【護身】 実戦格闘術としての組み技格闘技 【喧嘩】

世の中には一部のグレイシー系柔術やコマンドサンボのように格闘競技以外の実戦技を取り入れている組み技格闘技もあるが
マット上の試合ではその強さを十分に発揮できるであろう柔道、柔術、サンボ、グラップリングなどの組み技主体の格闘技は、
暴漢から身を護るための護身術やストリートファイトの格闘術としてその技を行使する事ははたして可能なのだろうか。

２

ロシアでもブラジルでも
特殊部隊や秘密警察が習う
路上ファイト用の格闘技は
頭突きと体当たりを加えた打撃系がメインで、
それに加えて合気武術や武当派拳術のような
体捌きと奪器（銃や刃物を奪う）と立ち関節が少し。

敵が武器を持ってたり、複数でいることの方が
当たり前のリアルファイトで、地面に転がるのは自殺行為。

いかに敵の攻撃をかいくぐり、生きて脱出するか、
場合によっては反撃したり、武器を手にして攻撃に転ずるか、
それがメインになる。

素手で、タイマンで、ルールがあってというなら
レスリングや柔術は体力増強と士気昂進とレクレーションになる。

しかし、実戦は別だ。

確実に殺すなら寝技のほうが有効だろうね。
打撃はギャンブルすぎて恐い。

打撃をかいくぐる技術が無いと実戦の中で組み技は活きないよ

寝技は武器への対処に不安があるよなあ。

武器を持っている手を取ってしまえばこっちのもの

でも打撃にしたって技術の部分が大きいんだし
なにもってるかわからん相手に寝技はギャンブルすぎる
したがって空手が最強。と、このスレも○○が最強って
スレになんだろうね

取れればね。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

護身目的で組み技やる人はいないと思う。
そういう指向の人は大抵極真に行くはずだ。

>>1
喧嘩の時に、組み技を使うの可能か？ってなら
可能だよ。俺は使ってるもの

俺は、喧嘩で寝技になった事無いけど
寝技って、喧嘩で有効かな？

有効ではない
タイマンでなおかつ相手が綺麗な喧嘩しかしないやつなら使えるかもしれんけど

引き込み→スイープ→上になるor立つってどうだろう
帯取り返しみたいに瞬間的にやれば路上でも使えそうだけど

う〜ん。
あまり利口な選択とは言えないな

そうだな。帯の代わりにベルト持ってできるわな。
後、巴投げからマウントとるとかな。
はっきりいって柔術のような攻め方したら危ないね。
引き込むにしても両足を相手の腰に当てて柔らかくしておいて、
相手の襟をこちらの胸元まで引き付けて
頭を下げさせて相手が全く抵抗できない状態にしてから
何らかの攻めをした方がいい。

柔術はじっくり攻めるにはいいけど短期決戦には向いてないのかな

ベルトを掴むなら、相撲の技もいろいろ出来そうだけどな

飛びつき腕十字で瞬殺

素人なんか、引き込みながらの三角か腕十字で瞬殺出来るだろ(笑)
まぁ、わざわざ引き込むよりは殴るか投げるかしたほうが早いわな
相手がデカい相撲取りとかラガーなら、一発喰らうと危ないから引き込む方が良いかもね。

これあくまで何でも有りのストリートだろ？
よく寝技に持っていこうと思うな

そうか？
酔っ払いやチンピラの喧嘩ではマウントパンチがよく見られるぞ(笑)

マウントは別
まさかマウントパンチ食らわす気か？なら止めはしないよ

下が砂利だと寝技は使えないよ。

引く力に自信があるなら、襟持ってあおりながら引きずり倒してニーオンザベリーかましてから
攻撃するのがいいと思う。
後、でかい相撲取りなどとは間違ってもやりあわないこと。
引き込んだところで圧殺されるぞ。

そもそも相撲取りは総合ではいまいちだが、路上では鬼のように強いからやりあうな

なんせ倒れないのが力士だからね

いなされると一人で勝手に飛んで行って一度転ぶと起き上がるのに10秒くらいかかるのも力士だけどね

ケンカ相手に力士まで想定してるお前はすごいよ。
力士は見た目で力士って分かるから逃げようぜ。

打撃のできる柔道家って最強じゃないか？

プライドに出てはった中村とか
古くは西とかですか？

懐にナイフ入れていれば腕十字を返せると思ってる打撃オタ

相撲は組み技格闘技の内に入るのかな？

相撲は総合格闘技

ラグビーって組み技格闘技だよね

力士は怖いよ。

ボクサーが力士をKOした例があるけど…

でも力士との喧嘩は避けた方が利口だね。

確か年始にスポーツマンナンバーワン決定戦で
プロレスラーの中西学が綱引きで相撲取りに瞬殺されてた。
どんな力しとんねんとビビッタ。

http://www.youtube.com/watch?v=jZMEE7tlq6A

いろんな意味で参考にはなると思う。

組み技しかやってないと間合いの取りかたが出来ないから護身には向かないのかもね。

タイマンなら組み技がいいよ。でもリアルな護身を考えたら１対１なんてないよね？大抵複数、こうなるとやっぱり打撃が役立つ。でも組み技も出来た方が絶対いいよ。実際俺も柔道が役に立った経験がある。長々とかいたけど、結論は組み技系格闘技は喧嘩で役に立つ！

>>41
ぜんぜん長々じゃねーよ！
ってか、もう少し中身のあるコメントにしろよ。
どう柔道が役立ったとかさ。

路上では組み技もある程度できる打撃系がいいんじゃまいか。
いろんな状況で対応可能。

組み技も出来るストライカーと、打撃も出来るグラップラーはどっちのがいい？

>>44
前者がいいと思うけど、場合によるだろうからなあ。

サバキ空手の投げは実戦向きだと思う

>>42 一年くらい前仲間内で揉めて掴みかかられた！その体制で顔面殴られて、さすがに俺もキレて、頭突きして体落とししてやった。で、締め落とそうとしたら他の奴らに止められた！その時の相手とは今も親友

190cm120Kgの俺だが、寝技になったら不利になる。
やっているのはキック系だからね。
でも俺は組まれたら鍵でグラップラーのどこかを刺したらそいつは
悲鳴を出して離しやがった。
鍵最高。
鍵があれば寝技が必要ないと思った瞬間。
グラップラーは鍵とかの先端が尖っているものに弱い。
よって先端恐怖症じゃないかと思うぐらい簡単に退治できる。

何か尖った硬いものがあれば圧倒的に寝技が有利だよな

クボタン乙

>>49
>何か尖った硬いものがあれば
カクカク攻撃が得意なホモ拳法

護身目的で柔道はじめたって人いるの？

そりゃいるよ

護身目的なら柔術では？

ナイフ持った相手に寝転がる奴があるか

柔術でもホイスみたいにナイフや棒をもった相手を想定した護身術みたいなことをやってるところもある

柔術って、競技とは別に
護身術のクラス有るって聞くけど
護身術の柔術を習ってるって人に、会った事無い


日本でもやってるの？
やってる人いる？

そりゃいるよ

平直行とか早川光世だっけ

セガールも「暴走特急」ではマチャド仕込みの柔術テクを披露してたね

>>56, 57
講道館護身術
極の形

渡辺直由さんは、柔術は元々サバイバル術だって言ってた、まぁ武術全部がそうなんだろうけど

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ゴタクを並べる前に、かかってきたらどうです？　返り討ちにしてみせますが（笑）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

日本で護身術を教えてる柔術道場ってあるの？

>>64
それはブラジリアン柔術？それとも日本柔術？

総合ルールでマウントとるより簡単な後ろから組み付いたりまんぐり返しの体勢になれば、
相手は目突き金的や武器もほとんど使えなくなるし、こっちは目突き金的使い放題では？

後ろから組み付く→投げられる。
まんぐり→三角締め

とか考えてみた。

けっこうケンカでも寝技使える場面あるよ。
とくに下になったときは寝技知ってれば脱出できる。
上になったら小細工される前にパンチでボコボコ。

あれ、寝技じゃないか

寝技や間接なんて小手先やるよりぶん投げちゃった方が早くない？

ｂｙ地面に叩きつけられＫＯされた空手家

実践といってる以上多対一を想定していないグラップル系は
実戦向きとは言わない

実戦といえば多数が相手だと思い込ませたい組み技コンプレックスは死んでくれ。
護身を考えれば普通の暮らしをしていれば１人に襲われる可能性がずっと高い。
組技の方が打撃よりも体格差に影響されないし、やってる奴とやっていない奴の差も大きい。戦場などなら尚更打撃は役に立たない。武器があるから。

オレの経験上、いきがって調子に乗ってちょっかい出してくるヤツはたいてい二人以上の集団。
だから、複数が相手になる場合もある。可能性は低くはない。

戦場では武器があるからなんていったら、打撃だけじゃなく組み技もダメって事になる。

自衛隊が徒手格闘やってるのは無意味なの？
ただの体力づくり？　

>>72
素手でも相手を倒せる、守れるという自信が、
武器を使った時にも表れるんだよ。

だから、徒手格闘は無駄じゃないし、上達にはむしろ必要だと思う。

ラグビーは組み技に入るのかね？
対複数ならラグビーの方が向いてそうな気もするが

実戦なら素手じゃなくて武器使えば良い。打撃はいらない。
組まれたら武器持ってても関係ないので組み技は必要。

目の不自由な柔道家　強盗を押さえ込む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189484577/

最強は全盲柔道家

あのー対複数なら打撃と投げですよ、寝技はダメです。
経験上。

>>4
確実に殺すなら武器。
打撃で殺すなんてなかなか出来るものじゃない。
そもそも戦時以外は殺せないのだしなぁ。

>>75
武器は打撃の延長だから。

>>76
相手に仲間がいたら、抑え込んだ後ろから武器で殴られていい的になっていたね。

>>78
>そもそも戦時以外は殺せないのだしなぁ。
日本以外の過半数の国が戦時下だ

そうｙだが。君は戦時下の国の住人？

＞武器は打撃の延長だから。

妄想武術家はよくこういうが実際は全く別物。いかに実戦を想定した訓練を行っていないかが良く分かる。

>>72
武器が使えなくなったとき知らないよりは知ってる方がいいでしょ？

軍隊ではその程度の扱いらしいよ

あげ

とりあえず初心者狩りしたいんで手軽な技教えてくれ。ガリ格闘技オタ君たち

いっつも首根っこ掴み合い→誰かが止めに来る→終了、、　という小学生ｹﾝｶになっちゃう俺、、、

【護身】 実戦格闘術としての組み技格闘技 【喧嘩】

喧嘩ならコマンドサンボ、ブラジリアン柔術。
護身なら掣圏真陰流。

武板住人なら喧嘩と護身の違いは今さら説明しなくても分かるよな？

>>86
わかる。
Tシャツの首んとこがビロンビロンになって悲しくなる。

>>74

そういえば、30〜40年前だっけ？某大学で空手部とラクビー部が集団決闘して、空手部員が全員タックルでKOされた事件があったような・・・

こういうケースではどう対処すべきですか？
http://www.youtube.com/watch?v=5vawC8Lym8w
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw
http://www.youtube.com/watch?v=n7SYTq7_T3E
http://www.youtube.com/watch?v=U0FEpnForZc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=cnUuom1HABI
http://www.youtube.com/watch?v=cbEosPmN-xw
http://www.youtube.com/watch?v=yyV4EAduWEM
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE

>>90
そこに行かない
巻き込まれない
何もしない
兎に角逃げる
(´･ω･｀)

報道関係の人間は法律に詳しく、話が論理的で
喧嘩に強いと、なにかの本に書いてあったから。
法律を学んでいると喧嘩に強くなれると思うよ、特に社会人は・・・

>>92
> 報道関係の人間は法律に詳しく、話が論理的で
> 喧嘩に強いと、なにかの本に書いてあったから。

それは無い。彼らはご都合主義の権化だよ。
マスメディアというバックを持ってるから喧嘩に強いだけね。

林田将軍
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50x

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:12:47 ID:W1zYNsFk
男として最強クラスの将軍様。
でも最強なのはベストじゃないって、将軍様の好きな嘘喰いでも書いてあるぜ。
時にはネットに巣くう弱者達に譲歩してあげたらどうかな？

403 ：三灯 ◆87CJckRECE ：2007/08/26(日) 22:04:16 ID:W1zYNsFk
何人ぐらい参加したんですか？

404 ：三灯 ◆87CJckRECE ：2007/08/26(日) 22:06:08 ID:W1zYNsFk
あっｗ
誤爆ｗ
ばれた

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:05:06 ID:0iWFFDqz
>404
今までバレてないと思ってたのか
おめでたい思考回路だな
434 ：ぬっぽり：2007/09/12(水) 06:23:55 ID:cLc0igCO
名無しで擁護してる林田さんもﾃﾗ無様
　

>>92
口喧嘩の話してどうするｗ
我らの相手は話の通じない相手だよ？

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

噛み付きがあると寝技の技術体系が根底から覆されそうだな

ビルマの少数民族カチン族の武術
寝技のポジショニングを駆使しての噛み付き技術あり
http://www.kansenki.net/colum/01/0327colum_hine.html

国会を見ろ、米軍を見ろ。そのままくるぞ。

どこも混乱してるのだが・・・
今から、動きは、見かけは東京に集中するようだな・・・

日本の龍脈が、この数十年で半分とか止まったと、どこかで言っていた。
この数十年、ダムとか工事とかで、龍脈が止められたということだろう。
ムダな建設物とか、本当に多い、よく見るはずだ。
これは本当に、今はそういう動きがある。世界的にある。

国の借金は、中央政府（国家予算）だけで、1000兆。（地方とか民間とかは別に）（日本人の預金総額は1500兆ぐらい）
だいたい、ワイロとか、明らかな金の抜き取りとか、無駄な工事とか企業活動、組織活動のために、これらは、吸い取られている。（ホント）まったくひどい勢いがある。


・・・で彼らは、踏み倒しにきてるってワケ。

インチキだろこんなの

＞噛み付きがあると寝技の技術体系が根底から覆されそうだな
＞
＞ビルマの少数民族カチン族の武術
＞寝技のポジショニングを駆使しての噛み付き技術あり
＞http://www.kansenki.net/colum/01/0327colum_hine.html

>噛み付きがあると

格闘技の枠を超えて殺し合いになります。
金的、目潰し、延髄砕きなどがあること前提で話さないと
いけなくなる。

そして殺すことを前提にした場合、少なくとも、痛めのローだの、
組んでからのうでひしぎ、固めて押さえつけだのといった悠長な技の
出番はほとんどなくなるので、格闘技という枠を超えるので、問題外。

原始人や軍人じゃあるまいし。

そんなに戦場格闘術がしたいなら、アメリカでCQCでも習ってくるんだな。
ただし、習っても危なすぎて喧嘩じゃ出せないし、格闘技の試合で勝てるわけでもないぞ。

>>101
カチン族はどうなの？

路上だったら伝統派空手とかは？伝統派は間合いが広いから素人とかにゃまず対応できんと思うんだけど

>>101
CQCってそういう生々しい格闘じゃないぞｗ

ちょっといい話

面白い話

ためになる話

総合格闘技でマウントをとられた時、グローブの指、掌を使い中国武術解剖生理経絡学
による相手の大腿部への経絡経穴を使うと関節技絞め技とは違った非常に有効な技と
なると思いますので、まずはお試し下さい

>>98
そりゃ多少は影響するけど
根底からって‥ｗｗｗ

キミのボケはつまらない

>>4
寝技防ぐ方法もある。
確実に殺すなら武器だよ。

打撃系格闘技の経験がないと動体視力や瞬間的な見切りって身につかないんじゃないか？
護身を考えた場合、武器による初撃をいかにかわすかが重要だから組み技だけじゃきついと思う。

そのためのグレコローマンスタイルによる上半身タックルさ。

瞬間的な見切りてのはタックル切ったりするのとは別？

コンバットレスリングのポジショニング技術は各方面から襲われた事を想定しての技術らしい、(木の上や背後等)
この話で寺門ジモンが山の中でイノシシの突進をかわして崖から落とした武勇伝を思い出した

>>108
遠くから掴みに来る奴と打撃でくるやつの身体の動きなんてたいして変わらないんだが。
だから柔道家が打撃に適応出来たりする。

>>112
打撃格闘技の経験あるの？