なぜボクシングは強いのか

中国拳法や空手などの伝統武術のように複雑で多岐に渡る手の込んだ練習方法に比べると
シャドー、ミット、サンドバッグ、スパーなど実に単純明快な練習しかしていないにも関わらず
誰もが認める強さを誇るのはなぜなのか？逆に伝統武術の複雑な練習の意味とは何なのか？
ボクシングの強さを作り出す根底にある物が一体何なのか探ってみたい。

ボクシングの強さは異常スレとかぶるな。

お客がいるから

ボクシングの強さは型は無意味だという何よりの証明だな

むしろボクシングは頭へのダメージの危険があるから、ある程度技術がつくまで
なかなかスパをやらせない。

シャドーやサンドバッグ、ミット打ちを繰り返している様は、型や巻き藁突きの稽古のように見えなくも無い・・。

ボクシングは試合を目的としている、空手は武術であり武器にも対処しなくてなならない
それだけの話

>>5
空手や拳法ではすぐにスパーをやらせるんですか？

あのー、まあ別にボクシングが強いつーても最強とかそんな夢見て無いぜ誰も。
自分の次の試合で人１人倒すのに目一杯やからね。
ぶっちゃけ拳二つで殴る行為しかしないんだから手段においては劣ってるはずだよ。
まあ喧嘩じゃ何でもするけどな。とりあえずオンリーワンを持ってるってのが強みだよね。

>>5
シャドーやサンドバッグ、ミット打ちはその分センスや想像力や明確な答えはあるがな
空手は？という時が多い

ボクシングで強くなるには元々強くなる素質を持った人しかなれない。
空手や中国拳法は元々弱い人をどれだけ強くする事が出来るかって所がテーマだから
どっちが強いとか簡単に比較するのは無理がある。

このスレ、単に「なぜボクシングは強いのか」じゃなく
「なぜ（拳二つだけなのに）ボクシングは強いのか」と考えた方が良いと思うんだ。
強さは手段の多さに比例するのか否か。みたいな。
仕切ってメンゴ。気に喰わなけりゃスルーで

>>7
知らん

>>9
知らん

俺は空手家じゃないってｗ
ボクシングを褒めているんだよ。
シャドー、ミット、スパーという流れが出来ていることに。

逆に考えるとなぜボクシングは型をやらないのかという疑問が出てくる

空手みたいに歴史も伝統も無いからだろ。

ボクシングが強い？弱いよ。

>>14
それぞれの歴史はどれくらいあるか調べてみるといいよ

>>13
シャドーボクシングはある意味ボクシングにおける型のようなものだと思うけどな。

パンチに特化した技術を持ってるから。

前ボクシングのチャンプが魔裟斗にフルボッコされたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクシング弱ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔裟斗をボコった空手家や中国拳法家はいるのか？

よってキックボクシング最強！！！

そういうことじゃなくて、
なぜ単純な練習しかしていないボクシングに
複雑で奥の深い練習をしている武術が殴り合いで勝てないのかが問題だ。

>>22

ひとくくりに武道武術と言うと論点ぼけるかも。
例えば柔道はボクシングに勝てる。柔拳興業でも後期は圧勝。

>>10
空手や中拳で弱い奴が強くなれた試してないよね
あ！漫画の事？

空手や中拳は、相手の攻撃の裏をかく戦法を磨く。
ボクスは裏をかかせる間もなくパンチを食らわすテクニックを磨く。

よってボクス最強！

自分はキックボクシングしか経験がないけど、空手や中拳ってどんな練習してるの？

>>22 単純な練習って物凄い失礼だぞ どの格闘技も単純じゃないだろ 特にボクシングはパンチだけだからパンチのみなら他競技とは比べものにならない技術がある

>>26
相手の攻撃をかわして反撃、その裏をかいて反撃、その裏をかいて…
ジャッキーチェンがやってるみたいな、二重三重もの攻防だよ。
>>27
シンプル　イズ　ベスト　単純というのは失礼ではない。
俺は空手門下だが、ボクスにはかなわないと思ってる。パンチ怖い！

やってる人間の質が違う気がする(特にプロ)
あいつら競技そのものには夢を投影したりしないし
現実主義者で自分達が「強い」なんて思ってない。


自分を「強い」と思ってる夢見がちな武道家とは
メンタル面が違いすぎる。

>>1
競技人口の多いスポーツは層が厚いからだろ

空手や拳法の基本練習の一部としてボクシングを取り入れれば最強になりそうな気がしてきた。

>>23
初めは１発で卒倒する事が多かったらしいよボクシングを知らない柔道側は。
俺は柔拳興業ってプロレスみたいなもんって聞いたが。
その手の対戦の内容って、回数こなす内に攻略法が判明してそのやり方を後続の者が真似る。
後の統計だけを取って出して「○○は●●より強い」みたいなやり方だ。
実際には井上や野村が街中でいきなり殴り倒される可能性も多いにある。
つーか身の丈レベルでもその手の話は山程あるだろ。無論逆もあるけどね。これはどういう事だと思う？

>>32

構造的(全称命題的)に柔道＞ボクシングとは言ってないよ。
柔道はボクシングに勝てる、という存在命題を出しただけ。

もっと言えば、このスレの出発点に、構造的(全称命題的)にボクシング＞武道という認識があるようだから、
それを否定したかったのだ。

「ボクシングは常に武道に勝つ」の否定は、
「武道は常にボクシングに勝つ」ではなく、「武道がボクシングに勝つこともある」。

その実例がある柔道と、実例の無い武道は別けて考えるべきでしょう、このスレのテーマでは。

そうか、それなら俺も同意するが。
別に柔道に限らず他の武道や中拳にも勝つチャンスはあるだろう。ボクシングじゃないんだから。
柔拳等で出された差は手段の多さの違いだと思う。。
手段が多い柔道は攻略する際どんな形を取ってもそれは結果的に柔道の技という事になる。
というか出来る。それは興業だから出来る事であって記録に残らない試合の外での争いでは
時と場所、個人によって結果が変わるって事だと思っている。
ただボクシングでも柔道でも無い所での争いを基準にしてどちらかの優位を示そうって事なら
ボクシング最強というのと同じ位アホらしいよ。
力道山対木村とかプロレスラー＞柔道になっちまう。

＞このスレの出発点に、構造的(全称命題的)にボクシング＞武道という認識がある
スレの流れはおっしゃる通りだが、>>1の言い方は上手いよ。「誰もが認める強さ」と纏めてる
からね。

柔拳興行での結果は初期の総合格闘技と同じ。組技に対応できない打撃家が、こかされて秒殺負け。だが進化した現在の総合格闘技における攻防では、打撃の重要性を無視できない。組技だけでは通用しない事が事実となってるよね。

その打撃家、組み技系などのカテゴリにボクシング（レスリング、柔道）は実は当てはまらないよ。
独立した競技だからね。総合ヲタのそこが勘違いなんだ。

で1の提示したボクシングの強さは、空手や中拳など打撃系を比較要素としてる。ボクシングが強いとされるのは当たり前。顔面へのパンチは最も有効な技術である。ボクシングジムでは毎日これを練習体系として取り入れてる。空手は？
顔面を考慮したガチガチのスパーないよね？

総合格闘技マンセーではないが、総合で強くなるには、打撃のスキルUPの為に、空手を選ぶ？フルコンより伝統のがいいかもだが、それならボクシングかキックでガチガチに殴り合う方が早いだろ？

総合格闘技に出る柔道家やアマレス選手は
全員きちんと顔面パンチに耐性付けるために練習してる
っていうか顔面パンチへの耐性を練習しなかったら
普通にワンパンで倒されてもおかしくはないよな


日本で行われてたのは
打撃選手にほとんど練習させないで出場させてただけ
打撃選手からすれば生活するのには「かませ」と知ってても
出場するしかないけどね


そういうのを知らずに空手やボクシングを弱いとか言ってる奴見ると
「あぁ……TVに騙されちゃったんだな」って感じる
韓流ブームに騙されて乗せられたおばちゃんと同レベルw

ボクシングはともかく空手は弱いよ

世間の誤解を解かないと話が進まない。
おそらくボクシングは強くて拳法や空手は弱いと思われているんだろう
ボクシングは元から競技として存在しているが空手・拳法はそうではない
強さを比べるとするなら一般人は試合しか思い浮かばないだろうから
ボクシングが常に勝っている間違った印象を持ってしまうんだろう。

ボクシングが常に勝ち続けてる・・・？
ボクオタはとうとう妄想の世界に逃げ込んでしまったのか

俺は総合の選手だけどボクシングやムエタイ、キック、柔道、アマレス、
BJJなどはやっぱり格闘技に関して一家言持ってると思うよ。
強くなるためのシステムが武道系よりしっかりしてるんじゃない？
その点ではフルコン空手とかも認められる。ただ、顔面無いってのは
痛いよね。問題なのは型稽古とか移動稽古とか子供の遊びみたいな
ペチペチミット練習しかしないような所は強くなる事を目的とした
格闘技としては問題アリでしょ？

ごく一部の例外を除けば、素質はもちろん練習の密度、量的に話にならない所が殆どだからでしょ。
だってここで話題に出てるボクサーってプロの、悪くても二流どころでしょ？
週に二回一時間半稽古して、汗も滴り落ちないような武道愛好家と比べたら話になるわけがない。
毎日足元に汗で水たまりが出来る位ミットでもサンドバッグでもマキワラでもやってりゃ、そんなに差が付くもんでもないと思うけどね。

それが差がつくのよ・・・(´･ω･｀)

うーん、統計的に信頼性のあるデータを示せる訳ではないから、「差が付く」と言い切られると「そうなんですか」としか言えないけど･･･

空手とボクシングがやり合う状況なんて喧嘩でしか無いよ。
まさか今更キックとかK１とか総合とか言わないだろw
俺は喧嘩なら足も踏むし髪も掴むね。

普段の練習は二時間以内って決めてるプロもいるよ。
だらだらやるのが一番良くないとか言って。

んだなー、逆に言えば「3時間も4時間も出来る練習ってのは生温い」みたいな
考え方してる人もいるね。
ボクシングは想定してる局面が瞬間瞬間の戦闘だからそれだけトレーニング時間も
他の格闘技に比べて大分短縮されると思う。集中度合いが高い。
パッパッと一つのメニューから一つのメニューへ切り替えてそれぞれに明確な意図がある。
ウエイトや持久力の鍛練は分けて考えてるし。

>>44
＞だってここで話題に出てるボクサーってプロの、悪くても二流どころでしょ？

これは盲点だった。
仰る通りかも。後は顔面耐性があるかどうかも大きいよね。
やっぱり格闘技でも武道でも技術論語る上で顔面って避けて通れないから。

結局、空手は弱いって方向に持っていこうとしてるだろお前ら。

>>51
いや、そんな事は無いよ。

･･･ごめん俺実は未だに突き打ち蹴り投げ足払い等全部ひっくるめれば伝統派の攻撃技術はボクシングに引けをとらないと信じてるんだ。
フルコンはローと筋量差で何とか頑張ってくれ。

伝統派の足払いがボクサーをこかせられるかは凄く興味あるね。
結構成功するんじゃないかな。

例えば俺はボクシングやってたけど、フランシスコ・フィリョ。アイツはボクシングを
やったが故に弱くなったケースだと思う。顔面の攻防に下手に付き合ってしまい
パンチ・アイ（無意識的に恐怖心を持つ事）になりかかってたな。
最初から知らない方が良かったと思う。

マスターボクシング

ボクシングは半年だけ習ったことがあるんだけど、
プロを目指してないと結局は「お客様」扱いで、ちょっと寂しかった。
目指すべき目標が見つけにくい感じ。
空手は、気軽に大会に出られて目標が見つけやすいのがいい。

強い、弱いの議論とはズレルけどね。

>>53
伝統派でイケそうなのはやっぱり足払い、前蹴りかな。
その2点で失敗するとキツそうな気がする。間合い詰められて…。

このスレ立てた>>1って、ボクシングの強さを主張したいんじゃなくて
皆でボクシングを叩きたいアンチだろ

>>59
俺もそう思う。
>>1みたいなキチガイが増えたからこの板も腐ったんだよな。

>>57
アマもスパー大会もあるじゃん。

>>58
さすがに上段刻み逆突きを貰ってはくれないだろうからなあ･･･

ルールによって強いか弱いかなんて変わる
>>1はそれが分からないかわいそうな奴

>>55
｢顔面攻撃はしたこともされたこともありません｣と言われていたころは、
その顔面攻撃の専門家であるホーストを倒したりしていたね。

あのころは怪物君だった。

>>55

フィリオはＫ１でのデビュー戦前からデビュー戦に備えて元々ボクシングの合宿やってたよ。
当時の格闘技雑誌にも載ってたし。
残念ながら元々顔面の練習せず出てたわけではない。

>>64
フィリオはＫ１デビュー前、アンディ戦が決まった時から一応ボクシングの練習してる。最初は基礎的なものだろうがね。
フィリオ自身、ボクシングの特訓で「最初は顔面への恐怖から目をつむってたけど最近は慣れてパンチが見えるようになったよ」みたいなコメントしてた。

フィリォはベルちゃんやバンナとの試合で壊れちゃったんでしょ。
とんでもない倒され方してたよ。
むしろ顔面技術未熟なまま試合し過ぎたと思う。

>>64
喧嘩した事ないって言ってたな。
バンダーマーブとかバックスピンで倒してたんだっけ。
>>65
いやー、全然違うんだわスパーと試合でのやられ方は。
試合は本番＝結果だからね。
本番においてパンチでやられたらその恐怖が染み付いてしまうんだ。
あくる日スパーで「よし、もう大丈夫だ。克服した」と思っても本番のリングに
立ったら動きがぎこちなくなったりな。身体が覚えてるんだよ。

話が噛み合ってないな。

えー、んな事ないだろー

サップも眼の縁割られるような事がなけりゃ、
もうちょっとぐらいは活躍出来たかなぁ…

でもボクサーの中には眼の縁（がんか）を全壊されて中で目玉が垂れ下がるような
状態になっても次の試合も又やり続けて60試合ぐらいのキャリア全うした選手も居るし。
昔は失明して片目になってもリングに上がってたってんだから…。
片目なら未だいいがJ・マクラレンなんか全盲で車椅子だからな…
こういう世界でやってりゃそりゃリスペクトされるよ。

自分は雑魚なので当然超論外だが。

まぁ格闘技で一番危険で過酷だからな

>>73
ここまで無知な奴がいる事に驚きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の意見を批評する場合、マナーとして
1．自分が一番危険で過酷と思う格闘技
2．なぜそう思うのか
を先に提示するのが望ましいですね。

>>74
とりあえずお前が思う一番危険で過酷な格闘技って？


もしかして空手や柔道やMMA？
別にそれを本気で思ってるなら構わないけどw

>>76
横からで悪いが、ミャンマーラウェイじゃね？

１、昔のムエタイ
２、何でもありで死人続出だったらしいから。

>>77
ボクシングは性質上
頭部を中心に打つから脳へのダメージがデカイ
（ボクシンググローブや減量も原因か）
ラウェイはただ単に素手で禁止行為が少ないだけ
それだと関節技で決まったりするし
ハイキックだって普通１発でKOだから
ボクシングみたいに何10発とダメージが蓄積されない
これだけ安全やスポーツ化してるのにあの死亡率の高さは危険な証拠


>>78
あぁ、そうか………………良かったな……………………クスクスw

笑うなよ。
どーせ秘伝がソースだ。

ボクシングが弱いとは思わないが、減量・減量で下を見続ける姿勢には昔から少し疑問を感じる。
そういう意味では自分より大きい相手ともやり合う柔道や空手の方が本来の強くなるに近いと思う。
まあ、競技として完成されてるから仕方ないのかもしれないけどね。

総合のグローブは小さくて薄いから当たればすぐノックアウトできるけどボクシングのグローブは大きくて厚いからなかなかノックアウト出来ないため危険だとうちのジムの先生が言ってた。

単一の技術（パンチ）を極限まで磨いてるから強いんだろうな。

本能的に誰でも使うくらいに、簡単に出来て命中率も良いが、
必殺の破壊力に欠けるのが、パンチだ。

それを必殺の威力まで磨きあげ、さらに、本来はかわすのが困難なパンチをかわす技術が長けているのがボクシング。
だから、強い。

>>62
上段刻み突きは、正直、カウンター合わせやすいと思う。。
キックルールの話だけどね。。

んでボクシングより危険な格闘技って？

防具無しのフェンシング

木刀使う剣道

上二つ、
そんな競技はないし、そもそも格闘技じゃないだろそれ。

やはりボクシングが一番危険だな。
脳だけじゃなく、眼や耳、鼻へのダメージもデカいし。
死ぬ以前に、不治の障害が簡単にできる。

何言ってんの？
中国拳法は本気で相手を殴ったら死ぬんだぞ

ボクシングが強い？笑わせるなよ。中拳や空手みたいな雑魚武道からしたら強いだけだろｗ
俺からしたら雑魚なんですけど
組めば終わり

実感や体験として「〜は侮れない、強いよ」ってな話をしてる最中に
他人が褒められてるのが気に入らないタイプの僻み屋がイキがっております。

良くある事。

俺はレスリング→総合→ボディビルやってるんだが、ボクシングとか空手とか中拳とか目糞鼻糞。
ま、雑魚は雑魚同士で競ってろや。

レスリングとボディビルの合間に総合。何とも嘘臭い経歴だなｗ
短期間で総合の技術体系なんて身に付くのかよ？ｗ

ボクシングこそ本当の意味での実戦格闘技。
相手の情報が全く無い時、人間が闘争において本能的に起こすアクションが
殴りかかる事。それを極限まで高めたボクシングは最も実戦的だ。
しかも喧嘩で同じ相手と再びやり合う事は殆ど無いから試合のように研究されて
リターンマッチでやられる事も無い。
武道のように「試合で使えない危険な技もあるから実戦的」というのはただの妄想。

ガッツ石松とキックの藤原敏男が喧嘩したら、藤原の圧勝だろう。
手だけが武器と、手足が武器の差があるし、
パンチはキックボクサーにとっては余り問題にしない。
前蹴りストッピングやミドルで間合いはとれるし、
接近すれば肘、膝がある。
ボクサーじゃ避けれないよ。
手わざだけのガッツでさえチンピラ６人くらいをＫＯしたが、
藤原なら手足を使えるから倍の１２人を始末したことだろう。

ID:aCd349r0O雑魚コップ！www

>>94
どうでもいいがビルダーが武板でなにをしてるんだ？

ボクサーと柔道家が喧嘩したらジャブ３発で終わったって…

柔道やってるオレとしてはショックだったが
なんとなく分かる気がした

>>100
俺の高校時代の柔道部はジャブ２発で倒れたよ

ボクオタは妄想が激しいなｗ 日本のボクサーなんぞ俺らみたいに鍛え抜かれた鋼の肉体には通用しないんだよ

ウソ書き込み禁止

>>101
体重差があったからかな〜？(３発要したのは)

見てた人の話しだと本当に一瞬で「ウソ！もう終わり？」
って感じだったらしい…

空手のように、腕に力を入れてパンチを打つと、遅くなる。
これはボクシングで言うジョルトブロー。
接近でのみ効果があるが、中距離以上では、簡単に交わされてしまう。
実戦で打撃が有効なのは、中距離以上なので、
空手の正拳突きは、実戦では無駄な技。

また、基本的に蹴りは、不安定な足場だと動きが制約されるし、
パンチに比べると速度がスローなので、奇襲やコンビネーションが許される状況で無い限り、
素人にさえ余裕で交わされる（最悪、捕まれ倒される）。
また、相手との十分な距離がないとほとんど効かない。
要するに蹴りは、自分が不利な状況だと、全く役に立たない。

つまり、これら無駄な技を磨くために努力することは、全くの時間の無駄なのである。
練習時間をドブに捨てるようなものである。

空手を修行する身としてはいささか不本意だが、確かにパンチに特化したことで、かなりのレベルまではボクシングは効率よく強くなれることに同意するよ。

大抵喧嘩はパンチの間合いで始まるし、顔面の攻防に自信があるのは強味だね。

でも、究極の達人同士なら、やはり武器の多い空手が上だと妄想してます。

>>106
それを野球でたとえるなら、
豪腕の直球型　　　　＝　ボクサー　素質がないと話にならない
変幻自在の変化球型　＝　空手　　　努力すればある程度までなる　

さて、どちらが優秀でしょうか　というようなものだ。

　

究極の達人対決･･･
ボクシング側からは全盛期のモハメド・アリやマイク・タイソン辺りを出して来るとして･･･空手側からは誰を出したら、禁じ手なしの果たし合いで彼らに勝てるんだろう。

フィリオとかフグとか

>>106が良いこと言ってるぞ…

そう！大抵の喧嘩はボクサーが得意とする距離で始まっちゃうのだ！
だからほとんどの場合、他の格闘家を瞬殺完勝…

まあかなりリスクの高いスポーツだしこれぐらいの利があっても
バチは当たらない気がするよ

>>107
喩えがおかしいよ。
素材的には同等の人間で比べないと。
ボクシング=直球のコントロールとスピードだけに絞って鍛えた投手
空手=変化球もコントロールもスピードも全て鍛えようとする投手

両者の完成品なら空手が上だろうが、現実的には完成が中々難しい。

でも、夢は見たいよね！

>>110
ボクシングのミドル級日本王者の保住が山本ＫＩＤに喧嘩でボコられたの知らんのかｗ
喧嘩がボクシングの距離から始まる？
どんだけ都合いいんだお前ら。
パンチの距離って事はクリンチやタックルの距離でもあるんだぞ。

ボクサーはな、拳の殴り合いでは強いだろうが、それ以外は素人と変わらんのよ。
素人と違うのはフットワークくらいだよ。
組み技は素人なんだから組まれたら弱い。
世界王者でも一度も組まれず四回戦を倒すのは無理だろ。
だからボクシングであれだけクリンチになる。
組み付くのは簡単よ。避ける方が難しい

結局機の探り合いやがな。要領とか機転とか、その手の類の一つの事例に過ぎない。
つまるところ個人の強さに行き着く。この場合も椅子に腰掛けてたKIDが「上手くやったな」って所。
組みもパンチもそれぞれ有効な技術だから歴史上存続して来てる訳で。

>>112
山本ＫＩＤを例に出されてもな…

ただ確かにフリースタイルレスリングはボクサーに相性良いかもしれないな

全盛期のタイソンは完全に別格。
ボクシング代表と言うより人類最強。
他の格闘技からも誰も本気で挑戦しなかったから。
難を言えば素手のパンチが欠点。グローブを付けたらもう勝てる人間は
地球上に存在しないと思われる。

>>116
それはない。タイソンは素手のが強い。しかし最強ではないだろう。
タイソンに勝てる奴は格闘界にはゴロゴロいるよ

それは今のタイソン。
全盛期には「宇宙最強」を謳っていて否定する人がいなかった。

全盛期のタイソンに勝てた人って…例えば？

いくらタイソンだろうが総合では素人なんだから。
普通に負けるだろ

って宇宙最強かよｗ
ボクオタの頭の中ではサイヤ人より強いんだろうなタイソンはｗ

いやホントに当時を知らない人にはホリヘあたりに負けたイメージしか
ないんだろうけど。

正直カラテファンだったがタイソンには脱帽せざるを得なかった。
ダマト門下でまじめにやってたころには0.04秒に6発のパンチを移動しながら
打っていたんだよ。まるでマシンガンの引き金を引くように。

>>120
たしかにそうかもしれないけど
「総合ルールでやったら」っていう前提だったっけ？

ただ、全盛期のタイソンが素人に負けるかね？
プロっていうだけで素人からみたらかな〜りの化け物だよ？

例え負けてもタイソン相手に判定まで「生き残った」相手は次の日
新聞で大口を叩いていた。
「どうだオレのテクを見たか」と。
そんなボクサーはタイソン以外に知らない。
当時タイソンにKO負けしないと言うことは、サメのいるプールを
泳ぎきるのと同じように光栄だったのさ。
ましてや勝てるなんて夢のまた夢。KOされなかっただけで次の日は
みんなクラスで「あいつってつえーなー。超一流だよ」とほめられてた。

まあ、ボクシングの強さを語るのにタイソンを持ってくるのも
どうかと思うけどね…

平均的日本人からしたらヘビー級のプロボクサーはなんというか…
極めて別生物というか…猛獣というか…

>>122
0.04秒に6発って、1秒間に150発のペースですよ？

>>122
現実と妄想をごっちゃにするなよ

タイソンは反則だ。
きっくやってても、世界一になったと思うし、
レスリングをやってても、とても弱かったとはおもえん。
反射速度の計測で、人間が出してはいけない数値を出したらしいし。

全盛期のタイソン(笑)

アホか全盛期のタイソンの頃は今ほど大型化も進んでなかったし
ダグラスにも負けてるやんけｗ

>>129
そこにこだわんのか？ｗｗ

「タイソンのパンチはボクシングよりもむしろ骨法的」、って堀辺正史が書いてたな。

タイソンなんてバケモノを例に出してもしょうがないだろ。

ザタッチがボクシングと空手か拳法をそれぞれ５年やったとき
どれだけ差がつくかでも語った方がこのスレにあってるだろ

一気に糞スレ化してきたな。

そうか？元からだろ

偉そうに

>>129
ダグラスに負けた試合が全盛期に見えるなら討論に参加する資格なし。

大体それ以前のブルーノ戦からもう壊れてた。

壊れた所を狙われた訳で。
そして敗北した。
すなわちそれは弱さ。ここは武板だ。
全盛期は通用しない。

オマエの屁理屈も通用しない。

>>137
仮にそうだとすると、弱った相手に勝っても武道的には相手より強かったことになるよな。
じゃあ、俺ちょっと宮本武蔵や柳生石舟斎、土方歳三、大山倍達、ソニー・リストン、植芝盛平、花形敬、えーっときりがないからこの辺で止めとくか、と勝負するわ。
･･･勝ったぞぉッ！俺は上の達人、超人達に勝ったッ!!やつら手も足もでねえ!!

ああ、バイクのディスクにグリス塗ろうが車のブレーキオイル抜こうが、勝ちは勝ちだからな。

パーキンソン病で廃人と化した今のモハメドアリにならその辺の高校生でも勝てるかもしれない。
でもそんなのに勝って嬉しいの？て話だな

廃人とか言うなよ

>>1 ボクシングは重いサンドバッグを殴ったり、打たれ強くなるために実際に殴られ衝撃に強くなる
ためのトレーニングがあるけど、伝統空手や中拳にはそれらが抜けているから・・・てのはどう?
逆にそれらのトレーニングを導入しているところは結構イケてるというすごく単純な発想なんですが・・・。

>>139
残念ながらダウトだ。
病人や障害を負った人間をどうにかした所で誰にも認められやせんよ。
スポーツだからリングの外に敵は居ない訳。
一方タイソンさんは正にキャリアの真っ只中で正当な試合の元、正当な挑戦権を持つ相手に
正常な体調の時に負けた。実際にリング上で転がっただろ。全世界の人間が認めてる訳。
未だに「全盛期じゃないから負けてない」とお馬鹿な考えを持つのが…

タイソンが強いという話になると必死になって否定するキチガイがいるな。

別に弱いとか言って無いし。
未だに「全盛期じゃないから負けてない」とか言ってる奴がキチガイだよ。
タイソンはメッキの技術を持つ男。メッキ自体は上等だったんだよな。
最後には剥がれてリングに転がったが。

　
639 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/10(月) 18:48:11 ID:???

　天皇制は日本人が作り上げた世界に類を見ない叡智の結晶です。

　劣等種には決して作ることができない制度です。

背が低いのと、主体性が無く万事他人任せなのがタイソンの弱点。
全盛期ですら、この２つに悩まされていた。

>>146
それは違うな。Wikipediaにもあるが
ダグラス戦の前からタイソンは色々ゴタゴタしてて練習に身が入ってなかった。
離婚、自殺未遂、訴訟沙汰、練習不足、中でもタイソンにボクシングの全てを叩き込んでタイソンを育てたカスダマトの死が一番デカイだろうね。
それからタイソンは練習もデタラメにするようになった。
1988年までがタイソンの絶頂期と言われてる。

>>144
誰もタイソンが負けてないなんて言ってないぞ。試合して負けたなら負けたに決まってるだろうが。
実際に戦っていない人間同士のどちらが強いのかを議論する時には、互いがベストコンディションの時で考えなきゃ意味がないと言ってるだけ。
そもそもこのスレは元々ボクシングの他格闘技に対する強さを語るスレであって、ボクサー同士の試合の話はスレ違いだ。

残念ながらタイソンはダグラスに負けたんじゃない。自分自身に負けたんだよ。
その乱暴な性格ゆえにトラブルが絶えないタイソン。
ダマトが生きて指導してさえいればタイソンは文字通り伝説に残る史上最強のボクサー。

タイソンは自分の恩師であるダマトの喜ぶ顔が見たいがためにボクシングをしていたと言っている。
ダマトが死んでタイソンの心も死んだ。
それからのタイソンは、金儲けのためだけにボクシングをしていた。

>>149
ウィキを信じ込んでるって、お前馬鹿？

そう、常にダマトと二人三脚のタイソンは二人三脚での強さは最強だった。
しかし片方がこけてドベになった。

>>153
お前よりは信用出来るよ(笑)
それにマイクタイソンの項目は全て事実。

メッキだったのも事実でありメッキが剥がれたのも事実

ﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘVS馬賢達老師

ﾏｲｸ･ﾀｲｿﾝVS大山倍達

ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞVSｱﾝﾃﾞｨ･ﾌｸﾞ


全員全盛期だとしたら…

蔡龍雲 老師のころのボクシングって現代と同じだったのですか？

タイソンの動画見てきたが、ありゃねぇよ。強すぎ
別にボクシングが強いんじゃなくてタイソンが強いだけじゃん、ってのを実感した。

>>157
全てボクシングの勝利だよ。

>>160
なぜ？

当時、全盛期タイソンをまじかで見たシュガーレイレナードは、
「タイソンに勝てそうな選手はボクシングの歴史の中でも見当たらないし
これからも出そうにない。彼が負けるとしたら自分自身だろう。トレーナーに
敬意を払わなくなったら、危ない」と予言していた。

タイソンが強かったのはもちろんだが、トレーナーのおかげでもあった。
彼らチームタイソンからボクシングのスキルを叩き込まれなくなったときは
すでにただの「殴り屋」に成り下がっていて普通のボクサーでも倒せる雑魚に
なっていた。

>>149
＞ダグラス戦の前からタイソンは色々ゴタゴタしてて練習に身が入ってなかった

(笑)

タイソンは超強かったのも事実だが、一方であの時代は選手の大型化も
今ほど進んでいなかった。歴史的に見ても最も偉大なボクサーの一人なのは
言うまでも無いが、タイソンタイソンと神格化し過ぎるのも滑稽ｗ
負けた試合は何でも「全盛期(笑)が…」とか言い出すし。

実際にタイソンが強かったのはスタイルの影響も大きいし、そのスタイルが
研究されてくれば通用しにくくなるのは当然の話。

>>161

何故って…ｗ


説明するのめんどくさいんで…

>>163
お前は何もわかってないな

>>165
ハイハイ、よかったねｗ
今日もタイソンのハイライトでせんずりですかｗｗｗ？

＞ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞVSｱﾝﾃﾞｨ･ﾌｸﾞ

これはフグがローでKO勝ち。
上の２人はボクサーに瞬殺されるだろ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

阿含宗という宗教１２８ [心と宗教]

タイソン（もち全盛期）とワルーエフが戦ったら
タイソンが判定勝ちしそうだがなぁ……

全盛期タイソンでも巨人選手には苦戦してた
とかいう書き込みよく見かけるが別に苦戦してなかったろ
普通に大差判定勝ち、相手は怖がって抱え込むようなクリンチばかり

まぁ全盛期タイソンに判定まで耐えるってのは
それだけ凄い事だったんだろう

タイソンを称えるスレになっとる…

タイソンの頃はアメリカ黒人しかいねーじゃん
旧ソ連人がプロにやって来たら、あっという間にヘビー級の全タイトルを制圧されてしまった
当時は世界の半分しか参加してなかったんだから、レベル低いよ
言わばプロボクシングは、共産圏がボイコットしたロス五輪みたいなものだった

ボクシングをボクシングたらしめたものはサンドバッグとグローブ。
サンドバッグは、空撃稽古では得られないインパクトの出し方が自然に身につく優れた鍛練具。
似たような鍛練具に空手の巻き藁があるが、これはコンビネーションの打ち分けの練習はできない。
しかもサンドバッグなら巻き藁では得られない相手からのプレッシャーも疑似体験できる。

そしてグローブ。
空手や柔術では危険性故にできなかった当て身の自由攻防練習が、グローブで可能になった。
約束稽古で行う当て身稽古と自由攻防練習では、得られる打撃センスに雲泥の差が生まれてしまう。

この２つの道具を得たボクシングが、空手や柔術を打撃術で大きく引き離したのはむしろ当然のことだと思う。

タックル１つで封じられるような打撃に、スポーツ以外の意味が有るの？

>>173
スポーツだね、たしかに…

でも強いものは強い

武道をかたっていても
弱いものは弱い

>>171
そうそう！
クリチコ兄弟が台頭し始めた辺りからはボクシングのヘビー級は
タイソンが活躍してた頃とは別物になってるのに、タイソン信者は
すぐに「全盛期なら〜」とかモーロクした爺みたいな事を言い出す。
タイソンの偉大さは百も承知の上でやっぱり現実と希望的観測を
混同して何でも言えば良いってもんじゃないよね。

クリチコって・・あんな雑魚とタイソンを比較するなよ。

スポーツは全て技術が進化してレベルアップして行くのに、ボクシングは80年代をピークに
衰退してんのか？
もう競技として終わってんじゃん

ボクサーは手錠をかけられたらなにもできない
やっぱカポエラだな

ボクシングとフルコンが喧嘩したらどっちが強いんだろう

>>176
雑魚がルイスと渡り合ったりWBC王者になったりできんのかよ？

>>179
個人の喧嘩の強さによる。喧嘩は喧嘩強い奴が強いのさ

大体「ボクサー」と「フルコンタクト空手家」は喧嘩出来るが、「ボクシング」と「フルコンタクト空手」なんてどうやって喧嘩するんだ。
組織全体で抗争でもするのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=HM4ojVfnwuU&NR=1

>>182
同意。
つまり中拳が最強ということだよ。

>>184
同意してくれるのは有り難いのだが、すまないが意味がわからない。

こんな筋肉野郎ばかりなのか大道塾
http://www.daidojuku.com/home/what/rank.html
審査が厳しすぎる！
問い合わせたら、それほど重いベンチプレスじゃないと思うんですが･･･
だと。

ボクシングは喧嘩で弱いが、ボクサーは強いと思います。

>>186
確かにそれほど重くは無いわな・・・
でもめんどくセー審査だな
参加者全員殴り合わせて最後に勝った奴を昇段させればいいのに・・・(´・ω・｀)

>>17
>シャドーボクシングはある意味ボクシングにおける型のようなものだと思うけどな。

全然違う（空手はフルコンに限って話を進める）。
シャドーは試合で殴るのと同じ形で殴るし、そもそもが試合中と同じ動きをする練習。
一方型は、試合中では絶対しないような動きをする練習（試合中あんなに引き手を取った突きはしないし
あんな大きな動きの受けもしない）。
そもそも試合に出るフルコンの選手は型とは別に「シャドー」を熱心にやる。

言いたかないが、空手における型の重要性を否定されたくないがために
「シャドーボクシングは型の一種」
だなんて言うのは、堀辺が
「タイソンのパンチはボクシング的でなく掌打に近い」
とか言ってたのと似たようなものだと思う。

つまり骨法が強いと？

>>187
ボクシングは喧嘩で強いよ。素人相手の喧嘩なら。総合には負けるだろうけど

ボクシングは確かに強い。
スポーツとして、喧嘩としてなら最強だ。

しかし、武道は殺し合いであり、サバイバルなので
最後に生き残った方が勝ちなのだ。
したがって、その環境を設定しないかぎり、どちらとも言えない。

>>192
＞武道は殺し合いであり、サバイバルなので
＞最後に生き残った方が勝ちなのだ。

例えばどんな武道の事を言っているのですか？

少林寺拳！

こんなのいるから発言主のレスは吟味して判断しろよ。つくづくバカだな格ヲタは。

164 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2007/09/16(日) 12:16:34 ID:msUGI8ow0
格ヲタ煽ってボク板荒らそうとする馬鹿か。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/16(日) 12:09:26 ID:XI4Nidlz0
これはボクシングの圧勝やな


ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1189424742/l50
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/16(日) 00:26:24 ID:XI4Nidlz0
>>527
ボクシングが馬鹿にされてくやしいっ！

ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1186717875/l50

なぜボクシングは強いのか？

一言でいったら「歴史」じゃないかな。

古代から現在まで引き続いてきたスポーツは、ボクシングと陸上競技くらいだろう。

数千年の間、生き延びてきたのは、必ずわけがある。

まあ色々な闘いの状況で有効だってのも大きいだろうね。
レスリングも条件がキツいけど「核」なんだよねそれは。一番大事な所が残ってるんじゃ無いか。
この観点から見れば先祖返り現象の興行で”肘があれば着衣があれば”とか言ってるのは下らないと言える。

>>189
お前は伝統空手の型分解の最前線を知ってから書き込め

実際フルコンの選手って練習でシャドーやミット、バッグを重視して
型なんて大してやらないもんね。
むしろ試合を目指さない壮年部の人とかのほうが型に熱心に取り組んでるよ。
強いのはもちろん前者だけど。

そりゃ掴み投げが無いルールじゃ、型を分解する意味が無いよな

ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手

またいつもの言い訳が始まった
ルールがルールが

ルール無しを想定している方が
いざ戦いになるとルールをとても気にしているように見えるのは面白い。

そもそも「ボクシングのシャドーを勝手に型の一種に認定するなよ」って話なのに
>>198>>200みたいな反論するのって？
的外れもいいところだな。

ボクシングのシャドーと同じ様に、きちんとやってる所の型は実戦と同じ動きだよって話なんだから、別に外れてはいないだろ。

>>197
知障C発見ｗ

ボクシングのシャドーは自分で妄想して色んな動きをする
よって毎ラウンドごとに動きが変わる

>>205
お前がボクシングのシャドーのことを妄想だけで語っているのはよくわかった。

>>208
なんで？

殴り合いでボクシングに勝てる中国拳法とか空手って存在するの？

>>210
白鶴拳。
台湾で行われた大会でボクシングの選手に勝った記録が残っている

>>211
雑魚に勝っただけだろ。

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

ジークンドーは伝統拳じゃないから何とも言えないな

稀な例を出されてもな

意拳あたりならなんとかなるかもしれないな

>>213
何のチャンピオンだったの？
誰？何級？ソースよこせ
そんな戯言だったら俺にも言える

>>214 同感ですね。213はボクシングを積極的に取り入れたブルースが、伝統武術に優った　という例であって、
中国拳法＞ボクシングという例ではないですねえ

ところで中国の伝統武術は　トラッピング　や　サバキ　を究極まで極めるのですが、
そんなマニアックなものだけやらず、やはりブルースみたいにボクシングなどの格闘技とか混ぜたほうが一般的には強いのでしょうか？
「拳児」では大東流が一番強いような描かれ方でしたが。

>>216 ボクシングって防具とか練習法とか安心して（アマの場合）強くなれそうですが、
意拳はよく知りませんが大気拳て毎回怪我しそうでイヤですねｗ

>>214 同感ですね。213はボクシングを積極的に取り入れたブルースが、伝統武術に優った　という例であって、
中国拳法＞ボクシングという例ではないですねえ

ところで中国の伝統武術は　トラッピング　や　サバキ　を究極まで極めるのですが、
そんなマニアックなものだけやらず、やはりブルースみたいにボクシングなどの格闘技とか混ぜたほうが一般的には強いのでしょうか？
「拳児」では大東流が一番強いような描かれ方でしたが。

>>216 ボクシングって防具とか練習法とか安心して（アマの場合）強くなれそうですが、
意拳はよく知りませんが大気拳て毎回怪我しそうでイヤですねｗ

２重カキコｽﾏｿ
皆さんは何ラウンドくらい練習してますか？

>>217
チャンピオンったって学生チャンピオンだってばよ。

　なぜボクシングは強いのかって、曖昧すぎるだろ。

　ボクシングルールならボクサーが強いのは当たり前だろう。

　なぜ１００M走は速いのかって言ってるようなもんだ。

　マラソンだって速さを競ってるんだっての！！！

>>222
スレタイだけじゃなく本文も読んでみてね。

単純明快な練習のみをやってるからだよ。

グレイシーが出てきたときも、技の量も大してないのにとか言われたんだ。

ならばタントウや推手の存在意義ななんなのだ？

お前みたいなオタ養成

中国拳法やってる奴ってキモち悪いの多そう。

>>225
やってるヤツ、残したいヤツが考えればいいんでない？

シンプルISベスト
って事だろ。
秘伝とか奥義なんか必要ない。
ひたすら単純に殴り合う事で、誰でも
能力がUPする練習体系。それがボクシング。大概の奴は、辞めちまうが。

一言でしょ。
実戦をやるから。

武術界がオタ界なのは実戦しないから。それだけ。
武術も剣術も実戦をどんどんやるようにすれば
消える動きのような達人技も体現できる人が出てくる。
ボクシングなんて瞬殺できるような達人が確実に誕生するよ。ルール無いもん。

　　　　　　大概の奴は、死んじまうが。

君みたいなオタは黙ってた方がいいよ

ボクシングはね、武道の理想を実際に出来るから強いんだよ。

ジャブ、ワンツーってのは、剣術でいう切落なんだよ。
ジャブの動作は、最速最早、故に相打ちすれば必ず勝つ
ジャブが決まれば、即座に止めの右ストレートで決める。

これがボクシング柱。
だから強い。

>>230の言ってることが一番近い気がするな…

実際、恐ろしい世界だと思うよ…どちらかが倒れるまで殴り合うなんて

>>230
こういうの見ると、少し夢見てプロレスとボクシングの試合を見てみたくなる
勝敗に関してはなにもいう事がないが

ボクシング＝西洋拳法

>>245
ヤオオタは去れ。

空手や拳法の練習と比べてシンプルだからこそ強いんじゃないのか？
ある程度方向性が定まっている方が一つの技が洗練されるだろうし。
ただしルール外の技に対処できなくなるが。

そのルール外の技というのは、実は別のルールに過ぎなかったりする。

すくなくともタックルには全く対処できないな

武器にも対処出来ないぞ。

中国拳法や空手がタックルや武器に対処できるか疑問だけどな。

リョートを知らない奴がまだいるんだな

仮に、ボクサーと空手家がボクシングルールと空手ルールで戦ってもボクサーが勝ちそうな気がする。

空手ってフルコンか？
顔面なしなら絶対に勝てないぞ、蹴りもあるし。

>>242
リョートはもう空手だけじゃないだろう

>>1
そもそもなぜボクシングが強いと思ったのかその理由を聞かせてくれ。
武術と競技では求める強さが違う事はもちろん理解しているんだろうな？

マジレスしとくとボクシングにしろ近代空手にしろ、伝統武術より
おおむねすぐれた選手が現れるのは「競技人口が多い」からだと思う。

たくさんの数の中から希少な才能の持ち主が現れ、それが名を残す。
実際、ボクサーがみんなパターソンやハメドみたいな妖怪のような
動きをできるわけじゃないしな。

競技人口の多い近代格闘技中からは優れた選手が出やすい、
しかしそれだけに目を奪われると、その下には俺みたいな努力すれども
才能乏しくアマチュアにとどまるヘタレも無数にいることを忘れる。

極真空手の競技人口はボクシング並みに多いはずだが？

中拳と言うと漠然とし過ぎてる
単純にボクシング単体で散打に勝つ画が想像できん

>>245
リョートの兄貴のシンゾーは現役の協会世界二位なんだが、こいつも総合でタックル切って
カウンター合わせまくってた
伝統空手が比較的タックルを苦にしない事は分かった
伝統は自分達の試合でも、タックルしてくる選手とか居るからな
間合いが似てるんだろう

そもそもボクシングが強いと思われてること自体が幻想だろ。
パンチしか出来ないガリガリが実戦で強いわけが無い。

ボクシングは強い。

少なくとも空手とか拳法なんかの武道よりは
遥かに実戦では強いから。

もちろん欠点はある。
だがそれを補って有り余る攻撃力とパンチに対する
DF力があるので、実戦では強いのだ。

ディフェンス能力はパンチに対してだけな。
タックルや蹴りや武器の対処法も身に付けないと実戦で強いとは言えない。

新極真に少しいたけどパンチはボクシングぽかった
別に空手がいまいちだから辞めたわけじゃないから

>>250
リョートの一家って、組み技をやってるハズだよ。かなり濃く。
空手だけでタックルに対処できるワケないじゃん。
相性はそれなりに良さそうだけど。

新極真の技術書には「伝統派の正拳突きもどきは、体重が乗らないのでダメ」とか書いてあって
ボクシング式のストレートを正しい突き方と書いていた。
完全に基本通りの正拳突きを否定してんの。
組まれたらとか想定してないから、技術がキックボクシング化してるんだよな。
あれなら基本稽古や移動稽古をやる意味が無いと思うよ。

>>255
伝統空手の試合自体に、タックルや投げが普通に存在してるんだよ
ある程度のレベルの選手はみんな投げの練習をやってる
マチダ兄弟だけが組技に強いんじゃなくて、協会の大会では彼らが投げられたりもするわけだから

>>251
釣りだよね？

ボクシングに限らず個人によって身長や体格も戦略も違って相性もあるし
これが最強とは言えないと思うが

>>259
まったくもってそのとおりなんだが
実戦(街中の喧嘩)における平均的な結果や
汎用性・効率の良さ等を考えると…

最強な感じがするのよ

>>256
山田がやってたのは正拳突き”もどき”

素手の殴り合いならボクシングより空手の突きのほうが向いてるんじゃないのか？

ボクシングはシンプルだから強くなりやすいかな？

空手もシンプルな練習をすれば強くなるのか？

きょうは内藤VS亀田便毅のひだな
ちなみに素手の勝負なら少林寺はボクサーに余裕で勝てる
パンチだけいくらきたえても足のちからにはかてないのにな
ボクヲタはその辺わかってないやつが多い。
防御もデカイグローブありきでなりたってるし…

しあいは内藤ドクターストップで便毅の勝ちだろうな
内藤は左に1本右に2本まぶたにカットした跡がある
そこを便器はねらってくるはず
偶然っぽくバッティングも狙ってくるだろな。
素人は内藤有利っていってるやつ多いけど

>>260
たぶんボクシングにはメイウェザーやタイソンみたいなリングでも
私闘でも異様なほどの強さを誇ったスーパーチャンプが名を轟かせてる
からだと思う。

平均的なボクサーは決して平均的なほかの格闘技選手に比べて
飛びぬけて強いわけでもない。
一部の天才の雷名が、ボクシングという競技の評判を高めてる形だな。

>>262
あと、「空手の突き」だからとか「合気の捌き」だからとか
「ボクシングのジャブ」だからでもいいけど、とにかく、そういうものが
喧嘩を特別有利にしたという例は残念ながら無い。
それどころかアメリカのガラの悪い都市のストリートで名を馳せてる
キングなんかは格闘技など一切やらないのに強い奴（ただひたすら
身体能力が高いだけ）がなってたりする。
そういう奴に対しては、マンティス（蟷螂拳、アメリカで盛ん）を
習ってるとかジュードー（もちろん日本の格闘技、アメリカにもある）
を習ってるとかは、悲しいぐらい一切通用しないらしい。

まぁ、天才なんてそんなもんだ。
メイウェザーなんて、たぶんボクシングやらずに他のスポーツやってても
大成功してそうな能力あるしな。そもそも、平均的な人類と、動きの早さ
が違いすぎるし。

番組2時間もあるけど試合って何時から？

亀田のカス野郎！今神聖な通路で痰吐きやがった。馬鹿だなやっぱり。

大毅がボコられますように…

亀田は防御硬いけど
ブロック防御って裸拳だと痛い？

亀田けっこういらいらしてるな

俺の興味は、
亀田がどんな不正をやるかっていうこと。

亀田前項姿勢とりすぎに見えたけど
ボクシングってそうなの？

亀田サミング！

亀のボクシングバッチいぞ

抱きつき多く感じる

亀田、タンツバばっか吐いて汚いな。
チョンか？

客の内藤コール、すげぇ

おいおい内藤に翻弄されてるな！ジャブは出てないし、左に回り込んで右目も狙えていない。何故だ？

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞを冒涜している

亀田はボクシングを知らないの？

ボクシングには投げもあったのか

亀田はもう秋田

>>270
私闘で考えたとき、
内藤は自分より重量ある相手にもまかり間違って勝つかもしれんが、
亀田はそのまま腕が使い物にんらなくなるな。
あんなドンガメブロックしてたら。同階級ならいいが、重い階級の
攻撃をあんな律儀に受け止めたら余裕で死ねる。


つか、ボクシングの醍醐味ってのはそのフットワークと芸術的な
回避力にあるはずなのに、亀にはそれが全く感じられないｗ

死闘を終えて先輩に対する畏敬の念も無い！辰吉との違いは試合前は口も達者だが、終わるときちんと相手を立てていた。

アナウンサー、解説、ゲストのみなさん、
残念な結果でしたね。
日本国民は喜んでいます。ｗ

>>284
亀だからじゃね？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ボクシングに投げ技はない……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

http://dat.2chan.net/b/src/1192103726881.gif

亀の投げシーン

亀田の掬い投げは、あのまま極めれば一本取れたぞ！

あの相手の股に手を入れての掬い投げは意識しないと出来ないよ。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには投げ技がない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

http://areya.tv/up/200710/11/02/071011-2042560212-1440x810.jpg

亀2はボクサーじゃねーな、何が宇宙一なのかわからん
総合か、お得意の相撲でもやれば？

ｽﾄ2のバイソンより、反則が多かったコウキのスタイルって18世紀のボクシングなのかね？

判定待ちの亀田一家の暗い顔笑えた

人格者の内藤選手と半魚人亀田ﾀﾞｲｷじゃレベルが違う。 頭の逝かれた亀田兄弟やオッサンになら喧嘩したら空手や柔道有段者(弐段以上)なら絶対勝つよ

亀田のブクブク太ったオッサンに喧嘩売って凹凹にしばいたろか！

伝統派出身のボクサーで強い人っているの？

日本拳法出身ならいるぞ

徳山は空手出身だったか

フルコンルールでなれた奴がボクシングテクニック身に付けるには？

ボクシングが強い理由は構えにあると思う
空手や拳法の構えはどっしり腰を落とすために軽快なステップが出来ない
しかしボクシングはステップ重視のため腰を落とさない
このことによって蝶のように舞い蜂のように刺す攻撃が可能となる

ついにボクシングも投げ技導入

　　　, ― ､
　　/　　　　＼　 〃￣｀¨　ｰ- ､
　　{　　　　　//¨　　　 , ﾊﾉﾙヽ　｀ヽ
　　ヽ＿_ '´ヽ　､　　　）ﾙﾊﾉﾚﾐヽ）　　｀>ヽ
　　　ヽ〜　　　,‐ヽ　 }ﾐﾘﾉﾊﾉﾊﾉﾊﾐ ／　　　＼
　　　　　｀´￣　　 |　 ヽ〃ﾙﾊﾉﾘﾉ `―'¨¨`ヽ　＼
　　　　　　　　　　 ヽ＿ `ヾゝ〃ヾ ､　　　　　∨　ヽ
　　　　　　　　　　　　 {､｀＼　　　　ヽ　　　/　∨ ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　　　|　　　|　　∨　|ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞=- '

>>265
お前が素人のガキなのがよくわかった。
とりあえず、ロペスを見てボクシングの基本を学び、
ロイジョーンズやハメド辺りを見て
フォームや基本以外に大事なことを学べ。

ボクシングが強い理由か。。
多分、プロ競技としての歴史が長いから練習システムが完成していて
練習の密度が高いからじゃない？
カラテ、キック、ボクシングとやってきた俺の感想では
一番練習きついのはボクシング。トレーナーも怖い人が多いし、スパルタ度が高い。

空手はなんというかまったりしてた
田舎の本部じゃなかったんだけど大人少なくて子供が多かった
子供は育ちがよさそうなのが多かったなー

俺が考える理由。

ボクシングが強いというよりやってる人間に怪物が多い。
レナードとかハメドあたりは動きからして妖怪やん。
なんであんたあんなに避けれんの？ときどきふざけて後ろ向いたり。
エスパーですか？

だからなぜボクシングが強いと思えるのか教えてくれよ

ボクサーは気が強いのが多いし
初めは1・2の練習を3ヶ月くらいやらされるって聞いた

ジムにもよるんだろうけど
俺が入ったボクシングジムではキックとかと比べると本当に延々と基礎やらすよ。
最初びっくりした。

>>265
少林寺じゃ無理。話にならん。

チンピラ相手だったらワンツーで十分そう

今日の試合みて思った

素手ならあんなカス防御意味ない
下から顔面に膝で一発

>>311
その前に素手ならボクサーのパンチ一発顎に入って終わり

素手じゃ、顎にパンチ一発入ったぐらいで人は倒れんよ
結局空手みたいに、投げや足払いで倒して突き蹴りを決める、というのが一番の必殺技になる
古流空手も中国拳法も古代ボクシングも、半分以上が掴み投げなのはそういう事

1対多数に適してるのは何かな？
ムエタイはよく戦争で使われたと聞くけど
首相撲してる間に他の敵に狙われたりしないの？
サブミッションに興味があるんだけど経験や対策ができない相手には圧倒的で決まったら脱出不可能だけど
複数の敵には使えないね

>>313
軽く言ってるが、
格闘技者の筋力でアゴにおもっきりパンチが入ると、素人はマジにシャレじゃ
済まないぞｗ

パンピーは俺らみたいに普段からネックエクステンションしてて首の
筋肉がガチガチに太いわけじゃないんだからｗ
普段から練習してる自分の目線で、素人の能力を考えないほうがいい。
ヘタすると「勘違い騎士道事件」のように、加減を間違えると殺してしまうぞ。

酒に酔っ払って大学の少林寺拳法部員にからんだアホなリーマンが、
まともにアッパーくらってものすごい勢いで首がハネ上がってそのまま
ムチウチという悲惨な事例もあることだし。

なぜボクシングが強いのか？

それは、投げがあるからじゃないかなぁ・・・
タックルと投げは強烈な武器だからねぇ。

今日のボクシングで糞なのがわかる
接近したら投げ放題

>>315
素人だって人形じゃないんだから
当然抵抗してくるし、だいたい本能で組ついてくるんだよ
そういう相手の顎に、フルパワーでクリーンヒットさせるのはかなり難しい
すぐ取っ組み合いになってしまうよ

妄想でボクシングが強いと言い張るなら、同じように空手だって強いと言う事が出来るぞ。

亀田はレスリングの練習してたぽい。

内藤「そんな練習(レスリング？)してないで」

http://c-au7.2ch.net/test/-/newsplus/1192113964/1

ボクサーが相手じゃ素人はもちろん、柔道やレスリングや空手なんて
組み合う前にワンツーで終わるよ。

ムエタイやキックはそいつらよりはだいぶマシかなってレベル。

もちろん試合じゃなくてケンカの話な。

>>318
全然関係ないけど、相手がよけようとして、アゴじゃなくて首筋とか
延髄とかにストレートが直撃したらそれこそ悲惨だよな。いやほんと。

散打練習でもたまにあるが、余計な回避行動が悲惨な結末を招くこともたまにある。

実戦なら日本拳法のほうが強いんじゃないか？

日本拳法も防具を着けて乱捕りが中心だしボクシングと似てるかもね。
型や基礎鍛練に時間を割きすぎるのは良くないのだろうか？

>>324
道場によっては、ほとんど型をやらずに防具ばっかの所もある

>>321
そうなんだよなあ〜…

ぶっちゃけ、ワンツーどころかジャブ数発で
終わっちゃうんだよな…

へ〜、じゃボクサー最強じゃん。

>>326
そりゃ親父にゲンコツもらうのとは全然違うからなｗ



ＴＶだとボクサーのパンチはよく見えるから
勘違いしてる馬鹿が居るが
実際目の前で打たれたら反応出来ないよ

>>321
レベルによるわな、彼くらいなら確かに強いが、なんちゃってはカス
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
バンタム級新人王vs山木

あほか！！相撲が最強に決まってるだろ！！
大毅も苦しい局面で頼ったのは自称宇宙一のパンチではなく相撲だった
きっと彼は相撲取りになりたかったんだよ

つーか素手で殴ってKOできるのかね？

>>331
グローブですら殴っても倒れることがあるのに、素手で倒れないわけがない。
そんなキレイにあたることは滅多にないが、空手家やボクサーの
裸拳が鼻っ柱にめりこんでみ？
地獄だぞ。
ボクシングなんかはしょっぱい試合が多いが、あれを素手でやらせあえば、
軽量級でもＫＯのオンパレードになるだろう。

もちろん互いに防具無しで素手で殴り合えば、拳が砕けたり、顔面が
ひしゃげたりととにかく凄惨でスポーツの枠を完全に逸脱するからＮＧだが。

グローブの方がKOしやすいよ

>>331
４回戦の新人でいいから喧嘩してみな

「反応できない」って言葉がいかに現実とリンクしてるか分かるよ

相撲最強伝説も極真最強伝説もﾎﾞｸｼﾝｸﾞ最強伝説も総合格闘技で崩壊した・・・

>>334
お前がオフで証明すりゃいいじゃん

>>332
ボクシングを素手でやらせてみろって

グローブがあるから、ああいった闘い方になるわけで
グローブないならもっと別の闘い方になるに決まってんだろ無知が

>>333
それは完全にウソ。
壁に縛り付けられて、力自慢にグローブつけて思いっきり殴られるのと、
素手でそのまま思いっきり殴られるの、どっちがいい？ｗ

俺は、グローブつけてお願いしたいがｗ
手の、カッタい骨をそのまま、眼窩に叩き込まれたら、陥没骨折
しちまうｗ

素手のほうが本能的に怖いからボクシングの間合いには入れない。
しかも素手のほうが思い切り打てない（拳骨折の危険があるから）。

というわけで、ボクサーが素手なら戦闘力は半減するのでは？

>>337
キンボの素手の殴り合い動画見てもボクシングとそんなに変わらない。

>>339
半減どころか強くなるよｗ
グローブ付けてたら素手では勝てる相手にも勝てなくなる。

>>339
倍増だろ。
つけないで済むなら、グローブなんてつけたくない。

メリケンならともかく。

>>321
近場でやってる武板関係のオフにでて、
趣味でやってる空手マンや柔道マンをワンツーだけで瞬殺してみれば？
それだけの強さや実績のあるボクサーがそんな厨房発言しないと思うけど

俺はボクサー兼キック&カラテだが、ず〜と前に喧嘩して素手で殴った時(軽めに)相手の顔がパックリ割れて､歯もぶっ飛んだよ。
自分でやってビクった(それからは喧嘩してない)
ボクサーが素手で殴ったらグローブよりヤバイって事。
グローブの場合、的確に一点へ瞬間的に強打する技術がなきゃ効かすパンチを打てない｡
それができるボクサーの素手パンチは危険だよ。

>>340
キンポのビデオ、あれ本気でやり合ってるように見えないんだが。

素手素面でやり合うルールの空手あるじゃん。名前忘れたけど。
あの試合で繰り出されるパンチはどうなのさ？
ボクシングと同じ、打ち方当て方になってるのかよ？

>>338
馬鹿だな。
骨の痛みと脳震盪は関係ない。

>>346
お前もバカだな。
別に脳震盪じゃなくても、普通、痛みで心がへし折れるんだがｗ
たとえば、腕を骨折したりしたら、その場でうずくまるだろｗ
アレは脳震盪か？ｗ

内藤は日本国民のために極悪チョンの亀田を退治してくれました。

>>331
ボクシングのことはいまいちわからんけど、中高一本拳がボディに
もろ突き刺さったら、よほど腹筋鍛えてないと、普通はかなりマズ
いことになるね。
タイミング悪いと、ゲロ吐くんじゃない？

グローブつけると、こういうことはできなくなるし、まずボディを
打っても、メリっとコブシが相手の腹に突き刺さったという感覚
よりもダムンと表面で炸裂するような感覚になる。

それ以前に、素手の殴り合いは>>344も書いてるように、とにかく
皮膚が裂けたりして血まみれになるからオススメ
できない。手も顔も。お互い興奮してると、そのうち殺し合い
に発展しちゃうよ。

ベアナックル時代のボクシングを知らない馬鹿がいるな
素手のパンチだと人が倒れないから、何時間も試合が続いたりしてたんだぞ
んで、当時一番有力な決まり手が投げ技によるＫＯなの(笑)
本来打撃って相手を崩すぐらいの意味しか無くてさ、本当に重要なのはテイクダウンの技術なんだよ

＞当時一番有力な決まり手が投げ技によるＫＯなの

ソースをお願いします。どんな所から統計出したのかが気になる。

当時はボックス技術自体が未熟だから単純比較はできねえべ

>>351
一番かどうかは知らんが……。

ベアナックル最後のチャンプ、ジョン・サリバンは腰投げを得意としていたよ。
あと、現代ボクシングは総合格闘技をシンプルにする事で創り上げられたものなんだが、
蹴り技や目ン玉くり抜き（！）は、200年近く前には廃止されたのに対し、投げはもっと後まで残されてたよ。

これらから、素手だと、拳だけでは相手を仕留められず、他の技に頼る必要があったことが、
窺い知れるだろ？

コンクリの上でやってたのか？まぁたしかに
喧嘩で打撃ぶち込んでからの投げ技は使えるだろうな。
相手が柔道やってなかったらね。相手が柔道やってると
結構実力差がなくちゃ一発で投げられないから

>>354
そのツッコミで思い出した！そうだよ！！
19世紀当時は、石畳の上でやってたんだよ！

大嘘だな。総合格闘技なんて昔には無いよ。テイクダウンの技術も無い。
そもそも技術じゃ無くて”行為”だろう。もつれあって倒れてマウントで殴る様は
頻繁にあった。当時の図画にも残ってる。最初からその状態を認識して狙ってるのと
不可抗力でなったのとは全く違う。
>>353
まず統計では無いね。そして何を得意としていたかって、そりゃボクシングが一番得意に
決まってるだろう。
サリバンの時代は既にスタンドでのパンチで決着を付ける概念が出来上がってたよ。

「世界名ボクサー百人」から抜粋。
サリバンがデビューした当時はまだ素手で殴り合うベアナックルの時代だった。
サリバンはそのサザエのような頑強な拳で相手を倒しまくった。
やがてボストン・ストロング・ボーイなる有名な異称を用い人気もうなぎ昇りとなる。

1881年
フレッド・クロスリー○KO1R
ダン・マクカーティ○KO1R
ジェームス・ダルトン○KO4R
ジャック・バーンズ○KO1R
バッディ・ライアン○KO9R

どこにも腰投げでKOなど無い。当たり前、ボクシングなんだから。
何度も言うが、統計をお願いします。

言っておくが、スタンド状態での打撃に制限したから、その状態での技術が発達して
その状態からでも相手を倒せるレベルにまで到達した。

＞現代ボクシングは総合格闘技をシンプルにする事で創り上げられたものなんだが、

大嘘。チョンみたいな事するなよ。

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　　{　　　　　//¨　　　 , ﾊﾉﾙヽ　｀ヽ
　　ヽ＿_ '´ヽ　､　　　）ﾙﾊﾉﾚﾐヽ）　　｀>ヽ
　　　ヽ〜　　　,‐ヽ　 }ﾐﾘﾉﾊﾉﾊﾉﾊﾐ ／　　　＼
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　　　　　　　　　　 ヽ＿ `ヾゝ〃ヾ ､　　　　　∨　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞=- '

>>356
>総合格闘技なんて昔には無いよ。
紀元前からあるだろ？
多彩な技で戦うのを、他にどう呼ぶんだよ。
今みたいに、とにかくグラウンドに持ち込んでケリつける、って戦い方してなかっただけだろ？

>>357
あのな…最初色んな技使って良い事になっていて、そこから色々削ぎ落として現代の形になったんだろ？

古代パンクラチオンは目潰し以外なんでもありだったんですよね。
指折ったり首絞めて捻り折ったりもOKだったわけで、
片方がギブアップ、ある意味死ぬまで続行だったとか。
まさに総合格闘技だと思いますが。

内藤と亀２の試合は、亀２がルールを守れずクリンチ状態から反則行為に逃げた。
あれが”弱い”って事だよ。ボクシングの試合では、スポーツではね。
自分が強い、弱いを見定める為に身を投じた場所で自ら弱さを認める行為をする奴はアホ。
あれを”強い”と見なす奴もアホだね。

喧嘩での技術の優劣と履き違えてる奴も当然アホだが、喧嘩ならいっそ武器でも使えば
いいのでは無いか。
＞紀元前からあるだろ？

無い無いw
総合格闘技という名前のスポーツであるアイデンティティを過去から持って来ようと
してるだけだと思うね。どう見なすかは個人によるが。俺は違うと思ってるよ。

スポーツという物はそのルール内で優劣を決める物である。
ボクシングルール内で投げを使う奴は「劣」なんだよね。

ボクオタもいい加減に何かを貶めてボクシングを持ち上げるという繰り返しから
卒業することだな
いつまでたっても進歩しないぞ

素手のパンチがグローブパンチになってますます弱体化。
いよいよあれだな、ボクシングはただのおままごとになっちゃったわけだｗ

え？w
今この状態でボクシングを貶めてるのは君達ではないか？w
立場の摺り替えばかりしてんじゃないよ。
隙を見て現実の歴史まで摺り替えようとしやがるんだから全く。

いいですかあ。ボクシングルール内で投げに逃げるのは弱さなの。
それが競技内容での反則と認められない時代ではその限りでは無い。
そしてサリバンは拳で相手をKOしていた。何が”腰投げのKO”だアホめ。

つーかさ、逆だろ逆？
しょせん喧嘩のためにボクシング始めたイジメられっ子なんてあんなもんだって証明ｗ
投げられたら涙目ｗｗｗ

3 ID:spDGiLeH0

あのさあ　ボクシング板に帰りなよ
だいたい　なにこのスレ？

武道板って実践者の板でおめえらみてえなオタクには用はないんだよ
ボクシング板で後生大事に語ってろよ

ようするに君等の今の状態が投げた大ちゃんの姿って事さw
論詰め涙目w

>>370
なっ、もういい加減部屋から出ような。
何年部屋にこもって妄想を語り続けるつもりだ？ここはお前のオナニー場所じゃないんだから
年老いた母親を安心させるためにも引きこもるのはやめような

>>345
あれがそういう風に見えるなら世の中の武道は全て本気でやってないなｗ
本当に見た事あんの？お遊戯武道ばかりしてるから感覚が狂ってるんじゃないかお前ｗ

>>345
そりゃ空手家だからだろｗ
空手家がボクシングの動き出来るわけねえｗ
キンボのベアナックルに出るのはボクシング経験者や街の喧嘩自慢。
キンボ自身ボクシング経験者。
多分日本の素手でやってるとかいう空手家がキンボと素手でやったら瞬殺されるよ。

いいから格闘技板でやれよ
ここはそういう板じゃない
空気を読め

相手の攻撃（パンチ）を避ける時、ボクシングは主に上体で避けるけが空手や拳法など伝統武術では足で避ける
これは伝統武術の動きが武器術の延長であるためで、素手の格闘ではボクシングに分があるのはしょうがない。

まあボクシングも武器術から発展したんだけどな。
日本人が上体で避ける技術体系を選ばなかったのは身体的な理由もある。
胴長短足手が短い体系ではボディワークは行い難い。シフトウエイトは主に足のスタンス、
ヒザの部分で調整するからだ。短足の日本人ではその幅が小さくなる上に労力も大きい。
世界ボクシングでも日本人はやはりフットワークをフルに使わないと勝てない。

どこかへ連れて行ってやってください

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：クロノトリガーサウンドトラック　練り消し　りんご　みかん　空き瓶　楽譜　きゅうり　寝袋　竹　ﾒｶﾞﾈｹｰｽ
通信ｹｰﾌﾞﾙ　朝顔　こあらのまーち　ｸﾚﾖﾝしんちゃん9巻　飴　服　らっぱ　馬　饅頭　Gｼｮｯｸ　ｽﾄﾛｰ　てれか　一升瓶
ﾄﾛｰﾁ　ﾄﾞﾛｯﾌﾟ　綿飴　寒露飴　あめんぼ エレキギター カツライス　油揚げ 　PSP　CFW　メモティ 回復薬グレート
ハンドキャノン 梅ヶ枝餅　虫食いどんぐり　フタエノキワミ アーッ！ 毛蟹 アナルビーズ　キチガイナスビ

>日本人が上体で避ける技術体系を選ばなかったのは身体的な理由もある。
>胴長短足手が短い体系ではボディワークは行い難い。

意味が分からんのだが？
日本人は日本人に比べて胴長短足手が短い訳では無いし、欧米人は欧米人と比べても手足が長い訳では無い。
空手や拳法等が日本人が欧米人と戦う為に作られた技術なら体格が問題になるだろうが、
日本人同士で戦う為の技術に体格差を問題にする理由は無いだろう。

単純にボクシングは体格、体重が関係してくるから、最強は柔術


…と思う

単純にボクシングは体格、体重が関係してくるから、最強は柔術


…と思う

同じパンチかわすのでも、
体質的に得手不得手あるなら偏りがでるのは当然でなかろうか。

>>379
そう簡単なもんでも無いよ。
自分より体重が上の人間に打撃で奇襲を行う行為はザラ。
むしろ体格が上の相手だからこそ距離がある状態から対象を殲滅する手段を考える訳で。
体重が密接に関係して来るのはボクシングの試合が極限まで同条件、同環境に設定されるからだ。

どれが最強だとか、起源的な話とかくだらない。
どの競技が最強とか討論しても意味ない
最強とかってのは個人の問題だ！

流派の強弱を比べるならお互いのトップクラスより、
やってる人のもっとも中間層のレベルで比べるべきだと思うが

たとえばボクシングで中間ってプロまでいっちゃうか？
人口的には練習生だと思うんだけど

空手なんかだと黒帯ってことないでしょ、茶帯かもしくは紫帯ぐらいだとおもうんだよね

そう考えたときにどっちが強いかって考えたほうがまだマシな気がする

>>383
技術体系の優劣を比較研究するのは意味がある。

【亀田父】切腹する言うたんやない!SEXする言うたんや!【ﾌﾞﾛｸﾞ大炎上中】


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/192-
(ｿｰｽ)　10/13　AM6時30分　難波の虎　亀田一家!!!HPより
http://uploader.fam.cx/img/u29183.jpg
史郎さんが当惑する画像

>>385
技術に優劣は無いよ。速く岸に辿り着きたい時はクロール。
人を助ける時は平泳ぎ。みたいにね。
どっちがどれだけ洗練された技術を持ってるかって事なら古式泳法よりも現代のスイミングを
推すけどな。

リングは葡萄より上手いのか。これは個人の好み。
キャベツより上手いのか、と言われれば「そりゃリンゴの方が…」となるだろうが
「じゃあヤキソバにリンゴ入れて食え」と言われたらキャベツの方がいいし。
バ格ヲタってこんな話してる事に気付いて無いんだよな。

>>387
優劣を論じるのは確かにあまり意味ない
きっちり理由付けしてると面白い場合もあるけど
ただ、優劣はともかく相手や使用状況を限定して検証するのは良いと思う

たとえば狭い路上で相手がタックルしてきたときにボクシングでよく使われる技術の中では何が有効とか
空手ではどうとか、柔道ならあ〜とか、相撲ならこ〜とか
その中で〜の理由から〜が有効って感じで

>技術に優劣は無いよ。速く岸に辿り着きたい時はクロール。
>人を助ける時は平泳ぎ。みたいにね。

だからそれは優劣がある例でしょ。
武術の目的は敵を倒す事。それに最も向いてるのが最強でしょう。
「敵を倒す方法としては低レベルだけど健康に良い」っていうのは健康体操のカテゴリーではともかく武術というカテゴリーでは劣った技術だよ。

尤も現在の様にサヨクでは無くても「何でも平等が素晴らしい。あの武術もこの格闘技も全部が全部どれも素晴らしい」
って言うサヨク思想に洗脳されてる人には理解出来ないかもしれないけど。
ゴール直前でみんな仲良く手をつないで一緒にゴールってのが最高！
なんて考えに骨の髄までマインドコントロールされてる人には武術や格闘技の優劣を決めるなんて絶対してはならない事だろうけど。

＞それに最も向いてるのが最強でしょう。
「最強流」なんて流派は無いぞ。あったらそれは痛い。
ここで言われてるような実戦では自分の体格、自分の向い合う状況、対象となる相手（敵）が
それぞれ違うんだからその時に何が役に立つなんて定まる訳が無かろう。
偶像を皆で作り上げようとしてるだけでそれはアイドルに憧れる童貞ヲタと紙一重の行為だ。

ベアナックル時代のボクシングは中段の構えだったらしい

>>391
被弾率も凄まじかったらしいが。

近代ボクシングに比べるとインファイトもコンビネーションも未発達で
中間距離で睨み合う時間が長かったみたいね。

グローブルールの初期でも選手はファイティングポーズ中段構えでとってる場合が多い。

＞ 次の試合に向けて気持ち切り替えて本当に強い所を証明しろ。

あのポンサレックに勝った上に何を証明しろとw

あ、間違えた。ごめん

シンプルイズベスト

ボクシングが強い理由
目的がはっきりしている。
ボクシングの最終的な目的は試合で勝つことであり、練習内容も試合で勝つ事を第一とした効率的な内容になっている。
対して空手や拳法は護身術目的であったり身体開発が目的であったり実際に戦う練習としてはボクシングには及ばない。

意拳の達人はボクサーなど子ども扱いらしいが

>>397
空手は試合目的ですが

話半分で

>ここで言われてるような実戦では自分の体格、自分の向い合う状況、対象となる相手（敵）が
>それぞれ違うんだからその時に何が役に立つなんて定まる訳が無かろう。

何が何でも流派に差を付けたくない人が使う論法ですが、それは個人の能力と流派の技術を故意に混同させて論旨を摩り替えてるだけのようですが。
技術体系としての流派と、流派の技術を身に付けた個人が出来る事は別でしょう。
柔道と空手を比較する時、柔道の全てを身に付けた達人と空手を1時間習った素人を比較する人は居ないでしょう。

それと流派の強弱を語った嘉納治五郎や植芝盛平や宗道臣や大山倍達は童貞オタと同じ程度の連中なのでしょうか？

>>399
型は試合に必要ないだろ、

>>397
>ボクシングが強い理由
シンプルに、やってる奴の身体能力が高いからじゃね？
最近、レナードのビデオ手に入れて見てるが、パンチの速度とステップの
軽やかさ、スタミナとタフネスが現代の格闘家と比べても高いのがすぐ見て取れる。

8R戦ってもまだ余裕があるし。ああいうバケモノがボクサー＝強者
のイメージを染み付かせたんだと思う。
一般の、そこらのボクシング講習生は、決してそれほど強いわけではない。

一部の、飛びぬけた層が目立ちすぎてる。
亀田のボクシング見てるとボクサーなんかすぐ倒せそうな気がするもの。
しかしプリティボーイの試合を見ると「こいつはバケモノ？」と同じ競技
してるのにどうしてここまで差があるのかわからないようなバケモノ
も出てくる。

基本的に黒人に最高にあった競技なんだろうな、短距離のように
日本人にはもともと向いてない競技なんだよ

>>401
＞それは個人の能力と流派の技術を故意に混同させて論旨を摩り替えてるだけのようですが。

じゃあ、、流派っていう抽象的な概念だけがどう闘うんだ？実体が無いぞ。
ボクシングだってハメドとレナードとアリとタイソンじゃ全くスタイルが違うぞ。
どれがボクシングと言えるんだ？

>>405
言われてみれば、ボクシングには「ルール」はあるけど「型」はないな

まぁ、スタンスの取り方とか、インファイターかアウトボクサーか
とかジャブでけん制していく近代スタイルとか確かに大まかにはあるんだけど
それはあくまで、そうすれば試合に勝ちやすかったという経験則を抽出
してきただけのことで、その人にどうしても合わなければやらなくてもいい。
最終目標は試合に勝つことだから。

ストッピングジャブを打たずに、フリッカー主体にしてもいいし、
それこそジャンプしながら打つようなめちゃくちゃな動きでも
とにかく勝てさえすれば。

ルールはあるが流派という区切りは強くないかもしれん。

ボクシングを始めて一番初めに教えてもらう最もスタンダードなボクシングスタイルは共通しているんじゃないか？

>>407
まぁ、最初はジャブと走りこみだしな。

ただ、自分のスタイルが確立してくると誰も守らんよ、あんなの。

実際に柔道家とかに亀田スタイルでガードしながら近づいてこられたら
ボクシングは弱いんじゃないの？
相手が打ち合ってくれたら強いんだろうけど。

亀田はKのリングでも亀ガードで貫くのだろうか・・

ｋ−1は亀ガードしてローが有効だから
問題ないでしょ

ボクシングって小指側でﾊﾟﾝﾁを打つの？

>>409
亀ガードの柔道家→簡単に投げれる

後、亀ガードも反応して守ってるんであって
構えさえ取れば守れる訳じゃないよ

亀田はカウンターを狙ってるから、相手は中々連打出来ない訳だしね

逆に下手に亀ガードて固まると20連打とか食らうぞ

それ喰らったのが大毅か・・・
チャンピオンのフェイントもまったくわからんかったらしいね・・・(´・ω・｀)

内藤があんなに良いボクサーだってのはホトンドの人はしらんかったろw

ポンサクに勝ったのもマグレだと皆思ってたしな
変則どころか、フロイド・メイウェザーが、アルツロ・ガッティに使ったスーパーテクニックをメイウェザーより上手に使ってたろ

日本ボクシング、日蔭でキチント育ってたんだな

>>412
普通は人差し指と中指の拳頭で打つけど、ジムによっては小指の拳頭のカドで打つように指導しているところもあるみたいだね。

それ痛めるぞ

少林寺拳法も小指と中指で打つな。

>>418
昔は人差し指と中指だったぞ。小指だとヘタすると骨折する。

>>410
亀ガードはボクシングじゃないだろ、もはやｗ

単に縮こまってるだけで、見苦しいことこの上なかった。
つか、あんなふうに視界を覆ってつっこんだら、総合や
ストリートじゃさらに危険かと。

亀ガードは、頭掴んで膝蹴りされたら無力だし、転向はムリ。

頭掴んで膝はkでは禁止
ボクシング出来ない間はk1ライトでやるのも良いんじゃない

>>1
サミングや投げ、金的やフロントチョークなど反則技が沢山あるからボクシングは強いんや

>>423
さすが、史郎は分かってるね
本来のボクシングは、投げ、関節、マウントパンチ等が使われるもの
日本だけだよ
亀田スタイルを否定してるのは



ttp://jp.youtube.com/watch?v=MbyFcBnk_F4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V53rYOaeRrA

Kのリングならいくらでも「俺のパンチは宇宙一！！俺最強！！」
ってやっていいよ、今まで同様馬鹿女どもが応援してくれるだろうさ

ボクシング続けるなら金平の言うように土下座して謙虚に生まれ変われ

そういう去勢されたようなインポ野郎の集まりだから、日本のボクシングは弱いんだがな。
何で、ボクサーだけが、奴隷みたいな態度を求められるの？

>日本のボクシングは弱い

人口1億の国にしては、エラい頑張ってるほうだと思うが。
日本以上にベルトがめったに回ってこない国なんていくらでもある。

>>426
だから亀はボクシングに向いてないんだよ
Kやプロレスのリング向きの人間
スポーツマンじゃないんだよ、どちらかというとパフォーマー

はあ？
海外ではミゼットプロレスとして知られる
ミニマム〜バンタム
しかベルト取れないだろ

亀田は、フェザーでベルトを期待出来る逸材だったんだが、
ミゼットプロレスファン＝日本国民に潰されたな

>>428
お前、馬鹿？
ハメドやバレラ、メイウェザー、ガッティみたいな本物のプロボクサーを知らないんだろ？

>>430
そんな奴らとただの芸人の亀を一緒にすんな

>>422
テンカオでも余裕ではいるわ

ボクシング
http://sports11.2ch.net/boxing/
雑魚ボクオタどもはここに帰れ
武道板は経験者板でおめえらみたいな
観戦オタクのやつらはお呼びじゃない

何だ？
外人信者か？

亀田が、内藤のギロチンチョークを正当防衛で振り払って投げたのを叩いてるネラーは馬鹿。
正当派として知られるバレラだって、同じ動きでハメドを投げてるし、マウントパンチまで入れてるｗ

日本はナイフ持った強盗を殴っても過剰防衛とかいうアホの集まりだから仕方ないか

>>430
プロレスは実力がなくてもキャラがたてば通用する
しかしボクシングではそうはいかない、そいつらと亀では天と地

>>435
アマでも実績があり、プロではランキングを上げてタイトル戦やってるなら実力は十分。
プロはキャラクターが重要。

実力厨はオリンピック見てろよｗ



日本には、オリンピックに出れるボクサーはいないがな。
可能性があった亀田３を追放したくらいやし

>>436
プロはキャラクター+実力が重要

亀田よりも実力がある現役日本人は？

言っとくが、本当は、内藤の方が悪質な反則を連発してるんだぞ？
だから、内藤は、テレビで、パンチがサミング気味だったとしか言ってないだろ
ディフェンスは反則のオジギ＋ヘッドバッド＋パームプッシング＋ホールディング
酷い時は、フェイスロックやギロチンも使ってた

内藤はネラーが味方に付くのを分かってたから、酷い反則を連発してたんだよ。
それに対する投げは、ボクシングにおける裏セオリー
相手が反則してるので正当防衛的な扱いになる＝海外


観戦ヲタと亀田の基地外アンチしかいないボク板と違って、
武道板なら分かってる奴、実は結構いるだろｗ

>>437
お前が好きなフライ級はキャラクターだけのチビボクサーにタイトル与えるためだけに創設されたって歴史の階級だがな

>>424ＷＢＣ　ＷＢＡ　ＷＢＯ　ＩＢＦ等全ての「ボクシングルール」
で反則だが・・・
おまえがキチガイで無知なのがよくわかる。

ヒールは正統派の10倍強くないと認められない

>>440
ハメドや内藤は、先にホールディングからのギロチンを使ってる。
この時点で、ボクシングにおける反則
次に、これは既に、刑法上の正当行為の範疇を超えるので、暴行、もしくは過失傷害の範疇になる

これに対して、判断は様々だが、正当防衛、もしくは、緊急避難行為として、投げ技は正当化される訳



内藤が先に反則やって亀田２が危険にさらされてる点は無視ってのは、
さすが犯罪大国日本だな

>>442もう、アホは書き込むなよ。

これはひどい

ここは日本の肥蓄なのか(笑)　
お前ら生きてる意味あんのか？(笑)　

刑法上の正当行為の範疇を超えるので、暴行、
もしくは過失傷害の範疇になる

調印式での契約書で、リング上で暴行や傷害等の法律は適用されないから。
キチガイのニワカが、何を言いたくて発狂してるんだ。

>>440
ただの釣りか、かまってちゃんだからNGワード推奨。

「なぜボクシングは強いのか」と言うスレに亀ネタはスレ違いダロ？

>>445
民法上の契約は刑法に対して何らの影響も与えない

まあ、亀田叩きたいだけみたいだから、
この辺で止めとくよ
敗北宣言=ngワード推奨も出たしね

まあ２ちゃんじゃ勝利宣言こそが敗北と見なされる訳だがw

民法上の契約は刑法に対して何らの影響も与えない

あっそ。ニワカのアホは死んでください。

亀田の話は亀田スレでおねがいします


【亀田】ボクシングはﾊﾟﾝﾁだけだと思ってる奴は素人
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1192107810/

>>442
よっ！小学生

>>447
＞民法上の契約は刑法に対して何らの影響も与えない

ダウト！

つ「被害者の承諾と傷害罪の成否」

被害者の同意・承諾は、別途構成要件が用意されているケース（同意殺人罪や同意堕胎罪など）や
同意の存在を問題としない場合（13歳未満に対する強制猥褻・強姦など）を除いて、構成要件該当性が
認められない、或いは違法性が阻却されるよ？

被害者の承諾が問題になるのは、ほぼ傷害罪のケースのみで、ボクシング等のスポーツや医療行為が
問題になるけれど（あと、ヤクザの指詰めとか）、重大な傷害、特に生命に危険のある場合を除き、
原則として承諾によって違法性は阻却されるよ。
反則行為でも相手を場外に頭から放り投げるとか、グラブにメリケンを仕込むとか、相等常軌を逸した場合で
なければ違法性は阻却されるだろうね。
リング上の傷害の結果、被害者が死亡したケースでも立件された事はないはずだよ？

契約書でリング上での傷害に対する同意と、傷害に対する民事損害賠償請求権の放棄が成されているだろうし、
契約は有効だよ。

　>>1 痛みや恐怖のなかで、習った技術を出せるからでは？？
野球のバッティングがうまくなりたきゃ、ひたすら素振りと、打ち込んでればいいものを、
『おかしな体操』に貴重な時間をさいてるからでしょう。

　投げの打ち込み練習でもできないような難しい投げ技(関節を決めて投げるみたいな)なんか
できるわけないのにｗｗｗｗ　　mixiでも『イタイ武術ヲタ』はキックやボクシングは普段ルールに守られてるから
うんぬん、合気道は危険な技がうんぬん言う奴がいてウケタｗｗｗ　　
　
　頭がカッ〜としたら、単純な事しかできないのに・・・・　ボクシングもレスリングも相撲も柔道も『良い意味で』シンプルだもん。
無駄な事が一切無い。

>>452
内藤が行ったギロチンチョークはケイツイ損傷、窒息の恐れがある行為で
ボクシング契約の範疇に納まるものではない

野球の試合中にバットで相手を殴る行為と同種


格闘技の試合でリッ件がないのは、単に訴えを出さないから



しかし、内藤は掟破りで自分だけルール違反をされたと主張、亀田は厳罰を受けた

もし、亀田が復帰の目を絶たれたら、
亀田は内藤を殺人未遂、ボクシング協会を殺人未遂の共犯でい訴えられる
下手をすれば、ボクシング競技自体を殺人ホウジョの口実とし
存在自体の禁止運動にも発展しうる


海外ではボクシング禁止の国は多い
内藤みたいにさわいで相手を潰さないのは行き着く先はボクシング禁止しかないからなの


競技っていえば、何でも許されると思うな
アホが

亀田親子は頭良くなさそうだし、
協会も一年としてるから大丈夫だと思うが
ボクシング自体が自滅する方向性なんだよ


まあ、ボクシングなんて好きでもない層が騒いでるんだろうから
言っても無駄だろうけどね


ボクシング的範疇でも、投げた亀田を処分するなら
ギロチンチョーク等で亀田の防衛行為、
もしくは緊急避難行為を誘発した
内藤を厳罰にすべき

まあとりあえず寝ろ。アホ

ボクシングファンって、昔からヲタクだらけなんだよね
本当、見るだけのスポーツなんだよアレ
たまに勘違いしてジム通いを始めるヲタクが居るけど、サンドバック叩いて縄跳びするだけで
終っちゃうでしょ
あれなら剣道やフェンシングやって、試合に出てる愛好者の方が余程強いだろう

　まじめな競技物をテレビで放映して視聴率を安定して取るという事は難しいｗｗｗ
　野球ですら視聴率が落ちているし。　格闘技ならなおさら、演出的なものが必要だ。

>>453
合気道は江戸時代なら実戦的だと思います。山田英二先生の本を読んでそう思いました。
それと>>457を見て書こうと思いました。
昔の実戦とは武器なのです。で、武器がないときに素手の技術となる。
しかし武器術と素手の技術は同じ基本のうえになりたっていないと効率が悪いわけです。
合気道は強いと思います。素手で殴られるより刀で斬られるほうが怖いのです。
だから刀に手をかけたな、と思ったらパンチするより手をひねったほうが安全です。

中拳オタと言われるかもしれませんが、自分はいま一応ボクシングジムかよってます

昔の人の体術に対する考え方ってどんなモンだったんだろうな。

やはり、武器術メインのサブ扱いだったのだろうか‥

>>454
あのねえ、傷害罪は親告罪じゃないのよ、わかる？
勿論、殺人未遂罪もなｗ
「事件性」があれば警察が動くよ。まあ、時津風部屋みたいなこともあるけどねｗ

仮に、内藤の行為が100歩譲って死の結果を招く危険性のある行為だとしても、
殺意の立証は極めて困難だと思うけどね。
共同正犯ってのは犯罪行為者の双方に意思の連絡があることが必要なんだが、
内藤とボクシング協会に亀田を殺害する事について意思の連絡があったとでもｗ
亀田一家が刑事告発しても不起訴処分だろうなあ・・・検察官が笑い死にして亀田一家が殺人罪かもｗｗｗ

ボクシング競技自体を殺人幇助の口実としてって、なんだそれ？
幇助犯の成立には正犯の存在が前提となる（共犯の従属性と言う）のだけれど、
人を殺す為にリングに上がるボクサーはいないだろ〜さすがに！
ボクシング協会という法人に殺人の共犯や従犯としての行為主体性が認められるかは興味深い問題だな〜

ボクシング禁止論が海外で盛んなのは死亡事故や脳障害のリスク等が問題視されてるからだろ？

内藤の行為に問題があると言うなら亀田家や協栄ジムサイドがボクシング協会に抗議すれば良い。
処分が不服なら民事訴訟を提起して処分取り消しを求めれば良い。
でも、金平会長もタートルズも処分を甘んじて受けると言うんだから外野がいくら騒いでも仕方のないこと。

正当防衛・緊急避難も「急迫不正の侵害」「現在の危難」には該当しないから駄目だね。
「闘争者双方が攻撃及び防御を繰り返す一連の連続的闘争行為に於いて、闘争者の一方が専ら防御に
終始し、正当防衛を行う観を呈する事があっても、闘争の全般から見て正当防衛の観念を入れる余地はない」
というのが最高裁の判例だよ。

>>460
考え方は色々だろうが、武器術の基本が、素手の基本であったのは確かだと思う
例えば、沖縄の御殿手にはいろんな武器術があるが、どの武器でも歩き方は同じ
それは素手でも変わらないらしい
ようはバランスらしいが、色んな武器を持ってバランスが取れれば、
素手でもバランスが取れる
みたいな考えだったのかもしれん
なんにしろ、殴るより、刺した方が怖い

日本の伝統武術には殴る蹴るが専門の拳法が発達してこなかったのはなぜなんだろう

投げ技関節技が多かったのは対武器を前提としてたからだろう。
武術が発展したのは基本的に江戸時代になってからだしな。
それでも打撃技もそれなりにあったし、柳生心眼流みたいにそっちがメインの流派もある。

昔は武器を常に持っていたからかもしれない
合気道の技でも、倒した後に切る技もある
殴る蹴るだけの技術より、殴る蹴るで牽制し、
投げる極るして刺した方が、殺す上での効率は良いと思う

もちろんボクシングがスポーツ一辺倒とは思わないが、
特化した発展するには、それだけしかない状況がいる
日本の場合、その発展する時間が少なかったのも理由になると思う

>>457
殴る練習した者のが素手なら強い。
剣道なんて竹刀がなければただの人

1武術はやること多いから､だれも極めないんだよ｡技が複雑といってもそれは一つの技でコンビネーション組めなきゃ､意味ないよ｡
ボクシングで右ストレートだけ練習しても仕方ないでしょ？

>>466
格闘技ってのは対人練習が無いと踊りと変わらないんだよ
いくら重い荷物担いでも、引っ越し屋は柔道家を投げられない

空手はもともと総合武術なのにパンチしかないボクシングより弱いはずがないだろ

>>469
理論上はそのとおりなんだが、現実だとスピード差がありすぎる

やっぱりボクシングは有利だし最強だ

>>470
譛�蠑ｷ縺ｮ逅?逕ｱ繧定ｨ�縺医ｈ繧ｫ繧ｹ

>>469
今の空手は総合武術どころか、局面的お遊戯だから仕方ない

ボクシングは武道としての認識するべきだ｡
あまりに問題視されすぎてる｡
ボクシングの弱点は心にある｡

ボクシングの弱点は床場が悪いところでは動けない

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>>469
総合武術だからこそパンチに特化したボクシングには適わない。
全てが中途半端なのが総合だからね。

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ボクシングの構えって足場の安定が凄く良いんですよね。
　だから、身体にまとわりつくような服や底の固い靴を身に着けていようと、
床がでこぼこのアスファルトであろうと、違和感無く動き回れパンチを繰り出せる。
この点は大きいかも。

　空手の技やフットワークってどうなんでしょう？　こういう局面でもそんなに
パワーダウンせずに動き回れますか？

そういや空手の試合のときは板敷きでも松ヤニ踏まないね。
油足の奴危ない。

>>478
ボクシングの構えはお前の言ってることと全く逆。
前足に重心を乗せて後ろ足のかかとを上げる
基本の構えだと底が固い靴だと動きにくいし、足をいためる。
床が不安定だとこける。動き回りながらパンチは打てるが
喧嘩になれば動き回ることなんて滅多にない。
服がまとわりつけば動きにくい。

空手は習ったことないから知らんがすり足だったら
多少足場が不安定でも自由に動けると思う。
これはボクシングにも共通することだけど
アウトボクサーよりインファイターの方が足場が
不安定の時有利。

まあ試合じゃそんなことまずないけどな。

油足なんて鍛えて足の裏の皮が厚くなれば治るよ。

まぁ皆わかってるだろうけどボクシングが強いのはボクシング。
よく言って立ち技の打撃戦だけ。
ボクシングは弱点も大きいし、日本の軽量級ボクサーは無差別な路上では最強には程遠い。
やはり総合格闘技こそ最強に相応しい。

仮に170cm60kgの人間が
ボクシングをして170cm50kgになるのと
フルコン空手をして170cm75kgになるのと
どっちが無差別で強くなるだろうか？
当然後者だろう。
ボクシングは強くなる事とは真逆の減量をし、フルコンは増量をする。
明らかにフルコン空手の方が強くなる。
ただし同体重ならボクサーの方が強いかもしれない。
何故ならボクシングは減量するため、元々ナチュラルに大きいボクサーと、小さい体をウェイトトレで増量した空手家の同体重での戦いとなるため。

同じ体重を詳しく言うと170cm、60kgをウェイトトレ等で170cm75kgに増量した空手家。
一方、元々ナチュラルに大きく183cm85kgから減量し183cm75kgのボクサー。
これなら同じ75kgで同じ体重でも後者のボクシングが強い。
体重は同じでも元々体を造ってるフレーム、骨格から違う。
つまりヘビー級に近付くに連れボクサーは強い。
何故なら生まれ付きナチュラルにデカイ人間ばかりだから。

ボクシングは最強

空手や柔道みたいなカス踊りでは絶対に勝てない

人間の戦いで最も重要なのが顔面打撃攻防

それを究めたボクシングが最強なのは当然


それらが無い空手や柔道が弱いのも当然

当たり前だけど、パンチの指導が緻密だよね、ボクシング。
パンチングミットを使ったミット打ちは、パンチの打ち分けを学ぶのに本当に役立つ。
フルコンはキックミットをパンチングミット代わりに使うことが多いけど、
あれじゃパンチが雑になる。

フルコンもパンチングミット中心にパンチをやるべき。

海外のベビー級ボクサーは強いだろう。
だが、残念ながら日本にいる軽量級ボクサーは無差別な路上では体格いい奴には負ける場合も多いだろう。
軽量級が勝てるのはあくまで軽量級〜中量級まで。
ハード(体重筋力)の壁がある。
柔道や柔術はレベルによるが少々のハードの差なら覆す技がある。ボクシングはあくまで同体重を想定した技術体系でしかない。

強さランキング

１.ボクシング
【壁】
２.ムエタイ
３.キック
【壁】
４.総合のストライカー ５.伝統派空手
【壁】
６.極真
【壁】
７.総合グラップラー
【越えられない大きな壁】
８.レスリング
９.柔道

根拠は顔面打撃攻防技術

>>489
デタラメは駄目ですよ。
ボクシングはバーリトゥード的な試合において、あくまで一つの技術に過ぎない。
ボクシング技術のみ強くても他が素人では勝てない。
現に今までボクサーがそういう試合において活躍した例はない。

総合の試合で純粋ボクサーが結果を出せないのは認める。
だが、あれは総合という競技・ゲームDAKARAです。

しかし喧嘩や実戦では違います。ソッコー殴れば終わりです。

まあ最強と言ってもどんな局面でも対応出来る万能の強さを
言ってる訳ではありません。
局面によってはボクサーもあっさり負けるでしょう。

しかしそれでも、それを踏まえてもボクシングが実戦で最強なのは
間違いありません。

何故なら実戦は試合と違って最初の数秒で勝負がほぼ決まるからです。
そしてそれを決めるのが強力な顔面打撃攻防技術というわけです。
投げや組み付きなんてやる暇ありません。

まあ、実際の闘争は、ゴングのような開始の合図がある訳じゃないからな。
どっちかが不意打ち気味に殴るってのが始まりだろうね。

逆に言うと、最初の数秒できめられないなら、ボクサーは相当不利なわけだ。

素人相手の戦績というか、ＫＯまでの攻撃数、時間、と言うのを考えると、
ボクサーがもっとも有利かも知れないが、
対経験者を考えると、ボクサーはきついだろうな。
いかにボクサーでも、裸拳で一発ＫＯは簡単ではないだろうし。

>>491
ケンカや実戦では体重制限がない。ボクサーはガリガリのザコ。

>>493
ガリガリのザコ、そこまでは言えません。
軽量級とはいえプロボクサーの拳は確かに脅威ですよ。
あと、ライト級以上のプロボクサーなら日本の路上において、そこそこ強いのは確か。
あと、やはりボクシングでも上にいく人間はある程度は強いと思われ。

ボクシングでの強さランキングではフライ級日本王者＞＞ライト級四回戦＞＞７０KGの練習生
これは確かです。

圧倒的体重筋力差、例えば除脂肪体重で３０KG差があれば相手が素人でも不覚を取る可能性は充分あります。

>>494
トップレベルが強いのはそりゃ当然だけど、そこらの練習生はどう？
他の格闘技をやってるやつのほうが圧倒的に重いってのに、それをはねのけられる？
たとえば60kgのライト級のやつが、80kgの同程度の時間練習してるやつらと戦ったらどう？

>>495
そこらの練習生なら、もちろん個体差にもよるけど、その多くが体重差のある他の格闘競技者に勝つのは難しいのは確かでしょう。
しかし練習生はボクサーではない。

>>496
プロ以外はボクサーじゃないと？
プロ集団と比較したら、そりゃ、アマチュアはなかなか勝てないよ。
比較するのもプロにしないと不平等だ。

>>497
練習生をボクサーとは呼ばない。
アマチュアの試合に出てるアマボクサーならボクサー。
練習生はあくまでボクシング練習生であってボクサーではない。

>>498
ボクシングやってりゃボクサーだと思ってたよ。勉強になった。

>>495
まず、ロイ・ジョーンズ、ホプキンスあたりの選手の名前をぐぐってから判断すれば?

軽くないしトップ中のトップ

>>500
普通はありえないことをやってのけたから彼らは尊敬されてるわけじゃん。
そこらの普通のボクサーはどうなのかな？　ってのが気になるところ。

練習生がボクサーでないなら総合や柔術の練習生は何になるんだ？？

>>495
喧嘩ならかなりボクサーが有利だと思うよ

亀田より酷いリアル基地害！チーム亀田の金髪トレーナー、セコンド新井史郎のブログhttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=araishiro-kyoeiboxing&page=1&uid=NULLGWDOCOMOコメント受付中

とりあえず双方とも恥ずかしいからやめてください。

>>503
総合格闘技の練習生と、柔術の練習生
ボクシングの練習生同様に、雑魚


これは自覚すべき

>>502
一流同士っていうから名前出したんだがな。
小さい身体のまま他階級制覇なんて、海外では日常化してる昨今、
武道系のピザが強いなんて妄想は止めれ

１７０cm６０ｋｇの人間が空手、柔道、ボクシングをやったとしたら、
ボクシングの場合→筋肉増量＋減量で試合時は、57ｋｇ前後位、体脂肪10％未満
空手の場合→筋肉増量＋減量軽めで試合時は、65kg前後位、体脂肪16％位
柔道の場合→筋肉増量＋減量で試合時は、７０ｋｇ前後位、体脂肪20％位

こんな感じになるよ。
ちなみに、俺は全て試合経験あり

20ぱーはない

減量して１８％位にはなるかな？
ただ、柔道は体重あるのが普段の練習で有利だから、
脂肪も蓄えやすい

動物の闘争は全て取っ組み合いになるの
組み伏せて噛みついたりするの、距離取ってパンチで打ち合う動物なんか居ないの
そもそも打撃格闘技なんか、20世紀まで存在しなかったんだから
古代ボクシング、古式ムエタイ、古今東西の拳法、徒手で戦う全ての武術は組み技がある

打撃格闘技ってのは、20世紀頃になって余裕が出来た人類が、剣術に見立ててパンチだけで
殴り合わせたら遊び、見せ物として面白いんじゃないか、という事で始まったもの
だから本来の実戦の形態とは似ても似つかないんだよ

>>511
動物が殴り合わないのは当たり前だ
むしろ、殴るだけを武術と比較対象されるぐらいまで昇華させた所が凄いんじゃないか？
それに、闘争を目的としても方向性がある
身体の動かし方を、相手を殺す方向で体系付けたのが武術
ボクシングはスポーツだから、相手を倒す方向へと発展させた
だが、その根幹は同じで、相手の無力化だ
実践に置いて、ボクシングの技術がいかせる状況はある
似てもにつかないのと、実戦で使えない
これはイコールじゃない

つーか、ゴリラもクマーも殴りあうし。カンガルーなんて蹴り合いもする。

そもそも人類だけが手に武器を持ち得た訳で。武器があれば武器を使った方が戦闘力は高い。
その擬似武器として”拳”という形をとってるのではないか。
人類が生まれた時から殴る行為は行われてるよ。
熊や野犬相手に組み合ってもしょうがない。

猫も殴るよ

牛や羊は頭突きだしウマも殴る蹴るだろ。

中国ではしょっちゅう、サルに殴られて人が死んでる。

>>508
オレ柔道やってたけど60kgのヤツをわざわざ70kgにはしないと思う

内柴なんて普段80kg近いのに試合前に無理矢理60kg以下にしてた
らしいよ

ホンマかいな。
どうやって２０�`も減量したんだ？

>>519
基本は「飲まず食わず」だとは思うが詳しくは知らない

結局、計量をパスしたとたん低血糖で倒れて
そんなことを何回も繰り返したせいで60kg級を諦めて
66kg級に行って金メダル取った

>>517
始める前にその体重だったら、そうなるっていいたいんじゃないか？

ボクシングは
キックや総合格闘技と違って正式な五輪競技だし
柔道と違って派手だからプロ興行にしても通用する


だから他格闘技から嫉妬されちゃうんだよな

>>521
分かるけど
レベルの高い強い学校や道場だったら普段70kg前後のヤツなら
減量させて60kg級に出すと思う


>>522
人によると思うぞ

オレは他人と殴り合うなんてできないから
「スゴイ」と思いながら楽しく観戦してるよ

>>507
ボクシングジムに3ヶ月のうち数回通っただけでいかなくなった、
ボクサーきどりの馬鹿な知り合いがいるのだが、
最近自分が痛いことにようやく気づきはじめてるようだ

>>1
本物の武術はもっと緻密だ
精神とともに力を積み重ねていき技を習得する
ちなみに本当に強い武人はＴＶなどの見世物にはあまり出ない
だがここ最近で言えば塩田剛三という合気道の達人がちょこちょこでていたな
ルール制限ありのボクシングと本物の武術を比べること自体おかしい
はっきし言ってボクシングはただの見世物に過ぎない
試しに大極拳・詠春拳などのそれなりのレベルの者がいる道場に行ってみれば分かる
本物の武術は生半可なものではないぞ

>>523
普通の、平均の経験者
って設定が、いつの間にか、トップ選手に代わるのは、
自分のやっていた競技への愛なんだろうな。

>>525
武術やればこいつなんか楽勝ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=kPT6E_ouBnM

柔道ｖｓボクシングとかフルコン空手ｖｓボクシングとかはどっちも近代格闘技なので>>1の趣旨と異なりますが>>525の意見は興味あります。
中国近代・散打とか意拳(でさえも素手"のみ"が前提でいかに強くなるか？だから伝統武術じゃない、と山田氏は書かれてました)も論外で、
やはり伝統の中拳や空手との比較に関心ありまして。
蘇東成氏は台湾で伝統の技術で散打のチャンピオンになった人なので、
弟子も最強に違いないと思うと、意外とそうでなくキックもどきの拳法のほうが勝ってたりするので、
伝統の達人の技って、現代日本人が会得できるものではないな、と思いました。

はぁ？

オレは障害者と死人を量産する見せ物には、一切関心が湧かないなあ
護身術的にも穴だらけだし
昔からボクシングオタクって、自分でやる気が全く無い人達だからね
ある意味プロレスよりオタク度が高いよ

バキでもボクシングっていないような…

あやまれ！
アイアン・マイケルさんにあやまれ！

529はぁではわからんから｡
ちゃんと書こう｡

>>527

ボクシングの弱点の一つとしてまず蹴りが使えない、ここでもはや論外
更にそれなりの武人と戦ってたら一分せずに勝負決まるだろう
あんなに足をちょこまか出してたら陣地を占領される
手も同じでちょこちょこ出してたら、手折られますよ
折られなかったら別の技が来る
例えばあなたは八卦掌の托槍掌という技をご存知だろうか？　
構えなどは説明しにくいのでご自分で調べていただきたい
前述のようボクサーが無闇に手を出せば喉かき金的後ろに回りこみ
後頭部に手刀、わき腹に肘、そして膝の裏を蹴ってガクンっと、倒されて終わりです

本物の武術は幾千もの先人の達人達が巧みな攻撃法・防御方・カウンターを編み出してきました
ボクシングのような蹴りなしの殴り合いが強いと言うなら殴り使う武術はすべて最強になります
あなたも本当に強くなりたいなら中国武術など初めてはいかがだろうか？

武術・武道・格闘技には時代に合ったものを選ばないと意味がないよ。
中国武術はとっくの昔に死んでいる。今から約100年程前〜戦前辺りが中国武術の全盛期。
その頃には現代ボクシング並みに試合が行われて、
今みたいに妄想や組手不足が深刻化することなく普通に戦うための武の術だった。
でも戦争や文革で中国武術は一気に衰退し、わずかな名人が残るだけとなった。
安全のためにルールが制定された散打が作られたものの、
それが災いして流派の特徴を出せないキックボクシングやムエタイのような本来の
武術の名を離れた形でしか実践的な中国武術が残らなかった。
王樹金を最後に中国武術は死んだ。
今は空手やボクシングが生きる時代だからそれをやるべき。

>>534
だから自分の都合のいい展開ばっか妄想するなって
そんな風に都合よく何でも決まるなら合気道でも何でも強いだろうさ
それに強い奴はボクシングか柔道、レスリングかキックにいくだろう
中拳なんて運動音痴のオタしかやってないじゃねーか

一般大衆には向いてないよ｡
最初の一歩から不可思議だから｡
指一本で逆立ちしてる画像もあったし｡(真相は知らない)
わからないのからは､遠ざかるのが日本の一般大衆だからしょうがないんだよ536｡

>>535
公でのルールありの試合を君が想定しているのなら僕の話とはかみ合わないな
僕はルールなし何でもありの決闘・喧嘩での話をしている

それに中国武術はまだ死んでいないよ
武術を名人や才能のあるものしか伝承できないと思っているのだとしたらそれは君の間違いだ
でなければ多くの武術は廃れています
努力をするものは今も昔もいます、そのものたちは現代でも存在しています
なぜ武術が何千年も継承されてきたのか考えたことはありますか？
みな努力して技を習得します、才能のない者でも人より何倍何十倍という努力をする人たちがいます

合理的にも考えていただきたい、ボクシングのように技という技もなく下半身の技もない格闘技と
突きの技・投げ技・関節技・推手・カケイなどなどその他多く何千年も昔から研究されてきたものと
上半身のみでの殴りあいの格闘技がなぜ勝るのか

一つ体験談をお話しましょう
ボクサーはローキックに滅法弱い
足をちょこまか動かすので陣地を占領されよく投げられたり・体制を崩される
手をちょこまか出すので捕らえられて骨を折られたりする

いやまぁこういうものは口なんかで語るものではないとは思うけど
君にも実際闘ってみてほしいなぁ本物の武人と。

僕と君ってｗｗｗｗｗｗ
なーんかヲタクくせ〜
なーんかヲタクくせ〜

>>538
釣りだと思うが俺はバカだからマジレスしてやる。

ルールなしの路上で起こる喧嘩や決闘も現代では既に死んでるんだよ。
日本は法治国家だし、中国もそう。2ちゃんねらがよくバカにする韓国ですら
喧嘩をすれば警察に捕まるし、当然相手を殺せば刑務所に入れられる。
喧嘩を前提に練習してる時点でアホ。お前は喧嘩屋かと。ヤクザかと。

後な、突きの技・投げ技・関節技・推手・カケイなどなどその他多くの技が研究
されてるらしいがそんなもん路上で使えると思うか？
実際の喧嘩になればそんな技術使う間もなく終わるぞ。
俺も経験があるから言えるけど喧嘩になれば普段試合で普通にできる
パーリングやウィービングですらできない、
ただ体に染み付いたコンビネーションを叩き込むぐらいしかできないんだよ。
技なんて多く持つだけ無意味。お前ら中拳ヲタの大好きな李書文だって
絶対なる一だけを身に付けろって言ってるだろ？

絶対なるローキックを手に入れればボクサーはフルボッコですか？

ロー耐性を身に付けたボクサーには無意味。

本物の中拳はスゴイっていうんなら、コレは思う動画貼っといて。

>>538

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで

まだこんな人居たのね…
数年前蟷螂拳関連のサイトですげームキムキでしなやかな身体付きした中拳家見たので
強い奴も居る事は分かってるが、その数無茶苦茶少ないし。
少ないなんてもんじゃ無い。シーラカンスクラスじゃないの。こないだも１匹発見されたし。
その程度。

>>542
それはボクサー崩れじゃないか？

>>540

>実際の喧嘩になればそんな技術使う間もなく終わるぞ。

はっきしこれは明言できる、それは君の力量不足だ
それを武術のせいにするというのは筋違いではないのか？

突き技・関節技・推手etc使えないのは
君の練習不足＋度胸のなさ＝冷静に対処できない＋決闘慣れしていない
技の資質というものは百回やって実戦で十反映されるくらいのものなのだよ
手の皮が擦り切れるくらい体がずたずたになるくらい毎日毎日練習するんだよ
そもそも、実戦で使えないものが武術の中にあると思っているのか・・・・

本当に路上で喧嘩をしたらそれは君の言う通り捕まるだろうね
だが武術家同士でお互い了承済みでの決闘なら法律では何ら問題はないはずだっと思うんだけど

>>545

それは君の世界での話だろう
実際に色々な道場など訪ねてみればいい

ボクシングが喧嘩で通用するのは、素人、空手、球技やってるやつ、弱い柔道黒帯ぐらいと思うが

>>547
決闘慣れも練習不足も今の中国武術の現状に当てはまるんだがどう思う？

>>549

>決闘慣れも練習不足も今の中国武術の現状に当てはまるんだがどう思う？

君は今の中国武術の道場では練習が不足してるということかい？

あと542のローキック耐性つけたボクサーには無意味というレス
それはボクシングを捨てなければ無理では？
ローキック耐性つけるというならステップは踏めないだろうし歩法だって必要になるのでは？

喧嘩の名人とかいう人が喧嘩は始まるか始まらないかわからんうちに殴っちゃえば勝てるとかいうてた

ボクシングはそーゆーのに向いてそうね

549巧みな情報収集力だね｡知らないことはベラベラ書かない方がいいよ？

>>542
ローキックの耐性ってなかなかつかないぞ
ローキックの痛さは半端じゃない
大体、ボクシングの構えじゃ、ローカットできないし

すげえすげえw

勘違いしてる中拳ヲタは馬鹿にされて当然と思うが、
李書文みたいな本物の達人の話は結構好きだな
「絶対なる一だけを身に付けろ」
「二のうちいらず」
こんな怪物が大昔にはいたんだな、今はオタしかいないけど

ボクシングは上半身の攻防に関しては最強だと思う
ローとかタックルはフットワークで何とかならんかな？喧嘩慣れしてる奴なら出来そう
かじり程度の俺にゃ無理

>>556
kidが保住にタックル入れて、マウントとられてボコボコにされたよ

プライドで元ボクサーってバンバン出てたじゃん

>>557
書き方間違った
保住がkidにタックル入れられて、マウントとられてボコボコにされたよ

それも保住がいきなり殴りかかったのに負けてんだよな
世界ランカーの喧嘩での先制攻撃うけて勝つKIDって凄いわ

>>555
僕がどこをどういう風に勘違いしてるのかな？
煽りだけされても分からないよ
しかも中国拳法やってる奴は全員オタクって、本気で言ってるの？

>>556
>ボクシングは上半身の攻防に関しては最強だと思う
あれはただの回避に過ぎないよ
本当の武術は相手の力を利用したり、力の方向を逸らしたり
または手を掴み腕を折ったりする
君も中国武術とか始めてみてはどうかな、奥が深いよ

殴りかかったんじゃなく頭突きしたんだぜ

>>561
ねこだにゃんとか言う人ですよね。
あの一件からボクサーに恨みがあるのは
わかるけどさ、もうこのへんにしとかない？
俺、中国拳法やるからさ

KIDと保住ってどこまで本当か知らんが、結局機の探り合いで保住がヘタ打ったって所でしょうね。
喧嘩って何時から始めるかどこまでやるのか決まってないし。
仕掛けたら絶対に最後まで息の根止めるつもりだったKIDが勝った（かどうか知らんけど）
先に仕掛けた事実があるのは保住（らしい）だが、深く考えるとそれはKIDの方だったり。
でももしパチキ喰らわせた保住がパンチを予備動作無しでフルスイングしてたら…

てゆうかザマミロだけどねあの豚。
竹原を散々侮辱しといて最後は鈴木悟にも撲殺されてるなまけボクサー。

561そうだよ｡ただのオタク嫌いに言っても聞かないよ｡
その人､中拳否定ゆうよりオタク否定やもん

てか点の打撃よりも
面の組技　関節の方が確率が高いだろ
打撃なんてちょっとポイントがずれただけで効かないんだぜ

中国武術は弱いとは言わんがこういうキチガイが沸くとバカにされて当然だと思う。

>>534 托槍掌、画像はなかったから文字で判断すると、
喉に貫手、金的に掌によるローブロー、相手後方にポジショニングして(ここからはそのまま引用)後頭部に手刀、わき腹に肘、そしてそして膝の裏を蹴ってガクンっと、倒されて・・・

私は５３４のかた、好きです。さて・・
最初の貫手が極まればあるいは、ありうるかも？
後ろに回りこみ というのは相当難しいでしょう。

とにかく見たことないんですよ。
内家拳てトラッピングとサバキが売りですよね？
そういう技術で散打(近代散打じゃなくて、グローブの薄いの付けて伝統の人がやってるほう)で勝ってる人見たことないので、疑います。
内家拳が、翻子拳とかにボコられてるのみたらパンチに特化したほうが強いのか？　じゃあ翻子拳より、ボクシング（とかキックとかフルコン空手のような近代格闘技）のほうがパンチはさらに精練されてるだろうし、と思いました。

モハメド・アリの逸話が来るぞw
くだらねー

呉式太極拳と白鶴拳の試合も動画でみたら　ええ？　て内容でしたし

中国拳法＝オタクの現実逃避

中国武術はどう考えても、ボクシングには劣ってないだろ？
どちらかが絶対的に有利、ってのはないだろうが

組手が存在しない練習体系という時点で劣ってる

少なくとも武術なら、殺すとか習練する目的がある
その過程で組手が省かれたなら、それだけで劣ってるとは言えないだろ

てかボクシングって格闘技じゃなくてただのケンカだろ
強いわけないじゃん！

ボクシングの他を圧倒する強さのもとは･･･スピードと精度だろうね。


ボクシングの弱点は、めちゃめちゃ強くなってるのにいろいろな「現実」
を直視しなきゃならないから自分が強くなったコトに酔えないことかな？

あとは危険性、取り返しのつかないダメージを負いやすいスポーツだ。


皮肉とかじゃなくて強くなりたいなら中拳のほうが強くなった気分に
浸れていいんじゃないかな？
現実を直視しなくて済むし、ケガもしないし･･･

DQNにならなくてすむ

中国拳法は弱いだろうけど、散打はかなり強いと思う
散打とボクシングなら散打の方が強いね

>>568

八卦掌は流れるような連続技を得意としています
だがそれゆえに一発の威力は弱いです
だから上述したように急所を集中して攻撃します
あなたの言ったようにすべて決めるのは相手がそれなりのレベルでは無理でしょう
ですが、喉かき、金的、どっちでもいいです友人でも何でもしてもらったりしたりして試してみてください
まぁ金的のほうはみなさん少なからず経験はあると思いますが・・・・・ｗ

えっと僕は前もレスしたんだけど公の試合とかスポーツでの
肘禁止とか関節禁止とかそういった状況での話しはしてません
純粋にルールなしで決闘した場合での話をしています
あの、表の武術しか知らない人は僕に対しての批判は知ってからにしていただきたい
武術というもの簡単にどんなものかと説明しますと、【いかに相手を効率よく壊すか】というものなんです
スポーツ空手とかボクシングとか、ルールありでの話を切り出した覚えはありませんです・・・・

北斗の拳も中国何千年とかなんたら言ってるよ？

>>568

ちょっと応えに不足してたかな、、、つけたしします

パンチが強い、力＝強さではありません
推手とかカケイという打撃を受け流す技を知っていますか？
ボクシングはただの回避しかありませんので巧妙な技が来たらよけられないでしょう
高度な技には見えていても避けられない技があります、虚実をご存知ですか
これをよけるには熟練する必要があります、まずボクサーのようにただの回避しか
教えられなければ、避けることは無理でしょう

それと手をちょこまか出してたら、捕らえられて腕を折られます
または流水の如く受け流されて技が舞い込んできます
流水という受け流しは、相手の力に抵抗せずその流れにのることです、ダメージなくさばきます
大体イメージはつくかな？

また足をちょこまか動かせば体制を崩されたり投げられます
相手がこれから踏もうとする場所を先に占領します
さすれば相手は体制を崩します、そこから攻撃されてしまいます
ボクシングのようにステップを踏みまくっていると容易に占領されてしまうのです
そしてボクサーは滅法ローキックに弱いです、是非試してみてください。

>>581 おっしゃることは分ります。カケイも意味わかります。
しかし528の趣旨は現代日本人には無理だということです。
それに中国で育った達人ならば、あなたのいう喉とか金的などの禁じ手を使わなくともフルコンの黒帯やキックの選手を撃退してるでしょうし。
たとえば蘇東成老師や井継有老師です。
しかし日本人には無理でしょう。
伝統拳（特に内家拳）はほんのひとにぎりの限られた人だけが強くなるとは思いますが、ボクシングやフルコンは平均的に能力を向上するものと思います。

>>578
しかし散打に全盛期のマイクタイソンやモハメドアリに勝てる人間はおらんやろ。
結局は個体が大事

ちょいと小耳に挟んだんだが、散打ルールってなあムエタイに勝つ為に生まれた
中拳御贔屓ルールってなあ本当かいな。

ボクシングが強いのは、柔道・剣道が他を圧したのと一緒でしょ。
速成上達し易い体系だし、練習者全体の平均値が高くなるし、
そうなれば裾野も拡がって才能のある人も沢山入ってくるし、その競いあいも激しくなって尖鋭化していくし。

だから技が見事にきまる前提なら合気道でも何でも強いって
何で自分の都合のいいようにしか妄想できないわけ？
柔道やボクシングの猛者って化け物だよ
たぶん中拳は、これらの格闘技の愛好家レベルにも何もできないって
てか中拳愛好家vsボクシング練習生でも中拳が負けるよ

>>584
それも一理あるかもしれんが、俺は国民性の違いだと思う。
日本人は、昔から、柔道、相撲などを盛んにやってるから、
打撃を主体にした格闘技は打撃に特化して考える
＞K1、フルコン空手が人気なのを参照

一方で、タイ人や中国人は、打撃系、組技系と分けて考えるという認識は少ないのではないだろうか？

>>587の続き

その中で、タイ人は蹴り技が得意な選手が勝つのを望むルールにムエタイを設定し、
中国人は、打撃が有利でありながらも、美しい投げを使うことが出来る選手が勝てルールを考案した。

その結果、
背負う投げやタックル、そり投げは禁止だが、組技や基本的な投げはOKなムエタイ
打撃で攻めながらも、様々な投げで相手を投げるのを良しとするサンダ
に分かれたのではないだろうか？

元々、中国拳法自体、古流時代から、蹴りで入って、手わざの打撃で致命傷を狙い、
それに気を取られた相手を転倒させるというのが基本的な技術体系だから、
サンダは、元々、中国拳法の基本理論には沿ってると思う。

>>548
弱い柔道黒帯も、強い柔道黒帯も、ボクサーにとっては同じだと思うけどな？

捕まれたらボクサーは負け、先に打撃を入れることが出来れば勝ち。

むしろ、柔道弱くても、パンチを見切れる目、もしくは殴られても耐えられる耐久力
を持ってる奴のが、ボクサーには大敵。

強い世

>>589
言うだけなら誰でも出来るわなw
実際に掴んだ瞬間相手の技術を無効化するなんてのは漫画だけ。
ゲーム脳

散打は寧ろ近世に創作された近代格闘技だろ。
レスリング、柔道、ムエタイ、ボクシング。
コレからのコーチを実際呼んでますぜ、散打。

後、実際柔道やボクシング経験者が多く居るし。

>>528

現代日本人が習得できるできるって話じゃないよね
ボクシング、ボクサーが中国武術を勝っているかいないかの話だよね？

あと586さん
煽りだけ淡々と述べてるけど、中国拳法やってる奴に腕でも折られたの？
個人的な恨みはしないけど煽りだけされても対応に困るよ、反論じゃないと
技が決まらないなんて、そんなもの状況判断、技は一つじゃない
中国武術を知りもしないで、煽りだけされても困ります
一発殴ったら決まるとか子供の喧嘩だよそれは

子供の喧嘩つーのはポカポカと駄々っ子パンチの応酬するイメージのが強いけどな。

いや、オレ、昔ボクシングしてた空手家だけどウェイトトレーニングでかなり鍛えてるから柔道初段と柔道して勝った事あるぞ。
力だけで何とかなった。
スペックこんな感じ。ベンチ１２０KGデッド１９０KGスクワット２００KG

>>593
一発殴られたら終わるよ。例えばタイソンみたいなのに、ウムも言わさずいきなりブン殴られたらヒクソンでもヒョウドルでも一発でノックアウトだよ。

総合で中尾がヒーリングにゴング前に殴られて一発で気絶しただろ。
ゴングがない喧嘩なら充分起こりえる話だよ。

むしろ、それは逆も真じゃないか？
タイソンが強いのは、KOパンチあるのは当然の世界で、
かわすのが上手くて、当てるのが上手かったから

不意打ちで良いなら、ヘビーの四回戦やMMAにもタイソンを倒せる奴はいるだろう

なんのための武術があるのか
なんのために受け流す技があるのか
力だけですべて決まる、技術は役に立たないって・・・・

ちょっと話にならないな

>>598
そう。逆も言える。タイソンより弱い人間でも喧嘩なら先手を取れたら勝てる場合もある
>>599
圧倒的な力は技を潰すのは確か。初期のボブサップに格闘家の技が通じなかったからな。

逆に、圧倒的な技は、圧倒的な体力差を覆すのも確かなこと。

そんで、命を捨てるくらいの覚悟の根性は両方を超越することがあるのも事実

>>596

どんなにすごい力を持った者のパンチだろうが
ちゃんとした武人は内功も鍛えています

一発殴られたら終わりというのはそれはもはやただの殴り合いと同じです
力をいなすことができる武人は多々いますよ。

>>598
まあ実例が無いから言い切る事は出来ないがその可能性はかなり低いよ。
ボクサーの顔面狙っても反射で躱される可能性あるし、何より当たっても
耐性持ってるから。グリーンがタイソンに顔面グシャグシャにされても
失神しなかったろ。あれはグリーンがボクサーだから。
組み付いて寝技に行った方がいいね。
それなら未だカミアーにタックルされた実例があるし。
まあその先相手次第じゃどんな抵抗されるか分からんけど。

>>601
広い野原ならまだしも障害物の多い路上ではそうはいくまい。
ノゲイラは固いアスファルトの上なら開始５秒でサップのパワーボムで死んでた。
圧倒的な力、パワーは圧倒的な技術を覆す

>>602
それは幻想だな。
圧倒的なパワーによるパンチパワーでいきなり殴られたらどんな人間でもノックアウト
武術に夢見すぎ

それいったら、路上なら撒布は、柔道家の投げや曙の投げ壁叩き付けで負けてる可能性が高い。

>>600

あなたはどうも公の技や格闘技しか知らないようだ

相手の力を利用するような技をあなたが知らないだけでしょう

ただの筋肉マッチョなどは有名になりません
ですが巧みな妙技を利用する達人は有名になることがあります
それなりのレベルの武人は力を無効化できます
命を賭けた決闘が昔では中国でもありましたが力だけ鍛えたものは本物の武人には勝てません
ＴＶにでてるような人たちは表の技術を習得しただけにすぎないし、ボクシングなどはただの見世物ですよ
本当に骨を折ったり喉かきしたり目潰しをしたらグロいことになります、教育的にもよくないのです
本当の武術を知らないにしても、あなたの意見は酷すぎる

強い奴は強いでいいじゃねーか
愛好家レベルじゃ何やってもたいしてかわらんよ

>>605

あなたが知らないだけでしょう

力だけで技超えられるなら武術なんかとっくのとうに廃れて筋トレの仕方だけ研究されてますよ

ちょっと質問させてもらうけど君、詠春拳・八卦掌・太極拳・形意拳など
の師範、その道場の幹部クラスの人たちの闘いを見たことがあるのかね？

ぶっちゃけ、大人の喧嘩になればなるほど一発（叉は瞬時）で終わる手段を取る。
その場で感情的になりすぐさま喧嘩を始める状況というのは子供だね。
大人なら悪意はその場で納めてその後に実行に移すだろう。
そうなると時間をかけない為に色々な方法を選り抜いて襲い掛かる。
その襲い掛かる方法に対してどう対抗するか。
まあ武器がベターな方法だろうね。わざわざ素手で行く奴は格闘ヲタクか幻想家だ。
レスリングや柔道が優れてても歴史上常に裏の存在だったか分かるだろう。
攻撃手段は打撃が最も有効。組み技は身体創りや保険、縁の下の力持ちって存在やね。

この中拳マニア、猫だにゃんとかいうやつか？

喧嘩なら警察考慮して組技
護身なら打撃でKO狙い
暗殺なら刃物
戦争なら銃

が主武器だよ

というか、武術家は筋肉を鍛えられないと思っているのでしょうか

>>610
あなたみないな人は武器に過信しすぎていて両手を前に出していたり
柄をちゃんと持っていないことが多いです。

武器持てば最強と思っているのならみんな武器の腕を磨きます
武術はほとんど必要ないですね

そういえば昔、空手は薩摩の武士と戦ったとか聞いたことがあります
他の外国でもムエタイとか有名な武術も戦場で使われてたりしましたね。

中拳って武器術と一体なんじゃないの？

だいたい愛好家が、あれが強いとか弱いとか馬鹿げてるんだって
やってるもんが楽しけりゃいいんだよ、プロじゃないんだから
妄想はいって俺強いってのもありだわな、趣味なんだから
でも痛い奴扱いされるのは覚悟しとけよ

>>615

うん、あなたと言いたい事は分かるけども
スレタイも　なぜボクシングは強いのか　
ですし、強い弱いのはなしをしても問題はないと思うよ

なんでボクシングに関するスレなのに中拳厨が沸いてくるのか疑問に思う

>>607
マジで言ってるならもはや漫画の世界だなｗ

>>613
どんな武術の達人だろうがナイフや拳銃はもちろん、サップにすら勝てないよ。
これが物理だ。
あんたは物理に反するような事を言っている。素手では武器には勝てない。
当たり前の話

>>613
釣りか？
武器持てば最強だけど皆武器の技なんか磨けない。
何故なら日本には銃刀法という法律がある。現代の戦場で武術なんか役に立たない。
撃ち殺されてオシマイ

>>618
あなたが知らないだけでしょう、武術は空想の産物ではないですよ？

>>619
拳銃にはどんな武術の達人だろうが勝てないでしょう

ナイフは勝てますよ、まるで子供の発想だ

物理に反するとあなたは言ってますが、【人間には知恵があります】
素手で武器に勝てないってあなたの知ってる世界ではの話でしょう
拳銃とかなかった昔の時代では剣を持った相手に武術で対抗した人々はいるのですよ

どんだけ力が強かろうが力の方向を外へ変えられたりしたら意味がないんですよ


あなたはボクシングすらやってないでしょう？

おまいら落ち着け。何が原因か先生に話してみろ

>>620

人のレスをちゃんと読んでいないようだ

プンチャックトラックや空手やムエタイなどは昔は戦場で剣を持った相手でも闘っている
そもそもなんで銃とかがでてくるんですかね、ここは武術とか格闘技の掲示板ではないのですか

自分が知ってる世界がすべてだと思ってるのか？

訂正

623の　プンチャックトラック→プンチャックシラット

ほんと、中拳厨って変なの多いな
だからのんちゃんみたいのが出てくるわけだwww

>>621
まるで漫画だなｗ
ナイフに勝てるわけないだろ。
これだから中拳信者とか痛いんだよ。
本当にバカかと。
おかしな宗教の信者と変わらんな
胡散臭いもんを信じてるところが痛い

>>626

だから、昔でも空手とかやってる人は戦場で武器を使ってる奴相手にも戦ってるといっているのだが

どうやら、このひとは自分が知らない世界については全く信じられないらしい

じゃぁ聞くけど、ナイフだとなんで素手で勝てないんだ？

>>626

つけたし

>胡散臭いもんを信じてるところが痛い
胡散臭いものではありません

　歴史が証明してますので、あなたが信じようが信じまいがそういった闘いがあったのは事実です。

>>627
誰が空手で武器相手に戦ったのかな？

とっととホームにお帰り
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190815568/l50

空手が生まれて以後
沖縄県人が経験した戦争は日清戦争までないんだが
屋部軍曹が有名だな
まさか日清戦争で空手でライフル相手に戦ったとは言うまいが

いつ誰が戦場で空手で武器相手に戦ったのかな？

>>629

いつ誰が闘ったとは言えないが１６００年くらいではないでしょうか

空手は海賊の武術だから、実戦経験は多いと思う

>>632
悪いんだが、薩摩侵攻時は空手は存在してないし
沿岸の砲台が一発撃っただけで
接近戦は発生してないんだよな
威嚇射撃を聞いただけで王府軍は壊走したからな

だから、空手は、貿易のため海を渡る琉球の船乗り達が、やばい取り引きや海賊行為の際に使用した武術なんだってば
国家の犬の使う業とは違うよ

>>634

そうですか、では違うのかもしれませんね
でも人から空手で薩摩の武士と戦ったと人から聞いたことがあるもので。

>>632
まるで見たかのように語るよなキミはｗ
どうせ胡散臭い空手家が語ってた与太話でも信じてんだろうけど。
歴史が証明ｗ
そんなもん証明されてないからｗ

>>636
おいお〜いｗ
しまいにゃ人から聞いた(笑)かよ。
笑うしかないなこりゃ。
釣られたか。

>>638

だから人のレスを読んでいないとさっきも言った

613で　空手が〜〜〜聞いたことがあると書いてありますよ。

煽りの前に人から質問されたレスを返すべきなのでは？

>>639
そんなどこぞの、ワケの解らん確証もない話を信じるなよ。
そんな事じゃ簡単に詐偽や宗教にも引っ掛かるぞ。

>>639
都市伝説レベルの信憑性の低い話を、まるで真実かのように偉そうに書き込むなよな。
ネットにはガセ情報ばかり流されてるんだから。
タイソンがカミアーにタックルされてどうのこうの、という話も実はソースが一度も出た事がない眉唾話だし、どんなに検索してもそんな話は２チャン以外で語られてない。

ムエタイは古代からですがプンチャックシラットの方は
インドネシアでヨーロッパからの侵略に対抗するために使われたそうです


>>640

もう分かった、君はまともに人と会話ができないのね　オッケー

　「従軍慰安婦」とは実際には「戦地売春婦」であって、
カネを受け取りセックス産業に従事することを自ら決めた者
たちです。　日本は謝罪する必要などまったくありません。
　「強制連行」とは、いわゆる「徴用」という戦時下の国民に
課せられた義務のことを混同しているようですが、１９４４年
９月から、１９４５年３月までの半年間だけ朝鮮半島に徴用が
適応されました。その間に日本に渡った朝鮮人は推定で
２０００人足らずでした。つまり仮に徴用を「強制連行」と
呼ぶにしても、終戦時日本に存在した朝鮮人約２１０万人の
うち、９９％以上が「強制連行」とは関係ない人間であると
いうことです。あの朝日新聞でさえ、１９５９年当時の
在日朝鮮人のうち「徴用」によって日本に来た人は、
わずか２４５名しかいないという結論を出しているのです。

噂話とは恐ろしいもので昔、高橋名人というファミコンの名人が、ゲームコントローラのボタンにバネを仕込み連射速度をごまかし警察に逮捕された、という噂が流れた。
当時、高橋名人は警察の依頼を受け１日署長を務めたことがあり、それが子供達に誤った内容で伝聞され
警察署長をした→警察に行った→捕まった
という情報になり、この話が広まった。
他にも志村けん死亡説なんてのもあったなｗ
このように眉唾話は脚色されたり捏造されるのだ

マイクタイソンとクリスカミアの話にしても
タックルされ取り巻きに止められた→タックルされて馬乗りになられた→タックルされ馬乗りになられタイソンがボコボコに殴られ負けて失禁して脱糞した
といった内容の話に脚色されていった(現実はソースすら一度も出た事がなく、２チャンでしか語られてない捏造話)
格板に昔あった、魔裟斗がボクシング練習生にボコられた、という噂話と同レベルの信憑性０の与太話

>>609
あなたに粘着して申し訳ありません。でも散打で翻子拳が内家拳をぼこぼこにする場面を見たのです。
また同様にキックもどきの拳法が内家拳に勝っている場面もありました。
素手なら分らないかもしれませんが、薄いブローブだったのでカケイは可能でしょう？
しかし打撃に徹した拳法が内家拳を破ったのです。
これが翻子拳やキックもどきの拳法じゃなく、ボクシングやフルコンでも同じ展開になると思いました。

>>585 同感です。

>>593 ＞現代日本人が習得できるできるって話じゃないよね ボクシング、ボクサーが中国武術を勝っているかいないかの話だよね？

伝統拳法の老師クラスの闘い見たわけじゃないので、ボクシング　＞　中拳　と結論をはっきり出したくないのです。

そしてこういった類いの何の確証もない与太話を信じるのが中拳信者ｗ

ただのアホである

>>646
老師ｗ
そんなもんが強いわけがない。
人間というものは年齢と共に衰えるのだよ。
これが物理なのだよ。歳を取ったチビガリの爺さんが強いのは脚色され捏造された世界でだけ。

>>646

そりゃ個人によって技量は違いますよ
中国拳法やってる奴が全員どんな奴にも勝てるということはないでしょう

上半身だけでの殴り合い・ただの回避しかないものが数百年という年月で研究されてきた

武術と渡り合うのか、考えてほしい

このID:K2y1vqOnoはさっきから何を一人で喋っているのか、この人はアブナイ人なのか？
いきなり銃の話を出してくるわ、人の質問には応えないわ、人のレスはちゃんと読んでないのにレスするわ
何の話をしてるのだろうこの人は、空手の話はただの伝聞の話だったのでどんどん話が彼の中では変な方向へイッチャッテルようだ

この人はきっと塩田剛三がケネディ大統領のボディーガードを一分たたずにひざまずかせた話も知らないのだろう
筋肉＝力　とかいう単純な頭をしてるんどあからホントおめでたい。

きっとこの人は電車が何で曲がるのかも理解してないと思う

つーかボクシングって格闘技的にも武術的にも弱いじゃん
ちょっと力の強いヤツにクリンチされたら、世界チャンピオンでも何も出来なくなってしまう
あれほど初期の総合でボクシングの無力さが露呈したのに、もうみんな忘れちゃったのかね

>>649
またその話かｗ
そりゃ腕出して投げられたフリしなきゃ爺さんが機嫌損ねるからだろｗ
見た事聞いた事を何でもかんでも鵜呑みにするな。
物理的にチビガリがサップみたいなのに勝てるわけない。

>>651
中拳はもっと弱いがなｗ
ボクシング出身者は総合でもＫ１でもそれなりに勝った事もある。中拳は０ｗ
まぁしかしパワーが大事なんだよパワーが
ボクシングのビーンはパワーがあるから総合でもそこそこ勝ったりしてるだろ。
何のおかげか？パワーだよパワー

>>651
総合の試合でいくら負けても、リアルファイトの勝率
がすごいからなぁ。総合で強くてもリアルだとびびっちゃうやついるし。

>>651
では相手の選手はクリンチしたのか？？内藤の試合の事言ってるんだろうけど。
クリンチしてから攻撃する事はルールに触れるんだから故意に
ルールには定められて無い行為をする奴がいれば弱いのはそいつの方では？
格闘技的、武術的ってのはどういう定義なんですかね？
ついこないだ土方に顔面パンチされて喧嘩に負けた人の事？
何でクリンチして投げなり寝技なりしなかったんだろうね。

ルールのある試合を観て「実戦では〜」とか言ってる奴は

自分が今何を観てるのかを理解してない。

>>651
ボクシングの強さは階級によるんだよ
ヘビー級ボクサーはそりゃ強い 物理的に強いんだもんな。
体重筋力あるからな。ヘビー級ボクサーのニコライワルーエフ(213ｾﾝﾁ150ｷﾛ)とか総合やらせても相当強いだろう

ヘビー級のレノルイやタイソンより強い中国拳法家などいるの？大人と子供じゃん？

>>658
２００％皆無
戦車と普通車が戦うようなもの。
ハード(体重筋力)が違い過ぎる。脂肪がほとんどなくて１００ｷﾛ超えてる化物に肉体的に劣るアジア人が勝てるわけがない。

馬鹿にわかりやすく言うと子供が空手習ったって成人男性に勝てないのと一緒。

以前、中拳の大家同士の殴り合い動画をみたが、余りにもヘボクて唖然としたな。
あの時代のボクサーの試合動画と比べても全然レベル違うぞ。

それ以前のベアーナックル時代の試合でも、まだ全然そちらの方がレベルが高い。

>>661 それそれ！　伝説の　呉式太極拳ｖｓ白鶴拳　の試合でしょう？
笠尾氏の本で読んでスゴク興味あったのですが、動画を見てアレレ？て感じでしたｗ

＞＞馬鹿にわかりやすく言うと子供が空手習ったって成人男性に勝てないのと一緒。

結構いかつく鍛えたアンちゃん｢初心者｣が体も出来てなくてあどけなさ残る少年に組手で
叩きのめされてるのもよくある光景だけどな。ルール無しなら・・・とか
言い訳効かないような内容で。

まだやってたのかよｗ

>>663
ボクシングでよく見たな、そんなの。

仲間のドカタん中で一番強い(らしい)兄ちゃんと厨房がやりあって、リングでドカタが一敗。鼻血ダラダラで顔が青ざめてた。
で、次にロッカールームでさらに一敗w馬乗りになられて降参してたよ。
まぁ、その中学生は小さい割にムキムキしてたんだけどさ。でも身体スペックに差がありすぎるとボコられると思うよ。
一目みて「子供だな」ってわかるヤツは喧嘩しない方がいい。体力で押し負けるよ。

>>661
ボクシングが強いのは要するに変な迷信や余計な技術がないからなんだろうな。
あと、逃げずにきちんと肉体を鍛えている。

パンチだけだから鍛えやすいんじゃねーかな。
明確な目標を持って鍛えるのは難しいけど、ボクシングはそれがやりやすいと思う。

プロボクシングの世界って厳しいもんな･･･

一歩間違えれば取り返しのつかないことになるような綱渡りの戦いの中、
食いたい物も食えず、潜在能力をギリギリまで引き出すために自分の肉体を絞り鍛え上げ
あげく、世間的に認めてもらえるのはほんの一握り････

せっかく世界チャンピオンになっても「いつ引退するべきか？」「いつ負けるのか？」
「引退後はどうする？」「肉体（脳）は大丈夫か？」

緊張の連続と年々弱くなっていく自身の肉体を客観的に考え現実的な決断を迫られる。


まあ、一般人が勝てるわけないわな･･･
ボクサーには勝てんかもしれんが柔道選んで良かったｵﾚ

723 名前：　　投稿日：2007/10/21(日) 18:45:09 ID:0TAAfXCY0
吉丸は日本武術より中拳の方がレベルが高いとかいってるが、
中拳が完全に理論倒れということは以下の白鶴拳と太極拳の達人同士の戦いを見たらよく分かる。

http://www.youtube.com/watch?v=HCZM1y8wQFs

724 名前：　　投稿日：2007/10/21(日) 18:58:53 ID:7q2Tk0ORO
中拳で強いのはほんの一握りだろう！
あとは〇〇サマが多い！
状況は合気と似ている。
もっとも、中拳のほうが数は膨大だが。
中拳と合気、両方やってるとこは、少しいや大いに怪しいが！ 。

726 名前：　　投稿日：2007/10/21(日) 19:07:25 ID:1qeMn0ud0
中拳側の意拳の王向斉自ら太極拳を名指しでこの拳法はすでに破綻していると
いってるんだから。
中拳でまともなのは意拳だけ。

なぜ中拳は弱いのか
ってスレタイにした方が良いかもしれんな

ID:U0M04uZbO

どんなに強くても当たらなかったら意味ないね、馬鹿も休み休み言ってくれ
筋肉＝強さならみんな筋肉だけ鍛えてるんだよ

>>669

それ動画見させてもらったけどなんか、とても達人同士の戦いとは思えないね
ただの殴り合いって感じで、体制もめちゃくちゃだし
それは本当に達人なのか、達人と名乗ってるだけなのかは知らないけど

武術で使えないものは存在しませんよ

>>671
筋肉イコール強さだよ。基本的に動物は大きい方が強い。
人間は熊には勝てない。
例え熊に爪や牙がなくてもな。
圧倒的質量がもたらす体重筋力差はどうしようもない。
どんなに強くても５０キロの体重では筋肉ムキムキの１００キロを超える男を倒すのは不可能である。

合気道の達人の技がビルダーみたいな筋肉ムキムキの男に全くかからなかった、というのはよくある話。
ジジイの達人が強いのは幻想の世界での話。あらゆる競技で何故３０歳をピークに衰え、４０には引退するのか考えずともわかろう

合気道の達人VSアマチュア総合格闘家

http://m.nicovideo.jp/watch/sm75270/3334488/2124242234?cp_in=watch_sc

これが現実。他の達人もこの爺と一緒ｗ

総合格闘家のボクシング仕込みの顔面パンチに全く反応が出来てないｗ

本当に強くなりたければ総合等の現実的な格闘技をやれ。
武道とか胡散臭いもんが多過ぎて話にならん

>>672
田村亮子と松井秀喜が柔道やれば、松井が勝つだろうしな。

松井が柔道をある程度習得していれば話しは別だが、現時点なら勝つのは間違いなく田村亮子
ド素人の松井じゃ組まれた瞬間に投げられる。
柔道を甘く見過ぎ。


素人か？

>>676
おいおい、ただのデブならまだしも松井だぞ？
絶対に無理。
これが圧倒的体重筋力差だよ。
ボビーオロゴンが格闘技始める前、柔道黒帯(75KGくらいの奴)と柔道しパワーだけでブン投げてたろ？
あれが体重筋力差だよ。

ボディービルダー最強説

谷亮子じゃ柔道でもボビーや松井には勝てない。そりゃそうだろ。５０KG足らずのガタイでは大柄な筋力溢れる男には勝てない。
格闘技は魔法じゃないんだよ。
だから階級制がある。この現実を受け止めれず否定する輩はただのアホか、感情的になってるだけだろう

>>678
ビルダーが最強なわけではない。
実際、ヘビー級格闘家の体重筋力を圧倒的といえるほど超えるようなビルダーはなかなか存在しない。
ヘビー級同士ならば格闘家が勝つよそりゃ。

ロニーコールマンでもランディクートゥアには勝てないよ

>>681
それはやってみなければ解らないだろう。
しかしランディくらいのガタイだから覆す事が出来るだけ。これが70KGの格闘家なら無理という事だ

だからヘビー級同士なら格闘家が勝つ。これは真理である。
ランディ・クートゥアみたいなヘビー級トップファイターなら尚更。

谷じゃあ松井には勝てない…う〜ん最近の柔道(特に国際ルール)って特殊な世界に
なっちゃったから、試合だと谷が勝つかもよ？


体重差がものを言うってのはその通りなんだが
もっと言うと筋肉より骨の総重量が重要なんだよね。

>>684
人間の動力は筋肉しかないんだよ。車でいうと筋肉はエンジン。
軽自動車ではトラックに勝てないのと一緒
まぁ柔道ルールならどうか知らないが、素手格闘ならば松井が勝つ野球選手の身体能力は凄いよ

にしこり

だから、柔道では無理だと書いているだろ。
何で柔道以外の格闘技の話しまで持ち込んでくる？

後、幾ら筋肉が在った所でそれの効率の良い使い方が解らなければ無意味。
100キロの野球選手のパンチよりも80キロのボクサーのパンチの方が脅威。

>>679
柔道だと谷が勝つんじゃないか？
経験者が運動神経のいいでかいやつを投げ飛ばすのはよくあること。
メダルに手の届かない重量級選手＞＞谷亮子なのは間違いないけど、
柔道経験のないやつじゃ、簡単に投げられると思う。

ボクシングの世界王者と柔道の高校王者、ケンカしたらかなりの確率で後者が勝つもんなあ
ただのスポーツだから仕方ないけど、格闘技としては見る気しないや

>>689
かなりの確率なんて言うからには統計でもあんのか？

猪熊柔はジョディやテレシコワを投げてたけどなあ

>>687
２０KG差くらいならばボクサーのパンチ＞野球選手のパンチ
なのは当たり前。
これが６０KG以下のボクサーのパンチと１００KGの野球選手になると話は別

>>689
両者の体重による。５０KGのボクシング王者と９０KGの柔道王者なら後者が勝つ可能性は高い。逆に５０KGの柔道王者では９０KGのボクシング王者には勝てない。

>>692
20kg差くらいと簡単にいうがな、格闘で20キロの差は相当なもんだぞ？
それを簡単に言うなよ。

お前、試合とかした事無いだろ？

>>688
そんな簡単な話ではない。ボビーオロゴンは柔道未経験だが柔道黒帯を投げ飛ばした。柔道ルールでも谷亮子が松井に勝てる保証はない。まして女と男である。柔道であっても勝つのは非常に難しい。

>>694
体重差よりもリーチ差の方が気になると思うよ、その程度の差だと。

>>694
もちろん２０KG差は相当なものだよ。しかしここで論じているのはボクサーと野球選手の例である。これならば２０KG差くらいならば覆る事はある。

>>694
キミは全く話を理解してないな。格闘家同士の２０KG差なら覆すのは大変だろうが格闘家と素人ならそりゃあ覆るという事。２０KGくらいの差ならばな。

松井とか柔らちゃんとか簡単に出すなよ。

あの辺まで行くと一般人にはどちらも超人だぜ？

筋力以上に運動神経の発達が異常なんだから。

ただの百キロのボディビルダーとは、
運動能力の次元が違う。

百キロのボディービルダーなんて実際見たら化物ですぞ？
百キロの筋肉の塊だぞ？
アメリカとか行ってみ？
６０KG以下とかで強いとか言われる奴なんかいないから。
素手格闘ならクリスカミアーとか松井以上に脅威だぞ

どうもボディービルダーを舐めてる節があるが、ビルダーとか筋肉の化物だよ。オリバみたいなもん。
昔シュワルツェネッガーがヒクソンと対談した後、記者か何かに「あれが強いの？嘘だろう!?あいつ絶対弱いだろう」
と言ったらしいが、的を得てる。
路上の喧嘩ならヒクソンはシュワルツェネッガーに殺されるんじゃないか？
ノゲイラがサップにやられたみたいにパワーボムされたら路上なら一発で即死だろう

谷が柔道でやれば松井など簡単に投げれる
お前ら柔道トップ選手の女子をなめすぎ

なんか一人、格闘技を全くやったことがないヲタクが
吼えてるな
まじ電波か？

>>685
筋肉＝エンジンってのは分からなくはないんだが…

エンジンだけ強くてもシャシーやサスペンションがペラペラだと
特殊合金でできた軽自動車にぶつかって
ぐちゃぐちゃになって負けるんじゃない？

ああちなみに柔道と体重のことであれこれ言ってるみたいだが
柔道の場合、体重差があろうと袖や襟の持ち方自体で相手の力を
簡単に殺すことができるぞ
俺は体重７０キロ位しかなかったが、１００キロ超級のヤツをいい所
を組ませず背負いでバンバン投げることはできたぞ。

つまり、厚手の衣服を着てれば、柔道の投げができるということ。
服きてなきゃあ、クラッチとか使って投げるしかないから、腕の力とバネと
腰の強さが必要とされるがな。それでも、素人よりは柔道家のほうがはる
かに上だと思うがね。

>>689
柔道の高校生王者ならボクシングの世界チャンピオンに勝てるんだ？

へええ〜f^_^;

世間が狭いと夢があっていいねえ…

オレも柔道やってたんだけどさ、
路上の喧嘩だと事前にボクサーと知ってやっても勝率は１割切ると思うぞ
勝てても無傷では済まないだろうしね

>>706
まぁ吉田ｖｓ西島見て勘違いしたんでしょ
柔道部にはよくある事ｗ

ボクシングが弱いとか言ってる中拳愛好家は、
ボクシングが17階級もあるのを知ってるか？
その天辺のヘビー級ボクサーの連中は、まさに殺人マシンだぞ
竹原はロシア人のヘビー級ボクサーとスパーしてたが、
そのロシア人の軽くはいるボディブローで背中向けるほど悶絶してた
竹原の「ヘビー級は別格の化け物」という発言は、
身をもってその恐ろしさを知ってるからだよ

>>704
筋肉だけ強いという事はない。ウェイトトレーニングでは骨や腱までパワーアップする。細い骨では筋肉が付く量には限界がある。
無知を晒さないように。

>>705
じゃあ何で階級別なんだろうね
無差別級に６０KGの選手は何故出ないんだろう。
覆す事が出来る場合もあるが無理な相手っているよな。
感情論ばかりで体重差なんか余裕で覆す事が出来るって…。
経験者とは思えませんな。
野村でも１００KG超える人間には不覚を取る事もあるだろに。

>>708
海外の１９０センチ、１２０キロクラスのヘビー級ボクサーに勝てるような中拳家なんかこの世にいないよ。
ハード(体重筋力)が違い過ぎると大人と子供。
怖いもの知らずだった初期サップを見れば解る。
ヘビー級同士でもあれだけ筋量差があれば超一流の技術でも覆すのは難しいんだよ。
軽量級ならもはや不可能。

７１１ってなんかすげえヲタクくせえな
格闘技やったことないんだろうな
早く格闘技版に帰れや

>>712
こっちはフルコンタクトの格闘技をやった事があるから体重差の脅威を理解しているんだよ。５０KGとかが無差別で強いのは漫画だけだよ本当。
だからあらゆる格闘技には階級制がある。
やった事ないのは否定する中拳愛好家だろｗ

>>710
そんなのは他の階級制と同じで技量に差が無く成れば今度は身体能力の差が物を言うからだよ。
同じ系統の技量を身につけてればそりゃ、力の在る方が有利だよ。

でも、それは筋肉、体格至上主義的な考えとは根本的に違うから。

体格差の驚異を>>708の竹原みたいに体感したら、二度とそんな口聞けなくなるよ

ああ、やっぱりこういう話しで絡む奴ってフルコンの奴か。

比べる対象が、50kgって…なんでそんなに極端なんだが。

>>714
フルコンやってからいえ。
体格差の脅威が理解出来ない馬鹿。
例え相手がその競技の素人でも体重１１０KGベンチプレス１８０KG挙げるようなマッチョには、体重６０KGや７０KGの格闘家じゃあ相当難しいぞ。
本当にトップ中のトップでも不覚を取る事もある。

対格差以前に技量の部分にも目を向けろや。
体格の差だけで竹原が圧倒された訳じゃないだろ。

んな言ったら、昔畑山？かが引退した直後に番組で正体隠してアメリカで、アメリカ人のボクシングやっている奴と
ボクシングして、相手100キロ近くあるのにボコボコにしていたぞ。

後、有利が当時、まだK-1でイケイケだった頃の天田とスパーして、
90キロ以上ある天田をボコボコにしていた。

ボクシングのスパーじゃアンディ・フグは平仲にダウンさせられて
ノゲイラはフレイタスにダウンさせられたそうね。
技術は偉大だ。

山本KID徳郁と初期のボビーオロゴンが戦えば、KIDでもどうなるかなんか解らないだろう。
これが体重筋力差の脅威。
３０KGくらいの差でもこうなる。
これが初期サップとKIDになるともう絶望的。

その天田に触れることさえ出来なかった元自衛隊空挺部隊出身板垣恵介。

この筋肉バカは何でこうも話しの振りが極端なんだ？
フルコンやって居る奴はこんな馬鹿ばっかりか？

フルコンでも、体格のある初心者が体の小さな先輩の人間にボコボコにされる瞬間は何度も見てるだろうに。
寧ろ、フルコンの方が一般の顔面在りの競技よりも対格差をある程度誤摩化せれる競技の筈だが。

>>718
そりゃあただ１００KGあるだけとは言っていない。
私が言っているのは「体重筋力」「除脂肪体重」

>>721
当時既に漫画家としてその活動をメインにしていた人間が勝てなかった話が、
何かの証明になんのか？

流石に漫画家相手に実力差魅せれなかったら天田ももうその時点で引退した方がいいだろw

>>723
だから、何でお前は筋肉から頭を離せない。
フルコンやっていて筋肉が結局お前の中心になったんか？

>>719
その話は知ってるがダウンはさせられてはない。捏造は良くない。

んっ？中拳愛好家は消えたのか？
それにしても何を根拠にボクシング弱いとか言ってるんだか
ボクシングかじった練習生を相手にしてボクシング弱いとか言ってるようだ

>>722
私が言っているのは除脂肪体重なんだよ。
そりゃあ覆るのも実際見たが除脂肪体重に圧倒的な開きがあった試しがない。
海外行ってみな。ゴツイ黒人とかに勝てる気せんから。

>>726
ダウンしたんでなかったっけ。
平仲とノゲイラらがそれぞれいうてたような。
よしんばダウンしてないとして圧倒した事実があれば充分じゃ。

中拳愛好家はタイソンの名前出した途端に消えた

>>728
お前が勝てる気せんでも実際に勝っている人間は居るから。

フルコンといえば、なんかの番組で芸人のトランクドラゴン
のメガネが総合形式でフルコン経験者何人かと対戦してたんだが
メガネのヤツが腕十字で連続３人くらい倒してたなｗｗ
その後スタミナ切れでメガネが負けたがｗｗ

>>729
平仲なんかボクシング辞めて体重８０KGはあるしフグとそこまで体重差ないわけだが。

>>733
除脂肪体重が肝心なんだな

>>731
だからボビーやサップ見てみろって。
小さい奴らがこいつらに勝てたか？
勝てたのは皆100kg以上あるヘビー級トップだろ。
それもホーストは２連敗、ノゲイラなんか大苦戦してたよな。
路上なら開始５秒で死んでた。

>>734
平仲は筋肉質だし除脂肪体重も圧倒的といえるほどの差はない。
これがもし初期サップなら平仲は撲殺されてる。
ボビーはライト級日本ランカーをスパーで病院送りにしたしな。

畑山は長嶋一茂とスパーして「でけぇ、こえぇ」と言っていて、結局勝つ事が出来なかった。

>>736
平仲って現役時スーパーライトじゃん
かなり絞っての話だろうけど、
95kgのアンディとほとんど差がないってのは…。

元ボクシングフライ級王者の渡嘉敷がボディビルダーのマッスル北村にぶっ飛ばされたのも有名な話だな。

>>738
平仲は８０KG以上あるしボクシングでは極限まで絞るからな。
残念ながら圧倒的といえるほどの体重筋力差はないよな。
そりゃあボクシングという特殊なルールでやれば充分覆す事が出来る範囲内。

>>738
あくまでボクシングならな。これが蹴り有りならフグが勝つし素手格闘でもフグが勝つ。

>>740
いや、除脂肪体重が肝心なんだって。

どうでも良いがサップはともかく、
ボビー程度じゃKIDには勝てんぞ。

アイツ、普通に100近い奴とスパーして、
圧倒するぞ。

>>742
除脂肪体重でも30KG差もない。ボクシングルールなら覆せる範囲内
>>743
断言は出来んでしょ。その100KGはボビー以上のムキムキボディーかい？どうせタプタプの100KGだろう

>>743
エンセンも投げられたんだよな

ID:U0M04uZbO

もうこれは相手にするだけ馬鹿らしいのでみなさんやめたほうがよいです。

>>745
テイクダウンさせただけ。
しかしKIDはエンセンには絶対に勝てないと語ってる
競技者ほどハードの壁を理解してるよ

>>700
いい加減なこというなよ。

マチョ・カマチョやデュランの時代は勿論、現代のメイやデラに至るまで、
やはり６０ｋｇ前後のファイターで強いと思われてる奴は大勢いる。

ちびコンプレックスの強い日本人が一番体重を気にしてるんじゃないか？

>>746
アホか？未経験者に現実を教えてあげてるだけだよ。
感情論から否定。しまいには個人攻撃か。
だったらお前はこのスレに来なければいい

>>748
そいつらが強いのはその階級でのボクシングでの話。
無差別な路上の喧嘩なら６０KGなんか舐められて当然。
向こうの１８０CM以上９０KG以上あるギャング達は誰も６０KGのボクサーなんか強いと思ってない。
キミこそいい加減なことを言うな

>>749

ボクサーの技術ではああいう圧倒的な体重差を覆すのが無理なのは当たり前
それは、ただの避ける回避と、パンチを精錬させてるだけだからである
なので結局はパンチの強さ＝強さになってしまってるのが表の格闘技世界

武術のように受け流す技もなければ手を折る技もなく喉かきもできない
肘は使えないわ膝は使えないわだから筋肉バカと少しの技術を持ち合わせたものでもチャンピオンになるのは必然

当たり前だ、ボクシングなどの見世物はルールがあるからただの上半身の殴り合いでしかない
でもこんなものでは武術には通用しない

アンタが見たことないであろう妙技は現在でも失われてはいないんだよ
自分がＴＶで見た試合などだけで推測して知ったかぶってのははなはだ滑稽だ

フルコンって打撃も未熟だけど投げ技とかに関しては
本当に無知だよな

>>751
また基地外の中拳信者か。中拳なんか弱いから。あまり変な幻想持つなよ。痛過ぎる。
爺の達人が強いのは漫画だけ。

>>752
フルコンの方が中拳より遥か彼方に強いわけだがｗ

>>753

はい、では中国拳法が弱いとなぜ思うのか指摘してください

そして何で爺さんの達人が強いだけとか、いきなり意味の分からない話が飛んでくるのでしょうかね？

>>754
それは同意

>>755
それが理解出来てないからお前ら中拳愛好家は痛いんだよ。
変な宗教みたいで気持ち悪い

>>757

反論できないのか？ｗ

えーと、ちょい前に筋肉至上主義なコテが居たよな？

アイツ、何て名前だっけ？

中拳なんかやるくらいならフルコンやボクシングやってた方が絶対に強くなる。
これだけは絶対的な真理。

>>760

だからその理由を書けっつってんの。

お前が中国拳法が弱いという理由を書けないのはお前が中国武術を何も知らないからだよな？

なぜ中国拳法が弱いのかと理由を聞いてるのにいつまで逃げてるわけ？

>>761
全てが胡散臭いんだよ。
それに昔ナンチャンのリングの魂って番組でフルコン空手と中拳が他流試合して中拳は糞弱かったしな。３対３でフルコンの全勝ｗ

昔、k1にトニーバレントっていうやつ出てきてたけど
あいつは強かったなｗｗｗ
あれって中拳使いだよな？

>>763
あいつはジークンドーだろ。まぁキックボクサーだがな。

>>762

それを世間では【知ったかぶり】と言う

昔ナンチャンのリングノ魂で他流試合〜って、中国拳法やってる奴は全員負けないのか

お前正真正銘のバカだろ？

しかも理由になってないし胡散臭いからとか。
胡散臭いも何も使えないものは武術の中に存在しないし、個々の技量によるだけ。
それをＴＶにでた中国拳法が負けたからとか、これはどんだけ〜とかいうやつじゃないの？ｗ

つーか中拳ですごいと思える動画ないの？
どうも参考資料が少なすぎるｗｗ

>>766

すごい人は表立ってテレビとかには滅多にでないです
中国とか山奥とかで道場があったり、とにかく広いですからね
巨大な大空洞とかがぽこぽこあるような国ですから。

これは中拳？
http://youtube.com/watch?v=sKHertNp61Q

でもなあ、その広くて巨大な大空洞に付いて来る奴何人いるんだ？

証拠がないモノはどうにも、ね…。

>>767
その洞窟(笑)にいる凄い人連れてこいよｗ
中拳宗教かｗ
気持ち悪い。

>>768
それはたぶん、ただの目立ちたがり屋ではないでしょうか。
見よう見まねかと・・・・・。
>>769
いやいや、僕が言いたかったのは中国はとにかく広いということですので。
>>770
おっしゃることは分かりますが、先程も言いましたが飾りの技などは存在しません
>>771
君はホントに日本語の理解能力に欠けているのではないか煽りでなくマジで。
洞窟にすごい人がいるなんて言ってないだろうに。
俺が君に言いたい事は知らないものを批判することはおかしいということだ。

>>765
いや、お前の頭がどんだけぇ〜だろｗ
ここまでくると正気の沙汰じゃないな。
あまり電波飛ばすなよ
空洞の中の達人…、もはや宗教の世界だな。
そんな達人も世に出せば現実はこんな感じだ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm75270/3334488/2124242234?cp_in=watch_sc

この達人のようにアマチュア総合格闘家にボコられ瞬殺されますな

>>709
＞ウェイトトレーニングでは骨や腱までパワーアップする。細い骨では筋肉が付く量には限界がある。


おいおい･･･骨太くなるのかよ？

キミ分かっててワザと煽ってない？
いくらなんでもウソ情報はいかんよ

>>773

・・・・・・・・・・・・・・・お前本当に頭だいじょぶか？
それとも酔ってるのか？


もう一度言うぞ、【空洞の中に達人がいるなんて一言も言っていない】
中国は大空洞がぽかぽかあるくらい広いと書いてある



本当に頭だいじょぶかお前？

>>774
ウェイトで骨密度が上がるのは常識だが。
キミは勉強不足。
ウェイトトレーニングを勉強しなさい。

質問だけど、どこに行けば中拳の強い人に会えるわけ？
あと今でも李書文みたいな超達人レベルの人っているの？

中拳は、日本で言う古武術だろ
スポーツとは違う特殊な環境で強かった武術
そして、教育技術の発展しなかった武術
中拳が弱いと言うより、中拳の有利になれる条件に辿り着けないといった方が近いと思う
ボクシングと中拳使いが組み合えば、これは組み技のある中拳が勝つ
これでボクサーが勝つとか言う奴はオタ
ただ、組み合って試合が始まるわけじゃない
遠い間合いから打ち合えば、当身技術の発展したボクサーが勝つ
ただそれだけの事だろ

>>778
現実的に組みあってもマイクタイソンやらモハメドアリに勝てるような中拳選手なんかいないだろ。あくまで軽量級同士の話だろ

>>777

中国を隅々まで色んなところを探索すれば会えるのではないでしょうか
ところでなぜ武人が修行するのに山奥を選んだりするのかご存知ですか？
そういった場所で修行するとケガの治りが早かったり強い集中力を得られます
森の木々は有害な菌から己を守るため揮発性物質？を出しているそうで
これが人にとって肝機能の改善や自律神経の安定に効果があるとか、小難しいことは分かりませんが
昔から武術家が山篭りを好むのはそういった理由があるからだそうです。
>>778
ボクサーが自分に良い間合いだけ取り続けられれば勝てるでしょうね
ただそんな制空権を守り続けるというのは困難であり、それなりのレベルの者が相手では
ずっと自分に好都合な間合いを保つのは無理でしょうね

中国拳法etc、これはボクシングのように相手を倒すというような目的で研究されてきたものではありません
相手をいかに効率よく壊すか、簡単に言えば殺法です
それを人を活かすために使うか、殺しのためだけに使うかは昔から人それぞれでした
まぁこんなことはどうでもいいですね、僕が言いたい事は
中国武術はスポーツではありません。

>>779

お前は頭を冷やしてから出直して来い

さっきから知らないものには口出すなと言ってるのに言ってる側からこれかよ

人の話を聞かないものはどんな奴でも大成しないぞ

てかもう、相手するだけホントに無駄なのなｗ

まあ目指してるところが違うってのはあるだろうな。
ただ目潰しみたいのは相手に大怪我させかねないからただのケンカじゃ使いにくいし
スパーもやりにくいから動く相手にあてる技術が育ちにくいみたいな部分はあるよな。

中拳が強いとか言ってる奴は釣りだろうな、確信した!本気で思ってたらただの変人だもんな

>>779
漫画じゃないんだから当たり前だろ
そもそも、中拳でも体格が良くて、技術がトップレベルなら、
ボクサーの間合いからでも、体型の劣るボクサーを落とせるだろ

>>780
いや、制空圏て考え方がそもそもの間違い
聴勁やらの魔術じみたのが実際に出来るならともかく、
中拳はボクサーのパンチを避け続けられない

中拳は組み技ほとんどないんじゃなかったか。当身中心で。いや、よく知らんのだが

>>776
それって元の骨から何％増えるの？

>>786
さすがにパーセンテージを答えられる者はいないんじゃないか？

>>671みたいに逃避しないから強いんじゃないの、ボクシング

自分はボクシングを３年間やりました。引っ越しをしたためジムに通えなくなり、ボクシングをやめました。
現在は中国武術の一つである、小林拳をしています。
ボクシングをやっていた頃はボクシングが最強！など思っていました。
いざ小林拳を始めると、蹴りへの対応ができなく、ボクシング最強という考えはなくなっていました（´・ω・｀）

日本で少林拳教えてるところなんてあったかな。
少林寺拳法と勘違いしてない？

>>709
だから何？
ウェイトトレーニングの話しなんかしてないだろ？


>>704の反論になってない上に
「筋肉より骨の総重量が重要だ」っていうオレの意見に賛成しちゃってんじゃねえかｗ(^_^;)


天然か？

>>790
「こばやしけん」って書いてあるよ？

中拳が強かろうが弱かろうが別にどっちでもいいわけなんだが、
やはり何かを主張する際には証拠となるような何かがないとな。

オレは使える人を知ってる、オレは中拳で強い人を見た、では誰も信用せんよ。

>>792
ああ、すまん。よく見てなかった。
小林拳か。俺も習ってみたいな

>>784

聴勁というのは制空権には関係ないかと思われます私的にですけども
自分の間合いに入ったものをなぎ払ったり打ち落とすことは魔術でも何でもないですよ
自分も制空権は使用するので、あなたの言うボクサーの自分の間合いを保つというのは
制空権を守り続けるという意味かと思ったのですが違ったのかな
あと私は制空権を作っている時聴勁はほとんど気にしていません

自分の手の届く範囲、制空権をずっと守り続けるというのは
相手がそれなりのレベルの場合は先程も言いましたが無理でしょう

推手・カケイなど死ぬほど練習と実戦を積めば、ボクサーのように技のないパンチを
避け続けることは不可能ではありません
というよりもそんな長期戦にならないと思います。

>>795
中拳とボクシングの両方が死ぬ程練習したらどうなるんだ？

>>795 散打は、蹴る→打つ→投げる　という順で展開しますが、内家拳の場合、打つと投げるの間に推手・カケイのような技術が存在し、
そこが内家拳の特徴だと思います。
でも伝統の散打でさえそれに付き合う人は少なく、蹴る→打つ→投げる　で進んでいるように思います。

唐手道（タンソウタオと読む。形意拳とか八卦掌の流派）の散打は、柔道のような投げは禁止してますし、
フルコンの円心空手サバキチャンレンジも同様です。（芦原とか円心はサバキなくても、蹴る打つは強いが）

ただこういうマニアックな間合いでの攻防はなかなか難しいのではないでしょうか？

>>795
ボクサーのように技のないパンチ…
釣りだよな？
こういう電波飛ばすから中拳愛好家はキチガイ扱いされるの

強い弱いの主語にジャンルや流派をもってくる
奴の頭が弱いのは間違いないな

とりあえず黒人が中拳するが最強でおけ？

>>800
そりゃま、人によるからね。
ＭＬＢやＮＦＬの選手が中拳すれば最強だろうし。
もともと強い人がいないんだからしょうがない

NBA選手の通背拳、NFL選手の八極拳、なんてのは、問答無用で強いだろうな。
もっとも、そんなやつらならボクシングやってもやっぱり強いだろうけど。

少し前に、NFLの元トップ選手だった人がテコンドー上がりの総合格闘技をやっている、
本職漫才師に負けたばかりですが。


幾ら素材が良くてもちゃんと戦える技術を身につけていなければ、格下の相手にも負ける一つの例。

>>803
本職漫才師ってシオコショー？

ベルナール・アッカのことでしょ？

素材って意味じゃあアッカもかなりのモノだと思うがね…

アッカってムキムキの黒人じゃねーか
さらにムキムキ黒人のマヌーフにフルボッコにされたが

>>797

蹴る→打つ→投げる　決闘においてこれらは決まっていないと思います

状況次第でかける技は臨機応変に変えます
中国拳法では、というか他の空手や柔道もそうだと思いますが常時技で攻めるわけではありません
普通の突き、推手・カケイなどで闘います、常に技だけ連続して出すわけではありません
カウンター系の技もありますし、相手の力を利用する技もありますし・・・・色々です
突き・推手・カケイなどで攻防を繰り返し、相手に有効な技をかけます
これも臨機応変という言葉に尽きると思います
相手の戦い方・スタイルによって使う流派の技も多種多様です

いまいちあなたの言うマニアックな攻防というのが分からないんだけども、一応返答しました。

理想論はいいんだけど、そういう映像全くねーしな
ちなみにボクシングやってるやつと戦ったことあるの？
＞ボクシングのように技のないパンチ
と偉そうなこと言ってるくらいだから対戦したことくらいあるよな？
これで実戦経験ないんだったら単なるメンヘルに相違ないぞ？

実戦経験あったとしても大袈裟に見えるが

>>808

えぇ、あります
僕の経験上ボクサーの弱点は

ローキックに弱い
ステップを踏むので陣地を占領されやすいので体制を崩されたり投げられたりする
手をちょこまか出すんどえ捕らえられ、腕を折られたりする

ボクシングのように技のないパンチと僕が言ったのはまんま言葉通りなのですが
技のないパンチというかボクシングには技が存在しませんよね
腕を掴んではいけないし、上半身だけですし、これは言葉通り受け取ってもらって結構です
ちなみにこれと同じようなレスが５３８ぐらいから僕が述べたものがちょこちょこありますです。

>>785
流派によって違うが、日本の古流柔術みたいな感じ
蹴って殴って投げる

>>810
ヨ〜ガ柔術とかはどう思いますか？
柳龍拳を倒したあの。

相手が構えなければ自分も構えなくていいだけじゃん？ 中拳に先手てあるの？

ボクシングやってたけど中拳には負ける気しないな 喧嘩はしないけどね

>>812

折角レスいただいのに申し訳ないんだけども、ヨーガ柔術というものは知らないです

僕は中国拳法が最強と言っているわけではありません、最強の流派などはないと思っています
ここの技量・努力次第だと思っています

ただボクシングのように上半身だけでの【殴りと回避だけ】の格闘技では最強にはなりえません。
これは断言します。

ちなみにどのくらいのボクサーと対戦したの？
アマ、プロ、ボクササイズの選手？
体重は同体重？

僕も中拳が弱いっていってるわけじゃないよ 興味もあるし

>>815
>>773で合気道の老人を殴っている格闘家がヨ〜ガ柔術(本名岩倉豪)です。

彼はどのくらい強いか動画を見て判断してくれますか？

あなたがどのくらいの強さかなんてどうでもいいのよ でも試合したことのあるボクサー相手ならかなりのものだね

６回戦ボクサー以上でほぼ同体重位を相手にして勝ったなら
すごいとは思う。

>>810
言っちゃ悪いが中拳はオフでかなり弱かったよ
ボクサーに一方的にボコボコにされてた記憶しかない

スパーリングオフは僕もしてみたいな ジムで8ラウンドほどスパーしたことあるフェザー級です やっぱさあオフって体重等条件合わせるのが難しいよね

>>805
シオコショーで正解だったか。

>>818
見れないです・・・何でだろ
>>820
対戦はたまに色々な所でしますがボクサーに負けたことはありません
体重は自分より低い人とも高い人ともやったことあります
ただ相手の経歴などは分かりませんが弱くはなかったとたぶん思います

武術家にとって相手の体重とかはあまり関係ないので、僕はあまり気にしないです。

>>824
まあ何人かやって勝っているんだからそこそこ強いんだろうな
ただプロボクサーと対戦する機会はないと思う。
あの人たちは色々と制約があるから。

ちなみに中拳の蹴りってどんな感じなの？
キックボクシング系？踵返すの？

>>825

私は型にははまりません
ですが高い蹴りは隙が大きいので僕は使いませんです
ボクサー相手だとローキックなど使用するときがありますが
普通の空手とか柔道とか太極拳の人とかと試合をするときは蹴りは多用しません
蹴りをすると体の体重が片方の足にのみかかってしまいますし
蹴りをかわされて相手の攻撃が来た場合受け流すのが難しかったり、色々理由があってボクサー以外では蹴りはあまり使いませんね
ですがすべての武術・スポーツもそうかな
足腰の力は一番大切だと思っていますので馬歩などの下半身を鍛える修行も毎日怠っていません。

>>826
なるほど

>普通の空手とか柔道とか太極拳の人とかと試合

総合やっている人かな？あるいは個人利用の体育館とかで
スパーリングでもやっている人なのかな？
そうでもないと柔道や空手とは接点がないと思うが・・・

えー…と、、誰か、信じてる奴いるの？>>826

のんちゃんの親戚の方だろう

>>827

自分の師と一緒に試合を申し込みにいくときがあります
そういうときにたまに他の流派の人とも試合をしています。

>>830
同じ流派なら出稽古とかあるが他流派同士で非公式の試合なんか聞いたことないぞ
いきなり、中拳の人がボクシングジムいって「対戦アルね」とかいうの？

ボクシングの強さが最も発揮されるのはヘビー級だ。
軽量級ボクサーと試合するのとは完全に別物だよ。
更にローや投げに対応したヘビー級は
猛獣と一緒。
柔道や総合ならいざ知らず中国拳法では勝てない。

中国拳法が試合すると散打になるじゃん？もしくは下手なキック。独自の形は簡単に崩れる。つまり普段如何に無駄な稽古をしてるんだ？
って事。柔道やキックや散打やボクシングは普段のスタイルで闘える。

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

もしかしてこの人？

>>833 そうですよねー！
で中拳独特のカケイ推手が対錬（約束組手）のように使えるとは思えないし。
唐手道 タンソウタオ（形意拳と八卦掌の流派です）は結構伝統の形を生かした流儀ですが、これならボクシングだけやったほうがいいでしょう。
投げは流儀を生かすため禁止してる感じですが、結局打ったあとはすぐ組んで投げたほうが効率よさそう。
http://www.youtube.com/watch?v=nhlQcfFEx90

>>807　マニアックというのは、推手・カケイを生かした戦法を指します。

＞突き・推手・カケイなどで攻防を繰り返し、相手に有効な技をかけます

本当にそんなことが出来るんですか？
私が見た散打で翻子拳に、内家拳がボコられてました。
参考 翻子拳　http://www.youtube.com/watch?v=S36l3elAaqw
中拳でも翻子拳のようにパンチを重視したものは、推手・カケイを重視したのよりは圧倒的に強いのだと思いました。

中拳愛好家は単なる誇大妄想家。
キチガイ扱いされてる。
実際はお遊戯の中拳に変な幻想を抱き、しまいには捏造、脚色のオンパレード
さすが中国発のお遊戯ｗ
食べ物も捏造し、ろくな物がない中国ｗ
その腐った国で生まれたお遊戯もろくな物ではないなｗ

僕はムエタイとﾃｺﾝﾄﾞｰをやってるのですが
道場生が連れてきた自称元バンダム級６回戦とスパーした事ありますよ
上段の前蹴りと、ミドルとﾊｲで相手は距離が掴めてませんでした
そしてミドルで倒して終わりました
でも僕はミドル級なので多少の体重差はありましたがwww

ミドルとバンダムじゃあ大人と子供くらい違うな
で蹴りまで使われたらボクサーじゃあどうしようもないな

しぬ

>>837
元6回戦ならそんなものだけど。
元世界チャンピオンとやって、秒殺された重量級の
テコンダーを俺は知っている。

そりゃ〜世界チャピオンじゃこの板の誰がやっても死刑確定でしょ

地球上最も洗練された手技はボクシング立ち技はムエタイ、キック、ラウェイ
組技は柔道、レスリング、サンボ、柔術またこれらを融合した総合格闘技。
これらの動きには全く無駄がない。
中国拳法ってこれら合理的かつ洗練された技よりどこが優れてるの？

むしろ、スポーツ化させてんなら洗練されてない方がおかしい

およそ格闘または武道における全ての攻防戦において、中国拳法は完全に二流以下じゃん。突き蹴り投げ極め。他より優れた所ってあるか？

ボクサーって素手で喧嘩するとすぐ骨折する。
素手で殴る事を前提にした練習してないもん。
喧嘩には体重制もラウンド制もない。
ボクシングはボクシングという健全なスポーツなんだよ。
だから国体にも出られる。
ボクシングの選手が柔道の大会に出ても勝てない、フルコン空手の大会に出ても勝てない。
でも弱いとは言えない。畑が違うだけ。
ボクシング選手が一番能力を発揮できるのはボクシングの試合のリング上。
何で武器まで練習する中拳なんかと比較するんだ？
>>842 >>844　もう何度も同じレス見たよw
>>834 みたいに「おいでなさい！」な中拳の人もいるんだから、行って確かめてみたら？

>>845
プロ野球選手が高校生のサッカーチームとサッカーすれば負ける。
格闘技でもないし極端だが。

俺は有名な詠春拳（化勁を使いまくり）をやってたが、実戦では役に立たないよ。
相手の手に絡みつくなんて余裕はない。極真を実験的にやってみて分かった。
今は空手家。通背拳には興味あるけどね。
太極拳の化勁も、相撲のような（八極拳みたいな）闘い方をする拳法相手に考え出された
ものだと思う。


っが皆さんはどう思うかな？

>>845
今までボクサーの喧嘩の事件で拳の骨折率なんか相当低いぞ。
喧嘩は１２Rどこか３分１Rも続かないからな。

>>847
たんにお前が実戦で精神的な余裕がないだけじゃね？

>>849
空手家とスパーやったことあって、そういう発言してるの？

>>834
捏造オンパレードｗ
ボクシングミドル級世界ランカーをボクシングで倒したｗ
ははは、もう笑うしかない。
魔裟斗ですら無理だよ。
名前言ってみろよｗ
こういう電波飛ばすから中拳は馬鹿にされるんだよ。
ボクシングで勝てるなら世界王者になれよ。現実は中拳の達人が四回戦にも勝てないよ

中拳妄想恐るべし！もう宗教のレベル！ｗ

>>850
無いが、俺が言いたいのはそこじゃない
例えば、空手を習っていても、「まともな突きが打てないから」と言う理由で、
空手は弱い、とはならないだろ？
中拳にしたって、お前がその余裕を持っていなかっただけじゃないか、と

まぁ、余裕持ってても出来るとは思わないが

＞まぁ、余裕持ってても出来るとは思わないが
その通り。
化勁なんて合気道と変わらないよ。

>>850
空手家にもいろいろいるからね。
強い奴は強い。弱い奴は弱い。
基本的に、日本人は欧米人には適わない。

自分よりでかいやつを倒す中拳　見てみたいな猫だにゃんさんメールしてもいいですか？

所詮捨てアドｗ
本アド載せろっての

>>847
ありがとうございます。伝統中拳と近代格闘技と両方やったかたの書き込みは参考になります。

>>856
猫だは小さいから、普通の体格のやつに勝っても「でかいやつに勝った」ってことになるんで、いいかもな。

中国は実はボクシング強いから、中国武術出身者で強いボクサーは多い

日本のイメージで考えるのは間違い

>>860

在日乙

中国人なら余裕でkoだわ

ぶっちゃけ中拳なんか興味ねーな
本当に強いんだったら総合でも中拳ベースのやつが活躍
しているハズだし

>>862
さすが格オタ、頭悪すぎ。
総合格闘技の道場ができたばかりの中国から強いやつがでるわけがない。
総合で強いのは総合やってるやつだけ。選手が育つのは数年後だろ。

>>863
なんか必死だな中拳ヲタｗｗ
ｋ１でも活躍している選手いねーしそんなお国事情知るかよｗｗ

>>835
ちょっとクドクないかい・・・・？
推手・カケイが飾りって言っているんだよね、そんなものが武術に存在すると思うのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=nhlQcfFEx90 　俺が見れなかった動画ってのはこれかな？
感想からして、お話になりません、というのも武術の第一段階、いや、素人です
相手にくっつきすぎだし身のこなしが雑だし、推手・カケイが微塵も見られません、それに技も・・・
武術の第二段階へ到達したものは制空権を作ります、ですがこの動画では制空権の制の字も感じられません

あなただけでなくここを見てる人全員に対して申し上げますが、Youtubeなどの見世物に本当に強い武人は姿を現さないでしょう
武術は見世物ですはありません、華奢な者に危ない技を見せて真似をされても困ります
そもそも本気で武術してるものはカメラなど回しません
動画がないからＴＶで見れないから信じられない、情報化社会なのでそういった考えは分かりますが
再度言います、武術で飾りの技など一つもありません。
>>847
初レスで失礼かもしれませんが、それは筋違いなのでは？　武術のせいにするのはちょっと・・・
千回練習して実戦で百が反映される程度なのですよ
推手やカケイが実戦でうまく使えないのはあなたがクンフーを怠っているだけにすぎません。

じゃあ、オマエもここに書き込むな。

「オレだけは本物の武術を知っている、世には出ないがね」
こんな事を書き込んでも意味がないのよ。
前にも言ったと思うが、何故理解出来んのかね？

>>861
いや、本当に中国のボクシングは強いんだぞ？
ボクシング板の奴なら知ってるんだが、、

最近は、中国人に限らず、サンダ出身でボクシング王者なんてのもいる訳だし

ttp://www.pekinshuho.com/sh/txt/2007-10/16/content_80839.htm

この人とか
基本、ボクシングコーチは、中国武術と兼任のコーチも多く、
中国拳法＝妄想武術ってのは日本限定

>>862
いや、中国拳法は、初期UFC時代から、常に総合トップ選手を輩出してるぞ？
格闘技ヲタクぶってるが、ただの煽り師だろ。あんた

中国散打は強いね。極真館にも勝ったし。

でもあれが中拳と言えるの？

未経験者のクソどもが想定で物言ってんじゃねーよ

実際ボクサーとやった事もねぇーだろ？

しねよゴミ

>>870
現在の
ボクシング式フットワークからジャブ
テコンドー式後ろ回しけり
総合式タックル
が主体の伝統派空手が空手なら、中国武術と呼んで良いんじゃない？

>>872
それは伝統派空手ではありませんよ。
フルコン系です。
フルコン系は「空手」じゃなく「カラテ」と言ってます。
なかには空手と言ってしまう輩もいますが。

>>873
知ったか乙

フルコン系は基本すり足移動で、空手色が強い中段突き主体になるが、
伝統派と呼ばれる流派はジャンプフットワークから、ジャブが主体

けり方も、寸止めルールのため独自のけりが発達せず、テコンドーの蹴りを取り入れている近年
さらに、ルールにおいてタックル規制がなくなり、タックル主体の選手も海外中心で増えてる

http://www.youtube.com/watch?v=fOJDg1EU--w
伝統派世界大会

ちなみに、近年沖縄県での空手がどのようなものだったか知られるようになｔって、
実は、顔無しフルコンや顔ショウテイフルコンは、沖縄式スパーリングだというのも分かって来てるので、
フルコンルール＝邪道説は、否定されたと言ってよいと思う。

>>874
ＷＫＦ（ヨーロピアンスタイル）とＪＫＦとを混合しないでくれ。
少なくともＪＫＡ日本空手協会はまさしく空手だ。

そもそも今のあらゆる空手競技の連中って、ほとんど空手家とはいえないだろう。
一応、空手とは名乗ってるだろうけど、競技の枠にはまったらその時点でただの競技者。
もちろん一部は、試合の中に「武」としての意義を見出して取り組んでるのもいるだろうけど。

そもそも現代に、本物の武道を志す人物が何人いる事か。
人生の全てを、いつ訪れるかも判らない「ほんの一瞬」に捧げるような人間がさ。

協会は狂信者が多いな
まさに狂会

アンタのいう、本当の空手家ってどんなの？

>>876

本当？
本当なら嬉しいね。
邪道視されるのってやっぱり嫌だったから。
ソースあるなら教えて。

＞本当の空手家

体脂肪40パーセントで睡眠中呼吸が止まるくらいのデブの黒帯

>>882
ﾜﾛﾀｗ

>>882
こういう感じ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200209_2/020922_kak_dai01_02_b.jpg

>>880
そもそも空手というジャンルがまやかしだよｗ
試合ルールありきで語られたりさ、もうそんなんばっかじゃん。それって武道なの？みたいな。
武道だなんだって拘るから革新が遅いんだよこの業界は。

>>878
生き方によっては、君にとっての’ほんの一瞬’が日常の人間もいる。
まあ、それは武術家とか武道家ってよりは、武術使いだろうが

>>277
http://www.youtube.com/watch?v=EryE9U_fMqI

JKA世界大会
技術はWKFとほぼ同じ
強いていうなら、少しレベルが低い

>>873
どう考えても、伝統派の試合形式の方が、フルコンよりも『カラテ』な気がする。

このスレでボクサーを賛美してるのは、ボクサー以外が殆どじゃね？
それだけボクシングのパンチは恐れられてるんだね。

てかボクオタがほとんどだろｗ

元極真黒帯の人がボクシングジムに何度か来たんだけど、練習生の俺よりパンチ下手糞だった。
軽くスパーしたら一方的な展開になり「やっぱ手技はボクサーが強いっす」と負け惜しみ言ってた。
極真の人はこっちの顔面パンチに何の反応も出来てなく、パンチが見えてなかったような感じ。

>>889
怖いっす

しかもボクサーは細くておとなしい顔してる人が多い…
(近くで見ると首周りとか太くて拳も固そうなんだけどね)
街中歩いていてもあまり見分けつかない…

だからオレは喧嘩をしない
喧嘩をしないオレは真の武道家だ！

まぁもちろんボクサーだから喧嘩も強いとは限らないし常に勝てるわけじゃない。
でも普通の人より有利だよ

俺、知り合いに六回戦までいった元プロボクサーがいる。
そいつは気が強くて短気。
で、そいつから聞いた話。
ボクシング引退してからだけど、
極真のやつと歌舞伎町でケンカして病院送りにされたことがあるってさ。
相手は三人、そいつはひとり。
でも勝てると思ったらしい。
でもタイマンすることになり、
互いになんかやってるなと思い
、格闘技経験を言ったら相手は極真だったとか。

でケンカがはじまったら相手はミドルを蹴ってきた。
それが直撃し唸っているところに、あごにパンチをもらい気絶。
あごが骨折。
気がついたら救急車だったそうだ。
だからそいつは極真に対してやたらびびっていた。
まあケンカってのは技術よりも個人の資質だからね。
相手はケンカ慣れしていたんだろうな。

>>894
ボクシング日本王者が空手世界王者を路上で右ストレート一発でＫＯした事件もあるしね。喧嘩は個人

相手がボクサーとわかっていれば対処のしようはあるわな。

パンチ力のあるボクサーはまじコワイ。アウトボクサーはコワくないがね。
KOパンチャーの破壊力とスピードと技術に勝てる人間は
ほぼいない。

そのボクシング日本王者と空手の世界王者って誰ですか？

亀1「強くなるには相撲が最高、親父には3人たばになっても勝てへん」

ボクシングも立禅を取り入れればもっと良くなるはずだよ

>>897
そんなハードパンチャーが素手で殴ったら確実に拳が壊れるけどな

ボクシングが強いんじゃなくてボクサーが強いんだけどな本当は

ボクサーが強い理由はボクシングをやってるからなんだけどな。
同じ人間がボクシングやるのと空手やるのとではかなり違うぞ。

人には向き不向きがあるからな

それは言い訳だ

>>903
要は、ボクシングのトレーニング方法が格闘技において優れているということなのか？

全くムダのないトレーニングだからねぇ。

しかし、蹴りを出せるスタイルじゃない。
パンチ専門だ。

亀スタイルなんてのは、蹴りには無防備すぎるよな。

>>905
顔面を手で攻撃有りの格闘技は適性あるだろ？

この前元プロボクサーと喧嘩したけどそいつ弱かったぞ
ボコボコにされたけどな(笑)
パンチ速くて見えないというか
なにされてるかわからんかった
俺は死ななかったからプロもたいしたことないわな(泣)

オツです…(ToT)

蹴りがパンチより強いというのは20年前の理論

実際は立ち技ではパンチが一番強くて実用的

つまりボクシングは強いということ

>>911
そりゃあ、その元プロが弱いだけ

>>914

>>914

ネコダニャンサン　メールしてもいいですか？　中拳見てみたい　

>>917
ここできかずにメールすりゃいいだろ。

そうだねでも喧嘩売ってるみたいで気が引けたんだよ　別のスレで寸止め空手は
本当に強いのかって検証するオフをやるらしいんだけどそっちに参加してもらいたいな

>>919
教室やってるんだから、見学なら喧嘩売ってることにはならんだろ。

メールしましたちょっとどきどきするな

>>902,903,906
そういうのをひっくるめて、「ボクシングは強い」と表現する。

>>904,905
極限の所では、向き不向きが効いてくるね。
ナントカってバスケットボーラーは野球じゃ二軍が精一杯だったし。
そこまでハイレベルじゃなかったら、だいたいの傾向はあるだろ。

ボクシングは人によって合うスタイルを身につけることができるけれども
拳法空手は決まったものを如何に正確に身につけるかが重要

つまり、個人個人の潜在能力を引き出すのがボクシング。

引き出さのは個人です

訂正：引き出すのは個人でしょう

まあ間違ってても別にいいんだけどさ、拳で殴るって本能的、原始的な行為だよね。
そういう事に関係あるのかなあ。と空手拳法は術理が先立ってるでしょ。

ボクサー？？笑わせるなよ! 道具ちらつかせてやったら

自分から涙目で土下座してたぜ。

中拳愛好家いないな、結構面白かったんだが彼
強い弱い別にして、中拳を本当に好きで打ち込んでそうだ
それにボクシング経験者を倒したこともあるそうだし、
結局、どのレベルの経験者かは言わずじまいだったが

http://youtube.com/watch?v=IkC35VbWGv

ボクシングが凄いのは、理論
科学的かつ実用的

中国拳法は文学的理論

ボクシングは弱いよ。

なんでかというと俺が弱いから。

自分を犠牲にしてまで貶めたいとは

こりゃまた新手の手段だな

ネコダニャンさん連絡取れたよ　いい人じゃん

ボクシングの強さはスピードだろうな
戦いにおいてスピードは最も重要だと
天津飯が言ってた
以外と無差別級やったら軽量級の奴が勝つんじゃないか？

＞以外と無差別級やったら軽量級の奴が勝つんじゃないか？

なんで17階級にもわかれるようになったか知ってるのか？

>>929
いや、特徴のないノーマルな電波だったよ

ボクサーなんて、ローを何回か蹴り込めば御仕舞い。

あのヒョロヒョロの足には一発で効くかもな。

>>938
ネットチャンピオン乙ｗ

http://www.daidojuku.com/home/what/rank.html ボクサーはこいつらに勝てる？

今回の亀１の謝罪会見のtv見て驚いたのは、街の人の声。
ボクシングやっている奴は「チンピラ」。
「チンピラが腹から謝罪でけへん。」「まー所詮、ああいう世界の人だしぃ。」「ボクシングやってなかったら、学歴もないしヤクザにでも入るしかない人たちだろうし。」
なんか、スゲー事云ってたぞ。
そんなもんかな？ボクサーの印象って、一般人からすると。

>>940
その怪しいお面がなければ勝てると思うよｗ

>>941
内藤がかなり変えただろう
ボクシングはじめる、イジメラレッコが増えたんじゃないか？
亀も正統派路線に変えたし、だいぶイメージが変わってくるだろう

>>942 ボクシンググローブがなければ必然的にこんな感じの
ヘッドガードになる。　まっボクサーにはグローブなしの
ディフェンスはへたくそだよなｗｗ

ガチンコファイトクラブだろボクシングのイメージを変えたのは。
あれで不良がやるものって位置づけられた感じがする。

ガチンコファイトクラブってなんだ？
映画のファイトクラブのことか？

アメリカのthe ultemate fightersの日本版

アメリカで当時マイナーだった総合格闘技が同番組を境に人気コンテンツになったのは有名
だが、ガチンコは日本においてマイナーなボクシングを題材にし
人気をはくした

レスリングの国体選手だった網野など
素材は良かった出演者を畑山や竹原が潰していくさまは
80年代極真本部をホウフツとさせた

>>944

http://www.youtube.com/watch?v=_G5v_PNsl4Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=yjTHLPmfBCQ
http://www.youtube.com/watch?v=c23kvwvK5cA

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/27(土) 15:52:16 ID:XuJrxtnE0
↑　
このバカスレは少林寺スレ、（＾○＾）スレ、基地外スレとリンクしてることが解った！


このバカスレ このバカスレ このバカスレ

スレ？　レス？

>>948 わかってないなぁ〜素手でのディフェンスだよ。
http://youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

>>947
マジで？？　国体選手？？　　てかアマレス国体選手クラスなら、プロテスト受かりそうだけどなぁ。
ようするに彼らはＤＱＮではなかったのか・・・

　てか日本で強くなろうと思ったら、普通は学校の強豪の柔道部かボクシング部やアマレス部にでもはいろうとする。
百歩譲って極真系の道場にガチで通ったりする。　それで無理だった人が、キックや総合のジムに行く・・・

　そんでもって、上記の競技を怖くてやれないような人が合気道や中拳に行くんでない？？　

　元々武術系の競技は、弱い人が強い暴漢に襲われた時に生存できるようにって作られてるんだから、強さを
極めるもんでないでしょう・・・

大道塾は警察の逮捕術に使われるほど優秀な格闘技だ。

大道塾は極真空手がルーツ。セームシュルトも大道塾チャンピオンだった。

>952
逮捕術は日本拳法を元に作ったものだがｗ

別に優秀かどうかについてはとやかく言わんが、
歴史を捏造するのは、かの国の連中の如くみっともないぞ

見切りを身につけるのにボクシングより優れたものは無い

網野って「水下さい…」の網野？
レスリング国体？
人違いだろ。

国体選手は、網野じゃなくて梅宮だ

梅宮でも信じ難いな。あんなんで国体出れちゃう訳？

>>950
マジでこんなディフェンスがいいと思ってるの？
無駄が多すぎ。
手で裁いてるとそれだけ、時間とられるよ？
さらに言うと、避けてくださいっていう打撃だと思うけど。

>>958 だから２チャンネルボクサーは嫌いだ。

>>951
極真系が無理でキック？

>>960 実際そうでないの？？　　あくまで本気で競技としてフルコンに取り込んでる人なら・・・

言いたい事は、最後の文だからね、あくまで

ボクシングもおもろいけど
最初にキックやっちゃうとパンチだけは物足りなく感じちゃう。

>>951 武術系の競技は競技するために競技化されたのであって、
暴漢から身を守るために成立したものじゃないよ。
暴漢は競技ルール守ってくれないし、ウェイトも関係ないし、
素手でやる保証も一人という保証もない。
競技ならスポーツマンシップとルールに則り、正々堂々とやる。
キックもボクシングも空手も総合も、それぞれの畑でやってればいいんだよ。
違うモノを同じ土俵で比べるから変になると思うけどな。
フルコン空手でも、似たようなルールなのに旗上げる判定基準が少し異なる他流に出るだけで、もう結果がひどく違ってくるよ。
経験者なら絶対にわかる。

ボクシングミドル級のトップクラスの恐ろしさ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1295574

>>953 ルーツは日拳。その進化のかていに大道塾が取り入れられた
事実。

http://www.youtube.com/watch?v=pJfwiXH8gF4

>>966
ありがとうございます！　それ昔映画で見たのですが、今見ると殺陣ですね。やらせだったんですね

http://www.youtube.com/watch?v=mI78jcoXnbU

http://www.youtube.com/watch?v=4hoB3EPLZoM