柔道っていつからジャケットレスリングになったの？

畳に背中が触れれば勝負がつくんだね
もはや日本武道でもなんでもないね

日本は国際柔道から排除される

観客が分かりやすくて楽しめるルールにしなければならないのだからしょうがない

そういうものだと諦めて、受け入れて、それに対抗すべき！

っみたいのを自分らでずっと言ってるのに
同じままなのはこれいかに

むしろレスリング協会がジャケットレスリング競技を作ってくれたほうが
本来の柔道を守ると言う意味では望ましいことだ。

>>3
分かりやすいか？これ。ポイント合戦だ。
レスリングだって見ていてフォール以外分からんのに。

>>5
同意。
レスリング教会をバックアップして、ジャケットレスリングを普及させ、
柔道との差別化を図らせる。
長い計画だが・・。

まあ、仕方ないよ。
柔道はジャケットレスリングと認識されてるんでしょ、向こうでは。

文句言っても、国際化の波には勝てない。
日本人が世界に適応しなくては。

今回の鈴木の負けはいい教訓になった。
一本と思っても、崩れずに、最後まで相手より上にいなきゃダメなんだよ。
野球のアピールプレイとおんなじで、びしっとキメポーズまでとって一本なんだよ。

んだんだ

(´・ω・｀)ジャケットレスリングって、ようするにサンボだわな・・

>>9
んだんだ

ってことは今のルールだとサンボの選手が有利なのか？

>>11
仮にそうだとしても、サンボはマイナー競技な分レベルが低いから、
地力の差で従来の柔道育ちの人に押し切られんじゃね？

技をかけられた後の切り返しだけの練習してれば勝てそうだな

これからは豪快に一本狙うの危険だな。

チャカチャカコマイ柔道になりそうだ。

昔、相手が足を上げたり、技をかけるのを待ってる奴がいたが、今は皆そうなのね。

タックルの上手いアマチュアレスリングの選手が出たら優勝しそうだ

叩き付けなくても、転がして背中つければ一本だから、わざわざ組みにゆく危険を犯す必要が無い・・。
足をとりにゆけば返される危険も少ないしね

タックル（朽木倒し、諸手刈り）と肩車、あとは隅返し・・これがジャケットレスリングの王道
今日の決勝のダイジェストは笑っちまうほどみんなタックル合戦ｗ

ジャケットレスリングならまだまし…

とりあえず開催国が有利な意味不明な組技格闘技になった

外国勢は胴着いらないだろ…
掛け逃げ&タックルだし

>>16
女子の吉田が出たらいい。
組まない、組ませないのがJUDOだから。
タックル、朽木倒し、諸手刈りで攻めるようにみせかけ、返し技を狙う。
これで勝ちか。しかしJUDOはつまらなくなった。
豪快な投げ技なんかよほど弱い相手にしか見れなくなるのか。
腰を引いて絶対食わないようにしているし、タックルにいって攻めていることを
アピールすればいい。

・欧州の日本対策
　際どい判定なら勝ちとわかっているので、攻める振りをして返し技の練習をする。
　判定に持ち込んでしまえば勝ち。
　
・審判団
　際どい判定勝負なら対日本は日本の負けにする。
　ポイントが不利なら日本に厳しくとる。
　同時に倒れこみどちらのポイントか判定しにくい場合は相手のポイントにする
　
以上が暗黙の了解としてなっている。
合言葉「日本に勝たせるな！」

これでは日本は勝てないわけだ
日本はJUDOから脱退して本来の柔道ルールで国内だけでやったらいいだろう。
もはや柔道ではないのだから。柔道を続けて欲しい意味もある。
どうせ勝たせないのだから。　

肩車失敗した時に脇差して返したやつ。
トウブンの外無双。
これからは相撲をやるべきだな！

柔道＝ムエタイ
JUDO＝K-1

それくらい判定基準も違うし、必要な技も違う・・。

その内レスリングに統合されそうな気がする

その内ハンカチを持たないと失格になりそうな気がする

なんでこんなに発言力がないんだ、日本は？

おまえら少なくとも、東欧人と柔道したこがないよね。
あいつらのタックルは本当に上手いぞ。力技じゃない。
厳しい稽古と積み重ねられた研究に裏づけされた、洗練された技だ。
例えば、最初片足を取られそうになって潰すだろ。
潰せたからその距離は大丈夫だと思っていると、
もっと遠くから双手に入られてしまう。
最初の片足への攻撃は、覚えさすためのおとりなんだよ。
足を取ればいいなんてそんな単純なもんじゃないぞ。

>>25
お金をくれるパクちゃんのいいなりになって、
何も仕事をしていなかったから。

国内でジャケットレスリング協会を作って海外のJUDOの試合専門の競技者を育成したほうがいいんじゃないか？
ここまでひどくなるとそろそろ柔道とJUDOの区別をはっきりさせる必要があると思うんだが。

国内ルールとは別だから必要無い。

日本は国際柔道連盟(?)から脱退すればいいんだよ!
そして新しい国際組織を作れば良い.
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸや世界大会での金ﾒﾀﾞﾙがそれ程価値があるとは思えない.
あれは最早柔道ではなくﾚｽﾘﾝｸﾞ.
柔道を伝統文化として維持･保存するためにはそれしか方法は無い.

ついでに,日本は国際捕鯨委員会(?)からも脱退すればいい.
日本は江戸時代のように,もう一度鎖国すればいいのだ.
必ずしも,国際化が良いとは限らない.
日本は伝統文化の中で生きて行けば良い.

あたま良いひとおせーて
鎖国（徐々に）したら？
自給自足したらだめ？
売り込まずとも海外は
出島で買ってくんない？
日本の農作物もNO.1だし
防衛力あるし
外と関わらないでいいんじゃない？
たとえ他国にコピーされてもかんけーねーし
こｐ−してもよしってことで
犯罪ちょーーーーヘルシー

>>30
日本が鎖国を止めて開国したのはそうした方が良いからでは無く、開国しないと生き残れなかったから。
日本が開国して必死で欧米を追い駆けたのは、それが唯一生き残る方法だったから。

今、鎖国すれば伝統文化の中で生きて行くなんて不可能だね。
日本民族の滅亡を覚悟の上でしか鎖国する事は出来ない。
国際化とはサヨクが言うような「みんな仲良く手を取って生きていこう」なんてものじゃない。
国際化とは他民族との生存闘争なんだよ。

他民族との闘争に勝ち抜いて行く事は日本民族が生き残る唯一の道。
他民族との闘争が苦しいからと鎖国に逃げるようななさけない民族は滅びるしかないのが現実なんだよ。

>>31
他民族のと係わり合いは苦しいよね。それは同意するよ。
だからと言ってそこから逃げて引き篭もって、それで日本の将来はあるのかね？

柔道は柔道で残せばいいだけ。
無責任な流行や他人に合わせていちいち自国の文化を変えていたら、自己喪失になって帰る場所がなくなってしまうもの。


国際柔道から柔道という文字を外してもらえば済む話。ジャケットレスリングでＯＫ。
オリンピック競技のジャケットレスリングに、世界の組み技格闘技から参加し、その中に日本柔道があるというだけの話。

どさくさまぎれに韓国が国際ルールは、韓国起源と主張して、五輪は柔道からユドーに名称を変える予感。

>>13
投げられても投げられた反動で足でも出して相手を倒せば勝ちだ。
もうね・・・。

ジャケットレスリングってブラジリアン柔術のことだろが

>>37 確かに・・・　　そのうちBJJが正式競技へ・・・　そっちのほうがポイントが
明確だし。素人にもわかりやすい。　〜で何点とか。

あんなマニアックな競技がオリンピック競技に成る訳無いじゃんw
明らかにテレビの視聴率も取れないし。

>>39 寝技ばっかりで観てる方はマニアでなきゃつまらんだろうな。

１００年後に柔道がどうなっているか楽しみだ

ユドになってるよ

西郷四郎がいた時の柔道と今の柔道を比べたら…

日本民族(笑)

日本民族て…



というか「国家」じゃなくて「民族」なんて言う時点でアホ過ぎる。
方向性は違うがバカサヨク並みのアホだな。

これから国際大会で勝つには柔道衣を着てレスリングのコーチを呼んで練習したほうがいいような気がする。

マジでジャケットレスリングって競技ができないかな

>>44、>>45←獅子身中の虫
日本国内には、獅子身中の虫がごっそりいるから危険。
自分達は「我が民族」「我が国」を連呼して、
日本人に対してはこういう発言をする。
こういうやからがいるから柔道がダメになる。
我々日本人は大和民族です。

大和民族(ナイチャー・和人・シャモ)
琉球民族(ウチナーンチュ・沖縄人・奄美人)
アイヌ民族
蝦夷(ほとんど和人に同化)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜(人間の壁)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

朝鮮民族(チョン・ゴミ・劣等民族・キムチ)

そもそも、柔道って不合理な部分が多すぎるんよ
外人もそのために不合理な理由で日本人に対して負けになっているケースもある
たとえば、柔道、帰化日本人の秋山のすべる柔道着事件
あれは、対戦相手が秋山の柔道着がすべると主張してるにもかかわらず判定は覆らなかった
こんな世界だからやった者勝ちって風潮になったんよ

なぜ道衣を掴まずに相手を投げたら反則にしないのか？

「クィーンの心配してろよ。ナカムラ。」
「それじゃチェスだろ。」

大内刈りをブリッジでしのぎ、スピンしてひっくり返す。
スゴイと言えばスゴイがレスリングだなぁ。アレは。

このままのルールだとアマレスの選手の方が柔道強いかもしれないな

やはり国内大会はジャケットレスリングではなく柔道だな

海外柔道は武徳会柔道の生まれ変わり。
ＧＨＱ命令で解散した武徳会の指導者が霧散し海外の柔道を育てた。
日本柔道対海外柔道は講道館対武徳会の代理戦争。

と東大の松原隆一郎准教授（大道塾師範、東大柔道部部長)が朝日ニュースター12/13で
新説展開。

足取り禁止にしろよ

グレコローマン柔道か

アマレスの大会で、山本キッドが子ども扱いされていたって言うし。

>>57
武徳会柔道です。

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10189180/a/10000043

つhttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20080104i101.htm

単細胞な毛唐がわかりやすいゲーム競技になったから
柔道は今じゃＪＵＤＯになった
そのうえ柔道母国でございますなんて
たるみきって外敵のことを研究すらしない
だから総合やＢＪＪに人材が流れてますます選手層が薄くなる
日本柔道はすでに死んだも同然

釣れますか

もう一本取るまで時間無制限にしろよ

バカ外人のせいで、柔道から「技あり」が消える？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199400885/

甲野善紀先生が
「剣道が背筋を伸ばすのはドイツなど西洋へのあこがれの現れ。
江戸時代の剣術の写真見ると皆背をまるくしてる。」
と教育テレビで言っていた。
昔の柔道も背筋を伸ばしていたのは同じかな？
今でも日本のほうが背を伸ばしてるが和洋逆転現象か？

>>66
講道館はインテリ主流だったので西洋かぶれが多かったからね。
海外柔道はその辺のコンプレックスがないので真に武術性を
追求できて猫背が多いスタイルになった。

>>66-67

嘉納師範本人も晩年近くまで柔道形について試行錯誤続けてたそうで。

我々はいったい何をやってるんだと小一時間……

海外勢の柔道ってBJJの立ち技重視バージョンみたいになってるね
案外本来の柔道より実戦的なのかも

実戦性を求めるなら柔道である必要性は無い。

>>71
それは違うんじゃないか？

自分が崩れたり、相手が抵抗して逃げかかっていたりしても、
それでも技が決まる柔道はロバストで美しい。ボクシングのような、
機能美、合気道などの様式美、あるいはオタクのナルシズムなども
美意識に違いはないが、柔道が格段に美しい。

>>66
まじなの？

昔の剣術は猫背なの？

>>74
俺も見たが、そう言っていたね。
個人的には剣道の場合は面をつけているので
背筋伸ばさないと動きづらいことが大きいと思うが。
どちらにしろ、実戦から離れた試合用の戦い方。

>>75
甲野さんがどう言っていたか、よりも
実際どうなのか、が気になる。

写真とかないかなぁ

甲野理論では明治期になって武道から猫背がなくなったし、一般人は走れるようになた。
氏の理論を真に受けないほうがいい。

レスリングは構えは猫背だがタックルするときはむしろ胸を張って踏み込むのが基本ですぜ。

甲野理論は胡散臭いが、ただ現代日本人は運動不足と足指の退化で以前の日本人よりも重心がかなり踵に寄って来ているのは事実。
だから現代日本人に背筋を伸ばせ、というと腰の延びきった踵重心の弱く不安定な体勢になる場合が多い。
以前の日本人は背筋は延びても腰はやや前傾で足指を張った姿勢が自然体だった。

>>76
写真ではないが、有名な所では五輪書かなあ
「身のなり、顔はうつむかず、余りあをのかず、
肩はささず、ひづまず、胸を出さずして、
腹を出し、こしをかがめず、ひざをかためず、身を真向にして…」
背筋を伸ばすというと胸を張っちゃうものだが
個人的には、それだと腰から出した力が胸でつっかえると思う

背筋を伸ばしても胸を突き出さないというのは禅などの呼吸でもやかましく言われること

スレ違いですので続きはこちらでどうぞ

甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193477264/

>>78
レスリングってタックルの時に限らず、猫背って言うより腰から曲げてないか？

>>77
走れなかったってのは嘘だよな。

フォームの問題でしょ？
ナンバ歩きって言うんでしたっけ？＞昔の歩き・走り
最近、「ナンバ歩き健康法」みたいな本を見かけた。

>>84
昔の人は右手と右足を同時に出していたってやつ？
ありゃデマだろ。

>>85
月曜日、みのもんたも取り上げました

スレ違いですので続きはこちらでどうぞ

甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193477264/

競技性がないと人があつまらないから競技性にルールが変わるのは
いいとして、それ以外にもう１つ実践に近いルールもつくったら
いいんだろう。型を練習するように、実践ルールの方も
暇があれば練習するといいようにする。

試合とか勝てなくても
いいので
つかみかかってきたり
殴りかかってきたやつを
投げ飛ばせるようになりたいのですが
なれますでしょうか？

あんた前も同じ質問をしてたな

>>89
ケンカやら護身で使いたいなら、シンプルなワザをお勧めする。

大腰とか払い腰。例えば入りながら頭突きして、投げる。投げる前に一発かますのがポイント。
崩すのがぐっと楽になる。
木村政彦氏の話には米兵相手にケンカしていた柔道技の話があって面白い。

>>88
あなたはまず漢字の練習するといいようにする。

柔道はすでに寝技にスイープやパスガードの技術があるから
レスリングに比べればはるかに実戦的。

でも、タックルされて負けると。

石井が柔術道場に入会したらしいぞw

>>93
それだけでは負けない。
レスラーの体力で負けることがある。
それはレスリングで養った体力ではなく、天性のもの。
レスリングは強くなるのではなく強い者が残る格闘技。

木村さんと頭突きの話しが出てるけど、一昨年だか女子レスの浜口が反則でタックルのふりした頭突きされて、鼻と顔四カ所折られた事があったね。

アメリカに留学して
チビのジャップと馬鹿にされている所に
悪ガキグループのリーダーの
でかい白人を背負い投げかなんかで投げ飛ばして
「スーパージャップ」
と言われたいのですが。

>>95
おまえレスリングやってないだろうに

>>95
何言ってるんだよお前…柔道家ってポジショニング全然できねぇだろ。
そんなんじゃレスリングは倒せない。

>>95
それはお前がヘタレなだけだ。
ちゃんとした所では皆出来る。
テレビの見過ぎだ。

失礼、>>95じゃなくて>>99ね。

95の妄言はいいのか？

>>97
くだらないことをぐだぐだ言ってないでまずは体を動かそうな。

レスリングは力はこうどうかんオフィシャルだから
コウダンシャでも主張するぜ


極真以上、テコンドー未満の洗脳格闘技が柔道です

で 柔道現役王者の石井がブラジリアン柔術習ってるってほんと

>>100
おいおいｗ
お前やった事ねぇだろレスリングｗ

>>106
俺自身は確かにレスリングを本格的に習得した事はないが、
某有名レスリング部出身の人達とも交流があるし、
その人達と組技スパーなどを通して、レスリングがどれだけ強いのかは知っている。
同時に柔道がどれだけ強いのかも知っている。
お前が今までどれだけレスリングをやり込んできて、どれだけ思いいれがあるのかは知らんが、
俺はお前みたいに他競技をろくに知りもしないで
「できねぇだろ」とヌカすような真似はしない、と言っている。
そこらの弱小高だか町道場だか漫画だかを見たり聞いたりしただけで、全てを知った気になるな。

というか、柔道では、現在でも、レスリングは力押しで幼稚な技術と教えてる

失礼な話だよな

そんなこと教えてないだろｗ
五輪選手は柔道とレスリングは何度も交流しているし。

柔道でブルースリーに
勝てますか？

|ω・｀)柔道の人は修羅の門で神武館の館長にまけてました

|ω・｀)だから柔道より神武館カラテのほうがつおいでつ

からてやボクシングなんて１２Rやって一発パンチが
当たればいい方でほとんど判定
柔道がすこしディフェンスうまくなれば
簡単にクリンチされて投げられるよ

>>100
何を否定してるんだ？

あっ>>99か。

>>99
倒すのはポジショニングじゃないでしょ。
倒されてもたいして問題ないのがポジショニング技術。

柔道の寝技はポジショニングが基本。
メジャー格闘技でポジショニングがあるのは柔道のみ。

タートルポジションで済むのって柔道くらい？

タートルポジションで済ませるのは柔道の悪癖ではあるなｗ
しかし、押さえ込みを重視する柔道の寝技は、パウンドを考慮すると
結構MMAでは有効な技法だと思うよ

柔道家で寝技できる人は下になってもタートルポジションにはなかなかならない。
レスラーは下になったら積極的にタートルポジションになる。
ポイントとられるのに。ファールがあるからね。

投げで自分から積極的にタートルポジションに行くのによく言うよなぁ。

ルールがよく変わるから断言しないけど、レスリングは亀禁止のはずだぞ。
フォールを嫌ってバックを取らせるのもポイント取られるからリスクがあるし、そこからの攻防でも反撃を狙うからタートルポジションほど固まって終わりでもない。

>>119
柔道、寝技できない人はね。
レスラーはもっと積極的。
投げにいった後はポイント取られないから。

>>120
ポイントとられてもフォールよりましだから下になったらすぐに背を向ける。
レスラーは。

掛け逃げとタートルポジション大好きなヤツが多いのに、よくよその事いうよなぁ。

柔道とレスリングを習っていると以外とどちらにも有効につかえるよ！柔道にはレスリングのグランド技は有効的！特に股さき。立ち技ではタックル。飛行機投げ！レスリングでは立ち技は全部使える。

>>121
寝た状態から俵返しで投げられて、あばら折る事とかあるじゃん。

>>125
オタ丸出し

>>124
うつぶせをわざわざ仰向けにする股さきはＶＴでは意味無い技。

股さきは、うつぶせから掛ける技ですけど。

ごめん、勘違いした。
VTの話しでわない。柔道では股さきは楽々かかる。
ひと昔し前の霞式股さきだな。ﾎﾟｰｼｮﾝから股さきなんだけど霞は素早。柔道では亀の状態から素早く足を入れ潰れたと同時に足をロックする事が出来ればだいたい押さえ込みはできるよ

>>129
そんなことは判ってるわい

今の中学生位でレスリングと柔道を習っている子が一番いいのではないかと思う。ただしどちらかの競技で全国レベルでないと、いけないけど柔道でもレスリングでもどっちでもいけるよ！実際に柔道とレスリングで両方全国大会に出てる子もいるからなー！

相手するだけ無駄だと思うぞ。

>>129
よほど低レベルの相手じゃないと仰向けにできても
脚は簡単に抜けないから、抑え込めないでしょう。

グレコローマンレスリングの投げと相撲の投げってどっちが実戦的ですか？

>>134
相撲は実は着衣格闘技とみたほうがいいと思う。
マワシをめぐる攻防が大事。
それを踏まえて無理に考えると、格闘技のリングではマワシもベルトもないからグレコの方が直結しやすく、
路上（？）では皆ベルトやズボンをはいているので相撲の技の方が直結しやすいと言う意味では実戦的ではある。

お

喧嘩するとつかまるよ

亀にマタサキなんて。
普通十字とりにいくだろ。柔道ルールじゃ仰向けにしてもポイントも無く、フォールあるわけでもなく、押さえこみまでいけなきゃ意味ない。