>>57 ソナー殿、巡回ご苦労さまです。
どんな「教えて君」でも、手裏剣については、知っている限り、誠意をもって
答えますゾ。
コアといえば、オイラが見た限りでもっともコアだったのは●●派●気●術の
ページかねえ。
>>58 「古武術で目覚めるチャンピオン」ってえのも、いいかもな(w セコンドは
もちろん●野さんで。
的は畳もあれば、硬いバスマット、ウレタンクッション、カーペット、木材、
粘土などなどいろいろある。使う剣の重さや、的を置く場所によって、ケース・
バイ・ケース。個人的には、畳が好みだけども。
60 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/09(日) 23:51:52 ID:jw3xSHKUO
>>59 甲野さんはボクシングやっても強いのでしょうか? (・_・)
>>60 それは本職に聞いてはなりません。ボクシングスレで聞くように。私は、ほめ
殺しは苦手なので・・・。
甲野さんは面白い事が一杯できるおっさんって
認識で良いと思うんだけどな。
>>62 そういう認識で良いと、私も思う。あの人は「オレが最強」とかいってるわけ
ではないしね。ときどき、妄言も言うけど。
いずれにしても、ここ20年の武術のムーブメントを先導してきたのは、●野
さんであることは間違いないし、手裏剣に関しても、近年、ほんの僅かとはい
え、武術界はもちろん、一般にも多少認知されたのは、●野さんの功績だしな。
ただし、高校生、脅かしちゃあ、いかんと思うがね。それが事実だとしたらだ
が。
64 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 14:20:17 ID:fCxkhw+OO
私もボクシングジムと並行して、古武術の道場にも通いたいんですが、どんな道場がいいでしょうか?
65 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 14:31:32 ID:3vXDiXY10
癸生川流手裏剣術だな
>>64 なにゆえ、ボクサー諸氏が、手裏剣や古武術に関心の持つのかが、なぞだ…。
古武術ったって、柔剣居から杖、棒、手裏剣までいろいろあるから、興味が
あって、自宅や職場に近いとこにいけばいいのでは。個人的には、ボクシン
グが強くなりたいなら、ボクシングだけでいいと思うがなあ。
>>65 聞いたことのない流儀だなと思ったが、無●流の人が自分で名乗って稽古
しているのかな? 所有している剣の画像みたが、私がメインで使っている
M流の11or12ミリの中量剣と、スローイングナイフもあるなあ。
で、どの程度の業前で、何間くらい通すのだろう?
手裏剣スレは何を論じればいいんですか
いつもわからん
68 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 17:45:27 ID:fCxkhw+OO
日本人には欧米人のトレーニングは合わないからです。ナンバ走法とか、世は古武術ブームじゃないですか。私も竹馬とか一本歯の下駄とか、やってます。特注で作った下駄で高さが28cmです。(底ゴムも入れてもらいました。)
>>68 1 どんな剣を使っているか?
2 どんな手の内で打っているか?
3 どの程度の距離で稽古しているか?
4 軽量剣と中重量剣の利点と欠点
5 剣の長さ・重さについて、それぞれの利点・欠点
6 手裏剣の自作のコツ
7 手裏剣と他武術・武道との併習について
8 手裏剣で対人攻防をどう学ぶか?
9 ナイフスローイングと手裏剣術の比較
10 居合術・剣術と手裏剣術をどう併用するか?
などなど、論じるテーマはいろいろあるだろうね。
しかし、これまでの旧スレでは、固有のネタの話題が続かないことがほと
んどであった・・・。
ゆえに、マターリほそぼそと、書き込んでいるわけさ。
すまん、
>>69は、
>>67あて。面目ない。
>>68 う〜ん、私はボクシングは詳しくないので、ボクシングにおける現行の欧米流
トレーニングが、どう日本人に合わないのかが分からないなあ。そういう意味
では、古流関係のスレで聞いてみたほうがいいんじゃあないかね。
手裏剣屋として言えるのは、ボクシングの体の動きを手裏剣の打剣に利用する
ことは可能だが、手裏剣の動きをボクシングに活かすことは、たぶん意味がな
いと思う。少なくとも、手裏剣に関してはね。
それ以上は、●野さんにでも聞いてくれたまえ。
N流は命中率は置いといて
投げた後切りつけるのは面白いと思った。
他にやるところはあるのかな?
>>71 たしかにN流の「刀術組込みの型」は、興味深いね。
N流以外だと、剣術メインの総合流派のT身流は、手裏剣の打剣→抜き付け、
斬りの稽古をしているようだ。ヨウツベに動画もある。
手裏剣でも有名なK取S道流は、現在は手裏剣の稽古はほとんどしていない
らしい。
体験的に言うと、帯刀しての手裏剣の打剣は、なかなか難しいのだよね。手の
振り降ろし位置と打剣の調整、抜き付けにつなげる足捌きや腰使いなどなど。
なにより、打剣に集中すると抜き付けがおろそかになり、抜き付けに気をとら
れると、失中する。
ま、難しいから、稽古のしがいがあるのだけども。
さて、そろそろお仕事に戻らねば。
>>71 投げてすぐ飛び込んで斬りつけるのは高校の時の友人に教わった。
裏の技だけど、やるとこは結構あるんじゃなかろうか。
おっ本当だ!
立身流もこんなのやってたんだ
投げた後はマルイ(だっけ?)なんだね
やっぱ、ちょっと崩れるよなぁ
いや、しかし面白い
だあああ、これって明治神宮の(ry
>>77 これは明治神宮なのか。ところで77氏は,もしかして映ってるご本人とか?
N流はかなりイカスと思うんだけど
なぜ、刺さらないのか
他の現代手裏剣術のとこの人でももう少し刺さる
何か秘密があるのか?
>>79 以下,その理由の推測
1 ピン抜き(わざと下手なふりをする,これもまた兵法なり!)
2 単に稽古不足
3 単に下手
4 プレッシャーに弱い
以上のどれかだろうねえ。
たとえば私の場合,現時点で普段の稽古では,最大(まぐれ当たり含む)6
間,通常4〜5間,3間だと好調なときなら寸的に全剣集剣するけど,今年の
奉納演武では,2間で1本失中した・・・。
それくらい,人前で打つのは,プレッシャーがかかる。なにしろ,一般の人
は,手裏剣って刺さって当たり前だとおもっとるし,刺さる刺さらないが,一
目瞭然だし。その点,剣術や居合みたいに,ちょっと失敗しても,素人さんに
は分からない,というものにくらべ,プレッシャーが大きいのさ。
そういう意味では,どんな演武会でも,4〜5間でほぼ百発百中の,M・S
流のO師範は,すごいと思うよ,ホントに。
>>76 先に御礼をわすれて失礼いたしました
有難うございました m(..)m
>>81 どういたしまして。
さて,仕事しよっと。
>>80 甲野さんがテレビでバンバン投げてるのが問題なんじゃなかろうか。
テレビだと、刺さってるとこしか流さないし。
それもそうだな
しかし、一本も刺さらないの何回も見せられると
拍手し辛い。
>>80 無言のプレッシャーが特に怖い
ブーイングしてもらった方がマシ
>>78 本人ではありません
が、関係までは深くは言えません。ご容赦ください。
>>83 たしかに,●野さんの映像に限らず,N流やM・S流の市販ビデオでも,当然
ながら,刺中しているシーンしか映っていないからね。しかしまあ,刺さって
なんぼというのも,また事実だし。
>>84 そう,無言でいられるより,「この下手クソ!」とか言われた方が,むしろ気力
が出るかもしらん。ただし,エキサイトして,聴衆に手裏剣投げたらいかんけど。
>>85 了解。いろいろしがらみのある世界ですからなあ。
ときに,今,稽古会の新しいURLを作っとるんだが,まったく,訳わかんな
い・・・。これなら直打で6間のが簡単だよ。
相手は抜き身か槍
面白くなってきたわ
88 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/15(土) 23:55:48 ID:WqSVbSVX0
こういった手裏剣って何処で買うの?
それと、値段はいくらくらい?
手裏剣は基本的に自分で作る物ですよ。
鉄叩いてか
まずは採掘権を得る
たしか朝日新聞だったと思いますが、随分前の記事で、
脱サラして自宅に手裏剣師範の看板を出した方がいたとか、
それも独学で、
この話どなたかご存知の方居ませんか?
なんでもありだな
>>88〜92
だいたい一般的には、それぞれの会派で、規定の寸法のものを一括して
鉄工所などに注文して作っているようだね。私は懇意にしている手裏剣家
の方に製作していただいているよ。
採掘権を得て鉄鉱石から作るなら、安来あたりでタタラ製鉄で手裏剣を
作ってもらいたいな。
>>93 独学で道場を開いて「古流です!」と言っているとしたら、ラバブなみに
問題だが、「現代手裏剣術です!」というのなら、いんじゃないの。うちも
そうだし。要は、きちんと伝系を明らかにして、かつ人様に教える程度の技
術があれば、とくに問題はないのでないか。
朝日新聞の記事は知らないけれど、どの地域にある道場かとか分かれば、
調べることはできるかもしらん。
>>94 それが、現代手裏剣術ですよ。
96 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 11:06:13 ID:Lh2nX5iu0
97 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/27(木) 16:59:33 ID:14+FW9Cf0
陸戦長さま
まずはなにから手をつければよろしいか?
五寸釘?
五寸釘を地面に刺す遊びはわらしの頃にやりました。
>>97殿
まずは何から手をつけるか? これは深い問題でもありますな。目的の違い
によって、選ぶ剣も打法も変わりますゆえ。 一般的に、ちょっと棒手裏剣に
関心のあるという方は、だいたい五寸釘や チスタガネ、コンクリート針など
ではじめることが多いようです。しかし、 これらは重心が手の内の真ん中付
近にくるので、1間〜1間半くらいの距離 ならば、ちょっと慣れると直打で
も割合簡単に刺さるのですが、2間以上に なると、とたんに刺さらなくなる
(首落ちする)わけです。
このため、これらの代用手裏剣を使い、直打で距離を伸ばすためには、滑走
やスナップなどを使った正確な手の内と打法の修得が必要になります。
ですから、97殿が、他の武術の裏技として1間内外の間合を想定している
とか、遊び心で1間くらいでいいや、ということであれば、とりあえず五寸
釘やコンクリ針での独習でも、なんとかなるかと思います。 しかし、手裏剣
術ならではの間合である、3間内外、あるいはそれ以上を目 標にするのなら、
なんらかの、きちんとした手裏剣とその剣にあった打法で稽古するのが、最
も良い方法でしょう。
もっともタガネで独習、直打で5間というツワモノも、うちの会にはいます
が・・・。 私は初学の人には重心の取りやすい長剣の使用を勧めていますが、
これはあ まり、一般的ではないからなあ・・・。
また、「地面に刺す」というのは、的に向かっての直打とは、手離れがだ
いぶ異なるので、想定距離が1間でも3間でも、やはりダンボールでもマッ
トでもよいので、立てた的に刺す稽古をされた方が良いでしょう。
以上、多少は参考になりましたかな?
99 :
97:2007/09/28(金) 16:09:08 ID:hjyXc6Ck0
>>98陸戦長さま
たいへん参考になりました。ありがとうございます。
私の当面の目標は直打法で近間です。
重ね重ねの問いが心苦しいのですが
このような縁は滅多とございませんので
お伺いしたいことがいくつかございます。
悪しからずお読みください。
直打法用棒手裏剣は市販されていますか?
直打法用棒手裏剣は自宅に置いているだけで銃刀法等不法所持になりますか?
直打法で近間、中間、遠間を独習できる書籍はありますか?
>>99、97さま(つづき)
>直打法用棒手裏剣は自宅に置いているだけで銃刀法等不法所持になりますか
なりません。本身の打刀などと違い、登録などもいりません。私の家には何十
本もころがってます…。また稽古場に行くときは、20本前後は持ち歩きます。
ただし、稽古場への行き帰り以外は、絶対に携帯などしません。稽古などのき
ちんとした目的なしに持ち歩くと、お縄になります。去年、アキバで捕まった
人もいるようです。
>直打法で近間、中間、遠間を独習できる書籍はありますか?
あります。
独習者には最適の一冊↓
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/book22.html 小型軽量剣で有名な流派↓
http://ziemon.jp/page/1667644 とまあ、こんなところでしょうか。手裏剣術は基本「万打自得」と言われて、
きましたし、独習でも合理的に稽古を積めば、直打で3間は十分修得可能で
す。 ただし、3間以上の中距離〜長距離には、近間とはまた違った興味深さ
があり ますので、その距離まで稽古を続けられると、新しい世界が開けてく
るかと思 います。
それでは、がんばってくだされ!
>>101 間違って、一個、直リン張っちゃったよ・・・。ま、いいか・・・。
103 :
名無しさん@一本勝ち:2007/10/01(月) 14:17:55 ID:RB5P5G8u0
>>100-101 陸戦長さま
本当にありがとうございます。
あとは場所の確保だけですね(´・ω・`)
>>103 どういたしまして。
場所というのは、ほとんどすべての手裏剣家を悩ませる課題です。ご自宅の近
くに常設の道場などがあると良いのですが、そうそうあるものではないですし、
また流儀に入門するというのも、それはそれでいろいろ二の足を踏む人も少な
くないでしょう。
私は自分の会の常設道場以外では、時々、自宅(マンションという名のアパー
ト)の台所や庭で打ったりしますが、この場合、最大で2間しかとれません。
まあ道場で最大10間とれるから、自宅では手慣らし程度で良いのですが。
それでも失中すると、台所の場合は什器・家具破壊、庭の場合は背後がコンクリ
の壁なので、剣先が欠けたり折れたり・・・。
いずれにしても、1間でも2間でも、なにもできないよりマシですので、なん
とか場所を確保して、手裏剣を楽しんでくだされ。
105 :
名無しさん@一本勝ち:2007/10/02(火) 15:40:15 ID:hpYFCJ/90
棒手裏剣とかよりスローンナイフのほうが簡単ってほんと?
106 :
名無しさん@一本勝ち:2007/10/02(火) 15:47:06 ID:vCf9Bbq+O
簡単に投げれるナイフはかわされた時に逆に相手に武器を与える事になる
使用が困難な棒手裏剣が最適かと思われる まあ現実は棒手裏剣も実戦で使うなんて有り得ないが
>>105 手裏剣よりもスローイングナイフのほうが簡単というよりも、一般的にスロー
イングナイフでは、手裏剣術のメインとなる「直打」に比べ、習得が比較的容
易な「反転打」や「多回転打」を用いることから、「簡単」というイメージが
ある。もっとも最近では「ノンスピン」や「スピンンレス」といって、海外の
ナイフスローアーも、「直打」を楽しんでおるようだね。
>>106 たしかに、野試合や乱戦では、拾われても素人には遣えない、という面はあるな。
一方で、武術の一般想定としての、立合として考えると、外れた手裏剣を拾うと
いうのは、心得のある武芸者ならしないだろう。そんな隙を見せたら2打目でや
られるか、差料で斬られるしな。一打必倒も手裏剣術だが、連打必中も手裏剣術
の一手。上級者なら、左右の連続打ちで1秒に3本は打つし、そこから抜き打ち
もするしな。もっとも未熟な私は、せいぜい1秒に1本。よって現状では、一打
必倒、その後差料で斬りつけるしかない…。
もちろん、これは稽古の想定であり、現実として、今の世の中で手裏剣を実戦で
遣うことなど有り得ないことは、106氏の指摘の通り、言うまでもない。
108 :
名無しさん@一本勝ち:
保守