世界柔道 2試合目

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
世界柔道を語りましょう。
↓実況は実況スレへ。

実況ch「世界柔道2007★」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1189854921/

前スレ「世界柔道」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189774447/
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 22:38:25 ID:dqq4nrSe0
2
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 22:41:08 ID:5jaIH7930
乙、ありがと！！！
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 22:52:34 ID:Nvd08d8g0
ずいぶんちょっと転がっただけでポイントとるようになったよね＞柔道
相撲ですか？ｗ
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:04:06 ID:dqq4nrSe0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189774447/998

お前を肯定してるつもりじゃないんだけどな
どうせUFCでも立ち技しかみないんだろ？寝技の攻防がお前に理解できるのか？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:05:19 ID:e+BgZd/k0
日本って相手が型にはまってないとめちゃくちゃ弱いね。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:06:01 ID:Ie1P2+F0O
>>1乙であります。

谷本の３位決定戦痺れました。
決勝戦で見たかったなぁ、あの一本
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:06:43 ID:C5wR4v0h0
キューバの監督がマルマインにそっくりなんだってば
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:06:51 ID:o7Rh4AqW0
谷本いい柔道するなぁ
10 ：ｱｯｰ：2007/09/15(土) 23:07:15 ID:w0dqUFs1O
>>5
別に寝技を否定なんかしてねぇよ。

キッチリ決着つくまで試合しろと言ってるだけ。

判定やポイントなんざ糞なんだよ。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:07:43 ID:URKFAdt/O
泣けた
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:08:39 ID:5jaIH7930
谷本の袖つり、キレイだったね～！
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:09:10 ID:I5/AO34k0
谷本かっこいいな。
試合後の笑顔も爽やかだね。
今回は残念だが次回を楽しみにしとくぜ。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:09:44 ID:hRKLPZviO
谷本の柔道カッコいい
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:10:01 ID:Xg9BT1vw0
タックル対策でいい案ってないかね
あれやられるとみんな転ぶ・・・
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:13:59 ID:rn+Tqf4x0
カウンターで膝
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:14:46 ID:h7LzysMm0
もう無制限一本勝負の方がよくね？

あと、なんで日本は常任理事国みたいに永久理事職にしてもらえないの？(´･ω･｀)
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:15:56 ID:roH8GgjdO
これから、対策練ってもっと頑張ってほしい。このままだと、世界への発言権も無くなり、国内も弱体化していくと思う。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:16:56 ID:Ie1P2+F0O
谷本ってゴンザレスに負けたのがよっぽど悔しかったんだろうなぁ。
それともフガイ無い自分に泣いたのかな？

でも、かっこよかったなぁ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:17:08 ID:84BRaLMhO
今の形にこだわった柔道じゃ
これから先もかてねーよ
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:20:48 ID:3vqx/UX9O
①抱きついてくる相手に、バックステップで距離をとる。簡単に背中を取らせない。
②右の袖釣りを使えるようにする。

これだけでおｋ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:26:30 ID:5jaIH7930
↑何へのレス？　タックル対策？？？
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:28:07 ID:3vqx/UX9O
失礼、これからの谷本に必要なもの。
ほんで>>20へのレス
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:34:08 ID:5jaIH7930
りょーかい。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:34:55 ID:Ie1P2+F0O
解説の人が言ってたけど、かなり谷本って研究されてたんでしょ？
でも、ゴンザレス以外は全部一本勝ち。
しかも、得意の袖吊りがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ決まったのって谷本が相当すごいって事じゃないんですかね？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:37:57 ID:GHUXN2r30
なんで今まで１本とれたかわからないくらい、みたいな事をいってたけど
結局負けた試合以外は投げまくってたな
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:40:42 ID:5jaIH7930
そう思う～。
ゴンザレスはちと別格だから、アレはちょっと別で考えるべきだろうし。

谷本は体のキレがすごく良かったと思う。
個人的には担ぎ技、払い腰（内股）みたいな大技に入れないときの
足技の使い方が冴えてたと思った。
（小外とか、アクセントがきいててよかった。）

>>23さんは、ゴンザレスとかも別格にしないで（香具師にも勝って）、
谷本が安定的な世界王者でいるための、アドバイスだろうね。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:41:20 ID:5jaIH7930
↑あ、これは>>25へのレス。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:41:31 ID:XsuMA2/v0
もうアジアは韓国に期待するしかないな。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:41:43 ID:kdJa+1Ql0
今日の世界柔道見てて思ったこと

・いつの間にか畳が黄色一色になってた
・いつの間にかゴールデンスコア方式になってた
・試合終了間際、日本コーチ陣の「あれやれ！あれ！！」が印象的だった
・日本人奥襟取られすぎだろ
・ポイント判定が随分と甘くね？これが国際標準？
・何で日本人の試合しか放送しないの？
・キューバ人腹出すぎ
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:43:05 ID:3vqx/UX9O
スゲーよ谷本、ホントにスゲーよ！
あんなにキレイに決められる日本人（女子）は彼女以外にいないだろう。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:50:27 ID:GHUXN2r30
２回戦
[0:12] TANIMOTO: Yuko
[0:26] TANIMOTO: (Osae-komi-waza)
[0:59] TANIMOTO: Koka
[1:03] TANIMOTO: Koka (-)
[1:03] TANIMOTO: Yuko
[1:12] TANIMOTO: (Osae-komi-waza)
[1:37] TANIMOTO: Waza-ari
[1:45] TANIMOTO: (Osae-komi-waza)
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:51:43 ID:Ie1P2+F0O
>>27俺は素人だけど、結果からしてゴンザレスは別格だなと思いましたｗ

谷本の試合で痺れたのは準決(？)で、ぶら下がる相手を振りほどいて後ろから極め→抑え込みの流れは正に格闘技だなと。
谷本さん最高すぎです。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:54:44 ID:74Ia47ET0
ジャンクとかに出てアイドル気分だから本番でこんなザマするんだよ。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 23:59:03 ID:GHUXN2r30
宣伝ででてるだけなのに気の毒
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:01:51 ID:qExRJaS4O
泉まで審判に文句いってんのか
ちょっとみっともないな
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:04:28 ID:PK1pgoaE0
素人だけど、泉はなんで怒ってるの？
普通に負けにみえる。

井上と鈴木のは誤審だと思うけど。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:09:45 ID:4KhTxilp0
ちょっとVTR見てないし、泉のコメントも見てないんだけど
（つまりフジのOA見ただけ）、前スレで↓書いたモノっす。

>泉の相手すげぇな、ここまで柔道じゃないと何だか笑ってしまう。
>強いことは強いけど、なんか別の競技だろ、コレw
>技ありとった技、漏れには「押さえ込もうとするアクションが
>勢いよかったんで、泉の背中がバウンドした」だけにしか
>見えなかったけど、あれ、何の技になるんだ？　教えて、詳しい人！

漏れの見間違いじゃなければ、技じゃない技でポイント取られたから
怒ってるのかな？　ちょっとググってくる。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:10:18 ID:4KhTxilp0
あ、ちなみに漏れは、井上は誤審とはいえないんジャマイカ派
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:10:17 ID:Ji7U8IQuO
谷本すげーな、いやマジすげーよ、あんなにばんばん投げにいって
負けてもすげー印象深い。マジ俺的には金メダル。素人目にはキューバの
やつより強そうにみえた。あと男子のベテランさん？は少し萎えた。勝ち負けはともかく
あの人は強いの？なんかバトりもせず掴みあいで終わった感じ
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:10:38 ID:wv57CUk00
,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ
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42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:11:03 ID:Zh35CXuVO
井上はきれいに転がされたね。
柔道では無効かもしれないけど。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:15:35 ID:4KhTxilp0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000024-mai-spo

>昨年の欧州王者のペルシンとの３回戦。開始早々に足払いで有効を得たが、
その後は隅返しで効果を奪われるなど守勢に。肩車に入ろうとしたところを
返されて背中をつき、技ありを取られた。「やられたという感覚はない。
相手の返し技かもしれないが、返された感覚はない」と首をかしげる泉。

だそうだよ。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:17:15 ID:RdxgLtIY0
>>37
そうかなぁ。
俺だって素人だけど、泉の判定もやっぱりちょっとシックリこない。
背中から倒れて畳に着いてからでも、
体勢がが固まるまでにひっくり返しさえすりゃぁいい、みたいに感じる。。。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:17:59 ID:Ji7U8IQuO
ついでにあと二人も書くとまぐろさんは相手もいい面がまえで格闘技
みたいで、負けたが仕方ない本番頑張れや。
初の女子はポイント取られてから攻めまくりでかっこ良かった、
強くなりそう。以上すべて素人目の意見
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:18:13 ID:KAcLfImBO
国際試合で国際ルールのもとで試合やってるのに、日本は日本のルールでやって負けて誤審だって？
ルール違うのに誤審でしたって守りに入って強い日本を誇張……
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:19:34 ID:riOvSd9zO
負けたのに代表
谷には激しく負けて欲しい!
他の選手は頑張れ
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:20:47 ID:gq3o7GMN0
今回はアホだと思う日本人
鈴木けいじのときに篠原が
「間違いなくけいじの勝ち」とか
連呼してたのが痛痛しかった
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:23:04 ID:cmCb+1bR0
井上は普通に負けだった、鈴木が明らかな誤審だったから
それに乗っかったような感じ、微妙な判定でも日本の代表がアレでは
締りが無い。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:25:24 ID:Ji7U8IQuO
つか金メダルないが一応金メダル見込みだった人いるの？
谷くらいなの
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:26:00 ID:Ly4G9ZC+0
>>46
確かに少しはそれもあるとおもうな
でも>強い日本を誇張ってのはそんなこともないだろ
事実柔道は日本が勝てないようにルールが変えてあるのは明白だし
例えば1本の技を受けてもそのとき返し技を出してたらそっちのが優先されるとか普通に考えておかしいとおもうんだが
やっぱりもとのルールに限りなく近い講道館ルールでやったら日本人が金が多いんじゃないかと思うぞ?
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:27:04 ID:RkYW0QmjO
日本に勝たせないようにしてるんですよね！
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:27:47 ID:0OrJoEGC0
なんか90kg級の(名前忘れた)選手びったり背中ついてるのに
「返された感じはしなかった」とか言っててもう哀れに見えた
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:27:54 ID:tEBaF79IO
谷に頑張ってもらうしかないな！
女子であの強さは反則だろう！
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:28:14 ID:kbjJeFJC0
鈴木は明らかに誤審。
更生は微妙。
泉は馬鹿。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:28:27 ID:kukgqhdb0
話きってすまん
アテネ五輪のロシア80kg台の代表で
結構日本でも人気のあった選手って
誰だっけ？
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:32:10 ID:4KhTxilp0
いまスポーツニュースで泉のVTR見たけど、
やっぱ>>38と同じ感想だったなぁ。（あ、書いた本人ス。）

泉を擁護したいわけじゃないけど、やっぱあれは返し技じゃなくて
袈裟固めに行こうとしてブン回したら、いきおいよくバウンドした、
って感じじゃない？　漏れにはそれ以外に見えない。

個人的に泉は消極的なことも多くてヤキモキする選手なのだが、
この試合、出合い頭の小内はよかった。
で、相手のアレはサンボなのね（他の格闘技よくシラン）。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:32:59 ID:YNMd0mnP0
泉は便乗して負けたのを言い訳してる感じだなｗ
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:33:34 ID:i9hBmwv30
泉のは取られて当然ｗ

なんか男子はメダル届けばよくやったって流れだな。

明日秋山が金でも取ったら一気にブレイクしそうだな。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:35:15 ID:7djq4TwT0
>48
俺は素人（けいじが勝ったと思う派）だが、けいじのは
けいじが技かけてんのに相手がなんとか背中引っ張ってたように見えるんだが・・・。
あれなんて技？

まー、よしんば「どうでもいいから背中から落ちたら負け」って
国際ルール（？　誤解だったらスマン）を認めるとしよう。
篠原－ドゥイエのシーンの再放送があったが、
ドゥイエは背中から落ちてんのに、篠原は肩から。なんでドゥイエの勝ちなんだ。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:36:52 ID:P2S6aM+F0
投げて一本というより、背中つけてフォールしたら勝ち、みたいな競技だからね・・。
柔道と思ってみるとすっきりしない。

日本選手も自分の体を預けて投げ、勢いあまってそのまま相手の下になる、というのはどうもいただけない。
古賀も言っていたけど、投げたら投げたぞ、というキメを作らないと。
投げた後に相手の上になってないと、今回みたいな「投げられてからひっくり返す」という外国人判定で
負ける可能性が高い。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:36:57 ID:gq3o7GMN0
>>55
前から思ってたんだが
鈴木は自分で投げたあとにいきおいよく転がってる
あれこそ
「背中つけたらいいと思ってる柔道」だろ
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:37:21 ID:2sq7J7QgO
泉はしっかり見てなかったけど擁護したくなるような内容じゃなかった

俺は
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:38:02 ID:xoOP1HER0
オソレスだが柔道の残心は相手を投げた後
相手が受身を取りやすいように相手の袖を引いてやる行為なんだよ
だから抱きつかれたら巻き込まないといけないからそれが不可能と言ってる
どうも経験者と非経験者で残心の意味を取り違えているようだ
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:39:54 ID:7djq4TwT0
そのうち「巴投げ」もおっかなくてできなくなるんかな。
仕掛けたらいきなり一本負けになったりしてｗ
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:40:25 ID:I0BAHPic0
泉は完全に返されている。技ありどころか一本と言われても仕方ない。
『返されている感がない‥』『柔道じゃない』と前日に便乗するかのようなコメント
をしているが，泉のは完全な返し技での敗退で‥完敗である。試合内容も悪すぎる。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:41:46 ID:2sq7J7QgO
>>62
返しは投げられてからするもんじゃない
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:42:30 ID:i9hBmwv30
>>60　横車かな？

ドゥイエのはドゥイエが一回転した後で篠原がケツついたじゃん。だから
国際ルールでは最後にかけた技が有利とみなされることによりドゥイエ
の技有利と見たんじゃね？
69 ：57：2007/09/16(日) 00:44:04 ID:4KhTxilp0
あー、いまルール詳細みてきた。
ttp://www.ejudo.info/rule/

これによると
■国内ルール
技を掛けるか、又は相手の技をはずして、相当の勢い、あるいははずみで、
だいたい仰向けに倒したとき。（「技を掛けるか、又は相手の技をはずす」
「相当の勢い、あるいははずみ」「だいたい仰向けに倒す」の
３つの条件を十分満たしていることが「一本」の条件。）

■IJFルール
試合者の一方が、相手を制しながら背を大きく畳につくように、相当な
強さと速さをもって投げたとき。（「相手を制しながら」、「背を畳につく」、
「強さ」、「速さ」の4条件を十分満たしていることが「一本」の条件。）

だそうだ。IJFの方は「技を出す」っていう規定がないから、技じゃなくても
相手を制していればOKってことなのかな？
この理屈でいけば、泉の技ありは確かに仕方ないね。技の名前は
「勢いあり袈裟固め（固めは未遂）」かもしれないけど。以上、長レスすまん。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:44:05 ID:gq3o7GMN0
>>67
柔道には捨て身わざがある
投げ技にたいして捨て身技でカウンターを出したと
解釈すれば今回の日本人全員完敗
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:45:34 ID:A4FzWX04O
泉は肩車返されたけどなんであれで技有りなんだ？ 柔道って肩付大会か？ 格闘技だろ～それも芸術的なさ。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:46:05 ID:7djq4TwT0
＞64
おお！俺もそうだと思う。
剣道では残心は「撃ったら終わりじゃなくて剣を引いて戻すまで」だしな。

けいじの試合みたいに、
投げられてんのに相手の背中引っつかんで倒そうとするのは
残心も糞も無いよな・・・。

柔道は武道・武士道だが、JUDOはただの競技だわ。
勝ちか負けかのスポーツでしかない。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:49:09 ID:v/bub/EB0
泉がやられた技は分類上は隅落としになるんだろうな。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:49:33 ID:2sq7J7QgO
>>70
技かけられて背中つかされてるのに捨て身のカウンターと解釈？はぁ？
75 ：57：2007/09/16(日) 00:50:38 ID:4KhTxilp0
あ、隅落としになるんだ？　サンクス。
漏れはちょっと変則技には弱くって（実戦であんましないから）。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:51:16 ID:wm/40gAsO
>>69を読む限り、鈴木のあの試合は誤審ってﾚﾍﾞﾙじゃすまないね。
もう、作意的なものを感じる。
77 ：57：2007/09/16(日) 00:52:11 ID:4KhTxilp0
>>60
漏れの感想でよければ、前スレのコピペだけど↓

すかし説でてるんだけど、漏れにはまったくすかしに見えないんだよな。
「すかそうと思ったが、すかしきれなかった」ならまだ考える余地あるが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=E1gGhfhKFOw
ここでさっきから何回か確認してるんだけど、
相手が動いてるときの体重移動に、鈴木の大外がタイミングよく当たった
（相手の体重移動にうまくハマったから、狩ったというより
　鈴木の脚が「コツン」と当たっただけでも、転がせた）
というようにしか見えないんだけども。

上記ようつべの最後のアングルから見ると、相手が返しに向かってる
ようにも見えるけど、体勢崩されたから、無理矢理（背中つかないように）
体ひねって返そうとしてるだけでしょ？

漏れには、他に見ようがないんだが・・・。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:52:34 ID:v/bub/EB0
柔道で投げられたってことは戦国時代では刀で首をはねられたようなもんだ。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:53:17 ID:gq3o7GMN0
もうめんどくせから
お家芸とか言ってんだから

背中たたきつけるぐらいﾌﾞﾁ投げることができんかったら
文句言うなってことでいんじゃね？
1本取る柔道めざしてんだから1本とれなかったら
試合には勝てても勝負に負けたってことでいいじゃん
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:54:17 ID:AFyZgmXn0
今の国際ルールの場合、鈴木の試合なんかもそうだけど相手選手かなり危ないよね。
そもそもレスリングになってるよ。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:54:31 ID:7djq4TwT0
けいじの試合で思ったが、
審判団よりビデオ見てるおっさん（偉そう）のほうが発言権があるってこったな。
だったら最初からビデオ判定導入すれ！

あと、俺の知ってる柔道ってやつは
もっと寝技が長くて豊富だったような気がするんだが・・・（高専柔道じゃなくて）
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:54:57 ID:xoOP1HER0
>>68
篠原のは日本でも意見が分かれてた
篠原の内股透かしはきめが無い
投げっぱなしで組んだ状態で透かした感が無い
まあ、ドゥイエの技を有効と見るかは問題だが
それでも、技の有効と言う意味では確かに仕掛けたドゥイエなのかもね
古い人たちはほとんどあれは篠原の1本じゃないと言ってた
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:55:02 ID:AFyZgmXn0
>>79
背中叩きつけても負けと言われてるんだよ。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:55:58 ID:v/bub/EB0
ルールを時間無制限一本取るまでやるか
昔の全日本選手権決勝みたいに試合時間を２０分？(確かめっさ長かったと記憶してる)
くらいにすればいいのになｗ
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:58:30 ID:4KhTxilp0
レスリングをたくさん見たい！ってんなら今のルールでいいだろうけど、
柔道（「JUDO」でもいいけど）の良さ、個性を残すなら、
少なくとも「両膝ついて技かけるのは禁止」とかにすりゃいいのになぁ。
あ、もちろん寝技は対象外で。
崩されても屈みながら相手の脚に無理矢理しがみつく～みたいな展開大杉。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 00:58:46 ID:2sq7J7QgO
ろくに組まずに掛からない技掛けまくって指導のポイントで勝っていくスタイルの奴って何なの？

日本じゃ素人の中高校くらいしかしないよな
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:01:51 ID:A4FzWX04O
以前 欧米の映像で
ジュードウ イズ アートというｷｬﾌﾟｼｮﾝ見たけど、世界ジュードウには「ジュードウ イズ ウェアレスリング」と、ｷｬﾌﾟｼｮﾝ付けるべし。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:05:01 ID:wm/40gAsO
>>85両膝付いて投げるのはOkじゃないでしょうか？

両膝付いた状態から腰とﾊﾞﾈで綺麗に相手投げる時あるし。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:05:11 ID:v/bub/EB0
やたら隅返し(技が有効に見えやすいｗ)連発する香具師見るとイラつくぜｗ
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:06:03 ID:0OrJoEGC0
鈴木のはyoutubeで今初めて見たんだが
相手背中びったりはついてないな　尻餅＋脇腹ついたみたいな
だから判定が正しいかというと微妙だが

>85
両膝ついて技かけるの禁止だと背負い得意な選手で
困る人が出るよ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:07:20 ID:xoOP1HER0
野村の現ルールでも反則すれすれの技は駄目だな
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:07:48 ID:4KhTxilp0
>>88
ありゃ、ゴメン。
両膝の背負いが反則っつーのは、国内ジュニアのみのルールだった？
IJFルール見てたら、ちょっとルールがよくわかんなくなってきたw
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:14:24 ID:DQPmazrt0
泉の場合両膝ついているから
寝技に入ったと見るべきで返したとしても
ポイントにならないはずだ
寝技か立ち技かの区別が審判に出来ていない
94 ：57：2007/09/16(日) 01:18:00 ID:4KhTxilp0
>>93
およ、同じ意見ハケーン。
漏れもそうオモタんだけど（>>57）「泉の判決はヘンじゃない」の
意見が多くて混乱してたw

どっちが素人意見で、どっちが経験者の意見か、
漏れにはもう判断できん・・・・・混乱してきたw
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:18:33 ID:yXHUNe050
泉のやつポイントとられて驚愕。
国内大会じゃ絶対無いな。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:18:39 ID:wm/40gAsO
>>92自分も詳しくは無いんで、すんません。
てか、むしろｼﾞｭﾆｱとﾙｰﾙが違うのさえ知らなかったであります…orz
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:21:02 ID:WP3KD2xV0
泉選手の動画ある？
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:24:25 ID:4KhTxilp0
>>96
えーと例えば・・・・・、わかりやすいの何だ？
中学生だと関節技自体が反則とか、ずっと奥襟とってると反則とか
いろいろ違うトコあります。21世紀のルールはシランけど。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:28:04 ID:NMn8ybkzO
あくまで想像だが、ルールの細かいとこを日本語以外の言葉に訳すことができなかったんじゃないか。そこんとこキッチリ外国語で説明できる指導者がいなかったから、こんな状況になってしまったのでは。
もう後の祭りだけどね
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:29:58 ID:4KhTxilp0
漏れも泉の動画見たい。誰か教えてプリーズ！
（マカーなもんで、ようつべ化けやすくて。）
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:31:49 ID:0OrJoEGC0
>99
＞ルールの細かいとこを日本語以外の言葉に訳すことができなかったんじゃないか

さすがにそれはないだろう
ヘーシンク氏は外国語堪能なことで知られるオランダ人だし　　って根拠薄いけど
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:31:51 ID:4KhTxilp0
↑あ、ようつべ化けやすくて探せない、ってコトね。
　見るぶんには、何とかOK。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:33:54 ID:iWxdhlsaO
二日間見ていて俺の知ってる柔道じゃない大会を見ている様だ。と言う印象

ポイントの取り合いか？

ロシアの寝技師は掴むためのテーピングだな？山下先生なら猛抗議かもな
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:36:15 ID:wm/40gAsO
>>98親切にどうも。

なんかすごい経験者が多いですね。
すごい参考になります。
でしゃばってすんませんでした。
ﾛﾑに回ります。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:36:16 ID:xoOP1HER0
というか、ロシア人2回戦ローリングで1本勝ちしている
意味わからねー
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:40:56 ID:0OrJoEGC0
日本勢がぱっとしない最大の理由が斎藤にあるような気がしてならない
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:46:56 ID:0JvSYz9L0
あ、ロシア人の2回戦は漏れもワロタw
漏れは柔道しかしらないんだけど、あれ何て技？
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:47:37 ID:iWxdhlsaO
>>105

＞ というか、ロシア人2回戦ローリングで1本勝ちしている
＞ 意味わからねー

サンボはよくしらんがテーピングロシアンは明らかにサンボベース何だろうな？タックル見たいな動きとか、腕十字ねらいとか
109 ：98：2007/09/16(日) 01:48:37 ID:0JvSYz9L0
>>104
あ、いやお気になさらずに。
自分の知識もしょせんは20世紀の知識なんで。

つか、いつの間に女子の黒帯の白線なくなったの？
おかげで実家においてる漏れの黒帯、ニセモンみたいだ・・・
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:50:22 ID:uLpzqi7j0
アテネオリンピックの時、日本が男女とも金メダルラッシュで
フランスが殆どゼロに等しい大惨敗だったから
今後このままではすまないだろうな、と嫌な予感はしていたが

やっぱりね、予想していた通り
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:50:50 ID:0O/78uIU0
国際大会では女子も黒帯だよ。福岡国際を除く。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:54:42 ID:2SBURAMq0
>>64
取り違えてる人もいるかもしれんが。
その柔道の残心がとれない状態を積極的に評価してる経験者もいるような気がす。

それで、その柔道の残心が取れない状況で技がある程度決まった場合でも一本と
するならそれには疑問を感じる。それと共に捨て身技がある柔道で相手選手を投
げ始める事が出来たら相手は死に体だという考え方にも。
まあ、俺は非経験者だが。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:55:45 ID:0JvSYz9L0
>>111
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
そうだっけ？ 昔は白線はいってなかった？
つか『YAWARA!』も普通に帯に白線入っなかったっけ。オリンピックとかで。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 01:58:18 ID:0OrJoEGC0
まぁ俺の高校は弱小だったけど
地域の強豪校では投げ技＝巻き込みみたいなところもあったなぁ
それが指導者の方針かどうかはわからないけど
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:01:05 ID:LjfdaAIo0
>>40
トモウチは篠原のコメントが全てだと思うよ。
あれはないわー。斧が出てたほうが良かったかと

泉に関しては相手が仕掛けたとき片膝立ちだった（と思う）から立ち技にカウントされたんだと思う。
明確におかしいのは鈴木だけかなあ。
ただちょっと審判のレベルには疑問だよねえ。
アテネの時に比べると指導・注意全然でないし。

結果的に見ると、やっぱり外国も強くなったってことなんじゃないかな。
競技としての美しさを両立できているかは別として。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:01:20 ID:xoOP1HER0
>>112
いや、悪いがその残心を語るのは非経験者のみだ
どんなに実力差が離れていようが、相手が抱きついている状態では
巻き込まないと絶対投げればい。
だってくっついてるんだから自分がたってる限り相手は倒れないでしょ
だからその残心を語る自体、柔道非経験者になる訳さ
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:01:44 ID:9iHhClJS0
つか「残心」がぶっちゃけよくワカラン。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:02:06 ID:0OrJoEGC0
>113
2000年からオリンピック・世界柔道選手権・世界ジュニア柔道選手権・
国別対抗団体戦ワールドカップの4大会で白線入り黒帯は禁止。
とググったら出てきた。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:03:35 ID:xoOP1HER0
>>117

>>64に書いたから参考にしてちょ
120 ：113（ﾌﾘｰｽﾞ多発でID変わりまくり）：2007/09/16(日) 02:03:44 ID:9iHhClJS0
>>118
そうなんか、サンクス。手間かけてスマンかった。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:04:48 ID:LjfdaAIo0
ところで、俺江種と金丸好きなんだけど、
正直どうよ？
一番期待してたのは鈴木だったんだが・・・
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:06:25 ID:9iHhClJS0
えと、柔道で引手をきちんと引く
（相手が受け身を取りやすいようにってのが基本だけど、
　相手がキレイに背中から落ちて一本になるように）っつのは
わかるんだけど、そもそもの残心がわかんなくて。
他の格闘用語なのかな・・・って、ググってこいって話だな。逝ってきまつ。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:06:43 ID:2SBURAMq0
>>116
いや、抱きついている状態でそうなる事は分かる。しかしその柔道の残心
が取れてないのに明確な勝ち、つまり一本であるとする意見には疑問を感
じる分けさ。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:07:44 ID:xuQJ6eyD0
柔道で残心なんて使うっけ？
極めとかなら使うけど長年関わるが聞いたことない
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:08:51 ID:9iHhClJS0
えと、ググってきた。大雑把に言えば
残心とは「技かけたあとでも油断しない心構え」でおk？（ ﾟДﾟ）
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:10:20 ID:ctr/d/Cx0
>>119
弓道だと残心は射た後も的に心(と視線)を残すみたいな感じだから
投げた後も相手に集中する的な意味だと見事に非経験者的間違いで読み進めてました
そういうことなんですねー
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:10:24 ID:xoOP1HER0
>>122
いや、1本になる為じゃなくて
相手の体を気遣って、ダメージが無いように引いてあげる心配りだよ
実際は投げ込みぐらいしか要をなさないけど

初心者とやる時は、綺麗に投げてあげようとするんだけど
抱きついてくるから巻き込むしかなくなる。背負いとかなら良いんだけど
払い巻き込みは怪我するから、抱きつかないよう、大概指導するよ

残心ってのは武道の種類によって異なるから本来の意味って言われても
これが本来の意味と言うしか無いよね
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:12:21 ID:xuQJ6eyD0
剣道とか弓道とかで使うみたいだな残心
一応武道一般の話みたいだけど実際残心なんて言葉使うのは２ちゃんだけ？
129 ：122：2007/09/16(日) 02:14:20 ID:9iHhClJS0
>>127
えーとスマン、よくわかんね。
どっちにせよ、結局引き手を引くってコトでないのか？
で、相手が受け身とりやすい云々つーのも、おっしゃる通り投げ込み用で、
実戦ではあんまし考えることじゃなくね？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:14:59 ID:xoOP1HER0
>>116
えとね、柔道で残心は1本とは全然無関係というかあり得ないんだよ
柔道の今までの1本の代名詞は自分の体毎相手を投げる豪快な技
残心なんか試合でしたら、背中を突く衝撃が弱まって1本を自分で消すだけじゃん

>>124
型やった事無いの？
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:16:07 ID:0OrJoEGC0
そういや投げ込みで引き手するっと抜けたら
先輩にどやされたっけ　「相手ケガさせる気か」って

そんなんだから弐段とれなかったのか俺　orz
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:16:39 ID:xuQJ6eyD0
>>124
あるけど残心という言葉は使ったことがない
型なんて昇段の時にちょびっとやって終わりだもんな
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:18:53 ID:lUiZWYhxO
試合見て思ったのは外国人の選手は隅返しばかり狙っていたな。
前々から見られたが今大会ではかなり多く見られた。対策はしていただろうが谷本にしても隅返しでやられたポイントが大きかったな
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:19:04 ID:xoOP1HER0
>>132
そうか、経験者で言葉を使った事無いっての正直驚きだけど
指導者がそういう事を言わなかったのかもね
投げ込みとかで、投げた後引くでしょ
要はあれですな
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:19:49 ID:2sq7J7QgO
投げ技の練習の時はちゃんと引いてやるけど試合で残心とかやってる奴いるの？
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:21:46 ID:xuQJ6eyD0
>>135
練習の時のようには引かない
練習は投げきった後は相手をかばう意味もあって引くけど試合じゃ投げに行って引く
まあ引くんだけどなんか違う気がする
137 ：122：2007/09/16(日) 02:22:01 ID:9iHhClJS0
漏れも経験者だけど、その言葉使ったことなかった。
ひょっとしたら型のときに習ったかもだが、>>132の言う通り
型は試験の前にほぼ一夜漬け、みたいな感覚で。

えと、つまり引き手引けって話だと思うんだけど、
「残心」って前提（もしくは疑問）として挙げた言葉でしょ？
話の本題はなんだったんだ？
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:22:22 ID:xoOP1HER0
>>129
そうだよ、試合では相手の手を引く「残心」等あり得ん

まあ、100歩譲って、この場合の残心は
投げた後も体勢を崩さず残ってろって言う意味合いを感じるんだが
（引く行為は、自分がきちんと立ってないと出来ないと言う拡大解釈から）
それは抱きつかれるとどんなに実力差があっても巻き込むしかないから出来ない
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:24:05 ID:xuQJ6eyD0
>>134
引き手引いたりっていうのまで含めて「きめ」とかで済ませてるな
指導者に残心をしっかりしなさい！とかいわれるのか・・・
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:24:50 ID:xoOP1HER0
試合の極めの一押しってのは、残心と相反する行動だからね
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:24:59 ID:siuY7XdU0
投げられてからでも相手を床に倒せばいいなら
これから凄く変形して発展（？）しそうだな
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:25:12 ID:9iHhClJS0
>>138
あ、やっとわかった。
誤審云々の話で、残心ができてれば誤審されることもねーんだよバーカ！
ってな意見に対して、>>138は「巻き込み」の場合はそんなんムリだよ、
相手にしがみつかれると、巻き込むしかねーんだYO!
と主張してた、っつーことでおk？（ ﾟДﾟ）
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:27:35 ID:2sq7J7QgO
>>141
もう技とかいらないだろｗ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:27:36 ID:xoOP1HER0
>>142
そーです

>>139
いえ、極めとは違います
引き手引くのは投げ終わった後
相手が受身取るのを助ける、気遣いの行為です
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:28:43 ID:xuQJ6eyD0
>>142
子供とかとやるとやーって背負いでもやって投げようとするとしがみつくんだよな
あとそれこそ刑事の試合みたいに大外とか大内とかで転んだあとも
道義つかんで足引っ掛けて転ばそうとする
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:28:48 ID:xoOP1HER0
そもそも試合で受身取らないからな～
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:29:38 ID:2SBURAMq0
>>130
今の柔道の一本の基準とは違うかもしれないが、自分の体ごと投げて投げた後
自分まで回ってしまうよりも、ちゃんと相手選手の袖を引いてきめられればと思う。
それこそが一本であったらと思う。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:31:37 ID:2sq7J7QgO
>>147
なんという初心者
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:32:25 ID:rR+3dSCA0
にゃるほど。
「残心」つー言葉が出たからちと、ややこしかったのかもね。

つかぶっちゃけ、TV見ててオモタんだけど、
外国人選手（特に欧米系）って、よくあんなに相手に体重預けられるよな。
技がきたら、体重ごと相手にぶら下がって潰す、みたいな。
とにかくグラウンダーに持ち込め、って勢いで、体重預けてくる。
日本人選手だったら、ぜったい怖くてできねーと思う。

で、外国人選手は体重を預けてくるから、いわゆる「テコの原理」が使えなくて、
それで巻き込みを多用せざるをえない、ってのもデカイと思う。
それで「巻き込むな」ってのは、かなり酷な話だ。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:34:01 ID:o5pdAkkn0
韓国ＭＢＣ放送世界柔道はじまた
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:35:15 ID:xoOP1HER0
巻き込み系は本来1本を取っても、今回の大会ルールでは返されやすい
背負いは、投げた後返される心配は無い。自分の背中に相手を乗せてるから
その他、足技でも相手より低く技に入ればああいう返され方はしないと思う。
谷、野村は今回のルールでも、全く問題ないとは思う
低く入るのと、背負い系であるから
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:35:24 ID:McBLpo0N0
>>150
レポよろ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:36:27 ID:o5pdAkkn0
女子６３キロ韓国ドイツ
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:36:32 ID:0E+3XsRM0
視覚障害者の柔道大会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1062847

世界JUDOなんかこれに比べたらお遊戯以下だな
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:37:03 ID:2SBURAMq0
まあ、俺は巻き込むのがいけないとか言ってるんじゃないけどな。
巻き込むような状況になったら技がかかってもせめて技ありにして
欲しいと思う。つまり、誰かが書いてけど一本を軽くしないで欲しい
と言う事を言いたかった。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:37:12 ID:4i3zeSOo0
>>147
自分は背負い使いなんだけど、タイミング良く技が入っちゃえば
考えるヒマもなくグルングルン回っちゃうよ。
普段はやろうと思っても前宙なんかやろうとしてもできないwのに、
背負いのときは、グルングルン回る回る。
（で、仰向けで相手の体にのっかって止まる。）

マジで考えるヒマないし、もし気づいたとしても（勢いあるから）
途中で止められない。
でもそれって、すっげ～キレイな一本だよ。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:38:28 ID:o5pdAkkn0
ドイツ　ボハニオ勝ち
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:40:21 ID:2SBURAMq0
>>155
ああタイプミス　書いてけど→書いてたけど
>>156
そうなのね。興味深い。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:40:35 ID:xoOP1HER0
>>155
相手を宙に浮かして回して投げる
これ以上の1本は無いよ
決して軽くない
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:40:57 ID:4i3zeSOo0
>>151
ん～でも背負い派からすると、技かけるタイミングでの
裏投げもどき（実態は勢いよく相手にぶらさがって崩す）怖いと思う。
谷も野村もズバ抜けて強いから、いいかもしれんが。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:41:29 ID:NNu+EWXd0
mbsのサイト教えて
韓国だからネットテレビあるでしょ？
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:42:55 ID:xoOP1HER0
>>151
いや、1本をとった後返される事が無いだけで
背負い返されたら、そりゃ1本だよ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:43:14 ID:o5pdAkkn0
http://www.korea-tv.net/
ここのＭＢＣの釜山あたりでみられます
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:44:23 ID:McBLpo0N0
>>163
独島からでも書き込んでるのかと思ったよ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:44:46 ID:2sq7J7QgO
>>162
IDがHERO
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:45:34 ID:4i3zeSOo0
お、ホントだ、かっちょいい<HERO
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:45:50 ID:NNu+EWXd0
ID:o5pdAkkn0
神キター
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:46:24 ID:4i3zeSOo0
漏れ見られないので、レポよろしう♪
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:47:40 ID:xoOP1HER0
ほんとだｗ
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:48:20 ID:o5pdAkkn0
フランス江マン　アメリカ　の足狩りまくり
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:50:21 ID:o5pdAkkn0
江マン有効２
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:50:29 ID:McBLpo0N0
金丸は俺の友達そっくりだから勝ってほしいもんだ
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:50:56 ID:4i3zeSOo0
ぬ、みんな鑑賞モードかな。
HEROさん経験者っぽいからききたいんだけど、
泉の判定（技ありくったやつ）については、どんなご意見？
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:52:04 ID:4i3zeSOo0
すまん、レポくれっつったの漏れだけど、
>>1の実況は実況スレで～のテンプレ作ったのも漏れだったw
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:52:37 ID:xoOP1HER0
>>173
あくまで個人的意見だけど
普通に泉の負けだと思いました
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:53:06 ID:FsownL6j0
第三国同士の試合も放送してるんだな
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:54:27 ID:McBLpo0N0
実況にもなってないレポだｗ
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:54:33 ID:NNu+EWXd0
これ二日前のじゃんｗｗ
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:54:44 ID:2SBURAMq0
>>159
それも良いとは思うが、自分が体制を崩していないという方がより相手選手を
コントロールしているのではないかと思った。
まあ、それは今の柔道ルールとは違うかもしれんが。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:55:39 ID:McBLpo0N0
スポーツchとかで実況してるかと思ってのぞいたがなんもやってなかったわｗ
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:55:57 ID:4i3zeSOo0
>HEROさん
そうか、そうなのか～。
でも参考にありますた、ありがとう。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 02:59:42 ID:4i3zeSOo0
そろそろネタ切れたかな。
や～しかし、久々に柔道話できて楽しいよ。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:00:46 ID:xoOP1HER0
>>179
今の柔道というかね、死に体と言う言葉があって
死に体で出した技ってのは、講道館ルールでは本来無効な技なんだよね

例えば、篠原選手の内股透かし。でも、これ透かした後、篠原は体制を崩した上組んでもいなかった
だから岡野とかは死に体だから、そもそも篠原の1本は無いって言ってた

ただ、それは相手を投げた時の状態を指すだけで、技が有効の後の返し業でポイントが入るのは今まで無かったんだよね
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:01:56 ID:2SBURAMq0
>>179
またタイプミスかよ…OTL　疲れてるな。体制→体勢
>>182
おやすみなさい
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:12:50 ID:2SBURAMq0
>>183
>例えば、篠原選手の内股透かし。でも、これ透かした後、篠原は体制を崩した上組んでもいなかった
>だから岡野とかは死に体だから、そもそも篠原の1本は無いって言ってた
こんなに詳しくは初めて聞いた。そうなのか。

ただ、俺的には捨て身技がある柔道では返し技ありにした方が良いと思う。
そうでないなら、捨て身技禁止にするとか。

そろそろ落ちるかも。おやすみなさい。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:17:10 ID:xoOP1HER0
おやすみなさい
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:20:41 ID:5WAknCfBO
塘内のあれは有効あるか？？
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:22:57 ID:o5pdAkkn0
すげえウリナラマンセー
189 ：182：2007/09/16(日) 03:23:12 ID:4i3zeSOo0
おやすみ～
来るヒトは、また明日の夜にでも～！
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:27:24 ID:W2qrdy6b0
ウェアレスリングなんだから
柔道の選手が勝てる方がおかしいだろ
敗戦国はゴチャゴチャ言うなよｗ
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:28:56 ID:xoOP1HER0
塘内はなんで小内落としから、小外に変化させたのかね
左足も残ってるし普通に考えて絶対返される
ありえないよね
有効は無いと思うけど効果が妥当かな
まあ、負けてる人の柔道じゃないよね
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:33:44 ID:0hWyGqOm0
鈴木選手…
あれは、鈴木選手の勝ちだな。


前スレの初期に、コンタクトとかいう柔道素人がコメントしてて
周りの人が律儀にそれに応対しているのが笑えた。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:39:54 ID:w0coYxs3O
谷は負けて欲しいね。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:46:26 ID:3EjTDEUK0
「試合は審判との闘いである」

いい言葉だな。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 04:14:06 ID:eiyJ9Qvh0
>>156
綺麗かも知れんが実際技として有効なのは掛け手が立って残っているほうだよ
もしくは袈裟固めの体勢になっていること
一緒に転がって無防備に相手に背後をとられてる状態で勝ちなんてルールにオンブしてるだけ。

そこから寝技で続いても確実に勝てるって言うんなら「すっげ～キレイな一本」でいいけど
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 04:33:55 ID:bv0ZyYVt0
今回の世界柔道を見てたら漫画の「１、２の三四郎」の柔道編を思い出した。
日本選手に変則スタイルで挑む外人選手たちが、
柔道に対してレスリングやラグビーやプロレスで戦った三四郎たちと被る。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 05:23:55 ID:7n/JelwT0
０３世柔でヌルヌル胴着で世界に大恥じ晒した日本柔道はＪＵＤＯをとやかく
言う資格はないです　技ありなどポイント稼ぐとかけ逃げなど時間稼ぎで判定勝
狙いなんてもはや武道とは言えません　
　その点剣道は１本ルールですし　ガッツポーズも速負けです
　これこそ礼に始る日本武道です　お子さんの情操教育には剣道ですよ　
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 06:46:03 ID:Igbu3+UeO
自分は柔道を高校の時やっただけで素人みたいなものだけど、
例の篠原の試合やこないだの鈴木を見て、もともと微妙なケースなのに
片方にだけ一本を与えるというのがしっくりこない。
オセロみたいな評価方法というか。
そうじゃなくて囲碁のように、鈴木は10目取ったが相手も8目取っているので、
差し引き鈴木の２目勝ち…という風にはできないんだろうか。
つまりあの場合鈴木に有効か効果を与える。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 06:49:50 ID:e3mkEEqH0
鈴木は完全に投げられてる
あれは大外刈りまたは崩しは効いてない
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 07:02:35 ID:LjfdaAIo0
あれはIJFによる足技終了のお知らせ。
これからは日本でも足技の替わりにタックルを教えるようにというメッセージだと思うよｗ
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 07:38:09 ID:3T4sgdBzO
>>199
何にも分かってねぇな本当
アレは明らかに鈴木が投げて、死に体位になってから相手がひっくり返しただけ。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 07:57:10 ID:nT8zJS6nO
つーか何だよあのブザーw
なっちゃんｿｰﾀﾞ吹いたじゃねぇかw
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 08:24:30 ID:Umi0q64y0
国際ルールの技の判定に肛門が開いた。

見てるほうが馬鹿馬鹿しくなってきた。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 08:31:12 ID:Uw099B2R0
もういっそのこと胴着を半袖丸首にして、畳じゃなくてリングの上で
タックル合戦してればよい。もちろん日本抜きで。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 08:40:18 ID:P2S6aM+F0
国際試合見るたびに、一本の基準がよく分からなくなってくる・。

相当の威力で投げても、その後相手が自分をひっくり返したら相手が一本、の傾向が最近は強いらしい。
だというならば、投げた後できちんと自分が上になって「投げたぞ」という形をつくるしかない、ということ。
昔々の一本はそういうものだったはずだし、抱きつかれたらそれができないというのならその投げは一本にせずに
寝技続行させたほうがいいんじゃないのか？

もしくは投げて、返されて、さらにもう一度自分が返すとかｗ
延々とローリング合戦みたくなるなそれ・・
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 09:06:05 ID:LjfdaAIo0
抱きつかれたらそのまま巻き込むか飛び込んで寝てる相手ひるませるしかなくね？
しかもそれは超危険だし
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 09:16:14 ID:ujW4Mlw40
外人の観客は、あんな試合見てて面白いんかね？
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 09:27:25 ID:2sq7J7QgO
外人はレスリングでも食ってろよ
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 09:53:28 ID:nC+a9voX0
今日、鈴木と井上の試合の問題のシーンを見たけど、
あの判定は酷すぎ。　あきらかに日本叩きだね。
山下氏を役員から外したことと連動しているようだ。
日本は韓国の人を委員長に推していたから韓国といっしょに
日本も反感を買っているそうだが、韓国人なんてどうせ裏切るん
だから、韓国なんかと仲良くしてもまったく意味が無いのに。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:09:27 ID:CETNKviB0
>>209
でも井上のは微妙だけど取られてもしょうがないんじゃね？
で、結局敗者復活戦でも負けちゃったんだから
はっきり言って力不足だったんだよ今回は。
もちろん実力で井上が劣ってるなんて思わないけど
ここ数年なんか覇気が無くなっちゃったというか
金メダル取った時のような迫力感じないんだよなー
表情もなんか冴えないし･･･。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:15:41 ID:O7K6U7+Q0
外人に武道の精神なんてわからんよ
向こうは勝ってなんぼだから
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:16:48 ID:LjfdaAIo0
しかしメダリストに黒人が増えて来た気がするのは気のせいか。
パワーの白人より、技術のアジア人より、やっぱ切れのある黒人がスポーツは強いのかな・・・
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:19:56 ID:CHo+imA40
鈴木の相手が死に体というなら

死に体の相手にきれいに背中つけされられたってことで
負けでいい　相手は別に死んどらん
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:20:34 ID:CETNKviB0
そりゃあ黒人の筋肉はハンパじゃねーからなー
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:44:00 ID:AuYWk8yBO
日本が弱くなったんじゃなくて、外国が強くなったんだと思う。
今や、フランスの方が競技人口多いんでしょう？
柔道の母国ではあるけれど、王国でなくなる日も近い。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:44:11 ID:P2S6aM+F0
>>212
たぶん気のせい
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:49:56 ID:0OrJoEGC0
だから日本が弱いのは斎藤コーチの（ｒｙ
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:51:49 ID:LjfdaAIo0
>>215
今やって言うかかなり前からフランスは柔道盛んだったような
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:05:07 ID:2sZn2yo/0
武道の極意は「とどめを刺す」事である。
「肉を切らせて骨を切る」真剣勝負では本当に相手の息の根を止めるまでは
決して安心はできないのである。

「とどめを刺す」真剣さのない柔道は武道ではない。

http://big-hug.at.webry.info/200709/article_3.html
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:08:30 ID:ypoEJ2ym0
世界レスリング
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:09:26 ID:LjfdaAIo0
男子、金丸が銅
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:15:25 ID:dd3VKBfV0
谷本の3位決定戦の動画、誰かうPしてくださいませんか？
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:19:45 ID:O7K6U7+Q0
>>219
武道を勘違いしてるなこの人
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:32:16 ID:pWDq/h9p0
「武道とは何か」に模範解答でもあるんかいな？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:36:19 ID:mhYw2UbVO
世界の柔道って、なんか姑息に逃げてポイント取る柔道だね。
まるで朝鮮柔道が世界基準になったような、汚い柔道が主流なんだね。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 11:58:32 ID:CHo+imA40
なにかあればすぐに朝鮮を出したがる日本人は負けて当然
ﾀﾜﾗちゃんも朝鮮人に金メダル阻止されてなかったっけ？

ハングリー精神が違うよ
外国人は負けたらあとがないような
気迫を感じるね
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 12:11:01 ID:CETNKviB0
>>225
でもある意味それはしょうがないよ
だってまともに組んだら自分より強い相手に勝つには
なんとかポイント奪ってそのまま逃げるしか方法ないもん

そりゃもちろん日本みたいにちゃんと組んで１本取る柔道
の方がいいに決まってるけど、実際の試合で負けるの分かってて
わざわざそうゆう柔道してくる奴いないだろ

それよりも問題なのは、日本がそうゆう相手に対する対策を
全然してない（出来てない）ことだよ
相手がそううゆう手でくるの分かってるのに、もろ手狩りとかで
いつも同じような失敗繰り返してる
「１本を取る柔道」を是とするなら、まずはそううゆう相手に対する
対策ちゃんとして勝たなきゃダメ、負けちゃいかんのよ
じゃなきゃただの自己満足でなんの説得力もなくなっちゃう
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 12:31:38 ID:3c2T7CVO0
鈴木の試合相手はバランス崩して倒されたところに
横捨て身を試みただけだとおもう。
バランス崩した状態だから威力無い。空中で鈴木の軌道変えられない。
横捨て身は不発でよしだと思うんですが。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 12:51:13 ID:CmpGysuh0
>>209
つか、井上が背中ついたのって、足のかかり具合で倒したというよりも
相手が倒れこみながら井上の背中をおもいっくそひっぱて引きずり倒したようにしか見えないのだが。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:12:19 ID:GFfawV8V0
井上とかけいじとか内股ばっかでつまんねぇーからなー。
一本背負いバカでいいから出てきておくれ。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:15:29 ID:nC+a9voX0
鈴木の試合は、
相手は完璧に一本を取られてから鈴木を転がしてるじゃん。
あんなのは負けたほうがよく悔しくてやるようなことだよ。
俺もよくチッチャイ相手に転がされた時に、
悔しくて相手を転がしてやったもん。
232 ：小学６年：2007/09/16(日) 13:16:42 ID:nvNSNBFE0
ルールが嫌いなら出場しなければいい。地球の裏までノコノコやってきて
日本の柔道はそんなんではない！言うのは恥ずかしいことです。
帰ってきたら卵投げつけてやりましょう。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:26:43 ID:nT8zJS6nO
鈴木の件なんだけど
百歩譲って相手のポイントにするのでれば、一本やないよね

有効か技ありだな
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:27:10 ID:nC+a9voX0
竹内アジア柔道連盟会長が急死　韓国人が後任会長に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147604744/

午前に死亡したばかりなのに午後には即次代会長決定…
しかも柔道はすでにこんな有様

国際柔道連盟会長　朴容晟
環太平洋柔道機構会長　金正幸
アジア柔道連盟会長　金正幸

竹内氏が高血圧なのを知っていて、
無理やり飲ませたそうだ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:28:34 ID:dx1/RSdp0
誤審の疑いがあると言えども「あんなの柔道じゃないと」負けた言い訳すろ事は
柔道が他の格闘技より劣ってると言う事ですね。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:30:06 ID:nC+a9voX0
いや、負けた言い訳もクソも、
誤審なんていうレベルのものじゃないだろ。
あれは無理やり相手の勝ちにしているような
試合じゃないか！
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:33:43 ID:0/WXC8lT0
>>235
ビデオもちゃんと撮ってるのに主審副審はビデオを確認せずビデオを見てた人の話ただけってのが気にいらない。
ちゃんと見て確認して負けならいいが何も確認をしなかったことに疑いがある。
238 ：小学６年：2007/09/16(日) 13:39:24 ID:MwzglaIc0
一番最後に背中つけた方が負けって国際ルール知らんの？
最初に一本なんて相撲とは違うんだよ？
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:41:29 ID:nC+a9voX0
鈴木桂二の試合なんて、
鈴木が一本を取ってから、
相手が投げたのは既に場外に出てからじゃないか！
鈴木が一本勝ちだよ、あれは。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:52:49 ID:tEGRcd9O0
泉が取られたポイントは寝技だと思う人いない？ノシ
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:59:06 ID:CETNKviB0
>>234
なんじゃこりゃああああ
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:01:09 ID:nC+a9voX0
>>241
もう柔道界はチョンに乗っ取られているようです。
竹内氏もチョンに殺されちゃいました。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:02:56 ID:TpVnU1z2O
日本人は高学歴の経験者を
トップに入れて政治力を上げろ
それプラス日本人は礼とか
の部分をきっちりして武道だってところを
表せ。見本になれ
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:07:56 ID:nC+a9voX0
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　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　 ＜チョンのやっていることは全部すべてヌルッと
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　　|　どこまでもお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ...
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:15:58 ID:AgqQl5BN0
柔道経験者の人に聞きたいんだけど
腰が引けてて逃げ回る奴をやっつける技とかないんすか？？
柔道の技で
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:21:52 ID:B7KA6o5f0
内股
247 ：しおり　国会議員パンチラ普及委員会：2007/09/16(日) 14:24:19 ID:MPHYW+sY0
規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:25:40 ID:nC+a9voX0
日本はチョンなんかと関わりになったから
天罰が下っているのです。
チョンとは関わりにならないのが一番。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:31:13 ID:tEGRcd9O0
>>245
引き手とれないと無理じゃない？
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:35:35 ID:SzTVAmcR0

格闘技板

井 上 康 生 総 合 格 闘 技 転 向 ５ 秒 前
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1189778677/l50
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 14:58:07 ID:Aw0XES1W0
桂二の試合で問題なのは審判があの判断を下した基準がわからないということ。
相手の技は一本じゃないという人もいるが国際だと基準が甘いので
とられてもおかしくないと思う。（体が死んでる状態からの技だろというのはおいといて）

ただその場合にもそれ以前に相手が完全に背中をついていることを（ほぼ一本の状態）
どうみるかが問題になる。考えられるのは二つで
１、ケイジの技に有効性はない、つまり技はかかっていないし返そうともしていない。
２、ケイジの技に有効性はある

１なら単に審判の技量と見解の問題
２なら柔道の本質にかかわる問題になる。この場合
ａ　ケイジの技は技あり以下だが相手の技は一本。ゆえに相手の勝ち
ｂ　ケイジの技は一本だが最終的に出した相手の技も一本なので最後にかけた方を優先

ｂはさすがにありえんと思うが・・・長文ｽﾏﾝ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 15:05:13 ID:nT8zJS6nO
↑
判定基準が甘いのなら、谷本のゴンザレス投げた内股も一本だろうが!!
変な釣りしてんじゃねーよ、釣られたじゃねーか
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 15:42:46 ID:6598o1RzO
いやー どんなに甘くても、さすがにあれで一本は無いだろ。
背中着いてなかったよね。
せいぜい技有。
有効で妥当。
いい判定だった。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 16:00:19 ID:BNbKbHHY0
ドカベンの最初の方にあったエピソードで、
投げられた山田がその体勢から相手を投げ返した
「同時一本」も漫画だからじゃ済まなくなってきてるな。
国際だと同時一本どころか山田の一本勝ちってわけだ。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 16:33:53 ID:w0coYxs3O
谷負けろ！日本人全ての願いです。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 16:42:48 ID:nT8zJS6nO
だから鈴木も背中ついてねーじゃん、半身だった
あれを一本って言うのであれば、谷本の内股も一本って言ってるのと同じってこと。

柔道知らねーの？
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 16:50:16 ID:dx1/RSdp0
谷本の3決みたいに投げてたらよかったんだよ
外人はセコイポイント日本は美しい一本とかいって、
中途半端な投げ方して護審だとかセコク騒ぐな
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 16:59:29 ID:wvyn/+Un0
もうね、今後国際ルールでやるときは
投げる時に肘やら膝やらを落として
そこから絶対に相手が反撃できないようにしておくことが必要だよ

「安全な投げ」をルールが認めないんだからしょうがない
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 17:05:39 ID:HlFo1aPb0
>>256
ジリンスカスも「勢いよく」背中ついてはいないんだよ。
尻から斜めにごろんと倒れこんだ感じ。
しかも、一連の流れで鈴木の膝裏をきれいに刈っている。
そのときの鈴木は完全に宙を舞ってるよ。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 17:07:05 ID:TwMzD0iw0
日本人はハングリー精神が無くて負けるとか言うけど、生活の豊さの差では無いんだよ。
マスコミ、メディアの持上げ過ぎでダメになったとか言う人も居る。
生活レベルが低い国で家族全員の生活を背負ってるから精神的にも強くなると言う。
それだけではないと思う。彼らは金だけではなく名誉もすごく重んじているよ。
逆に、名誉だけじゃ金にならない、リッチになれないと冷めてるのが日本人では？
背負う家族も居ない、名誉への執着もそれほど無い、今がよければ幸せと思うのかな？
他の武道、スポーツで生まれた時から家が金持ち、親が名士、社長とかでもダントツに
強い選手とか過去に何人も居た。
彼らは家、親とは関係無く、自分自身の力で名誉と金を稼ぐ事に努力を惜しまず、
勝負にハングリーになったと。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 17:24:41 ID:9W/EXb910
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/dueprocess/article/4
ラジオでニュースを聞いていたら疑惑の判定で鈴木と井上が負けたとか言っていたので
テレビで見てみたら、全然疑惑の判定でもなくあれは負けでしょう。
日本人だけを負けさすために判定が変えているなら抗議する余地があるが、
見ているとどの国の選手も同じ基準で戦っている。
欧米と日本の判定の基準が違うというのは前から言われてきたことなので、
単に日本柔道の欧米の対策が遅れていたといわざる得ない。
それに世界化しょうとしているなら柔道の母国だからと言って
自分のルールを押しつけるのはおかしい、
サッカーでは母国のイングランドはＦＩＦAの理事に全然なれないし、
ルール改正に対して特に発言権が強いわけでもない、国際化とはそういうものだ。
特に柔道がメジャーなのは日本とフランスぐらいで、
他の国ではマイナーな競技なので普及させるためには外国人うけするルールで、
商業化もしかたないんじゃないだろうか。
それがいやなら剣道みたいに、
無理に世界化せず世界大会で勝ってもその国の国旗をあげないというような武士道に徹して、
講道館杯など日本での試合だけに価値をもたせるように柔道の認識させるようにしていけばいいんじゃないかと思う。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 17:50:59 ID:CETNKviB0
>>261
それも一理あるよね
日本の「柔道」と世界の「JUDOU」が違うのは分かってることで
それに対応できてないから勝てないではただの言い訳にすぎない

あと最近はマスコミが何でもかんでも判定がどうのこうの言いすぎ
例えば井上や鈴木が逆の立場で勝ってたとしたら
それでもあれは不可解な判定だったと騒ぐのかよ
おそらくラッキー♪くらいにしか思わないんだろ
そんな奴らに判定がどうこうなんて言う資格ないんだよ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 17:54:26 ID:jOMp/xAt0
>>261
お前みたいなのがいるから、日本のスポーツはなめられるんだよ！
スキージャンプでも外国人のやつらは自分達の有利なようにルール変更
してるだろ。
柔道は日本が発祥だし、何でヨーロッパのルールでやんなきゃいけないんだよ
日本の柔道連盟も終わってからどうこう言うんじゃなくて
もっとイニシアチブをとってルールとか決めれないのかね？
あんな総合格闘技のできそこないみたいなルールでやってること
自体おかしいんで、もっと意義は唱えていくべきじゃないの？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:04:43 ID:r+yZVMi40
前のスレッドに坂口さんを誤解している人がいたのでとりあえず言っておきます。
坂口さんは柔道２段とっていて、経験者っぽく話しているのではなく経験者ですよ。
人を批判する前にちゃんと物事調べましょうよ。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:11:17 ID:CETNKviB0
なんてたって親父が世界の荒鷲だからなｗ
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:20:07 ID:nT8zJS6nO
これが国内なら鈴木の一本だわな。相手が日本人だとしても。


柔道とJUDOか……
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:47:13 ID:Wo29HFKYO
ダメ審判員は教育しないとダメ。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:49:28 ID:nT8zJS6nO
どうせならJUDOとかじゃなくて別の呼び方にしてほしいわ
紛らわしい
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 18:54:01 ID:YMRtfDJdO
コムド？
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:04:35 ID:x7oTmZBcO
>>267
それより選手の指導が先

柔道は礼に始まり礼に終わるはずなのに 試合場でふてくされたり試合後に相手や審判を貶す日本選手が多すぎ

自分たちの実力不足を棚に上げてんジャネーヨ
見てて恥ずかしい

せめて銅くらい取ってから文句言えよ
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:13:07 ID:igzuPywv0


カラー道着→柔道の伝統を守るべき


篠原の誤審→ビデオ判定がないのはおかしい
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:16:56 ID:Igbu3+UeO
篠原さんが「なんのためにビデオがあるんでしょうねえ」とか言っていたが、
そういうことを日本のテレビの中でいってても仕方ないと思った。
英語なりフランス語なり勉強して政治的に動かないと。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:19:59 ID:OIolP2dm0
>>263
スキージャンプのルール改正は、何も日本叩きだけじゃないよ。
マスコミがこんな事ばっかり言ってるもんだから、
この前の冬季オリンピックの時は、某欧州強豪国狙い撃ちで行われた、
ルール改正まで、日本叩きだといって、2chで文句言ってる恥ずかしいやついたなあ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:20:26 ID:dx1/RSdp0
タックルだの持ち上げ系の技が多いだのレスリングのようだとか文句言う前に
そんなもの体さばきでかわしとけ。
こんなの柔道じゃないとかブツブツ言って柔道はJUDOより劣ってると言ってるのかよ。
275 ：弐段：2007/09/16(日) 19:26:08 ID:jy7+ANJR0
政治的に動けるの篠原さんが！？

テレビで言うのも意義あると思うな。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:33:11 ID:w0coYxs3O
谷負けろ！谷負けろ！
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:48:13 ID:Ji7U8IQuO
とりあえず日本柔道みたいなもんは変えずにようは強くなればいんじゃね？
今回もまぁこっちの勝ちかもしれんが相手が勝ってもまぁありかな程度の差じゃない？
本当に強い人はルール関係なく危なげない試合するだろ。
発祥としてのプライドあるならそこを目指してほしいな
ルール関係なく金メダル無しってどんだけー
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:51:26 ID:poxptQM50
鈴木桂治の件だが、篠原みたいな考えが柔道を柔道ではなくしている。
残心をおろそかにし、柔道を相撲化させている。


279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:58:41 ID:CETNKviB0
>>277
そうなんだよ
自分達が「１本取る柔道」重んじるのはいいけど
そんなの相手に求めること自体ナンセンス
相手がどんな戦い方しようが、それを力でねじ伏せてこそ
「柔道王国日本！」なわけで･･･

ブラジルがサッカーで負けて
「あんな放り込むだけのサッカーなんて本来のサッカーじゃねーよ」
と言ったところで負け惜しみにしか聞こえないのと一緒で
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 19:58:57 ID:kbjJeFJC0
お前らバカばっかりだな。
国際ルールがこういう風になったんなら、これからはちゃんとそれに気を付ければいいだけ。
今回の事はもうどうにもならないけど、本当に実力が上なんだったらそれで勝てるはずだろ。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:03:06 ID:kbjJeFJC0
っていうかルールが変わったんじゃなくて、今までこういう事をしてくる奴がいなかっただけなんじゃないのかな？
今回は良い勉強になったから、こういう場合の対処も頭に入れて柔道すればいいような気がする。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:10:49 ID:wm/40gAsO
ある意味異種格闘技に慣れろって事なんすかね？
対サンボ、レスリング対策が必要って事なんすかね？
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:13:44 ID:poxptQM50
篠原が主張してるのは真の柔道ではなく残心・寝技をおろそかにした相撲柔道。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:26:19 ID:IhXnWnLw0
>64にて残心を記載

井上は寝技の流れで、自分が倒した後ちゃんと足を相手の胴に絡めてる
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:40:12 ID:xx43z/t40
結局審判が見ていないところで相手にダメージを与えた方が勝ち
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:42:08 ID:poxptQM50
>>284
しかし、残心はおろそか。
古賀や古くから武道会で言われている「残心」。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:43:00 ID:s8is2NjP0
ヤワラ敗退ってマジ？
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:45:33 ID:poxptQM50
>>64での「残心」の使われ方からも日本柔道界で
残心がおろそかになってる様がよくわかるな
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 20:56:14 ID:DQPmazrt0
日本選手は一本狙いの技を掛けるが
外国選手はポイントを稼いで逃げ切る
レスリングスタイルになっている
ついでにレスリングのフォールみたいに背中がつけば
一本だと勘違いしている
290 ：私的意見：2007/09/16(日) 21:01:03 ID:fvfYaawEO
今の代表選手は逆に恵まれ過ぎていて勝ちへの執念は薄い気がする。生活も昔の代表よりも派手だし金もあるしマスコミ慣れしすぎてる。
井上はﾋﾟｰｸ過ぎてるのに昔のイメージで選ばれてるし鈴木はサーフィン三昧
泉も慢心、塘内論外、金丸もイマイチ、かなり厳しい
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:04:50 ID:Aw0XES1W0
レスリング対策とか、外国のjudo対策とかは
それこそ山下斉藤のころから（あるいはそれ以前）からしてるんだけどね・・・・
>>261
＞全然疑惑の判定でもなくあれは負けでしょう。
こう判断する理由が知りたい。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:10:48 ID:OmTfqLwx0
>>279
放り込むだけのサッカーじゃ今は勝てないんだが・・・
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:14:20 ID:utKbMb940
こんばんは、元柔道オンナっす。今夜もヨロシク！(*ﾟ∀ﾟ)

つか、柔道とJUDOの違いとか、その対策云々とか、武道論と
誤審の問題は別ものだと思われ。
もし「JUDO」に対応したとしても、誤審があれば負ける。
選手の教育と審判の教育は、別のお話。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:14:23 ID:CETNKviB0
>>292
例えだｗ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:15:12 ID:utKbMb940
↑
×武道論と　○武道論とかと
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:19:02 ID:utKbMb940
>>240
ﾉｼ（>>57）
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:25:29 ID:poxptQM50
>>240
寝技に一回なったという判断は少し甘くなったんだよ。
これはちゃんと会議で確認されている。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:27:48 ID:NNu+EWXd0
あれが寝技なら、肩車は最高の技だな
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:28:27 ID:poxptQM50
>>298
どれ？
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:34:18 ID:utKbMb940
>>297
あ、そうなんだ？
細かいルールってどこで見られるんだろ？
ここじゃ、細かいトコまでわかんなくて。
ttp://www.ejudo.info/rule/
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:39:55 ID:utKbMb940
あ、探したらこんなのあった。
国際試合のルール、pdfがDLできる。
ttp://www.judo.or.jp/data/rule.php

・・・ちょっと熟読してきます。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:54:26 ID:YMRtfDJdO
>>298
寝技に自信があるなら肩車だけやってりゃいいね
だってあれが寝技って解釈なら、肩車で投げてもポイントないでしょ？
それに潰されてもポイントにならないなら寝技以外で負けなしですね
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:55:28 ID:utKbMb940
読んだ・・・けど細かいところはないね。

禁止事項一覧「指導」の（10）
攻撃をしないで「標準的」な組み方以外の組み方をすること（通常5秒を超えて）。

これ、余裕でひっかかってる外国人選手多そうだw
まぁ何をもって「標準的」とするかが問題なワケだけどw
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 21:57:37 ID:utKbMb940
あ、ちなみに自己解決。
前にどっかで言った「両膝の背負いって反則じゃなかったっけ？」は
特に記載がなかったんで、頭からつっこむんじゃなければOKぽい。
スマンね、たぶんジュニアのルールと混同したっぽい。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:00:36 ID:poxptQM50
>>303
標準的な組方もちゃんと決まってたな。
右手で相手の上衣の左側、左手で相手の上衣の右側を掴めばよいんだっけ?
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:02:10 ID:q/WkszWR0
実況はもうスレすらないなｗ
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:05:29 ID:utKbMb940
>>305
うーん、細かいトコ知りたいんだけど、見つけられないんだよね。
普通はそう（左利きは逆）なんじゃないかと思うけど、
自分は国際ルールにウトイぞ？

ちなみに>>305=297さんは、どこでルール把握したのかな。
自分も確認したいんだけども。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:06:58 ID:utKbMb940
実況あったぞ？
ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1189947657/
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:09:30 ID:T1EPOgcG0
今回気になったのもうひとつ

みんな内股とか背負いのとき
ガンガン頭突っ込んでないか？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:13:25 ID:poxptQM50
>>307
左利きも一緒でしょ

どこで見たかは忘れた
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:15:56 ID:kbjJeFJC0
秋元の一回戦の試合、相手の外人悔しかっただろうな。
あんなの全然秋元が投げたわけじゃないのに。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:20:03 ID:poxptQM50
>>311
確かに
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:22:24 ID:dC+iyW090
>>310
あ、そうかゴメン。
引き手と釣り手が違うだけで「相手の左側」とかは一緒か。
314 ：305：2007/09/16(日) 22:24:11 ID:poxptQM50
「上衣」じゃなくて「帯より上の上衣」だな
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:28:08 ID:dC+iyW090
>>309
ん～、ゴメン漏れにはよくワカラン。
誰か詳しいヒトよろしく！
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:33:08 ID:q/WkszWR0
女子の方がまだ面白いな
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:37:47 ID:wm/40gAsO
今、金丸がワンに仕掛けた足に絡んで引き込む技なんて技ですか？
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:41:40 ID:ZSj+eiYN0
>>317
ごめん文章が理解できなくて分からん
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:46:56 ID:wm/40gAsO
>>318ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗ貧困ですんません…
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:47:22 ID:lPmpPSmtO
西田優香ちゃんを応援しようと思ってたら、負けてしまったぽ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:49:13 ID:q/WkszWR0
てか日本勢が弱すぎるだろ
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:49:38 ID:poxptQM50
>>317
投げ技じゃないから、あっても俗称だろうね
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:50:18 ID:CETNKviB0
>>321
それが一番の問題だ
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:52:15 ID:Cgg0px9nO
>>315

質問がよくわからないんだけど、頭からガンガン突っ込むことがどうしたの？
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:53:11 ID:q/WkszWR0
タックル柔道やれば日本てみんな負けそうだな
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:55:03 ID:poxptQM50
>>324
自らが危険なので禁止されている。
ドーピングと同じ。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:55:59 ID:oGXfN8fn0
秋本勝負になっとらんｗ
最初からおわっとる
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:58:53 ID:wm/40gAsO
>>322そうなんですか。極めきれなかったけど後ろ取るまでは綺麗でしたよね。

負けたちゃったけど…
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:00:09 ID:P2S6aM+F0
普通にポンポン負けてゆくので鈴木の疑惑の判定が霞む・・・

柔道て、タックルと肩車ねらい狙いでいったほうがいいんじゃないのか？
日本選手との対戦だからそう見えるだけかもしれないが、外国人選手の一本は
ほとんど肩車やら諸手狩りやらの足を取りに行くのばかりの気が。
一本取れなくてもポイント取れるし。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:00:14 ID:qO5vBLW+O
日本柔道終わっとる
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:01:16 ID:tOLaN5qE0
紀香の足が異様にテカっててキモい
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:03:11 ID:camq/3QgO
いやいや日本のJUDOが終わってるの間違い。
柔道ならなかなか負けない
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:03:56 ID:2sq7J7QgO
てか柔道着おかしい外人いるよな？

あんなの持つ所ないよな？
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:04:14 ID:P2S6aM+F0
なんで日本選手は敗者復活戦だと豪快な一本取るんだ？
本戦で攻めろよと

日本人はマゾ民族だな
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:04:46 ID:wdhaoirZ0
JUDOの試合なんだから、それに対応しろよ。
以上
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:07:17 ID:poxptQM50
>>332
その「柔道」は残心・寝技をおろそかにした相撲柔道。
Judoよりも真の柔道から離れてしまった。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:07:33 ID:2sq7J7QgO
秋山の相手の柔道着が酷いと思ったのは俺だけなの？
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:11:16 ID:qcCtSD3D0
>>317
たぶん、巴なげのことを言ってるんジャマイカ？
339 ：名無し＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:11:36 ID:tOLaN5qE0
日本の柔道はガッツリ組まないとダメっていう意識が強いから
組むのを嫌がる外人相手だとやりづらいってのがあるんだろうね。

日本の高校、大学の柔道で捨て身技を中心に試合するとなぜか怒られる
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:12:18 ID:8W+GiqsK0
あれ？女子も5分だっけ？
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:14:16 ID:q/WkszWR0
西田のって一本なの？
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:16:39 ID:Aw0XES1W0
>>341
あれが国際なんだよ・・・
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:17:44 ID:x2slf/jT0
>>339
うん、日本の場合は捨て身技はあくまで「奇襲」だから、
基本はスタンダードな技をかけるように指導されるよね。

だから外人ダメといううたいわけじゃなく、
捨て身技に慣れてないので、見ていてイマイチ何の技か
ワカランことが多いw＜外国人選手
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:18:51 ID:x2slf/jT0
>>341
漏れなら「技あり」つけるけど、最後しっかり巻き込んでるので
一本でもおかしくはない。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:19:15 ID:wm/40gAsO
>>338その後の展開で出た技(？)なんですよ。
相手の右足を自分の頭を下にして両手で抱えて引き込んで後ろ取ったんですよ。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:19:49 ID:2sq7J7QgO
世界JUDOより国内の試合のが断然面白いな

女子のJUDOは柔道着の改造も少ないしまだ柔道してると思うけど男子は完全に終わってるｗ
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:20:11 ID:ZSj+eiYN0
>>339
俺は捨て身メインで試合してたけど何も言われなかったな・・・
主に巴投げで、まぁ捨て身で勝ててたし・・・俺＝巴の方程式が（ｒｙ　
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:21:21 ID:Ni7xAa5ZO
佐藤愛子ﾀｿ可愛いな
声も可愛い
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:22:07 ID:CETNKviB0
まーでも新しい勢力が本家を上回るなんて
どこの世界でもよくあることだけどな
350 ：名無し＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:23:12 ID:tOLaN5qE0
>>345巴投げ＞寝技の移行かな？
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:23:22 ID:UB2Ss/1Y0
朽木倒しと双手刈りに圧倒的に弱い日本選手。
国内でこれやって勝ったら非難轟々だから仕方ないとかそういう言い訳はNGね。
ポイント取ったら掛け逃げで時間稼ぎのチョン人は卑怯とかも駄目ね。
それくらいなら国際試合に出てはいけない。
スポンサーって日本企業ばかりみたいだし、日本がボイコットしたら国際大会
軒並みこけるかもしれないけど。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:24:54 ID:q/WkszWR0
今の佐藤の試合も足もたれてポイント取られたしね
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:25:09 ID:9Lsa8KOQO
ヤワラちゃんの番はいつですか？
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:27:11 ID:P2S6aM+F0
いつも首相撲で勝っていたムエタイ選手がＫ－１に出たときの気分だな。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:27:46 ID:2sq7J7QgO
>>351
レスリングでも食ってろ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:30:11 ID:5WBpNhgTO
しかし弱いな
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:30:21 ID:wm/40gAsO
>>350あれ巴投げなんですかね？
ちょっと巴投げ勉強してきます。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:30:58 ID:UB2Ss/1Y0
>>355
氏ねよ馬鹿ウヨ。
そんなに国際ルールが嫌なら神国日本は鎖国してな。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:31:37 ID:camq/3QgO
オレも柔道とJUDOは区別すべきだとは思う。

ただそれを言い訳にしてはいけない。さっきの佐藤もだけどあれぐらいの足持ちは日本でもするしあれに負けてJUDOだは言い訳。

オレが許せないのは引き込み＋組まないJUDOをする外人
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:32:05 ID:Aw0XES1W0
>>339
俺は社会人で中学生と乱取りするもあるんだが
中学生相手に掬い投げ、隅返し、もろて刈り、朽木倒し
かつ引き手きって釣手落として乱取したら
judoでも対応できるのがでてくるのかね。　
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:33:07 ID:uHbIjKRkO
日本って負のオーラでまくりだな
やっぱ山下のせいか
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:34:15 ID:poxptQM50
>>357
巴投げではないでしょうね。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:34:24 ID:P2S6aM+F0
足を取りにゆくのは一本というかポイント取りやすいし、なにより返され難いから。


それはそうと女子選手の試合のほうが柔道らしくて面白いな。
男子選手の試合はもうレスリング7割で柔道3割
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:35:09 ID:yUNUWVfEO
世界ってｗ
あんなの本物の柔道じゃねーよ

ルール変えて本物の柔道はなくなった

胴着きなくていいよ

レスリングじゃん
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:35:17 ID:poxptQM50
>>355
レスリングって朽ち倒しはそんなにでないのでは?
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:35:27 ID:q/WkszWR0
もう塚田にかけるしかないな
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:37:23 ID:2sq7J7QgO
>>358
柔道着の改造まで容認してしまうような国際ルールはもはや服着たレスリング

そんなにレスリングが好きならレスリングでも食ってろ
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:38:35 ID:bMsCCUll0
柔道も空手も日本は弱いね　外国人が研究して本気だしたらこんなもんだろうな
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:39:21 ID:P2S6aM+F0
>>360
その代わり柔道で勝てなくなるかと・・。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:40:19 ID:poxptQM50
>>367
国際ルールのほうが柔道着の規定厳しいでしょ。
五輪じゃ広告禁止だし。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:40:44 ID:P2S6aM+F0
>>368
おまえの時代は東京オリンピックかよｗ
何十年も前から言われている
何十年同じこと言ってのかと
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:40:56 ID:bMsCCUll0
あ　ついでに相撲も弱い　なぜか野球は強いんだなこれが
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:41:57 ID:UB2Ss/1Y0
>>367
で？何が言いたいんだお前は？
レスリングもできルールの国際試合に日本は出るなというのが結論なのか？
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:42:32 ID:2sq7J7QgO
>>370
じゃあなんだよあの袖が異常に細い柔道着はｗなめてんのか
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:42:48 ID:oGXfN8fn0
あのインタビュアーが凄い気になるわ…
何なんだ
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:42:59 ID:q/WkszWR0
ダイジェストタックルばっかでワロタｗ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:43:33 ID:xflycIyJ0
なんなんだよこいつらVサインとかガッツポーズとか。
もう本当にどうでもいいわ。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:43:54 ID:P2S6aM+F0
決勝のシーン、面白いくらいにタックル合戦だなｗ
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:44:16 ID:bMsCCUll0
>>371
厨房ですが。そうですか、何十年も同じ言い訳して国際競技にイチャモン
つけてるのですね。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:44:29 ID:poxptQM50
>>375
網浜直子の旦那さん（タレント）。
元柔道強化選手。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:45:01 ID:x2slf/jT0
はー、今日は面白かった。
金丸、西田、佐藤ともに負けた相手が東アジア勢（「柔道」をする）だから、
負試合も見ててフラストレーションたまらないのよね。
「JUDO」の是非は置いといて、>>359に同意。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:45:18 ID:UB2Ss/1Y0
>>372
野球なんて真面目にやっている国はアメリカの衛星国と裏庭国だけのマイナースポーツだし。
まともなレベルのプロは日米チョンしかないし、日本はプロ主体でもオーストラリアに負ける。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:45:56 ID:oGXfN8fn0
>>380
まじか！
あれ酷くないかｗ
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:47:29 ID:2sq7J7QgO
>>373
何度も言わせるなよ
つまり、お前は一生レスリングを見てろと言いたい
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:48:35 ID:P2S6aM+F0
ケ・スンヒは、カチッと組んでしっかり投げてキメ、とやるから
試合を見ていて悪い気分はしない。
佐藤との試合では足取りにいったけれども、あれはアリかなと。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:49:35 ID:CETNKviB0
また古賀の強引な背負いが見たい･･･
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:49:48 ID:wm/40gAsO
>>362違いますか。
やっぱり先にﾚｽあったように技名は無いのかな？

ところで>>343に書かれてるようにｶｳﾝﾀｰ狙いの返し技狙いの方が相手の勢いも利用出来てﾎﾟｲﾝﾄ取りやすいと思うんですけど。
やはり、そこは日本の美徳心が許さないんですかね？
確かに自分から仕掛けて一本狙う方がかっこいいけどこの結果では…(昨日の谷本はすごかった)
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:50:13 ID:DFeZGmz20
浜口京子が参加したら優勝するかもわからんね！？
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:50:25 ID:UB2Ss/1Y0
>>384
お前は典型的な２ちゃん厨房だなｗｗｗ

ルールに問題があるなら最初から出ない、出るならルールに文句を言うな。
負けてからルールにケチをつけるなんぞそれこそ日本的な美学の対極だカス。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:51:09 ID:T1EPOgcG0
おう
ケ・スンヒにはこのまま
筋肉で無差別級を目指してほしいわ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:52:30 ID:x2slf/jT0
ケイ・スンヒはもちろんアリだし、
金丸・西田が負けた相手もぜんぜんアリ。
むしろ相手に対して「は～、上手くひっくり返したな」と拍手だったよ、自分的には。
金丸も西田も、積極的に攻めに行った結果の負けだから、よけいにストレスレス。
「いい試合だったなぁ～」と思ったよ、負けたけど。

つか、北朝鮮・韓国勢は「柔道」でも金とれてるんだから、
そのへんのやり方を学ぶのは大いにアリね、JUDO対策として。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:53:58 ID:gAEZd5OD0
明日は棟田のダルマの番か
あいつろくに技は無いけど投げられないから、メダルは取りそう
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:55:51 ID:2sq7J7QgO
>>389
出る出ない以前にルールに問題がある事が一番まずいのでは？
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:57:13 ID:eQiSI3sB0
まあ今日のは普通に実力でしょ
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:58:50 ID:P2S6aM+F0
畳にたたきつけなくても転がして背中をつければ一本になるならば、
わざわざ日本選手相手に組みにゆかないわな。
それこそタックル合戦。

ジャケットレスリングとは別に、日本柔道はタイのムエタイのように独自の基準で残していってほしい。
日本柔道の強豪がジャケットレスリングに参戦！という程度に考えればそれでいいのかと。


396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:58:56 ID:gsVKZCu6O
野村は出てないんですか??素人ですみません。
397 ：343：2007/09/16(日) 23:58:57 ID:x2slf/jT0
えーと、その前にまず、捨て身技と返し技は別モノだと。

で「捨て身技」についてだが、漏れが捨て身系をやらない理由としては

・コーチの指導（捨て身は「奇襲」だからするな）がしみついてる
・寝技がド下手なんで、自分から崩れていくのは、すげー不利
・「捨て身=(自分の体勢崩れる）」なので、2個目3個目の技に繋げられない
・審判が素人だと、見間違いでポイントとられそうでイヤ
・そもそも捨て身系に得意技がない

こんなトコ。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:59:00 ID:ICntY7ggO
あんな糞みたいな柔道やるやつが日本の頂上にいる
そんな状況で柔道続ける意味あんの？ 夢も希望もねーだろやめちまえよ
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:59:26 ID:50TikzCCO
中国も金メダルとったよ…orz
日本も、もっと頑張れ(怒)
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:00:17 ID:bPp89e5Y0
向こうは糞と思ってないんだから仕方ない
何より勝つことが第一
401 ：343：2007/09/17(月) 00:00:23 ID:x2slf/jT0
あ、トリップ忘れた。>>397は>>387へのレス。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:03:25 ID:CETNKviB0
ところで、いきなり金メダル取っちゃうような
新しい力は出てきてないのかよ？
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:04:05 ID:iFHSsyt/O
一番今日ので腹立ったのは秋本の相手だな。
柔道とかJUDOとかいう前に片腕だけもって技かけるのはひどい
大怪我させる気かあのバカは
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:04:33 ID:DiOHPna/O
山下や斉藤を見ると、柔道以外の教養が足りないという印象を受ける
むしろその前の世代の人の方が視野が広く国際的な感じだ。なぜだろう
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:05:03 ID:5VhkC0jwO
>>400日本代表が糞 そんなやつらの元で柔道やってなにになるよ
ちゃんと嫁よ
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:05:15 ID:2NWRCAshO
>>403
あれは俺もヒヤヒヤした
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:06:35 ID:NNBQKkWz0
日本弱い
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:07:49 ID:CETNKviB0
>>404
「気合、根性」で育てられた世代だからだろう
で指導者になって後輩にも同じような指導してるから
日本の柔道は進歩しないんだな、きっと
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:07:56 ID:Ji7U8IQuO
うん俺も女子おもろい、なんか男子より外人のパワー投げみたいなの
少ないし技の掛け合いみたいな感じする
410 ：343：2007/09/17(月) 00:08:11 ID:EnCp/CJW0
（ トリップじゃなくアンカーだし・・・・もういいや(つД｀) ）
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:08:45 ID:ovKlsBooO
>>401上手く理解してませんでした。
確かに返し技と捨て身技違いますね。
捨て身技はそれこそ巴投げなんかですよね。すんませんでした
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:10:14 ID:EpfgUjBV0
ふっ　これで外国勢は日本恐れるに足らずと思ったことだろう。
北京が楽しみだぜ。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:10:37 ID:TE7WNvNgO
今回、仮に金メダル無しだと久々なのかな？誰か詳しい人よろ
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:13:13 ID:rY7qdf780
古賀や吉田の豪快な投げ技がなつかしい
レスリング柔道は面白くない
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:13:58 ID:kYRrjmo60
結局、谷頼みかよ･･･情けないなホントに
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:13:59 ID:EnCp/CJW0
>>409
金丸は、おもしろかったけどな～。女子っつーより、
階級が軽いクラスになって相撲っぽくなくなってきたのと、
放映された試合に対東アジア選手が多かったせいで、
面白く感じたんじゃないかとオモタが。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:14:34 ID:spXi1jLI0
レスリングと柔道の違いをきっちりつけて欲しいわ
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:16:50 ID:QLd0ZwA30
谷のネットライブ放送ってないのかな
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:16:58 ID:EnCp/CJW0
どうでもいいが、中澤はいつ何時でもオトコマエだな～w
「北斗の拳」に出てきそうなルックスだよな、南斗聖拳あたりの使い手として。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:17:28 ID:2NWRCAshO
>>416
階級が軽くなった事もあるし
女子はそこまでレスリング柔道じゃないから面白かったんじゃね？
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:18:14 ID:dYSt76T+0
日本もレスリングやラグビー出身者で固めたら、
金４つはいけたな。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:20:48 ID:EnCp/CJW0
しかし、佐藤寝技うまいな～。
相手をひっくり返しにいくトコとか、見てて楽しい寝技。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:27:27 ID:EnCp/CJW0
>>413
なんか漏れのMacからは見れないので、自力で見てw
見出しには「【柔道】日本男子、史上初「金」ゼロ危機！泉＆塘内もメダルなし」
とあった。
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200709/sp2007091601.html
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:29:39 ID:ovKlsBooO
それにしても身体に勝る外人選手の方が返し技に頼って小さい日本人選手が先手で仕掛けるってのはなんなんですかね？
普通に考えたら逆な感じすんですけど。
今日の金丸、佐藤なんてｶﾞﾝｶﾞﾝに攻めまくってたし。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:30:29 ID:HIZvrar20
クレイジー朝鮮人発見ｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9078270
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:33:42 ID:NNBQKkWz0
日本弱い
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:34:45 ID:40E36LoY0
>>424
組み合う力と単純な筋力ではまた違うから・・。
柔道の世界では日本選手は『組み力が強い』んです。
組んだあとの技もあるので、日本選手と試合するときは
とくに組まず・組ませずに離れたところから足を取りに行ったり肩車で転がすのが常套手段
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:39:41 ID:1+K0WIR00
日本も塩田剛三みたいなの出せよ
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:48:47 ID:9lAj9AtF0
>>424
日本人はストロングスタイルの攻撃力（切れのある技）を追求してるから
組んだらすぐ投げられるからです。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:52:50 ID:ovKlsBooO
>>427なるほど。『組み力が強い』ってのが気になって調べてみたんですが、確かに日本人選手とやるときは他国は組み手を嫌うみたいですね。(フランスは別らしいです)

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:54:17 ID:mJVsuD2K0
>>429
直ぐに返されるわけですが。
返し技まで卑怯だとか言っている意味不明な人もいますが、
武道には後の先というのもあるわけなのですが、外人にやられるとムカツクんですかね？
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:54:21 ID:OCvQWcw4O
谷負けろ！谷負けろ！
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:55:04 ID:kYRrjmo60
>>430
まー単純に組んだら投げられるからですｗ
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:57:24 ID:9lAj9AtF0
>>431
組み勝っている状態ならまず返されません。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:58:22 ID:ovKlsBooO
>>429見てて面白いのはｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙですよねw
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 00:59:43 ID:124JToZ10
誤審らしきものは幾つかあったが、結構一本負け喫してないか？日本勢。
上でも書いてあったけど、「柔道」している東アジア勢も勝ててるんだから、
これはもしかして日本がよｗ(略

でも、今日の日本の男子と女子(名前分からない)は、投げる→寝技の流れ
がでてた※ので日本柔道今後期待できる、かも？　寝技が出来れば、
そう簡単に巴には行けないだろう(小室理論)。
(※投げる→上から押さえて(押さえ込み出はなく)「待て」待ちではなく)

頑張れ！日本柔道。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:01:06 ID:5VhkC0jwO
レスリングだ 力だけだ 返し技だー なんだ言ってるがそれを技で制すのが日本柔道だろ？
俺は相手うんぬんより 技が一切通用しなかったのが悔しい あんなんが日本のトップかよ
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:03:34 ID:ovKlsBooO
>>433ちょっと調べて面白かったのが、韓国、朝鮮の選手は奥襟取れない場合は徹底的に組手を嫌うらしいですね。
確かに、ｹ･ｽﾝﾋは奥襟にこだわってたような。
それにしてもｹ･ｽﾝﾋは昨日のｺﾞﾝｻﾞﾚｽと同じで別格ですねw
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:03:47 ID:9lAj9AtF0
>>437
日本の柔道競技人口はフランス・ロシア等に比べるべくもない。
没落は当然の流れかと。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:11:20 ID:iFHSsyt/O
>>437
あなたの言いたいことはわかるよ。わかるけども組まない相手にはどうしようもないのよ。
組んだら巴＋変な引き込みでリセット。これじゃあね…。
で一瞬組み手に必死になった瞬間にコロっと………今の日本はこんな感じだからなぁ
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:13:16 ID:VHDIlcPp0
>>439
それでも日本が拮抗できてるのはやはり、基本をしっかりとした柔道をやってるから。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:14:29 ID:iFHSsyt/O
>>440
付け加えるの忘れたけど今までの半分ぐらいの人は実力で負けてるように見えるけどね
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:15:38 ID:STimj4y70
いっそのこと日本人もしばらく頭下げて足取ったり
巴ばかりやる糞JUDOやったらいいんじゃね？
そしたらまともな試合はなくしなるし一本勝ち0もあるかもね
そしたら自然とルールも整備されるよ
柔道の試合にタックルや巴は決まらなかったときのリスクも
ない上にいくらでも連発できるんだから効果ポイント１つでも
リードしようものならひたすら逃げ技として使える
タックルや巴は３回決まらなかったら相手に効果ポイントが
入るとかそういう規制がないと試合にならん
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:17:03 ID:mJVsuD2K0
>>437
というか、あんだけ返されて負けてるんだから、研究されているというかその程度の技の切れというか。
有効を一つ取ったら後はひたすら技の掛け逃げをして時間を稼ぎ、相手が焦って大外を仕掛けてきたときに
見事に返して一本取った今日のチョン代表の勝ち方を見習うしかないでしょ。
高専柔道じゃあるまいし、今の時代に綺麗に勝とうというのは虫が良すぎ。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:18:08 ID:Nc0NDl2s0
【世界柔道】谷　亮　子　３　回　戦　敗　退【離乳が原因？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/701-800
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:22:08 ID:9lAj9AtF0
>>445
タブブラウザにしてからあまり釣られた感がなくなってきた…
タブ閉じちゃえば済むし
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:23:05 ID:9lAj9AtF0
>>444
今日のは単に実力負けだと思うが。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:28:29 ID:WK+1n2e1O
発祥の地に敬意を払わない協会なんていらないわ
勝手にやってればいいのよ
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:28:46 ID:rriDHMR50
昔世界最強敵なしだった日本の囲碁界と同じだね礼を大事と説くも最近では
国際試合惨敗　対局中あくびしたり　携帯かかってきたりしても平気で話す
外国勢にぼろ負け　勝ち方の形にこだわりきれいに勝とうとするあたり
同じだ　外国勢は定石無視にごちゃごちゃに汚くても勝てばＯＫ
ＪＵＤＯルールにあわせないと囲碁界の二の舞になるよ　
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:29:32 ID:STimj4y70
立ってる相手を投げて背中着けさせて一本の競技で
自分から寝転がって背中着ける技を連発してたら
競技として成立しない。　K-1でいうなら立ってる相手
を殴ったり蹴ったりして倒す競技でピンチになったら
自分からスリップして待てをもらってピンチを逃れるのと
柔道でいい組み手取られたら巴や引き込みに行くのは同じ。
タックルの連発は打ち合ったら勝てない相手にひたすら
クリンチを繰り返すのと同じ
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:37:09 ID:jyafkJCf0
ＪＵＤＯつまらな過ぎてﾜﾛﾀｗ
こんなルールなら柔道人気さらに低下するだろうね
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:38:14 ID:J6Fieivi0
↓谷・江種・棟田の初戦の速報（見たくない香具師はパス汁）




ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200709160097.html
>最終日の１６日は、７度目の優勝を狙う女子４８キロ級の谷亮子（トヨタ自動車）が
>初戦の２回戦でマイズラ（マレーシア）に一本勝ち。男子６０キロ級の江種辰明（警視庁）
>男子無差別級の棟田康幸（警視庁）も初戦を一本勝ちした。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:39:28 ID:kYRrjmo60
>>449
その通りだよ
外国人はとにかく勝てばOK
そのためにはどうすればいいか研究してる
日本みたいに理想ばっか追ってたら
どんどん勝てなくなるよ
まあなんつーか国民性なのかね
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:43:11 ID:9lAj9AtF0
>>452
乙！
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:47:04 ID:J6Fieivi0
つか、今日は誤審がないから、このスレ暇だなw
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:47:12 ID:mJVsuD2K0
>>453
発祥の地には美学も思い入れもあるもんだ。
本場のベースボールだって、送りバントや盗塁ばかりセコセコやってて
勝てばOK式の日本の野球には違和感を感じるアメリカ人はたくさんいるだろ。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:49:22 ID:J6Fieivi0
発祥の地には美学も思い入れもあるもんだ。
本場の中国だって、中のみや喰いタンばかりセコセコやってて
勝てばOK式のオレの麻雀には違和感を感じる中国人はたくさんいるだろ。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:49:25 ID:9lAj9AtF0
>>455
西田の背負いは一本じゃなくて有効だと思う
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:53:27 ID:Rw2iRzq80
>>456
目から鱗が落ちました！
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:58:05 ID:JYcpgBSN0
「JUDO」という呼称はまぎらわしいから、
「着衣仰向けこかし競技」に変えればいいのに。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:58:42 ID:6GdIfYrX0
>>458
つ>>344
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 01:59:11 ID:GiHZSFp40
こういう柔道みてみたいYO
http://www.youtube.com/watch?v=QFNoPuVyu4w
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:02:40 ID:6GdIfYrX0
>>462
ちゃんと初戦から放映してれば、キレイな一本勝ちが
たくさん見られたんじゃないだろうか。

今日ダイジェストでチラッと映った初戦の様子とか
豪快に投げてたよな？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:03:57 ID:zJwbRiiA0
韓国の73層厚くない？
なんか前まで代表に出てた人も凄い強かった記憶あるんだけど
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:05:35 ID:9Fv6Smza0
-73kgはやっぱり韓国か・・。
いつも国内選抜でイ・ウォンヒと良い試合してるの二人ほどいたから
結構進むだろうなって思ってたら結局優勝。
今の韓国の男子-73kgは史上最高の充実ぶりだろうな。

いわゆるJUDO化して、なかなか日本選手が勝てなくはなってるけど、
例えば、全盛期の古賀ならそんなの関係なしに勝ち進む気がするんだよね。
まあ、別格だったと言えばそうだけど・・。

あの足をクロスして半身で入りながら、しっかりロックして、
腰の跳ね上げで根こそぎ持っていく綺麗な一本はもう見られんのかね。。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:07:38 ID:OCvQWcw4O
谷負けろ！谷負けろ！
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:11:08 ID:kYRrjmo60
>>456
もちろん美学や思い入れは大事だ
でも１発勝負の国際試合じゃそんなこと言ってらんないよ
ＷＢＣのアメリカ見ただろ
自国の審判使ってしかもあんな誤審でも勝てばOKなんだぜ
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:11:37 ID:9Fv6Smza0
>>464
イ・ウォンヒね。
彼が足首の手術するとかで、その代役で出たのが今日のチャンピオン。

谷全盛期の日本の女子-48kgほどではないだろうけど
今の韓国男子-73kgがイ・ウォンヒ筆頭にかなり充実してることは確か。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:15:37 ID:6GdIfYrX0
>>462
おもしろいものをアリガトウ。
古賀といえば「一本背負い」が代名詞で、
マークされててあんなにキレイに投げられるのスゴイ。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:17:44 ID:9lAj9AtF0
>>461
講道館ルールで育った人間だから理解できないｗ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:19:37 ID:pp1htDkeO
柔道つまんねーな

日本代表はタックルつぶし考えようぜ
相手は遠間で組み立てるからそれを潰さないと
近間の戦いにならん
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:21:20 ID:GiHZSFp40
一本背負いであれだけ切れのある投げをできる人は今の柔道界にいるんだろうか？
膝つき背負いなんか見たくない
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:22:17 ID:6GdIfYrX0
あ、古賀見たら思いだした。すげえ遅レスだけど
>>195
グルンと回っても、引き手は離さないからさ。一本のコールあるまでは
背負い→（グルン）→袈裟固め と移行するのが基本。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:23:45 ID:ovKlsBooO
>>467そんな羞恥心もない国民にはなりたくないんだぜ。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:24:17 ID:9lAj9AtF0
>>463
きっちり組めれば勝てるんだよな…
組めれば…

ケースンヒとかの怪物は別として
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:25:13 ID:6GdIfYrX0
>>470
漏れも講道館ルールで育ったんだけど、おかしいなw
いや、漏れが審判なら技ありなんだけど、ぶっちゃけあれは
国内試合でも一本になることあるんじゃね？
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:27:37 ID:9lAj9AtF0
>>472
相手が腰引いてると膝つかなければ入りようがないわけよ
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:27:56 ID:6GdIfYrX0
>>472
あ～、後半部分は激しく同意。
相手が頭下げてるせいもあるだろうけど、みんな膝ついてるから
背負いが中途ハンパに崩れるんだよなぁ。

>>475
うん・・・観客としても、組手争いもう見飽きたw
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:28:48 ID:9lAj9AtF0
>>476
一回つぶれてる時点で、きっちり持ち上げてからまわさないと一本は無理なんじゃないかな。
横に転がしてるだけに見えるし。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:29:59 ID:MqJ1IA7PO
>>456
美学を持つ者が何故試合場でふてくされたり試合後勝った相手の柔道を貶したり、負けを審判やルールのせいにするの？


判定に不服があっても礼を尽くすことだけは忘れないのが柔道の精神じゃないの？

都合のいい時だけ柔道の美学や精神を持ち出すのはだめ
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:32:28 ID:9lAj9AtF0
http://www.youtube.com/watch?v=ZPFl1OjGtG0&mode=related&search=
コレに比べれば全然たいしたことないのかもｗ
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:33:13 ID:6GdIfYrX0
>>479
や、言いたい事はすごくわかるんだ。
一度ワンクッション（相手がついたのは膝だったか？）入ってるし。
ただ、引き手引いて巻き込んで、最後は完全に「背中ベター」って
とこまで転がしてるから、国内でもあれは一本になる場合あると思うよ？
で、「審判！ 一本はないだろ！！！」と多少のヤジが飛ぶw
（つまり、納得できるヒトも、納得できないヒトもいる状態。）

べつに日本人贔屓したいわけじゃないけどね。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:37:37 ID:GiHZSFp40
相手が腰をひいていても、背中の帯を取られても、一瞬の隙で
華麗な背負いを決めるのが古賀
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:40:17 ID:9lAj9AtF0
古賀は初撃の崩しで発生するモーメントがすさまじいんだろうなあ。
超一流である所以か。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:43:23 ID:6GdIfYrX0
あと古賀は、小内も得意だったってのがデカイよ。
背負い警戒して重心後ろにしとくと、小内でやられちゃうからさ～。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:43:59 ID:6GdIfYrX0
・・・山本懐かしいw
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:47:17 ID:9lAj9AtF0
>>485
組まない相手や腰引く相手に対応する研究を本格的にしないといけないんだろね
飛びつきで小外掛とかゆさぶって小内とか朽木・諸手とか…
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:47:42 ID:kYRrjmo60
谷、ジョシネにも勝ったってよ
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:49:44 ID:9lAj9AtF0
なんだかんだ言ってやっぱ強いのね
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:50:22 ID:9TxNJOdJ0
野村、本当はペキンしか狙ってないから休息してんの？
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:55:29 ID:6GdIfYrX0
TAWARAちゃんは、なんだかんだ別格でしょ。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 02:58:52 ID:6GdIfYrX0
>>487
そうだよね～。
今日、金丸の返されたヤツ（飛びこんでの大外）は、
それに対する方法の1コだったと思うので、負けたけども個人的には好評価。
組まずに終わった木唐内（変換できね）よか、よっぽどヨイ。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 03:05:30 ID:6GdIfYrX0
でもまぁぶっちゃけ、組まずに腰引いて逃げ回る相手
（指導とられそうなところで、すかさず捨て身攻撃）には、
手足の長さで負ける日本人が苦戦するのも事実。
飛びつきも、両手でつかめない（つかませてもらえないと）とキツイしな～。
どうするのがいいんだろね。

TAWARAちゃんが強いのは、そこで「奥襟ガバー！」っと掴んで
払い腰かけたりするから。あんなチビなのに、普通は考えられない。
今は知らないけど、毎日腕立て伏せ400回（！）してるとか言ってたし、
腕力と足腰が強いからそんなことできるんだろうけど、
それでもやっぱり化物じみて強い・・・・・最近は見てないのでシランけど。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 03:20:16 ID:APmy6IpnO
↑
何をそんなに真面目に語ってんねん、ボマイらｗ
日本代表はヌルヌル出さな銀メダルに手が届か
んのわからんの？ｗｗｗ
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 03:24:59 ID:6GdIfYrX0
真面目なのでヌルヌルがわかりません(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 03:28:50 ID:GiHZSFp40
>>494
叩く対象を間違えてないか？？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 03:41:48 ID:QmZtqvyI0
>>479
漏れは厨房だけど家の辺りではあれは技ありだと思うけどなあ
いまの国際の柔道はとりあえず背中を完璧についたら1本になってる
技の形とか勢いとかの3つの基準で判断してないと思う
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 04:28:36 ID:G9wac93M0
>>493
乳飲み子を抱えて相変わらず運動しているそうだ。
昨日のテレビで言ってたけど、驚きすぎて回数を忘れた。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 05:49:19 ID:Qz799SMJ0
しかし野球は
ルールを勝手に変えたわけではないだろう。
２段モーションとか許容されていたが
それも国際ルールに従うように変えた。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:06:16 ID:9uiaq6+DO
谷決勝進出
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:09:21 ID:/1qGTAApO
谷 以外も、教えてください？
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:16:08 ID:sWWOl3xW0
>>493
あの人の強さは反射神経と腰周りの筋力じゃないかな。
朝青龍と強さの源が似ているように見える。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:20:19 ID:9Fv6Smza0
【速報】

-60kg・江草
背負い投げで効果をとるも、逆に背負い投げで有効を取り返され
三位決定戦で銅メダルならず
504 ：气功：2007/09/17(月) 09:26:35 ID:APmy6IpnO
タワラは旦那から精気を吸い取っとる
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:28:17 ID:9Fv6Smza0
【速報】

準決勝 -48kg
谷　VSアリーナ(ルーマニア)

4:20に大外刈りで技あり、4:40にも大外刈りで有効を追加。
優勢勝ち。決勝進出へ。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:33:44 ID:M2OebJui0
原作のヤワラちゃんは解説の山口香がモデルだった事実
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:35:17 ID:1MZ5Y4BM0
ここで世界中のテレビが見られるらしいんだが、どこかで中継してるのだろうか。

ttp://mediahopper.com/index.html
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:36:57 ID:9Fv6Smza0
【速報】

準決勝 -48kg
ベルモイ(キューバ)が優勢勝ち。谷との決勝へ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:54:11 ID:z8SRBvgbO
谷が決勝で一本負けって芸スポ速報にレスってあったけどマジ？
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:05:55 ID:5NNiRAK1O
谷が負けたのって、本当ですか？
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:14:53 ID:FoyFrG4S0


522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 10:10:07 ID:KQfZDTBFO
現地より

母でも金ｵﾒ。








アンチm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！


523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 10:10:43 ID:rEQkxy7C0
現地厨は楽しいのか？


524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 10:11:17 ID:S+5ULIJC0
金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!


512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:21:01 ID:9Fv6Smza0
【速報】谷、金メダル!!

女子-48kg　谷 - ベルモイ(キューバ)

4:20谷、払い腰で有効。終始自分の組み手で優勢勝ち。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:22:45 ID:PYBUN1o20
まじ？
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:24:23 ID:KCeR0XNt0
【速報】谷、金メダル!!

女子-48kg　谷 - ベルモイ(キューバ)

4:20谷、Gスポット刺激で潮吹き。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:29:56 ID:idj2cvH+0
谷、金メダルきた。
http://www.sanspo.com/


516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:30:08 ID:X+HMM0Mv0
http://www.sanspo.com/sokuho/070917/sokuho000.html

うおおおおおお
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:31:45 ID:J1Z+F2NuO
>>514
ﾂﾏﾝﾈ
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:32:48 ID:hSwCB4q10
棟田と塚田も決勝進出か！
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:34:57 ID:2m9tR2al0
>>515-516
やっぱ強いな
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:35:24 ID:s2keeqCpO
オメ×３！！！
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:36:37 ID:3OQUVLKt0
TAWARAはギリギリでも勝負強いな
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:37:48 ID:3OQUVLKt0
これで北京は100㌔級鈴木、100㌔超級棟田で決まりだな
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:43:55 ID:idj2cvH+0
塚田も金北。

http://www.47news.jp/list_newsflash.html
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:45:35 ID:GF5/m+dd0
タワラには柔道の「神」が憑いている。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:47:07 ID:p/6R8xki0
男子だけが極端に成績が悪いということが、浮き彫りになったわけだが
誰が責任取るんだ？
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:48:34 ID:hSwCB4q10
>>523
塚田もすげえな。重量級で金、銀を獲るんだから
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:51:49 ID:ldSWRTEy0
男子は試合前のセックル禁止だな。
試合が終わったら監督のお金で高級ソープに行ける
システムにしよう。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:52:11 ID:2m9tR2al0
棟田も決勝らしいけどまだかなー
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:54:56 ID:50ziV9WG0
男子は大惨敗、女子も金を3つしか取れない惨敗。
北京までに立て直せるのか？
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:55:26 ID:X+HMM0Mv0
http://www.47news.jp/list_newsflash.html

ｳﾎｯ
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:55:30 ID:idj2cvH+0
http://www.47news.jp/list_newsflash.html

棟田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:56:51 ID:2m9tR2al0
宗田ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:57:23 ID:hSwCB4q10
最終日金3つキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:59:53 ID:2m9tR2al0
たまたま前半悪くて後半よかったっていうだけの年なのかな

吉村辞任とか早まったな・・・
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070917-OHT1T00087.htm
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:01:07 ID:q3z5HC6f0
[2:37] MUNETA: Shido
[2:37] RYBAK: Shido
[4:06] MUNETA: (Osae-komi-waza)
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:11:17 ID:2m9tR2al0
ttp://www.judo-world.net/world/wc2007/tta.php?tta_mode=&aktion=medals&geschlecht=&sprache=english

世界選手権のメダル数
日本女子ががんばりなんとか一位・・・
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:34:26 ID:afdvsqBh0
>>288
あほかｗ君が言葉の意味取り違えてるだけだろｗ
柔道の残心は、講道館の人が>>64の言い方で指定してるんだよ
お前の言う残心はあえて例えるなら「死に体」だろ
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:37:30 ID:gjsnjDD80
おお　結局のところ１位か。

女子だけ見れば、
+78　銀
-78　銀
-70　×
-63　銅
-57　銅
-52　銅
-48　金
　無　金

８階級中、７階級でメダル獲得。
金メダルが最終日までずれ込んでしまったため、
あまり勝ってる雰囲気ではなかったけど、
よく考えてみたら凄い成績だよな。

最終的に　金２、銀２、銅３　だからな‥　女子に関しては十分立派な戦績だ。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:41:47 ID:afdvsqBh0
俺は谷本の3位決定戦の見事な1本に脱帽した
あれこそ1本。ああいう1本見てると井上、鈴木の論争が
あほらしくなってくるわな
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:53:48 ID:Ze1B62CR0
福見友子が出ていても金だったのかなぁ。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 11:57:59 ID:gjsnjDD80
>>540
メダルはいけると思うけど、正直、金はチトきついかも。

それでも、選考過程を考えれば、福見を選んでもよかったと思う。
結果論ではなくてね。

しかし谷はやっぱり凄い選手だね。
これで変な発言さえ無ければ‥
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:09:22 ID:VyyQ8AGZ0
谷と同じ組合せで福見だったらメダルも無理そう
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:13:20 ID:zrVCErmN0
>>506
今知ったage
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:14:01 ID:NR1Kf1ti0
谷より強い福見は何メダル？
予選で敗れた谷が出る事自体おかしいだろ。
福見が出てればこれから何連覇するかもしれないんだぜ。
若手の夢を奪うな。
これじゃ若手はやる気がおこらんだろ。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:23:59 ID:YA3rwGp50
ねぇ！！！

井上と鈴木と棟田って
誰が一番強いの！？？？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:26:00 ID:B/0M7sKpO
↑なに言ってんの？
福見は海外で負けてるし、産後の谷にギリギリ勝ったくらいで代表に選ばれるわけないだろ
一本取ったならともかく。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:27:06 ID:ClAeTEgv0
柔道で一番重視されるのは五輪でメダル（それもなるべくいい色）獲ることだから、
外国選手と戦う国際試合での実績が本人同士の直接対決より重視される傾向がある。
「かもしれない」じゃ話にならん。実際金獲ったし。
まあ谷の顔は見飽きたけど。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:29:39 ID:8p+IcPLR0
>>544
福見はそういうレベルの選手じゃないんだよね。

福見は今回出ていてもメダルもとれていなかったと思う。
ジョシネとで負けてた。
福岡国際の時も地元も利を生かしたみたいな勝ち方で
ジョシネに同情したよ。


549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:31:40 ID:99JKla8i0
女性陣、大奮闘だな
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:38:24 ID:5IIUYAhM0
谷の北京は確定！
４８の選手は５２に増量したほうが良い。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:39:45 ID:OCvQWcw4O
ゴリラ谷が勝ったか～つまらん。DVDでも借りよ
552 ：怖い顔した親父：2007/09/17(月) 12:41:02 ID:cwzsNUU10
　谷は、すごいなぁ。好きとか嫌いを超越して　柔道関係者にとっては、神様
仏様、亮子様って感じだろう。

　　世界大会の感想

　1　　これから　しごかれる選手がかわいそう。

　北京オリンピックにむけて　また　選手がめちゃくちゃしごかれるだろう
　。監督たちが　怖い顔してたし。

　2　かっこ悪い言い訳

　負けたのは、弱かったから。確かにルールが改悪されたかもしれない。
でも　よその国の選手も同じルールなんだから、負けは、負け。はっきり
かたないのが悪い。勝ってこそ　自分の意見が通る。結果がすべてが大人
の世界。

　　　怖い顔した人たちは、世界のリーダーになれよ。

　自分より弱いものに強く、上にへつらうのがおおいこの社会。目下の
人間に怖い顔していばってばかりいないで　国際連盟などで　主張する
ところは　主張し　リーダーシップをにぎってください。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:44:19 ID:5gokDfMF0
ムネタはこれでオリンピックに一歩近づいた。
個人的には井上にがんばってほしいがむりかもね。

優勝した俵にはできるところまでがんばってもらおう。
いろいろ批判はあるが、勝つのはすごい。
どこまで勝てるか見てみたい。

塚田は確実にメダルを計算できるようになったし、
今回は中国女にもいい勝負してたよな。
オリンピックでは中国女を倒して優勝してほしい。
554 ：(･∀･)：2007/09/17(月) 12:47:13 ID:7i8M9HJdO
谷金メダル
塚田金メダル
棟田金メダル
取りました
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:50:43 ID:5vX7JLMj0
谷すごい！！！！
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:52:29 ID:rhSZSFKj0
＋100　棟田　　－100　鈴木　　　－90　泉　　－81　？？？
－73　金丸、高松　　－66　秋本、内柴　　　－60　野村

－81以外はメダルが期待できる。
世界のレベルが上がっている。金は１か２だろう。最悪ゼロもありうる。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:57:49 ID:TBRGkXhw0
これは斉藤ｾﾝｾは続投になるのか！
ｗｗｗｗｗｗふざくんなｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 12:59:29 ID:5gokDfMF0
>>557
他にやるやつがいないんじゃないか？
人材不足。
選挙で負けたことだし、山下にやってもらうとか。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:00:32 ID:a9Oohk+H0
北京ってたしか、無差別級がないから
棟田が金とっても出られない、みたいなこと
フジでやってたけど。
こうなったら、井上、鈴木おしのけて
出て欲しいな。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:03:36 ID:5gokDfMF0
世界選手権は無差別有り。
オリンピックは無差別無し。
ムネタならミハイリンさえどうにかすれば優勝できる。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:07:38 ID:OCvQWcw4O
谷死ね！！
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:18:20 ID:gjsnjDD80
>>559
これからは世界選手権が毎年開催になるそうな。
五輪年は、五輪にない無差別のみを開催。

だから、棟田は今後の国内外の体重別大会の100超級でしっかり勝たないと、
結局五輪には出られずに世界選手権に回される可能性もある。
もちろん今回の金メダルは大きな実績だけどね。
特に、井上鈴木が結果を出せなかったから。。。

>>560
そういえば今大会、ミハイリンはどうなった？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:20:33 ID:afdvsqBh0
たとえメダルが取れなくても
福見が出るべきだった
根底からメダルにこだわり選手の可能性を潰している
これでルール云々言うのはおかしい
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:23:56 ID:CyaAZ9tr0
またしても「祭り」のﾖｶ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ﾝ!!!!

【世界柔道】優勝した谷亮子のコメント「試合中、母乳が出そうだったけど・・・」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/


565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:24:30 ID:9pgvZ/TUO
Yahoo!の金メダルのニュース削除されたのなんで？
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:25:53 ID:gjsnjDD80
>>563
勝負の世界なんで、メダルにこだわるのは当然かと。
もう少し客観化してもらえるとなお良いんだけど。

福見は、今後の講道館杯、選抜、パリとかドイツとか福岡とかの国際大会、アジア大会、
全部勝たないと北京には出られないな。。。
もちろん谷との直接対決も勝たないと。（できれば一本勝ち）

なんだかんだ言って、谷は実力も安定感も異常に高い選手。
対外人戦績もね。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:28:14 ID:TBRGkXhw0
谷は勝つ時は何しても勝つよな
柔道とかJUDOとかじゃなく
経験の差か？
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:31:25 ID:ODlfD2N00
井上選手の負けは、ちょっとだらしのない負け方じゃないか。
ちょっと相手が倒れただけで、審判の方をみたり。
柔道の本家意識に胡坐をかいているとしかおもえん。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:37:15 ID:zwIA7/bO0
>>565
ヤフーだもの、半島へ配慮じゃね?
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:45:38 ID:afdvsqBh0
>>566
いや選抜戦を軽視する商業ベースの柔道スタイルてのがね
もうすこし明確に代表選抜の大会を行わないと
ましてや出産明けでどの程度実力が回復してるか分からん状態で
更に選抜で負けてる。結果的に金を取ったものの、それはあくまで結果論
講道館の絶対視するアマチュアイズムにも真っ向から反対している
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:48:43 ID:9Wrp+3n70
今までの実績やら直近の国内戦やらを総合した結果谷が一番メダルに近いって判断だったんだろ
商業ベースとかあほかよｗ
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:52:52 ID:fvXU6A090
真希ちゃん金メダルおめでとう！やったね！
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 13:59:40 ID:afdvsqBh0
その国内戦で負けた直後に代表に決まったんだろうがｗ
アホかｗスポンサーが付いてたから谷を下ろせなかったんだろうが
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:04:01 ID:5gokDfMF0
でも金とったんだからいいじゃん。
フクミじゃメダルは取れなかったんじゃないかな？
確かにやってみなくちゃわかんないけど。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:05:52 ID:9Wrp+3n70
負かしたつっても五分五分だったんだろうがｗ
調整不足の谷になｗ
それならまだ調整次第で上が望めて今までの実績安定度総合的に谷って事になったんだろ
実際優勝だしなｗ
福見が谷以上に期待できると思われないと代表には選ばれないのは分かるだろ
国内戦で優勢勝ちって程度じゃ弱いんだよ決め手としてな
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:06:48 ID:B/0M7sKpO
通称世界ナンバー２と言われてた北田だって取れなかったんだから
福見だって取れなかっただろう
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:14:23 ID:OCvQWcw4O
ゴリラ谷死ね！！
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:26:09 ID:5gokDfMF0
>>577
俵にはずっと勝ってもらわないと困るので、
氏んでもらうわけにはいきません。
それに、他の48の選手じゃ世界では勝てません。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:44:20 ID:s2keeqCpO
北京の重量級は、鈴木と棟田が良いと思う。

井上の不調の原因は？
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:52:25 ID:RcZl/oJL0
>>579
井上は柔軟性がなくなった
内股に固執しすぎ
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:56:51 ID:KeEAQbOw0
柔道なんてのは番狂わせが一番起こりやすい格闘技
鈴木は今回メダルを取れなかったがタイムマシーンで１０回チャレンジできたら
５回は金メダルとれるんじゃないかな？
井上は東原の生尺で骨抜きにされたのが原因だと思う
まあ大怪我の後遺症もあると思うけど
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 14:59:44 ID:kYRrjmo60
>>567
谷と他の選手の大きな違いは防御の意識だと思う

他の選手は自分が１本取って勝つことばかりに意識がいきすぎて
ちょっとした隙をつかれて負けることが多い
谷ももちろん勝つことに拘っているが、それ以上に「負けない柔道」
という意識がすごいんだと思う

多分五輪でケースンヒに負けたことによる影響が大きいと思うが
それ以降、自分の技を綺麗に決めるということよりも
どんな時でも絶対に相手に隙を見せないという意識で
常に防御が完璧なんだと思う
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:06:42 ID:SFYPx93j0
http://www.youtube.com/watch?v=QFNoPuVyu4w
古賀最強
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:06:57 ID:MouCkXHAO
谷亮子
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
負ければ良かったのに…

結果はどうあれ
やっぱり谷に勝った福見が見たかったな…

負けたのに
辞退もしねーで
のうのうとウザいんだよ谷…
そのまま
死ねばいいのに
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:12:41 ID:KeEAQbOw0
>>584
まあ結果オーライじゃないか
福見なら銅メダルが限界だと思う
それも敗者復活の
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:16:30 ID:rhSZSFKj0
谷のような選手は日本ばかりか、世界中でも今後１００年出ないだろう。
世界選手権７連覇なんてありえない。

アンチが出るのも強い証拠。
アンチは形を変えた熱烈ファン。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:19:39 ID:gjsnjDD80
井上は間違い無く100kg級が適正なんだろうけど、
やっぱり大胸筋のフォローのために筋肉量をUPしたのだろうか？
いまさら落すのは難しいかな。。。

国内だけで考えた場合は、鈴木や、鈴木を追い上げる穴井&石井と戦うよりも
棟田と高井を押さえるほうが楽かもしれない。
でも今回みたいに海外の巨人を相手に戦うのはしんどいよな‥
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:19:54 ID:ulah4oEu0
TAWARAはやっぱ凄いね。
きっと旦那からも性器、いや精気を吸い取ってるんだろう。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:20:26 ID:Ppx1Xysu0
正直にすごいとおもうよ。もうピーク過ぎてんでしょ、32歳だし。しかも出産してるし。
ほんとに柔よく剛を制す、だな
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:24:54 ID:w9enkUg0O
>>584 は
女子柔道選手の合宿所の田舎便所に埋めて塚田や谷のウンコを口で受けてもらえば？
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:27:10 ID:tKJ+RepH0
谷、相変わらず強いな。
あの安定感はすでに伝説レベルだわｗ
俺が最初に見たのは福岡国際V1の時だったかな？
内股すかしで投げた速さに感動した覚えがあるわー
あと半分ぐらいに力落ちないと、後続は厳しいな。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:35:57 ID:1+K0WIR00
最終日の面子強すぎワラタｗ
金3つとか
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:37:11 ID:VHDIlcPp0
>>537
講道館の人ならなおさらだ。てっ、そう思ってたけど。
「死に体」は全然違うだろ。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:41:53 ID:DiOHPna/O
確かに谷さんは非常に負けにくい戦い方をしているんだと思う。彼女から福見さんが一本とるのは無理なんじゃないか。
だから有効くらいで勝っても勝ちは勝ちなんだから、福見が今回出場するべきだったと思う。

井上さんはシドニーでの自分の残像が負担になってないだろうか。美しい技、一本取る柔道…。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 15:58:33 ID:APmy6IpnO
精力絶倫 舌狂鋭 乳よく棒を制す
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 16:54:36 ID:8yyZZ9890
棟田の金はなんかソウル五輪の時の斉藤とかぶるな。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 16:59:58 ID:t4i93/3N0
今日の分きてました

ニコ動

谷　準決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078949
谷　決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079044
棟田　準決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079171
棟田　決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079706
塚田　決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079947

daily motion

谷　準決勝
http://www.dailymotion.com/tag/judo/search/judo/video/x2zvxo_judo-2007-ryoko-tani-jpn-alina-dumi_sport
谷　決勝
http://www.dailymotion.com/tag/judo/search/judo/video/x2zvwf_judo-2007-ryoko-tani-jpn-yanet-berm_sport
棟田　準決勝
http://www.dailymotion.com/tag/judo/search/judo/video/x2zvvg_judo-2007-yasuyuki-muneta-jpn-abdul_sport
棟田　決勝
http://www.dailymotion.com/relevance/search/judo+muneta/video/x2zw0u_judo-2007-yasuyuki-muneta-jpn-jury_sport
塚田　決勝
http://www.dailymotion.com/tag/judo/search/judo/video/x2zw0t_judo-2007-maki-tsukada-jpn-lucija-p_sport
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:04:37 ID:rhDWCQGL0
今回はっきり分かった。
真の日本男児、漢の中の漢は谷だ。
男子代表の雑魚どもは消えろ！
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:04:56 ID:Ixlc1K8w0
谷に勝って出られなかった福見もこれで一安心
これで谷が(今回)負けてたら福見の胸中ははかり知れん

本音を言うと福見がとる金を見たかった
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:05:10 ID:MouCkXHAO
>>590 だから何?
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前が埋りたいのかスカトロ君♪ｗｗｗ

塚田 棟田
金メダルおめでとう!!

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:05:46 ID:gXHW1ntS0
谷亮子が２ちゃんねらに叩かれるのは、30過ぎたブスのくせにプロ野球選手と結婚出来て
子も産めて女としての幸せをMAXレベルで獲得しつつ柔道も凄く強いため、なぜあいつだけが、
許せないという調子でひがんでいるからなのでしょうか？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:11:07 ID:MouCkXHAO
>>601 俺は今回の代表選考後から
アンチ谷
選ぶ方もアホだが
負けたんなら
てめ～から辞退しろと思ったね!
頑張って優勝した福見に失礼だし
自分だけ特例的な思い込みもムカつく!

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:15:18 ID:EpLHSy+p0
>>602
福見ってのは誰にも負けたことないのか？
w
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:19:10 ID:M2OebJui0
はっきりって外国人は48キロに抑えるのは辛いし人数も少ない事実
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:21:56 ID:DgrjG7XC0
谷の凄さがよくわかった世界柔道だとおもうが
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:26:07 ID:40E36LoY0
>>598
納得
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:26:37 ID:wv4U1TS3O
野村が出てれば金４個だったかもしれないのに
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:36:25 ID:OCvQWcw4O
谷死ね！！谷死ね！！
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:43:04 ID:OLUpvlXQO
ジャップ死ね！
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:47:34 ID:jMsbBXrJ0
チョソがファビョってますねww
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:49:44 ID:kYRrjmo60
>>607
う～ん、でも野村も微妙かも
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:51:29 ID:9cfOh9S20
オリンピックに無差別はないのはおかしい！
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:51:42 ID:s2keeqCpO
薪谷はもう厳しいんかねぇ。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:52:13 ID:tKJ+RepH0
野村も集中力落ちてる時はコロコロ負けてるからね。
オリンピックの時（だけ）はガチ。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 17:55:16 ID:afdvsqBh0
　代表選考で勝った選手が選ばれないなら全く意味無いな
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:02:11 ID:JWWkALnZ0
フジの本放送終わってないから
ニュース映像試合の場面がなくて
ショボイな。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:06:05 ID:adPbcbo9O
優勝するのだから強いんでしょうね。おめでとう。
でも谷の偽善的な振る舞いが大嫌いです。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:06:59 ID:notvSWmDO
福見調子のりすぎ
ｲﾗﾈ
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:07:21 ID:DgrjG7XC0
野村はオリンピックの時に異常な強さを見せる選手だよなー
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:15:21 ID:MouCkXHAO
>>603 無敗のわけないだろ!
俺が言いたいのは
あそこで谷を選んだら選考会の意味がないって事だよ!
代表を目指して一生懸命頑張ってきた意味がなくなるだろ!
確かに谷はあの時
仕上がりは悪かったがそれは己の責任!
負けたのなら
選ばれても潔く辞退して欲しかったな
武道を嗜む者として
谷亮子には
がっかりした!
金を取る事だけが柔道じゃない!!

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:21:42 ID:p/6R8xki0
産休明けのなまりきった相手に辛勝じゃあ、選ばれるはずもないっての
世代交代を印象付けるような勝ち方ができなかった時点で、福見の負けだ
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:22:40 ID:TzkYIzrUO
まあ谷は本当によくやった。すごいよ。
同じ階級の日本人は代表になりたきゃ彼女に一本勝するしかない。
それぐらいじゃないと、世界に出たところで勝てない。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:28:31 ID:Ppx1Xysu0
しかも年齢的にも福見のほうがずっと若いしな
まあ柔道は経験もものを言うからなぁ
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:41:02 ID:6ONBnGgB0
相手がタックルしようが変形組み手だろうが
授乳パワーで何のその！
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:45:05 ID:9Wrp+3n70
全く崩れないから凄い
足腰が強いのかな
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:47:16 ID:kYRrjmo60
今BSで73ｷﾛ決勝みたけど、韓国の選手が背負い？で投げられたの
あれ有効って厳しすぎんだろ、普通に技ありだよ
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:50:01 ID:DiOHPna/O
谷さんが金を取ったからやっぱり谷が出てよかった、という物言いは理解しにくいなあ。
福見が勝った時点で福見にこの大会に出場する権利があるとするのが普通の考えだと思う。
谷相手には一本勝ちしないと国際大会に出られないとすると、
福見さんその他の選手は今後不利な戦いを強いられることになる。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:56:30 ID:w+GBnGDmO
あくまで選考会だからね。水泳とかみたいに一発勝負で自分との戦いならいいけど。
柔道は対人だからね。
相手とかの相性もあるし。
福見が国際大会とかでダントツとかならわかるけど。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 18:58:30 ID:8yyZZ9890
>>598
>今回はっきり分かった。
>真の日本男児、漢の中の漢は谷だ。

いや、棟田だろ。
物凄いプレッシャーだったと思うよ、今日の棟田の立場は。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:02:28 ID:9Wrp+3n70
福見が谷より上だと認められるほど強くないって事でしょ
日本人なら日本がメダルとって欲しいと思うだろ
そしてそれに誰が一番近いのか
選考会はその選ぶ基準のうちのひとつであって唯一のものじゃないって事じゃん
今大会の映像みたけどやっぱ谷は別格だよ
全然相手に勝負させないっつーか安定感が違う
見てて安心感がある強さ
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:08:38 ID:6EyDxT1/O
てか野村はいつ出るの？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:09:43 ID:8yyZZ9890
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:08:36 ID:logH5/db
効果なんてくだらない。
技ありと一本だけでよい。

アフォらしい、「スポーツ格闘技」になりつつある。

ちなみにあまり亮子のこと悪く言いたくはないが、
あのマンガの「YAWARAちゃんは無差別級のチャンピオン」です。
小さいヤワラちゃんが100KG 近い大きい選手を投げ飛ばして優勝したというマンガ。
軽量級で勝ってるだけなのに「自己宣伝のためか自分からヤワラちゃん」と言い始めたのが
谷(田村）亮子。
あまり好きになれないね。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:13:04 ID:8yyZZ9890
あと、タワラのアンチが多いのって
マスコミのまんせーぶりが過剰だからだと思うよ。
長嶋茂雄まんせー報道が過剰だから
長嶋が嫌いになるようなものだと思うよ。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:14:32 ID:kDsmm4xi0
棟田は世界柔道ではなかなか結果がでなかったから
待ちに待ったって感じだね
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:14:54 ID:fx0mPtUl0
棟田とちょっとだけ乱取りしたことあるけど、気がついたら背負いで担がれて何が起きたかわからなかった・・・
世界の大きさをその時に知ったよ＠中学時代
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:16:19 ID:kYRrjmo60
でも出てきた頃の髪を結んで小さい体で相手を投げる姿は
ほんとにヤワラちゃんだったよ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:19:22 ID:GiHZSFp40
むねたんハァハァ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:19:59 ID:LcKxkCUI0
マンガのヤワラちゃん懐かしいな。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:22:37 ID:4ekHTs4tO
棟田の畳に上がるときの礼が好きだ。
武道家って感じがする。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:28:59 ID:ZjR/yUBfO
谷選手の首にｷｽﾏｰｸ付いてね?
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:36:09 ID:40E36LoY0
ママでも金
ジャケットレスリングでも金
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:37:14 ID:ZXKg8VqnO
>>639
オレも好きだw
ものすごく静かで丁寧なんだけど、それが逆に強そうに見える
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:38:04 ID:a9Oohk+H0
>>639
同感
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:38:51 ID:8yyZZ9890
もしタワラが普通に「偉大な柔道選手」というスタンスの報道されてたら
アンチなんて大していなかったと思うよ。

野村だって五輪三連覇という偉業成し遂げているのに
いつもタワラの影に隠れてスポーツ紙の一面にも来ないし
今日の番組作り見てもタワラばっかりに偏ってるね。
明日もどうせタワラばっかりで、棟田や塚田なんて無視されるでしょ。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:42:05 ID:XzKgZB1M0
谷亮子のアンチが多いのは

単なるブスだからだろう

あれが長澤まさみや伊藤みさきレベルの顔だったら
アンチはもっと減ったはず　女のアンチは少しは
増えるかもしれんが

天は1物のみを与えたのだ
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:49:15 ID:x0eZKcek0
柔道も欧州の都合のよいようにどんどんルールを改変され、昔の柔道ではなくなってるしな。
今回、国際柔道連盟の会長職もフランスに乗っ取られたので、日本選手に不利なようにルール変更する流れは加速するだろう。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:49:43 ID:gjsnjDD80
谷の準々決勝の本戦終了間際の大外刈、どこをどう見れば有効なんだろうか。
相手は完全に腹這いで、フトモモも体側も畳に着いて無い。効果ですら無い。
百歩譲って見る角度が悪かったとしても、有効は有り得ないだろ～。
この審判にとって「有効」って何なんだろ。。。

結局は取り消しになったが、世界選手権なんだからこんな奴に審判やらすなよ。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 19:57:09 ID:iFHSsyt/O
この審判は余程有効が好きなんだな。三回も副審に取り消されるって………
てか今の試合は谷結構微妙だったな。延長前半はほとんどおされてたし、場外にもよくでてたし良く指導とられなかったな
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:00:33 ID:8yyZZ9890
>>645
いや、マスコミに過剰なまでに優遇されてるからだろ。
アンチ塚田なんて聞いたことないが、それは塚田が美人だからか？

アンチ巨人と同じことだよ。
アンチ巨人だって、巨人が他球団の何百倍もマスコミに取り上げてもらってるからだ
（最近やっと変わってきているが）。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:05:57 ID:SnPvexUWO
棟田の日本男児としての礼儀にRespect!!!!!!!!!!10個
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:06:49 ID:PphC2rZI0
>>645
そんなにひどいか？
割烹着着たらどこにでもいそうな普通の気のいいおばちゃんじゃん
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:07:00 ID:XzKgZB1M0
>>649
塚田は結婚できそうもないからアンチが少ないのだ

TVのD専恋愛旅行いってこい
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:07:22 ID:gjsnjDD80
>>648
効果なら、まだ分かるんだけどね。
リプレイを見れば完全に腹ばいであることが分かるんだが、
実際には一瞬の出来事だから効果だと思っても仕方ない。
恥ずかしながら、延長戦の最後のヤツは、俺も最初は効果かと思った。
でも有効はね～だろ。有効は。


意表を突いた飛び込み大外か。。。　
ここでこーいう技を出せる試合巧者ぶりは、流石の一言。

準決勝最後の大外も、技有りはない。
ちゃんと訂正されたからいいけど。
たしかに相手は死に体で、勢いよく倒れて入るが、尻餅だけで背中は全く着いて無い。
タイミングは良いし刈りもしっかりしてるが、
釣り手引き手が不十分なために完全にはコントロールしきれていない。
だから背中から落とせない。
まあ有効で妥当。
審判からもしっかり見えてるはずなんだけどな～
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:11:46 ID:iFHSsyt/O
60の選手の扱いがひどすぎる
655 ：世柔：2007/09/17(月) 20:12:00 ID:eXpKIc7dO
谷の相手のジョシネおっぱい見えそうだった
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:13:30 ID:uFtHMhvmO
柔道にデブって必要なの？
まぁデブを投げれ無い訳なんだけど・・・
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:18:01 ID:afdvsqBh0
なんで1本勝ちした棟田の試合はダイジェストなんだ？
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:18:03 ID:OCvQWcw4O
柔道はブサイクとデブしかいないの？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:20:29 ID:v/FxL7ziO
棟田は井上や鈴木から比べたら雑魚なんだが…
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:21:29 ID:fx0mPtUl0
>>656
デブって必要なの？なんていってる奴ってこの世に必要なの？
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:22:03 ID:XzKgZB1M0
>>658
馬鹿にするな２千人に一人ぐらい可愛い娘はいるわ
アイドルなみに可愛くて
TVに出るほどの実力をもった娘なら
２０００万人に一人ぐらいの確立なだけだ
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:22:32 ID:kYRrjmo60
谷とジョシネみたいに力のある者同士の試合だと
技は決まらなくても面白いね
なんかお互いのパワー（気）がぶつかり合う緊迫感がたまらん
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:25:13 ID:uaYSN+0JO
谷だけだよ、柔道は勝ってナンボだと理解してるのは。
はっきり言って谷は日本の柔道のあるべき姿とか柔道関係者が言ってるのを陰で笑ってるよ。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:25:18 ID:fx0mPtUl0
>>658
男子は60キロ級　女子は48キロ級があるけどデブにしか見えないのかな？
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:25:28 ID:afdvsqBh0
>>660
柔道にでぶって必要なの？を
さりげなくでぶって必要なの？に変えてる辺りが笑える
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:26:04 ID:kYRrjmo60
巨人・谷が同点ホームランだってｗ
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:26:13 ID:XzKgZB1M0
ちょうど今相撲にしか見えない柔道してるなｗ
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:28:35 ID:fx0mPtUl0
ムネタパパ映ったか・・・・恩師だぜ
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:29:27 ID:nSgR2xhxO
塚田はジェットコースター乗らないほうがいい
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:30:10 ID:v/FxL7ziO
棟田って力士じゃないの？
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:30:29 ID:XzKgZB1M0
きた！

スモウは強いんだよっ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:30:47 ID:GiHZSFp40
ムネタン最高！！
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:30:52 ID:afdvsqBh0
そういえばジェットコースターで事故った奴
塚田にそっくりだな
あれ設計重量超えてただけだろ、単純に
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:30:53 ID:ZNp2VoAK0
谷はいくら何でも強すぎませんか？
いまさらだけど。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:31:10 ID:1+K0WIR00
相手隅返し以外しらないのか？
あれじゃ押さえ込んでくださいっていってるようなもんだぞ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:32:40 ID:EqTUbj6J0
棟田ｶﾜﾕｽなぁ（　＾ω＾）
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:32:48 ID:r2Az1twSO
キューバの監督？かな
でっかいなー（笑
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:33:23 ID:iFHSsyt/O
日本人が大嫌いな隅返しを棟田は利用して抑えこみ勝ち。
今までの男子はなにやってんだと思ったのはオレだけじゃないはず
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:34:07 ID:gjsnjDD80
>>675
棟田は背が低くて背中が取りやすいから、隅返しでいけるはずだと思い込んでしまったのかも。

最後の抑え込みは、棟田は半分狙っていたような気もします。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:35:26 ID:mtBGoYmM0
>>678
だからさ・・・
日本人が肩車やら隅返しやら
朽木倒しやらないなんてことはないって・・・
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:35:46 ID:kDsmm4xi0
>>678
外国の選手、隅返し狙う奴結構いるよね
あれ見てるとつまんねーんだよなあｗ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:35:52 ID:mXqZ4pBSO
谷はいろいろと強すぎる。
塚田は気付けば決勝なのがひどい。
ムネタも頑張ったのにハイライトばっか
江草なんて数秒

これが『ヤワラ効果』なのか・・・

ってか世界柔道放送する前にニュースで結果伝えるフジテレビに惚れた
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:38:08 ID:XzKgZB1M0
キューバのコーチは


強いのか？ｗｗｗ

動けそうにないんだが
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:38:59 ID:uaYSN+0JO
>>680
だがそういう柔道は邪道だと言う日本人が多いからこういう技使うのを躊躇うんだよな。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:39:00 ID:Vf39ue8vO
えぐさ何回戦負け?
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:40:48 ID:iFHSsyt/O
>>680
いやそういう意味じゃなくて、日本人が苦手とする隅返しを上手く受けて抑えこみにもってける選手がいるのになぜ今までの男子はしなかったのかということ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:42:14 ID:r2Az1twSO
たしか４回戦負け
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:43:52 ID:dl1+D2y/O
団体戦やんねんかな？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:45:14 ID:uaYSN+0JO
>>686
それやると「日本のあるべき柔道の姿に反する」とか言い出す奴らが多いからな。
それを「柔道は勝ってナンボ」と陰で笑ってるのが谷。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:46:34 ID:pfryqqQH0
>>678
馬鹿ウヨは死んでください。
朝鮮人を差別しないで下さい。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:46:56 ID:91ifloFNO
キュ－バのコ－チもそうだが…正木コ－チも…
超デブ
谷選手ばかり！棟田を出せぇぇ！！！！！！
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:46:57 ID:v/FxL7ziO
俺なら谷に勝てる自信あるな…
まぁ女子に勝っても自慢にならないんだが…
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:47:42 ID:PM7VZFVD0
谷はあれだけまともに組んでもらえないのに勝てるのは凄いな・・・
組み手で相手がガチで逃げてるしw
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:47:56 ID:8yyZZ9890
インタビューも谷だけ。
いくらなんでも贔屓が露骨すぎないか？
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:49:41 ID:8yyZZ9890
あ、棟田と塚田のインタビューも申し訳程度にあった・・・
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:50:20 ID:9Wrp+3n70
７回優勝の谷がメインになるのは仕方ないだろ
やっぱ格が違うよ他の選手とは
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:50:29 ID:ovKlsBooO
個人的MVP

女子:谷本


男子:棟田

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:50:36 ID:NkrRP3vW0
実際実績残してんだもん。しょうがない。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:50:54 ID:afdvsqBh0
中国とのゴールデンスコア
最後までやらして欲しかったな
谷が一方的に技出してたけど
あれだけ接線だったら指導する必要ないよな
しかし、谷以外映さないTBSの放映は吐き気がするな
商業主義そのものだな。福見が選ばれないわけだ
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:51:26 ID:UzUklI/g0
いやあ、どうも元柔道オンナっす、こんばんは。
谷スゴイねー、人柄とかそういうトコで個人的には「えーと」な
部分もあるんだけど、ズバ抜けてすごい。つか怪物じみている。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:51:49 ID:YcaxWiTeO
反天皇分子の藤原に日本を応援する資格は無い。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:52:03 ID:gjsnjDD80
>>689
たしかにw
谷の強さってそこだよな。

若い頃から海外の柔道に触れていたせいだろうか。
「日本柔道」の建て前なんか鼻で笑っててもおかしくない。

そういえば「組まない状態での、牽制だけの足払い」が反則になったのは
谷が原因だったような。。。

強化選手だけを対象に海外遠征とかをやらせるんじゃなくて、
高校生ぐらいから、ある程度幅広い選手層を対象にして、
海外の柔道に触れさせる機会を与えた方がいいかも。

染まっちゃうと困るけど。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:52:32 ID:afdvsqBh0
谷本の3位決定戦は見事な1本だった
棟田も完璧な1本を続けてたし、もっと放映してほしかった
しかし、棟田が1本とった後、渋い顔していた井上と鈴木が映されてた
まあ、無差別が無いからどちらかと被るからな
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:54:29 ID:JYcpgBSN0
棟田の必殺技は礼ではなかろうか。
向き合ってあの礼をされると、うっかり礼を返してしまう。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:54:35 ID:UzUklI/g0
谷のどこがスゴイか書こうと思ったけど、
箇条書きでも余裕で10コ以上になるから、大変だw
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:56:30 ID:8yyZZ9890
もし北京でタワラと野村が共に金取ったとしても
マスコミは五輪四連覇（史上カール・ルイスしか成し遂げていない）の野村は無視して
「ママで金」とかタワラ一色だろうね。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:56:43 ID:Zz5OVCcPO
棟田って来留間先輩っぽくね？
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:57:55 ID:pp1htDkeO
ヤワラ返し技うまくね？
素人でもわかるわ
技かけてきたのを内股で簡単に返してやがる
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:58:15 ID:afdvsqBh0
カールルイスが4連覇？


何の話だ？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:58:21 ID:ovKlsBooO
飲み屋で見てたんだけど、棟田の一本背負いにみんな『っんをっ！』って声出したｗ
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:59:06 ID:afdvsqBh0
4連覇はカレリンだろ
後ブブカもだっけ？
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:59:06 ID:GiHZSFp40
>>705
YOU書き込んでみなよ
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 20:59:35 ID:YUvQ62vH0
谷の柔道って金を取るまではもっと攻撃的だったと思うが、
ここ１０数年？は負けない柔道してるから、面白くないんだよなあ。
その点、谷本は古賀がコーチだったからかカッコイイ柔道をしてると思う。
美学を持ってるというか。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:00:03 ID:cXqsuSuNO
野村は何で出られなかったの？
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:00:17 ID:UzUklI/g0
いやぁ、棟田も塚田もおめでとう、ですな。
無差別級で勝つのって、やっぱり相当タイヘンっすよ。

あ、塚田の効果（だったっけ？ 尻ついたやつ）は、誤審だけどw
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:01:01 ID:NkrRP3vW0
>>706
僻み、かっこわるいよ～w
717 ：705：2007/09/17(月) 21:01:20 ID:UzUklI/g0
む？　がんがってみるか・・・（ ﾟДﾟ）
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:01:21 ID:r2Az1twSO
>>707
帯ギュのだよね？似てるわ（笑
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:01:22 ID:91ifloFNO
井上選手は素晴らしい選手！これ以上傷つかないように
引退を奨めます！東海大の監督でも全日本のコ－チでも
北京なんて！！無理石井や棟田．鈴木に任せろ！引退！引退！お疲れ様！
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:01:39 ID:FZH/2vO6O
日本選手以外は、レスリング等をベースにしてるのか、外国人選手同士の場合はタックル合戦の様な、別に柔道ルールでやる必要はないと思える試合が多い。一本なんていらないといった試合ばかりじゃないですか。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:01:40 ID:LDKFXs3W0
トヨタが金払って盗った金メダルにどれほどの価値があるの？
トヨタ
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:02:03 ID:WYH474F9O
棟田と塚田の試合ももう何戦か見たいのに・・・
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:02:05 ID:8yyZZ9890
>>709>>711
無知丸出しの書き込みは恥かくだけだよ。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:02:29 ID:PM7VZFVD0
>>714
怪我

谷は相手が組んでこないからああいう柔道は仕方ないと思うが・・・
組んでくれたら圧倒的だと思う。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:03:38 ID:KtsoJ7iRO
くるま先輩じゃ強いはずだよ！さすが三工だね
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:04:15 ID:pp1htDkeO
鈴木けいじとかアルソックの人どうしたん？
試合あった？
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:04:16 ID:8yyZZ9890
＞ID:afdvsqBh0

カール・ルイスは幅跳びでロス、ソウル、バルセロナ、アトランタで四連覇。
カレリンは三連覇止まり、ブブカは五輪では金取ったことありません。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:04:29 ID:clPZ3ish0
今回の世界柔道のわかりやすいトーナメント表載ってるサイト
教えて！！！！
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:04:48 ID:7Ig6U6Sm0
谷すげーな。
俺は打撃なので畑は違うがマジで尊敬する。
その辺にいる理屈のみのインチキ師範とかにも見習ってほしいな。

あと俺の好きな野村はどうなったん？
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:06:46 ID:8yyZZ9890
間違えた。ブブカはソウルで一回だけ金取ってた。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:08:15 ID:kYRrjmo60
>>713
たしかに谷本の攻撃的な柔道は面白いが隙もありすぎる
谷は派手さはないが絶対に負けない柔道をする
個人的には谷本の柔道好きだけど
でも、それが金メダルと銅メダルの違いなんじゃね？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:08:20 ID:UzUklI/g0
「帯ギュ！」のクルマ先輩w
実写化すんなら、キャスト決定だな・・・しかし懐かしいw
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:08:58 ID:tRgka3DeO
↑俺の好きなw
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:11:02 ID:YUvQ62vH0
>>731
その通りだと思いますｗ
ただ俺は試合見に行くなら谷本だな、まあ趣味の問題だね。
谷本にはスタイルを貫いて欲しい。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:12:56 ID:X5vqQqDo0
男子は野村・鈴木・棟田・その他で金２個は取れるだろう

井上は引退です。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:14:43 ID:afdvsqBh0
>>727
幅跳び取ってるんだな
そか失礼
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:14:55 ID:Ixlc1K8w0
>733
クルマ先輩とやら萌えか
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:15:20 ID:VyyQ8AGZ0
みんながみんな負けない柔道でも面白くないからね
メダルはとれるだろうから谷本には今のままでいてほしい
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:16:12 ID:kYRrjmo60
馬に例えてみた

谷本･･･スイープトウショウ
谷･･･テイエムオペラオー
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:16:50 ID:8p+IcPLR0
だけど柔道は負けたらおしまいなんだよ。
やっぱり勝ってほしい
谷本は
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:17:29 ID:afdvsqBh0
てか超級は小川篠原クラスの130k台の奴出てこないかね
どうもやっぱ鈴木だと物足りない
足技も凄いんだけど、前回の世界柔道の尻餅から押し込んだだけで1本ってのもね
今回押し込んだ後返されて返し業が有効になったのもそういう背景があったのかもね
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:18:27 ID:JYcpgBSN0
負けない柔道って、大事な決勝で福見に負けてるんだが。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:19:49 ID:FZH/2vO6O
棟田は地味だが、立派だった。何度も押さえ込みを試みるしつこさも良い。礼儀正しく、見た目も純朴で。井上や鈴木に比べ地味なのが本とにいい。見た目、女遊びとかしそうもないのが特にいい。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:20:03 ID:nXJyhHq4O
試合中の谷は凛々しいな。美しいとさえ感じる。

インタビューの時はアレだけど…。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:20:29 ID:kYRrjmo60
１回負けたら、それはもう負けない柔道じゃないってか
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:22:18 ID:PphC2rZI0
>>743
柔道マンはストイックなのさっ
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:22:56 ID:afdvsqBh0
なんか塚田の試合見てると曙思い出すな
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:23:21 ID:uaYSN+0JO
谷はメディア戦略が上手いんだよ。
自分の柔道スタイルが日本人の求めるものとは全く違うのを理解しているから、
敢えてメディアへの露出を多くしてあたかも自分の柔道＝日本人の求める柔道だと錯覚させてるんだよな。
だから国内では谷に勝つのは超絶的な技でないといけないと思い込まされてるから勝てないんだよな。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:23:50 ID:afdvsqBh0
>>745
負けない柔道で挑んで負けたんだから
どうしようもないってな話だろ
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:24:57 ID:Zz5OVCcPO
身軽なデブなとこなんかソックリ
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:25:16 ID:VyyQ8AGZ0
福見は谷が苦手な要素を多く持ってるんだよな
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:28:14 ID:OCvQWcw4O
谷ブサイクで厚かましい
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:28:16 ID:tKJ+RepH0
負けない柔道、ってか．．．
確か、バルセロナの決勝で負けてからアトランタの決勝で負けるまで（相手はケー・スンヒ）、
一回も負けてなかったんじゃなかったっけ？
ここ一番での取りこぼしを避ける工夫をするのは当然だろう。
実際国際試合では負けてないしな
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:28:48 ID:r2Az1twSO
>>746の文章が誰のセリフだったか少し考えてしまったよ 来留間先輩じゃないか（笑 みんな好きなんだな
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:29:34 ID:27xDwVYsO
だー今日全部見逃した
金３つて！見たかった
てか見てえ
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:30:22 ID:VCl20XGc0
T○Y○TAの応援団は、谷以外のときはほとんど応援してなかったような気がしたが
谷のときだけは周りに迷惑なほど応援していた・・・気がしたのは私だけ？
応援も自分だけ良ければいいの？って気がしたのは私だけ？
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:30:27 ID:8p+IcPLR0
>>751
べつにそんなことないでしょ。
福見が勝ったのは、両方とも谷が休み明けのような
モチベーションが上がらないときだった。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:30:52 ID:afdvsqBh0
ただ、棟田は対外国人の引き込み対策を魅せてくれたよな
墨返しに来る。自分から飛んで勢いを殺し、側転で返す
背負いを側転で交わす人がいるけど、その要領だね
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:32:14 ID:afdvsqBh0
>>757
それだけ選考会を軽く見てる証拠だろ
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:32:25 ID:kYRrjmo60
>>756
多分あの応援団も谷にアンチが多い理由
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:33:20 ID:UR10h4oG0
谷はマジで生ける武神だな
男子無差別に出てもよかったんじゃないか
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:39:49 ID:tKJ+RepH0
>>755
つ >597
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:41:46 ID:X5vqQqDo0
別に井上はともかく谷は出場して当然
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:43:17 ID:ovKlsBooO
>>758あの体型でヒラリとかわす身の軽さは正直驚いたｗ
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:44:33 ID:afdvsqBh0
ひらりとかわすのは凄かったね
ただ、お腹が引っかかって回りそうで怖かった
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:45:28 ID:gjsnjDD80
>>764
それが棟田の持ち味。
767 ：705：2007/09/17(月) 21:45:29 ID:IOmEUK080
はぁはぁ、やっとできた・・・けど長くなっちゃったw
ちょっと細かかったかもしれない・・・連投してもいいか？
つか、させてください、おながいします(つД｀)
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:47:07 ID:pfryqqQH0
>>756
もちろんお前だけだカス。
769 ：705：TAWARAちゃんのスゴイとこ：2007/09/17(月) 21:47:18 ID:IOmEUK080
ま、一言でいうと「欠点がない」どころか、
すべての面で世界トップクラスってトコなんだけど。
空前絶後の選手っすよ。以下、細かく（連投すまねえ）。

【身体能力編】
・筋力（上半身特に腕力/背筋）がスゴイので、チビでも奥襟ガンガン取ります。
・そのことで、腰を引いて逃げる選手相手にも技を出せます。
・筋力（下半身）がスゴイので、双手狩り等をされても倒れません。
・ボディバランスがいいので、捨て身系の技されてもほとんど膝つきません。
・体のキレがいいので、相手のタックルをステップでかわせます。
・-48kg選手にスピードは必須ですが、そのなかでもやっぱ速いです。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:47:25 ID:uaYSN+0JO
>>763
井上はメンタルが致命的に弱い。
他人も自分も思うように暗示にかけるのが悪魔的に上手い谷とは全く違う。
多分同じ性別・階級にしたら井上は谷に決して勝てないな
771 ：705：TAWARAちゃんのスゴイとこ2：2007/09/17(月) 21:49:34 ID:IOmEUK080
【組手あらそいについて編】
・組ませてもらえないのはわかってるので、指導（注意）程度じゃ動揺しません。
・上記で焦らないのは、組めば絶対負けないという自信があるからです。
・自分の不利な組手にならないよう、焦らずじっくり組手あらそいします。
・組めないときも、いちいち手の素早い動きでフェイントかけます。
・フットワークが軽いので、足の動きでフェイント入れた隙に、組手を作ります。
・きちんと組めなくても、相手をゆさぶって自分の組手を作りにいきます。
・ちゃんと組めないときでも、自分の引き手方向に動いています。
・組んだらすかさず技をかけます。「何故そこで技かけない？」がありません。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:50:08 ID:pfryqqQH0
だいだいTAWARAがマスコミにちやほやされているからムカツクという奴は、
TAWARAが浅尾美和みたいな美女でも文句を言うのか？
実績ではTAWARAの足元にも及ばない浅尾はTAWARA以上にマスコミにちやほやされているが、
お前ら全然何も文句を言わないだろ。
柔道強いだけで十分に立派なのにブスだからって叩くんじゃねえよカスどもが。
773 ：705：TAWARAちゃんのスゴイとこ3：2007/09/17(月) 21:51:02 ID:IOmEUK080
【技について編】
・技の種類が豊富で、一本取れる技がたくさんあります。
（背負い、大外、払い腰、巴投げ、大内、小内、・・・あと何だ？）
・技の種類が豊富なので、相手は何を警戒すればいいかわかりません。
・ポイント先行しても防御のみにならず、一本を取りに向かってます。
・相手の体勢が崩れたら、その隙を見逃さずに技をかけます。
・それにより「今のタイミング勿体ない！」と思うことがありません。
・軽量級には必須ですが、技を2個3個連続でかけます。
・これだけ立ち技がすごいのに、寝技も弱くはありません。
・一瞬の隙をのがさず、締めや関節にも入ります（特に「待て」間際）。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:51:05 ID:VyyQ8AGZ0
浅尾は叩かれてるよ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:52:15 ID:Zz5OVCcPO
自分で書いておいて何だが結構『帯ギュ』読んでる人が多い件について
776 ：705：TAWARAちゃんのスゴイとこ4：2007/09/17(月) 21:52:24 ID:IOmEUK080
【あんな強いのにすげー細かい基本をおろそかにしない編】
・「待て」のタイミングでも、コールがハッキリかかるまでは技出します。
・上記により（実際は待てだったとしても）「攻めてる」と印象づけます。
・それによって「指導」をとられにくくなります。
・「待て」の「ま」くらいで技だすので、気を抜く相手なら一本取れます。
・技をかける際にいちいち「やぁ！」と声を出すことで、誤審を防ぎます。
・自分がポイント取ったときでも、寝技移行の動きを止めません。（★1）
・上記により、判定（一本）取り消しのダメージがありません。

★準決勝最後の「技あり→取り消し→有効」のトコだけそれがなかったけど、
　時間いっぱいいっぱいだったので、計算があったかもしれません。
777 ：705：TAWARAちゃんのスゴイとこ5（最後）：2007/09/17(月) 21:53:29 ID:IOmEUK080
【その他】
・おそらく世界で一番研究されている選手なのに、それでも勝てます。
・「柔道」スタイルを崩さないまま「JUDO」に対応しています。
・動きの速い選手なのに、スタミナも切れません。
・上記すべて（何個だ？）を、試合中ちょっとの隙も見せずにぜんぶこなす
　その集中力がホントに人間離れしています。

以上。意地悪な気持ちで見てても、ケチつけるトコロがほぼない。
気になったのは★と、その試合の場外注意だけ。
「TAWARA」だけどさ、やっぱスゴイっすわ。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:54:15 ID:BtPyEioH0
>>705
こう書かれると、欠点は体力か？
だが今回も、いいお年ながら延長戦勝ってるしな～

>>自分がポイント取ったときでも、寝技移行の動きを止めません。
これ大事だよね
779 ：705：2007/09/17(月) 21:55:47 ID:IOmEUK080
おそまつさまでした。
見やすいようにアンカーつけます。

TAWARAちゃんのスゴイとこ
>>769
>>771
>>773
>>776
>>777

連投しつれいしましたです。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:57:38 ID:VCl20XGc0
>>768
どこの方言か知りたい
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 21:58:09 ID:ss4sq9mG0
全日本で福見に負けたのに世界選手権代表になったのはおかしいとおもったけど
こうなると何も言えない。谷にも絶対勝たないといけないプレッシャーはあっただろうけど
ここ一発の谷の集中力はさすがだな．．．
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:02:17 ID:IOmEUK080
>>778
えっと一応「その他」のトコで、スタミナについて書いてます。
（すんませんな、長いので見落としはある種の必然w）
・・・ほんっと、スタミナ切れないよねえ。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:02:53 ID:pfryqqQH0
>>774
全然叩かれていないだろ。アホか。
キモ観客におっぱい揉まれたりしてるだけ。
百歩譲ってそれを「叩かれている」ということに含めるとしても、
TAWARAがおっぱい揉まれたりしたことがあったか？
馬鹿も休み休み言え。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:06:10 ID:BtPyEioH0
>>705
申し訳ない。
その他が上がる前に書いちゃったもので・。・
投稿する前の確認という基本的なのを怠った。

いかなるときも隙を見せないようにしないとﾅ。。。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:07:19 ID:uaYSN+0JO
>>781
谷の柔道は国内の選手には若干不利なんじゃねーかと思うもんな。
だから世界選手権みたいに海外の選手との方がやり易いとか。
んでそういう場面で実績あげて自分に反対的な勢力を黙らせるという戦略かもな。
786 ：705：2007/09/17(月) 22:07:51 ID:+Y8i5VRT0
一応、このスレでなにか質問あっても答えられたらいいなぁと、
（あ、誰も頼んでないですね、そうですね）
なんか「穴」ないか？くらいの勢いで、意地悪くチェックしてたけども、
それでもやっぱ、細かいトコがいちいちスゴイのよ（苦笑）
技出してない場面（ほぼ立ってるだけに見えるトコ）でも、
細かいトコがね・・・もうホント、そこまで気をつかうかというくらい（ry
実際は気をつかうというよりも、もう体が覚えてるんだろうけど。
787 ：705：2007/09/17(月) 22:10:14 ID:+Y8i5VRT0
ということで、>>785さん以外にはスルーされてるのでw
そろそろ名無しに戻りますw
（質問・反論・イチャモンへの返答のときだけ、名乗るかも。）
788 ：（705）：2007/09/17(月) 22:11:09 ID:+Y8i5VRT0
（あっ、>>784だった・・・・・・・ではw）
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:16:12 ID:FcLHq49YO
今録画見終わった。
柔ちゃん おめでとう！
アテネも感動で泣いたけど 今回も泣きました。
北京五輪も期待してます
優秀の美を飾って下さい
同世代として本当に嬉しい 応援してます。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:17:06 ID:F94pC2gn0
>>783
>TAWARAがおっぱい揉まれたりしたことがあったか？

おまいこそ、馬鹿も休み休み言えｗ
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:17:41 ID:s2keeqCpO
>>705
一通り読ませてもらいましたよ。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:18:03 ID:okPRMTZ20
>>783
変な野球選手に俺の涼子の胸をもまれまくりだ
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:19:25 ID:pfryqqQH0
>>789
有終の美？
TAWARAのことだから北京の次のロンドンも狙っていると思う。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:20:55 ID:DS5src610
しかし一番偉いのは谷の夫だ。
お金もあってプロ野球選手なのに谷と結婚して未だに離婚しないのは
立派というしかない。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:21:52 ID:aaRdGnyl0
試合がないときは不細工な勘違い女だけど、本業をこれだけいつもいつもきっちりやってくれるのはほんとに凄いね。
たいしたもんです。
性格なんかどうでもいいね。仕事さえやってくれりゃね。俵さん。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:22:09 ID:+Y8i5VRT0
まぁぶっちゃけだな、谷（田村）が叩かれるようになったのは
マスコミが「YAWARAちゃん」のニックネームをつけたときに
「あんなブサイクなのにYAWARA!?」という拒否反応が大きいw
更に、映画（実写）版のYAWARAが、浅香唯だったモンだからww

で、そこで謙遜するならともかく、意気揚々と（見えるくらいに）
YAWARAにちなんだ「チョンマゲ頭」をトレードマークにしたもんだからw
反感さらに倍、となったと・・・ま、遠い昔のお話ですけどね。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:25:30 ID:40E36LoY0
あれ今日はテレビなし？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:26:15 ID:uaYSN+0JO
谷のメンタリティは一見大和魂と思われがちだけど、
寧ろ欧米の合理主義をベースにそれを大和魂だと他人にも自分にも勘違いさせてるんだろうな。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:27:20 ID:pfryqqQH0
>>796
バルセロナの後に女優になろうとしていたしな。
あの巨大な自己肯定感も正直すごい。
自分はやろうとすれば何でもやれると思い込んでいるから勝負に強いんだろうな。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:33:21 ID:s2keeqCpO
谷対ジョシネって、いつもレベル高いけど、ちと組まな過ぎるなｗ
でも、１年間谷対策してきたってことはあるなぁ＞ジョシネ
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:33:54 ID:LDKFXs3W0
金さえあれば何でもできる！
だぁ～～～～～～～～っ！
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:39:56 ID:0FzoIBI6O
相手の隅返しを側転でパスしまくった棟田ムーブに驚愕。
あの体型であの動きは凄い…。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:43:30 ID:+Y8i5VRT0
>>799
そう、逆境に負けずあそこまで自己肯定力が強いと
（あとちょっとブランド嗜好なトコもある）
なんというか「ツラの皮が厚いって、褒め言葉だったよね？」という
気さえしてくる・・・いやマジでw
あそこまで（しかも長年）動じないと、もう認めるしかないとw

でも、ええとですね、細かいトコで恐縮だけど
今日の番組中のインタビュー（試合後ではなく事前収録）
道場で柔道着きて「練習の合間」っぽい設定なのに
メイクばっちりしてるんですなw
（ファンデーション、マスカラ、チーク、アイブローは瞬時に確認w）
・・・オマエはメイクしても変わらんだろうとw
つか今から試合の映像で、スッピン映るじゃないかとwww

こういうトコも含めて「ツラの皮が厚いって、褒め言葉？」って
気分になるわけだが、いやもう、ここまで貫けば芸風っつーか
認めなきゃしょうがない気分になってくるw

以上、選手としての能力とは別のお話ですたw
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:43:50 ID:5IIUYAhM0
797　おまえ何県だよ？
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:45:16 ID:9Wrp+3n70
www.youtube.com/watch?v=jM9xT1GXJAg&mode=related&search=l
みてみれ
この頃は可愛いかった
ヤワラちゃんと呼ばれてもいいだろ
今はさすがにきついと思うがなｗ
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 22:50:33 ID:kYRrjmo60
谷ってさ、他の人とは違う次元で柔道してるんじゃね？
試合中はもう勝つとか負けるとかじゃなくて
自分が技をかけられるタイミングをずーと見計らって
絶対にそれを見逃さないことに神経を研ぎ澄ます
もちろん結果的に勝てば嬉しいのは当然なんだけど
なんかイチローのような職人堅きの柔道だな


807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:06:53 ID:Ixlc1K8w0
俺が思う谷亮子の弱点
・時期が悪かったとはいえ選考会に負けた
・愛称と実際のルックスに若干の差がある
・旦那に惚れられて結婚したのに逆と思われがち
・数少ない世界での敗戦の一つが北朝鮮の選手
弱点つーか難癖に近い
選手の能力としてはまともに上げられる弱点は思いつかない
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:22:25 ID:pp1htDkeO
ヤワラは五輪之書を書け
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:23:32 ID:/4XXcLuq0
TAWARAちゃんすげーな
子持ちとは思えん
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:25:59 ID:+Y8i5VRT0
>>807
・ときどきラッシャー板前に見える
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:28:44 ID:TCRIGCLJO
>>810
ははは(笑)
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:30:31 ID:DTmBYE1TO
>>653
ｺｳｶ！って言いにくいんじゃない？審判が
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:31:27 ID:gjFRMFku0
世界柔道に出演していた俳優の坂口憲二（弐段）と
塚田真希は、もし試合をしたら
どちらが強いのでしょう？

柔道の男と女は、どの位力の差があるのでしょうか？
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:32:21 ID:/4XXcLuq0
>>810
'`,､('∀`) '`,､
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:32:53 ID:+Y8i5VRT0
つか、野村のブログ、細々と更新されてるね。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:32:58 ID:gjsnjDD80
>>806
たしかに。
最適なタイミングで最適な技を選択出来てる。
（必ずしも一本を狙うために最適という意味でもない。）
そして自分自身にはほとんど隙を作らない。
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:35:40 ID:okPRMTZ20
>>807
3つめまじか
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:36:24 ID:DTmBYE1TO
>>699
48は
中国とｷｭｰﾊﾞが北京までにどれだけのびるか見物
中国はもしかしたらもしかするよな
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:39:07 ID:j3AcaiZT0
素人ですが、

谷ってタックルに対してすごい受け強い？
今日の決勝でもキューバの選手の朽木倒し？を
後ろにｻｻｯと引いて交わすのしてましたよね。

他の日本人はけっこうあれでやられてると覆うんですが。
特に男子の中量級？あたり。
やっぱり男子だと相手の力が強いとかが原因っすか？
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:42:13 ID:gjsnjDD80
>>819
谷は、強化選手を集めた運動能力測定で、反射神経がすごくいいことが証明されてる。
たぶん他の選手は真似したくてもそうそう真似出来ない。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:43:16 ID:pqlNW7It0
とりあえず柔道でタックルっていう表現はやめた方が良い。
また、レスリングのファンもそういう使い方はあまりしない。
足を取るにもいろんな種類と呼び方があるから。
君は総合格闘技から柔道に興味を持ったタイプじゃないかな？
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:48:50 ID:j3AcaiZT0
>>820
そうなんすか～
谷本みたいなの好きなんで、谷みたいに受けられたら
いいな～って思ったんで。
>>821
いえ、オリンピックで柔道みて楽しんでる口です。
最近は世界柔道とかけっこうやるのでおもろいっすね。
総合格闘技は見ません。

ﾀｯｸﾙって表現はしたくないんですが、
技の名前が良くわからないのと、谷の交わし方だと
何したかったのか良くわからないからっす。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:53:46 ID:pqlNW7It0
>>822
それは失礼を。
今日はちょうどTBSで総合格闘技やってたので、
てっきりその流れで来た人なのかと勘違いをしてしまいました。
名前は、片足を取る場合は朽木倒し、両足を取ったなら双手刈り。
とりあえず今日谷が反応して回避していたのはこんな技。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:55:32 ID:+Y8i5VRT0
>>813
漏れは女子だけど、さすがに国際大会クラスの選手になると
ちょっとわかんない。（男子との実力差）
むかしちょっとだけオリンピックのメダリスト（女子）と
練習させてもらったことあるんだけど、
思いっきし格下だから、たぶん思いっきし手加減されてた。

坂口に関していえば、男子云々よりも
現役やめてどのくらいかが判断材料になるんジャマイカ？
相手塚田（体重差有り）でしょ？ ワカランけど塚田じゃね？
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:59:07 ID:gjsnjDD80
坂口は別に柔道で強い選手だったわけでは無い。
まず間違い無く塚田には勝てないと思う。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:00:09 ID:40E36LoY0
上でも言われているけど、タワラが凄いのは投げた後に寝技にすぐに移行しようとするところ。

投げから寝技の連携が疎かだから、一本取り消しやエセ返し技で一本取られてしまう。
投げた後ですぐに寝技にゆけと。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:01:08 ID:kYRrjmo60
高校の時の柔道の先生が地元じゃちょっと有名な人だったんだけど
女子相手なら金メダリストでも絶対に負けないって言ってたな
本当かよって思ってたけど、どうなんだろう･･･
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:09:30 ID:Gemoi4eQ0
>>827
ちょっと餅つけ、とりあえず谷は別枠にしとこう。
単純に「金メダリスト」とは、ちょい別格だから。
・・・と、先生によろしく伝えてくれw
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:12:45 ID:zsLt0s920
例えば今回日本以外のJUDOとの差が取りざたされてるけど
(まあ、毎回なんだが)
首脳陣って本当に真剣に考えてるのだろうか？

何かそんな風に見えないのだが。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:14:02 ID:UCES7CGl0
>>826
塚田の決勝相手もぶっちゃけ（スタミナ切れもあって）
技のあとボケーっと仰向けて寝てたから、押さえ込まれたよなw
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:16:59 ID:UCES7CGl0
>>821
ﾀｯｸﾙじゃなくｾｯｸﾙならオーケーか、と思った漏れは柔道経験者。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:24:29 ID:rUGrfhW10
寝技軽視時代の影響なのか分からないけど、投げたら投げっぱなしではダメですな。
柔道がジャケットレスリングでやってゆくには、投げて押さえ込むというまでをやるか否かがポイントではないのかと。
谷はそこんとこきっちりやるし、棟田は昔ながらのアンコ型柔道で投げて押さえ込むのが一つの型になっているから安心してみていられた。
自分がやっていた頃は投げたらすぐに押さえ込めるように良い体勢を、というのは盛んに教えられてきたけれど
今の寝技制限がきつい時代にそだった選手は学校でもそこまで徹底されていないようで。
世界大会に出るような一流選手もそういう影響受けているのかなと思った。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:25:41 ID:IssWM7De0
>>821,823
でもさ、朽ち木倒しと片足タックルって違う技だよね。
双手刈りと両足タックルも違うよね。

片足タックルが試合で見られたら、なんて表現すればいいの？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:29:14 ID:UCES7CGl0
>>832
「寝技制限」がわからないので教えてもらえまいか？
いやスマン、単純にいまの国際ルールにウトイので知りたい。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:32:38 ID:tP/RMqTq0
キューバのサボンって谷のいる48ｷﾛじゃ金メダル取れないから
わざわざ階級上げたんだよね？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:32:53 ID:v6/ch+Oo0
スポーツ観戦好きの素人の意見

みんな言ってるけど
ベスト４ぐらいちゃんと全試合流して欲しいよなあ
韓国の選手とかはオーソドックスなタイプなんしょ。
それと欧米のﾀｯｸﾙ系の柔道見たいんですけど・・・

変なエピソードとＣＭの間に上手く編集したら
かなりながせるだろ～
世界大会なんだろ～
球技じゃねーンだから～

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:35:13 ID:AnBcoW4k0
>>835
出産したんだよ
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:38:11 ID:fitX1Sts0
大学で柔道やってた漏れ（参段）が教えます。
女子の日本代表≒同じ体重の男子高校生（県大会ベスト４～８）レベル

塚田＞＞＞坂口憲二
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:38:15 ID:tP/RMqTq0
>>837
それで体重増えたんで階級あがったの？
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:41:21 ID:vDnLL7Wl0
>>832
大筋同意だがジャケットレスリングだからというのはどうかねー
>>832氏自ら「昔ながらの」と言っているように「投げ→押さえ込みor関節で決める」というのは柔道本来の姿だと思うよ。
841 ：824：2007/09/18(火) 00:47:59 ID:UCES7CGl0
>>838
最初にパッと浮かんだのが
女子の日本代表（＊1）≒男子大学（県）ベスト4レベル
だったんだけど、大学相手だとキツイ？
（＊1：日本代表ってだけじゃなく、世界柔道メダリストクラス）
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:50:29 ID:UCES7CGl0
>>827
先生に大至急「セカンドライフ」をやるよう薦めてくれ！
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/83694/
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:51:29 ID:tP/RMqTq0
しかしヨーロッパ選手権４連覇の相手を
全く問題にしないんだからホントすごいな谷は
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 00:53:28 ID:2OKK3BUsO
谷は超人的であることはよーく分かったけど…
私的には棟田、塚田は今回でかなりファンになったなぁ。二人ともあんまし注目してなかったんだけど。
棟田の柔軟性、にじみ出てる性格。塚田のガッツとパワー。いいねぇ！これからに期待します。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:04:50 ID:Sgx+EJV2O
>>843
ほとんど何もできなかったよな。相性かね。
むしろジョシネの方が強いようにも見えたんだか。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:08:04 ID:yf3uVYxo0
素人だけど、自分も棟田選手の動きのが面白かった。
もっと試合が見たかった。
日本の柔道っていうものを見せようとしててよかった。
かっこよかったです。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:08:59 ID:ohE/mE0P0
今はどうか知らんけど日本では女子の柔道って団体戦なかったから
多分谷は-48でしか試合したことないよな？
無差別でやったら体重どのクラスまでの相手なら勝てるんだろ
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:12:18 ID:tP/RMqTq0
>845
相性ってかなりあるだろうね
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:24:39 ID:AnBcoW4k0
ドミトルは谷が選抜の初戦で完敗した子でも１本勝ちできるから
850 ：849：2007/09/18(火) 01:25:58 ID:AnBcoW4k0
谷に完敗した子って事ね
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:48:46 ID:5STiuAqiO
>>762
ありがとう
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 01:49:15 ID:IJWab5/gO
谷の試合中心と言うより一色(ノーカット)の放送でつまらん
反対側でやってたHEROSも山本や宇野らの日本人中心で放送してたけど、あれは個人が経営する会社や、テレビ局が主催する格闘技イベントだからね
でも世界柔道は、あくまでも“世界柔道”
他の日本人選手の試合もフルで放送するのは当たり前だし、最低でも各階級の準決、決勝を放送するべきだったと思う
その点、世界陸上のほうが親切でイヤらしさが無かった
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 02:01:47 ID:UCES7CGl0
>>847
また難題をw
とりあえずラスボスは、トウブンってことでおk？
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 02:55:29 ID:aJr9huKT0
ヤワラちゃんとトウブンが試合したらどっちが勝ちそうなの？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 03:00:01 ID:pWY69SS30
そんなのシラネ。
だがヤワラちゃんは日本の誇りだ。
柔道のことどころかスポーツ自体に興味がない俺がそう思えるほどヤワラちゃんは偉大な存在だ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 03:19:40 ID:U3Vzneu90
君は猫の何なのさ？
お詫びすら公式に出せないのは再起再開？そんな道理があるわけない。
スポンサーも執筆者も言うなれば読者から見れば、雑誌側の人間であり、その間の事情は単なる「内輪の事情」に過ぎないだろ。
どの商売でも金もらう側の都合は関係ない。あくまで客＝読者第一だ。
下手な煽りは空しいだけだ。かえって猫の評判ますます落とすだけ・・・それが狙い？
赤の他人なら、そこまで猫の心配しないんだがなW
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 04:30:26 ID:b9Gy0gdtO
やっぱ技のキレや多彩さだけじゃなく、受けの強さもないとJUDOでは上に行けないな

棟田にしても谷にしても受けの強さがハンパない
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 05:13:11 ID:s6cb/M+L0
棟田早過ぎ。170cm120キロの動きじゃない。
あと半端じゃなく手が長いらしい。だから手で体を支えることができる。
　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが棟田だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　ルールがかわっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 07:26:18 ID:zBb+3lIcO
ヤワラチャン引退したら山下がなれなかった理事になれんじゃね？
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 08:44:05 ID:T4fwH0lfO
北京で金メダルなら国民栄誉賞も内定
おめでとう谷さん
勝ってなお凄いが闘う姿勢に胸、うたれる。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 08:55:41 ID:XpzgfK8x0
二人産んでも金
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 09:20:14 ID:72EOsZwY0
>>858
全盛期の武藤敬司ならやれなくないかもしれんが
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 10:43:25 ID:D7IbnNKPO
孫が出来ても金
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 11:53:28 ID:gmvKfIFd0
谷はさっさと引退した方がいいな。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 12:14:14 ID:MQ7Ria3n0
棟田、試合中にガッツポーズ取らないところはかっこいいんだが、毎回試合中に顔をしかめるのはやめてほしいｗｗ
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 12:19:25 ID:T0KUmwz+O
谷とか北朝鮮の人とか、中国の人食パンダとか、
化け物集めて、「超人クラス」を開いて欲しい。
あの連中と同じ階級の女子が可哀相だ。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 12:55:13 ID:AGX99eOUO
井上康生なんか投げた後押さえ込む気なしだからな

やはり日本選手の課題は投げて良い体勢取って抑えるという本来の柔道を実践することじゃないのかな。
投げた後に返されて負けるなんていう事態にも対応できる。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:00:40 ID:HccM2F9z0
こんな逸話がある。柔道の創世記、船上で欧米の力自慢が、周囲が見守る中、柔道家に戦いを挑み、まさに欧米人が頭から甲板に叩き付けられたと誰もが思った時、この柔道家、さっと、引き手を引いて相手を背中から落下させたのだという。
頭から落とされるものと思っていた力自慢の男は、この武士道に脱帽。
すぐさま「まいった」の意思表示をしたのだという。
「残心」とは、そういうものなのだ。
そういう意味では、投げっぱなし技には、「残心」は認められない。
バックドロップ系の技も、重力の法則に任せ、つまり、背後への落下に身を任せるわけで、コントロールの利いた技とは言い難い。
また「残心」「コントロール」といえば、関節技、締め技にも、この概念を取り入れられる。
即ち、一気に力を込めずに、相手にタップの意思ありやなしやを尋ねるわけである。
そういうことだから、例えば、脇固めも、相手の肘に、一気に体重を乗せてはいけない
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:09:27 ID:stbPRPJH0
裏投げだって立派な技なんですけど。。。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:09:34 ID:HccM2F9z0
講道館行くといつも聞かされる話なんだが
>>288はあまりこういう話を聞いた事が無いんだろうね
実際指導者でも、投げた後の姿勢を残心と言う人も居るけど
それは投げっぱなしでなく、投げた後相手を怪我させない体制である事を意味する事なんだよね
だから>>64が正しい。
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:10:34 ID:HccM2F9z0
いや、残心の精神を言ったまででね
後裏投げは本来投げ捨ての技じゃないんだよ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:24:58 ID:HccM2F9z0
日本に足りないのは残心という人が居るけど
その「残心」を288みたいに、投げた後に上を
制する事を指すと勘違いする人が居るみたいだったから
また、実際抱きつかれると巻き込むしかなく、実際の試合では残心は取れない
そう言う意味では288は未経験者なんだと思う
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:28:03 ID:stbPRPJH0
残心の精神ね。。。
引き手を放さない理由は、単に、相手へのコントロールを継続するためだと思ってた。
抑え込んだり関節を取ったりするためにね。
引き手放しちゃうと、相手が防御体勢を整えちゃうでしょ。
引き手を放さず、相手の上半身を軽く釣り上げた状態なら、相手は思うように逃げられない。
もちろん受け身を取りやすいというのも事実だが。


俺は柔道やる前に剣道を齧ってたから、こういう考えが身に付いただけかもしれんけどね。
ttp://www.cyber.kbu.ac.jp/club/kendo/riron8.htm
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:39:20 ID:EcyAOJ6+0
あと谷に残されてるのは
妊娠中でも金だな
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:40:44 ID:W3OCvXta0
相手を制している状態を継続することが残心だろ
その過程における一つの現象を切り取って
引き手を引くことが残心だとか
ギャグで言っているとしか思えん
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:47:38 ID:PvUluHzU0
井上コーセーにハングリー精神を注入してやってください。お願いします。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 13:53:54 ID:tP/RMqTq0
イチ・ニ・サン・シッ・アルソック♪
なんてやってるからダメなんだよ
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 14:33:13 ID:HtrP20wh0
康生は女にハングリー精神注入しすぎたよ
今はもう出涸らし
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:04:09 ID:1ukvqfJB0
>>874
捨てられても金とか、田村に戻っても金とか、還暦でも金とか
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:05:47 ID:HccM2F9z0
>>875
だから違うって
投げた後油断しない的な意味合いは
事柔道では無いの
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:08:52 ID:rFMrmf3q0
投げた後油断すると鈴木の誤審みたいな目に遭う
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:14:29 ID:kmU+Dyev0
>>880
他の武道では残心は>>875の方に近い意味だ。
もしお前の言い分が正しいとすると柔道だけがなぜ堕落してしまったんだろう？
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:26:45 ID:HccM2F9z0
>>882
スポーツ化を広める為の建前で投げた後も相手を思いやる心
と言うフレーズに利用したのだと思う
武道としての残心としては882の言うように875が正しいと思う
でも柔道はスポーツですと先々台が唄ってる訳だからね
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:30:09 ID:D7IbnNKPO
ないわけないだろ。
柔道の精神として、勝負付けがすんだ後相手をかばうのは基本だよ。(相撲もそうだね)
で、その為には当然相手の動きを制してなけりゃ、かばうのもとどめを刺すのも出来ない。
つまり君たちが言ってる二つの残心は、同じことなんだよ。

どちらにせよ投げた後相手への気持ちを切らさないのは、ちゃんとした指導者なら小学生から口を酸っぱくして言われる。
例え一本でも、寝技(≒かばい手)に気持ちをつながず投げっぱなしの奴なんか真っ先にしばかれてたな。
実際投げた後、立ち上がった時、組んだ瞬間、それが一番危険だしね。
美学もわかるがそういった基本的なところがおろそかになってる部分はあると思う。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:31:26 ID:HccM2F9z0
ただ、堕落したっていうか、国際柔道に対応する為、背中付ければよいや
的な技の掛け方をしたのが、鈴木や井上だと思うよ。泉は論外

鈴木の大外は右斜め前に落とすところ、左斜めに押して行ってる
昔、背負いでも右の背負いは右側から落として有効、左から落とすと無効
と言うように、技の有効性が講道館では言われてた（今は知らんけど）
鈴木の大外も昔の講道館なら死に体の技として認められなかったと思う
あと、鈴木と井上は豪快だけど、技が高い位置で出してる
谷とか野村は担ぎ系ってのもあるけど、必ず相手より低い位置で出すから返されない
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:33:29 ID:CnrhJRFt0
残心は２つ意味があるけど、業の後で敵に注意を払うというのは
明治時代に創られたもの。
確実にしとめた敵に残心などいらない。殺傷を考えず
中途半端だからこそ必要になる。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:42:06 ID:D7IbnNKPO
>>886
確実に仕留めるためにも(広義の)残心は必要なんだよ。
払い腰で豪快に投げ飛ばして人が死ぬか？

かばうにしろとどめをさすにしろ、相手を制する、気持ちを切らない、そういう事が残心なんだよ。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:43:26 ID:HccM2F9z0
指導者云々言ってるが、これが現会長のお言葉で
そもそもその現会長が柔道未経験者の嘉納の孫だ
とまで言えば、だいたい分るでしょう
国際社会から取り残される原因が
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:43:50 ID:kXe3hKOv0
完璧な返し技が決まると後に倒れるは返し技を仕掛けたほうだよな。
でもこのルールだと返し技を仕掛けたほうが負けてしまいそうだ。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:50:16 ID:np3QT3dp0
>>881
鈴木の場合は相手が自分から倒れこみながら返し技を掛けたという解釈もありえるから
ギリギリ誤審にならないレベルなのでは、と正直思う
シドニーの篠原のは完全に誤審だったと思う
鈴木の誤審？
http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo
篠原の誤審
http://jp.youtube.com/watch?v=aSYsrQNfJUw
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 15:59:34 ID:HccM2F9z0
岡野功は篠原の内股透かしについて無効だと言っていた。下記その理由
・投げた際相手を離しており、透かした時相手を制してるとは言い難い
・自分の姿勢が全く安定していない。またドゥーイエの技により体が浮いている
その状態は死に体であり、その上半身で落ちており透かし技として認められない
以上より篠原の内股が1本とは思えないそうだ
私も同じ意見です。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 16:01:45 ID:D7IbnNKPO
鈴木のは誤審ではない。
足がかかってるか相手が完全に死に体ならあんな返しは出来ない。
あちらへ跳ぶのはかわす動きと同一だし、鈴木の技が有効だとしても、不完全な死に体に過ぎない。
また掛け手の鈴木の掛け足が内側へすくわれてある。
鈴木は技を掛けながら自分も死に体になっていた。
あの場面鈴木が攻めているように見えるが、実際は捨て身技同士の掛け合いに過ぎない場面。
みなさんが判断を指示不支持するのは自由だが、あれでは審判にどちらにとられても仕方がない。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 16:06:34 ID:AGX99eOUO
何が残心なのかは知らないが、投げた後に抑えに行かない選手は国際試合では非業の死を遂げる可能性が高いことは間違いないかと。一本の判定が信用できない以上、確実に仕留めに行かないと。
それが今回の教訓じゃないかな。

あとは離れたところからの技への反応を良くしないとダメかな。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 16:10:21 ID:AGX99eOUO
そもそもを言うなら、一本の基準が低くなっているからいけない。
相応の威力で投げたもの以外は一本取らずに続行させたほうがいい・・。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 17:31:42 ID:H+/0fF2xO
>>867
同意。審判の顔見るひまあったら押さえ込めよ
って思う事がよくある。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 18:03:55 ID:tP/RMqTq0
棟田が勝った時の鈴木と井上の微妙な表情なんだろな？
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 20:08:39 ID:k/xGoFwO0
つか正直もう、残心の定義云々は
伝統武術板あたりで別スレたててほしいと思う次第。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 20:13:12 ID:x7S4oGwz0
残心残心言ってたら稽古中にもあきらかな一本なのに寝技に持ち込んで
タップしても放してもらえず落ちる奴続出するやん

とくに強い奴に多い　それのおかげで俺の柔道人生ｵﾜﾀ　ついでに人生もｵﾜﾀ
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 20:29:34 ID:9jT51fRU0
俺がたてたドカベンｽﾚの議論が
今になってここで繰り返し議論されておるわ

やっぱ俺は天才だな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189869184/l50
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 21:27:39 ID:fitX1Sts0
誰か棟田の側転かわしを名付けてくれ

例）棟田跳び、暴れ餅、棟りんスペシャル・・・
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 21:38:05 ID:21F/X+dW0
厨臭いｗｗ
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 21:53:12 ID:BZqsz8fi0
総合格闘技だったら、鈴木圭司は上に乗られてる。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 21:54:33 ID:O09GJLdP0
北京の女子４８キロ級代表に、谷以外の選手がなるためにはどんな戦跡を
あげればいいのでしょうか？体重別選手権優勝？
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:01:18 ID:stbPRPJH0
>>903
体重別選手権優勝程度で、谷の実績を上回れるわけねーだろ。

派遣されるあらゆる国際大会で優勝。外人対策バッチリであることを見せつける。
もちろん国内大会は圧勝。
そして谷との直接対決も、一本で制す。

これでやっと五分五分だな。
あとは運。谷が怪我するかもしれん。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:12:54 ID:lQ6pnZgc0
今の谷とケースンヒはどっちが強いの？
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:24:49 ID:tP/RMqTq0
マラソンみたく選考会の結果１発勝負じゃなきゃ
どう考えても谷以外に望みはないな
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:30:08 ID:2GW8VphR0
棟田さんの親父さんはその昔梶原一騎のマンガ　空手バカ一代で雲井代伍役の
モデルとなってます。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:32:31 ID:Nk7ApqsG0
>>906
あの階級は、谷が自ら引退するまで
何があっても谷のもの
怪我で再起不能とかにならん限り
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:37:48 ID:stbPRPJH0
つまり試合か練習で谷とやる時に、壊すしか無いのか‥
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:39:39 ID:O09GJLdP0
だったら選考の大会なんてやる意味が全く無い。４月の体重別選手権なんて
４８キロ級だけなしにすればいいのに。で、もう谷に内定を出せばいいんじゃね？
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 22:45:06 ID:SimbcTRUO
だいたい、今回の世界柔道で、谷に食われた面子を並べたら…、
アテネ五輪銀メダリスト、
４連覇欧州チャンピオン、
パリ国際優勝者、
世界柔道前回王者、

もう、進撃した後には草一本も残らんような薙ぎ倒しっぷりだ。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:00:16 ID:tP/RMqTq0
イイこと思いついた(・∀・)
体重増やして階級上げればいいんじゃね？
１コ上の階級層も厚くないからその方が谷に勝つより
はるかにはるかに可能性もあるだろ
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:06:25 ID:kNaamEDI0
>>912
だいたい成長に伴い、体重もシフトするので階級上がる。
もしくは、永遠に席が空かないからスケールアップして上に行くか
途中で腐ってやめてしまう（柔連も汚いからな）

谷は146/48の４頭身だから、あの階級以外無理だから死守する
160くらいで鍛えて48だったら、細い体になってしまうから
豆タンク体型には勝てない
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:08:25 ID:T4fwH0lfO
意味はあるよ

かつて横綱 千代の富士がまだ17歳の貴花田との１番に敗れ場所後引退した 伸び盛りの若者に今後勝ち続ける事は難しい、大相撲の未来を託した。 谷に引導を渡す若くて強い選手が現れたら引退するだろう。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:19:14 ID:O09GJLdP0
>>914

あの～来年の４月の体重別選手権の話ですよ？
谷は負けたら北京を前にして引退しますか？？？
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:21:06 ID:0nRdnQjB0
>>914
それこそ土俵が違うだろ…
伸び盛りに負けたところで、道を譲るタマか、アレが？
意地でも、譲らんだろ
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:29:42 ID:iH9luQ9i0
つーか谷だってもう勝てないと限界を感じたら普通に引退するだろ
今の状態で引退する奴がいるかよ、谷じゃないとしてもだ。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:36:53 ID:DA+OodUD0
若手が来年の北京の切符をとることはむつかしいかもしれないけど
腐る必要はないでしょ。
福見だって谷を今回倒したことで2番手扱いされてるけど
それまでは山岸、中村のあとってかんじだった。
正直、福見、山岸、中村はドングリの背比べ状態で
そこから抜け出さなきゃね。
また若い選手が出てくるかもしれないし、谷だけじゃなく
常に勝っておかなきゃ次がないんだよ。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:41:34 ID:T4fwH0lfO
15歳の田村は天才柔道少女として現れた、今と違い殆ど一本での勝ちだった、自分の若い頃の様な‥それ程の素質を持った選手が出て来たらの話し
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:46:49 ID:09GvPtwB0
携帯厨は改行しろ！！！
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:56:45 ID:lqZ3FF7S0
（>>900　暴れ餅ちょっと笑ったw）
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 00:17:54 ID:5qqwSa6K0
>>911
そう並べられると、すごいな、谷。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 00:59:08 ID:694imfkg0
そういえば、谷がいる間ずっと2番手で
2番手のまま、引退した選手が居たな

そいつは結局谷に一回も勝てなかったけど
逆に勝てなかったから、踏ん切りがついたんだろうな
なまじ勝っても代表に選ばれないなら、勝たないほうがすっきりできるな

まあ、福見の場合2回程勝ってるけど、また勝つんじゃね？
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 01:14:19 ID:5qqwSa6K0
>>923
北田だったっけ？
結構かわいいお方だったきがする。
結婚もなさってたし。

よく、テレビで「田村さえいなければオリンピックで金」とか言われてたたきがする
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 01:44:18 ID:MurUeyWY0
>>924

>>よく、テレビで「田村さえいなければオリンピックで金」とか言われてたたきがする

が、田村不在の時に世界選手権に出場したら、あえなく敗退して銅メダルすら取れず
国内ではＮ０２でも世界では到底ＮＯ２からは遠かったように思う。


あと福見はもし以降の大会すべて優勝、谷に福岡国際で開始１０秒一本勝ち、
体重別選手権でも開始１０秒一本勝ちすれば北京代表でしょうか？
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 01:45:10 ID:iZ73QmLC0
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927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 01:51:22 ID:WVDZoBUe0
久しぶりに篠原氏を見てびっくりしました。
知っている人には「なにを今更」かもしれませんが、教えてください。
なぜ、彼はあんなにやせてしまったのですか？
なにか病気を患ったのですか？
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 01:56:33 ID:iZ73QmLC0
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929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 02:02:17 ID:yTnsZE9OO
>>927
現役のころについてた鎧のような筋肉が小さく少なくなっただけだ思うけど・・・
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 02:03:12 ID:iZ73QmLC0
足がかかってるか相手が完全に死に体ならあんな返しは出来ない。
あちらへ跳ぶのはかわす動きと同一だし、鈴木の技が有効だとしても、不完全な死に体に過ぎない。
また掛け手の鈴木の掛け足が内側へすくわれてある。
鈴木は技を掛けながら自分も死に体になっていた。
あの場面鈴木が攻めているように見えるが、実際は捨て身技同士の掛け合いに過ぎない場面。
みなさんが判断を指示不支持するのは自由だが、あれでは審判にどちらにとられても仕方がない。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 02:36:06 ID:Z8Yda+6k0
北京五輪の代表予想
100超：棟田　康生は不要　
100：やっぱり鈴木　
90：ダイエットした穴井がいいのだがまあ無理だろう。しょうがないから泉
81：とも内以外ならだれでもいい。つか前の五輪、コイツ意外なら誰でも金取れたんじゃ・
瀧本に中村兼三に秋山、もったいない。　
73：金丸　高松よりは遙にマシだから
66：内柴　秋本微妙・・。まあどっちでもいいや。
60：野村　やはり外人との戦いに慣れている。隙が無い。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 03:20:59 ID:wXJRT6mq0
>>931 女子も頼む
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 03:41:22 ID:5qqwSa6K0
>>925
>>谷に福岡国際で開始１０秒一本勝ち、
秒殺とまではいかんが、コレが絶対条件だろう
で、
>>以降の大会すべて優勝
コレが必要条件。
だと思う。

福見って、「谷に勝ってやる！！！」という気迫が強すぎて
他はﾄﾞｳでもいい～って思ってるかも。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 03:52:43 ID:iZ73QmLC0
足がかかってるか相手が完全に死に体ならあんな返しは出来ない。
あちらへ跳ぶのはかわす動きと同一だし、鈴木の技が有効だとしても、不完全な死に体に過ぎない。
また掛け手の鈴木の掛け足が内側へすくわれてある。
鈴木は技を掛けながら自分も死に体になっていた。
あの場面鈴木が攻めているように見えるが、実際は捨て身技同士の掛け合いに過ぎない場面。
みなさんが判断を指示不支持するのは自由だが、あれでは審判にどちらにとられても仕方がない。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 05:57:20 ID:wXJRT6mq0
（何度かカキコした、元柔道オンナっす。）
メル友に、柔道をやっているイタリア人がいるんだが（イタリア在住）
彼に「今大会はどう思った？」と、メールしてみた。
柔道やってるヨーロッパ人の感想ききたいやつがいれば
ここに書いてみようと思ったけど、別にイラネ？
（個人的に、ヨーロッパ選手の意見に興味があった。）

ちなみに漏れから質問したのは
・日本では「あれは"柔道"じゃなく"JUDO"だ」って批判あるけどどう思う？
・（漏れは）観ていて誤審が多いと思ったけど、そっちの反応はどう？
・その他に感想あれば、教えてちょ
というあたり。
さっきメールしたばかりなので、返事はまだきてない。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 06:09:29 ID:cQUAg9e8O
知りたいです
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 06:24:18 ID:ACundwAX0
オレも知りたい。
外国人がどう思っているのか。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 06:39:36 ID:eOpwawogO
>>931
何様？
書き方うぜぇ
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 07:03:52 ID:RnzYxVVL0
今の谷に4月の福見じゃ勝てないと思う。
だって4月の時点で試合としては5分でしょ。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 07:20:47 ID:oiaPEJi40
>462の古賀柔道みた。
こういう華麗さに欧米人は憧れたんだと思うんだけどね。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 07:29:20 ID:iNkkTXMJ0
>>924
>>925
おまえらは本当にニワカだな
永遠の二番手で引退したのは長井だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E4%BA%95%E6%B7%B3%E5%AD%90
ここに書かれてる通り、勝てなかったが一度も一本取られた事がない
そして、容姿も俵とは比べ物にならん
942 ：935：2007/09/19(水) 08:32:35 ID:ZRO3HIAf0
了解。
返事がきたら、ここに要約を書くね。
問題は、それまでにこのスレが、
1000越えないできてくれるかだな・・・・・w
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:29:02 ID:fVPY2CSwO
そのイタリア人の競技レベルはどれくらい？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:35:48 ID:ci1V+/ST0
>>772
気持ちは分かる、が１つだけ反論させて。

浅尾に関しては全然文句を言わないのではなく、
ただ単に呆れてスルーしてるだけ。
反応するだけアホらしい、みたいな。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:44:21 ID:ci1V+/ST0
>>787
ひとつ質問～。

ヤワラちゃんはサウスポースタイルでも柔道とれるの？
柔道に関しては両ききなのかな？と思って。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:46:30 ID:vpRh8MRH0
>>772
TAWARAも浅尾も美女ではないマスゴミにちやほらされてムカツク
絶対ムネタの方が美女なのに・・・
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:47:34 ID:vpRh8MRH0
>>945
ヤワラは右組だからサウスポーだろ・・・・・・
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 09:54:01 ID:ci1V+/ST0
>>947
あっ、元々サウスポーなんだ･･･　（・∀・；）

右でも同じように組めるのかな？
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 10:29:32 ID:PdanCHCQ0
>>946
禿しく胴萎。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 11:36:44 ID:tVZdWrU20
イタリア人早く返事よこせｗ
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 12:11:20 ID:fVPY2CSwO
要約してるんだから待ってろ。


しかしイタリア人宛のメールで
「柔道」と「JUDO」をどう書き分けたのか気になる…
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 13:00:43 ID:rlduDOjs0
俵が女子-48で強いのは認めるが、女子無差別に出たら話にならんだろ。
柔道家はさ、無差別で勝ててこそ本物。いまだに-48の枠からでないのは
反則そのものだ。もし本物の柔道家なら塚田と対戦してみろ、
勝てなくてもそれなりの内容なら評価するから。
953 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/19(水) 13:26:31 ID:4eDj5zN10
ちょw　もまいら、気ぃ早すぎw
いつものペースだと、3日以内には返事くるんじゃね？って感じ。

人種差別ネタとかになるとイヤなので、しばらくトリップつけます。
理解してほしいのは、自分のメル友をわざわざ悪役にしたくないので
悪口言う場合は、分厚いオブラートに包んでね。よろしくおながいします。

しかし、返事が「忙しくてテレビ見れなかった！」とかだと、萎えるなwww
先に謝っておくが、そんときは、スマンwww

954 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/19(水) 13:45:20 ID:4eDj5zN10
>>943
柔道してるとこ見たわけじゃないからワカランけども、
10代の頃に柔道やってて、イタリアの全国大会に出場経験あり。
現役やめてからしばらくはやってなかったけど、3年前に道場通いを
再開した30才ちょい。
もちろん国際大会級の選手とかじゃないけど、一応、伊の全国大会経験者だし
むかし通ってた道場にオリンピック選手（女子）いたって言ってたから
「見る目」はあるんじゃないかな、と思うよ。

>>945
自分が見たモノしか解説できないので、ワカランw

>>950
ちょw　いま向こうは夜中だし、まあ待っとけwww

>>951
まだ返事もきてないってw
「柔道」と「JUDO」の説明については、以下のように書いたよ。

（非ネイティブ同士の英語なので、ニュアンスまでもが伝わるかはシラン）

日本人の何人かは、柔道がなにか別のスポーツになったと感じてるよ。
外国人選手（非アジア）は、レスラーや他の格闘家（例えばサンボ）のように
プレイするので、日本人にとって、あれは「柔道」ではなく
「JUDO」だと感じられるんだ。
おおくの外国人選手（非アジア）は、組手を組もうとせずに、
ほとんどいつも捨て身技や返し技ばかりを行っている。
もちろん、彼らはルールにのっとってプレイしていると知ってるけども、
私は、レスリングのような競技を観るのはつまらないと思うよ。
だって、柔道にはそれ自体の良さや個性があるんだからさ。

955 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/19(水) 13:56:04 ID:4eDj5zN10
あ、書き忘れ（って、漏れがスレ消化してるな）。

>>948
ええっと、右組みだと「引き手」と「軸足」が左手（足）になるので
その意味で、>>947はサウスポーと言ってると思われ。
ちなみに左組みは、「引き手」と「軸足」が右手足だ。
※柔道は「引き手」が重要です。

で、どっちにしろちゃんと観たことないものは、シラネ。
そんなしょっちゅう、逆に組むっけ？
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 14:42:20 ID:j9vHEaoR0
>>933

>>以降の大会すべて優勝

自分もコレが必須条件だと思う。
谷だったら出る大会全部勝ちそうだもん。
北京は谷も絶対出場したいだろうから体重別にも合わせてくるだろうし望みは薄そう。

でも次の世界柔道からは直接対決で下して出場、なんてことができるかもしれないね。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 15:21:21 ID:NXzO0S/G0
ランキング制のことか？
ちゃんと客観的に実績を評価出来るシステムなら、大歓迎なんだが。。。
さて、どうなることやら。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 15:38:12 ID:NI06jBePO
今の判定では微妙なトコロが分かり難い！ビデオ判定の導入を提案したい！加えて、監督コーチがただ座って居るのじゃなく、ビデオ判定の異議申し立てが出来るように！
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 15:46:48 ID:NXzO0S/G0
わざと言ってるのか？
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 17:58:02 ID:IfGoL8Gs0
いくつか質問があります。
答えてくれれば幸いです。

１今回の井上選手や素鈴木選手の判定は、現行のルールに乗っ取った上での誤審なの？
２大会の他の試合でも、同じ状況なら、井上・鈴木に相当する選手がポイントをとられていたと聞いたが本当？
　それとも、両選手だけ？両選手だけではないが、一部の選手だけで、大会全体ではない？
３（２の答えで）大会全体がそうだったとして、それはこの大会がおかしいの？それとも世界大会のトレンド？
４（３が世界大会のトレンドだったとして）日本が現行の国際ルールをよく把握していないってことだよね。
　どうして、日本はルールすら知らないの？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 18:58:31 ID:NXzO0S/G0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070919-00000115-jij-spo.html

全柔連に危機感はあるようだが、具体的な対策をするつもりがあるのか分からん。
ってか、無さそう。
追い込みゃいいってもんじゃないはずだが。。。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 19:05:26 ID:R6OFgKQQ0
帰国会見の全員の様子が見たい。
どこ見ても谷ばっかり。
どこかにないかな？
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 19:10:46 ID:NXzO0S/G0
>>960
あくまで私見。

１、両選手とも、誤審とは断定し難い「勝負のアヤ」の範囲内。

２、俺も別に全試合を見たわけではないが、
　　日本人選手だけが差別されているということは無いのでは？
　　解説の山口香も、「みんなこういうルールでやってる」と言っていた。

３、おかしいかおかしくないかは別として、
　　審判の判断基準に「世界的なトレンド」があるのは間違い無いだろう。
　　それがどれくらいのスピードで変化しているのかはよくワカラン。

４、世界各地で行われる国際大会に選手を派遣しているので、
　　上記のような「トレンド」を全く把握していないということは無いはず。
　　ただ、たいていは１大会に１選手ずつ派遣されるだけなので、
　　選手個人が数試合の経験を元に「トレンド」を正確に把握するのは難しいかも知れない。
　　各大会のデータを集め、組織的に「傾向と対策」を練らなければいけないはずだが、たぶんやってない。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 19:38:01 ID:NXzO0S/G0
ttp://ameblo.jp/suzukikeiji/

やっぱり鈴木は上層部の精神主義（？）が不満らしい。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 19:59:43 ID:MBUobBeq0
自衛隊に体験入隊してるうちは勝てない。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 20:11:20 ID:RnzYxVVL0
>>964
確かに頑張れ、頑張れだけじゃ何をどういう風に頑張ればいいのか
わからないよね。
稽古量の問題じゃないだろう。

だけど嫌がらせメールする人いるんだ・・・
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 20:46:33 ID:NXzO0S/G0
試合後はともかく、前というのは理解に苦しむね。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 20:57:58 ID:eLlRzLuK0
北田は力はあるけどプレッシャーには弱いんだよ
だから勝てなかった
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 21:42:37 ID:H0cR0e0S0
>>963
＞　　解説の山口香も、「みんなこういうルールでやってる」と言っていた。

適用のされ方は一律だが、作られた目的は日本選手の封じ込め以外には考えにくいな。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 22:23:59 ID:TwK/+2Im0
鈴木も康生も日本だったら勝ちになっていた可能性が高いと思うけれども、
とりあえず、日本選手は出場する以上は投げた後に抑え込まないと。
また抑え込むことを前提として投げないと。

投げ技は野球の打線と同じで水物だから、相手との相性や判定基準によって
好不調の波が激しい。予想のできない環境だからこそ抑え込みで確実にきめてほしい。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 22:29:57 ID:TwK/+2Im0
ＪＵＤＯのレスリング化（ジャケットレスリング）と、
日本柔道の寝技軽視（柏崎氏が活躍した頃に比べたら雲泥の差）が
絶妙にマッチして、今は各国が拮抗しているのだろうな。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 22:56:06 ID:NdpVaTC20
ブラジルに練習しにいったとき
鈴木けいじも泉も野村もボコボコにやられたんだろ

だから寝技捨ててﾝだよ
抑えこみにいったところで逆に押さえ込まれるから
うだうだいって寝技いかないんだよ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 23:00:22 ID:hgVxJkX0O
柔道は格闘技だから、最終的に押さえ込まれる形になった鈴木の負け。理由は、格闘技だから。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/19(水) 23:07:12 ID:ZL1vsP1Q0
講道館ﾙｰﾙも国際ﾙｰﾙも同じだ！最後にちゃんと決めてないところが日本の弱いところ！
975 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/20(木) 08:03:37 ID:UvGfCBqX0
おはよーございます。
イタリア人の返事はまだありません、肩すかしでスマーン
以下、長レスにつき、3個（涙目）に分ける。

>>960
私見でよければ。

1）たぶんそうだと思うが、漏れ的には「鈴木誤審 / 井上適正」。
　 ただ、ルールの詳細については確認できないので、（詳細は）把握できてない。
　 下記を読む限りでは、状況や程度に対しての判断基準が把握できないため。
　（上のリンクはPDF）
　 ttp://www.judo.or.jp/data/docs/rule-shinpan-n-rule.pdf
　 ttp://www.ejudo.info/rule/

2）フジの放送見ただけなので、他の試合がワカラン。
　 ただ、鈴木自身と野村のブログ、あとは篠原の解説でも「誤審だろ！」発言が
　 あるので、鈴木に関しては世界大会優勝クラスの選手（国際ルールに詳しい）
　 でもヘンだと思うレベルの判定では？
　 誤審に関しては、他にも微妙な判定や、日本人選手に有利な誤審（例えば、
　 塚田の無差別決勝での効果）もあるので、大会全体を通して誤審が多い
　 のではと個人的に推測している。
976 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/20(木) 08:05:02 ID:UvGfCBqX0
3）世界大会（外国人審判）の傾向として、「甘めの技でも一本になりやすい」
　「誤審が多い」というのは以前からある。その意味ではトレンド。
　（もちろん国内戦・日本人審判でもあるけど、割合や数が少ないと思われ。）

4）トレンドとはいえ、内容は「甘めの技でも一本になりやすい」「誤審が多い」。
　 それは把握できていないのではなく、把握しても対策のしようがないのでは。
　 「甘めでも一本取られるから、ポイントを取られないようにしよう」は、
　 ルールがどうだろうとそうしてる（ポイント取られようと思う選手はいない）
　 だろうし「誤審」に関しては、試合内容でどうにかしようという問題じゃない。
　 もちろん、選手にまったく対策がとれないわけではなくって、
　 ●投げたらすぐ、押さえ込みの体勢に移行する
　 ●技をかける時に声を出す（「自分が」技を出しますよ、というアピール）
　 などは、できるだろうけども、実力が拮抗している相手・緊迫した場面なら
　 そこまで気が回らないこともあるのが事実。
977 ：705=935 ◆ZJmmTeo6yk ：2007/09/20(木) 08:06:48 ID:UvGfCBqX0
で、私見の総括としては、選手・コーチ陣は上記（●）の対策に気をつかおう。
ただ、あくまでそれは「誤審」と別の話であり、誤審は誤審としてクレームを
つける、つけ続けるべき。「誰が見ても一本とわかる試合を」というのは
それこそ根性論で、私には意味不明。（というか、選手がかわいそう。
「それができるなら、みんなやってるだろ！」という話なので。）
日本人に有利・不利な判定（誤審）に関わらず、「判断の基準をちゃんと
決めよう」「誤審が続くと、選手も観客もモチベーション下がる」
「審判のレベルを上げ、誤審を撲滅していこう」という働きかけをすべき。
「柔道/JUDOの違い」と「誤審」は別問題。

で、それなりに内部事情を知ってそうなヒトに質問したいんなら、
下記のスレで、1さんにきくのをお薦めする。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189870157/

ちなみに、そろそろ自分の競技レベルを晒した方がいいかなと思ったので
（言いたくないけど）中学・高校で5年間、超スパルタ練習した、女子。
全国大会・ブロック大会に出るけど、予選で負けちゃうレベル。
（県大会はよっぽどのことがない限り、ベスト4以内）。段位は初段。
現役だったのは10年以上前wで、コーチはオリンピック候補だったそうな。

スレ汚しスマソ。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 09:45:56 ID:kp3qWAssO
寝技自体もそうだけど、投げから寝技への連携という基礎をもう一度見つめ直す必要があるなと。
よほどの投げでない限りはすぐに抑えに移行。
ただ投げの得意な選手ほど寝技の稽古を嫌うからな・・。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 09:48:48 ID:hFZdYLt30
イタリア人、ホントに返事くれんの？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 11:51:56 ID:tjex6dRW0
>>977
明文化されていないが、ルールの解釈が一定方向に変わっている、というのなら、対策は立てられるけれども
解釈があれこれかわる、誤審が起きやすい、というのは対策のしようがないな。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 12:00:24 ID:2oRKD/S/0
誤審自体はどうしようもない。。。
でも解釈の変遷は、じっくりと各種の国際大会を分析すれば
ある程度対応可能なじゃね？
ある大会から急にガラリと変るものでは無いはず。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 12:35:08 ID:vkXytB+J0
塚田の試合でどうみても塚田が背負い→小内巻き込みで尻もちつかされたのに、
塚田のポイントになってたよ。アレ？っと思った人いる？
解説山口さん「塚田選手のポイントですねぇ・・」と言っただけだががあきらかに誤審
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/20(木) 12:54:45 ID:2oRKD/S/0
>>982
誤審でさわがれた初日は録画したんだけど、他は特に見て無いんだよなw
どこかに動画ある？
984 ：名無しさん＠一本勝ち：
＞983
ユウチューブで検索したらあるよ。
試合時間で2.55位から、注意してみて。
明らかみ塚田が尻もちとおもうが・・・
山口先生「大丈夫ですよ！」といいつつ｛え？塚田にポイント？」みたいな・