【最弱】寸止め空手の弱さは異常5【最弱】

前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
発言の機会を与えるためにまた立てました。

寸止め信者のダンスを生暖かく見守りましょうｗ

重複スレです。削除依頼を出して下さい。>>1

本スレ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50

寸止め信者さんの意見をどーぞ

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:30:45 ID:eHHH9IzR0
日本空手協会監修のＤＶＤ付き書籍「空手道　基本を身につけ　技を極める！」
を購入しました。演武しているのは協会の現チャンピオン。
本部指導員の基本の動きなどは先ず見る機会等無く、必見だと思いました。
しかし・・・運足が、うまくできていないなと思った。
前に進む時に軸足が開いてから出ている。これでは、挙動が一つ余分になり
それだけ遅くなるし、相手に反応されてしまう。組手では致命傷だ。

>>2

こちらが本スレですが？なにか問題でも

寸止め空手が激弱について語るスレですよ。なぜそこまで弱いのか？
なぜエビゾリなのか、なぜ大口なのか？なぜ鶏がらのような貧弱な肉体なのか？

寸止めの七不思議に関して語り合いましょう。さぁあなたもどーぞ

アンチは勝負せずにすぐ逃げる｡ なぜ勝負しないのでしょうか？
１． ニートで家から出れない。
２． 腰抜けだから。
３． 負け犬だから。
さあ答えはどれ

>>5
それはね、寸止め空手が弱いからですよ。
その弱さは宇宙一と言ってもいいでしょう。

寸止めしてアクセル＆ブレーキを同時にかける愚かさｗ

アクセルとブレーキで例えるなら実践者がしているのは
ヒールアンドトゥ　（アホアンチは知らなかったみたい）
アクセルとブレーキを同時に操作する高等技術
技術レベルの高い人にとっては基本技術

なんの技術もない妄想アホアンチがしているのは
アクセルとブレーキを同時に踏む意味のない愚かな行為

寸止めはステテコ着てエビ反りして奇声を上げて舞うという新しいジャンルのダンスです。
老若男女子供までできて健康的です。
ただ激しくカッコ悪くまた弱いです。
体操と思って頑張りましょう。

>>8
もはや、カカトくんが何を言っても嘲笑の的でしかないな

虚しいアホ踊り(カカト・ダンス)踊ってるのはオマエだよ(爆

>>9
とことん洗脳されてますね。
で、寸止めは「激弱」に何か反論でも？
かかと君とやらの言い合い以前に寸止めが弱くないなら証明してください。
はたから見ててあげ足取りだけしてても寸止め空手が弱くない証明にはなりませんよ。
まあそれが無理だからあげ足取りだけしているのでしょうね。

どう考えても、これまでの皆さんのやりとりから腰落とし、エビ反り、ピョンピョンが強いとは思えません。
素人の私にもわかるようにご説明願います。

これすごくね？
http://jp.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA

おせ〜て踵大先生。

>>10
＞とことん洗脳されてますね。
とことん発狂してますね

＞で、寸止めは「激弱」に何か反論でも？
過去に擁護派から数多の反論があり、その度にアンチがバックれていますが、今さら何か未練でも？

＞かかと君とやらの言い合い以前に寸止めが弱くないなら証明してください。
＞はたから見ててあげ足取りだけしてても寸止め空手が弱くない証明にはなりませんよ。
このオトボケカカトちゃん(微笑)
「はた」どころか、アナタ当事者だったりしませんか？
つか、そもそもカカトくんが擁護派のあげ足取りに失敗→自爆して始まったのがカカトくん論争だけど、その事実もスルーなんだね(苦笑)

＞まあそれが無理だからあげ足取りだけしているのでしょうね。
つか、伝統空手の弱さを証明できないアナタが、ナンセンスなあげ足取りだけしているのでしょうね

いつものことながら、アンチの言いがかりはアンチ自身に当てはまることが多いのは何故なんでしょ？
やはり、アンチは自爆好きというか、冷静に自分を判断できず、自分勝手に相手を中傷するだけの欠陥人間なんでしょうね(嘲笑)

>1
和道流 http://www.karatedo.co.jp/wado/
糸東流 http://www.karatedo.co.jp/shitokai/
剛柔流 http://www.karatedo.co.jp/gojukai/
松涛館 http://www.skif.jp/

５スレ目なんだし、テンプレに寸止め流派一覧をつくってくれ。
上記の4大「伝統派｣でいいの？

ささいな事で、喧嘩になった相手がどうみてもモロ寸止めｗ
こりゃ楽勝、もらった！と内心喜んだよ。
いきなり刻みがきたから、ぎりぎりまでひきつけてサイドキックで１撃ＫＯさ！

俺の強さも凄いけど、寸止めの弱さには心底驚いた。ありゃ空手辞めるね。

>>12
何が凄いかわからないな。
拳サポつけて顔面を殴る競技もある現在、相手の顔面を打ち抜いてＫＯしたら
反則という特殊な寸止めルールのもとでしかありえない特殊現象だね。
打ち抜かなくても、ＫＯできなくても審判が判断を下すから、あのような動きになるんだな。

プライドやＣＨＡＯＳ ＭＡＤＭＡＸを見ても解るが、寸止め出身の選手でもＫＯ競技で審判が
判定しないとなると、とたんに寸止めの動きがなくなる。
無門会の江口の相手選手も、寸止めだが、寸止め特有のフットワークも動きも一切見られなかったね。
上地流の選手もなすすべもなくＫＯ負け。

あくまでも寸止めは空手ではなくスポーツを割り切るならそれもいいが、俺みたいに強い奴と
戦うのには、寸止めは役に立たないと忠告しておく。

>>16
＞いきなり刻みがきたから、ぎりぎりまでひきつけてサイドキックで１撃ＫＯさ！

【武道板道場訓】
一．妄想は良く練り込んで

良く理解して守りましょう。

ギリギリまで引き付けてサイドキック

ここで問題です。

俺はサイドキックを相手の、ど・こ・に　当てたのか？

当然解りますよね。

ささいな事でケンカだから…

膝関節を砕いて一撃KO

>>21

ブッブー！

残念だな。そんな事したら傷害罪で、タイーホされるぞ。

>>12
協会の荒っぽさと外人の荒っぽさが交じり合って
すごいことになってるな。

>>23
正直協会の試合には出たくない俺ガイル。

>>17
>あくまでも寸止めは空手ではなくスポーツを割り切るならそれもいいが、俺みたいに強い奴と
戦うのには、寸止めは役に立たないと忠告しておく。

ほう・・・そんなに強いのですか。
ちなみに何をされている方ですか？

>>17
＞寸止め出身の選手でもＫＯ競技で審判が
＞判定しないとなると、とたんに寸止めの動きがなくなる。

ところが、総合のLYOTO（空手協会パンアメリカ大会優勝）、ロニー・リバノ（WKFワールドカップ３位）と
キックのデビュー当初のギルバート・バレンティーニ（元ナショナルチーム）、
ミャンマーラウェイ挑戦した初の日本人空手家・村上祐尊は、まんま伝統空手スタイルなんだがな。

>>20
＞ここで問題です。

＞俺はサイドキックを相手の、ど・こ・に　当てたのか？

＞当然解りますよね。

未経験者特有の妄想につき、不適切問題ですが、
某アンチの迷言にちなんで、ネタとして、こう答えておく。



か・か・と・・・だよｗ


いやー、彼もあなた「同様」、妄想癖の強い社会不適応者でしたｗ

>>26
>まんま伝統空手スタイルなんだがな。

ふーん、動画あるかな？具体的に一人ひとり検証してみようよ。
LYOTOからでいいよ。まんま伝統スタイルなところを指摘してくれ。
よろしくな！

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 16:29:53 ID:ZgEzCYyD0
ささいな事で、喧嘩になった相手がどうみてもモロ寸止めｗ
こりゃ楽勝、もらった！と内心喜んだよ。
いきなり刻みがきたから、ぎりぎりまでひきつけてサイドキックで１撃ＫＯさ！

俺の強さも凄いけど、寸止めの弱さには心底驚いた。ありゃ空手辞めるね。

お前素人丸出しなんだよ｡ あほ！
何なら俺と勝負してみるか｡ 都内なら会えるよな！

最近のアンチは質が落ちたなぁ。
正直つまんね。
煽りになってないんだよね。6ヶ所とか雷電とかが懐かしい。
妄想アンチもさ、ｽﾚ立てしたんなら責任とって盛り上げろや。
じゃなかったら氏ねよ。

>>28
中途半端。
ﾘｮｳﾄは今更感がかなり強いんだよ。
過去ﾚｽ当たって出直してこい。ぼけ。

>>28
LYOTOくらいyoutubeで検索しろよ。
特に、ステファン・ボナー戦は、グランドでの塩膠着がなく、スタンド打撃の応酬がメインで分かりやすい。

もっとも、「エビゾリ・伸びきった突き」などの幻覚に侵されたバカアンチには、
理解不能だろうが。

特徴は、

・半身の構え
・両足のスタンス広い
・小刻みな前後のフットワーク
・前手の位置が低い
・突きはストレート中心（左逆突きが得意技）
・足払い

などなど。

いずれも、「寸止め以外では役に立たない」とアンチの粘着のネタにされてきた伝統派のスタイルだなｗ

>>28
ロニー・リバノは、以前はsherdogで動画が見れた。

特徴は、

・半身の構え
・両足のスタンス広い
・古い協会スタイルでどっしり構えたLYOTOと違い、いわゆるヨーロピアンスタイルのフットワーク
　（アンチの言うピョンピョン）
・前手の位置が低い
・突きはストレート中心

などなど。

いずれも、「寸止め以外では役に立たない」とアンチの粘着のネタにされてきた伝統派のスタイルだなｗ

LYOTOと違って、身体も小さく、グランド技術がなかったため、グラップラーには弱く、勝率もちょうど五割くらいだが、
テコンダーの総合格闘家ステファン・タピラート（大道塾の北斗旗準優勝）には二戦二勝。

あぷろだ指定してくれたら動画upしてもいい。

もっとも、伝統派への怨念で白いものも黒く見えるバカアンチには、理解不能だろうが。

>>28
ギルバート・バレンティーニは、格闘技通信のインタビューで、和道出身で、元・伝統空手のナショナルチームメンバーであり、
得意技は「和道時代に身につけた足払い。首相撲やクリンチ仕掛けてくる相手に有効。」という主旨の発言をしていた。
　
「格闘王国オランダ通信2」収録の試合では、対戦相手のムエタイ式スタイルとは明らかに違う、
伝統派的なフットワーク（アンチの言うピョンピョン）で、遠間から飛び込んでの前拳と接近戦での足払いを多用。

伝統空手からキックに転身直後の新人時代に、当時、「本場ムエタイを震撼させた地獄の風車」ことラモン・デッカーを判定で下し、
生涯戦績でもデッカーに勝ち越している。

ちなみに、デッカーによるバレンティーニ評は、「強くはないが、ポイントを稼ぐのが上手い選手。」と、やや批判的（判定で二連敗後だったので負け惜しみ？）ながら、
「スピードが速くて、闘いにくい。」と素直に認めてもいる。
インタビュアーから、「ピーター・カニンガムと闘ったらどっちが勝つと思うか？」との質問には、
「バレンティーニはカニンガムよりフットワークと小技に長けているので、バレンティーニが勝つだろう。」とも答えている。

>>28
村上祐尊は、伝統派の追い突き、足払いでTKO勝ちをおさめてた。
福昌堂ビデオマガジン格闘王に収録され、ナレーターも「伝統空手スタイル」と評していた。

さて、アンチの次の反応は、


アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は寸止めを見限った選手。」
　 　　　→擁護派「でも、○○選手は伝統派の経歴を肯定的に語ってるor伝統派に籍を置いてる。」
　　　
アンチ「○○選手は他の格闘技用の練習したから寸止め出身とはいえない。」
　 　　　→擁護派「他の格闘技の試合に出るのに他の格闘技用の練習しない選手がいますか？」
　　　
↓　　　
都合の悪い反論は無視して、
アンチ「○○選手の戦績なんか大したこと無い。」 ←　←　←　←　←　←　←　こ　れ　だ　ろ　？
　　　「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」

そして、ほとぼりが冷めたら。。。

アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
無限ループ

迷ってたけどやっぱり寸止め空手習うのやめたほうがいいのかな？

>>37
どうした？
今夜は元気がないな、カカトくん(爆笑)

>>32
>LYOTOくらいyoutubeで検索しろよ。

動画を元に検証するんだろ？
キミの主観的な言葉は必要ないと思うな。無意味。
きみが「まんま伝統スタイル」という事を検証するんだからね。
そういう動画をあげてくれ。

よろしくな

ほれ
http://jp.youtube.com/watch?v=m0FmLh_haAk

>>40
村上祐尊さんの動画サンキュー！

俺の感想だが、
・寸止め特有のフットワークは無い。
・手の位置も違う、胸の前だね。
・突きを放った際に、引き手はとっていない。
・攻撃をした際に、口をあけていない、たぶん気合も出していない。
・攻撃をする際には前のめりで、打ち込みをすぃている。
・体勢が後ろに反っていない。

これでは「まんま伝統」とは言えないと、俺は思うね。
ちなみに俺は、追い突きと足払いは寸止め特有のものでもないし、使えないとも
思っていない。

これも
http://jp.youtube.com/watch?v=NeJzvYZomD0

カバティも伝統派まんまと認めたリョウト
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ

フットワークはするやつしないやつ色々
http://jp.youtube.com/watch?v=epJAEpHc-uI

踵先生の脳内「まんま伝統」ではないだろうけど、
どの武道格闘技を基礎としているか、一番近いか、
と問えば伝統派でしょ。それは認めなきゃ。

はい！踵大先生、体勢が後ろに反っている伝統派の人間てどんな状態ですか？

>>41
俺の意見だが、というかカカト先生以外そんな低能な意見はでませんからバレバレですよ。
あなたが指摘しているのは、「技術」ではなく「寸止めルールの上での単なる一動作」にすぎません。
プロになる過程でいろんな格闘技を学び、紆余曲折しながら自分のスタイルを極めていくものですが、
彼らの場合、それでも寸止め空手の「技術」を色濃く残しているという点を評価してほしいですね。
あなたの言う「まんま伝統スタイル」っていうのはルール上の違いで少々無理があるでしょう。
子供じゃないんだから、無理に揚げ足を取らずに認めるべき点は認めるべきが大人の行動でしょう。

そんな大人な対応出来る様な人間なら
何年も粘着行為なんかしないと思うけどね、
僕らの踵大先生は。

踵大先生の理屈では、他流派の試合に出る時も
寸止めスタイルのまんまでないと伝統派の人間として
認めれない様なので、
当然極真や柔道、レスリング、柔術等出身の
選手等も認めていないんだろうね。


この辺の思考の仕方がどうにも武術系の人間臭いね。
踵大先生。

>>32です。
UqRW+ASo0さん、動画ありがとうございます。

まったく、アンチという奴は自分じゃ何もしないで揚足取りばかりですね・・・

>>39

ステファン・ボナー戦がUqRW+ASo0さんがリンク貼ってくれた>>43だよ。

＞動画を元に検証するんだろ？
＞キミの主観的な言葉は必要ないと思うな。無意味。

ｗｗｗ
検証とやらの君の>>41が、まったくの君の主観に過ぎないんだがねｗ
要するに、自分の主観以外は認めません！ってことかｗｗｗ

相変わらずの自己中、論理的破綻。呆れましたｗｗｗ

>>16 ID:ZgEzCYyD0
おい 返事ねえな ! 俺と勝負するんだろな｡
それなりにハラくくっているんだろうな｡

>>41

＞・寸止め特有のフットワークは無い。
伝統派全員がピョンピョンするわけじゃないよ。
逆に、対戦相手のラウェイ選手がピョンピョンしてたけど、
あれはどう思う？ピョンピョンは使えない？

＞・手の位置も違う、胸の前だね。
後ろ手はポイント制じゃないから中段狙わないので、腹の前だね。
でも、手の位置は低いね。
アンチが「寸止めは手の位置が顔前じゃないから使えない。」と言ってたが、
対戦相手のラウェイ選手も顔前じゃなかったのは、どう思う？

＞・攻撃をする際には前のめりで、打ち込みをすぃている。
伝統派もポイント制の試合でも前傾してます。

＞・体勢が後ろに反っていない。
だ・か・ら・・・
伝統派も後ろに反ってないだろがｗ

次は君が証拠の動画をあげる番だぞｗｗｗ
（まぁ、またスルーするんだろうね。村松バッサイｗｗｗ）

＞追い突きと足払いは寸止め特有のものでもないし、
ふーん、伝統派出身の村上選手の追い突きと足払いが伝統派のものでないという根拠は？
それじゃ主観以下の言いがかりだな。

＞打ち込みをすぃている。
やっぱり、カカトくん！？

伝統派の技術を濃く残したスタイルという前提で
見た村上VSアディ戦で、全空連ルールで採点した場合、
村上選手がポイントとったと思われる攻撃ってどれ？


ラウェイの他の試合で、ボクシングと同じくらい顎まで
ガード挙げてる選手もいるから、ラウェイのスタイルは
ガードが低いんじゃなくてアディー選手がガードの低いスタイルなんでしょ。
おそらく基本の構えとしてはガードの位地は顎の高さまでと思うけど。

>>52
素人目で見て分かりやすいのが1分5秒の逆突きかなぁ。
寸止めルールでも、あそこまでキレイに決まる場面はなかなかない。

動画見ました。
動きは早いですね。
ただ明らかに不安定な体勢からの後回しなどポイント重視の攻撃が気になりました（ルール上しかたないかもしれませんが）

用意ドンで先に当てられるほうが有利なのでスピード重視も理解できますが、その分攻撃の際の防御がおろそかになってしまい玉砕戦法？に近い感じがしました。

>>54
先取り形式ですから、攻撃際のガードの甘さは確かにありますね。
守るよりも先に攻撃を入れてしまえと。
また自分の攻撃が確実に入ったのを確信してしまって、「つい」残心が甘くなる選手も見られますね。

まあけれど元々攻撃時のガードというのは、どの格闘技の選手でも命題の一つになる部分ですし、
また、この場合大事なのは事前のモーションを盗まれないという部分なので、
（攻撃時のガードはむしろ保険的な物）
それ一つをもって、玉砕戦法と言われるのもちょっと違うかな？と思います。
例えば、上のLYOTO選手の試合でも彼もけしてガードの高い選手ではありませんが、
むしろ印象的には防御重視な選手という印象を持ちませんか？

横から見てるから玉砕とかいう発想になるんですよ
相対してれば、攻撃のため突き出してる手が
防御にもなってるから。

>不安定な体勢からの後回しなど
蹴りに関してなら、そもそも試合用のテクだってことは
分かってるでしょ

>>55

詳しいご回答に感謝します。
たしかに打撃の際に隙ができるのはどの格闘技でも課題ですね。だからカウンターが威力あるわけですし。
そしていかに相手にモーションを盗ませないかも納得です。特に顔面の場合は。

私は高校の時に極真に通ってました。
あれから随分時間が経ち、年甲斐無く久々に空手をやろうかと思っています。

正直、顔面パンチ無しの極真の間合いは非現実的と思います。
かと言ってグローブ空手のドツキ合いも今の自分には厳しいかなと思うと同時に寸止め空手の間合いは学ぶべきものがあるように思いましていろいろ調べていた次第です。

長くなりましたので動画の感想は次回にいたします。
なお、玉砕という言い回しは不適切でした。失礼しました。

ビリーは、寸止めの有段者なんだね。
歳取ると強いとか弱いかではなく、腹が出ていないことのほうが重要だね。

>>53
回答ありがとう。
しかし、全空連ルールでポイントになる攻撃でも相手は倒れてないよね。

あの攻撃でポイントということなら、クリーンヒットすればダメージに
関係なく得点になるというルールという認識でいいかな？

伝統派が弱いというより、試合に関してルールと判定自体に問題があると
思ってる。

ポイント制はアマボクでも防具空手でも日拳でも
クリーンヒットすれば得点ですよ。

>>58
ご丁寧にどうも。

>>60
以前、相手を倒せたパンチでも状況や相手が変わればダメージは与えれても、
倒せない事はざらにありますので、全空連ルールのように正確に急所に攻撃を入れる
という技術を磨くのもいい練習だと思いますよ。
急所というのは、人体の中で最も脆い部分なのは間違いないのですから。

事実、村上選手の相手はその直後に戦意を喪失していますよね？

また、そのルール内の上位者は実際強者が多いですから、
まあ、どんなルールでも真剣に稽古をしている人達は強いということですよ。
自慢じゃありませんが、私よりも体重が10キロ以上軽い選手に試合中に倒された事ありますよ。

>>60
相手の虚をついて技を決める。
これを競い合っているわけで倒しあっているわけじゃない。
物事を一面的にしか見れないから「問題」として見えるんだよ。

ちなみに君の言う理屈ならすべての格闘競技に問題があることになる。

まぁ言っても分からないだろうな・・・。

素手にこだわってるところがスポーツマン的なんだよね。
例えばサイなどを持っても戦法が変わらない、とか考えてみる

所謂、伝統派空手の技術は武器を持っても応用出来る類いの技が
結構ありますが、まあ武器術はまた武器術で難しさがありますよ。

>>43
リョートの動画サンクス
どこが「まんま伝統空手」なのかじっくり分析したが・・・

・上下にピョンピョンするフットワークは皆無。普通のフットワークでベタ足に近いな
・構えも防御を考えているから、顎から胸の前にある、寸止めみたいに低くない
・体勢はややそり気味のところがあるね。これが実際に相手に当てていいから。
・寸止め特有の打撃を出したときの、気合も皆無

失望したな。ぜんぜん「まんま伝統派」ではないね。
ちなみに、リョートのカウンターが相手に入っているが、寸止めの試合なら１本だろ。
でも現実派どうだろうか？

>>44
ぴょんぴょんしないほうが空手らしく見えるな。

あんれは全空連の悪しき産物なんだろうね。

>>66
>>67
アレだボクサーが総合で蹴り使えばボクサーの動きして無い　ボクサーは弱いんだ！
彼は、ボクシングの動きを捨ててる
ボクシングじゃ勝てるわけが無いもん！

って、脳内妄想で飛んじゃってる人と同じだ･･って、妄想する

>66
「気合がなければ伝統派じゃない」ってか？
短絡的にも程がある


> 268 名前：黒雲手　[]　投稿日：2007/04/09(月) 21:15:45 ID:oIuZDYGS0
>発声を控えて気を込めることも可能ではあるが、明示的な方がやはり効果的である。
>つまりＫ１や相撲でも、ここぞという瞬間には実際に声を出して気合いを入れた方が有効であろう。
>これはそれぞれの分野での慣習的な問題であり、気合いを発声することが無礼であるとか
>はしたないと考えられている場では難しい。それぞれの第一人者がやり出せば、瞬く間に広まるはずである。
>例えば女子テニス界でモニカ・セレスが気合いを発するプレースタイルで圧倒した強さを
>誇ってからはテニスでも気合いを入れてボールを打つ選手が多くなった。

まだ伝統派にからんでるのか僕珍具くんは。

>>70
ボクシングがからんでるのでは無く、ボク板アンチと同じだと揶揄しただけです。
文章が紛らわしかったのなら謝ります

>>66

カカトくん、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50は、スルーかい？

絡むのは、ひとつひとつ宿題片付けてからにしような。

>>63
相手の虚をついて技をきめることを競いあうというのであるなら、
極めは関係ないということでしょうか？

極めがある突きであれば、相手に本気で当てた時には相手は倒れるという
認識ですが。ポイントになるであろうという攻撃の後でも、相手は
反撃を行い、その後の追い突きを外した後、右フック気味の突きで
相手はダウンしています。

逆に倒した右フックには極めはあったと思われますか？

打撃系格闘は打撃で相手を倒すことを目標としているという
認識ですが、効率よく倒す為のテクニックである虚をついて相手に技を
当てる練習で、あのルールで組手をするのは肯定します。

しかし試合の審判が、倒さずして正確に相手に対するダメージを判断することが
出来るわけないので、競技として行うのはおかしい感じるわけです。

>>72
これって＜寸止め空手は弱い＞シリーズでしょ。
それはスレタイトルから「空手」が抜けているから、後継にはならないよ。
もっと、ちゃんと考えてタイトル付けないと。

>>73
グローブで倒してもグローブで倒したという事実しかないと思うが。

アマボクでも防具空手でも日拳でも クリーンヒットすれば倒れなくても得点ですよ。
ポイント制はそういうものです。

なんの話をしてるのかと思えば
>40の動画か。
「順突きから逆突き」ってナレーション入ってるところいいねー好みだね。
もちろん伝統派だけじゃなく、直接打撃の練習もした後のスタイルだろうｹﾄﾞ

これで納得してくれん人には、もっと基本的な
「ボクシングなどの"パンチ"と、空手の"突き"の違い」
からして勉強してもらわなきゃならんのとちがうか

>>73
>競技として行うのはおかしい感じるわけです。

逆に、競技だからいいんじゃない？
あれが「実戦そのものだ」とか言われたらそりゃ困惑するけどね。
「当てる練習にはなる」とはあなたも認めてるんでしょ？だったら、そう割り切ればいいじゃない。
少なくともやってる人間はそうしてる筈。
あなたがそれをやりたくないのは自由だけど、納得してやってる人になんでケチつけるのかが不思議

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070622/jkn070622010.htm

連続強姦で２８歳男を逮捕　ＤＮＡ一致、余罪追及へ
　大阪府泉佐野市で帰宅中の女性が車で拉致、乱暴された連続強姦（ごうかん）事件で、 大阪府警は２２日、逮捕監禁や強盗強姦未遂容疑で同府岬町深日のサッシ加工業、小木剣太容疑者（２８）を逮捕した。小木容疑者は容疑を認めているという。
同市内で起きた別の２件の現場で見つかった遺留物のＤＮＡ型がいずれも小木容疑者と一致しており、府警は余罪を追及する。
　調べでは、小木容疑者は５月８日午後１１時ごろ、泉佐野市の路上で、帰宅中の３０歳代の女性を車で拉致。粘着テープやポリ製ロープで目や両手を縛って
連れ回し、暴行を加えた上、現金が入ったハンドバッグなどを奪った疑い。
「抵抗したら殺すぞ」などと脅し、犯行後は拉致現場から約２０キロ離れた岬町の山中に女性を放置したという。
　同市内では３月から６月にかけて、同様の手口の事件が少なくとも３件発生。
拉致現場はいずれも半径約５０メートル以内に集中していたことから府警は現場周辺に土地勘のある人物の犯行とみて現場付近を通行する不審車両を捜査。
被害女性の１人が目撃したスライド式のワンボックスカーと小木容疑者の車が酷似していたことから関与が浮上した。
　さらに３件の現場で採取された遺留物のＤＮＡ型が小木容疑者と一致し、逮捕に踏み切った。現場周辺では他にも手口のよく似た強姦未遂事件や
強制わいせつ事件などが数件確認されており、関連についても調べる。

「表」の顔…子供に空手の指導
　「あいさつを欠かさない礼儀正しい人だと思っていた」。
小木容疑者の自宅近くに住む男性(78)は、近所の子供たちに熱心に空手の指導をする同容疑者の「表」の顔との違いに驚きを隠せない。
　小木容疑者は妻と子供３人の５人暮らし。約半年前に両親の隣の家に転居してきた。愛想が良く近所でも慕われていたという。
　近くに住む女性(23)は「がっしりしていたが、普通の人だと思っていた。
身近な人が女性を乱暴する罪を犯すなんて、すごく嫌な気分だ」と怒りをあらわにした。

http://megalodon.jp/?url=http://www.rinku.zaq.ne.jp/kyokushinn/syoukai-4.html&date=20070622155455

寸止めもいいじゃない、頑張っている人もいるんだから。
フルコンは常に痛い故に退会者が多い、それでも空手をやりたい人は寸止めしか選択肢ないだろ。

587 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/06/13(水) 23:34:00 ID:Qp8PPHse0
キミの体は反作用だけでしか動かないんだね？もしかしてびっくり人間ですか。
片足を上げてみて実験してみるといいよ、これも反作用ですか（苦笑
前のめりに倒れてごらん、これも反作用ですか・・・？
まっ、一生反作用で寸止めダンス道を極めてくださいよ。

607 ：妄想屋：2007/06/14(木) 20:16:35 ID:ikApKReg0
見ていて痛々しいので、作用　反作用に付いてマジ解答

物体Ａを人間とし、物体Ｂを地面とした場合
物体Ｂが受けた重みが作用であり
物体Ａは反作用により等しく押し返される
だから人間は立てる

また、物が地面に落ちる時も、物と地球は等しく引き合います
地球が物を引くのが作用だとすれば、物が地球を引くのが反作用です
同じ力で引き合っても地球は慣性質量が大き過ぎてほとんど動きません
反作用は観測することが出来無いので、物体が一方的に加速しながら地球に近付くのが観測されます
（見えない反作用を説明するので、誤解が生まれる事も在るようです　大先生が良い例です）
って、事で、重力下では作用と反作用無しでは、動け無いとご理解頂けましたでしょうか？

＞片足を上げてみて実験してみるといいよ、これも反作用ですか（苦笑
＞前のめりに倒れてごらん、これも反作用ですか・・・？

＞片足を上げてみて実験してみるといいよ、これも反作用ですか（苦笑
＞前のめりに倒れてごらん、これも反作用ですか・・・？


>>66,>>73
カカトくん、別人格を登場させて必死に演じてますが無駄ですよ。
低能ぶりや学習障害が顕著に見られるので、すぐに分かりますからね。

ギリギリまで引き付けてサイドキック…

あまり盛り上がらんかったな

ギリギリまで引き付けて、「かわしてから」サイドキックなら
まだ分かるんだけどな。

あるいはもっと高度に「先の先で」サイドキック

>>73
＞しかし試合の審判が、倒さずして正確に相手に対するダメージを
　判断することが 出来るわけないので、
　競技として行うのはおかしい感じるわけです。
相手に対するダメージを判断しているって誰に聞いたの？
技を決めることを競うとわざわざ書いてるのにねぇ。
剣道だって相手に技を入れることを競ってるけどダメージを競ってる
訳じゃないだろ？

決闘じゃなくて試合なんだよ？一定のルールの中での技術を競うもの
全ての競技はそういうもの。その中で得られる技術も沢山ある。

＞逆に倒した右フックには極めはあったと思われますか？
極めに対する認識は様々なので一概に言えない。
間合いやタイミングの技術をもって技を極めれる状況を作り出したことは
すばらしいと思う、それは伝統の組手の中で鍛えられる部分だと思うけど。

質問なんだけど試合の目的、意義ってわかって書き込んでる？

GSL氏をスルーしている時点で>>73は
常連の踵大先生だろ。

>84
>極めに対する認識は様々なので一概に言えない。
同意。
しかしまぁ、↓で言うところの「ぶん殴る方法」の比重が大きいのかな
ttp://www.n-jek.com/kj_01.htm

それでもインパクトの瞬間に締めてればある程度の極めといえるかな、とも。
直接打撃ルールなら、もちろん「目標を寸前に置く」必要もないしね。

力を一点集中させて少しでも威力を稼ごうというのが本当の目的。
ただ寸止め競技では、最初から手前を狙ってるというだけ

>>73
＞極めがある突きであれば、相手に本気で当てた時には相手は倒れるという
＞認識ですが。

そもそも「極め」という言葉の本質の片鱗すら見えてないでしょあなた。
素人が極めについて語るのは10年早いです。
玄人でも極めとは何だ、と聞かれて正確に答えれる者はいないんですから。

あまりにも配慮のない解答はやめてください。
素人なら素人なりに当たり障りのない話にしましょうね。

>>52

＞村上選手がポイントとったと思われる攻撃ってどれ？

1:00と1:10あたりはフォロースルーつけていて引きはとってないが、姿勢・距離などポイント制でも有効な要素を満たしていると思う。

＞おそらく基本の構えとしてはガードの位地は顎の高さまでと思うけど。

それは否定してない。
俺の主旨は、「ボクシングなどの基本と違い、ガードが低い伝統派の構えは非実戦的。」というアンチの主張に対する反証。
基本ガードが高いボクシングやラウェイの選手でも、実際の試合ではガードを下げることがあり、それは必ずしもマイナスではない、ということ。

>>66

LYOTOはピョンピョンのヨーロピアンスタイルではなく、
むしろ、古い日本人選手スタイルの上下の動きが少ない運足（松濤杯準優勝の南アフリカのグランジェ選手も似てる）だが、
これは指導者（実父で「古い日本人の名選手」町田嘉三先生）の影響だろう。

ピョンピョンの上下の動きが大きくないのは伝統派スタイルじゃない！というのはただの無知。
すり足に近い上下の動きが小さいフットワークも伝統派スタイル。

両手の位置も高く上げても、ボクシングスタイルの顔の正面に構える場面は少ない。上体も半身で典型的なボクシングスタイルとは異質。


試合の前半だけでも、以下の場面が見られる。（それも記載したのはごく一部。）

0:25〜0:30　上下のフットワークが分かりやすい。　

0:35〜0:40　上下のフットワークで間合いを切ってる。

0:55〜0:60　ボクシングスタイルに近い両手顔前の構え。LYOTOは手技強化のため、ボクシングも取り入れてるとか。

1:20〜1:25　が、ここでは両手の構えを下げて、脱力した伝統派スタイル。

2:50〜2:55　ここも、両手下ろして脱力。

3:30〜3:35　ここも上下のフットワークが分かりやすい。

やはり、というかアンチくんは、白いものも黒く見えるんだな。
JKFのルール「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。」を読んで、
「なるほど、当てたら反則の寸止めですね。」とか言い切る神経の持ち主には、馬の耳に念仏かな。
そういえば、「馬鹿の耳に念仏」と突っ込まれた粘着アンチもいたなｗｗｗ

>>82-83

＞ギリギリまで引き付けてサイドキック

ネタとしては、現実性がないし、
かといって、踵荷重論や反作用不要論ほどの妄想性もない、
ベテランアンチのカカトくんにしては中途半端な不発弾でしたねｗｗｗ

>>78
>あなたがそれをやりたくないのは自由だけど、納得してやってる人になんでケチつけるのかが不思議
　まったく、そのとおりですね。この手のスレは、本当はこの一言で方がつくはずなのです。
これに納得しないやつは何を言っても無駄なのがよく分かりますね。


>あれが「実戦そのものだ」とか言われたらそりゃ困惑するけどね。
　かつて、極真は「実戦そのものだ」と言って全空連をニセ物呼ばわりする宣伝法を採っていましたね。
絶大な効果はありましたが、負の遺産も大きかったと思います。
このスレ立てたヤツやコジは代表的な副産物ですね。

ところで。

我らのアイドル・カカトくんは屈辱的完敗の末、卑怯にも遁走してしまいましたが、

前スレで、村松ダッサイくんが、

＞9 ：松村ダッサイ：2007/06/06(水) 22:09:44 ID:0nnf9rsr0

＞ところで、名前をバッサイからダッサイに変えましたのでよろしく！

＞ちなみにちゃんと名前出して投稿するから心配しなくてもいいよ。

＞42 ：村松ダッサイ：2007/06/07(木) 00:40:22 ID:KwTQmQfW0

＞ちなみに、一ヶ月くらい忙しいのでなかなかここにはこれないですが、また暇になったらきます。
＞皆さんに寂しい思いをさせてしまいますが、ご了承くださいませ。

という、頼もしいお言葉を残しています。

ダッサイくんカムバックのあかつきには、彼に踵荷重論・反作用不要論を語っていただきましょｗｗｗ








どうせ、同一人物だしｗｗｗ

>>16,>>17 いつになったら返事くれるんだ！
お前本当に強いんだろうな！

踵大先生が認定する伝統派の空手家の条件が狭すぎて笑える。

ここですか痛々しい寸止め信者がいると聞いて
vipから来ました

>>95
カカトくん、vipにも出張とは今さらながら病的ですね。
すごい必死ぶりに笑えてきました。
おそらく自演でしょうけど、まぁここは敢えてノッてあげますよｗ
この次の展開が楽しみなんで、彼をうまく使ってあげてくださいね。

>>89

じゃ、ＪＫＦのピョンピョン組手はどないやねん？
人それぞれというのは解るけど、村上やLYOTOはピョンピョン跳ねていない。

寸止めから総合やキックなどに転向した選手で、リングでピョンピョンしている
選手を教えてほしいですね。

極めなるものも、リングの上では見られないんでしょうか？

>>97
協会スタイルなんだろが。
協会だってアンチが言うとこの寸止めだろが藁

http://jp.youtube.com/watch?v=0BImSGaULU0
Lyotoは空手の試合でもフットワークは使ってないね。
協会スタイル。

>>97
「伝統派にはピョンピョン跳ねてる選手が多い」
と言う事実(？)から
「ピョンピョン跳ねなきゃ伝統派の選手じゃない」
とか言い出すのが、既にあなたの偏見じゃないの？

寸止めルールでは、その性質上遠間からの攻防が多くなるからピョンピョンも見られ易いが、
KOルールではそれより間合いが近くなる為、あまり見られなくなる、
って説明じゃ納得できん？

「極め」については俺もハッキリ分かってる訳じゃなく、漠然とイメージがあるだけなんだけど、
あなたはよく分かってるみたいだね？
正直、あなたがどんな突きを見たがってるのか分からんから、
まずあなたなりの「極め」の定義を語ってくれない？

なんで伝統弱いというのか分からない
普通に強いだろ
おまえら喧嘩して勝つ自信あるのかよ
ちなみに俺はフルコンだ

>>98>>99
協会スタイルは跳ねないけど、なぜＪＫＦスタイルは跳ねるのか？

>>100
事実ＪＫＦスタイルではピョンピョン跳ねている訳だよ。
ピョンピョン跳ねている、寸止め空手からの他競技への転向者は跳ねているのか
いないのか？はっきりしてくれ。跳ねてなければ、ピョンピョンは寸止め競技
の中だけでしか使えない代物だろうね。

極め、なんてそんな目に見えないものを文章で説明しても無意味だろ。
だぶんみんなわからないだろうね。
でも審判はそれを判定するんだから、わかっているんだろうね。

一番簡単なのは相手をノックアウトする事だよ。単純明快で見た目にもすっきりするだろ。

協会でもフットワーク使う人はいるし
JKFでもフットワーク使わない人もいるし
試合の流れで使い分ける人もいます。

フットワークはボクシング、テコンドー、日拳、防具空手、
フルコン等でも使ってる人いますよ。
他競技でも使えると言うことでしょう。

君達は妄想しすぎだ。結局は髪、耳、服つかんで振り回して殴るのが１番つかえるよ。これを否定する奴は腕力ないだけ。

>>105
あのね、ただの喧嘩ならそれでいいよ
けど武道やって型とか覚えると強さの中に美しさを求めるようになるんだよ

ユダ樣か？
私はうつくしー！か

>>102
>ピョンピョン跳ねている、寸止め空手からの他競技への転向者は跳ねているのか
いないのか？

俺の知ってるのだと新極真の八尋康成選手。
遠間にいる時とか間合いを外す時とか、かなり分かり易くピョンピョンしてる。
勿論近間の攻防じゃフルコンの動きになるけど。

あと、彼の遠間から飛び込みざまのカケ蹴りは、回転力で薙ぎ倒すフルコン風の回し蹴りと比較すると、
ポイントとタイミングで捉える「極め」の要素の大きい技だと思った。

ちなみに俺はフルコンの人間だけど、
フルコンでも、フォロースルーを欲張らずキレで打った突き蹴りには、「極め」の要素があると思う。

>極め、なんてそんな目に見えないものを文章で説明しても無意味だろ。

外から見えない(見えにくい)からこそ、説明する意味があるんじゃないか？
勿論感覚的なものだから、完全に言葉には出来ないだろうけど、
それでもやってる人間の言葉からはそれなりに伝わるものはある。

はっきり言えば、あなたの言葉からは余り伝わるものがないんだ。
あなたは、一体何をやってる人なの？

×フルコン風の回し蹴り→
○フルコン風の後ろ回し蹴り

に訂正。
フルコンでも、
後ろ回し蹴りと比較すれば、回し蹴りは割とピンポイントで捉える

>>101
そうなんですよね。強いんですよ、普通に。
弱い弱いと言ってる奴は実は何にもしてない妄想君(踵君含む)だと
思いますよ。
俺はフルコンと伝統やってますが正直、優劣がつけれません。

http://www.himitsukichi.info/up/sports/yuka/i_index.html

ギャリーも伝統派からの移行組でピョンピョン跳ねてるぞ。

踵大先生はやっぱり武術系の人間か。
こんな話で絡むということは。

>>95
ここですか痛々しいカカトくんがいると聞いて
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50から来ましたｗｗｗ

いやはや、カカトくんギャグ連発ですなｗｗｗ

>>97

＞寸止めから総合やキックなどに転向した選手で、リングでピョンピョンしている
＞選手を教えてほしいですね。

「ピョンピョン」の本家（？）ヨーロッパ伝統派の選手では、

伝統派→キックのフレッド・ロイヤース選手（動画が過去スレにあげられてた。）

伝統派→キック→総合のギルバート・バレンティーニ選手
　　　　　　　　
伝統派→総合のロニー・リバノ選手

>>99

見たことの無いLYOTOの動画ありがとうございます！
保存します。

>>26訂正
バレンティーニは上半身の構えはグローブ着用に特化して、伝統派スタイルじゃないな。

だが、「ピョンピョン」はしてるし、本人曰く「得意技は伝統派の足払い。」だそうだ。

動画http://www.youtube.com/watch?v=BXO8i10wVjw

これとは別の「格闘王国オランダ通信2」収録の試合では、前拳で飛び込み突きしてたな。
これはキックのテクニックじゃないよな。

あと、>>116の動画で、バレンティーニは下段払い→足払い使ってるね。
これもキック的ではないと思うが。

それから、話が戻るけど、
>>99のLYOTO選手の空手時代の動画だけど、フットワークだけでなく、前の手の位置とか、総合時代と大差ないね。

LYOTOは寧ろ空手時代の方が足使ってないな。

>>102
＞跳ねてなければ、ピョンピョンは寸止め競技
＞の中だけでしか使えない代物だろうね。

仮にそれが実証されたとして、何が言いたいんですか？
あなたの主旨が明確に伝わってこないので、分かりづらいです。
いつまでも枝の末端の話ではなく、核の部分について触れましょうよ。
何か不都合なことでもありますか？

＞一番簡単なのは相手をノックアウトする事だよ。単純明快で見た目にもすっきりするだろ。

だったら、KOルールで楽しんでください。
さようなら。

カカト先生さようなら


か(笑)

似たタイトルの映画があったような

まぁ、カカトくんの主旨は「伝統空手が憎い」ということなんでしょ

理屈でなく感情だから、論理的にも支離滅裂で、論破ないしは議論が成立しないし、
何度論破されても同じ煽りで粘着すると(苦笑)

そこまで伝統空手を憎むトラウマをカミングアウトして欲しいね(微笑)

まあフルコンしすぎて体と頭壊してんでしょ。

そういう人からすれば、「寸止めは弱い」ということにしないと辛いのでしょう。同情します。

>>121
カカトくんはフルコン知識も乏しいよ。
たぶん、フルコン実践者ではないね。

（実際、フルコン実践者からも反論されまくりだし。）

やたらK1を引き合いに出すあたり、未経験の格闘技オタクが関の山でしょ。

あるいは、脳内で中国拳法か古流武道を究めたとかさｗｗｗ

あ、

＞頭壊してんでしょ

には全くの同意ｗｗｗ

>>121
そこまでフルコンやり込んだ人間なら、脇目も振らず鍛えた筈だし、
例え体壊しても、その鍛錬を乗り越えた自分には自負を持ってる事でしょう。
そんな人間が、なんだってまた

>「寸止めは弱い」ということにしないと辛い

のか、まるっきり分かりませんね。

なお、フルコンやり込んで、体壊した人は確かに多いですが、
頭壊した人ってのは、寡聞にして存じません。
フルコンの稽古もしくは試合に、そこまで深刻なダメージを脳に与える要素なんてありましたけ？
御教示頂ければ幸いです。

つか、とっとと答えろこの糞野郎

>>123
自分は>>121ではありませんが、あなたの言っていることは正しいです。
だから、一つ頼みごとがあります。




空気嫁！！！！

>>121は伝統派とフルコン派を争わす作戦か(呆
恥ずかしげもなく、ようやるわ(苦笑)

フルコン派で伝統派擁護してくださる方がいるように、
伝統派でもフルコン派擁護する方がいるのだから、
時代遅れの工作しても無駄無駄(嘲笑)

> 7 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2005/06/15(水) 04:06:15 ID:y7GP2HUq
>寸止めダンス最高〜！！
>当てちゃダメですよ、当てちゃダメですよ、寸止めダンスですから〜。
>バンッて床踏み鳴らして、一生懸命引き手とってますよ〜！

これ同じ奴じゃねーかな？
まったく何年も繰り返してさｗ

同じやつだよ。
次いでにいまフットワークで絡んでいる踵大先生も同じやつだよ。
何年も、同じようなネタでずうと絡んでいるから、
いまやみんなに弄られキャラになっているね。

寸止め、フルコンの一長一短を認めない、机上理論の人は、「口先流」って
流派を作ればいいのでは？ なお「口だけ流」でもよい。
　　
　　そこに入門すると白帯から始まり、黄・青…初段で黒に、２段から帯線が
増えていき、10段になると白帯になる。当然、口先館長は白帯。

　　口先だけは達者だから、生徒達に説明するのは上手。「実戦とはな〜」って
感じで。でも実演段階となると上手な生徒にやらせて、当の本人は絶対にしない。
組み手などもってのほか！　年は若いし、健康状態もよさそうだ。でも何故？
その理由は分からない（というより同情心から問い詰めない）。

　　生徒・寸止め・フルコンから組み手を挑まれたら、どうするのか？って疑問
をお持ちの方がおられるでしょう。でも心配ご無用！　そのときのために普段
から実戦性を唱えているのです。「俺は、実戦主義だから、競技組み手には興味
がない。」とか「ルールにはこだわらないぞ」っとか「長いことしてないから」とか言えばよい。
　　
　　でも、口先館長は、口先三寸なのに（いや、だからこそ）、頭だけは格別よく
念には念をタイプ。そこで、スレッドのみで「口先流」を開くことにしたのだ。
　　彼は本当に敬意に値する人だ。なんせ、寸止め・フルコンが日夜努力しても
超えれない実戦性という壁を、何と口先だけで難なく超えるからである。実に頼もしい！
　　
　　　なお、私の周りには自分に厳しい人ばかりだけだが、
唯一、1人だけ「触りだけカジった口先三寸」流っていう流派を、（何と本人も無意識に）
開いている方がおられる。何とすばらしいことではないか。私は（本当はフルコン黒帯だが）
、その人に弱くて何も知らない空手君ってイメージを与えているので、相手の話は、はずむはずむ。

　　次回は、彼らの（性格などの）共通項を述べたいと思う。

口先流を開いておられる方方の共通項
　　
　　　�@　（変な意味で）頭は以上によく、理論（というより屁理屈）だけは、よく述べる
　　　�A　相手の言論をよく否定する。
　　　�B　社交的ではない。が、自分は中心的だと勘違いして、人のよい人達に
　　　　それを色々と自慢する。例えば、その道の有名人とかの名を出す。
　　　　でも学校、仕事場が同じだっただけで相手は知っていないケースが多い。
　　　　稀に相手が気が利く人で「おお、知っているよ」といわれても、口先流
　　　　君は、「知らない」的な強気な（というより、自分の権威を高める）発言を
　　　　する。
　　　�C　武道・格闘技にしろ、女にしろ、あたかも経験豊富なごとく話す。
　　　　でも、経験豊富な者（どころか、普通の者にも）はすぐ見破るが、人が
　　　　いいので気付かないフリをしている。それを口先流は、気付かない。
　　　�D　友人が極単に少ないか、いない。いても類とも。
　　　�E　彼女どころか、女友達がいない。→女友達の多い男には以上に嫉妬する。

�F　自分よりできる人間を否定的に言ったり、パッシングする。が、
その人
　　　　と知り合いになると（相手は嫌がっているが）、あの人は親友だと
　　　　自慢する。そして、自分も凄い人って暗に表示する。
　　　�G　アクだけは強く、プライドも高い。から�Eになる。
　　　�I　自分より優れているクラスメート・知人（やその彼女）の陰口をよくいう。
　　　　でも、そのグループに入りたいみたいな。だだ皆はそれに気付いている。
　　　�J　顔を含め外見が全く冴えない。
　　　�K　影が薄い人物だか、�@〜�Jのような性格なので、印象は強い。
　　　�L　格闘雑誌・テレビとかで得た知識は豊富。それを元に話し、しかも
自分がそれをできるかのごとく話す。
　　　　しかし、実際何事にも限界を挑んだ経験がないので、矛盾があり現実的ではない内容。
　　　�M　よくプライドの話をしたり、引き合いにだす。
　　　�N　人に厳しく、自分に甘い。
　　　�O　格闘技・武道は足し算と思っている。
　　　�P　実際組み手を誘うと、なんだかんだ言って断わる。

　
　　以上、私のこれまで出会った「口先流」の方方の共通項だが、皆さんはどう思いますか？
　　私はこれまで口先流は２人しか出会ったことがないので、サンプルが少ないの出切れば意見を

カカト大先生＝村松ダッサイ＝>>1は、極上のサンプルｗ

口先流ってある意味、最強だよね。今の時代、「じゃ、実際にやる？」なんて
できないしなぁ。結局、口達者な人間が、勝っている感がない？　そいつらって
屁理屈だけは達者で、口下手な私は、いつもごてごてだしね。

だれか、口先流についてのスレッド、作ってくれないかな〜

踵大先生のスレッドなら↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50

もっとも、当の大先生はビビッて近づこうとしないみたいだけどｗｗｗ

私は、結構熱い人間なので（人にもよくいわれる）、どんな意見にも熱心に
かつ、真剣に話しに乗っていた。けど、口先流には、ほんと、それがアホらしい
のが分かったよ。結局、フルコンに一生懸命がんばってきた私が、口先流君に
見下されるのだから。

　　そんな奴には、真剣に相手する必要はなく、適当にあしらうのがベスト。
上述�@〜�Pのような輩に、エネルギーを費やすのは無駄だし、その結末が
見下されるというのは、如何なものかな〜

寸止めを真剣にしてきた方も、口先流には気をつけた方がよいよ

口先流の特徴

2ちゃんで長文

忠勇なる空手兵士達よ、

今や口先流の大半が論破によって消えた。

この輝きこそ空手派の正義の証しである。

決定的論破を受けた口先流に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。

敢えて言おう、カスであると！

それら軟弱の集団が、この空手派を抜くことは出来ないと私は断言する。

このスレは選ばれた優良種たる空手派に管理運営されて、

初めて真っ当に運営することが出来る。

これ以上戦い続けてはスレそのものの危機である。

口先流の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。

今こそスレは明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！

完全妄想でお送りいたしました。

口先流の特徴

他人のレスをちゃんと読まず、単なる自分の読み間違いで揚足取ったつもりになって、得意になってレスしてくる。
長文は基本的に読めない。
ちょっとレスの間が空くと、「逃げた逃げた」と大はしゃぎする。
他人の揚足取りしてる内に自己矛盾に陥り突っ込まれる。
突っ込まれても、スルーして煽り続けるか、話題を逸らす。
誤字が異常に多い。
通常の単語の使い方からズレてる。

全て、カカトくんに当てはまるなｗｗｗ

あと、複数IDと複数の人格を操るｗｗｗ

口先流って、月謝いくらなの？
　
>140　　それは連合だからでは？　　国際口先連合。　口先流はその連合
の一団隊でしかない。　連合の中にはモチ　、かかと会館とかもある。

　　連合の館長会議を見てみたいな。お互い自己主張のみで、果たして
コミュニケーションが成り立つのか？　　アクだけは強いからね〜

　　私達経験者（口べた）は、入る余地はないだろうけど

口先連合、教訓＝　>129　>130　の�@〜�Pであること。
　　　　　　　　　　決して、空手を真剣にしないこと。

問題１．次の文章を読み、正解を選択肢から１つ選びなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｈ○○年センター試験？）
　
もしも、口先流の輩が、組み手構えを見せてきたら・・・・
その構えを見たときの印象を次から選べ？
　　
　　�@こいつ、できるな　　�A構えに隙がない　�B構えに重みがある
　　�Cなんか弱そー（スルメイカみたい）　�D大きく見えて、金縛りにあう。
　　　
　　　-

問題２．次の文章を読み、正解を次から選べ
　　
　　　口先流が、ハイキックを蹴ってきました。その後相手はどうなるか？
　　
　　�@キックが相手のあごをフォロースルーし、相手はノックダウン
　　�A相手に当たるものの、決定打にはならず、蹴った足をサイドにおいて、
　　　正拳うち
　　�Bヒットさせずに、相手の頭上をとおって、その回転力を使って、後ろまわし
　　�C蹴って本人（口先流）の足が、つってしまい、口先流がｄｏｗｎ。

問題３．　　口先流に「組み手しない？」って誘ったときの口先流の反応
　　　
　　　�@よし、やろう！　　�A何、ルールする？　　�Bもう、足上がらない。
　　　�C他の友人も誘っていい？

問題４．　　口先流と歩いていると、近くにボクシングジムがありました。
　　そこで、「ちょっと、見学しない？」って誘いました。その時の口先流の
　　反応は？　なお、口先流は、自称ボクシングが強いとのこと。

　　　　　�@ちょっと、見てみようか　�A　おお、見学してみようよ
　　　　　�B参考になるし　いいかも　
　　　　　�C　あそこの事務大したことない（馬鹿にしたような素振りで）

　　１問、25点。4問で100点です。全問正解者には、口先流の門下になれます。

>>112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:30:33 ID:Yvy49bz80
ギャリーも伝統派からの移行組でピョンピョン跳ねてるぞ。

ゲーッ！　Ｇ・オニールも寸止め出身だったのか〜（初めて知った）。
極真の大会（世界・全日本etc）での独特なステップワーク＆美技・・・
（あの小柄な体で、数々の極真大型選手をＫＯした戦いっぷりは、伝説だし）

やっぱ空手では、全空連系が一番層が厚いということなのね。
このスレの動画見ても、みんな凄いもん。
サマートと善戦している外人なんて・・・絶句もん（笑

>>147　全空連の動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tFRpAVeV10I&mode=related&search=

Ｇ・オニールが一杯いる〜〜〜。（笑笑

問１から４の答えは順に、�C�C�B�C　かな。　でも口先流には入りたくない

>>84
剣道と空手を同じポイント制で捉えるのはおかしいですよ。

刀と拳は全く違いますから。
１０歳の子供でも８０歳の老人から相手を刃物で刺せば、かなりの
ダメージを負わすこともできます。
拳は、相手の耐久力と自分の攻撃力の関係によって
結果が変わってきますから。
ダメージを考えずにクリーンヒットすることだけを目的にしていますということ
ならそれでも構いませんよ。

しかしＫＯ制の試合と全空連ルールの試合は
水泳とシンクロのように速く泳ぐことと、優雅にかつ
水中でのボディーコントロール能力を競うのと同じ関係であると
ここまで割り切れないでしょ？
水泳でいえばシンクロの選手が競泳の選手が真似できないほどの
高度な泳ぐ技術を身につけていたとしても、必ずしも競泳選手より速く
泳げるとは限らないでしょう。
なかには、その抜群のボディーコントロール能力によって競泳選手より
速く泳げるシンクロの選手もいるかもしれませんが。

武道における試合は、試合以外の状況下でも護身なり闘争する際に有効な
技術を身につける為の手段だと思います。
空手の目的の第一は、素手で相手を倒せるだけの技量をみにつけることだと
思いますよ。

>>87
「極め」が審判も正確に理解してない可能性がある概念なら、
試合のポイントに関係ないということですね。
それならば、止めているのではなく極めているのだと主張されてる方なんかも
正確に理解をしてない方の発言である可能性が高いですね。

竹刀と真剣もまるで違う筈だが？

>>116
バレンティーニの試合は何戦目ですかね？
動きがぎこちないですね。倒しあう競技に順応できていないようですね。
それに中途半端なピョンピョンもどきになっています。

これが「まんま伝統空手」の動き？？？なんでしょうかね
他にまんま伝統空手の動きをする選手の動画は無いんでしょうか？

＞口先流
これって寸止め空手の事だね。
無門会みたいに現役王者が他流試合をして勝ってこそ、強さが証明されるんですよ。
寸止めは、まさに口先だけですね。

>150
どっかで見た内容だなと思ったら
↓同じ人か？


96 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/09(日) 18:39:57 ID:sNagvrbO0
81じゃないんだが剣道と比較についてだけど、
刀という武器は、１０歳の子が刺そうと８０歳の老人が刺そうと
刺されば必ずダメージを負う。
拳の場合は、そうじゃない。攻撃側と攻撃を受ける側の相対的な
関係によって、効いた、効かない又は、倒れる、倒れないという
ことがある。
だから、クリーンヒットしたとしても
効いたかどうかは、実際に倒してみないとわからない。

前スレの995が
>競技は空手の一部。
>寸止め競技は先を取る事の上手さを競うもの。

こういうスタンスで、競技を語るなら問題はない。
しかし、全空連ルールで強さを競いあっているとか、
試合で倒す手前でコントロールをしている。
それは、相手を倒すことより難易度が高いと主張する時、
（本当に一撃必倒ができるなら、そうだろう）
アンチ伝統と君達の呼ぶ連中から、反論にあう。

だれがバレンティーニを指して

｢まんま伝統派の動き｣と言ったの？
後バレンティーニの対戦相手の事全く知らないみたいだね。
武術とかばかり読んで無いで、他競技を批判するときは、
少し位その競技の知識も勉強するべきだね、
踵大先生。

>>153
>>150はただの読書家でしょう。>>151の一言で終了。

>>150
なんか競泳とシンクロの喩えはおかしくないか？

いくら競泳が速くても、シンクロができるとは限らない、
つーかきっぱり言って無理、でしょ？
だったら競泳選手に迫る勢いで泳げる可能性のあるシンクロ選手の方が優れてるじゃないか
…って、いやこの反論もおかしいな。

競泳を陸上競技に、シンクロをダンスに置き換えて、
ダンサーはボディコントロールが巧いが、陸上選手より早く走れるとは限らない、と言いたい？
…いやだからなんなんだって話だよな。

もしかして、泳ぐ速さをパンチ力に、水中でのボディコントロール能力を「当てるまで」の技術に喩えてる？
しかしパンチ力だけ鍛える打撃格闘家なんかいないだろうし…

降参だ、あなたのアナロジーは高度過ぎて俺には理解できんよ。
まあ単に、あなたのそれが的外れに過ぎる、という可能性も捨てきれない所ではあるが

マキワラ等で威力をつける、組手で間合い感覚やコントロールつける
それでいいはずなんだが。
「実際に人間を殴り倒すところまでやらなきゃ分からんだろ」
とか言われても……その、なんだ、困る。

逆に直接打撃の競技だって（馬鹿にするつもりはないが）
急所を禁じてやったり、防具をつけてやったりしてる上で成り立つ攻防、
って面もあるんだから実戦そのものじゃないはず

でもまぁ、他の競技を体験してみるのはいいことだと思ってるよ

フルコンとグローブ空手しかやったことないが
寸止めって剣道と同じじゃないの？

オレは184cm-85kgだけど、
60kgくらいの人の突き蹴りなんて、
クリーンヒットしても大したダメージないよ
そんな攻撃で１本とか取られたくないんだが

>>154
で、「まんま伝統空手の動き」をする他格闘技のリングで戦っている選手
の動画はいつ提示してくれるのかな？

まさか口先だけ・・・

>>150
＞「極め」が審判も正確に理解してない可能性がある概念なら

曖昧な概念をスポーツ競技に持ち込んでも。無理でしょうね。
指導者や選手ですら、概念であるからして解釈はまちまちでしょう。

しかも試合ではそれを実証できない。

>>159
どうぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=m0FmLh_haAk
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ

>>159
どうぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=m0FmLh_haAk
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ

>>159
俺が>>108で言った新極真の八尋選手は？
かなり伝統派っぽくピョンピョンしてるぞ。
第23回全日本ウェイト制ならDVDも出てるから、買うなりレンタルするなりして観てくれ。
いや、お前が「伝統派の事なんてどうでもいい」ってのなら勧めんが、
そんなにも執着するほど伝統派に、興味津々なんだろ？
だったら、勉強の為にそのくらいは投資しなよ

>>158　相手のレベルが低いだけ。
　　　　Ｇ・オニール選手は、１７２ｃｍ７０ｋｇだけど、
　　　　前手でチョコンと突かれただけで、
　　　　あんたなんか大変なことになるよ！（ｗｗ

>>152

いやー、さすがカカト大先生ですなｗ

↓過去ログより

＞バレンティーニは、伝統空手からキックに転身直後の新人時代に、当時、「本場ムエタイを震撼させた地獄の風車」ことラモン・デッカーを判定で下し、
＞生涯戦績でもデッカーに勝ち越している。
＞ちなみに、デッカーによるバレンティーニ評は、「強くはないが、ポイントを稼ぐのが上手い選手。」と、やや批判的（判定で二連敗後だったので負け惜しみ？）ながら、
＞「スピードが速くて、闘いにくい。」と素直に認めてもいる。
＞インタビュアーから、「ピーター・カニンガムと闘ったらどっちが勝つと思うか？」との質問には、
＞「バレンティーニはカニンガムよりフットワークと小技に長けているので、バレンティーニが勝つだろう。」とも答えている。
＞ソース→http://www.cmtc-a.com/people/interviews/dekker.cfm

そのバレンティーニを

＞動きがぎこちないですね。倒しあう競技に順応できていないようですね。
＞それに中途半端なピョンピョンもどきになっています。

ですもんねｗｗｗ
デッカー選手形無しですなｗｗｗ


＞これが「まんま伝統空手」の動き？？？なんでしょうかね

>>116で訂正してるじゃん。
グローブの有る無し、ポイント制とノックアウト制で、スタイルが変わるのは、どんな競技でも当然だよね。
伝統空手だけ「スタイルが変わったから使えない」というのは、アンチ毎度のダブルスタンダードだな。

しかし、>>26で挙げたLYOTO、ロニー・リバノ、村上祐尊は素手に近い競技のせいか、伝統派スタイルに酷似してる。
バレンティーニも、グローブルール用に上半身の構えが変わってるが、
カカト大先生が「フルコンタクトルールでは使えない。」と妄想していた伝統派スタイルのピョンピョンが実際には通用してる一例だろう。

>>152

＞他にまんま伝統空手の動きをする選手の動画は無いんでしょうか？

あぷろだ指定すればロニー・リバノの動画上げるよ。
もっとも、過去に白いものも意固地になって黒いと言い張ったカカト大先生には、何を見せても「馬鹿の耳に念仏」かと存じますがｗｗｗ


＞＞口先流
＞これって寸止め空手の事だね。

このスレでは威勢のいい妄言でハッタリかまし、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50
からは逃げまくる、未経験者丸出しの実践者叩きの大先生こそ正に「口先流」の達人でしょうｗｗｗ


＞無門会みたいに現役王者が他流試合をして勝ってこそ、強さが証明されるんですよ。
＞寸止めは、まさに口先だけですね。

現役王者時代に他流試合をして勝った伝統派選手なら過去ログに出てるが、
某低能粘着アンチは「今現在の現役王者じゃない！」と発狂して呆れられていたなぁｗｗｗ

>>116
久しぶりにサマートの試合を見た。
良いもん見させてもらったよ。
やっぱ、サマート凄えは。


つうか、サマートが現役の時代にとマトモにサマートとマトモな試合が出来る外人ファイターが居たのが驚き。
ルンピニーのランカー相手でさえ、楽に勝っちゃうから、
対外国人戦では殆ど手を抜いて試合をしているのが通常なのに・・・凄いなバレンティーニ。
名前だけは聞いた事があるが、試合は初めて見た。
本当に伝統派みたいな感じで戦うんだな。

>>166
ロニー・リバノのスペルってどんなですか？
私も情報集めたくなりました。

>>168

Ronny Rivano

です。

関連リンク

http://sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=458

LYOTOと違って、身体も小さく、グランド技術がなかったため、グラップラーには滅法弱く、勝率もちょうど五割くらいだが、
思い切りのいい飛び込みながらの打撃で、試合自体は「ウケ」が良かったとか。（寝技で秒殺されなければ。）

テコンダーの総合格闘家ステファン・タピラート（大道塾の北斗旗準優勝）には二戦二勝。
元ヨーロッパキック王者のロビー・ネルソンには一敗一分け。

http://sports123.com/kar/mwg-70.html
1993年の伝統派ワールドゲームの組手-70 kg第三位

いやはや大反響ですなｗ

今日はビリー隊長にしごかれて眠いから、また明日。

オッシ！

>>169
ありとうございます！

>>170
カカト大先生はいつでも大反響（笑い者）さ！！

で、結局、反響に応えきれず逃げるんですよねぇｗｗｗ

ブートキャンプで汗かいて、２ちゃんで恥かいてベソかいて、
今日も充実した一日で良かったね。

惜しむらくは、「自室に引きこもった一日」ということかｗｗｗ

今宵もオシオシ泣いて枕を濡らしたまえｗｗｗ

このアンチスレのお陰で伝統派系の格闘技選手の活躍を知ることが出来た。
なんだ、調べてみたら結構いるんじゃん。
後、結構色々な動画もみれるし。


そういう点ではここの粘着アンチには感謝している。

ビリーさんて松濤館黒帯なんだな。
まぁメインはテコンドーらしいが
しかし現役時代に活躍したのはポイント制の空手大会、だと

踵大先生は、ビリー隊長は認めるのか？
踵重心では無いと思うが？w

＞今日はビリー隊長にしごかれて眠いから、また明日。

今日はビリー隊長でしごいて眠いから、また明日。

の書き間違いじゃねｗ

>>158

うるせーよ、バーカ
ハッタリかましてんじゃねぇ。

バキの体重が６０ｋｇとするなら６０ｋｇの砲丸が高速で激突するようなモノだ！ひとたまりもない！

もちろん実際にはそこまでの突きが出来る人はそうはいないし
無意識のうちにでも防御反応をとるだろうから
本当の「クリーンヒット」もなかなか無いだろう。

あのスピードで顔叩かれたら痛いだろ〜。

武道的には相手を怯ませて逃げちゃえば「あいつには負けなかった」わけで無問題。

プライドやK1みたいにどうしても決着付けなきゃいけない過激なスポーツの場合はどうだろうね。

>>180
過激さや恐怖感なんて相手によるよ。総合もキックも伝統派もやったことないでしょ？

http://www.himitsukichi.info/panther_viwer.cgi?category=sports&basename=yuka&res_number=51

おい何人か伝統派消えろよ。
これじゃカカトくんがあまりにも不利だろ。
証拠にもう論破されて出てこなくなったじゃないか。

>>151
その批判は予測してたけど書くのは面倒だから省いたんだけど
竹刀の打ち方じゃ切れないけど、真剣を刃引きしたやつで打ち込めば
ダメージの比は拳と違うでしょ？
だから子供と老人の例えは切るではなく、刺すと書いたんだけど。

>>153
踵大先生といわれる人と別だってことは、わかるでしょ？

>>156
例えをかえる。
突き蹴りのある打撃系格闘技に限定した場合、
キックルール　　　　ウエイトリフティング
フルコンルール　　　パワーリフティング
全空連ルール　　　　ボディービル
ウエイトリフトとパワーリフトは力を競いあう。
客観的な判断で勝敗がつく。

しかしウエイトリフターからみるとパワーリフターは単純な力は強いが
テクニックはないし、パワリフティングはウエイトリフティングの
トレーニング一部なのんだから、その種目で強いより。
ウエイトリフティングで数字を出してなんぼという感覚だろ。

ボディービルの場合、評価の基準はあるが審判の主観によるとおころが
大きい。トレーニング内容もウエイト・パワーリフターと同じ内容も
あり、必死にトレーニングを行ってる。しかし、純粋に力を競いあってる
わけじゃないので、ウエイト・パワー競技で活躍するとは限らない。
中には高いレベルの選手もいる。
この場合、ボディビルは鼻から力を競いあってるわけじゃないから
たまにウエイト・パワーリフターが、身体の割りに力がないと
いわれても全てを否定された気持ちにはならないだろう。

仮にボディビルダーが、トレーニングでは同じ内容もやってるから
ウエイト・パワーの試合でも通用する。コンテストで披露してる身体を
みれば力が強いというのは一目瞭然でだろと主張しだしたら納得できるかい？

ビルダー出身の人間が、ウエイト・パワーの試合で活躍したとしても
ボディビルのトレーニング経験がプラスになったであろうことは理解できても
ボディビルダー全体が、純粋に力が強いという主張には無理があるだろ？
空手の場合、全空連ルールはボディビル的なルールでもあるにもかかわらず
力が弱いと言われると、剥きに反論するから荒れる。

>コンテストで披露してる身体を
>みれば力が強いというのは一目瞭然でだろと主張しだしたら

で、それに相当する主張を
伝統派の誰かがしたか？

他競技に出る人もいれば
オフしてもかまわんって人もいるじゃないか。

>>185
なんでフルコンがキックよりテクニックがないって話になってんだ？
フルコンルールならフルコン選手の方がテクニックあるだろうが。

伝統派の喩えもよく分からんな。
型の試合をボディビルに喩えるならまだ少しは納得いったかもしれんが。

なんだってそう、下手な喩え話に執着するんだ？

>ボディビルダー全体が、純粋に力が強いという主張には無理があるだろ？

アンチは、（特に踵先生と呼ばれる人、かな）　この例えでいえば
「ボディビルダー全体が、純粋に力が弱い」といった主張を繰り返してるようなんだけど
それにも無理があるな。

>>189
いや、公平に話しようとしてるのは分かるけど、アナロジーってのは話を分かり易くする為のものだろ？
あなたの場合、下手な喩えでかえって話が分かりにくくなってると思うんだけど

ん、ID:6KZRjMTW0の例えにノるのはまずかった？

全空連競技で上手くても、喧嘩で強いとは限らないってのは確かだが
他の競技でも言えることなのに、なんでこれだけ
あげつらうのかなってことはある。

>>191
あ、ごめん別IDの人だったか。
いや、あなたが納得する分にはいいんだ、
あくまで俺個人が、>>185の喩えはズレてるって思ってるだけだから

納得はしていないのだけれど、
とりあえずそのままで話を進めたのです。

そのままでもツッコメる部分があるかと

>>193
うん、よく読めばそういう内容だな。
重ね重ねスマン

>>163
>新極真の八尋選手は？
>かなり伝統派っぽくピョンピョンしてるぞ。
動画を自分で提示して立証してくれ。以上。

結局「まんま伝統空手の動き」をする選手の動画は無いのか。
無理ならいいよ。

ところで、寸止めの皆さんは無門会とリング上で対戦してみませんか？
富樫さんのところも口だけなんていわれていたけど、実際リングでＫＯ勝利を
収めているからね。

しかし寸止めもこの話題になると、言い訳して逃げるんだろう？

>>195
乞食かお前は。
少しばかりの金出せば観られる映像なんだから、頑張って観てみろ。
それとも、2ちゃん上にアップされない映像はこの世に存在しないのと同じ、とでも言う気か。

いいか、2ちゃんは決してこの世の全てじゃないんだ。
頑張って現実の世界でも生きてみろ

>>195

＞動画を自分で提示して立証してくれ。以上。
「まんま伝統空手の動き」をする選手がいるのを否定したいカカトくんが提示・検証はしないのかね(苦笑)
そもそも伝統空手の動きが分かってないカカトくんには検証なんて無理かな(嘲笑)

ところで、カカトくんはオフ会で伝統派の皆さんと対戦してみませんか？
しかしカカトくんもこの話題と「踵荷重・反作用」の話題になると、言い訳して逃げまくりますね(爆笑)

オフ会やればいいじゃない。

そういえば、アンチは
「完全に両足が離れるほど跳ばないとピョンピョンじゃない」と言ってたが
その認識もおかしくない？
伝統派の選手だって、そこまで跳ぶのはむしろ少数派なんでは
↓

38 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/02/20(火) 08:55:56 ID:WKIXtmDv0

やっぱピョンピョンとフットワークの見分けついてないじゃん。

>ギャリー選手は遠間でよくぴょんぴょんしてましたよ。
1：40からが分かりやすいと思います。

「ギャリーステップ」はピョンピョンみたいに両足が同時に浮くことないよ。

92 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/02/20(火) 21:12:21 ID:O4db3U2L0
寸止めの妄想は止められない

ミルコの強さも寸止め空手の恩恵

ギャリーステップも寸止めのﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと同じらしい（呆然）

お酢

>>198
都内・神奈川なら喜んで参加するのに。
協会だけどさ、まぁ伝統流派として恥ずかしくないくらいには相手出来ると思うよ。
アンチ次第なんだよね〜

>>196
無駄な消費は避けるべきだろ？
乞食こそ無駄金は使わないだろうな。

>>198
オフ会に全空連の優勝者が出てくるのか？
なぜ無門会とリングで戦えないんだろうね。

>>200
協会選手として、ぜひリング上で戦ってください。
江口にＫＯされた選手も協会出身だろ？リベンジしないとね。

無門会の大会に寸止め選手が出ていたんだが
スピードはあるんだが、なんせ打撃が軽い軽い。

スーパーセーフに当たる音が普通は、バコン！って感じなんだが
寸止めのはポコポコって木魚みたいなんだな。
あれじゃだめだろう

>>201
>無駄な消費は避けるべきだろ？
乞食こそ無駄金は使わないだろうな。

？
要するに、お前は無駄な消費を避ける。
そして乞食も無駄金は使わない……？

ええと、つまり自分が乞食だって認めてんのか？
俺の方から言っといてなんだが、そこまで自分を貶める事もないだろうに……

>>201

＞無駄な消費は避けるべきだろ？
無駄な粘着も避けるべきだがね(笑)

＞乞食
カカトくんは性根が乞食なんだよ(冷笑)

＞オフ会に全空連の優勝者が出てくるのか？
全空連の優勝者なら組手するんですか？
すげー自信(苦笑)

>>201
他人なんかど〜でも良いだろ。
君が解れば良いんじゃないか？
江口氏がど〜とか知らないけどさ、所詮君が戦ってるわけじゃないだろ？
たまには自分で何かやってみれば？
君がおかしいのはね、このｽﾚはｱﾝﾁのｽﾚなんだろ？
だったら君達ｱﾝﾁがｽﾝﾄﾞﾒの弱さを証明しなくちゃならないでしょ。
それに協力してあげるって言ってるの。
オフをやったら実名晒しても俺は構わないよ。
日本を代表する伝統空手家なんて絶対言えないけど学連出身で協会二段、全空連三段。
現在は神奈川のとある支部の会員。
ちょうど良いんじゃない？

>>203
いまや乞食もＰＣや携帯持っているんだよな。
フリーターや下流リーマンより、裕福かもな。

さて、プロティン飲んで寝るかな

>>206
うわ、認めちゃうのか……
しかも乞食である事にポリシー持ってるっぽいし。

…まあいいや、
それで乞食さんは何やってる人なの？
さすがに道場とかジムには通いにくいんじゃない？

>>205
じゃ、キミが好きなように実名さらしてオフ会やればどうかね？
たら・ればとか言ってなくてさ。

>>207
はっ？ボクは裕福な環境ですよ。

>>202

＞無門会の大会に寸止め選手が出ていたんだが
じゃあ、
>>201で、
＞なぜ無門会とリングで戦えないんだろうね。
とか絡んでるけど、
なぜ、「リングで」に拘るんだい？

＞スーパーセーフに当たる音が普通は、バコン！って感じなんだが
＞寸止めのはポコポコって木魚みたいなんだな。
＞あれじゃだめだろう
それも推測に過ぎないな
たしかに、無門会選手の突きの威力はスゴい
しかし、スーパーセーフが無ければ、軽いが速いポコポコを何度も先に当てる方が、当たらないバコン！より有用かもしれない
という推測もできる

試合の展開は変わると思うね

ケイオスも、素手素面じゃないし、素手素面の検証がおおっぴらに出来ない以上、
どんな打撃ルールも、シミュレーションとして、ifの余地が残ってるよ

>>208
裕福ならDVDの一本くらい何とかしなさいね。
乞食じゃないんなら、少しくらい無駄な消費もありでしょ？

「ID:3ZBH1Ky10自身にオフ会で分からせてあげるよ」、と言われてるのに
無門会、リングなどといいだして
「虎の威を借る狐」になってるのはなんでかな？

>>208

＞じゃ、キミが好きなように実名さらしてオフ会やればどうかね？
相変わらずの他力本願・厚顔無恥ステキ(嘲笑)

＞はっ？ボクは裕福な環境ですよ。
たしかに、親が裕福じゃないと、ニートなんてやってられないもんな(爆笑)

いくらカカトくんにスネかじられてる因果な親御さんが裕福でも、
カカトくんの意地汚くさもしい人間性は「乞食」と比喩されても当然だろうね(冷笑)

で、カカトくん愛飲のプロティンって、裕福な人しか買えない高額な特殊プロテインのことかい？(爆笑)

カカトくん、今夜は裕福な環境の証(笑)「プロティン」のヤケ飲みかい？

>>35
名無しさん＠一本勝ち 2007/06/23(土) 21:54:36 ID:JiYACsPM0


カカトくん、まだ逃げ続ける気かい？

君の完敗ということでいいんだね？


>>36
名無しさん＠一本勝ち sage 2007/06/24(日) 16:23:56 ID:K+UBMpbf0
>>35
完敗と言うより・・・

戦う前から踵君は負けていた気がします。

>>208
俺も参加していいよ。糸東（正派）の二段。大阪にいるよ。
で、君は参加しないの？　ドコの人？

はい、LYOTO選手以上にまんま伝統派です。

http://jp.youtube.com/watch?v=zQFf5Tb9sa8&NR=1

フルコンタクトルールの試合では、下突きが一辺倒だったり、
組んだ時に自分から無防備になってボディーを効かせられたりはご愛嬌。
話によりますと、このルールは日本に着いてから聞いたそうなので、
恐らく大した準備はしていないのでしょう。
恐らく、これ以上のまんま伝統派の動きの人は居ないんじゃないでしょうか？
これで満足出来ないのなら、もう諦めてくださいね。


あ、「フルコンタクトルールのときは構えが違うじゃねーか」とかのクレームは無しですよ。
競技によって多少のアレンジをするのは当たり前な話ですから。
それは、経験者ないし現役の人なら説明の必要もない話ですよね？

>>205　経歴が凄いですね。固定ＨＮにして、
くされアンチどもを、ねじ伏せちゃって下さい。（ｗｗ

>>202　無門会の大会に出ていた、寸止め選手達はピンキリでした。
　　　’元寸止め　ＶＳ　元寸止め’で、
　　　片方が１ｍ位吹っ飛ばされてたりしてましたから。（ｗ

バルデーなら文句ないだろｗ

ちなみに、>>215の動画で解ることは、

Q.伝統派空手の人間は当てられない。
A.当ててますね。

Q.伝統派空手の人間は効かせられない。
A.効かしてますね。

Q.伝統派空手の人間は打たれ弱い
A.無防備に成った瞬間と痛めた肩に関しては痛みを出していますが、それ以外は平然と打ち合ってますね。

Q.伝統派空手の技術はWKFルールでしか使えない。
A.それ以外でも使ってますね。

Q.伝統派の現役のチャンピオンで格闘技で活躍した人間は居ない
A.動画の彼は「現役のチャンピオン」ではありませんが、その動画の大会のあった年のWKF主催の世界大会
+80級の準優勝者なので、この条件は満たしていると思いますがいかがでしょうか？

あ、「そんな試合じゃ解らん。K-1やプライドで証明してみろ」
というのは無しですよ。

そこまで責任持てませんし、何よりUFCで活躍しているLYOTO選手だっているのに、
けして認めない人が平然と居る訳なんですから。

カカトくん(村松バッサイ)は、リアルタイムの現役王者が他格闘技(メジャーなＫ１やプライドなど、
ただし、最近はメジャーじゃないラウェイがお気に入り)で活躍しないと認めないんだってさ(呆
極真のフィリオ選手と無門会の江口選手くらいしか思いつかないくせに、
伝統空手だけに因縁をつけ、他の現役王者が他格闘技で活躍してない武道は「興味ない」からスルーだってさ(苦笑

LYOTO選手やSHINZO選手は「ブラジル限定」ファイターで、たいした実績じゃないんだってさ(爆笑

認めないのは少数だよ。
伝統がどうのフルコンがどうのって、結局人によるんだよ。
俺はフルコンだけど、こんなのたまたま。
近所にあったのがフルコン道場だった、というだけ。伝統でもどっちでも良かった。
知り合いの伝統派に出稽古行ったけど、強かったよ彼らは。
勿論どうしようもない人もいたけど、フルコンだって同じ。
因みに出稽古行った時、寸止めという先入観があったけど、ガンガン当てられたよ。
昔、顔面ありで色々やってたから何とか対処できたけど、最初の組手でボーとして
たらガツンとアゴに食らって目がさめた。
フルコンしかやってないヤツは多分上手い伝統派の人には対処できないと思う。
まあ、フルコンの俺が言うのもオカシイが、伝統派を舐めない方が良い。
街中のケンカを想像してみな。フルコンの大会ルールなんてケンカには使えない。

松濤館出身のマーシャル選手が無門会の全国大会で
初出場準優勝しています。

>>222　そんなもんなんだろうね。選手層が全然違う訳なんだから・・・
　　　　極真だってＭ井館長を、
　　　　反則顔面パンチでボコボコにしてた人もソレっぽかったし、
　　　（松濤館出身）
　　　　まして、全空連も加えると、圧倒的に、
　　　　’寸止め　＞＞＞　フルコン’なんじゃねぇ〜？

そういう安易な強弱論は、
ここの粘着精神障害アンチと同レベルだぞ。

辞めとけ。

そうそう、真面目なフルコンの人にもわるい。
フルコン側から擁護してくれてる人いるようだし

まぁ>215の動画見ても
どちらのルールのスタイルが好みか、
人それぞれなんだろうなーと思うけれども

アンチは伝統派を否定しようとして論破されると
フルコンやＫ１を持ち出して逃げる。
これの繰り返しじゃない？

伝統派を尊重するフルコンは居ても否定する人はレス見てる限り
殆どいないし。
後>>221さんの発言は結構、的を射てますね。
フルコンのルールに慣れすぎてしまうと対処出来ない事て多いんですよね。
私は伝統＆フルコン両方やってるので理解できます。

>>221
フルコンやってて伝統に出稽古行く奴っているの？
何かうそ臭いけど。
でもぶっちゃけフルコンは顔面の技術が乏しいから同じ体格同士の伝統とフルコンが
顔面有りで殴り合いしたら伝統の方がどっちかと言うと勝つと思うぞ。
極真の試合とかでたまに顔にモロ当てちゃった試合とか見るとカナリ酷い事になってるしね
殴られた方は技術が無いし、殴る方は無駄にパワーがあるから無残な結果になってるしｗｗ

オレ、フルコンなんだけど出稽古行ったら伝統も強かったよ。
　↑
伝統がフルコンのふりしてるんじゃないの？

ここの動画をみると、伝統もトップクラスの人達は柔道とかの連中並に凄いのがよく解る。
じゃあ、今日まで伝統派そのものを弱い弱いと連呼していた奴らは、そいつら以上に強いの？
つう話だね。
k-1や総合の一流のプロかなにか？

みたいな。

伝統派＝寸止めじゃないよね？

アンチにとっては同じ事。
散々｢競技は飽くまでも空手の中の一部｣

と言っても聞く耳もちゃしねーし。

カカトくんを筆頭とするアンチ連中は、
「見る目なし」
「聞く耳持たず」

あるのは、
中傷のネタを嗅ぎつける鼻と妄想垂れ流す口先のみ

実に嘆かわしい粗大生ゴミですね(嘲笑)

このスレにはＧ･オニール大好きな妄想ガリオタニートが居る件

極真よりも寸止め系のほうが顔面への対応ができるでしょうね。
って言うか、極真最弱かも。

>>234
最強・最弱論争自体がナンセンス

それが分からないヤツは>>1と同レベル

強いて言えば、
粘着アンチが最狂かつ最弱

カカトくんとか

>顔面への対応ができるでしょうね。

いや、ぶっちゃけボクシングみたいに近い距離にとどまったまま
顔面を狙いあうような攻防じゃないから、そういう展開になったらそう差はないと思う。
（まぁルールが許せば、すぐ掴んで投げるべきか）

最初に距離をとることで顔面を警戒してると思ってくれ。
極真館の「真剣勝負ルール」のスタイル見ても分かるだろうけど。

俺伝統派だけど、フルコンと試合してボコボコにやられた。
突き蹴りはまったく効かないし、顔面も当たらない
そのうち息切れして、上段突きで鼻血ブーだよ。
スレ板んの通り、寸寸止めは最弱だと思う。
その後、キックに転向したよ。

>>236
間合いが広いからこそ極真じゃ勝てないんだろ
はっきり言っちゃうと伝統というか寸止めの方が技術的には優れてるぞ
んまーガリガリの人が多いけどね寸止めはｗ
俺の場合は極真からレスリングやって今は日拳やってるんだけど
極真で得た技術はフルコンでしか使えないって随分前から気づいてたぞｗ
フルコンのベタ足は生きるサンドバックです、構えが低い割りには腰が軽いし相撲だし
良いとこ無しだしさぁ〜…　

>>237
それは伝統派ではなく、お前個人がいかに弱いかって話だな。

ちなみに聞くが、キックに転向してからの戦績は？
つか、プロにはなれたの？
アマチュアだってんならそれでもいいけど、
まさか試合経験も無しに偉そうな事吹いてはないよな？

伝統やってるけどやっぱりフルコンほど喧嘩には向いてないと思うよ。壁に追い詰められたら間合いとれないし足場が悪いと刻みも打てない。フルコンのローキックと突きの破壊力は伝統派からすればかなり怖い。

>>218
んなことで寸詰まりを弁護する虚しさがまだ分からぬか。
一部の一流選手を例に挙げてぬかしてもシャンメェヨ。
何度も繰り返すけど、寸で止めて勝敗を競う格闘技の意味
が何処にあるのか。寸で止めて何を量ろうというのか。
オマンラは当たったとして蹴られたとしてという仮定の
上で格闘技の勝敗を競っているという滑稽さに気付かんと
イカンのである。寸から先が全てなのであるのだ。寸から
先で勝敗は大きく変化するのである。効かない者、交わす者、
倒れる者、効きながらも踏ん張る者、色々であるのにどっちが
早かったかで競う事の愚かさがどうして分らんのか、この大バカタレ。

>>238
>極真で得た技術はフルコンでしか使えないって随分前から気づいてたぞｗ

体の弱い妄想オタが間違った結論に辿り着いただけじゃねえか。

うちは希望すればグローブ空手もやれるフルコン流派だがね、
「顔面無しの悪いクセ」を修正する必要は確かにあるが、
「顔面無しで得たいい所」を生かせる場面だっていくらでもあるんだよ

>>240
大丈夫だよ足払いすればコロコロ転がるから
俺は中学からレスリングやり始めて極真は小２からやってたんだけど
道場の先生に何か技かけてみろって言われて一通りの技掛けたら面白いように決まったもん
先生は全日本とか出た事あったらしいけどかなりヘボかったよ、何か切れてたし
まぁそれでフルコンのしょぼさに気づいて極真辞めたんだけどね。

>>241
空手虫社長の先生は協会の人では？

>>241
顔面無しで得たいい所とは？

俺は特に無かったです

>>242
レス番間違えましたｗ

顔面無しで得たいい所とは？

>>243
>道場の先生に何か技かけてみろって言われて一通りの技掛けたら面白いように決まったもん
その先生は、他競技の怖さを知らなかったんじゃないか？
いくら空手やってても、レスリングやってる奴に好きなようにさせればそりゃ技もキメられるだろう。

もしその先生が、お前を倒すつもりで本気の打撃入れてきてたとして、
それでもお前はレスリングの技を面白いように決められたと思う？

>>247
ちなみに先生も必死に技掛けてきましたよ
まぁ身体はデカイのに上半身にガチガチに力入れてたからヘボヘボでしたけど

＞もしその先生が、お前を倒すつもりで本気の打撃入れてきてたとして、
結果的には高校生当時の自分でも出来ると思います
かなり離れた間合いからタックルしてもタックル切れる事も出来ないし
膝を合わせる技術も無いからお互い本気でやり合うとしたら倒してボコボコにしますよｗｗ
はっきり言っちゃうと幼少からレスリングやってる高校生にも勝てないと思いますよフルコン選手は

>>243
フルコンはインチキ道場率もトップクラスらしいからその辺も注意しないとね。本当にフルコンで強い人は喧嘩でもかなり強いよ。ただその先生の場合はレベルを知るためにわざとかかったんだと思う。初心者を本気で倒そうとしたらそこはインチキ道場の確率が高い。

今度はフルコン煽りか？
いい加減にやめようぜ。

俺は一番長くやったのは伝統空手だが、フルコンにも愛着というか、実践者には敬意を持ってるからな。

フルコン煽りウザイ。

>>239
いや、伝統派というか寸止め空手が弱いんですよ。
正直あんな中途半端な技術や、体力ではといていフルコンには勝てませんよ。
それとお前のように、すぐに逆切れする変な奴が多いから伝統派は嫌なんだよね。
強弱がはっきりしない世界だから、なんか陰湿なんだよな。
中国拳法もに似ているところもある。

>>249
自分が習ってた先生は一応全日本にも出てるしかなりムキになってましたよ
組手しててもちょっと顔に入っただけで道場生をボコボコした後に「まだやる？」と言いながら
ニヤリと笑うような人だったんで器が小さい人だったのは確かです。

>>248
う〜ん、ちょっと聞きたいんだが。
キックの選手だったらお前に勝てたか？
ボクシングなら？伝統派ならどう？

お前は、打撃に対する組技の強さを語ってるだけのように思えるんだけど。
フルコンだけが弱いと言ってるのは何故だ？

>ぶっちゃけボクシングみたいに近い距離にとどまったまま

これはね、でかいボクシンググローブで蹴り寝技なしだから近距離乱打戦が可能なんですよ。

伝統派の怖いところは、偶発的な事故というか怪我でした。
どうしても顔面とかね怪我するし、当ててはいけないけど、当てないとダメ
みたいな本当に曖昧なんだよ。だから怪我する。
思いっきり突き蹴りを出せないところが、また怪我の元なんです。
おまけに先輩に少しでも打撃が入ると、鬼のような形相で仕返しされるから。
本当にいじめ体質的なところがある。

その点フルコンやキックなど、反則技はあるものの基本的には思いっきり打撃を
入れられる。これにより恐怖心も無くなり度胸も体力もつく。
実際に喧嘩になったときにはフルコンやキック、ボクシングは使えるけど
正直伝統空手では対応できないよ。

>>241
>寸から先で勝敗は大きく変化するのである。効かない者、交わす者、
>倒れる者、効きながらも踏ん張る者、色々であるのに

相対的に結果が変わるということだな。
だが。、どこまで証明すれば満足なのか？
大会で優勝すればいいのか？

最終的には、他人など関係なく
「自分の技」がどのくらいかという絶対的な価値観が大事となるのだ。
まぁ普段の練習の成果を試しに、試合に出てみるのはいいことだが

ID:2NBFlhDl0もID:XxMLKGxs0も自分個人の（乏しい）経験だけで、
「フルコンはどうだ」「伝統派はこうだ」と断言するのは、いかがなものかと思うが

>>254
フルコンは技術が無いって事を言いたいんです。
まぁ一応ありますけど、フルコンでしか通用しないって事ですよ

道場でも組手選手というか大会に出て実績を挙げた選手だけが評価される
毎日組手だけ。形もやらないし。試合用の稽古しかしない。
そんなのが空手？と不思議に思うよ。
これって本当に空手なんだろうか？フルコンに負けてつくづくそう思いました。

>>256
説明読む限り伝統派の方がこわいんだが。ｗ
怪我よりKOされる方がいいだろ。

すまん、上の256へだ。

ああいいんだ。見間違えた。ｗ

>>256
んな事言ったら半年日拳やった方がある程度強くなりますよ

>>261
怖いですね。安全面が考慮されていない無駄な怖さですね。
正直意味が無いです。その点キックとかフルコンのほうが安全ですね。
伝統派は死者が出るでしょ？攻撃を意識していないのに、事故みたいに
顔面に攻撃がくるからです。勢いが付いていれば止めようとしてもとまらない
のが普通ですから。
あなたは怪我するから伝統派は過激で実践的とかいうバカな考えの人ですか

>>259
いや俺の質問に答えろよ。
キックボクサー、ボクサー、伝統派空手家なら、
レスラーである所のお前に勝てたのか？

もし勝てないんなら、キックの技術はキックでしか、
ボクシングの技術はボクシングでしか、
伝統派の技術は伝統派でしか、
通用しないって事になるだろうが？

これはお前の話の肝になるところだよ、しっかり答えろや

>>266
まぁ同じ体格同士でやりあったらレスラーが勝つ可能性が高いだろうけど
フルコンよりは善戦すると思いますよ、どれも実践的な技術がありますし

>>244
へぇー、よくご存知ですね。
>>257
これは仰る通りです。

アレだな、また出て来たな。
「伝統派のフリするアンチ」と
「フルコンのフリするアンチ」が。

自分は五反田のゆうぽうとで数見先生にも習ってた時期もあるんで
フリするアンチでは無いですな。

>>267
>実践的な技術がありますし

肝腎なそこの所が全く見えないんだよね、あんたの話は。
まあ、ここは伝統派のスレだから、それに限ってみようか。

伝統派がレスリングと対峙する際に、
フルコンにはない、伝統派特有の有効な技術って何ですか？

>>270
て事は経験者で「フルコンルールはフルコン内でしか通じない」と
言ってる方かな？

もし、そうならある意味的を射てます。

>>271
伝統はステップを多様しますし十分間合いも取りますし
カウンターで合わせれる技術もありますからね
飛び込んで突きが当たらなくても足払いで繋いだりしますからね。

なんせ速いよ寸止めは

>>271
>伝統派がレスリングと対峙する際に、
>フルコンにはない、伝統派特有の有効な技術って何ですか？

何時のまに話がそれてんぞ？
お前がムカついてんのは自称極真経験者のレスリング経験者？だろ。
なんで、そこに伝統派を入れる？
それとも、話の流れに便乗した煽りをしたいんか？

>>275
日拳もやってますよｗ

というか、今のころ流れは自作自演か？
最近、めっきり劣勢の踵大先生。

久しぶりに殿下の宝刀の自作自演劇かね？

>>277
伝統派もフルコンも普通は長所を見付けて
自分の空手に生かそうとするので
あからさまなアンチは自演でしょうな。

じゃあ反論無しって事でOKでしょうか？

>>271
刻みだろうな。実際、組有の競技に出たときに試合の組み立てに
一番使えた技術だった。
フルコンの競技者と顔面有で組手をするときも刻み逆づきは有効だったし
顔面有でやってる空手の人と組手をしたときも有効だった。

一番大事なのは突きそのものではなくて間合いや入り方だけど、これは
フルコン（顔面なし）の競技者より寸止めのほうが身についてる。

>>241
一部の一流選手を例に挙げてぬかしてもシャンメェヨ。

これは、おかしな事を言いますね？
どの流派、競技でも一流の選手達はみな等しく全体の内の一部ですよ？
そして、多かれ少なかれ大多数の人達はその一部の一流を目指して練習に励む筈ですが？

>何度も繰り返すけど、寸で止めて勝敗を競う格闘技の意味
>が何処にあるのか。寸で止めて何を量ろうというのか。

貴方自身がその寸止めに価値を見いださないのは貴方自身の自由です。
それに対して私がどうこういう権利はありません。
なので、私は客観的な事実を中心に述べますが、
あなたは、その寸止めの一流の選手に勝てますか？
KO可のルールで。
いや、一流は無理でも二流まででしたら勝てますか？

私はKOルールでやっても正直一流クラスには全く勝てる気が全くしません。
二流ですと、かろうじて勝てる可能性を感じる程度です。
その点だけでも、私はWKFルールによる競技に価値を感じていますよ。

>>275
いや、別に煽る意志はないんだが。
まあ、フルコンの俺がこうやって熱心に書き込む事自体、
不自然といえば不自然か。
ちょっと自重する事にするよ、
すまんかったね。

あとはお好きにどうぞ

>>280
刻みもそうだね
日拳で寸止めとやり時に間合いの取り方が上手いからやりにくいよ
間合いを上手く外されてイライラしてこっちからいくとカウンター食らうし

>>280
貴方は、伝統派空手の経験もあるのですか？
日本拳法、レスリング、極真空手・・・・そして伝統派空手ですか・・・色々やっているんですね。

>>280
刻み逆突き？？

>>284
伝統はやった事無いけど日拳で伝統とやり合う機会が多々ありますよ

フルコンアンチというより、結構的を得たことを言ってるよ。

寸止め選手は、フットワークのよさと強烈にインパクトを意識した、
コンパクトな打撃をしてくるので、
丁度ボクサーを相手にしたようなことになり、
レスリング選手としては、かなり手強い（嫌な）相手だと思う。

それに対して、オーソドックスなフルコン選手だと、
べた足で、（出入りの少ない動きが多い）タックルがやりやすく、又
ストロークの大きなプッシュぎみの打撃が多いため、
レスリング選手だとコッチの方がくみし易いと思われる。

プロの世界でも、フルコン出身の人のほうが総合では、
戦積がパッとしないのは、このあたりに原因があるのではないか？

>>287
その通りです、一言で表すと
寸止めとはやりにくいがフルコンとはやりやすい

んで寸止めの方が他に移っても伸びる可能性が高い現実

>>286
ああ、成る程。
そういえば、日本拳法には伝統派系の出身の人も結構いるという話ですね。

>>287
まあ、長所と短所を比べる物ではないですよ。
それぞれ短所と長所はある訳ですしね。
そういう比較はやっている人間はあまり気分の良い物ではないですしね。

>>279
貴方には特に反論無いな。俺は伝統とフルコンの両方をやってるので
顔面・間合いの意識の低さは理解出来てるつもり。
普段から練習して無い物には対処出来ない・・・てのは見に染みてる。

フルコン出身は無駄に他流を見下す人が多いですから
欠点を認めたがらないんですよ

フルコン出身の自分の見解ですけどね。

いやいや、フルコンタクト空手の人達を何人もしっていますし、一緒に練習等もしましたが、
真面目で気持ちのいい人達も多いですよ。
内の道場には芦原空手の人も現在いますが、人一倍真面目に練習に励んでますしね。

>>290
フルコンやりながら伝統もやってるって事は
意識が高い所にあるって事じゃないですか。

>>292
そりゃ良い人も一杯いますが
他流と交流する人達は一部の意識の高い人達ですよ
基本的に思想も身体もガチガチですから。

基本的にフルコンタクトルールとポイントルールは相反する部分が多いですが、
世の中両方のルールで結果を残す人もいますから、頑張って欲しいですね。

私も最近はご無沙汰ですが、過去にフルコンタクトルールの練習から現行のポイントルールに通じる
部分をいくつか見つけましたしね。

>>295
ポイントルールに使えるフルコンの部分を是非教えて貰いたいです
日拳でも使えるかも知れないので参考にしたいです。

カカトくんが消えてＧＳＬ氏が出てくると良スレになったね

>>1のカカトくん、キミが私怨で立てたスレだけど、
もう、このスレにキミの居場所は無いよ(笑)

おとなしくあきらめて、今まで逃げ回ってた「踵大先生と語ろう」スレに来て引きこもってなさい(冷笑)

>>296
飽くまでも私の空手に反映できると思った事なので、必ずしもあなたの参考になるかは解りませんが、
一つには蹴りの種類の違いですね。
ポイントルールですと、必然的に間合いが遠くに成りがちですから、例えば大きく弧を描く蹴りは、
まず当たりませんが、フルコンタクトルールですとこれが逆転します。
勿論、フルコンタクトルールでも要は間合いをとって戦えばいいのですが、近間の間合いに始終すると大きく弧を描く蹴りがみえません。
なので簡単に貰います。
当たり前な話ですが、間合いによってこうも技の有効度が変わるのかというのは、ちょっとした驚きと面白みがありました。
発想を固定してはいけないなと。

後は、動くことの大切さと技を散らす事の大切さですね。
これは、行ってしまえば邪道ともいえますが、例えばフルコンタクトルールの練習をほとんどしない私が
フルコンタクトスタイルでそのルールでスパーをしても基本何も出来ません。
白帯の人よりはましですが、色帯の人といい勝負をするという所でしょう。

しかし、ポイントルールで培った部分をアレンジしてメインにいかせば、それなりにですが戦えるんです。
勿論、勝負けるというレベルの話ではありませんがね。
で、それはポイントルールでも結構有効だったりします。
勿論、それようにアレンジは大事ですが。

他流のスタイルにも応用出来る技術や戦い方って本流のスタイルでも使える物が多いですよ。

俺は伝統やってんだけど、中段突でどこまで効かせられるかが知りたい。
フルコンの肘を完全に伸ばさない突きと伝統の伸ばして極める突き。
どちらが強いのか考察してください。

伝統派でも「裏突き」等がないかい？

>>298
伝統の選手は他のルールでも応用が利くところが強みですよね
まぁ自分は無駄に接近するフルコンルールにはもう得るところはあまり無いですが
逆に自分はフルコンルールからアレンジして寸止めのポイントルールで戦える自信はあまり無いですｗ

自分は伝統出身の人から技術を盗む方ですからね
あの間合いからの飛び込みは脅威ですし、逆に自分で攻めにいったら上手く間合いを外してくるし
正直イライラしますｗ

中段突きでダメージを与えたいのでしたら、基本は肘に少し遊びを持たせる位の距離で
打った方が良いですよ。
伸ばしきった状態でもカウンターで入れば相手にダメージを与えれますが、
自分から攻めるときは肘を少し曲げる位の距離まで踏み込んだ方がダメージは与えやすいです。
余り深く踏み込み過ぎても駄目ですがね。

>>293
あ、いや俺は幸運にも気付けただけだからね。
気付かない人も多い、て事です。
俺個人の意識ではなく全体として見た場合
顔面・間合いを意識してる人が多いとは言えなかったんです。

>>301
いえいえ、昔ですが一度、全空連の県大会の女子の部で明らかにフルコンタクト空手のスタイルで確か
3回戦まで勝ち進んだ選手を見たことがあります。
その彼女は蹴りを要所要所で上手く決めてましたね。

あの時は、思わず感心して試合をみてましたよ。

考えてみるとフルコンで伝統みたいな中段突きした事無いな

>>300
基本的には逆突きの強さの比較をして頂きたいのですが。
うちの道場でフルコン経験者がいて、なかなか肘が伸びないもんで、教える側としてはちょっと悩んでます。
自分は師範でもなんでもないですが。

>>303
確かに全体としてはほとんど顔面、間合いを意識してる人は少ないですよね
少なすぎるってくらいに少ないですよｗ

>>306
アンカーが私宛では無いですが内容的に私も絡んでいる内容だと思うのでレスしますが、
私の経験ですと・・・（と言っても大した経験ではありませんが）
フルコンタクト空手の中段の突きは連打を意識しています。
たいして、伝統派空手の中段突きは、一撃の技の伸びとスピードを重視しています。

お互い、一撃だけでしたら、威力自体は大差はありません。
寧ろ、伝統式の方が上な気さえします。
しかし、上記でも書いたようにそもそもの中段の突きに対する考え方に差があるので、
一撃の威力を比較するのはあまり意味の無い事の様に感じます。

内にいる芦原の方もなかなかにフルコンタクト空手の癖が抜けませんが、
こればかりは、体と頭でも違いを理解させて時間をかけて直していくしか無い様に思いますね。

>>304
ホー！？それは見てみたかったです！
男子でもフルコンスタイルは使えそうですか？
フルコン時代のアンディなら通用しそうな気もするけど。

ワキがあいてフック気味に肘が曲がる……ってことッスかね
ゲーセンのパンチングマシンなんかじゃ、そのほうが数字出るかもしれないけど
構造上の問題だろうし

たぶん威力でいうよりも、命中率を高めるために
ワキをしめるようにってのが基本と思います。

>>309
私が記憶している限りでは、スタイルこそは完全フルコン式でしたが、
かなり伝統式の競技にも慣れている感じで、相手側の選手の踏み込みのスピードに対応してましたね。

相手の選手の上段突きをバックステップでかわして、自分も上段突きを突いて、
それを相手が捌くと、そのまま上段突きで詰めた間合いから上段蹴りを極める。
という感じの内容でした。

なかなか見事でしたよ。

GLS氏、諸氏、ありがとうございました。
結論はすぐには出ませんが、基本をもっとやれって事ですね。

考えてみると成嶋選手の伝統スタイルっぽい突きが上手かったですね
相手のボディを打ち抜く感じの伸びた突きで一本取る試合も多かったし

空手バカ一代信者がマスコミに巣食ってる限り、伝統空手が日の芽を見ることは無い

>>311
中々華麗な動きしますねｗ
女子でそこまでの動きが出来るとは珍しい…

>>312
お互い、稽古に励みましょうね。
それではお休みなさい。

>>313
成島選手は良いですね。
全空手流派を通して好きな空手家の一人です。
彼の空手は軸がきっちりしているので、強靭で崩れませんし何より美しい。
あの体で130キロ相当な相手をボディーブローで沈めた事もありましたね。

>>314
まあまあ、時代は変わるものですよ。
今の伝統派空手とフルコンタクト空手の関係もほんの20年間では考えも付きませんでしたしね。

>>316
成嶋選手はフルコンスタイルの最高峰ですからね
今日は良い意見交換出来て良かったです、またお願いします！
ではお先に落ちます。

哀れなカカトくんこと６級。
極真マンからもバカにされ、伝統派からは嘲笑され･･･さぞかし、自尊心が傷ついていることでしょう。
手の打ちようがないからと言って、伝統派を装ったレスでフルコンを罵倒し、争わせようとしてるのがみえみえですよ。
敢えてどのレスかは言いませんが･･･。

>>316
そんな甘いもんじゃないよ
空手バカ一代信者の伝統空手への嫌悪というのは
「伝統空手は実は強かった」となると、自分達の歴史を否定する事になっちゃうからね
この根はそうとう深い
フルコン空手をもう一度評価しよう、みたいな動きがでると必ず伝統空手がスケープゴートにされる

空手虫社長は協会の先生に揉まれて強くなったのではないですか？

>>281
まあ、ワッシでしたら一流どころか五流以下でも負けるでしょうな。
でも、ワッシが負けるからと言って寸止めを正当化はデキンよ。
アンタは本気で言ってるわけ？寸で止めて勝敗競う格闘技の矛盾は
感じないの？意地になってるだけじゃねぇか？
>>320
その通りであります。正統正式の協会空手なら
ﾌﾙﾁﾝなんかはお呼びでないですな。

LYOTO強いなぁ〜
LYOTOの伝統の試合動画観たけどサウスポーの右利きっぽい
構えスイッチしてたし右の突きが強いしね、それか左利きだけど親父が日本人だから無理やり右利きにされてたのかな？
どっちにしても右も強い、サウスポーの右利きって渡辺二郎を思い出すな。

>>321
じゃ、貴方はどんなルールなら矛盾を感じないのかな？

どんな競技でもルールがある時点でスポーツだしねー

あと>241の
効く、効かない、効いても踏ん張るまでは納得いくけど、
「かわせなかった」から相手のポイントになるんだと思うがｗ
間合いを盗まれた時点で、その攻防では
もう負けというか。

だから 何と比べて どう弱いんだ？？？

>>323
そうですなぁ。昔の日本空手協会の試合か今の極真館ですかねぇ。
>>324
「かわせなかった」からﾎﾟｲﾝﾄ？何をぬかすか、若造が。かわせなくっても
いいじゃねぇか、効かなきゃ。そんな事も分らんのかｺﾝ寸詰まりの抜け作が。

「何を量ろうというのか。」に対する答えですな。
ルールの制限のなかでも得られるモノというものがある。
それはフルコンでも同じと思う。

だいたい素手でしか考えてないから「効かなきゃいい」なんてお手軽に言うわけ？

空手虫社長ならLYOTOにも勝てるでしょ。

>>326
むだにキャラ変えてうっとうしいよ、きみ。
本当、低能なんだね･･･かわいそう。

協会以外は皆糞だよｗ

協会が最高・最強・理想の空手です。

協会って寸止めやろ。
糸東流とかと同じような。

そりゃ協会って松濤館流だから。
全空連では8ポイントルール、
協会は一本勝負ルール（技有り二つは一本）

でも両方で実績残してる選手もいたんでしょう

いた、つうか居るけどね。

何人も。

空手虫キャラで書いても、
言ってる事がめちゃくちゃだから、
逆に白けさせてるよ、踵大先生。

>>326
「かわせなくても効かなきゃ良い」とは危険な考えだと思いますよ。
フルコン、伝統でも「喰らわない」と言う事を前提に稽古してる筈なんですが・・

カカト虫＝糞虫

www

協会の空手が一番だと思うね。船越先生の直系なのは協会だけ。
それに１本勝負という空手本来の姿がそこにあります。
それに何かと話題に、ぴょんぴょんもしません。あれは批判されて当然ですよ。
それに極めの概念も意識もない。
フルコンより弱いといわれても仕方ない。

全空連ルールで強ければ協会ルールでも強いでしょ。キックルールやキョクシンルールに対応できるかは個人の資質次第だろうけど。型は各流派の特徴があっても、今の伝統派の組み手スタイルってどこの流派も似たようなもんだし。

>>328
ワッシは誰にでも負ける。激しく負けます。

>>335
いいものを食らわない稽古だろが、クソ小僧。
ある程度はかすらせてもコッチの攻撃を有効
に出きればいいんじゃいよ。アンマシばか
言って笑かすなや、カスタレ。

>>339
そうだよな。ネットでしか吼えられないから「カスたれ」とか
書き込むんだよな？　現実では寸止めが怖くて見学も出来ないくせに。

>>338
全空連ルールはスポーツ・ルールです。
協会は武道空手です。根本的に違います、混同はしないように。
それに全空連の形は空手本来の形ではありません。
踊りといわれても仕方ないような無様な形です。
どこも似たようだというのは君の認識不足が招いた誤謬です。

ＬＹＯＴＯ選手がＵＦＣで負け知らずということも有って、
ココでもよく取りげられているが、ＬＹＯＴＯ選手が世に出るにあたって、
忘れてならないのが、「アントニオ猪木」だ！　だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
ＬＹＯＴＯ選手の父親と猪木の関係が、大変深い為なのだが・・・

あの伝説の試合　ＶＳ　ウィリー戦で、ウィリーの右ストレートに、
電光石火の左ビンタを、クロスぎみのカウンターでぶち込んだシーンは、
（その瞬間、ウィリーの表情が一変する。
　それまでハッキリ言ってナメた顔をしていた。ｗｗ）
通常レベルのストライカーでは出来ない芸当だったので、何かシッカリした、
打撃の元があるのではないか？と思っていた所・・・ＬＹＯＴＯ選手の出現。

父親はなんと、アントニオ猪木の兄が開いた道場の師範代をしていた。

そう、「日本空手協会」！！

猪木　ＶＳ　ウィリー戦　実は、協会　ＶＳ　極真だったのである。

だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

協会を葡萄空手だと？おまい見学でいいから極真か拳道逝け
それからここに書き込め

寸止めやってる人に質問だが
体重乗った、相手を倒すパンチだせる？

＞344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/29(金) 23:30:57 ID:KVFVn5exO
＞寸止めやってる人に質問だが
＞体重乗った、相手を倒すパンチだせる？

？？
体重乗った、相手を倒すパンチが出せるのと、
その体重乗った相手を倒すパンチを、
下がりながらの前拳によるカウンターで、
一発でダウンさせるのでは、
どちらが高度な技術だと思ってるんだろうか？（ｗｗ

威力は人それぞれだろうが、
伝統派と直接打撃の格闘技とで
そんなイメージするほど差はないと思うぞ。
一般アマチュアレベルでな

殴る事ぐらいはできるよ。ちょっと鍛えたキモオタでもできるはず。拳を痛めないかが心配。

638 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/05/31(木) 21:59:44 ID:SyUq6n6f0
今月のJKFan読んでみ？
競技オンリーと言われる高校の空手部でさえ、強豪系は巻藁稽古やってるぜ？

>>344
それは無理。空手は寸止めが原則だから体重は乗らないよ。

ま、武器術やればパンチ力が少ないぐらいカバーできるよ

ミット打ちやサンドバッグもありますが？

っつうかさ、寸止めの試合でてる人って
寸止めしか出ないってほうがめずらしいんじゃないの？

>>343
極真はともかく・・・
ケンドウを協会と比較するとは？？

あんた少し、頭オカシクねぇ〜？（ｗｗ

>>344

またループしてますよｗｗｗ

粘着アンチもネタ切れかね。
じゃあ、踵荷重と地面からの反作用について議論続行しようやｗｗｗ

逃げずにｗｗｗ

↓見覚えあるだろ？>>344　しらばっくれるのは得意なようだが。

843 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 13:08:31 ID:rM69Rs6GO
無知ですみません。寸止め空手やってる人に質問ですが

相手を倒す体重の乗った突き・蹴りって出来る？
寸止め空手の練習前みたんだけど、アゴや喉元に拳が到達してる時には体が伸びきってたから
威力ないんじゃないかと？


別に私はアンチとかでは無いので感情的な反論は勘弁してください(´・ω・｀)

>>349

＞それは無理。空手は寸止めが原則

って、ＮＨＫのアナウンサーが言ってたのかい？カカトくんｗｗｗ

しかし、何の影響なのかしらんが、
理想的な打撃　＝　体重が乗った打撃。
と思い込んでるところが恐ろしい（ｗ
打撃で相手を押し倒すつもりなんだろうか？（ｗｗ

笑笑笑・・・

>>354
似た事を書いてるがなぜ同一人物になる………

それだけ寸止めなんかには威力は無いって思ってる人が多いんだろ？

>>356
流れ読まんと暇なんでレスするけど、
いわゆるシフトウェイトのことじゃなかろうか。
効かせるにゃ必須でなかろうか。

>>358
シフトウェイト？？　何だソレ？（ｗ

笑笑笑・・・

>>357

＞似た事を書いてるがなぜ同一人物になる………

過去に同じネタ使いまわして粘着した偏執狂アンチがいたからねぇ。

＞それだけ寸止めなんかには威力は無いって思ってる人が多いんだろ？

それだけアンチなんかには伝統派の現実を知らない未経験者が多いんだろ？

>>360
まぁ、何にでもアンチはいるからな〜

それで
＞踵荷重と地面からの反作用
って何？

>>359
「ボクシング　シフトウェイト」で検索するとよい

>>361

↓をご覧下さい。一匹の哀れなアンチ（カカトくん）が騙る奥深き武術論が話題になっています。
　　（ただし、カカトくん張本人は遁走中ですがｗｗｗ）

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50

>>363
読んだ

なんつーか………頭が幸せそうだったよ

シフトウェイト に一致する日本語のページ 約 1,150 件
ウェイトシフト に一致する日本語のページ 約 15,000 件

>>365
そのレスみてぐぐってみたら
「シフトウェイト　ボクシング」だと196件
「ウェイトシフト　ボクシング」だと66件だったよ。

「打ち」の系統では、手の先の重量に運動量を与えることで効かせるんだけどね

まぁ突き、前蹴りでは体重乗せるのは重要でしょう。
でも基本どおりにやればやるほど乗せてると思うんだけどね？

>それは無理。空手は寸止めが原則
理屈にもなんにもなっちゃあいない。

協会よりフルコンが強いなんてよく言えるな。
トップ同士じゃ相手にならんよ正直。

あと他流の寸止めと素面素手の1本勝負を一緒にすんなばかたれ

まぁ、理屈にもなんにもなっちゃあいないのは、カカトくんの毎度のことだけどねｗｗｗ

他者との意見のやりとりすら満足に出来ずに、自己満足の中傷と妄想垂れ流すだけの虫けらだよ。

>>366
どちらが正しいのかは知らんのです。
横からクチ出してすまない

>>370
いやレスこないのが一番つまらんから有難いよ。
こういうのは伝わればいいんだし、
ジムじゃそもそもシフトウェイトとかそういう小難しいことはあんまりいわない。
ただボクシング関係の書籍だと、シフトウェイトの効いたパンチとかって言い回しよくみる。

>>371
ほお〜、良いもん教えてくれてサンキュー。
（たしかにジムでは、聞いたこと無かったな〜）
ボクシングで言うところのシフトウェイトって言うんなら・・
伝統系の人がフルコン系の人より、遥かに上手いと思うよ。
日本の世界チャンピョンになった人たちの、経歴を見れば一目瞭然でしょ。（ｗｗ

ユキーデもリョートもビリーも松濤館だったのか！

>>349 どうでもいいよ｡ オフ会企画しろや
書き込みしてんじゃねえよ｡ てめえ自身で勝負しろや｡
返事くれるまで狙うで

とりあえず、踵大先生はあんなに
「動画はないのか？」を繰り返していたのに、いざ動画を紹介してもらったら
何も言わずに勝手に無かったふりしてんなよ。
お前の要望に応えて紹介してくれたんだから礼位言えよ。

万事が万事、常にそうだな。
お前は良い歳したおっさんなのに、大人としての最低限のモラルも品性もないのか？
そんなんだから、レスする相手に常に馬鹿にされるんだよ。

しかし何だなぁ〜、寸止めアンチには、
何もしていない人が多いんじゃね？
格闘技を見るだけ君みたいな・・
なんで有名選手の多い、フルコンのほうが上にきてるんでないの？

実際やってる連中は、フルコンでも伝統派を認めてるし、逆も一緒だし。
大体「空手」なんていう、痛い思いを一杯することやってる同士な訳なんだから、
当たり前なんだろうけど・・

アンチとのギャップが大き杉る。（ｗｗ
実践者が出てくると、凄い良スレ方向へいくのだが、
アンチが出てくると、話があらぬ方向へいくもんね（ｗｗ

本当に、オモロイ。

カカトくんは、過去スレで、

＞寸止めの強化選手とやらが、硬式のローカル大会でも決勝まで行けないからな
＞もっとハードに当てる大会だと、一回戦を勝つのも至難の業だよ
＞ちょっと当てる練習すれば・・・とかいう幻想は通用しない
とかほざいて、
擁護派が、「伝統派元ナショナルチームで優勝した選手がいる」とレスしたら、

＞ホラを吹いてでっかく見せようとするなよ
＞一回嘘つくと大変だぞ
と非難し、
実際に、硬式全日本オープンの画像（試合風景、大会結果テロップ、伝統派選手の表彰式）がアップされると、

＞動画をyoutubeにでも流さないと誰も見ないだろ
＞自分に都合の良い画像だけ抜き出して貼って
＞「寸止めは強いぞ！」って言われてもなあ・・・
と、難癖をつけ、挙句には、

＞これは大道塾や格闘空手系、昔東海でやってたＫＯ制の硬式なんかを指す
＞大道塾を始めフルコン系の防具大会は、普通の硬式とは大分動きが違う
と、見苦しい言い訳で逃げた奴っぽいな。同一人物か？

伝統派選手が他流派で結果出したら、

＞日本拳法全日本優勝、テコンドーアジア三位、とかって時点で
＞既に普通の寸止め選手とは全然違うだろ
と詭弁のたまってたのも彼かな？

>>377
大道塾の方が、活躍している伝統派の人多くね？

でも、アンチの（屁）理屈では、活躍しちゃったら、

「普通の寸止め選手とは全然違う」

で、除外されちゃうからね・・・

アンチは他流で「活躍していない」人間しか伝統派出身とは認めないから、
当然、上に出たバルデーもアンチにとっては伝統派の人間ではない。

>>374
＞狙うで
馬鹿かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日ID変わるのにコテじゃない奴をどうやって狙うんだカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか極真出身で今は日拳やってるんだけど
日拳は伝統出身が結構多いよ、逆に極真出身はめったにいない
三○さんが日拳の人にボコされた過去があるからあからさまに
日拳を避けてる感じなのかね？

>>381

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 02:43:36 ID:mE+pszUa0
しかし何だなぁ〜、寸止めアンチには、
何もしていない人が多いんじゃね？
格闘技を見るだけ君みたいな・・

どうせおめえも｢ 格闘技を見るだけ君 ｣だろうな
まあ一生に逃げまわっていろよ。 負け犬くん

>>383
＞93　は、珍種みたいだね（ｗｗ
このスレのレス（29.50.93）見ても、逝っちゃってるし。

珍種認定してあげて欲しい。
（フルコンアンチ、寸止めアンチの別なく、突然ケンカをうる珍種（ｗ　）

＞93の過去レスを一読することをオススメする。
結構笑えるよ。

ユキーデのスピードとバネは、松濤館の基本練習で身につけたものだろう。

なんで松濤館のチャネラーは他の伝統空手の流派を見下すのだろうか。
極めなんて共通の概念だと思うし、組み手に関しては流派間というより、道場ごとの差が大きいように思う。
自由組み手をしなかったり、逆に基本や型より自由組み手に時間を多くとったり。

琉球古伝を持ち上げたり、中武を持ち上げたりするのと同じで
アンチが協会のフリしてるだけなんじゃないか？

>>356
＞理想的な打撃　＝　体重が乗った打撃。
＞と思い込んでるところが恐ろしい

だから空手は寸止めが原則と書いているだろ？
体重を乗せる突きではなく、極めだから寸止めなんだよ。

協会以外は極めができていないし、やろうともしていない。
１本勝負の武道空手だから、極めが重要なんだよ。
ポイントルールの全空連のルールでは、スポーツ的な動きや思想になるからね。
協会の空手と、他のスポーツ空手は分けて考えてほしい。

>>388
協会の全国大会で毎回顔面殴打された怪我人が出るのはどういうわけか？

>>388
真剣勝負をしている証拠だよ。
最大の急所である顔面を素手で攻撃するのだから怪我も当然だろ。
極めをして後で相手が突っ込んでくる事もある。
怪我をしたくないなら、全空連の甘いスポーツ組手をすればいいだけ。
武道空手なら怪我くらい覚悟しろ。

↑
アンカーミス
>>389の間違い

まぁ協会弐段、新極初段、キックで大学時代後楽園で戦ったことある俺からみれば、
寸止めはやはり最弱。
間合い操作や入るタイミングなんかは参考になるけどね。
そんなもん寸止めじゃなくても学べるし。
型なんか女、幼児、じじいとばばあだけにやらせりゃいいんだよ。
実戦にも組手にも使えやしない。
寸止めはパワー、技の種類、打たれ強さ、審判のレベル、どれを取っても最弱だな。

アンチの分断工作だろ。

>>392
キミはどんな武道をやっているんだ？
極真やキックはともかく協会弐段といえば、他武道とやりあっても負けないな。
妄想は２ちゃんの中だけにしておけ。また口だけアンチかｗ

寸止めは打たれ強さだけでなく、受け（ガード）の技術も間違いなく最悪だろう。

>>383
でっ、どうやってコテじゃないID変わる人間を狙うの？
お前馬鹿？まともな反論も出来ないカス？
結局のところ質問に答えれないんだろ？だったら安価すんなよ
惨めになるだけだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>395
武道空手には受けという概念は無いな。
攻防一致だぞ。
お前は素人だろｗ

>>397
へー、寸止めには防御なんか無いんだ………………


すごいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
防御だってさｗ
攻防一致とおい言葉さえ知らないど素人のアンチ君
一度、協会の道場に見学に来いよ！

＜口だけ君のプロフィール＞　　　H○△年　格闘技選手名鑑に記載？

　　　<流派>口先国際連合　口先流　観念10段（別名白帯）　
　　　<出身地>不明　　　<年齢>不詳（精神年齢８歳）
　
　　　（得意技）　想像力・口先　　　（ウィークポイント）　汗をかくこと　
　　　（ライバル）寸止め肯定派　（実績）なぜか空白
　　　（今年の目標）ネットで論破・とりあえず黄帯を取ること　　　

いや（今年の目標）は、何とかして入門する勇気を持つこと！だな

>>399
いやだって空手ほとんど知らないし
捌きとか無いの？空手用語なしで教えて

>>400
そんな下品な煽り方するなよ。お前もアンチと同レベルになるぞ。

>403

反省

>>402
では世界最大の空手組織。空手道の総本山である空手協会に入門することを
薦める。そこで真の空手のなんたるかを学んでから、このスレに来なさい。

>>405
それじゃあこのスレにアンチいなくなるやんｗｗｗ
別に俺はアンチでは無い、ただ寸止めに受け捌きが無い、みたいな言い方だったから驚いただけ

>>406
受けや捌きという技術はレベルの低い末端の技術だよ。
まぁ、協会のレベルの高い技術を身を持って体験してくれたまえ！
このスレにアンチはいない、俺はそう信じている。

踵大先生、今回は協会のほめ殺し？
何ともあの手この手だね。

頭大丈夫？
ま、大丈夫じゃないから何年もこんな事続けてるんだろうけど。

>>407
なんとなくは分かった。家帰ったらググってみるさ

＞このスレにアンチはいない
いやいや、このスレ元々アンチの立てた(ry

>>408
キミのような伝統vsアンチの争いを求めて煽るような輩がいる事は
嘆かわしいことだよ。
都合が悪いことは、６級、松村、踵と決め付け煽り倒すことが目的だろ？
伝統派にもキミのように腐った人間はいる。
ちなみにキミはどんな武道をしているのかね？

>>409
いやいや、アンチは伝統空手が実は大好きなんだよ。
つまりそういう事だね。

>>410
スルーしとこうよ

>>411
それ何てツンデレｗ

>>410
スルーすることが問題解決の道ではない。

伝統派が自信を持って堂々と対処すれば問題はなしだな。
協会空手のように思想と技術が一致していれば余裕でいられる。
アンチ、アンチと大騒ぎしてそれを煽り楽しんでいる伝統派の人間もいる。
そういう人間はどこかで真の空手道の目的を見失っているんだろうな。
平和を願う心こそ真の空手道だろう。沖縄の歴史を勉強すす事をそういう
伝統派の人間にはおススメする。
西洋的思想とルールに基づく、スポーツ空手をやるといろいろなものが
見えなくなるようだ。

>>414
熱いなぁ

言動的に貴方はコーチとかの指導者的立場の人です？

>>415
コーチも何も踵大先生本人じゃん。
とりあえず、客観的な検証を前提としたやり取りだと動画を持ち出されて、
完全に論破されているのから、今はただ主張垂れ流しのレスをしているだけ。

で、暫くしたらまた「格闘技では〜」のレスを再会する。
常套手段。

おりゃ日拳やってるけど伝統に受けの
技術が無いって言っちゃう馬鹿がいるとは驚きだｗｗ
伝統とやる時は受けるうんぬんの前に中々当たらないから投げるんだよー

どんなモグリだよー

>>416
>>363のURLの人の事？

戦前船越先生率いる松濤館が、防具空手で立命館の剛柔流にボロ負けしたので、
以後、防具空手は禁止になった。それで寸止め空手が誕生した。

露骨に空手協会を伝統派の中から孤立させようとしている意図が見え過ぎて笑えるw
踵大先生はひょっとして、伝統派の中のガチンコ系の強い人間の多くが空手協会の人間だとでも
思っているのか？w

>>419
>戦前船越先生率いる松濤館が、

別に船越先生が率いていたわけではない。
後、そこ拓殖大学な。

半年後にもう一度交流戦をやったときは圧倒しているぞ。
その話の乗っている本にそう書かれていた筈。

踵大先生のスレを読んで名前の由来がやっと分かりましたｗ

>>384 申し分けないただ

｢ 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 02:43:36 ID:mE+pszUa0
しかし何だなぁ〜、寸止めアンチには、
何もしていない人が多いんじゃね？ 格闘技を見るだけ君みたいな・・ ｣

を引用したかっただけだが書き込む時間がなく言葉がたりなかった。

>>381のような自分では何もしないで他人を馬鹿にするようなやつが嫌いなだけだ｡
>>376に対していった言葉ではない｡

たしかに俺は珍種だ！ 何もしていないやつが真剣に練習している人間を馬鹿に
するのは許せん｡ そこまで言うなら自分自身で試してみろという気になる｡

寸止め空手の組手って前後の動きしかなくてスト2みたい。

>>422
な、笑えるだろ？w
踵大先生の脳内には俺達の世界とは別の世界の法則が存在しているみたいだし。

踵大先生って年齢的に小島と同じくらいですかね？
砂浜でうんぬん語る人は今時珍しいよｗ

>受け（ガード）の技術も間違いなく最悪だろう。
グローブ前提のガードなどとはちょっと形態が違ってね、
間合いを切ったり、角度をつけたりして避けるわけよ。

午前にテレビニュースで極真の試合出てたけど
何もその場で踏ん張って身体で受け止めなくても……って思った。
まぁパワーはさすがだったな。軽く出したような蹴りで相手の身体ズラしてたし

まぁここで最近話題のリョート君の伝統時代動画張っときますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=0BImSGaULU0

>>426
内容からするに、小島位じゃないか？
今日日の10代、20代で砂浜に固執するやつなんてそうそう居ないわなw

小島位の年齢の奴が一番空手バカ一代に嵌った世代でもあるな。

>>429
てか激しく小島っぽいですよねｗ
まぁ空手バカ世代なのは確か。

>>428
相変わらずにえ切らんショッパイ試合形式だ。
こんなもんで強くなると信じている奴の気がしれん。

>>431
はは、んじゃ君はLOTOよりも打撃が鋭く、強いという訳なんだね？
そりゃ凄いね。

今度、どこの格闘技の大会に出るの？
テレビで応援してあげるから言ってみなよ？

>>431
俺も応援するぞー
とりあえず何やってるの？

リョート君は前から思ってたんだけど
俺と同じサウスポーの右利きだな

LYOTOって左の上段逆突きが良いよね。
試合の要所、要所でこの突きを当てて自分の流れを作ってるよね。

そうそう、間合いを制圧してるし
相手も下手に近づくと左のカウンター食らうから
毎回塩試合だしｗ

LYOTOって空手の試合みると本と、若干の差があるだけで、
空手の打撃をまんま総合で使ってるんだなーと解るね。

だからこそ、強いのかもね。
自分の長所を有効に利用している訳だからね。

総合の相手の気持ちが俺もよく分かるよｗ
伝統とやると間合いが遠いし明らかにカウンター狙ってるし
本当にやりにくい。

リョートって・・・ぷぷっ

２００５年だから、MMAで有名になってからも寸止めルールの試合やってるんだね。

プロになってからもBJJ競技に出続けるMMA選手達
極真に出続けたフィリョ、グラウベ
等、短期間で結果出せる選手ってのは、ベースを大事にするタイプなのかもね。

リョートみたいな選手が後３人ぐらい出れば、空バカ信者のマスコミも伝統空手を取り上げざる得なくなる
だろうな

日本空手協会は、船越先生に絶縁されたんですか。

>>442
？
されてないよ？

そんな話どこから出たの？

キチガイ流妄想空手。現実最弱、2ちゃん上最狂。

空バカ洗脳は根強いものがある
まだ時間かかりそうだね

何か今さらながらつまんなくなってきたなこのスレ･･･
アンチが最近、出てこないせいか？
極真マンでもいいから、アホやって笑わせてくれ

>>339
一発で効かせられてしまう事があるから喰らわないと言う事を目標にして
稽古するんですよ。特に急所。
喰らわないと言う事を目指しても喰らってしまうから鍛えられる部分は
鍛えると言うのが本来の空手の稽古ですよ。
試合ルールが身に付いてますな。

そもそもｷｮｸﾁﾝ空手が中途半端だからﾔｲﾔｲ言われるんだよ。
散々ｽﾝﾄﾞﾒ相手に弱いくせにﾌﾟﾛﾊﾟしたからこうなる。
ｷｮｸﾁﾝが空手最強を語るんだったらまず伝統をなんらかの形で倒すべきだったな。
まったくｷｮｸﾁﾝはバカばかりだな。

伝統派はフルコン系の空手をどう見てるん？
極真とかは伝統派をナメた目で見てて、嫌な感じだったけど

またすぐにバレる自演か？
脳ミソ生き腐れ恥さらし負け犬６級。

寸止めの人ってスパーリングの時平気で顔とか金的当てて来ませんかぁ、一応極真ルールだったんですけどやっぱ実戦を想定してルールを無視するんでしょうか、でも足蹴ったら参ったするんです。

>>450
酉も付けれないコテにもなってないカスは２ちゃんから消えろ

>>452
見苦しいな（爆）
脳ミソ生き腐れ恥さらし負け犬６級。

伝統派の流派毎にはどういう特徴があるのでしょうか？

スポーツ寸止空手がオリンピックに正式種目にならないのは
梶原一騎をはじめとする売国奴の罪
極真軍団はチョンの手先

>>448
>ｷｮｸﾁﾝが空手最強を語るんだったらまず伝統をなんらかの形で倒すべきだったな。

散々倒したじゃん。
主に漫画と劇画と雑誌の中に出てくるコメントだけどな。
後は、フルコンに転向してきた元伝統派の人間を「倒したぜー」とか。
それに伴って、転向した後にそこのフルコンの先生の言う事にどっぷりと洗脳された人間達の証言とかも、
話に信憑性を持たせるのに一役かったね。
冷静に考えれば、全然違う競技に転向すれば、
最初の頃は通用しなくても当たり前なのにね。

へたれ、洟たれ、糞たれ踵大先生age

大山始め師範クラスの人間は、伝統の強さはちゃんと分かってたみたいだな
漫画を信じ込んでた一般道場生レベルでは、全く分かって無かったんだろうけど
最強を売りにしちゃってる以上、「完全に顔面無し化した我々より強いかもしれない」とは言えないだろうからな

寸止めvsフルコンってなんか世界が狭くねぇか？

ボクシングやキック、総合から見れば空手なんて弱い弱いｗ
寸止めは口先だけで打ち抜く打撃が出せない
フルコンは顔面がない

おまえら目くそ鼻くそだろうがｗｗｗ

>>459
同意www

おれキック出身だけど、寸止めとスパーやったらヘボいね

寸止めご自慢の間合いとやらに敏感すぎて、距離つめると逃げ回るのな

何で寸止めはバカにされるとすぐにフルコンを叩くの？
格闘技なんて他にもいっぱいあるのに。柔道、キック、総合を叩いてもいいしゃん。

>>462
ﾌﾙﾁﾝが伝統を叩いてたからだろ？。
他の格闘技なんて関係ねーよ。
総合？ボクシング？格闘技板でやれよハゲ。

叩いてねーよハゲ

柔道となら話にはなるかもな。
遠間から２・３発入れられれば空手の勝ち、捕まれば柔道の勝ち。こんで良いだろ。
昔な協会の椎名が言ってたよ、柔道の山下相手なら生き死にの喧嘩だってな。
強弱論ていうのは、そういうレベルの話なんだよ本来
自分を基点に相手とのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝが出来る一部の人間のみに許される話。
おまえらみたいな格ｵﾀが出来る話じゃねーよ。

>>465

お〜こわｗ

寸止めのパンチは２・３発入れば死ぬんだねｗ

まさに殺人拳ですな〜ｗｗｗ

自演臭プンプンだな。

カカト臭もプンプンだな(爆笑)

>>447
君こそ試合ルールそのものの考え方ではないのかね。ワッシは、
試合・実戦と合わせれば200回以上の経験があるが、試合では
食らったらﾎﾟｲﾝﾄをとられてしまうのだが、実戦では、食らっても
効かなければどうってことがない。急所そのものは鍛えようが
ないだろうが、その周りに鉄の鎧をつけることはできる。それに
殴られ慣れ蹴られ慣れもそういう稽古をすれば当然身に付く。君の
ように食わない事も無論稽古すべきだろうがワッシはある程度
食らっても効かない身体になるべく努力する事がより現実的に
必要な事であると思っております。なぜなら、大抵の場合、
実際に人と殴り合えば何発かは必ず食らうからね。でも、
君の言う事も正論と思います。何も食らわない事が理想だとは
思っておるのです。有難う御座いました。

>>469　偏りすぎてますね。
　　　　全体をあげていくようにすべきだと思います。
　　　　防御力中の、耐久力のみあげて他はイイヤでは・・・？
　　　　加えて、防御力の優先度がイカレていますね。
　　　　最優先は、絶対急所の防御がくるべきです。
　　　　相対急所はあなたの仰る通り、ある程度打たれても平気に
　　　　しておけば十分でしょうが。
　　　　なので、喰らわないことが出来るようにするのが、
　　　　あなたが、最も時間を割かなければならない練習で、
　　　　次に、喰らっても平気にする練習をすべきですよ。

追加で・・
実戦とか護身とかいう状況になれば尚更、
目・首・下腹部などへの攻撃に対する、
完璧に近い防御力が必要になると思うので、
そういう攻撃に対するディフェンス方と共に、
対武器用に、回り込み、体を開くetcなどの捌き技術も必要です。
以上のことより、普段から体で受けるクセをつけるのは、
それこそ、試合中心の弊害の一つと言わざるを得ませんね。

>>465
＞昔な協会の椎名が言ってたよ、柔道の山下相手なら生き死にの喧嘩だってな

おまえなぁ、オリンピックゴールドメダリストの世界の山下と
空手というマイナースポーツのデブ空手家を同列に語ること自体がアホだろｗ

メジャーリーグと草野球を同列に語るようなもんだよ。
本当に寸止めはアホアホアホのバカｗ

アホアホアホのバカ

って、カカトくんのことでしょ？

だって、ＮＨＫのアナウンサーが言ってたから間違いないよ(爆

違いないw

リアルでもネットでも敗北者のカカトくん、
せめてもの憂さ晴らしに２ちゃんで「恨み節」垂れ流してんのか

レ・ミゼラブルとは、このことだな(冷笑)

ジャン・バルジャンと違って改心する見込みはなさそうだな(嘲笑)

まぁ、あれだな。ここでは、色々あるけど、純粋に武道・格闘ギの話だけで
人種差別発言がないってのは、いいことだな。

俺が相手したのは空手暦１５年だったぞ
ちなみに俺キック３年ねｗ

いったい何年やったら空手って強くなれんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
だから、君の言う事こそ試合ﾙｰﾙそのものなんですよ。
現実はそんなに悠長ではない。ﾄﾞﾝﾄﾞﾝきますよ。
その都度ハイ技ありなんて待ってくれん。君のような
意見を机上の空論というのであります。

>>477
空手なんて何年やっても強くなれないってｗ
ボクシング暦１年の奴にも余裕で負けるよ

空手は終わっているな、しかもフルコンvs寸止めなんて低レベルｗ

12:14:24 ID:lJlSAsBcO
12:24:58 ID:8GxNlgloO
12:32:44 ID:lJlSAsBcO

１０分ごとに携帯でアクセスかｗ
俺に絡んでいるようだけど、弱い弱い空手虫くんかなｗ

>>478　それは、あなたが居着いている為に、
　　　　相手の連続攻撃を全てもらってしまうんですよ。
　　　　キチンと丁寧に、基本の意味を探求しながら、
　　　　日々の稽古をし始めたなら、今後変わっていくと思いますが・・？

>>479

それでいて護身なんていってんだからねｗ
もう頭いっちゃってるよねｗｗｗｗｗｗｗ

基本の意味やらなんやらを探求し続けて１５年・・

答えは見出せたかな？寸止めくんｗ

>>483　このスレを一読することをオススメする。
　　　　現役ボクサー達が、基本の大切さを語っているよ。
　　　　ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181312952/

総合・キック・ボクシング・極真・テコンドー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない実戦性の壁＞＞＞＞＞＞＞＞寸止め

オリンピック競技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない認知度・審判の質の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寸止め

てことで終了？ｗ

日本空手協会は寸止めじゃないから、このスレの対象にならないね。

>>462
つ同族嫌悪

>>477>>479
空手にもこんな話があるぞ。
全日本初出場で、準優勝　空手歴２年未満、ってな。（ｗｗ

プロの世界でも、
キック初出場、世界チャンピョン一撃ＫＯ！とか、
総合格闘技初出場以降、無敗記録更新中・・・etc。（ｗｗ

>>489は、空手出身者ね。（フィリョ選手とＬＹＯＴＯ選手）
>>488は、中山猛夫選手。（極真第９回）

空手出身者でキックや総合で活躍してる人らってさ、

はなからキックやってりゃ、もっと強くなれただろうにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vw+hmQlL0

空手の世界で強くても、キック、ボクシング、総合と対戦したら秒殺されるんだよ
だから空手をいくら稽古しても強くなれないといっているんだが
理解できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルコンが顔面なしで地上最強のカラテとかいって
プロレスと遊んだり
寸止めが相手に当てないのに、顔面ありとかｗｗｗｗｗ
極めだの何だのと、口先だけで言葉の遊戯に終始している

そういうバカな妄想を抱いて稽古している間に
ボクシング、キック、総合などは、実際に殴り合いのトレーニングを
つんで強くなっているんだよｗ

>>481
そもそもそういう言い回しも机上の空論でして。
君には一言、頭の中の空想で理屈をこねないで、
現実を感じなさい、ですな。以上。

>>492　だから、空手の世界で強い人たちは、
　　　　空手で培った技術で、他の格闘技の世界でも、
　　　　キチンと結果をだせていますが・・？
>>493　>>484で紹介したスレをよく読めば、判ると思いますが、
　　　殴り合いだけで、強くなってる訳では無いようですよ。
>>494　先入観が強すぎるみたいですね。
　　　　謙虚によく学びなおす必要がありますね。（ｗ

総合？キック？
プロレスもどきが何のようでしょうか？
格板じゃあ相手にされないから武板に出張ですかい？
たまには外出ろよ。
あっ、無理か。外には怖い人多いもんね。

>>485

越えられない実戦性の壁がデカイね。
ストレートで、しかも素手で一撃KOはかなり難しいから。もろに当たってもストレートで倒れない。カウンターじゃないと。
打ち抜く技術を鍛錬してこなかった寸止めルールの選手達は、他の格闘技とかなり差がある

>>472
笑わすなｶｵﾅｼ朝鮮ｵﾅ空手め。
オマエラ如きなら椎名じゃなくても俺で十分じゃww
ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやんよ。
悔しかったら協会来いや。

>>497
いくらでも撃ち抜けるわい馬鹿め。
撃ち抜くのはオマエラ馬鹿やシロートでも出来んだろ〜が、俺達ゃ自分の拳足を自在にコントロール出来んだよ。
わかったかいデブオタ君。
あんまりｵﾅﾆｰばっかしてるから馬鹿な事考えちゃうんだよ。程々にしなさいね。
お前は魔裟斗じゃないんだからww

だいたい総合なんてシロート芸を鍛えてるだけだろ。
打撃はボクシングに遠く及ばず投げ締めは柔道の劣化版
まっ、納得してんなら別にいいんだけどよ、良くあんな胡散臭いジムで金払って通うな。
まぁ、おまえらみてぇな奴らがいるから成り立つんだから頑張ってね。

今度はフルコンから総合VS伝統派に誘導かね。ｗ
せいぜいがんばりたまへ。

>>495
ワッシは弱いからいつでも謙虚ですよ。
でも、そんなワッシでも一番すかんのが
君のような空論建前論者でしてｗ

>>501
じゃあお前はチャチャ入れんと黙っとけやw

>>500

あれ？ついこないだのk-1で、魔裟斗といい勝負してたの誰だっけ？
確か総合の選手だったよーな・・ｗｗｗｗｗ

協会もたいしたことないよｗ

体重差２０ｋｇもあるのに俺にKOされちゃってさｗ

雑魚が調子に乗って興行なんかでるもんじゃないってｗｗ

>>502
だから、そうやって思い込まないで、
細かい技術的練習を始めてください！、と言ってるんですよ。
今まで１・２・３と相手の連続攻撃後に反撃していたのを、
相手の１で回りこんで反撃する。
ほんの一例ですが、こういうのをいつでも出来るようになるまで、
練習するんです。中途半端はダメです。
一番てっとり早いのは、自分より圧力の上な人がいるところへ、
出稽古にいかれて、自分より圧力が上の人間を、翻弄出来るようになれば、
大きく発展するのですけどね。（ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2002/09/03(日) 13:10:15 ID:Jd79Kho34

全日本空手道連盟の傘下団体で大会に出ているものです。

私たちはパンチの威力はおろか、スピードも、ボクサーやフルコンの人には遠く及びません。
道着を掴まれれば、総合や柔道の人には簡単に投げられてしまいます。
蹴りの精度に至っては、テコンドーの人の足元にも及ばないのです。

異常なまでに弱いのはわかっているのです。
でも、一部には認めたがらない人がいるのです。
認めてしまえば、強くなったつもりでいる自分を否定することになってしまうから。
自分が弱いままだという現実を受け入れざるを得なくなるから。

かわいそうでしょう。
でも、この現実を認識していようがしまいが、僕らは踊り続けることしかできないのです。
他の格闘技なんてやったらボコボコにやられて、寸止めが実社会で何の役にも立っていないことを、嫌でも認識してしまうから。
弱いままだということを嫌でも認識してしまうから。

だからもう少しだけ現実逃避させてやってください。

ｗｗ　を多用する奴の精神年齢が低い件について…

もうちょっと論点をしぼろうよ。
こんなに単発的な煽りじゃすぐに廃れてしまうのはアンチの皆さんも分かってるでしょう？
今さら極真煽るなんて手はやめてください。

>>507
お前は弱い奴だ。
可哀想だから俺が強くしてやるよ、協会の本部に来いよ。
明日から来い

＞俺が強くしてやるよ、協会の本部に来いよ

ぷぷっｗキックやった方がてっとり早いってｗｗｗ

まぁなんでもｲｲから、マジで伝統派のトップと組手してきてくれよ

たぶん高校なら県ベスト４ぐらいから化け物並みに強くなるから。
底辺が広い伝統派のトップに立つ奴らは化け物

>>511

>>500

底辺が仮に広くても頂点が大したことないわけで。

だから頂点とやってみろって

今ＴＢＳでボクシングしてる奴らと松久が素手で決闘したら、松久が負けることは明白。

だから寸止めを馬鹿にしてる人たちがやって来てくれって言ってるの

だれもテレビに出てるようなボクサーにやらせろとは言ってない

>>512
そりゃ言い過ぎだよ、高校生はそんな強くない

>>512
＞底辺が広い伝統派のトップに立つ奴らは化け物

寸止めが化け物ｗｗｗ

ヒョードル、ミルコ、ブワカーオ、マイティー・モー、ノゲイラ。。。
見たいなやつらは体格も闘争心も含めて正直化け物。
格闘技やらばくてもナチュラルに強いだろ。
寸止めの頂点が化け物なら、井淵は化け物だろ？
井淵が総合のリングでヒョードルに勝てると本気で思うの？

寸止めはほんとにお笑いだよなｗｗｗ

東日本でベスト４に入る大学空手部の部員が、花見で酔っ払いと乱闘になってアッサリ負けた、という伝説なら知っているが。

つーか、他のジャンルにもヒョードルに勝てる奴なんて
ほとんどいないと思うが。

>>506
だから、ワッシの稽古相手は全てワッシより圧力が
上の人なんですよ。君は相手の攻撃を全て受け流す
事ができると思い込んでいるけど、現実は必ず
何発か受けるんであってね。急所じゃなくても
その周辺で効かされることが多い。急所は微妙に
外して受けてすぐ反撃できるガタイというものは
大事なんで。君のように全ての攻撃を捌けると
思い込むのを妄想というものでありますよ。それと
君が言ってるような稽古は最初の最初に誰でも
やってることなんですけどｗ君はホントに空手
やってるの？

てか伝統を総合と絡めても総合で伝統は結果残してるから説得力無いぞ
ヒネリが足りないな。

＞ヒョードル、ミルコ、ブワカーオ、マイティー・モー、ノゲイラ。。。

まぁ君がテレビ観戦しかした事が無い
格闘技童貞だって事は分かった。

>>523
評価されるべき結果なのかどうか。

>>525
評価されてるじゃん、とりあえず君の格闘技歴は？

ダメだ、>>526さん！

彼の格闘技歴に触れちゃいけない！

そんなことしたら…






カカトくん、傷ついちゃうだろう(笑)

>>527
そうですね、もう触れるのは止めときます(笑)

カカトくんって誰だよ？

ＬＹＯＴＯってのは総合の試合出る前に何年も総合の道場で訓練積んでんだろ？
柔術、相撲、ムエタイとかもやってて、寸止めはそのいくつかやっているうちの一つなんだろ？
寸止めの技術が優れていることにはならないと思うのだが？

無限ループage

>>529
＞カカト君って誰だよ？
ID:R10gIT0q0の事だお（　＾ω＾）

アンチはウロボロスの蛇か？

>>529

カカトくんの壮絶な生き様を見よ！


そして笑え！！
↓
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/budou/1182351688/

ID:R10gIT0q0の事だお（　＾ω＾）
だってさ。

寸止めは弱いだけじゃなくて精神年齢も低いようだ。

>>533
あはは。
こりゃ滑稽だな。

>>529

あと、キミはLYOTO選手のこと、よく知らないみたいだね

せめて、UFC公式HPくらい見てから書き込んだ方が良かったな

過去スレでもLYOTO選手の格闘技歴については散々既出

>>535

カカトくんの滑稽さが分かるなら、キミはまだ「マシな」アンチだな

おめでとう

廃人行きは免れたようだ

寸止めのふりしている単なる便乗荒らしｗｗｗ

17:37:54 ID:lJlSAsBcO
17:53:39 ID:v10u6ueC0
17:55:21 ID:popk6RhXO
17:57:00 ID:v10u6ueC0
17:57:59 ID:lJlSAsBcO
18:01:52 ID:lJlSAsBcO

特徴は携帯で集中的に自作自演を繰り返すｗｗｗｗｗ

まぁプロ固定だなｗｗｗｗｗ

18:04:57 ID:lJlSAsBcO

>>522
そういうことなら、めげずに頑張って頂きたい。

しかし、大変な環境ですね。
道場内最弱ですか？（ｗ

ベースとなった格闘技の練習だけで勝て、なんて無茶いうなよ・・・
テレビで元プロ野球の選手が女子ソフトと対戦したけど
ボールにかすりもしなかったよ。

他のプロ転向組だって柔術なりキックの練習するでしょ。




無限ループ

>>529くん

LYOTO選手について、もう少し調べてから>>529を書き直してくれたまえ
キミがカカトくんみたいに自らの誤りを認めまいと必死になりすぎた果てに、ついぞ狂気の世界に足を踏み入れてしまわないことを願ってるよ

オトナなら、間違いはきちんと訂正できるよね

カカトくんの愚の二の轍を踏んではいけない！

>>529のどこが間違ってるんだよ？

ＬＹＯＴＯがいくら総合で結果を残そうが、寸止めの技術が評価されることにはつながらないことぐらい、
オトナならわかるだろ？

荒らしの常習に言ってもムダだろうが。

ＬＹＯＴＯの試合を見てる武道経験者なら
もろ伝統の技術をベースに戦ってるって分かるんだがな

>>543
君はもしかして寸止めと罵倒したいだけの格オタなのか？

>>540
いや、そんな狭いものではない、もっと広い範囲で最弱ですｗが、
タブンくち空手の君よりはちょこっと強いと思います。君は、
まず、何処かの道場に入門しなさいねｗｗでは。

>>469
知らぬ間にレスが進んでおりますが
こちらこそ、有難う御座いました。

アジア系人種の総合選手はフルコンやキックより伝統派の打撃やった方が強くなるよ。
わかりすくいうと日本で生まれたものは日本人の体型とか体質に合ってる。
身体いくら太くしたって骨は細いままなんだから外国人と同じ打撃やってたって
意味ないんだよ。上半身や打たれ強さより腰の粘りや遠間からの出入りを生かすべしよ。
間合いが中途半端だから外国人にぼてぼてにやられちゃうんだよ。

あぁ確かに。
K-1の武蔵選手も頑張って体重増やしたけど
ナチュラルにヘビーな人たちとはやっぱり全然違うってコメントしてたな

>>548

？
剛柔流や上地流って、日本人に合ってないのか？

>>550
禁じ手ありの近距離戦なら強いだろうな。
でも総合ないし。

>>550
ああ補足しとくとフルコンルールの場合の話な。

>>552
＞アジア系人種の総合選手はフルコンやキックより伝統派の打撃やった方が強くなるよ

申し訳無いが、フルコンルールで伝統派が勝てるとは思わないって妄想
フルコンは、フルコンルールに特化してるから･･･

>>551
なんか話がすり替わってるね。あなたは>>548で、

>わかりすくいうと日本で生まれたものは日本人の体型とか体質に合ってる。
>上半身や打たれ強さより腰の粘りや遠間からの出入りを生かすべしよ。

って書いたでしょ？
これはつまり、剛柔流や上地流は(ついでに極真も)、
根本的に日本人に向いてないって意味じゃないの？

>>479 へえ！ あんた強いんだ。 俺伝統だけど相手してくれる？
素手でいいよね。

18:15:29 ID:lJlSAsBcO

プロ固定まだ荒らしているのかｗｗｗ
スレのあらし、あおりが目的の糞野郎だな。

このスレ立てた奴最低だな。死ねばいいのに

>>550
なんでだよw
それらの流派も伝統派だろうがww

>>459 472 479 480 492 493 519 538 539 ID:0Z59Ud/w0

>>556
で、555はスルーっと･･
＞スレのあらし、あおりが目的の糞野郎だな。
鏡見てよく考えた方が良いって妄想

>>558
伝統派だが、少なくとも初期段階では
身体の耐久力をあげまくる鍛錬がメインだよ

競技などは、首里手系のにつきあってるだけ。
まぁ上地流は独自にやってるか。
中段フルコンぽいやつ

>>560
だからあなたは日本人には合わないと思うの？
日本で生まれた伝統派の一つだから日本人には合うんじゃないかいって話だからそれはちょっと論点がズレてる希ガス

>548とは別人だよ、念のため
ていうか剛柔流だし

>日本で生まれた伝統派の一つだから
だって昔の沖縄の人って、戦うといってもほとんど
周り唐手ばっかりってことじゃんかｗ
例外的に本部先生がボクサーと戦った話などもあるが
けっしてナメてはいない。弟子がボクサーとやりたいと言っても止めたりとか

自分よりカラダのでかい相手と戦うときは、
なかなか同じような戦法とれないと思うけど。

>>562
これは煽りじゃなくて真面目に言うんだけどやっぱりちょっとズレてるよ
つまりあなたは>>548の意見に対してどう思うのかな？

>>562
剛柔流は防具もやるが寸止めルールが主流だったと思うので550の認識違い？かと妄想

が、多分550の言いたかったのは
>>548
＞アジア系人種の総合選手はフルコンやキックより伝統派の打撃やった方が強くなるよ。
＞わかりすくいうと日本で生まれたものは日本人の体型とか体質に合ってる。

フルコン空手や防具空手は日本人に合わないの?って事だと妄想します。

横槍失礼しました

549で一部賛成している。
補足しておくと「周り唐手ばっかり」なうえ体格もそれほど差がないし、
稽古は型が中心で組手は体系化されてなかったんだから
実戦でどうこうなどはあまり分からなかったろう、と。

あと厳密にいえば那覇手、上地流などは当時、
中国直輸入なのをウリにしてたはずではｗ

首里手も元々はそうだけど
身体操作などはむしろ日本武道の影響があるように思われる。
武士・松村宗棍は薩摩示現流もやってたそうだしね

>>558
そう、伝統派だな。そして、伝統派ってのは、様々な流派を含み、非常に多様性に富んでいる。
そして、その多様性を無視し、
なおかつ剛柔流、上地流などの特長と思われる部分を尊重せず、日本人に向いてないと言ったのは>>548だろう？
俺は、それに対して意見してるんだが

>>565 ID:1XFjLleV0
すまん　何が言いたいのか妄想も出来ない･･･
もう少し何が言いたいの解りやすく教えて欲しい
お茶を濁したいのか?　それとも豆知識披露したいのか･･?って妄想

何か知ったか野郎が多いな。

>>568
せめて、ID:変えてから書き込めば良かったのにって、妄想

>>569
吹いたｗいつもの人ｗ

寸止め空手が最弱と謳ってるスレらしいけど実際にその道の強者と戦ってみてから言ってほしい　
俺自身日本空手協会の２段だけど素人と喧嘩してまけたことないし、国士舘での三段の先輩はヤクザ数人を
空手で倒している。何よりおれが国体レベルの選手と戦ったとき動きが早すぎて捕らえきれなかった。俺の空手の師匠
は木の芽があるとても割れにくい３センチ位の板２枚を糸に吊るしたものを叩き割っていた。芦原空手の有段者ともスパーリングさ
せてもらったことがあるがこちらの突きは２０発くらいはいったがこちらは一発ももらわなかった。相手が亀の
ように思えた。拳サポーターをつけかつ顔面なしのルールで行ったが、このルールがなければもっと早く勝負は
ついていたと思う。本当の空手を体感した者なら寸止め空手が最弱なんて言葉は出てこないと思うのだが・・

寸止め空手が最弱と謳ってるスレらしいけど実際にその道の強者と戦ってみてから言ってほしい　
俺自身日本空手協会の２段だけど素人と喧嘩してまけたことないし、国士舘での三段の先輩はヤクザ数人を
空手で倒している。何よりおれが国体レベルの選手と戦ったとき動きが早すぎて捕らえきれなかった。俺の空手の師匠
は木の芽があるとても割れにくい３センチ位の板２枚を糸に吊るしたものを叩き割っていた。芦原空手の有段者ともスパーリングさ
せてもらったことがあるがこちらの突きは２０発くらいはいったがこちらは一発ももらわなかった。相手が亀の
ように思えた。拳サポーターをつけかつ顔面なしのルールで行ったが、このルールがなければもっと早く勝負は
ついていたと思う。本当の空手を体感した者なら寸止め空手が最弱なんて言葉は出てこないと思うのだが・・

>>571
スゴいね

>>571
協会はｽﾝﾄﾞﾒじゃね〜だろが。

ま、剛柔流も高度な段階となると
相手のチカラを受け流すという方向性になりますがな。
転掌に代表されるように、剛柔の「柔」なわけです

>>566
>551などを見ると、おそらく
ID:9695rJ760は試合化出来る範囲で言ってるんだと思うが……

>>567
何が分からないのかが分からないのですが？

日本人に向いてる、向いてないって
そもそも習得出来るかどうかなんてレベルの話じゃないでしょう？ｗ

>>572
キミもスゴいや

一応寸止めだ。思いっきり当てると反則になる

>>577
寸止めなら２０発入れれるの当たり前じゃないの？？

アホだな、素人相手に勝てないわけないだろ？
芦原は大会ないからな、ほとんどの奴が戦えるようなレベルでもないしな。

もし当てるルールなら全く違った展開になると思うんだが

＞５８０　
もし本気で顔面をねらってれば勝負はもっと早くついていたはず。俺の突きは顔面に当たると脳震盪を起こさせる
こともある。俺がやったのは拳サポーターをつけて当てるルールだった。こちらは普段から顔面の突き攻撃を想定
しているが相手がそうでなかったからそのルールにあわせた。

>>581
そうですか。失礼しました

＞５７９
相手は今度オープントーナメントに出るといっていたが？

で、ＫＯしたの？

しかし、ココでゴタゴタ言ってるのはバカばっかしだな〜〜。
「空バカ」以降、アマとプロ格闘技との境界線がアヤフヤになってきて、
空手界も、寸止めＶＳフルコンの図式がなんとなく確立されてしまい・・
今日に至っているのだが、この混迷の中で最も成功しているのは、

「全空連」　・　「協会」　などの、通称寸止め各派だと思う。

キックや総合なんていうのは、すぐに消えて無くなるよ。
所詮は、興行の世界。
プロレスとか極真を見ればわかるでしょうに・・・ｗｗ。

昔のキックブーム（今日の比では無い）も、
地盤として空手界の群雄割拠が元としてあった。（今日はない）
一般人の多くも皆、強くなることに価値を見出すサムライだった。
（今は塾通いを良しとする軟弱集団が多勢だし）

こういう環境面での変化の中、「武道」そのものを後世に伝えていくのに、
キック・総合・フルコンは全て、その母体の脆弱さゆえに消えていくことは・・
間違いない。（ｗ

皆の衆、今からでも遅くない・・「全空連」・「協会」への移籍を考えよう！

以上。

寸止めは弱いね〜
凄いね、そこまで言い切るということはこいつも屁もなくやっちまうんだろうね。
http://jp.youtube.com/watch?v=zQFf5Tb9sa8&NR=1

いつ、やっつけてくれるの？

後、こういう連中も簡単に捻り上げてくれそうだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=tNkJD4BjlHU

ねえ？
言い切るということは、それ位は簡単だよね？

＞５８４中段しか打てなかったから無理だった。極真系は腹筋が半端じゃないから。

>>586>>587　君よ、少し落ち着きなさい。
　　　　　　>>585の私のレスをよく読みなさい！

どちらが強いとか弱いなどと、
あ〜だこ〜だと言い合う必要はどこにも無いのです。

フルコン・格闘技　・・　すべて衰退していくものです。
伝統各派はそんなことに左右されないで、自分の道を進めばいいんです。

世界の人達が、認めてくれていますから・・・。
寸止め　＞　サッカー　（ｗｗ

>>589
>どちらが強いとか弱いなどと、
あ〜だこ〜だと言い合う必要はどこにも無いのです。

そうだね、その部分だけは賛成。
お互いに尊重し合いさえすればそれでいい。
それは、自流に誇りを持つのと表裏一体の事だから。


それ以外の部分はゴミ箱にでもぶち込んどけ

はあ？お前アホか？
サッカー超えられたら、とっくにプロ競技として世界に普及してるーちゅうねん。
あらゆるスポーツ競技の中でも競技人口とそれによって動く金の額は最高レベルのスポーツと比較してどうする？

正気か？

>>575
＞日本人に向いてる、向いてないって
＞そもそも習得出来るかどうかなんてレベルの話じゃないでしょう？ｗ

って、事はただの豆知識披露したかった事か？って妄想
563が言うように論点がズレるはずだ　564への回答ありがとうございました

寸止め空手が最弱と謳ってるスレらしいけど実際にその道の強者と戦ってみてから言ってほしい　
俺自身日本空手協会の２段だけど素人と喧嘩してまけたことないし、国士舘での三段の先輩はヤクザ数人を
空手で倒している。何よりおれが国体レベルの選手と戦ったとき動きが早すぎて捕らえきれなかった。俺の空手の師匠
は木の芽があるとても割れにくい３センチ位の板２枚を糸に吊るしたものを叩き割っていた。芦原空手の有段者ともスパーリングさ
せてもらったことがあるがこちらの突きは２０発くらいはいったがこちらは一発ももらわなかった。相手が亀の
ように思えた。拳サポーターをつけかつ顔面なしのルールで行ったが、このルールがなければもっと早く勝負は
ついていたと思う。本当の空手を体感した者なら寸止め空手が最弱なんて言葉は出てこないと思うのだが・・

すまん他のとこ行ってた。
＞これはつまり、剛柔流や上地流は(ついでに極真も)、
＞根本的に日本人に向いてないって意味じゃないの？

なんか説明が足らなかったかな？怒らしてごめんよ。
総合格闘技においてフルコンスタイルの打撃は
向いてないっていう意味です。
ただ禁じ手ありなら外国人にも勝てる可能性はあるよとそういうこと。
わかりやすくいうと近距離で円の攻撃で乱打戦しても外国人に勝つのはむずかしいと
いうことをいいたかった。もちろん極真の戦い方はそれだけじゃないといわれれば
それまでだが、とりあえず日本人はでかいやつと殴り合えば相手よりダメージをもらう
のは明白だから、遠間から出入りするフットワークをメインにした方がいいということ
をいいたかった。そういう意味での（総合格闘技において日本人に向いてない打撃スタイル）って
いう意味。これ個人意見だから別にそれは違うというのであればその論拠を技術的解説で示して
くれればいいよ。別に流派そのものが日本人に向いてないという意味ではないです。

もっとわかりやすくいうと、フックを多用するよりストレートで決めろと
いう意味です。日本人のロシアンフックで倒れたヘビー級の外国人なんて
いないだろ？いるかね？

寸止め空手が決して弱くはないことがわかってくれればいい。どんな道も努力を怠らず厳しい
稽古をつめばそれなりのものにはなる。それは寸止め空手もほかの空手も一緒だ。俺も体は細い
けど稽古をつんで裸拳なら脳震盪を起こす位の突きができるようになった。周りからはこの体格
でこれだけの突きができることを驚かされるといわれた。これもひとつの武術の価値だろう。

寸止め空手が決して弱くはないことがわかってくれればいい。どんな道も努力を怠らず厳しい
稽古をつめばそれなりのものにはなる。それは寸止め空手もほかの空手も一緒だ。俺も体は細い
けど稽古をつんで裸拳なら脳震盪を起こす位の突きができるようになった。周りからはこの体格
でこれだけの突きができることを驚かされるといわれた。これもひとつの武術の価値だろう。

寸止め空手が決して弱くはないことがわかってくれればいい。どんな道も努力を怠らず厳しい
稽古をつめばそれなりのものにはなる。それは寸止め空手もほかの空手も一緒だ。俺も体は細い
けど稽古をつんで裸拳なら脳震盪を起こす位の突きができるようになった。周りからはこの体格
でこれだけの突きができることを驚かされるといわれた。これもひとつの武術の価値だろう。

あと極真（フルコン）も元は剛柔流だから伝統派だろとかいわれてもね、
そもそもそちらがフルコンと伝統派で分けて話してるんだから、そんなこといわれても
困っちゃうんだな。同じだと思うならなんくせつけるのやめてくれないかな？

弱 い
俺 は細い
脳 の ようになった。周りからは
驚か れた。

>>594
でかい＝リーチの長い奴と殴り合えば、
遠間から出入りするフットワークをメインにしたってダメージもらう(先に当てられる)のは明白じゃないの？
むしろ潜り込んで相手のリーチを殺す方がマシじゃない？

あ、一応言っとくと、俺はグローブの経験もあるフルコンね。寝技の事とかは全然分からんから、
あなたと丸っきり話が噛み合ってない可能性もあるとは思う。

途中で悪いけどそろそろ落ちる

>>599
と思ったら詰まらんこと言ってるな。

>極真（フルコン）も元は剛柔流だから伝統派だろ

んな事一言も言ってねぇし考えてもねぇよ

>>601
フックメインにすると余計不利だぞ。冷静に考えてみなされ。
その間合いだったらすぐ寝技に入った方がよい。あとグローブが薄いから
ボクシンググローブのようなガードはきかないし、ぶん回し系より直突き系の
方が相手は距離がつかみにくい。だから足のフットワークで振ってストレートメイン
に考えた方がよいということです。リーチや体重差の上での話をしてる。

>>602
そうなのか。俺は空手兄弟だと思ってるよ。ｗ

>>604
じゃああんたは極真を「伝統派」の一派だっていうの？
ら
一人でも賛同者がいるといいね

>>601
あーあれだよ、別にフックまったく使うなっていう話じゃないからな。
総合格闘技おいて中間距離は日本人にとって絶対的に不利だよということをいいたかった。
まったく離れて顔面への先制打にかけ、そこから先は乱打戦より寝技に入っちゃった
方がリスクが少ないよという話。もちろん外国人に負けないナチュラルなでかさがある
なら別にあえてこの戦い方はおすすめはしない。

>>605
いちいち変なとらえ方するな。ｗ

＞６００
なんなんだおまえは？

＞548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:17:19 ID:9695rJ760
＞アジア系人種の総合選手はフルコンやキックより伝統派の打撃やった方が強くなるよ。

＞552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 21:06:41 ID:9695rJ760
＞ああ補足しとくとフルコンルールの場合の話な。

＞594 ：548：2007/07/02(月) 01:30:14 ID:a6f6rEew0
＞なんか説明が足らなかったかな？
＞総合格闘技においてフルコンスタイルの打撃は
＞向いてないっていう意味です。

どんどん設定が変わってるって妄想
自分の設定と書き込みを再確認して下さい

【武道板道場訓】
一．妄想は良く練り込んで

良く理解して守りましょう

>>609
どのへんがおかしいの？
総合格闘技においてってちゃんと限定してるじゃん。

>>609
君は総合格闘技においてヘビー級の外国人に対して体格負けする日本人が、
どういう打撃を繰り出すのがベストだと思う？聞かせてくれないかな？

＞ああ補足しとくとフルコンルールの場合の話な。

これはフルコンルールにおいて伝統派スタイルが強いという意味ではなくて、
フルコンの中間間合いの打撃は総合には向いてないという意味。もちろん、
フルコンでも遠い間合いで出入りの間合いをコントロールできるのであれば
別に問題はないです。いわゆるフルコンスタイルのことをいってる。

踵大先生、芸風を変えたね。
変に説得力もあったりするから、
アンチ伝統をいぶりだして盛り上げるには丁度良いかんじだけど、
果たしてどんだけの人間が釣れるのかね？

＞0Z59Ud/w0

カカトくん、バレバレ（笑）
ワタシが自演？プロ固定？荒し？また苦し紛れ・涙目逆ギレの支離滅裂な言いがかりだねぇ（苦笑）

カカトくんの恥ずかしい妄想武術論は、既に周知のものであり、伝統派・フルコン派、キック経験者からも、カカトくんがキチガイ電波であることにはコンセンサスが得られているよ
自演で補強する必要はないねぇ
むしろ、話題逸らしたり、他人のふりして一から煽り直すために自演が必要で、実際、自演してる臭いカカト（もはや、キチガイ電波アンチの俗称か）はどこのどいつなんだろうねぇ（微笑）

プロ固定説もヘンですねぇ
ワタシは主にカカトくんが無責任にも放置・逃走した話題の決着を求めてるだけで、それはスレを盛り上げる煽りにはならないよねぇ
実際、ワタシに反応してるのは、アナタくらいでしょ？
アナタが、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/l50に来て、正々堂々と議論に決着つければ済む話なんだけどねぇ…無理？（爆笑）

まぁ、アナタが「自分はカカトくんじゃない！」と主張するなら、それで結構ですよ
要するに、カカトくんは卑怯なクズ野郎決定ということですよね
「カカトくんじゃないアナタなら」それに同意いただけるということでＯＫでしょうか？

荒し呼ばわりも盗人猛々しいアンチ特有の幼稚な心理がうかがえますね
中傷スレを執拗に立て続けるからには、反発は覚悟しとかなきゃ
荒らされずにアンチだけで伝統空手の陰口叩いて馴れ合おうなんて、気色悪い企みですねぇ（呆

>>543
＞>>529のどこが間違ってるんだよ？
例えば、
＞柔術、相撲、ムエタイとかもやってて、寸止めはそのいくつかやっているうちの一つなんだろ？
http://www12.plala.or.jp/latino/Lyoto.html読めば、そうではないのが分かると思います
また、UFCのオフィシャルホームページhttp://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519でも、
空手に割く時間　7.5時間/週、柔術に割く時間　4.5時間/週、ボクシングに割く時間　3時間/週、ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週、スパーリングに割く時間　6時間/週
と書いてありますね（プロフィールでもStrengths: Karate と明記されてます）
同ページのインタビューでも、
Ｑ．When and why did you start training for fighting?
Ａ．I started training Karate at the age of 3. I started training to fight MMA at the age of 17. I always wanted to fight MMA professionally.

Ｑ．What ranks and titles have you held?
Ａ．Karate: Brazilian Champion twice, and 2nd in South American Championship. MMA: I’ve never held any titles in MMA, but I hope to someday.
と、思い切り空手出身アピールしてます

所属する新日本プロレスのホームページhttp://www.njpw.com/interviews/lyoto_2_1.shtml
でも巻藁突いてる写真あり
最近では、Kamipro Special 2007 SPRING号で「自分は空手家だから」と発言してますよ
アナタが考えてる以上に、ＬＹＯＴＯ選手は「空手家」の要素が強いということです（もちろん、ブラジリアン柔術も、もう一つの強力な武器なのは言うまでもありません）

＞寸止めの技術が優れていることにはならないと思うのだが？
＞ＬＹＯＴＯがいくら総合で結果を残そうが、寸止めの技術が評価されることにはつながらないことぐらい、
ちなみに、ＬＹＯＴＯ本人は、http://www.tomozo.com/NJPW/News2003/2003-04-28N.htmlで、
「自分のバックボーンは空手。得意技は左の逆突き。」と言ってるけどね

＞オトナならわかるだろ？
アナタが自分の間違った見識に固執するあまりオトナになり損ねたのはわかりました

＞荒らしの常習に言ってもムダだろうが。
伝統空手を叩きたいがために、間違いを認めようとしないのがムダなんですよ

>>613
私は踵先生じゃないですよーｗ

おっと、まだ続いていたのか
やっぱり最初から試合の範囲での話だよな

>>592>>609
アナタが勝手にズレた解釈をしてるように思えるんだが……
やけにからんでるじゃないか

もう寝るから。
アンチ伝統派もっとがんばれな。

カカトっち、今宵も枕とパンツと布団を濡らす夜かな？

煽りの材料探す前に、せめて人並みの一般常識・文章理解力・論理的思考を身に付けていれば、
ここまで無様に生き恥を晒すことも無かったろうに…

分不相応な「奥深い」武術論とやらで完全論破されバックれ、
信者の自演・プロ固定・荒しと、被害妄想爆発させて、生き恥を塗り重ねる日々か…

救いようの無いくらい哀れwww

所詮、寸止め空手はたかが知れてるということになりそうですかね。

と、目を真っ赤に泣き腫らしたカカトくんはつぶやくのだった（嘲笑）

俺もリョートを見て、伝統空手に対する考え方がガラッと変わったからね。
特に２戦目が凄い。
あの時点でストライカーとしての完成度が素晴らしかった。
動きは伝統空手そのままだし、総合２戦目の頃のミルコと比べても上回ってる。

後はサップからダウン取ったペトルゼリね。
アメリカの伝統空手大会で優勝、ってどの程度のもんかと思ってたが、まだ勢いが有った頃のサップの突進を
前蹴り一発でストップさせて、ノーモーションのストレートで先制ダウンを取った。
ああいう芸当はキックやフルコンの選手には、出来ないだろうからね。
対大男って意味でも、伝統空手の技術は優れてるなあと思った。

リョートみたいに伝統空手の技術で勝つ選手があと2、3人出てきたら、格ヲタも気付き始めるんじゃないかな。

誰をも唸らせるコミュニケーション能力と、陸上選手並の足の速さこそが最強。

武道や格闘技なんて痛いし金かかるし他のスポーツよりマイナーだし、やるだけ時間の無駄！！

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/29(金) 17:28:39 ID:f1AKjBrJO
まっ、何にしても協会が有る限り最強ってのはないね。
空手界最強を謡いたかったら協会を倒さないと。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 08:17:26 ID:iq0NPdPWO
素手素面素手の一本勝負ですでに50年。
他流派には悪いが層の厚さが違うよ。
協会のトップ達にとっちゃ全空連は若手の登竜門扱いだしな。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:48:21 ID:mObB2Kae0
>>72
一本勝負だと技術的になにが違うのでしょうか。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:08:21 ID:iq0NPdPWO
>>74
1本勝負と素面素手って事なんだよね。
まず技有り二本で勝負が決まるとなると迂濶に仕掛けられない。
そうなると全空連式より間合い取りが更にｼﾋﾞｱになる。
で素面素手の怖さって事になる。
なんだかんだ言ったってこの方式で全国大会を50年開催だろ。
そりゃ強いよ。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:40:10 ID:7jzumTEg0
>>75
そこの世界二位さん
mens individual kumite
1st　koji ogata(japan)
2nd shinzo machida(brazil)
のＭＭＡ
Brian "Choco" Rafiq Vs Shinzo Machida
ttp://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:58:23 ID:2tym1azn0
リョートの兄さん、負けはしたが強えーじゃない！
立ち技での突きの攻防は完全に制していたし、その突きは協会空手のまんま。
最初のタックルの切り方も動きが空手らしくて好感が持てた。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 20:29:55 ID:Vx3IcP/m0
突きも蹴りも全然あたってないな＞ Shinzo Machida

リョート兄はリョート２戦目に比べると、打撃の踏み込みが甘いな
しかし打撃系から総合に上がって、初心者なのにあれだけ打撃で対応出来てしまう所に、伝統空手の技術の
確かさを感じる
キックやフルコンだと、一発も当てられずに即タックル喰らって負けるパターンが多い

なんか踵大先生自体、寸止めダンス君の自作自演キャラじゃないかと思いはじめた。
あそこまでのアラシが普通いきなり消えるか？
なーんか筋書き臭いな。

こんなダンスしかできない寸止めの奴らがよ、
フルコンやキックよりも強いわけがねーだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=8muL3fsDnF0&NR=1

このスレにいる寸止めの奴って明らかに気が狂ってるなｗｗ

>>628
リョートより強いヤツが、キックやフルコンに一人もいないだろ

>>626
>キックやフルコンだと、一発も当てられずに即タックル喰らって負けるパターンが多い

1998年7月29日 第6試合 　東京　後楽園ホール
桜井速人　　　　　○　
1R1分10秒　スリーパーホールド 　
ロニー・リヴァノ ●

ロニー・リヴァノは、ノンコンタクト空手世界大会3位。

リョートしかいねーじゃん。
総合とかＫ−１に出た奴。
説得力ねーよ。

井渕がフルコンの内田や塚本と喧嘩して勝てるか？
松崎が数見と喧嘩して勝てるか？
清水が八巻と喧嘩して勝てるか？

不可能だろう。
常識的に考えて。
元々相手を倒すつもりで稽古してねーんだし。

アンチに対してリョートの名前しか出せないなんて、情けねーな。

アンチはリョートを出されると困っちゃう。

はあ？
お前過去ログ一切見てないの？

このスレのちょい前でも良いから見てこいよ。

>>631
まるで喧嘩をしてる所を見てきたかのような物言いだな（笑）

寸止め空手は、防具空手で惨敗した松濤館が考え出した伝統空手の奇形児
です。

ああ、そう。
つまんないレスだね。

>>636
ああ、そう。
つまんないレスだね。

>>631のような幾度となく出たお決まりのレスに、
寸止め連中が相も変わらず釣られている。

寸止めは頭の弱さも異常だなｗ

>635伝統空手はほとんどが寸止めじゃなかったけ？

実戦唐手家本部朝基の組手も寸止めです。

寸止めで本部朝基はボクサー倒したんだ。すごいね〜。

一昨日の土曜に知り合いの、寸止め空手の有段者とガチスパーやったんだが、


弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
段持ちであの程度かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがダンス武道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演舞だけの少林と大差無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寸止めダンスはやはり最弱なんですね。
自己マン、オナニー空手最弱〜

寸止めワロスｗ

>>634
>>631が全然見てきたような物言いには見えず、一般論にしか見えないのは俺だけか？

>>644
お前だけじゃないよ

寸止めは読解能力とコミュニケーション能力が乏しいみたいだから

＞６４２
本当かよ？どうゆう風に戦ったのかおしえてもらいたいもんだ、どこの流派なの？

>>646
こっちは日拳
ルールはバリー

＞６４３
国士舘の道場にいって同じセリフはいてみろ。

ぷっ、何を言い出すかとおもったら国士舘かよ〜
頭悪〜〜まさに空手ならぬ寸止め空頭！

なんかアンチは排気量の低いヤンキーバイクみたいだな。

まあ寸止めダンスも良いとこあるよ。すぐ初段とれるし。
柔道みたいに寝技もないのに帯だけ妙にボロボロにしてハッタリかましたい奴にはピッタリ。

＞６４７
日本拳法か確かに実践向きな武術らしいな。伝統空手の段持ちは沢山いるし
基本ができた時点で昇段できるてきる程度だから、段持ちに勝てた程度で天狗
にならないでほしい。弱い黒帯も多いけど本物の強さをもった人間と戦ってみてから
判断してもらいたい。

＞６４９
じゃあお前国士館の空手部いって道場破りしてこい。国士舘は半端ないぞ。

>>653
そういうお前こそ極真の総本部道場に道場破りしてこい。

極真の世界大会に国士舘空手部が市村選手の応援にきてたな。スレに関係ないけど。

>654
俺は極真が弱いとはいってないだろ。

＞まあ顔面の突き禁止とか格闘技としての完成度はどうかとおもうが。

>>656
アハｗ
かっこワリィｗｗ

＞６５８
かっこ悪くて結構。しかし寸止め空手は決して最弱といわれるほどではない。本物を目の当たりに
してきたからそれだけはいえる。

>>653
そういう小学生の口喧嘩みたいなバカな極論ナイス！

>>627
＞なんか踵大先生自体、寸止めダンス君の自作自演キャラじゃないかと思いはじめた。
おやおや、追い詰められたアンチお得意の、

粘着アンチ常習犯＝信者の自演

説ですか(苦笑)

恥ずかしい過去を他人のせいにして誤魔化そうと必死だな(爆笑)

＞あそこまでのアラシが普通いきなり消えるか？
消えてないじゃん
無様に逃げ隠れしてるだけで、名無しで粘着し続けてるじゃん
つか、カカト本人乙

＞なーんか筋書き臭いな。
ｵﾏｴﾉﾅｰ

伝統も極真もトップクラスはどっちも強え〜ぞ〜

＞６６０
最弱だなどと思ってる奴には本物を経験させるのが一番いい。

k9ED5qzdOがカカトくん本人かな？

過去の恥部をウヤムヤにしようと見苦しいところと、執念深いところがソックリだ(笑)
k9ED5qzdOと単発IDで今日も自演粘着かい(呆

>>662
その通りだと思います。

でたよ、遂におれまで踵大先生扱い。
自分で痴漢しておいて被害者と一緒に犯人に憤慨してるような感じだな。
まあ基地外は相手にするだけ無駄かな。

http://www.himitsukichi.info/up/sports/yuka2/i_index.html

伝統派にフルコンが負けてるｗｗｗ

>666
カカトっちと大差がないということだな。

>>652
型だけならそりゃ弱いだけだな

そうそう、実際に本人かどうかなどは
確かめられないのだし、どうでもいい

同レベルのアホさだというだけ

もう無駄な争いはよせ！これからは、ヴァンダレイ・シルバとブルース・ウィルスが似てる事について熱く語れ。

>>671
まて！ゴリラーマンが抜けてるぞ！

シルバ＝強い
ウィリス＝ヒーロー＝強い
つまりシウバ＝ウィリスだったんだ(･∀･)

>>638
こりゃ失礼。全くこのスレ見てなかったから気づきませんでした。
釣りでしたか．．．
以後スルーするようにしますね(^^;)


>>645
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ちなみに>>631に１つ教えておいてあげますね。

以前フルコンタクトのチャンピオン２人（某2会派）
テコンドーチャンピオン（某○TF）
全空連チャンピオン（某○連覇した人）
の計4人で体力測定や反射実験などをしたデータが手元にあります。
この中で全てにおいてオリンピック選手の平均値を下まわらなかったのは全空連チャンピオンだけでした。
とくに特筆すべきは反応時間の早さ。

ちなみに一番数値が低かったのはテコンドーチャンピオンでした。
しかしこのデータは各個人の特徴が出てしまっているので、一概にだから全空連系の人は反応時間が早いんだとか、テコンドーの選手が弱いとか言った事にはなりません。 垂直飛びなどはテコンドーチャンピオンが一番高かったので、バネは相当なものだと思います。
フルコンタクトの選手はやはり体脂肪率が高く、背筋力などのパワーが高いですね。もちろん柔軟性も高いですね。反応時間はそんなに速くないですが。
各競技の特徴が良く出ていると思います。

まぁそんな人達が喧嘩したら誰が強いとか、簡単にわかるわけはありませんわな（笑）
一般論がどうたら言ってる人もいたけど、一般論＝やってみなきゃわからない
って考えのほうが多いと思いますけど？もちろんアンケート等で統計を取った訳ではありませんので、私は言い切ったりはしませんけどね。

なになに？まだﾌﾙﾁﾝ顔なし朝鮮空手がからんでんの？
べた足でノソノソ前へ出てくるんだぜ？信じられねｗｗ

総合はプロレスモドキの素人芸でキックはボクシングの奇形。
なんでそれがわからんのかね〜
インチキジムやﾌﾙﾁﾝの道場で騙されて払ってる月謝が高いからってそんなに涙ぐむなよ。
TV局には、おまえらみたいな格オタが必要なんだからメゲるなよな。
まあTVと漫画で育ったお前らには現実世界を自分で判断できるほどの理解力がないのは
仕方がないから諦めるけどさ、あんまりTV見すぎちゃダメだぞ。
まっ、暇があんなら協会に来てみろよ。
そこにはお前らが知らなかった現実があんから
もし良かったら7月8日に武道館で全国大会やってるから見に来いよ
俺が案内してやってもいいぞ。

↑やめとけっての（笑）

寸止めボクシング、寸止めキック、寸止め総合格闘技、寸止め柔道、寸止めレスリング
寸止め相撲、寸止め剣道・・・

こういう格闘技があったら強いと思うか、おまいらｗ

>>676
俺はお前を探す・・・

>寸止めボクシング
マススパーでも、明らかに実力差がありすぎたとしたら
それと分かるだろ？
そのようなもんだ

ま、弱いと言い切るのなら是非とも踵大先生にはその根拠を
指し示して欲しいもんだなw
根拠が踵大先生の脳内だけじゃ話に成らんでしょw

>>678
馬鹿なんだなあ
それぞれがルールに応じた安全策をとってんじゃね〜か

おまえ格オタの素人だな。早く格板へ帰れやｗｗ

>>679
探さなくったって相手してやるって。オフ会企画しろやハゲ

>>682

あはは、オフ会だってさ。
オフ会のタイトルは「秋葉原でメイドと寸止めダンスを踊ろう♪」かな？

妄想「最強戦士」にはぴったりだな。

エィ！ヤー！（ウウッ！でも触れられない・・・だってボキ寸止めなんだもん・・・）ってか？

７月８日の協会の全国大会のチケット師匠にもらったから俺もいくかもしんない。
俺自身は北信越大会までしかいけなかったから全国大会がどんなものなのか楽しみだ。

>>683
なんだ、お前も口だけの妄想格オタかよ・・。
だれかいね〜のかよ
実際オフやろ〜っていうアンチはよ〜

>>600前後の’Ｋ’氏と、オウム返しアンチの掛け合いは・・ワロタ（ｗ
>>655極真の市村選手のところに国士舘空手部が？
　　　ウソっぽいけど、つながりあるかもしれないね。
　　　市村選手の師匠格にあたる、増田選手は伝統派を認めている一人で、
　　　（何でも組み手をしたところ、大変強かったからだそうです。）
　　　自身の教えにも和道流の考えなんかを取り入れていて、
　　　基調が、先の取り方のタイミングを重視した、
　　　一本組み手を繰り返す方法で、
　　　極真にあって、一撃必殺狙いのスタイルを教えていました。

増田氏は自身の会派の名称を拓真会と付ける位、伝統派に傾倒してたりしてるからな。
実際、拓真会の崩しの技術は伝統派空手から学んだモノを元にしているという言うし。

>>687　そうですね。
　　　　極真のトップの人は、本当に伝統派を研究していますね。
　　　　近年の洗練された極真の試合をみると、強烈に感じますね。
　　　　柔道なんかにも影響あると思いますよ。

　　　　協会は特殊だけど・・・（ｗ
　　　　全空連なんか技術的に宝箱みたいなもんだし、
　　　　トレーニング方法なんかも凄いすすんでいる。

>>666

＞でたよ、遂におれまで踵大先生扱い。

異常犯罪者は行動パターンが似てくるというが、他人の空似かな（笑）

まぁ、女湯覗いたヤツが「デバガメ」と呼ばれるようなものです

(デバガメ＝昔、女湯覗いて入浴中の女性を殺めた出っ歯の某亀次郎だかのアダナにちなむ)

踵大先生は権威ある悪名なのです

アナタも踵大先生呼ばわりされるようになれば、粘着アンチとして一人前と言えましょう

おめでとう、踵大先生(爆笑)


＞自分で痴漢しておいて被害者と一緒に犯人に憤慨してるような感じだな。

上手い例えを言おうとして背伸びした結果、ワケワカランたわごとになってしまった見本ですね（失笑）

＞まあ基地外は相手にするだけ無駄かな。

つか、粘着アンチが偉そうに虫のいい御託並べても無駄な（冷笑）

>>683

オフ会のタイトルは「秋葉原でカカトくんと踵荷重ダンスを地面からの反作用なしで踊ろう♪」だよ（笑）

妄想「最狂アンチ」のカカトくんにはぴったりだな

エィ！
ヤー！（ウウッ！でも動けない・・・だってボキ踵荷重で反作用なしなんだもん・・・）ってか？

>>685 いるわけねーだろ！ ○○と闘え､ ○○に出てみろ！
こればっか、自分と勝負しろなどという度胸あるやつみたことない。
つまりアンチは人生の負け組の集まりだからな。
みてみ、これ以降も嘲笑するやついても自分と勝負しろなどというやつ
は出てこない。 どーせ、自分は何もできないする勇気も気概もないくさった
やつのあつまりさ！ まあせいぜい頑張れや！ ドシロウトで一生終われよｗ

>>686-687
増田先生は、たしかフルコンタクトKARATE誌のインタビューで、

「伝統空手侮るべからず！」と発言してたはず

硬式空手の試合で、無名の伝統派選手に苦戦した経験から、とのこと

言いがかりばかりで、マトモな評価のできない、どっかのアンチとは大違いですね

ここらへんの決定的な人間性の違いが、
負け犬・妄想世界限定王者（＝アンチ）と名選手・実際の王者（＝増田先生）を分けたのかなぁ、なんて

>>683 ごまかすなくてもいいよ｡ オフ会にでる度胸ねえだろ
だってドシロウトだもんな！ 人生の落ちこぼれくん Ｗ

>>692 その通り！ 一流はあらゆるものから学ぼうとする｡
アンチは何もせずに一生終わる屑の集まり｡

苦戦というか、増田は初期の硬式の大会に出て伝統の選手に負けたんだよ。
当時硬式空手が始まったばかりで、伝統空手や極真の選手がいっぱい出てたそうだ。
増田もハイキックやローで、バンバン倒して勝ち進んだそうだが、伝統の選手に顔面に突き入れられ捲って負けた。
増田は当時の王者の三瓶とも、互角に戦えるぐらいの実力者だったが、顔面の攻防では伝統選手とは大人と子供
ぐらいの差が有っただろう。

昔の廣重師範のインタビューで、「協会の指導員はかなり強い」みたいな事を言ってるものが有った。
その頃は「なんで寸止めなんか持ち上げてんの？」って不思議だったが。
昔から顔面有りの組手もずっと道場でやってる廣重師範は、松濤館の強さをかなり実感してたんだろうな。

>>695
協会が強いなんて廣重師範の立場だから言える台詞だな

>>695-696

たしか、廣重師範が指導していた少年部の門下生が、大学で伝統空手部に入って頭角をあらわし、
空手協会の指導員になったという話で、
「あいつも協会の指導員にまでなったんだから大したものだ」
みたいに言ってたとか

ちなみに、その元・極真の協会指導員が誰かは不明
多聞天さんも知らないみたい

>>695
本人たちはそんな事実はないどころか言った覚えもない、と言うはずだぞ。
寸止めを崇め奉りたいがために、事実無根の話を実名交えて投稿するほどの妄想は、
さすがにどうかと…。
それこそスレタイ通り、異常ですよ。

>>698

あれ？そうなの
廣重師範の発言はまた聞きだけど、増田先生の発言はフルコンタクトKARATE誌の記事の見出しで見たよ
増田先生の硬式参戦は月刊 空手道でも書かれてた
スーパーセーフにヒビ入れたとか

　　　　　最　弱　七　〇　〇　　！！！！！！！！

それと、今思い出したけど、廣重師範の発言は、たしか、

昔、いじめられっ子だった八巻選手は極真習いたかったけど道場に、いじめっ子(アダナがキョクシン)がいたので躊躇していた
そのキョクシンは高校から伝統空手に転向し、道場に来なくなったので、八巻選手は安心して極真に入門した
みたいな八巻選手の回想の中で、
廣重師範が、「(キョクシンは極真を途中で止めたけど)伝統空手でも活躍して空手協会指導員になった大したヤツだった」、
という述懐の形で掲載されていたと記憶している
自分の記憶違いもあるかもしれんが、大筋合ってると思う

廣重師範は確か極真やる前は伝統派をやってたような・・・

あと、7回世界大会で国士舘大空手部の人が市村先生の応援に来てたのは本当。
応援席に垂れ幕も下がってた。
市村先生は国士舘大出身（ちなみに士道館の村上さんも）だけど大学空手部との
つながりはわからない。
知り合いに市村道場の指導員がいるから今度聞いてみようかな。

>>701
今その雑誌読んだけど、その協会指導員になったやつは八巻をいじめてたんじゃなくて、普通に喧嘩して八巻に
勝ったんだって。
それで負けた八巻は、極真に入る事にして渡辺道場に入門したんだけど、そこでいじめられた。
だから負けた相手が城南を辞めたと聞いて、八巻も城南に移籍してきた。

>>704

訂正ありがとうございます

たしか、多聞さんか誰か協会関係者の人の書き込みで、同年齢の某指導員に尋ねたら否定されたので、
結局、誰のことか不明だったはず

ミルコが寸止めやってたってマジ？
独特のストレート打つから妙だなとは思っていたよ。

>>698

…ということは、
アナタの
＞寸止めを崇め奉りたいがために、
＞事実無根の話を実名交えて投稿するほどの妄想は、
＞ さすがにどうかと…。
こそ、異常ですよ

だいたい、極真の実力者が他流派を評価しているというだけの、
どこの団体・流派でも普通にある話を、
「崇め奉りたいがための嘘」と断じること自体が異常なヒステリー反応かと

>>707

＞極真の実力者が他流派を評価しているというだけの、
＞どこの団体・流派でも普通にある話

本人たちをよく知る私が言う。
あなた方の記憶違いだ。
事実無根の話。

それを実名交えて展開してまで、寸止めの評価に結びつけようというしたたかさ。
明らかに異常でしょう。

>>692
増田先生の「伝統空手侮るべからず！」はこれですね。
http://www.netpro.ne.jp/~fullcom/mokuji/0305.htm

寸止めと伝統空手とはまったくの別物なんだが
心道流の座波先生も、現在の寸止め空手を大いに批判しておられます。
寸止めのかた、沖縄唐手の大家にぜひ反論してみてください。

心道流の組手も寸止めです。

>心道流の座波先生も、現在の寸止め空手を大いに批判
つってもそれほどキツイ表現じゃないよ。
それに「寸止め空手」の使い方がおかしい……
古伝系と違うのは当たり前だが


座波：
まず空手がスポーツ空手に変わった時代は、昭和の初期くらいかな。
その当時からもう変わった。大正十五年くらいか……
その時分が琉球の空手が日本の空手になってしもうた。
全日本空手道連盟いうのができて、大きな変化が生まれた。
（中略）
だからそれ以前の空手とそれ以後の空手はだいぶ違う。
以前の空手はまだ古典派が残っとったんで、技がたくさんあった。
しかしその後の空手はルールにしばられてしもうて、技が減ってなくなってしもうた。
ヌキ（貫手）なんてもんもなくなる。やったら反則になる。
空手の技からそれが一つ減る。裏蹴りだって、ああいうのがなくなる。
空手に絶対必要な効き技いうのがだんだん制限されてくる。
だから一般的な突いたり蹴ったりの技だけ残っとる。スポーツにあてはまるわけや。
　スポーツ化して世界に普及されたのはいいことだけど、空手としての技がなくなっていくことは寂しい。
（中略）
そういう意識のない現代の若い人は、空手いうのはそういうものやと思い込んでしもうとるから、
ルールどおりの稽古しかやっとらん。それで満足する。
それで満足のいかない連中は地方の道場へ行ってまたやっとる。
地方の道場へ行ったらまだ古典の残っとるとこがある。

貫手は顔面が禁止なのであって腹部等は禁止ではありません。

>>712
大いに批判というより、寸止め空手を肯定していない。
一部抜粋するけど、他にもあるぞ。

−　　現在みたいな寸止めの試合だと、技自体よりいかに突き蹴りでポイント
　　　を取るかになっていますが。

座波　今の試合では、その人の技というのは出ないですよ。
　　　スポーツだもんだから、ルールでしぼられてくるので、特徴のある技と
　　　いうのが作れないわけです。たとえば組手になって、はいり込んでバン
　　　とやって技をかけようとしても審判がきて技ありになってしまう。
　　　これじゃ技は出ない。空手の術というのはそこからがほんまの技なんで
　　　すからね。それを止められてしまったら、空手に技はない。

禁止行為カテゴリー１
過度の接触技。腕、脚部、股間部、関節、足の甲への攻撃。
貫手、開手での顔面攻撃。
危険で禁止されている投げ技。

ホントだッ！
って、腹にやったらこっちの手が壊れるｗ

>>714
まぁ、特に「試合」では、
そうだね。

−：空手の投げ技はスポーツ空手のなかでいろいろ応用がありますでしょうか？
座波：スポーツ空手では取り入れられる条件がないんですね。
　　　というのはぐんと接近戦になると、審判が中にはいって別れさせてします。
　　　つまり投げ技をかける余地が無い。

投げ技は禁止ではありません。
接近戦になるとすぐ「止め」が掛かる傾向はありましたが
それでも昔から投げの名手はおりました。
座波先生の研究不足です。
新ルールで投げが緩和され高得点になったので
さらに頻繁に使用されるようになりました。

座波：今の試合はスポーツやから、当てたら反則になる。
　　　昔の組手の場合やったら、当てたって反則というのはないんです。

寸止めワロスｗｗ

>>708

たしかにワタシのうろ覚えの部分もあったが、事実無根ねぇ…

>>709のブドーラや月刊空手道といった雑誌の記事が捏造？
特にブドーラは伝統空手マンセーじゃないし、月刊空手道の記事もあたりさわりのない雑記の類で、情報操作の意図はないと感じたが

失礼だが、本人たちをよく知る当時の城西関係者でも記憶違い、
あるいは情報不足の可能性はありはしないか？
それを「寸止めの評価に結びつけようというしたたかさ。」とまで断じる悪意と偏見こそ、
明らかに異常でしょう

>>718
座波先生のレベルの高い投げ技と、寸止め試合で使われるレベルの投げ技とでは
次元が違うんでしょうね。

>>720
おや、城西関係者の仮面を脱ぎ捨てて、アンチの本性全開ですか(苦笑)

粘着ワロス(嘲笑)

bmbVBoKeO の必死さに ( ^-^)b☆d(^-^ )

>>722

ただ、その理屈だと>>717の座波先生の主張とは合致しなくなるが

まぁ、アンチは本土の伝統空手叩ければ、なんだっていいんでしょ(笑)

久しぶりだな沖縄空手の中の人。

>>725
合致している。
投げ技をかける余地が無い、審判が止めるというのは次事実ですな。
座波先生からみれば寸止めのアレは投げ技になっていない。

結局、寸止めは寸止めを批判するものは一切認めないんだろ。
それが沖縄唐手の大家である座波先生であってもね。

>>724

必死な粘着アンチには、そう見えるのかもね

必死に逃げてる泥棒には普通に歩いてる人間も自分を追っかけて来てるように見えるからね

つか、
城西関係者っつうのは必死な大嘘だったわけね(爆笑

>>728
釣られて爆笑とはつくづく御目出度いお方だ　　m9(^д^）

>>727

合致してない
座波先生は技のレベルについては言及してない

アンチは何が何でも伝統空手叩きにこじつけて曲解するな

組手試合の現実とも違う

>>727
っつーか、別に全空連競技だけに限らず
ルールある試合ほとんどに当てはまることじゃんｗ

沖縄でもほとんどがスポーツ化してるのは残念だ、
とも言ってたし

>>729
釣り師気取りの猿回しの猿見りゃ、誰でも笑うさ(微笑)

大嘘がばらされ、釣り師気取って、ちっぽけなプライドに必死でしがみつくX2l+8LeN0

つくづく御目出度いお方だ(嘲笑)

>>732-733
連続レスしちゃって…。
騙されたことがそんなに恥ずかしいのかい？
ボケオくんｗ

>>734
ご心配なく
キミを見てたら大概のことは恥ずかしくなくなるから(爆笑)

キミこそ武道板の恥部さ(呆

＞ID:X2l+8LeN0 ＆　ID:bmbVBoKeO

エケケケケケケ・・・（爆笑）

>>736

楽しんでいただけました？

>>736

楽しんでいただけました？

>>736
楽しんでいただけました？

よかったよかった
X2l+8LeN0くんが赤恥かいた甲斐があったな

>>730

寸止めの都合の悪いことは黒でも白と言い張る事だね。
だからフルコンとは違い、だから成長も、進歩も発展もない。
座波先生の投げ技の記述を見れば、寸止め試合の技術とまったく異なる事は明白。
寸止めはスポーツだから仕方ないな。
座波先生に意見するくらいに、キミは唐手の達人なのかね

よかったよかった
bmbVBoKeOくんが赤恥かいた甲斐があったな

まぁ宇城先生もスポーツとしての寸止め空手はいいけど、武道・武術ではない
まったく別のものと捕らえていますからね。
寸止めがスポーツなら別にいいんですよ、単なる点取りゲームですからね。

>>740

もしかしてオマエ、踵君？
低年齢でバカっぽいあたり(*_*)

そうか。
ボケオくんが有名なカカト先生だったのかぁ。

>>740

自作自演で大恥かいてんじゃねーよ(￣∀￣)

>>740

寸止め擁護のために架空の「踵君」で自作自演。
涙ぐましいよ、ボケオ君(ToT)

寸止め空手は地上最強でっしゅ！　by bokeo

寸止めワロスｗ
自称唐手の達人ＢｏＫｏＯテラワロスｗｗ

ボケオ君は寸止め空手派にとっても恥部だね(^w^)

>>741

本土伝統空手を叩くためには白でも黒と言い張るアンチがよく言うね

フルコンとは違う方向でも、成長も、進歩も発展もしてるのを認めようとしないんだからね

座波先生の投げ技の記述を見れば、
先生は技術の巧拙云々でなく、審判が止めをかけるタイミングの問題を指摘しており、
まったく異なる事は明白
いわゆる全空連ルールがスポーツというのは同意だが、
それを格闘技と混同比較して不毛な中傷を繰り返しているのがアンチだろう

あと、座波先生に意見してるんじゃなくて、キミの偏見と曲解に意見しているんだけどね

座波先生の威を借り本土空手を叩くキミこそ唐手の達人なのかね

ボケオ君、今ごろ枕を涙で濡らしてるから(T_T)

で、ネットと夢の中では最強って・・・まずは病院行けって！(￣○￣;)

>>751
キャハハ♪ BoKeO 登場〜
またまた頑張ってください！自作自演(^◇^)┛

>>751

ほらっ、やっぱり踵だよね〜ボ・ケ・オ

>>751

Pardon？

なーんだ、ボケオ得意のオウム返しかぁ

X2l+8LeN0と8TRJR2J3OのID二刀流じゃ満足できず、怒涛の連続レスでカカトくんが恥ずかしい過去を隠蔽しようとしてるのかい？

まぁ、カカトくんがいくら他人を装っても、異常性格が治らない限り、
また精神異常者の本性あらわしてボロ出すんだろうけどね(苦笑)

今までカカトくん自身が言われたことを言い返すなんて、カカトくん、よっぽど悔しかったんだね(嘲笑)

俺は連続投稿も二刀流もしてないわけだが（苦笑）
ま、頑張ってくれたまえｗ

>>757

キミは「ネット以外で」

頑張ろうね


キミの通信簿にも、書かれていただろう(爆笑)

イヨッ ボケオ君、待ってました！
頑張って長文書いたね！
意味不明だけど(>_<)

そうか
ＢｏＫｅＯ君は通信簿にそんなこと書かれているのか(爆笑)←真似してみた

俺のお陰で見向きもされなかった貴様のつまらないレスが、
笑いの種になったんだ。

ありがたく思いなさいｗｗ

>>758

二刀流なんてしてないよ、ボケオ君。

被害妄想かな？(;_;)

ボケオ君ナイス大ボケ〜

「二刀流」だって？ぷぷっ
自分が踵君との「二刀流」だからって焦るなよ〜

>>708
当時の城西関係者、というのは本当でしょうか。
門下生の方なんでしょうか、
よろしければ、当時門下にいた主だった方を挙げていただけますか？

>>756
ボケオ君ってさぁ、ぷぷっ
あ〜バカをバカにするのは楽しかった(^∀^)ノ

X2l+8LeN0と8TRJR2J3Oが別人なら、正に類は友を呼ぶ、

キチガイアンチが共鳴して狂乱してんのか(呆

>>765
おめーのレスで面白いのはＩＤくらいだなｗ

そうそう、カカトくんこと自演マニアのX2l+8LeN0と8TRJR2J3Oくん

消える時は、ちゃんと時間帯ズラして同一人物なのがバレないようにするんだよ(微笑)

>>767
ワロタ！

>>766

キミは狂いっぷりが面白すぎだよ(爆←真似してみた

で、>>763には答えないのかい、当時の城西関係者くん(嘲笑)

>>769
ワロタｗ

こんな所で罵りあってレスを消費してもしょうがないので、オフでもして実際に顔合わせて討論してみては？
ちなみに今月千葉でオフやりますけど、来ますか？

興味があったらメール下さいな。

>>771
ワロタｗ

>>760(ID:X2l+8LeN0)

＞俺のお陰で見向きもされなかった貴様のつまらないレスが、
＞笑いの種になったんだ。

>>766(ID:X2l+8LeN0)

＞おめーのレスで面白いのはＩＤくらいだなｗ
たかだか数レスの間で矛盾した発言(笑)

認知症？統合失調症？

まぁ、カカトくんはじめとする粘着アンチにはいつもの支離滅裂ぶりなんだけどね(爆

キミの持病を指摘してあげたよ
ありがたく思いなさいｗｗ

>>773
あ〜、こんな面白いレス初めてだｗ
お腹痛い〜ｗｗ

>>773

楽しんでいただけましたか？

俺のかよってる道場の師範は協会の超高段者で「相手が倒れない空手は空手じゃない」が口癖だ。
実際本人も恐ろしく強く手はドラえもんのようになっている。師範は若いころ協会の海外指導員
として中東の某国に趣きゲリラ相手に空手を教えていたそうだ。稽古中に弟子に拳銃を突きつけられ
たが蹴りで銃を蹴り飛ばしたと言っていた。糸で吊るした試割用じゃないとても割れにくい板を割ったのを見たときは
神業だと思った。まさに達人といっていいと思う。そんな師範も全空連の突きではよくないと言っていたよ、だから全空連
はスポーツ空手と呼んでもいいかもしれない。ただし寸止め空手イコールスポーツ空手ではないよ。

＞手はドラえもんのようになっている。
全然強そうじゃないんですけど＾＾

＞ただし寸止め空手イコールスポーツ空手ではないよ。
何が違うんですかぁ？

＞X2l+8LeN0

面白くて痛いのはキミだけどね(爆笑)

悔し紛れに狂い笑いするしかない無能なカカトくん(冷笑)

そうそう、ワタシが忠告した途端に8TRJR2J3O使うの止めたんだね
わかりやすっ！(大爆笑)

>>777
ワロタ（笑）
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞おまえ空手やったことあるの？空手を少しでも理解していればそんな質問
できないはず。

>>775

キミことカカトくんの自演粘着劇場をかい？

キミの見苦しい過去の隠蔽工作と自爆なら笑わしてもらったよ(嘲笑)

>>778
楽しんでいただけているようで何より(^^)
ただ　8TRJR2J3O　は俺じゃないんだが…(^^;)

>>779
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>780
寸止め空手とスポーツ空手の違いを簡潔に説明してから文句言え！低脳ｗ

>>782
ｲﾊﾟｰｲ釣れますたね
(*^-^)bﾋﾞｯ！

>>780

X2l+8LeN0こと自称・当時の城西関係者くんは、カカトくんだから(笑)

空手の経験なんて…

>>784
いや〜、それほどでも （^Д^)ヾ

心道流は全空連の大会によく出場していますよ。

＞７８３
おまえ何が目的なの？理解に苦しむのだが？

>>788
なぁ〜んだ。
答えられないんだ？
俺は純粋に寸止め空手とスポーツ空手について知りたいだけなんだが？
答えられなきゃいいや。
次のレスで答えがでなきゃただの知ったか野郎（カカト大先生）だなｗ

>>786

＞いや〜、それほどでも （^Д^)ヾ

さすが理解力ゼロ、羞恥心ゼロのX2l+8LeN0くん
その痛々しいキチガイぶりはカカトくんそのものです(微笑)

>>783
ちなみに俺は寸止めとスポーツ空手との違いはないと思ってます。
ルールがあるものは全てスポーツと思っていますので、フルコンタクトだろうが協会だろうが全空連だろうが、試合とゆう面についてだけ語れば全てスポーツだと思いますね〜。
ハッキリ言って俺から見ればルールが違うってだけの話しです。

それから全空連はスポーツとしての空手を目指すと、ハッキリ明言していますよ。

スポーツ　意味：楽しみを求めたり、勝敗を競ったりする目的で行われる身体運動の総称。陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技スポーツのほか、レクリエーションとして行われるものも含む。

寸止め空手もフルコン空手も防具空手もルール決めて試合してる限り
試合＝格闘競技　スポーツだって妄想

＞７８７
心道流ですか？勉強不足でわかりませんすいません。どんな流派なんでしょうか？
よかったら教えてください。

>>791-792
なるほど。

ｋ君？
>>791-792に関してコメントは？

>>788
カカトくんこと>>783の目的は、ネットで狂態さらしていじられることでしょう

そんな変態心理、正常な人間には理解できなくて当然です

>>789
763>>には答えていただけないようですね…
>>708は出任せだったという事でよろしいですか？
正直、あなたのような方に関係者を名乗られると、非常に迷惑なのです

全空連はスポーツ空手を標榜していますから
スポーツ空手は良いと思いますが、寸止め空手を
名乗ったことはないと思います。

>>797
全空連の副会長がＮＨＫで寸止めで行われますとハッキリ明言していたのだが？

試合ルールが寸止めという意味でしょう。
しかし「寸止め空手」という空手はありません。

>>789

なぁ〜んだ
>>763に答えられないんだ？
答えられなきゃいいや
次のレスで答えがでなきゃただのなりすまし野郎（カカト大先生）だなｗ

ボケオ君、元気そうで(‘o‘)ノ

ルールが寸止めなら寸止め空手と言われてもしょうがないでしょうが。
フルコンタクトルールだからフルコンタクト空手、と言われるのと同じでしょうが。

>>797
すいません　寸止め空手と間違った書き込みをしました。

伝統空手でした

間違えた、ボケオ君=踵君でした。

>>800
答えてやろうか？
関係者だよｗ
当時門下にいた主立った奴は山田、増田、黒澤、田村、佐藤…

ボケオ君、パソコンだけはフルコンタクト。

>>801
おや、カカトくん＠ＰＣ(笑)
キミは今でも病気みたいだね(嘲笑)

キミみたいな変態でもカカトくんの過去の痴態は必死に逃れたい恥部なんだね

>>807
相変わらず変なＩＤだなｗ
ぷぷっ！

「寸止め」は安全対策です。「フルコンタクト」は宣伝文句です。
冠にするには最初から言葉の性質が違うでしょう。
フルコンも安全対策を冠して「顔なし空手」にしてくださいよ。

ＰＣ…×

携帯…○

か

ボケオ君=踵君に質問です。
寸止め空手が強いという理由を、あげ足取りじゃあなく教えてね。

>>809
寸止めも宣伝文句だろ？ｗ
元渋谷区長が渋谷区大会で空手ほど安全なスポーツはない！と毎回ほざいているらしいがｗｗ
フルコンには顔面への蹴りは有りですが？

>>805
山田？
山田雅稔先生の事を仰っているのですか？
門下、という言葉の意味を御存知ですか？

またNHKか……
「寸止めで行われます」と、
アンチが侮蔑的に言う「寸止め空手」とはニュアンスが違うんだが
それが分からないのかな？

>>809
それは真面目なフルコンの人らに失礼でしょう、
799には同意だけどアンチと同じレベルに落ちることはない

>>808

IDは日で変わるけど、キミの頭が変なのは一生変わらないみたいだね

お気の毒(冷笑)

ボケオ君=踵君って結局寸止め空手の強いことを説明出来ないんだね。

>>813
山田雅稔のことじゃないよ。
山田さんって言われてピンとこないんだ？
ふ〜ん。

>>817
はい、正直。
どなたの事でしょう？

>>812
帝京でるからあんま安全とはいえんなｗ

ボケオ=踵君、早く〜教えてね♪ 寸止め空手最弱を払拭できないのかな？

>>818
じゃあ自分で調べてねｗ

>>811

ワタシはカカトくんじゃないし、
粘着アンチのカカトくんに聞く質問じゃないだろ
それに、その手の質問には散々回答してきたから今更ねぇ…

まず、「自称・非カカトくん」のキミがカカトくんの踵荷重と地面からの反作用ゼロ理論について、考察を聞かしてくれたまえ(笑)

カカトくんをアホらしいと思うのなら、遠慮なく批判どうぞ

期待してるよ







カカトくんの自己レス見ものですな(爆笑)