★★柔道対空手★★

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 08:02:23 ID:42yn0C110

柔道と空手ってどっちが実践では有効だと思う？
対戦経験ある人、どんどん書き込んでね★
（なるべく柔道だけ、空手だけやってた人が書きこんでね）

2 ：カキウチ最強：2007/08/07(火) 08:07:17 ID:PtG8RdWNO

カキウチ最強

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 08:43:47 ID:42yn0C110

なにこの柔道家？
http://www.youtube.com/watch?v=h4xoImxAjw4&mode=related&search=

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 08:47:16 ID:fCkLp6t+O

打撃慣れした柔道家が一番強いんじゃない？
当方は空手だが、ケンカだとスパーリングと距離が違って戦いにくい。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 09:44:03 ID:GxyK+lOOO

パワーが互角なら互角

普通柔道のほうが力が強いから柔道が有利か

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 11:35:38 ID:TII77ERZ0

柔道（妹）ＶＳ空手（兄）

蹴られるの我慢して突っ込んで倒す
↓
突かれるの我慢して　死に物狂いで腕をとる
↓
関節キメる　妹に１本！

我が家はそんなパターンです

7 ：マス太郎：2007/08/10(金) 07:10:18 ID:Su4rK/QZ0

柔道家？
オレの下段で足を骨折させてやるよ！

8 ：柚子：2007/08/10(金) 23:05:14 ID:iUleQmtmO

そんなもん燕返しでかえしてやんよ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:58:55 ID:uNcTosEqO

そんな簡単に折れませんよ。折れたところで何!?って感じですがね。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 10:19:31 ID:LfLpyUp6O

実際柔道家はロー耐性は低い。
まぁ柔道家に限らないけどなロー受け慣れてなかったら。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 16:15:19 ID:PPjG1+TL0

>>9
折れたところで何？ってｗ
太ももの骨が折れるほどのローもらったらｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 16:51:11 ID:wrgK8hnA0

腕を関節技くらって折られても試合続けるやつはたまにいるが、
足はきついだろうな。体重がもろに加わるし・・・

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 22:45:10 ID:qzTw8dKE0

フルコン同好会vs柔道部員
ルール：面、拳サポーター着用の上で顔面あり、投げ・寝技あり
　　　　膠着したら引き離す

１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い。互角。
２：そのうち柔道が組み付く
３：簡単に転ばされ寝技に持ち込まれる
４：腕ひしぎ→タップ

こんな展開が多かったな。グレイシーショックから数年経ってたが
今ほど極やフルコンの株が落ちてないし、情報も少なかった頃。
伝統やキックが参加してたら違う展開になっただろうか。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 15:15:41 ID:Fhq9sjrt0

>>13
集団単位でやってたのが熱いな・・・
まあ顔面ドツキ合いで互角だったのは面有りだからだろうな。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 15:59:11 ID:HLJnBQ1TO

>>13

俺も学生時代に同じようなのやったことある。
空手側は道着の上脱ぐと少しマシになる。柔道側優勢は変わらなかったが。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 16:40:54 ID:jGLH24D40

去年の年末に酔った勢いで、柔道やってる奴と
遊び半分で組手をやってみた　ちなみに俺は伝統空手ね

夜中だから暗かったけど距離取って、
フェイント入れながら上段蹴り連発してたら
十分倒せるのが多分三発くらいは入ったと思う（流石に寸止めはするが

けど油断してて至近距離まで持ち込まれたらもう向こうの流れに。
遊びだし殴るのは悪いかな？と思って躊躇してたのが悪かった

気が付いたら寝かされてて、俺も　謎の絞め技　みたいなので頑張ってたが、
本物に勝てる訳もなく、なんか服も破けたのでそこで中止
あのままじゃやられてたな

要は至近距離じゃ勝てるわけないってこと
フルコンはやったことないからわかんないけど、近いんだったら柔道有利じゃないかな？

あと、柔道家がタックルしてきたら反撃せずに逃げた方がが良いかも

突き蹴りいくら出しても止まらない→　そのまま寝かされる　→あぼん

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 17:00:47 ID:4vPWvZ8H0

>>13
部と同好会じゃ根本的にレベルが違うがｗ

空手側も道着つかみあり＆顔面ありルールなら何度もあるよ。
近づかれないように前蹴りで牽制したり、近づかれたら即膝蹴り。
連中は始めタックルに来るんだが、膝一発喰らわけただけでタックルしなくなるよ。
あとばブンブンパンチを軽く捌いて２～３発良いのを入れてKO

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 17:13:11 ID:Fhq9sjrt0

タックルって低空タックルか？
柔道やってるやつが使うのは珍しいな。普通だったらクラッチで脇さして
相手の腰をきかせなくして投げにいくのがベストかと・・・
腰をきかせなくすれば、膝はまず跳んでこなくなるしね。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 17:18:55 ID:cd9W2FagO

胴タックルとか体当たりってことだろ
柔道家の低空タックルなんか簡単に切れるよ
得意な動きじゃないから
だがガード固めて突っ込んで来られたらどうにもならん。嫌でも組みつかれる
もうそうなったら確実に投げられる

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 17:25:51 ID:EqgQZ995O

フルコンタクト空手の場合殆どの大学では
部ではなく、同好会。

でもその同好会から全日本に出るような奴も偶に出てくるから、

同好会と言っても必ずしもレベルが低いとは限らない。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:01:01 ID:4vPWvZ8H0

>>19
ガード固めても腹が空いてる。
膝一発で大人しくなるよ。

>>20
あくまで「稀」だろｗ
一部の奴だけ見てると全体の把握が疎かになる。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:09:50 ID:Fhq9sjrt0

そもそも膝蹴りの間合いだったら瞬時に投げれると思うが・・・
投げに耐性がない空手家などね。

やった相手がよっぽど弱かったか、体重差がありすぎたとかそんな感じじゃねえ？

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:11:40 ID:hbQkHrj50

>>16さんは寸止めしたから決定打が与えられなかったんだと思う。
寸止めしなくてもいいように、グローブなり防具なりを付けた状態で
柔道家とスパーした事がある伝統派の方はいませんか？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:15:58 ID:hbQkHrj50

知人の柔道家は喧嘩もよくしていたが、相手の「蹴り」はむしろ
片足立ちになるから「コカせる、ラッキー♪」と思っていつも蹴り足を
掴んでコカしたそうだよ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:19:04 ID:4vPWvZ8H0

>>22
「瞬時」の投げより膝の方が圧倒的に早いｗ

>>24
そんなの読んだ上で蹴るに決まってるだろｗ
普段から蹴り足掴む練習してるなら別だが、やってないことをそう簡単にできるわけないだろ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:22:50 ID:Fhq9sjrt0

おれは純粋な空手家とはやったことないからわからんな～　
総合でだったらバックボーンが空手家のやつとはやったこと
あるが、そいつはレスリングもやってたみたいで腰はめっちゃ強かったしな～。
まあ結果的には腕十字でおれが勝ったんだが

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:22:57 ID:cd9W2FagO

さすがに膝は無いな
ちょっと過信しすぎ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:23:06 ID:4vPWvZ8H0

ちなみに俺、当時は９０ｋｇくらいだが、１００ｋｇ越えてる柔道部の連中をよく沈めたよ。
軽い柔道部員はロー一発でろくに動けなくなってた。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:23:59 ID:4vPWvZ8H0

>>27
俺は実体験で書いてるんだが、膝が無いと言い切れる根拠は？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:27:06 ID:4vPWvZ8H0

はっきり言って柔道vs空手じゃなくて、個々の実力の問題だぞ。
空手側でも柔道部の奴に関節決められてタップしてた奴いるし。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:31:18 ID:hbQkHrj50

>>25
でも、やってたそうだよ。練習はしていないけど、喧嘩の数は
こなしていたようだ。

つーかゴメン、相手はあなたのような空手家ではなく、
素人のヤンキーだと思うので、そんな読みのある蹴りは
できないと思われ。スレ違いだったね。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 18:33:50 ID:hbQkHrj50

>>30
たしかに実力者どうしとか、同体格とか、同じような条件じゃないと
一概には判断できないですね。でもそこまで絞ると対戦経験談が
一気に減りそうな悪寒。喧嘩か遊びじゃないと実現しないような話だし。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 20:22:04 ID:jgZ7o7sQO

柔道対空手って昔から好まれるテーマですね。
面白いくらいダブりがない全く違う武道だからねぇ。
嘉納さんと船越さんが巧く住み分けルールを作ったって感じ。

両方やれば完璧なんだけどね。木村政彦も空手やってたし、
マス大山も柔道やってたからねぇ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:13:52 ID:sxGyVH1X0

確かに個々の強さによるが層の厚さでは圧倒的に柔道だな

俺はフルコンと柔道両方やったがフルコンですごいのは道場に３，４人ぐらいだが
柔道はただの町道場でも怪物みたいなのがうじゃうじゃいる。

てか学生時代の練習量が違いすぎる

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:31:11 ID:cSiNJvlX0

>>34
それだとますます比較対象にならんじゃないか。
このスレの存在意義を完全否定してどうするｗ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:43:42 ID:Fhq9sjrt0

一般的柔道部の練習
準備体操・筋トレ
寝技３分×５本
打ち込み３分×１０本
乱取り３分×１０本
補強（筋トレ）

試合に参加する人数　軽・中量級だと２００人近い
（全国高校選手権大会予選で神奈川のケース）

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:48:20 ID:MBzlS+c3O

井上康生だって富樫会長なら一撃で沈めるよ！

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 22:06:36 ID:hbQkHrj50

一般的空手部（道場）の練習は？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 22:19:01 ID:Fhq9sjrt0

一般的空手部の練習（オレの予想）

鏡の前で自主錬３０分（ああ、なんておれの形はきれいなんだ）
集団で形の練習３０分（マスゲーム）
ミット、サンドバック打ち３０分
乱取り３分×５分

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 22:23:21 ID:cSiNJvlX0

>>39
バカじゃねーの？お前

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 22:42:44 ID:SFDiIXB2O

一般空手の場合、フルコン
師範代有名人

柔軟ミッチリ
基本稽古
突きのコンビネーション
蹴りのコンビネーション
突き蹴り崩しのコンビネーション

型
約束組み手もしくは自由組み手
限定スパーもしくは自由スパー
軽く柔軟
終了
自主練

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 23:52:10 ID:hbQkHrj50

>>1の定義の「実践では」と言うのは日常生活の喧嘩ではと言う意味だろうか。
だとしたら、固い床や地面で受け身を知らない人間が投げられる場合、投げ技
も充分に危険な技と言えるのでは？
一方急所にいい打撃をくらってダウンした場合、柔道家はとっさに受け身を
取れるものなのでせうか？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 00:02:59 ID:+IKdrqQCO

意識が飛んだら受け身はできないよ

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 00:48:49 ID:y8PnLLNLO

いや意外と受け身取るよ。そりゃ受け身取らさないように相手が倒したら別だけど
受け身の練習してるプロレスラーが車で事故って、外に飛び出したのに無意識的に受け身取った事例がある。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 00:50:38 ID:9w0NgNXJO

ケツの締まり具合では空手が圧勝

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 02:56:09 ID:fMbxfL8ZO

個人的には子安慎吾ＶＳ井上康生が見てみたい

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 04:04:50 ID:zOHtAXSp0

本物の実戦武道空手は競技空手とは訳が違う。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/1-100

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 07:15:49 ID:miQzx+uLO

>>46
ぶっちぎりで井上

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 07:30:42 ID:vmVyvdG3O

子安選手は高校時代柔道やってたし、総格の試合も経験あるのでそれ用の練習もしてるから、
純粋な空手家とは言えなくなってしまったね。
k-1もやってるから顔面ありの間合いもわかってるし。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 07:39:02 ID:c0vsAfwdO

>>36
もっと練習してるよ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 08:13:46 ID:CPlhYXQF0

空手と柔道の純粋培養同士としては
塚本徳臣ＶＳ井上康生が見てみたい

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 10:56:39 ID:1stnyAgm0

打撃慣れした柔道家の方が空手家より強いんじゃないかな？
柔道までいかなくても、組手で投げがある日本拳法などとやってみらたら
分かるけど、日本憲法の方が強いね。
まあ、あの重い防具をつけてやると日本拳法の方が防具なれしているから余計差がでる
というのもあると思うけどね。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 11:26:46 ID:CPlhYXQF0

打撃慣れした柔道家と組技慣れした空手家を戦わせたら
単なる総合格闘家同士の試合に…

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 11:48:53 ID:CPlhYXQF0

空手家はいかに倒されないか、だけではいつか限界が来るだろうから
もし倒されらどうするか、が問題ですね。
抑え込まれた状態から脱出するには、金的や目などの急所を狙う以外
手は無いのではないでしょうか。寝技の知識がない場合。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:20:24 ID:y8PnLLNLO

そりゃ寝技の実力は余裕で柔道家が上だからね
よっぽど体力に勝らないと柔道実力あるやつだったら寝技では何もできずに終わるよ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 14:51:24 ID:PnuEyFj40

寝技は馬鹿力でなんとかなる部分もあるけど、
ねちっこくやられたら、体力削られてすぐに極められるね。

押さえ込まれた時に目つき金的を狙うのは厳しいだろうね。
逆にやられてしまうと思いますよ。
どうしても勝ちたいなら寝技の練習をするしかないですね。
１年も寝技ばかりやってれば素人はもちろん柔道家の黒帯でも
寝技をほとんどやっていない人なら勝てますよ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:18:24 ID:941gqJt00

そうね、柔道家でも投げは強いけど寝技は全然だめというやつもいるね。
空手家が柔術やサンボを１年くらいやれば寝技のできない柔道家には勝てる
と思うね。
特に柔道にない足関節を覚えれば、対処できなくて極めることは可能だと思う。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:30:04 ID:CPlhYXQF0

うーむ、寝技を練習した空手家とか、打撃慣れした柔道家と言うのは
確かに戦いとしては面白い内容になると思う。
>>1の「柔道だけ、空手だけやってた人」には当てはまらなくなってしまうが。

空手だけやっている人間は倒されたら終わりと言うのはどうしようもない
事なんだねえ…

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:37:38 ID:y8PnLLNLO

でも一年習わなきゃ結局は寝技負けるんだな

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:41:22 ID:941gqJt00

オレ１だけど、もうバックボーンが柔道、空手だったにしたほうがいいかも。
そうしないと、スレの伸びが悪くなるし・・・

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:52:19 ID:CPlhYXQF0

>>60=>>1氏がそう言うならその方が話が膨らむかも。
どちらをバックボーンにした方がいいか、とかどの技術を保管すれば
有効になるとか。

空手に関して言えば正しいフォーム、当て勘、拳やスネを鍛えたり
それを受ける身体を鍛えたり、あとディフェンスなど、どれも
1年やそこらで身に付くものではないからできるだけ早く始めた方が
いいと思います。（寝技が1年ほどで結構身に付くのであれば）

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:53:46 ID:CPlhYXQF0

ヘタこいたー！
保管→補完

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:56:45 ID:PnuEyFj40

この正しいフォームと言うのは難しいよね。
結局、その試合のルールに最適なフォームであって
絶対的なフォームではないわけなんだ。

だから、寝技の練習とともに、空手の突き蹴り自体も
投げを想定したものに変えていかなければならない。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 15:57:03 ID:y8PnLLNLO

ろくにやらないよりはってことだから
一年で寝技がかなり身につくって訳ではないよ
空手だって一年ちゃんとやればろくにしてないやつよりは身につくだろ？同じこと。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 16:05:52 ID:941gqJt00

まあ空手家だったら、ミルコみたいに最初は寝技になったらどういうふうに
逃げるかなどを徹底的に練習したほうがいいと思う。
例えば、クロスガードの上体からどうやってスタンドにもっていくかとかね
http://blogs.yahoo.co.jp/hasikei/34903971.html

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 16:51:56 ID:vmVyvdG3O

柔道家は下段蹴りに対する脛ブロックをやっておいた方がいい
脛は痛いけど太股はもっと痛い

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:10:24 ID:PnuEyFj40

柔道家はとにかく相手が打撃で来た奴をいかに潰して
掴みかかるかにかかってるね。
蹴りも怖がらず来たと思った瞬間体当たりすれば何とかなる。
（ポイントがずれれば当たってもそこまで痛くないからね）
もちろん、相手の選手のレベルが高くなると難しくなるけどね。

まあ、練習あるのみということで
あと、一年で上手くなるかと言うことだけど、確かに極める事は
できないにしろ、あるレベルまでは行くと思うよ。
後は本人のレベルの設定で変わってくるんじゃない？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:24:48 ID:eVXRMfBoO

日本拳法やってるけど、柔道出身は普通に強くてやばい　空手出身は一部が凄く強くてレベルに差がある
そんな印象かな

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:30:25 ID:y8PnLLNLO

そりゃあるレベルまでは行くだろ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:41:24 ID:941gqJt00

オレが思うに、柔道ベースの香具師が何故強いかというと、
骨密度と腰の強さにあると思う。

柔道家の骨密度が高いのは、日頃からの受身のおかげだと思う。
腰の強さは技を受けたときの踏ん張りや、技をかけるときの腰の使い方
などから起因していると思う。

だから、柔道やってるやつが打撃を習ってもその腰の強さや、骨密度
の高さから、破壊力は抜群だと思う。
但しアテ感などはセンスが問われると思う。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:51:56 ID:YrheUSs8O

じゃぁ‥、当て勘のある柔道家が最強？‥‥って…秋山？(…それは嫌だな…)

72 ：７０：2007/08/14(火) 17:59:39 ID:941gqJt00

訂正　アテ感→当て勘

柔道出身で当て勘があるやつってあんまいないからな～
例えば中村カズ、吉田秀彦など

当て勘がいいのは、桜井マッハ速人と小川直也位しか浮かばん・・・

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 18:02:10 ID:y8PnLLNLO

ヒョードルも一応柔道出身。柔道の大会で優勝したりしてる

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 18:05:43 ID:941gqJt00

ヒョードル様は人間じゃない・・・
あれはロボットだ・・・

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 18:12:23 ID:941gqJt00

ちなみに初号機対弐号機の戦い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm124337

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 18:33:55 ID:WAL5Ytw0O

当方は柔道の黒帯だけど、腰の強さは柔道だけではなく、空手も結構強いと思う。
突きも蹴りもやはり腰が弱いと有効打が出せないだろう。
どっちが強い？…って話しになると、対峙した時に打撃を喰らうだろうし、組み合った時は膝蹴りや脇腹にフックを喰らうだろうし…
頭部に打撃を喰らったら何する事無く負けるだろう、空手の優勢かな？

柔道側からして唯一の打撃が足払いだからねぇ～

唯一の勝利手段は、いかにして打撃を喰らわないで胴着を掴み、背負い投げか大外刈りで派手に転ばしておいてからの送り襟締めか腕ひしぎしかないかもな

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 19:53:43 ID:96zI0pBJ0

>>76
空手にびびり過ぎですよ。
総合がはやる前は結構柔道系の選手が打撃系の選手に勝つことが
おおかったじゃないですか

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:00:16 ID:zjuEr0Tg0

柔道家ってバカばっかり。
掴めばすぐ投げ飛ばせると思い込んでるｗ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:01:29 ID:YleoQVfm0

顔叩かれてびびっちゃうかどうかは打撃素人はかなり個人差ありますよね。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:33:48 ID:WAL5Ytw0O

78＞そうだね、確かに簡単に投げられる訳ないよね
ただし相手が何かすらの格闘技を長くやっていて、なおかつある程度のウエイトがある人に対しての事だけど

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:43:56 ID:x155dk7tO

真樹ひさおさんは、八畳間に柔道と空手の二人を閉じ込めて戦わせたら、部屋から出てくるのは柔道のほうだと名言している。
空手家が柔道の金ﾒﾀﾞﾘｽﾄとｶﾞﾁでやったら、まず空手が勝つのは無理でしょう。最初の突き蹴りで倒せなかったら、組み付かれて絞められますね。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:51:00 ID:+IKdrqQCO

打撃への耐性は個人差大きいよなあ
体がでかくて丈夫でも心が折れるやつはすぐ折れるからな…

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 21:54:53 ID:ojcrD4FgO

貫手を喉にブチ込むだけで柔道家瀕死

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 21:58:16 ID:zjuEr0Tg0

>>81
だから真樹は雑魚なんだｗ

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:02:21 ID:cuKPTVPeO

空手家の糞遅い突きのカウンターで柔道家が払い腰で投げる
んで空手家の頭から味噌スープが流れ出すに１票

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:05:27 ID:+IKdrqQCO

柔道金メダリストが相手ならＷＫＦのフランスナショナルチームくらいが相手じゃないとなｗ

ていうか、金メダリストになるような人間は最初からモノが違う。

ただ、柔道は幼児から始められて強豪大学から警察、実業団までヒエラルキーがしっかりしている。
だから強い奴の数もめちゃめちゃ多い。
もちろんかじった程度の弱い奴もたくさんいるが、
一般にそんな奴は柔道家とは呼ばない。

一方、空手は団体が乱立しすぎる。
ピラミッドの数は多いが高さはたいしたことないのがたくさんある。
当然本当に強い奴の数も少なくなる。

それと、柔道は強い奴が多いから「俺は柔道家だ」と吹聴する奴は少ないが、
空手はやってる奴自体が少ないからかじった程度で吹聴する馬鹿が多い。

結果、柔道のほうが勝つパターンが多くなるわけだ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:15:07 ID:zjuEr0Tg0

で、こん中で柔道か空手やってる奴ってどんだけいるんだ？
妄想臭いレスばかりなんだが。たとえば>>85

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:17:39 ID:cuKPTVPeO

オマエモナー

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:24:00 ID:KcdSnlT30

>>81と>>85は前提が偏ってるはいるが
では、空手が有利な前提条件は？と考えると難しい。

空間を限定してしまうと、柔道が有利になるな。
足を使って、フットワークを縦横無尽に使えれば、対柔道の遠い間合いで
互角にまでもっていけるかな？程度(お互いに有効打なし)。
柔道が有利な前提は思いつくが、空手が有利な前提は思い浮かばない。
心情的には空手なんだが･･･これが空手と柔道の差かな。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:29:36 ID:EBDHL34AO

組み付かれる前は無理に接近戦をせず、フットワークandローキックandジャブからのコンビネーションでヒットアンドアウェイを貫徹
組み付かれたら頭突きand膝金的

どうやって柔道勝つん？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:31:03 ID:+IKdrqQCO

組みつかれたらという前提より組ませない工夫のほうが大事

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:35:38 ID:Hqpz+qvqO

空手の取手は柔道の組手を捌くことができるか。
逆に柔道に組手の取っ掛かりを与えてしまうか。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:38:38 ID:cuKPTVPeO

柔道家も襟を掴んでから投げへのスピードは半端ないぞ
てか捕まれた瞬間相手は完璧に崩れるからな。空手家の予想以上に…

94 ：柔道家テコン：2007/08/14(火) 22:41:09 ID:UM9EFysMO

>>90
それ、離れてる時は厄介だけど
接近になると、楽に対処できるよ
特に頭突き

わざわざ勢いつけて、重心高くしてるじゃないか

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:43:15 ID:KcdSnlT30

>>90
組み付いた瞬間に崩される→投げor押さえ込んで決め。
要は君の一段目をどう維持し、ダメージを与えるかだな。
一撃で決めるほどの打撃なら、踏み込まなきゃならん。
踏み込んだ瞬間に掴まれて崩されたら有効打なんてだせんよ。
相手(柔道家)は対柔道ではなく、対空手の戦い方でくるのだから。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:45:40 ID:+IKdrqQCO

>>テコン
天下一は来るのか？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:48:29 ID:zjuEr0Tg0

柔道コテは脳が腐ってるのが多い事実
特に柔道ももも

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:49:40 ID:+IKdrqQCO

頭突きなんて練習してなきゃ決まらんよ
ケンカ慣れしてるならともかく。

空手は遠い間合いを保ちつつ、道具も使って戦い、
隙をみて逃げる事も考えないとな。

それと、ローキックより前蹴りのほうが使えると思う。

前蹴りとストレートを使って遠間から戦うべきだな。

幸い柔道家は正面に構えるから前蹴りは入り易い。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:51:48 ID:ESMZNG5k0

＞組み付かれたら頭突き膝金的
柔道側に逆にやられたらどうしようもないぞ。

肘膝は組み付いて使った方が有効だし、意外と極近距離の打撃攻防になるとグラップラーのほうが有利なんだな。

胴衣きてやっちゃうと釣り手で腰が浮いちゃうからなおの事不利。

両方かじったもんの意見。

闘うならバラ手で目打ちなどを利用して崩しからの投げもしくは手首関節などで倒し、固定してフルボッコくらいしか無い。相手を固定しない打撃だけで勝とうとするのは正直辛い。

あと待ちな感じでのスタイルだと空手は辛い。常にプレッシャーを与える（前に出るだけでは駄目）感じで苦し紛れの組み付き（タックル等）をさそってから固定して全力で顔面を打ち抜かれたりするのが柔道側としては嫌かな？

なんにせよ空手側も柔道部なみの厳しい稽古しないとな。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:54:54 ID:Hqpz+qvqO

>>99

組手争いを取手で制して固定して打てってことか。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:55:57 ID:YDfxw6KR0

大体日本の国技たる柔道に朝鮮スポーツのカラテごときがどうこうなんて
なまいきﾅﾝだよ。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:56:34 ID:+IKdrqQCO

そういう事。

打撃格闘技としてのボディへの膝蹴りはかなり練習しないと使えないが、
金的狙いの低い膝蹴りならヘタクソでも使える。

柔道しか知らない打撃素人でも金的狙いなら逆に簡単だ。

まあ、柔道しか知らない奴はそんな事やれないだろうがな。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 22:57:20 ID:+IKdrqQCO

>>101
空手は琉球だよゆとり君

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:01:05 ID:KcdSnlT30

>>98
中段に入れてたら前蹴りも厳しいんじゃなかろうか？
足がとられそうだ。
ならば上段突きと下段ローで振り回したほうが有利だと思うが？

>>99
なるほどね。自分が打てる体勢で組ませるのか。
それ専門での練習がいるな。

105 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/14(火) 23:01:53 ID:Unt6Fo670

目や喉への貫手と金的への蹴りを有効として考えてほしいね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:01:54 ID:vmVyvdG3O

国技は相撲だしね。ﾈﾀだと思うが

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:03:04 ID:Hqpz+qvqO

>>102

なるほどね。勉強になる。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:03:49 ID:vmVyvdG3O

>>105
実践だからアリじゃないすか？

109 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/14(火) 23:04:30 ID:Unt6Fo670

>>108
じゃあ、それで。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:05:16 ID:+IKdrqQCO

マスターって柔道家とやったことあるの？

111 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/14(火) 23:05:43 ID:Unt6Fo670

>>110
そんな趣味はないね。

112 ：k：2007/08/14(火) 23:07:40 ID:sxrjOC7n0

自分にはできないことだけどレベルの高い伝統空手の選手になると一撃
で相手の顔面の骨砕くよ。それも遠い間合いから打撃なれした選手が反応
できないスピードでくるよ。柔道家がよけられるとは思えないけど・・
逆に組みつかれたら空手家はどうしようもないね。自分が路上で柔道
家と戦うとしたら絶対つかまれないように離れて戦うようにすると思う。
柔道家は股開いてるから金的＞喉突きやったあと体重のってる足の逆間接
けって戦闘不能にしたい。
まあそんなこと起きないだろうから妄想に過ぎないけどね。　

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:08:02 ID:+IKdrqQCO

アッー！！

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:11:17 ID:+IKdrqQCO

>>ｋ
お前は野蛮な奴だな
目突きは簡単に目が潰れたりしないからいいとして、
膝関節なんてことしたら相手に障害残るかもしれんがな

115 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/14(火) 23:13:20 ID:Unt6Fo670

過去にオフなどでたくさんの柔道コテと空手コテとが実際にスパーなどやってるから、
そんな人たちが実際に感じた話を出せばええんとちゃうかな。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:15:21 ID:YDfxw6KR0

ふん、まあ建設的な意見やな

117 ：k：2007/08/14(火) 23:16:13 ID:sxrjOC7n0

＞１１４
そうだね、だからあくまで妄想のなかの話だよ。俺だって障害罪なんて御免こうむる
よｗ

118 ：k：2007/08/14(火) 23:18:57 ID:sxrjOC7n0

＞１１５
なるほど建設的ですね。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:20:29 ID:+IKdrqQCO

前蹴りは以外とグラップラーに入るよ
久江たんとしなしの対戦でも久江たんが前蹴りでしなしを吹き飛ばしてる
踏み込むつもりの強烈な当たりをくれてやることが大事だ
組技師は大抵ボディが弱い

だが逆突きは威力が足りん
蹴りを思い切りブチコム事だな

はっきり言って柔道のほうが空手にとってはやりやすいだろ
レスリングに比べたらな

柔道対空手なら勝率６：４くらいだろ
レスリング対空手だと７：３くらいに落ちそう

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:21:36 ID:+IKdrqQCO

>>ｋ
お前柔道家やフルコンとスパーしたことあるだろ
どうなったか教えてくれよ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:22:00 ID:YDfxw6KR0

>組技師は大抵ボディが弱い
え！？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:22:09 ID:ESMZNG5k0

オフ等の友好的な対戦の場合打撃側はほとんどなんにも出来ないっていうか出来るルールでオフが出来ない。
１割スパー打撃組み技有りだと柔道家をストッピング出来る打撃だせないよ。

＞K
あと、打撃側は出会い頭の一撃をアテにしてしまうと進歩がないからシステム的に組み技系に対処して行く考えを持たないと危険。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:32:55 ID:ESMZNG5k0

逆に柔道側は出入りを一気にやらないと危ないからチョッピングブローを出しながら顔面をガードしながら入る。これは別に顔面あたらなくてもいいからそのままつかんでしまうようにつなげる。
相手が顔を避けて肩口の当たりに当たるのがベストかな？体制崩れるし、そのまま脚出させない様にとりあえず大内か小内だいて置いてそっから先はなるようになれ。
グレイシー的な膝への前蹴り等は技術的な面でお勧めしない。練習しないとちょっと難しい。

逆に空手側はそう言う出方を防ぐ為にも常にプレッシャーをかけておく必要性があるのは前述の通り

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:32:59 ID:+IKdrqQCO

打撃系が強打してしまうと怪我するからな
結局はスパーリングパートナーを壊さないように打撃系が組み技を覚えていくのが一番強くなるのに効率がいいんだ

>>121
Ｋ１等の試合を見てと俺が実際に柔術家と対戦しての感想

軽く打った左ミドルで動きが止まってた
組技師と戦う時はビビッて中途半端な蹴りを出したらダメだ
思い切りブチ込んで打撃への恐怖を刷り込ませなきゃ負ける

もちろんスパーは打撃は一割だけどね

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:34:15 ID:WAL5Ytw0O

基本的に柔道は相手にダメージを与える競技ではないよ、投げて一本取るか、25秒押さえ付けて一本取るかだけのスポーツ
空手といい試合するなら柔術との方が良いかもね
もちろん、グレイシーではなく、今も存在する日本古来の柔術でね
打撃も投げも何でもありの柔術家に空手家はどうやって闘うか…そっちの方が興味あるな

126 ：k：2007/08/14(火) 23:34:31 ID:sxrjOC7n0

＞１２０
柔道は５，６発顔面殴ったあと組みつかれて投げられた。そのあとあと
寝技で失神させられた相手は１２０キロ位あるデブチンでした。
フルコンは相手の攻撃は一発も喰らわないで中段突きを２０発位あてたその
時は顔面無のルールだった。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:36:02 ID:YDfxw6KR0

>124
それなりに納得、でも柔道家と柔術家を一緒に考えるとえらい目にあうぞ。根性が違う。
俺も柔術長いことやってるが。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:37:05 ID:ESMZNG5k0

＞125
日本古来の柔術がいまの柔道家なみの練習すればねー。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:43:20 ID:+IKdrqQCO

日本古来の柔術に対応するなら沖縄の古流空手だろう。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:44:43 ID:+IKdrqQCO

>>ｋ
そうか。
ちなみにｋの体重はどのくらい？
失神する前にタップしろよ～。

131 ：k：2007/08/14(火) 23:47:59 ID:sxrjOC7n0

＞１２２
＞システム的に組み技系に対処して行く考えを持たないと危険
やっぱりそうなりますか、でもそれを教えてくれる人が近くにいないんですよね。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:49:58 ID:YDfxw6KR0

試行錯誤して頑張れ。あんた気概があるよ。

133 ：k：2007/08/14(火) 23:51:54 ID:sxrjOC7n0

＞１３０
負けるのがいやだったので最後までもがいてましたｗ
現在身長１７５、体重５８キロ当時は筋肉があって６３キロ位でした。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:56:11 ID:+IKdrqQCO

>>ｋ
あんまり友好的でないスパー(ある意味ケンカ)だったのかい？
そんなデカい奴とようやるわ…

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:58:36 ID:+IKdrqQCO

まあ結局空手が柔道に勝ちたいならレスリングか相撲と柔術やるのが一番早道なんだよな

柔道は意外と相撲に弱いよ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:59:57 ID:+IKdrqQCO

>>ｋ
沖縄の空手家はみな沖縄相撲をやってたらしいよ
船越ギチンも相撲やってたようだ

137 ：k：2007/08/15(水) 00:02:39 ID:zyHWYwc+0

＞１３４
そうですね両方とも本気でした。自分も大学の頃はかなり練習してたんで勝ち目
はあると思ったんですけどね・・まあ相手も負けない位練習してたんでしょうねｗ

138 ：k：2007/08/15(水) 00:10:58 ID:zyHWYwc+0

＞１３６
そうですか・・近くに組技系のジムがないか探してみます。でも今はいろいろ
と忙しいのでしばらくは空手一本になりそうですけど。

139 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:19:46 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)りっくる柔道家と何回か対戦経験ありましゅ

|ω・｀)｡o(柔道ルールとフルコンルールでしゅけどね…)

140 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:21:01 ID:qBg7HtBgO

>>kしゃん
|ω・｀)りっくると練習ちましぇんか

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:21:14 ID:4rJPfUtg0

>>135
それ言ったら柔道が空手に勝ちたかったらボクシングかキックかムエタイやるのが早道とかなるぞｗ
ヒョードルとか確かボクシングと柔道だろ？あんな奴を引き合いにだすのもｱﾚだが
まあ両方やれば良いじゃんとは思うけどねえ
結局個人の力量なわけだし
>>136
つか昔の人は相撲くらいガキの頃にやり込んでるだろう
そういう相手でも投げるのが柔道だし・・・一応そういうことになってる
まあ、そういうレベルじゃないのかも知れんが

142 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 00:22:12 ID:eXP7r/eT0

相撲と柔道は違うからなあ。

143 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:24:31 ID:qBg7HtBgO

>>マスターさん
|ω・｀)どう違うのか頭わゆいりっくるにもおちえてくだしゃい

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:26:05 ID:YDVIph1m0

新国際最強スーパーファイティング実戦武道空手道連盟

聖士會舘

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187030083/

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:27:21 ID:N2/vIRmR0

>144
w

146 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 00:28:42 ID:eXP7r/eT0

>>143
道着とまわし。
実際に稽古せんと、使い勝手がわからんよ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:29:08 ID:4rJPfUtg0

>>142
相撲と柔道は違うで唐突に思いだしたが、柔道と空手経験者の大関いるよね？千代大海だっけ？
彼は本当に強そうだｗ

148 ：k：2007/08/15(水) 00:30:09 ID:zyHWYwc+0

＞１４０
すいません今公務員試験で必死なんですよ、受かるからにはトップで合格したいので！
（ほんとはここに書き込んでいる事自体やばい）無事合格したら１年暇になるのでその時に
スパーしましょう。

149 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:32:31 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(裸にまわしだと相撲のほうがつよいのかな？)

|ω・｀)｡o(そういえばアマ相撲は顔面へのつっぱり無しだったお…)

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:33:54 ID:N2/vIRmR0

千代大海はマジ喧嘩つえーよ。全日本中学柔道の
会場で、それに勝ったのが高森啓吾、はんごろしにしたらしいｗ

151 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 00:34:58 ID:eXP7r/eT0

>>149
相撲では、まわしを取らせてくれんやろう。
柔道では、いい組手をさせてくれんやろう。

152 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:36:04 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)でも高森選手はあんまり実績あげてないでしゅよね

|ω・｀)｡o(早熟型かお？)

|ω・｀)｡o(それとも最初強すぎたせいで天狗になってちっぱいしたかなあ)

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:37:36 ID:4rJPfUtg0

今俺は凄いことに気がついた
柔道と空手と相撲と合気道極めたら最強じゃね？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:37:37 ID:N2/vIRmR0

高森は純粋に喧嘩が強いだけ。取り敢えず強い。
でも、喧嘩じゃ一番鬱陶しいタイプ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:38:25 ID:N2/vIRmR0

>153
順番に極めていくモンだよ

156 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:39:47 ID:qBg7HtBgO

>>148
|ω・｀)｡o(りっくるスパーこわいでしゅ…)

|ω・｀)｡o(技術交流と軽めのマススパくらいしかやりたくないお)

>>マスターさん
|ω・｀)たちかにおすもうさんは組み手争いは巧そうじゃないですね

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:41:00 ID:N2/vIRmR0

>156
あんた、BJJやったほうがいいよ。

158 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:41:09 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(りっくるケンカ弱いから高森選手みたいなのはにがてだお)

159 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:43:17 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(りっくるのおうちの近くにはＢＪＪの道場ないでしゅ…)

160 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 00:43:18 ID:eXP7r/eT0

>>155
そんな時間は無いな。
一応全部かじったが。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:44:19 ID:N2/vIRmR0

・・・あるさ。

162 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:44:34 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)マスターさんは総合さんとお知り合いでしゅか？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:45:20 ID:N2/vIRmR0

今日はさつま白波の新しいのが入った。それで乾杯しよう。

164 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 00:46:09 ID:eXP7r/eT0

>>162
総合野朗のことかな？
知ってるっちゃ知ってる。会ったこともあるし。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:46:32 ID:N2/vIRmR0

>162
DVDでも買ってみればいいさ。もしくは借りてもいいし。もうBJJから逃れられないよ。！？

166 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:46:59 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)りっくる柔術帝国軍と2ちゃんの柔術スレでちらべたけど近くにはなかったお

|ω・｀)｡o(田舎は格闘技すくないお)

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:48:50 ID:N2/vIRmR0

帝國軍知ってるなら解るはずさ、総合でもいいよ。へへ・・・。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:52:33 ID:N2/vIRmR0

何県か教えてくれたらいいところ教えるよ。
まあ、それくらい自分でググレるだろうけど。

169 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:52:35 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)りっくるは総合さんにいろいろおちえてもらいまちた

|ω・｀)｡o(感謝ちてますお)

>>165
|ω・｀)一緒にやる相手がﾎｼｽ…

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:53:49 ID:N2/vIRmR0

>169
それも自分から自発的に！

171 ：りっくる：2007/08/15(水) 00:55:21 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)一応県内にはありましゅが車ないと通えないとこでしゅ

|ω・｀)りっくる貧乏学生だお

|ω・｀)｡o(ちなみに近くに善道会はありましゅ)

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 00:57:38 ID:N2/vIRmR0

>171
自分でサークル作ったら？案外そんな人多いよ！
あんた、長野？

173 ：りっくる：2007/08/15(水) 01:00:03 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(善道会といったらまあ大抵ばれましゅね)

|ω・｀)｡o(グレイシーバッハは遠すぎて通えましぇん)

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:02:18 ID:N2/vIRmR0

>173
コバヤシさんところ？俺先生と友達だよ、上田市だよね、ブラジル系でよければあの辺りいくつか道場
あるよ。キックとかは知らないけど。

175 ：りっくる：2007/08/15(水) 01:05:44 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(マツモト市あたりにはありませんか？)

|ω・｀)｡o(上田は遠いのです)

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:11:28 ID:N2/vIRmR0

ミノワって近く？その辺にヒリオン・グレイシーの支部があるはず。
ttp://www.dumaukimonos.com/#pop-up
↑
ココのアカデミーって所の長野を見てごらん。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:12:38 ID:N2/vIRmR0

ごめん、もう寝る。呑みすぎた。

178 ：りっくる：2007/08/15(水) 01:17:43 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)ありがとうございました

|ω・｀)｡o(箕輪町も上田程じゃないけど遠いお…)

|ω・｀)｡o(山の中は交通が不便でしゅ)

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:30:45 ID:yOYQ7XId0

松本か、じゃあ第一の柔道部に顔出せ。
インハイも終わったし、そろそろ国体にむけて寝技6時間とかやっている頃だ。
あそこはお盆とか関係無いしな。

180 ：無記無記名：2007/08/15(水) 01:31:54 ID:1d946C1g0

確かに柔道は組んだときに腹あくから膝は結構使える
特に引き込もうとするときとか？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:38:13 ID:L/MCf8vo0

首相撲みたいに組み合って膝当てる時は
足払いして下さいと言ってるようなものだと思います。

嫌なのはやっぱり顔面を肘と拳で乱打されたり
遠くに離れて膝を間接蹴りされたりじゃないかな？

柔道経験者の意見です。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 01:45:18 ID:u7htDHEN0

>>181
コレ食わせろ
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/Fun%20Stuff/fun_wi5a.jpg

もしくはコレ
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/images/worms2.jpg

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 08:56:32 ID:XLCdtKlD0

柔道と空手、「護身」と言う意味ではどちらが有効？

1. 相手は1人で素手
2. 相手は1人で武器（棒かナイフ）を持っている
3. 相手は複数で全員素手
4. 相手は複数で武器を持っている者もいる

・共通条件
　場所は屋外、下はコンクリ
　相手は格闘家ではないが喧嘩慣れした暴漢
　先に相手が襲い掛かって来た

・最終目標
　格闘家は正当防衛or過剰防衛のラインが微妙なので、相手の戦意を奪う
　程度に痛めつける、もしくはスキを見て逃げる位を目標とする。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 09:05:26 ID:JbLUaP01O

りっくるとか言うやつ何者？

185 ：りっくる：2007/08/15(水) 09:14:28 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)ただの格ヲタだお

186 ：りっくる：2007/08/15(水) 09:18:45 ID:wcx22yeW0

|ω・｀)というのは嘘で国際拳心道連盟拳武門士聖舘華山八翔拳の使い手だお

|ω・｀)携帯充電してから今PCから参戦だお

187 ：りっくる：2007/08/15(水) 09:22:39 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(偽者が出てくるとはりっくるも大物になったお)

|ω・｀)｡o(ちばらく活動を自粛すゆお)

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 09:33:22 ID:F2fCPaPPO

>>184
カオナシに話かけちゃダメだろ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 09:58:02 ID:JbLUaP01O

？

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:16:32 ID:8WJb1HDK0

>>183
1. 相手は1人で素手
2. 相手は1人で武器（棒かナイフ）を持っている
3. 相手は複数で全員素手
4. 相手は複数で武器を持っている者もいる

１　柔道の方が良い　空手なら自分の間合いになった瞬間躊躇なく歯を折ってやれ！
２　空手の方が良いと思うが、どちらにせよこちらもベルトやカバンなどを使った方が良い
３　相手が本気なら髪の毛や喉をねらうしかない。
　　空手をやっていたからと言って、そういう技がでるか疑問
　　柔道やってるなら遠慮せず、頭からアスファルトに落としてやれ
４　相手が本気ならあきらめろ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:28:29 ID:XLCdtKlD0

>>190
相手が素手なら柔道、武器ありなら距離を取るために空手と言う感じですか。
複数相手は避けた方が良いんですな。4は書いた俺自身も無理がある設定
だと思ってますたw

192 ：無料代理裁き人：2007/08/15(水) 10:30:16 ID:yOqrYyaG0

私にお任せ下さい
むかついた書き込みにはあなたに代わって書き込みします。
レス番とIDお書き下さい

ここに連絡下さい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183764276/301-400

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:48:25 ID:FdYorqLU0

>>191
実際に道場生同士でやってみるといいよ。スポーツちゃんばらの武器を使えば
少し痛いだけだしね。

相手が２人でも本気でかかられたらなかなか倒せない。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 13:31:36 ID:BJZhAt4LO

対複数になった場合投げで相手をコントロール出来ないとつらい

一人を他の相手と自分の間に転がして他の奴が近寄りにくい状況を作っておいて、倒した奴のやる気が無くなる程度の止めを刺すと

どちらかと言うと空手的な投げの方が便利
投げの練習はしておこうね

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 14:40:11 ID:3dhxQOJi0

＞空手的な投げの方が（柔道より）便利wwwwww

＞空手的な投げの方が（柔道より）便利wwwwww

＞空手的な投げの方が（柔道より）便利wwwwww

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 14:41:30 ID:YySThL8x0

>>194
投げは柔道の方がいいよ。
柔道の投げは確かに捨て身技もあるけど、基本的に投げた後でも自分が立っていられるような投げが多い、
ただ、柔道の試合を見ていると自分も一緒に転がるイメージが出来てしまうと言うのはある。
ただ、あれはお互いが強いからであって、素人の場合は本当に簡単に投げられる。

私の投げのおすすめはやはり足払いだね。
これだけやっておけば大丈夫でしょう。

197 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 14:46:09 ID:eXP7r/eT0

>>196
>柔道の投げは確かに捨て身技もあるけど、基本的に投げた後でも自分が立っていられるような投げが多い、

ほな空手の技は、立ってられないのが多いんかい？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 14:51:41 ID:XLCdtKlD0

対複数の場合は自分は常に立っている事を念頭に置いた方がいいと
いうことですよね。足払い、前に柔道側の唯一の打撃は足払いだと
書いてる人がいたけど、空手側のメジャーな投げ技もまた足払い
なので唯一共通する技術じゃないかな。

そう言えば知り合いの柔道家は足払いするフリして思い切り蹴ったり
襟を持つフリをしながら殴ったりしていたそうです。

199 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 14:56:39 ID:eXP7r/eT0

組み手争いは差し手争い。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:40:14 ID:3dhxQOJi0

Aランク　　　　　柔道　レスリング　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←境界線はあやふや
Bランク　　　　　フルコン（上位）　日本拳法　ムエタイ　柔術
　　　　　　　　　　大道塾　　サンボ　キック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Cランク　　　　　極真　　フルコン（下位）　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Dランク　　　　　寸止め空手　　少林拳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←なかなか超えられない壁
Eランク　　　　　テコンドー　　少林寺　カポエラ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←絶対に超えられない壁
Fランク　　　　　合気道　　中国武術　

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:48:03 ID:2ZMbY+m1O

寸止め空手＝殺人空手

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:48:49 ID:m8czwF570

柔道とレスリングがトップなのかよw

後、日本拳法や大道塾が不当な程に高く、何でフルコンだけ三種類に分別している？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:51:28 ID:7kEVyPHh0

>>200　こんな感じじゃない？

Ｓランク　　　　　総合　Ｋ－１　ムエタイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←一般人には無理

Aランク　　　　　　大道塾　　日本拳法　　　柔道　レスリング　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←境界線はあやふや
Bランク　　　　　フルコン（上位）　柔術
　　　　　　　　　　　サンボ　キック　　散打
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Cランク　　　　　極真　　フルコン（下位）　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Dランク　　　　　テコンドー＞＞＞寸止め空手　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←なかなか超えられない壁
Eランク　　　　　　　少林寺　カポエラ　少林拳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←絶対に超えられない壁
Fランク　　　　　合気道　　中国武術　その他（本当の武術空手と称する団体）

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:52:22 ID:0eTZws78O

>>199

打ちにくる手を捌くのは空手なら慣れているが、
掴みにくる手を捌く練習はあまりしてない。

柔道家と対峙するなら、組手を取りにくる柔道家の手をどう捌くかが重要。
組手を取りにきた手を弾いて被せて突きを入れる練習がポイントではなかろうかと妄想する。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:53:19 ID:3dhxQOJi0

いいんじゃない？
他にも誰か作ってくれ
多数決で決めたほうがいいと思うし・・・

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 15:54:44 ID:2ZMbY+m1O

寸止め空手＝殺人空手

207 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 15:58:01 ID:eXP7r/eT0

フルコン空手＝活人空手

208 ：これが、現実だろ。：2007/08/15(水) 16:20:28 ID:DbK+aAmI0

Ｓランク　　　　　総合　Ｋ－１←一般人いずれもプロ限定　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Aランク　　　　　ムエタイ（プロ）　ボクシング（プロ）　B柔術　柔道　レスリング
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←境界線はあやふや
Bランク　　　　　キック（プロ）　アマチュアボクシング　フルコンタクト空手　伝統派空手
　　　　　　　　サンボ　散打　アマチュア総合　相撲
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Cランク　　　　　アマチュアキック　テコンドー　グローブ空手　日本拳法　大道塾　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←なかなか超えられない壁
Dランク　　　　　　　少林寺　カポエラ　少林拳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←絶対に超えられない壁
Eランク　　　　　合気道　　中国武術　その他（本当の武術空手と称する団体）

注意
・現行の比較は飽くまでもトップレベルの選手達のみで比較した場合なので技術の精巧さや実戦性等は判断材料には入れていない。
為に、本来K-1よりもムエタイの方が技術的には上だがヘビー級の選手が殆ど居ない為にワンランク下に下がる。
同じ理由で、柔道やレスリング等も競技人口の為に天才的な人間が集まりやすいという点で評価が高く逆に日本拳法、グローブ空手、大道塾等は
競技人口上の少なさの為にレベルの向上難易が高いという点で評価が低い。

・総合、キック、ボクシング等はアマとプロとでは判定の評価や時にルールも違っていたりする傾向が強いのであえてわけている。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 16:27:24 ID:A/72wyHaO

>>204
伝統派はやってるよ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 16:29:44 ID:F2fCPaPPO

ボクシングはＣ
テコンドーはＤ
カポエラはＦ
のほうがいいんじゃねえ

211 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 16:32:30 ID:eXP7r/eT0

>カポエラはＦ

盆場のトップクラスはきっとBランクやぞ。

212 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 16:33:24 ID:eXP7r/eT0

盆場→本場

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 16:35:36 ID:DbK+aAmI0

>>210
>ボクシングはＣ
う～ん、やはりボクシングの現役のヘビー級の凄さはやはりちょっと物が違うからな。
色々と弱点の多い格闘技ではあるけれどそれでもどう考えても、Cの格闘技よりはボクシングのヘビー級の連中の方が
強いとしか言いようが無い様に思う。

>テコンドーはＤ
テコンドーも例えば、この間韓国のWTFの奴が韓国のグローブ空手のチャンピオンに勝って、
武蔵戦をやっていたり、古くはITFの連中もグローブ空手の大会で優勝していたりもしているから、
やはり、あの位置だと思う。

>カポエラはＦ
>のほうがいいんじゃねえ

少なくとも運動量という点だけでみれば、間違いなく合気道や中国武術よりかは高いからな。
最弱という事には成らんと思う。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 16:48:53 ID:F2fCPaPPO

>>213
なるほどね～
日本のボクシングは軽量級の試合ばっかＴＶで放映されてる
し、ミドルまでしか階級ないからオレの印象ではＣだった。
だけど米のヘビークラスだと迫力あるしな。

テコンドーとカポエラあたりはよくわからんから適当にランクつけたｗ

215 ：これが、現実だろ。（一部訂正）：2007/08/15(水) 16:59:24 ID:DbK+aAmI0

実だろ。：2007/08/15(水) 16:20:28 ID:DbK+aAmI0
Ｓランク　　　　　総合　Ｋ－１←いずれもプロ限定　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Aランク　　　　　ムエタイ（プロ）　ボクシング（プロ）　B柔術　柔道　レスリング
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←境界線はあやふや
Bランク　　　　　キック（プロ）　アマチュアボクシング　フルコンタクト空手　伝統派空手
　　　　　　　　サンボ　散打　アマチュア総合　相撲　大道塾　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Cランク　　　　　アマチュアキック　テコンドー　グローブ空手　日本拳法
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←なかなか超えられない壁
Dランク　　　　　　　少林寺　カポエラ　少林拳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←絶対に超えられない壁
Eランク　　　　　合気道　　中国武術　その他（本当の武術空手と称する団体）

注意
・現行の比較は飽くまでもトップレベルの選手達のみで比較した場合なので技術の精巧さや実戦性等は判断材料には入れていない。
為に、本来K-1よりもムエタイの方が技術的には上だがヘビー級の選手が殆ど居ない為にワンランク下に下がる。
同じ理由で、柔道やレスリング等も競技人口の為に天才的な人間が集まりやすいという点で評価が高く逆に日本拳法、グローブ空手等は
競技人口上の少なさの為にレベルの向上難易が高いという点で評価が低い。

・総合、キック、ボクシング等はアマとプロとでは判定の評価や時にルールも違っていたりする傾向が強いのであえてわけている。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:01:06 ID:DbK+aAmI0

まあ、幾ら競技人口少なめとはいっても大道塾がCていう事も無いか。
少なくともトップ所はプロのある程度のレベルの奴との試合でもそれなりに通用するレベルだしな。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:02:57 ID:vJPRVPxzO

高校の時だけど空手のインターハイで優勝した奴とガチの喧嘩になって勝ったことあったなぁ。

ちなみに俺は柔道で地区大会二位とか。突っ込んでって首巻き込みながら大外いってそのまま乗っかったら息できなくなって死にそうになってた。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:04:14 ID:2ZMbY+m1O

寸止め空手はSかA

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:07:40 ID:DbK+aAmI0

>>218
それはない。
確かに動画等を見ているとトップ所の連中の迫力や動きはたいしたものだが、
SやAの評価にするには、もっとパワフルな選手が居ないと。
現行は競技場、スピード重視な為に細身の選手主体だからな。

100キロクラスの選手があのスピードでの攻防になるようならば、Aはあり得るがね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:08:48 ID:3dhxQOJi0

>>217
過呼吸だな。
オレも柔道の試合のとき、相手に同じようなことをしたことあるから
わかる。
ぜーぜーはーはーと少し大きめの呼吸になってなかった？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:26:17 ID:+1veTt8r0

>>208
伝統空手はD＋　だろう
Bランクは高すぎる

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:30:15 ID:3dhxQOJi0

>>221
さすがに少林寺と同格はかわいそすぎる
大体少林寺は乱取りもろくにやらないんだぞ

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:34:13 ID:LzkpjSms0

戦う条件が明記されてないとは、これは漫画ランキングですか？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:37:20 ID:F2fCPaPPO

反則なしの総合ルールでいいんんじゃねえ？
ただし路上

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:39:30 ID:DbK+aAmI0

>>221
といっても2ちゃんにある色々な動画を見比べた結果だからな。

ルールはオレの脳内で変換したが、ま、路上で闘ったらでいいじゃね？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:40:12 ID:LzkpjSms0

＞反則なしの総合ルール

それ普通に総合ルール。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:41:24 ID:DbK+aAmI0

総合ルールにも反則はあるけどな。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:42:37 ID:LzkpjSms0

＞2ちゃんにある色々な動画を見比べた結果だからな。

そうなのか。まぁ楽しめ。
気が向いたらどっかの道場かジムに一度入門してみてもいいかもしれんな。
学校の勉強も大変かもしれんがな。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:42:58 ID:/XLfa6hh0

>195

おまいは払い腰で落とす場所を自由に指定出来るのかと。
一対一の場合の柔道の投げ技の優秀さは衆目の知る所だし実際、踏ん張って耐えて点穴とかぬかしてるのは柔道を舐めきったアホ以外の何者でもない

ただ一対多に関して重要なのは投げで相手にダメージを与える事ではなく、投げで相手の位置をコントロールして他の相手との間に壁を作りつつ、投げた相手に確実にとどめを刺せる体制に持って行くのが大事。

相手の後ろ襟を掴んで膝裏に足刀ぶち込んで引きずり倒しながら良い位置をキープするような投げが好ましい。

即座に投げた相手を自分がスタンドの状態でとどめをさせる状況において、なおかつ他の人間の位置に気を配りながら技の種類を考えて投げるのは正直めんどい。

乱戦の状態で巻き込まないで払い越しやら小内やらは俺はかけらんねーや。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:47:14 ID:DbK+aAmI0

>>228
微妙に攻撃的だが、あつくなんなよ。
所詮ネタだろ？
あんな表、本当に作れる訳無いじゃんW

でも、結構オレの経験や動画等を見ておれなりに真面目に作ってみたから、
それなりには説得力あると思うけどな。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 17:59:18 ID:3dhxQOJi0

>>229
ああ払い腰で投げれたと想定した場合はできるよ。
相手の脇から首にかけてクラッチして投げれば、基本的には地面に
落としたときでも袈裟固めの上体になるね。
で相手の手を自分の膝にもってってテコの原理でへし折るか、あるいは
肘で相手の顔面をねらうか、肘を相手の顔面にうって意識を肘にむけてる
間にサイドやマウントに移行するなど色々手はある。
１対１の場合ね

相手が複数の場合、引き手をはなしてそのまま投げれば、いいんじゃねえの？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:09:04 ID:XLCdtKlD0

>>204
＞柔道家と対峙するなら、組手を取りにくる柔道家の手をどう捌くかが重要。
＞組手を取りにきた手を弾いて被せて突きを入れる練習がポイントではなかろうか

これって練習すれば柔道家に通用するんでしょうかねえ。
いくら距離保つと言ってもいずれは掴まれるだろうし、掴まれたら終わりと
言うのでは切な杉る…

あと組まれた時の打撃は柔道側から、頭突きは上体に重心が行く、
膝蹴りは片足になると言う指摘があったので、残るは手技くらいでしょうか。
顔面への肘打ちかボディーへの突きか。速効性では肘ですかね。
相手は投げるために両腕が塞がれているはずなので。
いずれにしてもウカウカしてるとあっと言う間に崩されてしまいそうだ…

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:15:21 ID:XLCdtKlD0

鼻っぱしらにすぐ攻撃をできる隙があれば相手をひるませる事もできる
だろうけど、そんな隙すら無いようであれば投げられない＆振りほどく
事に全神経を集中した方が賢明な気もします。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:24:33 ID:CB467f6XO

貫手使えば楽勝

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:30:11 ID:I3u8Eqhk0

手刀や掌ていもあるが、空手の技術だけでは限度があるさ。
そりゃあ、死合なら五分五分と考えていいよ。
ただ現代的にも俺は興味ないがな。

まぁ、総合に適した戦い方ならミルコを見習えばいい。
それに＋腕ひしぎ十字固めかな。ここがミソ。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:42:05 ID:2ZMbY+m1O

みんな寸止め空手を舐めすぎ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 19:17:53 ID:LeHLOYkaO

>>236
舐めてないなら伝統派とお呼び

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 19:28:56 ID:0eTZws78O

>>232

柔道優勢は揺るがないと思うよ、正直。
少しでも空手の勝率を上げるにはどうすべきか考えただけ。

ちなみに、個人的には膝蹴りやら肘はあまり考えていない。
威力ある打撃だが、距離が柔道家に抱え込まれてしまう間合いだから。
書いた通り、希望を繋いでいるのは、組手を取りにくる手に被せた打撃。

例えば、衿を取りにくる右手を、右手の内受けで払って一瞬掴んで、
同時に左ストレートを相手の右腕に被せて打つ。
アウトサイドからの避けにくい打撃を、受け(右)突き(左)同時に打つ形。
当てたら右前蹴りを膝に入れつつすぐ距離をとる。
で、また組手争いと掴み打ちカウンター争いに戻る。

妄想だけどね。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 19:29:52 ID:/XLfa6hh0

>>232
>>引き手離してそのまま投げれば

なんでそんなもったいない事をするんだ。（w

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 19:44:15 ID:3dhxQOJi0

>>239
わかってないね。
引き手を離して投げる技の恐ろしさを知らないとは・・
柔道やってるやつに一回くらってみればわかるよ。

241 ：りっくる：2007/08/15(水) 19:47:16 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)第一高校でしゅか…

|ω・｀)インハイ常連の強豪高校に組技初心者のりっくるがいきなり行ってたえらえましゅかね？

|ω・｀)｡o(こわいお)

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:00:53 ID:/XLfa6hh0

>>240
一応柔道と空手両方かじった立場からいってんだけどね。
俺が言ってるのは投げによるダメージと乱戦になった時のポジショニングのどっちを取るかって話だから。
俺の中の重要度はダメージ＜ポジショニングなんだよな。

それに自分のコントロールの範疇を超えるダメージを与えてしまうようなのは危険過ぎてちょっと使いたくないでしょ。
殺人犯にはなりたくねーよな。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:15:46 ID:3m6BkEyEO

空手だ
空手のほうがつよい
性格も空手家のほうが攻撃的で気が短い
寝技になったら迷わずキンタマ握りしめる
目を殴って視力も奪う
喧嘩ノールールなら寝技なんか怖くない

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:19:59 ID:F2fCPaPPO

なんで空手家ってＤ○Ｎが多いんだろ？
そう思わない？柔道家の方々？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:21:46 ID:4rJPfUtg0

>>204
組み手争いの練習を空手家同士でやって柔道家のそれとまともに戦えるようになるのか？
まあやらないより100倍マシだろうが

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:22:10 ID:RhBJLjWmO

実際に喧嘩ノ―ル―ルの初期ＵＦＣで組み技系の方が優勢だった訳だが………

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:23:04 ID:w/1dsmbN0

>>238
空手で柔道に勝つには絶対に始めの打撃を食らわせなければならない。
ガードされたり、すかしたら最後だな

柔道家に掴まれた時それを切れるようになろうと思ったら結局柔道やるしかなくなるしね。
それでは柔道VS空手の意味がなくなってしまう。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:32:49 ID:0eTZws78O

>>245

ご指摘の通り、やらないよりは100倍マシ精神だよ。
本当は柔道家との技術交流で練習するのが一番。
学生の頃は、総合サークルでいろんな武道の経験者がいて結構そういう練習ができた。
懐かしい。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:34:41 ID:zuu4mYse0

柔道コテは気違いしかいないから
柔道のほうが弱い

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:35:15 ID:/XLfa6hh0

>>243

寝技で柔道家に金的握られたり目に指突っ込まれたりしたらと思うと夜も眠れません。

>>247
始めから意味なんて何にも無い話題ではある。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:38:17 ID:F2fCPaPPO

柔道家はコテが多いだから柔道のほうが空手家より弱い
どういう因果関係だよｗｗｗ
さすが空手家

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:39:57 ID:4rJPfUtg0

>>246
柔道家とキックで柔道家が投げ（何だったかは忘れた）→袈裟固め→ひたすら肘
でキックボコってたのみて引いた覚えがある
>>248
＞本当は柔道家との技術交流で練習するのが一番。
やっぱりそういうのがいいよね

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:46:48 ID:w/1dsmbN0

>>252
結局の所、柔道ベースの空手家VS空手ベースの柔道家
ってことだね。
俺は柔道ベースにした方が強いと思う。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:52:45 ID:zuu4mYse0

修斗やれよ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:57:21 ID:LeHLOYkaO

空道、禅道会は？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:59:02 ID:w/1dsmbN0

>>255
結局かれらも始めは空手ベースだったんだろうが、投げ技を入れたので
自ら「空手」とは言わなくなったよね。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:59:07 ID:zuu4mYse0

禅道会は評判まあまあ
空道て大道塾のことだろ？あれは金取られるだけで練習にならん

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:02:56 ID:I0XIIjqD0

柔道ベースの孝ちゃんが、極で日本一になった時
「優勝したけど、柔道の日本一に勝てる気がしねえ」と
思ったのが大道塾設立の切っ掛けだっけか

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:07:36 ID:OPgRyRQ6O

実戦になったら、柔道家は単に引き手が異常に強く倒されないだけの人
空手家は間合いを見計らって打撃を繰り出してくるから、空手の方が強いと思う
以上、柔道経験者からの推測でした

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:13:32 ID:RhBJLjWmO

>>259
いやいや初期ＵＦＣを見てみな…。
打撃系(オンリー)の選手のあまりの無力さに唖然とするから。
でも…空手が強い…という意見がここまで出てくるとは…10年以上たって皆の記憶が薄れてきているんですね……。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:17:55 ID:LeHLOYkaO

>>258
微妙に違う。柔道だけでは体格差の壁が超えられないと考えて空手を始めた。
外人と闘ってフルコンルールだけでは外人に勝てないと感じて、
大山総裁に投げや顔面金的も採用しようと提案。却下されて独立、と言う感じ。
柔道ベースなので技術もしっかりしてるし極真時代もよく投げて怒られてたらしい。
禅道は大道が総合に対して保守的なので独立して独自の道に。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:20:22 ID:4rJPfUtg0

>>260
ていうか柔道やってるやつには打撃に漠然とした劣等感や不安や憧れを持ってるやつも多いからじゃね？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:20:24 ID:fKeFiYsF0

>>260
総合ルールで打撃オンリーの選手がでてくるとクリンチして動けずに終わりって言う
パターンが多かったな

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:21:16 ID:fKeFiYsF0

>>262
ソレとは対極的に空手家って投げに対してそれなりに対処できると勘違いしているやつ多くない？

265 ：りっくる：2007/08/15(水) 21:23:36 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)りっくる空手でしゅがジュドーのほうがつおいとおもいましゅ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:24:51 ID:3dhxQOJi0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm72041

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:25:49 ID:DbK+aAmI0

>>260
いや、初期UFCで強かった組技系の連中は殆どが重量級以上の選手で、
殆どが打撃系の連中と体格差があった。
また、打撃系の奴は空手だけとかキックだけとかの奴が多かったが組技系の奴は明らかに打撃の経験も在る奴が出ていた、
レムコ・パドゥなんかもテコンドーの経験があったしな。

ハッキリ言って組技の人間で一番体が小さかったのはホイス。
そのホイスが殆ど無傷に近い状態で勝ち進んでいたから、今のブラジリアン柔術の隆盛がある。

因に、第一回の準優勝者はゴルドーね。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:28:31 ID:4rJPfUtg0

>>264
多い
むしろ投げの方が対応できないのになー
一度でも柔道家に投げられたことのある空手家ならしっかり対策せにゃならんってのは分かるはずだが

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:32:41 ID:LeHLOYkaO

>>267
ね、ホイスなんてBJJつーよりVTだもん。組技とは言えない。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:53:10 ID:3dhxQOJi0

http://jp.youtube.com/watch?v=_vGVKMPs-fs&mode=related&search=

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:15:12 ID:TWDxRCH6O

柔道段持ちだけど
寸止め系空手には負ける気しないけど、フルコン系には厳しいと思う
やった事ないけど

272 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/08/15(水) 22:16:53 ID:uo+KVUzCO

アホ！
ホイスはもろに組技系だろ
スタンドの突き蹴りを見てから言うんだ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:20:21 ID:LeHLOYkaO

>>272
スタンド打撃が巧いかどうかはともかくUFC1の時点で充分に
打撃対策も経験もしてるじゃない。打撃しかしてない組技しか
してない選手とはベースが違う。

274 ：りっくる：2007/08/15(水) 22:20:28 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)｡o(ホイスは組技師でちたが唯一ＶＴのセオリーをちっていたのが他とちがいまちた)

|ω・｀)｡o(ちなみにりっくるがはじめて柔術を知ったのはコータローまかりとおるからでちた)

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:23:09 ID:ctNztkB70

確かにホイスにしてもゴルドー等の準優勝者達にしても、初期UFCで結局勝っていたのは、
打撃にも組技にもある程度どちらにも対応出来る選手達だったな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:25:21 ID:9rpSOngN0

ゴルドーって一回戦目が相撲取りで二回戦目がキックボクサーだったっけ。
組み合わせがよかったといえなくもないけど、
戦いぶりは結構手慣れたというか、見事なもんだったね。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:28:06 ID:LeHLOYkaO

ゴルドーは無表情でおっかなかった。ミルコ前の恐怖のストライカー

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:32:35 ID:4rJPfUtg0

故意にかつ冷静にサミングするし

279 ：りっくる：2007/08/15(水) 22:35:56 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)ゴルドーはリングスでプロレスラーと対戦経験なかったかお？

|ω・｀)｡o(あのキチガイぶりは確かに空手の恐怖を見せつけてくれたお…)

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:36:50 ID:LeHLOYkaO

>>278
そうそう。空手家もそこまで非情になれるか

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:40:32 ID:LeHLOYkaO

>>279
そう、リングスの経験があるから組技にある程度対応できた。
ホイスと合わせ鏡か。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:45:08 ID:CHsoYqOD0

>>17
極真空手同好会vs日大ボクシング部（ボクシング側が平均体重-15kg)
ルール：フルチンだけ膝サポーター着用の上で顔面あり、蹴りあり
　　　　膠着したら引き離す

１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い→ボクシング
２：ボクサーのワンツー連打から、左フック

終了

こんな展開が多かったな。K-1でフルチンの顔面の弱さが目立ってた頃、
ムエタイが参加してたら違う展開になっただろうか。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 22:59:56 ID:aNoYDVmX0

＞１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い→ボクシング

レベル低すぎ
比較対象にならん

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:03:29 ID:/G7p4mfr0

数年前、神戸で柔道対空手マッチ５vs５というのがあったが
空手惨敗だったな。1勝4敗。
突っ込んで来た柔道家に空手(フルコン)の突きが入っても、
そのまま押し込まれて捕まれて倒されて終わり。
「距離をとれば」「回り込めば」と考えると思うが、普段から足止めて
相撲空手やってるのにできるわけない、というのがわかった。
相手が柔道といっても、総合格闘技をやってるような連中だと思う。
負けた4人の中には極真館の大会入賞者(他流)とかいたと思うが、
全員総合素人だろう。
勝った空手家は総合の試合経験ありで判定勝ち。掴み合った状態で
膝、突きを入れてた。柔道家が押し込んで倒れても場外でストップみたいな
展開。空手が始終優勢だった。

この日の試合見た限りだと、フルコンVS柔道で相手が何をやってるのか
知っていれば柔道が勝つと思うよ。2、3発もらう覚悟でガードして
突っ込んで掴んで倒す。それで終わり。
突っ込んで来る相手を止める様な威力のある突きはあたらない。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:03:56 ID:4rJPfUtg0

なんか空手もやってみたくなったんだけど着衣総合的なﾙｰﾙの空手ってどんな流派がある？
大道塾しか知らんわけだが

286 ：りっくる：2007/08/15(水) 23:08:30 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)柔道側は打撃を勉強してきたのに空手側はなんも事前に準備せず、

|ω・｀)空手だけの稽古で勝てゆと思ってたんでしょうね…

|ω・｀)どれだけジュドーが怖いか県大会上位レベルの柔道家とやってみればわかるのに…

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:11:55 ID:TWDxRCH6O

つまり柔道の方が強いでFA？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:13:02 ID:4rJPfUtg0

というより個人の資質の問題でＦＡ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:16:38 ID:9rpSOngN0

ちっと打撃覚えてくっつく方が、
ちっと組み技覚えて、組ませなかったり、倒されないようにしたり、
寝かされても対処できるようにするよりは簡単だと思うよ。
つうことで組み技に精通してる方が有利じゃないかなあ。

290 ：りっくる：2007/08/15(水) 23:19:36 ID:qBg7HtBgO

|ω・｀)東孝しゃんが言ってまちた

|ω・｀)一瞬の打撃にかける打撃系は組み付いたら永遠にチャンスがある組技系に勝てないと…

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:22:42 ID:/G7p4mfr0

>>286
柔道側は「打撃を勉強」というより総合格闘技家もいたよ。
でも「それなら柔道側が勝つだろ」ってのはなく、試合を見た結果、総合的に
判断して柔道家が有利だと思う。
極真館の大きな大会で入賞経験のある空手家と柔道家の試合では
開始後、柔道家が挨拶で手をあわせそうとしたが、
空手家は挨拶に気づかずにそのまま無防備の相手に突きを入れた。
しかし柔道家は倒れもせずに、続けて殴られながらも柔道の組手の
ように相手をつかみ倒して腕極めておわり。
経歴を見ると柔道側は総合やってるようだったが、試合内容はまさに
柔道対空手だったよ。殴られながらも詰めて掴んで倒して終わり。

お互い柔道･空手オンリーが条件の場合は柔道有利だろうなぁ。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:24:19 ID:LzkpjSms0

試合なのか喧嘩なのか殺し合いなのか？
なんの話をしてんだ？結論からいうとあきらめない方が勝つよ。
時間無制限なら。その日やられても次の日また行けばいいんだから。

293 ：りっくる：2007/08/15(水) 23:30:13 ID:qBg7HtBgO

>>291
|ω・｀)でもその場合は

|ω・｀)単に総合格闘家が打撃系を寝かして倒しただけでしゅね

|ω・｀)柔道のほうが有利というのは賛成でしゅが…

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:40:33 ID:TWDxRCH6O

>>291
殺しあいで次の日もリベンジするって、どんだけモンスターだよ………

それに、喧嘩で何度もリベンジして勝ったって完全に負け越してるじゃん

295 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 23:41:20 ID:eXP7r/eT0

>>284
それ、空手対柔道というより、空手対総合やろ。(笑)

296 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/15(水) 23:46:43 ID:eXP7r/eT0

その試合で負けた空手の選手のうちの一人が、試合前にうちに来たよ。
道場に呼んで、柔道や総合に対する知識を与えようとしたが、
「今回はそういう知識無しで、打撃オンリーで臨みたい」と言うた。
「それじゃあ負けるぞ」と言っても「それでもいい」とのことやった。
案の定秒殺されて、俺は黒板に書いてやった。
「空手は思い上がるな」って。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:47:51 ID:9rpSOngN0

試合も修行の一環として、テーマ持って挑むのもそれはそれでいいんでなかろうか。

298 ：りっくる：2007/08/15(水) 23:49:17 ID:qBg7HtBgO

>>マスターさん
|ω・｀)どういうきっかけでその空手家さんは柔道対空手に出たんですか？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:51:48 ID:/G7p4mfr0

>>293
総合の技術を使ってれば俺もそう思うが、1試合は試合内容が
柔道そのものだからね。総合のタックルとか打撃に対応できてたとか
そんなのなし。だから総合的に判断してって言ったわけ。
殴られながら近づいて胴着掴んで投げて腕ひしぎ(立ったと思う)
極めて終わり。ああ柔道対空手だなぁって感じだったよ。
俺も空手やってるから贔屓目に見たいけどね。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:53:18 ID:+roH7KFZ0

その５対５マッチは顔面ありだった？

柔道家は首が強いかも知れんが、フルコンに顔殴られたら痛みに耐えられないだろ。
ホントに石ころみたいな手の人もいるからな。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:57:16 ID:/G7p4mfr0

>>300
あり。みんな耐えまくってたよ。痛み「だけ」なら興奮して
たいして感じないんじゃない？総合ルールで動いてる相手に
ベストの突きを入れるのも難しいだろう。
唯一勝った空手家も何発も入れてたが判定だったから。

俺も組手中に誤って相手の顔に入れた事があり、軽いジャブだったが
相手が悶絶したんで自惚れてたけど、不意打ちだからってわかったよ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:05:04 ID:GLTTcPKf0

ある程度顔殴られる経験しとけば案外我慢できるよね。
慣れてないと鼻とか打たれたらシュンとしちゃうけど。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:07:09 ID:Cny/YrhC0

>>301
う～ん、それはすごい。
考えてみれば相撲取りも頭突きがモロに入ってもそのまま続けるからな・・・

304 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/16(木) 00:07:32 ID:tWcJCvds0

>>298
空手家で出る人が足りなかったから声が掛かったみたいやね。

>>300
フルコン空手家なんて、顔面攻撃苦手やで。
普段からやってないもの。
総合のほうは、ガードの仕方知ってるからな。
そう簡単にヒットしない。
グローブありじゃ、打撃側は不利やで。

305 ：りっくる：2007/08/16(木) 00:09:18 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)やる気満々のジュドー家のイケニエにされたわけでしゅね…

|ω・｀)｡o(ｶﾜｲｿｽ)

306 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/16(木) 00:09:20 ID:tWcJCvds0

で、慣れて無い者に限って顔面殴りたがるのな。
普段の試合どおり、ローで徹底的崩していけば少しは戦えたのに。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:14:55 ID:brdol+NzO

たとえば、柔道は小学一年から大学四年までやれば十五年のｷｬﾘｱで、特待生制度もある。
空手の稽古は個人の生活環境と肉親や本人の経済力に任されるし、勝負以前の問題だよ。
柔道のほうが稽古環境が整備されているから、空手がかなわないのは仕方がない。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:15:25 ID:neqWTg060

>>305
俺が詳しく書いた試合は、勝ち負けは別にして実力者同士の
試合で良かったのだが、総合セミプロvs町道場の空手黒帯って感じの
試合はまさに生贄だったな。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:21:34 ID:CzRw4S8VO

空道家だったら、対柔道でも対処できるんだろうな。
俺は掴み無し投げ無し寝技無しのフルコンだから、
正直、対柔道は怖い。

せめて道着の上は脱がせてくれ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:54:27 ID:OkryvIi70

ここで質問だけど
組み技と打撃はどっちが覚えるの大変かな？

311 ：りっくる：2007/08/16(木) 00:57:44 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(両方ﾑｽﾞｶｼｽ)

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 02:29:45 ID:N7EL1cHFO

日本で行われた空手VS柔道は殆ど軽量級じゃないの？
ヘビー級同士なら、空手もちっとは勝率が上がりそうだが、どうよ？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 02:33:33 ID:CzRw4S8VO

空手はフルコンなら週3回で半年もやれば喧嘩で遅れを取らなくなる。
柔道もそんくらいかな？

314 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 02:38:51 ID:/snf5pAq0

階級上がれば、攻撃力も上がりますが同時に打たれ強さも上がりますから、
あんまり関係無いんじゃないでしょうか？

打撃系は生命線である間合いを確保する為にも本来は攻撃を散らしたりして、
相手に自分の攻撃を絞らせない事が大事ですが、技術も経験も足りないと顔面にばかりに意識が行き過ぎるので、
組系の人は守る所が解りやすく余計に組付きやすくなるでしょうね。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 02:40:40 ID:N7EL1cHFO

このスレの主題の
空手VS柔道って、
それぞれの技術のみで闘う事が前提なの？空手がタックル切りを経験した後とか柔道が打撃を練習した場合は含めないの？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 02:49:02 ID:N7EL1cHFO

私的見解だが、ヘビー級の一発はどんなに鍛えようが、耐えられないと思う。
階級が上がれば打撃系は驚異だよ。
双方が互いの技術を学べば学ぶ程。
それは現在の総合が証明している。

317 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 02:49:35 ID:/snf5pAq0

逆に純粋に空手だけ柔道だけの人同士の対戦てあまり公式な試合でのサンプル無いと思いますよ。
となると結果ソース無しの話が飛び交う事に成ると思いますが。

318 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 02:56:02 ID:/snf5pAq0

>>316
基本、元々ナチュラルでもヘビー級の体躯があって、それをさらに鍛え上げた様な人間の打撃ですと、
どんなに鍛えてもマトモに貰えばまず、そうそう耐えられないですが、
例えば、元々はミドルしかないのに、無理矢理ヘビー級に体重を上げた様な人の場合ですと、中々そこまでの打撃力は身に付かないと思います。
勿論、通常のミドルの人と比べれば威力があるでしょうが……下手をすると動きの切れが無くなってしまって相手に反応されやすくなって、
却って打撃が弱くなるケースもあるかと思います。

ちゃんと計算して体を作るのって意外な程に難しいですしね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 02:56:10 ID:CzRw4S8VO

柔道家が嫌がることってなんだろう。
踵で蹴る関節蹴りとか嫌かな？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 03:37:42 ID:O+nVzsZnO

>>313
半年程度じゃ柔道は全然

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 03:38:33 ID:U2vNRWIu0

だから死合なら五分五分と言ってるだろう。
グローブを付けるを始め、ルールが増えれば増えるほど空手は不利になる。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 03:40:54 ID:O+nVzsZnO

実際180前半程度の日本人がヘビーでやろうと思ったらかなり骨格的に無理あるからな
藤田みたいなのは例外だよ柔道あがりで横幅ある吉田でもかなり無理がある

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 08:30:45 ID:mCK8ak5j0

>>319
脳内で妄想してみたが、膝なんかよりよほどそっちのが嫌だな
ただ、そう簡単に決まるものなのか？
>>322
そういえば吉田は今の体ﾍﾞｽﾄじゃないと思うんだがどうよ？
もう少し絞った方が良いと思うんだが

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 09:43:53 ID:B1uy4bOQ0

空手は顔面攻撃が苦手で、緊張してなれない相手と戦った場合はベストの突きが出せずに
簡単に倒すほどの威力は出せない。フルコンは顔面攻撃素人だし。
逆に柔道家は緊張してでもがむしゃらに掴んでしまえば、威力のある突きは貰わず
何とか倒して何とか極められる。
チャンスが空手は点、柔道は線というイメージだな。

空手が投げ寝技対策、柔道家が打撃対策をしてなんて条件を言い出すと個人の
能力次第になっちゃう。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:00:23 ID:O+nVzsZnO

>>322
まぁ適正は90キロくらいだろうね
だからPRIDEで言ったらミドル級くらい。
割と骨格はでかいからこんなもんだろうね
逆に桜庭はもう少し下

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:13:06 ID:yp8fRFP20

フルコンと伝統派、柔道とより良い戦いをするのはどっちだと思う？
つーか、伝統派の話題はほとんど上がらないのは話にならないって事？
最初の方には伝統派で他流試合してる人もいたようだけど。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:15:37 ID:CzRw4S8VO

>>323

関節蹴りは点の打撃だから、動いてる相手に当てるのは難しい。
そこが難点だよね。

でも、嫌がってもらえるなら、練習する価値はあるのかな。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:28:14 ID:CzRw4S8VO

>>326

ベンチプレス100キロ以上上げられるパワーがあるなら、
フルコンより伝統派の方が対柔道で戦えそう。
遠い間合いから一気に顔面叩くのに慣れているし、
踏み込んだところへの足払いにも耐性がある。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:37:06 ID:B1uy4bOQ0

俺もフットワークという点で伝統派の方が向いてるような気がする。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:47:58 ID:4x4FXn9y0

ＨＥＡＴって格闘技イベントで総合素人の柔道家（警察柔道？）が、総合を
何戦も経験している空手家に圧勝したね。決まり手袈裟固めってどうよ。

柔道家の怖いとこは、組み手の速さと強さ。柔道→レスリング→柔道と
転向した友人と総合スパーしたけど、あっというまに、手首をとられて投げ
られまくった。つかまれたら動けなくなるんだよね（かなり恐怖感あり）。
そいつ大学でレスリングやってたんだけど、部内で喧嘩になったときは柔道
の組み手が一番役に立ったらしい。襟握って、ひきずり倒せばそこで相手が
びびっておしまいだとか（これなんか護身になるよね。相手ケガしないし）

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:55:13 ID:yp8fRFP20

確かにスピードやフットワークは伝統派の方が優れて見える。
フルコンは立ち止まって互いにラッシュしている感じに見える。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 11:11:42 ID:B1uy4bOQ0

俺は柔道対空手では柔道の方に分があるとは思うが、
汗かきまくった男と組むのなんて絶対イヤだから
空手をやってる。柔術なんて絶対ムリ!!!

そういう意味では空手>>>柔道

333 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 11:52:26 ID:n0fiAYOQ0

奇遇ですね。
私も裸で寝技の練習は出来ません。
道着越しでも正直抵抗があります(´∀｀)

334 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 11:56:09 ID:n0fiAYOQ0

昔、高校生だった頃、出稽古先の別の高校の空手部は学校に武道場が無かったので、
柔道部も空手部も体育館で練習していましたが、薄暗い体育館の奥でデカイ男同士がゼ～ハ～言いながらの
寝技の練習風景のインパクトたるや………

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 12:59:35 ID:mprAQ+9i0

大抵他の格闘技やってる人には闘争心てものがあるから一回やっちゃえばどうということないよ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:06:26 ID:CzRw4S8VO

フルコンの接近戦の暑苦しさもかなりのものだが、
柔道の寝技はその比じゃないよね。
ホント尊敬する。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:27:59 ID:mho1pqFuO

柔道の練習は寝技にどのくらいの比重をおいている？寝技軽視の風潮があると聞いたが。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:30:43 ID:mCK8ak5j0

まあ夏はリアルにきつい罠
肉体的にも精神的にもｗ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:49:28 ID:CzRw4S8VO

柔道やレスリングで頭部に水虫の一種が流行ってると聞いたが、
やはり寝技でマットについた汗が問題？
マットの拭き掃除ってどのくらいの頻度でやってる？

空手は足裏しか接しないからいいんだが、
武道体育館を共同利用する身としては少し心配になる。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:51:43 ID:Tg9pNUPA0

畳に血がついてたらエイズになるかもな

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:55:58 ID:CzRw4S8VO

うちはキックミットは週に一回ウエットティッシュで拭き掃除してるよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:58:22 ID:yrl5mynZO

××の喧嘩祭といえば、六尺褌一丁の男達が、神輿を担いでぶつかり合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、30代の、
1>>だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、>>1臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、>>1の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。俺は前袋からマラを引き出し、>>1の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当に>>1を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
>>1の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
>>1、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 16:01:56 ID:Tg9pNUPA0

サラリーマン格闘王選手権
主な格闘技　サンボ　グローブ空手　柔道　レスリング　テコンドー等
http://www.youtube.com/watch?v=IwLzES8zf5A&mode=related&search=

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:03:26 ID:yp8fRFP20

>>343
結末の6/6が見れないようで残念。94年頃の番組だね。
柔道家はSAWと戦って負けてしまったね。
空手家の長谷川朋彦選手が凄かった。総合格闘家を寝技で腕ひしぎで倒して
柔道家を倒したSAWの選手にハイキックもろに決めてた。
簡単に倒されないしむしろバンバン投げてるし、動きがあまりに総合的
なので調べたらやはり大道塾の選手だった。この頃の大道は空道ではなく
格闘空手と名乗っていたけども、純粋な空手の技術だけで戦っているとは
言えないなあ…

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:09:07 ID:2gqY2dx90

大道塾は空手というよりも総合の一種と捉えた方が良い団体だしな。
それよりも、この番組もうちょっとマトモな空手の人間用意しろってかんじ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:13:30 ID:Zr5Wlv4j0

お前らはここまで素人ではないと思うが素人同士ではこんな感じか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=nceCeZ8ecY4
ttp://www.youtube.com/watch?v=_EHrYi2dTY0

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:20:00 ID:Tg9pNUPA0

>>344
確かに純粋にその武道だけやってる選手っていなかったよな。

オレ的には柔道家を倒したサブミッションの選手はすごいと思った。
身長、体重だけでもかなりの差があったし、柔道家相手にタックルで
転がしたのがすごいと思った。

つーかナレーターが渋いｗ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:28:09 ID:2gqY2dx90

>>346
いや、一般愛好家同士のレベルなんてそんなもんだぞ。
このスレ変な幻想持っている人間いそうだが。
空手は系東流って書いているがこれは恐らく糸東流の間違いなんだろうな。
空手側は伝統系らしく間合いを取ったワンツーやストレートを主にしているが、
やはり、足を使う戦い方は総合的なルールだと十分効果的だな。
柔道側は明らかに打撃が出来ない感じで腰が引けているな。

このスレで柔道家は打撃を耐えれば勝てると簡単に言う奴が居るが、現実はこの動画の人間な感じだよ。
少なくとも一般クラスの柔道の人間でやった事も無い打撃を恐れない奴なんかそうそう居ない。
そりゃね、実業団や国体とかを目指してやっていたバリバリな連中はハートも強いが、それは別次元の話と思った方が良い。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:33:14 ID:mCK8ak5j0

足を使われるのは普通に嫌だな

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:34:24 ID:mCK8ak5j0

>>345
なんていうか着衣総合だもんなｗ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:39:15 ID:yp8fRFP20

>>348
ああやって近づかせてもらえないと柔道側もタックル一辺倒に
なるんだね。空手側は倒された後自分で立ち上がるシーンが
なかったから倒されたらほぼ終わりなんだね。
いかに近づかせない、倒されないで攻撃を重ねて行くかだね。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:44:45 ID:B1uy4bOQ0

>>346
これがフルコンだったら足止まるから、掴まれるリスクも高くなるんじゃね？
Tシャツってのが掴みにくそうだな。グローブでヘッドギアだから
ちょうどいい位か？
フットワークで伝統派の方が向いてると思ったが思ったとおりかな。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:45:08 ID:YO7/oS6D0

>>346

打撃側が重いグローブ付けてる分、当てられる間合いが遠くなっている。
素手打撃だとかえって柔道側に掴まれ易くなるんじゃないかな。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:46:55 ID:B1uy4bOQ0

普段から足止めて打ち合ってるフルコンには
距離をとって戦うのは無理っぽいな。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:47:43 ID:YO7/oS6D0

>>352

フルコンでも、田ヶ原正文みたいにヒットアンドアウェーのできる選手なら、
当てた後掴まらないで逃げられそうな気がする。
足を止める重戦車タイプは柔道の餌食になりそう。
重量級でも木山仁みたいに足を使えて出入りのある選手ならまだいけるか。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:54:28 ID:yp8fRFP20

サラリーマン選手権の方のグローブ空手の横田選手はキック系の試合
をよくやってる人だけど、1回戦では袈裟固めから首を締め上げて
勝ってたね。アマレスの人も足関節やってたし。

ナレーションで予選をやって勝ち抜いた8人と言ってたから、
みんなある程度総合の対策をしていたと思われる。
94年頃はUFCは一般的にはマイナーだけど、大道塾では市原が
UFCでホイスに負けた時期だし格闘家の間では話題になてったはず。
これはテリー伊藤が作った番組らしい。目のつけ所が早いね。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:05:06 ID:nOaJzm9h0

本当に予選したのか怪しい所だけどな。
本当に予選をしたんだったら、ある程度その様子も流すだろうし、
何よりその分余計な金が掛かるぞ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:06:14 ID:yp8fRFP20

>>357
確かにあやしい。テリーだし。TV界のバーリトュードw

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:14:34 ID:mho1pqFuO

「柔道と空手どちらが強いか」ではなく「空手はどうすれば柔道に勝てるか」
がテーマになって来たね。

フットワークで近付かせないか自らも組技を習得するか、
だが後者は空手より着衣総合になってしまうね。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:17:40 ID:yIe2dPa90

首にパンチ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:32:16 ID:CzRw4S8VO

フリースタイルカラテのルールで稽古したら、対柔道の耐性が少しは増すかな？

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 19:32:17 ID:Zikf/VC/0

>>361
総合できちっとやれば柔道家に勝てるでしょ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 19:37:23 ID:Tg9pNUPA0

>>361
タックル切りの動きを日頃からやればいいんじゃねー？

例えばミット打ちでワンツー打ったあとにトレーナーがタックルの
擬似動作して、その後ににタックル切りをするなど・・・

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 19:39:10 ID:EmJqHEBuO

柔道は強すぎる

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 19:42:02 ID:C7qrhKImO

それはただの幻想

366 ：k：2007/08/16(木) 20:00:06 ID:hf5HdVYl0

自分が昔柔道とスパーしたときは武道上フルにつかって素手で五、六発顔面に
叩き込んだ相手は自分の倍近く重いデブチンだった。結局つかまれて投げら
れて寝技で失神させられたが相手も次の日顔面をボコボコに腫らしてた。自分は
伝統空手家としては三流だったから相手もこの程度ですんだがレベルの高い選手
だったら相手は顔面の骨が砕かれてたと思う。と同時に自分がもっと強くて相手に
障害でも負わしてたらと思うと逆に怖いと思もいもした。素手でやれば柔道に対する
伝統空手の相性はそんなに悪くないかもしれない。

367 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 20:03:22 ID:EmJqHEBuO

>>ｋしゃん
|ω・｀)ジュドー家の顔のどこら辺がボコボコになてまちたか？

|ω・｀)｡o(素手でやるなんて怖いお)

368 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 20:03:56 ID:EmJqHEBuO

>>ｋしゃん
|ω・｀)マキワラ突いてまちたか？

369 ：k：2007/08/16(木) 20:08:00 ID:hf5HdVYl0

＞３６７
口の周りとほっぺの辺りでしたよ。
＞３６８
巻藁は練習に行くたびについてました。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:09:30 ID:GBYvwxL/0

柔道部相手も大概アレだったが
フルコン同好会vs自衛官（アマレス？）は更に惨殺ショーだった

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:16:06 ID:yrl5mynZO

寸止め最強

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:18:43 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道≧フルコン

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:19:15 ID:mho1pqFuO

やっぱり責めるべき場所は顔面ですか。身体や金的よりも

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:23:31 ID:CzRw4S8VO

>>363

タックル早い人は、ワンツーのツーに合わせて入ってくる。
そういうタックルを切る練習も必要。

375 ：k：2007/08/16(木) 20:26:20 ID:hf5HdVYl0

＞３７３
相手が凄いデブチンだったので中段は効かないと思って結果顔面をねらった
だけですけれどね、あの後素手で人の顔面を殴るのが怖くなりました・・

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:29:15 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:35:08 ID:Tg9pNUPA0

>>374
なるほど
そういうやりかたもあるんですか！
総格入門みてるだけじゃあだめっすね。

378 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 20:37:43 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)りっくる明日ジュドー部の合宿に参加ちてきましゅ

|ω・｀)｡o(ちなない程度にがんばるお)

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:38:20 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

380 ：k：2007/08/16(木) 20:43:17 ID:hf5HdVYl0

＞３７８
すごい行動力ですね柔道の練習は
空手とは違った意味でハードですから頑張って
くださいねｗ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:44:54 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:45:26 ID:SN276ziSO

>>378
頑張れよぉ～

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:03:19 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:06:02 ID:QOXPAJDQ0

>378
腰壊すなよ、柔道の怪我はシャレにならんぞ。

385 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2007/08/16(木) 21:08:00 ID:t0CIVk9Q0

武者修行に挑戦してみませんか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186831897/l50

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:33:46 ID:gGrncF7V0

寸止め空手＝妄想空手＝最弱

387 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 21:36:24 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)寝技と投げられてからすぐガードを取る練習だけにします

|ω・｀)｡o()

388 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 21:42:18 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)寝技と投げられてからすぐガードを取る練習だけにします

|ω・｀)｡o(無理ちましぇん)

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:46:05 ID:C7qrhKImO

柔道着はあんのか？
一般の空手着で柔道連中と乱取りやると破れる可能性あんぞ？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:47:10 ID:mCK8ak5j0

どうせなら立ちに耐えるコツくらい覚えていこうぜ
短期間で出来るもんか分からんが
まあでも無理はするな

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:48:48 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

392 ：k：2007/08/16(木) 21:50:12 ID:hf5HdVYl0

なぜ>寝技と投げられてからすぐガードを取る練習だけにします
なんですか？自分もそのうち柔道を本格的にやってみようと思うので教えてください。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:54:39 ID:yrl5mynZO

>>392
柔道するより寸止め空手をする方がいい？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:55:58 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 21:59:15 ID:aLASl13U0

意味無いと思うわ柔道vs空手とか。
身体の育成も含めた純粋な徒手技術の柔道と素手で張り合ってもしょうがないよ。
同体格以下なら勝機も充分に有るけど。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:00:57 ID:rn2tlhCq0

一応、伝統系と極真と柔道の初段を有する者です。

畳やフルコン道場のマットの上ならば、受身素人でも投げられても失神まではしないと思う。
ほぼ同じウェイト条件で、ふつーの柔道初段とふつーの極真の初段なら極真初段の方が強いですよ。
柔道は毎日稽古して、２～３年もあればほぼ誰でも黒帯取れますが、極真では無理。
実力的には柔道二段と極真初段でほぼ同等ぐらいかな？
フルコンでは胴着の袖を肘上までカットしている人が結構いますが、それだと勝率5～10％UP。
さらに胴着脱げば勝率15～20％UP。帯まで外せば勝率20～25％UPくらいかな？
柔道はつかんでナンボ。袖、襟、帯がつかめないとかなり厳しいですね・・・。
でも私服（特に冬服）で路上なら柔道有利。投げ技の素人相手に、わざと頭から地面に落とす程度なら
黒帯なら可。打ち所が悪いとマジ死ぬ。路上やコンクリは空手家のコブシより硬い。
道場では投げで一撃必殺にならなくても、路上ならなる。

それからフルコンが顔面攻撃苦手と言っても、それは相手が顔面攻撃のあるボクサーとかキック、総合相手の話。
顔面素人の柔道ならば十分通用しますよ。
あと伝統系で遠距離からの上段突きを格闘家相手に瞬時に叩き込み一撃で倒せるのは、余程の有段者、実力者のみ。
平均的な初段程度には、一撃で倒すのは無理でしょう。
今時の黒帯（特に子供の有段者に多い）なんて拳ダコ一つ無いのさえいます。
平均的にはフルコンの拳の方が硬いです。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:01:50 ID:yrl5mynZO

空手の余裕勝ちだからな

398 ：k：2007/08/16(木) 22:03:57 ID:hf5HdVYl0

＞３９３
う～んそうですね～まず体格が細めなら伝統空手の方がいいかもしれません。
太っている人は向かないかもしれません。がっしりしてるならどっちもOKかも。
だけど人に大けがさせるためにやったらだめですよ、当たり前ですけどｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:04:04 ID:C7qrhKImO

小島ハッケン～

400 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 22:04:21 ID:EmJqHEBuO

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:06:45 ID:Tg9pNUPA0

>>ID:yrl5mynZO

あ、あんた・・・これ何回書けば気がすむの？
>>寸止め空手＝殺人空手＝最強

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:09:37 ID:mprAQ+9i0

組まれたらやばいと思うと打撃だいぶやりづらいですよ。
やっぱ防御は覚えないといかんですね。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:10:39 ID:GBYvwxL/0

フルコン「しか」やってなかったら、顔面攻防の
技術はほとんどゼロ。その点で柔道と同格。
下手すりゃバカ力のブンブン柔道パンチをきれいに貰う。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:13:31 ID:OkryvIi70

現在の柔道も空手もお互い
競技として進化しすぎて武術としては
不完全になっちゃったね

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:14:20 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:15:31 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:16:31 ID:aLASl13U0

それはそれこれはこれって事で意識を変えるべきかと思うなあ。
空手は武器術も含んでるでしょ。というか延長上にあるよね。互いに武器持ってやり合ったら
空手有利だと思う。

間合い取りや位置取り、タイミングを計る能力は組み技、寝技系より打撃系のが上だし。
でも素手じゃどうしても一歩譲る。これで納得してるけどね。いいじゃん別に。

双方に可能性が等しくある噛み付き目潰しが待ち受ける寝技は自分から仕掛けるもんでは
無いと思っている。先に仕掛けた方が寝技の技術に先に目が行ってダーティ？な攻撃を容易に
喰らう可能性が。その可能性は打撃メインの人間の方が少ないよ。途中で逃げる事も出来るし。
そこまで行かない喧嘩ならその程度の争いって事で負けてやっても別にいんでない？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:17:10 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:18:41 ID:yrl5mynZO

素手なら寸止め空手の圧勝

410 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2007/08/16(木) 22:19:56 ID:t0CIVk9Q0

なんで柔道の方がスゲえぞ！って柔道家の意見無いかね

柔道最弱！！

411 ：k：2007/08/16(木) 22:20:19 ID:hf5HdVYl0

＞４００
なるほど、抑え込みを喰らわないためにやるんですね。いいと思います。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:23:33 ID:yrl5mynZO

相手の骨を一撃で砕く突きと素早いステップワーク
まさに最強。寸止め空手が負ける要素は一つもない

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:23:55 ID:Tg9pNUPA0

ネラー率とこのスレの関心度の高さで空手の勝ち

414 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 22:27:24 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(一般のジュドー家は大抵喧嘩に興味ないお)

|ω・｀)｡o(実践とかかんがえゆのはカラテカのほうがｵｵｽ)

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:27:48 ID:yrl5mynZO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:28:39 ID:OkryvIi70

>>410
柔道が強いって今更、言わなくたってみんな分かってるから

競技人口、歴史、出身人物、政治的な行い
全てにおいて柔道が空手に負けてる所無いしね

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:30:00 ID:mprAQ+9i0

柔道は伝統武術板じゃなかったっけ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:30:26 ID:eJe0F6HJO

普通に考えろって、柔道側は柔道ルールのみの打撃無し、空手側は空手ルールのみの投げは無し
この方法でやった際に勝った方がこのスレに対する答えだと思うが

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:33:50 ID:yrl5mynZO

>>416
>>412

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:33:52 ID:OkryvIi70

>>418
もとは柔道も打撃あったし
空手も投げ極めがあった

何でもありが一番このスレに対する答えだと思うが

421 ：k：2007/08/16(木) 22:34:01 ID:hf5HdVYl0

＞４１６
全世界の競技人口は空手の方が多いと思いますけど・・どうなんでしょう？

422 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 22:34:20 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(もももさんVSＧＳＬさんならみんな納得かお？)

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:34:25 ID:mCK8ak5j0

>>396
分かってると思うが柔道の初段～二段なんてピンきりだから
俺みたいな雑魚もいれば、こんな奴には武器持ってても勝てないっていう化け物みたいな奴もいる
基本的に柔道の初段は基準緩いから（特に俺の地元なんて試合全敗してももらえるほど緩い。普通はある程度の
レベルにならないと先生に受けさせてもらえないが。）単純に段で比べると駄目だな

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:34:27 ID:aLASl13U0

>>416
しかし柔道着を着てNYの街を闊歩すると「オー！カラーテ？！」

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:35:04 ID:yrl5mynZO

>>416
相手の骨を一撃で砕く突きと素早いステップワーク
まさに最強。寸止め空手が負ける要素は一つもない

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:37:15 ID:Tg9pNUPA0

>>423
オレのところは初段で５人,弐段で１０人だがな
但し抜群は一発合格で、三年以上修行すれば３人抜きでおk

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:37:17 ID:QOXPAJDQ0

イヤ普通に柔道の方が多いだろ？ヨーロッパなんて
大体どの国でも国民に人気のあるスポーツの上位だし。
フランスなんて2位か3位だしな

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:39:25 ID:yrl5mynZO

まあ結局寸止め空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:41:04 ID:mho1pqFuO

武器を持ってる相手に対して柔道家はどう戦う？

430 ：k：2007/08/16(木) 22:41:45 ID:hf5HdVYl0

＞４２７
そうなんですか？具体的なデータがあればわかるんですけど・・

431 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 22:41:47 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)あらゆる流派(伝統・フルコン・防具・グローブ・総合系・古流)を全部合わせれば空手の競技人口は柔道とひけを取らないとおもいましゅ

|ω・｀)｡o(でも、柔道は柔術の一流派なのよね…)

|ω・｀)｡o(一流派で柔道と張り合える団体なり流派は空手にはないお)

|ω・｀)空手にいろいろ流派があるように柔術にも柔道・ブラジリアン柔術・合気道・古流柔術諸派といろいろ流派があるわけでしゅね

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:42:41 ID:mCK8ak5j0

>>426
柔道は確かちゃんと規定があったはず
だけど実際は地域で結構まちまちなんだよね
満たしてなくても市か県かのお偉いさんがきちんと処理してくれるんでしょうｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:43:36 ID:yrl5mynZO

>>431
寸止め空手は柔道に勝てるって

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:43:56 ID:Tg9pNUPA0

>>432
噂によるとペーパーで受かるところもあるらしいｗ

435 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 22:47:29 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(ちなみにテコンドーの競技人口は)

|ω・｀)｡o(ITF曰く世界で4000万人)

|ω・｀)｡o(WTF曰く世界で6000万人だお)

|ω・｀)｡o(いずれもテコンドー団体の自己申告でしゅ)

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:48:25 ID:Tg9pNUPA0

>>435
世界で６０００万人ってwwwwwwwww

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:50:51 ID:mCK8ak5j0

>>434
うちは講習会（有料）にでて形の稽古したら、本番に出て来さえすれば実質合格ｗ
だからこそある程度鍛えてからじゃないとまともな先生は受けさせない
受身しか出来ないようなやつでも普通に取れちゃうからなｗ
>>435
嘘だろ
つかなんで2000万も誤差が出るんだ？

438 ：k：2007/08/16(木) 22:52:12 ID:hf5HdVYl0

＞４３５
テコンドーってそんなにいるんですね、空手も全空連がまとめてオリンピック
種目になればもっと増えるんだろうけど・・

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:55:06 ID:Tg9pNUPA0

>>437
ま、まじっすかオレの県（神奈川）と全然ちげえ・・・
オレの県だと１級でも３人抜かないといけないのに・・・

440 ：k：2007/08/16(木) 22:56:02 ID:hf5HdVYl0

＞４３６
よく考えたらでたらめに多いいですね。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 22:56:26 ID:GBYvwxL/0

勝ち負け関係なしの乱取り三本で、こないだ初段取れた俺が来ましたよ。
まあ、その日受けた人は全員合格だったが。

442 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:01:18 ID:EmJqHEBuO

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:01:51 ID:Tg9pNUPA0

おれなんか、中２の時に三回受けてやっと累積５人になって受かったのに・・・
大体相手がイラン人で身長１８０cm体重８０kg位で柔道技じゃない技で投げられ
（多分リフトアップ）腕が折れそうになったのを覚えている・・・

444 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:05:24 ID:EmJqHEBuO

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:13:47 ID:mCK8ak5j0

>>439
関東は比較的まともに審査すると聞いたことがある

446 ：k：2007/08/16(木) 23:13:59 ID:hf5HdVYl0

＞４４２
やっぱりそうですか・・
そういえば自分テコンドーとボクシングと中国拳法やってる双子の弟がいるんですよ。
今日スパーしてみたけどテコンドーの蹴りは全部対処できましたテコンドーって
見かけは凄そうだけど実際喰らってみるとそれほどでもないですね。マイナーな感じです。

447 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:17:04 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(りっくるが柔道警戒すゆのはわけがありましゅ)

|ω・｀)｡o(かつてりっくるの先輩に柔道の某県80ｷﾛ級高校王者がいまちた)

|ω・｀)｡o(よくりっくるに「所詮空手はダンスだよなあ～」と言ってまちた)

|ω・｀)｡o(腹立ったけど勝てそうにないのでほっときました)

448 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:22:19 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)その弟さんのテコンドー団体はどこでしゅか？

|ω・｀)それと、柔道と空手の例にも近くなりましゅが

|ω・｀)フルコンやテコンドー等は始める年齢が遅い事が多いでしゅ

|ω・｀)年数がすくないなら技術がたりないのは仕方ないお

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:25:40 ID:Tg9pNUPA0

そもそもテコンドーの蹴りって、腰がはいってないポイント狙いの蹴りだから
威力は弱いんじゃないの？
スピードはあるかもしれないけど・・・

450 ：k：2007/08/16(木) 23:31:13 ID:hf5HdVYl0

＞４４８
団体は聞かなかったですね、デコンドーの団体はさっき聞くまでは一つだと思って
いたので。技術が未熟なのは仕方ないですね・・

451 ：りっくる：2007/08/16(木) 23:35:26 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)横蹴り主体か回し蹴り主体かでそれなりに判断できましゅ

|ω・｀)横蹴り主体ならITF

|ω・｀)回し蹴り主体ならWTFだお

452 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:36:38 ID:EmJqHEBuO

>>449
|ω・｀)意外とそうでもないとおもいましゅ…

453 ：k：2007/08/16(木) 23:40:27 ID:hf5HdVYl0

＞４５１
じゃあWTFですね、回し蹴り主体だったんで。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:40:43 ID:Tg9pNUPA0

>>452
テコンドーのことはよくわからんけど、以前みたテレビ番組で
的を狙えばポイントが入るような感じだったからそう思った。

455 ：k：2007/08/16(木) 23:42:36 ID:hf5HdVYl0

まあどんな流派にしてもある程度までは極めないと駄目ですよね。

456 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:47:59 ID:EmJqHEBuO

|ω・｀)｡o(テコンドーの技で一番怖いのは回転技なんだお…)

|ω・｀)｡o(逆に言えばバックスピン系が使えないテコンドー家はそんなにこわくないお)

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:50:28 ID:h0uYQsfRO

背中を取ってしまえば空手の勝ちじゃなイカ？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:52:13 ID:Tg9pNUPA0

http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/
　　　　　　　　　　　　　↑
これを見る限り、バックスピン系の蹴りは威力があると思った。
ただ、総合やってた自分としては、相手に後ろを見せながら蹴る
というのはどうかと思う。まあテコンドーとやったことないからわからんがｗ

459 ：|ω・｀)：2007/08/16(木) 23:55:22 ID:EmJqHEBuO

>>458
|ω・｀)つ秋山VS永田弟

|ω・｀)｡o(まああれは秋山勝たせるための出来レースでちたが)

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:57:21 ID:J19Vra4J0

柔道有利に思うが案外空手のが喧嘩だと強い。
柔道やってるやつと空手やってるやつの喧嘩見たことあるけど（空手のがやや体格小さい）
くまれた瞬間空手のやつが玉に膝いれて悶絶してる柔道の奴の頭をサッカーボールキックして終了。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:57:59 ID:Tg9pNUPA0

>>459
なんだっけ、ローリングソバットみたいのを腹に当てたやつか？
ただ永田は打撃に関してあまり対応ができてなかったと思うが・・・

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:59:03 ID:M2hyUfH/0

スカったら倒れるような蹴りを柔道相手に使いたくはないなぁ。

463 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/16(木) 23:59:25 ID:vgpi3c/M0

確か、アメリカのUFCとは別の総合の団体でテコンドー、カンフー経験者のベトナム人の選手でバックスピンキックを使う選手がいますね。
後、LYOTOもたまにですが試合中にバックスピンキックを出しますね。

打撃で相手にちゃんとプレッシャーを与えられると
バックスピンキックの様な大技も総合の様な場でも使う事が可能に成るんでしょうね。

464 ：k：2007/08/16(木) 23:59:44 ID:hf5HdVYl0

＞４５６
確かに空手の後ろ回し蹴りとか威力ありますもんね、ただモーションが大きいので
単発ではまずあたらないです。出すまでの布石が大事ですね、俺の弟はそれができて
なかったからイマイチだったのかも・・

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 23:59:54 ID:mprAQ+9i0

桜庭ｖｓビクトーも印象に残るね。

一般論として、相手の正面蹴る形のバックキックは正面に構えがちな選手にはいいかもしれない。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:02:41 ID:M2hyUfH/0

あとこんだけぽこぽこ後ろ廻しが顔面に入るのはあのガードの低さ（というかガードを上げるって概念がないのか）が一番の理由なんだろうな。

467 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:02:42 ID:EmJqHEBuO

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:05:25 ID:Tg9pNUPA0

>>467
まあ体重差があってステロイドを使われてたら、力の差はありすぎるよな。
ただ秋山の打撃のセンスは凄いとはおもったよ。

469 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:10:10 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(秋山はスパー中頭突きしたりするらしいし)

|ω・｀)｡o(本来好戦的というか打撃向きだったとおもいましゅ)

|ω・｀)｡o(柔道出身の吉田や滝本と比べても全然打撃うまいお)

|ω・｀)プロ向きの選手ではありまちたね

470 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:11:05 ID:tvN8LAcA0

井上選手に後ろ回し蹴り出しても
「うん、これはテレビで見た」と
反応されて足を担がれて一本投げで投げられたりして(´∀｀；)

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:12:10 ID:oEJm79Gz0

　
　集団ストーカーの具体的な被害について

この犯罪のターゲットにもし、あなたが選ばれたとすると・・・
・・あなたの幸せな日々がある日、突然打ち砕かれるのです。

被害の状況は、各被害者により、性質や、期間など違いはあるものの、
ある程度被害の状況は似通っています。例えば・・・

本人しか知りえないメールの内容などをすれ違いざまの通行人に仄めかされることが続出する。
（→ネット上での犯罪）（→つきまとい・監視とほのめかし）

会社内で、たった今会話していた内容を仄めかすような、いたずら電話などがたくさんかかってくる
（→盗聴・盗撮（プライバシー侵害）））

通勤途中、ずっと咳をしている同一人物が座席の前にいて、それが連続３日間続いた後、
どこに行けども、電車の出口、乗車するための並び、階段を上ろうとするとき、後ろにいて、
咳を大きくする人が現れる。（→執拗な嫌がらせ）（→つきまとい・監視とほのめかし）

472 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:13:21 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(なァんだ)

|ω・｀)｡o(もう終わってたんだ)

|ω・｀)｡o(餓狼伝…)

473 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:15:25 ID:tvN8LAcA0

飢狼伝は現在休載中で、また思い出した時に復活するんでしょう。

474 ：k：2007/08/17(金) 00:15:47 ID:Y6NQpI1n0

＞４７０
それはないですよ～ｗ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:16:18 ID:MvljQ92M0

>>469
まあ柔道やってた奴であれだけ当て勘のあるやつは小川とマッハくらい
しか思いつかん。ただかれらはそれぞれ、ボクシング、空手を結構やって
たからな。
しかし、いくら才能があったとしても（ry・・・

476 ：_：2007/08/17(金) 00:17:42 ID:+XGGcsmI0

まあ警察学校で柔道と剣道が採用されている理由を考えれば
柔道が使えるのか使えないのかわかるよな。
別に空手が弱いとかじゃないけどね。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:20:19 ID:BkQF8CL40

>>476
実戦力を求める自衛隊に、なぜ柔道が採用されないか考えたことあるか？

478 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:20:19 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)でも井上厚生選手は次の試合で

|ω・｀)佐々木健介に三角絞めをしようとしたら

|ω・｀)パワーボムで負けたりするんじゃないかなあ

479 ：k：2007/08/17(金) 00:20:47 ID:Y6NQpI1n0

＞４７３
金澤先生をモデルにした伝統派の武道家が空手道で人格は完成されない！
ていってたのはどうかと思いましたよ。最近の飢狼伝はつまらない気がします。

480 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:21:39 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(でも警察官の殉職には組みついたところを刃物で刺されたってのも多いらちいお)

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:23:30 ID:MvljQ92M0

>>478
ランペイジ・ジャクソンだったらありうるが、健介は無理ジャマイカ？

482 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:24:02 ID:tvN8LAcA0

後ろ回しは現実的な話、確かに正面気味に構える選手には結構有効です。
逆に半身気味に構える選手には、的が一気に狭く成るので外しやすく成ります。

この中で以前、K-1の試合で須藤元気選手対韓国のマイナーですがテコンドー団体のチャンプの肩書きを持つ選手との
試合覚えている方居りますか？
あの試合、須藤選手は何度も相手のテコンドー選手飛び後ろ蹴りをすかしました。

逆に一撃必殺の威力があるから、正面気味に構える選手には動きの中で出すにはかなり有効な技かと思います。

483 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:24:33 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(ちょっと気になってまちたが)

|ω・｀)｡o(キロウデン…飢狼伝ではなくガロウデン…餓狼伝ですお)

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:25:08 ID:Q2kKZdwF0

>>477
単純に打撃やらないからじゃね？
自衛隊格闘術は日拳+柔道+合気道だが
08年からは投げ技、絞め技を大幅に追加するらしい

485 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:26:46 ID:tvN8LAcA0

良いじゃん解るんだから(´∀｀；)

486 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:27:03 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)つまりはテコンドーと戦う場合は半身に構えゆのが一番でしゅね

|ω・｀)テコンドーはローキックがないから半身に構えてもローを食らいにくいお

487 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:29:10 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)柔道出身が多い大道塾で

|ω・｀)ITFのステファンタピラートが活躍ちたのは

|ω・｀)みんな正面向いて構えてたからかお？

488 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:30:14 ID:tvN8LAcA0

テコンドー選手相手に正面気味に構えると、相手にしてみれば絶好の的に見えるでしょうね。
間合いは全格闘技の中でも最も広く取ってきますから、常にプレシャーを与える必要があるかと思います。
下手にスピードにつき合おうとしても、多分追いつきませんね。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:30:17 ID:dQiwi5V50

でもテコンドーの動画はみんな半身なのに当たってるからなぁ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:33:34 ID:kvM0Ke1/0

>>437

ちなみにどこの県ですか？

491 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:33:53 ID:tvN8LAcA0

>>487
私は、ステファンタピラートの試合を見てませんので、
細かい事は言えませんが、それも要因の一つとしてあった可能性はあります。
彼は試合の中でバック系の蹴りを使っていましたか？
もう一つは、やはり間合の長さを有効に使って居たというのも在るかと思います。

>>489
だからこそですよ。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:34:18 ID:xLdOFthm0

もし半身の相手とやるなら、
可能なら上から見て相手と自分の位置関係がハの字になるようにするといいと思うよ。
組み技でいう喧嘩四つの形みたいに。
胴へのバックキック、前足の横蹴りはほとんど構えだけで殺せるからね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:38:39 ID:Q2kKZdwF0

>>490
山口県
緩いほうは余り晒さない方がいい気がするがｗ

ところで今wikiで日拳について調べたら元々は柔道の当身を安全にできる稽古の確立が目的って書いて
あったが、実際内実はどうなってんのかねえ
別に打撃は柔道の当身じゃなくてもいいが、柔道ﾒｲﾝならちょっと興味あるんだが

494 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:43:27 ID:Yi+1A52XO

>>ＧＳＬしゃん
|ω・｀)後ろ回しは使ってまちた
>>492
|ω・｀)いいことききまちた
>>493
|ω・｀)グローブつけて剣道の面をつけて

|ω・｀)伝統空手のポイント制と柔道の投げ関節が許された武道と考えてくだしゃい

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:45:20 ID:xLdOFthm0

日拳は柔術の当身だけじゃ全然技が足りないって事で、
ボクシングや空手からだいぶ拝借してるよ。
ボクシングの技術とか入りまくり。

496 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:46:30 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)ちなみに日本拳法は関西系の厳しい道場だとパンドラになりやすいみたいだお

|ω・｀)まだパンドラの知識がないころにつくらえた武道だお…

497 ：_：2007/08/17(金) 00:49:03 ID:+XGGcsmI0

日本拳法の有段者とやった事あるけど、柔道は下手だったよ。
まあ打撃系の中では、立ちは安定してると思う。
柔道家から見るとフルコン空手家よりやっかいな相手。

498 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 00:49:04 ID:tvN8LAcA0

以前、WTFの方とスパーをした事がありますが、あのフットワークのスピードと
その動きの中で蹴りを出してくるのは中々に脅威ですね。
間合いもかなり遠いのでローキックや足払い等は自然と蹴りへのカウンターとしてでないと、
そうそう上手く当たりませんね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:54:17 ID:Q2kKZdwF0

>>494 >>495
やっぱり柔道の当身ってわけじゃないのねｗ
大道塾や禅道会はどう？
柔道から行くにはどこが良いんだろう・・・
>>497
やっぱり柔道＋当身って言うより着衣総合なのかね？

500 ：k：2007/08/17(金) 00:55:36 ID:Y6NQpI1n0

ローキックの稽古ってどうやってするんですか？
サウンドバック無しでできます？

501 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:57:30 ID:Yi+1A52XO

>>kしゃん
|ω・｀)りっくると練習しましょう

|ω・｀)りっくるにも伝統空手おちえてくだしゃい

502 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 00:59:42 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)むしろ柔道出身の東さんが作った大道塾のほうが柔道からなら向いてますお

|ω・｀)日本拳法は剣道や空手からのほうが有利だとおもいまちた

503 ：k：2007/08/17(金) 01:00:59 ID:Y6NQpI1n0

スレ違いですね、すいません。

504 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 01:04:34 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)大道塾の理論は「ストレート系ではそう簡単に倒れない」ですお

|ω・｀)だかやストレートに強くてフックに弱いスーパーセーフ使ってゆんだお

|ω・｀)柔道出身のひとはストレートうまく打てない人多いからフック重視の大道塾のほうがむいてゆお…

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:06:23 ID:sdV75eHA0

伝統空手より散打覚えた方がいいよ
柔道と空手のいい所取りした競技だから

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:07:37 ID:Q2kKZdwF0

>>502 >>504
㌧
今度大道塾の道場探して見るわ

507 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 01:08:17 ID:tvN8LAcA0

散打は正にレスリングキックですね。
ただ、国内ですとちゃんと学べる所少ないと思いますよ。

508 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 01:09:38 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)胴締めさん曰く散打こそグラップラーが覚えるべき技術だそうでしゅ

|ω・｀)｡o(打撃レベルでは遥かに上のムエタイ選手を転ばす事ができゆから)

|ω・｀)｡o(確かに向いてるかも)

509 ：k：2007/08/17(金) 01:11:14 ID:Y6NQpI1n0

＞５０１
自分は空手の理屈とかよくわかりませんからあんまり上手く教えられないかも
しれませんし、何より公務員試験に集中したいので・・ちょっと今は無理なんです
、すいません。

510 ：k：2007/08/17(金) 01:18:45 ID:Y6NQpI1n0

自分は理論より感性で物事を理解するO型なんでつ。

511 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 01:21:27 ID:tvN8LAcA0

そういえば、上記に書いたUFCとは別の総合団体で活躍しているベトナム人選手ですが、
彼は確か、3年（2年？）連続散打の世界大会でメダルを獲得した選手でしたね。

512 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 01:21:54 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)りっくるもO型だお

|ω・｀)おそわらなくてもとりあえず見るだけでもベンキョになゆお

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:22:36 ID:J9cu9WAF0

公務員って何の試験？

514 ：りっくる：2007/08/17(金) 01:23:27 ID:Yi+1A52XO

>>GSLしゃん
|ω・｀)やっぱりサイドチック多用でしゅか？

|ω・｀)寝技上手いでしゅか？

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:23:34 ID:B5T5jJs4O

数的や法学は得意でつか？

516 ：k：2007/08/17(金) 01:27:07 ID:Y6NQpI1n0

＞５１３
地方上級公務員です。仕事しながらなので大変なのです。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:27:53 ID:J9cu9WAF0

がんばってください
りっくるさんもそこそこがんばって

518 ：りっくる：2007/08/17(金) 01:29:04 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(昔は大道塾も「打撃主体の総合」だったのに)

|ω・｀)｡o(今は柔道家天国だお)

|ω・｀)｡o(長田選手のようなストレートを打てる選手はもうでてこないお)

519 ：k：2007/08/17(金) 01:29:25 ID:Y6NQpI1n0

法律は勉強しやすいです。数的はところどころよくわかんない所がありまつ。

520 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 01:30:13 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)ありがとうございます

|ω・｀)｡o(…ふにゅ…)

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:30:15 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:31:27 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:32:31 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:33:20 ID:B5T5jJs4O

ｋさんは法学部かな？
民法むずくて安定して点がとれないでつ
数的は苦手でつ
以上チラシの裏でした

525 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 01:33:37 ID:tvN8LAcA0

私が見たのは雑誌が主で試合動画は数秒だけでしたから、
サイドキックをどれほど使っているかは解りませんが、
タイプは完全にストライカー型でしたね。

寝技の方の技量までは、ちょっと解りかねますが下手ではないでしょうが、
上手い方でもないかと思います。
記事等を読んだかぎりではですが。

言わば、ミルコタイプかと思います。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:33:57 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

527 ：k：2007/08/17(金) 01:34:21 ID:Y6NQpI1n0

＞５１７
ありがとうございます。自分もそろそろねないと・・おやすみなさい。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:34:57 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:35:57 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:36:48 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:37:36 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:38:03 ID:MvljQ92M0

>>530
600位まで書き込んで下さいｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:38:25 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 01:39:44 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

535 ：282：2007/08/17(金) 02:10:58 ID:KPnx7IgZ0

>>283
悪いが、何もわかっていないのはお前。フルチンがノーガードで、
その場で顔面パンチ避けられるか？ウィービングやダッキングもできない
連中が。悪いけどきょくしんは、弱いよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:19:41 ID:xLdOFthm0

ウィービングやダッキングできなくてもパンチのディフェンスくらいはできるよね。

537 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 02:21:09 ID:9YMIvM0c0

>>536
いや。
予備動作無しの上段にはほとんど反応出来ん者が多い。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:22:16 ID:xLdOFthm0

え、ウィービングやダッキングだと予備動作無しの上段に反応できんの？

539 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 02:31:55 ID:9YMIvM0c0

>>538
アホか？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:34:46 ID:dk8ledE9O

両方習ってたけどどっちが強いかわからない～

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:35:41 ID:xLdOFthm0

>>539
俺はウィービングやダッキング抜きでもディフェンスできるって書いて、
>>537じゃそれを否定して上段に反応できないって欠点述べてるんだから、
じゃあウィービングとダッキングはその欠点がないんだねって話になったんだけど、
どっか話の進め方として違うんかな？

542 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 02:37:33 ID:9YMIvM0c0

>パンチのディフェンスくらいはできるよね。

に対して、それも出来んもんが多いって言うてるんやが。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:41:47 ID:xLdOFthm0

>>542
だとしたら論点がずれてない？
>>536はウィービングとダッキング＝ディフェンス能力ではないって趣旨の書き込みなのに、
>>537は出来んもんが多いっていうディフェンス能力自体の低さについての話してるから。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:42:03 ID:mJ7Q+xuJO

>>541
いや、あなたが正しいよw

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:43:37 ID:mJ7Q+xuJO

>>524
今の時期に公務員試験の勉強ですかい？
警察？

546 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 02:52:03 ID:9YMIvM0c0

>>536はウィービングとダッキング＝ディフェンス能力ではないって趣旨の書き込みなのに、

そうは見えんね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 02:57:07 ID:xLdOFthm0

>>546
マジで？

＞ウィービングやダッキングできなくてもパンチのディフェンスくらいはできるよね。

って他の方法がちゃんと使えればそれでもディフェンスできるよって意味なんだけど。
逆にすると「ウィービングやダッキングできないとパンチのディフェンスできないよね」になるわけだし。

548 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 02:58:38 ID:9YMIvM0c0

>>547
その他の方法も、使えない奴が多いって言うてんねんけどな。
ウィービングやダッキング以前のもっと低レベルのお話。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:00:05 ID:xLdOFthm0

>>548
となると>>543がレスになるわけね。

550 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:01:36 ID:9YMIvM0c0

ディフェンス能力、激低やろ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:03:32 ID:xLdOFthm0

>>550
それいいたいだけなら、>>536へのレスって形にしなけりゃいいだけのことなのに。

552 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:04:47 ID:9YMIvM0c0

>>536以外に極真の上段へディフェンス能力についてのコメントがあったか？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:07:45 ID:xLdOFthm0

>>552
>>535でウィービングやダッキングもできない連中がその場で顔面パンチ防げるのかって書いてるよ。
だから、その時点で極真だけじゃなくて、ウィービングやダッキング使わない連中すべて対象になったと考えたんだけど。

554 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:08:34 ID:9YMIvM0c0

>>535は明らかに、フルコンや極真のことを書いてるんやが。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:11:55 ID:xLdOFthm0

>>554
その通りだけど、
そこでａフルコン＝ｂウィービングやダッキングもできない連中＝ｃ顔面ディフェンス能力無し
って論理が展開されてるから、少なくともｂは外すべきだと思うよっていってるわけで。

556 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:14:21 ID:9YMIvM0c0

>>555
極真がボクシングの試合形式で顔面攻撃へのウィービングやダッキングの練習どれだけやってんねや？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:15:30 ID:xLdOFthm0

>>556
それは>>555へのレスとしては支離滅裂もいいとこじゃないの。

558 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:16:37 ID:9YMIvM0c0

>>557
なんでやねん。
練習してないもんは出来へんやんけ。
それとも、出来ると言うんか？

559 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:19:28 ID:9YMIvM0c0

282 名無しさん＠一本勝ち 2007/08/15(水) 22:45:08 ID:CHsoYqOD0
>>17
極真空手同好会vs日大ボクシング部（ボクシング側が平均体重-15kg)
ルール：フルチンだけ膝サポーター着用の上で顔面あり、蹴りあり
　　　　膠着したら引き離す

１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い→ボクシング
２：ボクサーのワンツー連打から、左フック

終了

こんな展開が多かったな。K-1でフルチンの顔面の弱さが目立ってた頃、
ムエタイが参加してたら違う展開になっただろうか。

283 名無しさん＠一本勝ち 2007/08/15(水) 22:59:56 ID:aNoYDVmX0
＞１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い→ボクシング

レベル低すぎ

535 282 2007/08/17(金) 02:10:58 ID:KPnx7IgZ0
>>283
悪いが、何もわかっていないのはお前。フルチンがノーガードで、
その場で顔面パンチ避けられるか？ウィービングやダッキングもできない
連中が。悪いけどきょくしんは、弱いよ。
比較対象にならん

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:19:33 ID:xLdOFthm0

>>558
いや、出来る出来ないじゃなくて話の流れとしておかしい。
>>555の主張だとａ＝ｂ＝ｃの内、少なくともｂは外すべきといってるわけで、
逆にいえば、ａ＝ｃは成立しうるわけだから。

561 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:21:48 ID:9YMIvM0c0

>>560
極真の奴らのほとんどがそんな練習してなくて出来へんねんから外す必要あらへんやろ。
お前が話しの流れ（ボクシングＶＳ極真）を見ないで、レスをつけたんとちゃうんか？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:25:31 ID:xLdOFthm0

>>561
それについては>>553がレスになるわけよ。
付け加えると>>535が敢えてウィービングやダッキングを挙げたんだから
それなりの意味があると考えるのが自然じゃないの。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:27:05 ID:8s9NcPfCO

これはコテのほうが言い分は正しい

564 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:27:10 ID:9YMIvM0c0

もう一回よく読んでみい。
酔うてんのか？

535 282 2007/08/17(金) 02:10:58 ID:KPnx7IgZ0
>>283
悪いが、何もわかっていないのはお前。フルチンがノーガードで、
その場で顔面パンチ避けられるか？ウィービングやダッキングもできない
連中が。悪いけどきょくしんは、弱いよ。
比較対象にならん

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:29:28 ID:xLdOFthm0

>>564
だからその辺りは>>555に書いてあるじゃない。
フルコンや極真が対象だってレスにはその通りって答えてるよ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:30:35 ID:8s9NcPfCO

私はコテを支持します

567 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:32:15 ID:9YMIvM0c0

では、フルコン及び極真ということを踏まえてもう一度。

535 282 2007/08/17(金) 02:10:58 ID:KPnx7IgZ0
>>283
悪いが、何もわかっていないのはお前。フルチンがノーガードで、
その場で顔面パンチ避けられるか？ウィービングやダッキングもできない
連中が。悪いけどきょくしんは、弱いよ。

536 名無しさん＠一本勝ち 2007/08/17(金) 02:19:41 ID:xLdOFthm0
ウィービングやダッキングできなくてもパンチのディフェンスくらいはできるよね。

537 コンタクト ◆MasterNNok 2007/08/17(金) 02:21:09 ID:9YMIvM0c0
>>536
いや。
予備動作無しの上段にはほとんど反応出来ん者が多い。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:36:48 ID:xLdOFthm0

>>567
それは無意味だと思うよ。
>>535は>>555でいうとこのａ＝ｂ＝ｃで
>>536はそれに対してｂ＝ｃじゃないよって話で、
>>537はａ＝ｃだよって話だから、>>537は>>536へのレスとしては論点がずれてる。

569 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:38:30 ID:9YMIvM0c0

こりゃもう、放置するしかないな・・・

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:44:03 ID:5fL3KGuWO

実際フルコンは、顔面と組技やらにゃあ他流試合はできないよね。
初期は、顔面牽制あり、投げありだったからまだ対応できたけど、いまは無理。

みんなフリースタイルカラテやろう。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:47:29 ID:xLdOFthm0

>>569
まあ論点ずれてるからってそれ延々説明するのも不毛っちゃ不毛だよね。
２ちゃんなんて雑談みたいなものだし。
楽しく格闘技の話しましょう。

572 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 03:50:22 ID:9YMIvM0c0

そこで、>>304,>>306あたりの話になるんよ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 03:59:54 ID:xLdOFthm0

まあぶっちゃけフルコンの人がいきなりは難しいよね。
顔面有りからすると大抵の選手が距離感がだいぶ近いからね。

574 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 04:04:09 ID:9YMIvM0c0

柔道の間合いと同じくらいやからな。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 04:10:13 ID:xLdOFthm0

なので遠いスタンスで構えること覚えた方が良い。
で、蹴りも掴みもあって、かつ自分は距離取りたいってんなら、
ウィービングやダッキングはあんまり意味ない技術ではなかろうか。

576 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 04:16:59 ID:9YMIvM0c0

>>575
>ウィービングやダッキングはあんまり意味ない技術ではなかろうか。

まだ言ってるのか。

>１：足止めてノーガードの顔面ドツキ合い→ボクシング

では必要やで。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 04:20:24 ID:UuKbDQbq0

本当にホルモン屋はどうしょうもないな。
お前の打撃技術なんぞ、寸止めの級止まりだろうが。

それで、フルコンの事を語れるだけの技量なんぞ無いくせにまったく口先だけは良く回るおっさんだよ、
本当に。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 04:21:52 ID:xLdOFthm0

>>576
ああ失礼。
でもそのシチュ自体あんまいいもんじゃないよね。
顔面アリの攻防はまず位置取りだと考えてるから。
もちろん位置取りの一環で足止めた攻防に敢えて持ち込むってのもありだけど。

579 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/17(金) 04:29:33 ID:9YMIvM0c0

>>577
お前、なんかハゲしく勘違いしてないか？

>>295-296

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-216.html
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-217.html

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 04:30:39 ID:UuKbDQbq0

ハゲなのは、お前だハジメ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:28:49 ID:HIYmYfVcO

フルコン空手VS柔道なら柔道の圧勝だよ。極めれば極める程柔道が有効になる。人間の構造がそうなってるからな。
顔面パンチの技術がないフルコン空手は合理性に欠ける。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:35:41 ID:HIYmYfVcO

大気拳と極真の試合を見てみな？
名だたる顔ぶれの極真勢が顔面パンチありだと、笑っちゃう位、ど下手くそで、売り文句の一撃必殺など皆無。むしろ負けてるからな。
で必ず掴み合いになり、ブレイク。
柔道家なら簡単に極真を殺せる状態が起こる訳よ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:38:07 ID:UBCJjqTq0

オマエはそれ以下

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:39:30 ID:HIYmYfVcO

先のレスにもあったが体重差15KGの
ボクシングと空手でさえボクシング圧勝な事実。これの意味する所は重大だよ？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:44:53 ID:HIYmYfVcO

空手には致命的な弱点がある。決定的に足りない事がある。伝統にせよフルコンにせよな。
素手素面でKOできんだろ？何故か？
まあボクシングしてみな？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:46:22 ID:PTaSXkQ70

松林流の長嶺先生も書いておられますが、喜屋武先生
が台湾で講道館の後期四天王の一人と立ち会ったときに
使った技はバッサイの最後の掛け手の技だったそうです。
なんでも指を相手の口に突き込んで引き倒し、喉をもう一方
の手で絞めながら、前足を相手の足に掛けて膝蹴りでも
金的でも蹴れるぞとしめしたら、相手もさすがに負けを
悟って深く礼をしたとか。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 05:57:53 ID:Qs+fULVC0

>>583
これで勘弁して下さい。
http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg

http://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 06:12:33 ID:HIYmYfVcO

まずフルコン空手は論外。寸止空手はさ、寸止めルールで一本！そこから始まるのが本当の勝負なんだよと、そこはまだまだ序の口だよ。
ボクシングは遥か先にあるぜ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 06:16:46 ID:0qAdfZFp0

>>587
あんたは、唐辛子が嫌いなようだね。
捕獲できた時にキムチの素に頭部をドボンと漬けてやる。（市販のキムチの素の容器をそのまま使う）
汁が飛び散るので風呂場か台所で汚れてもいい服で。
１０～２０秒ほど漬けて放すと、あんたはもう来なくなる。
キムチを無理やり口の中に押し込んでやるのも効果的なようだ。入るだけ押しこんでやる。
コーレーグースを無理やり飲ませるのも効くそうだ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 06:16:59 ID:HIYmYfVcO

でさ、その空手の遥か上にあるボクシングでさえ柔道やレスリングとやれば、あやふやなんだよ。
空手ごときが柔道と張り合おうなど、
初めから無理な話。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 06:20:51 ID:PTaSXkQ70

やっぱりホルモン屋先生はすごいですね。
この打撃にはさすがに誰もかなわないでしょうね。
http://jp.youtube.com/watch?v=UIfiTJGV7Xs

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 06:25:18 ID:u3ziMFjo0

空手VSボクシング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm672193

上地流空手道
http://www.youtube.com/watch?v=qUMHyjESCkg

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 07:20:12 ID:pIbBz34G0

総合の試合見たらわかるよなー。これは・・・
空手家が空手だけを武器に寝技使いに勝負挑んだら、もう、ボッコボコだよな。
そもそも寝技もなしにサイキョーとかって言われてもな。
ヨーロッパの騎士が使ってた戦場格闘技とかでも腕ひしぎとかフロントチョークとか
寝技バンバン紹介されてるのに、空手ってフロントチョークすらない。
いかにも妄想系格闘技、中国拳法の後継型格闘技だよな。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 08:14:04 ID:PYBY4+qB0

伝統派ベースの選手はみな打撃フォームがきれい。

長田、小川、数見、成嶋、ギャリーオニール、など

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 08:34:14 ID:MzQqYExf0

レベルの低いフォローされてもな。
伝統派がどうこう言うレベルの話じゃねぇだろ。
「空手」が格闘技として、しょぼい！って話だろ？

596 ：282：2007/08/17(金) 08:35:04 ID:KPnx7IgZ0

>>575
そもそもノーガードでの話してるｗ
コンタクトは、フルチンやってて周りの練習見てるから、
わかるんだと思う。顔面へのパンチの防御練習はしてないから、
食らってしまうのが現実。胸へのパンチは、ほとんど、ブロックや
パリィすることなく受けてる輩が多い。
ダッキングなら、その場でしゃがめばいいのだが。
フルチンのディフェンス感覚だと、
おでこでパンチ受けるくらいしかないだろう。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 09:51:57 ID:5fL3KGuWO

>>593

型にあることはあるんだ、フロントチョークも。
体落とし、背負い投げ、大外、小外、出足払いや腕絡みもある。片足タックルに近い技もある。
しかし、試合ルールを考える時に、想定する攻防に含まなかった。柔道との差別化や、打撃過信のためだろう。
その結果が今のザマだ。
練習されなくなった技達の存在が、空手をほぼ打撃のみの歪な武術にしてしまった。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 09:55:50 ID:vFsIUKMlO

>>597
柔道にも型にだけ当て身があるがほとんど練習されない。
型にあると言う事はどちらも必要性は認めていたと言う事だ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 10:03:27 ID:5fL3KGuWO

しかし、当て身無しの柔の方が試合ルールとして
より本質的な部分を耕すものだったんだなと感じる今日この頃。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 10:31:52 ID:MvljQ92M0

今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∩ ∩
　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/3/1/31ec9d57.jpg

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 11:26:55 ID:TJM3wfVj0

>>586
＞指を相手の口に突きこんで引き倒し

そういうの対象外だからｗ

602 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 12:02:02 ID:Yi+1A52XO

中村カズＶＳリョート決定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070803-00000024-spnavi-fight.html

ある意味柔道対空手の頂上決戦だお

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 12:02:46 ID:8s9NcPfCO

それはない

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 12:14:12 ID:Yi+1A52XO

中村…柔道をベースとする日本人ファイターとしては最強
(外国人含めればソクジュのほうが強い？)

リョート…空手ベースのファイターとしてはかなり実績がある
(リデルには及ばないが)

…よく考えたら確かにアメリカでは柔道盛んではないな。

605 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 12:19:42 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(でも松崎選手や木山選手が井上厚生選手に勝つ姿は想像できましぇん)

606 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 12:28:33 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)よく考えたらリョートは日系人でした

|ω・｀)地味強同士の対決

|ω・｀)｡o(華が無すぎて絶対日本では組まれなかったカードだお)

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 12:41:33 ID:8s9NcPfCO

もうヒョードル対シュルトでいいよ
一応柔道経験者対空手経験者だから

608 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 12:53:10 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(キムミンス対佐竹が見たかった…)

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 12:54:12 ID:sW2/fDrDO

たまにシュルトが強いから空手も強いと言っている人がいるけれども、それは、ホンマンが強いから韓国相撲が強いと言っているようなものだと思う。

610 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 12:58:58 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)ホンマンはノルキヤ戦がﾐﾀｽ

|ω・｀)｡o(ちなみにホンマンはキムミンスと柔道した時簡単に投げられたらしいお)

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 13:21:09 ID:8s9NcPfCO

きめぇ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 13:42:43 ID:kcud84QUO

寸止めは最強です

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 13:43:24 ID:kcud84QUO

寸止め空手は最強です

614 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 13:44:29 ID:Yi+1A52XO

柔道対空手妄想７番勝負

滝本誠VS金泰泳
吉田秀彦VS野地竜太
キムミンスVS佐竹雅昭
小川直也VSサムグレコ
秋山ﾖｼﾋﾛVSＧＳＰ
ソクジュVSリデル
篠原信一VS八巻健児

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 13:53:50 ID:kcud84QUO

寸止め空手は最強です

616 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 14:11:38 ID:x3qI8gYu0

中村対LYOTOですか……

何とも、キツい対戦カードを組みますね、ダナ・ホワイトも。
塩判定決着必須なカードじゃないですか。
その上で、中村選手負けた日には……もっと大味で実力も低い選手なんて幾らでも居るというのに、
よりにもよってLYOTOで来ましたか。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 14:49:16 ID:fkty+vbo0

>>614
その組み合わせだと・・・・

滝本誠VS金泰泳○ 　金泰泳のハイキックでKO
○吉田秀彦VS野地竜太　吉田の寝技でKO
△キムミンスVS△佐竹雅昭　両者決定打がなくイーブン
○小川直也VSサムグレコ　小川の寝技でKO
○秋山ﾖｼﾋﾛVSＧＳＰ秋山の打撃優勢で判定勝ち
ソクジュVS○リデル　リデルの打撃でKO
○篠原信一VS八巻健児　篠原の寝技でKO

4勝2敗で柔道の勝ち越しと言った所だろ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:08:55 ID:MvljQ92M0

LYOTO
http://jp.youtube.com/watch?v=nvAUOzRz_DE&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ&mode=related&search=
中村カズの参考資料は見当たりませんでした。
選手の特徴をあげれば
柔道の元強化選手でボクシングジムも習っていて、TKからグラウンドテクニック
を教えてもらっている。吉田の弟子？
得意技は胴タックルからの強引な投げと極めの甘い腕十字ってところですか。

中村対LYOTO戦はオレの予想だと終始中村がテイクダウンをとりつつも、グラウンド
での極めがいまいちで腕十字を取りにいったところを逃げられ、スタンドへの無限ループ
じゃないかと・・・
で最終的には中村の判定勝ちと・・・
まあ中村が試合中に道着を着てて暑くなって、脱ぎ始めたりしたらLYOTOのチャンスかとw

619 ：618：2007/08/17(金) 15:10:26 ID:MvljQ92M0

訂正

ボクシングジムも→ボクシングジムで

620 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 15:12:04 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)りっくるの予想

滝本誠VS金泰泳○金の判定勝ち
○吉田秀彦VS野地竜太吉田一本勝ち
○キムミンスVS佐竹雅昭キム一本勝ち
小川直也VSサムグレコ○グレコ判定勝ち
△秋山ﾖｼﾋﾛVSＧＳＰ△？技術はＧＳＰだが体重が秋山…
ソクジュVS○リデルリデルＫＯ勝ち
○篠原信一VS八巻健児篠原一本勝ち

621 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 15:16:40 ID:Yi+1A52XO

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:23:07 ID:MvljQ92M0

まあ中村が金網に押し付ける位の突進型の胴タックルでもしないと、
テイクダウンをとるのは難しいな。

てか同じ中村でも高専柔道出身の中村を出して欲しかった。
体格的には負けているけど、ヒクソンばりのチョークで勝てるんじゃ
ないかと・・・

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:26:09 ID:fkty+vbo0

>>618
どうだろうな。
LYOTOもアマ相撲のタイトル持っているだけの事はあって、相当に腰が重く、
また、奴の戦い方は周知の通り完全アウトボクシングだから、
中村、フック等を多用して間合いを詰めようとする→LYOTO、間合いでそれを切ってカウンターを当てていく。
途中何度も組み付くが、即相撲の形になって、中村中々投げられない。

で、離れてまたスタンドでの攻防。
途中何度か寝技での展開には成るが、これは予想通り中村の極めの甘さとLYOTOのガードの堅さでグレークがかかる。

というか、何気にLYOTOでグラップリングマッチでもハファエルに勝ってんだよな・・・・
こいつは小斎やホーレス・グレイシーにも勝ってるグラップリング界の強豪。

いかん、ちょっとカズじゃ勝機ないわW
大降りのフックのラッキーパンチに頼るしかないな。

624 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 15:27:22 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)ジュドー部に来てみたら先生がいました

|ω・｀)ちょっと参加できないお…

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:35:55 ID:MvljQ92M0

>>623
ちょ、アマ相撲でタイトル取ってたってｗ
グラップリングマッチでハファエルに勝ってるってｗ
ある意味コンプリートファイターじゃまいか？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:38:42 ID:fkty+vbo0

その上、自分の間合いは絶対に崩さないで常にアウトボクシングに徹しているから、
質が悪いんだよ、この選手。

例えると、盾と鎧で完全防御しておきながら、攻撃は常に槍で遠摩から突っつくタイプの戦い方をする。
って感じ。

案外、地味系ファイターでは何気に最強かもしれん。

627 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 15:44:15 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(他の大学の胴着きてる人もいました)

|ω・｀)｡o(カラテギで合同練習に入るのはちょっと無理…)

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:45:37 ID:MvljQ92M0

>>626
突き放しも何気にすごいな。
相手がロープまで吹っ飛ぶ位だし・・・

・・・こいつは塩試合のなんたるかを知ってるみたいだ。
どうりでテレビの露出が少ないわけだ。
オレも今日初めて知った位だし・・・

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:49:41 ID:fkty+vbo0

正に塩の中の塩。
King of Salt
それも海水から作った無添加100％の最高級品。

おい、だれか砂糖を大量にこいつにかけれくれ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:57:05 ID:kvM0Ke1/0

>カラテギで合同練習に入るのはちょっと無理…

つか、胴衣破れるよ・・・。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 16:24:50 ID:MvljQ92M0

>>628
寝技はギ無しで十字、三角等の打ち込みを左右１００回位やったら？
んで寝技乱取りはクロスガードでパスされそうになったら、足を利かせる
等工夫したら？
あとクロスガードからのスイープも柔道やってるやつに教えて貰ったら？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 17:16:51 ID:kcud84QUO

寸止め空手＝殺人空手＝最強

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 17:36:59 ID:MvljQ92M0

佐竹対吉田

http://jp.youtube.com/watch?v=uhC0FQGRD_w

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 17:46:56 ID:dFhy+TZ00

騒音おばさんことＡさんは７月２０日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はＡさんの隣人Ｓ夫妻がＡさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
Ａ氏が入会を断った所、Ｓ夫妻による嫌がらせが始まりました。
Ａ宅の夫・娘２人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
Ｓ夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
Ａ氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるＡ氏は照明について照度を下げるようＳ夫妻に
要請しましたがＳ夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後Ａ氏の娘２人は立て続けに亡くなりました。
Ａ氏の夫と息子は現在闘病中です。
Ａ氏はＳ夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
Ｓ夫妻は逆上し裁判争いになりました。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 17:59:05 ID:NeYxLC/90

伝統空手ＫＯシーン
http://www.youtube.com/watch?v=jlIVJ7Z9OHo

柔道寝技一本シーン
http://www.youtube.com/watch?v=ZiWEcHtXOK0

これ見ると空手の方が強そう。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 18:34:02 ID:MvljQ92M0

見た目の派手さだったら空手だろうな・・・

しかし、高専柔道の技術は足の大逆といい、三角といい、すごいものだ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 18:46:15 ID:5fL3KGuWO

三角絞めは寝技の傑作と思うけど、足の大逆って膝十字だよね。
あれはポジショニングが危なくならない？寝技打撃ありでは結構リスキーだと思う。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 19:15:20 ID:MvljQ92M0

>>637
その技に対してちゃんとした対策をとってなければ一発で決まる。
もちろん、仕掛ける時は相手にわからないように仕掛ける。
ハーフガードの状態で相手の腹や顔面に打撃を与えて意識をそらさせて
膝十字など
まあリスク回避的な人は普通にサイドとかで固めたほうが無難

639 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 19:47:44 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(高専柔道は唯一の柔道内の分派とみていいかな？)

|ω・｀)｡o(ブラジリアン柔術とどっちが凄いお？)

640 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 19:48:04 ID:cXSKHVeg0

しかし、かっての総合と言えば足関節も花形な技でしたが、現在だとリスクが高いという事で、
一部の選手達しかあまり使用しませんね。
足関十段の今成選手とか。
後は、流れの中で偶々決まるか位ですか・・・・・

少し寂しいもんです。
ヒールホールドやダブルヒールホールド、アキレス腱固め等かっての試合では良く是等が極め技になってたもんでしたが。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 19:53:23 ID:MvljQ92M0

>>639
BJJじゃないっすか。高専柔道は旧帝国大学がやってるというイメージしかねえ。
非常にマイナー競技だ。

642 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 19:54:41 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(パウンドなしならまだ使える技術だお)

|ω・｀)｡o(足関使いは足ぶっこわすのが好きな人多そうでｵｿﾛｼｽ)

643 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 19:55:47 ID:cXSKHVeg0

>>639
現在の高専柔道は言わゆる六大学だけでやられていますから、純粋な競技人口力の差で
BJJでしょうね。
中井選手も確か何かのインタビューでそういう様な事を言っていたと思いますし。

644 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 19:57:59 ID:cXSKHVeg0

ヒールホールドは確か一時期パンクラスでは反則技になっていたと思いますが、
今でもなっているのかな？
理由は、膝関節に大きな怪我を負わせてしまうリスクが高いという事からの筈だったと思います。

確かBJJでも同じ理由でヒールホールドは反則になってましたね。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 19:59:11 ID:5ufmYkWE0

ヒールホールドにアキレス…前田の実験リーグの頃はよかったな

646 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 20:01:31 ID:cXSKHVeg0

全くですね。
私は当時RINGSに熱く成ってましたよ。

コピロフとハンとの知恵の輪の様な関節合戦とか、たまにハンが出す古武道チックなわざとかね。

647 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:02:14 ID:Yi+1A52XO

>>GSLしゃん
|ω・｀)リデルとリョート以外に立ち技のベースが伝統の総合選手はいますか？

|ω・｀)フルコンだとGSPとシュルト以外もう盛の過ぎた選手しかおもいつきましぇん…

|ω・｀)そういえば野地は最近キックに復帰してロイドに判定負けしたみたいだお

|ω・｀)｡o(総合でやったら面白かったのに)

648 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:03:28 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(近藤がシュルトに勝ったのはヒールじゃなかったかな？)

649 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:06:42 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)ＺＳＴはいいルールでしゅね

|ω・｀)パウンドとクローズドガードが禁止だから寝技が膠着しないお

650 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 20:12:34 ID:cXSKHVeg0

>>647
そうですね、経歴で伝統派空手出身の総合の選手とかでしたら何人か聞いた事がありますが、
まだ有名じゃないのか試合を見た事がありませんし、動画とかも無いですしね。

他の有名所ですと伝統派系もロートル系の選手に成りますしね……
LYOTOの兄であるSHINZO選手も一応2試合総合のリングで闘っていますから、負けましたが2試合目の動画でしたらありますねそういえば。

後、確か欧州の格闘技界には結構伝統派空手出身の選手もいるとは聞きましたが、
正直具体的な名前は解りません。

651 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:12:37 ID:Yi+1A52XO

652 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:16:12 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(キックの奴に頼んだ時は首相撲の要領で抜けたんでしゅが…)

|ω・｀)｡o(ポクチングだからって非力だと舐めてたりっくるが悪かったでしゅ)

|ω・｀)｡o(片手で頭を、片手で脇をさすのがベストでしゅかね)

653 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 20:16:36 ID:cXSKHVeg0

正直、野地選手はちょっとトラブル大過ぎな気がします。
パンクラスとも確か契約解除問題が出てましたよね？

あれだけの選手なのに何とも勿体ない限りです。

654 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:22:40 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)野地はちゃんとしたマネージャつけないとだめでしゅね

|ω・｀)ＨＥＡＴは社長が金の亡者でしゅから何とか出れてましゅが

|ω・｀)あそこにいる限りＤＥＥＰにも舅にもでれましぇん

|ω・｀)極真にいればいろいろバックアップ受けられたのに…

655 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:35:46 ID:Yi+1A52XO

>>650
|ω・｀)アメリカだと空手人口も少なそうでしゅね

|ω・｀)ニポンジンで伝統が打撃のバックボーンなのはプロレスラーか誰かにいたような…

656 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 20:50:23 ID:Yi+1A52XO

657 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 20:50:36 ID:cXSKHVeg0

アメリカは逆に玉石混合過ぎてそれが、もう空手の範疇に入るのかさえ解らない正直解らない微妙なのが多いですね。。
テコンドー色が強過ぎたり（というか殆どそのまま）、キックとボクシングを混ぜた様な空手だったり、
下手をすると、アクロバティックな技がやたらと飛びかい、かつ顔面は裏拳でないと駄目。
何て言うルールもザラにありますので、果たして伝統系の空手と言えるのかがかなり微妙な選手が多いですね。
そういうのを無視すれば、かなりの数と言えますが。

因に、日本人のプロレスラーで伝統派空手出身の人は成瀬選手ですね。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 20:53:43 ID:sW2/fDrDO

え？成瀬選手って伝統派出身なのですか？

659 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 20:56:59 ID:cXSKHVeg0

そうですよ、
ご自分のブログでも以前書いていましたし、JKFanでもゲストとして登場してました。
高校空手道部でやられてまして、その後RINGSに入団した話までしていましたね。

660 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 21:03:33 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(柔道コテは降臨しないだろうか)

|ω・｀)合同合宿のためりっくるが柔道部の練習に参加すゆのは無理ｯﾎﾟｽ

|ω・｀)｡o(どうちよう)

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 21:33:32 ID:sW2/fDrDO

>>659
へぇ‥意外です。
動き的に全く分からないですねぇ。
雑誌の記事にはどんな言葉を残していますか？

662 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/17(金) 22:02:33 ID:cXSKHVeg0

>>661
RINGSに入って色々な格闘技のトレーナーに指導されたでしょうから、
かっての物の名残は余ないでしょうが、それでも改めてみると結構節々に残ってますね。
構えの姿勢であったり、蹴りのシャープさであったり、後飛び込み系の打撃を多用していたりと
http://jp.youtube.com/watch?v=bXEz4PHgi0c&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=5a5q77uROcI&mode=related&search=
というか、久しぶりにみたら懐かしさと面白さでガンミしてしまいました(´∀｀)
常に試合に展開があるから、楽しいね。

雑誌の方は、元々プロレスラーに成りたかく空手部に入ったけど、その空手部のお陰で今の自分があると内容で
当時県下の強豪空手道部の人間と試合をしたら中段を効かされてこんな強い奴がいるのかと、驚いた話やRIGSの入団テストでは、
自分が一番成績が良かったにも関わらず、身長が足りなかったので一度外されてその後補欠で入った話とかをされてましたね。

663 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 22:10:21 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)｡o(肘いたいお)

|ω・｀)｡o(前回大会の前は柔道家のタックルで背中を破壊されましたが)

|ω・｀)｡o(今回はボクサーに投げられて肘を痛めるとは…)

|ω・｀)｡o(ブッ殺すお)

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 22:18:15 ID:B5T5jJs4O

失礼ですがりっくるさんは、アマチュアの総合の試合にでたり
してるんですか？

665 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 22:26:33 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)りっくるはただの格ヲタでしゅ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 22:28:52 ID:B5T5jJs4O

そうなんですか
やたら過激なことをやってるから総合でもやってるのかと思いました。

667 ：|ω・｀)：2007/08/17(金) 22:36:08 ID:Yi+1A52XO

|ω・｀)最近はアニヲタもコスプレ等活動の場を広めていましゅ

|ω・｀)格ヲタも頑張らないといけない時代なんでしゅ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:45:46 ID:8axsjky0O

質問：武器を持った相手と戦う時は柔道、空手ともどう言う戦法を取りますか？
また、短い武器を片手に持つ相手と長い武器を両手で振る相手、どちらがやりいいですか？

※柔道は組み合うわけにいかんのでまずは手を掴み武器を取る動きになる？（合気道的な
※アクションでよくナイフを蹴り上げて飛ばすのを見るがあれは外れるとかなり
リスクが高いのでは？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:51:55 ID:x07A4eE70

>>668
空手だが、機を見て逃げるな。

670 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/08/18(土) 00:52:31 ID:+LDke/5Q0

>>668
基本はこちらも武器に成りそうな物をまずは物色します。
それが無い様でしたら、片腕に服を何重にも巻いてちょっとした盾代わりにします。
で、それで相手の武器に対抗します。
ナノで、基本片腕で扱う方がやりやすいですね。
両腕ですと、刺さらなくとも当たるだけでもダメージを貰いますから。

因に、相手がいかにも腰が引けていて刃物等を扱い慣れていないのが見て取れたらぶっちゃけ、そこまでしません。
まずは、一喝。で、その勢いで相手に心理的なプレッシャーを与える所から始まります。
それこそ機会があればナイフを蹴り飛ばすなんていう方法を試みても良いかもしれません。
ま、現実にそうあってもやらんでしょうが。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 01:09:24 ID:SCMtObUi0

>>668
まず完全に最初は話術とブラフだねw
こりゃ闘いは避けられないと思ったら瞬時にワンツー叩き込んで逃げる。
或いは最初から逃げるかヤレそうな体格ならワンツーのツーから頭掴んで
引き倒す。先に喰らってるから割と容易。後頭部踏み付け。

それでも動いてるならやっぱ逃げるw

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 01:20:15 ID:znM06sAL0

>>668

短い武器ってナイフ想定？長い武器は木刀？

とりあえず叫んで人を呼んで武器捨てさせるな・・・。
柔道、空手共に経験者ですが、しいて言えば「長い武器を両手で振る相手」
の方が戦いやすいと思う。但し相手が剣道有段者ならお手上げですが・・・。
振り回すのって大振りになりやすく懐に入りやすいし、当たってもヒットポイント
が相手の手元に近くなるようにすれば何とかなるかも知れません・・・。
ナイフ相手なら上着を利き腕では無い方（一般的には左）に巻いて対応するしかないかな？
空手技なら顔面（特に眼）と金的狙い。その次の瞬間に武器を持つ手を狙う。
ナイフを持ってない方へ回りながらローから上段、又はローから金的それから手首かな？
柔道技ならできるだけ頭から地面に叩きつけるように投げるか倒す。
できればナイフを持っている方の腕のわきの下と手首当たりを極めて一本背負いか、
相手の頚に肘と手の間辺りを当てたまま大外刈りかも？
又は本来の柔道技ではないけど腕力生かし応用としてフロントチョークか
立ったまま関節決めるかな・・・。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 01:58:41 ID:8axsjky0O

短い方はナイフで長い方は木刀か鉄パイプを想定してました。
あえて詳しくは触れなかったけど、まあ短い方は短棒じゃあまり意味ないし、
長い方は真剣を持ち歩く人もいないでしょうから。
対する方に取って刃物か棒かは心理的に大きな違いになるはずですね。
そう言う意味でも両腕で長い武器を振る相手の方がいいですね。

基本逃げれたら逃げるは前提として、逃げれない場合。
ナイフ蹴り上げも相手によってはアリなんですね。
片手に上着を巻き盾にすると言うのは思い付かなかったので勉強になります。
純粋組技系の方がどう対処するかの意見も伺いたい。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 02:00:54 ID:8axsjky0O

ちなみにもし両手で真剣振り回す相手に襲われたらどうしましょ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 02:44:57 ID:znM06sAL0

>>674

妄想での話ならチャカはじく。
現実での話なら、携帯電話で110番。

あと全然話は違うけど、ケンカするのがあらかじめ判ってる場合で
意外と持ってると便利なのがタオル。
牽制に良し、利き手に巻いてバンテージ代わりとするも良し、絞めに応用するも良し、防具として応用するも良し、
額に巻いて汗を止めるも良し、汗を拭くも良し、血が出たら手当てに使うも良し、
石をしのばせて武器代わりとするも良し(相手が特殊警棒などの武器を持ってる場合)・・・。

空手をやっているような人でも、顔面殴ると、相手の歯に当たって切れたり、こちらの拳の方が腫れたり、ということもあります。
タオル一枚拳に巻くだけで実は攻撃力がかなりアップします。
相手はケンカ始まるまでタオルを武器とは思いませんし、タオルを負けた言い訳にもできず、これまた便利。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 09:52:10 ID:yqnNuw8P0

>>673
こんなところで聞かずにさ、ダミーナイフもって組手やってみたら？
普通に避けられない事がわかるよ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:12:31 ID:jhUcoHdm0

>>668
とりあえず「サーセン、サーセン」とあやまって、相手が油断した瞬間
ナイフを持ってる手にミドルキック。
ナイフが吹っ飛んだらこっちのもの。
まず、速攻でワンツー叩きこんで相手の戦意を喪失させ、首相撲で膝蹴り、膝蹴り
膝蹴り。
で次にリフトアップしてグラウンドへ。
ガードから５、６発殴りパスガード。
サイドに移行したら顔面へ膝蹴り５，６発。
でマウントへ移行して鉄槌、鉄槌、鉄槌、肘、肘、肘。
で脇を膝でさして、頭を固定しながら腕十字。

当方柔道出身だけど、キックもやってないと刃物相手はきついとおもう。
柔道だけだったら、腕を犠牲にしてつかんで投げるしかないだろう・・・

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:40:11 ID:MTPlAYWC0

護身術では対武器の場合、まずは武器を持っている腕を掴んで
封じる事が第一の目的だね。そのためには正面からは立ち向かわず
サイドやバックに周るような動きになる。その位置取りやけん制、
フットワークに関しては柔道より空手の方が有利だと思う。

ttp://koroho.at.infoseek.co.jp/gihoumovie.html

なんかを見ると、その後の倒し方も柔道と言うよりは合気道に
近い動きに感じられる。柔道はこう言う事態には向かない
のかもしれない。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:47:53 ID:jhUcoHdm0

いやこの怪しげな団体より柔道のほうが優れていると思う。
もちろん、柔道だけではだめだが、ミドルキックだけでもひたすら
練習すればある程度は対処できると思うが・・・

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 12:19:07 ID:thQfJ3NgO

刃物持ってる相手にはとりあえず手当たり次第ものをぶつける。
刃物を持ってる人間もそれを前にした人間も刃物に意識が集中してるから無理に取りに行こうとすると敏感に反応される
まずは刃物持ってる人間の刃物への意識を反らすのが肝要

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 13:36:41 ID:MTPlAYWC0

>>679
いや、ここの他にも護身術や軍隊格闘術を見ると、まず周り込んで
打撃で脅かしてから合気道的な投げ（腕を極めながら倒す）と言う
パターンが多いよ。
いきなりミドルキックでナイフを飛ばせたら素手対素手だから>>677で
いいのだが、蹴りはモーションが大きく連発もできないので、
万が一ミドルが外れたら相手は慌てて刺しに来る。

まあ、武道は必ずしも護身術のためでなくてもいいんだけどね。
刃物の人間とやり合う状況に遭遇しないように生活するが一番大切。
護身術に合気道的技術が多く導入されているのは、合気道が試合を行わない分
護身術の分野で評価を高めようとしている節も感じられる。

682 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/18(土) 13:39:00 ID:+SRjj3Dp0

空手は元は対武器として発展して来た。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 13:42:02 ID:MTPlAYWC0

>>680
身の回りの武器になりそうな物を見つけると言う事も肝心ですね。
武器を持っている相手に素手でも勝てる、と言う過信を持っている
人は今時いないと思うが。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 13:47:30 ID:MTPlAYWC0

>>682
対武器技術は型や琉球古流空手に残っているのかな？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 13:50:56 ID:jhUcoHdm0

接触面が少なくて比較的リーチのあるミドルは有効だと思うが・・・
大体刃物を持ってる手をつかんで投げるほうがはるかに難しくて危険なのでは？

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 14:07:14 ID:MTPlAYWC0

>比較的リーチのあるミドル

もともと距離が離れていて、うかつに近づけないと思わせるためには有効だと思う。
胴体ではなく武器を持っている手自体を狙うと言うのは的が小さくて動いていて
難しい気がするけど、実際どうなんだろう。
前の人が書いてたように状況や相手次第では可能なことはあると思う。

>大体刃物を持ってる手をつかんで投げるほうがはるかに難しくて危険

これは最終目標であって、いきなり正面からまっとうに取りに行くわけでは
ないので。まあ、護身術系ではこの手のセオリーが多いよと言う話。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 14:16:56 ID:jhUcoHdm0

>>686
もちろんミドルにいきなりいくのではなく、相手を油断させてから攻撃するのは当たり前。
でミドルで狙うのはナイフを握ってる手ではなく相手の肘あたりを狙う。
日頃からミット打ちなどやってるひとなら、ある程度正確に打てると思う。

オレは合気道的な護身方法はどうも好かん。
基本的に乱取りもろくにやってない人たちが、ちゃんと間合いを計って型のように護身
できるかどうかは疑わしいからだ。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 14:27:41 ID:MTPlAYWC0

なるほどね、肘あたりか。

＞オレは合気道的な護身方法はどうも好かん。
空手にしろ柔道にしろ、乱取りや試合を日常的にやっている人間じゃないと
有事に対処できないと言うわけですな。
刃物向けて来る相手は程度はどうであれキ○ガイだしね。
まともな状況じゃない。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 18:43:36 ID:DUAV9djP0

俺、高校まで卓球やってて今ボクシングやってるけど、
素人のナイフを足で距離とってダッキングやスェーで避け続ける自信ある。
日本だと、本田、海外だとウィテカーの動きとか参考にしてる。
大して力はないけど、昔スェーから右ストレートで100kgの極真黒帯
秒殺したことある。

690 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/18(土) 18:47:02 ID:+SRjj3Dp0

>>687
>オレは合気道的な護身方法はどうも好かん。
>基本的に乱取りもろくにやってない人たちが、ちゃんと間合いを計って型のように護身
>できるかどうかは疑わしいからだ。

それは護身法の問題ではなく、経営とか運営方法の問題やで。

691 ：|ω・｀)：2007/08/18(土) 20:27:25 ID:SfANL650O

>>689
|ω・｀)日本人は腹を狙ってくる場合が多いお

|ω・｀)大陸の人間はスラッシュしてくるらしいお…

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 20:34:57 ID:23rfOmf30

乱捕をやるところもあると聞いたが＞合気道
聞いた話によると柔道や空手をガンガンやってる奴が相手を取り押さえたいときに使うのに便利らしいが
逆に言えばﾍﾀﾚが自己満でやってりゃ駄目なわけでそりゃ何処でも共通だ罠

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 20:52:24 ID:MTPlAYWC0

>>692
＞乱捕をやるところもある
合気道SAのことかな？

合気道の技術自体は知ってて無駄では無いと思う。
合気道の元である大東流合気柔術は柔道が採用しなかった古流柔術の技術
を多く残していたそうだから。
問題は、型稽古のみで乱取りを行わない部分。そもそも古流柔術は型主体で
柔道で初めて乱取りの形式を確立したらしい。

694 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/18(土) 20:58:49 ID:+SRjj3Dp0

空手も一緒やで。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 21:03:50 ID:23rfOmf30

>>693
＞合気道SAのことかな？
そうそう、確かそれ

＞そもそも古流柔術は型主体で柔道で初めて乱取りの形式を確立したらしい。
形は大切だが形だけじゃ動きの中で技を出せないからな～
打ち込みやらなきゃ駄目だけど乱捕なしも駄目
打ち込みで形を体の中に叩き込んで、叩き込んだ形を元に乱捕りで自分の中に自分だけの形を作らなきゃね

と、ヘタレが申しておりますｗｗｗ

696 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/18(土) 21:05:45 ID:+SRjj3Dp0

そうやって竹刀剣術も生まれて来たんやな。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 22:32:26 ID:lKxMP+Dt0

>>689
卓球やっててというのは要らない気がするｗ

698 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/18(土) 22:33:28 ID:+SRjj3Dp0

>>697
フットワークが凄いんやろ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 22:46:52 ID:avZixVZ60

柔道は乱取り稽古を主軸にすえたのが斬新だったのであって
それ以前の柔術諸派に乱取りが存在しなかったわけではない。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 23:00:50 ID:SCMtObUi0

>>697
卓球で培う能力はものすごーくボクシングに転用出来る。らしい。
後バスケとか。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 00:14:02 ID:voPw44ig0

■エア・空手■
出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

エア・空手(Air karate)とは、空手により格闘している振りをする演技のことで、大げさな闘う身振りと、しばしば実際の打撃や気合いによって構成される。
人によっては、エア・空手そのものが趣味になっており、彼らは伝統的な空手の所作を模倣できることを誇りにしている。
事実、多くの国でエア・空手の単独演技による競技会が組織的に開催されており、エア・空手をダンスの特殊な形態と考えることもできる。
別名、寸止め空手とも言うが、それらエア・空手の愛好家の中には、エア・空手が実際の格闘であると主張してゆずらない一派も存在している。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 02:01:34 ID:FpTLwDIZ0

>>699
嘉納流って云われたぐらいだから、実際には柔術との境界線が曖昧なんだよね
乱取りも本来は体力養成の手段だしね。
柔道家も形をやり込まないと意味ないんだけど、今時しょうがないか・・

実戦でいかにも柔道やってますって動きをする時点で違うんだけどな・・

703 ：|ω・｀)：2007/08/19(日) 02:05:53 ID:PufslUKyO

|ω・｀)｡o(柔道は柔術の1流派だお)

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 02:11:02 ID:waHwnqjj0

>>692
乱捕りをやるのは合気道の中でも異端

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 09:53:51 ID:QzC4NkKY0

>>702
>形をやり込まないと意味ないんだけど
何に対して意味がないのYO?

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 10:10:34 ID:QzC4NkKY0

>>705
実践に対してか？
合気道は形をやり込んでるから、実践で通用するってか？

707 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/19(日) 11:16:11 ID:N+Ir8emS0

実践には実践のための稽古、実戦には実戦のための稽古が必要。
今の柔道の乱捕りは、試合のための稽古でしかないね。
柔道の型は実戦のための型。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 11:25:26 ID:QzC4NkKY0

　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 13:39:14 ID:9vc74qvo0

>>707
確かにどの格闘技でも試合の為の練習がメインだろう。
しかし、だからと言って形だけやっていても形は上手くなるだろうけど、実戦も実践も
身につかないわけであって・・・

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 13:55:50 ID:WEv7By4j0

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3658&rs=01&re=01&rf=no&al=on

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 14:23:46 ID:FpTLwDIZ0

>>709
そりゃ、実戦で形がそのまま通じると思うのもバカよ？
乱取りをそのまま実戦に持ち込むのもバカよ？
要は形と乱取りを両方やってどれだけ体が変わるか。
実戦ならほとんど当身だね。
形と乱取りをやって、結果的に掌底一発でアゴを外せるようになるか。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 14:48:42 ID:QzC4NkKY0

どうも合気道の話がでてきてからスレの流れが悪くなってきたな

713 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/19(日) 14:56:37 ID:N+Ir8emS0

型なんてものは、数学で言えば「加減乗除」の練習問題やな。

714 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/19(日) 14:58:41 ID:N+Ir8emS0

>>712
>>706参照。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 15:23:02 ID:5qOA5jfF0

型も組み手もとにかく両方たくさんやるのが一番実戦的という単純な結論

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 15:23:46 ID:VjQNkOmyO

>>712
違うよ。原因は招いてはいけない客を呼んでしまったからだよ。
他のスレみればわかる。明らかに嫌われてるのがわかるから。

717 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/19(日) 15:26:40 ID:N+Ir8emS0

>>716
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187020635/　参照。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 17:17:18 ID:mhC9OXtQ0

高１の時体育で更衣してあったクラスに入った。
心臓が爆発しそうになったけど凄い濃厚な甘い匂いがした。
好きだった子のセーラーとスカート、何故かソックスを盗んだ。
可愛い女と美人だけど憎ったらしい子のセーラーも持って便所へ。
可愛い子の匂いを嗅ぎながら美人のセーラーでちんこ揉みまくり、擦った。
止めるまもなく大量に胸ポケットへ射精。開き直って２回戦。
セーラー後ろ衿の体臭と髪の匂いを嗅ぎながら、セーラー袖に突っ込み扱いて射精。
ちんこの汚れを可愛い子のセーラーで拭いて、両方とも便所に放置しておいた。
速攻で家に帰って、好きな子のセーラーを半年ほど使って汚しまくった。
イタ電して「ああ、お前のセーラーに精液ぶっかけるぞ！でるでるー」と
鳴き声を聞きながらの射精は最高の快感だった。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 17:51:58 ID:mhC9OXtQ0

中学生だった時、こんな経験がある。

放課後学校に行って、好きだった女の子のブルマでしこってたんだけど、
しこってる最中に突然その娘が教室にはいってきた。
その娘は忘れ物を取りにもだってきたみたいなんだけど、
当然しこってる現場をブルマの持ち主にみられたわけだ。
「何やってんのよ！　変態！」と言われて、突き飛ばされた。
それで、俺が転がって仰向けになった上から、ちんぽを踏んできた。
「変態、変態！」と罵られながらちんぽを踏まれて、俺はさらに激しく
勃起してしまい,とうとう射精してしまった。
その精液はその娘の足にかかり、
「なに出しとんねん、変態！」
といってさらに強く踏んできた。
「お前のせいで汚れたやんか、きれいにしろや！」
そう言われて俺はその娘のあしを舐めた。
「なにすんねん、変態！　変態！」
と言って、その娘は遂に素手で俺のちんぽをにぎりつぶしてきた。
その直後、俺がまた射精したのは言うまでもないな。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 18:17:03 ID:mhC9OXtQ0

消防のころ漏れはクラスの
ほとんどのやつからしかとされていて、特に女子全員から
汚い、不潔、気持ち悪いとののしられ地獄のような生活を送っていた。そのとき
の慰めが女子の体操着、洋服、下着、水着などであった。
ある日の放課後いつも汚いとののしっているやつの体操着が
机の横に掛かっているではないか。ここで僕の理性は吹き飛んだ。
誰も周りにいないことを確認すると、漏れはそれを自分のかばんの中
に押し込めて、絶対に誰にも見つからないような体育館の裏部屋に忍び込んだ。
そしてどきどきしながら中身を見てみると、憧れの女子の体操着一式
があった。漏れは気が狂ったように隅から隅まで臭いを嗅ぎまくった。
なんとあのムカツク女の体操着の腋の下やブルマの股間部分が臭いではないか。
漏れはこの臭いに猛烈に興奮した。そして基地外のごとくその臭いを嗅ぎながら
必死にちんぽをしごいて、漏れを汚いという女も汚いじゃないか、ざまあみろ
と思いながら最後は身震いしながら射精した。ぞくぞくするような快感だった。
それからというもののいろんな女のもので抜き、ここの女の体臭を楽しみながら
気が狂ったように毎日抜いた。当然たいそう儀の中身が荒らされているなどと
学年中で問題となったが、最後まで漏れは黙秘を貫き通した。てめえらが
漏れの事をいじめている事の方がよっぽど犯罪じゃないかと思ってね。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 22:03:29 ID:vv2X9mCGO

剣道、柔道、空手、どれも組手試合化した当初は大御所に否定され、
普及して型が廃れると大御所が嘆き、やがて大御所も亡くなり
今では型の意味も不明のまま昇段試験の課題として辛うじて残るのみ。
組手や試合は稽古法の革命だから流れは止められないんだよな。

722 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/20(月) 22:06:24 ID:yTF64+PA0

>>721
>組手や試合は稽古法の革命

マクドやファミレスのマニュアル教育みたいなもんやね。

723 ：689：2007/08/20(月) 23:36:00 ID:/zIXhn/o0

>>691
ボクシングのディフェンスには、ステッピングやパリングというのもある。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 00:27:55 ID:wDWbCqTe0

型なんて天才が作ったものだわな。要求されるセンスが半端ないんでしょう。
一説によると幕末の頃にはほとんど理解不能になってたようで。
撃剣乱取りで実戦性を補うか、
新撰組的な死にもの狂いを前面に出すしか方法がなかったと。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 18:32:48 ID:uKEMgPPOO

自分は柔道有段者なんだけど、ちょいと妄想してみる。
もし自分がもうひとりいて、そいつが空手有段者で闘ったら、
５回中３回は勝てるかなと思う。
２回は打撃もらってあぼーんかなw

但し、胴着着てることが条件ね。
まるっきり柔道しかしたことないから
薄手のTシャツ、裸なら五分くらいかもしれん。
そんな感じじゃね？
寝技がありってだけで柔道有利だからね。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 20:51:20 ID:xCOBESPAO

柔道家はムエタイのような首相撲されたらどう対処する？

727 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2007/08/21(火) 20:54:26 ID:PLAUH7z/0

ぶっちゃけ首相撲って何？
オフで教えてもらわんと理解できない希ガス

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 21:02:06 ID:xCOBESPAO

>>727
両腕で相手の首をロックして、膝蹴りを連打する奴

729 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2007/08/21(火) 21:13:57 ID:PLAUH7z/0

>>728
柔道的に言うと
奥襟取ってから膝蹴りしてくる奴なんかいないから（通常）
そんな暴力的行為の対処法なんぞ知らんと相手にされないのが
普通の対応だと思います

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 21:29:17 ID:uKEMgPPOO

あー首相撲体験したことないから怖いね。
けど相手が胴着着てるならなんとでもなるような気もするけどなあ。
そもそもその間合いならそうなる前に投げれると思うけど…

裸なら体少しひねりながらおもいきり前に出て突進するかな？

731 ：_：2007/08/21(火) 22:49:26 ID:COih8nwZ0

膝蹴りしてきたら片足になるから足払い。
もしくは脇をさして支え釣り込み足で巻き込んで寝技。
いずれにせよ脇空けるのはまずいね。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 23:22:34 ID:xCOBESPAO

確かに組み付いたらすぐ倒されると言うイメージはあるけど、
柔道側も打撃を受けた痛みを身体に感じながらだといつものように
はいかないのではとも思えるのだが。
興奮してると痛みは感じないと言う人もいたがどうなんだろうか？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 04:10:16 ID:NSPPPC/yO

大体首相撲なんて完全にルールがあるからそれにのっとって！っていう感じで生み出されたものの様に見えるけど…

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 05:08:57 ID:ZgMU/LIRO

総合ルールでもマッハやシウバが使ってるよ

735 ：柔道家テコン：2007/08/22(水) 05:16:28 ID:7rfpmRgJO

首相撲は強烈

こっちの首に体重掛けてるんだから
楽に、投げられそうな気がしてたのに…

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 11:59:33 ID:+SltbclDO

kwsk

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 12:49:21 ID:Nzq+u1uU0

>>732
打撃の試合をした人なら分かるが、打撃の痛みはある程度根性で
乗り切る事が出来る。
しかし、締めや関節は耐える事ができないね。
関節は耐えれるのかも知れないけど、耐えたところで勝負は見えてるね。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 12:52:23 ID:Nzq+u1uU0

>>737
もちろん、試合の後はめちゃくちゃ体が痛くなる。
それこそ、顎を何度かもらったりすると一週間くらい飯を食うにも苦労するよ。

喧嘩で素手で口殴られたら歯が折れるだろうから後が大変だろうな・・・

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 17:08:57 ID:+I8VafXO0

一発二発の打撃でやられるのは、KO以外は心が折れるから。
関節はもう我慢とか考えられるもんじゃない。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 20:58:40 ID:9vMTFwDn0

人類が誕生し紀元前からある人体においてのKOのメカニズムを無視するスレはここですか。
脳震盪起こされたらどんな大男でも立てんよ。
基本的に技術による有効性は同じ。どっちかと言うと関節技が通用するのは筋量において
勝る場合の方が多い。柔道やレスリング（は関節無いけど）は修了過程において身体育成も
含んでるから必然的に比較対象が自分より小柄な人間になるだけで、知識、体格を同等と
するならば関節技は後手となるだろうと思われ。
先ず相手をコントロールするパワーがいるからね。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 21:17:59 ID:e7dlj5aj0

でも興奮状態の人間って顔殴られても間接折られてもひるまないやついるよ。
薬やってるやつがそうだった。目がもうすごいんだよ、腰抜けそうになるよマジで。
個人的にはまず視覚を打撃でつぶして、その後絞め技で落とすのが確実だと思う。
まぁその薬でいっちゃってるやつの時は取り押さえられなくて距離とって逃げたけど。
そのあと警察が来て６人がかりで押さえつけてたけど、それでもすごい力出してたよ。
そいつかなり痩せてたのに力が半端なくてびっくりした。しかし喧嘩なんかしていいことは
ないと思うよ。路上なんてすべて固いからオクタゴンよりぜんぜん危ないじゃん。
勝ったはいいけど、相手が植物人間になって自分の人生が全部パーとかにならんようにね。

742 ：↑こいつばか？：2007/08/22(水) 23:27:31 ID:+I8VafXO0

はぁ？
ストリートファイトの話なんか誰もしてねーってｗ
だいたい路上で喧嘩するなら空手も柔道も必要ないだろ。
角材ブロックでもビール瓶でも使えば済む話。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 08:15:51 ID:uEtsUQR9O

>>1の「実践（実戦？）」は喧嘩なのか。護身なのか。
純粋に柔道と空手の対決なのか。不明瞭ではある。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 08:29:18 ID:kT6Jfvzu0

>>742
ここでいう実践の対戦って何だ？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 08:35:27 ID:uEtsUQR9O

>>744
よくわからんよねw

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 09:12:13 ID:hj6iCFla0

>>740
＞人類が誕生し紀元前からある人体においてのKOのメカニズム

こういう事を言う人って素人っぽく感じるのは俺だけだろうか？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 09:28:57 ID:HA8adQ040

俺は１ではないが、定義を明確に定めるより抽象的に書いてたほうが、
妄想が膨らんでいいのではないか？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 09:37:39 ID:uEtsUQR9O

>>747
ここまでスレが伸びたのも１の抽象的なテーマのおかげかもね

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 12:08:37 ID:kT6Jfvzu0

抽象は漫画だけでよい。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 17:05:08 ID:VKavCmoJO

ﾁﾝﾎﾟしゃぶらせてください

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 20:40:16 ID:HA8adQ040

りっくるたんハアハア（'''´д｀'''）ゝ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:40:33 ID:MRjqy0LZ0

>>732
いや、でも柔道の試合では、関節技は決まりにくいよ。
昇段試験で、ごつい体した警察学校の生徒が、１４６ｃｍぐらいの中学生
に関節しかけまくってたけれど、その子がタップしなくて何度も待てが
かかってた。最終的に警察が前に出てきたところを、中学生が背負いで
綺麗に投げて一本勝ちしてたし。
あと、審判が笑いをこらえるのに必死でかなり苦しそうだった。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:45:22 ID:HA8adQ040

その警察学校の生徒がうんこ過ぎる・・・
大体中学生相手に関節技ってどんだけ卑怯なんだ？

754 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/08/23(木) 22:46:25 ID:1nhCbam1O

警察学校のヤツ寝技下手すぎ(笑)
関節無理なら押さえ込みで決めろよ。

もしくは絞めろ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:58:58 ID:VKavCmoJO

ｵｯｽｵｯｽﾁﾝﾎﾟｾｲﾔｾｲﾔ！

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 00:09:04 ID:mE6UUbtyO

>>754
関節技より締め技の方が極まりやすいんですか？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 02:57:16 ID:MPiF+h28O

空手って全てにおいて中途半端なんだよね。顔面技術における突きや蹴り。
ボクシングやキックの重量級なら柔道に勝つ可能性がかなりUPする。空手の理想は一撃必殺とかいうがフルコンにせよ寸止めにせよ、自身のルールにより却って理想から遠ざかっちまった。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:03:33 ID:hAgqoTdb0

重量級（トップ所）とかになるといかに打撃を当てれるかが全てになってくるから、
ボクシングだろうが、空手だろうが逆にあんまり関係なくなると思うけどな。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:04:49 ID:ZLFiuVFF0

空手のウリは裸拳だからな・・・
それで肋骨でも折れれば一応、一撃必殺にはなるんだけどねぇ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:05:32 ID:MPiF+h28O

例えばタイソンVS山下なら誰にも予測不可能。両者共、一撃で決まる技があるからね。これがフルコンや寸止めなら高確率で山下が勝つと予測出来ちまう。まあ感覚的なんだがね。皮肉なんだが空手はその理想である一撃必殺を自らのルールで失ってるんだよね。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:06:15 ID:LtWb5oFy0

この手の話は
２０年前なら圧倒的に空手有利だったのだが

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:12:43 ID:MPiF+h28O

確かに重量級になれば如何に当てるか？なんだが当てる技術ならボクシングやキックの方に分がある。遥かにね。圧倒的に。フルコンは顔面ありだと完全に通用しないし、寸止めにおける一本は本当に致命傷なのか？
柔道の技は致命的なダメージを有する。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:13:17 ID:LtWb5oFy0

フルコンvs他格闘技で一撃の希望があるのはミッシェルウェーデルぐらいかな。
この人の突きを食らえばどんな人でもきつかろう。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:13:55 ID:hAgqoTdb0

20年かけて対打撃のノウハウが蓄積されたからな。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:19:41 ID:hAgqoTdb0

>>762
当てる技術といってもボクシングもキックも基本それぞれのルールの上での技術だろ。
例えば、フルコン系の人間が最も力を発揮する間合いは言わゆる組技系の人間の間合いでもあるから、
やられる危険性も高いが逆に一発入ってしまえば、そのまま持って行けるか可能性もあるという事になる。
また、牽制にも痛め技にも使えるローが一番上手いのはフルコン系の人間なのは言わずともだろ？

で、伝統系の人間ならば、今度は最も間合いが広くまたステップの技術もボクシングに匹敵する。
その技術を主体にボクシングにも無い蹴りや足払い等を繰り出されれば組技系の人間にしてみれば相当に嫌だろ。
なにせ簡単には組めない訳だからその意味ではキックよりも厄介と言えるだろう。
油断すれば、自分が投げられる可能性だってあり得る訳だしな。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:21:39 ID:ZLFiuVFF0

今では異種格闘技なんてモノは薄れてしまったが、総合格闘技には永遠のテーマになりそうな図式があるよ。
ストライカー vs グラップラーっていう図式がね。
この点では、まさに現代の空手vs柔道。

767 ：名無しさん＠一本勝ち　：2007/08/24(金) 03:22:02 ID:kQqUlKbd0

＞＞７６３　ナイスジョーク！

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:30:44 ID:MPiF+h28O

大気VS極真をみたが顔面ありだと完全にフルコンの技術が死んでたよ。松井や緑TOP連中がな。実戦空手でも何でもなく情けない程に低レベルだった。顔面への攻撃こそ必須なのに一発も当てられず、逆に当てられてたよ。掴み合いに何度もなりその度に待て！

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:34:21 ID:MPiF+h28O

何故空手が弱いか？知りたい？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:35:10 ID:yKYCDYth0

は？松井氏も緑氏もあの頃はまだ全日本で優勝とかもしていなかった時期の筈で、
その時点で大気側の相手を圧倒していましたが何か？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:46:03 ID:MPiF+h28O

は？鼻血たらたらで売りである筈の一撃など微塵もなかったでしょ？極真って実戦空手で一撃が売りじゃなかった？
掴み合いで待て！
この意味する所理解出来てるかな？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:46:18 ID:yKYCDYth0

モノクロの奴は何となく大気側の人間が善戦している内容だが、
あれ等意外の実際の内容はこんな感じだった様だぞ？
http://jp.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw&mode=related&search=

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:50:08 ID:yKYCDYth0

で、柔道側の人間は打撃対策も無しでこの大気の人間よりかはマシな
デフェンスが出来るというのか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:52:22 ID:MPiF+h28O

フルコン空手が柔道に勝つ条件はさ。
空手側は最低限、全日本レベルだがね。柔道側は高校生レベルでも勝てそうだよ。空手の全日本レベルにね。
掴み合いになれば待て！

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:53:54 ID:yKYCDYth0

いきなり話し変えたなw

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:56:17 ID:yKYCDYth0

まあ、柔道の場合たまに高校生でオリンピック選手とかも出るから、
必ずしも高校生=高校レベルともいえんが、
一般の高校生ごときが本気で極真等の全日本クラスに勝てるとでも思ってんのか？
そりゃ、随分とおめでたい脳だな。

一回、検証して欲しいくらいだな。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:56:24 ID:MPiF+h28O

いや、事実の列挙だよ。顔面ありだとフルコン空手は技術の根底から変える必要がある。柔道やボクシングは足りない技術を付け足せばいい。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 03:59:00 ID:yKYCDYth0

おいおい、フルコンは顔面が無いとはいえ、一般の柔道家、それも高校レベルの連中でさえ、
>>772の大気の奴らよりも打撃の対応が上手いと？www

変える必要性さえ感じないな、正直。
それいうのなら、フルコン側も組際の対応を習得するというという条件がつくが？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:05:04 ID:MPiF+h28O

空手が単に空手の技術だけでは弱いと結論付けるにたる検証結果はすでに十分存在している。
数見に勝る空手家はそうはいまいが、数見自身が認めている。空手の頼りなさをな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:10:01 ID:MPiF+h28O

勿論柔道家も、打撃の必要性を実感し打撃を習いに行く。
ボクシングジムやキックにね。悲しいかな、打撃を学ぶ為にフルコン空手を選択する者は、皆無に等しい。これが現実です。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:11:14 ID:yKYCDYth0

へえ？
んじゃ、柔道の技術だけで闘って柔道の強さを証明した奴いんの？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:18:20 ID:MPiF+h28O

柔道の技と空手の技、致命傷を与えるのは確実に柔道だよ。空手にボクシング程の顔面技術があれば話は大きく変わるがね。さてフルコン空手支持者よ、それ程打撃に絶対的自信があるならボクシングジムへ行け！スパーしな？一発も当たらないからさ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:20:07 ID:yKYCDYth0

はあ？頭おかしいのかお前？
何で今度はフルコン対ボクシングに話すり替えてんだよ？wwwww

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:27:31 ID:MPiF+h28O

人間を倒したいなら顔面技術を磨くのが最も合理的だよね？もしくは投げて絞めるか極める。
柔道やボクシングは合理的にこの客観的事実を追及している。フルコン空手はどうだろう？顔面技術はボクシングに遥か及ばす、投げ極めにおいて柔道の前では赤子同然。これが現実。残念ながら覆らない。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:35:16 ID:MPiF+h28O

極真は分裂した。
ある者は顔面ありを模索し、ある者は伝統に、またある者は総合格闘技に、、、空手？どれだけ頼りないの？この現象は柔道やボクシングでは決して見うけられないんだな。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:39:36 ID:MPiF+h28O

で、何故空手が現実にはっきり言って弱いか知りたい？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 04:54:02 ID:ZLFiuVFF0

柔道は昔から異種格闘技には強いほうだった。
てゆーか、攻め方も範囲を狭めるほど驚異になるもの。
柔道の技術だけで十分とも言えるちゃぁー言える。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 08:30:44 ID:mE6UUbtyO

>>766
グラップラーvsストライカーと聞くと組技出身と打撃出身と言うイメージがあるが、
格闘技未経験で最初からMMA始めた人にも当てはまる概念なの？
やってる内にグラップラー寄り、ストライカー寄りと言う風に得意分野の個性が出て来るとか。

>>780
昔は柔道から空手に転向した人は多かったんだがな。
有名になった空手家で柔道出身って多かった。マス大山自体そうだし。
あの頃は情報が少なかったからか？今はキックを習いに行くよね。

逆にストライカーもMMAやるためには柔道よりBJJを習いに行く人が多いのでは。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 08:44:01 ID:mE6UUbtyO

フルコンが顔面手技を禁止したのは顔面を守るためではなく拳を守るため。
実際蹴りは有りなんだから。
素手じゃなければ空手じゃない。防具を付けたら空手じゃない。
直接当てなきゃ格闘技じゃない…。理想を追及したらこうなってしまったんだな。

ど突き合いの我慢比べになる事でかなりの技術が失伝してしまったのは確かだ。
それでは伝統派のように当てなければ良かったのか？と言うのもちょっとあれなんで
グローブ空手が一番ましなんじゃなかろうか。

伝統派も普段拳やスネを巻き藁で鍛えてるのなら結構戦えるかもしれない。
伝統派に足りないのは実際に当てられる経験だが相手は組技師だから
それほどの打撃は打てないので。
しかし伝統派は他流試合をしてるサンプルが少ないので未知数…

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 09:20:08 ID:8bHIihHSO

おまえらはほんと何も知らないな。

まさに素人レベル
読んでいて情けなくなる

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 09:35:58 ID:plVfJpQrO

で、おまえは何を知ってるんだ？何か意見言えよ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 09:57:24 ID:32nsbjgK0

いくら柔道の猛者でも
打撃の対応を知らない人には
簡単には空手家には勝てんよ。
ロー数発でやられてしまうだろう。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 10:07:19 ID:53u7v0TXO

>>785

それは極真だけじゃない？
競技ルールが世界に浸透して組織もしっかりしてるWKFでは、
そういうことは起きてない。

団体が割れても、出場するのはWKFの大会。
稽古内容も変わらない。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 10:10:41 ID:QkJ9rXb7O

武板で井上康生にロー効かせられる奴なんているのか？

795 ：あ：2007/08/24(金) 10:12:21 ID:lw3C7w3IO

伝統空手は空手の中でも一番つよいよ!
ただ寸止め空手っていわれてるケド大学生になれば歯もとんだり顎もわれたりするし寸止めじゃないんだよ
しかも間合いがフルコンより遠いから伝統の方が強いと思うんだけどな?

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 10:17:03 ID:53u7v0TXO

極真は強さが求心力だったから、その自信を失ったら皆模索を始めてしまうのはある意味当然。

でも、競技と組織の権威が求心力になっている場合、他流試合に負けても求心力は変わらない。
例えば、K1でボクサーが負けても、ボクシングは揺るぎない。

極真分裂後の技術模索を見て、空手だけそうなると語るのは多分違う。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 10:59:22 ID:plVfJpQrO

柔道+空手って感じで、大道塾の空道なんて
すごく強そうなんだけどいまいち評判良くないよね？
何がいけないの？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 11:12:57 ID:53u7v0TXO

>>797

強いですよ、大道塾の黒帯。
評判悪いのは、
練習体系がやや乱暴で怪我しやいとか、募金が多い？とか、
そういうのが理由じゃないですかね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 11:51:07 ID:lQQb1CRzP

UFCでリョートと中村が戦う
これは本当の空手対柔道になるだろう
リョートは典型的な伝統空手のフォームで、遠間から正拳突きや前蹴りを当てる選手

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 12:20:19 ID:8bHIihHSO

大道の弱点は技が荒く汚いとこだ
喧嘩養成場だから荒くて当然だが
技が汚いからフォーム修正の為空手やキックやボクスを平行したりしてる
ちなみに技は荒くて汚いが喧嘩は相当強いだろう

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 12:49:51 ID:vimwh3Wd0

大道って空手じゃ無いじゃん
どう見てもボクシング+柔道、ムエタイ+レスリングとかで
空手の技術って何かあるの？

もうすでに空道って空手越えてないか？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 12:54:12 ID:xZWW7ON4O

伝統空手とかWWW
場違いだから引っ込んでなさい

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:01:14 ID:lQQb1CRzP

実際リョートより強くて、空手らしい動きしてるヤツがフルコンに存在しないだろ
フルコンは正式な空手とは別の打撃格闘技と見ないと

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:04:14 ID:8bHIihHSO

>>801
越えている
昔は投げあり空手だったが
現在空道となり空手のそれを超えた

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:15:39 ID:plVfJpQrO

>>798 >>800
なるほどね、やっぱ強いよね。
それなら技術的な練習をもう少しだけ重視した体系
ができあがればすごく良さげだね。
あーあと金はかかるって聞いた事あるなあ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:38:06 ID:tAjWS8Kp0

現在の大道は打撃のスキルを覚えた柔道系選手がメインという感じだけどな。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:44:03 ID:53u7v0TXO

>>806

山崎さんがその路線を切り開いたよね。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 13:52:21 ID:tOTfg4OS0

いや、元々東さん自身がそのタイプの選手だったし。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 15:55:42 ID:mE6UUbtyO

>>801
足技の豊富さには空手の要素を感じる。手技は空手の要素皆無だね。

810 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2007/08/24(金) 18:43:08 ID:3nCfj/q90

GSLにロー効かされて泣きたくなった事ならある

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 18:52:46 ID:5T7P58st0

GSLたんってどんな人でっか？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 21:44:59 ID:JqAxGnXL0

フルコンは確かにアレだが柔道を神格化し杉やね。絞めるとか極めるとかさ、実際に
最後までやってる訳じゃ無いからね。失神するまで、折れるまで。全日本等で一部のケースとしてあるだけ。
ボクシングやキック、一部の空手等打撃は常に相手を失神させるLvまでガチでやってる。
同程度同体重のLvでガチで10on10をやればこの部分かなりのアドバンテージとなって勝ち越しそうな
稀ガス。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 22:41:01 ID:Po8uYiOk0

>>812
あなたは柔道を知らないようだね。ｗ
やってから言おうね。
ていうか、格闘技自体やったことある？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 22:45:05 ID:5T7P58st0

>>812
普通に中学生の地方大会で締め落とされてるやつとかいるんだが・・・

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 22:52:12 ID:UhMzyovoO

空手馬鹿は癒し系

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:08:12 ID:JqAxGnXL0

>>814
いや、絞め落とされる＝殺される事が前提なら大人しくしてないと思うぞ。
普通に髪掴んだり目や口に指入れて千切れる程に引っ張ると思う。
全く打撃経験してない人間は案外血や衝撃（痛み）に弱い所があるし。
一方打撃の距離を取るとそれらの行為は出来ないでしょ。
柔道は別に完全無欠では無いって事。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:13:43 ID:5KRvjlFi0

おいおい絞めなら、中学生なら誰でも使えるぞｗ
しかも、かなり精度も高い。
柔道は関節はそれほどでもないけど、絞めはかなり練習するし。
関節は折っても一本にならないけれど、絞めは落とせば勝ちだからな。
あと、関節は人間の本能的なもののせいで、ある程度、運動神経があれ
ば決まらない。だけど絞めは、警戒してても結構かかるわけで。
どっちを練習した方が有利なのかは一目瞭然なわけで。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:16:30 ID:5T7P58st0

だれか８１６に模範解答してくださいたま。
とりあえずヒント

つ　締め技はバックからが多い

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:22:45 ID:JqAxGnXL0

PRIDEとかで組み技が強いって姿を見せられてるけど（俺も強いとは思うけどね）今まで
打撃と比べて組み、寝技が日陰の立場だったのには現実に深刻な理由で人間同士争う事態では
上記のようなケースが多々あったからではないかと思うんだ。過信は禁物だと言いたかった。
誰だって骨折られたりする争いにわざわざ不利である素手で加わったりしないでしょ。
素手だとしても誰でも柔道着着てる訳無いし。そうなるとますます絞めの精度も落ちるよ。
空手と柔道は別々のスポーツなんだから優劣を付けてもしょうがないと思うわ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:24:46 ID:5T7P58st0

>>819
わかりますた

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:26:18 ID:JqAxGnXL0

＞中学生なら誰でも使えるぞｗ
後、後ろから始まるなら俺だってチョークスリーパーでも何でも出来るよw
エクアドルとか言う所で柔道家が後ろから撲殺された事件があったと思う。
後ろからなら石で殴りつける事の方が容易。スレ脱線させちゃって申し訳無いけどね。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:30:13 ID:UhMzyovoO

>>821
総合やってる人？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:49:07 ID:UhMzyovoO

ピー分析中分析中…
オソラクカレハ柔道ヲチュウトハンパニヤッテイテツウヨウ
シナイトオモッテ空手ニニゲタヒトデショウ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:56:51 ID:5KRvjlFi0

うーん。絞めはバックからが基本だからな。
あとは、タックル切って絞めるやつとかぐらいか。
この二つぐらいしか柔道の試合では見たことないな。

でも、柔道の絞めは総合のチョークスリーパーとは全然違うぞ。
道着使うから、ガンガンに固定されて掛けられるわけで。
総合みたいに、簡単に逃げられるもんじゃない。
一度柔道やってみるとわかるよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:02:38 ID:5T7P58st0

締めで他に上げると三角締めがあるね。
この締めも片方の腕が極められているし、足で頚動脈も締め上げているから
反撃するのは難しいな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:04:43 ID:2QNPhijE0

柔道は道着なしの相手だと、かなり威力下がるもんなの？

つぅか柔道で道着必須なのはわかるんだが、空手って空手着じゃなくてもいいよな。
武道っぽさを醸し出すために着てるだけなんだろうが、
柔道相手にするなら空手着は脱がないとな。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:05:14 ID:d9V+BOjS0

>>816
確かに、柔道だって完全無欠なわけは無いんだが、
あなた絞められたことないでしょ。
絞められたときに目つきで対処できるなんてあまいあまい。

あと、打撃系で攻めて距離があれば大丈夫と言う発想も
素人くさいな。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:06:37 ID:d9V+BOjS0

>>826
確かに不利になる事は間違いない。
相手が裸ならレスリングの方が良いだろう。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:09:25 ID:7KtRNLLn0

腰が重いやつでなければ普通に腕と首持って投げれる

腰が重かったら胴タックルか、自分の手をクラッチさせて柔道の投げをする。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:11:59 ID:2GOjOs+R0

俺が言いたいのは、重要な争いになればなるほど素手での技術に固執しなくなると言う事。
そして武器を持つ人間の後ろに回り込む事は極めて困難。
競技の物では無い別の技術が求められる。それなら比較し合わないで競技の枠に収まって
ましょうねと言う事。（とか言ったらスレが終わるのでこれまでにしておこう）
>>823
では君に聞くが柔道あるいは武道を極める、追求するという事は
他のスポーツをいたずらに見下したり喧嘩での有効性に価値を見い出す事なのか？
（とか言ったらスレが終わるのでこれまでにしておこう）

ちょっと釘を刺しただけだよ。まあ続けてどうぞ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:24:32 ID:1omzBA6b0

てか柔道は道着ないと弱いよ。
道着で相手を固定したり、煽ったりしてから投げるのが柔道だから。
まぁ、道着があれば激強なんだけどね。相手を完全にコントロール
できるからね。
まぁ、裸の相手でも、クラッチ組めば、くずしの要領は一緒だから
投げれるけど、それはもう相撲だし。
裸だと、レスラー最強かな。柔道の組み手争いと一緒で手首とるのがめちゃ
くちゃ早いからな。そして固定されて、煽られて投げられると。原理は柔道
と一緒。
ただクラッチまで持っていけば柔道家の方が
有利かもね。以外にレスラーは投げはへたくそだから（日本限定）。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:25:34 ID:7KtRNLLn0

なんかうさんくさいやつだな。
誰とは言わんが・・・柔道やってるやつならわかるよな

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:44:04 ID:5zBPRNs70

>>830
武器持った相手が本気でかかってきたら空手でも柔道でも
まず太刀打ちできんでしょ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:47:34 ID:7KtRNLLn0

恐らく彼は柔道家でも空手家でもないな・・・

武器の話をもちだすのは・・・

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:59:14 ID:hGtkPjzq0

柔道使えるって言っても持ち技で
実戦向いてる向いて無いがあるんじゃないか？

背負いがメインの足で崩す技巧派タイプは向いてないだろうし
大内、払腰がメインのがっちり組みタイプも向いてないだろ

ここで言う実戦に向いてる柔道をする人間って
力技メインの柔道の競技の中では
あんまり光に当たらないタイプの人の事だよね

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 01:07:52 ID:1omzBA6b0

おいおい、実践だとそのタイプが一番怖いんだよｗ
道着による煽り、固定がしっかりしてるから、掴まれたらもう
おしまい。
ただ、総合格闘技の試合だったら、そういうタイプは弱いわな。
道着ないとかなり苦しそう。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 01:11:57 ID:7KtRNLLn0

大内使いなんか総格にむいてるんじゃまいか？

胴タックルからの大内なんか（そのまま膝を滑り込ませるやつ）上等手段な希ガス

あと払い腰も裸で結構使えると思うが・・・

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 01:27:52 ID:hGtkPjzq0

>>836
あくまで相手が組み技まったく知らないって前提でしょ

例えば実戦で自分は柔道+打撃が使えて相手は柔道のみ使える
でも、投げは向こうの方が数倍上手いって時
どのタイプと戦いたくない？

相手が、がっちり組んで煽り、固定、崩しが上手くても
コッチはある程度対処できるしさらにすき見て殴れる場合に

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 03:36:57 ID:AlGyL8430

>>835 たしかに。　なんでもありだと、>>837さんの言うような大内とかが得意な奴
が強そう。　それで寝技も強い奴。　実際立った状態で空手家を倒す確立より、
寝技でしとめれる確立の方が高いでしょう。　　八巻や佐竹みたいな１００ｋｇ
越えてて、馬鹿力な空手家なら、何でもありルールで背負いなんて無理でしょう・・・
　しかも服は道着のように厚くない・・・　
　それでもフルコンと柔道なら　柔道でしょうね。　
　

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 07:12:24 ID:0QvZksMX0

総合格闘技で柔道の投げを使っているって言えば、
Karo Parisyanだね。
youtubeでいくつか動画が見れるけど、大外や膝付きの背負いも使ってた。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 07:34:00 ID:wLZmwanIO

空手が道衣を着るのは当初柔道の一部門として紹介されたからで
琉球時代は決まった服装はなかった。
フルコンが掴みや投げを禁止したため道衣にはデメリットしか無いように感じられる。
しかし元来空手には投げ技や相手を掴んでの打撃技術があるのだから、道衣ならではの
戦法を活かせばいいと思う。投げ技ありならその防御の練習にもなる。

フルコンは顔面、掴み、投げの部分を狭めた形で空手のイメージを普及させてしまった。
柔道出身の東氏が大道塾空道でこの部分を補完している。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 07:52:35 ID:wLZmwanIO

総合の試合で柔道や柔術出身の選手が道衣着てると相手に掴まれて打撃されたりしている。
柔道衣も相手の道衣を使うにはメリットがあるが自分だけ着てる場合はデメリットが生じる。
だから中村カズは途中で悩んで脱ぎ捨てたりする。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 10:28:16 ID:1omzBA6b0

>>842
中村カズが道着を脱いだのは、打撃を打つのに邪魔になったからだろ。
一方だけ道着を着た場合、着てない相手が柔道系や柔術系だと自分だけ動き
が制限されるから不利になるだろうね。
典型的な試合が吉田ＶＳホイス。
ただ、瀧本ＶＳユンみたいな例外もないことはないんだよね。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 12:41:49 ID:+BqM9Jm20

自分の話で恐縮なんだが、学生の頃にキック（空手じゃなくてスマン）
やってる外人と知り合いになり、食事を賭けてスパーしたことがある。
こっちは高校・大学と、格闘技経験は柔道のみで全国レベル。寝技得意。
キックの人はアメリカの何とかチャンプで詳しくは言えない。
で、結果はこっちが何回も関節でタップさせた。
相手は組技が出来なかったし、打撃に注意して
防御しながら飛び込めば捕まえることができたし、転かせた。
数回やったけど、結果は同じだった。もしかしたら、本気での打撃を躊躇したかも。
それでも、結構殴られたり、蹴られたりしたのか口を切り、頭が痛くなった。
ルールは締めはナシで、相手は薄いグローブ。
お互いにプロレス団体のＴシャツを着用し、時間はラウンド制。
相手は俺より身長があり１８０ｃｍ以上、体重も少し上。
時期はホイスがＵＦＣに出るより昔。
キックの話で恐縮なんだけど、空手だってそんなもんだろ？って事。
長文失礼しました。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 13:12:03 ID:pUO7qSKK0

限りなく嘘っぽい話だ。そういや夏休みの時期未だ終わってないんだよな・・
何で知り合いになった外人と食事を掛けてスパーするんだ？意思の疎通はどうやったんだ？英語でやり取りを書いてみ。
最後には180ｃｍの外人を簡単に転がせる肉体をうｐするハメになるが。
本当ならスゴイスゴイ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 13:37:42 ID:7KtRNLLn0

http://72.14.235.104/search?q=cache:SAHgk2UVItAJ:bbs.2ch2.net/test/read.cgi/fusianasan/1158191976/l50+%E7%B5%8C%E6%AD%B4%E8%A9%90%E7%A7%B0%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%B8%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 15:03:40 ID:THFiYT2g0

結局格闘技に上下があるんじゃないでやってる人に上下があるんだよね

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 15:11:36 ID:+BqM9Jm20

信じなくても結構だよ。確かに我が家の子供は夏休み中だ。
英語でのやり取りなんて殆ど無かったよ。俺、英語しゃべれないし。
そこに俺と相手の２人しかいないわけ無いじゃない。それに金髪じゃないよ。
２chは色んな人が見てるから、詳しくは言えない。
それに偶然知り合った訳じゃないぞ、人の紹介で知り合ったわけ。
食事を賭けたなんて口実。ホントはお互い経験値を上げたかった。
食事なんかしなかったよ。安価なおみやげはもらったけど。
でも確かに知らない奴からすれば信じらんないだろね。
柔道対空手じゃないし実戦でもないし、気に障ったらスイマセンだね。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 15:33:13 ID:Qf/+jZeP0

>>848
まあまあ、どうせ打撃系が負けたことに憤慨しているだけでしょ？
そんなにネタだとか言うなら自分で証明すればよいだけの話なんだけどね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 15:33:43 ID:SxIuxyU/0

　キックでも勝てないんじゃ、競技フルコンオンリーの人ならなおさら無理だな。
　フルコンは対グラップラーには不向きかも。　打たれ強さやパワーで、打撃系を
圧倒できるような強い人も、より体力あるツカミ系には分が悪い・・・
　どちらかといえば近距離で打ち合って、受けの技術もスウェー、パリーより、ポイントを
ずらして受ける防御が多そうだしね。　　伝統派の方がもしかしたら対グラップラー（打撃経験無し）には
向いてるかも。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 16:07:09 ID:7KtRNLLn0

まあ柔道だけしかやってなくて打撃対策をしたことないやつだったら純ストライカー
でも勝てる可能性は十分ある。

当方柔道出身だが、彼らは試合の癖で手を万歳したり、真正面に構えすぎる癖がある。
そして基本的にすり足でステップワークをしてこないので、ストライカーはステップワーク
で投げられない間合いを常にとる。

でローキックを一部分に集中させて、打っては離れ打っては離れを繰り返す。また相手が
近づいてくるようだったら、前蹴りでけん制。
何発か加えて相手が足をひきずってるようだったら、今度はミドル、ハイなども使う。
ミドルはキャッチされないようにけったら直ぐに戻すように心がける。
相手の動きが止まってきたら、接近戦でパンチを打つ。単発で打つのではなく、コンビネーション
でうつ。ワンツーフックストレートの後バックステップなど

（もしつかまれたら、突き放しをすぐすること。あと日頃からタックル切りの練習などもしといたほうがいい）

852 ：柔道家テコン：2007/08/25(土) 16:20:23 ID:P8gMg9vWO

>>851
柔道出身って、わりに変だな

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 16:25:18 ID:7KtRNLLn0

>>８５２
柔道やったあと総合格闘技やったから
柔道は市の総体で優勝する程度だから、そんなたいしたことはない。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 16:30:31 ID:pUO7qSKK0

>>848
絶対に有り得ない話では無いが言葉の端々に創り話っぽさを感じたのでね。
理由後付の書き方等が特にね。
信じてくれなくていい話なら最初から滅多な事を書くもんやないよ。
証明すればいいってのなら、最初に主張した人間がそれをするのが筋だ。２ちゃんなんだから
「まーた厨房が法螺話吹いてやがる」と思われるのが当たり前。そう思った俺が悪いのか？？
ボコられた柔道家の例出して「柔道ってこんなもん」みたいな決め付けされたら不愉快だろ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 17:22:23 ID:+BqM9Jm20

昔の話でも事細かに書いたらバレルから。
信じてくれなくても、俺とその相手とあの時
周りにいた人達には真実でしか無いからね。
でも「そんなもん」と書いたのはいけなかった。
空手と実戦で戦ったわけでも無いのに配慮を欠いた。スマンね。
その後、その相手はタイに行ったり、何度かイベントにでて引退した。
今はお互いオッサンだ。

856 ：柔道家テコン：2007/08/25(土) 17:41:46 ID:P8gMg9vWO

>>853
それでか

自分の柔道スタイルから考えて、なんだね
体格が有る人なんだ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 17:57:19 ID:7KtRNLLn0

>>856
身長１７５体重８５kgだけど、柔道の無差別の化け物ほどではないっす。
体重軽い人間だと、俺の妄想した戦いかたはむいてないかも・・・

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 18:29:04 ID:1omzBA6b0

極真＋柔道ルールの大会
http://www.youtube.com/watch?v=AAjtZ69e08Q

これ見てると８４４の言ってる通りの展開が続くね。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 18:53:21 ID:7KtRNLLn0

上の動画クオリティー高いな・・・

これなんて格闘技？板の間でよくやるわ・・・

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 19:47:18 ID:hGtkPjzq0

>>858
投げが柔道、蹴りがテコンドー、寝技は・・・ＢＪＪではないよな？
何か全てにおいて中途半端になってる感じする

投げありの打撃だったら散打みたいになるのが有効なのに
みんな無理してハイキック打ってるし、それ取り行かないし
寝技凄く弱いし・・・
散打の韓国バージョンかな？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:01:13 ID:L6ecY6Go0

>>851
タックル切りの練習すると純ストライカーとは言えなくなりそうなので
ひたすらステップワークで距離を取りヒットアンドアウェーをやるのが
勝機なんだろうなぁ。あと、「付き離し」ってもうちとkwsk解説キボン

>>858
冒頭に「空拳柔術」とテロップが出たので調べたら韓国で96年に生まれた
新興武術らしいね。どの選手にもフルコンと柔道・BJJ系の技術が均等に
入ってる印象だね。顔面殴打なしの空道みたい。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:18:25 ID:7KtRNLLn0

>>８６１
詳しくといわれても・・・
両手で手の平の部分で相手の両脇あたりを突き放すというしかねえな。でつきはなした
後、前蹴りで距離をとるとか・・・クラッチされるとむずいな。単に腕と首を掴んでくる柔道
家なら急いで突き放せばなんとか逃れられると思うが・・・

あとは手首をつかまれたとき、自分の親指を胸のほうに水平にもってい手首抜き（？）という
技もつかえるんじゃねえ？腕力に差がありすぎると振りほどけないが・・・

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:27:03 ID:L6ecY6Go0

>>862
普通に日常生活にあるような突き離しか。掴まれた直後ならまだ間に合うと
言うことね。変に接近戦で打撃を狙うより突き放す事に集中した方がいいんだね。

手首抜きと言うのも護身術によくある奴だな。手ほどきの事かな。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:29:16 ID:7KtRNLLn0

>>863
名称はわからん。合気道やってるやつからならったから

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:33:55 ID:ykv+HNpF0

空手の型にも、突き放しの技があるね。
征遠鎮とか。

フルコンルールは掌での突き放しは禁止だが、
本当は対組技では重要な技なんだな。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:51:10 ID:7KtRNLLn0

逆に柔道家だったら立ち状態からの腕がらみなんかいいかもしれない。
腕がらみを極めた状態で隅返しであいての股に足を入れ、ほん投げて
サイドの状態にもってくやつ
（参考：桜庭選手がホイラーに極めた？時の技　あと帯ギュの石塚さんｗ）

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 20:52:42 ID:2GOjOs+R0

突き放しを喰らうと一瞬だが足場を失い空白時間が生まれる。ほんの一瞬。
そこを狙うと相手は手でガードするしか無くフルスイングの大振りでも難無く当てる事が可能。
その衝撃でぐらついた相手を更に追撃してエンドレス。

http://www.youtube.com/watch?v=X5tbcSKly18
ただし相当な腕力とリーチが無いとやってもしょうがない。日本人には不向きだと思う。
首の後ろに手をやって突進を何度もいなしてる。レスリングもやってんのかなこの人。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 21:34:57 ID:OpVev//V0

私見だけど、柔道なんかは１対１には強い気がする、
多対多になればなる程、打撃形が有利になるんじゃないだろうか？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 00:04:03 ID:HohMSS6z0

多対多つー時点で武術武道から乖離しとるだろ。
んな事妄想するならラグビー最強でいいよ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 00:46:32 ID:GNUm9ku+0

>>869
＞多対多つー時点で武術武道から乖離しとるだろ。
そうでもないと思うわ。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 02:19:56 ID:Hr64sxQN0

次スレの仮テーマ
【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】
でどう？

比較の定義は皆様の自由裁量でOKってことで・・・

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 02:50:32 ID:MxJDjcAuO

ルールなしなら柔道のが強いんじゃないか？頭掴みや関節の一気決めとかあるし
空手にも目潰しや急所狙いがあるが
柔道は組み手の取り合いがプロクラスなら異常に早いから
ボクシングと違って空手の真っ直ぐな突きなら掴めそうだし
掴んで反撃できない様に崩しまくればよい

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 02:55:41 ID:MxJDjcAuO

空手も受け身があるからなぁ
受け身がない格闘技だと大抵投げ技くらって頭打つんだよ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 03:03:20 ID:blVDjjfm0

大体は柔道勝つね。

空手弱いね。　理由は投げに弱い。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 03:17:09 ID:ZsTSUi8q0

手ほどきのコツは肘を相手に突き出すことだよ。
脇を締めるつもりで直角に出すんだよ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 03:32:35 ID:kl25fk+P0

真っ直ぐな突きの方が掴みにくいし投げにくいよ。
やってみりゃわかる。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 05:36:11 ID:twSWG7AfP

空手には投げと掴みが有るのが当たり前
開祖達の技術書を見れば一目瞭然
無いところはインチキと見て間違い無い
そういう物は空手とは呼べない
キックボクシングの亜流だろう

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 07:23:44 ID:gSvsmw6DO

>>877
無い所＝極真w

なぜ無くしたか。伝統派との差別化を世間にアピールするために
実際のKOがより出やすい、出す事に集中できるルールにしたかったのかね。
結果、投げや掴みへの免疫が無くなった。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 07:41:39 ID:blrZauI+0

>>871
柔道とそれ以外全部と言うのはテーマが広すぎるし柔道だけ
取り上げ過ぎな気がするけど。

【比較検証】柔道vs空手2【対決】
でいいんじゃないかな。

もしくはテーマを広げるとしてもグラップラーvsストライカー
と言う感じのタイトルがいいと思う。
【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】
【比較検証】組技競技vs打撃競技【対決】
【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】
とかどうかな。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 07:46:00 ID:blrZauI+0

>>872
＞空手にも目潰しや急所狙いがあるが

あと頭突きとかね。肘打ち、膝蹴り、ボディーへの突きなど空手には接近戦用
の技術もいくつかある。しかし、それらはやろうとしている内に柔道側に倒される
可能性が高いので、空手側は常に距離を取る戦法でしか勝機は無さそうだ。

だいたい今までの話の流れだとそんな感じ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 07:52:26 ID:blrZauI+0

>>877
＞キックボクシングの亜流だろう
ネタで言ってるのかわからないけど、キックボクシングは日本の空手家が
作った競技。キックボクシングが空手の亜流と言う方が正確。
ムエタイの事を言ってるのかな？

ちなみに日本でアマレスを最初にやり始めたのは早稲田大学柔道部。
その頃はアマレスも柔道の亜流と思われていた。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 08:02:33 ID:gSvsmw6DO

>>851の作戦は伝統派にはきついか。ローキックが無いから。
フルコンにもきついか。フットワークは伝統派向きの戦法。
両方経験者ならいけそう。伝統派からフルコン転向組って結構いそうだが。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:03:09 ID:SGsdBOqW0

>>881
それはマジですか？
知りませんでした・・・
しかし、伝統から極真、日本拳法、キックボクシング、テコンドーなど
ができたんですよね。
でもそれらはすべて寸止めより強くなってしまった・・・
と言うより空手があったからこそここまで強くなれたと言うべきなのか

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:11:55 ID:jOJA8Wgt0

キックボクサーに空手家出身者が多いことと、キックボクシングのルールが何かとは、別問題。
キックボクシングのルーツは、ムエタイ。
ルールを比べれば、ほとんど同じであることはすぐわかるはず。
他面、空手とキックボクシングのルールは、随分違う。
ムエタイを輸入加工したのが、キックボクシング。
その業者・野口はボクシング関係者。

早い話が、キックボクシングはムエタイのパクリ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:26:11 ID:jOJA8Wgt0

すまん。
一行目は、キックボクシングのルーツの誤り。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:33:25 ID:blrZauI+0

>>883
日本拳法は柔道家が作っただけどね。空手も取り入れてはいるが。
キックボクサーにはキックの鬼、沢村忠みたいな伝統派出身のスターも
いたから伝統派もやりようによっては…。

>>884
ムエタイの日本版だね。新興競技に既存競技の選手が転向すると言う意味で
空手出身のキックボクサーは多い。柔道とレスリングの関係みたいに。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 11:40:00 ID:QdexCac80

>>881
たしか、アメリカの大学と柔道ルール、レスリングルールで親善試合か
なんかして、レスリングルールでボッコボコにされたんだよね。もちろん
柔道ルールでは日本側が圧勝だったけど。

柔道ＶＳサンボの１５人マッチはたしか引き分けだったんだよね？
でもその当時最強だった岡野が、巴十字で負けてマスコミに叩かれたみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=3QtK-SA7l6w

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:23:11 ID:gPS74/jKO

>>880

組手取りにきた柔道家の手を受けで弾きながら、
同時にもう片方の手で突き。
そんな型の分解みたいな交差法をひたすら繰り返す戦い方は無理かなぁ。

う～ん、無理っぽいな。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:45:03 ID:4xeiBVp7O

んなもん吉田と佐竹戦で決着済み

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:45:21 ID:Hr64sxQN0

1【比較検証】柔道vs空手2【対決】
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】
3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】
のなかでどれがいいでしょうか？

レスの最後あたりに書いていただきたいのですが・・・
例えば１を選びたい場合、A1と書いてほしいのですが・・・
何か他にアイデアがある人は５～順番に書いてください。でそれをいいと思った
人はそれを選んでください。
例えば
１２【比較検証】○○ｖs△△【対決】など→これを選ぶ時はA１２でレスの最後に
書いてください。

最終的には９８０位までで一番多いやつをスレタイにします。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 13:19:38 ID:pUa4jI8bO

>>887
やっぱり十字をとる技術は、サンボのほうが柔道より上ですね
柔道やってる人があとで～ビッチ十字を習いにいった位だしね
ａ２

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 13:53:46 ID:blrZauI+0

>>890
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】
は
2【柔道、サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】
に訂正させて。「、」が足りなかった。つーか長い？

武板には比較検証スレがたくさんあるが組技同士、打撃同士、総合系同士
がほどんどで、組技vs打撃のようなスレは無いね。

A1希望

893 ：１：2007/08/26(日) 14:04:11 ID:Hr64sxQN0

>>892
ギコナビの検索ワードで柔道、サンボ、柔術、レスリング
空手、キック、ボクシングを見ている人たちがが来てくれるからいいんじゃないすっか

A4に一票
（同一IDの人はその日にもう一票入れられないってことで）

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:04:42 ID:QdexCac80

>>891
現在の柔道の関節技は、サンボからの逆輸入ですからね。
柔道の極めは、関節技というよりは絞めの印象が強い。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:05:11 ID:UiIqSl080

　　全然関係ないですが、　日本人に限定すると、総合ではグラップラーの方がパンチ強いですよね？？
　秋山やKIDみたいに・・・　総合で日本人ストライカーがパンチでKOてあまり聞かない・・・

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:21:30 ID:blrZauI+0

>>894
柔道界は戦前からずーっと立ち技重視、寝技軽視だったらしいからね。
最近はMMAブームの影響で変わったかもしれないけど(?)

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:39:16 ID:zY/iTqF8O

トップ同士じゃなく道場で習ってるオッサン同士10対10で
試合させたら、どっちが有効か決着つくんじゃね

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:41:35 ID:4hz47Ers0

>>894
>現在の柔道の関節技は、サンボからの逆輸入ですからね。

デタラメいうな！

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:48:38 ID:gSvsmw6DO

>>897
それいいね。トップ同士だと吉田vs佐竹でFAだからね。
なるべく体重やキャリア年月を近くして対抗戦にした方がいい。
あとなるべく他の格闘技経験がない方がいい。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 15:52:05 ID:GNUm9ku+0

有効つっても格闘技術ってvs素人に絶大な効果を発揮するのは打撃。
vs打撃系に絶大な効果を発揮するのがタックル含むレスリング技術
そして手段を選ばない（選べない）ので必然的に武器を持つのが素人。
この素人に不覚を取る頻度が多いのは組み系。三竦み。
基本的に格闘技術を持つ人間同士が同条件で闘うケースなんてのは極稀。
一概には決められない。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 16:34:01 ID:Hr64sxQN0

Sakuraba Vs Matsui
http://jp.youtube.com/watch?v=kUPNCO4Hq1c&mode=related&search=
桜庭　work out
http://jp.youtube.com/watch?v=_c7ZHdQ-Spk&NR=1

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 17:46:00 ID:cVeuZdq90

>>898
でたらめじゃないぞ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 17:54:04 ID:pcCkY0M20

亀からの十字はかなり輸入されてるけど
当然全部がって訳じゃない

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 19:15:10 ID:QdexCac80

>>896
うちの道場では、寝技もそこそこやるよ。下、上、背中合わせでの寝技
乱取も、立ち乱取の前にするし。うちの県があまり柔道が盛んじゃない
からかもしれないけど、昇段試験とか県の選抜試合とかは、寝技の時間
はかなり長い。
>>898
ありがちデタラメでもないよ。９０キロ級の泉だって、今ロシアにサンボ
留学してるし。６６の鳥居や内柴とかもロシアへのサンボ留学経験がある。
それに、現在道場とか学校でほとんど関節技とか教えていないでしょ？
うちの道場でも絞め技や抑え込みはかなり丁寧に指導してくれる
けど、関節技はほとんど無視状態だし。
青木真也もインタビューで、関節技は我流で覚えたっていってたし。
柔道における関節技は、サンボの逆輸入しか見えん。

それはないだろ。組み技は素人に弱いってｗ
こういう例もある。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0407/31pic.html

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 19:41:50 ID:CWoh7mlYO

ずっと空手やってて、最近健康の為に柔道習ってるんだけど、やっぱ柔道には勝てん
ラッキーパンチはあっても、ラッキー投げ、ラッキー締め、ラッキー関節技はない
空手家が素人に打撃で不覚をとることはあっても、柔道家が素人に投げられることはまずない
自分の畑を素人に荒らされる可能性が空手のほうが高い分、空手不利だな

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 20:26:07 ID:bHp1x9sH0

>>905
私も空手を１５年以上続けて今、柔道初段でまだまだ柔道の素人だけど、
905の言っている事は本当に共感できる。
空手の場合、素人が入門して来て、本気でかからせると、意外と素人パンチが
当たったりする。
しかし、柔道の場合、素人に不覚を取る事はまずない。
あと、柔道家は形が悪いが、結構打撃力があるのは驚いた。
足腰がしっかりしているからだろうか？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 21:56:33 ID:blrZauI+0

>>906
＞あと、柔道家は形が悪いが、結構打撃力があるのは驚いた。
柔道家と打撃有りで試合したことがあるんですか？
どんな感じ？吉田みたいなブンブンパンチ？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:29:22 ID:GNUm9ku+0

>>904
柔道家と空手家が変なスパーする話からは離れちゃうけど、その女性柔道家、先に暴漢が行った攻撃が致命傷を与える物だったならそこで終わってるよ。完全なる闇討ちなら柔道も空手も無いけど不意打ちレベルなら攻撃を
避ける確立がより高いのは打撃系だと思うんだわ。最大公約数的にね。
その致命傷を与えるレベル差は武器を持つ事で簡単に解決するから素人でも可能。そういう意味。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:55:54 ID:coc1jGeoO

完全闇討ちとか最大公約数とか言葉の選び方が微妙だな

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:56:33 ID:QdexCac80

北欧女性が強盗二人を撃退
http://rate.livedoor.biz/archives/14961725.html

>>908
だいたい納得したけど、
>>避ける確立がより高いのは打撃系だと思うんだわ。最大公約数的にね。
これはなんで？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 23:53:43 ID:GNUm9ku+0

>>909
世の中に絶対に成功する攻撃も絶対に防げる防御技術も無いから。
>>910
８９３のコンクリ片をすんでの所で反射で躱してスタコラ逃げた実体験があるから。ヒュウと掠めてった。
普通に考えて距離を置いて飛んで来る物体に対して的確に近い対処、判断が出来るのは打撃系だと思うんで。
それ２例とも女性という所がポイントだな。

言っとくけど俺の場合はどちらが上と言ってるんでは無くて、あくまで状況に対する技術の有効性を説いてるんだよね。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 23:58:23 ID:gPS74/jKO

最大、最強、最高を自認する日本空手協会。
対柔道はどうなんだろう。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 00:07:58 ID:GKx7AGld0

最大、最強、最高こそ柔道だろｗ。
寝言は休み休み言え。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 00:38:59 ID:ol4zqueF0

>>907
まあ、素人パンチだね。
だけど、パンチ力はあった。もともとごついからね
ただ、別に柔道に限らず、ごつい体格のスポーツなら
なんでも打撃は強い様な気がする・・・

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 00:41:44 ID:ol4zqueF0

>>911
喧嘩も想定するなら一度夜中に仲間と打撃のスパーやってみてよ。
昼間と違って驚くほど避けれないから・・・
暗いところでは喧嘩はしない方がいい
逆に言えば先手必勝ってところか

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 00:48:34 ID:mVesQR+50

>>915
たしかに、夜間公園で小学生サッカー少年相手に
キーパーをやったが、ボールに反応すら出来なかったよ・・・
余裕で止めれると思ったんだが

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 00:53:51 ID:0blnlcVhO

皆さんの意見を総括すると空手VS柔道は柔道の圧勝という事だね。
柔道家は体つきからしてヤバいしな。
空手家より打撃力ありそう。しかも顔面なしのフルコン空手は柔道家とパンチ技術そうは変わらなそう。よって結論。強くなりたいなら柔道やれ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 01:07:54 ID:0blnlcVhO

空手家はさぞかし
悔しいと思うが、これが現実。
冷静にこの事実を捉える事が、本当に強くなるには必要だよ。本当に心の底から悔しいだろうけど。事実を事実として受け入れ、且つそれに目を瞑らず明日に生かせる人間だけが
真の強さを知る事が出来ます。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 01:23:41 ID:0blnlcVhO

空手家は柔道家に捕まったら終わり。
空手家は知らない。捕まった時の対処方法をね。しかも例え知っててもその道のプロ柔道家から逃げられないよ。
一撃必殺なんか今や有り得ない代物だし。本気で柔道に勝つにはムエタイやボクシングまたはキックで顔面技術を学ぶべきです。加えて柔道もね。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 04:55:30 ID:ij+6ddYGP

空手をストライカーとか言ってるやつは、空手が理解出来てないド素人だろうな
空手ってのは他の格闘技では散打に一番似てるんだよ
テレビのK-1の影響で、空手＝キックボクシングと勘違いしちゃう子供が多いんだろうけども

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 08:00:55 ID:6QRX/+Z1O

>>917-919
釣りたくて連投しちった？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 08:11:26 ID:dq4Wd1cKO

大山倍達も、実は柔道の寝技が恐ろしくて必死で柔道を寝技中心に学んだことを著作に書いている。
(大山空手もし戦わば)

曽根道場で三段を取り、柔道家に柔道で勝てないまでも、
投げさせない、極めさせない、絞めさせない自信をつけてから
柔道修行に一区切りつけたそうな。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 08:45:51 ID:6QRX/+Z1O

>>922
俺が読んだ伝記だと空手の前に柔道やってたとあった。木村政彦を尊敬していた。
いずれにしても自らは身に付けておきながら弟子には全く封じるのはどうかと。
初期の極真は顔面・掴み・投げありでそれこそなんでもありだったそうだが。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 09:47:37 ID:dq4Wd1cKO

やっぱり取っ組み合いの練習しなきゃダメだよね、空手家も。
昔の極真は相撲空手なんて言われたけど、
相撲をもっと真剣に稽古体系に入れるべきだったんじゃないかと思う。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 10:08:19 ID:FdeutjO40

>>924
昔の極真の映像みたけど、あの時代の方がまだ柔道に対応できそう。
伝統派みたいにフットワーク使ってたから。
今の方がパワーとテクニックは凄いのかもしれないが、フルコンルールに
特化したものなんだろうな。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 10:11:32 ID:RfKTTAMV0

顔面のアピールでかすぎ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 11:08:51 ID:AzVGE1tW0

>>925
そうだよね。今の極真スタイルだと確実に柔道家の餌食になりそう。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 11:09:24 ID:yeRibAd90

組手競技でソクトウ蹴込み中段
は反則技でしょうか？

国内地域でも、海外でも　違いがあるような気がします。

どなたか教えてください。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 11:41:40 ID:dq4Wd1cKO

>>925

初期極真の踏み込みは伝統派と同じだね。特に盧山さんが速い。
しかも、互いに踏み込んでもつれたら投げ合いに入っている。
この戦闘方が今の極真から失われてしまってるのは残念だ。
だからフリースタイルカラテには真面目に期待している。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:12:34 ID:6QRX/+Z1O

極真がタイで初めてムエタイ選手と戦ったとき首相撲対策として
組み付かれたらすぐ投げると言う作戦やってる動画があったな。

盧山さんは極真館で顔面有りの初期なんでもあり空手を復活試みてるよね。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:48:26 ID:yeRibAd90

極真の組手試合では下段（足）への足刀・前蹴りは反則ですか？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 13:11:06 ID:uvf1nSuRO

このスレの柔道家と空手家の比率は３：７位か
どうも偏りがちだ。キックやサンボの人にもきてもらいたいな。
Ａ４

933 ：教えてもらいました：2007/08/27(月) 14:16:03 ID:yeRibAd90

下段ソクトウ・前蹴りの件

226 ：拳斗：2007/08/27(月) 13:00:45 ID:TtQoZX7q0
膝じゃなければOKです

227 ：すみませんが：2007/08/27(月) 14:01:30 ID:yeRibAd90
そうなんですか。
知りませんでした。
教えて頂きありがとうございます。
危険な技ですが　よいのですね。
インローのあわせ技とでかなりバリエーション豊富になりますね。
このあたりが伝統とちがうところですね。
リアルな感じですね。

934 ：みつけました：2007/08/27(月) 15:18:35 ID:yeRibAd90

http://it.youtube.com/watch?v=jlbuPZ86QV4

防具組手

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 15:37:50 ID:yeRibAd90

柔道どう対応するのだろう？
ご意見を下さい。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 15:46:33 ID:kxzNwESo0

純粋に柔道だけの技術でか・・・
押してもだめなら引いてみな作戦をとるな。
例えば、自分から接近せず相手が接近するのを待つだけとかね。
でわずかに生まれた接触するチャンスを活かして掴むとかね・・・
単純にそのまま強引に掴みにいったらヒットアンドアウェイでボコボコ
にされるんじゃまいか？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:06:44 ID:kxzNwESo0

んじゃあ次は、空手やキックなどの打撃専門の人から見てこの動画は
どう思う？
http://it.youtube.com/watch?v=jlbuPZ86QV4

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:41:15 ID:kxzNwESo0

この外人（帯を付け忘れてたほう）の動きを見て思ったことは、スイッチのステップワーク
がいいのと踏み込みのスピードが速いということだ。
これだけ、速いからキックに対してカウンターをとることもできるんだろうな。
まるでKIDのパンチを見ているようだ（大袈裟）。

しかし、ボクシングテクニックがあるやつだと、このような体ごとぶつけるようなパンチは
通用しないだろうな。
まあ対戦相手も軸足の位置が悪かったのと上体をちゃんと反らしてないからカウンターを
とられたんだろうな。

939 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/27(月) 16:47:22 ID:H46z5aId0

>>935
普通に歩いてどんどん近づいて、間合いを潰して行けばええで。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:52:52 ID:yeRibAd90

935サン　　そのとおりだと思います。

936・938さん　　さすがわかってらっしゃる。

ところで防具ってやってみたいですか？

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:55:23 ID:yeRibAd90

普通に歩いてどんどん近づいて、間合いを潰して行けばええで

これが伝統や柔道　　わからないのですよ。　こんな単純なこと。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 17:05:45 ID:yeRibAd90

937
足払い　　投げ　　崩し　　ロー　　有っても良いのでは。
動画はスポーツですね。　若いときに強い。
と思います。
じじいの武道あっても良いのでは。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 18:19:32 ID:rJvph+u/0

>>937
動きはかなり寸止め空手に似ていますね。
防具がある分、動きが鈍っているようですが・・・
投げとかはないのでしょうか？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 18:21:25 ID:rJvph+u/0

>>942
爺さんになっても強いって言うのは武道家にとって憧れではありますね。

現実には有り得ませんけどねｗ

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 18:27:14 ID:eg5a406l0

どっちが強いかなんて個人の問題なんだけどさ、
柔道だけは若い内から徹底的に上を目指してやっといたほうが良いよ。
ハタチすぎてからなんて絶対に柔道の美味しい部分を会得できないもの。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 18:45:41 ID:g73LgIoJ0

>>945
ＢＪＪの重鎮たちも、自分の子供にはまず柔道を習わせるっていうしね。
柔道は理論より実践の比率がかなり高いからな。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 19:09:30 ID:uMhPc3cZ0

空手家の特徴
とにかく負けず嫌い。相手がどんな武道をやっていようと負けたくない
柔道家の特徴
空手家ほど他の武道を敵視していない。
柔道家は打撃には弱いから・・・と謙虚な人が多い。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 19:10:40 ID:eg5a406l0

柔道は組んだ状態での重心の有り方を理屈抜きに身に付けられる。投げられる事も大事だし。
ただ、日本での層の厚い道場は学校の柔道部が殆どで基地外みたいな
指導者がいる場合もある。そんなとこに行くと基地外のコピーが
出来ちゃうこともあるので注意。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 19:20:13 ID:dq4Wd1cKO

柔道は、学校の部活を中心としたエリート達のヒエラルキーが凄い。
俺みたいに、大学に入ってから何か武道やりたいと思った人間には、ちょっと敷居が高い・・・。
対して、ボクシングやキック、空手は20過ぎても始めやすい。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 19:34:10 ID:kxzNwESo0

柔道の場合、小学生の時からやってる奴が多いからな。
でそいつらが講道学舎とかに入ったらもうね・・・アホかとバカかと・・・
もう人間じゃないですよ。強化人間ですよ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 19:53:18 ID:bMQzF+QF0

まあ、空手でも国体とかに参加している様な所は20歳から始めてトップクラスに食い込むのは相当に難易度が高い。
20歳にして空手歴16年とか15年なんていう奴がザラにいて競っている世界だからな。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 20:00:46 ID:eg5a406l0

柔道は打撃の人に反感を持たれやすいのかな？
学校柔道で燃え尽きたり、色々嫌になって他競技に転向する人もいるけど
レスリングや相撲では無く、打撃に転向してチャンピオンになる人もいる。
冷静に見れば本当にすごいんだけどね。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 20:04:39 ID:JGS/jHpy0

>>947
このスレを見る限り嘘だな。恥知らずめ。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 20:59:16 ID:CQ5FKfhm0

勝手によくする妄想なんだけど、空手と柔道を子供の時に同時に始めて
同じ時間ずつやり続けたら一番いいんじゃないか。これだけあらゆる
事が違う武道も面白いし、ダブリなりで補完し合えて無駄がないと思う。
子供にやらせるなら空手はフルコンより伝統か防具がいいけど…

素直に総合やれと言う意見もわかるが伝統ある二大徒手武道に思い入れもある。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:07:30 ID:uvf1nSuRO

いきなり総合やるよりはコアになる格闘技をやることが必要だ。
そうしないと後々きつくなる

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:11:52 ID:dq4Wd1cKO

柔道やりながら「いま前蹴りしたらどうなるんだろう？」とか、
空手やりながら「いま背負ったらどうなるんだろう？」とか、
いろんなことが気になってどっちも醒めた目で取り組んでしまうリスクもあるんじゃない？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:19:15 ID:uvf1nSuRO

最初はなにも考えず、その武道のことだけ考えてやればいいんじゃないかな？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:41:38 ID:z+xRIwgr0

>>947
＞柔道家は打撃には弱いから・・・と謙虚な人が多い。

>>913 >>917-919 は謙虚さの欠片もないがな・・・

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:45:34 ID:kxzNwESo0

まあ柔道家も色々、空手家も色々ってことで・・・

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 22:39:15 ID:gnEv545m0

>>869
>多対多つー時点で武術武道から乖離しとるだろ。
なにが？どこが？なぜ？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 22:41:58 ID:gToG/ont0

>>953
そうか？　あんたはそうは思わないか？
いや、マジで

962 ：1：2007/08/27(月) 23:03:44 ID:kxzNwESo0

なんか眠くなってきたわ。
そろそろ次スレたてたほうがいい？
1【比較検証】柔道vs空手2【対決】 →１票
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】 →０票
3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】 →１票
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】→２票

で４にしたいんだが

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:06:13 ID:Ng+CrEnS0

俺は３がいいと思う。
競技名を入れれば煽りレスも含めて盛り上がるだろうが純粋な
技術の書き込みが少なくなるから。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:14:24 ID:kxzNwESo0

まあ煽りは放置でいいんじゃないかな？
俺的にはレスリングやサンボやってるやつの技術も
聞きたいんだが・・・
まあ９８０までまってみよう。
現時点で３と４が２票ずつ
１が１票、２が０票

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:27:41 ID:jiVWNMU80

>>962
4はなんで【柔道】が1つだけ前に来ているのかよく意味がわからないんだよな。
柔道とそれ以外を検証するスレ、柔道とそれ以外が戦ったらを想定するスレ
と言う柔道メインのスレにしたいって事なのかね。
3か4なら3の方がまだいいな俺は。

もしくはたくさんの競技者を集いたいのなら

5 比較検証スレ【柔道、空手、キック、サンボ、柔術、レスリング…】

なんてどう？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:36:33 ID:jiVWNMU80

>>956
たまに防具つけて混合ルールをさせるとか。（日拳みたいな感じ）
空手と柔道は筋肉を使う場所も全然違うだろうから、体育の観点でも
両方やるといいかも。
体育で空手も採用されないかなぁ。考えてみると、日本武道って
柔道：道場、学校体育、部活（ほぼ全て）、実業団、警察
剣道：道場、学校体育、部活（ほぼ全て）、警察
日拳：道場、警察、自衛隊
空手：ほぼ道場のみ、部活（一部。伝統派がほとんど）
合気道；ほぼ道場のみ、部活（一部）

空手不利杉。合気道並。つーか不利杉のわりにはよく普及している方か。
普及させるためには最強神話などに頼らざるを得なかったのかも。
まんま使うと暴行罪だからね。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:38:06 ID:kxzNwESo0

1【比較検証】柔道vs空手2【対決】 →１票
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】 →０票
3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】 →２票
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】→２票
5 比較検証スレ【柔道、空手、キック、サンボ、柔術、レスリング…】 →１票

>>９６５さん５で一票でいいっすか？いいならそのままレスしなくていいです（´∀｀*)
まあ俺が４を押してるのは柔道１つに固定しとけば、組み合わせが減るのと、前述した理由でです。

968 ：1：2007/08/28(火) 00:18:07 ID:dhEyxAN90

やばい、眠くなってきた。
申し訳ありませんが、980までの集計で１番多かったスレをどなたか立てて頂けませんか？
もし、集計が同点だったらそのスレをたてる人が勝手にどれかを選んでください。

なお、28日の夜８時までにスレがたたない場合、私が立てます。

なお、比較検証のテーマはスレ立ての人にお任せします。
めんどくさい様だったら、コレを使ってください。
　　　　　　　　　　　　↓
このスレは柔道対空手から派生したスレである。
比較検証のテーマは皆様の自由裁量で決めてクレ。

前スレ★★柔道対空手★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186441343/l50

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:14:42 ID:pQoNKDum0

3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】に一票

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:33:08 ID:F0pDfi09O

俺は柔道出身だから４

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:46:42 ID:CqvViNd40

3に一票。3に決まった場合のテンプレ案↓
-------------------------------------------------------------
このスレは柔道対空手から派生したスレである。
基本的にはグラップラー対ストライカーのための技術論が主となるが
グラップリング競技同士やストライキング競技同士の比較、
総合格闘技や実戦との比較も範囲に含まれる。経験談大歓迎。
比較検証のテーマは皆様の自由裁量で決めてクレ。

前スレ★★柔道対空手★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186441343/l50

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 02:50:26 ID:HnWtoHIG0

>>971
わかり易くていいね

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 04:33:08 ID:WYTF/Wh8P

>>966
伝統空手は部活、企業、警察、自衛隊色々やってるだろ
少なくとも日拳よりはずっとメジャー
フルコンはそもそも、組織もルールも統一されてないんだから、柔道、剣道と同じ土俵で
比較する事自体に無理がある

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 07:32:27 ID:DeXmyXnRO

>>973
伝統派は着々とやってるんだね。オリンピックに向けても動いてるしね。
体育に剣道が採用されてるなら防具空手あたりも採用されたらいいのに。

フルコンは既存の空手団体や他の格闘技を否定する事でアピール
してるようなネガティブなイメージがある。だからなかなか良いイメージが付かない。
分裂を繰りかえすのもそのせいでは？
フルコン系が大同団結して更に全空連と歴史的和解とかありえん。
フルコン選手がK-1や総合であまり勝てないのも大きく響いてると思う。

次スレ3に一票

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 23:13:26 ID:/DMIMkyBO

とりあえず４に一票

976 ：１：2007/08/28(火) 23:27:56 ID:dhEyxAN90

んで私が４に投票と
でもって
1【比較検証】柔道vs空手2【対決】 →１票
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】 →０票
3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】 →５票
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】→５票
5 比較検証スレ【柔道、空手、キック、サンボ、柔術、レスリング…】 →１票
となりました。
あと残り５で９８０です。９８０で集計終わりです。
なお集計で同数の場合、私の判断で決めます。つまり４を立てます。
他のが逆転すれば、別ですけど・・・
（同一ＩＤの方は１票までです。）

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 23:33:49 ID:uuMe7f930

んじゃ、４に１票

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 23:42:51 ID:H538WO4O0

何故２に一票も入っていないの？
２でしょ、
２に一票

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 00:39:37 ID:DlDoRiT8O

3に一票

980 ：978：2007/08/29(水) 00:46:21 ID:2h3bfhdw0

あ、死に票だった
じゃ、4だ、4に入れなおす

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 00:46:22 ID:5iGcHn/u0

＞＞９６６
＞＞空手と柔道は筋肉を使う場所も全然違うだろうから、体育の観点でも
両方やるといいかも。

俺両方やってるけど、体力向上が目的なら柔道だけでいいぞ。
怪我が怖い奴は寝技だけでいいかもしれん。
全身運動で、ガタイが良くなる。
空手じゃ、腿ぐらいしか筋肉痛にならん。

982 ：１：2007/08/29(水) 00:52:52 ID:IqH7oeYZ0

1【比較検証】柔道vs空手2【対決】 →１票
2【柔道サンボ、柔術、レスリング】比較検証【空手、キック、ボクシング】 →１票
3【比較検証】グラップラーvsストライカー【対決】 →６票
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】→７票
5 比較検証スレ【柔道、空手、キック、サンボ、柔術、レスリング…】 →１票

よって
4【柔道】比較検証【空手、キック、サンボ、柔術、レスリング】に決定しました。
投票してくださった皆様、ご協力どうも有難うございます！！
（よっしゃー！！）←１の叫び
なお９７８さんと９８０さんは同一人物のようですが、ＩＤが異なるので両方とも有効票とします！

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 00:56:51 ID:DlDoRiT8O

最初の頃は基本～移動だけでも全身筋肉痛になったな。
ブートキャンプみたいなもんだから身体は締まるけど…

どっちにしても重量級の人は先天的にガタイが大きいのでは？

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 01:24:11 ID:BsyoWeNN0

次スレたてますた！
★★★★柔道対空手PART2★★★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 04:58:20 ID:wKZy05fbP

伝統空手の専門誌で両足タックルの技術紹介してるな
レスリング経験の有る中東系選手はタックル使うし、サンボ経験の有る旧ソ連圏選手は裏投げ使うし
完全に伝統空手とフルコンでは別競技だね

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 16:58:20 ID:IqH7oeYZ0

こちらが次スレです
柔道対空手、キック、サンボ、柔術、レスリング
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188317206/l50

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 19:50:43 ID:P4YAdwjh0

次スレはテーマが広がるので、「柔道対空手」の総評をば。
様々な角度からの意見があったが、全体的に見ると似たような
結論が多かったと思う。

・接近戦は柔道が有利である。この距離では空手家は攻撃を
　狙うより距離を取る、突き放す事を重視した方がよい。
・倒されてグランド戦になると挽回は更に難しい。
・空手家は距離を保ち、ヒットアンドウェーで打撃を入れる
　戦法を取れば有利になる可能性も。
・空手は、伝統派とフルコンが別競技と言っていいほど技術が
　異なるため、どちらで柔道と対するかで内容が変わる。
・フルコンは顔面殴打や掴み・投げの技術がなく、戦法も接近戦
　が主になる事が多く、柔道との相性は良くないと思われる。
・柔道は層が厚く、基礎体力も高い。
・最終的には個人の能力次第と言う事も付け加えておく。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 19:53:20 ID:IqH7oeYZ0

ど～も
まとめてくれてサンクスです(`･ω･´)