世界柔道2007 三試合目

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189932636/
↑
レス４　
★★★マジでやばい凄まじいリンチ動画(中国)★★★です　

１(拷問集団レイプ被害者画像) (←中国)
３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい

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レス４　
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３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい

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レス４　
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１(拷問集団レイプ被害者画像) (←中国)
３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい

雑談でもしながら待っとくかｗ
前スレを引きずるが、篠原の誤審は勝負に直結はしてたんだけどね　
篠原の技が認められれば一本で終了だったから
ただし、相手の技でとられたのが有効だったからそれもひっくり返せるから認める形で続けたんだよね

今回の鈴木への判定は一本で認めるとそのまま終わっちゃうから
騒がれるのは当然だし、どっちにとられようと有効で終わる塚田の試合は触れられない

前スレの最後の方はそんな流れだったよな　それだけなのになんで言い争いになりかけてたんだ?ｗ
まあ、誤審に気づいたなら不利になるとはいえスルーするのはだめだとは思うけどなｗ

もともと柔道はスポーツじゃないから勝敗基準が曖昧だし誤審は付き物だろ。
講道館柔道は、明治時代に日本にあったものを西洋基準に当てはめようと模索していた
大きな流れの中で生まれたものだし、レスリングみたいに両肩がついたらフォール勝ちとか
バックを取ったら1点とかみたいに紛れがなく勝敗をつけることを目的にしたルールになっていないし。
武道の精神からしたらそもそも勝敗を競うということ自体が堕落だしな。

イタリア人まだ―？

篠原のは
ＩＪＦ解答の文書は
何を根拠にしたのかわからないが篠原は投げていない。
ドウエの技も無効でこの状態だとポイントが並んでいるのだが。
ドウエが倒れたのはドウエの内股の勢いのみと判断。
篠原がドウエを背中から倒すために力を加えていると思うのだが。
ドウエの内股のみで自然に倒れる位置とも一致していない気がする。
と疑問も結構あるが。こんな感じかな。
その後IJF教育委員会が篠原の１本を多数が占めるとかなったはず。
ちなみのこの時の主審は降格されている。

ttp://www91.sakura.ne.jp/~judo/judo_j/ijf/
文書の日本語約
ttp://www91.sakura.ne.jp/~judo/judo_j/ijf/ref06.html
時間推移
ttp://www91.sakura.ne.jp/~judo/judo_j/ijf/current.html

やぁみなさん、こんにちは。
元柔道オンナですよ……新スレ見つけられなかった。
（立ててくれた方、ありがとう。）

やっと、イタリア人から返事がきますた。
「今回はテレビ見れなかったけど、私見でいい？」という感じ。

アタシは何を言ってるんだかサッパリわからんかったが、
とりあえず柔道についての返事を、訳して載せるね。
（長いですよ。）

今回は試合が見られなかったんだ。
イタリアでは柔道は有名なスポーツじゃないから、オリンピックを除けば、
テレビで柔道を観るのは難しい。だから打ち明けるけど、ちゃんと伝えられるか自信がないよ。
でも「JUDO」と「柔道」の違いについて、僕の意見を言うね。

伝統はすべての人にとって大事だし、「柔道」における伝統がなにか違う
ものになっていくのは、良くないことだと思うよ！
でも、知ってもらいたいのはいまでも「柔道」の精神が強い国もある
ということなんだ……。
イタリアでは、JUDO（柔道？）の練習をすることが、たくさんの
男の子や女の子（※1）を毎日暴力や（ドラッグ、悪い仲間などの）悪い道から救っている。

（※1　どうもイタリアでは40歳くらいまでは「boys」「girls」を
　　　　使うらしいので、子供のことかどうかはシラネ。）

僕は、前の道場のチームメイトと、柔道の試合に行ったときのことを
覚えている。それは、とってもおもしろいものだった……というのも、
僕達はいつも古い友達や新しい友達に会ったし、試合はいつも
（観るのもするのも）楽しいものだったから。
ただ、フランス人が到着したとき、スポーツの精神が変わったんだ……
なぜなら彼らは、ただ勝つためだけにそこに来たから。
（でも、それについてわずかな僕の記憶を思い出せば、僕はあまり
フランス人が好きじゃないからかも知れない。）

僕は世界中どこでも「誤審」が好きな人はいないと思うよ。
（もちろん、それで負けたときには。）
でも、たまに審判が間違いをするのは、自然なことだと思う……
彼らは人間で、スーパーマンじゃないから。
重要なのは、それが本当にただのミスなのか、それとも酷く
思えるような判決なのか、だと思う。
だって、僕達は、判決の正確な理由を知らないからね。
アンラッキーなことに、判決はときどき誤審になる……人は
さまざまな理由のために、勝とうとするからね。僕はこういう類いの
誤審は、本当に大嫌いだ。そして、そういう人に興味はない
（もし僕の好きなイタリア人選手だとしても。）
だって、スポーツで重要なのは、相手に敬意を払いつつ勝つことだから。
そうじゃない方法は、バカな人達が何かを得ようとするだけの、
酷いやり方だよ！

もし僕の言い方が失礼だったらごめん……でもこれが僕の意見だよ。
僕は今回試合を見られなかったので、イタリアチームの結果も知らない。
でも来週、僕は柔道の練習をはじめるから、僕の先生に
イタリアチームの様子をきくことができる。
そしたらまた、僕の意見を言うよ。

（こっから漏れの意見）
なに言ってるんだかワカンネというか、
そもそもこんなこと聞きたくて、質問したんだっけ？w

（英語力のせいかもわかんないけど）
この「伝わらなさ」「噛み合わなさ」が、文化の違うヒトに
「柔道はかくあるべし」なんて精神を伝えることの難しさかもね。
柔道のことじゃないけども、彼（イタリア人）が日本に来た時に、
あまりの価値観の違いに毎日言い争いしたくらいだしw

（あ、間違って途中で送信しちった。）
楽しみに待ってたヒト、新スレたててくれたヒトには
肩すかしで申し訳ない（苦笑）
「そもそもオマエ、ほんとに『JUDO』と『柔道』の違いを
　理解してくれて、この答えか？」と。
まぁ、アタシの説明も悪いんだろうな（苦笑）

週末の間にタイミング合ってチャットができれば、
もっと細かく具体的に、ようつべとか見ながら
話してみたいと思います・・・スレ汚し＆期待させてスマン。

柔道の国際ルールで一本には背中を着くだけでなく、強さと速さという条件もある。
どちらがより理想の一本に近い投げができたかとか比べて、
今回のは投げた後勢いが弱まった後返したので鈴木の投げがより一本に近いので、
鈴木の勝ちとか言うのはなしなの？
あとこのルールだと日本の理想的な返し方に成功して負けるということもあるの？

>>12
サンキュ。

イタリアではマイナースポーツなのか。
フランスで大人気なのは何故だろう？？

要約すると
世界柔道見てないから分からんけど
誤審は良くないよってな話だな

ナイス要約。

あと柔道という伝統はわかってもらえてるんじゃない？

元柔道オンナさん、乙。
俺の疑問は、なぜあなたが「漏れ」とか使うのかとｗｗｗ

それは置いといて、イタリア人の方の意見、非常に面白いと思った。
もちろん本題からはズレてたけど、柔道オンナさんはそこまで怒らんでも…。せっかく返信くれたんだから。

俺は実業団の試合とかに出てた、元選手なんだけど（大した選手ではない）、同じチームにフランス人がいたのね。日本語ペラペラの。
彼は元フランス代表にもなった事のある選手で、乱取りやったけど強い強い！
その彼と飲んだりしたけど、俺なんかより日本の心を持った人だったよ。青い目のサムライ、じゃないけど。

>>24
久々に2ちゃんねるに居着いてたので、せっかくだから
2ちゃんねる用語をいろいろ使いたかったw＜漏れとか

フランスはかなり前から柔道さかんだよね。
日本の4倍以上とかだっけ？
イタリアも、ヨーロッパの中ではさかんな方だと思うんだけどなぁ。
ま、漏れwが怒るのは、短気だからでありますw

あ、いま例のイタリア人とチャット繋がってるので、
チャット中にかぎり、なんかききたいことあれば質問しますですよ。

と思ったら、頭が痛いから寝るってさwww
すまねえなwww

今から寝るのか？
時差が九時間あるはずだが。。。

時差は約8時間だな。
具合悪いときは、昼間でも寝るんじゃね？
って、最近のアタクシは、はなはだしくスレ違いですなwww

漏れって使うのは同人女（腐女子）なんじゃね？

捨て身技の評価が高すぎないだろうか？
地面がコンクリートの場合巴投げなんかは普通の投げ技と比べてダメージが少なそうに見える
捨て身技は完璧に決まっても技ありにしかならないとか駄目だろうか

サンボやれば？

誤審で、レスリングの方が話題になるのは
やはり浜口親子の知名度なのか

それもあるかもだけど
100％ミスジャッジって審判側のお偉いさんが認めたからじゃない?
それにしてはそこまで問題になってないほうだと思うけど

そうだね、認めてるもんな＜ミス

柔道は考え方の違いだからじゃない？

>>35
え？　ミスだと認められたの？
アニマルが抗議したけど、チェアマンにも無視されたって聞いたけど。

>>37
試合中はビデオ判定すらしてくれなかった(ここも結構問題点)
試合終わってから日本レスリング協会会長が審判側のお偉いさんにビデオを見せたんだよ
そこでミスジャッジだったと発言された　判定は覆らなかったけどね

空手みたいに副審を４人にすればいいのに・・・・

>>38
ビデオ判定も難しいよな〜
柔道でもレスリングでも同じだな。

ビデオ確認請求権を選手本人やセコンド陣に与えてしまったら、
こまかくアレコレ文句付けられて、試合進行に倍の時間がかかりそうだ。

浜口の外無双は、見る角度によっては全く見えて無い可能性もあるからね。

>>31
立ち巴投げはめちゃくちゃ威力あるぞ

北京五輪メンバー(希望)
60 野村
66 内柴
73 金丸
81 小野
90 泉
100 鈴木
100超 棟田or高井

北京五輪メンバー女子
48 谷金
52 横沢
57 佐藤
63 谷本
70 JZ･ｶﾙﾊﾞﾝ
78 ｷﾑ･ﾐﾝｽ
78超 塚田

北京五輪メンバー(希望)

100超 棟田

相撲で１７歳の力士が死んだのって「かわいがり」ってやつで死んだんだってね

柔道にもあるよね「まわす」ってのが絞めてタップしても離さないとか・・・

これについても（ｒｙ

アレは「かわいがり」じゃないだろう。

ビール瓶とバットで集団リンチしてんだから。

>>46
それを「かわいがり」って言うんですけどね

いやそれはかわいがりじゃない！あくまでも土俵のなかで兄弟子に引っ張りまわされ口塞がれたり砂や塩を入れたりされるのがかわいがり

かわいがりってのは新人に信じられん位ちゃんこを盛ってやったりする事だよ

それは飯のかわいがりでしょ

わしがベッドでかわいがっちょるけんなー。
まずはけつ出しなよ兄ちゃんうひょげひょ

下品だし不謹慎なので力士ネタ禁止

じゃ柔道の「まわし」はなぜ問題にならないのだろうか・・・

いろいろ波乱はあったけど、俺は女子57Kg級の佐藤に感動した
派手さはなかったけど、基本に忠実な柔道だったよ

age

鈴木が負けた技って公式記録上
何になってんの？