世界柔道

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 21:54:07 ID:me4CK5qVO

審判日本をなめとるのか！？何だよあの判定は！

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 21:56:13 ID:LBX18kOC0

おまえがな

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 21:57:54 ID:47iSikayO

最低な審判…。主審辞めさせろ！

4 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 21:58:14 ID:3+1neNac0

なめてるのは日本側やな。

5 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2007/09/14(金) 22:03:47 ID:rFnDtiybO

まぁマス大山さんに言わせりゃ、たぶん気を抜いた鈴木が悪いという罠。
武道的にはマズったよなぁ。

しかし審判は然るべき処分を受ける必要があるな。
国際スポーツのジャッジとして。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:04:38 ID:EuaMWS24O

日本は国際柔道から脱退しろ

7 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:06:27 ID:3+1neNac0

>>5
足を引っ掛けてもないのに、相手に引きずられて体勢崩すなって。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:06:57 ID:kdPtEUlG0

主審ってどこの国の奴？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:10:48 ID:rjrsb/mi0

動画はないのか

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:10:57 ID:KsURT9QWO

俺も何人か気になる
篠原の時はニュージーランド人だったよね

11 ：＊：2007/09/14(金) 22:13:36 ID:sf5gPTSAO

井上選手の試合ゎしょぅがなぃですが､鈴木選手の試合､さっきのゎなぃですょね審判どこみてるのでしょぅ‥

12 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:15:19 ID:3+1neNac0

あれが世界レベルの観点なんやろな。(笑)

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:15:59 ID:rYfqmmfSO

山口香が言ったように鈴木が勝ったと思ってその後気をゆるめたのがいけなかったのかな?!俺はあまり柔道の事詳しくないが素人が見たら審判が悪になって以前あったように審判を執拗に追い回してやめさせようと行動するやつらが出てきそう。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:17:49 ID:/UTEqzTpO

話折って悪いが、塚田つえ～

15 ：＊：2007/09/14(金) 22:19:23 ID:sf5gPTSAO

審判の人にゎ､ゃめさせるﾄｶそーぃぅ事ょリももっと柔道を学んでほしぃですね(´Д`)

16 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:19:31 ID:3+1neNac0

>>14
同意。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:20:55 ID:4cBZM75H0

誤審にしろルールが変わってきたにしろこのままでは柔道は終わる。
とりあえず、日本の企業はスポンサーを即刻下りるべき。
発言力は無いけど金は出すなんて、日本らしいっちゃぁ日本らしいが。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:21:48 ID:KsURT9QWO

>>13
そうなっても同情できんわ

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:21:56 ID:kdPtEUlG0

所詮ガイジンですからwww
日本人の精神までは理解できない

柔道も終わったな

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:23:42 ID:cxdcYe3J0

柔道じゃなくてJUDOだから
イッポンとかワザアリとかいう名称もなくなるらしいな
日本人はJUDOという新競技では新参者だという自覚持ったほうがいいよ

ＪＵＤＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道（笑）

柔道とJUDOは違うらしい

つーか日本の選手もコーチもJUDOのルールを知らないってどうよ

ＪＵＤＯのつまらないトコ
１、今日の判定のような、投げられても最後に体を返せばいいみたいなトコ
２、ブリッジで回避すれば１本の技が有効止まりになったりするトコ
３、もろてがり（漢字が出て来ない・・・）

昔からなんだけど外人は礼が汚いよね？JUDOには礼法はないのかな？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:24:23 ID:cxdcYe3J0

現在のJUDOルールだと、返し技の方が有効なんだよな…。
そんななか、攻めて勝ちにいく日本柔道の誇りを忘れないでくれればいいよ。
そのうえで勝ってくれれば嬉しいな。

このうち股もワザと体にしがみついて最期に自分が上にいたらそいつが一本勝ちになるんだな

畳の外で一本投げのあと背中ついても負けなのかよ。
意味わかんねー。
ブラジル基地外ばっか

投げられても引き込めば一本ｗｗｗｗ

一本とられたあとでもまわせばそっちが勝ちかそうかそうか

完全に投げられたとしても
その後に上手く体を入れ替えて上に乗っちゃえば一本ってことだな。
これが国際ルールか。

一本取られた後でも返したら勝てるのかｗｗｗ

22 ：＊：2007/09/14(金) 22:25:33 ID:sf5gPTSAO

>>17
同感ﾃﾞｽ
日本人ゎ国際柔道連盟ｶﾗも数少なくなってぃるんで…このままでゎ終ってしまぃますね‥

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:26:18 ID:RSqD8K3nO

他国の方々は掛け逃げをしてるということを知らないのでしょうかね？大変不服

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:27:50 ID:rYfqmmfSO

井上はまだ東原亜希と付き合ってるの?!付き合ってるとしたら東原は下げマンだな

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:28:10 ID:KsURT9QWO

審判はルールもろくに知らんのじゃないか
何でこんなにレベルが低いの？

26 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2007/09/14(金) 22:28:14 ID:rFnDtiybO

井上さんｵﾂｶﾚｻﾏｰ

ツマキの抑え込みはガチだな((((゜д゜;))))

27 ：>：2007/09/14(金) 22:28:40 ID:M0aPga+vO

>>20 21
あなたの言うとおりだね。
まったく別の競技

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:28:51 ID:XdAem1rK0

その前の試合の判定はさておき、三位決定戦の井上は酷すぎるな。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:29:36 ID:AtPWAKq00

審判の中に柔道未経験者が沢山いるからこういう事態が起きる。
篠原のときの主審は、すかし技の存在すら知らなかった。

30 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:31:01 ID:3+1neNac0

>>29
今度の審判はよく知っていたようやが。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:31:06 ID:XDMlQx4L0

東原みたいな糞女にウツツをぬかしてるからじゃね。終わったな井上wwwwwwww

32 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:32:03 ID:3+1neNac0

>>31
今度は選手の悪口かい。

33 ：＊：2007/09/14(金) 22:33:27 ID:sf5gPTSAO

悪口ゎﾀﾞﾒです

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:33:46 ID:RSqD8K3nO

この日の為に練習に勤しんできた選手に対する審判の態度はあまりにも杜撰ですね。柔道の品格が失われていく

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:34:03 ID:AyuWZUwf0

ＪＵＤＯと柔道って大分違うんだな、、

36 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2007/09/14(金) 22:36:17 ID:rFnDtiybO

>>28
むしろブラジル選手ナイスガッツなだ。
膂力勝ちしてたし。
井上さんはCMとか出ないで、柔道に集中して五輪に備えてほしいなぁ。

ツマキｵﾂｶﾚｻﾏｰ(´･ω･｀)

37 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:36:34 ID:3+1neNac0

塚田、もうちょいやな。
がんばれ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:38:21 ID:SfPB+7hFO

中国のバンダ、異様に袖が短く見えたのは俺だけ？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:38:34 ID:CVa/tY+y0

柔道つまんないな、日本全然勝てないじゃん
いつまでもくだらない精神論言ってるから負けるんだよ
一本勝ちに拘ってこれかよ、笑わせんな

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:39:00 ID:wiHUVfom0

組み手争いで掴みかけたところを腕力で強引に切って、
あとは掛け逃げしているだけでポイントを稼げる競技に
なってしまっているな。

あとは、投げられたあともしがみついて、最終的に
ひっくり返せばＯＫ？

鈴木も井上も、塚田も、それでいいようにポイントを
取られているように見える。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:39:37 ID:HXjnE0bB0

や～、トウブンはマジで強いからなぁ・・・
しかし中澤、相かわらず顔がオトコマエ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:40:00 ID:me4CK5qVO

中澤ファイト！

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:40:51 ID:dbtreA7UO

もう柔道ツマンね

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:41:10 ID:qaeTVDh60

一本勝ち、日本にさせませんから大会。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:41:19 ID:cxdcYe3J0

>>36
綜警の社員だからしょうがないじゃん・・・・

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:41:26 ID:hGf/6WwHO

会場ガラガラ

観客がほとんど日本人

広告は日本企業ばっかり

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:41:54 ID:KsURT9QWO

毛唐に審判なんて無理なんだよ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:42:14 ID:nBPbZf8u0

柔道ですらメダル取れない日本ヽ( ^∀^)ﾉｵﾜﾀ
五輪惨敗ヽ( ^∀^)ﾉｷﾀｺﾚ

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:42:32 ID:860lvsUb0

井上の2回戦の中盤ぐらいで相手の背中をつけたあれ一本じゃないのか？
前に内柴がその形で勝ってたと思うんだけど

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:42:34 ID:Zx3J7mW1O

中澤すげえな、頑張れ。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:43:08 ID:ysatGO4B0

所詮、YUDOは韓国期限ニダ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:43:11 ID:AtPWAKq00

>>44
あきらかに日本潰しにかかってるよなｗ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:43:17 ID:eaQuH3CA0

東京五輪のヘーシンクって試合後に座って礼するまで待てって
コーチスタッフを制してたじゃない
あれに象徴されるような武道としての柔道は今の日本にあるの？

テレビで見る限りでは、日本人の大会でも
チョコンと首を前に倒すぐらいの挨拶に思うんだけど。
町道場とかどうなんだろ？

精神修練の場でもある柔道はもはや日本にも存在しないの？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:43:24 ID:cxdcYe3J0

>>49
それで内柴が勝ったから一本じゃなくなった。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:44:39 ID:SfPB+7hFO

ラボルデの髪型が反則だと思うのは俺だけ？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:45:59 ID:Zx3J7mW1O

>>54
そんな理由かよｗｗ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:46:10 ID:eaQuH3CA0

この髪型はラピュタの婆さん

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:46:39 ID:cxdcYe3J0

ＪＵＤＯは激しくツマらねえ
スポーツだな

逃げてもポイント取られないので逃げ勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうJUDOに力入れなくていいな。
日本柔道に力を入れていってほしい。
完全に日本での柔道ルールで。
外人やってもいいけど、JUDOルールは絶対に入れない方向で

武力で制圧して出来た国アメリカみたいに日本以外の外人外国は何でも自分の思い通りにならないと気がすまないんだろうな・・・

日本に勝ってる国は全て逃げ勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人にはちゃんと指導が来ますかそうですか

かけ逃げ糞JUDOU( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

柔の要素が皆無です

かけ逃げや組まなくても
指導、注意がこなくなったんだな

まあ掛け逃げ最強ということだなｗｗｗｗ

キューバは好感が持てる試合運びをするな・・・

ルールがさっぱり分からん改正されたからかな

ラボルデの声が可愛い

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:46:47 ID:/UTEqzTpO

>>40俺は素人なんだけど、塚田は自分よりﾃﾞｶｲ相手を投げて抑えこんでたけど、力負けするってﾄｳ・ﾌﾞﾝはﾚﾍﾞﾙが違うの？
それとも、準々、準決の相手がﾃﾞｶｲだけなの？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:46:50 ID:860lvsUb0

>>54
崩しで取る空気投げとかやってもダメなのか

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:47:09 ID:H1N6FSPfO

世界ルールが変わってるんだから、割りきってそれに負けない技量を磨くしかない。相手がレスリングだろうが、ボクシンク゛だろうが勝てる方法を考えろ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:47:19 ID:1VGVVXJg0

なんかつまんなくなったね、柔道。
何あれ？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:47:20 ID:wiHUVfom0

中沢、気を抜いたな。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:47:26 ID:UVzrRhDG0

つまんねーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:48:06 ID:SfPB+7hFO

日本の正木コーチとキューバの女子監督が
戦ったら面白そうだと思うのは俺だけ？

って、あーっ！

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:48:58 ID:6s0UPqvGO

日本弱いね
あんなんで日の丸背負ってるとは
情けない

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:49:18 ID:XdAem1rK0

只でさえ、日本人柔道家が使えない（あえて）両手狩り、朽木倒はやられる一方なのに、
相手側の消極的指導も掛け逃げも全然取らないからな。
こりゃ、きついわ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:49:43 ID:YocIVZyyO

柔道も負け
剣道も負け
空手も負け
つーか武道って残心とかないの？
投げたら投げっぱなし
だから鈴木みたいなことになるんだよ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:49:47 ID:cxdcYe3J0

>>56
>>60
JUDOは日本人に不利なルールになっていく仕組み

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:01 ID:SYzyM4YS0

世界陸上に続いて、世界に失態を知らしめてるな

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:04 ID:CVa/tY+y0

柔道ってテコンドーみたいだなｗ
お遊戯かよ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:15 ID:yxrmOgsf0

山下どんはなにをやっとるんどすか（怒）

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:15 ID:2a194AisO

これじゃただの柔道がうまい人だよ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:29 ID:me4CK5qVO

悔しいけど今回の日本の選手は投げた後に気を抜いていたね俺はそんなことしたら顧問にぶっ殺されるょwww

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:32 ID:cxdcYe3J0

国際柔道連盟
http://www.ijf.org/

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:38 ID:qaeTVDh60

中澤。やらせだろ。
外人の応援が恐くなって負けてやったんだろう…。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:50:40 ID:HXjnE0bB0

ゴメン、最後中澤がやられた技、なんだった？
浅いからせいぜい技ありだろ、とは思ったけど、
VTR出なかったから、どの技だったか確認できなくて。

78 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 22:50:46 ID:3+1neNac0

>>68
>つーか武道って残心とかないの？

武道ならあるが、スポーツやからな。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:51:22 ID:V92I7xdV0

なんで今年はCSの当日放送無いんだ。いい放送だったのに・・・

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:51:25 ID:jjXMMe6K0

中澤は完全に気を抜いたな
鈴木は・・・

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:51:29 ID:Zx3J7mW1O

鈴木は場外ではないのか

82 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2007/09/14(金) 22:51:42 ID:rFnDtiybO

>>39
逆に考えるんだ。
むしろ身体のひ弱な日本人があんなガチムチによく食らいついてると。
剛よく柔を制する(´･ω･｀)

個人的には返し技が効果的なのは悪い事じゃないと思う。
剣道や空手における｢残心｣が今の日本柔道には足りないしねぇ。
試合場出るまで油断しちゃだめだよ、武道的に考えて。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:53:17 ID:S9phNf/BO

日本ダメじゃん…明日見る～？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:53:39 ID:SfPB+7hFO

>>77
中澤の大外返を小外刈で切り返しただよ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:54:22 ID:8p2y/Ysi0

「金メダル誓ってください」っていうインタビューはどうかと。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:54:41 ID:1VGVVXJg0

ちょい前迄は、兎に角先に相手の背中が床に着けばOKだったから、
本当に残心という発想自体が無く成っていたのが、まさか今こういう形で問題として出るとはな・・・・

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:54:42 ID:HXjnE0bB0

>>59
40じゃないけど、トウブンはズバ抜けて強いと思う。
自分に有利な組手の形にもっていくのが上手いし、
そこからグイグイ相手を引っぱってるからパワーもハンパなさそう。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:55:21 ID:Zx3J7mW1O

>>83谷本選手応援してるので見ます。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:55:42 ID:bpb4DAPT0

結果知った時は井上、鈴木ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）と思ったが
さすがに鈴木のは酷すぎるな
最後に畳に背中をついたほうが負けって・・・

まあ、井上のジャッジは妥当だったなｗ

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:55:50 ID:gHgrhTAFO

相手が背負いが来るとわかってても投げられる、古賀のような選手はおらんのか！

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:55:57 ID:HXjnE0bB0

>>84
サンクス。返し技だなーとは思ったけど、小外かぁ。
背中ちゃんとついてなくなかった？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:56:30 ID:qaeTVDh60

>>66
外人審判の判定が変で負けてるのが多いけどな。
ちゃんと初めから見てたのか？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:56:36 ID:HXjnE0bB0

>>90
谷本に期待汁

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:58:23 ID:AtPWAKq00

>>60
スリップ、無効です。となるだろうな。

投げた後の残心にしたって、投げた後のタイミングで
世界レベルの選手が下から引き込んでくるのを耐えられるわけが無い。
本来なら、負けたほうは背中をしたたかに打って悶絶しているわけで
明らかな1本の後の引き込みなんて認めるほうがおかしい。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:00:23 ID:wiHUVfom0

>>59

外国人選手の筋力はやっぱり凄いよ。
現在世界大会で「相手に捕まれないために着用する固くて厚い胴着」
だと、しっかり掴む為には相当な握力と手そのもの大きさがかなり
大きな要素になってくる。

そうなると、握力や手の大きさで劣る日本人は、組み手争いにおいて
掴んだところを切られ易くなる。
そこで一所懸命に掴もうと日本選手が頑張っている最中に掛け逃げの
連発、というわけだ。

組み合わず、掛け逃げしているばかりでもポイントを得られるんだ
から、外国人側はひたすら組み手を嫌って掛け逃げだけしていればＯＫ。

そこで日本選手が強引に技を掛けに行って、上手いこと相手を倒した
としても不十分な体制で相手を倒すことになる。
即ち、「倒した後の返し技」を狙われ易い状態になる、というわけだ。

崩しの技術や呼吸を読むような「柔」の技よりも、強引な腕力を持った
方が、ＪＵＤＯという競技にとっては勝ちやすいのかもしれないな。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:00:45 ID:SbdL9DpX0

あのキューバは強いな。頭にエビフライぶら下げてたのはどうかと思ったが

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:01:12 ID:g10Ku5FaO

ﾄｳﾌﾞﾝは見た感じめっちゃ力強い。塚田も力つよいがそれ以上に…
そして塚田は自分より力強い相手に勝てない柔道だからもっと力つけるか柔道を変えるかだな。柔道を変えるのはほぼ無理だけど

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:01:41 ID:qaeTVDh60

>>89
自国の選手が負けて喜ぶおまえの精神って…。日本人？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:03:29 ID:Gao/aipTO

鈴木の誤審についてだが、一本決まった時の掛け声って「一本、それまで！」だよな？その後にいくら相手が技を返してきて思い切り背中を付いたとしても、一本決まった時点で試合は終わりのはずなんけどな。

100 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2007/09/14(金) 23:04:23 ID:rFnDtiybO

>>94
確かに残心を残しても返される状況は多分にあるだろうけど、
それでも｢投げっぱなし｣は武道としてよくないよ。
自分もたまにキレイに決まると｢投げっぱなし｣にしちゃうので気持ちは分かるが。
試合場出るまでは戦わなくちゃ。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:06:29 ID:SfPB+7hFO

>>84
それを言っちゃうと・・・
ただ、勢いや極めもしっかりあったから
まぁ一本でも致し方なしですかね。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:07:17 ID:bpb4DAPT0

>>99
今度からそうじゃなくて、先に背中付いてもその直後に返し技をして相手の背中をつけたらいいんだって
酷いルールだよ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:07:22 ID:qaeTVDh60

賢い、日本柔道選手団の事だ。
今日の結果できちんとルールに対処してくるんじゃね？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:08:10 ID:wiHUVfom0

まあ、今のＪＵＤＯは頭から派手に地面に落ちてもポイントにはならず、
コロンっと転がされたときに背中が地面に付けば一本、という競技
でしかないわけだな。

105 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:09:20 ID:3+1neNac0

>>102
柔道はそういうルールなんだから仕方ない。
嫌なら相撲見てろ。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:09:43 ID:czZCVJER0

鈴木のは残心とか、そういうレベルの話じゃねえ…

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:10:16 ID:/UTEqzTpO

>>87、>>95わかりやすい説明ありがと。

塚田の準々、準決見てて柔道ってマジで力だけじゃないんだなって思ったんだけど、やっぱ力が一番なのね…

も一つついでに質問なんだけど、掛け逃げってやり過ぎると相手にﾎﾟｲﾝﾄ行くんじゃないの？

108 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:10:30 ID:3+1neNac0

昔から頭から落ちてもポイントにならんやろ。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:10:48 ID:HXjnE0bB0

自分が現役の頃には、「柔道」と「スポーツジュードー」という風に
区別して呼んでたw
「おい、今の『スポーツジュードー』なら一本だぞ!？しっかり汁!」
みたいに・・・。このスレでいう柔道とJUDOと同義。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:11:26 ID:bpb4DAPT0

鈴木はともかく、井上はもう終わったな
北京は100超級は棟田か高井にしろ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:11:57 ID:CVa/tY+y0

柔道のルールが改正されたって？
でもそんなの関係ねぇ！でもそんなの関係ねぇ！

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:13:50 ID:AtPWAKq00

>>100
投げ→押さえ込みの習慣をつけるぐらいはしないとダメだと思う。
だけど、あんまり武道武道していると確実に浮きそうな雰囲気だよな＞ＪＵＤＯ。
>>102
真捨て身技大活躍の予感。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:15:35 ID:MNQQy6hEO

>>105
いやいや、そんなルールないから。技かけられて背中ついた後に返して一本なんて聞いたことないわ。まあ、世界柔道ってこんなもんってことだろ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:16:13 ID:xfZDlc6s0

鈴木の判定は微妙だが井上は完全な負け

なんで石井を出さんのだ
石井の柔道はJUDO向きなのに

115 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:17:09 ID:3+1neNac0

>>113
>技かけられて背中ついた後に返して一本なんて聞いたことないわ。

俺もないが？
なんのこっちゃ。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:17:20 ID:wiHUVfom0

>>107

その通り。
通常、国内の大会などでは、掛け逃げ３回ほどもやれば「効果」と
同等のポイントを取られる。
掛け逃げだけでなく、組み手を嫌ってばかり居ても同様。

であるはずなんだが、今日の世界柔道を見る限り、そういった
「指導」や「警告」は殆ど見られなかったように感じたよ。

そういう所が、審判が「柔道」を知らない、という事なんだろうな。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:17:29 ID:AtPWAKq00

投げられてもブリッジで耐えれば1本とられないんじゃね？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:18:56 ID:bpb4DAPT0

北京は鈴木を100㌔超級にして、石井を100㌔級にしたほうがいいかもな

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:19:05 ID:3zUIc9Yq0

康生も鈴木も２回戦で敗退したのに、鈴木は敗者復活には出れないのは何故？

120 ：87：2007/09/14(金) 23:20:04 ID:HXjnE0bB0

>>107
柔道は力だけじゃないってのは、ホントだよ。
ただ「JUDO」だと特に「いかに自分の組手にもっていくか」というのが
大きなポイントだからさ・・・トウブンはそれがうまい。

TV見てるとわかるけど、技かけるかけない以前に
組手あらそいを制するかどうかが、ものすごいポイント。
どんな上手い選手でも、きちっと相手をつかめないと
効果的な技をかけられない。
（仕方がないので、中途パンパなかけ捨てっぽい技でもやるか、
　片襟でいいからかつげ！みたいな話になる。）

外国人選手（特に非アジア系）は、めったにちゃんと組んでくれない
んで、組手争いはよけいに大事になるわけだが、
トウブンはタイミングがよいのかパワーのせいなのか、
スルスルッと自分の組手を作っちゃうのよ、そこがウマイ。
パワーがハンパないと言ったのは、自分の組手を作るときの
「引き」の強さがすごそう、という意味で言ってた。
>>95が言うように、握力はかなりのポイントだと思う。

長文スマン。現役しりぞいて十数年なんで、補足は若いヒトよろしく。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:21:54 ID:qaeTVDh60

>>115
それで、鈴木負け食らったんだよ。
見てないのか？酷かったぜー。あれで一気に2チャン内の1000越えスレ多発。
書き込みパンク状態。

122 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:22:57 ID:3+1neNac0

>>121
鈴木は何の技を掛けたんや？
確かに仕掛けたのは見たが。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:23:25 ID:bpb4DAPT0

アテネではトウブンが準決勝で負けたんで、塚田は運がよかったな

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:24:34 ID:HXjnE0bB0

あー、書き忘れ。
>>116が書いた通り「かけ逃げ」は何度か繰り返せば
「指導」になるんだが、漏れも国際大会ではあんま見たことないな。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:25:58 ID:f6wLl+Ba0

>>119
負けた相手が何処まで勝ち進むかで、
敗者復活に出れるかが決まるんですよっ。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:26:28 ID:LJj9ub+V0

>>120
全面的に同意ですね
その他にも、手の生き死にも重要になってくるかと思います

非アジア系は左利きも多いので、喧嘩四になる可能性高いですし

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:29:53 ID:/UTEqzTpO

>>116、>>120なるほど。
理解しました。ありがと。

まとめると、『JUDO』は力強い人がｾｺｲ試合運びすれば勝てる『ｽﾎﾟｰﾂ』って事ですね。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:31:04 ID:Gao/aipTO

<<102に同意！例えば打撃系の格闘技でダウン（ＫＯではなく）した選手がカウント１ですぐに打撃出して、当たってダウンをさせたらダウンになるって事にだよな。そんなのありえんルールだわ…

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:31:38 ID:rjrsb/mi0

>>122
ニュースによると大外刈りだってよ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:32:06 ID:bpb4DAPT0

鈴木のコメントまだ～？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:33:41 ID:qaeTVDh60

くっそー。悔しい思いしてる鈴木にすべて語らせるなんて酷だぜ！
かわりに監督、柔道ＯＢ団語ってやれ！！！！！

132 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:33:54 ID:3+1neNac0

>>129
仕掛けたけど掛かってなかったもんなあ。

133 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:35:23 ID:3+1neNac0

>>128
柔道にはダウンのカウントなんてないもんなあ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:35:43 ID:smv5h3aN0

>>126
自分は左利きだったので、ちょっと組手争いの感覚が違うかも。
（ケンカ四つの方が慣れてるので、組手の作り方が違う。）
その辺は補足おながいします。

>>127
元経験者なのであまり同意したくないけど、まぁそうね（苦笑）
パワーとスタミナがあれば、双手狩りと裏投げと返し技だけでも、
そこそこ勝てるかもね（苦笑）

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:36:13 ID:bPa07ga30

いままで１００と超級でブッちぎりに強かった康生と桂治がスゴすぎたんだよ
鈴木は実力はまだあるけど嘗めてたね

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:44:08 ID:xjbR5g5c0

康生は終わった。
正直、棟田、高井、石井のほうが強い。
北京は１００以下は鈴木、１００超は棟田か石井。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:44:45 ID:fQFcdWETO

何か日本の、精神を集中して、
逃げないで堂々と立ち向かい、自分より大きい人でも、
技で倒す柔道が、
ずるい奴や、力づくで勝つ。
って感じになって来たよね。

汚すなよ、外国人…って感じ。
本当つまんなくなった。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:45:18 ID:/UTEqzTpO

>>134誤解しないでくださいね。
自分は塚田の準々、準決見て柔道面白い！って思ったんだけど、決勝戦があれだったから…

なんか今回の結果は、自分みないな素人が余計に柔道離れしそうな気がします。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:46:56 ID:4+Cw6Q8GO

仮に鈴木さんが取られてたとしても、あれ１本じゃないだろ。

140 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:47:54 ID:3+1neNac0

>>139
その理由をよろしく。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:48:02 ID:0nFgTTjc0

てすと

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:49:40 ID:fGvg21qQ0

一本は確かにおかしいかもしれないけど、
鈴木の技もかかってなかったんじゃないの？あれ。
足かすりもしてなかったじゃん。
あれで大外刈りをかけたのに、とか言われても。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:50:35 ID:4+Cw6Q8GO

>>140
勢いもないし、半分も背中付いてないし。

144 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:51:25 ID:3+1neNac0

>>143
鈴木のほうは勢いよく背中ついたやろ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:52:06 ID:RAvUTAiR0

残心とか、いってる馬鹿がいるから、一応言うが、
柔道は投げるとき、落ちた相手を傷つけないように、引き上げる｢ひく｣って動作があるんだよ。
つまり、残心云々よりも相手を傷つけずに綺麗に投げるのが日本の柔道なんだよ。
それとも何か？相手を傷つけずに、完全に制すってのが理想か？
立ち技じゃ、格段の実力差がないとそんなことできねえよ。
スポーツ見て武道云々の知ったかいってんじゃねえよ。

ま、格段の実力差があれば、それもできるが。

と、むかつきついでに言いたくなりました･･･。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:53:34 ID:MNQQy6hEO

>>140
ていうかお前柔道知ってるの？？やったことないんだろうとは思うが。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:54:14 ID:qaeTVDh60

後になって鈴木は返されてるって言い出した奴は、チョンの特色丸出し。リアルタイムじゃなく、誰も見なくなってから、捏造することに燃えてる。
他でも世界柔道関係の掲示板で暴れてるな。
誰もアンタの意見に左右されねーよ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:54:30 ID:LJj9ub+V0

>>134
私は右利きなので、左利きの人について詳しくは分かりませんが、
左利きの友人曰く
「仮に相手に先取られても、とにかく相手の襟を取っていけば、相手は攻撃しにくい。その間に、相手の隙を窺うことが出来る」
とのこと

また、左利きの人は喧嘩四に慣れているので、技を掛けるときに体をねじ込み易いそうです

他に捕捉あればたのむ

149 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:54:47 ID:3+1neNac0

>>145
>引き上げる｢ひく｣って動作があるんだよ。

それが柔道の残心やな。
鈴木は残れてなかった。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:54:57 ID:A57+JhYqO

>>144
鈴木が押し倒している。

151 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:55:45 ID:3+1neNac0

>>146
知ってるしやったこともあるし指導もする。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:56:07 ID:3kISlOlnO

>>145
そんなこと余程実力差が無きゃやらねえよ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:56:08 ID:P5OcWwwb0

と、いうか、鈴木のように投げた後に体を投げ出してやら無いと、相手が怪我する。
毎回じゃないけど、練習から癖つけないといけないから、最終的には怪我人が
増えるよ。

154 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:56:29 ID:3+1neNac0

>>150
そう見てもらえなかったんやろな。
鈴木がバランス崩してたから。

155 ：:：2007/09/14(金) 23:56:58 ID:M0aPga+vO

>>146
こいつに何言っても無駄。
人に説明ばっか求めるくせに自分はなにも言わないからな

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:57:44 ID:yxrmOgsf0

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:58:07 ID:MNQQy6hEO

>>151
マジで？？それにしちゃあ>>140みたいな書き込みはらしくないね。何段よ？

158 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:58:36 ID:3+1neNac0

>>153
投げてそのまま押さえ込みに入ることも普通にあるのにか。
鈴木は相手をコントロール出来てなかったんやて。
日本選手に甘い点をつけちゃいかんよ。

159 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/14(金) 23:59:13 ID:3+1neNac0

>>157
無断。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:01:45 ID:f6wLl+Ba0

>>144 おい、ど素人
背負いや内股で完全に投げきり、勢いあまって前方回転など、
怪我を回避する動作をして背中をつけば１本負けか？

161 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:02:42 ID:6DMDogMl0

>>160
鈴木のケースとは違うわな。(笑)

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:02:48 ID:fApUbA7CO

目ん玉腐ってんのか？鈴木さんは肩しか付いてないだろ。

163 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:03:18 ID:6DMDogMl0

誰か動画アップしないか？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:03:40 ID:aOYE5rFGO

>>159
あーそうか。分かった、もういいよ。突っ込みどころがあり過ぎて突っ込む気にもならん。ただ一つ言わせて貰うなら、黒帯すら持ってないやつが知ったかすんな。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:04:05 ID:pvMXa0jP0

>>158
世界レベルの柔道に於いて、完璧に相手をコントロールしての一本のが稀
(国内基準でも)。

技に流れがあるのを知識としては知ってるのに、リアルに試合を見ては力
の流れが理解できないんだね。

166 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:04:34 ID:6DMDogMl0

>>164
ここは２ちゃん。
嫌なら、実力で黙らせてみろ。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:05:51 ID:pvMXa0jP0

>>166
実力(笑

じゃあ、背負い投げは持ち上げるもの?　落とすもの?

168 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:06:08 ID:3+1neNac0

>>165
鈴木のはそのレベルに達してなかったという話やな。
一本と判定される倒し方ではなかったということや。

169 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:07:08 ID:6DMDogMl0

>>167
色々やな。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:07:10 ID:aOYE5rFGO

ウザイな～なんだよこの糞コテは。俺滅多にこの板来ねえから知らないけど、お前絶対この板でウザがられてるだろ。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:07:13 ID:yLz3cMYC0

>>166 おまい、目が悪い様だな
そんでコテ名がコンタクトかぁ？

172 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:07:59 ID:6DMDogMl0

>>170
>お前絶対この板でウザがられてるだろ。

もちろん。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:08:05 ID:pvMXa0jP0

>>169
色々ｗ
答えになってないな。
一例上げてみな。それだけで力が分かってるか分かるから。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:08:46 ID:orP2Yo200

欧米勢は足への関節技の導入や丸首のスウェット型道衣の着用を
国際式ルールとして制定するように水面下で活動してるらしい。

最近になってブラジリアンやＵＦＣが、世界的に認知されるようになってきた。
ところがブラジリアンはともかく、ＵＦＣはオリンピックに採用するには
ちょっと伝統とか理論とか歴史とかに難がある。

それなら柔道のルールを替えて、合法的に乗っ取ってしまえばいい。
数が獲れれば金になる。ＩＯＣにも異存はない。

もちろんロシアもコマンドサンボを持ち出せるし、南米はブラジリアン、
北米はＵＦＣ（さすがに、マウントのパンチはないだろうが）の晴れ舞台ができる。
もちろん全員プロ格闘家。

特亜ももう柔道とは関係のない競技ってことになれば大喜びだし。
朴会長はそこまで考えてビゼールと事々に対立してたわけ。
山下を理事にさせないためにね。

柔道はあと二、三回のオリンピックで消える。

175 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:09:06 ID:6DMDogMl0

>>173
必要を感じないな。

176 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:09:55 ID:6DMDogMl0

>>174
>柔道はあと二、三回のオリンピックで消える。

それがええと思う。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:10:14 ID:Vii+EDvs0

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/fusianasan/1158191976/l50

178 ：:：2007/09/15(土) 00:10:24 ID:UWeJn1YkO

>>166
こんなことだろうと思ったよ。みんなスルーでいいんじゃない？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:10:45 ID:pvMXa0jP0

>>175
実力が無いんだなぁｗ
他人が判定した権威には阿れても、力の流れには何も言えない。

さすが、あの返しが常態化すると返してる側の危険性が上がっていく事が分からない
だけのことはある。

180 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:11:00 ID:6DMDogMl0

>>178
それでええんとちゃうか。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:11:40 ID:C76fGp8+0

釣られてるよｗ

>>178
正解

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:11:49 ID:FzR7hpJk0

技をかけた後、体さばきで相手をかばいつつ相手に返されないとか
できたらどうよ？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:12:10 ID:cMsaPdMbO

背負いは落とすもの也！

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:12:28 ID:aOYE5rFGO

>>173
ど素人にそんなもん分かるわけねーだろ。こいつの書き込み見てりゃど素人っての丸出しだよ。
簡単な事聞いてやんよ。ど素人さんの得意技は何？あとそれは何技？指導もするんだよな？白帯でｗ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:13:00 ID:JVCRZmWk0

>>182
それ出来たら完璧

でも実践でそれが出来るとおもいます？

186 ：。：2007/09/15(土) 00:13:28 ID:A2ZNggXYO

戦争に負けたんだよ！
戦争に！
また。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:15:12 ID:YFo5Ec9f0

鈴木の大外刈りは空振りしていた
相手選手の技により勢いよく背中からついた為一本負けした
これが全てだろう。残念ながら

188 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:15:19 ID:6DMDogMl0

>>184
>簡単な事聞いてやんよ。ど素人さんの得意技は何？

ま、こんなのやな。(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=K-bjgHsIoKc

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:15:33 ID:wUOSAztHO

ニュースでみたが鈴木の勝ちです。しかし審判がヘボなので鈴木の負けです。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:17:37 ID:+lNFDLxQ0

何故コテをいちいち相手にするんだよｗ
2chのコテはスルーが基本だろ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:17:55 ID:yLz3cMYC0

>>188 ウルトラ馬鹿　がんばれよ！　寝るわ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:18:11 ID:RnGL6lYH0

残心議論してる人は、「コータローまかりとおる！」のファンの人ですか？

193 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:18:31 ID:6DMDogMl0

>>190
>2chのコテはスルーが基本だろ

勝手に基本作るな。(笑)

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:21:42 ID:JVCRZmWk0

>>193
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。

基本でもあり、ルールでもある

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:21:46 ID:yrj64ZpG0

>>１８５
１４５ですが、ちゃんとした経験者なら無理なのがわかります。
劇画世界の知ったかが、増えちゃって困りますね。
柔道は、ちゃんとやったことないと細かな機微がわからないから。
まあ、そんなスポーツをゴールデンでしなくてもいいんでしょうけどね。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:22:10 ID:pvMXa0jP0

いや、時報キャラとかでなければスルーが基本。下手なコテはスレを荒廃させるだけ。
しかし、ここは使い捨てスレ。どうせ使い捨てだから構って弄る応用編が許される。

197 ：。：2007/09/15(土) 00:22:23 ID:A2ZNggXYO

中国、頑張れ！

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:22:59 ID:C76fGp8+0

岡ちゃ～ん(T_T)
誰か流れを変えてくれ～

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:23:39 ID:aOYE5rFGO

>>188
技名と、それは何技かをどうぞｗいや、ていうかいくらど素人でも一個くらい分かるだろ？？普通。せっかく簡単なやつでフォローしてやったのに、こんなんも答えられねーんかよ？ｗ
幼稚園の柔道やってるボウヤでもこんくらい分かるぞｗ
じゃあ面倒だから質問変えるか。柔道の投げ技の種類は大きく分けて何種類？またそれはそれぞれ何技と言うでしょう。
これ分からんようならもう来るな。初心者以前の問題で、柔道見たこともないようなやつ以外は普通に分かるレベルだから。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:23:40 ID:Vii+EDvs0

とりあえずフジみるべ

201 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:23:56 ID:6DMDogMl0

>>194
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。

それはええんとちゃうか。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:24:29 ID:9h5VYpbJ0

俺が鈴木やったらあの審判どもに「目付いてるんけ！」って叫んで、
全員の目を突いたる！

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:24:41 ID:C76fGp8+0

すぽると～
平井さ～ん　なめてる？ｗ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:25:10 ID:pvMXa0jP0

ていうか、別に今回流れ変える必要はないだろ。
サッカーの試合だと思って練習してったらセパタクローやってたんだから。
次はセパタクローやるのかサッカーやるのか下調べして出場すればいい。
背中つけるところまでは成功してるんだから、あとは相手の事考えないで、
返されないようにすればいいんだから、サッカーセパタクローコンバート
よりは余程楽だよ。
オリンピックで急にセパタクローでなくて良かった。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:26:06 ID:TIPIo8rJ0

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:26:09 ID:QX/d4M2O0

鈴木のはひどかったな

【政治】麻生太郎氏、総裁選へ向けて「口をまっすぐにする」整形手術を明日にも
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:27:48 ID:InNZ0w7F0

>>160
勢いあまって前方一回転なんて技として問題ありまくりだっつーの
　投げ→袈裟固めor腕ひしぎ
が理想型だ。

昔（白黒時）の試合なんかではやってるけどなぁ．．．

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:29:21 ID:pvMXa0jP0

>>207
ていうか、あれで勢い殺さなかったときの合力がどうなるかわかって言ってるか?

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:30:42 ID:fApUbA7CO

>>207
お前の脳内では鈴木さんの一回戦は負けになるな

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:30:50 ID:JtJeZSA60

井上が同じ土俵で報道されてることに違和感
あの審判は正当なジャッジ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:31:03 ID:Vii+EDvs0

鈴木のは左の小内か？
まあ誤審だな

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:31:13 ID:KhGma4BE0

だからといって、自分も死に体になるようなのはな・・・・・武道としてはいただけないが、
今迄はスポーツとしてなら在りだった。

しかし、今回スポーツとしても無しに成っちゃたな・・・・・

213 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 00:32:08 ID:6DMDogMl0

コーチや監督はわかってるようやな。
甘やかさへん。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:32:42 ID:FzR7hpJk0

>>195
確かに柔道は学校の授業でした位だけどさ、知ったかとか言ってたら
議論にならないよ？非難するような言葉とか使わないでさ、普通に
それは難しいとか、出来ませんねとか言うだけで良いじゃん。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:32:51 ID:zGmIzVcdO

ようやく動画見れた・・・あんなの有りかよ('A`)
誤審だよ完全に。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:33:12 ID:fITxDO8B0

鈴木の大外刈りはかかってなかったじゃん。
すかされて投げられただけ。
技かけた勢いで倒れたんじゃなくて相手に引き込まれて倒された
ようにしか見えんよ。
それが一本かどうかは微妙かもしれんが。
大外刈りが少しでもかかってのことだったら、相手のヤツの体が
画面手前側じゃなく向こう側に倒れてるはずだろ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:33:23 ID:TIPIo8rJ0

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:35:29 ID:yAU5gvaZ0

>>208
畳の上でも死人出るな・・・

ケーｖｓボッシュだったっけ？脱臼したのは
あんな試合が増えるねえ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:35:43 ID:pFAL2IJU0

>>207
「スポーツだから」という理由でやらないだけ。普通に相手も自分も怪我する可能性が高いからな。
今後はどうなるかはわからんが、巻き込んで投げて相手のアバラ折るような試合ばかりしてたら
ＪＵＤＯから追い出されると思う。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:35:53 ID:pvMXa0jP0

>>216
一応あの形でかかる隅落はある。ていうか、それこそ合気道とか相撲とか、
あの手の技は意外と多いよ。大外の本質は別に刈る事じゃないし。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:37:37 ID:InNZ0w7F0

>>208
安全性は大事だろうが技の最低限の有効性すら無視するんならやっぱり柔道は別物になったんだろうな
このことと、スレの上のほうで「掛け逃げしながら背中さえつけばなんでも一本か」と言ってる件は
同じベクトルの問題なんだよ

>>209
負けとは言わんが大満足でもねーよ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:37:55 ID:pFAL2IJU0

>>216
投げを含まない引き込みは反則ですよ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:38:23 ID:+gVlorB3O

山下さんが連盟を干されたのはどうしてですか？
教えてください。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:40:58 ID:yAU5gvaZ0

>>223
法則・・・はおいといて
欧州が自分勝手にやりたいから、ってのと
日本のロビー活動の致命的な下手さ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:42:14 ID:AGdRtv/20

見逃してわからんｗ
動画ないかな～

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:42:23 ID:+lNFDLxQ0

まあ鈴木のも井上のも負けてもしょうがない判定だよ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:42:47 ID:VRn3gMId0

根本的に西洋人には東洋人が勝つのが気に入らないんじゃない？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:45:21 ID:pvMXa0jP0

>>221
まぁ、勝手に最低限の区別しちゃうのもどうかと思うけどね。現行の受けが上手く
(投げられなく）なった柔道で、逃すべき時に力逃がすのを辞めて相手が捩れる
ように斜め下に合力がかかるように押さえ込もうとすると、何が起こるかはやって
ないと分からんと思う。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:45:45 ID:YtleuAiP0

要するに指導者が変則ルールに対応できてないんだろうな。
もうそろそろ、潔さとか正々堂々とか言ってられないって事に気づかなきゃな。
これじゃあ選手が気の毒だ。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:46:32 ID:NaNKP2cS0

負けても仕方がない・・・
ってのは日本的だよな

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:46:43 ID:VRn3gMId0

篠原もそうだけど、日本人の美学って他国の人間からは
格好のつけ入れられる隙でしかないんだよね。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:47:10 ID:f7xZHuFS0

日本は世界柔道ボイコットしたらいいのに

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:48:39 ID:ngeIVRlk0

>>226
井上の場合は妥当な結果
鈴木の方は微妙だが、誤審というほどではない。
あれを誤審というなら、アテネの内柴の決勝の１本なんて
それこそあり得ない。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:48:43 ID:WiBlfWG+0

これからは型で競うべきだな。
勝負はメダリストのエキシビションとして行う。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:48:56 ID:UQ78Wmus0

柔道つまらなくなったな、世界大会はヨーロッパだけでやってろ

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:49:03 ID:kBV03Nvt0

>>216
ここはさすがにまともな意見があるなあ。

鈴木の大外はまったくかかっていないよね。
仕掛けた瞬間、相手が体を倒して鈴木を引きこみながら小外かけてる。
タイミングがよかったから、鈴木は自分の技がかかったと勘違いしたんだろ。

文句をつけるとしたら、相手の技が一本かどうかというところだけ。
基本的には誤審とはいえないよ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:49:16 ID:/8VsFBYI0

ひどすぎ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:50:52 ID:g4Dm9RHi0

お前ら日本贔屓を差し引いて公平な目でよく見直してみ？
誤審とは言い切れんよ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:51:06 ID:oosR+RYy0

柔道が柔道じゃなくなってきている。柔道着を着たレスリングなど
そのうち誰も見なくなる。

240 ：北王：2007/09/15(土) 00:51:12 ID:H1GmFF7oO

今日の世界柔道見たけど鈴木桂治の判定は明らかに誤審だと思う返し技が決まったかもしれないがその前に一本は入っていると思う
審判はビデオ判定もしないであの判断するのはおかしいと思うあの判定を認めればこれからも誤審がある審判は自分の目だけで判断せずにビデオをみてほしい
理事会も日本人がいなくなったら日本人に不利なルールに改正されてしまう

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:52:26 ID:kBV03Nvt0

>>240
だから鈴木の技がかかってないんだって。
よくビデオ見てみなよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:53:05 ID:+gVlorB3O

>>224
外人団体に有利な政治的決定が行われていた訳ですね。
まぁ日本柔道の臨海点でもあるわけですが…
憧れの山下泰裕さんにはしっかりしてほしいという気もします。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:53:31 ID:kgul1KzH0

ようつべかニコニコに動画あがってないのかね

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:54:35 ID:AGdRtv/20

引き込みながら小外ってどうやんだ？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:54:54 ID:H8Pm//LL0

柔道とＪＵＤＯは、もうまったく別物だね。この中には指導者もいると思うが、これからは国際ﾙｰﾙも視野に入れて中学生の指導も必至だと思う。このままでは日本は世界で勝てなくなる。女子は大丈夫だと思う。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:55:38 ID:8QggwSm1O

むぅーｷﾞｷﾞｷﾞ井上鈴木だけには金取って欲しかった
サッカー世界陸上世界柔道等などあったが裏切らなかったのは野球だけだったな

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:58:57 ID:VRn3gMId0

>>241
チョンは国に帰れよ。韓国起源の競技じゃねえんだよ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:00:42 ID:yAU5gvaZ0

>>246
正直井上は無理だろ
国内選考でのあのしょぼさ考えると、選んだこと自体が間違いだ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:00:47 ID:C76fGp8+0

桂治選手自身が言ってたが、勝つにしろ負けるにしろ
気持ち悪い決まり方ではあったな
素人にとっては経験者の解説でしかわからない
ちょっと知ってる人間にとっては贔屓目とかでも結果が覆るほどの微妙さ
かといって篠原さんが最初断言してたが結果は違ったように玄人でも意見が分かれるほど

初日からすっきりしない、いやな感じだ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:00:56 ID:kBV03Nvt0

>>244
ごめん、小外はいいすぎかも……
そんなまともなものじゃないね。
大外すかし、かなあ？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:03:36 ID:0fMxvxBA0

最近の日本の選手の負ける原因は組み手だと思うのだが・・・
シドニー以降の日本選手見てると一本を狙って組み手を軽視しているような気がする
一本取るためには組み手をしっかりしないといけないのにな・・・
得に女子の組み手の弱さときたら・・・・

一番組み手が上手い選手は内柴だと思うんだが・・・
北京は内柴が金確実な！それと超級は棟田でろ！　たのむ出てくれ；；

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:04:10 ID:+gVlorB3O

原点に戻らないといけない。
筋肉を主体にした考えの時点で世界の後追いしかできなくなる。
現在体現できているのは宇城憲治くらい。
調べてみるとわかるが、井上康生は出会ったことで気付いている。
しかし、居つきはなかなか直らない。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:04:42 ID:yeYKYTLR0

>>241
足はかかってはいないが当たっているように見える。
ｹﾝｶ四つではよくあることでは？
あと相手の倒れ方はｹｲｼﾞにコントロールされていたから
あれを捨て身技にかけに行ったとはいいにくい。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:04:51 ID:+qmpq4qqO

>>241
確かに鈴木の技はビミョーだったけど、それを言うなら相手のは技ですらなかったぞ。
転ばせて背中をつけさせればいいだけなら、相手の外人のが先に完璧に背中ついてたじゃん。
あれで一本負けはありえんわ。

康生は話にならん。誤審ですらない、ただの負け

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:05:04 ID:AGdRtv/20

>>250
見れなかったからわからないｗｗ
動画おくれ～～

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:06:48 ID:ToBmsAoQ0

もう日本だけで試合やってれば良いんじゃないの？
それじゃ金にならんのかね

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:07:31 ID:Wu0m/fPxO

武蔵流が世界の柔道ｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:07:48 ID:SW3H2eDS0

>>245
別に勝てなくてもいいんじゃね？
（むしろ日本の柔道が汚されんよう早急に抜けてほしいとさえ考える）
平和ボケと言えばそれまでだが、相手を敬い、礼に始まり礼に終わるような心は今大会を見て大事なんだと実感した。
まぁメダルを取ることを重視すれば柔道着をはだけさせたり、多少狡猾にもなるだろうけどそれを「ジュードー」っつー名で呼ぶのは・・・。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:08:06 ID:yQAtRceQO

日本の柔道は国内だけでやってりゃいい
海外でやったら事実上違う競技なんだから、勝てなくてもしょうがないわけだし

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:08:53 ID:f7xZHuFS0

何をされても黙っていることが美学と信じて何も発言しない日本が嫌だ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:10:51 ID:PQZiQS210

鈴木のは同時に仕掛けてて鈴木の脚はかすっただけで掛かってなかった
スローで何回もみたけど相手が投げてる
やっぱ国際の審判は凄いよ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:10:56 ID:8QggwSm1O

棟田…棟田かぁーイケるか!?……いやイケる…?
棟田厳しいだろーあーどうだろわかんねー棟田リーチ無いからなーあー厳しい日本柔道厳しいよ！
あー悔しい寝れないわ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:12:49 ID:pvMXa0jP0

技じゃないの根拠が足がかかってないだけって……崩しだけで捻って投げるの
は往々にしてあることだけど、そこんところに全く触れないのは何故?
背負いなんか完全に真横の人間が廻ってることあるぞ。

>>262
というより棟田は単純に精神面が……

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:14:08 ID:YATdNU0g0

>>261w
なになげなのー？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:15:34 ID:yAU5gvaZ0

>>261
相手を制してない真捨身なんぞ技になるかい

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:15:54 ID:+gVlorB3O

>>258
勝てない礼の心なんて偽物。
戦いの中から平和を掴むのが本物。
究極の生と死の中から生まれたのが、心の重要さ、礼の大切さ
口だけで平和を掴めるならこんなに経済的なことはない（笑）

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:16:12 ID:HYH3suqy0

柔道の考え方を変えた方が良いと思う俺は、
このスレじゃ少数派か。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:16:17 ID:MqdWvnYR0

>>228
「勝手に最低限の区別しちゃうのも～」のくだりがよく分からんけど．．．

技が危ない
　　→掛け手が自ら死に体になって守ります
　　→てなわけで審判さん、分かりにくいけど御配慮願いますよ

って言うのは技法の発展のさせ方として問題ありだし
予備知識無しで初めて柔道を見る人間が見たら
　「こいつら訳わかんねールールで勝ち負け決めてんな」
としか受け取らない。→その結果、日本人からみたら変なルール改正をしようとする

やはり「掛け手が万全の体制で相手を制するのが一本」というのを基本にして
そこからブレちゃいけないと思うね

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:17:02 ID:yeYKYTLR0

>やっぱ国際の審判は凄いよ
おまえがあらしだということはわかったw

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:17:48 ID:bO3e8U7M0

どう見ても誤審だろ。
講道館柔道の型にあんな技はない。
隅返しをしたかったのかもしれないが自分の背中が付いて相手が半身って時点でおかしい、
鈴木の一本が微妙だと感じたなら場外で流して誤魔化した方がよかったと思う。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:19:19 ID:yAU5gvaZ0

>>267
それはせめて分離してJUDOでやって欲しい

・・・あとはフジの糞演出も何とかして欲しいな
かつて739で三四郎が解説していた予選なんかは、いい番組だったのに・・・
地上波のみ、しかも生じゃなく20時間遅れとかやってらんね

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:19:21 ID:8VAN0ueB0

解説の元柔道やってた人もいい加減にしたら？と思った。
相手につけいるスキを与えたからいけなかったとか、
アホみたいと思った。
もっとがんばって、って、これ以上何をどうがんばるの。
がんばった先は日本の柔道とは全くの別物じゃん。

もうそんなこと言ってるからどんどんどんどん日本の柔道じゃなくなって
いってるんだろう。
甘いんだよ。
選手がかわいそ過ぎるよ。
自分の力が足りなかったとかそういうレベルの話に持ってくな。
アホ！

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:19:23 ID:ebJm0Ds70

誤審誤審と言うからビデオみたけど正直微妙だな

鈴木も裏投げで返されてるようにも見えるし
やっぱ決めをしっかりせんとなぁ・・・

井上は論外だけどでも相手の選手は一応優勝したんだから
くじ運悪かったといえば悪かったな

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:19:24 ID:yRiHgX/M0

なんか鈴木の足が掛かってなかったから
＝技がかかってなかったって主張してる人いるが
大外刈りって技名だけど別に足を刈るのが大事なわけじゃないよ

経験者ならわかるだろうけど巧い人の技が本当に巧く決まると
足が掛かってるとか関係なく倒されるし投げられるよ
技の動作として足の働きが大きく見えるだけ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:21:36 ID:V+gck8160

>>267
柔道の考え方を変えるというよりは、柔道とJUDOを全く別のものとして捉えたほうが良さそう
JUDOは柔道に似せたレスリング

276 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:21:41 ID:6DMDogMl0

>>265
井上の場合も鈴木の場合も、相手をコントロール出来てない。
逆に相手はコントロールしてるな。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:22:40 ID:pvMXa0jP0

>>268
俺はベストを指向すると中途な状態で悪化する場合、方向性の違うベターを
選択するべきという人間だからね。あの状態から返せばポイントになるという
状態になると、返されないようにする方と返す方で／＼の力になって、ブレ
も逃げ場も無く力が下向きになるものだから、肩甲骨や鎖骨が折れやすく、
捻りも加わって背骨や骨盤とそれについてる筋肉に負担がかかりやすくな
るんだよ。まともに一回転して、バウンドするより余程危ない。自分が立って
一本取れる技以外の状態でしかけたら反則負けにするならわかるけど、有
り得ないしね。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:23:28 ID:BC865Cgm0

強烈な黄色と青の畳を見た時、もう“柔道”じゃない競技だと思ったね。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:23:32 ID:erkeWlSn0

単に
相手が意図せずに背中を畳に打ち付けられた
という時点で
鈴木の一本の気がする漏れは素人なんでせうね

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:23:43 ID:yUVDPYnOO

>>48
下等民族チョンは黙ってなさい

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:24:53 ID:F2nE4n1W0

柔道には、つくり７割・かけ３割と言う言葉があります。
足が掛かってなかったから技じゃないとは言い切れないのでは？

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:24:58 ID:PQZiQS210

嵐じゃないよ

あれは相手が投げてます
でも全中に個人で出たことあうけどあんな技見たことないｗ
巴投げの延長だ
お前らどっかの動画で確認してみな

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:25:11 ID:yRiHgX/M0

>>278
あれは確かに衝撃だったｗ

284 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:25:16 ID:6DMDogMl0

>>279
>相手が意図せずに背中を畳に打ち付けられた

いや、畳に落ちる前から鈴木をコントロールしてたわ。
その後もちゃんと鈴木の背中をつけに行ってる。

285 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:26:09 ID:6DMDogMl0

>>281
確かにそれだけでは言い切れんよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:26:50 ID:PQZiQS210

つうかあれが向こうが投げてないのなら巴投げ全てが自爆になるよ
よ～く考えてみ
あれは捨て身技だから

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:27:29 ID:8VAN0ueB0

こんなんじゃ選手は、どんなに練習したって自信がなくなってしまうだろうに。
その徒労感は言葉で言い尽くせないものだと思う。

最初にころがって背中ついた方が負けにきまってんじゃん。

選手を守るために、ちゃんと厳しく主張するか、
それができないならもう国内とオリンピックだけでいいじゃん。
じゃないと選手がおかしくなっちゃうよ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:27:43 ID:BhWx1t/BO

今は柔道じゃなくてJUDOなんだな

投げられた瞬間に、無理やり引っ張って誤魔化したら、上手くいったって感じだった

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:27:56 ID:ebJm0Ds70

鈴木の大外は倒れ方がまずかったからな
スローで見ないと裏投げ食らったようにも見える。
相手の上にのしかからんとあかんわ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:28:34 ID:VRn3gMId0

みえないだろ

291 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:28:53 ID:6DMDogMl0

>>287
選手はもっと強いわい。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:30:05 ID:erkeWlSn0

>>284
相手をコントロールしようとすれば
背中から畳に落ちたのも自分の意図になるんでせうか
そしたら一本なんてほとんど無理な気がしますが

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:30:10 ID:8VAN0ueB0

なんのためにビデオがあるんだよ。

こんな酷いことってない。
こんなこと繰り返されるんじゃ、選手の心が折れる。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:30:36 ID:YATdNU0g0

コンタクトさんは、メダリストなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:31:05 ID:cJQpXENw0

鈴木は相手が背中ついた時点で一本勝ちでしょ
相手が背中じゃなく肩とかから落ちたなら、そのあと背中ついた鈴木の負けかもしれんが
返し技って相手の技を食らう前に返す技のこと言うんじゃないの？
と素人の俺は思うんだが

井上は残念ながら負けかな

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:31:14 ID:+gVlorB3O

>>267
>>275
じゃあ本物の柔道って何？っていう矛盾に行き着くよね。

今大会金メダリスト？

連盟を干された山下泰裕？

井上康生ともう一人の柔道家を同時に投げる宇城憲治？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:31:53 ID:bO3e8U7M0

裏投げ食らったらああいう倒れ込み方はしないだろう。
単に相手が横に脚出してたから審判が錯覚しただけ。
あれで相手の一本にされたら巻き込みなんか出来んわｗ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:31:57 ID:HYH3suqy0

>>271 >>275
確かに柔道とJUDOの違いは分かるんだけどね。
なんか真里谷円四郎に破られた相ヌケみたいでなんか悲しいのよ。

299 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:32:07 ID:6DMDogMl0

>>294
なんの話や。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:32:09 ID:E4cYCJWR0

>>279
いや、それでおｋ

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:32:28 ID:C76fGp8+0

帯で壁をたたく姿とか見るとね・・・
冷静にインタビュー受けてたが、今回は心が疲れただろ～な

302 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:32:45 ID:6DMDogMl0

>>293
ビデオを見て専門家が、仕方ないと言ってるぞ。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:32:56 ID:E4cYCJWR0

ウ、裏投げｗｗ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:33:05 ID:8VAN0ueB0

毎日毎日練習して、研究して、プレッシャーに耐えて、
一戦一戦必死で闘ってるのをそれを
訳の分からん審判で全て無駄にされる。

いくら心が強いたって限界ってもんがある。

305 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:33:56 ID:6DMDogMl0

>>304
鈴木は北京に向けて頑張るらしいが。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:34:47 ID:2YqO/9YI0

福岡と野村の試合でも似たようなのあったでしょ？
あんときゃ野村にあがったけど。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:35:06 ID:+lNFDLxQ0

スポーツなんて生温い事やめて殺し合いすればいいのに

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:35:14 ID:YATdNU0g0

>>299
経験者じゃないの？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:35:22 ID:AGdRtv/20

常識的に考えて、返し技は先に背中を着いたら負けだと思う。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:36:10 ID:C76fGp8+0

>>305
もしかして、今回が最後かもしれないじゃないですか
とも言ってたけどね　ま、これは意欲の問題じゃなく
代表として選ばれない可能性があるってことなんだろうけどね

311 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:36:18 ID:6DMDogMl0

186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/15(土) 01:31:11 ID:0w8rzoMH
http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:36:38 ID:NrjQHvYR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059121

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:36:53 ID:8VAN0ueB0

がんばるったって、
また同じようなおかしな審判が下されるかもと
思ったら気が気でないわね。余計なことに気力を使う。

仕方ないとか、自分が悪かったとか、
もういい加減限度ってもんがあるぞっていうレベルの状態よ。
そういう変に譲歩してるというか、謙虚過ぎさが
今の状態を招いてると思ったね。

コンタクトはバカだからわからんだろうけどな。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:36:54 ID:erkeWlSn0

ただ漏れは鈴木の足技は凄いと思ってたので
あんな中途半端ですかされたみたいに返されて
誤審だなんだとしてるのは見たくなかったよ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:37:30 ID:pvMXa0jP0

>>302
全体として日本柔道界は世界柔道界にすぐには逆らわない。
篠原のときも、山下が不満を爆発させていたが、すぐにTV向けに田村を
スポークスマンに立てて「あれは難しいから仕方ない」と言わせていた。
それまで田村もあれは無いと言ってたのにね。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:38:47 ID:pvMXa0jP0

>>314
鈴木の足技で凄いのは足払い小内大内系の小技だよ。小技でホントに刈り取る
から凄い。大技として持ってる内股や大外は決まるけど言うほどじゃ……

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:40:16 ID:VRn3gMId0

つうか相手が倒されてるじゃん。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:40:26 ID:8VAN0ueB0

>>315
そうだよ、
今回もそうだけど、あれは仕方なかった、
しょうがない、キメが悪かったとか、

それが、舐めらる原因になってるんだよ。
結果大切な選手達の精神をすり減らすことになってるし、
柔道という武道も台なしにしてる原因。

何をそんなに遠慮する理由があるのか分からんが、
アホだよ。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:40:55 ID:PQZiQS210

今までの柔道でこんなへんてこりんな返し技はじめてみたけど

確実に向こうが投げてます

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:41:40 ID:Wu0m/fPxO

日本の柔道家達が本気で総合したらＵＦＣ優勝できるんじゃね？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:41:54 ID:pvMXa0jP0

ちなみに、篠原のあの大誤審は結局柔道ルールの正常化につながり、
アテネでの大躍進に繋がったりしてる。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:42:50 ID:6PKoUwYr0

結局はパワーなんだよ
日本人は何やったってむかねーんだよ

今のとこ将棋なら世界取れるかもな

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:42:51 ID:pvMXa0jP0

>>320
とりあえず中村がどうなるか見ようや。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:43:09 ID:+gVlorB3O

>>307
生温いお遊びを当分続けたらいいんじゃないか？

JUDOでいいっていう大多数の人間が気付くまでにはまだ相当時間がかかる。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:43:42 ID:8VAN0ueB0

なんか
文句言ったり、過度に主張したり、
不満を言ったりするのは柔道家としてカッコ悪いくらいに
思ってるから言わないんだろか。

毎度毎度仕方ない、仕方ないって。
主張するべきことはしっかり主張しろ。
でないと、柔道見る人もやる人もいなくなるぞ。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:44:22 ID:VRn3gMId0

>>325
これは柔道に限らず日本人全体にいえるよね。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:45:15 ID:yAU5gvaZ0

>>319
半身で落ちたとかならそうも言えるんだけどね

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:45:20 ID:yeYKYTLR0

>>282
相手の技は浮技が一番近いかな。
ｹｲｼﾞの大外にやばいとおもってあわせたんだろうが
自分の体がコントロールできていない上に
先に背中が畳に勢いよくつけられてる
おまけにｹｲｼﾞは横倒しこれで相手の一本だから困ったもんわな

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:45:40 ID:AGdRtv/20

>>311
井上は負け　鈴木は勝ち　だと思う

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:45:54 ID:erkeWlSn0

>>316
うん、
普通は崩し技みたいな大内小内が必殺技みたいに切れるのは
何度も見てきた
だから不十分な技でアピールしてる姿に少しがっかりしたんだよ
誤審だとは思ってます

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:45:56 ID:YATdNU0g0

>>319
なら、技掛けないほうがいいーｗ

巴にきたところ、ローリングクラッチホールドで一本ｗ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:46:14 ID:YFo5Ec9f0

http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo

333 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:46:31 ID:6DMDogMl0

>>325
>毎度毎度仕方ない、仕方ないって。

きっちり決めなきゃ、ダメだって意味の「仕方ない」やろう。

>主張するべきことはしっかり主張しろ。

主張は「文句を言わせないように決めろ」とちゃうか。

監督がそう言うのに、２ちゃんねらーが庇うってのはなあ。(笑)

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:46:33 ID:TUaxapL50

亀田のおやじ見習えよ。
三男の判定覆したじゃねえかよ。

あのおやじ会場につれていけ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:47:08 ID:HYH3suqy0

>>296
そこは嘉納治五郎先生の思想に立ち返り・・・って、あまり詳しく知らない
けどさ、嘉納先生の柔道の体系自体発展途上のものじゃなかったっけ？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:47:15 ID:VRn3gMId0

柔道＝相手を投げれば勝利。
JUDO＝相手に投げられても、ひっぱって勝ちをアピールすれば勝利。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:47:19 ID:kBV03Nvt0

>>289
まずい倒れ方になってるということが、
すなわち相手にコントロールされてるってことなんだよ。
ちゃんと技がかかっていれば、ああいうことにはならない。

鈴木もあとで冷静にビデオを見れば、投げられたのわかると思うけどね。
しかしまあ、「一本」ではないよなあ……

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:47:32 ID:PQZiQS210

崩れ方払い巻き込みと勝手に命名しよう

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:47:45 ID:NppaFETq0

棟田に期待。
金メダルとっても五輪には
出られないようだが。

340 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:47:58 ID:6DMDogMl0

>>328
>おまけにｹｲｼﾞは横倒しこれで相手の一本だから困ったもんわな

背中完全についてるが。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:48:26 ID:8VAN0ueB0

>>333
お前はバカなんだからすっこんでろよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:48:36 ID:kBV03Nvt0

>>321
アテネはほんとに審判まともだったよね。
ストレスぜんぜんなかった。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:49:52 ID:pvMXa0jP0

>>338
一本背負い大外払い腰スペシャルー!

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:50:11 ID:dEumaJ4q0

あー、相手の右足で完全に崩されてるね
審判はこれで判断したのかも

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:50:39 ID:yAU5gvaZ0

>>342
アテネはよかったな
日本以外でも勝つのは一本取る柔道やる選手ばっかだったし

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:51:02 ID:AGdRtv/20

>>330
経験者なら一勝の重みはわかるはず。
あのレベルの大会で、圧倒的勝利をできること自体人間離れしている。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:51:14 ID:L6/Bdak7O

アマレスのフリースタイルとグレコみたいに柔道とJUDO分けた方がいいんじゃない？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:51:21 ID:pvMXa0jP0

>>333
それ、日本柔道は圧倒的に強くあれ、逆に言うと世界柔道は日本より圧倒的に
弱くあれってことだな。有り得るわけねーだろ。日本の三倍の競技人口抱える
国すらあるご時世に。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:51:32 ID:x9DrLIvd0

世界柔道ボイコットしてしまえ！
連盟から脱会しろ！

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:51:55 ID:VRn3gMId0

世界のトップレベルが集まる大会で
日本人は圧倒的勝利しろって主張に意味あんの？

351 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:52:05 ID:6DMDogMl0

「決めきれなかった自分が未熟なんです」というのが柔道で、「あれは俺が勝ってたやんけ」と主張するのがＪＵＤＯやと思うなあ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:52:27 ID:ToBmsAoQ0

もう外人だけでやってたら良いんだよ
死ね外人

353 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:53:07 ID:6DMDogMl0

>>348
心構えの話とちゃうか。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:53:46 ID:8VAN0ueB0

日本人は
まあまあ、仕方ない、自分が悪いと言って事をおさめようとするが、
それだと相手のいいようにやられるばかり。
だからJUdOみたいになったり、おかしなルールがどんどん
できていったり、審判がろくに知らなかったりなんて
状況になってんだろ。

主張するべきことはきっちり主張しないと舐められる。
日本人は柔道やらせたらどえらい強いけど、
主張するという点では非常に組みし易く、技をかけられまくり。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:53:58 ID:+gVlorB3O

>>322
日本から発祥してるのにか？
柔の技をかけるのに西洋式ウェイトトレーニングで硬い筋肉を付けてか？
世界柔道連盟から山下泰裕が干されてるのは柔の道か？

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:54:12 ID:bO3e8U7M0

つかあの判定とおったら大外小外大内小内は受身取らないで捨て身技のフリをすればやりすごせることになって
使い物にならなくなるじゃん。
全国の足技得意な人涙目ｗｗｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:54:12 ID:yAU5gvaZ0

>>350
理想としては99年から03年辺りまでの康生かな

あんなのがたくさん出るわけネーよな・・・

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:55:06 ID:VRn3gMId0

日本人だから圧倒的になれなんて全くナンセンス。

359 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:55:09 ID:6DMDogMl0

>>354
まあそれが美学やな。日本武道の。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:55:28 ID:AGdRtv/20

>>337
鈴木の方が明らかに体を制しているだろ
相手のポイントだとしたら、技は何なの？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:55:40 ID:yeYKYTLR0

>>340
ビデオでみれば横倒し
その後の流れは一連のものといえるか、あるいは
相手がｹｲｼﾞの体をコントロールしていたといえるかは微妙

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:55:41 ID:C76fGp8+0

>>339
オリンピックに無差別として出ることはできないけど
優勝すれば、やっぱ康生選手の代わりに100+で五輪出る可能性が高いんじゃないかな
それも今後の試合しだいだとは思うけど

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:55:49 ID:yAU5gvaZ0

>>356
つまりあれだろ
大外は受身を取れないように首を極めてから思いっきり叩きつければいいんだよ

・・・マジで殺人技になりそうだな、おい

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:56:08 ID:erkeWlSn0

>>346
そだね
でもやっぱり日本柔道好きだからw
特に鈴木は今回エースだと思うからさ

365 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:56:17 ID:6DMDogMl0

>>356
相手が鈴木を投げてなかったら、きっと鈴木のポイントやで。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:57:12 ID:Qvvh9B+g0

日本柔道は勝って当たり前なんだよ
判定云々なんてヌルイ台詞はサッカー辺りのお遊びスポーツ選手にでも言ってやれ！

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:57:13 ID:uyMoOFQp0

寝過ごしちゃった

動画無い？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:57:53 ID:pvMXa0jP0

>>353
心構えは本人と監督まで。
それ以外の奴はちゃんと庇って意見を通せ。監督が庇ってないんだから
2chで庇うのがおかしいなんてのは論外だ。他が庇うのが当たり前。
それがおかしく無いと思うのなら、>>348となる。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:58:23 ID:YATdNU0g0

>>365
しおらしくなったね。

370 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:58:25 ID:6DMDogMl0

>>361
>微妙

そういうことやな。
微妙ってことは見ようによってはどうとで取れるってことやろ。
バクチやないんやからな、誰が見ても明らかなようにちゃんと決めな。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:59:26 ID:CllJP/m10

まあ、武道的に見れば油断したほうが悪いというか、
残心の重要性が分かったというか。
フグ対フィリオみたいなものだろ。

372 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 01:59:31 ID:6DMDogMl0

>>367
http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:00:05 ID:8VAN0ueB0

コンタクトは死ねよ。
えらそーに。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:00:22 ID:pvMXa0jP0

>>370
それが正しいなら、伸るか反るかなんて言葉は勝負の世界で生まれなかったな。
現実のが優先的だから、あんたの理想が空論だな。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:00:31 ID:TIPIo8rJ0

しかしテコンドーの歴史は普通に考えて捏造だろ・・・
面白いからやってるんだけどああいうとこは確かに直さないといけないとは思います。
それにつけてもコピペ野郎はうざいけど

376 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:00:34 ID:6DMDogMl0

>>371
そうや。
武道として見るかスポーツとして見るかやで。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:01:10 ID:VRn3gMId0

もう日本人柔道は相手選手を壊すつもりで技かけないと
ダメなんじゃないの？
相手の体の事も考慮して技をかける（つまりその余裕があるということだけど）
からこんな悲劇が生まれる。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:02:40 ID:7pzdM71x0

そもそも実力差がなければ相手を制する事が出来ないものなの？
同程度の実力の人達でも投げたり投げられたりしてるのに。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:02:53 ID:AGdRtv/20

>>337
しかし、疑問の判定を受けても次の勝ちに向けて建設的な意見を述べる
斉藤監督は素晴らしいと思う。この美学を捨てなきゃいけないくらいならもう
国際大会の柔道は勝たなくてもいいと思うよ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:03:00 ID:+gVlorB3O

>>335
嘉納治五郎「これは私の柔道じゃない。」

現在、硬い筋肉を付けた井上康生がケガしてあの状態

嘉納治五郎の映像を見た俺と友達「ぜってーインチキ笑」

今は本物だと気付いたが、俺が今何を言っても説得力なし

体現できているのは宇城憲治だけ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:03:08 ID:uyMoOFQp0

>>372
THX

382 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:03:16 ID:6DMDogMl0

>>374
>伸るか反るかなんて言葉は勝負の世界で生まれなかったな。

武道の勝負はそんなのは低レベルとされる。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:03:34 ID:YATdNU0g0

>>373
だめヨーそんな子といっちゃー

本人真剣なんだからーｗ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:09 ID:AGdRtv/20

>>378
組み技のきつさを全然わかってないな…

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:10 ID:bO3e8U7M0

>>365
あれは投げてるとは言わんでしょ。
浮技は横捨身技、つまり背中を付く時点で体のコントロールが出来ていない、
鈴木に崩されていると言えるんじゃないかな

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:17 ID:yeYKYTLR0

>>370
微妙ってのは相手の技の方で相手の背中がｹｲｼﾞによって
勢いよく畳につけられたのは微妙ではないかと。

まあコンタクトさんもこのスレにまで出張ご苦労様

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:18 ID:VRn3gMId0

>>379
負けても美学なんて何の意味もねえよ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:25 ID:TIPIo8rJ0

389 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:04:50 ID:6DMDogMl0

>>379
そう。斉藤監督は立派な柔道家。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:55 ID:8VAN0ueB0

なんか柔道界って相撲協会に似てなくないか？

朝昇龍の傍若無人なふるまいに
はれもの触るように扱って厳しいこと言えなかったり、
甘やかしたり

JUDO＝朝昇龍
扱いが似てるよ。

言うべきことを言えない、言わないという点が。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:04:56 ID:erkeWlSn0

もう寝るから少しだけ気分良い話で締めるとしませう

塚田はすごい頑張ったと思う
前回は力で倒されて押さえ込まれて一本みたいな
屈辱的な負け方だったけど
よく勝負になるところまで持ってきたと思う
研究の成果が出てた
ただトウ・ブンが明らかに稽古不足だったけどね
来年は仕上げてくるだろな
塚田負けんなよ

392 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:06:00 ID:6DMDogMl0

>>385
動画をよく見てみ。
ちゃんとコントロールしてるから。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:06:21 ID:AGdRtv/20

>>385
まったく同意
技の理屈がなくなって審判の主観に頼ることになってしまうね。
困ったもんですね。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:03 ID:TIPIo8rJ0

>>393
メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:05 ID:8VAN0ueB0

コンタクトは死ね！
死なないなら、マシンガンで打ってやる。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:06 ID:pvMXa0jP0

>>377
確実なチャンスと不確実なチャンスは50：1くらい。かかる確率は1：10くらい。
確実なチャンスで勝てと言うと同じ実力なら5：1で不利。
もちろん、同じ実力でも物凄い掛かり片する時はあるよ。

>>382
高レベルだからこその伸るか反るかだよ。それが低レベルとされるのは高レベル
の人間が低レベルの相手を選んで、立ち会うからだ。それが低レベルなのが、
上手い道場経営なんだよ。世界レベルには絶対になれないけどね。
まさに偽者合気道（某柳とかｗ)の論法なんだけど、わかんないだろうな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:21 ID:C76fGp8+0

>>391
うん　　無差別もあるからそっちも頑張ってほしいね
インタビュー的にも次への意思をもってたしね

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:24 ID:AGdRtv/20

>>392
投げ技になってないという意味。
背中をついてからコントロールしても単なる寝技。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:07:32 ID:fGDcboNO0

いま改めて鈴木の例の試合の録画を見直してみた。

鈴木が投げた直後、ひっくりかえされる前に主審はしっかり、
「一本！」の声を上げているじゃん。

主審の判定のあとで、鈴木は転がされている。

この主審のコメントを聞きたいな。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:08:01 ID:7pzdM71x0

>>384
なら、教えてくれない？
同程度の実力の選手を投げる事は
出来ても、制する事が難しい理由を。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:08:28 ID:yAU5gvaZ0

>>392
ちゃんとコントロールしてるんなら、真捨身になるのはおかしいのよ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:08:40 ID:bO3e8U7M0

>>392
見たよ。
本人がコントロールしているつもりだろうがなんだろうが、
相手は背中から付いて、鈴木は半身。
これが崩れていないと言えるならば捨身技によるかけ逃げ・時間稼ぎを容認することになると思うが・・・

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:08:55 ID:uyMoOFQp0

抱きついてる相手には残心は無理だよ
そういう相手は巻き込むに限る

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:09:21 ID:VRn3gMId0

>>400
柔道に限らず対等の実力者同士が争って
相手を傷つけずに勝つなんてことが、難しいか難しくないかなんて
わかりそうなもんだろ。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:09:23 ID:E4cYCJWR0

>>385
同意、よく観てるなあんた。
あれをコントロールしてると言うやつは何も解ってないと思うぞｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:09:49 ID:TIPIo8rJ0

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:10:18 ID:VRn3gMId0

そもそも相手をコントロールしてるのに、あんな叩きつけられ方しないだろ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:10:29 ID:AGdRtv/20

>>390
経験者？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:10:43 ID:TIPIo8rJ0

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:10:43 ID:pvMXa0jP0

ていうか、あれはしがみ付いてるだけだな。追い大内なんかでよくある単なる死に体。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:11:15 ID:TIPIo8rJ0

>>410
何をもって実戦とするかは人によって違うでしょうが、
富樫会長は無門会の空手はF1のようなものを目指すと言っていて
ストリートファイトのためなら空手は初段か二段くらいで止め、
柔道、ナイフ格闘術、etc.をやるのが良いとまで言っている。
どのような理想型を思い描いて、どのような道筋で追求するのか、
結局は価値観、美意識の問題になるのでしょうが、
ただ、無門会の空手は突き蹴りの威力を限界まで高めた上で
それをさらに受即攻することを追求しているわけで、
急所攻撃有りの空手の突き蹴りの攻防での強さを常に向上させようと
会員は切磋琢磨、試行錯誤しており
「空手」の「強さ」には相当こだわっている会派です。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:11:43 ID:7pzdM71x0

>>404
自分が転がるほどの余裕があるのに？

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:11:49 ID:TIPIo8rJ0

肘で胴体突く技って届く前にジャブ喰らわない？もっとうまくやるから喰らわないのかな
中国拳法とかの異種格闘技戦をTVでやったらいいと思うんだが、頭突きとか肘とかあるから無理か・・・
誰だよ血とか禁止にしたの死ね！・・・有料チャンネルならどうかね？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:11:51 ID:AGdRtv/20

>>403　の発言は結構核心に迫ってると思うｗ

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:12:45 ID:TIPIo8rJ0

ここらで防御について話たいんだけどみんな防御技術ってどのようにして磨きました？
試合用に組手練習してるとどうしても攻撃偏重になると思うのですが…
やっぱり約束組手とか、わざとゆっくりとやって受けを入れるような組手をやったりしました？
どうも防御技術が伝統派空手の弱みの一つなんじゃないかと思うのですが…
長文ｽﾏｿ

416 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:13:26 ID:6DMDogMl0

>>398
>背中をついてからコントロールしても

つく前からコントロールしてるやろ。

>鈴木が投げた直後、ひっくりかえされる前に主審はしっかり、
>「一本！」の声を上げているじゃん。

証拠もあるのに嘘つくなって。(笑)

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:14:06 ID:TIPIo8rJ0

>>415
マッキー主演？
劇場公開は無理だな。GPミュージアムソフトからDVDでリリースがいいとこだろう。
まあマッキーものをコンプリートで観てる俺の言えた義理ではないが。
それに秘法ライターは極真直撃世代だから伝統空手とか知らないフルコンマンセーばかりだろ（国士舘出身のアクション監督の人は除く）。
秘法には軍事ライターも寄稿してるから「沖縄の駐留軍が空手を採用しようとした事実はない」とか酷評すると思う。
あの雑誌はB級映画は手放しマンセーだが、大作やマジメな映画には一転、あら探しばっかしだからな。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:14:25 ID:E4cYCJWR0

>>407
ワロタｗ
さらに背中から落ちて首がガックンてしてるもんなｗ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:14:38 ID:AGdRtv/20

>>412
余裕ってなんの余裕？
ちなみに、巻き込みってどういう状態だかわかる？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:14:40 ID:TIPIo8rJ0

>>418
なんでこんな簡単な事に気付かなかったんだろう？
日時は私に合わせてくれるんですよね？
んで、待ち合わせはコマ劇場前と。
その後場所を移してスパー。
ただし金払いたくないので、スポセン等は却下という事でしたよね？
ではですね、待ち合わせは１７日のお昼にコマ劇場前でお願いします。
その後新宿スポセンに移動してやりましょう。場所代は私が払います。
とりあえず連絡先は教えていただけないとの事でしたので、当日どのような格好でお待ちいただけるかの書き込みだけ宜しくお願い致します。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:15:14 ID:TIPIo8rJ0

短刀で槍と戦うというのは、
Ａさんは短刀しかもってなくて、Ｂさんは槍を持っている、って状況だよね

そういう状況なら、可能不可能は別にして、「どうにかして短刀を当てる」という行動に意味が出てくるけど、
そうじゃなくて、Ａさんは槍もある、って状況なら、槍をよけて短刀を当てることが可能かどうか以前に
わざわざ短刀で戦う必要がないと思うんだが。

それと同じで、苦労してまで、胴体に肘という攻撃を使おうという理由はあるの？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:15:26 ID:H4EtUs0Q0

とにかく、ＪＵＤＯに日本の柔道家が適応してくのだけは
勘弁してもらいたい。今まで通りで強くなってもらいたい。
小さい子供たちが今から柔道を始めて受身の練習を
怠って返し技ばっかり狙ったり、まともに組みもせずに
諸手刈りばっかり狙ったら柔道とはかけ離れてしまう。
そんな指導者は出て来ないとは思うが。。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:15:27 ID:+gVlorB3O

>>335
嘉納治五郎「これは私の考えた柔道じゃない」

現在、ウェイトトレーニングしてケガして負ける日本人

嘉納治五郎の映像を見た以前の俺と友達「ぜってーインチキ笑」

今の俺は気付いたが、まだ俺が言っても説得力なし（実際に体現してない）

体現できているのは宇城憲治だけ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:16:33 ID:pvMXa0jP0

>>416
少なくともつべでは、鈴木の背中が下向き始める1～2フレーム前に一本の
宣告があるよ。人間の認知行動スピードを考えると、鈴木の技以外では
有りえない宣告のタイミング。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:16:39 ID:uyMoOFQp0

俺には他の人とは違って
鈴木より井上の方が誤審に見えるんだが…
井上のは完全に足を掛けて倒してからの死に体の技だし

鈴木は足が掛かってない状態での返し技で有効と観られて仕方がない気がする

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:08 ID:V+gck8160

TIPIo8rJ0
お前は一体何してるんだよ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:26 ID:AGdRtv/20

>>416
鈴木が足かけてから相手が背中つくまで
鈴木がコントロールされているようにはまったく見えない。
コントロールされているというなら技名教えてくれ。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:41 ID:TIPIo8rJ0

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:49 ID:VRn3gMId0

それこそ鈴木は相手に負けをわからせる様に
相手を壊す気で投げるしか日本柔道を貫けなかった気がする。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:52 ID:toRC8NNyO

>>425
ネット上の掲示板は公然性の高い場ですから、
そこで具体的な対象を特定するか、
いくつかの情報を合わせると具体的な対象が特定できる状態で
その名誉を毀損するか侮辱に該当する書き込みをした場合、
これは立派な刑法上の名誉毀損や侮辱罪が成立しますから、
相手から告訴されれば捜査もされるでしょうし、
刑事裁判の被告として裁判に引っ張られることも有り得ます。
　
あるいは虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の信用を毀損し、
またはその業務を妨害した場合、信用毀損及び業務妨害罪も成立します。
ただ、実際問題、こういうのはたいてい
在宅のまま取り調べを受けた後書類送検、
起訴という段取りでしょう。
刑事で告訴されるということと逮捕とは
必ずしも一緒ではありません。

もっとも名誉毀損も信用毀損及び業務妨害も
共に3年以下の懲役の可能性のあるなかなか大変な罪ですから・・・

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:17:55 ID:8VAN0ueB0

伝統武道っていうのは、
日本人に大しては厳格に、
外人が勝手にやることにはとことん甘くなっちゃうんだな。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:18:39 ID:TIPIo8rJ0

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:18:48 ID:nam8PH/P0

>>377

日本の柔道家が鬼になるときが来たわけですね

>>371

残身の重要性は武道として確かにあるけど競技としては
一本取られた瞬間に試合の勝敗はついてるのにその後に
投げて勝ちなんてありえないだろ？　残身はちゃんとやった方
がいいけどだからって先に投げられた方が勝ちなんてことにはならない
柔道の一本は打撃系競技でいうなら失神K.Oと同じ位置づけなのだから
一本決まったあとの反撃に意味などない

434 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:18:56 ID:6DMDogMl0

>>424
武道の審判したことあるかい？
http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:18:56 ID:uyMoOFQp0

>>430

何故…

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:19:04 ID:7pzdM71x0

>>419
あれっ、倒した人を傷つけない為に回ってるんじゃないの？
だから余裕と言ったんだけど、違うの？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:19:24 ID:TIPIo8rJ0

438 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 02:19:46 ID:6DMDogMl0

>>427
>技名教えてくれ。

柔道やってる？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:20:01 ID:AGdRtv/20

>>425
井上のほうは、相手が井上の攻撃と同時に捨て身技に入って（同体みたいなかんじ）、
結果として井上が死にたいになっているように見える。

鈴木のほうは、足が「掛かって」はいないが、払い腰程度の使い方はしている。
試合では珍しくもなんともないと思う。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:20:13 ID:yAU5gvaZ0

>>424
確認した

確かに鈴木がゴロンって転がる前に一本の宣告しとるわｗｗｗ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:20:18 ID:toRC8NNyO

>>431
短刀で槍と戦うというのは、
Ａさんは短刀しかもってなくて、Ｂさんは槍を持っている、って状況だよね

そういう状況なら、可能不可能は別にして、「どうにかして短刀を当てる」という行動に意味が出てくるけど、
そうじゃなくて、Ａさんは槍もある、って状況なら、槍をよけて短刀を当てることが可能かどうか以前に
わざわざ短刀で戦う必要がないと思うんだが。

それと同じで、苦労してまで、胴体に肘という攻撃を使おうという理由はあるの？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:20:23 ID:TIPIo8rJ0

なんでこんな簡単な事に気付かなかったんだろう？
日時は私に合わせてくれるんですよね？
んで、待ち合わせはコマ劇場前と。
その後場所を移してスパー。
ただし金払いたくないので、スポセン等は却下という事でしたよね？
ではですね、待ち合わせは１７日のお昼にコマ劇場前でお願いします。
その後新宿スポセンに移動してやりましょう。場所代は私が払います。
とりあえず連絡先は教えていただけないとの事でしたので、当日どのような格好でお待ちいただけるかの書き込みだけ宜しくお願い致します。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:21:11 ID:AGdRtv/20

>>436
モーメントの関係でそうなるだけです。
物理的現象です。
しがみついてくる相手をきれいに投げることはできません。
少なくとも私の知る範囲の人間は。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:22:24 ID:pvMXa0jP0

>>434
無論あるけど?　フレーム単位で見てみなよ。
背中が付く前に一本と決めてそのつもりで見ることはあっても、付く前に宣告
自体を始めない。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:22:50 ID:TIPIo8rJ0

まあ、映画ですからやはりそれ用のアレンジは絶対に入りますし、
現状格闘映画の世界では従来のカンフー物の影響ってかなり強いですから、
それから完全に離脱するのは難しいでしょうね。

でも、この映画空手役の方（導入部分で形を打っている口髭の方です）の組手シーン。
相手役の人は道着の中にボディープロテクターを付けていたそうですが、
肋骨が折れてしまったそうですね。
憲兵への上段刻み突きのシーン等も当ててますしね・・・個人的には武道映画という感じで観に行こうと思っています。
普通の映画としては・・・(´∀｀) ＜ん～どうだろ～？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:23:32 ID:8VAN0ueB0

とりあえず、
こんな柔道でもないJUDOで、
日本人が誤審受けてるのを見るのは辛いから、
今後もこんなことがあるのなら、もう柔道はみない。
本気で選手を守ろうとしていない柔道界の上の人間にも呆れる。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:23:37 ID:toRC8NNyO

>>440
とにかく、ＪＵＤＯに日本の柔道家が適応してくのだけは
勘弁してもらいたい。今まで通りで強くなってもらいたい。
小さい子供たちが今から柔道を始めて受身の練習を
怠って返し技ばっかり狙ったり、まともに組みもせずに
諸手刈りばっかり狙ったら柔道とはかけ離れてしまう。
そんな指導者は出て来ないとは思うが。。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:23:50 ID:VRn3gMId0

論破されると荒らしが発生か。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:24:14 ID:AGdRtv/20

>>438
7年間ほどやってた。
段位は参段。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:24:19 ID:lig61Nxa0

相手選手の体が返っていないから、
返し技としては不完全なような気がするが…

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:24:35 ID:TIPIo8rJ0

>>450
塚田はすごい頑張ったと思う
前回は力で倒されて押さえ込まれて一本みたいな
屈辱的な負け方だったけど
よく勝負になるところまで持ってきたと思う
研究の成果が出てた
ただトウ・ブンが明らかに稽古不足だったけどね
来年は仕上げてくるだろな
塚田負けんなよ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:24:52 ID:VRn3gMId0

>>446
これ凄く同感。解説の女もどうかと思ったよ。
日本人にだけ異常に不利な条件だもんな。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:24:57 ID:YATdNU0g0

>>438
メダリストなんだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:25:03 ID:bO3e8U7M0

>>416
100歩譲って鈴木の体がコントロール出来ていたとしても、自分の体のコントロールが出来ていないのよ。
それの最たる証拠が横捨身技で真後ろに倒れたこと。
そして鈴木は半身であり、先に仕掛けたのは鈴木。
さらに浮技は基本的に自分は半身、相手は死に体で同時に倒れ込む技にも関わらず、
かなりの間を置いて鈴木が倒れているので、成立しているとは言い難い。
これで成立しているとなると技の型が根本から覆る。
それこそ膠着状態からの巴投げが一本負けになるくらいの事態。

>>425
井上はもつれ込んだ形で倒れた体勢が悪かったんだと思う。
相手のほうが体制が良かったので、どっちに転んでもおかしくないかと。
僕としては、相手のほうに分があったかなと言う感じ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:25:24 ID:TIPIo8rJ0

>>454
高レベルだからこその伸るか反るかだよ。それが低レベルとされるのは高レベル
の人間が低レベルの相手を選んで、立ち会うからだ。それが低レベルなのが、
上手い道場経営なんだよ。世界レベルには絶対になれないけどね。
まさに偽者合気道（某柳とかｗ)の論法なんだけど、わかんないだろうな。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:27:52 ID:toRC8NNyO

>>454
山口香が言ったように鈴木が勝ったと思ってその後気をゆるめたのがいけなかったのかな?!俺はあまり柔道の事詳しくないが素人が見たら審判が悪になって以前あったように審判を執拗に追い回してやめさせようと行動するやつらが出てきそう。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:27:57 ID:uyMoOFQp0

>>439
なら尚更井上の方は有効だと思うよ
捨て身技に足が掛かって倒れた時点で
その後の業なんて無効だよ

鈴木のは、大外にしか見えないけど…
足が「掛かって」いないというより、相手が足をあげてでごまかしてるのかもね
まあ、鈴木の1本だと思うけど、国際審判団のレベルが低いのも考えて技ださんとね

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:28:17 ID:TIPIo8rJ0

100歩譲って鈴木の体がコントロール出来ていたとしても、自分の体のコントロールが出来ていないのよ。
それの最たる証拠が横捨身技で真後ろに倒れたこと。
そして鈴木は半身であり、先に仕掛けたのは鈴木。
さらに浮技は基本的に自分は半身、相手は死に体で同時に倒れ込む技にも関わらず、
かなりの間を置いて鈴木が倒れているので、成立しているとは言い難い。
これで成立しているとなると技の型が根本から覆る。
それこそ膠着状態からの巴投げが一本負けになるくらいの事態。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:28:21 ID:nam8PH/P0

>>432

同意見
日本の柔道家が今の日本の柔道スタイルで頑張ってるうちは
海外の姑息な掛け逃げばっかのJUDOに負けたとしても応援します。
仮に勝つために日本の柔道家までもがJUDOスタイルでやるように
なったら柔道という競技は死んだも同然なので見ません。
スキルの高い日本の柔道をさらに高め世界の姑息なJUDOを圧倒し
正しい柔道をもって姑息で崩れたJUDOを正す日が来ることを期待します

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:29:03 ID:pvMXa0jP0

その昔は背負い投げしかけられて、覆いかぶさって防いだ奴が亀取しようとしたら
一本宣告されたなんて事もあったなぁ＜国際

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:29:12 ID:7pzdM71x0

>>443
そうなんですね。このスレでさっき私が書いたような事を
書き込んでいる人がいたのでそう思っていました。
しがみつかれた場合は倒すときあまり余裕はないと。
参考になります。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:30:30 ID:AGdRtv/20

>>457
井上のほうは、相手が同時に技を繰り出しており、
その効果は相手のほうが高いと判断できる（井上が半身でなく
完全に背中を付けている）と思う、ということ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:31:23 ID:AGdRtv/20

>>460
レスリングのフォールと勘違いしているのかも。。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:32:17 ID:VRn3gMId0

鈴木の場合は、相手が勢いよく背中から叩きつけられてるしな。
その勢いのまま相手はしがみついて、鈴木をひきずりこんでるだけ。
これが悪いっていうなら、鈴木は相手を失神させるくらいしか
なかったんじゃないの？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:32:50 ID:YATdNU0g0

コンタクト寝たのー？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:32:53 ID:+gVlorB3O

今日の判定では、鈴木選手も相手選手も勝っても負けてもいない

そんなことよりも、日本の柔道界が世界の柔道界に負けてることが問題じゃないか？

なぜか？

今のスポーツJUDOが本質から離れているからだよ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:33:31 ID:pvMXa0jP0

まあ、井上はしょうがないわ。普通は単なる縺れと見てどっちも取らないんだけど。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:34:13 ID:AGdRtv/20

>>461
たとえば、サンドバッグを地面に立てて大外刈をかける状態を想像してください。
通常ならきれいに倒すことができますが、
自分の腰とサンドバッグがロープでくくられてたりしたら（しがみつきと同じ状態）
自分も倒れるしかないですよね。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:34:20 ID:VRn3gMId0

>>466
日本人は主張する能力が本当弱いからね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:34:20 ID:uyMoOFQp0

しがみつかれると
自分が立ったまま投げると言う残心は出来ないから
巻き込むんだよね

巻き込んだらそのまま返すのは
投げた側の勢いがあれば左程難しくない
特に払い巻き込みとかは半身で出すし
吉田の内股で回りすぎて技ありってな時があったし

個人的には大外で返されるのはあんま見た事は無かったけど
鈴木のは、足を上げて大外をかわしてる？と言う扱いなんだろうか
もちろん日本では1本なんだが
相手はあれを返し技として取れることを確信して出してるように見える
judoのルールがそうなのかもしれんし、修正しないといかんかもね

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:34:23 ID:C76fGp8+0

>>465
薮つつかなくていいよｗ蛇ほどではないが、蚊ぐらいにうざいし

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:34:59 ID:AGdRtv/20

>>467
すぐに寝技で正対しようと思ってしまったのが
国際ルール的にまずかったかもしれない

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:36:43 ID:VRn3gMId0

そもそも国際ルール自体がクソじゃん。
相手選手全員腰ひいて技はかけにげばっかりだったよ。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:37:47 ID:CllJP/m10

>>433
だからフグ対フィリオは笛が鳴って試合終了後にKOしたのが認められたんだってば。
武道ならそういうこともあるだろう。
残「心」をしていれば、投げた後、何かしてこようとしても対応できた。
残心って別にカッコいいポーズで見栄を切ることじゃなくて、
本当に相手が戦闘不能か分かるまで、気をぬかないって事なんだから。

まあ、最後に背中をつけたほうが負けなら、別にそのルールでいいじゃない。
より武道的で。健闘を称える握手と見せかけて背負いとか、表彰台の裏から近付いて裏投げとか。
最終的には布団に入って寝たほうが負けということで、肩がつかないように浮かして生活すると良い。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:38:57 ID:uyMoOFQp0

>>472
井上は前の世界大会も敗者復活戦で
大内返しの誤審があったから
（金メダル逃した時点で誰も抗議しなかったけど）
ある意味経験者だからね
そういう点修正しなかったのは本人の責任もあるかもね

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:40:43 ID:sRuG+DBo0

いいじゃん、もう今のスポーツＪＵＤＯから抜ければ。
で、『日本伝武術柔道』とか何とか作っちゃえばいいんだよ。ｗｗｗ
もう一回原点に立ち返ってさ。

あんなＪＵＤＯでやる意味無いんじゃね？
今の商業主義丸出しのオリンピックだって
そんなに魅力的かなぁ？

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:42:08 ID:uyMoOFQp0

日本の代表選考が必ずしも勝った選手を選ばないのも
こういった国際ルールに対応できるかってのが重要になって来てるのか;；；
それにしても、世界大会以外の国際大会はあんま問題にならないのかね

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:43:50 ID:bO3e8U7M0

>>456
この形で倒れ込まれたら縺れないのは難しいかと。
危険なので本来、投げられたら受身を取るように指導されるはずなのだけども。
どういう意図かは分からないが、しがみ付いたままなのが元凶と言える。

しかし改めて見ると酷い・・・。
両者が倒れ込んだ時は完全に鈴木が上なのになー。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:46:10 ID:VRn3gMId0

相手選手受身取ろうとしてる？しがみついてるだけだと思うが。
いずれ死人でそうじゃない？こんなこと認めてたら。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:46:14 ID:yeYKYTLR0

ｹｲｼﾞのは一般的な大外っていうよりも相手の動きにあわせて
足車ぎみに合わせるって感じのものかな（うまくいえないけど）
ｼﾞﾝｶﾞｲさんにケンケン大外は危険だからあれでよかったと思う
ただ相手を制して畳につけようとして上体が伸びてしまったところを
浮技もどきで合わせられたのが痛い

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:46:30 ID:+gVlorB3O

>>476
原点に立ち返れないくらい見失ってるよね

日本の敗戦は今も続く

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:47:54 ID:7pzdM71x0

>>468
分かりやすいです。
という事は実力差について言えば、同程度なら
しがみつかれ相手を制する余裕が無いと。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:48:31 ID:uyMoOFQp0

ある意味、女子のほうが国際大会で勝つ柔道が身についてるのかもね
相手を倒す技なら、相手より低く入って倒して上を取ることを重視してる
日本選手団も国際ルールは誤審ありきで、素人が見ても1本と取ってもらえる柔道をしなさいと言ってるらしい
しかし、ビデオ判定の導入は危険だな…
返した後の部分だけ映せば、思わず錯覚を起こさないでもない

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:48:37 ID:nam8PH/P0

あれは返し技ですらない
技掛けられて背中きれいに着いてしまった瞬間鈴木の一本勝ち
有効ポイントくらいの背中の着きかたで返し技かけて決まった
なら返し技として相手の一本勝ちでもわかるけど

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:48:41 ID:TIPIo8rJ0

>>481
この形で倒れ込まれたら縺れないのは難しいかと。
危険なので本来、投げられたら受身を取るように指導されるはずなのだけども。
どういう意図かは分からないが、しがみ付いたままなのが元凶と言える。

しかし改めて見ると酷い・・・。
両者が倒れ込んだ時は完全に鈴木が上なのになー。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:49:43 ID:TIPIo8rJ0

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:51:23 ID:AGdRtv/20

>>477
出場選手が玉石混交過ぎるのであまり問題にならないと思う

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:52:28 ID:TIPIo8rJ0

自分だけが真実を見抜き、事実を知っていると喜び騒ぐのが統合失調症特有の症状です。
証拠もない。証人もいない。同調してくれる仲間もいない。
現実に調べたり確認する事もしない。
すべては脳の中だけで始まり、ネットに得意そうに書いて終わる。
それで今まで何度恥かいて終わりました？オレンジさん。
４０も半ばだというのに、叶わぬ夢を追いかけるのは、もう止めにして、現実に目覚めたらどうですか？
あなたの夢が、現実となった事が一つでもありますか？
これまでも、これからも現実に叶う事はありません。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:53:23 ID:AGdRtv/20

>>478
受けに回ってるとしがみついてしまう。
練習で無意識にやって殺されそうになったｗｗ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:54:10 ID:lig61Nxa0

ところで、袖口しぼるのって有りなの？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:56:46 ID:+gVlorB3O

武術

日常
>>474は大げさなんかじゃない
日本人が優れている内面の力
呼吸の力

スポーツJUDO

効率的な筋トレでケガばっかり、デブ外人、ムキムキ外人に勝てない
最新の科学的トレーニングが非科学的
柔道に限らずだけど、社会的地位が低い（魅力がない）
ルールがコロコロ変わるゲーム

みんな原点と今の矛盾に気付いてる発言が多いよね

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 02:58:14 ID:AGdRtv/20

>>490
指入れたり、「ピストルグリップ」というやつをやると反則
そうでなければ問題ない

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:01:40 ID:x7Wr0nIL0

スレの流れが止まってきたな
寝たかマッハ見てるかしてるな

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:02:03 ID:WN+OA9do0

結局レスリング化というかブラジリアン柔術化してるんだよな。
外人にとっちゃ投げというよりはテイクダウンという意識なんだろう。
柔道と柔術両方やるとなんとなくそういう気持ちになるのはわからなくもない。
彼らは彼らなりに柔道を研究してああいう結論になったんだ。
結局日本人は柔道を一本にこだわる競技にしたかったならもっとルール改正
に積極的に取り組まないといけなかったし、海外の選手にもそういう指導を
浸透させる義務があった。
国際的スポーツになってみんなが楽しめるようにするためには外人だって
自分達がいいと思うスポーツにしたいだろうよ。
サッカーだってイングランドが一国の価値観を押し付けてたら誰も今みたいに
面白がってやってなかったと思う。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:05:08 ID:uyMoOFQp0

今までと違ってルールが変わって
審判も誤審というより一貫性がある気がする
ジャッジも分かりにくい日本の判定より
単純に上を取った物にポイントを与えると言うのは
ある意味画期的かもしれないね
日本の選手以外は、皆そういう認識で技をかけてる気がする

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:06:31 ID:+gVlorB3O

宇城憲治のホームページにある宇城憲治の動画

これが本物の武道の強さだから

一回見て欲しい

根本的な所に対する答えは
ここにしかないと思う

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:06:53 ID:WN+OA9do0

ブラジリアン柔術的な発想だと、先に畳に背中がついたから何？？
みたいな風にだんだんなってくるんだよ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:12:27 ID:WN+OA9do0

オレ外人と合同練習＆試合したことあるけど、向こうの連中は技って
いうかどんな形でもいいからテイクダウンをとりにくる。
でもって総合格闘技よろしく状態で倒されても次の技につなげてくる
のが当たり前な感じ。
オレなんて一本背負いの状態から完全に一本で投げたのにその状態で
締められたからな。
まぁ、１本になったからそこで試合は終わったけど、相手選手の中では
終わってなかったってことだもんな。
鈴木の相手も同じような発想だったんだと思う。

499 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:13:40 ID:6DMDogMl0

http://jp.youtube.com/watch?v=-n3qr2e_QGo
http://jp.youtube.com/watch?v=E1gGhfhKFOw

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:15:16 ID:sRuG+DBo0

>>494
だから、そういうＪＵＤＯがしたいのなら、勝手にやってもらえばいいんだよ。
日本人は別に武術・体術としての柔道を突き詰めていけばいい。
だいたい、高専柔道と一般の柔道が別物に近いというコトがもうおかしいワケで。

元々柔道は、投げや寝技は当然、当身から蹴たぐり、
締め、関節（まあ、これらは今でもあるが）と
なんでもありの総合格闘技だった。
だから空手を取り入れようとする懐の広さもあった。
空手は本土では講道館からスタートしたんだから。

今のＪＵＤＯは柔道のほんの一部分でしかない。
柔道母国がそんなものに付き合う必要ないだろう。

篠原の時と言い、今回と言い、アレがまかり通るようなら柔道じゃない。
ここらで一度、原点回帰すべきだ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:15:56 ID:AGdRtv/20

>>498
確かに鈴木の相手は投げられた後、流れるように寝技に入ってるな。
日本人だったら投げられてぐったりしてしまうんではないかな。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:17:23 ID:+gVlorB3O

宇城憲治のＤＶＤ第三巻のＰＶを見てくれ

インチキに見える度合いは嘉納治五郎より上かもしれないが（笑）

真理真実に気付くのは、日本人として大切なことだし
事実という行動をしないと
外国人にこの人も取られちゃうよ（笑）

宇城先生は最近広めようとしてるから
これ本音

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:20:29 ID:WN+OA9do0

鈴木の試合で相手の外人がやったのはブラジリアン柔術での典型的な寝技への引き込み方。
悲しいが、あれがまかり通ってるんだからやっぱり違うスポーツになりつつある感は否めない。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:21:24 ID:uyMoOFQp0

>>500
高専柔道ってのが
どんなルールか知ってる？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:22:57 ID:WN+OA9do0

>>501
投げられた後にすぐに上になってるでしょ？
BJJの発想ではテイクダウンを取ることよりも上になって寝技で有利な
ポジションを確保することが重要だからああいう形になるんだよ。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:24:16 ID:sRuG+DBo0

>>504
知ってるよ。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:24:48 ID:uyMoOFQp0

>>506
どんなルール？

508 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:24:48 ID:6DMDogMl0

>>503
そっちのほうが武術的に有効やろ。
転んだ後、鈴木とジリンカスとどっちが優位なポジショニングか比べれば明らか。
鈴木の勝ちというほうがスポーツ的やで。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:27:38 ID:fGDcboNO0

ひとつ仮定してみたら理解できた。
外国人審判は柔道の技を理解していない。それだけの事だ。

自分から足をかけてたり、派手に動いてたりして筋力を行使している
場合にのみ「技を掛けている」と認識しているんじゃないかな？

だから、足が掛かっていない鈴木の投げは「技」ではなく、全て
相手選手の「引き込み」から「転がす」までの一連の動きのみが、
技として認識されている。

掛け逃げに指導を与えない事も同様だし、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm482461
この時の篠原の内股すかしも、外国人にとっては篠原の技ではなく、
「はた目で見て動きのある側が技を掛けている」と認識されている
と仮定すると、つじつまが合う。

この仮定でどう？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:27:47 ID:yAU5gvaZ0

>>508
んじゃ投げ技なしで寝技だけの競技にすればいいよ

精神論で言うなら、あそこがは畳の上じゃなくてコンクリの上だと想像してみ
首ががくっと後ろに反るくらいの勢いで背中から倒れといて、反撃なんか出来るわけねー

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:27:55 ID:WN+OA9do0

>>508
BJJ知らないだろｗ
鈴木は最後にマウントポジションとられてるでしょ。
あれはBJJだとポイントになるんだよ。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:29:00 ID:AGdRtv/20

>>509
ありそうですな。
でも喧嘩四で足をしっかりかける大外なんて不可能だぞ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:30:22 ID:sRuG+DBo0

>>507
ん？　知らないから訊いてるのか？
それとも試してるのか？ｗｗｗ

知らないなら自分で調べなさい。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:30:46 ID:WN+OA9do0

ちなみに誤解のないようにいっとくが、あくまでブラジリアン柔術が
いいといってるわけじゃなく、世界の柔道に対する考え方がそうなってる
ってことだけはいいたい。
個人的な意見ではやっぱり柔道の醍醐味は投げでの１本。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:31:39 ID:+s3kR1N80

ブラジルで坂口憲二と平井理央がやっちゃうかどうか、みんな賭けています。

516 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:32:02 ID:6DMDogMl0

>>514
>個人的な意見ではやっぱり柔道の醍醐味は投げでの１本。

俺もそうやな。
しかし現実は現実っつうことや。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:32:36 ID:uyMoOFQp0

個人的には篠原の投げっぱなし内股透かしは
日本の審判でも1本と判定しないと思う
事実日本でも論議が分かれた

鈴木の今回の判定は単純にるーるが変わったんだと思う

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:34:21 ID:+gVlorB3O

日本一の鈴木が、武術で外人に負けている
ひいき目に見て勝ちだと決めつけていたが
これは俺もスポーツ的発想でやっている証だよな
世界の誤審のほうが理に適っているかもしれない
こんな皮肉はなかなかありませんよ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:34:27 ID:AR2UWy9s0

井上は負けととられても仕方がない。
鈴木は完璧な勝ち。
今動画みた率直か感想。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:34:28 ID:x7Wr0nIL0

引き込みありな状況で投げの一本がいいな

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:37:45 ID:+gVlorB3O

>>509
正論ってこんな時間にふと出てきたりするよな

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:38:36 ID:yAU5gvaZ0

>>518
武術的に判断するなら、叩きつけられてる段階で戦闘不能なんだけどね
畳の上でやってるから反撃の余地があるだけで

523 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:38:55 ID:6DMDogMl0

>>519
ま、世界のＪＵＤＯに勝てなくてもええで。
日本の中で日本人の価値観の柔道をやってればええ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:39:03 ID:uyMoOFQp0

>>513
高専柔道は元々高等専門学校（旧大学）の学生が
習得に時間を要する立ち技を捨て
寝技に特化した柔道で、基本的にルールは変わらんぞ
現在7大学でしか採用されてないと言うけど、あれが高専柔道とちと異なる
故平田先生が人形町で寝技研究会開いたが（現在もやってる）
基本的には講道館ルールの範囲内で寝技で勝つことを目指しているんだが

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:40:23 ID:WN+OA9do0

これまでも日本人が関与してない各国の予選やら大会では今回のような試合
が平然と行なわれてて、それがついに国際大会でも当たり前になってきた。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:41:02 ID:uyMoOFQp0

だからルールが異なるjudoと
ルールの範囲内で違う技をかける高専柔道を同意化されると困る

527 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:42:41 ID:6DMDogMl0

>>552
>武術的に判断するなら、叩きつけられてる段階で戦闘不能なんだけどね

叩きつけられてたらそうかもな。
残念やったのはジリンスカスが叩きつけられてはなかったこっちゃ。
鈴木がしっかり体重を掛けられてたら、叩きつけられたのにのう。
すかされてバランス崩されてしもうたもんな。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:44:23 ID:AR2UWy9s0

しかし篠原判定から審判団のレベルがまったく向上してないな。

529 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:45:21 ID:6DMDogMl0

>>528
日本柔道界の認識の甘さが改善されてないんやで。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:45:41 ID:uyMoOFQp0

鈴木の試合はあの体制で相手片足上げて抱きついて体丸めてるんだよね
そんな事しても、日本だと当たり前に1本だが
相手はそれでもお構いなく引っくり返す事前提で投げられてる
柔道知らないとか、そういう問題じゃなく
実際ルールが変わって、他国の選手はそれに対応しただけじゃないのか？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:45:53 ID:AGdRtv/20

>>526
まあ引き込みとかの点でルールが異なると思うが…
高専詳しいですね

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:46:01 ID:WN+OA9do0

どうでもいいけどさ、今寝ぼけながら動画見てたらさ、
はっきりいって今の柔道ってガキの喧嘩にしか見えない。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:46:07 ID:yRiHgX/M0

鈴木が喰らったという未知の捨て身返し技は一本のコールのあとに繰り出されてたと思ったが
一本のコールのあとに背中をつけられても負けになるんですか？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:46:53 ID:7QuvHoIjO

柔道においても日本の外交力の無さが国益を損ねる結果になっている。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:48:12 ID:+gVlorB3O

>>522
それならコンクリートでも、相手選手を無力化できていないから
その後処理や、力強さで判断してしまうし、喧嘩でも相手の勝ちになるかもしれんし

本当の事言うと武術なら、手でバーンッ！受け身なんて出来ませんよ
殺し合いでは足で受け身をしていた

それを宇城憲治も言っている

やはり本物の武術と競技は別物になってしまうのが現状ですね

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:48:14 ID:uyMoOFQp0

いや、寝技研究会には以前練習に参加させてもらってました
試す様な言い方して申し訳ない
確かに感じ悪かったですね

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:48:37 ID:bO3e8U7M0

もうさ、完全に固めてしがみ付きも受身も出来ないようにして叩きつけて、
それで追放食らったらしょうがないくらいの気持ちでいかなきゃダメなのかね

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:48:48 ID:AR2UWy9s0

武術がどうこういってるけど、ルールがある試合をやってるんだからそれに合わせた戦い方するのは
当然であって、武術的にどうこういうのはおかしい。
もう柔道はスポーツだよ。だからこそこういった誤審は絶対に許されない。
ホームラン打ったのになぜか相手に一点入って負けるようなものだよ。
今回の鈴木の負け方は。
野球でこんな判定してたら暴動が起きて試合にならないよ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:48:51 ID:WN+OA9do0

>>530
その通り
要するにブラジリアン柔術のポジション戦略に関するルールと柔道のルールが
いつの間にか日本人の知らない間にごちゃまぜになってる。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:51:10 ID:WN+OA9do0

この中にサッカー好きな奴何人いるか知らんけど、サッカーで外人がよく
倒されたふりしてシミュレーションとかとられてるでしょ。
彼らはスポーツとしてルールぎりぎりの範囲でやるのは当たり前のことだから
投げられても投げられてない風にして勝てればそれでよしって感じだよ。

541 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:51:22 ID:6DMDogMl0

日本柔道が世界の価値観に合わせることはない。
国際柔道連盟とか脱退すればええ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:51:56 ID:AGdRtv/20

寝わ研
なつかすぃ

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:52:01 ID:+gVlorB3O

>>534
まさに武術で負けている
本当の戦いで負けている

外国人のほうが思考が深い
柔道をしている

544 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 03:56:18 ID:6DMDogMl0

>>533
>鈴木が喰らったという未知の捨て身返し技は一本のコールのあとに繰り出されてたと思ったが

あんたの勘違いやな。
http://jp.youtube.com/watch?v=E1gGhfhKFOw

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 03:59:18 ID:sRuG+DBo0

>>524
そう。基本的には柔道のルールだが、

・組んだ状態から直接寝技に引き込める
・寝技主体だけに、動きがあれば「待て」が掛からない
・勝敗は一本のみ

という違いがあるよな。
で、俺が言いたいのは、
元々同じ“講道館柔道”というものから出て、技術的にはかなり違ってきてる。

ＪＵＤＯルールの日本代表が、高専のルールで戦ったら必ずしも強いとは限らない。
もちろん、逆もそう。
今のスポーツＪＵＤＯはルールに縛られて偏りが出すぎ。
これって武術として正しい進化とは言えなくないか？
だったら、一度原点に戻すべきじゃないか、と。
明らかに、日本が求めてる柔道とは違うものになりつつあるわけだしね。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:00:15 ID:+gVlorB3O

>>538
＞武術どうこういうのはおかしい

日本人がこんなことをヌケヌケと言えるのが、なんかね

日本の武術を世界が認めて広がっていく中で
日本人がルールに甘えて、お遊びスポーツ化してしまい
外国に自国の文化を先取りされて
スポーツだからうんぬんと他の国より遅れたことを言っている

こんなに素晴らしい文化を持った愚かな国は他にないよ

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:01:12 ID:WN+OA9do0

ちなみに柔道やってた人間ならわかると思うが、鈴木が投げた後のドスンという感覚…
投げられた本人がどういう結果が本当なのか一番良くわかってるだろうよ…
鈴木の悔しさは察するに余りあるな。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:02:50 ID:AGdRtv/20

>>547
しかしあの寝技への流れる動き…

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:03:36 ID:AR2UWy9s0

日本人が望んだのは今のJUDOと大差ないよ。
嘉納治五郎が望んだ柔道はすでに日本人自身が改変を加えてスポーツ化した。
だから武術がどうこういうのは今更なんだよ。
同じことは嘉納治五郎も思っていたことだろう。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:06:04 ID:yRiHgX/M0

>>548
捨て身の返し技というより
ポイント取られたけど寝技で挽回しようとしたような動きっぽいかな

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:06:56 ID:bO3e8U7M0

ていうか、相手は寝技に持ち込もうと思って上にいるひっくり返したようにしか見えない件

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:07:00 ID:WN+OA9do0

>>548
要するにあれがブラジリアン柔術での寝技への入り方
倒れても、最終的にマウントポジションをとるかガードポジションで相手を
コントロールできる状態になってれば投げられた瞬間どうなっているかは
問題ではない。
それがBJJのポジション戦略

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:07:10 ID:uyMoOFQp0

>>547
どすんとは行ってないと思うよ
なんつーか、本来かけられる足を上げて
相手の腰に足の甲をかけて、鈴木の技の勢いで下になって
そのまま回って足でコントロールして返してる
当然従来のルールだと鈴木の1本で間違いないと思うんだが
やはりルール変わったんじゃない？相手選手のあの動きは
あれで返せば自分のポイントになる事を知っていたっぽいよ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:07:35 ID:71FISc6T0

今回の世界柔道は来年の五輪出場枠かかってたんでしょ　今日井上と女子２人
は取ったけど　２回戦負け鈴木は出場枠取れなかったでしょ　誤審とかより
こっちのが深刻じゃねーの　

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:09:01 ID:uyMoOFQp0

五輪は100k超級あったけ？
無差別が無かったんだっけ？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:10:01 ID:yAU5gvaZ0

>>544
問題は鈴木の背中が落ちる前に一本の宣告に入ってることでな
肩の時点なら、相手の技として見ても、どう厳しく見ても技ありどまりなんだ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:10:13 ID:1X+bprs00

>>544の動画見たら、シドニーでの野村の空気投げを思い出した。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:10:30 ID:+gVlorB3O

>>549
四つの文全てに突っ込む余地があるんですけど。

昔の人達のことは想像でしか僕もわからないけど

日本人自身が改変を望んだ結果が昨日の判定なわけですか？

確かに今更武術なんて言えないくらい、日本人は政治も教育も家庭も甘いものに崩れているんですね。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:11:14 ID:sRuG+DBo0

>>549
いや、今回はちょっと違うだろ。
明らかな引き込みや掛け逃げを容認してる。
あれを日本国内の大会でやったら、即注意喰らってるよ。

確かに、柔道を世界に広める時点で、日本がある程度スポーツ化はしたが、
この10年ほどで外国人によって細かいところがずいぶん捻じ曲げられた。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:14:06 ID:uyMoOFQp0

日本が国際大会で受け入れられないのは
日本が未だに世襲制を取ってるからだよ
今の会長が加納の孫と言うだけで、柔道未経験で会長やってるし
それで、柔道の心を宗教的に説くから国際舞台から追いやられるんだよ
個人的には講道館自体が変わらんと何も変わらんて

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:14:32 ID:71FISc6T0

五輪は無差別は無しじゃなかったかな　過去の五輪でも他の階級出場枠逃したこと
あるけど重量級逃したらやばいでしょ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:14:44 ID:yRiHgX/M0

>>554
まあ北京五輪は開催されるかどうか怪しいし
開催してもむしろ参加しない方がいいと思ってる

オリンピックのメダルってのは選手には垂涎の物だろうけど
今回みたいな誤審の心配はもちろんそもそも当地の選手村で過ごすのも危なさそう
かの地に行くことで選手団が毒物で健康を著しく害するんじゃないかと心配

563 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 04:14:55 ID:6DMDogMl0

>>556
>肩の時点なら、相手の技として見ても、どう厳しく見ても技ありどまりなんだ

勢いを見て一本を宣告したんやろな。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:16:02 ID:WN+OA9do0

とりあえず日本人は野球以外何やっても駄目みたいな雰囲気になってるのが一番問題だと思う。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:16:13 ID:UneEndZP0

>>561
まあ中国抜きのアジア予選で
日本の重量級に勝てる選手がそうそういるとも思えんが

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:16:27 ID:bO3e8U7M0

寝てる状態から肩つけて勢いとか言われてもな

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:16:31 ID:uyMoOFQp0

>>561
アジア大会で取ればよいんじゃないの？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:18:20 ID:UneEndZP0

>>563
アホ
どう厳しく見ても、といっとるだろうが

あの時点じゃ半身だからせいぜい有効まで
一本なんか出るわけねーっての

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:19:59 ID:sRuG+DBo0

でも出ちゃったわけで……ｗｗｗ

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:20:04 ID:71FISc6T0

韓国とかカザフとかアゼルバイジャンとかけっこう強いでしょ　また今回みたいな
ことは十分考えられるし　過去アジア予選でけっこう負けてるでしょ　

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:22:02 ID:WN+OA9do0

吉田、古賀世代の時はこんなくだらない議論する必要もなかったのになぁ…
ほんと個人情報だのなんだのって法律で縛られて生きずらい世の中になってる
けど、柔道の世界までこんなになっちまったんだな…
あのころがなつかすぃ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:25:06 ID:WN+OA9do0

世の中全体にいいたいんだけども、、
ルールの抜け道探していくようなやり方はやめてほしいよ。

正々堂々直球勝負ができる世の中に戻ってくれ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:26:56 ID:WN+OA9do0

まあみんなも、やんわりやってくったいよ。あーよ

じゃ、おやすみなさい。
みんな元気でな。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:35:59 ID:xEvqntfyO

主審は鈴木の一本勝ちと思って手を挙げたんだと思う。
その後、副審と合議して判定を覆しただけ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:37:56 ID:BOk61hcF0

阿武は引退で野村は怪我で欠場でしょ。
他のアテネ勢の内芝、横澤、上野とかってどうなったの？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:41:25 ID:UneEndZP0

>>574
とりあえずマスゴミはいつものマスゴミらしく
主審と副審2人の3人に突撃インタブーしてきて欲しいね

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:41:26 ID:C76fGp8+0

アテネで発揮した強さを今も持ってることを主張できなかったんだよ・・・

578 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 04:50:24 ID:6DMDogMl0

>>568
お前が厳しく見ても仕方がない。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:51:00 ID:+gVlorB3O

>>560
がマジで響いているんですよね
一人のトップの存在が周囲に大きな影響を与える
これはやはり恐いことですよ

580 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 04:51:25 ID:6DMDogMl0

>>574
余計仕方が無い。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 04:56:24 ID:+gVlorB3O

仕方が無いと言うしかないですね
なんかため息が出るほど、いたたまれないこの感じ

582 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 04:57:39 ID:6DMDogMl0

日本人は詰めが甘いことを自覚しなくちゃな。

583 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 04:58:52 ID:6DMDogMl0

ルールや審判のせいにしたかったら、国際試合に出るのはやめることや。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:07:49 ID:+gVlorB3O

「先送りや生半可な対策、聞こえの良い、よくわからない急場しのぎ、遅延の時代は終わりつつある

その代わりに私たちは、結果の時代に入りつつあるのだ」

　―ウィンストン・チャーチル

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:15:59 ID:U362ob890

そこらの高校の部活顧問の方がまともな審判やるなｗ

>>583
それでいいと思うよ。これからもっと糞ルールになっていく事は確定したし。

五輪や世界選手権のメダルなんか興味ありませんって奴、そのうち出てくるだろ。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:16:43 ID:+gVlorB3O

「武術を極めるということは、エベレストのような高い山に挑戦することと同じです。

そこらの低い山を目指す程度ならば、日常も含め、仕事もそういうレベルになるということです。

本来なら仕事は命懸けでやらなくてはなりません。

命をかけるからこそ、本気だからこそ、あらゆることで他と差が自然と開くのです。」
　―宇城憲治

さあ、仕事の準備するかぁ

587 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 05:18:10 ID:6DMDogMl0

>>585
>五輪や世界選手権のメダルなんか興味ありませんって奴、そのうち出てくるだろ。

そんなもんなんぼでもおるがな。
他の武道や格闘技に転向した奴なんかそうやろ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:18:47 ID:BhWx1t/BO

何度も観なおしたけど

鈴木の大外は掛かってない
透かされてもないけど

手技だけでバランスを崩させてるように見える

相手はバランス崩されながらも、尻餅つく前に支え釣り込み足っぽい技で返そうとしてる

鈴木はそれで投げられかかってるようにも見える
相手は尻餅ついたあとに、強引に手で引っ張りながら支え釣り込み足っぽい技で鈴木を返してる

結論、一本は有り得ないとしても、国際ルールだと相手にポイント取られても仕方ないように思える

589 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 05:22:22 ID:6DMDogMl0

鈴木が足を掛けようとしたと同時に腰を落としに行ってるんやな。
そして落ちながら回転して鈴木を振り回したと。

590 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 05:25:46 ID:6DMDogMl0

何よりも俺が気に食わんのは井上や鈴木の態度やな。
あの態度はＪＵＤＯや。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:29:13 ID:0NcjiuTT0

逆の立場だったら日本はどうしてただろうか？
その場合でも今のはこちらの一本ではないと否定しないと
審判低レベル化の流れは変えられないかもしれんな。

592 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 05:33:04 ID:6DMDogMl0

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070914k0000e050023000c.html

>井上、鈴木とも先に技をかけ、先に倒れたのは相手。だが、川口孝夫・国際柔道連盟審判委員は「（負けは）やむなし。（判定は）最後に決めた方を取ることが多い」と指摘する。
>鈴木は「あれは大外刈りだと思っている。決めが甘かった、投げた後に気を抜くな、と言われればそうかもしれないが……」と不満を漏らすが、技を最後までかけ切らなかったことが致命傷になった。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:39:35 ID:U362ob890

>>587
いずれ全日本チャンプが、「五輪？あんなの柔道ではないから興味ありません」とか言うようになりそって事。

http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1059121
ニコニコで悪いが、これ見てみ？大外刈り決まってるから。
つか、1万歩譲っても、あの返し技で一本負けはないだろーｗ

594 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 05:46:25 ID:6DMDogMl0

>>593
>いずれ全日本チャンプが、「五輪？あんなの柔道ではないから興味ありません」とか言うようになりそって事。

ええこっちゃ。
武道としての柔道をやってくれ。

>大外刈り決まってるから。

国際柔道連盟審判はそう見ないってことよ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:50:08 ID:M+1AaPYe0

フランスとかキューバとかそういう
他の国の関係者とか選手とかが
みてみたい

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 05:56:58 ID:dzu+C/DQ0

なんか宇城厨が混じってるようだ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:01:03 ID:bO3e8U7M0

脚が掛かったか掛かってないかは重要ではないよ。
技というのは両肩をつけて相手を制するための手段であるから、
選手が何らかのアクションで相手の体を崩して、両肩をつけたのであれば正当に評価されるべき。
というか、脚を言うなら浮落の立場はどうなるｗ

>>588
相手選手が背付いた時点で立ち技のアクションは切れているはず。
鈴木が背を付いたのは相手が寝技で上を取ろうとしたからで、立ち技の延長ではないよ。
相手が背中をついて、鈴木が上にきて、寝技に入る為に相手がひっくり返した。
寝てからのアクションで背をつけられているのに立ち技のカウントになるのはおかしいんじゃないかな。
押さえ込みを返して相手の背中を畳に叩きつけたからといって一本にはならないでしょう？
アレが技ありで、油断した鈴木が追撃受けて押さえ込み一本で負けたとかなら仕方ないとは思うけどね。

そも、あれだけ派手に、しかも一方的に背中ついて返し成立というのは絶対変だと断言出来る。
捨身技にしても真捨身ならば相手は後方に流れ、横捨身では自分の背中はつかない。
宙ぶらりなので完全ではないが、死に体だよ。
あれが成立したら、足技で倒されて後方に流れた際、受身を取らず足を出して相手を引き込み、
背中を突いてからでもひっくり返せば立ち技一本という奇怪なルールになる。

598 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 06:04:17 ID:6DMDogMl0

>>597
あんたが国際試合で審判やれ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:04:53 ID:CKPHDAjj0

鈴木が場内で技を掛け、外人が場外で尻もちを着いた。この時点で一本。

もつれ合って場外に流れ、外人は場外で技を掛けたから無効。

最後に鈴木が背中を着いていたが場外無効で、鈴木の一本勝ち。これでFA？

600 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 06:12:51 ID:6DMDogMl0

鈴木が足を出そうとした時から相手は落ちに行ってるんやわ。
つまり大外刈りで崩れたのではない。
また鈴木は手で相手を崩してもいない。
一方、相手の右足は鈴木の左足を完全に捉えている。手の操作も十分。
だから鈴木の背中が完全につき、上に乗られた。
上から見た映像なら鈴木が振り回されているのがよくわかる。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:16:34 ID:zEp2TDJL0

まぁでも一本とったと思ったからといって油断するのはいかんな
いい経験になっただろ、日本勢にとって

602 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 06:19:13 ID:6DMDogMl0

素直に反省することで、失敗は次に活きるもんやからな。
グジグジ文句言ってたら次も負けるわ。

603 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 06:25:59 ID:6DMDogMl0

>>600
訂正

>一方、相手の右足は鈴木の左足を完全に捉えている。

左足やったな。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:27:27 ID:bO3e8U7M0

>>600
では、倒れ込む時の力の向きと鈴木の背中がつく際の力の向きが一致していないのはなぜ？
自分で倒れ込んだのなら鈴木が転がる方向と倒れ込む方向が一致するはずなんだけど

>>599
場外で、というよりは寝技の状態だったからだね。

>>601
だね。
でも状況がそれを許さないのかも。
なんか、立ち技で相手崩すと審判見る選手多いし

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:33:21 ID:BhWx1t/BO

>>597
バランス崩されながらも、尻餅をつく前に足を掛けて技を掛けようとしてたのを審判は有効と判断したのだろう

そして先に尻餅ついたけど最後に返したってのがポイントなんじゃないかな
国際ルールでは

日本人からしたら、あれは相手がバランス崩して、尻餅をついた時点で鈴木の勝ちだが、国際ルールだとそれでも最後返して相手の背中をつければその技は有効と判断するのかも

それが世界のJUDOてことだろう
仕方ないよ、今や日本の柔道じゃなく世界のJUDOになっちゃったんだからorz

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:38:03 ID:bO3e8U7M0

>>605
そうなのか。
自分の首を飛ばされても古傷で相手を倒せば勝ち、と・・・
僕、講道館柔道しかやったことないからJUDOのことは良く知らないんだよね。
それが「後に転がした方が有利」と言われる所以なのかな・・・。

でもそれなら、受身の練習とかしないでしがみ付いて引き込む練習でもしたほうがいいよね(´･ω･`)
捨身技も廃止して筋トレとその練習だけしてればいいよ・・・

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:44:05 ID:BhWx1t/BO

要はJUDOに柔道ルールで抗議しても仕方ないってことかな

アイツら試合だと受け身取ろうとしないでしがみついてくるし

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 06:44:42 ID:bO3e8U7M0

でも、切れ味のある強力な技を持った相手をせこくポイント稼いで負かすっていうのも
ある意味「柔よく剛を制す」だよねｗ

609 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 06:58:27 ID:6DMDogMl0

井上も鈴木もＪＵＤＯやってたんや。
ＪＵＤＯの勝負で負けただけや。

610 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 07:02:29 ID:6DMDogMl0

崩しもせずに技に行き、引き手も引かず気を抜いてひっくり返されて、判定に不服があるからと言って礼もせず、帯で器物を叩くのは柔道ではあるまい。

611 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 07:04:13 ID:6DMDogMl0

大体、ガッツポーズをすること自体が武道ではないな。
剣道はいまだにガッツポーズをしたら一本取り消しやで。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:18:24 ID:PULtCBWdO

トモウチ,泉,３回戦敗退。日本男子は２日目もメダルなし！岡,一回戦負け…谷本準決勝進出…!!

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:19:00 ID:Ct5JZP7Z0

最初誤審かと思ったけど
スロー見たら相手のが有利だな

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:29:53 ID:CKPHDAjj0

内股掛けに行ったとき、相手に耐えられて自分の足が場外に出てから技掛かっても無効だわな。

それと同様、場外で尻もち着いてから技掛かかっても無効だわな。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:43:28 ID:3Bt8LzjlO

>>611

確かに残心は重要だよね。相手に『イタチの最後っぺ』をされるのは武道の残心を蔑ろにしている証拠だよな～

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:54:54 ID:pvMXa0jP0

足がかかってないとか言ってる奴は、谷がしょっちゅう見せる足かける前から
既に相手が後に倒れてる大内をどう思ってるんだろうな。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 07:55:50 ID:CKPHDAjj0

>>615
場外の選手を膝で押さえつける奴に残心があるというのかな？

618 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:00:19 ID:6DMDogMl0

>>617
相手がどうこう言っても仕方がない。
武道ならな。

619 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:01:34 ID:6DMDogMl0

>>616
鈴木も返されなければよかったんや。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 08:07:01 ID:pvMXa0jP0

これで話を摩り替えてるのに気づかないんだもんなぁ。
それはそれ、これはこれ。これがこれだからそれはそれになるわけがない。

背負いで担いでなくても、内股で足すかってても、体落としを飛び越えられてても、
拍子と力の流れ次第で隅落としになって決まるんだよ。
相手が完全に腰が砕けた落ち方になってる時点で、拍子技として成立してる。
引き込みだってなら、もっと体にテンションあるんだ。

621 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:13:02 ID:6DMDogMl0

>>620
まさにそれはそれ、これはこれっていう試合やったんやな。
国際柔道連盟審判委員も言うんやから。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070914k0000e050023000c.html

>井上、鈴木とも先に技をかけ、先に倒れたのは相手。だが、川口孝夫・国際柔道連盟審判委員は「（負けは）やむなし。（判定は）最後に決めた方を取ることが多い」と指摘する。
>鈴木は「あれは大外刈りだと思っている。決めが甘かった、投げた後に気を抜くな、と言われればそうかもしれないが……」と不満を漏らすが、技を最後までかけ切らなかったことが致命傷になった。

622 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:16:31 ID:6DMDogMl0

柔道がＪＵＤＯの試合に出て負けても一向にかまわんがな。
ＪＵＤＯでＪＵＤＯの試合に負けてグジグジ言うなよ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 08:27:24 ID:CKPHDAjj0

166 名前：コンタクト ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/09/15(土) 00:04:34 ID:6DMDogMl0
>>164
ここは２ちゃん。嫌なら、実力で黙らせてみろ。

172 名前：コンタクト ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/09/15(土) 00:07:59 ID:6DMDogMl0
>お前絶対この板でウザがられてるだろ。
もちろん。

176 名前：コンタクト ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/09/15(土) 00:09:55 ID:6DMDogMl0
>柔道はあと二、三回のオリンピックで消える。
それがええと思う。

582 名前：コンタクト ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/09/15(土) 04:57:39 ID:6DMDogMl0
日本人は詰めが甘いことを自覚しなくちゃな。

622 名前：コンタクト ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/09/15(土) 08:16:31 ID:6DMDogMl0
グジグジ言うなよ。

ID:6DMDogMl0 抽出レス数：64
日付変わってからのIDだけで、8時間以上粘着中。

624 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:29:05 ID:6DMDogMl0

８時間くらいで何を。(笑)

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 08:45:15 ID:Cs8xv0A40

監督の齋藤が派手に抗議してたな。あれって武道家の態度か？
礼をわきまえないJUDOチームの監督だなあ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 08:49:51 ID:jafiz/7q0

「（負けは）やむなし。（判定は）最後に決めた方を取ることが多い」と指摘する。
っておかしい気が。
普通、先に決まった方をとるんじゃないんだろうか？
決まった時点で終わりなんじゃないか？
未熟すぎる審判が決まったの分からなかっただけで。
投げられてもその後ひっくり返せば勝ちとは・・・
素人でもおかしいと気付くのに、こんな発言する
国際柔道連盟審判委員にあきれる・・・。

627 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/09/15(土) 08:52:55 ID:6DMDogMl0

>>626
>国際柔道連盟審判委員にあきれる・・・。

あんたが呆れても仕方ない。
それが柔道なんやろ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 09:06:17 ID:izaQ59co0

>>626
現在の世界柔道ルールでは後に決まった方を取るらしい
ひどいルール

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 09:20:36 ID:BhWx1t/BO

今のJUDOのルールは、つかみ合いして、、とりあえず最後にひっくり返された方が負けみたいな感じだな

強引な力任せばっかで、技もへったくれもない
柔道とは別物になってしまった…

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 09:22:54 ID:C2z/nU480

柔道ｵﾜﾀ＼(^o^)／

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 09:41:25 ID:ntq3j7ixO

柔道やってない奴らが結構書き込んでますね
礼儀、態度悪いとか言ってるやつは市ね
あんな状況で冷静になれるわけないだろ。勝った試合を負けにされてみろ

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:13:29 ID:HZvwPRVm0

野村がJUDOも柔道も強い
日本では柔道をし、国際ではJUDOしてる

633 ：名無し：2007/09/15(土) 10:21:51 ID:psyhckIl0

世界柔道開幕！！
みなさんは柔道整復師を知っていますか？

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:27:34 ID:UfxURe/X0

コンタクトはやっと寝たようだな

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:28:54 ID:BhWx1t/BO

>>632
野村は国際大会でも、日本の柔道してるよ

スピードと技の切れの日本の柔道を

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:34:19 ID:VRn3gMId0

外国人選手は受身取らないし、このままのルールなら死人出るんじゃ？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:54:00 ID:6cMimst70

誤審ではないんだろ？欧州優位の糞基準にのっとって厳正に判断したってことなんだろう。
しかしホントに糞だな。

・返し技の優遇で大技がかけにくくなる→糞試合続出
・投げられたほうは受身より返し技を、投げたほうも受身より相手にのしかかるorうつ伏せに倒れることを優先→負傷続出

柔道終わるぞこれ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 10:58:53 ID:QKq4N7Rw0

相手の左足の動きを見ると、捨て身で膝車を狙ったようにも見える。
それが、鈴木の大外の動きとほぼ同時。

639 ：：2007/09/15(土) 11:01:39 ID:qj1mPUI1O

男子メダルなし
谷本３位

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:07:27 ID:0G5CN1Wo0

俺は剣道だけで柔道はやった事がないが、やっぱり残心が消えてるのは否めないんじゃないか？
剣道では一本取った直後に相手に打ち返されたら一本取り消しになっちゃうから打った後はかなり警戒する

まあ、それであの判定に納得がいくかというと微妙なところだが

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:11:45 ID:5I0ALpGw0

>>638
俺も相手の左足の動き気になってた
手の使い方と右足の使い方見ると支え釣り込み足っぽいなって思ったんだが
俺は心情としては篠原と同じだけどね

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:13:10 ID:HZvwPRVm0

確かなことは。
この2人は今の篠原には勝てないということだ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:15:17 ID:PHbbkNF40

はあ？柔道が武道？本物の柔道？

柔道なんてスポーツじゃん
亀になって後頭部を見せてバックを取られて審判に立たせてもらっておいて武道？
実戦的要素が皆無の柔道なんてとっくの昔にスポーツ遊戯

スポーツにルール変更は当たり前
ゲームに勝つにはルールを味方につけるのは常識

今の柔道が最新の柔道であり真のスポーツ柔道

武道における無手での格闘技である柔はとっくに死んでいる

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:18:36 ID:16sBErAe0

畳の上をゴロゴロ転がって
止まった時に背中付いてた方が負けってルールに変わったの？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:21:56 ID:PHbbkNF40

>>644
それが最新の柔道

面白くないなら見なければいい

亀になって後頭部を見せてバックを取られても負けじゃない方が武道としておかしいよ

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:23:16 ID:X5JZQ1kx0

>>636
受身を取らない相手の安全のために一緒に転がってる方も悪いといえる
あんな投げばかり見てたら投げは「テイクダウンの技法に過ぎない」と思われても仕方がない
本来の柔道ルールを周知したければ「投げがきっちり決まればその後の続行なんて無理」ということを
示す必要があるのではないか（あと受身を取らないとどれだけ危ないかということも）

ということで国際大会では「潰す」投げを使うべきだと思うがどうか

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:23:33 ID:xUDQW7X40

大外が成立してないっていうんなら
だったら相手の技はなんなんだよ
なんにしろ先に倒したじゃねぇか
それが流れと判断されちまったわけだけど…
クソ審判

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:26:10 ID:/HHhQg7Q0

柔道で技をかけられたとき、
一本の形で倒されても、その直後に相手を半身でも良いので投げ飛ばすと、自分の一本になる。

これ豆知識な。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:27:33 ID:6cMimst70

魅力のないものは、文化に根付いていない限り滅んでいく運命だ。それだけの話。
日本では柔道はしっかり根付いてるから、世界の潮流がどれだけ腐っても滅びない。
世界では単なる格闘技の一つでしかないから、度を越えてつまんなくなれば滅びるだけ。
今の潮流は度を越えてると思うから批判してる。
>>643みたいなエセ現実主義で気持ちよくなるのは子供だけだ。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:28:58 ID:l3tNracG0

むしろ、ある意味では武術的になってきたとも言える。

死に体なのに見苦しいとか、そういうのがもう無い。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:29:18 ID:6cMimst70

>>646
乱暴な考えだと思うが、今の流れではそうならざるを得ない。
ただ国内の試合でそれをやるとけが人が続出しそうだよな・・・・

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:29:49 ID:Iws4aWbD0

今のルールがこうだから文句いいません
ってお前はどんだけ従順なんだよw中二かw

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:29:49 ID:PHbbkNF40

>>649
格闘技？柔道が？

スポーツだよ！お遊戯だよ！ダンスだよ
実戦要素など皆無に等しい

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:30:48 ID:6cMimst70

>>653
「格闘技」をそのまま「スポーツ」に入れ替えて読んでくれてもまったく構わんぞ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:34:43 ID:5squf90o0

>>653
実戦とか恥ずかしいこというなｗ
何年生だよｗ
お前は実戦でも柔道家に5秒で投げられるだろうな

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:39:20 ID:yRiHgX/M0

しかしあんな判定する低レベルな大会にそのまま出続ける日本選手団もなんなのかね
もうこんな低レベルな大会に用はないって帰って来ちまえばいいのに
サッカーでもＷ杯と欧州王座以外は重要視されてないみたいになっていいと思う
日本人は全日本選手権とか柔道の一番強い人決める大会だけやってればいい

審判の判定が理解できないスポーツって廃れるんだよな
ＪＵＤＯにはフィギュアやシンクロみたいな色気もないし商業化しても客がついてくるかどうか

657 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2007/09/15(土) 11:44:39 ID:Pc8US1FpO

（´-ω-｀）技が掛かったからと安心するのではなく…最後の最後まで残心を大切に

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:45:40 ID:6cMimst70

技かかるたびに審判の手を見て「有効？で、どっちの有効？」って聞きあうような競技を
誰が金払って見に行くんだっつの。