武道家がビルダーよりケンカが弱い理由を考えるスレ
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
何故路上のケンカで武道が通用しないのか？
武道家がビルダーにケンカで勝つにはどうしたらいいのか考えるスレである。
前スレ
武道家は何故ビルダーよりケンカが弱いのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179052140/
過去スレ
武道家はボディービルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177436973/
武道家がビルダーにケンカで勝つにはどうしたらいいのか考えるスレである。
前スレ
武道家は何故ビルダーよりケンカが弱いのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179052140/
過去スレ
武道家はボディービルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177436973/
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カキウチ最強
カキウチ最強
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 15:38:16 ID:nWxLKQz00
a
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 16:02:20 ID:B1J4yIBB0
力の技術も大事だという思うのだが、
一部粘着者が主張し続ける技術不要論の論拠を提示して欲しい。
一部粘着者が主張し続ける技術不要論の論拠を提示して欲しい。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 17:19:55 ID:nXO4vmwB0
「現役時代、最後まで納得のいく右ストレートがうてなかった
ストレートほど難しいパンチはないよ」
by大橋秀行
「俺のパンチやばいから、俺強すぎ、マジ最高」
by低脳格闘家モドキ
武道家、格闘家モドキがビルダーよりケンカが弱い理由を考えるスレ
に変えてくれ、一緒にされたくない。
ストレートほど難しいパンチはないよ」
by大橋秀行
「俺のパンチやばいから、俺強すぎ、マジ最高」
by低脳格闘家モドキ
武道家、格闘家モドキがビルダーよりケンカが弱い理由を考えるスレ
に変えてくれ、一緒にされたくない。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 17:39:13 ID:wE5MzC010
＞一部粘着者が主張し続ける技術不要論の論拠を提示して欲しい。
そんなヤツいなかっただろ？ 君の勘違いじゃない
技術不要じゃなくて一部のなんちゃって武道がまるで急所、急所ってそれさ
え出来りゃマッチョなんて簡単、っていうからさ、こっちはいやいやこちら
も勝てないまでも中々苦戦させちゃいますよーって こんな感じだよ
只そんな感じのところへ低脳くんがやって来て バカビルダー! って罵り
始めたのよ
そんなヤツいなかっただろ？ 君の勘違いじゃない
技術不要じゃなくて一部のなんちゃって武道がまるで急所、急所ってそれさ
え出来りゃマッチョなんて簡単、っていうからさ、こっちはいやいやこちら
も勝てないまでも中々苦戦させちゃいますよーって こんな感じだよ
只そんな感じのところへ低脳くんがやって来て バカビルダー! って罵り
始めたのよ
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 17:57:38 ID:BUBrJZLp0
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 18:24:03 ID:wE5MzC010
きれいさっぱり忘れた、思い出したくない
9 ：ゆう子：2007/06/21(木) 19:00:54 ID:QZo/EEuJ0
物理ちゃんへ
ここでうだうだ言うよりも実際実験して確かめてください(^^)
それをレポートとしてまとめてください。
やっても無駄とか言わないでください。
ここでうだうだ言うよりも実際実験して確かめてください(^^)
それをレポートとしてまとめてください。
やっても無駄とか言わないでください。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:06:03 ID:loqfcOU00
ベンチ160キロ、スクワット200キロのやつに
いくら武道やってるからって
体重65キロぐらいのやつじゃ絶対勝てない。
殴り合いのけんかの経験あるからわかる。
いくら武道やってるからって
体重65キロぐらいのやつじゃ絶対勝てない。
殴り合いのけんかの経験あるからわかる。
11 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:08:36 ID:wQqJcSPs0
＊まとめ
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
>>10
それはつまり圧倒的ハードの開きがあるともはや
スキルが通用しなくなった例と言えるでしょうな。
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
>>10
それはつまり圧倒的ハードの開きがあるともはや
スキルが通用しなくなった例と言えるでしょうな。
12 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:09:58 ID:wQqJcSPs0
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
13 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:12:28 ID:wQqJcSPs0
・次に現実の素手格闘において（コンタクト競技も含む）の
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。
まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。
素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。
まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。
素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:19:45 ID:wE5MzC010
>>9
こらぁ!!!!!! おめぇが呼ぶから来ちまったじゃねえかーーーーー
こらぁ!!!!!! おめぇが呼ぶから来ちまったじゃねえかーーーーー
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:20:14 ID:/S3EN+MBO
16 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:23:40 ID:wQqJcSPs0
路上の素手格闘において他競技者に比しボクシング経験者が非常に力を
発揮している事はご存知の通りであります。
このボクシング競技において細かな体重別の階級制である事からも理解できよう。
つまりはライトコンタクトや寸止めの競技やスパーやガチンコの組み手を
やらない型武道経験者よりも上記ボクシングやまたレスリングなどの競技者の
方がより実践で有効である事はご存知の通り。
その競技では僅かな体重差でも実力に反映される事が事実であり
そのため細かな体重別であるのです。これが答えなのです。
ボクシングの世界チャンピオンでも軽量級では
中量級の各下の選手（６回戦や４回戦にも）負ける事はザラであり、
重量級相手なら練習生レベルか素人レベルにも負ける事も少なくない。
これが現実なのですよ。
発揮している事はご存知の通りであります。
このボクシング競技において細かな体重別の階級制である事からも理解できよう。
つまりはライトコンタクトや寸止めの競技やスパーやガチンコの組み手を
やらない型武道経験者よりも上記ボクシングやまたレスリングなどの競技者の
方がより実践で有効である事はご存知の通り。
その競技では僅かな体重差でも実力に反映される事が事実であり
そのため細かな体重別であるのです。これが答えなのです。
ボクシングの世界チャンピオンでも軽量級では
中量級の各下の選手（６回戦や４回戦にも）負ける事はザラであり、
重量級相手なら練習生レベルか素人レベルにも負ける事も少なくない。
これが現実なのですよ。
17 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:26:18 ID:wQqJcSPs0
18 ：ゆう子：2007/06/21(木) 19:26:37 ID:QZo/EEuJ0
うへっ
１４
まぁある意味いんじゃね。
物理もどきがいたほうがこのスレ熱くなるでしょうからネ(*^。^*)
うっとうしいのは分かるヨ・
実験もしないで同じことの繰り返ししかしなのだから（怒）
１４
まぁある意味いんじゃね。
物理もどきがいたほうがこのスレ熱くなるでしょうからネ(*^。^*)
うっとうしいのは分かるヨ・
実験もしないで同じことの繰り返ししかしなのだから（怒）
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:29:47 ID:8TewRH3zO
去年８月のオフ逃げたからなコイツ
20 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 19:31:03 ID:wQqJcSPs0
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:51:38 ID:9Ogy6TZV0
スレが新しくなったら、また同じ議論をするのかよ。前スレで論破されて逃亡していてたくせによ。
ちなみに、１８５ｃｍ、８６ｋｇ、キック（アマチュア）１年、防具付き空手３年で初段の漏れは、どれく
らいのビルダーには勝ち目がないんだ？また、どれくらいのビルダーには勝てるのか？
筋力トレーニングとしては自体重+α程度で、ウェイトジムに通っての高重量トレーニングはしていない。
体脂肪率は標準の範囲内だが、選手としてはもうちょっと（２，３ｋｇ）絞りたい程度だが。
ちなみに、１８５ｃｍ、８６ｋｇ、キック（アマチュア）１年、防具付き空手３年で初段の漏れは、どれく
らいのビルダーには勝ち目がないんだ？また、どれくらいのビルダーには勝てるのか？
筋力トレーニングとしては自体重+α程度で、ウェイトジムに通っての高重量トレーニングはしていない。
体脂肪率は標準の範囲内だが、選手としてはもうちょっと（２，３ｋｇ）絞りたい程度だが。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 19:58:57 ID:QcFlPAZu0
てかビルダーで大柄な人なんて生で見たことないぞ
たいてい背が低くて体重も60ｋ台くらい、みんな気が強そうな人ばっかｗ
たいてい背が低くて体重も60ｋ台くらい、みんな気が強そうな人ばっかｗ
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:03:42 ID:fnoL3C7+0
24 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:14:42 ID:wQqJcSPs0
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:26:05 ID:9Ogy6TZV0
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:26:21 ID:hu1RPpu0O
路上で喧嘩慣れした素人とやったことあるなら解るだろうが、彼等は武術をかじったような奴らの何倍も戦士だ
27 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:30:53 ID:wQqJcSPs0
>>25
相手がまったくの素人なら体重筋力共にその程度
までの開きなら勝つ可能性がまだあると言う話に過ぎません。
体重１００ｋｇ程度でも筋力に大きな開きがあったり、
多少のスキルがあれば勝てない可能性の方が高いでしょうな。
トレーニーの多くがフルコンや柔道経験者が多いので
あなたよりも強いトレーニー（ビルダーを含む）は結構いると思いますよ。
私個人の話はどうでもいいですが、これはやってみないとわかりませんな。
ちなみに私は打撃系のキャリアは１０年程度とウエイトは１２０ｋｇ程度
ですが、筋力の開きがどの程度か分かりませんので何とも言えませんな。
相手がまったくの素人なら体重筋力共にその程度
までの開きなら勝つ可能性がまだあると言う話に過ぎません。
体重１００ｋｇ程度でも筋力に大きな開きがあったり、
多少のスキルがあれば勝てない可能性の方が高いでしょうな。
トレーニーの多くがフルコンや柔道経験者が多いので
あなたよりも強いトレーニー（ビルダーを含む）は結構いると思いますよ。
私個人の話はどうでもいいですが、これはやってみないとわかりませんな。
ちなみに私は打撃系のキャリアは１０年程度とウエイトは１２０ｋｇ程度
ですが、筋力の開きがどの程度か分かりませんので何とも言えませんな。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:33:24 ID:nXv/vjMG0
筋力、体重1.5倍程度の差では格闘家に勝てない。
身長1.05、体重1.5、筋力2倍以上なら格闘技の
経験がなくとも格闘技経験者に勝てる。
身長1.05、体重1.5、筋力2倍以上なら格闘技の
経験がなくとも格闘技経験者に勝てる。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:38:39 ID:FMVbftUQ0
>>26
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180969354/l50
【喧嘩慣れ】ガチムチ格闘技経験者ＤＱＮに勝つ方法
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180608341/l50
ガリヤンキー６～８人と喧嘩して勝てる？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180969354/l50
【喧嘩慣れ】ガチムチ格闘技経験者ＤＱＮに勝つ方法
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180608341/l50
ガリヤンキー６～８人と喧嘩して勝てる？
30 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:39:54 ID:wQqJcSPs0
>>28
私の経験則よりも基準がぬるく設定されておりますが、
これをも反論される方は少ないでしょうな。
その基準に即した例をあげれば、
身長１７０ｃｍ体重７５ｋｇ、
ベンチ（あくまでも筋力の指標としてフルボトムスクワットでもいい）
ＭＡＸ１００ｋｇ程度の武道家と
身長１７８ｃｍ程度体重およそ１１０ｋｇ以上、
ベンチ２００ｋｇ程度の素人ならば後者が有利でありましょう。
ただ理論上筋力は筋横断面積にしか比例しないので除脂肪（主に筋質量）体重
と筋横断面積を比例させるには同身長（同四肢の長さ）と言う事になりますな。
私の経験則よりも基準がぬるく設定されておりますが、
これをも反論される方は少ないでしょうな。
その基準に即した例をあげれば、
身長１７０ｃｍ体重７５ｋｇ、
ベンチ（あくまでも筋力の指標としてフルボトムスクワットでもいい）
ＭＡＸ１００ｋｇ程度の武道家と
身長１７８ｃｍ程度体重およそ１１０ｋｇ以上、
ベンチ２００ｋｇ程度の素人ならば後者が有利でありましょう。
ただ理論上筋力は筋横断面積にしか比例しないので除脂肪（主に筋質量）体重
と筋横断面積を比例させるには同身長（同四肢の長さ）と言う事になりますな。
31 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:46:07 ID:wQqJcSPs0
>>21
失礼だがその程度の体重で長身なので細身で筋力は乏しいと
思われるので日本人としてはハード面ではリーチの優位性くらいであり、
またスキルも初～中級レベルのどこにでもいるアマ経験者レベルでしょうから
路上などでの素手格闘において１００ｋｇ超の筋力のあるトレーニー（ビルダー含む）や
リフターなどに勝つのは容易ではないと言えるでしょう。
彼らの多くが何らかの競技経験（特にコンタクト系）があり
ド素人ではないと言う事と、例え素人としても筋力の開きがさらに大きくなるので
困難と言えるでしょうな。
失礼だがその程度の体重で長身なので細身で筋力は乏しいと
思われるので日本人としてはハード面ではリーチの優位性くらいであり、
またスキルも初～中級レベルのどこにでもいるアマ経験者レベルでしょうから
路上などでの素手格闘において１００ｋｇ超の筋力のあるトレーニー（ビルダー含む）や
リフターなどに勝つのは容易ではないと言えるでしょう。
彼らの多くが何らかの競技経験（特にコンタクト系）があり
ド素人ではないと言う事と、例え素人としても筋力の開きがさらに大きくなるので
困難と言えるでしょうな。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:53:48 ID:nXv/vjMG0
>>30
俺の経験では1.5だと技にやられる。
俺がインクラインベンチ110キロ以上、レッグプレス440キロ以上で
セットを組んでいた頃に元国体選手で柔道五段、体重60キロ前半の
人間と試合形式で何度もやって投げられまくった。
五段の人はもう何年も前にウエイトを止めているから単純な
筋力差は確実に1.5倍以上あったのにも関わらず。
俺の経験では1.5だと技にやられる。
俺がインクラインベンチ110キロ以上、レッグプレス440キロ以上で
セットを組んでいた頃に元国体選手で柔道五段、体重60キロ前半の
人間と試合形式で何度もやって投げられまくった。
五段の人はもう何年も前にウエイトを止めているから単純な
筋力差は確実に1.5倍以上あったのにも関わらず。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 20:54:44 ID:/S3EN+MBO
>>17
主張は分かった。
念のために確認させてくれ。
君が書かずに勝手に想定してしまった「条件」があるのだが、それが何かを答えてくれ。
説明の方便ではなく、君自身が衝突の力学を理解してない可能性も捨てきれなくてね。
主張は分かった。
念のために確認させてくれ。
君が書かずに勝手に想定してしまった「条件」があるのだが、それが何かを答えてくれ。
説明の方便ではなく、君自身が衝突の力学を理解してない可能性も捨てきれなくてね。
34 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:57:08 ID:wQqJcSPs0
>>32
その６０ｋｇ前半の選手とは体重筋力共に本当に１．５倍以上
あったのかが疑問ですな。組み技系でも下肢筋郡の筋力が大きなウエイトを
占めますが、この部分にはたして１．５倍以上もの開きがあるのかどうか？
この程度以上開きがあればまず負けることはないと思いますよ。
少なくとも私の経験ではそうでしたな。
その６０ｋｇ前半の選手とは体重筋力共に本当に１．５倍以上
あったのかが疑問ですな。組み技系でも下肢筋郡の筋力が大きなウエイトを
占めますが、この部分にはたして１．５倍以上もの開きがあるのかどうか？
この程度以上開きがあればまず負けることはないと思いますよ。
少なくとも私の経験ではそうでしたな。
35 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 20:58:44 ID:wQqJcSPs0
>>33
相手が静止していると言う事ですかな？
相手が静止していると言う事ですかな？
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 21:06:13 ID:6gJUQ3r20
＞私は打撃系のキャリアは１０年程度とウエイトは１２０ｋｇ程度です
めちゃめちゃ強そうｗ
以前アグルという猛者がオフにきて圧倒的な強さを見せ付けたようだけど、
物理君がきたら同じ展開になるだろうな。
めちゃめちゃ強そうｗ
以前アグルという猛者がオフにきて圧倒的な強さを見せ付けたようだけど、
物理君がきたら同じ展開になるだろうな。
37 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 21:10:31 ID:CVpDKqkb0
38 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 21:14:51 ID:CVpDKqkb0
一つ言える事は小柄や軽量で例外的に強い個体も存在しますが、
それでも筋力はそうとうなレベルである事がほとんどと言えるでしょう。
少なくとも筋力においては相手に比し大きな開きがない場合が多い。
軽量非力で強い者の存在がいかに幻想的であるか理解できましょう。
それでも筋力はそうとうなレベルである事がほとんどと言えるでしょう。
少なくとも筋力においては相手に比し大きな開きがない場合が多い。
軽量非力で強い者の存在がいかに幻想的であるか理解できましょう。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 21:47:45 ID:9Ogy6TZV0
>>31
１ 経験者の話を持ち出してはいけない。あくまで、技術が０ないし極めて低い状態を想定しなければならない。
あなたの主張は、体重・筋力の開きが１．５倍になると技術の開きは無効となるということなのだから。
技術を持つ人の話を持ち出すと、体重・筋力の要素と技術の要素のそれぞれについて勝っているほうが有利であり、
一方の優勢が、他方の劣勢を凌駕しうるという当たり前の結論となり、このスレが終わってしまう。
２ >１００ｋｇ超の筋力のあるトレーニー（ビルダー含む）
とは、体重が１００ｋｇという意味ですね。
それなら、競技プロ（格闘技に限らない。）やそれに順ずるクラスを除いて、殆ど見たことないから、
絶対に勝てないということはなさそうなので、まぁ安心ですな。後は技術を磨くとしよう。
３ しかし、前スレと同じ議論が始まっているな。
ビルダーはもてるとか、ビルダーは〇〇だといった他の話題もふってよ。
１ 経験者の話を持ち出してはいけない。あくまで、技術が０ないし極めて低い状態を想定しなければならない。
あなたの主張は、体重・筋力の開きが１．５倍になると技術の開きは無効となるということなのだから。
技術を持つ人の話を持ち出すと、体重・筋力の要素と技術の要素のそれぞれについて勝っているほうが有利であり、
一方の優勢が、他方の劣勢を凌駕しうるという当たり前の結論となり、このスレが終わってしまう。
２ >１００ｋｇ超の筋力のあるトレーニー（ビルダー含む）
とは、体重が１００ｋｇという意味ですね。
それなら、競技プロ（格闘技に限らない。）やそれに順ずるクラスを除いて、殆ど見たことないから、
絶対に勝てないということはなさそうなので、まぁ安心ですな。後は技術を磨くとしよう。
３ しかし、前スレと同じ議論が始まっているな。
ビルダーはもてるとか、ビルダーは〇〇だといった他の話題もふってよ。
40 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/21(木) 21:59:31 ID:U1Vk5KBM0
>>39
１の回答ですが、これは上記>>21でのあなたのご質問に対する
回答であり、現実にどの程度までなら勝てる可能性が高いかと言う
指標を示しているに過ぎません。
本論のテーマである圧倒的ハードの開きがスキルを潰すと言う話からの派生であり、
そのものではない。
２については現実に１００ｋｇ程度で筋力も相応に強いトレーニーは
存在すると言う話であり（バルクタイプのコンテストに出ていない怪力自慢のトレーニーや
重量級リフターやアメフトや柔道経験者のトレーニーなど）
けしてマジョリティーではありませんが、希少というほどでもないという話です。
３そのテーマになりますとスレ違いとなるでしょうから、もし
そのようなテーマでの議論がされたいのなら別スレを立てられるか
よろしければウエイト板の「高テス」スレでされるとよいかと。
また私はこれまで高テス男がメス惹き付ける傾向にあると言うお話をしているだけであり、
ビルダーがもてるとは一度も論じてはおりません。
１の回答ですが、これは上記>>21でのあなたのご質問に対する
回答であり、現実にどの程度までなら勝てる可能性が高いかと言う
指標を示しているに過ぎません。
本論のテーマである圧倒的ハードの開きがスキルを潰すと言う話からの派生であり、
そのものではない。
２については現実に１００ｋｇ程度で筋力も相応に強いトレーニーは
存在すると言う話であり（バルクタイプのコンテストに出ていない怪力自慢のトレーニーや
重量級リフターやアメフトや柔道経験者のトレーニーなど）
けしてマジョリティーではありませんが、希少というほどでもないという話です。
３そのテーマになりますとスレ違いとなるでしょうから、もし
そのようなテーマでの議論がされたいのなら別スレを立てられるか
よろしければウエイト板の「高テス」スレでされるとよいかと。
また私はこれまで高テス男がメス惹き付ける傾向にあると言うお話をしているだけであり、
ビルダーがもてるとは一度も論じてはおりません。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 22:37:16 ID:nXv/vjMG0
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 23:15:18 ID:knJjDR2Y0
ことを喧嘩に限定するけど、双方が刃物を持っている場合は、１．５倍ルールは全く無効。
では、双方がこぶし大の石程度の重量、大きさ、硬さのものを持っている場合はどう？
武道やっていれば喧嘩が強いというのが幻想であるのと同じ意味で、筋力・体重に優れれば喧嘩が強いというのも妄想だね。
とすると、武道・格闘技を習い、あるいは、筋力トレーニングする意味はどこにあるのか。
さぁ、物理君語ってくれ。
では、双方がこぶし大の石程度の重量、大きさ、硬さのものを持っている場合はどう？
武道やっていれば喧嘩が強いというのが幻想であるのと同じ意味で、筋力・体重に優れれば喧嘩が強いというのも妄想だね。
とすると、武道・格闘技を習い、あるいは、筋力トレーニングする意味はどこにあるのか。
さぁ、物理君語ってくれ。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 23:38:58 ID:ICPPPYcp0
ここでカキコしてるデブどもが、辰吉に勝てるとは思えん。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 23:48:27 ID:mnsjnkkL0
だから俺達みたいなビルダーは本物の武道家、格闘家には勝てないって、
只ね、若かりし頃に格闘家を目指してて第二の生涯スポーツとしてウェイ
トに本格的に取り組んでるなんてヤツがいると武道家の皆さんも厄介だな
あ、ごついしやべえかもなって思うんじゃない。どよ？
只ね、若かりし頃に格闘家を目指してて第二の生涯スポーツとしてウェイ
トに本格的に取り組んでるなんてヤツがいると武道家の皆さんも厄介だな
あ、ごついしやべえかもなって思うんじゃない。どよ？
45 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/22(金) 00:13:04 ID:oNtC/h0f0
>>42
論点がスレの趣旨から逸脱していると思われますが、
まあ派生論点としてお答えしますが。
ここでの論点はあくまでも一対一での素手格闘ですが、
武器を持った場合火器や催涙ガスなどの飛び道具系以外ならば
やはりハードに優れる方が有利であります。
ただこれは素手格闘よりもスキル（武器術）の比率が高くなると言う
話に過ぎないでしょうな。
石持った子供と大人では例えスキルに優った子供でもやはり大人が強いでしょう。
ただ素手格闘よりもハードの開きが大きくても可能性が高くなると言う話に
過ぎないと言う事です。限界はあるのです。
＞武道・格闘技を習い、あるいは、筋力トレーニングする意味はどこにあるのか。
これは人それぞれその目的は違うといえますので何を持って意味がないかはナンセンス
でありましょう。皆が皆路上での喧嘩のために鍛えているわけではない。
ただ格闘技を始める者は概ね喧嘩で強くなりたい者が多いとは思われます。
武道や武術の場合は特に身体的弱者が護身のために始めるものもさらに
含まれてくると言えましょう。
論点がスレの趣旨から逸脱していると思われますが、
まあ派生論点としてお答えしますが。
ここでの論点はあくまでも一対一での素手格闘ですが、
武器を持った場合火器や催涙ガスなどの飛び道具系以外ならば
やはりハードに優れる方が有利であります。
ただこれは素手格闘よりもスキル（武器術）の比率が高くなると言う
話に過ぎないでしょうな。
石持った子供と大人では例えスキルに優った子供でもやはり大人が強いでしょう。
ただ素手格闘よりもハードの開きが大きくても可能性が高くなると言う話に
過ぎないと言う事です。限界はあるのです。
＞武道・格闘技を習い、あるいは、筋力トレーニングする意味はどこにあるのか。
これは人それぞれその目的は違うといえますので何を持って意味がないかはナンセンス
でありましょう。皆が皆路上での喧嘩のために鍛えているわけではない。
ただ格闘技を始める者は概ね喧嘩で強くなりたい者が多いとは思われます。
武道や武術の場合は特に身体的弱者が護身のために始めるものもさらに
含まれてくると言えましょう。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 00:16:59 ID:9bGCgTn00
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 00:29:11 ID:mRWOj1cp0
球技を例えに出す人がいるけど
球技と格闘技、武道とは全く違うだろ。
例えば卓球なら小学生女子選手ぐらいになれば相手が卓球素人なら大人でも余裕で勝てるが
小学生女子が格闘技でどんなに強くても普通の大人には勝てん。
球技と格闘技、武道とは全く違うだろ。
例えば卓球なら小学生女子選手ぐらいになれば相手が卓球素人なら大人でも余裕で勝てるが
小学生女子が格闘技でどんなに強くても普通の大人には勝てん。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 00:33:13 ID:pGxylotO0
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 00:42:55 ID:NiQ5bcJp0
>>45
あなたはマジメな人なんだね。てっきりネタで言っているのかと思っていたよ。
単一の筋力ではなく、全身を使った一連の動作の結果生み出される破壊力が１．５倍あるなら、
それ以外の技術はほとんど通用しないということは同意するよ。
でも、喧嘩で一番重要なのは、残酷さと後のことを考えない頭の悪さとその場にあるものを何でも
利用する賢さだと思うよ。
あなたはマジメな人なんだね。てっきりネタで言っているのかと思っていたよ。
単一の筋力ではなく、全身を使った一連の動作の結果生み出される破壊力が１．５倍あるなら、
それ以外の技術はほとんど通用しないということは同意するよ。
でも、喧嘩で一番重要なのは、残酷さと後のことを考えない頭の悪さとその場にあるものを何でも
利用する賢さだと思うよ。
50 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/22(金) 01:16:19 ID:oNtC/h0f0
>>49
その一連の動作で生み出される云々がまさに身体操作スキルの問題なのです。
同じ筋力（生理的な筋収縮力）ならばスキルに優ればこの一連の動作は
強くなる。しかしそれにも限度があると言う話です。
質量と筋力が圧倒的に違えばそのスキルも通用しなくなると言う話に過ぎません。
そして五体満足健康な人間ならばスキルが０と言う事はありえないのです。
スキルが下手上手いの問題でしかない。そしてこのスキルとは実体のないソフトであり
実体を持つハードの機能に左右される（これがボトルネックになる）と言う事。
ソフトはハードでしか具現化しないのであります。
女性や子供がどんなにスキルが高くてもそのハードのままでは
ただの成人男性にも勝てない事からも理解できよう。これがハードの開きからくる
スキルの限界なのです。ガチンコの競技格技が細かな体重別である事からも
理解できましょう。
その一連の動作で生み出される云々がまさに身体操作スキルの問題なのです。
同じ筋力（生理的な筋収縮力）ならばスキルに優ればこの一連の動作は
強くなる。しかしそれにも限度があると言う話です。
質量と筋力が圧倒的に違えばそのスキルも通用しなくなると言う話に過ぎません。
そして五体満足健康な人間ならばスキルが０と言う事はありえないのです。
スキルが下手上手いの問題でしかない。そしてこのスキルとは実体のないソフトであり
実体を持つハードの機能に左右される（これがボトルネックになる）と言う事。
ソフトはハードでしか具現化しないのであります。
女性や子供がどんなにスキルが高くてもそのハードのままでは
ただの成人男性にも勝てない事からも理解できよう。これがハードの開きからくる
スキルの限界なのです。ガチンコの競技格技が細かな体重別である事からも
理解できましょう。
51 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/22(金) 01:20:13 ID:oNtC/h0f0
どんなに名将が運用しても１９世紀の戦艦三笠では
錬度の低い者が運用する２０世紀の戦艦大和にはガチンコの砲撃戦では勝てないのです。
その大和もイージス艦のハープーンで再起不能にさせられるでしょう。
これがハードの開きによる結果であり、人体もこの本質は同じなのです。
錬度の低い者が運用する２０世紀の戦艦大和にはガチンコの砲撃戦では勝てないのです。
その大和もイージス艦のハープーンで再起不能にさせられるでしょう。
これがハードの開きによる結果であり、人体もこの本質は同じなのです。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 01:32:45 ID:ENVp+8kz0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
ヽヽ＿＿＿ノ,.――――-､
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53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 01:35:49 ID:l3820FFm0
>>35
＞相手が静止していると言う事ですかな？
微妙な答えだな・・・。
正解は正解だけど、どこまで分かっているのかな、と。
失礼だが、もう一つ尋ねさせてほしい。
打撃の力f=maだが、例えばパンチの時、打撃が当たる直前の拳は
加速が終わって速度がマックス、加速度はほぼゼロの状態だ。
その加速度ゼロの拳が当たった時に相手が感じる打撃の力は、
f=m×0=0となってしまわないかい？
↑は明らかに間違った力学的議論なんだが、
どこがおかしいかちゃんと分かるよね？
＞相手が静止していると言う事ですかな？
微妙な答えだな・・・。
正解は正解だけど、どこまで分かっているのかな、と。
失礼だが、もう一つ尋ねさせてほしい。
打撃の力f=maだが、例えばパンチの時、打撃が当たる直前の拳は
加速が終わって速度がマックス、加速度はほぼゼロの状態だ。
その加速度ゼロの拳が当たった時に相手が感じる打撃の力は、
f=m×0=0となってしまわないかい？
↑は明らかに間違った力学的議論なんだが、
どこがおかしいかちゃんと分かるよね？
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 01:39:41 ID:FotOScycP
まあ正直この先十年頑張っても
全盛期のタイソンに殴り合いで勝てる気がしないってのは確か。
でもテレフォンパンチしか打たない素人が相手なら
決して無料な相手では無い気ガス。
全盛期のタイソンに殴り合いで勝てる気がしないってのは確か。
でもテレフォンパンチしか打たない素人が相手なら
決して無料な相手では無い気ガス。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 01:43:07 ID:/rQVs7410
頼むから相手するのやめてくれ
56 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/22(金) 02:17:17 ID:oNtC/h0f0
>>53
打撃の威力の指標はあくまでもｍｖであると言う事です。
ｆは体を動かすための力という話ですよ。
前回も同じ事を論じた記憶がありますが？同じ方ですかな？
詳しく説明されたければご自分で説明されればよかろう。
打撃の威力の指標はあくまでもｍｖであると言う事です。
ｆは体を動かすための力という話ですよ。
前回も同じ事を論じた記憶がありますが？同じ方ですかな？
詳しく説明されたければご自分で説明されればよかろう。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 02:21:22 ID:6PAMKtmhO
まぁ筋トレ大好きブンブン丸が勝てない理由を捜すべきだな。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 02:23:13 ID:xA+fu8kS0
芦原英幸に勝てんの？
１７０㎝６０㌔位だけど‥
１７０㎝６０㌔位だけど‥
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 03:23:33 ID:N12nuMsP0
デカイマッチョマンに
正々堂々と勝負して勝とう思うから妄想武道家が出てくる。
馬鹿丸だし、そんじょそこらの武道家じゃ喧嘩でマッチョマンに勝てるわけないだろ。
自分より大きいマッチョマンに勝つには
後ろからソーっ近づいてブロックかレンガで頭殴った方が合理的に勝てるのによ。
正々堂々と勝負して勝とう思うから妄想武道家が出てくる。
馬鹿丸だし、そんじょそこらの武道家じゃ喧嘩でマッチョマンに勝てるわけないだろ。
自分より大きいマッチョマンに勝つには
後ろからソーっ近づいてブロックかレンガで頭殴った方が合理的に勝てるのによ。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 03:26:40 ID:xA+fu8kS0
たけし乙
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 03:49:52 ID:6PAMKtmhO
むしろ周りの物を利用する、自分に有利な環境を作り出す事まで想定してるのが武術家だな。
武道家はどうかしらんが…
武道家はどうかしらんが…
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 07:20:05 ID:etWzR6+yO
>>56
ダメだったか・・・。
君、衝突の力学を分かってないよ。
衝突の時に相手が受ける力をf=maで書けないんだから。
説明すればよかろう、ではなく、君自身が説明できなきゃ、
肝心なところを分かっていなかったことになるんだよ。
衝突の力積を横軸が時間、縦軸が力fのグラフの面積で書くことがよくあるけど、
あの時のfをちゃんとmaで書いてごらん。
効かせるだげきを当てるために何が必要かわかるから。
高校物理で言えば、衝突直前の物体の運動量がmvでも、
ぶつけられた側の受ける力積はmvではない。ということなんだが・・・。
それを分かって書いていることを祈る。
ダメだったか・・・。
君、衝突の力学を分かってないよ。
衝突の時に相手が受ける力をf=maで書けないんだから。
説明すればよかろう、ではなく、君自身が説明できなきゃ、
肝心なところを分かっていなかったことになるんだよ。
衝突の力積を横軸が時間、縦軸が力fのグラフの面積で書くことがよくあるけど、
あの時のfをちゃんとmaで書いてごらん。
効かせるだげきを当てるために何が必要かわかるから。
高校物理で言えば、衝突直前の物体の運動量がmvでも、
ぶつけられた側の受ける力積はmvではない。ということなんだが・・・。
それを分かって書いていることを祈る。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 08:53:44 ID:nN5aXnmYO
>>47
スボチャンかカリ、フェンシングあたりの女子小学チャンピオン級が本物の刃物を持って、殺す気で戦ったら普通の大人どころか俺程度なら殺られる気がする。
スボチャンかカリ、フェンシングあたりの女子小学チャンピオン級が本物の刃物を持って、殺す気で戦ったら普通の大人どころか俺程度なら殺られる気がする。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 09:22:02 ID:eHT7v/BO0
よく研いだ刃物ならね。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 09:26:50 ID:nN5aXnmYO
>>64
普通にそこそこ以上のお金出して新品買えば今の刃物はみんなちゃんと鋭利な刃がついてるよ。
普通にそこそこ以上のお金出して新品買えば今の刃物はみんなちゃんと鋭利な刃がついてるよ。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 11:38:05 ID:EXBtHrPw0
スポチャンってｗ
あんな玩具の叩き合いじゃ真剣は扱えないよ。
あんな玩具の叩き合いじゃ真剣は扱えないよ。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 12:30:06 ID:nN5aXnmYO
>>66
別に日本刀の真剣で戦ったらとは書いてないよ。もっと小さくて軽い、扱いやすい刃物は沢山あるし、それでサクサク軽く攻撃するだけでも十分な威力がある。
別に日本刀の真剣で戦ったらとは書いてないよ。もっと小さくて軽い、扱いやすい刃物は沢山あるし、それでサクサク軽く攻撃するだけでも十分な威力がある。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 12:36:57 ID:z1jZ7TuP0
スポチャンの話題が出ると荒れるからやめれ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 12:52:31 ID:dCv4QQLx0
>>物理及び筋肉崇拝者
お前らの理論は初心者向けだな。多少の筋肉がついて強くなったとおもってんだな。
武道や格闘技術に熟知したものは筋肉が多めついた身体などただの肉の塊だと気付け。
何回も言わせんなよ、妄想初心者ビルダー及び格闘素人物理ちゃんｗ
お前らの理論は初心者向けだな。多少の筋肉がついて強くなったとおもってんだな。
武道や格闘技術に熟知したものは筋肉が多めついた身体などただの肉の塊だと気付け。
何回も言わせんなよ、妄想初心者ビルダー及び格闘素人物理ちゃんｗ
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 13:00:51 ID:V70GypMm0
はっきり言えば、筋肉の有無・技術の有無ではなく、
もともと２ちゃんでは「～のほうが強い」という議論は空回りする。
解決する方法はオフのみだ。
もともと２ちゃんでは「～のほうが強い」という議論は空回りする。
解決する方法はオフのみだ。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 13:47:53 ID:cGbVDEQ40
もうパンチングマシーンで何ｋｇ出たとか言っているのと同じレベルなんだよね。
当たらない、つまり０はいくらかけても０なんだし、１を１として伝える事が出来るのは達人だよ。
当たらない、つまり０はいくらかけても０なんだし、１を１として伝える事が出来るのは達人だよ。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 14:18:40 ID:n1glgIdL0
その武道や格闘技術に熟知したものとやらも
肉の塊のボブサップにガチの試合で勝てないのがほとんどだけどねｗ
肉の塊のボブサップにガチの試合で勝てないのがほとんどだけどねｗ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 14:59:36 ID:dCv4QQLx0
ボブは格闘技の練習してるだろが
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 15:33:53 ID:eHT7v/BO0
>>69
それは相手が本当の達人であれば、そうかもしれない。
武芸者としてハードとソフトと両方有るに越したことはないが、どっちも中途半端ならば、
まずはハードを強固なものにすべきではないだろうか。筋力があれば何かと融通がきく。
それは相手が本当の達人であれば、そうかもしれない。
武芸者としてハードとソフトと両方有るに越したことはないが、どっちも中途半端ならば、
まずはハードを強固なものにすべきではないだろうか。筋力があれば何かと融通がきく。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 16:45:17 ID:2atpVYYI0
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:03:12 ID:dfBrO29r0
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:28:38 ID:6PAMKtmhO
全身のバネを活かして打つものを筋肉さえつければいい、なんて云ってりゃ初心者呼ばわりされても仕方ないんじゃないか？
立って殴るのと座って殴るのが違うように、力任せに殴るのと打撃の基礎があって殴るのじゃ全く違う。
立って殴るのと座って殴るのが違うように、力任せに殴るのと打撃の基礎があって殴るのじゃ全く違う。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:45:41 ID:2atpVYYI0
>>77
正論乙
正論乙
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:45:52 ID:nN5aXnmYO
確かに仮にアメフトしかやってなくても、あんだけデカくて鍛えてる人間と格闘して勝つのは容易なことではない。俺には絶対無理だし。
しかし、サップの強さを褒め称えるのは構わんが、そんなことしてても自分は少しも強くなれないぞ。
しかし、サップの強さを褒め称えるのは構わんが、そんなことしてても自分は少しも強くなれないぞ。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:46:20 ID:19d4DW4f0
ガタイのでかいだけで調子にのってるＤＱＮも嫌いだが、
武道、格闘技習ってるだけで強い気になってるモドキもウザイ。
武道、格闘技習ってるだけで強い気になってるモドキもウザイ。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:51:22 ID:1qCMUo5B0
結局、身体能力と技術の二要素なのだから、初心者ほど両方バランスよく練習するのが効率がよいってことだよね。
んで、こんな結論とっくの昔に出ているのに、なぜか同じ議論が続くんだよなぁ。
んで、こんな結論とっくの昔に出ているのに、なぜか同じ議論が続くんだよなぁ。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:59:08 ID:2atpVYYI0
>>81
楽しいべ？
楽しいべ？
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 18:12:23 ID:6PAMKtmhO
ビルダーをおす奴が、武道家は筋トレしない前提で考えてるみたいで面白いんだけどな
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 19:49:59 ID:1qCMUo5B0
議論が続くなら、文系の漏れに分かりやすく教えてくれ。
交通関係の書物を見ると、Ｅ＝ｍ・ｖの２乗の公式が載っていて、速度が二倍になると
運動エネルギーは４倍になるので注意と書いてあるんだけど、素手の格闘においてはこれ
は使えないのだろうか？
それから、物理さんの言うｍｖの公式においても、ｍってのは拳と前腕の質量だけでもなく、体重そのものでもなく、
インパクトの直前直後に運動している質量とその速度って理解していいのかな？
んでもって、以上が攻撃側の要素だと思うのだけど、貰う側の要素というものも考慮すべきなのかな？
すなわち、頭を早く揺らすことにより脳震盪を狙う上段突きと腹筋のど真ん中に打ち込んで効かせる中段突きの
二つを取り上げるとして、考慮される要素、適用される公式は変わるのだろうか？
教えて物理さん、正解さん。
交通関係の書物を見ると、Ｅ＝ｍ・ｖの２乗の公式が載っていて、速度が二倍になると
運動エネルギーは４倍になるので注意と書いてあるんだけど、素手の格闘においてはこれ
は使えないのだろうか？
それから、物理さんの言うｍｖの公式においても、ｍってのは拳と前腕の質量だけでもなく、体重そのものでもなく、
インパクトの直前直後に運動している質量とその速度って理解していいのかな？
んでもって、以上が攻撃側の要素だと思うのだけど、貰う側の要素というものも考慮すべきなのかな？
すなわち、頭を早く揺らすことにより脳震盪を狙う上段突きと腹筋のど真ん中に打ち込んで効かせる中段突きの
二つを取り上げるとして、考慮される要素、適用される公式は変わるのだろうか？
教えて物理さん、正解さん。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 20:00:30 ID:33emJl+PO
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 21:00:11 ID:pXDkgGi90
本物格闘、武道家来て――――!!!
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 21:30:34 ID:vglwsTVX0
ウエイトトレーニング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 21:41:22 ID:xA+fu8kS0
何十年やっても弱い奴は弱い。
何十年やっても下手な奴は下手。
何十年やっても下手な奴は下手。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 23:48:43 ID:6LtM0n7b0
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 02:21:00 ID:VQEm/S2H0
大山道場時代の極真空手家なんてほとんど７０㌔未満だぞ。
彼らはビルダーより弱いのか？
彼らはビルダーより弱いのか？
91 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 02:47:18 ID:8rwCIUwj0
>>62
二物体間の衝突後の運動量は相手の運動量にもよると言う事です。
（運動量保存則）
その事をおっしゃりたいのでしょうが、それと本論での
質量と筋力が大きいほど有利であると言う事、
運動量そのものは質量と速度でしか決まらないと言う事
と何の関係があるのですかな？その原則は覆せまいと言う話です。
私が主張しているのはこの部分（本論第一テーゼ）とスキルでハードを覆せると言う
事は困難であると言う第二テーゼの部分とで成り立ち、
後者は経験則であると述べております。
またあなたの言う「効く」打撃とは？その本質は何ですかな？
打撃時の運動量の変化をやたら主張されているのでそれで
説明してもらいましょうか？
二物体間の衝突後の運動量は相手の運動量にもよると言う事です。
（運動量保存則）
その事をおっしゃりたいのでしょうが、それと本論での
質量と筋力が大きいほど有利であると言う事、
運動量そのものは質量と速度でしか決まらないと言う事
と何の関係があるのですかな？その原則は覆せまいと言う話です。
私が主張しているのはこの部分（本論第一テーゼ）とスキルでハードを覆せると言う
事は困難であると言う第二テーゼの部分とで成り立ち、
後者は経験則であると述べております。
またあなたの言う「効く」打撃とは？その本質は何ですかな？
打撃時の運動量の変化をやたら主張されているのでそれで
説明してもらいましょうか？
92 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 02:54:47 ID:8rwCIUwj0
>>69
私がいつ個人の自慢話やそのような事を論じましたかな？
本論は上記の通り質量と筋力に優る方が有利であり（第一テーゼ）
圧倒的ハードの開きがあればもはやスキルで覆すのは困難である（第二テーゼ）
と言う事を粛々と論じてきいるだけであります。
>>77
あなたの言うそのバネなるものは身体操作スキルの問題であります。
私の論じている事は上記の通り二つのテーゼであり、第二テーゼである
スキルの限界を論じてきたまでの事。
またスキルの有効性を否定しているのではなく同じハードならばスキルに
優る方が有利であると述べております。
ただスキルにも限界がある以上ハードの開きが大きくなればこれを覆す事が困難になると言う
お話であります。
私がいつ個人の自慢話やそのような事を論じましたかな？
本論は上記の通り質量と筋力に優る方が有利であり（第一テーゼ）
圧倒的ハードの開きがあればもはやスキルで覆すのは困難である（第二テーゼ）
と言う事を粛々と論じてきいるだけであります。
>>77
あなたの言うそのバネなるものは身体操作スキルの問題であります。
私の論じている事は上記の通り二つのテーゼであり、第二テーゼである
スキルの限界を論じてきたまでの事。
またスキルの有効性を否定しているのではなく同じハードならばスキルに
優る方が有利であると述べております。
ただスキルにも限界がある以上ハードの開きが大きくなればこれを覆す事が困難になると言う
お話であります。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:00:36 ID:GHaj7FNFO
94 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 03:06:35 ID:8rwCIUwj0
>>84
打撃部位に乗る質量と速度と言う事ですな。
これはフォームスキルによって変化します、
例えば体当たりに近い打撃と手打ちのように。
ただ同じフォームスキルならば身体質量が大きいほど有利であると言う事です。
いい例がヘビー級の手打ち気味のジャブとミドル級の渾身の右ストレートの
威力が同程度であると言われているように。（ミドル級のジャブはバンタム級の渾身の右に匹敵）
面白いことにヘビー級の標準は１００ｋｇ程度ミドル級は７２～７３ｋｇ程度、
バンタム級は５４ｋｇ程度なのでこの質量比はほぼ同じであります。
フォームスキルなどの水準に差異がない場合質量に比例するいい例でありましょう。
頭部とボディーの打撃の差異ですが、これは効果的効率的なのは
ボディーへの打撃は比較的速度は遅くてもいいのでより体重を乗せた打撃に
適し、頭部への打撃はその逆に重さよりも速度を重視した打撃が適している
と言えましょう。これは相手の打撃部位の質量の大きさと標的の大きさ
動く速度を考えた場合その方が効率的であると言う話です。
これは同一人物での筋力発揮分配やスタミナ分配の問題での話しであり、
ただどちらも質量と速度が大きいほど効果的なのは言うまでもありません。
打撃部位に乗る質量と速度と言う事ですな。
これはフォームスキルによって変化します、
例えば体当たりに近い打撃と手打ちのように。
ただ同じフォームスキルならば身体質量が大きいほど有利であると言う事です。
いい例がヘビー級の手打ち気味のジャブとミドル級の渾身の右ストレートの
威力が同程度であると言われているように。（ミドル級のジャブはバンタム級の渾身の右に匹敵）
面白いことにヘビー級の標準は１００ｋｇ程度ミドル級は７２～７３ｋｇ程度、
バンタム級は５４ｋｇ程度なのでこの質量比はほぼ同じであります。
フォームスキルなどの水準に差異がない場合質量に比例するいい例でありましょう。
頭部とボディーの打撃の差異ですが、これは効果的効率的なのは
ボディーへの打撃は比較的速度は遅くてもいいのでより体重を乗せた打撃に
適し、頭部への打撃はその逆に重さよりも速度を重視した打撃が適している
と言えましょう。これは相手の打撃部位の質量の大きさと標的の大きさ
動く速度を考えた場合その方が効率的であると言う話です。
これは同一人物での筋力発揮分配やスタミナ分配の問題での話しであり、
ただどちらも質量と速度が大きいほど効果的なのは言うまでもありません。
95 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 03:19:14 ID:8rwCIUwj0
上記のジャブとストレートの例でお話しますが、
手打ち気味のジャブはスキルとしてはストレートに比し難易度の低い部類である
と言えるでしょう。つまり前者は後者に比し腰や下半身の連動やフォームスキル
において習得が容易であり、しかもスタミナの消耗も少なく、動作時間も短く
連打に適し、動作も小さく読まれにくく、しかも到達時間が早いと言う多くの
利点があるのです。
そして重量怪力では軽量非力に比しこのジャブだけで相手を打ち倒す可能性が
高いと言うこと。軽量非力な方は高いスキルを要する
疲れやすい読まれやすい、連打も不利であり防御面でも危うい自分のストレート
に匹敵するかそれ以上の威力のあるジャブを相手はポンポン撃ってこれるのですからな。
これ一つみても実践ではいかに相対的に重量怪力な者が有利か理解できよう。
このジャブとストレートと似た話ですが、ＳＳＣ動作を駆使した軽量非力な者よりも
ストリクトな挙上で重量怪力な者がＭＡＸ重量で優るなどジムではよく見る例
ですな。つまりこれがハードの壁であるのです。
どうです？経験者の諸君はなるほどと納得されたのではないですかな？
手打ち気味のジャブはスキルとしてはストレートに比し難易度の低い部類である
と言えるでしょう。つまり前者は後者に比し腰や下半身の連動やフォームスキル
において習得が容易であり、しかもスタミナの消耗も少なく、動作時間も短く
連打に適し、動作も小さく読まれにくく、しかも到達時間が早いと言う多くの
利点があるのです。
そして重量怪力では軽量非力に比しこのジャブだけで相手を打ち倒す可能性が
高いと言うこと。軽量非力な方は高いスキルを要する
疲れやすい読まれやすい、連打も不利であり防御面でも危うい自分のストレート
に匹敵するかそれ以上の威力のあるジャブを相手はポンポン撃ってこれるのですからな。
これ一つみても実践ではいかに相対的に重量怪力な者が有利か理解できよう。
このジャブとストレートと似た話ですが、ＳＳＣ動作を駆使した軽量非力な者よりも
ストリクトな挙上で重量怪力な者がＭＡＸ重量で優るなどジムではよく見る例
ですな。つまりこれがハードの壁であるのです。
どうです？経験者の諸君はなるほどと納得されたのではないですかな？
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:30:04 ID:GHaj7FNFO
つまり筋肉だけじゃダメだって事だな。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:34:52 ID:xG33amqA0
そうだな。槍で串刺しにされて終わりだからな。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:39:18 ID:xG33amqA0
剣士の俺ですらめっさ筋トレしてるのに
武道家（格闘家）とビルダーで
そこまでハードのひらきなんてないんだが。
ビルダーだって全員ロニー並ではないんだし。
武道家（格闘家）とビルダーで
そこまでハードのひらきなんてないんだが。
ビルダーだって全員ロニー並ではないんだし。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:40:08 ID:GHaj7FNFO
＞頭を早く揺らすことにより脳震盪を狙う上段突きと腹筋のど真ん中に打ち込んで効かせる中段突きの 二つを取り上げるとして、考慮される要素、適用される公式は変わるのだろうか？
＞適用される公式は変わるのだろうか？
変わるのか、変わらないのかにも解答出てないね…
＞適用される公式は変わるのだろうか？
変わるのか、変わらないのかにも解答出てないね…
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:41:08 ID:lpHojNHzO
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:54:17 ID:FE/lNlpF0
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 03:58:11 ID:xG33amqA0
なんか格闘って武器と違って悲しいね。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 04:05:41 ID:FE/lNlpF0
>>81
多分、お互い相手をザコだと思ってるから続くんじゃね。
それなりに武道格闘技をやっている人からすれば
そこそこウエイトしているだけの
ただの筋ヲタよりは自分の方が超強いと思ってるだろうし
反対にそれなりにウエイトをしている一般マッチョからすれば
２chの武道格闘家モドキよりは強いと思っているだろうしよ。
多分、お互い相手をザコだと思ってるから続くんじゃね。
それなりに武道格闘技をやっている人からすれば
そこそこウエイトしているだけの
ただの筋ヲタよりは自分の方が超強いと思ってるだろうし
反対にそれなりにウエイトをしている一般マッチョからすれば
２chの武道格闘家モドキよりは強いと思っているだろうしよ。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 04:20:06 ID:5Ru+L8rn0
何度も出てるが「体がでかくてパワーが有るやつよりも強くなる」ってのは格闘技の目的のひとつだからなー。
仮想敵としての「体がデカいＤＱＮ」・「『体がデカいヤツ』のさらなるパワーアップ版としてのビルダー」の雑談っ
てのはなんだかんだで盛り上がる。
仮想敵としての「体がデカいＤＱＮ」・「『体がデカいヤツ』のさらなるパワーアップ版としてのビルダー」の雑談っ
てのはなんだかんだで盛り上がる。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 04:52:18 ID:Zjp5UIEC0
筋力はあればあるほど良い。従ってモリモリ食べて筋トレしようじゃないか。
と、言いたいところだが、肉体に過剰に筋肉を付けることによって、俊敏さが
損なわれたり、身体操作が妨げられるということはないだろうか。
筋量はあった方が良いが、あり過ぎて武術的に効果が得られなくなる分水嶺があると思う。
むしろ筋肉を載せる骨格そのものを拡大強化する方法があれば良いのだが。
と、言いたいところだが、肉体に過剰に筋肉を付けることによって、俊敏さが
損なわれたり、身体操作が妨げられるということはないだろうか。
筋量はあった方が良いが、あり過ぎて武術的に効果が得られなくなる分水嶺があると思う。
むしろ筋肉を載せる骨格そのものを拡大強化する方法があれば良いのだが。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:07:58 ID:FE/lNlpF0
それはあるだろ。
特に元々俊敏な動きを得意としていたり
柔軟性を持ち味としている人の場合
あまり肉をつけると(人によって多少の増量でも)
元々パワーや体の大きさを持ち味をしている人より体重増加による違和感は強く感じると思う。
特に元々俊敏な動きを得意としていたり
柔軟性を持ち味としている人の場合
あまり肉をつけると(人によって多少の増量でも)
元々パワーや体の大きさを持ち味をしている人より体重増加による違和感は強く感じると思う。
107 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 05:16:22 ID:8rwCIUwj0
>>105
それは相対的つまり体重比で最も力を発揮できるラインというのは
個体によって存在するでしょうな。
しかし、それはあくまで相対的な強さであって絶対的な強さは
体重や筋力があればあるほど有利なのです。
相対的な強さを求めるならば階級制のある競技格闘技を目指す場合などが
その典型と言えるでしょう。
また絶対的な強さを目指す場合体重や筋力の増加のトレーナビリティーは
個体差が大きいのでこの素質に恵まれていなければ難しいでしょうな。
武道が目指すところがただの護身や物理的な強さだけならば
戦術的なスキルとしては武器術がより適しているでしょうな。
以前の戦略的なものを考えれば金を稼ぐなどしかないでしょう。
大人の強さは結局最後は経済力や権力なのです。
すべてにおいて強者である米国を見れば分かる。
個人もまた本質は国家と同じであると言う事でしょうな。
それは相対的つまり体重比で最も力を発揮できるラインというのは
個体によって存在するでしょうな。
しかし、それはあくまで相対的な強さであって絶対的な強さは
体重や筋力があればあるほど有利なのです。
相対的な強さを求めるならば階級制のある競技格闘技を目指す場合などが
その典型と言えるでしょう。
また絶対的な強さを目指す場合体重や筋力の増加のトレーナビリティーは
個体差が大きいのでこの素質に恵まれていなければ難しいでしょうな。
武道が目指すところがただの護身や物理的な強さだけならば
戦術的なスキルとしては武器術がより適しているでしょうな。
以前の戦略的なものを考えれば金を稼ぐなどしかないでしょう。
大人の強さは結局最後は経済力や権力なのです。
すべてにおいて強者である米国を見れば分かる。
個人もまた本質は国家と同じであると言う事でしょうな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:24:40 ID:5Ru+L8rn0
動きを殺さない、活かせる筋肉のためにスポーツ理論・ウェイトトレーニング理論は大事だけど、
日本は欧米に比べてウェイトトレーニング後進国だからねぇ・・・。
日本は欧米に比べてウェイトトレーニング後進国だからねぇ・・・。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:29:05 ID:IzVl1srE0
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:29:07 ID:Zjp5UIEC0
>>107
ところで余談だが、ハードな筋トレをし続けていて禿げることはあるのだろうか。
ジムの人たちの禿げ率が異常に高いのだ。
俺もいまのように筋トレを続けると、禿げるスイッチが入って禿頭のチビマッチョになってしまうのだろうか？
ところで余談だが、ハードな筋トレをし続けていて禿げることはあるのだろうか。
ジムの人たちの禿げ率が異常に高いのだ。
俺もいまのように筋トレを続けると、禿げるスイッチが入って禿頭のチビマッチョになってしまうのだろうか？
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:29:37 ID:FE/lNlpF0
私的には元々俊敏さや柔軟さが得意な人は
無理に増量せずに自分にあった階級で戦うのがベストだわな。
恐ろしいほど虚弱な人は増量もいいだろうけど。
体重増やしました、パワーはつきました
でも以前よりは調子が崩れましたじゃしょーがないしよ。
武道的には中々納得いかない人もいるんだろうけどさ。
無理に増量せずに自分にあった階級で戦うのがベストだわな。
恐ろしいほど虚弱な人は増量もいいだろうけど。
体重増やしました、パワーはつきました
でも以前よりは調子が崩れましたじゃしょーがないしよ。
武道的には中々納得いかない人もいるんだろうけどさ。
112 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 05:37:24 ID:8rwCIUwj0
>>109
私はこれまでビルダーと武道家をカテゴライズして論じてはおりません。
問題は質量と筋力と言うハードに優れば素手格闘では有利であり
これに圧倒的な開きがあればもはやスキルも通用しなくなると言う
事を粛々と論じてきただけであります。
>>110
まず禿はＤＨＴと言うアンドロゲンによって作用します。
またこれらのレセプターが頭皮に多い者ほどＤＨＴの作用を受けます。
ＤＨＴはテストステロンの代謝物です。
ウエイトトレーニングによってテストステロンを中心とするアンドロゲンが
多く分泌される事も確認はされていますが、
おそらく本来素質ある骨太バルキーな屈強な高テス男が
ジムには多いと言う事かもしれませんな。
つまり高テスは素質があるのでジムに残りやすいとも考えられるでしょう。
>>111
それはまさに競技格闘家の発想でしょうな。
絶対的に強くなりたい人間は納得しないでしょうな。
私はこれまでビルダーと武道家をカテゴライズして論じてはおりません。
問題は質量と筋力と言うハードに優れば素手格闘では有利であり
これに圧倒的な開きがあればもはやスキルも通用しなくなると言う
事を粛々と論じてきただけであります。
>>110
まず禿はＤＨＴと言うアンドロゲンによって作用します。
またこれらのレセプターが頭皮に多い者ほどＤＨＴの作用を受けます。
ＤＨＴはテストステロンの代謝物です。
ウエイトトレーニングによってテストステロンを中心とするアンドロゲンが
多く分泌される事も確認はされていますが、
おそらく本来素質ある骨太バルキーな屈強な高テス男が
ジムには多いと言う事かもしれませんな。
つまり高テスは素質があるのでジムに残りやすいとも考えられるでしょう。
>>111
それはまさに競技格闘家の発想でしょうな。
絶対的に強くなりたい人間は納得しないでしょうな。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:50:33 ID:Zjp5UIEC0
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 05:56:07 ID:FE/lNlpF0
ジムにいるマッチョにハゲが多いってのは
高テス云々もあるだろうけど、プラス
マッチョにはオサーンが多いから必然的にハゲてる割合が多くなるんだと思うけどね。
高テス云々もあるだろうけど、プラス
マッチョにはオサーンが多いから必然的にハゲてる割合が多くなるんだと思うけどね。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:04:15 ID:Zjp5UIEC0
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:12:14 ID:5Ru+L8rn0
ハゲは体感的に多いような気もするけど、これといった統計や科学的な話はないんだよなー。
俺としてはカツラ率が一般人に比べて低いせいもあるんじゃないかと思うのだが。
日本の若者がコンタクト好むために中国や韓国に比べて若者の見かけのメガネ率が低く見えるみたいな。
>>113
いちおう強くなるけど筋肉そのものの成長スピードに比べると微々たるもの。
筋肥大をどんどん続けていくと追いつかない。
俺としてはカツラ率が一般人に比べて低いせいもあるんじゃないかと思うのだが。
日本の若者がコンタクト好むために中国や韓国に比べて若者の見かけのメガネ率が低く見えるみたいな。
>>113
いちおう強くなるけど筋肉そのものの成長スピードに比べると微々たるもの。
筋肥大をどんどん続けていくと追いつかない。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:20:43 ID:FE/lNlpF0
>>115
その心配はほとんどないと思うけどなぁ。
例として大相撲の力士は
ガシガシトレやっててモリモリメシも食べて体デカくしてるけど
全盛期の多くは２０代だからあんまりハゲている人はいないしよ。３０代になればわからんけどさ。
その心配はほとんどないと思うけどなぁ。
例として大相撲の力士は
ガシガシトレやっててモリモリメシも食べて体デカくしてるけど
全盛期の多くは２０代だからあんまりハゲている人はいないしよ。３０代になればわからんけどさ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:29:29 ID:Zjp5UIEC0
>>116
かえって筋肉の重みで背が縮んだりしてな。
>>117
そのジムの人がいうには、トレーニングを始めた当初は頭髪は無事だったけど、
数年前に髪質がガラッと変化して、半年くらいの間にあれよあれよという間に
すっかり禿げてしまったらしい。
それが、それまでなかなか育たなかった筋肉が、面白いように付くようになった
時期と一致するとのこと。
まあでも、ハゲスイッチが入ることを恐れておっかなびっくりやってても、
しょうがないよな。割り切ってやるしか。
かえって筋肉の重みで背が縮んだりしてな。
>>117
そのジムの人がいうには、トレーニングを始めた当初は頭髪は無事だったけど、
数年前に髪質がガラッと変化して、半年くらいの間にあれよあれよという間に
すっかり禿げてしまったらしい。
それが、それまでなかなか育たなかった筋肉が、面白いように付くようになった
時期と一致するとのこと。
まあでも、ハゲスイッチが入ることを恐れておっかなびっくりやってても、
しょうがないよな。割り切ってやるしか。
119 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 06:33:30 ID:8rwCIUwj0
>>118
それはステ使用の疑いがあるのでは？
それはステ使用の疑いがあるのでは？
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:33:30 ID:5Ru+L8rn0
筋肉の重みで背が縮むってことはないが、高重量スクワットなんかのせいで椎間板がつぶれて
背が縮むことはあるな。
背が縮むことはあるな。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:36:12 ID:FE/lNlpF0
>>118
それってモロにステやっている感じするんだが。
それってモロにステやっている感じするんだが。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:45:37 ID:Zjp5UIEC0
ステロイドかあ。
いやあ、アマチュアだし、そこまではやってないと思うけど。
ステロイドって、そう簡単に入手できるもんなんでしょうか。
外国製のプロテインの錠剤には、男性ホルモン様物質が配合されている場合があるとは聞くけど。
いやあ、アマチュアだし、そこまではやってないと思うけど。
ステロイドって、そう簡単に入手できるもんなんでしょうか。
外国製のプロテインの錠剤には、男性ホルモン様物質が配合されている場合があるとは聞くけど。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:50:00 ID:5Ru+L8rn0
海外通販使えば簡単に手に入るよ＞ステロイド
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:50:46 ID:FE/lNlpF0
禿げてきたと同じぐらいの時期に
面白いように筋肉がついてきたとか、ここだけでも怪しいけど
その人がもし他の部位と比較して僧帽筋の発達が顕著だったり
体脂肪がかなり少ない場合ならば可能性大だな。
面白いように筋肉がついてきたとか、ここだけでも怪しいけど
その人がもし他の部位と比較して僧帽筋の発達が顕著だったり
体脂肪がかなり少ない場合ならば可能性大だな。
125 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 06:55:40 ID:8rwCIUwj0
>>122
個人輸入で簡易に手に入るものですよ。
しかも高価なものではない。
またプロホルモンならばサプリメント業者も扱っているでしょう。
ＤＨＴに構造が近い１－テストステロンなどはアンドロゲニック作用
もそれなりに強いのでその可能性もありますな。
個人輸入で簡易に手に入るものですよ。
しかも高価なものではない。
またプロホルモンならばサプリメント業者も扱っているでしょう。
ＤＨＴに構造が近い１－テストステロンなどはアンドロゲニック作用
もそれなりに強いのでその可能性もありますな。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 06:59:42 ID:FE/lNlpF0
そういや、物理中将ってユーザーだったよな？
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:00:16 ID:Zjp5UIEC0
なるほど。んー。
誰かこのスレで、ステロイドに手を出したことがある人はいませんか？
誰かこのスレで、ステロイドに手を出したことがある人はいませんか？
128 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 07:02:32 ID:8rwCIUwj0
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:06:13 ID:FE/lNlpF0
>>128
それであんたけデカイのか。凄いな。
それであんたけデカイのか。凄いな。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:06:32 ID:Zjp5UIEC0
ステロイドというと、８０年代に活躍した陸上選手のフローレンス・ジョイナーの急死や、
「人類ヒト科最強」のキャッチフレーズがあったマーク・ケアーの凋落ぶりを見るにつけ、
とても印象が良いとはいえないよね。
「人類ヒト科最強」のキャッチフレーズがあったマーク・ケアーの凋落ぶりを見るにつけ、
とても印象が良いとはいえないよね。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:12:10 ID:5Ru+L8rn0
お？ 物理くん体さらしたことあるのか。
132 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 07:24:50 ID:8rwCIUwj0
ステロイドの副作用を考えますとその長期的対効果はけして
高いとは思えませんな。他の犠牲を承知で短期的限界の打破を目指される
覚悟がないと難しいでしょうな。
高いとは思えませんな。他の犠牲を承知で短期的限界の打破を目指される
覚悟がないと難しいでしょうな。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:25:35 ID:RB2J6zhnO
物理さんの言いたいこと、よくわかります。
やたら揚げ足とりをしている人は実践者じゃないでしょ。
スキルの差を圧倒的筋力が乗り越えるなんて常識ですよね。
今時筋トレガンガンやっている人で格闘技を全く見たこともやったこともない人なんていないだろうし、木偶の坊のようなトレーニーを探すほうが辛くない？
やたら揚げ足とりをしている人は実践者じゃないでしょ。
スキルの差を圧倒的筋力が乗り越えるなんて常識ですよね。
今時筋トレガンガンやっている人で格闘技を全く見たこともやったこともない人なんていないだろうし、木偶の坊のようなトレーニーを探すほうが辛くない？
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:25:55 ID:lpHojNHzO
【未来永劫】アノミーは無職童貞職歴無し【負け組】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1180873362/l50
とりあえず、画像の話は物理中将の本スレ(笑)で。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1180873362/l50
とりあえず、画像の話は物理中将の本スレ(笑)で。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 07:27:35 ID:4DuMiN950
外国でも減量期に少量入れるだけって奴が多かったな
136 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/23(土) 07:58:15 ID:4zTPlCJL0
>>133
このスレの類似のテーマのスレではウエイト板の方が
否定派が多く、語る内容も程度が低いものが多いですな。
この板や以前はボクシング板などでは逆に本論の賛同者が多いのです。
おそらく経験者の比率が高いと言う事でしょうな。
ウエイト板は格板から流れた観戦専門の格オタが多くまたクソガリと
呼ばれる者が多いのも一つの理由でありましょう。
また実際のトレーニーで体重が重く筋力のレベルも高い方々は
コンタクトスポーツや格技の経験者が非常に多いと言えましょう。
逆に武道や格闘技経験者もガチンコ系ならばガンガンウエイトをやり
フィジークのレベルは高いと言えましょう。
現実にフィジークが低いレベルの武道経験者はライトコンタクトや
型武道に多いと思われます。
このスレの類似のテーマのスレではウエイト板の方が
否定派が多く、語る内容も程度が低いものが多いですな。
この板や以前はボクシング板などでは逆に本論の賛同者が多いのです。
おそらく経験者の比率が高いと言う事でしょうな。
ウエイト板は格板から流れた観戦専門の格オタが多くまたクソガリと
呼ばれる者が多いのも一つの理由でありましょう。
また実際のトレーニーで体重が重く筋力のレベルも高い方々は
コンタクトスポーツや格技の経験者が非常に多いと言えましょう。
逆に武道や格闘技経験者もガチンコ系ならばガンガンウエイトをやり
フィジークのレベルは高いと言えましょう。
現実にフィジークが低いレベルの武道経験者はライトコンタクトや
型武道に多いと思われます。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 08:37:04 ID:VQEm/S2H0
答えられないレスには無視を決め込む物理クン。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 08:53:44 ID:n2usVB/UO
おい、お前ら！
結論をくれてやる！
有り難く拝めや！！
『技が無ければ、力が活きない。
力が無ければ、技は効かない。』
結論をくれてやる！
有り難く拝めや！！
『技が無ければ、力が活きない。
力が無ければ、技は効かない。』
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 09:07:04 ID:GHaj7FNFO
ここはわかりきった結論を無視して進むスレだからなぁ…
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 09:50:54 ID:cqFaclHu0
実際やる側に立てば、どっちが強かろうと関係がなく、自分の身体特性、練習に充てられる時間に照らして、
もっとも合理的な配分をするだけの話だ。これも、前スレに2回以上書いているのだが。
>物理さん
ヘビー級の手打ち気味のジャブとミドル級の懇親のストレートが同じ威力というのは、にわかに信じがたいの
ですが、ソースはありますか？私が否定できるソースを持っているわけではありません。
もっとも合理的な配分をするだけの話だ。これも、前スレに2回以上書いているのだが。
>物理さん
ヘビー級の手打ち気味のジャブとミドル級の懇親のストレートが同じ威力というのは、にわかに信じがたいの
ですが、ソースはありますか？私が否定できるソースを持っているわけではありません。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 10:08:43 ID:GHaj7FNFO
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 10:35:16 ID:PmFs4aMe0
武道の高段者でも素人に毛がはえた程度の弱い人を沢山知っている。
しかしボディビルのみで強い人を見た事が無い。
しかしボディビルのみで強い人を見た事が無い。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 10:35:36 ID:4DuMiN950
85キロだけどスっと出したシャブはフライ級のストレートと同じくらいの
威力とトレーナーに言われたよ
威力とトレーナーに言われたよ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 11:25:31 ID:Zjp5UIEC0
では大きければ大きいほど強いかといえば、ジャイアント・シルバやズールといった
巨漢ファイターがあまり活躍できていないのを見ると、そうともいえないような。
巨漢ファイターがあまり活躍できていないのを見ると、そうともいえないような。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 11:36:53 ID:Tey2Rhpe0
人間はゴリラには勝てないから、１．５倍か否かは別として、体重や筋力圧倒的な差が技術を凌駕することそれ自体は誤りとはいえない。
反面、人間はゴリラにはなれない。
人間という種の間における個体差というのは、そんなに大きくないのかもしれない。
特に訓練をしているもの同士の間では。
反面、人間はゴリラにはなれない。
人間という種の間における個体差というのは、そんなに大きくないのかもしれない。
特に訓練をしているもの同士の間では。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 12:27:49 ID:WahLnp0+0
相対筋力は強ければ強いほど有利。これは格闘技に限らない。
筋量が増えすぎたら、俊敏性や柔軟性が無くなるとか言う御人もいますが、
逆にそこまで筋量を増やす方が大変ですよ。
ボディビル以外でも薬物を使ってまで筋量を増やそうとする選手は
後を絶たない。
筋量が増えすぎたら、俊敏性や柔軟性が無くなるとか言う御人もいますが、
逆にそこまで筋量を増やす方が大変ですよ。
ボディビル以外でも薬物を使ってまで筋量を増やそうとする選手は
後を絶たない。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 13:15:01 ID:vMbxGdmf0
要はさ、ここは武板だからその方向から結論だすと｢本格マッチョをを倒せて一人前｣ってことだわな
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 14:17:02 ID:Zjp5UIEC0
武術的にいえば、必ずしも巨漢の体力自慢に素手で対抗する必要は無いわけで、
本格マッチョといえども、例えばフィリピノ・カリの瞬間的なナイフの強襲には
対応できないで斃されてしまうだろうと思う。
本格マッチョといえども、例えばフィリピノ・カリの瞬間的なナイフの強襲には
対応できないで斃されてしまうだろうと思う。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 14:22:25 ID:vMbxGdmf0
んじゃマッチョは元々アメちゃん思考だから、ショットガン持ってくると
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 15:30:53 ID:xBtem8sX0
>>104
＞体がでかくてパワーが有るやつよりも強くなる
ってのは武道によって到達できるかもしれない境地であって、
習えば誰でもそうなれるってもんじゃないんだよな。
ほとんどの武道家は「自分と同じような体格の奴やデカくてもノッポやデブになら
結構勝てる」ってレベルなのを自覚するべし。
＞体がでかくてパワーが有るやつよりも強くなる
ってのは武道によって到達できるかもしれない境地であって、
習えば誰でもそうなれるってもんじゃないんだよな。
ほとんどの武道家は「自分と同じような体格の奴やデカくてもノッポやデブになら
結構勝てる」ってレベルなのを自覚するべし。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 16:07:36 ID:Zjp5UIEC0
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 16:16:56 ID:4DuMiN950
数そろえると自分のペースでできるし負けたときリンチできるからな
小物の得意技だ
小物の得意技だ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 16:27:59 ID:Zjp5UIEC0
ただし、数で攻める場合は連携が上手くできないと各個撃破されてしまう危険性もある。
ほんとうに喧嘩の強い人間相手だと、ふつうの男が３，４人いても負けてしまうこともありうる。
ほんとうに喧嘩の強い人間相手だと、ふつうの男が３，４人いても負けてしまうこともありうる。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 17:12:45 ID:vMbxGdmf0
しょうがないからこちらは 無痛ガン でお出迎え
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 18:01:36 ID:GHaj7FNFO
自分の良さ、利点を活かす勝負をするのが武術家
一発の力比べだけで勝敗とかいわれてもなぁ
一発の力比べだけで勝敗とかいわれてもなぁ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 18:13:40 ID:RB2J6zhnO
違○改造されている高圧ガスガン(ショットガンタイプ、アルミ缶貫通程度の玉が一度に五発発射される)を向けられたらかなり嫌ですかね？
目にあたれば失明の可能性あります。
目にあたれば失明の可能性あります。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 18:37:07 ID:4IRjRcD40
http://www.youtube.com/watch?v=YhtYvQOZO4U
専門家がだしたゴリラvsヒョウの結果、世界まるみえでもやってた
専門家がだしたゴリラvsヒョウの結果、世界まるみえでもやってた
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 19:07:18 ID:n2usVB/UO
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:12:33 ID:efDV69he0
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:21:28 ID:yTO3Wgi00
>>128
今度、BCAA買おうと思うんだけど、どこのがお勧め？
今度、BCAA買おうと思うんだけど、どこのがお勧め？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:26:26 ID:qgZTiKLaO
肉食獣と雑食獣では戦いに対する根本的適性が違いすぎるかと…
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:49:25 ID:OLTc4xYXO
まぁゴリラ並のビルダーなんて居ないんだからどうでもいいよ
163 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/24(日) 02:20:50 ID:X4ecDSL30
強い弱いは相対的なものであり、
相手に比しハードに大きな開きがあればこれはもはやスキルが
通用しなくなると言うお話に過ぎませんな。
ガチンコの素手格闘においては女性や子供がそのままのハードでスキルだけ身につけても
その辺りの健康な中年男にも勝てますまい。
成人男性同士でもこれは同じなのです。
相手に比しハードに大きな開きがあればこれはもはやスキルが
通用しなくなると言うお話に過ぎませんな。
ガチンコの素手格闘においては女性や子供がそのままのハードでスキルだけ身につけても
その辺りの健康な中年男にも勝てますまい。
成人男性同士でもこれは同じなのです。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:22:45 ID:BYBGxzA60
遺伝子工学が発達して、将来的にはゴリラと同等かそれ以上の筋力を持った
ボディビルダーが生まれてくることも考えられるだろうか。
ボディビルダーが生まれてくることも考えられるだろうか。
165 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/24(日) 02:28:44 ID:X4ecDSL30
ミオスタチンという因子を減らす事によってＩＧＦ－１を
極端に増やし筋量を増加させる可能性は高いようですな。
つまり遺伝子ドーピングです。
またこれは局所にインプラントでき希望の筋郡だけを
肥大（筋線維数の増加も含む）増強が可能であると言う事です。
ちなみに西ローランドゴリラのシルバーバックは身長１６０～１７０ｃｍ程度で
体重１８０ｋｇ～２２０ｋｇ程度胸囲は２３０ｃｍくらいですな。
メスの成獣でも１３０～１４０ｃｍ体重８０～９０ｋｇ程度です。
極端に増やし筋量を増加させる可能性は高いようですな。
つまり遺伝子ドーピングです。
またこれは局所にインプラントでき希望の筋郡だけを
肥大（筋線維数の増加も含む）増強が可能であると言う事です。
ちなみに西ローランドゴリラのシルバーバックは身長１６０～１７０ｃｍ程度で
体重１８０ｋｇ～２２０ｋｇ程度胸囲は２３０ｃｍくらいですな。
メスの成獣でも１３０～１４０ｃｍ体重８０～９０ｋｇ程度です。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:31:51 ID:6+PKWe/u0
てか、物理くんは非常に夜型のようだが、そういう仕事をしているのかい？
昼間の仕事をしているのであれば、練習に差し支えないかい？
昼間の仕事をしているのであれば、練習に差し支えないかい？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:32:14 ID:DNr0gi1L0
爺ちゃんに聞いたけど、特攻隊っていいよなぁ。
出撃の前夜には皆でヒロポン打って隊員同士で愛しあったんだって。
男だけのエデンだよなぁ。
俺も特攻隊に入って御国のために愛しあって死にたかった。
出撃の前夜には皆でヒロポン打って隊員同士で愛しあったんだって。
男だけのエデンだよなぁ。
俺も特攻隊に入って御国のために愛しあって死にたかった。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:46:29 ID:r+5nI6zd0
物理君は昼間は寝てるんだよ。
夜になったらカサカサ動き出して、ネタになりそうな本読んで
ＰＣに向かうんだ。
夜になったらカサカサ動き出して、ネタになりそうな本読んで
ＰＣに向かうんだ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:50:31 ID:OLTc4xYXO
可能になったとしても遺伝子ドーピングってビルダーだけの特権ってわけじゃないよな。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 03:05:59 ID:BYBGxzA60
遺伝子ドーピングには副作用はないのだろうか。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 06:13:19 ID:1aKG9HlsO
「ハードに大きな差があればスキルでは覆せない」って繰り返し主張されてるけど、その「大きな差」がどれくらい大きな差なのかって言うと「スキルでは覆せないくらい」ってんだからまあ定義から論理的にそうだとしか言えないよね。
具体的に、個々の武術家とボディビルダーのハードの差がそれ位大きなものなのかは、実際に戦ってみなきゃわからん。
具体的に、個々の武術家とボディビルダーのハードの差がそれ位大きなものなのかは、実際に戦ってみなきゃわからん。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 06:21:17 ID:afCO2eiQO
ロニーってレッグプレスで1tオーバー挙げるんでしょ？
たしか。
いくらロニーに格闘技経験が無いとしても、そんな脚力で蹴られたら、腹なら内臓破裂、足なら両足複雑骨折じゃね？
当たればの話だけど。
たしか。
いくらロニーに格闘技経験が無いとしても、そんな脚力で蹴られたら、腹なら内臓破裂、足なら両足複雑骨折じゃね？
当たればの話だけど。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 07:28:05 ID:qxFKc56Y0
いくら格闘素人でも自分よりデカイビルダーとのオフなんて
あんまノリ気しないけどな。
勝っても得られるものがなにもない。
専門家が格闘素人を相手にボコっただけって話。
それに素人とはいえ力はあるだろうから、もしてこずったらカッコ悪いし。
あんまノリ気しないけどな。
勝っても得られるものがなにもない。
専門家が格闘素人を相手にボコっただけって話。
それに素人とはいえ力はあるだろうから、もしてこずったらカッコ悪いし。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 07:38:36 ID:A1sIT+FI0
やはりモヤシどもが集まる武道の板はレベルが低いですね。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 08:00:18 ID:9JrxyNxN0
>>173
自分は格闘技ではまだまだ若輩者だから普通に嫌ｗ
黒帯メタボ親父にもまるで歯が立たないのに、
自分よりでかい筋肉の塊なんて嫌過ぎる
それに全くの素人がオフにくる可能性なんてないから絶対経験者だろうし
自分は格闘技ではまだまだ若輩者だから普通に嫌ｗ
黒帯メタボ親父にもまるで歯が立たないのに、
自分よりでかい筋肉の塊なんて嫌過ぎる
それに全くの素人がオフにくる可能性なんてないから絶対経験者だろうし
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 09:58:23 ID:Ie81bMWY0
格闘家もビルダーもコンプレックスから入門するものが多い。
背丈が低かったり華奢だったり、苛められたり弱かったり。
それを必要と求める人間が主。トップはトップで存在するだけで大半は才能がない連中ばかり。
つまり格闘家素人やビルダー的素人の中に強い奴が結構いるわけ。
コンプレックスとせず持ち合わせている能力であるから寧ろ素人のまま。
ところがセンスいい奴も多い。そんな奴がなにげにポっとウエイトの世界に入ることがある。
そんな奴的に回して勝とうものなら相当な技術とパワーがいるだろうな。
背丈が低かったり華奢だったり、苛められたり弱かったり。
それを必要と求める人間が主。トップはトップで存在するだけで大半は才能がない連中ばかり。
つまり格闘家素人やビルダー的素人の中に強い奴が結構いるわけ。
コンプレックスとせず持ち合わせている能力であるから寧ろ素人のまま。
ところがセンスいい奴も多い。そんな奴がなにげにポっとウエイトの世界に入ることがある。
そんな奴的に回して勝とうものなら相当な技術とパワーがいるだろうな。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:23:54 ID:4v1YwHxQ0
筋力・体重が大きいほうが有利であるとして、それを覆す技術や筋力・体重以外の身体能力とは何であろうか？
打撃の領域においては、ディフェンスの技術が重要になると思う。しかも、ブロックではなく、払う・よける技術が必要だ。
また、破壊力不足を補うためにはカウンターが重要になるだろう。
身体能力としては、蝶のように舞うことを可能とする敏捷性だろうか。
あとは、でかいやつが疲れるまでよけ続けられる心肺機能も重要になるかな。
いずれも生半可な練習では通用しないだろう。筋力トレーニングをやるほうが手っ取り早いかもしれない。
でも、どれだけ鍛えても、自分より上は必ずいると考えるべきだろう。
打撃の領域においては、ディフェンスの技術が重要になると思う。しかも、ブロックではなく、払う・よける技術が必要だ。
また、破壊力不足を補うためにはカウンターが重要になるだろう。
身体能力としては、蝶のように舞うことを可能とする敏捷性だろうか。
あとは、でかいやつが疲れるまでよけ続けられる心肺機能も重要になるかな。
いずれも生半可な練習では通用しないだろう。筋力トレーニングをやるほうが手っ取り早いかもしれない。
でも、どれだけ鍛えても、自分より上は必ずいると考えるべきだろう。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:31:09 ID:HN+7BNbZO
格闘技は強い者に対抗する為に弱い者が編み出した物なんだから、強い素人に勝てなくても問題無いだろ
試合なら武術家
喧嘩なら素人
領域の違いだろ
試合なら武術家
喧嘩なら素人
領域の違いだろ
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:32:04 ID:r+5nI6zd0
ヒョードルみたいになりたい
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:35:16 ID:OptmyE+I0
武道家の方たちはホントにマッチョの剛腕パンチを一点の疑いもなく除けれる
と思ってる？ マッチョが疲れるまでつかまらないように逃げられると本気で
思ってる？ サバキとかいうものがほんとに通用すると心底信じちゃってる？
と思ってる？ マッチョが疲れるまでつかまらないように逃げられると本気で
思ってる？ サバキとかいうものがほんとに通用すると心底信じちゃってる？
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:46:24 ID:f+OfvP680
そらいるだろ本物なら
ただその本物ができるから、同じ格闘技や武道習ってる俺もできると思ってる勘違いが多いのも事実だが。
ただその本物ができるから、同じ格闘技や武道習ってる俺もできると思ってる勘違いが多いのも事実だが。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:53:03 ID:OptmyE+I0
いるとかいないとかじゃなくて君ら一人一人に聞いてるのよ、で、君は出来ると
思ってるの？
思ってるの？
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:57:36 ID:HN+7BNbZO
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:36:00 ID:W5sZKlT20
格闘家もビルダーもコンプレックスから入門するものが多い。
背丈が低かったり華奢だったり、苛められたり弱かったり。
それを必要と求める人間が主。トップはトップで存在するだけで大半は才能がない連中ばかり。
つまり格闘家素人やビルダー的素人の中に強い奴が結構いるわけ。
コンプレックスとせず持ち合わせている能力であるから寧ろ素人のまま。
ところがセンスいい奴も多い。そんな奴がなにげにポっとウエイトの世界に入ることがある。
そんな奴的に回して勝とうものなら相当な技術とパワーがいるだろうな。
背丈が低かったり華奢だったり、苛められたり弱かったり。
それを必要と求める人間が主。トップはトップで存在するだけで大半は才能がない連中ばかり。
つまり格闘家素人やビルダー的素人の中に強い奴が結構いるわけ。
コンプレックスとせず持ち合わせている能力であるから寧ろ素人のまま。
ところがセンスいい奴も多い。そんな奴がなにげにポっとウエイトの世界に入ることがある。
そんな奴的に回して勝とうものなら相当な技術とパワーがいるだろうな。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:37:06 ID:OLTc4xYXO
ウェイトも格闘技もやってるからそんなに不安じゃないな。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:37:39 ID:1aKG9HlsO
>>182
まあ格闘技、武術経験ゼロでただウェイトしかしてないやつが相手でノールールでよーいどんなら、五分五分くらいかなあ。積んできた稽古は伊達ではないのだが、体のでかい奴は強いし俺は大したことないし。
まあ格闘技、武術経験ゼロでただウェイトしかしてないやつが相手でノールールでよーいどんなら、五分五分くらいかなあ。積んできた稽古は伊達ではないのだが、体のでかい奴は強いし俺は大したことないし。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:38:29 ID:KcBE+se70
だからガリの武道家と大柄マッチョをくらべるなっての。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:44:20 ID:OLTc4xYXO
ビルダー派は武道家がウェイトトレーニングしない前提にしてるのが面白いな。
扱う器具は違っても強くなりたい奴は100%筋トレしてるよ
扱う器具は違っても強くなりたい奴は100%筋トレしてるよ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 12:52:49 ID:OptmyE+I0
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 13:04:41 ID:BYBGxzA60
それともうひとつ。マッチョ側はスタミナに懸念がある。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 13:17:40 ID:OptmyE+I0
>>190
それはスクワットをしてないヤツだけ、世間が作ったイメージで語らない方が良い
それはスクワットをしてないヤツだけ、世間が作ったイメージで語らない方が良い
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 13:24:47 ID:BYBGxzA60
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 13:32:49 ID:r+5nI6zd0
ここでいうガリ武道家ってどういうのを想定してんの？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 13:39:58 ID:OLTc4xYXO
型ばっかりみたいなのじゃないの？
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:08:12 ID:DolRShfd0
漏れは、自分が強いと言うつもりは全くなく、むしろ大したことはないのだが・・・。
１ ボブサップはスタミナはなさそうに見えるが、彼はスクワットはしていないのか？
２ 素人の攻撃から逃げるということは、実は難しくないと思う。攻撃の予備動作を見つけて下がるだけでよい。
リング上の戦いを想定していないか？
一方、サバキやカウンターは素人相手でも非常に難しい。
一方、無防備に近づいてくるなら、手打ち気味の早い打撃をいれて間合いを開ける（一撃離脱）というのはどうだろう？
人間は本能的に打撃を顔面に貰うのは嫌だと思うし、素手ならばなおさらと思うのだが、マッチョともなれば、素人であ
っても平気になるのだろうか？但し、マッチョでなくてもブチ切れた相手には通用しない。
これがだめなら逃げる。逃げ切れれば、勝てないものの、負けることもない。
３ マッチョの側は、ここの書き込みを見ていると、自分よりでかいやつに勝つことはあきらめているように見えるが
それでいいのか？上には上がいるものだと思うが。
４ これは、今は就寝中（のはず）の物理君に対してだが、筋力や体重が１．５倍になっても、顔面の打たれ強さは１．５倍に
ならないのではないか。でかくて力が強いほうが有利であることを否定するものではないが。
１ ボブサップはスタミナはなさそうに見えるが、彼はスクワットはしていないのか？
２ 素人の攻撃から逃げるということは、実は難しくないと思う。攻撃の予備動作を見つけて下がるだけでよい。
リング上の戦いを想定していないか？
一方、サバキやカウンターは素人相手でも非常に難しい。
一方、無防備に近づいてくるなら、手打ち気味の早い打撃をいれて間合いを開ける（一撃離脱）というのはどうだろう？
人間は本能的に打撃を顔面に貰うのは嫌だと思うし、素手ならばなおさらと思うのだが、マッチョともなれば、素人であ
っても平気になるのだろうか？但し、マッチョでなくてもブチ切れた相手には通用しない。
これがだめなら逃げる。逃げ切れれば、勝てないものの、負けることもない。
３ マッチョの側は、ここの書き込みを見ていると、自分よりでかいやつに勝つことはあきらめているように見えるが
それでいいのか？上には上がいるものだと思うが。
４ これは、今は就寝中（のはず）の物理君に対してだが、筋力や体重が１．５倍になっても、顔面の打たれ強さは１．５倍に
ならないのではないか。でかくて力が強いほうが有利であることを否定するものではないが。
196 ：元ヘビー級格闘家：2007/06/24(日) 14:27:50 ID:2eRnnUAIO
恐らくここにいるのは素人の方が多数でしょう。
素人は見た目でしか判断出来ない。
ボディビルダーに格闘技は無理だと思います。
彼等は雑巾で窓拭きしただけで息切れ起こす者もいます。
戦うために作られた肉体と、魅せるために作られた肉体は違いますよ。
ビルダーは「強い」ではなく「強そう」なだけです。
器具だけでのトレーニング。
人間と戦わず対人戦のプロにはなれません。
素人は見た目でしか判断出来ない。
ボディビルダーに格闘技は無理だと思います。
彼等は雑巾で窓拭きしただけで息切れ起こす者もいます。
戦うために作られた肉体と、魅せるために作られた肉体は違いますよ。
ビルダーは「強い」ではなく「強そう」なだけです。
器具だけでのトレーニング。
人間と戦わず対人戦のプロにはなれません。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:34:53 ID:BYBGxzA60
>彼等は雑巾で窓拭きしただけで息切れ起こす者もいます。
これもまた極端な意見ですな。
これもまた極端な意見ですな。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:37:28 ID:t8nAQ9N10
＞人間と戦わず対人戦のプロにはなれません。
あなたはプロだから一緒にしたらだめだよｗ
本格的な格闘家なら「ビルダーよわ！！」ってなると思うけど
ここは趣味でやってる程度の人らがほとんどだからな
あなたはプロだから一緒にしたらだめだよｗ
本格的な格闘家なら「ビルダーよわ！！」ってなると思うけど
ここは趣味でやってる程度の人らがほとんどだからな
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:40:40 ID:r+5nI6zd0
物理君も自称ヘビー級格闘技経験者だよ。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:43:38 ID:t8nAQ9N10
物理君は趣味で打撃系10年やってたようだけどプロじゃないからな
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:45:54 ID:BYBGxzA60
物理君というＨＮと書き込みの内容から、本人は眼鏡に角帽の頭でっかちタイプを思わせるけど、
ほんとうは筋骨隆々のゴリラーマンみたいな人物なのかもしれない。
ほんとうは筋骨隆々のゴリラーマンみたいな人物なのかもしれない。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 14:56:43 ID:OptmyE+I0
だからビルダースタミナないって言ってる奴はGVTあたりでスクワットやって来て
報告してよ、ジムいってるやつもいるんだろ？
＞マッチョの側は、ここの書き込みを見ていると、自分よりでかいやつに勝つことはあきらめているように見えるが
それでいいのか？上には上がいるものだと思うが。
マッチョの生き方、立場を理解してないから出る発言だな
報告してよ、ジムいってるやつもいるんだろ？
＞マッチョの側は、ここの書き込みを見ていると、自分よりでかいやつに勝つことはあきらめているように見えるが
それでいいのか？上には上がいるものだと思うが。
マッチョの生き方、立場を理解してないから出る発言だな
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:10:36 ID:DolRShfd0
ごめんなさい。全く理解できていません。参考のため、教えていただけませんか？
あと、スクワットどころか最初はレッグプレスをやっただけで脈拍が非常にあがり呼吸が苦しくなり、続けているうちに呼吸の戻りが
早くなったという体験はしています。
でも、やはりボブサップにスタミナがあるようには見えないのですが・・・。
あと、スクワットどころか最初はレッグプレスをやっただけで脈拍が非常にあがり呼吸が苦しくなり、続けているうちに呼吸の戻りが
早くなったという体験はしています。
でも、やはりボブサップにスタミナがあるようには見えないのですが・・・。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:11:47 ID:j1L9XvXu0
一口でスタミナあるいうても慣れない運動すりゃすぐ息上がるよ。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:15:43 ID:OLTc4xYXO
大会前のビルダー狙えば楽勝だw
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:38:58 ID:yN7CtSMe0
なんで？
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:41:13 ID:DolRShfd0
補足です。
ボブサップにスタミナがないように見えるというのは、他のプロ競技者と比較しての話です。
私程度の心臓であの体であれば、歩いただけで息切れすると思います。
あと、あの人はドーピングとかをやってそうなのですが、薬物を入れて作った体の場合はスタ
ミナがないということになるのでしょうか？
ボブサップにスタミナがないように見えるというのは、他のプロ競技者と比較しての話です。
私程度の心臓であの体であれば、歩いただけで息切れすると思います。
あと、あの人はドーピングとかをやってそうなのですが、薬物を入れて作った体の場合はスタ
ミナがないということになるのでしょうか？
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 15:52:58 ID:BYBGxzA60
なるほど。
鍛えに鍛えて、一見頑強そうな身体を造ったとしても、心臓や他の内臓が耐えられないということも考えられるか。
鍛えに鍛えて、一見頑強そうな身体を造ったとしても、心臓や他の内臓が耐えられないということも考えられるか。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 16:23:11 ID:DolRShfd0
薬物なしでのトレーニングの限界を薬物を入れることにより超えられるのであれば、
筋肉それ自体の限界より、内臓の限界が先に来るのかも知れませんね。
筋肉それ自体の限界より、内臓の限界が先に来るのかも知れませんね。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 16:39:29 ID:CWdvyG2H0
ボブサップはスタミナがないから、長時間の肉体労働はできない。
だから葬儀屋の仕事に移ろうとした。
だから葬儀屋の仕事に移ろうとした。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 16:40:19 ID:CWdvyG2H0
でもこのスレミドル級以上のプロが見たら、
反論だらけになりそうだなｗ
反論だらけになりそうだなｗ
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 16:51:59 ID:OptmyE+I0
>>203
武道の世界じゃ大きい奴が小さい奴を倒してもほめられないでししょ、ビルダーの世界では
大きい事自体が勝利なんですな
>>206
ボクサー以上の減量でフラフラ
GVTスクワットとは同じ重量を使用し、１０回×１０セットを完追させるものです。
インターバルは６０～１２０秒以内
ちなみに器械体操の全国レベルの選手にしてもらったら６セットでダウン
武道の世界じゃ大きい奴が小さい奴を倒してもほめられないでししょ、ビルダーの世界では
大きい事自体が勝利なんですな
>>206
ボクサー以上の減量でフラフラ
GVTスクワットとは同じ重量を使用し、１０回×１０セットを完追させるものです。
インターバルは６０～１２０秒以内
ちなみに器械体操の全国レベルの選手にしてもらったら６セットでダウン
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 17:15:22 ID:6+leiU+E0
今ＣＳでノーカットのＫ－1見てるけど
背が高くてでかいのは勝って当然って思われてるんだろうな。
背が高いのがフルボッコで勝ってブーイング
背が低いほうは健闘しただけで大拍手
フジではこの雰囲気はカットされるだろうけど。
背が高くてでかいのは勝って当然って思われてるんだろうな。
背が高いのがフルボッコで勝ってブーイング
背が低いほうは健闘しただけで大拍手
フジではこの雰囲気はカットされるだろうけど。
214 ：６級：2007/06/24(日) 17:17:26 ID:dPMXyUQF0
ビルダーは素人よりは強いが、真剣にやってる武道家には勝てないですよ。
目的が違うもの。
目的が違うもの。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 17:28:56 ID:OLTc4xYXO
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 17:36:51 ID:DolRShfd0
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 17:40:42 ID:DolRShfd0
連投スマソ。
しかし、ビルダーは大きいこと自体が勝利ってことは、外国人にはかなわないってことになりそうだし、
外国人トップビルダーは薬物を結構使ってそうだし、そのうえ極度の減量で死人もでるし（マッスル北村）、
武道・格闘技よりよっぽど体に悪そうですね。
大変な世界ですね。
しかし、ビルダーは大きいこと自体が勝利ってことは、外国人にはかなわないってことになりそうだし、
外国人トップビルダーは薬物を結構使ってそうだし、そのうえ極度の減量で死人もでるし（マッスル北村）、
武道・格闘技よりよっぽど体に悪そうですね。
大変な世界ですね。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 18:08:26 ID:Gh7CGfF20
ふつうGVTは刺激を変えるためにやるもんだぜ。年がら年中やるもんではないぜよ。
でもスクワット系は間違いなくスタミナいる。有酸素運動とは微妙に重ならないスタミナだけど。
あとボディビルもスポーツには変わりないんで、一流どころになると他競技でいうと
オリンピック選手級の努力がいる…当たり前だけど。あと一流はステロイド使う場合が
少なくないからその意味で体に負担がかかる。マッスル北村の死もステロイドの影響が
あったと言われてる。
でもスクワット系は間違いなくスタミナいる。有酸素運動とは微妙に重ならないスタミナだけど。
あとボディビルもスポーツには変わりないんで、一流どころになると他競技でいうと
オリンピック選手級の努力がいる…当たり前だけど。あと一流はステロイド使う場合が
少なくないからその意味で体に負担がかかる。マッスル北村の死もステロイドの影響が
あったと言われてる。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 18:30:54 ID:6+leiU+E0
>>214
日本のビルダーは160ｃｍ台で60ｋ台が多いから大柄な格闘素人に負ける。
日本のビルダーは160ｃｍ台で60ｋ台が多いから大柄な格闘素人に負ける。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 18:48:26 ID:OptmyE+I0
>>219
そういう間違った見解が横行してるね、正しくはトップクラスに１７０ｃｍが多いんだ。
骨格が小さい方がでかくなりやすいんだよ、だから目立つやつは低身長が多いの、アベレ
ージビルダークラスあたりは高身長多いよ。
そういう間違った見解が横行してるね、正しくはトップクラスに１７０ｃｍが多いんだ。
骨格が小さい方がでかくなりやすいんだよ、だから目立つやつは低身長が多いの、アベレ
ージビルダークラスあたりは高身長多いよ。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 18:58:34 ID:oUB4wrmg0
ノゲイラに「もう奴とは戦いたくない」と言わせたサップはどこにいったんだ？人間ってここまで変わるものなのか？てか八百長？
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 19:43:25 ID:OLTc4xYXO
一番大怪我するとそれが怖くなるもんだから仕方ないかも、そこから先はメンタルの強さだから
アメフト辞めたのも故障が怖くて、かもしれんしね
アメフト辞めたのも故障が怖くて、かもしれんしね
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:03:53 ID:uhyOkcyf0
サップＶＳアーツ
体重差は１．５倍以上、筋力の差は１．５倍はないかもしれない。しかし、そういう問題ではなかったようだ。
精神的な問題だけだろうか？薬物の影響で内臓が弱くなっているということは考えられない？
体重差は１．５倍以上、筋力の差は１．５倍はないかもしれない。しかし、そういう問題ではなかったようだ。
精神的な問題だけだろうか？薬物の影響で内臓が弱くなっているということは考えられない？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:08:43 ID:SGujFm510
ギャラも貰ったしとっとと負けよーってか？
やる気ないならもうでてくんな！！！！！！！！！ボケサップ！！！！
やる気ないならもうでてくんな！！！！！！！！！ボケサップ！！！！
225 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/24(日) 21:25:48 ID:gobSaAwr0
物理中将は人体内部及び外部の慣性力、作用反作用、摩擦力、重力を考慮していないので、物理学な整合性がとれていません。
非科学的ですね。
曙ＶＳホイスグレイシーを見れば明らかです。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 04:26:24 ID:ESFbV5kw0
>>223
＞筋力の差は１．５倍はないかもしれない。
筋力の差も１．５倍以上あるよ。
アーツはインタビューでベンチは１１０キロで６～７レップスくらいと答えていた。
一方サップは２２７キロで４レップス以上上げる。
＞薬物の影響で内臓が弱くなっているということは考えられない？
内臓が弱くなったから打たれ弱くなるということは無い。
昨日のＫ１に出ていた女性化乳房のブレギーはボディを
打たれても大丈夫だっただろ。
＞筋力の差は１．５倍はないかもしれない。
筋力の差も１．５倍以上あるよ。
アーツはインタビューでベンチは１１０キロで６～７レップスくらいと答えていた。
一方サップは２２７キロで４レップス以上上げる。
＞薬物の影響で内臓が弱くなっているということは考えられない？
内臓が弱くなったから打たれ弱くなるということは無い。
昨日のＫ１に出ていた女性化乳房のブレギーはボディを
打たれても大丈夫だっただろ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 04:28:38 ID:lcjSnjkz0
わたやしきだっけ？あいつの乳首とムーンフェイス凄い怪しいよな
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 04:42:18 ID:ESFbV5kw0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 07:54:47 ID:o+d/EFRN0
>>180
>武道家の方たちはホントにマッチョの剛腕パンチを一点の疑いもなく除けれる
と思ってる？
楽勝です
格闘素人マッチョの打撃などマッチョでない素人と同じ。
鼻歌混じりで交せるし、
顔面パンチへの防御なんて全くなってないので、
一発で怯ませる顔面攻撃楽勝。
まして膝関節など軽く蹴ってやるだけで跪きますよ。
>武道家の方たちはホントにマッチョの剛腕パンチを一点の疑いもなく除けれる
と思ってる？
楽勝です
格闘素人マッチョの打撃などマッチョでない素人と同じ。
鼻歌混じりで交せるし、
顔面パンチへの防御なんて全くなってないので、
一発で怯ませる顔面攻撃楽勝。
まして膝関節など軽く蹴ってやるだけで跪きますよ。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 10:33:42 ID:9VFMVCpg0
>>180
俺でも楽勝！といいたいが
マッチョを目の前にしたら恐らくは多少圧倒されるだろうし
絶対に勝たないといけないというプレッシャーから
動きが堅くなると思うので、そう簡単には勝てないと思う。
でもこれだけは言える、ある程度のマッチョには
絶対に負ける気などない。
ただ、サップみたい巨人マッチョの相手はノーサンキューね。
俺でも楽勝！といいたいが
マッチョを目の前にしたら恐らくは多少圧倒されるだろうし
絶対に勝たないといけないというプレッシャーから
動きが堅くなると思うので、そう簡単には勝てないと思う。
でもこれだけは言える、ある程度のマッチョには
絶対に負ける気などない。
ただ、サップみたい巨人マッチョの相手はノーサンキューね。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 11:07:38 ID:ggsNyxBX0
マッチョには勝てるが大巨人は無理といったところか‥。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 12:45:18 ID:VUhuB9hc0
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 13:18:11 ID:HhLXeMKS0
マッチョでも打撃格闘技の経験のない人だと、パンチを腕力で打とうとしてしまうだろう。
それでもけっこうな威力があるのかもしれないが。
それでもけっこうな威力があるのかもしれないが。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 15:13:27 ID:VUhuB9hc0
>>233
いやそうじゃなくてね、>>229がね本物かどうかって気になってね。すっごい
達人かイキガリ厨かどっちかな、たぶん本物の可能性は１％くらいかな。
なんぼなんでも達人が 楽勝 とか 鼻歌交じり とか言わないよな、むしろ
>>230の ＞絶対に負ける気などない。 こっちのが怖いな、マッチョとしては。
いやそうじゃなくてね、>>229がね本物かどうかって気になってね。すっごい
達人かイキガリ厨かどっちかな、たぶん本物の可能性は１％くらいかな。
なんぼなんでも達人が 楽勝 とか 鼻歌交じり とか言わないよな、むしろ
>>230の ＞絶対に負ける気などない。 こっちのが怖いな、マッチョとしては。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 15:40:16 ID:FrRChO580
質問です。漏れは、アトピーの関係でステロイドの塗り薬や、一番弱い部類と聞かされているが一応はステロイドの錠剤を飲んでいるのだが、
これもドーピングの効果はあるのですか？それとも、ステロイドの種類が違うのでしょうか？
そんなに筋肉が付きやすいという実感はないのですが。
これもドーピングの効果はあるのですか？それとも、ステロイドの種類が違うのでしょうか？
そんなに筋肉が付きやすいという実感はないのですが。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 15:56:37 ID:VUhuB9hc0
>>235
その錠剤の名前を教えてね
その錠剤の名前を教えてね
ステロイドってのはある種の有機化合物の総称で
例えばコレステロールなんかもステロイドだったと思う。
薬で言うところのステロイドは、ステロイドのうちホルモン作用を持っている物で
炎症抑制薬と筋肉増強剤では違うものなんじゃないかな？
例えばコレステロールなんかもステロイドだったと思う。
薬で言うところのステロイドは、ステロイドのうちホルモン作用を持っている物で
炎症抑制薬と筋肉増強剤では違うものなんじゃないかな？
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 16:06:04 ID:4ZFBR1CH0
別ものだね。待合室がマッチョだらけな皮膚科ってのも魅力的ではあるがw
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 16:56:40 ID:VUhuB9hc0
塗り薬は違うが錠剤の方はわからんぜ
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 17:14:53 ID:Ggj1qyryO
まあ威力はともかく素人だったらマッチョだろうがビルダーだろうが動作の起こりが丸見えだからね。逃げ場のないところでブンブン振り回されたらさすがにイヤだけど、別に達人でなくても素人のパンチを防御するのは難しいことじゃあないよ。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 17:15:31 ID:gLi3EBpR0
>>239
普通に糖質コルチコイドの錠剤じゃないのか？
普通に糖質コルチコイドの錠剤じゃないのか？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 17:35:20 ID:RVvQs91B0
急に本物が増えだしたなｗ
まーいつか俺も自分を本物といえるくらいの自信をもちたいね
まーいつか俺も自分を本物といえるくらいの自信をもちたいね
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 18:53:02 ID:VUhuB9hc0
>>241
そうなのか？
そうなのか？
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 19:09:59 ID:m7/yC55h0
マッチョってひと言で言っても、色々だよ。
自分の体重位のバーベルをホイホイと、頭上へ持ち上げれるトレーニーがいて、
「凄いな～～」と驚いていたら、
ソイツが鏡の前でシャドーボクシングをし始めたんだけど・・・・
あんなクソとろいパンチ、あたる訳ないだろ！ボケ！ボケ！ボケ！、プッ、げら（ｗ
と思った。
なので、人によるのではないのかナ～～。（筋肉だけあってもダメでしょう、きっと）
打撃系でも組み技系でもどちらにしろ、それっぽい筋肉とかが無いと・・・
アレでは、ガリもやしの柔道初段にも負けると思う。（ｗｗ
自分の体重位のバーベルをホイホイと、頭上へ持ち上げれるトレーニーがいて、
「凄いな～～」と驚いていたら、
ソイツが鏡の前でシャドーボクシングをし始めたんだけど・・・・
あんなクソとろいパンチ、あたる訳ないだろ！ボケ！ボケ！ボケ！、プッ、げら（ｗ
と思った。
なので、人によるのではないのかナ～～。（筋肉だけあってもダメでしょう、きっと）
打撃系でも組み技系でもどちらにしろ、それっぽい筋肉とかが無いと・・・
アレでは、ガリもやしの柔道初段にも負けると思う。（ｗｗ
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 19:28:47 ID:VS0SvyfS0
本音を言うとマッチョの相手なんて嫌だよ。
たとえ身長１６０cm台でも。
俺が通っているフルコン道場でマッチョと呼ばれている人がいるんだけど、凄い押される。
ベンチでＭＡＸ９５キロぐらいあげているんだけど
マッチョなんてベンチの１２０や１３０は当たり前みたいだし
俺は嫌だ、そんなでかぶつ気軽に相手に出来ない
たとえ身長１６０cm台でも。
俺が通っているフルコン道場でマッチョと呼ばれている人がいるんだけど、凄い押される。
ベンチでＭＡＸ９５キロぐらいあげているんだけど
マッチョなんてベンチの１２０や１３０は当たり前みたいだし
俺は嫌だ、そんなでかぶつ気軽に相手に出来ない
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 19:45:49 ID:FrRChO580
>>241,243
家に帰ったら成分を報告します。まだ残業中なので（貧乏暇なし。）。
家に帰ったら成分を報告します。まだ残業中なので（貧乏暇なし。）。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 19:52:27 ID:Du0M2S290
>>245
俺なんて体脂肪40％（本人20％と言ってますｗ）の黒帯メタボ親父にもまるで歯が立たないよｗ
俺なんて体脂肪40％（本人20％と言ってますｗ）の黒帯メタボ親父にもまるで歯が立たないよｗ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 20:27:06 ID:BCGek2vnO
そういやフルコン空手で回り込んだりする選手見た事無いんだけど…
ルールで禁止でもされてるの？
ルールで禁止でもされてるの？
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 20:50:33 ID:Mbvav5sB0
背後からの攻撃が禁止だからだろ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 21:26:39 ID:aDDwA8850
>>241,243
錠剤名はアレトン錠であり、成分はオキサトミドのようです。抗ヒスタミン薬のようですが、
副腎皮質ホルモンでもなさそうな気が・・・。
外用薬については、ジフルプレドナートが成分のようです。こっちは、副腎皮質ホルモンであるようです。
錠剤名はアレトン錠であり、成分はオキサトミドのようです。抗ヒスタミン薬のようですが、
副腎皮質ホルモンでもなさそうな気が・・・。
外用薬については、ジフルプレドナートが成分のようです。こっちは、副腎皮質ホルモンであるようです。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 21:30:54 ID:We1O/t760
>>248
禁止されてないよ
禁止されてないよ
252 ：二等兵：2007/06/25(月) 22:12:34 ID:jDxKl8W/0
物理中将閣下。
閣下がお出ましにならないとスレが伸びないのであります。
225など、コテンパンに論破してほしいであります。
閣下がお出ましにならないとスレが伸びないのであります。
225など、コテンパンに論破してほしいであります。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:02:18 ID:lcjSnjkz0
物理君きてくれ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 02:58:45 ID:7cB4J/Md0
マッチョは組み技系をやった方が良いとは、ストリートファイターIIからの伝統的な教えではないか。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 03:11:50 ID:ms8oVhMw0
立ち技最強のサガットなんかガリガリだもんな
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 03:18:30 ID:hrUm0zxbP
>>254-255
空気嫁。
空気嫁。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 07:48:19 ID:8qmI4BSR0
165－68 フルコン歴8年 3年前からグローブ空手修行中。
うちの道場に社会人24歳で大学時代はウェイトリフティング部だった
マッチョ系がいますけど、最初はあの厚い鎧みたいな筋肉を見て
流石にビビッタよ。身長は172・体重85だったかな。
まだ黄帯で素人さんとかわらないけど、まともにパンチや蹴りを喰らえば、
打撲で５日くらいは痛いよ。打たれ慣れてないし、初動モーション大きいから
ガチンコ組手なら勝負は目に見えてるのだが、２年くらい修行を重ねれば、
これだけ体格差があると自分が確実に勝てるという自信はないよ。
うちの道場に社会人24歳で大学時代はウェイトリフティング部だった
マッチョ系がいますけど、最初はあの厚い鎧みたいな筋肉を見て
流石にビビッタよ。身長は172・体重85だったかな。
まだ黄帯で素人さんとかわらないけど、まともにパンチや蹴りを喰らえば、
打撲で５日くらいは痛いよ。打たれ慣れてないし、初動モーション大きいから
ガチンコ組手なら勝負は目に見えてるのだが、２年くらい修行を重ねれば、
これだけ体格差があると自分が確実に勝てるという自信はないよ。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 09:10:22 ID:g5EChlgT0
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 13:48:27 ID:g5EChlgT0
マッチョパンチは初動モーション大きいから除けれるなんて迷信
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 14:18:35 ID:2fgIOEFUO
>>259
いや現実。マッチョなんてパンチ打てないから。窓拭きしただけで息切れするマッチョは弱い
いや現実。マッチョなんてパンチ打てないから。窓拭きしただけで息切れするマッチョは弱い
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 14:21:20 ID:vnK3w+7Z0
重病人じゃないんだからｗ
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 15:07:24 ID:g5EChlgT0
>>260
見たんかい？
見たんかい？
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 15:41:27 ID:h0ekK6R90
俺はウエイトも格闘技も素人だった。
しかし同級生の中でも強く腕相撲してもパンチ力マシンで遊んだ時も
誰にも負けることはなかった。クラスではもちろん一番強かったし
学年でもイチニを争う強さだった。そのまま成人したがどんなマッチョより力もあったし
腕相撲も余裕で勝ってきた。ガタイもいいし顔もイカツイので優しくおっとり見せたい意識のほうが強い大人になった。
子供の時から喧嘩んばかりしてきたな、悪餓鬼そのもの、そのまま社会人になったが
格闘技でも真剣に習っていたらそれなりに才能を発揮出来たかも知れない。
今になってさ、ウエイト始めたよ。トレーニーって奴だね。なんとなくもともと強い奴って
鍛えたら強くなるのかなーなんて一種の遊びで始めてみた。話は前後するけど
トレ経験前に俺に腕相撲勝ちたい、俺の強さに近づきたいとか言ってた連れ4年ぐらい鍛えてたのかな結局。
俺とおなじぐらいか俺よりごっつくなったけど腕相撲は一瞬で勝てた。そんなのもあった。友達でした。
で、コンプレックスがなかった俺は鍛えなかったけど今になってやりだしてかれこれ一年。
トレーニーの中でも既に強い部類に入るようだ。で何がいいたいかと言うと喧嘩も自信あるし
力も運動神経も自信あるが、それなりに体もあるし、しかしプロの格闘家に勝てるとは思えない。
プロの格闘家を俺はなめてないぜ。畑山クラスなら手も足も出せないと思う。
絶対無理だろうな。俺は過信するタイプじゃないし、なめてかかったりしない。
でもまあ亀田なら余裕でねじ伏せられるだろうｗ でもこれだけの体で亀田というプロには負けるのかね。。。
以外にやってみたらそれなりにできるかも知れんし。ただ俺の勘ではハードとパワーに差がありすぎて
勝負にならない気もする。ま、甘くはないと思いますよ。やはりプロですから。
しかし同級生の中でも強く腕相撲してもパンチ力マシンで遊んだ時も
誰にも負けることはなかった。クラスではもちろん一番強かったし
学年でもイチニを争う強さだった。そのまま成人したがどんなマッチョより力もあったし
腕相撲も余裕で勝ってきた。ガタイもいいし顔もイカツイので優しくおっとり見せたい意識のほうが強い大人になった。
子供の時から喧嘩んばかりしてきたな、悪餓鬼そのもの、そのまま社会人になったが
格闘技でも真剣に習っていたらそれなりに才能を発揮出来たかも知れない。
今になってさ、ウエイト始めたよ。トレーニーって奴だね。なんとなくもともと強い奴って
鍛えたら強くなるのかなーなんて一種の遊びで始めてみた。話は前後するけど
トレ経験前に俺に腕相撲勝ちたい、俺の強さに近づきたいとか言ってた連れ4年ぐらい鍛えてたのかな結局。
俺とおなじぐらいか俺よりごっつくなったけど腕相撲は一瞬で勝てた。そんなのもあった。友達でした。
で、コンプレックスがなかった俺は鍛えなかったけど今になってやりだしてかれこれ一年。
トレーニーの中でも既に強い部類に入るようだ。で何がいいたいかと言うと喧嘩も自信あるし
力も運動神経も自信あるが、それなりに体もあるし、しかしプロの格闘家に勝てるとは思えない。
プロの格闘家を俺はなめてないぜ。畑山クラスなら手も足も出せないと思う。
絶対無理だろうな。俺は過信するタイプじゃないし、なめてかかったりしない。
でもまあ亀田なら余裕でねじ伏せられるだろうｗ でもこれだけの体で亀田というプロには負けるのかね。。。
以外にやってみたらそれなりにできるかも知れんし。ただ俺の勘ではハードとパワーに差がありすぎて
勝負にならない気もする。ま、甘くはないと思いますよ。やはりプロですから。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 15:50:49 ID:h0ekK6R90
因みにベンチプレスMAX185㎏
ダンベルベンチプレス62.5kgでトレしてます。
平均男性よりは背も体重もあります。
足も速いしジャンプ力もあって運動神経もいいタイプです。
しかしプロというカテゴリの人に勝てるとはこれっぽっちも思いません
畑山や竹原なら手も足も出なくて瞬殺されると思います。だけど亀田なら余裕で勝てるでしょうｗ
余裕で負ける気もするｗ 常識的に考えてまず負ける要素はないもないけど素人にすれば相手はプロ・・・
唯優秀なレスリング選手や柔道選手がいましたがルールの知らないような素人の俺のほうが圧倒的に強かったです。
相手は俺の腕力ででどうにもできない感じ。腕もとれない、とっても効かないｗ
それを思えば亀田ごとき瞬殺できそうな気もします。体だけでみればマサトにも余裕で勝てたいとおかしいですからねｗ
ま要するに俺は相当才能ありますよ。だから素人でいいんです。どんな技も技術もいらない求めない。
今で無敵です。あははははは。
ダンベルベンチプレス62.5kgでトレしてます。
平均男性よりは背も体重もあります。
足も速いしジャンプ力もあって運動神経もいいタイプです。
しかしプロというカテゴリの人に勝てるとはこれっぽっちも思いません
畑山や竹原なら手も足も出なくて瞬殺されると思います。だけど亀田なら余裕で勝てるでしょうｗ
余裕で負ける気もするｗ 常識的に考えてまず負ける要素はないもないけど素人にすれば相手はプロ・・・
唯優秀なレスリング選手や柔道選手がいましたがルールの知らないような素人の俺のほうが圧倒的に強かったです。
相手は俺の腕力ででどうにもできない感じ。腕もとれない、とっても効かないｗ
それを思えば亀田ごとき瞬殺できそうな気もします。体だけでみればマサトにも余裕で勝てたいとおかしいですからねｗ
ま要するに俺は相当才能ありますよ。だから素人でいいんです。どんな技も技術もいらない求めない。
今で無敵です。あははははは。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 15:56:10 ID:vnK3w+7Z0
亀田にも普通に負けますよ。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:47:37 ID:5lD2vn6F0
長文で妄想は読むのつらいな。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:47:46 ID:g5EChlgT0
>>264
自慢話をする時は誤字、脱字に気をつけなさい、内容の信憑性を疑われるからね。
ちなみに君の小説はマッチョ、武道家、格闘家そしてそれぞれに付属する全ての
なんちゃって、モドキ全員から反感かってると思う。
自慢話をする時は誤字、脱字に気をつけなさい、内容の信憑性を疑われるからね。
ちなみに君の小説はマッチョ、武道家、格闘家そしてそれぞれに付属する全ての
なんちゃって、モドキ全員から反感かってると思う。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:52:55 ID:S5Ucqppz0
畑山や竹原に瞬殺されるのに無敵なの？日本語理解していますか？
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:54:55 ID:oj3pW81k0
ようするにお前等みたいなもんは雑魚という事だｗ
ベースが違いすぎるｗ
どう足掻いても無駄ｗ
お前らにすれば妄想に見えても現実は現実だｗ
ショボすぎて不思議な重量なのかねお前らにしてみればワロスｗｗｗｗ
ベースが違いすぎるｗ
どう足掻いても無駄ｗ
お前らにすれば妄想に見えても現実は現実だｗ
ショボすぎて不思議な重量なのかねお前らにしてみればワロスｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:58:40 ID:g5EChlgT0
誰だかわかったようなきがす
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 16:58:44 ID:oj3pW81k0
ウエイト板でもそうだったな。
初めて挙げた重量も疑られ、短期間で急に伸びない、そうずっと言われてきたが
案の定雑魚のたわごとだったｗ 俺の感性のほうがずっと正しかったし
俺みたいな普通の男の能力が神のように思えるらしいｗｗｗ
つまりお前等が都合のよいように考えたところで真っ当な一流のプロでもない限り
俺に瞬殺されるレベルなんだよｗ 練習しても練習しても素人の俺に勝てやしないのさｗｗ
その程度のレベルさｗｗ才能がない奴が一生かけて格闘を覚えてもなｗｗｗ無駄無駄ｗｗｗｗ
固体がモノをいう世界だｗｗｗｗｗ
初めて挙げた重量も疑られ、短期間で急に伸びない、そうずっと言われてきたが
案の定雑魚のたわごとだったｗ 俺の感性のほうがずっと正しかったし
俺みたいな普通の男の能力が神のように思えるらしいｗｗｗ
つまりお前等が都合のよいように考えたところで真っ当な一流のプロでもない限り
俺に瞬殺されるレベルなんだよｗ 練習しても練習しても素人の俺に勝てやしないのさｗｗ
その程度のレベルさｗｗ才能がない奴が一生かけて格闘を覚えてもなｗｗｗ無駄無駄ｗｗｗｗ
固体がモノをいう世界だｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 17:04:45 ID:oj3pW81k0
お前らのような雑魚、揖保乃糸かモヤシかマメか知らんが調子こくなｗ
カイワレダイコンみたいなツラしやがってｗｗなんだその甘ったれた顔はｗｗｗｗ
そういうことだ。相手するのもアホらしいｗｗｗ 撤収だ撤収ｗｗｗｗｗ
二度と同レベルでモノをいうな糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カイワレダイコンみたいなツラしやがってｗｗなんだその甘ったれた顔はｗｗｗｗ
そういうことだ。相手するのもアホらしいｗｗｗ 撤収だ撤収ｗｗｗｗｗ
二度と同レベルでモノをいうな糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 17:10:50 ID:p9YqD3Hr0
＞因みにベンチプレスMAX185㎏
＞ダンベルベンチプレス62.5kgでトレしてます。
凄そうな体だなｗ
今からでも格闘技はじめてみたら？
http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm
この人みたいに本気で歓迎されるかもよｗ
＞ダンベルベンチプレス62.5kgでトレしてます。
凄そうな体だなｗ
今からでも格闘技はじめてみたら？
http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm
この人みたいに本気で歓迎されるかもよｗ
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 17:24:06 ID:ms8oVhMw0
ウェイト板の質問スレにいた御仁かね
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 18:03:41 ID:vnK3w+7Z0
たまに沸くんだよ、この手のゴミがな
276 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/26(火) 18:16:36 ID:0MU8c4PU0
>>275
上記 ID:h0ekK6R90はその文体と内容から「偉大なる紳士長老」とか言うＨＮでウエイト板に
各スレに登場し色々なコテハンに噛み付いてるようですな。
頻繁にＩＤを変え普段は名無しでレスをする事も多いようですな。
支離滅裂で非論理的な文章が目立ち個人の妄想的自慢話が目立つ輩ですな。
ウエイト板の私の高テススレでもその支離滅裂ぶりで私に完全に論破
されております。
上記 ID:h0ekK6R90はその文体と内容から「偉大なる紳士長老」とか言うＨＮでウエイト板に
各スレに登場し色々なコテハンに噛み付いてるようですな。
頻繁にＩＤを変え普段は名無しでレスをする事も多いようですな。
支離滅裂で非論理的な文章が目立ち個人の妄想的自慢話が目立つ輩ですな。
ウエイト板の私の高テススレでもその支離滅裂ぶりで私に完全に論破
されております。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 18:29:22 ID:D1+0NZrw0
>>276
なんとでも言え。お前の器で測るな雑魚ｗ
なんとでも言え。お前の器で測るな雑魚ｗ
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 18:31:20 ID:D1+0NZrw0
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 18:38:20 ID:D1+0NZrw0
あ肝心な事を言い忘れた返信は結構
俺に話しかけるな。雑魚と基地外は大嫌いなんでな。
ﾉ
俺に話しかけるな。雑魚と基地外は大嫌いなんでな。
ﾉ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 18:44:14 ID:S5Ucqppz0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 19:22:17 ID:98bGXee40
サップｗ
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 19:58:20 ID:m/WGThW20
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 22:22:53 ID:fw/KN21hO
お前らがいくら吠えてもサップより素敵な体してないだろ。ビルダー＋格闘家は強い！が、ただのビルダーは…そんなの関係ねぇオッパッピー♪
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 22:47:36 ID:wuREkeom0
285 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/06/26(火) 23:20:25 ID:ifx+G3Vt0
ははは、長老君が感情的になられておられるようですな。
何か主張があるのならば論理的にまとめてから本論で
主張されればよかろう。ウエイト板では誰からも相手にされてないのは
いささか不憫だが、論理的整合性のない主張では仕方ありませんぞ。
何か主張があるのならば論理的にまとめてから本論で
主張されればよかろう。ウエイト板では誰からも相手にされてないのは
いささか不憫だが、論理的整合性のない主張では仕方ありませんぞ。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 23:26:15 ID:FwS8f5rR0
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ﾋﾟｭｰｯ!≡≡≡ﾍ(*ﾟ∇ﾟ)ﾉ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 23:58:20 ID:W2MLq/EF0
>>283
そりゃおまえも一緒だろうが マヌケ
そりゃおまえも一緒だろうが マヌケ
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 00:49:16 ID:5kJhVu0S0
黒帯締めてて体が華奢な人を見ると驚くな。
こんな体でも黒締められるんだなと。
こんな体でも黒締められるんだなと。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 15:41:38 ID:XkHAslJD0
帯びの色や段位が強さのランク付けなのか、うまさのランク付けなのかは微妙ですね。
剣道や柔道でも、選手として強いのは３段ぐらいの人であり、７段以上あたりは長老クラスだったりしますよね。
剣道や柔道でも、選手として強いのは３段ぐらいの人であり、７段以上あたりは長老クラスだったりしますよね。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 03:00:44 ID:vEPDU88Z0
>>289
柔道は三段、四段が選手として強いが剣道では六段、七段の
強い選手も大勢いる。
剣道の八段は相当な実力が無いと合格できないため
１０００人受けて数人しか合格できずしかもある程度
若くないと合格できない。
柔道は三段、四段が選手として強いが剣道では六段、七段の
強い選手も大勢いる。
剣道の八段は相当な実力が無いと合格できないため
１０００人受けて数人しか合格できずしかもある程度
若くないと合格できない。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 08:55:31 ID:O+LECUfg0
剣道八段は七段10年以上で46歳以上だったかな？
合格率は1%を割るらしいね。
合格率は1%を割るらしいね。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 09:19:09 ID:ENFjjsZO0
この手のスレはあちこちに立てられてるが、全てひょろひょろの
ボクヲタが立て、あらゆる人間に喧嘩をさせて喜んでいるだけｗ
全部同じような煽り系タイトル。バカバカしい。コイツの玩具になってるぞ
お前らｗｗｗ
ボクヲタが立て、あらゆる人間に喧嘩をさせて喜んでいるだけｗ
全部同じような煽り系タイトル。バカバカしい。コイツの玩具になってるぞ
お前らｗｗｗ
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 09:53:17 ID:fzjMoOoT0
世の中には柳龍拳みたいにロクに体を鍛えても居ない
なんちゃって武道家が結構いるからなぁ
なんちゃって武道家が結構いるからなぁ
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 11:11:54 ID:jLz4kBrL0
フリーザみたいなチビガリが地上最強というマンガは沢山あり
それを真に受けるバカがいるから調子に乗るガリが繁殖する。
それを真に受けるバカがいるから調子に乗るガリが繁殖する。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 11:13:41 ID:mUEb5FDeP
小学生の時通ってた町道場に8段の先生がいたけど、そこまで凄い人だったとは…
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 11:36:47 ID:yZflPGlb0
うちの父親は６０歳過ぎてから剣道７段を取ったけど、ここの書き込みを見ていると８段は無理そうだなぁ。
柔道と比較すると剣道の方が、体力より技術の占める比重が大きくて、それゆえ年をとっても続けられるのかなぁ。
漏れは、今は防具付き空手だが、剣道にも興味がある。もっとも手ごろな武器術であり、年をとっても続けられるという意味で。
柔道と比較すると剣道の方が、体力より技術の占める比重が大きくて、それゆえ年をとっても続けられるのかなぁ。
漏れは、今は防具付き空手だが、剣道にも興味がある。もっとも手ごろな武器術であり、年をとっても続けられるという意味で。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 11:44:16 ID:jLz4kBrL0
それもあるだろうけど
剣道も強い人は年とっててもかなり体力あるからな。
剣道も強い人は年とっててもかなり体力あるからな。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 19:30:35 ID:Nje0s/i+0
剣道ってさ、実際に突き蹴りを受けたり、グラップリングもしないから、そんなに体力必要そうに思えないんだけど。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 19:45:47 ID:yZflPGlb0
競技のトップに行くような人は、相当に鍛えていると思うよ。ただ、必要な身体的能力が当てる空手や柔道とは違うのだと思う。
うまくなれば、無駄な動きがなくなり、余分な体力を消費しないというのはどこでも一緒だろうし。
ちなみに、打撃の世界では、突きよりも蹴りの方が、練習している・していないの差が大きく現れるように、軽いとはいえ長いも
のを早く振ることにも練習の有無は出るような気がする。そういう意味では、技術の比重が大きいとは思う。
うまくなれば、無駄な動きがなくなり、余分な体力を消費しないというのはどこでも一緒だろうし。
ちなみに、打撃の世界では、突きよりも蹴りの方が、練習している・していないの差が大きく現れるように、軽いとはいえ長いも
のを早く振ることにも練習の有無は出るような気がする。そういう意味では、技術の比重が大きいとは思う。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 21:09:31 ID:NJGdNakN0
３００
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 23:29:57 ID:mUEb5FDeP
>>298
貧弱君だと体当たりで倒れた所打ち込まれてあぽん。
貧弱君だと体当たりで倒れた所打ち込まれてあぽん。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/29(金) 16:39:27 ID:eb49GrZk0
>>295
七段は結構いるけど八段はメチャクチャ凄いよ。
>>296
確か６０歳だか６５歳以上で八段を取った人はいない。
体力的な問題で取れないんだろうね。
そういえば昔剣道をやっていたトップビルダーは何人かいるな。
俺も剣道やっていたトレーニーだし。
七段は結構いるけど八段はメチャクチャ凄いよ。
>>296
確か６０歳だか６５歳以上で八段を取った人はいない。
体力的な問題で取れないんだろうね。
そういえば昔剣道をやっていたトップビルダーは何人かいるな。
俺も剣道やっていたトレーニーだし。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/29(金) 16:47:57 ID:4ebBKrif0
締まり命 投稿者：一郎 (1月23日（火）13時43分41秒)
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 01:15:10 ID:8Sl0bzZI0
俺の周りで空手や柔道やテコンドーやっている奴がいるが全然強く無いぞｗ
体力測定や運動神経も笑えるレベルｗ結局何をすれば強くなるのかと言っても
個人差があるだろｗ総合格闘技やってるとのたうってる奴が将棋部の喧嘩の強い奴に
半殺しにされているのを目の当たりにしたしなｗ
体力測定や運動神経も笑えるレベルｗ結局何をすれば強くなるのかと言っても
個人差があるだろｗ総合格闘技やってるとのたうってる奴が将棋部の喧嘩の強い奴に
半殺しにされているのを目の当たりにしたしなｗ
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 05:49:57 ID:xLdUBxTx0
剣道をやっている男は総じてスタミナがありパンチ力が強い傾向にある。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 06:05:54 ID:E5O4EuQOO
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 13:02:44 ID:SQFGgHqb0
結論から言うと、マッチョはケンカ弱いということだな。
パンチ、体当りが当らず、掴めず、ボコボコで終わり。
パンチ、体当りが当らず、掴めず、ボコボコで終わり。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 13:16:14 ID:JMyg77oD0
いや、じっさいに確かめてみないとマッチョが弱いとは言い切れまい。
マッチョに喧嘩を売ってボコボコにできるかどうか実験してみないと。
マッチョに喧嘩を売ってボコボコにできるかどうか実験してみないと。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 13:32:36 ID:P6f6ANdjP
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 15:18:59 ID:SQFGgHqb0
うちの総合道場にボディビルの大会もでたことあって、
格闘技やってみたいってハゲ坊主のクロちゃんみたいなイカツイ奴が来てんだけど、
パワーはあるし、キレたらスパーもそこそこやるだろうなって思ってたけど、
１年たっても未だにドスンドスン、ブンブンでぜんぜん相手にパンチが当らねぇのよ。
普通の体格の奴にいいようにされてる。現実はこんなもん。
もちろん物理なんて役にたたねぇよ。
格闘技やってみたいってハゲ坊主のクロちゃんみたいなイカツイ奴が来てんだけど、
パワーはあるし、キレたらスパーもそこそこやるだろうなって思ってたけど、
１年たっても未だにドスンドスン、ブンブンでぜんぜん相手にパンチが当らねぇのよ。
普通の体格の奴にいいようにされてる。現実はこんなもん。
もちろん物理なんて役にたたねぇよ。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 16:08:42 ID:+yUn4X3f0
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 16:54:50 ID:kpfVI7890
＞ハゲ坊主のクロちゃんみたいなイカツイ奴
チンピラに多いよなこの体型、DQNの世界では強いとされる体型なんだろｗ
チンピラに多いよなこの体型、DQNの世界では強いとされる体型なんだろｗ
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:06:09 ID:kpfVI7890
てかプロやプロ志望の格闘家なんざマッチョばっかだぞ
DQNはデブかガリ体型ばっかだけどなｗ
DQNはデブかガリ体型ばっかだけどなｗ
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:09:00 ID:JMyg77oD0
でも土方体型ってあるじゃん。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 17:13:45 ID:kpfVI7890
土方はたまにマッチョがいるな、基本デブかガリが多いけど
若いのにガリが多いのは、ハードにこき使われるからなんだろうな。
デブってるのは楽してる親方みたいな親父だな。
若いのにガリが多いのは、ハードにこき使われるからなんだろうな。
デブってるのは楽してる親方みたいな親父だな。
316 ：310：2007/06/30(土) 18:12:39 ID:SQFGgHqb0
ちょうどバルクアップしてる感じのやつ。普段はちょっと偉そうな態度。
弁当屋さんでバイトしながら筋トレらしい。
ポージングと目つきはイッチョ前。
ただスパーやると全然駄目。
マッチョは自覚してんだろ？
マジで武道家や格闘家にパワーとイメトレだけで勝てると？
いっかいどこでもいいからジムで体験させてもらえよ。
弁当屋さんでバイトしながら筋トレらしい。
ポージングと目つきはイッチョ前。
ただスパーやると全然駄目。
マッチョは自覚してんだろ？
マジで武道家や格闘家にパワーとイメトレだけで勝てると？
いっかいどこでもいいからジムで体験させてもらえよ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 18:25:21 ID:FSz1Pr6L0
総合ってマッチョ多いだろ？
スポーツ用品店でバイトしてるのが総合のプロ目指してたが、
凄い体脂肪低そうなマッチョ体型だったぞ。
スポーツ用品店でバイトしてるのが総合のプロ目指してたが、
凄い体脂肪低そうなマッチョ体型だったぞ。
318 ：310：2007/06/30(土) 18:31:31 ID:SQFGgHqb0
うちは空手、柔術ベースの総合。
マッチョは試合に出る奴だけだな。
どちらかというと脂肪のない痩せマッチョ
マッチョは試合に出る奴だけだな。
どちらかというと脂肪のない痩せマッチョ
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 18:40:29 ID:FSz1Pr6L0
やっぱりバリバリ試合してるようなのはマッチョが普通だよな
弁当屋さんのDQNはでかいだけでしぼれてないだろ？
筋トレだけの奴は動けないからだめだよ、
試合に向けて本気で練習してるのは皆しぼれてる、
俺からしたら弁当屋さんのDQNはマッチョじゃなくてデブ。
弁当屋さんのDQNはでかいだけでしぼれてないだろ？
筋トレだけの奴は動けないからだめだよ、
試合に向けて本気で練習してるのは皆しぼれてる、
俺からしたら弁当屋さんのDQNはマッチョじゃなくてデブ。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:39:32 ID:I5kzRe8k0
武道家も強い奴はマッチョというか力がないと話しにならんです
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:43:16 ID:2tym1azn0
体鍛えてならそうなイメージのある合気道も、
ちゃんと稽古している人たちはかなりゴツイんでびっくりする。
ちゃんと稽古している人たちはかなりゴツイんでびっくりする。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 19:54:57 ID:I5kzRe8k0
>321
>体鍛えてならそうなイメージのある合気道
それだから、こういう類の人も多いんだよね合気道を名乗る人には・・・
空手とか柔道よりもこの手はずっと多いんじゃないだろうか
"Fake Aikido Master vs MMA"
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxb0PCBV0vk
上の動画の別アングル（アップ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&mode=related&search=
>体鍛えてならそうなイメージのある合気道
それだから、こういう類の人も多いんだよね合気道を名乗る人には・・・
空手とか柔道よりもこの手はずっと多いんじゃないだろうか
"Fake Aikido Master vs MMA"
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxb0PCBV0vk
上の動画の別アングル（アップ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&mode=related&search=
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 21:18:39 ID:JMyg77oD0
でも合気道の道場には鍛錬用具置いてないよね。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 22:23:50 ID:5GIIbUtP0
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 04:56:33 ID:O1+QQcTG0
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 05:54:21 ID:5gYteOjB0
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 13:00:59 ID:laago9gT0
実際のところ、ビルダーやトレーニーが、武道家や格闘家より筋力があって当たり前だよな。
武道家や格闘家は、筋力トレーニング以外の技術練習や有酸素運動にも時間をさかなければならないし、
これらは超回復にも悪影響を及ぼすよね。
では、運動経験ゼロの人がこれから鍛えて強くなりたいというときには、どういうトレーニングをするが
効率がよいのか？
短期（１年）、中期（５年）、長期（１０年）、最長期（６０歳過ぎても維持できる強さ。）のそれぞれで
どうか？
漏れとしては、期間が短いほど、筋力トレーニングをやるほうが手っ取り早いという気がしているが。
武道家や格闘家は、筋力トレーニング以外の技術練習や有酸素運動にも時間をさかなければならないし、
これらは超回復にも悪影響を及ぼすよね。
では、運動経験ゼロの人がこれから鍛えて強くなりたいというときには、どういうトレーニングをするが
効率がよいのか？
短期（１年）、中期（５年）、長期（１０年）、最長期（６０歳過ぎても維持できる強さ。）のそれぞれで
どうか？
漏れとしては、期間が短いほど、筋力トレーニングをやるほうが手っ取り早いという気がしているが。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 13:19:26 ID:Dok5h99g0
>>327
永くてもウェイトの勝ちだね
永くてもウェイトの勝ちだね
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 15:47:14 ID:ORpwKKL80
結論出た？
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:20:31 ID:laago9gT0
なるほど。やはりサップは曙をしのぐ破壊神だったのですね。
331 ：素人マッチョ：2007/07/01(日) 16:39:09 ID:otLOZpdQ0
そりゃあ、わざわざ道場に行って
ボクシングや空手やってる奴と
その競技のルールで戦ったら勝てるわけ無いやん。
俺たちが強いのはストリートファイトや
ルールも糞もない掴み合いなんだ。技術も何もない
混沌とした泥臭い喧嘩であってこそ、人間の
根本としての力＝筋肉が一番モノを言う。
ボクシングや空手やってる奴と
その競技のルールで戦ったら勝てるわけ無いやん。
俺たちが強いのはストリートファイトや
ルールも糞もない掴み合いなんだ。技術も何もない
混沌とした泥臭い喧嘩であってこそ、人間の
根本としての力＝筋肉が一番モノを言う。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:46:43 ID:0IesYu5OO
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:49:25 ID:0IesYu5OO
>>331
ウェイトトレーニングだけで喧嘩強くなれるわけねえｗ
ウェイトトレーニングだけで喧嘩強くなれるわけねえｗ
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:49:53 ID:ZSt8WoOGP
>>331
喧嘩で簡単に相手を掴めると思ったら大間違い。
喧嘩で簡単に相手を掴めると思ったら大間違い。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:52:31 ID:0IesYu5OO
ここは妄想脳内トレーニーの願望スレｗ
ビルダーが武道家や格闘家に勝てる？
夢の見すぎｗ
ポージングで勝負するんじゃないんだぞ？ｗ
ポージング以外素人のビルダーに何が出来るの？
出来るのはボコボコにされる事だろｗ
ビルダーが武道家や格闘家に勝てる？
夢の見すぎｗ
ポージングで勝負するんじゃないんだぞ？ｗ
ポージング以外素人のビルダーに何が出来るの？
出来るのはボコボコにされる事だろｗ
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 16:56:03 ID:0IesYu5OO
そりゃストロンゲストマンくらいの体格やパワーがあれば日本人の武道家もヤバイ可能性もある。
でも日本にそんな奴いないし、どんなにウェイトトレーニングで鍛えたって日本人には無理。
でも日本にそんな奴いないし、どんなにウェイトトレーニングで鍛えたって日本人には無理。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:01:05 ID:LaSdF5hL0
ビルダーは抵抗する男を力づくで押さえ込み掘るという
実戦を経験してる奴が多いからな。
ある意味レスリング経験があるともいえる。
実戦を経験してる奴が多いからな。
ある意味レスリング経験があるともいえる。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:02:05 ID:0IesYu5OO
人と戦わず器具だけで対人に強くなれるわけねえ。
対人間に強くなりたければ対人戦を行うしかない。
そのための格闘技、武道だよ。
ウェイトトレーニングだけで強くなれるのなら格闘家は格闘技せず皆ウェイトトレーニングだけしてる。
対人間に強くなりたければ対人戦を行うしかない。
そのための格闘技、武道だよ。
ウェイトトレーニングだけで強くなれるのなら格闘家は格闘技せず皆ウェイトトレーニングだけしてる。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:19:28 ID:j7nh25Co0
>>333
やらないよりは強くなれる。
>>335>>338
俺は柔道経験殆ど無しで中高と柔道部だった二段の人間に
柔道で勝ったことがある。あと初段の人間にも。
でも元国体選手で五段の人間には簡単に負けてしまった。
物理の言っている1.5倍論にほぼ当てはまるのにもかかわらず。
ちなみに合気道歴２年の人間は俺に技すらかけることが出来なかった。
やらないよりは強くなれる。
>>335>>338
俺は柔道経験殆ど無しで中高と柔道部だった二段の人間に
柔道で勝ったことがある。あと初段の人間にも。
でも元国体選手で五段の人間には簡単に負けてしまった。
物理の言っている1.5倍論にほぼ当てはまるのにもかかわらず。
ちなみに合気道歴２年の人間は俺に技すらかけることが出来なかった。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:21:01 ID:ORpwKKL80
その柔道部員が弱すぎる
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:24:33 ID:j7nh25Co0
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:29:20 ID:QFTDDB9z0
＞ここは妄想脳内トレーニーの願望スレｗ
というかガリオタかデブオタの煽りスレだろ。
本気で筋トレだけで強くなれるとは思ってない、
だからオフにもこない、いやこれない。
仮に来た奴がいても、そいつが未経験の確立は0、間違いなく経験者。
というかガリオタかデブオタの煽りスレだろ。
本気で筋トレだけで強くなれるとは思ってない、
だからオフにもこない、いやこれない。
仮に来た奴がいても、そいつが未経験の確立は0、間違いなく経験者。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:33:09 ID:gpEpKaCJO
柔道はぴんきりだょ
弐段たってあんまもん公式選で十勝したってだけの話。
普通に中高柔道やってて公式選で一回ずつくらい勝ってるやつなら誰だってとれる
弐段たってあんまもん公式選で十勝したってだけの話。
普通に中高柔道やってて公式選で一回ずつくらい勝ってるやつなら誰だってとれる
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:34:50 ID:gpEpKaCJO
柔道はぴんきりだょ
弐段たってあんまもん公式選で十勝したってだけの話。
普通に中高柔道やってて公式選で一回ずつくらい勝ってるやつなら誰だってとれる
弐段たってあんまもん公式選で十勝したってだけの話。
普通に中高柔道やってて公式選で一回ずつくらい勝ってるやつなら誰だってとれる
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 17:36:49 ID:j7nh25Co0
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:00:44 ID:O1vIRaSp0
筋肉バカは筋肉を鍛えるだけの単純作業しかできないのは解ってる。
バカだから武術なんて覚えられるわけねぇんだな、同情するわ。
武術は細かい身体操作が必要だからなあ。
筋肉が多少ついて、ケンカも強くなったと勘違いするバカビルダー乙！
バカだから武術なんて覚えられるわけねぇんだな、同情するわ。
武術は細かい身体操作が必要だからなあ。
筋肉が多少ついて、ケンカも強くなったと勘違いするバカビルダー乙！
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:10:24 ID:wxi2B3i50
>>327
長期的にもウェイトトレーニングは重要だよ。若い頃から比べれば
それなりに衰えはするけど、トレーニングやってない奴なんかが
間違っても勝てないレベルは維持できるよ。
>>339
柔道も強いと感じるのは3段からだな。初段は素人と変わんない。
長期的にもウェイトトレーニングは重要だよ。若い頃から比べれば
それなりに衰えはするけど、トレーニングやってない奴なんかが
間違っても勝てないレベルは維持できるよ。
>>339
柔道も強いと感じるのは3段からだな。初段は素人と変わんない。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:11:48 ID:j7nh25Co0
349 ：素人マッチョ：2007/07/01(日) 18:14:28 ID:otLOZpdQ0
そりゃあ、そんなマジメにプロ目指してるようなヤツに
勝てるとは思わないし、そういうヤツは筋トレもしっかりしてるし
ゴツイだろ？ 国体がどうのとか言われても、周りにそんなのいないしｗ
かく言うオレも、そんな真剣にビルダーとかしてるわけじゃないよ。
趣味で格闘技やってるヤツと趣味で筋トレしてるヤツのレベルなら
喧嘩なら分からないってことさ。この板でも言われてるが、
子供の頃から少林寺やってるとか合気道やってるとか言ってる細身は
大抵弱すぎて話にならない。個人的には空手が強いと思う、単にケンカ
慣れしたＤＱＮが多いからって理由だが。
勝てるとは思わないし、そういうヤツは筋トレもしっかりしてるし
ゴツイだろ？ 国体がどうのとか言われても、周りにそんなのいないしｗ
かく言うオレも、そんな真剣にビルダーとかしてるわけじゃないよ。
趣味で格闘技やってるヤツと趣味で筋トレしてるヤツのレベルなら
喧嘩なら分からないってことさ。この板でも言われてるが、
子供の頃から少林寺やってるとか合気道やってるとか言ってる細身は
大抵弱すぎて話にならない。個人的には空手が強いと思う、単にケンカ
慣れしたＤＱＮが多いからって理由だが。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:15:03 ID:j7nh25Co0
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:22:42 ID:O1vIRaSp0
毎回実戦を意識した武術家、格闘家は強い。そのままケンカの練習だからな。
サークルレベルの健康道場はしらねぇけどよ。
色んな筋トレ、有酸素、無酸素はするが、ビルダーと目指す方向性が全く違うのに
同じ土俵で比べんなよ。
多少経験あるビルダーでも筋トレやってると解ると思うが、動きが全然変わるだろ。
戦う為の筋肉をつけてんなら話しは別だ。
目的がケンカだからな。
サークルレベルの健康道場はしらねぇけどよ。
色んな筋トレ、有酸素、無酸素はするが、ビルダーと目指す方向性が全く違うのに
同じ土俵で比べんなよ。
多少経験あるビルダーでも筋トレやってると解ると思うが、動きが全然変わるだろ。
戦う為の筋肉をつけてんなら話しは別だ。
目的がケンカだからな。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:24:12 ID:O1vIRaSp0
ちなみにプロとケンカ番長も目指すところは別だ。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:27:34 ID:j7nh25Co0
物理の言っている体重、筋力1.5倍では相手のレベルが高ければ勝てない。
身長が1.05倍、体重1.5倍、筋力2倍で尚且つスクワットのＧＶＴを
インターバル1分以内でこなせるスタミナがあればかなり有利には
戦えるはず。
身長が1.05倍、体重1.5倍、筋力2倍で尚且つスクワットのＧＶＴを
インターバル1分以内でこなせるスタミナがあればかなり有利には
戦えるはず。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:27:38 ID:wxi2B3i50
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:33:18 ID:j7nh25Co0
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 18:50:29 ID:QFTDDB9z0
ケンカ番長の目指すところを教えてよ。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:04:42 ID:O1vIRaSp0
ケンカになっても冷静でビビらない心も本気の練習で養える。
プラス相手を殺せるような気迫がつく。
ケンカに近い練習で自分の技術に自信をもつことだな。
筋肉なんて自分のパンチがちゃんと効くようになればあんまり関係ねぇよ。
ビルダーはそんな練習してねえだろ？
プラス相手を殺せるような気迫がつく。
ケンカに近い練習で自分の技術に自信をもつことだな。
筋肉なんて自分のパンチがちゃんと効くようになればあんまり関係ねぇよ。
ビルダーはそんな練習してねえだろ？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:06:48 ID:QFTDDB9z0
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:17:03 ID:aSkUPMl90
>筋肉なんて自分のパンチがちゃんと効くようになればあんまり関係ねぇよ。
体格差があると、そのパンチも効かんぞ
技術練習＋筋肉(力)が揃ってこそ強くなる
体格差があると、そのパンチも効かんぞ
技術練習＋筋肉(力)が揃ってこそ強くなる
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:37:02 ID:0IesYu5OO
>>359
効かんわけがない。顔面だけは鍛えようがなく、耐久力はデカイ奴もそんなに変わらない。ｷﾝﾀﾏ蹴られたら痛いのと一緒。体重ある方がKOされにくいだけで激痛は同じ
効かんわけがない。顔面だけは鍛えようがなく、耐久力はデカイ奴もそんなに変わらない。ｷﾝﾀﾏ蹴られたら痛いのと一緒。体重ある方がKOされにくいだけで激痛は同じ
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:47:20 ID:aSkUPMl90
力強かったら攻める選択肢も増えるし、
ガリとゴツイ奴では耐久力もまったく違うだろ・・・
首が折れそうに細い奴とぶっとい奴が同じ耐久力とでも？
痛いから負けとか小学生の喧嘩じゃないし、痛みを与えたいなら肉をつねればいい
それに金的蹴りなんて現実の喧嘩ではできんだろ
そんなのもアリなら武器使え
ガリとゴツイ奴では耐久力もまったく違うだろ・・・
首が折れそうに細い奴とぶっとい奴が同じ耐久力とでも？
痛いから負けとか小学生の喧嘩じゃないし、痛みを与えたいなら肉をつねればいい
それに金的蹴りなんて現実の喧嘩ではできんだろ
そんなのもアリなら武器使え
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:54:44 ID:0IesYu5OO
>>361
殴られた事ない奴は顔面なんて敏感なとこ殴られたら激痛で悶絶するよ。
一般成人男性の力で殴られたらどんなに鍛えてても骨くらい折れる。
マッチョとか関係なくなる。
特に鼻とかアゴとか目に入れば一発で効く。自分で自分の目や鼻を軽く殴ったら理解出来ると思う
殴られた事ない奴は顔面なんて敏感なとこ殴られたら激痛で悶絶するよ。
一般成人男性の力で殴られたらどんなに鍛えてても骨くらい折れる。
マッチョとか関係なくなる。
特に鼻とかアゴとか目に入れば一発で効く。自分で自分の目や鼻を軽く殴ったら理解出来ると思う
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 19:57:13 ID:0IesYu5OO
パンチ力だけはマッチョとか関係無い領域。単純に筋力とかが通用しない。
生まれ付きパンチの強い一般成人男性に殴られたらマッチョとか関係無い。
素人同士ならパンチを避けたりも出来ないし先に手を出した方が勝ち。
生まれ付きパンチの強い一般成人男性に殴られたらマッチョとか関係無い。
素人同士ならパンチを避けたりも出来ないし先に手を出した方が勝ち。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 20:22:49 ID:QFTDDB9z0
日テレ見てるけどロナウジーニョすげーな、まさにスーパースターだぜ。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 20:59:24 ID:NSRpxMF20
>>348
トップビルダーは何気に高学歴多いね。
トップビルダーは何気に高学歴多いね。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 21:05:03 ID:NSRpxMF20
＞筋肉なんて自分のパンチがちゃんと効くようになればあんまり関係ねぇよ
本当に関係無いなら、誰もステロイドなんか使いませんよ。
ビルダー以外の多くのアスリートも１ｇでも多く筋量を増やす努力をしてるのが現実。
本当に関係無いなら、誰もステロイドなんか使いませんよ。
ビルダー以外の多くのアスリートも１ｇでも多く筋量を増やす努力をしてるのが現実。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 23:08:39 ID:7gHSERVJ0
ホイスですらステ使って筋肉つけようとしてたからな。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 23:54:31 ID:Rot8JUm50
漏れは、武道の側だが、やっぱ、
筋力（or身体能力）＊技術＊ハート＝強さ ということかな。
武道、格闘技のほうは、フルコン空手ですら、うちで練習すればでかいやつにも勝てるようになると宣伝しているけどね。
筋力（or身体能力）＊技術＊ハート＝強さ ということかな。
武道、格闘技のほうは、フルコン空手ですら、うちで練習すればでかいやつにも勝てるようになると宣伝しているけどね。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 23:58:41 ID:rrvxG1en0
ビルダーみたいに力が強けりゃ
たとえ格闘素人でも弱いわけないだろｗ
どんたけの達人を想定しているのか知らんが
格闘技術なんて言うのは
多くは体の大きさや強い力があってこそ使えるモノ。
その力で上回れたら通常は苦戦するのが必至。
たとえ格闘素人でも弱いわけないだろｗ
どんたけの達人を想定しているのか知らんが
格闘技術なんて言うのは
多くは体の大きさや強い力があってこそ使えるモノ。
その力で上回れたら通常は苦戦するのが必至。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 00:05:50 ID:yfM/lMDQ0
ごめん。体重の要素を忘れていた。
（筋力（or身体能力）＋体重）＊技術＊ハート＝強さ ということかな。
体重については、ある程度絞れていることが前提です。
漏れは８０ｋｇ台だが、いくら力が強いといっても、６０ｋｇのビルダーには
技術以前の単純な攻撃力だけも負ける気はしない。当たり前の話だが。
（筋力（or身体能力）＋体重）＊技術＊ハート＝強さ ということかな。
体重については、ある程度絞れていることが前提です。
漏れは８０ｋｇ台だが、いくら力が強いといっても、６０ｋｇのビルダーには
技術以前の単純な攻撃力だけも負ける気はしない。当たり前の話だが。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 00:23:53 ID:v8r85txq0
ビルダーには勝てても、プロ野球選手に勝てる気がしない
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 01:57:20 ID:6aRu4WbC0
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 02:09:38 ID:SlK01tRsO
フルコンやってるが
マッチョと武道家、喧嘩相手にするならマッチョだな。
理由は武道家とはしたくないから。
武道家は怖い、倒すの専門だから。
マッチョと武道家、喧嘩相手にするならマッチョだな。
理由は武道家とはしたくないから。
武道家は怖い、倒すの専門だから。
374 ：素人マッチョ：2007/07/02(月) 06:22:47 ID:l4yqmerd0
「ビルダー」の意味を履き違えていた。
たしかに見せ筋重視のヤツは重いだけでスタミナもなさそうで
弱いのかも。その辺のＢ系のデブと同じレベルで。
昔、オレは少年野球やってて、その時から始めた筋トレが楽しくて
今も続けてて。で、とくに意味もなくマッチョ（とはいっても、
ガッシリ体型程度）になった感じで。
普通の筋肉でゴツめな人は、ｶﾞﾘｶﾞﾘな格闘家より天然で強いことが多いよ
（あくまでも学生さんのストリートファイトのレベルで）。
それに前も言ったとおり、ケンカの場合は道場やジムでやるのと違って、
いつだって動きやすい場所で戦えるとは限らないでしょ？ キックや
空手経験者だって、お洒落して出かけている日にからまれたら
細身のジーパン履いてるせいで足が上がらなかったり、ヒールの高い
ブーツを履いてるせいでフットワークがまるで利かなかったりする。
道着で繁華街行ったりしないだろ？ｗ そういうのを含めての実戦だと思うんだ。
たしかに見せ筋重視のヤツは重いだけでスタミナもなさそうで
弱いのかも。その辺のＢ系のデブと同じレベルで。
昔、オレは少年野球やってて、その時から始めた筋トレが楽しくて
今も続けてて。で、とくに意味もなくマッチョ（とはいっても、
ガッシリ体型程度）になった感じで。
普通の筋肉でゴツめな人は、ｶﾞﾘｶﾞﾘな格闘家より天然で強いことが多いよ
（あくまでも学生さんのストリートファイトのレベルで）。
それに前も言ったとおり、ケンカの場合は道場やジムでやるのと違って、
いつだって動きやすい場所で戦えるとは限らないでしょ？ キックや
空手経験者だって、お洒落して出かけている日にからまれたら
細身のジーパン履いてるせいで足が上がらなかったり、ヒールの高い
ブーツを履いてるせいでフットワークがまるで利かなかったりする。
道着で繁華街行ったりしないだろ？ｗ そういうのを含めての実戦だと思うんだ。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 06:24:14 ID:SaxhqbqPO
ビルダーじゃないけど、去年の大晦日のダイナマイトで永田弟と勝村が試合をしてた。
見た感じ永田のほうが10kgは体重が上だった。テイクダウン以外の技術は勝村が上だったと思う。
しかし、試合ではグラウンドでは永田がバスターしまくり。スタンドでも勝村のパンチが
永田の顔面をとらえてもダメージ無し。逆に永田のパンチ数発で勝村ＫＯ負け。
この試合を見て体重差があると、ある程度の技術差は関係無いんだなと感じたよ。
見た感じ永田のほうが10kgは体重が上だった。テイクダウン以外の技術は勝村が上だったと思う。
しかし、試合ではグラウンドでは永田がバスターしまくり。スタンドでも勝村のパンチが
永田の顔面をとらえてもダメージ無し。逆に永田のパンチ数発で勝村ＫＯ負け。
この試合を見て体重差があると、ある程度の技術差は関係無いんだなと感じたよ。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 06:37:09 ID:QcW/VBXa0
人間だけだろ、体格差を技術でカバーできるの
動物など大小の差でほぼ決まり、あと失神ＫＯ負けする動物も人間だけｗ
動物など大小の差でほぼ決まり、あと失神ＫＯ負けする動物も人間だけｗ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 09:02:15 ID:GhxybglD0
ここでビルダーに勝てるって言ってる奴が、週1，2回程度の稽古しかしてなかったら
大笑いだな
大笑いだな
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 09:29:52 ID:EQcdivvq0
週１、２回稽古してたらかなり稽古量多い方だと思うよ。
リーマンなら隔週１回してればいい方。
大体は月１がいいとこだから。
リーマンなら隔週１回してればいい方。
大体は月１がいいとこだから。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 09:31:36 ID:A1vvKt1h0
実際にガチの試合をやってみればわかるけど、かじった程度の生半可な技術では、でかい素人相手に通用しないよな。スピードに大きな差があれば、何とか戦えるかもしれないが。
ハンマー投げの室伏相手に勝てる気がしないし（ジャイアントスイングで投げ飛ばされそうだ。）。
反面、道場、ジムは、でかいやつに勝てると宣伝している。ま、夢を売っているってことかな。
ハンマー投げの室伏相手に勝てる気がしないし（ジャイアントスイングで投げ飛ばされそうだ。）。
反面、道場、ジムは、でかいやつに勝てると宣伝している。ま、夢を売っているってことかな。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 09:56:17 ID:EQcdivvq0
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:12:24 ID:AxSn5vpcO
フィジカルの差は大きいからね。
その差を埋め合わせる技術を身に付けるのは半端じゃない。
俺は空手を25年やってるが、NBAの選手に勝てる気なんか全くしないよ。
半年練習されたら空手の試合でも負けそうだ…
自分で言っていて情けないが、一般的修行者の実感なんてこんなもんだろ。
世界大会にでるような選手はまた別だろうけどね。
その差を埋め合わせる技術を身に付けるのは半端じゃない。
俺は空手を25年やってるが、NBAの選手に勝てる気なんか全くしないよ。
半年練習されたら空手の試合でも負けそうだ…
自分で言っていて情けないが、一般的修行者の実感なんてこんなもんだろ。
世界大会にでるような選手はまた別だろうけどね。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:17:23 ID:gycT09Y60
ホントのど素人だったら、いい位置取りながら攻撃するってのはとても難しいし、
動き続けるのも大変だから、何とかなるとは思う。
でもでかい素人つっても日本人で100キロとか大体鈍いからね。
でかくて速くて殴りなれてる人だと厳しいだろう。
動き続けるのも大変だから、何とかなるとは思う。
でもでかい素人つっても日本人で100キロとか大体鈍いからね。
でかくて速くて殴りなれてる人だと厳しいだろう。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:30:52 ID:EQcdivvq0
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 10:31:45 ID:A1vvKt1h0
技術のことばかり書いたけど、ハートも同じで、生半可なハートでは身体の差は埋められない。
でも、だからこそ、身体の差を埋めるだけの技術、ハートを持つ人間は尊敬される。
また、自分ができるようになるかどうかは分からないが、目指す価値があるのだと思う。
サップＶＳノゲイラ選が名勝負といわれるのは、身体の差を乗り越える技術とハートが見えたから
だと思う。
でも、だからこそ、身体の差を埋めるだけの技術、ハートを持つ人間は尊敬される。
また、自分ができるようになるかどうかは分からないが、目指す価値があるのだと思う。
サップＶＳノゲイラ選が名勝負といわれるのは、身体の差を乗り越える技術とハートが見えたから
だと思う。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 11:16:07 ID:GhxybglD0
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 11:24:59 ID:cJBnycg1P
>>378
それは無いわw
それは無いわw
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 11:38:15 ID:v8r85txq0
武道家じゃないだろ、そんなのわ。
毎日欠かさず稽古してるのが武道家だよ。
毎日欠かさず稽古してるのが武道家だよ。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 12:06:51 ID:GhxybglD0
389 ：357：2007/07/02(月) 12:35:59 ID:pEwPduh10
>>381
マジで情けない。ましてや大会目指してるとか目的が武道とかけはなれている。
最初からＭＢＡが凄いというイメージを頭で考えて「気」で負けてる。
最初から勝てないと思ってるからから似たような体格の奴とやった時に
ギリギリの時に引いてしまう。
俺は毎日なんかしらやってる。部屋にもダンベル、人型サンドバックあるしな。
リーマンだけどやってる。やらないと気が済まない。ちょっと変わってるかもな。
ケンカだと最初から目、鼻、耳、顎、喉、後頭部、金的、膝を狙う。
髪掴み、一本拳も顔面に使う。当然筋肉がついていない場所しか攻撃しない。
デカい奴は的も大きいのでやり易い。
マジで情けない。ましてや大会目指してるとか目的が武道とかけはなれている。
最初からＭＢＡが凄いというイメージを頭で考えて「気」で負けてる。
最初から勝てないと思ってるからから似たような体格の奴とやった時に
ギリギリの時に引いてしまう。
俺は毎日なんかしらやってる。部屋にもダンベル、人型サンドバックあるしな。
リーマンだけどやってる。やらないと気が済まない。ちょっと変わってるかもな。
ケンカだと最初から目、鼻、耳、顎、喉、後頭部、金的、膝を狙う。
髪掴み、一本拳も顔面に使う。当然筋肉がついていない場所しか攻撃しない。
デカい奴は的も大きいのでやり易い。
390 ：357：2007/07/02(月) 12:36:49 ID:pEwPduh10
ＭＢＡ→ＮＢＡ訂正
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:51:56 ID:A1vvKt1h0
ＮＢＡと言わずとも、日本の実業団バレーの選手でも相当でかくてごついよ。
アマチュアのグローブ空手の試合を見に行ったときに、同じ体育館でやっていたのだが、明らかにグローブ空手
の重量級よりでかくて、ごつくて、身体能力は上に見えた。
日本では、身体能力に優れた人は、メジャーなスポーツに吸収されてしまって、なかなか武道、格闘技（ビルダ
ーも？）の方面にはこないのだよね。
アマチュアのグローブ空手の試合を見に行ったときに、同じ体育館でやっていたのだが、明らかにグローブ空手
の重量級よりでかくて、ごつくて、身体能力は上に見えた。
日本では、身体能力に優れた人は、メジャーなスポーツに吸収されてしまって、なかなか武道、格闘技（ビルダ
ーも？）の方面にはこないのだよね。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 15:04:26 ID:TPEJXzrA0
ビルダーなんて筋力強いだけで痛みにも耐えられないし打撃にキレも無いし技術も無い
そこら辺の空手部の方が強いよ
http://youtube.com/watch?v=_ZMiNxirCag&mode=related&search=
動画のこいつの方がビルダーの１００倍強い。自分の倍の体重あるビルダー並みの体重の選手と打ち合えてるしね
そこら辺の空手部の方が強いよ
http://youtube.com/watch?v=_ZMiNxirCag&mode=related&search=
動画のこいつの方がビルダーの１００倍強い。自分の倍の体重あるビルダー並みの体重の選手と打ち合えてるしね
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 15:06:11 ID:AxSn5vpcO
アメリカも似たようなものだろうね。
野球、アメフト、バスケは桁違いに層が厚い。
特にアメフト、バスケはコンタクトスポーツだから、半端な格闘家など及びもしないナチュラルファイターがわんさかいる。
だいたい武道家はスポーツマン嘗めすぎ。
練習の厳しさ、根性や気迫だって、トッププロスポーツマンは図抜けているよ。
ハワイ大学のアメフトの練習見たとき、こいつらとは喧嘩しちゃイカンなと痛感したよ。
あ、ビルダーの話でしたか。スレ違いすまん！
野球、アメフト、バスケは桁違いに層が厚い。
特にアメフト、バスケはコンタクトスポーツだから、半端な格闘家など及びもしないナチュラルファイターがわんさかいる。
だいたい武道家はスポーツマン嘗めすぎ。
練習の厳しさ、根性や気迫だって、トッププロスポーツマンは図抜けているよ。
ハワイ大学のアメフトの練習見たとき、こいつらとは喧嘩しちゃイカンなと痛感したよ。
あ、ビルダーの話でしたか。スレ違いすまん！
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 15:37:03 ID:GhxybglD0
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 15:49:20 ID:lQsS/voY0
ビルダーの筋肉の鎧はバカにできないと思うけどなあ。
前腕太いから顔面のブロックもしやすいだろうし
首も鍛えたりするんでしょ？
痛みに強いとか弱いとかはハートの問題で、
武道家は普段の稽古からハートは鍛えられてるかも知れんけど
ビルダーだって重たい錘を自分の限界まで上げたりしてるんだから
ハートは結構強いでしょ。
貧弱武道家として、ビルダーの肉体はうらやましい。
でも武道家としては、ハードではなくてソフトで勝負したい。
前腕太いから顔面のブロックもしやすいだろうし
首も鍛えたりするんでしょ？
痛みに強いとか弱いとかはハートの問題で、
武道家は普段の稽古からハートは鍛えられてるかも知れんけど
ビルダーだって重たい錘を自分の限界まで上げたりしてるんだから
ハートは結構強いでしょ。
貧弱武道家として、ビルダーの肉体はうらやましい。
でも武道家としては、ハードではなくてソフトで勝負したい。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:00:44 ID:A1vvKt1h0
>>392
まさに天才だね。でも、才能を胡坐をかいたような発言はいただけないな。
空手には、以下のような悲劇もあるのだから、才能があっても自制すべきだね。
http://jp.youtube.com/watch?v=LKVBaB_mlPQ
>>394
ちゃんとリンク先を見てから発言したほうがよいぞな。
まさに天才だね。でも、才能を胡坐をかいたような発言はいただけないな。
空手には、以下のような悲劇もあるのだから、才能があっても自制すべきだね。
http://jp.youtube.com/watch?v=LKVBaB_mlPQ
>>394
ちゃんとリンク先を見てから発言したほうがよいぞな。
397 ：357：2007/07/02(月) 16:05:25 ID:pEwPduh10
筋肉が鎧になるわけがない。
かなり緊張状態にするか、技術と経験で意識的に攻撃に合わせるしかないからだ。
息を吸ったときに攻撃するとか、ガードしている場所は狙わないとかは当たり前。
それに人間より重いヘビーサンドバックを常にどついてるから効かす突き蹴りは
出せる。
「戦える」「攻撃、防御につかえる」筋肉以外はただのアクセサリーと同じ。
ラガーの体当たりなど中拳の技に似ているが当てる場所、構えが全く違う。
かなり緊張状態にするか、技術と経験で意識的に攻撃に合わせるしかないからだ。
息を吸ったときに攻撃するとか、ガードしている場所は狙わないとかは当たり前。
それに人間より重いヘビーサンドバックを常にどついてるから効かす突き蹴りは
出せる。
「戦える」「攻撃、防御につかえる」筋肉以外はただのアクセサリーと同じ。
ラガーの体当たりなど中拳の技に似ているが当てる場所、構えが全く違う。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:08:09 ID:gycT09Y60
何いってんのかよくわからんけど
やっぱ筋肉ない人よりある人のが打たれ強いよ。
やっぱ筋肉ない人よりある人のが打たれ強いよ。
399 ：357：2007/07/02(月) 16:21:31 ID:pEwPduh10
お前さんはなんの武術やってんだ
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:26:50 ID:gycT09Y60
武術っていうのかわからんけど、
昔キックやってた。プロにはなってない。
昔キックやってた。プロにはなってない。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:35:40 ID:GhxybglD0
402 ：357：2007/07/02(月) 16:41:31 ID:pEwPduh10
キック経験あって解らんなら一生解らん。
かじった程度はやったことにならん。
キックは早く強くなれるが、空手や武術のような細かい理論は少ない。
お前さんは、まぁ、いけてもジム番長どまりだな。
ただ、やってたんなら解るだろう、
ケンカでの攻撃に打たれ強いかは全く別だ。
ケンカしたことないのか？
かじった程度はやったことにならん。
キックは早く強くなれるが、空手や武術のような細かい理論は少ない。
お前さんは、まぁ、いけてもジム番長どまりだな。
ただ、やってたんなら解るだろう、
ケンカでの攻撃に打たれ強いかは全く別だ。
ケンカしたことないのか？
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:47:29 ID:gycT09Y60
限られた練習時間の中で
ローに耐性つけるために踏み台昇降やったり、
腹鍛えるために腹筋やったり、
首鍛えるためにレスラーブリッジ等やんのは筋肉つけることである程度の防御力に期待してのもんだと思うけどな。
もちろん打たせない、当たらせないことの方がずっと重要だけどね。
プロにはなんなかったけど、アマでは10回以上やって1敗だから、
まあ素晴らしい才能の持ち主っていう気はないけど、ジム番長どまりにチョロっと毛が生えたくらいだとは思う。
ローに耐性つけるために踏み台昇降やったり、
腹鍛えるために腹筋やったり、
首鍛えるためにレスラーブリッジ等やんのは筋肉つけることである程度の防御力に期待してのもんだと思うけどな。
もちろん打たせない、当たらせないことの方がずっと重要だけどね。
プロにはなんなかったけど、アマでは10回以上やって1敗だから、
まあ素晴らしい才能の持ち主っていう気はないけど、ジム番長どまりにチョロっと毛が生えたくらいだとは思う。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 16:59:55 ID:GhxybglD0
>>357
こいつは典型的な井の中の蛙って奴だな、理論ぶってるが全部自分がうまく
できたときの事しか考えてない、ビルダーを見たこともないと思うね。
何人か強い武道家を知ってるが極マッチョに対して軽い発言は聞いたことが
ないね、武道に限らず謙虚な姿勢を持つ奴は強くなるよ、その点>>400は強く
なるんじゃない？
こいつは典型的な井の中の蛙って奴だな、理論ぶってるが全部自分がうまく
できたときの事しか考えてない、ビルダーを見たこともないと思うね。
何人か強い武道家を知ってるが極マッチョに対して軽い発言は聞いたことが
ないね、武道に限らず謙虚な姿勢を持つ奴は強くなるよ、その点>>400は強く
なるんじゃない？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:00:23 ID:A1vvKt1h0
>>401
ウケ狙いの冗談にマジ切れしなくても・・・。
ウケ狙いの冗談にマジ切れしなくても・・・。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:04:18 ID:lQsS/voY0
>>357 は何やってんの？
人型サンドバッグって書いてるので、柔術とか総合？
それとも掴みのある何か別の武道？
いろいろ書き込んでるから何かやってるとは思うんだけど、
失礼だが、「空手や武術のような細かい理論」とか書いてる所に
微妙に妄想っぽさを感じた。
ちなみに、俺がやってるのは日拳で、同体重ならまだしも
自分より体重の重いビルダーとは正直戦いたくない。
また、日拳に細かい理論がないとか言われても反論はしない。
人型サンドバッグって書いてるので、柔術とか総合？
それとも掴みのある何か別の武道？
いろいろ書き込んでるから何かやってるとは思うんだけど、
失礼だが、「空手や武術のような細かい理論」とか書いてる所に
微妙に妄想っぽさを感じた。
ちなみに、俺がやってるのは日拳で、同体重ならまだしも
自分より体重の重いビルダーとは正直戦いたくない。
また、日拳に細かい理論がないとか言われても反論はしない。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:07:03 ID:y88hMZOB0
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:11:16 ID:TPEJXzrA0
このスレで一番態度でかいのはどう考えてもビルダーなんだが
やった事も無いビルダーの方が強いって言われて何とも思わない格闘家の方がおかしい
少なくても格闘家が筋肉量があるだけの奴を一目置いたりはしない
やった事も無いビルダーの方が強いって言われて何とも思わない格闘家の方がおかしい
少なくても格闘家が筋肉量があるだけの奴を一目置いたりはしない
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:30:03 ID:GhxybglD0
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:53:11 ID:TPEJXzrA0
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 18:10:21 ID:GhxybglD0
>>410
スレタイの責任なんぞ持てませんよ、それから格闘家にもなりすましてませんよ。
俺のレス確認してみなよ、格闘家、武道家の知り合いの多いウェイト愛好家だよ。
ま、大昔に武道家は目指したけど、諸事情により果たせなかったな。
スレタイの責任なんぞ持てませんよ、それから格闘家にもなりすましてませんよ。
俺のレス確認してみなよ、格闘家、武道家の知り合いの多いウェイト愛好家だよ。
ま、大昔に武道家は目指したけど、諸事情により果たせなかったな。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 18:23:40 ID:RYt6Rou70
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 18:32:21 ID:y88hMZOB0
格闘家でもビルダーでも凄い人は尊敬しますよ。
大人になっても喧嘩に強くなりたいとか言ってる人は理解できませんけど。
大人になっても喧嘩に強くなりたいとか言ってる人は理解できませんけど。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 22:53:20 ID:6cK8krq+O
強くなりたい武道愛好家はソフトもハードも鍛えてる。
同じように愛好家レベルで鍛えてるビルダーならそれほどのもんでもないだろ
同じように愛好家レベルで鍛えてるビルダーならそれほどのもんでもないだろ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 23:31:12 ID:aPKz5+X/0
格闘家や武道家は尊敬している。
しかし武道板に数多くいるデカイ面した武道格闘家もどきは尊敬なんかしてない。ただのザコだわ。
しかし武道板に数多くいるデカイ面した武道格闘家もどきは尊敬なんかしてない。ただのザコだわ。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 00:05:54 ID:DI27Mhnb0
そもそも武道板で格闘素人のビルダーと比較するスレ立てるのがおかしい
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 00:08:07 ID:aPKz5+X/0
>>387
柔道なら乱取り、空手なら組手を毎日出来るような環境にある人は強化選手や指導員、寮生、暇人ぐらいだろうな。
柔道なら乱取り、空手なら組手を毎日出来るような環境にある人は強化選手や指導員、寮生、暇人ぐらいだろうな。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 00:13:10 ID:4Wtlha8j0
|-`).｡oO(室伏最強!!!)
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 00:44:05 ID:S3tbz35zO
社会人が仕事の合間にやるならぜったいウェイトのが強いよ(笑) プロ同士なら武道かのがつよいだろうが。武道の一般部の稽古よりはウェイトのがはるかにきついからね
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 09:32:05 ID:u/7gm2KQ0
>>413
＞大人になっても喧嘩に強くなりたいとか言ってる人は理解できませんけど
こういう意見てあっちこっちの喧嘩スレに見られるな、そのたびに思うんだ
がほんとにそうかな？ 若い者が勝手に年寄りを理想像に当てはめてるだけ
じゃないの？ それに強くなりたくて精進するのと、実際にストリートファ
イトするのは似て非なるものだよな、違うか？
＞大人になっても喧嘩に強くなりたいとか言ってる人は理解できませんけど
こういう意見てあっちこっちの喧嘩スレに見られるな、そのたびに思うんだ
がほんとにそうかな？ 若い者が勝手に年寄りを理想像に当てはめてるだけ
じゃないの？ それに強くなりたくて精進するのと、実際にストリートファ
イトするのは似て非なるものだよな、違うか？
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 10:04:43 ID:gh5th6X60
大人になっても喧嘩が強くなりたい。
結構、結構。大いに結構。男はこうでないといかん。
結構、結構。大いに結構。男はこうでないといかん。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:38:30 ID:2e7ajLFnO
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:50:44 ID:u/7gm2KQ0
>>422
ビルダーを表面的にしか見てないな、普段の生活の中でなんぼ制限が多いか
ビルダーを表面的にしか見てないな、普段の生活の中でなんぼ制限が多いか
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:27:46 ID:Tlt3q3mX0
>>403
だから、
キックは実戦とは違うだろが。
太ももパンパンなんて必要以上はいらないんだよ。
カラがデカくてリーチ長けりゃ４０過ぎても充分できるしな。
ただ、実戦は色々な事でビビッて手は出せない。
>>411
お前やっぱり馬鹿だな。
昔武道家目指した？
まぁ、ウェイトなら武道では全然無理でも気楽にできるもんな。
凄い体格のオッサンて感じで見た目も若々しくてな。
>>423
ビルダーの制限がキツイのは誰でも知ってる。
毎月のプロテイン代も馬鹿にならんし。
俺が腹立つのは大会に出るとかの目標がないB系の生意気な奴だけ。
だから、
キックは実戦とは違うだろが。
太ももパンパンなんて必要以上はいらないんだよ。
カラがデカくてリーチ長けりゃ４０過ぎても充分できるしな。
ただ、実戦は色々な事でビビッて手は出せない。
>>411
お前やっぱり馬鹿だな。
昔武道家目指した？
まぁ、ウェイトなら武道では全然無理でも気楽にできるもんな。
凄い体格のオッサンて感じで見た目も若々しくてな。
>>423
ビルダーの制限がキツイのは誰でも知ってる。
毎月のプロテイン代も馬鹿にならんし。
俺が腹立つのは大会に出るとかの目標がないB系の生意気な奴だけ。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:49:07 ID:u/7gm2KQ0
>>424
＞太ももパンパンなんて必要以上はいらないんだよ
必要以上の大腿になんかなんねえよアホ
＞お前やっぱり馬鹿だな
昔武道家目指した事と馬鹿とどうつながるんだ、まともな文一つかけねえ奴が
偉そうに能書きたれんなドアホ
＞ビルダーの制限がキツイのは誰でも知ってる
知ったかすんなや何にも知らんくせに極アホ
＞太ももパンパンなんて必要以上はいらないんだよ
必要以上の大腿になんかなんねえよアホ
＞お前やっぱり馬鹿だな
昔武道家目指した事と馬鹿とどうつながるんだ、まともな文一つかけねえ奴が
偉そうに能書きたれんなドアホ
＞ビルダーの制限がキツイのは誰でも知ってる
知ったかすんなや何にも知らんくせに極アホ
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 15:27:30 ID:Tlt3q3mX0
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 15:29:50 ID:5ERBKTxb0
ビルダーなんて喧嘩じゃあそこら辺歩いてるヤンキーにすら勝てない
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 15:47:30 ID:u/7gm2KQ0
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 16:20:01 ID:1GKQCY+80
確かにウエイトトレだけのマッチョは弱い
でも、ボクササイズもやってるマッチョは結構多いし
動きも早くてスタミナもある
オマイらボクササイズもやってるマッチョに勝てる自身あるか？
でも、ボクササイズもやってるマッチョは結構多いし
動きも早くてスタミナもある
オマイらボクササイズもやってるマッチョに勝てる自身あるか？
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:02:07 ID:EVurYoExO
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:21:59 ID:jjdyJv3a0
>>420
いや、普通に可笑しくない？
いい大人が低脳相手の喧嘩のために鍛えるって。
試合やプロとして鍛えるのはわかるよ
大人になっても大きな夢を持ってる人は素晴らしいと思う。
でも、クズ同然の低脳相手の喧嘩のためってわからない
サーシャのように低脳に絡まれて我慢の限界できれるのはわかるよ
でも、そんなクズに喧嘩で勝つためだけにやるってわからない。
いや、普通に可笑しくない？
いい大人が低脳相手の喧嘩のために鍛えるって。
試合やプロとして鍛えるのはわかるよ
大人になっても大きな夢を持ってる人は素晴らしいと思う。
でも、クズ同然の低脳相手の喧嘩のためってわからない
サーシャのように低脳に絡まれて我慢の限界できれるのはわかるよ
でも、そんなクズに喧嘩で勝つためだけにやるってわからない。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:28:49 ID:rUtyhKQq0
動機なんざ人それぞれだろ
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 17:41:37 ID:kfu/LHoX0
腕立て１００回できて自慢している
自称ビルダーの中学生と、ブルースリーに憧れて中拳習い始めた
奇声を上げて飛び跳ねてるオタクっぽい中学生。
戦ったら、前者の方が勝つと思う。
自称ビルダーの中学生と、ブルースリーに憧れて中拳習い始めた
奇声を上げて飛び跳ねてるオタクっぽい中学生。
戦ったら、前者の方が勝つと思う。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:01:59 ID:u/7gm2KQ0
>>431
まずさ、『いい大人は喧嘩しないものだ』 これが疑問な訳だな俺としては、
年を食っていくと自動的に人間がこなれて来てちょっとやそっとでは腹がたた
なくなる、これはあり得ないな。全てとは言わないが大半の大人が上記の言葉
を逃げ道に使ってるように思える。普段、俺は家族の為にというのを逃げ道に
使い、自分を磨く努力を怠っているんじゃないかな？ でもそれを認めるのが
嫌だろう、そりゃそうだ、結果逃げセリフとして天下の宝刀だな。
クズと喧嘩する為に鍛えてるわけじゃない、上に書いたような人間になるのが
嫌なだけだ、それが男らしい生き方と父親から教わったということ。だから状
況によってはクズ相手に人生を棒に振ることもあるかもしれない、こっちがま
ともな思考回路だとしたら相手はクズしかいないだろ？
相手がまともなら喧嘩にゃならん
まずさ、『いい大人は喧嘩しないものだ』 これが疑問な訳だな俺としては、
年を食っていくと自動的に人間がこなれて来てちょっとやそっとでは腹がたた
なくなる、これはあり得ないな。全てとは言わないが大半の大人が上記の言葉
を逃げ道に使ってるように思える。普段、俺は家族の為にというのを逃げ道に
使い、自分を磨く努力を怠っているんじゃないかな？ でもそれを認めるのが
嫌だろう、そりゃそうだ、結果逃げセリフとして天下の宝刀だな。
クズと喧嘩する為に鍛えてるわけじゃない、上に書いたような人間になるのが
嫌なだけだ、それが男らしい生き方と父親から教わったということ。だから状
況によってはクズ相手に人生を棒に振ることもあるかもしれない、こっちがま
ともな思考回路だとしたら相手はクズしかいないだろ？
相手がまともなら喧嘩にゃならん
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:14:38 ID:rUtyhKQq0
お前の親父の考え方もある意味では正しい。
だが、世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだ。
もっと武術以外のモノに触れて勉強しなさい。
これはお前の親父にも言っておきなさい。
だが、世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだ。
もっと武術以外のモノに触れて勉強しなさい。
これはお前の親父にも言っておきなさい。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:16:01 ID:jjdyJv3a0
>>434
『いい大人は喧嘩しないものだ』とは思わないよ。
またサーシャを例にだすけど、
彼は普段は弱弱しく思えるほど大人しい性格なんだけど、
そんな彼も我慢の限界超えると低脳2人相手に殴りかかるんだからね。
俺が可笑しいと思うのは、
いい大人が喧嘩のためだけに鍛えるというのはわからないということ。
『いい大人は喧嘩しないものだ』とは思わないよ。
またサーシャを例にだすけど、
彼は普段は弱弱しく思えるほど大人しい性格なんだけど、
そんな彼も我慢の限界超えると低脳2人相手に殴りかかるんだからね。
俺が可笑しいと思うのは、
いい大人が喧嘩のためだけに鍛えるというのはわからないということ。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:18:53 ID:n3VldT8sO
天下の宝刀じゃなくて、伝家の宝刀じゃなかったっけ?
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:32:25 ID:2e7ajLFnO
>>423
日常生活で食事の内容とかカロリーの制限なんて、女でもやってるよ？
日常生活で食事の内容とかカロリーの制限なんて、女でもやってるよ？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:38:17 ID:u/7gm2KQ0
>>435
＞世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだ
だから何？ってお前の為にあるようなセリフだな
＞もっと武術以外のモノに触れて勉強しなさい
あのさ人がそこに至る考えを持つまでに色々な事があって確率していったとは
考えられないの？ 上から目線で言う前に自分の考えを披露しなよ
>>437
すまないね、ご指摘ありがとう
＞世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだ
だから何？ってお前の為にあるようなセリフだな
＞もっと武術以外のモノに触れて勉強しなさい
あのさ人がそこに至る考えを持つまでに色々な事があって確率していったとは
考えられないの？ 上から目線で言う前に自分の考えを披露しなよ
>>437
すまないね、ご指摘ありがとう
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:47:12 ID:rUtyhKQq0
お前の親父の考え方も正しいっつってんだろが！！！
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:59:11 ID:u/7gm2KQ0
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 19:04:03 ID:rUtyhKQq0
はぁ？お前、マジでムカつくな。
どうせ、お前の親父もチンカス野郎だろ！
人の価値観は多種多様。
女々しい男も必要なんだよ。
何故か分かるか？
どうせ、お前の親父もチンカス野郎だろ！
人の価値観は多種多様。
女々しい男も必要なんだよ。
何故か分かるか？
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 19:07:29 ID:zrYd8nUG0
自分の意見に賛成されても反対されても
威嚇してるヤツがいるな
いったん落ち着け
威嚇してるヤツがいるな
いったん落ち着け
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 19:10:39 ID:u/7gm2KQ0
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 20:00:00 ID:rUtyhKQq0
ＩＤ晒しアゲたりしないでね
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:09:38 ID:JkWkkPsmO
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 00:58:26 ID:2gSGonJ50
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 01:56:38 ID:QBzvwcJO0
昼間の仕事だが、まだ残業中。
貧乏暇なし。劣化の一途をたどっているな。
貧乏暇なし。劣化の一途をたどっているな。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 02:06:33 ID:QwIHjbTK0
リーマン武道家は辛いよな。
稽古したくても時間が全然なくて出来ないもの。
稽古したくても時間が全然なくて出来ないもの。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 07:08:03 ID:rnMNYp1H0
リーマン武道家はストレス解消、メタボ対策がメインだろ
よほど恵まれた職場じゃないとプロやプロ志望なんて目指せない
よほど恵まれた職場じゃないとプロやプロ志望なんて目指せない
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 07:30:19 ID:CPJZGxM40
それよりも惰性で続けている人が多いんじゃね。
スッキリ辞めたいけどそれは出来ないっていうか。
スッキリ辞めたいけどそれは出来ないっていうか。
稽古に１ヶ月行ってないだけで、結構太るからね
辞めたら、とんでもなく太りそうだ
辞めたら、とんでもなく太りそうだ
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 08:43:23 ID:mCLQye670
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 14:53:47 ID:QBzvwcJO0
漏れは出戻り組だな。
４年辞めていて１４キロ太ったので、ダイエットの為に筋トレや基本（有酸素運動）
をやっていた。そして、１０キロ絞って体が動くようになると、またやりたくなった。
筋力は以前のレベルに戻っているけど、有酸素系はまだ戻っていないという感じ。
４年辞めていて１４キロ太ったので、ダイエットの為に筋トレや基本（有酸素運動）
をやっていた。そして、１０キロ絞って体が動くようになると、またやりたくなった。
筋力は以前のレベルに戻っているけど、有酸素系はまだ戻っていないという感じ。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:05:50 ID:JkWkkPsmO
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:20:16 ID:4soJBmsR0
>>455
あげくのはてに意味不明
あげくのはてに意味不明
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 19:43:26 ID:JkWkkPsmO
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 20:55:12 ID:d5wxfeaI0
>>457
またしても意味不明
またしても意味不明
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:44:58 ID:7ljfa5/dP
制限ってどういう内容?って聞きたいんだろうね。
代わりに改めて質問。
食事制限等の他に具体的にどんな制限をされてるのですか?
代わりに改めて質問。
食事制限等の他に具体的にどんな制限をされてるのですか?
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:06:56 ID:W44Y3ikuO
３時間おきに食事する
力仕事はしない
トレ前はセックスしない
こんなもんだろ
力仕事はしない
トレ前はセックスしない
こんなもんだろ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 01:43:54 ID:w8xR4tTi0
一般の仕事してるリーマンにはそこまで本格的にやるのは難しいな。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 04:51:21 ID:W44Y3ikuO
３時間おきに食事は会社にシェイカーとMRPかウェイトゲイナー持ってけばいいだけ。
トレ前にセックスも普通の生活してれば普通はやらない。
力仕事は避けられないときがあるが、たまになら気にしない。
トレ前にセックスも普通の生活してれば普通はやらない。
力仕事は避けられないときがあるが、たまになら気にしない。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 11:23:02 ID:PiNId5B2O
運送、工事関係でもなきゃ年末年始の配置換え位しか力仕事なんてないよな
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:47:31 ID:SI4hDX820
元々>>422のビルダーを軽くみた発言に端を発しているわけだが、
相変わらず『こんなもんだろ』『いいだけ』みたいなやりもしない奴が
沸いてるな、お前らはビルダーに勝つとか言う前に普通の人間を倒せないな
相変わらず『こんなもんだろ』『いいだけ』みたいなやりもしない奴が
沸いてるな、お前らはビルダーに勝つとか言う前に普通の人間を倒せないな
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:09:43 ID:PiNId5B2O
>>464
あらあら意味不明
あらあら意味不明
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:17:53 ID:SI4hDX820
>>465
そりゃお前の脳みそのせいだわな
そりゃお前の脳みそのせいだわな
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:23:03 ID:PiNId5B2O
＞仕事終わりに2、3時間ウェイトトレーニング出来ればいいとこだぞ？
↑
仕事終わりが18時頃
移動、食事、その他の時間を考慮した場合、一般社会人だと実際これ位じゃないの？
↑
仕事終わりが18時頃
移動、食事、その他の時間を考慮した場合、一般社会人だと実際これ位じゃないの？
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 14:09:08 ID:W44Y3ikuO
ウェイトトレは２、３時間もあれば充分すぎるだろ。１回のトレは長くても１時間半程度だし。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 00:13:46 ID:YeZF7M4i0
筋力なら筋トレを中７日(同部位)ぐらいでやっていても維持出来
る、それに一人でも出来る、用具があれば家でも出来る。
しかし、技のキレや間合い、格闘感覚等は
道場で対人稽古してないとどんどん衰えるから
こちらは定期的にしておきたい。月１なんて論外。
る、それに一人でも出来る、用具があれば家でも出来る。
しかし、技のキレや間合い、格闘感覚等は
道場で対人稽古してないとどんどん衰えるから
こちらは定期的にしておきたい。月１なんて論外。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 00:32:05 ID:3Bp0Z0NTO
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 09:03:03 ID:gKtRju9s0
>>469
知らねえんだから、軽く語るなっつってんだろ
知らねえんだから、軽く語るなっつってんだろ
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 11:51:21 ID:3Bp0Z0NTO
っていうか、真面目にやってる奴なら絶えずどこかしら筋肉痛なわけだよな。
こりゃ喧嘩するにはつらいなw
こりゃ喧嘩するにはつらいなw
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 14:23:16 ID:ihpuBMeTO
デッドやスクワットで追い込んだ後は動くのもキツいな。３頭筋の筋肉痛もキツい。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 15:55:17 ID:R3DSV3c40
武道家がビルダーよりホモに人気が無い理由を考えるスレでいいだろ
ビルダーの女受けの悪さとホモ受けの良さは武道家より上
普通に戦ったらビルダーなんかには負けないけど
ビルダーの女受けの悪さとホモ受けの良さは武道家より上
普通に戦ったらビルダーなんかには負けないけど
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:29:11 ID:gKtRju9s0
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:40:55 ID:KVZ5LmQE0
ビルダーがホモに人気あるのは当たり前。
ホモはああいう体に魅力と性欲を覚えるのだから。
ホモはああいう体に魅力と性欲を覚えるのだから。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:44:43 ID:R3DSV3c40
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 17:10:10 ID:UKX0XEBX0
サーシャ復帰してよかった
無能な低脳DQN殴って追放なんて理不尽過ぎる
てか無能なくせに調子にのって迷惑かける低脳DQNは世の中から消えろ！！
無能な低脳DQN殴って追放なんて理不尽過ぎる
てか無能なくせに調子にのって迷惑かける低脳DQNは世の中から消えろ！！
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 17:49:53 ID:3Bp0Z0NTO
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:07:07 ID:gKtRju9s0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:57:04 ID:3Bp0Z0NTO
422:名無しさん＠一本勝ち :2007/07/03(火) 12:38:30 ID:2e7ajLFnO [sage]
>>419
歩き方一つとっても意識すれば練習になるのが武道
ただ意識は一挙一動だけじゃなくて、裏道みたいな暗い場所から酔い方、友人知人に対する言動にも持つべき。
>>419
歩き方一つとっても意識すれば練習になるのが武道
ただ意識は一挙一動だけじゃなくて、裏道みたいな暗い場所から酔い方、友人知人に対する言動にも持つべき。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 20:04:02 ID:3Bp0Z0NTO
もっとわかりやすくいえば運転と一緒
周囲の危険を想定して未然に回避する
回避出来ない時に備えて自分を鍛える
周囲の危険を想定して未然に回避する
回避出来ない時に備えて自分を鍛える
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 23:43:11 ID:jgUGP6Fm0
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 00:00:15 ID:3Bp0Z0NTO
>>483
百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず
言うのは簡単、行うのは難しい
簡単な事が出来なくて事故、事件で死ぬ奴が何人居るかわかってるか？
ボディビルだって筋肉肥大させるのに科学的、理論的に最も効率が良い鍛え方してるだけだろ？
違ったら教えてくれ
百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず
言うのは簡単、行うのは難しい
簡単な事が出来なくて事故、事件で死ぬ奴が何人居るかわかってるか？
ボディビルだって筋肉肥大させるのに科学的、理論的に最も効率が良い鍛え方してるだけだろ？
違ったら教えてくれ
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 00:14:37 ID:MEKF6hqZO
勿論ボディービル素人、世間一般にも伝わるようにねw
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:01:47 ID:YLwq5zojP
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 10:31:28 ID:btcm9CIK0
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 11:32:43 ID:MEKF6hqZO
ホントに野次しか飛ばせないんだなwwww
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 11:38:51 ID:btcm9CIK0
>>488
行間ってやつを読めないか？
行間ってやつを読めないか？
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 11:43:59 ID:e0HUJ67m0
条件がわからんのだが、ともに最高レベルを想定するのならば
バキのオリバ対渋川みたいなもんじゃないか？まあ漫画だけど
バキのオリバ対渋川みたいなもんじゃないか？まあ漫画だけど
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:12:17 ID:MEKF6hqZO
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:27:37 ID:btcm9CIK0
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:38:08 ID:MEKF6hqZO
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:41:03 ID:MEKF6hqZO
>>487からどんな行間が読み取れるのか、頭の悪い俺に提示してくれよw
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 13:07:13 ID:btcm9CIK0
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 13:14:44 ID:MEKF6hqZO
ディベートや論議を経験した事が無い事はわかったよ。
やってりゃ行間なんて曖昧なものを引き出さないからな。
その程度も読み取れない程度で行間とか言わない方がいいよ、恥かくから。
やってりゃ行間なんて曖昧なものを引き出さないからな。
その程度も読み取れない程度で行間とか言わない方がいいよ、恥かくから。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:04:08 ID:btcm9CIK0
>>496
＞やってりゃ行間なんて曖昧なものを引き出さないからな
ディベートやってりゃ行間は読み取れるからそんなもの引き合いに出さんわな。
お前らが判らんだけじゃなのか？ もう一回スレを最初から読み返せ、頭悪いの
は恥じなくて良い、悪い事を隠して知ったかぶることが恥ずかしいこと。
＞やってりゃ行間なんて曖昧なものを引き出さないからな
ディベートやってりゃ行間は読み取れるからそんなもの引き合いに出さんわな。
お前らが判らんだけじゃなのか？ もう一回スレを最初から読み返せ、頭悪いの
は恥じなくて良い、悪い事を隠して知ったかぶることが恥ずかしいこと。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:31:59 ID:OAqx+lDB0
あのなぁ、リーマンでもケンカすることあるんだよ。
普段武術や格闘技の稽古してんのと、してないのとでは雰囲気からして違うんだよ。
海外行けば日本が平和なのわかる。わからんだろなぁ、ただのビルダーには。
ついでに土方なんか仕事筋ついてるだけのアホ。パンチ力あるのは一部のガキ
普段武術や格闘技の稽古してんのと、してないのとでは雰囲気からして違うんだよ。
海外行けば日本が平和なのわかる。わからんだろなぁ、ただのビルダーには。
ついでに土方なんか仕事筋ついてるだけのアホ。パンチ力あるのは一部のガキ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:50:44 ID:cKTInMM5O
グダグダ議論してないで格闘術に手を出してないスポーツマンとやり合えば解るんじゃね
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 14:55:34 ID:btcm9CIK0
あのなぁ、リーマンでもケンカすることあるんだよ。
普段高重量のウェイトしてんのと、してないのとでは雰囲気からして違うんだよ。
海外行けば日本が平和なのわかる。わからんだろなぁ、ただの武道屋なりすましには。
ついでに土方なんか仕事筋ついてるだけのアホ。パンチ力あるのは一部の達人
普段高重量のウェイトしてんのと、してないのとでは雰囲気からして違うんだよ。
海外行けば日本が平和なのわかる。わからんだろなぁ、ただの武道屋なりすましには。
ついでに土方なんか仕事筋ついてるだけのアホ。パンチ力あるのは一部の達人
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 06:45:42 ID:3+tayRf/0
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 07:40:31 ID:700c1aCr0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 10:27:48 ID:hs2ujQD60
久しぶりにサップＶＳホースト見たけど、やっぱパワーの前には技術だけじゃ勝てないって確信したよ。
504 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 09:12:07 ID:0Fng7s0J0
圧倒的なハードの開きの前にはもはや技術がつぶされると言う事でしょうな。
これが現実でありましょう。
これが現実でありましょう。
505 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 09:14:36 ID:0Fng7s0J0
要はフィジークの開きを埋めるのは生半可なことではないと言う
事なのです。
体重や筋力と言うハードに大きな開きがあれば軽量非力な側は
これを覆す事は非常に困難であると言う事なのです。
これをマンガや映画などの創作の世界では容易に覆す事から
経験の乏しい無知な感化された若年層諸君は錯覚をしてしまっていると言う
事でしょうな。ははは。
事なのです。
体重や筋力と言うハードに大きな開きがあれば軽量非力な側は
これを覆す事は非常に困難であると言う事なのです。
これをマンガや映画などの創作の世界では容易に覆す事から
経験の乏しい無知な感化された若年層諸君は錯覚をしてしまっていると言う
事でしょうな。ははは。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 09:32:30 ID:p7XyGKDYO
物理さんの言う通り。
彼は「技術は体力に劣る」と言っているわけではない。
半端な技術では圧倒的体力差は埋められない、と言っているだけ。
実践者なら誰でもわかること。
彼は「技術は体力に劣る」と言っているわけではない。
半端な技術では圧倒的体力差は埋められない、と言っているだけ。
実践者なら誰でもわかること。
507 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 09:37:54 ID:0Fng7s0J0
>>506
その通りでございまして、スキルだけである程度のハードの開きを
埋めることができるのもまた事実なのです。
ただ圧倒的なハードの開きがあるとスキルで覆す事が困難になると言う
事なのです。つまりスキルも無限ではないと言う事ですな。
スキルとは身体操作のソフトでありこれは無形のものであり
有形であるハードを通してしか具現化できないものなのです。
ハードあってのスキルと言う事でありましょう。
その通りでございまして、スキルだけである程度のハードの開きを
埋めることができるのもまた事実なのです。
ただ圧倒的なハードの開きがあるとスキルで覆す事が困難になると言う
事なのです。つまりスキルも無限ではないと言う事ですな。
スキルとは身体操作のソフトでありこれは無形のものであり
有形であるハードを通してしか具現化できないものなのです。
ハードあってのスキルと言う事でありましょう。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 09:56:54 ID:/fUuVwPZ0
サウスポーでスピードあってストレートの上手い
打撃系経験者は素人相手なら抜群につよいんじゃない？
打撃系経験者は素人相手なら抜群につよいんじゃない？
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 10:09:15 ID:fiN2AMAL0
物理は都合のいいスレの時だけでてくるんだな、金魚の糞を引き連れてｗｗ
スキルとハードが比例していないねｗ
お前の話に載ってくる奴もカスだねｗ
スキルとハードが比例していないねｗ
お前の話に載ってくる奴もカスだねｗ
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 11:06:22 ID:+pVZJFgdO
マトモな奴は技術も体力もトレーニングするよ
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 11:33:20 ID:ZWtoVBc10
町の喧嘩なのか、
殺し合いなのか、
立会い（掛け試し）なのか、
そこでハナシは全然違うだろ。
喧嘩喧嘩といいながらも、3番目の立会いを話しているみたいだけど、
そこに1番目や2番目の人間が入ってくるからややこしくなる。
まあそこが2ちゃんだけどさ。
殺し合いなのか、
立会い（掛け試し）なのか、
そこでハナシは全然違うだろ。
喧嘩喧嘩といいながらも、3番目の立会いを話しているみたいだけど、
そこに1番目や2番目の人間が入ってくるからややこしくなる。
まあそこが2ちゃんだけどさ。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 12:58:01 ID:fiN2AMAL0
物理はルールありのやり合いを想定してるな。
なぜなら実戦を経験したことのないド素人だからね。
ワラケルｗ
なぜなら実戦を経験したことのないド素人だからね。
ワラケルｗ
513 ：511：2007/07/15(日) 13:37:54 ID:eLhVNokC0
町の、ってのは突発的な喧嘩、って意味ね。
俺自身はこの喧嘩で大事なのは勘みたいなもので、パワーも技術も副次的な要素に過ぎないと思う。
簡単に言えばオープニングヒット→そこらへんに在る物でボコる。
のコンボを自然に出来る人間がこの場合では強い。
で、「そこらへんに在る物」ってのは凶器だけでなく、身に付けた筋力でも、ストレートでも、払い腰でも、
何でもいいわけさ。
ただし大事なのはオープニングヒット。
始めた場所にもよるけれど、「距離をとってやり直す」って戦略が通じる場所ってのはあんまりない。
だからこそのコンボがかかるわけだけど、
このオープニングヒットってのが難しい。
俺自身はこの喧嘩で大事なのは勘みたいなもので、パワーも技術も副次的な要素に過ぎないと思う。
簡単に言えばオープニングヒット→そこらへんに在る物でボコる。
のコンボを自然に出来る人間がこの場合では強い。
で、「そこらへんに在る物」ってのは凶器だけでなく、身に付けた筋力でも、ストレートでも、払い腰でも、
何でもいいわけさ。
ただし大事なのはオープニングヒット。
始めた場所にもよるけれど、「距離をとってやり直す」って戦略が通じる場所ってのはあんまりない。
だからこそのコンボがかかるわけだけど、
このオープニングヒットってのが難しい。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 13:43:17 ID:s0ZdQKlI0
>>513
喧嘩で重要なのはカウンターセンス。
喧嘩で重要なのはカウンターセンス。
515 ：511：2007/07/15(日) 13:46:42 ID:eLhVNokC0
続き
なぜならオープニングヒットって横文字でいやあかっこいいけど、要は「先に手を出す」
ってことだからね。
ぶっちゃけ警察沙汰になった時の心証が悪い。
特に格闘技をやってる人間、しかも黒帯やライセンス所持者であった場合は、心証どころか
法律的に大問題だ。
だから格闘で強くなってしまうと、喧嘩に弱くなる、って言う背理が起きてくるんだよね。
名の有る総合格闘家が「喧嘩」に負けた事件もあったでしょ？
そういう意味ではビルダーには、法律上のそういうハンデはない筈だから、意外と思い切りがいいのかもしれない。
その分、ビルダー有利、と言う結論になるのかなあ？
もちろん、立会いや殺し合いではまた全然違う理屈で勝敗は決するはずだよね。
なぜならオープニングヒットって横文字でいやあかっこいいけど、要は「先に手を出す」
ってことだからね。
ぶっちゃけ警察沙汰になった時の心証が悪い。
特に格闘技をやってる人間、しかも黒帯やライセンス所持者であった場合は、心証どころか
法律的に大問題だ。
だから格闘で強くなってしまうと、喧嘩に弱くなる、って言う背理が起きてくるんだよね。
名の有る総合格闘家が「喧嘩」に負けた事件もあったでしょ？
そういう意味ではビルダーには、法律上のそういうハンデはない筈だから、意外と思い切りがいいのかもしれない。
その分、ビルダー有利、と言う結論になるのかなあ？
もちろん、立会いや殺し合いではまた全然違う理屈で勝敗は決するはずだよね。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 13:49:40 ID:YTl9Yf780
ようするに低脳ほど強いってことだな
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 17:23:33 ID:fiN2AMAL0
効く殴り方、蹴り方のできないビルダーのどこが怖いんだｗ
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 17:57:13 ID:f0Bo3eNy0
素人な殴り方蹴り方でも、それなりな威力が出そうなところが怖い。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:01:16 ID:cPx782QN0
逆にビルダーが効果的に戦う方法を考えるのも面白そうだな。
なんとなく脂肪が残ってるオフシーズンの方が強そう。
なんとなく脂肪が残ってるオフシーズンの方が強そう。
520 ：511：2007/07/15(日) 18:07:45 ID:/qszKcW60
>>514
全くその通りだと思います。
ただし私自身が使った（つまりよくある）手ですが、コップに入ったジュースや
ホットコーヒーなんかの「投擲物」かつ「液体」と言うものに対するカウンターを
咄嗟にできるのか？
はかなり実際的な問題だと思います。(もうビルダーとは関係ないですが…でも喧嘩
の才能ってのは、そーゆーセンスに帰着するのではないでしょうか)
>>517
ビルダーの怪力（表現が微妙ですが、ま、その設定で)で振り回された自転車とか
で殴られても？
個人的な意見を言えば、喧嘩に強いってのは喧嘩に強い才能であって、格闘技や
ウェイトトレーニングによって勝つ可能性は上がりますが、結局常勝の方程式などない、
ましてや格闘技者とビルダーどっちが強いかなんてのは、無意味な(無論その分楽しい)
考察にしかならんよ、と言うことです。
全くその通りだと思います。
ただし私自身が使った（つまりよくある）手ですが、コップに入ったジュースや
ホットコーヒーなんかの「投擲物」かつ「液体」と言うものに対するカウンターを
咄嗟にできるのか？
はかなり実際的な問題だと思います。(もうビルダーとは関係ないですが…でも喧嘩
の才能ってのは、そーゆーセンスに帰着するのではないでしょうか)
>>517
ビルダーの怪力（表現が微妙ですが、ま、その設定で)で振り回された自転車とか
で殴られても？
個人的な意見を言えば、喧嘩に強いってのは喧嘩に強い才能であって、格闘技や
ウェイトトレーニングによって勝つ可能性は上がりますが、結局常勝の方程式などない、
ましてや格闘技者とビルダーどっちが強いかなんてのは、無意味な(無論その分楽しい)
考察にしかならんよ、と言うことです。
521 ：511：2007/07/15(日) 18:13:26 ID:/qszKcW60
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 10:27:48 ID:hs2ujQD60
久しぶりにサップＶＳホースト見たけど、やっぱパワーの前には技術だけじゃ勝てないって確信したよ。
504 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 09:12:07 ID:0Fng7s0J0
圧倒的なハードの開きの前にはもはや技術がつぶされると言う事でしょうな。
これが現実でありましょう。
まあその当時のボブ・サップもファイナリストですらないのだが。(自分のパワーで拳を痛めた？拳骨もウェイトレさせとけ）
久しぶりにサップＶＳホースト見たけど、やっぱパワーの前には技術だけじゃ勝てないって確信したよ。
504 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 09:12:07 ID:0Fng7s0J0
圧倒的なハードの開きの前にはもはや技術がつぶされると言う事でしょうな。
これが現実でありましょう。
まあその当時のボブ・サップもファイナリストですらないのだが。(自分のパワーで拳を痛めた？拳骨もウェイトレさせとけ）
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:35:17 ID:x6EkgTfJ0
サップを馬鹿にする人間は、根らーだけじゃなくて、格闘技経験者にも多いけど、
ホーストに対する、ショートストレートの連打や、
当時は理論付けがされてなかったMMAテクニック・dirty boxing
などのテクニックは、かなり高いレベルだったよ。
技のセンスが無い人間が、筋力至上論を語るから、いくらいっても分からんだろうがｗ
ホーストに対する、ショートストレートの連打や、
当時は理論付けがされてなかったMMAテクニック・dirty boxing
などのテクニックは、かなり高いレベルだったよ。
技のセンスが無い人間が、筋力至上論を語るから、いくらいっても分からんだろうがｗ
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:39:22 ID:x6EkgTfJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nw04qkqTeZs
ダーティボクシング技術解説
日本では、ほとんど研究されてないので、その内、日本スタイルは古臭いと言われるようになるかもな。
ダーティボクシング技術解説
日本では、ほとんど研究されてないので、その内、日本スタイルは古臭いと言われるようになるかもな。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:48:38 ID:x6EkgTfJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MtjfKlRHYE
サップｖｓホースト１
サップは、基本ショートストレートとショートフックが遠距離戦の武器。
接近した場合、腕もしくは首を取って引き崩しながらスイングやフックを入れていく。
ダウンを取った後は、ショートストレートの連打→固まったところで、フック・アッパーの連打に切り変えている。
サップのその後の低迷の最大の原因は、この時点のサップを全くテクニック無しとしてしまった、
キックボクシングや空手のコーチにサップを任せたことだろうｗ
サップｖｓホースト１
サップは、基本ショートストレートとショートフックが遠距離戦の武器。
接近した場合、腕もしくは首を取って引き崩しながらスイングやフックを入れていく。
ダウンを取った後は、ショートストレートの連打→固まったところで、フック・アッパーの連打に切り変えている。
サップのその後の低迷の最大の原因は、この時点のサップを全くテクニック無しとしてしまった、
キックボクシングや空手のコーチにサップを任せたことだろうｗ
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:51:48 ID:x6EkgTfJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=60JcBLgfKXw
サップｖｓホースト２
１と同様の展開。
キックボクシングの技術的弱点である、ブロックの多様に対するショートパンチの連打と
当時のアメリカで誕生したダーティ・ボクシングによる接近戦でのサップの技術的優位性
を確認して欲しい。
サップｖｓホースト２
１と同様の展開。
キックボクシングの技術的弱点である、ブロックの多様に対するショートパンチの連打と
当時のアメリカで誕生したダーティ・ボクシングによる接近戦でのサップの技術的優位性
を確認して欲しい。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:53:05 ID:FvoVkHhs0
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:55:50 ID:x6EkgTfJ0
ダーティボクシングの起源は不明だが、
クートァによれば、グレコの技術を応用とある。
他に、ガーディアン・エンジェルスの逮捕術が上げられる。
ガーディアン・エンジェルスは、ボクシング・レスリングを中心にしながら、
太極拳や柔術、えいしゅんけんなどの東洋武術も取り入れ、
つかみと打撃をあわせた攻撃方法を研究し、独自の理論・技術体系を構築している。。
クートァによれば、グレコの技術を応用とある。
他に、ガーディアン・エンジェルスの逮捕術が上げられる。
ガーディアン・エンジェルスは、ボクシング・レスリングを中心にしながら、
太極拳や柔術、えいしゅんけんなどの東洋武術も取り入れ、
つかみと打撃をあわせた攻撃方法を研究し、独自の理論・技術体系を構築している。。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:57:18 ID:FvoVkHhs0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:02:05 ID:x6EkgTfJ0
このスレ的に言えば、武道家が喧嘩が弱い理由は、自分の技術を屁理屈で最高のものとし、
他人が勝った場合は、相手の方が体力があったということにする姿勢のためだろう。
サップよりも身長があり、体重があり、パワーがある選手はかつていた。
にも関わらず、初期サップが強かったのは何故か
キックスタイルを身に付けて、弱くなったのは何故か
それを考える力がないから、武道家は弱いのだろう。
合気道家などは、フルコンやボクシングや柔道は力で勝ってるというが、
これは技は自分達が上という裏の意味を込めてる。
しかし、実際は技で合気道などは負けているんだよね。。
他人が勝った場合は、相手の方が体力があったということにする姿勢のためだろう。
サップよりも身長があり、体重があり、パワーがある選手はかつていた。
にも関わらず、初期サップが強かったのは何故か
キックスタイルを身に付けて、弱くなったのは何故か
それを考える力がないから、武道家は弱いのだろう。
合気道家などは、フルコンやボクシングや柔道は力で勝ってるというが、
これは技は自分達が上という裏の意味を込めてる。
しかし、実際は技で合気道などは負けているんだよね。。
530 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 19:03:29 ID:0Fng7s0J0
そのサップの戦法はハードの優位性があるゆえ有効に作用したと言う事なのです。
ハードに開きがあれば簡易なスキルレベルでも対応できると言うことなのです。
相手に比し軽量非力な者なら通用しないのです。さらに高いスキルを要すると言うこと。
体重と筋力に勝ればいかに楽に勝てるかと言う見本でしょうな。ははは。
ハードに開きがあれば簡易なスキルレベルでも対応できると言うことなのです。
相手に比し軽量非力な者なら通用しないのです。さらに高いスキルを要すると言うこと。
体重と筋力に勝ればいかに楽に勝てるかと言う見本でしょうな。ははは。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:06:31 ID:JNkKDOLf0
エエなぁ、オマエは暇で、一日中２ｃｈに張り付いて・・
うらやましいご身分だよ
うらやましいご身分だよ
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:07:25 ID:FvoVkHhs0
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:09:55 ID:x6EkgTfJ0
その視点は正しいけど、一つ見落としもある。
K1ではより有利なスタイルを身に付けたサップだったが、
にも関わらず、初期の強さは発揮出来なかった。
当時のサップが、どういう練習をしていたかは知らないが、
時代を考えると、ダーティボクシングを含め、最新のMMAスタイルを習得する過程にあったとも考えられる。
実際、ランディ・クートゥアは、現在同テクニックを完成させたことにより、
高齢にも関わらず、MMAのトップに返り咲いてる。
K1ではより有利なスタイルを身に付けたサップだったが、
にも関わらず、初期の強さは発揮出来なかった。
当時のサップが、どういう練習をしていたかは知らないが、
時代を考えると、ダーティボクシングを含め、最新のMMAスタイルを習得する過程にあったとも考えられる。
実際、ランディ・クートゥアは、現在同テクニックを完成させたことにより、
高齢にも関わらず、MMAのトップに返り咲いてる。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:12:31 ID:x6EkgTfJ0
もしも、石井館長の目にとまらなければ、サップは、近年になってMMAで台頭し、
かつ、クートゥアの使うダーティ・ボクシングをより完璧に使う’テクニシャン’となっていた可能性がある。
だとしたら、本当に残念ｗ
かつ、クートゥアの使うダーティ・ボクシングをより完璧に使う’テクニシャン’となっていた可能性がある。
だとしたら、本当に残念ｗ
535 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 19:13:36 ID:0Fng7s0J0
>>533
ハードの開きを利用した簡易なスキルを捨てあえて
有効性が低い戦術のスキルを取得しようとした事に問題があるのでしょうな。
習得難易度が高い故完成度が低くまた完成したからといってコストパフォーマンス
が低いと言う事でしょうな。
ハードの開きを利用した簡易なスキルを捨てあえて
有効性が低い戦術のスキルを取得しようとした事に問題があるのでしょうな。
習得難易度が高い故完成度が低くまた完成したからといってコストパフォーマンス
が低いと言う事でしょうな。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:14:01 ID:FvoVkHhs0
マッチョ好きは
格闘技板か同性愛関連板に行けよ
格闘技板か同性愛関連板に行けよ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:18:49 ID:x6EkgTfJ0
>>535
ダーティ・ボクシングを簡易だって思ってないｗ
ダーティ、ボクシングは、技術の特性上、引く力が重要になるし、
レスリングやアメフト的な足腰の強さ、バランスが必要になるが、
サップには向いているから、キックボクシングよりも向いていた。
ダーティ・ボクシングを簡易だって思ってないｗ
ダーティ、ボクシングは、技術の特性上、引く力が重要になるし、
レスリングやアメフト的な足腰の強さ、バランスが必要になるが、
サップには向いているから、キックボクシングよりも向いていた。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:20:46 ID:x6EkgTfJ0
例えば、部赤ー尾なんかはダーティボクシングにも向いてるが、
アンディ・サワーなんかは、全く向いてないな。
アンディ・サワーなんかは、全く向いてないな。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:44:03 ID:EsZuRraR0
昔シュートの中井がバリートードジャパンオープンで
ゴルドーにひざ裏十時かなんかでかったね。
身長2メーターと170センチだったけどね。
でも、その代償にゴルドーのサミングで片目失明しちゃったんだよね。
中井は損害賠償請求しなかったけどねえ。
ゴルドーにひざ裏十時かなんかでかったね。
身長2メーターと170センチだったけどね。
でも、その代償にゴルドーのサミングで片目失明しちゃったんだよね。
中井は損害賠償請求しなかったけどねえ。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:46:46 ID:x6EkgTfJ0
しかし、身長２ｍのごるどーよりも、中井の方が打撃技は下手なんだよね。
それで勝ったんだから、余計大したもんだが、ヲタほど、
デカイ、マッチョ＝技なし
って考える傾向あるよな？
それで勝ったんだから、余計大したもんだが、ヲタほど、
デカイ、マッチョ＝技なし
って考える傾向あるよな？
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 20:10:49 ID:0xfvh4fd0
てかマッチョじゃないプロ格闘家っているか？
基本ガチムチばっかだぞ
基本ガチムチばっかだぞ
542 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/15(日) 23:13:45 ID:0Fng7s0J0
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 23:33:51 ID:JNkKDOLf0
圧倒的に勝ってるやん。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 00:57:21 ID:sVcVcC+i0
ビルダーが自転車でくるなら、こちらは車で轢き殺す。
そんなどうしようもないたとえすんじゃねぇ。
特に物理はじぶんの理論がすでに通じないとわかった
寂しがりで貧乏なバカ男。
キモイねｗ
そんなどうしようもないたとえすんじゃねぇ。
特に物理はじぶんの理論がすでに通じないとわかった
寂しがりで貧乏なバカ男。
キモイねｗ
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 01:19:54 ID:6cn3cnct0
２ｍと１７０ｃｍ弱との戦いで、ハードに大きな開きがないってんなら
物理くんの考えるハードの開きってどの程度を指すんだ？
物理くんの考えるハードの開きってどの程度を指すんだ？
546 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 02:30:12 ID:6zhl22Hr0
>>545
上記に示しておりますように私の言う１．５倍論とは
身体質量である体重と絶対出力である全身の主要大筋郡での絶対筋力の
開きが圧倒的であるという事であります。
まあ体重筋力共に１．５倍程度以上から圧倒的と言えるでしょうという
お話であります。
ゴルドーと中井選手にはそれほどの開きがないと思われます。
身長やリーチの開きは素手格闘におきましては非常に重要な要素では
ありますが、質量や筋力に比べればそれほどではありません。
その証拠にほとんどすべての競技格闘技は体重別の階級性になっております。
よく勘違いされるのが、同階級同士で短身選手が長身の選手に勝った例を
挙げられる方がおられるが、これは質量と言うハードの二台要素の
一つにまったく差がないケースでありハードを覆した例に該当しませんな。
同体重（同除脂肪体重）ならばむしろ筋断面積は短身の方が大きく、
筋力発揮においては有利であり、また論理的帰結として速度を形成する相対筋力に
おいては有利になります。つまりスピードとパワーでは勝る結果になるのです。
また質量が同じ場合、短身ほど体は横に太く分厚くなり物理的構造上耐久力の面でも
有利なのです。その代わりリーチや身長、視界の面では不利であります。
体型により一長一短ありますが、体重と言う最も重要なハードの開きはない
のでハードを覆した例には該当しません。
お分かりいただけましたかな？
上記に示しておりますように私の言う１．５倍論とは
身体質量である体重と絶対出力である全身の主要大筋郡での絶対筋力の
開きが圧倒的であるという事であります。
まあ体重筋力共に１．５倍程度以上から圧倒的と言えるでしょうという
お話であります。
ゴルドーと中井選手にはそれほどの開きがないと思われます。
身長やリーチの開きは素手格闘におきましては非常に重要な要素では
ありますが、質量や筋力に比べればそれほどではありません。
その証拠にほとんどすべての競技格闘技は体重別の階級性になっております。
よく勘違いされるのが、同階級同士で短身選手が長身の選手に勝った例を
挙げられる方がおられるが、これは質量と言うハードの二台要素の
一つにまったく差がないケースでありハードを覆した例に該当しませんな。
同体重（同除脂肪体重）ならばむしろ筋断面積は短身の方が大きく、
筋力発揮においては有利であり、また論理的帰結として速度を形成する相対筋力に
おいては有利になります。つまりスピードとパワーでは勝る結果になるのです。
また質量が同じ場合、短身ほど体は横に太く分厚くなり物理的構造上耐久力の面でも
有利なのです。その代わりリーチや身長、視界の面では不利であります。
体型により一長一短ありますが、体重と言う最も重要なハードの開きはない
のでハードを覆した例には該当しません。
お分かりいただけましたかな？
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:01:42 ID:DCDJVTYaO
平気身長(170前後)で階級気にせず鍛えてたら80kg位か？
同様の条件で120kgだと身長は190切る位かな？
同様の条件で120kgだと身長は190切る位かな？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:08:50 ID:6cn3cnct0
舞の海が１７０㌢９０㌔くらい
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:36:42 ID:IevDeTt/O
>>546
1.5倍程度じゃ圧倒的とは言えないな～。大体ゴルドーは一応ヘビー級で体重差は1.5倍くらいあると思うんだが？
1.5倍程度じゃ圧倒的とは言えないな～。大体ゴルドーは一応ヘビー級で体重差は1.5倍くらいあると思うんだが？
550 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 03:40:47 ID:6zhl22Hr0
>>549
いえいえ体重筋力共に１．５倍を覆す事は容易ではありませんぞ。
６０ｋｇと９０ｋｇ、７０ｋｇと１０５ｋｇですからな。
しかも筋力もその身体質量に比例したもの以上なのですからな。
ガチンコ系格技の経験者なら理解できよう。
ゴルドーは１００ｋｇちょっとしかありませんよ。
体重比でも１．５倍もないでしょう。
身長差を考えますと全身の筋断面積の比率から筋力の開きはそれ以下
と言えるでしょうな。
いえいえ体重筋力共に１．５倍を覆す事は容易ではありませんぞ。
６０ｋｇと９０ｋｇ、７０ｋｇと１０５ｋｇですからな。
しかも筋力もその身体質量に比例したもの以上なのですからな。
ガチンコ系格技の経験者なら理解できよう。
ゴルドーは１００ｋｇちょっとしかありませんよ。
体重比でも１．５倍もないでしょう。
身長差を考えますと全身の筋断面積の比率から筋力の開きはそれ以下
と言えるでしょうな。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:44:40 ID:IevDeTt/O
>>550
物理君は柔道で６０キロ台の選手が１００キロを投げるのをどう見る？
物理君は柔道で６０キロ台の選手が１００キロを投げるのをどう見る？
552 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 03:50:45 ID:6zhl22Hr0
>>551
競技特性上の問題と思われます。
つまりお互い得点し勝利するために投げ合おうと言う行動に出ますので、
軽量な方は相手の隙をつきやすいと言うことです。
ガチンコの素手格闘では重量怪力が踏ん張ればまず投げる事は困難である
と言えるでしょう。これは私個人の経験ですが、実証済みです。
またそのようなレベルの柔道選手の筋力レベルは非常に高く
筋力比では圧倒的な開きがない場合がほとんどであると言えるでしょう。
つまり軽量をカバーするために筋力は重量な者と開きを埋めたいと
努力するかたはほとんどでありましょう。
逆に言うと軽量である程度重量な者に対抗できる個体は
結果的に筋力が強い者しか生き残れないともいえます。
競技特性上の問題と思われます。
つまりお互い得点し勝利するために投げ合おうと言う行動に出ますので、
軽量な方は相手の隙をつきやすいと言うことです。
ガチンコの素手格闘では重量怪力が踏ん張ればまず投げる事は困難である
と言えるでしょう。これは私個人の経験ですが、実証済みです。
またそのようなレベルの柔道選手の筋力レベルは非常に高く
筋力比では圧倒的な開きがない場合がほとんどであると言えるでしょう。
つまり軽量をカバーするために筋力は重量な者と開きを埋めたいと
努力するかたはほとんどでありましょう。
逆に言うと軽量である程度重量な者に対抗できる個体は
結果的に筋力が強い者しか生き残れないともいえます。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:56:31 ID:DCDJVTYaO
同じ競技してるんだから軽量でも力が強いとか関係無いよね
554 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 04:05:23 ID:6zhl22Hr0
競技特性上相撲や柔道などでは軽量で勝てる可能性もまだ残されては
いますが、それでも圧倒的な開きがあれば困難といえるでしょう。
つまり例外的な存在と言ってもいいでしょう。
いますが、それでも圧倒的な開きがあれば困難といえるでしょう。
つまり例外的な存在と言ってもいいでしょう。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 04:10:52 ID:DCDJVTYaO
>>552
＞競技特性上の問題と思われます。
＞つまりお互い得点し勝利するために投げ合おうと言う行動に出ますので、
軽量な方は相手の隙をつきやすいと言うことです。
あらゆる格闘技は攻撃する際に防御を疎かにせざるをえないんだから、全部>>554の例外に当てはまる可能性があるんじゃないの？
＞競技特性上の問題と思われます。
＞つまりお互い得点し勝利するために投げ合おうと言う行動に出ますので、
軽量な方は相手の隙をつきやすいと言うことです。
あらゆる格闘技は攻撃する際に防御を疎かにせざるをえないんだから、全部>>554の例外に当てはまる可能性があるんじゃないの？
556 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 04:13:05 ID:6zhl22Hr0
>>555
もちろん競技格技のスキルには攻防ふくまれますが、
競技ルールの特性上（ポイントなど）勝たなければなりませんので
より隙ができやすいと言うお話です。
まだハードが同じなら素人が踏ん張った方が投げるのは困難である
と言う事です。
もちろん競技格技のスキルには攻防ふくまれますが、
競技ルールの特性上（ポイントなど）勝たなければなりませんので
より隙ができやすいと言うお話です。
まだハードが同じなら素人が踏ん張った方が投げるのは困難である
と言う事です。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 04:21:08 ID:DCDJVTYaO
柔道やればわかるけど、素人は連続して攻められる事も想定出来てないし、重心意識出来ずに力任せに踏ん張ってるだけだから崩しやすいよ。
558 ：物理中将 ◆jSPhfXJsL2 ：2007/07/16(月) 04:25:38 ID:6zhl22Hr0
>>557
これは私と某重量級パワーリフターの方と中量級の柔道３段の元選手とで
実証した結果なのでこれだけではなんとも言いがたいですが、
びくともしない結果に終わりましたな。
素人がどの程度をさすのかわかりませんが、私は当時すでに打撃系を数年
のキャリアがありましたし、リフターの方は高校でラグビー部員（フォアード）で
の経験だけと言う事ですのでまあ素人みたいなものでしょう。
これは私と某重量級パワーリフターの方と中量級の柔道３段の元選手とで
実証した結果なのでこれだけではなんとも言いがたいですが、
びくともしない結果に終わりましたな。
素人がどの程度をさすのかわかりませんが、私は当時すでに打撃系を数年
のキャリアがありましたし、リフターの方は高校でラグビー部員（フォアード）で
の経験だけと言う事ですのでまあ素人みたいなものでしょう。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 05:06:03 ID:6cn3cnct0
１．５倍と１．３倍の間には何があるんだ？
ゴルドーが１１０㌔あったら中井は勝つことが出来なかったのか？
ゴルドーが１１０㌔あったら中井は勝つことが出来なかったのか？
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 05:56:29 ID:t5z3rVI90
>>539
中井がゴルドーに極めたのはヒールホールド。ゴルドーは197cm100kg。
ゴルドーって身長高いせいか100kgあるように見えないショボイ体だった。
あと、中井は完全には失明してない。まだ治る見込みもあるらしい。
>>559
中井はいつKOされてもおかしくなかったので、
110kgだと中井の勝率がさらに下がるのは間違い無い。
中井がゴルドーに極めたのはヒールホールド。ゴルドーは197cm100kg。
ゴルドーって身長高いせいか100kgあるように見えないショボイ体だった。
あと、中井は完全には失明してない。まだ治る見込みもあるらしい。
>>559
中井はいつKOされてもおかしくなかったので、
110kgだと中井の勝率がさらに下がるのは間違い無い。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 10:14:56 ID:cgspyJJr0
お前らここは武道家vsビルダーじゃないんかい？
いつの間にか格闘家vsビルダーになってない？
いつの間にか格闘家vsビルダーになってない？
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 14:10:02 ID:x6N3+Lyq0
人の身体能力や環境は平等ではないのだから、人のことをあれこれいってもしょうがなくて、自分がどう練習するかを考えなきゃいけない。
武板の趣旨からすると、１５０ｃｍ、５０ｋｇの筋肉が付きにくい体質の人がどうやって強くなるのかを考えるべきなのだろう。
それから、スレのタイトルは喧嘩の強弱を論ずるものなのに、いつの間にか試合の強弱を論じているよな。
前にも書き込みがあったけど、喧嘩では不意打ちからの武器使用コンビネーションがうまいやつが強そうだ。
また、双方が刃物を使用するなら、筋力、体重より、スピード、敏捷性の世界になるよな。
武板の趣旨からすると、１５０ｃｍ、５０ｋｇの筋肉が付きにくい体質の人がどうやって強くなるのかを考えるべきなのだろう。
それから、スレのタイトルは喧嘩の強弱を論ずるものなのに、いつの間にか試合の強弱を論じているよな。
前にも書き込みがあったけど、喧嘩では不意打ちからの武器使用コンビネーションがうまいやつが強そうだ。
また、双方が刃物を使用するなら、筋力、体重より、スピード、敏捷性の世界になるよな。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 14:26:21 ID:eemGcYL20
喧嘩の強いのは基地外って結論がでてるじゃん
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 15:56:49 ID:x6N3+Lyq0
そうすると、喧嘩の強弱を論ずるこのスレの結論としては、武道もボディービルも喧嘩には
関係ないということですかね。
また、試合での強弱を論ずるなら、どうして体重無差別が前提なの？って気がするし。
ま、本来武道においては、武器を使える状況で、あえて素手で戦うという発想はないと思う
（古流空手諸派でも武器術はある。）。
でも、現代武道で試合をするところは、現象面だけを捉えれば、素手対素手、１対１、不意
打ちなしの状況での格闘術となっていて、そうすると体重や筋力の重要性が増してくるという
ことですね。
関係ないということですかね。
また、試合での強弱を論ずるなら、どうして体重無差別が前提なの？って気がするし。
ま、本来武道においては、武器を使える状況で、あえて素手で戦うという発想はないと思う
（古流空手諸派でも武器術はある。）。
でも、現代武道で試合をするところは、現象面だけを捉えれば、素手対素手、１対１、不意
打ちなしの状況での格闘術となっていて、そうすると体重や筋力の重要性が増してくるという
ことですね。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 16:29:27 ID:acSd8+zA0
結局、最強が基地外というだけで、
武道もボディービルも護身や抑止力にはなるだろう
武道もボディービルも護身や抑止力にはなるだろう
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 17:18:30 ID:DCDJVTYaO
痛みに対する馴れがないと辛いね、受け身の基本も無しで投げられたら呼吸止まるし動けないし
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 18:35:50 ID:cgspyJJr0
>>566
向うっ気強いビルダーにゃ関係ない、喧嘩の時にどこそこ痛いなんて余裕ない
向うっ気強いビルダーにゃ関係ない、喧嘩の時にどこそこ痛いなんて余裕ない
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 00:19:37 ID:8quubdOw0
パンチのとっぽいあんちゃんが２５ｋｇでベンチ台占領してます。
ベンチプレス後はシャドーやって、スミスマシンのバーを
上段に固定してぶら下がり腹筋の組み合わせで３０分くらい
ベンチとスミスマシンを占領してます。
誰か何とかしてくれませんかね。
ベンチプレス後はシャドーやって、スミスマシンのバーを
上段に固定してぶら下がり腹筋の組み合わせで３０分くらい
ベンチとスミスマシンを占領してます。
誰か何とかしてくれませんかね。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 15:11:55 ID:yDHj7TlM0
本人に言えや
なんでもかんでも人に頼るな
なんでもかんでも人に頼るな
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 16:21:35 ID:XUw/ba5p0
ルンペンの人らって元喧嘩の猛者だったのが多いそうだな
北野誠が花見の場所取りの取材で聞いたそうだ
喧嘩で3人殺したとか、再起不能にしたとか
まーどうでもいいけど
北野誠が花見の場所取りの取材で聞いたそうだ
喧嘩で3人殺したとか、再起不能にしたとか
まーどうでもいいけど
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 16:33:48 ID:6QdkI0NH0
>>558
きちっと差せば投げれるんじゃないの？
きちっと差せば投げれるんじゃないの？
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:25:12 ID:taU30QCNO
ルンペンはホラ吹きばかりでしょ。
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 15:07:39 ID:1Hx7FUlP0
>>568
ベンチ２５キロってがりがりでしょ？
俺が20のときがりがりでボディービルはじめたとき
初めてのベンチが25キロで10回3セットだったもん。
あのころは痩せてる自分の体にコンプレックスもってたなあ。
3ヶ月もやってたら40キロぐらいでできるようになってきて
腕もまあまあ太くなって、夏休み実家に帰ったら高校のときの
親友が体格のよくなった俺をみて信じられないといっていたっけ。
ベンチ２５キロってがりがりでしょ？
俺が20のときがりがりでボディービルはじめたとき
初めてのベンチが25キロで10回3セットだったもん。
あのころは痩せてる自分の体にコンプレックスもってたなあ。
3ヶ月もやってたら40キロぐらいでできるようになってきて
腕もまあまあ太くなって、夏休み実家に帰ったら高校のときの
親友が体格のよくなった俺をみて信じられないといっていたっけ。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 15:27:51 ID:BFsZtYR20
このスレと関係あんのか？
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 18:59:01 ID:KLS7qpfZ0
＞俺が20のときがりがりでボディービルはじめたとき
この言い回しが嘘くさいな
この言い回しが嘘くさいな
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 00:23:38 ID:taDu/B9c0
２５ｋｇなら腕立て伏せでいいんじゃね？っていうのを無言のポージングで伝えてみたら？
つーか、シャフトだけで２０ｋｇあるんじゃないの？詳しくないけど。
つーか、シャフトだけで２０ｋｇあるんじゃないの？詳しくないけど。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 00:37:12 ID:va2vGZBL0
そこまではないんじゃぁ？ それとも本式のやつはそんなにゴツイの？
ガリガリだった中学生の頃、一番軽い重りでもふらついて危ないので
シャフトだけでスクワットやらされた記憶が。
ガリガリだった中学生の頃、一番軽い重りでもふらついて危ないので
シャフトだけでスクワットやらされた記憶が。
578 ：極チン空手：2007/07/19(木) 01:22:12 ID:3axybdfl0
ファイナルファイトのアンドレみたいな
ビルダーＤＱＮに絡まれたら怖いなぁ。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 01:27:19 ID:RVKPZIjmO
シャフトって10kgだったと思うよ
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 03:17:19 ID:ruUdPt+S0
>>物理中将
うちの柔道の道場ではラガーマンやビルダーがポンポン投げられてたが。
うちの柔道の道場ではラガーマンやビルダーがポンポン投げられてたが。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 07:57:07 ID:Dpi6OK4B0
＞双方が刃物を使用するなら、筋力、体重より、スピード、敏捷性の世界になる
スピードと筋力は密接な関係にありますよ。
スピード系の競技の選手は筋力が強く、筋量も多い。
敏捷性は軽量で手足が短い方が高くなりますが、
そうなるとリーチ差が大きくなりすぎるのが問題ですね。
小柄だと大きな得物も振り回せませんし。
スピードと筋力は密接な関係にありますよ。
スピード系の競技の選手は筋力が強く、筋量も多い。
敏捷性は軽量で手足が短い方が高くなりますが、
そうなるとリーチ差が大きくなりすぎるのが問題ですね。
小柄だと大きな得物も振り回せませんし。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 08:43:24 ID:J883u9XS0
物理くんは体重差１，５倍に拘るから
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 09:16:05 ID:PDBwNmuY0
>>579
オリンピックバーってのはシャフトのみで２０ｋ、ってかお前らほんとにウェイト
の知識ないみたいだな、一回マッチョ(TV深夜に出てるお笑い芸人程度はマッチョ
とは言えない)にあってこいよ。武道なんてやっても強くなれないってわかるから。
オリンピックバーってのはシャフトのみで２０ｋ、ってかお前らほんとにウェイト
の知識ないみたいだな、一回マッチョ(TV深夜に出てるお笑い芸人程度はマッチョ
とは言えない)にあってこいよ。武道なんてやっても強くなれないってわかるから。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 11:44:56 ID:taDu/B9c0
>>581
あれは、体重・筋力差１．５倍絶対説に対するコメントです。
スピード競技の場合、体重との相対関係における筋力だし、各筋肉量のバランスもビルダーとは違うでしょう？
>>583
漏れは、一実践者として、昨日の自分より強くなれればそれでいいと思っているが。
実際、サップみたいな巨大マッチョはもとより、曙にだって勝ち目はない。
ただ、日本人男性の平均身長は１７１ｃｍぐらいだから、その範疇におさまる素人
マッチョが相手であれば、勝てないとしても、無傷では終わらせず、道連れに近い状態
にはできるのかなと思う。
あれは、体重・筋力差１．５倍絶対説に対するコメントです。
スピード競技の場合、体重との相対関係における筋力だし、各筋肉量のバランスもビルダーとは違うでしょう？
>>583
漏れは、一実践者として、昨日の自分より強くなれればそれでいいと思っているが。
実際、サップみたいな巨大マッチョはもとより、曙にだって勝ち目はない。
ただ、日本人男性の平均身長は１７１ｃｍぐらいだから、その範疇におさまる素人
マッチョが相手であれば、勝てないとしても、無傷では終わらせず、道連れに近い状態
にはできるのかなと思う。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 11:52:55 ID:J883u9XS0
チビとかトッポとか関係ないんだよ。
とにかく体重なんだよ、体重が重い事が全てに勝るんだよ。
これが物理君の理論
とにかく体重なんだよ、体重が重い事が全てに勝るんだよ。
これが物理君の理論
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 13:10:21 ID:RVKPZIjmO
じゃ、相撲最強って事で。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 13:42:38 ID:PDBwNmuY0
>>584よ
大半の人が画像でしかマッチョを見たことないのが現状だから気軽にマッチョは
弱いと思ってしまうんだろうな。君の書込みを読むと武道家としての意気を感じ
るし、むしろそんな奴が侮れないと思うね。
>>580
＞うちの柔道の道場ではラガーマンやビルダーがポンポン投げられてたが。
俺は空手出身のウェイトトレ実践者だが知らないジャンルの道場へ行けば
当然そうなるだう、但し、抵抗できないからじゃないのよ、暫く様子を見
るためよ、わかる？ 相手の土俵で勝ちたいのよ。
大半の人が画像でしかマッチョを見たことないのが現状だから気軽にマッチョは
弱いと思ってしまうんだろうな。君の書込みを読むと武道家としての意気を感じ
るし、むしろそんな奴が侮れないと思うね。
>>580
＞うちの柔道の道場ではラガーマンやビルダーがポンポン投げられてたが。
俺は空手出身のウェイトトレ実践者だが知らないジャンルの道場へ行けば
当然そうなるだう、但し、抵抗できないからじゃないのよ、暫く様子を見
るためよ、わかる？ 相手の土俵で勝ちたいのよ。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 16:41:57 ID:7c5+0iT40
>>575
何がうそ臭いのかわからない？？
とにかくウエイトトレーニングと出会って
その効果に驚いた。
腕立て伏せなんて高校のとき40回とかやっても効果なかった。
バーベルトレーニングがいかに効率的かわかった。
でも、一方で自分に元来筋肉がつきやすい才能がないことも分かった。
50キロぐらいが上がるようになるとその後は伸びがなくなった。
ベンチ80キロあげるようになるのにすごい苦労した。
ポイントはサプリメントだった。アミノ酸とったら伸びてきた。
長文スマソ
何がうそ臭いのかわからない？？
とにかくウエイトトレーニングと出会って
その効果に驚いた。
腕立て伏せなんて高校のとき40回とかやっても効果なかった。
バーベルトレーニングがいかに効率的かわかった。
でも、一方で自分に元来筋肉がつきやすい才能がないことも分かった。
50キロぐらいが上がるようになるとその後は伸びがなくなった。
ベンチ80キロあげるようになるのにすごい苦労した。
ポイントはサプリメントだった。アミノ酸とったら伸びてきた。
長文スマソ
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 03:18:23 ID:cSBBz3auO
高校以上で柔道やってたらウェイトトレーニングは当たり前にやるし、世代に差がなきゃ確実に投げられるわ。
素人が踏ん張るだけで投げられないのは中学クラスまで
素人が踏ん張るだけで投げられないのは中学クラスまで
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 09:04:51 ID:4Y9kDO5Z0
>>589
低レベルな話だな、誰が黙って投げられるというんだ？
低レベルな話だな、誰が黙って投げられるというんだ？
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 13:33:37 ID:cSBBz3auO
素人が腕振り上げた時には投げられてるだろうな
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 16:12:19 ID:4Y9kDO5Z0
素人は腕振り上げるというお前の妄想が前提なのか？
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 17:14:57 ID:cSBBz3auO
素人が喧嘩になってる距離で振りかぶらずに強打できたら天才だよ
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 17:30:09 ID:4Y9kDO5Z0
またお前の妄想か？
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 19:09:45 ID:zcfDWSymO
振りかぶった状態で近付いてきたらどうなのさw
予備動作はそんなに大きくないよ。スピードはやってるヤツに比べるとないが。
打撃素人だったらもらうってw
予備動作はそんなに大きくないよ。スピードはやってるヤツに比べるとないが。
打撃素人だったらもらうってw
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 19:47:48 ID:cSBBz3auO
助走してパンチングマシーン殴るDQN見てみろ、何するかわかってて殴られる奴なんざ素人でもいないw
そこまで運痴だったらキャッチボールからやり直せw
そこまで運痴だったらキャッチボールからやり直せw
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 19:54:28 ID:BaKnBi7i0
それ以前にやってる奴でも強烈なストレートなんてうてるのは極一部
4回戦の試合見に行ってみたらよくわかるよ、プロでもあれだから
ストレートは本当に難しい、元王者の大橋が結局、
現役時代に一度も納得のいくストレートをものにできなかったらしいからな
俺なんか一生無理な気がしてきた
4回戦の試合見に行ってみたらよくわかるよ、プロでもあれだから
ストレートは本当に難しい、元王者の大橋が結局、
現役時代に一度も納得のいくストレートをものにできなかったらしいからな
俺なんか一生無理な気がしてきた
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:29:20 ID:PRRSNrakO
俺はできる
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:33:40 ID:cSBBz3auO
>>598
確かに出来てるな、オナニー発言
確かに出来てるな、オナニー発言
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:41:27 ID:RO807JTE0
フックより威力のあるストレートうてたら達人
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:46:40 ID:PRRSNrakO
俺はできる
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 20:59:51 ID:HfhuQ5z50
しょっぱいのほど何故か自信満々、武道、格闘技では常識。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 21:15:26 ID:PRRSNrakO
(｀・ω・)σ異議ありっ!!!!!
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 21:55:40 ID:cSBBz3auO
じゃあ、俺も出来るっ！
605 ：画廊：2007/07/20(金) 22:39:23 ID:VJDHnhfJO
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 23:52:39 ID:xx9cmYGQ0
＞助走してパンチングマシーン殴るDQN見てみろ、何するかわかってて殴られる奴なんざ素人でもいないw
君アホでしょ？ よく言われない？ DQNて馬鹿にしてる連中と一回喧嘩しておいで
君アホでしょ？ よく言われない？ DQNて馬鹿にしてる連中と一回喧嘩しておいで
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:25:18 ID:BR2FUUKD0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:45:11 ID:TmPHqZjN0
また土方か？ｗ
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 03:38:17 ID:vgTHzVeuO
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 12:02:44 ID:N96DPOIO0
>>609
つくづく君は妄想が好きなんだなぁ と思うこのごろ
つくづく君は妄想が好きなんだなぁ と思うこのごろ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:16:56 ID:vgTHzVeuO
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:32:20 ID:2wTUgtj/O
ビルダーUFC出りゃいいのに
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:57:49 ID:TmPHqZjN0
ガタイよくても絡まれる奴いるぞ
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:21:27 ID:9USpDC1q0
>>611
絡まれないように目を合わせないようにしてるんだろ？
若しくは家に閉じこもって合ったことないんだろ？
DQNが腕振り上げてかかってくるなんてアホな事言うからお前が悪いんじゃね？
実際にやり合ったことある奴はDQNの中にも侮れない奴が居るのを知ってるよ。
それにあいつらがタイマンはってくる前提でお話してる君は喧嘩童貞決定!!!!!
絡まれないように目を合わせないようにしてるんだろ？
若しくは家に閉じこもって合ったことないんだろ？
DQNが腕振り上げてかかってくるなんてアホな事言うからお前が悪いんじゃね？
実際にやり合ったことある奴はDQNの中にも侮れない奴が居るのを知ってるよ。
それにあいつらがタイマンはってくる前提でお話してる君は喧嘩童貞決定!!!!!
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 01:09:57 ID:egTGPWJcO
>>614
必死だなw
必死だなw
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 01:59:55 ID:KO0KUMFa0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 05:21:08 ID:Qt3dDVEb0
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 11:53:33 ID:8m2zWo7a0
>>617
お!! 時間差アホんだらバカ攻撃か？
お!! 時間差アホんだらバカ攻撃か？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 12:35:48 ID:egTGPWJcO
>>618
煽りすら満足に出来ないんだな
煽りすら満足に出来ないんだな
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 12:56:33 ID:8m2zWo7a0
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 13:45:49 ID:lQClAJN30
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:02:29 ID:8m2zWo7a0
＞奥が深いよ
便利な言葉だな、客観性も具体性もないからレスの付けようがない。
こんなスレが建つのもこんな言葉が武道の世界では罷りとうってるからだな。
自分のやってることは高尚なもんだと思いたいんだろうな。
便利な言葉だな、客観性も具体性もないからレスの付けようがない。
こんなスレが建つのもこんな言葉が武道の世界では罷りとうってるからだな。
自分のやってることは高尚なもんだと思いたいんだろうな。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:10:24 ID:egTGPWJcO
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 16:28:11 ID:8m2zWo7a0
>>623
考えましたが判りません、バカな俺様に語ってみれや
考えましたが判りません、バカな俺様に語ってみれや
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 22:36:26 ID:8m2zWo7a0
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 14:05:36 ID:HVjpGHaoO
武道家がゲロ吐くほど鍛えてるとして、ビルダーが血吐くほどトレーニングしてたらそいつにはかてない藁
このスレ、ガキばかりだな。武道にしろビルダーにしろ、よりハードな鍛練をつんでる方が強いに決まってる。極真でいや強いやつなんてのは皆、自主練でつよくなってる。一般部の道場稽古だけじゃコンビニたむろのドキュンにもかてねーよ
このスレ、ガキばかりだな。武道にしろビルダーにしろ、よりハードな鍛練をつんでる方が強いに決まってる。極真でいや強いやつなんてのは皆、自主練でつよくなってる。一般部の道場稽古だけじゃコンビニたむろのドキュンにもかてねーよ
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 14:28:02 ID:OpJYC6dA0
>>626
賛同!!!
賛同!!!
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 21:33:42 ID:IusO05sc0
とりあえず武道屋はビルダーと比べる前にブレイクダンサーに勝
てるか検証した方がいいな
てるか検証した方がいいな
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 01:22:09 ID:Ri5W6RU90
>>628柔道部、空手部、剣道部などに喧嘩しにいって自分で検証すれば？
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 01:29:13 ID:Evlan3V/0
>>629
お前は黙って俺の言うこと聞きゃいいんだよ、チンカス
お前は黙って俺の言うこと聞きゃいいんだよ、チンカス
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 01:48:22 ID:8Q6IuMSaO
自信と余裕は言葉遣いにも現れるよな。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 14:29:37 ID:czarzmkQ0
おれぁ、頭よくねんだから判るようにカケヤ 糞野郎
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 11:55:26 ID:n487/u2W0
>>621
形がきれいになるってことだろ？10年やってさ。
ボブサップがまぐれだけど2回ホースとに勝ったのは
圧倒的なパワーの差があったから。
10年セイケン突きやったって
破壊的なパンチ打てるようになるわけじゃないジャンか。
形がきれいになるってことだろ？10年やってさ。
ボブサップがまぐれだけど2回ホースとに勝ったのは
圧倒的なパワーの差があったから。
10年セイケン突きやったって
破壊的なパンチ打てるようになるわけじゃないジャンか。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 11:59:22 ID:NIA/zUY10
まあ、数十年も経てば現役ではやれない年になってるからな
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 12:10:22 ID:94GybOeeO
んでサップ並の体を作れた人はどこですか
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 12:31:57 ID:QQ7/Ellp0
俺を呼んだか？
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:46:21 ID:5k0PTBY40
ボデービルダー大河原はアニマル浜口をノックアウトしたんだってよ
数秒で持ち上げて投げ飛ばしたと書いていた
武道家兼ビルダーの大河原こそ真の強い男だ
そんなに強いんでしょうか？
数秒で持ち上げて投げ飛ばしたと書いていた
武道家兼ビルダーの大河原こそ真の強い男だ
そんなに強いんでしょうか？
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 02:09:56 ID:pVWOLUKh0
ガリガリな武道家はダメ、デブなだけのマッチョもダメ。
両方やれば最強だったことだ！
両方やれば最強だったことだ！
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 11:54:56 ID:eBPyT9530
スレタイ嫁、ハゲ!!!!
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 22:47:49 ID:2sl9v2skO
えらい過疎だな…
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:02:24 ID:JprWli0sO
大体ボディビルディングしかしてないビルダーに喧嘩で負けるような人間が「武道家」を名乗るのが間違い。そんなヤツは「武道愛好家」とでも名乗っとけ。
かく言う俺も「武道愛好家」だが（笑）
かく言う俺も「武道愛好家」だが（笑）
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:54 ID:sUMg76i80
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:55 ID:ozlFTq9RO
ボディビルでパワーをつけるっていうのは大山倍達の発想そのも
のだ
のだ
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:57:00 ID:4ekb8lBr0
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:07:58 ID:OidUXuX5O
武板にいるやつなんて口だけの雑魚ばかりだからねw 自称フルコン二段とか全日本でたとかいうヤツは多いがヲフにそんなやつら来たためしがない。デカイだけのアグルに総舐めにされたわけだからなw すくなくとも、ビルダー〉２ちゃん武道家 が現実
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:17:52 ID:ankSoEbZ0
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:08:20 ID:OidUXuX5O
元大道なのはしってるよ。だが大道で有名だったわけじゃないだろ。武板には自称もっと凄い奴らが溢れてるのにそいつらが絶対ヲフにこないことを言ってる。物理くんなんかには相手してやるから出てこいと吠えるが、普通のヲフには決してこないカスばっかだもんなw
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:57:50 ID:VnkjVuHC0
あのさ、先天的に喧嘩の強い奴っているでしょ、向こうっ気が強くて動きが
早い奴、そんな奴がウェイトでマッチョになったらお手上げだよね。
まあ、極マッチョてのはそんな奴らがウジャウジャなんだけどね、おまけに
一部にはステで凶暴性に拍車がかかってるのもいるしな。マッチョが温厚な
んて迷信だよ＞
早い奴、そんな奴がウェイトでマッチョになったらお手上げだよね。
まあ、極マッチョてのはそんな奴らがウジャウジャなんだけどね、おまけに
一部にはステで凶暴性に拍車がかかってるのもいるしな。マッチョが温厚な
んて迷信だよ＞
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:29:21 ID:e6ReZC4x0
マッチョは男性ホルモンどばどばでてるからエロいし暴力的なのは確か
ステ使ってる奴なんかは理性という鎖が緩んでるから犯罪者一歩手前。
ステ使ってる奴なんかは理性という鎖が緩んでるから犯罪者一歩手前。
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:49:28 ID:VnkjVuHC0
ところでさ、ウェイトやってる俺の傍に来てな、超軽量ベンチやって、インターバ
ル中にシャドーだか突きだかやって鬱陶しいのがいるんだけど、お前らの仲間か？
あんまり場違いな事やってっと柴木上げるぞ、コラ
ル中にシャドーだか突きだかやって鬱陶しいのがいるんだけど、お前らの仲間か？
あんまり場違いな事やってっと柴木上げるぞ、コラ
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:38:34 ID:JprWli0sO
そんな奴は知らないが、トレーニングの邪魔になるようなら注意してやってくれ。そうでないなら生暖かい目で見守ってあげてください。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:46:18 ID:VnkjVuHC0
ちょっと過疎ってるから、景気づけに煽ってるのに真面目にレスされると
俺が惨めだ。(-"-)
俺が惨めだ。(-"-)
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:16 ID:JprWli0sO
それはすまん･･･根が真面目なんだ俺（笑）
>>644
あれ？ここはガチムチ武道経験者のDQN対武板住人ではなく、ボディビルダー（本物の選手）対武道家（本物）のスレかと思ってた。
「武道、格闘技経験があってウェイトやってるチンピラ」程度と立ち合いになれば、色々アレな手を使ってでも武力で制圧するよ。
もちろん勝率100%とはいかないけど、ミスターオリンピア候補級のビルダーと喧嘩して勝つことに比べればはるかに簡単。
あれ？ここはガチムチ武道経験者のDQN対武板住人ではなく、ボディビルダー（本物の選手）対武道家（本物）のスレかと思ってた。
「武道、格闘技経験があってウェイトやってるチンピラ」程度と立ち合いになれば、色々アレな手を使ってでも武力で制圧するよ。
もちろん勝率100%とはいかないけど、ミスターオリンピア候補級のビルダーと喧嘩して勝つことに比べればはるかに簡単。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/30(月) 09:29:55 ID:9IiSn9+T0
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/30(月) 22:07:52 ID:1YKRVX+fO
そりゃ俺だって出来れば綺麗に勝ちたいけど、試合と違って負けるとヤバいからなあ･･･
まあ一応えげつない手も武の範疇と言うことでお願いします（笑）
まあ一応えげつない手も武の範疇と言うことでお願いします（笑）
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 09:40:59 ID:6bBKhac20
しかしな、ビルダーの人たちだって毎日苦しいトレーニングに耐え、一年
３６５日食べたいものも食べられず、自分を昇華させるために努力をして
いる人たちじゃないか？ そんな人らにアレな手を使うって… へたをす
るとそんな人たちを再帰不能にしてしまうのだぞ？ 俺はアレな手は使う
べきじゃあないと思う。
３６５日食べたいものも食べられず、自分を昇華させるために努力をして
いる人たちじゃないか？ そんな人らにアレな手を使うって… へたをす
るとそんな人たちを再帰不能にしてしまうのだぞ？ 俺はアレな手は使う
べきじゃあないと思う。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 09:54:57 ID:aRLcqDG+0
ビルダーは芸術家で、武道家は武人だろ。
ビルダーの中での凄さの指標は、筋肉のバランス、カット等、
武道家の中での凄さの指標は、強さ、技の切れ等、
比べるのがおかしいんじゃなかろうか？
ビルダーの中での凄さの指標は、筋肉のバランス、カット等、
武道家の中での凄さの指標は、強さ、技の切れ等、
比べるのがおかしいんじゃなかろうか？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 10:09:21 ID:6bBKhac20
>>658
君の言っているビルダーてのはコンテストビルダーという一部の人
君の言っているビルダーてのはコンテストビルダーという一部の人
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 11:22:55 ID:Issz+lt6O
>>657
いや、アレな手を使う相手は「武道、格闘技経験があってウェイトトレーニングをしているチンピラ」であって、「ライウェイッ!!」とか叫びながら数十キログラムのダンベルベンチプレスやってるような現役のボディビルディング選手とはそもそもあんま喧嘩にならんでしょ。
やむを得ない場合以外で喧嘩をするつもりはないし。
いや、アレな手を使う相手は「武道、格闘技経験があってウェイトトレーニングをしているチンピラ」であって、「ライウェイッ!!」とか叫びながら数十キログラムのダンベルベンチプレスやってるような現役のボディビルディング選手とはそもそもあんま喧嘩にならんでしょ。
やむを得ない場合以外で喧嘩をするつもりはないし。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 11:57:14 ID:aRLcqDG+0
>>659
いや、それはわかってるんだけど、コンテストにでなかったら
ビルダーではなくてトレーニーに過ぎないよね、と言いたいわけで。
スレタイのビルダーには、ビルダーもリフターも単なるトレーニーも
含めるっていうのなら、俺が書いたことは無意味だったね。
いや、それはわかってるんだけど、コンテストにでなかったら
ビルダーではなくてトレーニーに過ぎないよね、と言いたいわけで。
スレタイのビルダーには、ビルダーもリフターも単なるトレーニーも
含めるっていうのなら、俺が書いたことは無意味だったね。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 14:18:26 ID:6bBKhac20
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 16:54:59 ID:28Zuip3W0
ビルダーって、焼肉とか肉肉あんまり食べないってホント？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 20:41:31 ID:Issz+lt6O
>>658
でも「牛殺し」みたいな感じで、本物の武道家の技はコンテストビルダーに通じるのかってのは正直見てみたい。
でも「牛殺し」みたいな感じで、本物の武道家の技はコンテストビルダーに通じるのかってのは正直見てみたい。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 22:21:02 ID:jwdm4MGy0
結論
素人同士
軽量クソガリ＜＜＜＜＜＜＜＜重量マッチョ
格闘家同士
軽量級＜＜＜＜＜＜＜重量級
格闘軽量級＜＜素人マッチョ
くらいだろｗ
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
素人同士
軽量クソガリ＜＜＜＜＜＜＜＜重量マッチョ
格闘家同士
軽量級＜＜＜＜＜＜＜重量級
格闘軽量級＜＜素人マッチョ
くらいだろｗ
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 22:25:23 ID:Vubow0IVO
まだ熊殺しや牛殺しを間に受けてる人いるのか 実際は短いﾛｰﾌﾟに繋れた牧場の牛いじめただけ
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 22:49:40 ID:Issz+lt6O
"真"に受けてるわけではない。安心してくれ。必ずしも適切な比喩ではなかったかもしれんがね。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 22:58:26 ID:Vubow0IVO
さりげない誤字訂正さんくすw
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 03:03:35 ID:P4HKgrSb0
大河原と力比べ、レスリングしたい奴はゴールドジムに行きなさい
相手をしてくれるよ
俺は売れないレスラーだが、１度大河原と対戦したことがある
現役バリバリの大河原だったからすごい筋肉と力だったが
持ち上げてベアに持ち込み足四の字をかけて関節技でギブアップさせたよ
さすがにパワーの日本記録保持者、ボデービルチャンピオンホルダーの意地で力を見せたが
レスのテクはなかったよ
レスリングは大したことないよ
コンテストの控え室ではビルダーと毎回レスの真似事をしているようだが
相手をしてくれるよ
俺は売れないレスラーだが、１度大河原と対戦したことがある
現役バリバリの大河原だったからすごい筋肉と力だったが
持ち上げてベアに持ち込み足四の字をかけて関節技でギブアップさせたよ
さすがにパワーの日本記録保持者、ボデービルチャンピオンホルダーの意地で力を見せたが
レスのテクはなかったよ
レスリングは大したことないよ
コンテストの控え室ではビルダーと毎回レスの真似事をしているようだが
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 04:18:46 ID:wsVw1yJu0
結論としては幾ら数百の武道を極めても相対する者に
体格や筋力が負けていたら負けてしまうという事でいいの・・・？
漫画だけど範馬勇次郎のファイティングスタイルは理に適ってるって事？
体格や筋力が負けていたら負けてしまうという事でいいの・・・？
漫画だけど範馬勇次郎のファイティングスタイルは理に適ってるって事？
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 08:29:29 ID:kdtcs/tUO
>>670
669氏が筋力で勝るビルダーを技術で封じているじゃないか。
それに俺たちは範馬家やサイヤ人に転生することは出来ん。筋トレを含めて真面目に稽古するより他に強くなる真っ当な方法がないんだからそうするしかないでしょ。
それで力の強い(武道、格闘技の)素人に負けたなら、己を恥じてさらに鍛錬を積み重ねるしかない。
669氏が筋力で勝るビルダーを技術で封じているじゃないか。
それに俺たちは範馬家やサイヤ人に転生することは出来ん。筋トレを含めて真面目に稽古するより他に強くなる真っ当な方法がないんだからそうするしかないでしょ。
それで力の強い(武道、格闘技の)素人に負けたなら、己を恥じてさらに鍛錬を積み重ねるしかない。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 10:43:26 ID:fNYRYdg40
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 12:04:39 ID:LgGsrOA1O
ビルダーって筋肉さえありゃ年齢関係無いんじゃないの？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 12:14:21 ID:fNYRYdg40
>>673
いや、実際年を食ってからのバルクアップなんて無理に近い、そらなんにもやってなかった
５０歳がウェイト始めたら筋量は増えるが、それまでウェイトをやってて限界になってきた
ら加齢と共に減少する、おまけにスタミナは著しく低下する。
そんな状態で現役レスラーが大河原さんに勝ったとかいう書込みは痛いよ。
いや、実際年を食ってからのバルクアップなんて無理に近い、そらなんにもやってなかった
５０歳がウェイト始めたら筋量は増えるが、それまでウェイトをやってて限界になってきた
ら加齢と共に減少する、おまけにスタミナは著しく低下する。
そんな状態で現役レスラーが大河原さんに勝ったとかいう書込みは痛いよ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 17:30:59 ID:aQNKA4M/O
ビルダーが強いと思ってるのはアホなオタク系トレーニーだけだろ。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 21:05:39 ID:kdtcs/tUO
>>672には「現役バリバリ」と書いてあるのだから、素直に信じればもっと若い頃の話ではないの？
筋力では負けていたとも書いてあるし。
筋力では負けていたとも書いてあるし。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 12:49:51 ID:QC51rNpXO
ケンカで重要なのはパワーである。
それが分からない武道家は３流である。
それが分からない武道家は３流である。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 13:10:19 ID:9h3cBCyu0
パワーこそ力！
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 14:08:22 ID:yjTzdDFsO
武道家は筋トレもするって…
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 14:10:04 ID:il1WFmK70
だから筋肉馬鹿はアマ修斗とかでてみろよ。
口だけじゃ説得力ないよ。
口だけじゃ説得力ないよ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 14:15:38 ID:pyE4tuKA0
何でもありの喧嘩なら‥とかそういう答えが返ってくるよ。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 15:25:05 ID:plZGEV5B0
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 05:47:23 ID:RB92O7kr0
スレ違いですが意見を求む。
ウェイトと並行して武道として総合格闘技。
つまり試合には出ていませんでした。
年齢的な理由が一番の理由。
しかし最近試合に出たくなってきてしまいました。
試合で勝つ可能性を上げるためには減量が必要なんですが(身長的に)、
減量すれば当然非力になり今まで扱えていた重量も扱えなくなるだろうし、
日常生活の力仕事も今までより確実に苦痛になるだろうし、
そして、武道的というか護身的な能力も下がってしまうように思います。
試合で勝つために減量するか、試合で負けても良いから今まで通りにするか、
それとも両方の面で妥協した階級にするか、
悩んでいます。
ちなみに身長は175、現在の体重は85、試合に出るとしたら70、
ウェイトやる前の筋トレだけの頃も70くらい。
ちなみに有酸素もやってるんで、体脂肪率は10％くらい(か以下)。
76か83で試合に出るって策もあるんですが、元々打撃系出身なので
それを生かすには70かなって思うんです。身長から考えても。
長文、駄文で申し訳ありませんが、皆さんのご意見をお願いします。
ウェイトと並行して武道として総合格闘技。
つまり試合には出ていませんでした。
年齢的な理由が一番の理由。
しかし最近試合に出たくなってきてしまいました。
試合で勝つ可能性を上げるためには減量が必要なんですが(身長的に)、
減量すれば当然非力になり今まで扱えていた重量も扱えなくなるだろうし、
日常生活の力仕事も今までより確実に苦痛になるだろうし、
そして、武道的というか護身的な能力も下がってしまうように思います。
試合で勝つために減量するか、試合で負けても良いから今まで通りにするか、
それとも両方の面で妥協した階級にするか、
悩んでいます。
ちなみに身長は175、現在の体重は85、試合に出るとしたら70、
ウェイトやる前の筋トレだけの頃も70くらい。
ちなみに有酸素もやってるんで、体脂肪率は10％くらい(か以下)。
76か83で試合に出るって策もあるんですが、元々打撃系出身なので
それを生かすには70かなって思うんです。身長から考えても。
長文、駄文で申し訳ありませんが、皆さんのご意見をお願いします。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:20:59 ID:m6AeezdFO
ウェイトだけしてればケンカに強くなれますよ。
武道家はお約束の中でしか戦えないのに粋がらないでほしい。
武道家はお約束の中でしか戦えないのに粋がらないでほしい。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:28:01 ID:1aYF50qQO
は?お約束?スポーツ格闘家と武道家を一緒にしてもらったら困るよ。
武道家は、隠し武器や裏技を使ったりと何するか判らないぞ。
と見せかけて顔面パンチくらってうずくまるんだ。ボディビルダー風情が威張るな。
武道家は、隠し武器や裏技を使ったりと何するか判らないぞ。
と見せかけて顔面パンチくらってうずくまるんだ。ボディビルダー風情が威張るな。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:34:09 ID:HstmFmzVO
ウエイトだけじゃケンカなんか強くならねーよ。
ウエイトで鍛えた筋肉は一定の方向からしか負荷がかかってないんだから、実際の動きの中ではあんま使えんわ。
ウエイトで鍛えた筋肉は一定の方向からしか負荷がかかってないんだから、実際の動きの中ではあんま使えんわ。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:36:04 ID:31dx4lAv0
ビルダーが威張るのもうざいが、
武道、格闘技やってるから強いと思ってるもどきもうざい
武道、格闘技やってるから強いと思ってるもどきもうざい
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:39:01 ID:1aYF50qQO
こりゃ ここはビルダーと武道家、格闘家が来るスレじゃ。
三者ともウザイと思う普通の君は帰りなさい。
三者ともウザイと思う普通の君は帰りなさい。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:41:38 ID:31dx4lAv0
＞武道家、格闘家が来る
どれだけのもんなのかね？ｗ
ビルダーがわもただの自宅トレーニーだろうがねｗ
どれだけのもんなのかね？ｗ
ビルダーがわもただの自宅トレーニーだろうがねｗ
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:42:49 ID:5FON6Zx90
実際ビルダーの方が稽古？はキツイよな
食事とかも含めて、ストイックすぎる
食事とかも含めて、ストイックすぎる
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:45:00 ID:1aYF50qQO
>>689
それを言っては駄目。
それを言っては駄目。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:47:50 ID:Ld16/0ArO
ビルダーは強いよ
でもビルダーは闘争心自体が少ないだろ
まともなビルダーなら喧嘩なんかしたがらない
でもビルダーは闘争心自体が少ないだろ
まともなビルダーなら喧嘩なんかしたがらない
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 15:54:35 ID:1aYF50qQO
勝負には闘争心が結構重要なファクターなんだな、
ビルダーは馬鹿そうだけど知的でストイックじゃないと。あそこまでデカくならないよね。
でも、やっぱり筋肉肥大にこだわる根性が最後に物言うんじゃないかな。
まぁ、喧嘩に勝ちたいみたいな闘争心もったビルダーは格闘技もしてるけどね
ビルダーは馬鹿そうだけど知的でストイックじゃないと。あそこまでデカくならないよね。
でも、やっぱり筋肉肥大にこだわる根性が最後に物言うんじゃないかな。
まぁ、喧嘩に勝ちたいみたいな闘争心もったビルダーは格闘技もしてるけどね
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 16:00:15 ID:Ld16/0ArO
だいたいビルダーって力はあるけど、
トレ以外で重いもの持ちたがらないもんな
回復の妨げになるし
だから本気でやってるビルダーは喧嘩なんかしない
格闘技も筋肉つける妨げになるからしないだろ
トレ以外で重いもの持ちたがらないもんな
回復の妨げになるし
だから本気でやってるビルダーは喧嘩なんかしない
格闘技も筋肉つける妨げになるからしないだろ
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 16:06:18 ID:RwrGvaWt0
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 16:08:44 ID:1aYF50qQO
そうだよな、あんなハードなトレーニングして
血液がみんな筋肉にいっちゃってるんだもんな。
小さな事じゃ起こる気にもならないだろうな。
それは試合を控えてる格闘家も一緒だろ
血液がみんな筋肉にいっちゃってるんだもんな。
小さな事じゃ起こる気にもならないだろうな。
それは試合を控えてる格闘家も一緒だろ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 16:12:45 ID:E1khA0oV0
＞ウエイトで鍛えた筋肉は一定の方向からしか負荷がかかってない
クイックリフトやプライオメトリックスの勉強した方がいいよ
クイックリフトやプライオメトリックスの勉強した方がいいよ
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 19:45:27 ID:RwrGvaWt0
＞血液がみんな筋肉にいっちゃってるんだもんな。
＞小さな事じゃ起こる気にもならないだろうな。
アホか、血液となんの関係があるんだ。だから武道家は非科学的で経験値でし
か物が言えないんだ、少し頭を使え。
＞小さな事じゃ起こる気にもならないだろうな。
アホか、血液となんの関係があるんだ。だから武道家は非科学的で経験値でし
か物が言えないんだ、少し頭を使え。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 21:35:26 ID:oauD44B/0
武道よりウェイトの方が強いこと何故理解出来ないのでしょうか？
ルールが無きゃ武道なんて役に立たないですよ。
遊戯の域を出てから議論に参加してもらいたいですね。
ルールが無きゃ武道なんて役に立たないですよ。
遊戯の域を出てから議論に参加してもらいたいですね。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 21:54:17 ID:bFtHb9HL0
>>699
柳龍拳見て言ってるのか？
あれは妄想武道家だからな、武道家、格闘家と言っても色々いるぞ
趣味でやってる愛好家、プロ目指してるorプロ、頂点狙う有名選手
観戦専門なのに偉そうなオタ、短期間やっただけで経験者面してる馬鹿
まー妄想野郎が多い世界ではあるがね
柳龍拳見て言ってるのか？
あれは妄想武道家だからな、武道家、格闘家と言っても色々いるぞ
趣味でやってる愛好家、プロ目指してるorプロ、頂点狙う有名選手
観戦専門なのに偉そうなオタ、短期間やっただけで経験者面してる馬鹿
まー妄想野郎が多い世界ではあるがね
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:25:32 ID:pJzAUqBr0
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:29:31 ID:tD7Ho16XO
てかさ、軽くスパーでもすれば分かるよ。
あ、俺は過信かもしれんが並のビルダーには負ける気はしない
あ、俺は過信かもしれんが並のビルダーには負ける気はしない
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:56:42 ID:HLdg6pcMO
「並みのビルダー」ってどんなんすか？
704 ：683：2007/08/05(日) 23:15:33 ID:RB92O7kr0
>>695
確かに自分でもやばいというかオレっておかしいんじゃないだろうかって
時々思います。
食事も毎日同じようなものばかり食べてますし、他の事に興味が持てないし。
体脂肪率が低いのはお気に入りの服やズボンを身に着けたいし、腹が出てるのは
カッコ悪いからという不純(？)な動機から有酸素もやっているためです。
確かに自分でもやばいというかオレっておかしいんじゃないだろうかって
時々思います。
食事も毎日同じようなものばかり食べてますし、他の事に興味が持てないし。
体脂肪率が低いのはお気に入りの服やズボンを身に着けたいし、腹が出てるのは
カッコ悪いからという不純(？)な動機から有酸素もやっているためです。
705 ：683：2007/08/05(日) 23:17:14 ID:RB92O7kr0
×他の事に興味が持てないし。
○他の事にあまり興味が持てないし。
○他の事にあまり興味が持てないし。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 23:27:14 ID:fyr7AOMG0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:01:00 ID:fLtl50x20
つかジムトレーナーに相談するのが先じゃね
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:37:16 ID:trt1TkE3O
確かにジムに行ってればそうする、つまり…
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 00:43:04 ID:UqMoKZlXO
ま、オフやりゃ早いんじゃね
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 02:15:07 ID:ED3Jfhxk0
ケンカではパワーがすべてですよ。
武道は実戦には向かないと思います。
遊戯の域を出ない限りは一般人ならともかくビルダーに勝つのは無理でしょう。
武道家はお約束の中でしか戦えないから路上でのケンカでは何もしてない一般人と良い勝負じゃないですかね？
武道は実戦には向かないと思います。
遊戯の域を出ない限りは一般人ならともかくビルダーに勝つのは無理でしょう。
武道家はお約束の中でしか戦えないから路上でのケンカでは何もしてない一般人と良い勝負じゃないですかね？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 04:01:45 ID:HQF221fr0
整理しようか。
【ルール有り】
格闘家・武道家＞パワー素人
【ルール無し】
パワー素人＞格闘家・武道家
【何でも有り】
金正日＞その他
これでFA？
【ルール有り】
格闘家・武道家＞パワー素人
【ルール無し】
パワー素人＞格闘家・武道家
【何でも有り】
金正日＞その他
これでFA？
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 13:37:39 ID:YrwXqude0
プロレス板で大河原さんがアニマル浜口にレスリングで勝ったって聞いたんだが、本当？
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 14:15:15 ID:P2gzdrzK0
野球やサッカー、テニス、ゴルフといったメジャーなスポーツをしている人が
このスレを見たらどう思うのかな。
なに反社会的な内容で熱くなっているんだキモって感じかな。
武道、格闘技にしろトレーニーにしろ、有る程度安定した生活があるから練習
できるのだけど、それを失う覚悟で喧嘩はできないよな。
強くなりたいと思って武道をやっているけど、なんで強くなりたいのだろうと
思うこのごろです。
このスレを見たらどう思うのかな。
なに反社会的な内容で熱くなっているんだキモって感じかな。
武道、格闘技にしろトレーニーにしろ、有る程度安定した生活があるから練習
できるのだけど、それを失う覚悟で喧嘩はできないよな。
強くなりたいと思って武道をやっているけど、なんで強くなりたいのだろうと
思うこのごろです。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 16:06:08 ID:Mx5HlRMJ0
ジムにも行かずに全日本ボディビルチャンピオン並の筋肉出来るっていったい
>>683は本気か？ アホか？
>>683は本気か？ アホか？
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 17:03:55 ID:kBlrEX+m0
>>700
妄想・オタ・馬鹿が9割、愛好家1割の割合らしいね、武板。
妄想・オタ・馬鹿が9割、愛好家1割の割合らしいね、武板。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 01:45:45 ID:5bb/MCdb0
ウエイト板と一緒だねｗ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 05:46:35 ID:odyuwpRG0
よし。なら話の方向性を変えよう。
逆に考えるんだ。体格差を物ともしない格闘技を考えるんだ。
どれだけ体格差が有っても互角に戦える武術が何処かに有る筈だ。
其れを議論して逝こうジャマイカンダニンガン。
逆に考えるんだ。体格差を物ともしない格闘技を考えるんだ。
どれだけ体格差が有っても互角に戦える武術が何処かに有る筈だ。
其れを議論して逝こうジャマイカンダニンガン。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 09:14:32 ID:mKJE4K5p0
ジャンケンはどうか？
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 09:25:10 ID:LwFH2jVNO
ビルダーって戦闘竜の事だろ？
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 12:58:00 ID:B72qNOU3O
>>717
砲術、弓術、刃のついた武器術全般。
砲術、弓術、刃のついた武器術全般。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 14:32:23 ID:un68DJdrO
武道=遊戯で肉体凶器のビルダーにどうやって勝つんだよ？
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 15:15:27 ID:bYEGGP6AO
肉体凶器じゃなくて肉体耽美だな
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 15:36:21 ID:QbdDaskK0
戦闘竜は韓国人に負けてしまった
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 11:38:19 ID:XgvFk5HO0
武道家は技術が凶器。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 12:17:17 ID:Xc2IesTz0
うそこけ
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 13:24:28 ID:EumKZTbs0
俺の経験からすれば、顔面打撃ありの経験者と未経験者では、あまりに大きすぎる差があると思う。
馴れが必要だし、顔面は鍛えられないからな。
馴れが必要だし、顔面は鍛えられないからな。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 16:10:34 ID:ebUYy5ZD0
みんな自信がないんだな
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 16:41:43 ID:xUD7VqFqO
ようするにルール内や型での練習を実戦で使えるセンスだろ。
あとビルダーの強さ＝筋肉は筋肉で強いと
あとビルダーの強さ＝筋肉は筋肉で強いと
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 16:46:29 ID:QwclRyq/O
ガンダムカードビルダー
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 01:50:50 ID:OqO+v8dl0
趣味で週二、三回程度の稽古してる奴では極マッチョの敵じゃあないわな。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 09:35:52 ID:qkBZA2K00
まあ、スレタイが「武道家」だからな。
俺のまわりで自分を「武道家」って言ってる奴は聞いたこと無い。
ここはもっと話題を卑近にするために、
「週３回格闘技習ってる奴vs週３回マッチョトレーニングしてる奴」ってした方が解りやすくやすくね？
俺のまわりで自分を「武道家」って言ってる奴は聞いたこと無い。
ここはもっと話題を卑近にするために、
「週３回格闘技習ってる奴vs週３回マッチョトレーニングしてる奴」ってした方が解りやすくやすくね？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 09:55:45 ID:cd9W2FagO
やすくやすくね？
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 10:03:37 ID:qkBZA2K00
>>732
すまん
すまん
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 10:05:52 ID:QlEADrmU0
格闘技習ってる奴で、筋トレはしてない奴
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 14:54:25 ID:qkBZA2K00
>>734
新極真の三明師範とかはそうだな。
新極真の三明師範とかはそうだな。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 17:38:52 ID:vuC7VrbvO
ルールに守られてるから武道家は戦えるのでは？
路上でのケンカではルールは守ってくれないぞ？
ルール無しではパワーのあるビルダーの方が強いと言えるでしょう。
路上でのケンカではルールは守ってくれないぞ？
ルール無しではパワーのあるビルダーの方が強いと言えるでしょう。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 19:16:56 ID:Jjn5GesFO
ルールに守られてるからと安心してアマの試合出ると最初からルールなんか守る気ゼロの奴ばっかりな罠。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 19:53:57 ID:LQGNqVlc0
>>737
それはあるｗ
それはあるｗ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:13:20 ID:8hS7DAFEO
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 00:14:52 ID:wfwdRTj80
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 05:03:42 ID:Miy/upwIO
なにより喧嘩してるビルダーを見た事ないんだが。あまり乱暴なイ
メージないし。
メージないし。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 09:20:29 ID:iZQnbHKn0
っていうか、街角で喧嘩してる人ってあんま見ないけどさ。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 09:27:08 ID:qYz0jmEeO
そもそも今の日本に武道家ってどんだけいるの？
武道家風はよく見掛けるけど。
武道家風はよく見掛けるけど。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 09:44:10 ID:iZQnbHKn0
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 11:53:43 ID:zvRobXzb0
ビルダーも稀少生物だと思うぞ
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 13:28:14 ID:iZQnbHKn0
マッスル北村死んだしな
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 16:44:29 ID:OWYOzkPoO
路上での勝敗はパワーで決まる。
パワーのあるビルダーの方が強いてことをなぜ理解出来ない？
路上で武道？笑わせないでほしい。
遊戯の域を脱してから武道家は意見してもらいたい。
パワーのあるビルダーの方が強いてことをなぜ理解出来ない？
路上で武道？笑わせないでほしい。
遊戯の域を脱してから武道家は意見してもらいたい。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:02:44 ID:941gqJt00
ナルシスト→ウエイト
本当に強くなりたいと思う人→格闘技
本当に強くなりたいと思う人→格闘技
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 17:41:02 ID:nDBGKIsU0
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 18:31:47 ID:CDHcZFs8O
路上ねえ･･･
ほのぼの、正々堂々素手でやるならパワーも大事だが、本当になにやってもよければある種の技術とスピードが全てなんだがね。
ほのぼの、正々堂々素手でやるならパワーも大事だが、本当になにやってもよければある種の技術とスピードが全てなんだがね。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 20:00:36 ID:10LaJzJ70
あのな、そんな事言ってるから武道家が弱いって言われんだよ。
本当に何やっても良ければ、アメリカ合衆国大統領が一番強いって事、わかっか？
本当に何やっても良ければ、アメリカ合衆国大統領が一番強いって事、わかっか？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:04:40 ID:CDHcZFs8O
ケネディもリンカーンも射殺されたぜ。
まああんまり非現実的な話をしてもしょうがないだろ。ブッシュはボディビルダーでも武道家でもないし、俺達と戦うこともない。
まああんまり非現実的な話をしてもしょうがないだろ。ブッシュはボディビルダーでも武道家でもないし、俺達と戦うこともない。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:43:51 ID:10LaJzJ70
お前は基本的に人の話を聞かない、受け入れないって奴だな。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:39:13 ID:CDHcZFs8O
そうか？
一応人の話は聞くし、納得すれば受け入れるぞ。悪いがアメリカ大統領が最強なことと武道家とボディビルダーが喧嘩をすることの関係が理解できなかっただけだ。
一応人の話は聞くし、納得すれば受け入れるぞ。悪いがアメリカ大統領が最強なことと武道家とボディビルダーが喧嘩をすることの関係が理解できなかっただけだ。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 12:15:41 ID:XUFVBr9+0
低身長重量級ビルダーと高身長軽量級武道家が勝負をしたら、どっちが勝つだろう？
身長差やリーチの差も重要な要素だよね。
まあスレ違いぽいので、適切なスレがあったら教えてくださいな。
例えば、高身長○○に低身長○○が勝つにはどうすれば良いのか、とか…
身長差やリーチの差も重要な要素だよね。
まあスレ違いぽいので、適切なスレがあったら教えてくださいな。
例えば、高身長○○に低身長○○が勝つにはどうすれば良いのか、とか…
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 12:43:35 ID:5+/v0F9m0
ブッシュはビルダーから指導受けてワークアウトやってるな。
大統領からすれば武道よりワークアウトの方が有用と言うわけだ。
大統領からすれば武道よりワークアウトの方が有用と言うわけだ。
757 ：破顔坊 ◆uH04TOrYjE ：2007/08/16(木) 12:48:39 ID:PB1SD+0hO
物理にしろビルダー擁護してる奴にしろ
パワーこそが全てだと思い込んでるのが危険だな。
ハードとスキルの例えにしろ、何故かハードが有利に語られてるし。
教えてやろう。
いくらパワーがあって体重が重くても、スキルが0ならば木偶の坊に過ぎないという事を。
120キロの人間に70キロの人間が勝てるのか？
勝てる。
ハードの差をスキル差で上回れば勝てる。
スキルの中には自分より大きい人間に勝利する方法も含まれている事を君達は学ぶべき。
パワーこそが全てだと思い込んでるのが危険だな。
ハードとスキルの例えにしろ、何故かハードが有利に語られてるし。
教えてやろう。
いくらパワーがあって体重が重くても、スキルが0ならば木偶の坊に過ぎないという事を。
120キロの人間に70キロの人間が勝てるのか？
勝てる。
ハードの差をスキル差で上回れば勝てる。
スキルの中には自分より大きい人間に勝利する方法も含まれている事を君達は学ぶべき。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 12:57:28 ID:PB1SD+0hO
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:00:31 ID:86kFwIrq0
>>757-758
はいはい。
はいはい。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:06:08 ID:M/b2k+z+O
さあ盛り上がってまいりました
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:17:56 ID:PB1SD+0hO
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 13:57:58 ID:86kFwIrq0
>>761
いえいえ、お代官様にはかないませんよ。
いえいえ、お代官様にはかないませんよ。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 14:14:55 ID:Xd4kYcCs0
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 14:23:07 ID:SqUifADj0
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 14:30:01 ID:PB1SD+0hO
>>764
君が言うスキルって何？
要は格闘技経験って話の前提でここまで来たんだよな。
スレタイの通り、格闘技経験ゼロのビルダーはスキル0って事。
単純に人を殴る動作や押さえ付ける動作をスキルとは言わない。
君が言うスキルって何？
要は格闘技経験って話の前提でここまで来たんだよな。
スレタイの通り、格闘技経験ゼロのビルダーはスキル0って事。
単純に人を殴る動作や押さえ付ける動作をスキルとは言わない。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 14:58:48 ID:nmTVNwGUO
45の人が「１対１の素手の場合」と限定した議論してる時点でケンカじゃない。ボビルは１対他の立ち回りにおいて武道家に比べて劣ると思う。柔道とかは知らないけど
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:08:37 ID:SqUifADj0
>>765
俺が言ってんのはな、後から技術を習得しなくても持って生まれた殺傷能力が
人間にはあるって事、君はそういったものを見くびりすぎなんだ。
よく素人入門者マッチョをボコボコにしたからマッチョは弱いって書込みをあ
ちこちで見るが、反対に素人入門者にボコられた話もたくさんあるんだよ。
俺が言ってんのはな、後から技術を習得しなくても持って生まれた殺傷能力が
人間にはあるって事、君はそういったものを見くびりすぎなんだ。
よく素人入門者マッチョをボコボコにしたからマッチョは弱いって書込みをあ
ちこちで見るが、反対に素人入門者にボコられた話もたくさんあるんだよ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:18:58 ID:m12MiW4DO
格闘技やってる人が格闘技経験は無いけど喧嘩慣れした人に喧嘩でﾎﾞｺられる事例も少なからずあるからな。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:27:19 ID:PB1SD+0hO
>>767
入門したての素人をボコっていい気になるような奴の話をされてもな。
生まれもっての素質？とやらだけで優勝出来る天才なんて一握りだろ。
それは格闘技の試合もビルダーのコンテストも同じ事だ。
9割以上は生まれた後の努力が左右する。
>>768
格闘家vsビルダーとはまったく関係のない話だな。
入門したての素人をボコっていい気になるような奴の話をされてもな。
生まれもっての素質？とやらだけで優勝出来る天才なんて一握りだろ。
それは格闘技の試合もビルダーのコンテストも同じ事だ。
9割以上は生まれた後の努力が左右する。
>>768
格闘家vsビルダーとはまったく関係のない話だな。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:34:48 ID:SqUifADj0
>>767
誰も素人が大会に出て優勝する話はしてないんだがな、それでも君は一握り
いると思ってるんだな？ 俺はさすがにそんな奴いないと思うぞ。
ところで話の流れから言うとルールに沿った戦いじゃなくて路上の喧嘩だろ？
血の気が多くて、けんかっ早い種族のアメちゃんがどうしていつまでもマッチョ
崇拝してるか考えたら判らないか？
誰も素人が大会に出て優勝する話はしてないんだがな、それでも君は一握り
いると思ってるんだな？ 俺はさすがにそんな奴いないと思うぞ。
ところで話の流れから言うとルールに沿った戦いじゃなくて路上の喧嘩だろ？
血の気が多くて、けんかっ早い種族のアメちゃんがどうしていつまでもマッチョ
崇拝してるか考えたら判らないか？
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:39:13 ID:86kFwIrq0
ビルダーは才能、ってのが最近の流れだな。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:40:12 ID:0/duApH40
格闘技経験者でもメガネでﾋｮﾛﾋｮﾛの合気や少林寺は
普通に気の荒いビルダーと喧嘩してもボコられると思うよ。
普通に気の荒いビルダーと喧嘩してもボコられると思うよ。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:46:17 ID:PB1SD+0hO
>>770
優勝うんぬんの話は道場やら素人やらって事に対して
才能より努力が勝るって事が言いたいだけだから気にするな。
で、アメちゃんとはアメリカ人の事だよな？
アメ公の性格的に手っ取り早くケンカに勝つにはマッチョになるか！ってノリだろ。
ただケンカに勝ちたい奴が体を鍛えてるだけじゃん。
それじゃここで議論してるビルダーvs格闘家とは別の次元の話だな。
優勝うんぬんの話は道場やら素人やらって事に対して
才能より努力が勝るって事が言いたいだけだから気にするな。
で、アメちゃんとはアメリカ人の事だよな？
アメ公の性格的に手っ取り早くケンカに勝つにはマッチョになるか！ってノリだろ。
ただケンカに勝ちたい奴が体を鍛えてるだけじゃん。
それじゃここで議論してるビルダーvs格闘家とは別の次元の話だな。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:52:35 ID:PB1SD+0hO
>>771
それは優勝に絡むトップレベルの話だな。
>>772
そんな特殊な例を言われてもな。
俺は100対100でケンカして格闘家が100人全員勝つなんて言ってないし。
ビルダーと格闘家、どっちが平均で強いか弱いの話をしてるんでないのか？
それは優勝に絡むトップレベルの話だな。
>>772
そんな特殊な例を言われてもな。
俺は100対100でケンカして格闘家が100人全員勝つなんて言ってないし。
ビルダーと格闘家、どっちが平均で強いか弱いの話をしてるんでないのか？
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:54:50 ID:86kFwIrq0
まあ、ビルダーは喧嘩しないけどな。
喧嘩で武道の技術を使えるやつなんてそういないし
喧嘩なんて、ずばり喧嘩の経験がものをいう世界だから
武道やってようがビルダーだろうが、似たようなもんでしょ。
単に物量か、技術かって話でしょ。
喧嘩で武道の技術を使えるやつなんてそういないし
喧嘩なんて、ずばり喧嘩の経験がものをいう世界だから
武道やってようがビルダーだろうが、似たようなもんでしょ。
単に物量か、技術かって話でしょ。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 16:03:02 ID:PB1SD+0hO
ハッキリ言うが、俺はビルダーが弱いとは思わない(思えない)
何も鍛えてない一般人と比べたら、パワーも精神的な強さも上だろう。
ただしケンカを含む格闘の話なら別。
ビルダーは肉体的には最高レベルだが、だからと言って打撃や寝技を専門にしてる人種に
パワーだけで勝てると思うのが間違いだと言いたいだけだ。
格闘家は相手を倒す技を持つが、ビルダーにはない。
ハードで差があるとスキルじゃ覆らない？それはただの理屈。
どんなに優れた肉体でも脳に支配されているのが事実。
人を倒す技を持ち、日々その技に磨きをかけ鍛錬してる人間に
いわば肉体美やバルクのみを追求してきた人間が勝てる訳がない。
勿論、例外はあるがね。
何も鍛えてない一般人と比べたら、パワーも精神的な強さも上だろう。
ただしケンカを含む格闘の話なら別。
ビルダーは肉体的には最高レベルだが、だからと言って打撃や寝技を専門にしてる人種に
パワーだけで勝てると思うのが間違いだと言いたいだけだ。
格闘家は相手を倒す技を持つが、ビルダーにはない。
ハードで差があるとスキルじゃ覆らない？それはただの理屈。
どんなに優れた肉体でも脳に支配されているのが事実。
人を倒す技を持ち、日々その技に磨きをかけ鍛錬してる人間に
いわば肉体美やバルクのみを追求してきた人間が勝てる訳がない。
勿論、例外はあるがね。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 16:12:00 ID:86kFwIrq0
>>776 の言ってる事は
「俺はいっぱい勉強したから絶対東大に合格する。落ちるわけがない」
ってのと一緒だよ。
柔よく剛を制す、剛よく柔を断つわけで
ハードがソフトに勝るときもあるし、その逆も十分ある。
ビルダーのオフシーズンの力なんて半端じゃないし
もちろん武道家の技術だって素晴らしいもんだよ。
そう熱くなるな。
「俺はいっぱい勉強したから絶対東大に合格する。落ちるわけがない」
ってのと一緒だよ。
柔よく剛を制す、剛よく柔を断つわけで
ハードがソフトに勝るときもあるし、その逆も十分ある。
ビルダーのオフシーズンの力なんて半端じゃないし
もちろん武道家の技術だって素晴らしいもんだよ。
そう熱くなるな。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 16:17:14 ID:PB1SD+0hO
いや熱くはないがw
まぁ俺の場合、
「いっぱい勉強したから東大に入れるはずだ」
って気持ちでなけりゃ格闘技なんてやってられんよ。
まぁ俺の場合、
「いっぱい勉強したから東大に入れるはずだ」
って気持ちでなけりゃ格闘技なんてやってられんよ。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 16:22:39 ID:0/duApH40
>>777
同意。
同意。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:17:28 ID:lh09epUw0
>>777 賛同です。
この問題は答えが出ないと思います。 『喧嘩、格闘技経験０でプロビルダー』と
『１５０ｃｍ４０ｋｇくらいで、武道の達人』てのを戦わせれば良いんだけど、実際
無理だし。
でもスキルとハードなら、どっちもあった方が一番だろうけど、どっちかって言われれば
俺はハードだと思う。 元々本来は、喧嘩ってのは力と根性でシバきあうものだけど、それでは
効率悪いので、より『確実に倒せる技法』を作ってたのが、ボクシングとかそんなのだと思うし。
スキルってのは、筋力や根性だけでは無理な段階から先に行くのに必要なものだと思うし。ハード
ガない奴はスタート地点にも立てないからね。
ハード＋スキル＞＞＞＞＞＞＞＞ハードのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルでしょう。
この問題は答えが出ないと思います。 『喧嘩、格闘技経験０でプロビルダー』と
『１５０ｃｍ４０ｋｇくらいで、武道の達人』てのを戦わせれば良いんだけど、実際
無理だし。
でもスキルとハードなら、どっちもあった方が一番だろうけど、どっちかって言われれば
俺はハードだと思う。 元々本来は、喧嘩ってのは力と根性でシバきあうものだけど、それでは
効率悪いので、より『確実に倒せる技法』を作ってたのが、ボクシングとかそんなのだと思うし。
スキルってのは、筋力や根性だけでは無理な段階から先に行くのに必要なものだと思うし。ハード
ガない奴はスタート地点にも立てないからね。
ハード＋スキル＞＞＞＞＞＞＞＞ハードのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルでしょう。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:34:53 ID:wHIYne9m0
俺はスキル派だな。
スキルがないと、スキルを持つ人間の攻撃を避ける事は難しい。
その技の中には一発で相手の意識を飛ばす技や悶絶させる技もある。
意識が飛べば、超肉体といえどもガラクタに過ぎないだろうし。
ビルダーの方に聞きたいけど、本当に格闘家にケンカで勝てると思ってるの？
いくらロニーでも現役時代の緑にケンカで勝てないぞ？
スキルがないと、スキルを持つ人間の攻撃を避ける事は難しい。
その技の中には一発で相手の意識を飛ばす技や悶絶させる技もある。
意識が飛べば、超肉体といえどもガラクタに過ぎないだろうし。
ビルダーの方に聞きたいけど、本当に格闘家にケンカで勝てると思ってるの？
いくらロニーでも現役時代の緑にケンカで勝てないぞ？
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:47:42 ID:lh09epUw0
>>781 それは違反、だって緑師範はむっちゃマッチョじゃん。
それ出していいなら、日本人武道家じゃコミアーには勝てないって話になる・・・
それ出していいなら、日本人武道家じゃコミアーには勝てないって話になる・・・
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:48:04 ID:wHIYne9m0
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:54:09 ID:JqEELjbO0
ハードのみの極端な例がオリンピア出場クラスのビルダーだとすると、
スキルのみはボクシング軽量級世界ランカーやアマレス軽量級オリンピック出場クラスあたりか？
スキルのみはボクシング軽量級世界ランカーやアマレス軽量級オリンピック出場クラスあたりか？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:54:34 ID:lh09epUw0
>>783 ぜんぜんパワー信者じゃないよ・・・ それでも格闘家ならロニーに勝てても、
武道家じゃ勝てないと思う。 俺は体がしっかりしてるプロの格闘家とかなら
余裕でビルダーにも勝てるかもしれんが、 空手雑誌とかに載ってるおっさんとかじゃ、勝てないんでない？ておもった
だけです。
まぁ、極真の選手クラスくらすとかは、ビルダー以上に鍛えこんでるもん。ガタイも
無茶苦茶すごいし。
武道家じゃ勝てないと思う。 俺は体がしっかりしてるプロの格闘家とかなら
余裕でビルダーにも勝てるかもしれんが、 空手雑誌とかに載ってるおっさんとかじゃ、勝てないんでない？ておもった
だけです。
まぁ、極真の選手クラスくらすとかは、ビルダー以上に鍛えこんでるもん。ガタイも
無茶苦茶すごいし。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:58:35 ID:wHIYne9m0
>>785
そうか、すまんかった。
ただ緑さんみたいに身長も低くて体重が軽くても（現役時代はそこそこ重いけど）
ガタイがデッカくて世界トップのビルダーに勝てるのは普通って言いたいだけだった。
そこにある身長と体重の差は、やはりスキルの差で覆る。
そうか、すまんかった。
ただ緑さんみたいに身長も低くて体重が軽くても（現役時代はそこそこ重いけど）
ガタイがデッカくて世界トップのビルダーに勝てるのは普通って言いたいだけだった。
そこにある身長と体重の差は、やはりスキルの差で覆る。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 17:59:00 ID:lh09epUw0
>>784 それでもダメ。 だって軽量級のアマレスラーだって、背はチビだが、すげーまっちょだもん。
でも、プロビルダークラスになると、逆に、筋量に比例して強くなれるわけではな
いんだよね。歩くだけで死にそうだし。 でも故ジェシーマルンデやカールセンみたいなストロングマンなら
亀田くらいなら勝てそうだけど、（もちろんボクシングルールでないよ）
でも、プロビルダークラスになると、逆に、筋量に比例して強くなれるわけではな
いんだよね。歩くだけで死にそうだし。 でも故ジェシーマルンデやカールセンみたいなストロングマンなら
亀田くらいなら勝てそうだけど、（もちろんボクシングルールでないよ）
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:02:23 ID:eooRwEuC0
漏れは、ハード、スキル５分５分論だな。
実際、ハードにせよスキルにせよ、９０パーセントと９５パーセントにあげるのには
ものすごい鍛錬がいるけど、１０パーセント２０パーセントにするのはそんなに大変じ
ゃない。
よって、両方万遍なくやるのが効率がよいと思うよ。
あと、武道のほうは、武道家気取りも多いって指摘がされているけど、トレーニー
だって、気取りが多いのは同じこと。
筋トレしていない武道家でも、トレーに気取りには楽勝じゃね？
実際、ハードにせよスキルにせよ、９０パーセントと９５パーセントにあげるのには
ものすごい鍛錬がいるけど、１０パーセント２０パーセントにするのはそんなに大変じ
ゃない。
よって、両方万遍なくやるのが効率がよいと思うよ。
あと、武道のほうは、武道家気取りも多いって指摘がされているけど、トレーニー
だって、気取りが多いのは同じこと。
筋トレしていない武道家でも、トレーに気取りには楽勝じゃね？
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:06:09 ID:PB1SD+0hO
ビルダーのすごい所は、あの体を造りあげた事実がそこにあるって所だな。
毎日のように続く地獄のトレーニングと減量、これに耐えてきた人間が弱い訳ない。
単純にカッコイイと思うし、同じ男として尊敬出来るよ。
中には格闘技やらなくても強い奴いるしな。
中途半端にかじった奴じゃ返り打ちにされる。
ただ格闘技やってるなら、ビルダーにケンカで負けちゃダメだよ。
そこだけは譲らないくらいの自信とプライドを持つべき。
毎日のように続く地獄のトレーニングと減量、これに耐えてきた人間が弱い訳ない。
単純にカッコイイと思うし、同じ男として尊敬出来るよ。
中には格闘技やらなくても強い奴いるしな。
中途半端にかじった奴じゃ返り打ちにされる。
ただ格闘技やってるなら、ビルダーにケンカで負けちゃダメだよ。
そこだけは譲らないくらいの自信とプライドを持つべき。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:06:47 ID:lh09epUw0
>>786
ハードがすごい人に、スキルが付いてると壁を乗り越えるけど、
ハードがない人にスキルが付いてても、あまり強くはなそうだ。
でもハードだけでも、たしかに競技格闘家に比べると弱くても、一般人から見るとすげー強い
と思う。
ハードがすごい人に、スキルが付いてると壁を乗り越えるけど、
ハードがない人にスキルが付いてても、あまり強くはなそうだ。
でもハードだけでも、たしかに競技格闘家に比べると弱くても、一般人から見るとすげー強い
と思う。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:08:26 ID:JqEELjbO0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:16:06 ID:lh09epUw0
日本の武道史上、 一般人以下の肉体で、驚異的スキルで本当に強くなった武道家は
故塩田剛三くらいだ、言われる・・・ この方も若いころは力任せだったらしいけど。
強くなるには、二通り考え方があって、『技術をつける』のと、『体に負荷をかけて頑丈にする』
方法とがある。 空手家も後者の手段をも使ってる時点で、仮にロニーが緑師範に負けたからといって
、ビルダー＜武道家とは言えないような気がすると思いました。
故塩田剛三くらいだ、言われる・・・ この方も若いころは力任せだったらしいけど。
強くなるには、二通り考え方があって、『技術をつける』のと、『体に負荷をかけて頑丈にする』
方法とがある。 空手家も後者の手段をも使ってる時点で、仮にロニーが緑師範に負けたからといって
、ビルダー＜武道家とは言えないような気がすると思いました。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 18:52:12 ID:PB1SD+0hO
もういいよ、キリないし。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:26:55 ID:nu3q5xPiO
週一ベンチデッドじゃ何年やっても地方コンテストすら無理。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 20:58:26 ID:U+Zph0TP0
大河原ってもう４８歳なの？
今度筋力比べで大河原に会いますが、どのぐらい強いの
見せ掛けの筋肉美じゃないと本人は豪語しています
どれぐらいか試してきます
大河原は握力６０，７０前後
ベンチは１６０まで上げるようだが
これはビルダーとしてどうなのか？
俺は握力７５
ベンチは１８０まで上げます
若い時の大河原とやりたかったな
今度筋力比べで大河原に会いますが、どのぐらい強いの
見せ掛けの筋肉美じゃないと本人は豪語しています
どれぐらいか試してきます
大河原は握力６０，７０前後
ベンチは１６０まで上げるようだが
これはビルダーとしてどうなのか？
俺は握力７５
ベンチは１８０まで上げます
若い時の大河原とやりたかったな
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:36:14 ID:XZhaef+X0
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 09:03:15 ID:rGbqYm2pO
ヒント：スレタイ
糸冬
糸冬
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 09:36:46 ID:Z0B+YK1S0
緑師範は筋トレの鬼だったが、塚本は筋トレ嫌いで有名だ。
でも強い。
でも強い。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 12:42:58 ID:mCOfdu9r0
>>797
解らん 解らん 解らん 解らん 解らん 解らん 解らん
解らん 解らん 解らん 解らん 解らん 解らん 解らん
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:24:41 ID:hGrOw2Va0
ハードかスキルかと言われれば、重要度はハードの方が高い。
小学生にどんなスキルがあっても
スキルに乏しいがサップみたいな大男には、ほとんど勝てないから。
でも、ハードはいずれ衰えるのは確定してるので、
現役以降も視野に入れて鍛えるなら最低限ハードを維持しつつ、
スキルを重視した方がいいと思う。
小学生にどんなスキルがあっても
スキルに乏しいがサップみたいな大男には、ほとんど勝てないから。
でも、ハードはいずれ衰えるのは確定してるので、
現役以降も視野に入れて鍛えるなら最低限ハードを維持しつつ、
スキルを重視した方がいいと思う。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:27:40 ID:V1XE/nNq0
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 15:48:56 ID:P0YQdpAhO
ビルダーにそこら辺のジムや道場を片っ端から道場破りして欲しい。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 16:16:12 ID:KxQsFQId0
例が極端過ぎるんだよ。
小学生対サップとか
小学生対サップとか
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 10:06:50 ID:rS+ur1Xt0
マッチョ並に力があるなら
技はそこそこでもそれなりに強いんだが
力に乏しい人なら
相当の稽古量がないとマッチョには勝てんよ。
真面目なリーマンなら
週１で稽古できればいい方だろう。
技はそこそこでもそれなりに強いんだが
力に乏しい人なら
相当の稽古量がないとマッチョには勝てんよ。
真面目なリーマンなら
週１で稽古できればいい方だろう。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:07:25 ID:08PRzAamO
マッチョ並の力を得るには相当な量のトレーニングが…
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:28:42 ID:3hdl5NRr0
週一で稽古やってるリーマンが武道家の代表か？
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 18:47:36 ID:V+1APSZPO
ホイスあたりと格闘未経験の重量級ビルダーをUFCで戦わせたらい
んじゃね？
んじゃね？
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 03:07:42 ID:b1MxYtT/0
大河原の握力60から70
ベンチノーギアで160と言えば一般でいうとかなり筋力はある方だが
ビルダーとしてなら筋力はない方だな
見せ掛けの筋肉じゃないと言っている奴ほど見せ掛けの筋肉だよ
大河原との対決結果教えてくれ
ベンチノーギアで160と言えば一般でいうとかなり筋力はある方だが
ビルダーとしてなら筋力はない方だな
見せ掛けの筋肉じゃないと言っている奴ほど見せ掛けの筋肉だよ
大河原との対決結果教えてくれ
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 03:20:14 ID:Go383ZXC0
ウエイト板ではマッチョはガリよりケンカが弱いという話題で盛り上がってるし、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1185192904/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1185192904/l50
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 13:11:45 ID:aL9vdfJN0
ベンチ１６０ｋ上げて見せかけ？ バーベル触ったこともないでしょ？
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 16:01:36 ID:wP7bZEEg0
ビルダーは、本当はストイックに己の限界を追及している人たちなのだろうけど、
もっこりパンツ一丁で変なポーズをしながらにっこり笑顔がイメージを悪くしている
のだろうね。
あれ辞めたら？
もっこりパンツ一丁で変なポーズをしながらにっこり笑顔がイメージを悪くしている
のだろうね。
あれ辞めたら？
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 17:44:44 ID:Y1UGvRhm0
大河原さんのやっているパーソナルトレーナーって儲かっているのかね
ビルダーはお金儲けは大変と聞くがどうか
日記を見てもいかにも自慢げに書いているが
本当に効果があるのだろうか
今の大河原さんって筋肉あるの？
それとも一般人の身体になっちゃったのかな？
ビルダーはお金儲けは大変と聞くがどうか
日記を見てもいかにも自慢げに書いているが
本当に効果があるのだろうか
今の大河原さんって筋肉あるの？
それとも一般人の身体になっちゃったのかな？
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 14:23:51 ID:72Rn592NO
ケンカなんて所詮パワーでごり押しなんだから武道なんて関係ねぇ。
路上でのケンカはパワーがあるものが勝つ世界なんだよ。
路上でのケンカはパワーがあるものが勝つ世界なんだよ。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 14:31:58 ID:bsA2TTlr0
↑
喧嘩だったらヴィルダーに楽勝だよ。
何やってもいいんでしょ？
当方、フィリピノ・ナイフファイティングだから
筋肉なんて関係ないよ。
喧嘩だったらヴィルダーに楽勝だよ。
何やってもいいんでしょ？
当方、フィリピノ・ナイフファイティングだから
筋肉なんて関係ないよ。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 14:41:12 ID:72Rn592NO
だからルール無しだったらパワーが一番なんだよ。
武道はルールがあっての戦いしか出来ないでしょう？
武道はルールがあっての戦いしか出来ないでしょう？
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 15:02:25 ID:RYEyHD8eO
そりゃ格闘技、武道なら周りにある武器になるもんは何でも使う
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 15:27:38 ID:yesALkhUO
パワーよりスピードじゃよ！
わかっとらんの。
口だけ餓鬼は
わかっとらんの。
口だけ餓鬼は
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 15:36:53 ID:Oh42g0qu0
>>817
年寄りは早く引退しろ。
年寄りは早く引退しろ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 16:58:31 ID:7t4yI5Db0
パワー＝筋力×スピードだけどね
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 17:02:17 ID:zrnEfral0
>>803 本当にマジで比較したいのなら、子供とまでは行かなくても、そのくらい
はっきりと極端にしないとだめだよ。 変に中途半端にしたら、KIDみたいな
超マッチョ格闘家とか、コミアーみたいな元レスリング強豪のビルダーとかが
出てきて話が付かない。 ちなみにここ最近のプロビルダーは『本当に』筋肉付き
すぎてて動けない・・・ドラゴンボールのトランクス状態（もちろん格闘家と比較したらだけど）
比較するなら・・・身長１５０ｃｍ５０ｋｇの達人VS格闘技素人のストロンゲストマン
はっきりと極端にしないとだめだよ。 変に中途半端にしたら、KIDみたいな
超マッチョ格闘家とか、コミアーみたいな元レスリング強豪のビルダーとかが
出てきて話が付かない。 ちなみにここ最近のプロビルダーは『本当に』筋肉付き
すぎてて動けない・・・ドラゴンボールのトランクス状態（もちろん格闘家と比較したらだけど）
比較するなら・・・身長１５０ｃｍ５０ｋｇの達人VS格闘技素人のストロンゲストマン
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 17:07:14 ID:zrnEfral0
>>811 おれはボディビルヲタだが、言いたい事は分かります笑笑
あれが抵抗となって才能在ってもやらない人は多いかも
あれが抵抗となって才能在ってもやらない人は多いかも
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 17:08:50 ID:E5tt758FO
スレタイにある武道家ってのは、補強の筋トレすらしない小柄な達人って前提なのか。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 17:45:05 ID:zrnEfral0
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 18:16:35 ID:lbZHIhvm0
藤平昭雄ｖｓビルダー
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 20:04:42 ID:0bme0Yy/O
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 20:47:55 ID:VelNB6z00
若ければウエイトもバリバリやってパワーつけなよ
年取るとパワーつけるどころか体はまともに動かないわ、
筋肉痛になればなかなか治らないわ、メタボで悩むはで大変だから
若いうちだけだから思う存分体が動いてパワーがバリバリつくのは
以上、趣味で格闘技やってるおっさんの愚痴でしたｗ
年取るとパワーつけるどころか体はまともに動かないわ、
筋肉痛になればなかなか治らないわ、メタボで悩むはで大変だから
若いうちだけだから思う存分体が動いてパワーがバリバリつくのは
以上、趣味で格闘技やってるおっさんの愚痴でしたｗ
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 00:35:03 ID:nfMktiZE0
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 01:18:31 ID:DNnXYsULO
>>825
ホイスはビルダーの眼から見れば貧弱に見えるでしょ。門外漢の素
人が専門家をナメるとどうなるかわかるよ。
ただし、「ボディビルの筋肉は使えない」とか安易に見下すのもどう
かと思うけどね。あれは立派に目的(競技のため)を果たしているんだ
から、ちゃんと「使えて」るのよ。そのために選手たちは大変な努力
をしてる。
気持ち悪いと言う意見は……えーと……まあ、価値観の相違という
事で……。
ホイスはビルダーの眼から見れば貧弱に見えるでしょ。門外漢の素
人が専門家をナメるとどうなるかわかるよ。
ただし、「ボディビルの筋肉は使えない」とか安易に見下すのもどう
かと思うけどね。あれは立派に目的(競技のため)を果たしているんだ
から、ちゃんと「使えて」るのよ。そのために選手たちは大変な努力
をしてる。
気持ち悪いと言う意見は……えーと……まあ、価値観の相違という
事で……。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 03:07:21 ID:7FA259iB0
>>828 ホイスはでもプライドミドル級の体格でしょ？？
彼は武道家でなくて格闘家と言った方が正しいな。 このスレでの武道家てのは
合気道や伝統派空手や古流柔術のおっさんみたいな人の事言ってるんでない？？
それに、ブラジル人は元々打撃や、喧嘩慣れしてそうってのもある。
じゃないとグラップラーがいきなり、なんでもアリには出てこないよね。
古賀さんはホイスを下手糞と、馬鹿にしてたらしいけど、古賀さんが
たとえ全盛期の時だとしても初期ＵＦＣのルール（目潰
し金的噛み付き以外は全部なんでもあり、当然肘もアリ）の大会に出てもたぶん、
殴られて戦意喪失して一回戦敗退だろうな・・・
彼は武道家でなくて格闘家と言った方が正しいな。 このスレでの武道家てのは
合気道や伝統派空手や古流柔術のおっさんみたいな人の事言ってるんでない？？
それに、ブラジル人は元々打撃や、喧嘩慣れしてそうってのもある。
じゃないとグラップラーがいきなり、なんでもアリには出てこないよね。
古賀さんはホイスを下手糞と、馬鹿にしてたらしいけど、古賀さんが
たとえ全盛期の時だとしても初期ＵＦＣのルール（目潰
し金的噛み付き以外は全部なんでもあり、当然肘もアリ）の大会に出てもたぶん、
殴られて戦意喪失して一回戦敗退だろうな・・・
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 03:07:38 ID:A9WhcoLC0
ビルダーを簡単に倒せるようになったら
格闘技やってますと口にしていい。
格闘技やってますと口にしていい。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 03:57:07 ID:DNnXYsULO
>>829
ホイスに「you は武道家じゃないね！」とか言ったらメチャ怒られそ
うですがw
老齢の武道家に関しては、伝統派空手(爺様)中国武術(初老)古流柔
術(中年)で、それぞれ化物じみた猛者に会ったことあるので、その
意見は俺には受け入れられないな。
まあ「全てが強い訳じゃないだろ！」て言うなら、わからんでもな
いが。しかし、ビルダーてのは貧弱な武道初心者や年寄りをイジメ
るために鍛えてるのかね？
だとしたらずいぶん情けない奴らだな。あんな立派な身体してるのに、
明らかに自分より劣る人間にしか威張れないなんて。
世のボディビルダーの皆さんには、『気は優しくて力持ち』を地で
いく人間になっていただきたいと、切に希望します。そんな人なら
一目置くし、尊敬する。
……武道家も同じだけど。
ホイスに「you は武道家じゃないね！」とか言ったらメチャ怒られそ
うですがw
老齢の武道家に関しては、伝統派空手(爺様)中国武術(初老)古流柔
術(中年)で、それぞれ化物じみた猛者に会ったことあるので、その
意見は俺には受け入れられないな。
まあ「全てが強い訳じゃないだろ！」て言うなら、わからんでもな
いが。しかし、ビルダーてのは貧弱な武道初心者や年寄りをイジメ
るために鍛えてるのかね？
だとしたらずいぶん情けない奴らだな。あんな立派な身体してるのに、
明らかに自分より劣る人間にしか威張れないなんて。
世のボディビルダーの皆さんには、『気は優しくて力持ち』を地で
いく人間になっていただきたいと、切に希望します。そんな人なら
一目置くし、尊敬する。
……武道家も同じだけど。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:15:24 ID:ohAmp91p0
>>831
余計な御世話だ、アホが自分だけ上から目線で語る奴ほど痛い。
余計な御世話だ、アホが自分だけ上から目線で語る奴ほど痛い。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:22:38 ID:4OGC+BaM0
ボディビルダーは、ほとんどが良い奴だよ。
たまにアホがいるけど、割合的には武道家よりも少ないと思う。
ビルダーは力をつけたいんじゃなくて、筋肉を肥大させたいだけ。
ボディビルは、お互いを褒め合って伸びていく競技だし、
実戦？を目標にしてる武道家とは違う世界だよ。
たまにアホがいるけど、割合的には武道家よりも少ないと思う。
ビルダーは力をつけたいんじゃなくて、筋肉を肥大させたいだけ。
ボディビルは、お互いを褒め合って伸びていく競技だし、
実戦？を目標にしてる武道家とは違う世界だよ。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:47:03 ID:DNnXYsULO
>>832
そうかい
>>833
うん、本当は俺もそう思う。今まで実生活で会ったのは、親切で謙
虚な人が多かったから。ただ2chの書きこみを見てるとさ……いや、
本当にビルダーが書いてるかどうか判らないか。
知らず余計な荒らしをしてしまったようです。堪忍。
そうかい
>>833
うん、本当は俺もそう思う。今まで実生活で会ったのは、親切で謙
虚な人が多かったから。ただ2chの書きこみを見てるとさ……いや、
本当にビルダーが書いてるかどうか判らないか。
知らず余計な荒らしをしてしまったようです。堪忍。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 11:44:51 ID:ohAmp91p0
>>834
いい加減に自分だけが冷静で正しいって態度止めてくれんか？
ネタスレに来ていったい何が言いたいんだ？
２ちゃんでもスレによっては真面目な所もあるし、そうでない所もあるってのが
解らんか？ 空気読めないってのはお前みたいな奴なんだよ。
いい加減に自分だけが冷静で正しいって態度止めてくれんか？
ネタスレに来ていったい何が言いたいんだ？
２ちゃんでもスレによっては真面目な所もあるし、そうでない所もあるってのが
解らんか？ 空気読めないってのはお前みたいな奴なんだよ。
836 ：通りすがり：2007/08/21(火) 12:40:02 ID:T5J3YMYe0
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 09:38:00 ID:YNEF0uTp0
どちて＝ニダ
って書いたら、
どちてどちて＝ニダなの？
どちて？
どちて？
って書くんだろうな。頭悪いやつ。３０代～４０代のヒマなプータロー
のするこった。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:08:44 ID:YNEF0uTp0
図星だな（笑）
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:05:02 ID:YNEF0uTp0
>>212 だから何？フツーに習って試合出てますが、何か？
くだらねー突っ込みいれるんじゃねぇ。面白くねーんだよ、お馬鹿さん。
どちて＝ニダ
って書いたら、
どちてどちて＝ニダなの？
どちて？
どちて？
って書くんだろうな。頭悪いやつ。３０代～４０代のヒマなプータロー
のするこった。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:08:44 ID:YNEF0uTp0
図星だな（笑）
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:05:02 ID:YNEF0uTp0
>>212 だから何？フツーに習って試合出てますが、何か？
くだらねー突っ込みいれるんじゃねぇ。面白くねーんだよ、お馬鹿さん。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 12:52:02 ID:gGlQXm0X0
ホイスは185cm90kgと日本の軽量なビルダー達より、よっぽど筋量多いよ。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 12:55:02 ID:RglL0lu50
意味不明
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 14:32:20 ID:7mp4WovwO
喧嘩はやめよう！
ルドラさんに言い付けるよー。
ルドラさんに言い付けるよー。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 14:48:09 ID:4OGC+BaM0
>>837
体脂肪率にもよるけど、軽量級ビルダーよりは筋量あるだろうね。
体脂肪率にもよるけど、軽量級ビルダーよりは筋量あるだろうね。
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 15:37:51 ID:nBXYjAYw0
>>833 確かにビルダーはいい人多いよね。 まれに、不自然なほど明るいのとかいるけど笑
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 16:51:35 ID:ydxFNey+0
アマレスチャンピオン対ボデービルダー日本代表
階級別に何でもありでリングで格闘させたらどちらが勝つのかな
アマレスならアマレスだろうが、殴る、力技あり､プロレス技ありで戦わせてみたい
ボデービル代表は一応柔道、剣道、レスリング、格闘技経験アリの代表
ジムでこういう競技やらないかな
ビルダーは口調が柔らかい奴が多い
階級別に何でもありでリングで格闘させたらどちらが勝つのかな
アマレスならアマレスだろうが、殴る、力技あり､プロレス技ありで戦わせてみたい
ボデービル代表は一応柔道、剣道、レスリング、格闘技経験アリの代表
ジムでこういう競技やらないかな
ビルダーは口調が柔らかい奴が多い
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 17:02:36 ID:IBVh/sJ20
>>830
武板でそれを言うかｗ
武板でそれを言うかｗ
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 17:57:57 ID:RglL0lu50
ボデービル代表は格闘技経験ナシじゃないと意味ないだろ
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 19:23:13 ID:ohAmp91p0
>>842
アマレスが勝つに決まってる
アマレスが勝つに決まってる
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 21:28:49 ID:nBXYjAYw0
>>844 アマレすだと、無茶苦茶筋トレしてたり、練習自体が筋トレみたいなもん
だからビルダーがど素人だとちょっと不公平。
まぁ日本のボディビルチャンプはチビだから、同じ階級ならレスラーの圧勝だよね。
だからビルダーがど素人だとちょっと不公平。
まぁ日本のボディビルチャンプはチビだから、同じ階級ならレスラーの圧勝だよね。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 22:05:40 ID:90EmuTbV0
つーか、ビルダーの日本チャンプの身長、体重ってどれくらいなの？
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 00:05:53 ID:reX9S+w60
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 00:08:31 ID:SDKyP0Xx0
850 ：848：2007/08/22(水) 00:11:54 ID:8Zt/KT9e0
体重は 田代さんが７５ｋｇ前後 小沼さんは８０ｋｇ前後
谷野さんは８０ｋｇ前後 ロニコーは１３５ｋｇ前後
カトラーは１３０ｋｇ前後 アーノルドは１０８ｋｇ前後
ドリアンは１２０ｋｇ前後
ちなみに９２年～９７年ＭＲオリンピアのドリアン以降成長ホルモンやインスリン
まで打つようになったので、１７５ｃｍで１２０ｋｇで体脂肪率３％とかの妖怪レベルになった。
今ではプロレスラーとかプロ格闘家でも成長ホルモンやインスリン使用するらしいです
谷野さんは８０ｋｇ前後 ロニコーは１３５ｋｇ前後
カトラーは１３０ｋｇ前後 アーノルドは１０８ｋｇ前後
ドリアンは１２０ｋｇ前後
ちなみに９２年～９７年ＭＲオリンピアのドリアン以降成長ホルモンやインスリン
まで打つようになったので、１７５ｃｍで１２０ｋｇで体脂肪率３％とかの妖怪レベルになった。
今ではプロレスラーとかプロ格闘家でも成長ホルモンやインスリン使用するらしいです
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 00:17:52 ID:7ZiSymyG0
プロレスラーの筋量は凄まじいものがある。
あの上腕筋、あの三角筋、あの僧帽筋、あの大胸筋、
あのカーフにハムストリングス、凄まじいものがある。
体重100㎏を超えながらもシェイプされたカットと風貌。
軽量級のボクサーや空手家程度なら一溜まりも
無く捻り潰してしまうだろう。
あの凄まじいパワーはどこからくるのか、あの迫力あるボディはどこからくるのか。
あの上腕筋、あの三角筋、あの僧帽筋、あの大胸筋、
あのカーフにハムストリングス、凄まじいものがある。
体重100㎏を超えながらもシェイプされたカットと風貌。
軽量級のボクサーや空手家程度なら一溜まりも
無く捻り潰してしまうだろう。
あの凄まじいパワーはどこからくるのか、あの迫力あるボディはどこからくるのか。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 01:49:34 ID:SF3tkKxFO
>>848
レスラーほどはでかくないんだ？ あるいは大きすぎると返ってダメなのかな
レスラーほどはでかくないんだ？ あるいは大きすぎると返ってダメなのかな
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 01:55:24 ID:wrU8n4bx0
>>851
でも、国内のプロレスラーは弛んでるの多いよ。
棚橋とかは凄いと思うけど。
>>852
身長が下手に高いと筋肉を大きく見せるのに、かなりの筋量を増やさないと
いけないから大変らしい。チビもバランス悪いから考え物だけど。
でも、国内のプロレスラーは弛んでるの多いよ。
棚橋とかは凄いと思うけど。
>>852
身長が下手に高いと筋肉を大きく見せるのに、かなりの筋量を増やさないと
いけないから大変らしい。チビもバランス悪いから考え物だけど。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 03:55:32 ID:ZbWdOMpj0
>>852 う～ん・・・ でかいとアラが見えることと笑、 でかくて素質ある奴は
ビルダーやリフターにはならないてことと、 喧嘩するわけでないから背が高くても
低くても関係ないって事が考えられます。 小沼さんは平均男子よりはわずかに高い。
下田さんも１７１ｃｍ前後だから、平均くらいかな・・・
アメリカ人ならロニコーくらいが、平均一般米国人の身長かな ドリアンとかは
英国人にしてはちょっとチビ。 アーノルドは独国の平均１８０ｃｍとくらべても
デカイ。
ビルダーやリフターにはならないてことと、 喧嘩するわけでないから背が高くても
低くても関係ないって事が考えられます。 小沼さんは平均男子よりはわずかに高い。
下田さんも１７１ｃｍ前後だから、平均くらいかな・・・
アメリカ人ならロニコーくらいが、平均一般米国人の身長かな ドリアンとかは
英国人にしてはちょっとチビ。 アーノルドは独国の平均１８０ｃｍとくらべても
デカイ。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 04:14:09 ID:ZbWdOMpj0
>>853 棚橋って一般人ファン、筋トレ格闘技ヲタのファンは多いけど
プロレスヲタには嫌われているらしいです・・・ なんでだろう。
プロレスヲタには嫌われているらしいです・・・ なんでだろう。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 07:57:54 ID:lhypFcXk0
ビルダーってチビしかいないからケンカも大したこと無いよ
チビルダーなんかより柔道や相撲の重量級のほうが絶対強い
だいたいボディビルやる奴ってスポーツ音痴が多いんだよ
それらのコンプレックスから奴らは筋肉を付けて自信を持とうとする
オレの知り合いにもボディビルでマッチョになったチビ（163）がいたよ
でコイツボディビルで筋肉が付いて自信ができたのかオレに勝負を挑んできた
勝負の内容は腕相撲に相撲という膂力を競いあう内容
結果はオレの楽勝ｗｗｗそいつはすごい落ち込んでたよｗｗｗｗ
ちなみにオレは185センチ100キロのヘビー級だ
でもボディビルなんかで無理やり体重を増やした訳ではない
筋トレなんかも面倒だからほとんどやらない
でも2年以上週4回もみっちり鍛えてきたビルダーの腕相撲で完勝する
つまり先天的要素も大事だって事だ
チビルダーなんかより柔道や相撲の重量級のほうが絶対強い
だいたいボディビルやる奴ってスポーツ音痴が多いんだよ
それらのコンプレックスから奴らは筋肉を付けて自信を持とうとする
オレの知り合いにもボディビルでマッチョになったチビ（163）がいたよ
でコイツボディビルで筋肉が付いて自信ができたのかオレに勝負を挑んできた
勝負の内容は腕相撲に相撲という膂力を競いあう内容
結果はオレの楽勝ｗｗｗそいつはすごい落ち込んでたよｗｗｗｗ
ちなみにオレは185センチ100キロのヘビー級だ
でもボディビルなんかで無理やり体重を増やした訳ではない
筋トレなんかも面倒だからほとんどやらない
でも2年以上週4回もみっちり鍛えてきたビルダーの腕相撲で完勝する
つまり先天的要素も大事だって事だ
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 10:15:03 ID:vFtiXNW90
プロレスはショーだからスター性タレント性が乏しいとダメ。
プロレスファンの人気は得られない。
プロレスファンの人気は得られない。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 10:49:35 ID:OdEJf5bO0
ビルダー粘着野郎はこんなとこまで出張してきてんのか？
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 13:53:38 ID:riKZlWpD0
>856 松井秀喜さんですか？？
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 13:58:41 ID:OdEJf5bO0
＞でも2年以上週4回もみっちり鍛えてきたビルダーの腕相撲で完勝する
２年程度やったくらいでビルダーは名のれん、無知と虚言を暴露したな。
２年程度やったくらいでビルダーは名のれん、無知と虚言を暴露したな。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 14:33:37 ID:lYgJRYYWO
お約束の中でしか戦えないのだから武道家はケンカすれば確実にビルダーに負けるでしょう。
前にも書いたが武道は所詮遊戯であり何でもありの路上で武道を使うのは無理でしょうね。
前にも書いたが武道は所詮遊戯であり何でもありの路上で武道を使うのは無理でしょうね。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 17:49:37 ID:SF3tkKxFO
ところでアーノルドって、もしかして某州知事閣下？ 違うか。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 18:44:40 ID:gZ9yQ4bE0
チャンピンクラスの体重を見ると、ビルダーって日本人向きの競技ではないって
のがよくわかりますね。
ちなみに、外国人チャンプの筋肉量は、１６０ｋｇあるサップをもしのぐレベル
なのですか？
のがよくわかりますね。
ちなみに、外国人チャンプの筋肉量は、１６０ｋｇあるサップをもしのぐレベル
なのですか？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 18:57:59 ID:0lYh1rISO
日本は一応薬物禁止だからな。怪物だらけのオリンピアやアーノルドクラシックは薬物使いまくり。
日本人でも薬物バリバリな山岸は怪物だぞ。
日本人でも薬物バリバリな山岸は怪物だぞ。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 19:38:32 ID:5be7Tu4v0
>>860
無知はおまえだろ2年や3年もあれば個人差（過去のスポーツ歴・素質）もあるが
筋肉をつけビルダー体形になるのは十分可能だ
それともてめえ5－10年もかかるっていうのか？
てめえどれだけ素質が無いガリガリ雑魚なんだよｗｗｗ
あのマッスル北村も最初の2年でビルダーとして通用する
ベースの筋量を身に付けたと「ボクの履歴書」回顧してる
それにしても武道板はビルダーの素養も無い>>860みたいなガリガリチビしかいないんだなー
確かに10年やってもしょぼい身体の雑魚は居るわｗｗｗ
無知はおまえだろ2年や3年もあれば個人差（過去のスポーツ歴・素質）もあるが
筋肉をつけビルダー体形になるのは十分可能だ
それともてめえ5－10年もかかるっていうのか？
てめえどれだけ素質が無いガリガリ雑魚なんだよｗｗｗ
あのマッスル北村も最初の2年でビルダーとして通用する
ベースの筋量を身に付けたと「ボクの履歴書」回顧してる
それにしても武道板はビルダーの素養も無い>>860みたいなガリガリチビしかいないんだなー
確かに10年やってもしょぼい身体の雑魚は居るわｗｗｗ
866 ：８５４：2007/08/22(水) 20:10:37 ID:riKZlWpD0
867 ：８５４：2007/08/22(水) 20:27:37 ID:riKZlWpD0
>>862 そうです。 シュワちゃんです。
>>863 そうですね。 最近のプロはバルク派なら２流どこでも、背が高い奴は
サップより筋量あります
>>865 たしかに除脂肪体重は２～３年ＢＩＧ３やりこんでひたすら食いまくれば、
完成するけど。 でも絞ってらそれが残るわけでないんだよね。除脂肪体重には水分過多
担ってる事も考慮しないと。
ちょっと前まで、アノミーとか言う輩が、ステ使って増量しまくっていきなり優勝してやると
述べてたけど・・・ 減量したら残らない事もあるらしい。
>>863 そうですね。 最近のプロはバルク派なら２流どこでも、背が高い奴は
サップより筋量あります
>>865 たしかに除脂肪体重は２～３年ＢＩＧ３やりこんでひたすら食いまくれば、
完成するけど。 でも絞ってらそれが残るわけでないんだよね。除脂肪体重には水分過多
担ってる事も考慮しないと。
ちょっと前まで、アノミーとか言う輩が、ステ使って増量しまくっていきなり優勝してやると
述べてたけど・・・ 減量したら残らない事もあるらしい。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 23:42:40 ID:XLvByTjM0
２～３年ビルダー体型が出来る人なんて
かなりの才能だろ。
高校生でもなれちゃうよ。
かなりの才能だろ。
高校生でもなれちゃうよ。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 23:50:34 ID:rA0XkcUEO
>>868
高校のレスリング部員とか見てみ？
高校のレスリング部員とか見てみ？
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 23:56:45 ID:5be7Tu4v0
2，3年もやって筋肉がつかないってどんなガリカスだよ
アンガールズみたいなもやししかいないのか
それとココ（武道板）の奴らって理屈優先の頭でっかちが多すぎ
ろくにトレーニングもしないで妄想で語ってんだろ
ベンチプレス70キロ挙がらないようなドチビのガリカスしかいないだろな
アンガールズみたいなもやししかいないのか
それとココ（武道板）の奴らって理屈優先の頭でっかちが多すぎ
ろくにトレーニングもしないで妄想で語ってんだろ
ベンチプレス70キロ挙がらないようなドチビのガリカスしかいないだろな
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 00:22:05 ID:8EB9z6sx0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 01:09:35 ID:w+b/c8pt0
一般の人が思うマッチョと、一般的ビルダーではぜんぜんレベルが違うよ。
サプリとトレで精一杯がんばって、年3kg筋肉増えれば良い方だってのに
2年でビルダー体型になれるわけないだろ。
サプリ摂取や食制限についていけないような一般人なら、
多少筋量が増えた所にカットがついて見栄えがよくなる程度だよ。
マッスル北村の話が出てたけど、あの人は無茶なトレと減量に加えて、
普通の食事以外に卵20個、牛乳2リットル、サバ缶3缶、プロテイン300gを
毎日摂る事ができた天才だよ。
サプリとトレで精一杯がんばって、年3kg筋肉増えれば良い方だってのに
2年でビルダー体型になれるわけないだろ。
サプリ摂取や食制限についていけないような一般人なら、
多少筋量が増えた所にカットがついて見栄えがよくなる程度だよ。
マッスル北村の話が出てたけど、あの人は無茶なトレと減量に加えて、
普通の食事以外に卵20個、牛乳2リットル、サバ缶3缶、プロテイン300gを
毎日摂る事ができた天才だよ。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 01:35:59 ID:kLHCxwlZ0
ビルダー体型と言っても
70kg台のビルダーもいるし、100kgを軽く超えるビルダーだっている
70kg台のビルダーもいるし、100kgを軽く超えるビルダーだっている
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 07:59:22 ID:NZcNEhS5O
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 08:33:27 ID:QfhOy5ZF0
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 09:10:41 ID:uqpluWEt0
ID:5be7Tu4v0 ← こいつはちょっと痛いな、ちょっと自分の書込みを否定
されただけで火病りはじめるし、書いてる内容は自分自
慢ばかりだ。人と接してないニートの典型だな。
されただけで火病りはじめるし、書いてる内容は自分自
慢ばかりだ。人と接してないニートの典型だな。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 11:02:15 ID:Mt6xHJeAO
才能がある奴
・大食いの小林尊
才能が無い奴
・中山きんにくん
・大食いの小林尊
才能が無い奴
・中山きんにくん
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 11:12:17 ID:q/A1WFIb0
過去に武道家に嫌な思いさせられたんだろ
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 14:30:15 ID:nLBPOVCeO
サップ対田村の試合で技なんてものは役に立たないことが証明されたのおわかり？
パワーで圧倒的に劣る武道家がビルダーに勝てるわけないでしょ･･･
パワーで圧倒的に劣る武道家がビルダーに勝てるわけないでしょ･･･
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 21:54:47 ID:rGNT0bbEO
あー、そう言えば彼がまだ光ってた頃、ビルダー崩れみたいな筋肉だけの素人を大量に集めてカードを組んでいたが･･･あまりのとろくささとスタミナのなさで凄まじい塩試合の連続だったな。
流石に谷川さんも一回で懲りたようだったが。
流石に谷川さんも一回で懲りたようだったが。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 23:11:43 ID:YD0CDXkS0
>>880 そんなカッコいいやついたか？？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 23:37:39 ID:SPAE4zA1O
2年でビルダー体型wwwww 絵に書いた餅だな！
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 00:19:37 ID:u1YQkPJW0
サップはビルダーじゃないし
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 00:36:50 ID:qrANW5L2O
ビルダーが鍛えられるのは筋肉だけ。昔、前拳一発で鼻の骨折って、土下座させてやったよ。必要とあらばメン玉や金的だって攻撃できるからな！空手は全身が凶器ですから。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 01:01:26 ID:UiIqSl080
>>884 腹筋の間の部分を狙うらしいからね？？ 空手家さんはｗｗｗ
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 01:03:52 ID:Wqza2CSwO
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 01:08:12 ID:UFo5KqvE0
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:16:59 ID:SkkInRSrO
いやそもそもサップはビルダーじゃなくてアメフトだけど、彼が勝ってた時は「やっぱり筋力の差を技術で埋めることは出来ないのか」ってみんな考えたよ。真面目な実践者も、観るだけのファンもね。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 10:14:21 ID:u1YQkPJW0
サップとホイスやってもらいたい。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:02:31 ID:UBujmwx0O
>>884
ひどいことするねキミは
ひどいことするねキミは
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 14:21:08 ID:UiIqSl080
２００２年の過去スレを見たら、みんな平気にサップ最強とマジレスしてて
あのころはマジでデカマッチョには勝てないんだと思った。 その前にもでかいのや、
マッチョな奴は来てたけど・・・ あそこまで漫画のようにでかくてマッチョはそれまでの
日本人は見たこともないからなぁ。 ロニコーのオフ期を身長２ｍにしたような感じだからな。
普通ボディビルヲタだって、段階を経てロニコーやカトラーの写真や動画を拝見する言うのに、
一般人がなんの免疫もなくいきなりサップをみたからその衝撃はやばい。
あのころはマジでデカマッチョには勝てないんだと思った。 その前にもでかいのや、
マッチョな奴は来てたけど・・・ あそこまで漫画のようにでかくてマッチョはそれまでの
日本人は見たこともないからなぁ。 ロニコーのオフ期を身長２ｍにしたような感じだからな。
普通ボディビルヲタだって、段階を経てロニコーやカトラーの写真や動画を拝見する言うのに、
一般人がなんの免疫もなくいきなりサップをみたからその衝撃はやばい。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 20:52:46 ID:Ce1zz1x60
ボブサップは痛みに敏感
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 21:14:51 ID:SkkInRSrO
でもノゲイラ戦の「マウントを取られて、普通に押しのけて立つ」とか「腕を取られて、そのまま片腕で持ち上げてリングに叩き付ける」とか、「殆ど決まったチキンウィングを力で振りほどく」とか、アビディやホーストを文字通り吹き飛ばした時は本当に凄い衝撃だったよなあ･･･
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:35:10 ID:7VULJx2r0
パワーのある素人は手を付けられないって感じだったな。
あのころはサップもハングリーだったから多少の痛みは我慢できたんだろうな。
あのころはサップもハングリーだったから多少の痛みは我慢できたんだろうな。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:55:02 ID:SkkInRSrO
あんまり打撃を貰う前に一方的に決める試合が多かったしね。
ノゲイラなんかもパンチ当ててたけど、メインは極まらなきゃ痛くない組技だったし。
ノゲイラなんかもパンチ当ててたけど、メインは極まらなきゃ痛くない組技だったし。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 06:54:22 ID:j0oTh5KT0
サップは技を覚えてから
あんま驚異でなくなった感じある。
サッカーでも昔のブラックアフリカンは
身体能力が物凄いイメージあったけど
戦術的に整備されたチームの多い
今のブラックアフリカンには
昔ほどは見ていて驚異を感じないというのと似ている。
あんま驚異でなくなった感じある。
サッカーでも昔のブラックアフリカンは
身体能力が物凄いイメージあったけど
戦術的に整備されたチームの多い
今のブラックアフリカンには
昔ほどは見ていて驚異を感じないというのと似ている。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 09:59:27 ID:TNYWxhej0
きよつけ
できんやつが
つよいわけ
ないじゃない。
みつを
できんやつが
つよいわけ
ないじゃない。
みつを
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:43:10 ID:6GSaxiyU0
小錦が千代の富士と初顔合わせで対戦して、
千代の富士をふっ飛ばしたときの衝撃とよく似ている。
千代の富士をふっ飛ばしたときの衝撃とよく似ている。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:54:40 ID:XMtnarmI0
つまり、武道家でもマッチョと対戦馴れしてる奴は強いって事だな、対して
マッチョと対戦した経験がない、若しくは少ないって武道家はマッチョの餌
食ってことかな？
まあ、普通後者が多いだろうな、マッチョは希少種だから。
マッチョと対戦した経験がない、若しくは少ないって武道家はマッチョの餌
食ってことかな？
まあ、普通後者が多いだろうな、マッチョは希少種だから。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:29:40 ID:f1kyp71DO
日常生活で遭遇する可能性のある程度のマッチョなら、ある程度以上の規模の流派なら大概いるけどな。流石に2m160kgなんてのはいないが（笑）
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 17:31:43 ID:LjmVTP/s0
>>900
どうやらマッチョ基準が違うみたいだ、よっぽど君はガリガリなんだろうな。
どうやらマッチョ基準が違うみたいだ、よっぽど君はガリガリなんだろうな。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:56:40 ID:6gSGIEFlO
マッチョの基準は？身長 体重
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 23:31:52 ID:Bu57SAE80
その辺にいる一般マッチョなら
身長170cm～175cmぐらいで
体重90kg～100kg前後じゃねの。
胸囲118cm前後、上腕43cm前後
太腿囲65cm前後ってところ。
ビッグ３はトータルで500kgぐらい。
このレベルでもあんまおらんわな。
身長170cm～175cmぐらいで
体重90kg～100kg前後じゃねの。
胸囲118cm前後、上腕43cm前後
太腿囲65cm前後ってところ。
ビッグ３はトータルで500kgぐらい。
このレベルでもあんまおらんわな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 00:12:11 ID:DiMGRzXDO
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 00:21:02 ID:MG03AESm0
>>904
人は誰でも意識下では自分を基準にしてる。 なんちゃって
人は誰でも意識下では自分を基準にしてる。 なんちゃって
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 00:39:21 ID:swWVsQDcO
KIDと山岸だったらKIDの方が勝つだろ。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 00:49:28 ID:J+HZ1hfM0
>>906 まぁ、たしかに・・・ いくら軽くても、体しっかりしてる格闘家には
勝てないよな、さすがに。
でも、『本当に強い格闘家』ほど、マッチョの怖さや、筋力の便利さを謙虚に知ってる傾向がある。
たいしたことない武道家とかは、『目や金的は防げん！』『腹筋の間を付けばイチコロ♪』『ベンチ？？一応１５０ｋｇは上が
ったけどなぁ でもあんなの意味ない』 とか言う輩が多い。
勝てないよな、さすがに。
でも、『本当に強い格闘家』ほど、マッチョの怖さや、筋力の便利さを謙虚に知ってる傾向がある。
たいしたことない武道家とかは、『目や金的は防げん！』『腹筋の間を付けばイチコロ♪』『ベンチ？？一応１５０ｋｇは上が
ったけどなぁ でもあんなの意味ない』 とか言う輩が多い。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 00:54:29 ID:9cFy56CrO
素人だとスタミナと効率的な体の使い方に問題あるよね。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:09:50 ID:swWVsQDcO
確かに。第一腹筋の間ってなんだよ。漫画じゃないんだから。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:22:03 ID:jcdHr6Dl0
総合の強豪をマッチョの対抗馬にもってくる時点で、マッチョは強いといってるようなもんだ。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:36:09 ID:J+HZ1hfM0
>>910 格闘家＝ライオン マッチョ＝ゴリラ 一般人＝ホモサピエンス
てことか。
てことか。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 01:38:45 ID:+83Awg/N0
サップのメンタルは、小学生レベルｗ
メンタル面でも強靭なものをもっていたら、やっぱりサップは強いよ。
まず、日本人では勝てる奴はいないんじゃないか？
さすがに、ここまで落ちぶれたサップの話ではなく2～3年前までの話ね。
メンタル面でも強靭なものをもっていたら、やっぱりサップは強いよ。
まず、日本人では勝てる奴はいないんじゃないか？
さすがに、ここまで落ちぶれたサップの話ではなく2～3年前までの話ね。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 02:11:42 ID:DiMGRzXDO
>>905
まあじゃあ一応書くけど、173の85。
まあじゃあ一応書くけど、173の85。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 09:22:22 ID:aNLjGMPL0
ここで議論されているマッチョは、巷にそうはいないレベルのようだから、
武道、格闘の側もそのレベルで議論しなきゃ不公平だろう。
なんちゃって武道家に対しては、夏前上半身限定トレーニーで議論しなきゃ。
武道、格闘の側もそのレベルで議論しなきゃ不公平だろう。
なんちゃって武道家に対しては、夏前上半身限定トレーニーで議論しなきゃ。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 10:34:20 ID:Q0a9XNh60
>>913
せめて体脂肪率書こうよ。
せめて体脂肪率書こうよ。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 11:31:54 ID:3LZxybQF0
>>913
デブだな
デブだな
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 12:15:04 ID:DiMGRzXDO
体重計のだしあんま信用出来ないけど、20±2%位。絞らなきゃいけないのは自覚してるよ。
んで、デブの俺が「道場に行けば、サップみたいな怪物ではないがマッチョは普通にいる」と言えば信じてくれるんだよな？
んで、デブの俺が「道場に行けば、サップみたいな怪物ではないがマッチョは普通にいる」と言えば信じてくれるんだよな？
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 12:27:09 ID:3LZxybQF0
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 12:56:15 ID:Q0a9XNh60
体重計の奴だと高めに見積もっていたほうがいいと思うんだが
25％くらいと考えると、173の85kgで除脂肪体重64kgくらいかな？
20％でも、除脂肪で68kgってとこだから、デブではあれ
マッチョではないと思うぞ。
まあ、こういうことかいてる俺は170の80kgで20％、チビデブなんだが。
25％くらいと考えると、173の85kgで除脂肪体重64kgくらいかな？
20％でも、除脂肪で68kgってとこだから、デブではあれ
マッチョではないと思うぞ。
まあ、こういうことかいてる俺は170の80kgで20％、チビデブなんだが。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 15:53:59 ID:DiMGRzXDO
だから俺は自分がマッチョだとは一言も言っていないし、最初から「俺の体格と、道場に行けば普通にマッチョがいるということに何の関係があるんだ?」って言ってるだろ･･･
「お前がよっぽどのガリだから、実際にはマッチョでない人間をマッチョと勘違いしてるんだろ」と揶揄されたから書いただけだ。
文句言う前に前10レス位読んでくれよ。
「お前がよっぽどのガリだから、実際にはマッチョでない人間をマッチョと勘違いしてるんだろ」と揶揄されたから書いただけだ。
文句言う前に前10レス位読んでくれよ。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 16:09:29 ID:HRQYpvrR0
マス大山171，84キロはデブ？マッチョ？
922 ：極真と気の研：2007/08/28(火) 16:31:23 ID:H14v2bTp0
マッチョだと思います
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 17:47:19 ID:t5Pz0ng60
175cmなら、除脂肪体重と体脂肪率がどのくらいならマッチョとして認められますか？
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:33:22 ID:ItzkzzHFO
除脂肪体重=身長-100
がウエイト板の目安だったと思う。
体脂肪率は20%以下かな?
がウエイト板の目安だったと思う。
体脂肪率は20%以下かな?
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:35:17 ID:3LZxybQF0
>>917
んで、お前はただのデブって決定だな。
んで、お前はただのデブって決定だな。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:37:05 ID:t5Pz0ng60
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:59:05 ID:D58JHWcK0
つーか、入門時点でビルダーでないのは、本来の武道家として失格なわけだが・・・。
古流柔術でも、自分と同じ体重の米俵を持ち上げられない人間が入門を
認められたのは、昭和時代になってからじゃないか？「初心者でもやさしく
指導」というのが売りの道場が登場したは、そんな遠い時代ではないはず。
古流柔術でも、自分と同じ体重の米俵を持ち上げられない人間が入門を
認められたのは、昭和時代になってからじゃないか？「初心者でもやさしく
指導」というのが売りの道場が登場したは、そんな遠い時代ではないはず。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 19:53:16 ID:DiMGRzXDO
>>925
オフをやりたいって意味なら、東京近郊なら歓迎するよ。
オフをやりたいって意味なら、東京近郊なら歓迎するよ。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 20:06:53 ID:2aQ1cLga0
>>928
誰もデブとは接触したくねえべ
誰もデブとは接触したくねえべ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 20:19:50 ID:DiMGRzXDO
こっちとしては、打撃オンリー、掴み投げなしとかでもいいんだがな。別に自慢出来る体格じゃあないのは公表したし。
まあ、喧嘩売っておいてケツまくるならご自由にどうぞ。
まあ、喧嘩売っておいてケツまくるならご自由にどうぞ。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 20:57:29 ID:2aQ1cLga0
>>930
お前面白いな、身体鍛えるのもいいが、脳みそも鍛えた方がいいぞ。
お前面白いな、身体鍛えるのもいいが、脳みそも鍛えた方がいいぞ。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 21:20:58 ID:DiMGRzXDO
>>931
ありがとう、短気なだけで、身体でなく頭をメインに鍛えてるよ。
ありがとう、短気なだけで、身体でなく頭をメインに鍛えてるよ。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 21:59:14 ID:pfHolMAm0
みんなでかくて良いなぁ。
おれなんか167の55だよ。
ウェイトやってプロテイン飲んでもあんまり体重増えないんだ。
せめてあと10kg体重があったら世界が変わるのに・・・
おれなんか167の55だよ。
ウェイトやってプロテイン飲んでもあんまり体重増えないんだ。
せめてあと10kg体重があったら世界が変わるのに・・・
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 22:23:57 ID:fN1L6K180
>>933
毎日二郎食え(´・ω・｀)
毎日二郎食え(´・ω・｀)
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 22:44:13 ID:pVECkAbz0
>>933
単に食が細いだけだろ。一度、脂肪を恐れずに増量したほうがいいぞ。
何でもいいからドカ食いするんだよ。
で合間にプチ減量する。
ただ、過去に４０ｋｇ増量した経験から言わせて貰うと、１０ｋｇ増やしても
世界は変わらないぞ。
単に食が細いだけだろ。一度、脂肪を恐れずに増量したほうがいいぞ。
何でもいいからドカ食いするんだよ。
で合間にプチ減量する。
ただ、過去に４０ｋｇ増量した経験から言わせて貰うと、１０ｋｇ増やしても
世界は変わらないぞ。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 02:24:38 ID:YWtP9tYO0
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 09:10:07 ID:tC6C41P1O
まあ普通にというか、流石に妙なオーラとか漂わせて目立ってるけどな。
筋肉の塊とか、どうみても力士みたいな、遥かに俺よりでかくてムキムキの人達は、道場に行くと残念ながらいる。正直あんまり会いたくないのだがw
筋肉の塊とか、どうみても力士みたいな、遥かに俺よりでかくてムキムキの人達は、道場に行くと残念ながらいる。正直あんまり会いたくないのだがw
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 10:36:44 ID:tC6C41P1O
いや、ここでプロフィールはちょっと･･･
普通に大規模な、真面目にガチの稽古する流派の道場を探してくれ。稽古の他に趣味でウェイトやってる人間も沢山いるし。
普通に大規模な、真面目にガチの稽古する流派の道場を探してくれ。稽古の他に趣味でウェイトやってる人間も沢山いるし。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 13:25:08 ID:1JlNDQWZ0
>>933
非常に感銘を受けました。なぜなら、私自身20代のころフルコン空手で緑帯
までいったころ、軽量で悩み半年で10キロ増量に成功したことがあるからです。
まず、三食きちんと食べ、他に甘いもの（チョコレートなど）を捕食すると
よいでしょう。筋肉だけで増量するのは限界があり、その後減量したほうが
速いからです。
ウエイトトレは、12回上げられるものを、3セットできるようになったら増量します。
重いものは力は付くが体重増には、軽めのものがいいようです。
いずれにせよ、食事が重要であり食欲増進剤を医者に処方してもらって胃を直すこと
が必要かもしれません。
私は、半年で10キロ増量し、171センチ67キロになり身長が1センチ伸びました。
世界が変わったと言うより、闘いやすくはなったかな、という感じです。
非常に感銘を受けました。なぜなら、私自身20代のころフルコン空手で緑帯
までいったころ、軽量で悩み半年で10キロ増量に成功したことがあるからです。
まず、三食きちんと食べ、他に甘いもの（チョコレートなど）を捕食すると
よいでしょう。筋肉だけで増量するのは限界があり、その後減量したほうが
速いからです。
ウエイトトレは、12回上げられるものを、3セットできるようになったら増量します。
重いものは力は付くが体重増には、軽めのものがいいようです。
いずれにせよ、食事が重要であり食欲増進剤を医者に処方してもらって胃を直すこと
が必要かもしれません。
私は、半年で10キロ増量し、171センチ67キロになり身長が1センチ伸びました。
世界が変わったと言うより、闘いやすくはなったかな、という感じです。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 16:51:41 ID:w2JIVJdF0
漏れは、昔武道をやっていた頃は、１８５ｃｍ８０ｋｇで、ここの基準ではガリだった。
その後、辞めてからの４年間で１６ｋｇ太った。
半年前からダイエットのために筋トレ、有酸素運動、間食制限を行った。但し、プロテイン、
ＢＣＡＡは摂取している。
結果、１０ｋｇやせたが、筋肉は前より付いた。しかも、前よりあっさり付いた感じ。
体脂肪率が高めの方が、筋肉は付きやすいのかな？
その後、辞めてからの４年間で１６ｋｇ太った。
半年前からダイエットのために筋トレ、有酸素運動、間食制限を行った。但し、プロテイン、
ＢＣＡＡは摂取している。
結果、１０ｋｇやせたが、筋肉は前より付いた。しかも、前よりあっさり付いた感じ。
体脂肪率が高めの方が、筋肉は付きやすいのかな？
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 17:08:05 ID:Z/Uiay6K0
943 ：933：2007/08/29(水) 23:35:21 ID:ipqATbUi0
>>940
うーん、やっぱり体脂肪を上げずに体重を増やすのは難しいのかな。
ウェイトはじめたときは、一日4食食べて、寝る前にプロテインを飲んで
で5kg増やすのに2年かかったし。
その後は仕事や私生活に忙しくて満足にウェイトもできてないよ。
一回脂肪でも良いから太ったほうが簡単に増量は
できるみたいなんだけど、もう今年で30歳になるし
「年とったらやせるのに苦労するぞ」
みたいな話も聞くんで脂肪は増やしたくないんだよなぁ。
ウェイトは最大筋でやってたんだけどちょっと軽めにして
回数ふやしてみます。アドバイスありがとう。
うーん、やっぱり体脂肪を上げずに体重を増やすのは難しいのかな。
ウェイトはじめたときは、一日4食食べて、寝る前にプロテインを飲んで
で5kg増やすのに2年かかったし。
その後は仕事や私生活に忙しくて満足にウェイトもできてないよ。
一回脂肪でも良いから太ったほうが簡単に増量は
できるみたいなんだけど、もう今年で30歳になるし
「年とったらやせるのに苦労するぞ」
みたいな話も聞くんで脂肪は増やしたくないんだよなぁ。
ウェイトは最大筋でやってたんだけどちょっと軽めにして
回数ふやしてみます。アドバイスありがとう。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 00:44:26 ID:B3v6SkOv0
485 ：名無しさん＠一本勝ち ：sage ：2007/08/29(水) 11:57:43 ID:Rq1bGvEL0
筋肉って 消費カロリー<摂取カロリー の時しかつかない訳で
そういうときにはもれなく脂肪もつく。
だから、増量期に筋肉と脂肪をつけて、
減量期に筋肉を維持しつつ脂肪を落とす。
プロテインもトレ後だけじゃなくして、休息日にも飲む事。
筋肉は休息日に修復成長してるからね。
あと、増量期は空腹時間をなくすことが重要。
普通の食事はたんぱく質と炭水化物中心にして
起床直後と就寝前と食間にプロテインを取るといい。
筋肉って 消費カロリー<摂取カロリー の時しかつかない訳で
そういうときにはもれなく脂肪もつく。
だから、増量期に筋肉と脂肪をつけて、
減量期に筋肉を維持しつつ脂肪を落とす。
プロテインもトレ後だけじゃなくして、休息日にも飲む事。
筋肉は休息日に修復成長してるからね。
あと、増量期は空腹時間をなくすことが重要。
普通の食事はたんぱく質と炭水化物中心にして
起床直後と就寝前と食間にプロテインを取るといい。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 23:35:35 ID:1debRSjJ0
ボブ・サップは、下手に格闘技をやろうとしたから弱くなった
デビューしたての、筋肉突進スタイルを通してれば
プライドの舞台だったら間違いなくいい線いった
彼の失敗は、メイン舞台をｋー１にした事と、格闘技を学ぼうとした事。
結論。筋肉野郎最強。
デビューしたての、筋肉突進スタイルを通してれば
プライドの舞台だったら間違いなくいい線いった
彼の失敗は、メイン舞台をｋー１にした事と、格闘技を学ぼうとした事。
結論。筋肉野郎最強。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 23:54:07 ID:2mF8FiVJ0
ここの基準とかいって馬鹿じゃねぇの？
もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
小学生ども
もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
小学生ども
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 09:52:35 ID:7y4A5zKk0
>>946
空気読めよ、幼稚園児
空気読めよ、幼稚園児
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 00:53:45 ID:U6S4Pqs1O
筋肉で思い出したけど学生の頃体力テストってあったじゃん。俺のいってた高校は体力テストの上位10名が学級新聞に載るのね。それで俺は4位でさ悔しいから上の3人がどんな奴か見に行ったのね。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 00:59:49 ID:U6S4Pqs1O
で上の二人は案の定スポーツクラスの奴だったんだけど、3位の奴が見た目超デブ身長も165くらい、顔もどっちかというとオタク系でさ。俺はこんな奴に負けたのかよ、って悔しかったんだけど、もうそのことは忘れてた。で2ヶ月後かな？体育祭があったのね。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 01:07:47 ID:U6S4Pqs1O
旗取りん時にソイツが出てたんだけどマジで驚いた。KIDを二回りぐらいゴツくした感じ。しかもアメフトのライン(スポーツクラスだから全員180の90ぐらいあるのね)を吹っ飛ばしまくってさ。凄かった。マンガみたいだったよ。天才はいるんだなぁって思った。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 01:11:06 ID:U6S4Pqs1O
後から聞いた話だと陸上とウエイトリフティング部を掛け持ちしてたらしいよ。試合とか嫌いで出なかったけどね。スポーツやったら絶対物になると思ってたけどどうも今はアウトローの方に行っちゃたみたい。もったいないよな。ごめんなさい。長くなって。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 20:44:19 ID:oDIMNfRE0
空気？
何でそんなもん読まないといけないんだ？
なんでも右へ習えの奴隷野郎
何でそんなもん読まないといけないんだ？
なんでも右へ習えの奴隷野郎
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 20:50:55 ID:juYqhhR+0
空気嫁ってのと同じようなニュアンスの言葉、
外国にもあるのかなぁ。
外国にもあるのかなぁ。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 21:46:01 ID:93rz/Kiz0
>>952
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
なんでも右へ習へはお前じゃない？武板にきて平均的資料を参考に
するなんざ無知か基地外、 だろ？
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
＞もっと公の厚生労働省とかが出してる資料に基づいて話せよ
なんでも右へ習へはお前じゃない？武板にきて平均的資料を参考に
するなんざ無知か基地外、 だろ？
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 22:45:49 ID:oDIMNfRE0
>>955
馬鹿だなお前は、物事を論議する場合
まず命名規則などにのっとる必要がある、なぜならばまったく違う言葉で議論しようとしてもすれ違いになってしまうからだ
お前のような馬鹿にもわかりやすいように極端な例を示してやる
世の中には方言というものがある同じ言葉でも方言によって違う意味を持つことがある
だからこそ標準語というものを使うんだ
議論する際、これは効率よく進めるための道具や手段であって、語ろうとする意見ではない
だから共通の道具を使用するのは右へならへの精神とは違う
それに比べて「空気嫁」ってのはなんだ？
他の価値観や考え方を論理的に否定してるわけでもない
感覚なんていう個人個人で異なるあいまいなものでいってるだけだろうが
わかったか？無知な基地外君
馬鹿だなお前は、物事を論議する場合
まず命名規則などにのっとる必要がある、なぜならばまったく違う言葉で議論しようとしてもすれ違いになってしまうからだ
お前のような馬鹿にもわかりやすいように極端な例を示してやる
世の中には方言というものがある同じ言葉でも方言によって違う意味を持つことがある
だからこそ標準語というものを使うんだ
議論する際、これは効率よく進めるための道具や手段であって、語ろうとする意見ではない
だから共通の道具を使用するのは右へならへの精神とは違う
それに比べて「空気嫁」ってのはなんだ？
他の価値観や考え方を論理的に否定してるわけでもない
感覚なんていう個人個人で異なるあいまいなものでいってるだけだろうが
わかったか？無知な基地外君
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 17:46:48 ID:s7ws7KV10
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 12:35:44 ID:opU2Ma/E0
横レスをさせてもらうが、
空気を読めないバカに空気を読めといっても、
仕方ないと思うんだがw
空気を読めないバカに空気を読めといっても、
仕方ないと思うんだがw
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 23:19:40 ID:kxKjR1gs0
>>956
>自分に言ってるんだなｗ？
そんなわけないだろ？自分に言うのに何故書き込む必要がある？
そんなこともわからん馬鹿かお前は
>>956-957
空気嫁空気嫁ってうっさいんだよ
いじめとめたら「空気嫁」っていわれたよ
タバコのポイ捨て、空きペットボトルポイ捨て注意したら「空気嫁」っていわれたよ
ふざけんな
なにが空気嫁だ、そんなものくそだ
何故それがわからん
>自分に言ってるんだなｗ？
そんなわけないだろ？自分に言うのに何故書き込む必要がある？
そんなこともわからん馬鹿かお前は
>>956-957
空気嫁空気嫁ってうっさいんだよ
いじめとめたら「空気嫁」っていわれたよ
タバコのポイ捨て、空きペットボトルポイ捨て注意したら「空気嫁」っていわれたよ
ふざけんな
なにが空気嫁だ、そんなものくそだ
何故それがわからん
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 10:21:02 ID:wgQBs9ia0
>>958
おい、顔にウンコ付いてんぞ
おい、顔にウンコ付いてんぞ
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 14:14:13 ID:OeWl/Xd30
>いじめとめたら
おいおい、勝手に自分で物語を作って酔うなよｗ
おいおい、勝手に自分で物語を作って酔うなよｗ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 23:02:24 ID:3U6V7piY0
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 23:21:39 ID:K2bvon/80
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 00:28:18 ID:qETX/mcw0
教室で仲の良い友達が屁をこいたから、「お前くせーよー」って笑ってたら、
教室の隅でいつもぶつぶつ言ってる奴がいきなりやってきて、
「い、いじめはやめろぉ～」とか泣きそうな顔で言ってきたから、
友達と２人でハァ？って感じで「…空気読めよ」って言ったんだけど、
>>959は随分脳内で美化しちゃったようだな…。
お前は相変わらず空気読めないんだなぁW
教室の隅でいつもぶつぶつ言ってる奴がいきなりやってきて、
「い、いじめはやめろぉ～」とか泣きそうな顔で言ってきたから、
友達と２人でハァ？って感じで「…空気読めよ」って言ったんだけど、
>>959は随分脳内で美化しちゃったようだな…。
お前は相変わらず空気読めないんだなぁW
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 00:29:31 ID:qETX/mcw0
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 09:44:54 ID:OWKxYqBg0
厚生労働省の臨時雇いスパイがいるってのはここですか？
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 23:17:34 ID:9xp5N+4a0
ビルダーの方が強いってことで決定？
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 00:20:00 ID:ZXbvFyfl0
うん。
もうそれでいいよ。
もうそれでいいよ。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 00:44:18 ID:dusZsBWE0
じゃあビルダーに一言謝れよ。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 02:34:08 ID:ZXbvFyfl0
スイマセンでした(；ω；)
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 18:35:04 ID:5q1Aeicn0
早いビルダーはいない。
顔殴られて終わり。
以上
顔殴られて終わり。
以上
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 09:03:15 ID:d28RBiIP0
>>970
少し勉強なさったら？
少し勉強なさったら？
972 ：名無しさん＠一本勝ち：
どんなに潜在的に早い奴もウエイトやり過ぎるとスピードは確実に落ちる。
常識と経験からはっきり言い切れる。
ちなみにビルダーとウエイトやってる挌闘家となるとお話にならないくらいビルダーは弱い。
なんといっても見かけ倒しに憧れてるってとこが弱い。
常識と経験からはっきり言い切れる。
ちなみにビルダーとウエイトやってる挌闘家となるとお話にならないくらいビルダーは弱い。
なんといっても見かけ倒しに憧れてるってとこが弱い。