★松涛館　VS　剛柔流　★

どっちが強い？
ちなみに宇城さんは剛柔流系だよね。
どっちの型を練る方が強くなるのかね〜？

松涛館はスピード系、剛柔流はゆっくり練る。
さてさて、どっちが強いんだろう？
どっちが歳取っても使えるか？

宇城と金澤どっちが強い？

>>1

宇城さんは首里手系の型もやるだろ。
松涛館ではないが、剛柔だけでもない。

首里手と那覇手の両立が空手の理想なのか？
それって可能かな？

あれだけ歴史があるんだ。
可能ならとっくに融合してるんじゃないの？

>>4
首里手系の型もやってるの？
ほんと首里手と那覇手の両立ってあり得るのでしょうか？

歳取っても使える方をやりたい。

>>7

重要な五つの型にナイハンチとクーシャンクー、バッサイが入ってる。
宇城さんの本を読めばたいてい載ってるよ。

>>5
両方やってるぞ！

普通に！

首里手系がスピード、那覇手系がゆっくりっても本当かな？

首里手系にもゆっくりサンチンの呼吸を行うセイシャンがあるし、
那覇手系にもスピーディな型はある。

稽古の比重の置き方の違いでしかないような気がするんだよな。

松涛館系の形だともう試合にはかてないっぽ

首里手、那覇手、泊手って、首里城、那覇港、泊港の付近で武術が流行ったと言うだけでしょう？
首里泊の流行の形が被っていて、那覇の流行の形がちょっと違ったというだけじゃないですか？
両立どころか、そもそも首里手と那覇手って違いますか？

船越義珍は組手を知らなかった。

宮城長順は組手を教えていない。

どっちもヘボイ。

表面・形式のみ本土に輸入させたってことだよな

それでもこれだけ普及させた実績は賞賛に値するが

つﾋﾝﾄ

中国の南船北馬

松涛館は北派少林寺、那覇手は南少林寺でＯＫ？

本当かなあ？

新垣さんが二つ同時修行は体壊すって書いてたけど、それ読んだ有名な古老の師範は
「そんなの関係ない、昔はどっちも普通にしてたし体も壊さん。」
と言ってたそうな。
実際その先生の立てた流派は普通に両方修行する。

でもそんなの関係ねえ！

>>18

だって、首里手にもセイシャンあるもんな。

宇城さんと黒田鉄山の夢の競演が見たい。

誰か剛柔流らしい組手をやってる試合の画像を張ってくれ。

ぴょんぴょん空手は問題外。

>>22

↓東恩納盛男先生の約束組手シーンが見られる。
http://www.youtube.com/watch?v=YObbrB7oA2E&mode=related&search=

>>23
ありがとう！

>>22

本土の剛柔会の組手。
http://www.youtube.com/watch?v=PMRGIB7XQPA
猫足立ち主体の攻防が見られる。

やっぱ、剛柔流は全空連ルールに適してないと思った。

普通に糸東は那覇手系と首里手系の要素を取り入れてますが？

ここはどこの道場でしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok&mode=related&search=

>>25
なにか間違ってないか？
足は全然、蛸足違うし…と、ゆうか…かかとうきっぱなしやし…
それ以外はオカマの踊りに見えるよ〜
ホンマに剛柔流？

動画のアナウンスを聞く限り「剛柔会」と言ってるね。

沖縄から（踊り）だけが伝わったみたいやな・・・。沖縄剛柔流の連中が無関係を貫き通す気持ちが分かった気がする。

>>28
極真みたいだね〜

>>28は極真じゃないだろ。
やっぱ剛柔流だと思うよ。

>>28
体の小さなおっさんがデカイ外人を圧倒してるのが凄い。

>>33
でも、構えも組手も極真に近いからなあ・・・
剛柔流では通常ローは蹴らないし。

上地流はロー蹴るけど、剛柔流はローなしなんだ。

極真ぽいんじゃなくて、
極真が剛柔会に似てるんじゃない？
母体なわけだし

剛柔流を名乗る流派の中には、逆輸入的に極真／フルコンルールの
影響を受けているところもあるとか聞いた。そんな中の一つではなかろうか。

>>25
カンフーみたいだね。

>>25　そもそも猫足は隠足なんだけど・・・何がしたいのか、よく分からん映像だな。

>>25　


これが剛柔流空手ならやりたくない。

松涛館のピョンピョン組手よりマシかもしれん。
難しいところだ。

>>42
はあ！？
協会の試合見たことあります？ピョンピョンしてるひとなんて全然いませんけど…？
おまけにこんな珍妙な組手ごっこをやってる人もいませんね

協会の空手は寧ろ摺り足。
http://jp.youtube.com/watch?v=cOWNyvX9XIw&mode=related&search=

ピョンピョンというのは、全空連系の特に高体連や海外の選手に見られるイメージ。
全空連でも軽量級以外はあんまり跳ねない。
http://jp.youtube.com/watch?v=epJAEpHc-uI

殆どの選手は跳ねてないだろ？

>>44
オカマダンスよりは絶対にいいけど���
全空連よりは協会かな？

どっちにしても、寸止めではこんな剣道風が限界なんかなぁ？
協会の稽古はこんな試合用じゃないでしょう？

>>42
悪いがハッキリと言わしていただく。
>>25は剛柔流空手では無い。
誰がカンガルーの真似をしろと？
一回、沖縄で踊ってみたら？

剛柔も上地も組手スタイルは協会と変わらないよ
後はちょっと掴みが多いかぐらいの違い
だいたい剛柔の影響が強いと言われる初期極真の試合も、伝統空手そっくりだったんだから

>>25 けつをプリプリ振るんじゃあない！

昔の上地流の組手
http://jp.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
現在大御所になった先生方の映像だそうだが、正直ショボイ。
昔は上地流のほうが沖縄剛柔流よりはるかに組手が強かったので、
沖縄剛柔流はこれよりさらにショボかったと想像できる。
ムエタイに全敗したんだよね。

これぞ剛柔流の組手！という動画はないの？

やっぱ協会よりも全空連の方がいいと思う。

メンホー無し、拳サポなしじゃ、殴れないよ〜。
メンホーにボコッ！！！って音がするくらい殴れば審判もはっきり分かるだろう。

>>49 ムエタイに全敗した人達も本土と一緒の「自称」組だよ。一度沖縄で見たことあるが本物はかなりの迫力だったぞ、俺は極だが少し退いたのを覚えてる。まぁ、オカマ踊りじゃあなかったわ！

>>49
別にそれ程ショボイとは思わないけど。すごいとも思わんが。
uechi-ryuって書いてあるけど、本当に上地流かどうかもわからん。

全く古流系の連中は救い様が無いな。

俺は古流がいいけどな、それが本物ならな。実際に極に行っても初段からは何を習うか今だに分からん。

んじゃ偽物が多い世界な訳だけど、古流系に学ぶとしてお前なら何所にする？
蘊蓄だけは立派だが其の実、宗家でさえ競技の上位者の前では手も無く捻られる
なんていう話しを聞く世界だぞ？

協会は実戦的な組手技術にしても、古い空手研究にしても、一番水準高いでしょ
段取っても学ぶことがいっぱい有るよ

一度、居酒屋でそのまんまの話しを聞いたよ。たいそう偉い全空系の人が弟子に競技が勝てないなら実戦も弱いと行ってたなぁ・おまいらまず出て来なさい。言葉はいらない・・・見せてくれ！　俺たちは本物には敬意をはらう。

あっ、ごめん。>>58は>>56に言った書き込みな！　もし君が本当に空手を稽古しているなら、話にならんわ。

学ぶことがなくなる、なんて言えるのはある意味凄いな。

型が伝える術理を少しでも組手に活かそうと考え始めると、
やればやるほど課題が出てきて、果てが見えないと感じてしまう。

我慢比べみたいに言われるフルコンのスパーリングだって、
例えば型にあるような前手攻め、後手受けの交差法を実践しようとすると途端に奥深さが出てくる。
型にあるような歩み足の入り身の実践もそう。
なぜ出来ないのかを追及すると身体操作に行き当たって、と次々課題が見えてくる。

でも松涛館系の型はスピード重視でゆっくりじっくり練ることが出来ないんじゃない？

俺は剛柔流に移ったけどな（オカマじゃないとこ）極は形が出来る人がいなくってね。ただ疑問なんだが寸止めﾙｰﾙは確かに実戦じゃ無理かな・・・と。それ以外の組手稽古もしてるよな？

糸東流ＶＳ和道流

>>62
>それ以外の組手稽古もしてるよな？
地稽古（フリー）とかね。
そんなにたいそうな事でもなくライトスパーってだけだし
道場によっても強度がバラバラだろうが

まぁいちいち「ヤメ」がかからずに
間合いが詰まった後の攻防するだけでもメリットがあるな

強度がバラバラなのはそこの道場のレベルに左右されるから、
当たり前な事。

キックだってチャンピオン目指しているジムと

アマチュアの大会でそこそこ結果が出れば良い
という所ではスパーのハードさもまるで違う。

ま、常識だけどな。

げげぇ、本土剛柔会の動画が全て見れなくなってるぅ。そんなに恥ずかしいんか？　おもしろかったのに・・・

残念、模範？組手の方はしょぼかったが、大会で開催された試合形式のは、
何気にレベルが高くて面白かったのに。

相変わらず空手を打撃格闘技だと思ってるヤツが居るな
キックやボクシングと混同させてしまったフルコンの罪は重い

>>69
伝統派で、投げとか教えてる？

教えてるよ。

>>58
どこへ行ったらオマエに会えるんだ？

>>70
> 341 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/10/01(月) 00:24:06 ID:H4eKV0eq0
> アメリカで活躍されている大島劼先生のサイトに投げ技の動画があります。
> 船越先生の著書で紹介されている松濤館の伝統的な投げです。
> ttp://kc-shotokan.com/nagewaza/nagewaza.htm

> 343 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/08/09(水) 14:38:07 ID:PGMvFu0f0
> 西村先生の投げ
> ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi02.wmv
> ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi03.wmv
> ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N004.wmv
> ttp://www.youtube.com/watch?v=SXVC9FUbCdM
>
> 中橋先生の投げ
> ttp://www.karate.ne.jp/qtmov.html?file=p064o9LJ/8fR82e882a982e7.mp4
> ttp://www.karate.ne.jp/qtmov.html?file=p063vM1V/935d90g94aa95fb_2.mp4

世界基準（WKF）ではタックルが流行で（ガイジンさんのはおそらくレスリング由来だが）
格闘技通信に好意的な記事が載ったほど

すいません。高校で伝統派半年やってたものなんですが、
近くに剛柔流の教室があって、時間と場所的に通いやすいのですが・・
質問なんですが、上半身裸で体を叩かれると、月間空手道の漫画で
あったのですが、それは本当ですか？

>>74
マルチ氏ね

> 船越先生の著書で紹介されている松濤館の伝統的な投げです。

それ、大塚先生が取り入れた柔術技。

伝統派の投げなんて、日拳や大道に比べたらオマケみたいなもんだろ。

>>77

結構有効だよ。
リョート対中村を見るべし。

リョートはすでに総合の人だから。

>>76
違う。時期的に大塚先生が入門する前か直後ぐらいのだから
大塚先生は関係してない。

>>79
リョート自身は自分を空手家だと思ってるそうだが
まぁ柔術の練習もしてる成果を無視できんわな

> 226 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/07/19(水) 13:50:31 ID:mb26Qws10
> あと、船越先生の古い著作の柔術技みたいなものも、ぶっちゃけ、講道館
> の人の協力を得て、即席でそれらしく写真撮影したものを、掲載したのが
> 真相だと思います。「谷落」とか、名称も柔道技そのものですし。
>
> 227 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 13:52:41 ID:Yf6KS16R0
> 首環って名称は柔道にありましたっけ。
>
> 229 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/07/19(水) 14:00:01 ID:mb26Qws10
> >> 227
> それは知りませんが、昔の古い柔術本とか見れば、あるいは名前が
> 出てくるかも？　どっちみち、槍玉とか鎖環とかも、琉球語っぽく
> ないですし。船越先生のネーミングか、当時あった柔術本なりから
> 借用してきた名称じゃないですかね。
>
> 230 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/07/19(水) 14:04:08 ID:d3R4hN5W0
> >名称も
> それは、そもそも立ち方からなにから
> マンツーマンで稽古してた時代は名前なんて必要なかったところ
> 団体で教えるようになって必要になったという話しでは？

ネーミングは本土武術の影響っぽいのはたしかかな。
まぁそもそもテージクン→正拳みたいに
琉球語をやめるようにと首里手、那覇手それぞれ大家が会談して、
ほぼ共通の用語を使うようにしたって聞いたしね。

槍玉や鎖環や首環が柔術技なら出典を明らかにするべき。
谷落のみ柔道に同名技があるが、技自体は似ていない。

自分は技自体は柔術のままとは主張していない。
真相はよく分からないと思うｗ

沖縄の頃に屋部憲通先生達に習った可能性もあるか

> 232 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 14:11:53 ID:62cLrxl10
> 槍玉とか鎖環も全部柔道にないね。
> なんで柔道って思ったの？
>
> 233 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 14:23:28 ID:62cLrxl10
> 谷落も柔道の谷落とは違うが・・・

最初は入れようとしたんだけど
長くなりすぎたんでカットした。
まぁ誤解を招きそうではあったな……

>>81
彼が空手家と思ってても、結局、空手では総合に対応できなから
総合の練習をしてるんだよね。
あるいみリアリストだ。
それに比べて、空手は投げも関節技もある総合武道みたいに
言い張る一部の信者は、みっともないと思う。

>空手は投げも関節技もある総合武道みたいに言い張る
つっても型の中にも投げ、関節技があるから仕方ねーじゃん。
ただ組み技の専門家に通用するレベルにするのは難しいってだけだ。

投げは試合ルールでも使えるし
以前より重視されるようになってきている。先祖返りだ

リョートは既に総合の人間だが、其の中で実際に空手の試合で使う投げも足払いも使っているし、
殆ど空手の試合と同じ入り方をしている。
彼の技術には空手外の技術も大きく関与しているが、空手が一番強く影響しているのは、
自他共に認めている所。

>>86
LYOTOは「グラウンドで自分を守るために」柔術を学んだと言っていた。
実際、協会空手には寝技はない（よね？）。
それ以外のLYOTOのスタンドでの投げ（足払いや崩し等）は協会スタイルのまま。

理解できましたか？

>>86
UFCのオフィシャルホームページよりLYOTO選手の一週間のスケジュール
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
↓
DESCRIBE A TYPICAL DAY OF TRAINING:
Monday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu-Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
Tuesday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm.
Wednesday: Karate 5:30am to 8:00am; Jiu-Jitsu 9:30am to 11:00am.
Thursday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm
Friday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
Saturday: Fight/sparring 10:30 to 12:30; After: Yoga
Sunday: free

空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週

空手家なのに、全体の比率低いなｗ
その空手稽古も、ほとんどキックの稽古に近いらしいが・・・

フルコンは全く総合で役に立たないから、伝統空手の技術の正さが証明されつつあるね
変にキック化させたりせずに、空手を守り通した先人に感謝したい

>>92は世間知らず。

いまどきフルチン信者かよ、ダセェ

ようするに、松濤より剛柔のほうが強いってことだな。

転勤で剛柔から松濤に移ったけど、剛柔の方が空手やってる！って感じがあった。
松濤はスピードばかり追い求めるねー。内面を鍛えることをしない。

リョートはスタンドレスリングのスキルが凄いね。
相撲みたいに組み合ってテイクダウンを阻止、そして的確な膝蹴り。
試合のほとんどの時間がその体勢の攻防だね。

協会はあんな技術も教えてるの？

リョートの場合はどうか知らないが、
形（型）をやりこむと足腰が強くなって
組み合いだけに限れば、それでムエタイの首相撲とも良い勝負が出来たって人もいる

それに本部朝基の十二本組手（約束組手）にも
組んで膝蹴りって多いね。

リョートの試合は、アウトボクシングより更に遠い距離からの攻防が大半だろ
まさに伝統空手特有の間合い

リョートが特別に天才肌なだけだな。
べつに伝統派だからと言うには苦しすぎ。

シンゾーやペトルゼリも伝統空手の動きが出来てたからな
寝技の上手さに違いはあるが
打撃に関しては相当対応力がある
まともに練習してるのか疑問の残るナイマンですら、藤田に変則蹴りを命中させていた

伝統空手というより、リョート個人がすぐれてるのはわかるんだけど
彼が伝統空手でなく、フルコン出身だったら総合であれだけの成績を残せていたか疑問。

>>99

伝統空手特有の間合いで戦えるのがリョートの強さだけど、
攻防時間を見たら組みの時間の方がずっと多い印象がある。
測ったわけではないが。

動画の上地の組手はどう見ても呉陳比武といい勝負。

あの時代のレベルはどこもこんなものだったようだ。

>>102が勝手に疑問に思えばいいだけで、リョートなら柔道やってもキックやっても
彼なら総合で成功してるよ。

フルチンでは間違いなく無理だな

>>106
フルチンはおまいだろｗ
はやくパンツはけよ。

フルチン信者必死過ぎだろ
もうフルチンはメッキが剥がれたんだからさ

ここは伝統派のスレですよ。
極真アンチがキチガイなのは伝わるけど、他でやってくれないかな。

腹打ち信者の方が場違いだろう

極真の話なんか、ここでするなと言ってるだけだ。
これだからアンチはキチガイ扱いされるんだよ。

そもそも極真は空手じゃないしな

キチガイうぜー

剛柔流と松涛館の弊習は可能でしょうか？

型はまったく違うんでしょうか？

松涛館の方が型ばかりで組手をしないんで、
剛柔流の道場にも行きたいんです。こちらは組手が盛んらしいので。

>>104
どうかな？
何でもありルールでは無いにしても、目突き、金的、その他
諸々の禁じ手がある事を想定して組み手すればあんな感じ
になると思うけど？

昔20年近く前に、大山道場時代の人が当時のフルコンの試合をみて
「金的有りにすればあんな回し蹴りや構え出来ませんよ。」
って書いてたの読んだのを思い出した。

自分、剛柔流の先生でいつでも勝負受けるって先生知ってます。

勝手に名前とかは書けませんが。剛柔とかをナメてる人はやってみれば。

>>114
組手をしない松濤館ってどこの会派？
どこでも一本組手くらいはやるでしょ。

>>116
> 自分、剛柔流の先生でいつでも勝負受けるって先生知ってます。
>
> 勝手に名前とかは書けませんが。剛柔とかをナメてる人はやってみれば。

名前も判らないのに、どうやってやるの？
バカですか？

ならあなたやりたいですか？？やりもしない人間に勝手に教えれないでしょう。

>>115
空道とか金的ありの試合でも回し蹴りがんがん使ったりしてるんで、全く使えないこともないでしょうけどね
自分としては飛び蹴りの低さが少し残念です。

>>120
そこは道場の狭さや床の滑り具合（結構滑ってない？）なんかも
考慮に入れてあげたら？
流派の考えかたもあるし。

>>119
> ならあなたやりたいですか？？やりもしない人間に勝手に教えれないでしょう。

こんなレス返しちゃって、誰がやるって言ってもどうせ教えないでしょ？
だったらそんな事は最初から書かないで、あんたの心の中に閉まっておいて下さいね。

つべこべうるせーよ。能書きばかり並べやがって。

>>114
>型はまったく違うんでしょうか？
糸東流ではミックスされてるけどな。

ＪＫＦ第１指定形（剛柔）サイファ・セイパイ、（松涛館）ジオン・カンクウダイ、（糸東）バッサイダイ・セイエンチン、（和道）セイシャン・チントウ
ＪＫＦ第２指定形（剛柔）セーサン、クルルンファ、（松涛館）エンピ・カンクウショウ（糸東）ニーパイポ・ローハイ、（和道）ニーセーシ・クーシャンクー

得意形リスト　
剛柔流形１．サンチン ２．サイファ ３．セイエンチン ４．シソーチン ５．サンセール ６．セイサン ７．セイパイ ８．クルルンファ ９．スーパーリンペイ １０．テンショー

和道流形１．クーシャンクー ２．ナイハンチ ３．セイシャン ４．チントー ５．パッサイ ６．ニーセイシ ７．ローハイ ８．ワンシュー ９．ジオン １０．ジッテ

松涛館流形　１．バッサイ大 ２．バッサイ小 ３．観空大 ４．観空小 ５．テッキ初段 ６．テッキ２段 ７．テッキ３段 ８．半月 ９．ジッテ １０．エンピ
　１１．岩鶴 １２．ジオン １３．ソーチン １４．二十四歩 １５．五十四歩大 １６．五十四歩小 １７．チンテ １８．ウンスー １９．明鏡 ２０．ワンカン ２１．ジイン

糸東流形１．ジッテ ２．ジオン ３．ジイン ４．松風 ５．ワンシュー ６．ローハイ ７．バッサイ大 ８．バッサイ小 ９．トマリバッサイ １０．松村バッサイ
　１１．コソークン大 １２．コソークン小 １３．コソークンシホ １４．チントー １５．チンテ １６．セイエンチン １７．ソーチン １８．ニーセイシ １９．五十四歩 ２０．ウンシュー
　２１．セイサン ２２．ナイファンチン初段 ２３．ナイファンチン２段 ２４．ナイファンチン３段 ２５．アオヤギ ２６．ジューロク ２７．ニーパイポ ２８．サンチン ２９．テンショー ３０．セイパイ
　３１．サンセイル ３２．サイファ ３３．シソーチン ３４．クルルンファ ３５．スーパーリンペイ ３６．ハクチョー ３７．パチュー ３８．ヘイク ３９．パイク ４０．アーナン
　４１．アーナンコウ ４２．パプレン ４３．ﾁｬﾀﾝﾔﾗ・ｸｰｼｬﾝｸｰ

※松涛館流　日本名
ナイファンチ→鉄騎（てっき）　　クーシャンクー→観空（かんくう）
セーシャン→半月（はんげつ）　　ワンシュウ→燕飛（えんぴ）
チントー→岩鶴（がんかく）

>>117
すみません。書き方がまずかったですね。
一本と五本組手はあります。自由組手がないんです。協会です。

>>124
わざわざご丁寧にありがとうございます。糸東流の型の多さはすごいですね！！！！
こんなに憶えられるんでしょうか？？？
糸東流は松涛館流と剛柔流の混合なのですね？
じゃあ糸東流に入門したと思って練習すればいいんですね。
ありがとうございます。

あの〜・・つかぬ事をお伺いしますが
型って何ですか？形なら分かるんですけど。

>>126
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93

正式には型だよ

だいたい剛柔では「型」、
首里手系では「形」が多い。剣道などの影響らしい

でも最近出た協会監修の「空手道　基本を身につけ、技を極める!―基本姿勢、型から組手まで」
では「型」なってるわけだけど。
先生によっても意見がバラバラってことかな

形は目に見えるモノ、臨機応変な個人の技、フォーム
型は精神的な意味合いをこめたモノ、不変のまま伝えていくべき流派独自の戦闘スタイルの示唆、タイプ

というような意見もある。

伝統では形、フルコンでは型となってますな。

因みに剣道では形、古流の多くでは型の字を使います。

>>126
>あの〜・・つかぬ事をお伺いしますが
>型って何ですか？形なら分かるんですけど。

プッｗ

>>131
まあ、無知な子なんだから大目に見てやれよ。
ご本人は大上段から間違いを指摘して良い気分になってるんだろうから。

>>132
>まあ、無知な子なんだから大目に見てやれよ。
>ご本人は大上段から間違いを指摘して良い気分になってるんだろうから。

そうだね、多分空手習い始めたばっかの初心者なんだろう。普通に空手を続けて
いれば他流派や他道場と接する機会もあるだろうし、そこで「型」の名称を使って
るところもあるという事実を知る。同流派だって形ではなく型を使ってる所もあるだ
ろう。それを知らないから>>130のような思い上がった書き込みが出来ると思われ。

>>130
>伝統では形、フルコンでは型となってますな。

　伝統では形となってますか。そうですか。ちなみに伝統派の筆頭
松濤館流の開祖の船越義珍翁が戦前に出版した空手界で初の専門書
「琉球拳法唐手」には「形」ではなく「型」を採用しておりますな。

その手の漢字の違いで恥かいたのが、知り合いが新陰流（剣術）にある一刀両段の字を書いて
一刀両断だろ・・・ﾌﾟｯ

と思ったら、新陰流では一刀両段が正しかったりした。

糸東流の拳は剛柔流みたいに脇の下？それとも松涛館みたいに腰の上？

>>128

剣道からの影響？詳しく

>>135
摩文仁 賢和先生本人は脇だったらしい。
しかし著書「攻防拳法　空手道入門」によれば、
たくさんの先生に聞いてみたところ
それぞれ理由があり、どちらかが間違いということはないだろうだとか書いていた

> 906 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/08/01(火) 21:13:15 ID:0ces4CHN0

> ちなみに、摩文仁先生と岩田先生の師弟が組手をしている有名
> な写真がありますが、その写真では摩文仁先生は脇、弟子の岩
> 田先生は腰の位置に引き手があります。

> 898 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/11/28(火) 09:15:16 ID:s1yyXc110
> 新垣先生の引き手の解説によると、
> ・首里手で引き手が腰なのは鞭の突きを使うため
> ・松林流が脇なのは胸を張って中丹田で動き出すため
> ・那覇手が脇なのはチンクチを掛けるため
> だそうです。

>>136
>133氏が言うように、船越先生は型を使っていたが
その弟子達が「形」にするようになったのは剣道を意識したから、と聞いたことはある

あの〜・・つかぬ事をお伺いしますが。引き手が
脇の下って何ですか？腰の上なら分かるんですけど。

剛柔流は乳房の横だよね

フルコン系も脇の下に拳置くな。
剛柔の先生が言うには、引き手はそのまま後方へ肘打ちになり、なおかつ
腰の位置に置くよりも正拳が早く届くと。

松濤館では腰の上、剛柔流では脇の下となってますな。

>>133
剣道では形の字を古流（ごめんね、剣術の古流）では型の字を
多く使うところが多いのは、ガチなんですがね？
勢法なんて書いてカタって読ませる流派もありますな。

日本の武道では、
形の字には、流儀の形を見せるという意味で、型の字には流儀の要求する
形に矯正する鋳型としてこんな字を使うなんて話も聞いたような・・・・

格好良く決めたつもりかと思いますが、アンカー間違えてませんかね？

>133内の130は>126へと間違えてるんじゃないかな？とは思ってたｗ

>138も>126に対するヒニク？

引き手は流派によってまちまち、ですからどれが正しいかなんて
分からないですよ

みんな、引き手について、師範にうるさく言われる？

組手の時？
むしろ中級者くらいになった頃には
「いつまでも型通りに引いててはいけない」って言われたよ

>>142
>剣道では形の字を古流（ごめんね、剣術の古流）では型の字を
>多く使うところが多いのは、ガチなんですがね？

だからどうしたんですか？　このスレのタイトルを読んでください。
空手のスレなのに剣道では形が多いと言ってもお門違いなのですがｗ

>日本の武道では、
>形の字には、流儀の形を見せるという意味で、型の字には流儀の要求する
>形に矯正する鋳型としてこんな字を使うなんて話も聞いたような・・・・

そうですか。で、聞いたからどうかしたんですか？　空手では形を使うところも
あれば型を使うところもあります。そしてタイトルの松濤館流と剛柔流では、両流派
の開祖自身が書いた書物にて「形」ではなく「型」の字を採用している事実があります。

貴方はそれを知らず一方的に自分の見解のみで>>126を書いた事実も変わりません。

>格好良く決めたつもりかと思いますが、アンカー間違えてませんかね？

格好悪い書き込み（>>126）に対するレスなので、別に格好悪くてもいいと思い
間違いは訂正しませんでした。訂正しなくても>>143のように普通に読んでて意味
を理解してくれると思いましたしね。まさか2ｃｈでそんな些細な指摘する人が居る
とは思いませんでした。アンカーなどではなく内容で反論して欲しかったですねｗｗ

イヤイヤ、流れ読まずに大変てすなぁ〜。

沖縄から本土に渡ってから剣道や剣術とかの影響で型もしくは形と言うようになったと
書かれてカタという字は型と書く云々のレスがあったのでね、影響元はこうなりますなぁと書いたまで。

ホント、あんたカッコヨロシイワ

引き手も大事だけど、俺が気になるのは突く手の位置。逆突きにしろ順突きにしろ
肩からまっすぐの位置に突く方法と、やや内側に体の中心に向けて突く方法、どっちが
正しいんだろ？
同じ道場なのに先生によって違うので、少し困惑気味・・。
どっちが正しいか聞いたらカドが立つし(´・ω・｀)

松濤館では移動の際、前屈立ちから一歩前進する時、後ろ足を一度前足に引き付けてから
｢くの字というか弧を描きながら｣踏み込むのですが、剛柔ではどうなんですか？

>>149
「他の流派では両手で一点を狙う所もあるが
ウチでは二点突きだ」って習ったなぁ

これは直接習ったわけではない自分の考えなのだが、
例えば車のオフセット衝突のように
体が互い違いになれば、肩前の突きで
相手の正中線を捉えられるってことじゃなかろうか。
例えば

　●↓（左順突き）
　
○↑　（右逆突き）

○は相手の攻撃をかわしつつ攻撃出来ている。
まぁ「先の先」で攻撃できれば、
正面に位置したまま中心を狙えばいいから
基本はともかく、組手ではどちらかしか出来ないってわけでもないけど。

>>150
>後ろ足を一度前足に引き付けてから
へぇ、サンチンみたいに？
少なくともウチでは前屈立ちのではやらない

>>149
相手の正中線を狙うと言う意味では｢対象の体が｣真正面なら
中心。多少ずれてるなら肩からまっすぐ。瞬間の判断だろうけど
これもどちらが正しいともつかないんじゃないかね。

>>151
自分はこれのおかげで人ごみをスイスイ通り抜けれるように
なりました。

>>151-152
なるほど、ありがとうございました

「先の先」と「後の先」のどちらが得意かってのは
流派でというよりも、個人差かなー
「その場基本」などは、流派ごとに特色だしてるんだろうけど

>>153
>人ごみをスイスイ通り抜けれるように
なるほど。そういえば経験ありますわ。
前屈立ちの移動ではその発想はなかったけれども

>>151
そうなんだー。
剛柔流では前屈立ちの移動では後ろ足を弧を描いて出さないんだ。

ってことはまっすぐ直線的に出すってこと？

対向の人も避けてくれてる事に気付かない、感謝してない「俺すげー」とか勘違いしてそうな発言だな。
人混みスイスイって、何の自慢だよ

>>157
あんた３〜４ｍの距離なんかどうやって瞬時に詰めるんだよ？ｗ
とかアホな質問してただろ。

「周りの人は動くパイロンです」
というくらいに速度差を出せば実感できると思うが？

それに右、左、右と常に歩み足をするわけじゃなく
ちゃんと状況を見て継ぎ足で左左といったりするでしょ

そんなことで何を武術ぶって書き込んでるんだか。
空手やってる奴の程度が知れる。

道着のズボンの丈が長いことについて････

オレは足は短くない！なのにズボンは長すぎる！なぜだ？

>>156
剛柔だって弧をかきます。
三戦だって前屈だって四股立ちだって。


弧を書かない＝腰が上下するって事になるし。

同じ剛柔でも会派による違いでしょ……
あと弧と上下は直接には関係ない。
二本の平行のライン上に足を送るのでも上下しない。

ていうか四股立ちでも！？
180度回転の時はともかく
制引戦の最初みたいにただ前進するだけでも
両足そろえるんですか

誰か剛柔流と松涛館の両方やったことある人いない？
どっちが楽しい？

慶應空手部OB会の木曜会によると、
船越義珍は前屈立ち移動は足を寄せなかったらしいね。
いま極真で教えているみたいに寄せずに一直線。

夏くらいの月刊空手道の特集で読んだよ。

遅レスだが
>>125
>糸東流の型の多さはすごいですね！！！！
たしかに元々多いんだけど、
さらにリストでは便宜上、4大流派以外の型も糸東流にぶっこんであるはずｗ

アーナン等　劉衛流
北谷屋良クーシャンクー　松林流

だったかな……

伝統派批判する人がよく初弾が当たった所で・・・とか
初弾さえしのげば・・・等の書き込みを見かけるのですが
初弾って何の事ですかね？刻み突きのことですか？それとも
三本勝負の一本目ってことですかね？

んなこというひといるかね

いるじゃんか。

見たことない

見苦しいねぇ・・・。

意味がわからんし
アンチに真剣になるのはバカ
レスも返ってこないよ

>>168
「最初の一発目」のことでしょ。
むしろ伝統派の人でも使ってる場合があるようだよ

自分の周りじゃ聞かなかったけど
初期の頃の「バキ」で使ってたような……

「私の初弾をかわしてみたまえ……初弾！」ってｗ

>>174
松涛館では聞いた事のない響きでしたが剛柔ではつかうん
ですかね？

両方の流派を習いたいんですが、ダメですかね？
もしダメだったら理由を教えて頂けませんか？

剛柔流スレッドは消えたの？

age

昔剛柔流やってました
昔の事であんまり覚えてないんだけど
剛柔流にもｳﾝｽｰ(漢字でどう書くか分かりません)って型ありますよね？
自分が通ってた道場での型を習う順番ですが
ｹﾞｷｻｲｲﾁ→ｹﾞｷｻｲﾆ→ｳﾝｽｰ→ｻｲﾌｧ→ｾｲｴﾝﾁﾝ…続く
こんな感じでした
けど色んなところを見てるとｳﾝｽｰが出て来ないんですよね
YOUTUBE等でｳﾝｽｰを検索しても僕が見た事もない違う流派のｳﾝｽｰが出てきます
もしYOUTUBEで僕が習っていたｳﾝｽｰがあったらURLください
よろしくお願いします

>>175
昔からはじめの一歩なんかで良く使われてるから、ボクからでは？

剛柔流の型って分解できるの？

手打ち突きが多いような気がするが、あれで試合に使えるのかね？

手打ちっぽく見えても
それで威力出すために「チンクチ」などといわれるコツがある。
要するに肩甲骨あたりをロックする。
サンチンもその習得のためにある

しかし試合では、審判に見えにくいってことはあるだろうな
だから結局、首里手系の流派のやり方に合わせて
あまり流派の特徴が分からなくなってる

>>179
>剛柔流にもｳﾝｽｰ(漢字でどう書くか分かりません)って型ありますよね？
会派によってはMIXされてあるのかもしれないが
元々の剛柔の型ではないね。

>>150
>松濤館では移動の際、前屈立ちから一歩前進する時、後ろ足を一度
>前足に引き付けてから ｢くの字というか弧を描きながら｣踏み込むの
>ですが、剛柔ではどうなんですか？

船越先生が書いた教本では、運足で前に進むときは「弧を描かずに」
普通にまっすぐ足を出してたよ。ちゃんとラインも描いて示されてる。

弧を描くってのは、先生が亡くなったあと、高弟の時代から変化したもの
なんじゃないの？　剛柔流からパクったとかさ。

>>163
剛柔の運足は弧だろ。直線では剛柔ではないよ。

あと、弧を描くのは、上下を抑えるため。

剛柔は低い姿勢が多いので、運足では弧を描いて、上下を抑えるが、
松涛系は中〜高の姿勢なので、弧を描かなくても運足できる。

会派にもよるんだろうが
うちは三戦は円弧だが
前屈は直線だってば

剛柔の全てが同じと思っちゃいけない。
そして前屈で直線でも上下させない。
四股立ち移動の前進でも同じ。

うちの会派だって円の動きは使わず、上段、中段、下段受けは直線だ。
サンチンも直線。
でも剛柔ね。

そもそも運足が直線なのは剛柔と言えるのだろうか？

あおりとかじゃなく、マジな質問ね

ちょっと哲学っぽい質問なんだけど。

どこまでが剛柔と名乗れるのかな？

型じゃね？　教えている型が必要最低限、剛柔流の型だと認識できるのなら
名乗れるかと。周りが認めるかどうかは別だけどな。

松涛館も弧を描くよ。厳しく言われる。協会だけど。

糸東流や和道流の運足はどうなんだろ？

糸東も弧を描くよ。
剛柔の形もやってるから剛柔やってますって名乗れるかもｗ

>>189
剛柔流といえば部位鍛錬に余念が無いというイメージですかね。
内受けと下段払いをぶつけ合ったりとか。

>>193
>剛柔の形もやってるから剛柔やってますって名乗れるかもｗ

摩文仁賢和先生は、本土に来てすぐ糸東流を名乗ってたわけじゃなくて
かなり長い間、宮城長順先生と協力して活動していたらしく
広く「剛柔流の唐手家」と認識されていたそうだよ。
（もちろん当時から首里手系の型も知ってたんだけどね）

ttp://www.champ-shop.com/SHOP/BOK-910.html
「空手研究」という本に書いてあったと思う。
買わずに図書館で借りたんだけどねｗ

どっちも捏造流派なんだから、運足なんて関係ないと思うが。

昔剛柔流習ってたけどサイファの型習ってからすぐやめてしまった
せめて組み手までやりたかったなぁ…後悔

>>195

初期は本土で剛柔流を名乗ってたみたいだしね。

>>197
そのサイファの型、初心者用と思われガチだけど凄い重要だから。
忘れないで練習してるとイイ事あるかも知れんよ。

>>177
剛柔流空手道　その8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194170899/

立て直したんでﾖﾛｼｸ

剛柔流にウンスーがあるのは泉川寛喜系でしょ