形意拳スーパースレッド多分４

ほら。三体式、三体式。
￣￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　∧∧　　　　∧∧　　
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(；　　)　
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　

>>1
エロス

劈拳は上から切り下ろすの？
それとも前に打ち出すの？

139 名前：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg [] 投稿日：2007/04/19(木) 23:28:46 ID:6Zirxy3x0
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ttp://www.chosunonline.com/article/20070605000021
女子中学生監禁、800人との売春強要した容疑者ら逮捕

　家出した女子中学生を6カ月にわたり旅館に監禁し、大学教授や医師など男性客800人との売春を
強要した疑いで、警察は4日、全羅南道羅州市のチン容疑者（20）＝女性＝ら3人を逮捕した。

　調べによると、チン容疑者らは昨年11月20日から先月22日までの間、光州広域市西区一帯の旅館
10カ所余りに中学2年の女子（14）を監禁し、売春を強要した疑いがある。チン容疑者らは「家に帰して」
と訴える被害者に対し、2‐3日に1回、ハンガーなどで殴打したり、手にたばこの火を押し付けるなどの
暴行を加えていた。

　被害者の売春相手800人の中には、大学教員、医師、薬剤師など専門職従事者や公務員も含まれて
いた。被害者は「ある医師は全身のあざを見ても、10回以上やって来た。また、ある薬剤師は性行為の
途中で薬を塗ってくれた」などと具体的に話している。

　チン容疑者らはインターネットのチャットで売春を暗示する内容の書き込みを行い、男性客を募集。
被害者に1日5回以上も売春を強要し、1回当たり10万‐20万ウォン（1万3000‐2万6000円）を客から
受け取り、総額1億2000万ウォン（1570万円）を稼ぎ出していた。

　被害者は監視のすきを見て、先月22日に全羅北道全州市の親せき宅に逃げ込み、チン容疑者らは
被害者を追って同市にやって来たところを待ち伏せていた警察官に逮捕された。

　警察は、被害者が監禁され暴行されていた事実を知りながら性関係を持った10人余りについても、
逮捕状を請求する方針。

全州＝キム・チャンゴン記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

>>3
劈拳って何で掌なのに拳って表記されてんだろうね

元は拳でやってたから。
今でも拳でやってる派があるよ

拳でやるのは車氏と宋氏など李老能の古い弟子の系統。
これは槍の手形が残ってると見るべきか。

オイラは劈拳を拳で習ったよ
掌でやる方は鷹捉という別技として習った。

技術要求もそれぞれ違ってましたわ

なるほど！
名前一つとっても歴史の変遷を感じさせるね
ということは元々は両手で持った槍を振り上げて、叩き込む動き？
素手では上から下に叩き込む、鉄槌的な使い方がメインなのかね

前に出す劈と打ち下ろす劈、両方あるとこと片方のとこと
開掌でするとこと握拳でするところ

>>9
尚氏？

派ごとの特徴が出やすいのかな、いの一番の技術だから当然？


劈拳は両手をズバッと打ち出しますが、前方の手は相手を打つとして、後方(というか下方)の手は相手の手を掴むか何かして、引き崩したりするんですか？

>>11
Yes、ちなみに形意拳の初学は柔拳連盟系のトコだったんだけど
尚派の鷹捉ってのはつまるトコ他派の劈拳とほぼ同じモノ

違うのは劈拳で、握拳をもって前腕を上から下に向かって打ち下ろす
動作をやる。技の性質はかなり異なるものになっている印象

>>12
ビデオ見たり自分で体験した限りでは本質部分は同じだとおもた。

後方の手はただ漫然と後ろに引くんではなくて意識の上ではそういうこと
も考えて練習しろとは言われた。

たしかにそうなると劈の動きをする拳だね

前に打ち出すタイプならまだ分かるけど、上から降り下ろす軌道って徒手格闘には不合理じゃない？

八極の技になってしまうが、伏虎や探馬掌みたいに上から潰す技は
なかなか試合やスパーでも使える

中段を突くと相手は上から多い被さるように乗ってくる
乗られて潰されたり、がぶられたらマズいから

伏虎で叩いて地面に潰す
そしたら相手の顔面、床に激突して血まみれ

さすが八極！豪快だ！
劈拳や龍形なんかは動画で見てても謎だったんだけど、案外鍛えた人なら問答無用で地面に引き崩したり、そのまま相手を叩き壊すのかね！

龍形って名前カッコ良すぎだろ。

柳龍拳カコイイ

それはどうだろうｗ

学研ムックで最近でたばかりの功夫という雑誌に、
山西派形意拳の老師が出てきてたけど、
その老師が崩拳を打った状態の架式のまま、
腕に重りを付けて鍛える云々という部分に少しでも驚いた。

そういう練習は南拳の人がやるもんだと思ってたよ。

相手を倒したかったら誰でもやるかもな！
人間なんて考えつく事は大概似てくる。

俺のところなんて順歩劈拳だけで6種類あるぜ。

>>22
すげぇ昔のうーしゅーで、鶴拳の老師が石製のデカイ手錠みたいなの付けて練習してる写真あったな。
他にも手作りのバーベルみたいなのや、鉄製の丸太みたいなのを前腕に乗せて、そこから手首〜肩まで往復させたりする動画とか。
剛柔流の坦そのまんまって感じだった。
南拳じゃ割りとメジャーな練習法みたいだけど、形意でもやってんのね。

剛柔流のサーシーなんかそのまんまか。

重いものを持ち上げたり身につけたりして筋骨を鍛え上げる、これって原始的だけど一番わかりやすくて効果もはやい方法だと思う。

でも、内家拳のイメージとは乖離してて違和感バリバリ。
田舎の方じゃ内家三拳も、こんな感じの土臭い練習が主流なのかなあ。

筋骨を鍛えなんちゃら、なんて言っているようでは、非実践者ということを
白状しているようなものですよ。。

いやいや体鍛えるのは楽しいよ。

>>15
もちろん、死人や半身不随がでそうな危険なのもありますが、
相手を投げるというのもあります、ちょうど、柔道の朽ち木倒しや合気道の形と同じで。

>>27
自分の先生が同系統の形意拳を見学しに山東省のど田舎へ行った時
の話だけど、そこではウェイトトレーニングとかサンドバック打ち
みたいなことをやっているっていうことだったよ

田舎のほうがかえって机上論を嫌ってなんでも取り入れてみるっていう
気風が強いのかもしれない

太極拳も、おもりを持って雲手の練習したりするとこがある

そういのは一般的にどう評価されてるのかなあ……。

俺も学研の功夫読んだけど山西派苗樹林老師の記事面白かった。
ただ自然体に近い堤水式からの技撃変化の解説とか、もっと読みたかったな。
崩拳の練習で手首に水が一杯入った桶を交互にかけていって練習したとか、日本で今まで読んだ形意拳の記事には載ってなかったから新鮮。
もっとこういう練功方法も読みたいわ。

石家庄大成拳の記事にあった古伝形意拳は、劈といい崩といい独特すぎて写真だけ見てると？な気分……高いから買ってねえけどDVDじゃ動き見れんのかね？

つうか鷹捉って出てきたんだがやっぱ尚派の影響もハッキリあるのな。

http://www.youtube.com/watch?v=iIQabXCGzq4
これがどういう経緯を辿れば形意の劈に……。

>>35
似てるじゃん。片手で道を作って打ちに行くところなんてそっくり。

戴氏の劈拳は山西車派の劈拳とはほぼ同じでしょ。
で、河北形意拳の劈拳及び三体式は、恐らく戴氏の引気法を改変したものだと思う。
通背拳でいうところの「劈」ではなくて「拍」の軌道が引気法であり河北形意拳の劈拳。

http://www.youtube.com/watch?v=p_vmXNXZFAI
よくわかんなくなってきたんだぜ……。

外形は変わったが中身(体の使い方)は、それほど違わないのかね。

>>34
＞DVDじゃ動き見れんのかね？

見れるよ。
でも、あれは古伝なのか？俺には鶴拳の震身に見える。

>>35
相手の手首つかんで肘関節をとる技だろか

>>40　鶴拳の影響が強い意拳だな、という感想やね。
（宗身大法は食鶴拳の震身）

「落勢で震動していればたいしたものだ」と言われるけど楊氏のあれがそうなのかね。
型撃った痕に震動してるのなんて瀬戸師範しか知らないので判断できない。

宗身は宿鶴や飛鶴や鳴鶴にもある鶴法に共通する大原則的身法で、発せられる勁震の現れであるとかなんとか台湾のふっるい武術本に載ってた気がす。

というか走歩(這い)はやっぱり三角歩の影響バリバリだったのかねー。

そういや楊氏のタントウも、あのやや丸さのある蓄勢が感じられる雰囲気も鶴拳の影響がもろに出てるように見えたな……。
試力の感じはどう？　やっぱり独特かい？

空手・西村誠司先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365383

試力はまあ普通やね。神亀出水で微妙に前後動しているのが面白い。

楊氏が示範した上中下の三才式が面白かったが、あれはもう完全に意拳になってしまっている気が。
というか崩拳の際の歩法が面白かった。
スタタンッ！という感じ。
斜身が入ってて交差気味叩き込む（刺す）感じがいいね。

八卦掌六
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/

新スレ宜しくです！

>>47
その崩拳詳しくお願いします。練習してみたいです。

いいよポン拳なんか
それよりピー拳の勁道、筋肉の動かし方などの動作ポイントを詳しく

>>50　　崩拳は劈拳より大変だぞ。指で腕が伸縮なんて見てるだけじゃ一生理解できない。
鑚拳＞＞＞劈拳＞＞＞崩拳

写真だけ見てると、あの意拳の楊さん劈が体幹を軸に横円軌道で打ってるように見えたんだが……。
動画で見るとまた別の感想になるのかな。

>>51
まずは劈から知りたいということじゃない？

>>52 そうです。という事で>>51さんも含めてヨロ。

ところで劈は肺、鑽は腎、崩は肝、砲は心、横は胃を司ってるっていうけど
打つときにコレに関係する部分を意識したほうがいいのかな？
例えば>>51がいってるように指を伸ばすとか？崩だと人差し指、劈だと親指を伸ばすように打つ
ってことかな？

>>53
五行それぞれ、対応する指の操作が重要ですね。

八極蟷螂の蘇が言ってる五行の気？

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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>>55
武芸でも凄く細かく五行について書いてた中国人の老師いたね。
形意の人だった。
なんて名前だったかな……。

>>51
俺の先生は、
「劈拳がいちばん難しい、崩拳がその次、この2つができればあとはすぐできる」
とおっしゃっていた。
基本になるのは崩拳かもしれないけれど、劈拳がやっぱり難しい。

ところで、学研の「功夫」はどうでした？

ピー拳の質問です。

●産出する時の前足はどうやって踏み出す？

い：後ろ足の踏み込みを利用する？

ろ：前足の脱力で推進力を得る

は：どちらでもない。

はの場合どうやってする？

●ピー拳を打ち出したときの前足加重は？

い：全加重がかかる。弓歩っぽくなる

ろ：全く掛からない。後ろ加重のまま

は：少し掛かる。つまり３：７

ろろ、だな。俺は。

前進しながらやる時とやらない時とで違うけど

いずれの場合も前足は蹴り出すようにして出す
という点で共通している。

重心配分は行歩なら打った瞬間は五分、続いて後足を
引き寄せながら七、八分（もっとかな？）くらい重心
を移し、静止段階では三分に戻すという具合かな

前進を伴わない場合の前足の重心配分は三分ほど
前足は蹴り出すようにして前へ出す
勢いあまって体が前へ進んでしまうこともあるけど、
これはNG

以上、オイラの場合はざっとこんなカンジ

門外漢ですが、はろ、ですかね。
でも組手だとははになる時もあります。
前足の射出は腰と膝を使いますから、地面は蹴らんとです。

形意の歩法興味深いですよ。

>>58
五行拳なぞるだけじゃ無理ぽ
ちゃんと補助練功やらんとダメぽ
なに？教えてくれない？
ただの金儲け道場かもしれないから逃げれ

崩拳等でミット打ちとかってどうなのかな？
いい練習だと思うんだけど。

●産出する時の前足はどうやって踏み出す？

は　（前脚の抜重後に後ろ足の踏み込み）

●ピー拳を打ち出したときの前足加重は？

ろ

>>63
まだ、初心者なもんで、、。
兄弟子は、四把捶をすでに相当やり込んでいる。

>>64
人差し指が折れそうなので鍛えてからいいかな？

ミット打ちするなら、拳形を身に付けるため螺子拳など要訣を意識して丁寧にやるか、あるいは普通の握拳にして打つことに慣れ初期的な威力を養成するためにやるか(スタンダードなミット打ちね)、かな。

>>66
型でなくて五行拳の威力上げるための練功さw
もっとも門派流派道場によって呼び名も違うだろけど。
各、五行拳の威力が上がれば十二形拳の技も上がるぅべさ
ま、型は連環拳、シハスイ、八式拳やっとけば充分よw
この技がどうゆう使いかたをする技なのか考えながら
シハスイと鶏形シハスイよく間違って教えちゃうが愛嬌でw
対練は相克拳と相生拳、安身砲しか教わってないwww
ミット打ち？ガンガンやりなされw
サンドバック？鎖がきれるまで打ち込みなされw
散打？バンバンドガドガやりなされw
ヘッドギア？脳震盪おこすからつけたほうがいいぞw
しゅっ角？ビッタンビッタン投げなされw
セクース？朝までヤリなされwww
プロテインはドラックストアに売ってるの使ってるが、詳しく知りたかったらレスリングか総合やってる人のほうが詳しいかも

河北にて、海外で弟子が買ってきたバッグやミットを、こりゃいいもんだと練習に速攻で取り入れる老師たち。


いやいや、そんなはずは。

>>69
スーパーセーフを殴って割ったらしく「もう少し頑丈なのは無いか？」と連絡が来たお。

割りとフレキシブルに現代の用具や防具は取り入れられてたりする。

でもミット打ちみたいな練習には賛否両論ある。
俺の先生(師父)は肯定派だが、先生の先生(師爺)は最後まで否定派だった……。

どうも皆さん。
ピー拳に質問したものです。
御質問に御答えいただきありがとうございます。
皆様の御回答は参考にさせて頂きます。

では次の質問です。

産出する時どういった打ち出し方をしますか？

い：アッパー気味に打ち出す

ろ：背中を張るように打ち出す。

は：どちらでもない。

はの場合どうやって打ち出しますか？

>>72ゴックさん　

他系統だとあまり参考になりませんよ。

は：おもいっきり捩り出す

趙玉祥さんは優秀な方ですか？

このバカチンがぁー！！

>>74
教えてくれんと聞いたことがある。

　　　' ´ .⌒　ヽ.'⌒
　 [》《] ﾉﾘﾉ ）) ）　
　　 i ○。。●从　過疎過疎ｼﾃﾙｩ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

形意の意の部分はどうやって練習するのですか
誰に聞いても明確な練習方法を教えてくれん

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>78
形ができてきたら、老師が教える。
意念が加わることで自然的行為を目的的行為にするもの。

>>78
教えてくれる門派と先生に変えるのはどうでしょう。
本当に知っていたら最初のほうでなんらかの教えがあったはずです。

>>78
まず、やんわりと「用法」から聞いてみろ、それが表演の先生でも普通は教えてくれるぞ。

やっぱり意というものは言葉では説明できないものなのでしょうか？
個人的には脳や神経の働きで説明することができると思っているのですが
脳や神経がどのような状態になったとき、武術で言う意の部分が満た
されているといえるのかが解りません。

>>83
出来ますよ。
日本人のいう所の「こころ」です。
科学的な説明は難しいですが、
重力抗筋が弛んで、眼筋反射や、頸反射等が起こらないで、
迅速に動ける体の状態の時の意思と思えばいいでしょう。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ

http://bbs.infoseek.co.jp/Board04?user=manwa

この掲示板ってどうよ

伸びぬ

日本の宋氏はＦ松さんとこではどこがあるの

ところで、藤松氏の提唱する後ろ足勁力って、
単純に重心の水平移動で得られた全身の運動量で打つってことじゃないの？

>>89
多分、本人は違うというと思うよ。

Ｆさんは排他的過ぎるからな、武術やる人に良くあるタイプだな。

多分、微妙な違いが気になる人が多いんでしょう。

インチキ発勁 藤松

藤松はえらく李一族嫌ってるんだな。
李天キョウ、李徳印、李徳芳・・・不健康太極拳を広める李一族、許すまじ！みたいに書いてた。

公に確認できる形で他人をけなすのはどうかと思う。
Ｆ松サンはそんな程度の人なのでしょう。
後脚ケイリョクも鬼の首を取ったみたいに語っているけど
多かれ少なかれどの流派にもある力の使い方だと思う。
公の場で後脚ケイリョクを証明してほしいものだ

>>94 たしかブログに書いてたな。
李徳芳と虎鷹でググれば出てくると思う。敵作るのが得意だね。

まあ事実ではあるが

李一門の郭フッコウ先生はかなりやるらしいよ。

武壇のも、膝がつま先より先に出てるよ。

>>95
ちょっと見たけど、いかにも団塊世代の的外れ意見が多くて笑った。
騙されて人生を掛けてみたけどものにならなくて、必死に縋り付いてる感じかな。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>86 平均年齢、比較的高そうな集まりっぽいね。
押し付けがましくなく、淡々とした稽古日記メインなので、どこかのブログより好感もてる。
Ｆ松は・・・・もっと頭をやわらかくしたほうが良いと思う。
ボブ・マーレィの聞き方が足りないのかもな。

>>102
でもなんか細かい部分にこだわりすぎで、よく読むと一向に
上達してないように思えませんか。

まあ確かに細かい技にこだわる奴って
実際に上達してない単なる武道オタクが多い気がする。

図書館でベースボールマガジンの形意拳術読んだんだけど、
基本的な要求が細かく書いてあってイイね。
少ない日本語本の中では結構使えそうな気がした。
もうちょっと図が多ければなぁ・・・

青木の「形意拳戦闘理論」ってどう？

>>105
あれ復刊しないかな、伝統拳じゃないけれどやっぱりほしい。

>>106
青木の八極拳の方の立ち読みしたことがあることからの推測でいうと
「形意拳戦闘理論」もたぶんダメ。

>>107
ダメなの？うわ〜買っちまったよｗ
五行拳の型すら参考にならないかな？

>>106
本出しまくってた当時の青木は喩えるなら白帯。
写真は多いが決して参考にしてはいけない。
ウンチクは半分くらいは合ってるかも。（そもそも文章量少ないが）

>>107
復刊ドットコムのリクエストに挙がってた。
とりあえず一票入れたけど、何票くらい集めたら復刊すんのかな？

>>109
やっぱり？

ようつべで動きのよさそうな形意拳の動画を
色々見てみたんだけど、
あの本の写真と違うんだよね。
(〜派とかを考慮しても)

グーグルで見つけた過去の形意拳スレも
かたっぱしから読んだけど、
猫だにゃんとか本屋とかの解説のほうが参考になる感じ。

形意拳関係のスレは
猫だや本屋が来なくなってからレベル落ちたな。

本屋さんは必要だよ。
正直猫だも必要。倉井信夫のせいで消えちゃったな・・・消えた後も執拗に叩かれ続ける猫だってかわいそうｗ

猫だって何で叩かれてるのかな？
書いてる事は参考になるし、
実力も多分あると思うけど。太極拳と形意拳教えてるくらいだし。

荒らしを放置できないとか、
論理的に間違ってる人には攻撃的だとかの問題は確かにあると思うけど。

>>113
> 荒らしを放置できないとか、
> 論理的に間違ってる人には攻撃的だとかの問題は確かにあると思うけど。

叩かれる理由としては十分だと思うけど。

匿名掲示板向けではないわな。

>>114
あ、そういう理由で叩かれてるんだｗ
てっきり実力ないとかインチキとか言われてるのかとおもった。
じゃあ自業自得か・・・。

消えた最大の原因は自分よりキティな倉井信夫＠産婦人科医に噛み付いたからだな。

コテの話題は荒れるから止めようや。

枯れ木の山の賑わいともいうし・・・形意拳の話する？
でも、一見似てるけど力の出し方が派によって違うから建設的な話にならないんだよね。
使ってる用語も同じなのが混乱に拍車をかけるし・・・

誰か勁道について詳しく。

私のところは、後ろ足から背中通ってみぞおち辺りで左右に方向づけする。

>>121
それって前足でブレーキかけてから？

腰まで勁があがってから
上半身はどんな操作で勁を運べばいいの？

>>122
前足と同時ですね。だから、よく見る形意拳よりはちょっとタイミングが早い。
上半身はクネクネしてる人じゃないとできないですよ。

>>123　>>前足と同時ですね
うちはフットワーク重視だから跟に合わせる。まあ演武会では前足→発→跟ですが。

なるほど、それぞれだな。
俺は前足ブレーキと跟の中間あたりかな。

どうも上半身がうまくいかなくて・・・。
肩で勁がとまってるような感じ。

最後に発力する時は少しだけ背中丸めて
勁を押し出すようにしてるけど皆はどう？

自己レスだが、
股関節や足首は柔らかく使えるんだけど、
肩の力みが抜けないのが原因かも知れん。

>>125 通背揺臂法伸肩法、スワイシャオやると腰から上の勁道が通りやすい。
Xingyiスレにいろいろ書いてきたので参考にどうぞ。

>>127
おお〜ありがとう。
参考にさせてもらうよ。
見てくる！

>>125
丸めるという感覚は同じですね。

>>129
おお〜俺と同じだ！


ところで仰向けに寝て劈と崩やってみたんだが、
良い具合に力みが抜けた動作で驚いた。
胸の開閉も普段よりうまくいくし。

この感覚が本当の含胸抜背になってるのかな。

意拳の養生トウで座式、臥式があるが体を意識するのに確かにいいわあ。臥式の状態で突きをするど胴体の動きが凄くよくわかる。
太極拳の老師が座っ推手、発勁してる動画があったが考えさせられたなあ。

動かないことの利点は感覚に集中できることですね。
一度に体を動かすと上手く行かないから、下半身とか動かさないようにして練習するのもいいですよね。
初めて習うのに、手はこう、足はこう、意識はこう、と言っても器用な人以外はできないですよね。

>>132
全ての動きは繋がっていると判ってしまえば簡単なんです。
太極拳なんてそうでしょう、、、・

胸の開合ってどんな原理？
胸は開いた時に打つの？
その時の背中はどうなるのかな？

最後に背中を丸めるって意見があるから、
胸開く→腕が発射→駄目押しに勁を伝える(背中丸める)
って感じ？

開く場所は胸よりも下だね。Xingyiスレに寄稿したのでよろしく
劈拳なら
任が開く→腕が発射（鑚出）→任が合する（劈拳）勁を伝える(背中丸める)

↑ここの1さんではありません。すみません

基本的に胸は扣です。開くことはありません。そこよりも下が重要です。
だから白鶴亮翅は形意拳らしくないんだ。あれの勁道をはっきり表現すると八字訣の三扣からはずれるだろう。
さらにいうと心意らしくもない。やはり基本的に胸は扣だからだ。

>>135-137さん

なるほど、すごく参考になった。
ありがとう。

劈拳は難しいけど、一番力が出せそうな気がする。
勁を導きやすいというか、増幅するというか。

だから勁が上向きの鑽拳が苦手なんだよねｗ

>>138さん
劈はね握拳で「叩く」とわかりやすい。
鑽拳は心意拳と同じ。弓歩ならなおさらね。


仕事のメドがつかんーーーーネットやってる場合ではないな（笑）

>>139

> 劈はね握拳で「叩く」とわかりやすい。

これは縦拳で親指を上側にして振り下ろすって事？
何か掌よりも振りがスムーズになった気がする。
この感覚で振り下ろせるようになりたいな。

斧

>>133
全体が繋がっていると分かっても、
普段の生活で癖のある身体になってるから
体が動かない人が殆んどでしょう。

このスレはじめてきたんだけどさ、一体何がスーパーなんだい？
>>1には笑わせてもらってけどさ。

>>143
わかんないけど、
最初にこのスレ立てた時形意拳のスレが
いくつかにわかれてたのと違うかな？

過去スレ漁ってもどれが初代スレかわからんくらい。
マターリスレとかスーパーのついてない形意拳スレとか。

まあ多分意味はなくて単なる他のスレとの差別化ではないかと。

それより最近劈拳やると、ブオッと唸りをあげるんだけど、
その威力についていけずに手首が痛いんだよな。

>>140 その劈拳は尚氏や山西派のやり方だよな。
この２派は劈拳と鷹捉を明確に分けている。

>>145
それは空打ちで？それとも人や物を打って？

http://www.youtube.com/watch?v=0rzunMx2HKg
これは良い動画だと思うた。

宋氏
http://www.youtube.com/watch?v=mdVnW3AeWco&mode=related&search=
上のとうちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=Bd853Jg6AaQ&mode=related&search=

>>147
空打ちっす。
やり方がマズイだけかな？

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>149

＞上のとうちゃん

ホント？この動画有名だよね。とうちゃんの俺、好きだなあ。

でも、息子のもあるなんて知らなかった。

教請
程聖龍って人のDVD良い？

何を目的として買われるかによりますが
あれにお金を払うくらいだったら中国の名師の動画をYouTubeで見た方が
よっぽどためになると個人的には思います。

>>154
そうなんですか。レスありがとうございました。

>>150
うーん、手首で力止まってるんじゃ？
拳面や掌表から発力出来てる間隔の方が良いのでは。

【形意拳のでの前進移動について質問】


俺の場合だけど、前進する時はまず沈遂して前足の支えを一瞬で外した勢いで足を前に蹴り出し、
踵から着地して粘るようにブレーキをかけます。
その時股関節を柔らかく使い、後ろ足が自然に引き付けられるという動作なんだが、
これだと前足も後ろ足も「地面を蹴る」事をせずに前進できるよね？

でも前足を蹴り出して前進した後の後ろ足が地面から離れる時に、
さらに前進への推進力を得るために後ろ足で地面を蹴って駄目押しをするというのは
発勁の妨げになると思う？

単純な推進力はあがると思うんだけど、勁力が途切れたら意味ないしな〜。

皆はどうしてる？一切地面を蹴らずに移動するのか、それとも
駄目押しとして後ろ足で地面を蹴って移動するのか・・・。

蹴らなければ、後ろ足支店で前に倒れる（回転）するでしょう。
どちらにせよ蹴ってるはず。実感無いがね。

手との関係もあるんじゃないの？
手足同時のとこは、後ろ足は引き寄せるだけになるし。

なるほど言われて見れば無意識に蹴ってるかも知れない。
しかし実感ないなｗ
確かに跟歩の際は引き寄せるだけなんだけどね。

前足の支えを失って一瞬重量が小さくなる瞬間に
後ろ足で蹴ってベクトルを修正してるのかな。

ただ、だからと言って意識的に後ろ足で蹴っても大丈夫なのだろうか？
それはどう思います？

そこは収臀してれば勝手に蹴ってくれるでしょう。

>>161
収臀って何？

でっじりの反対でしょ。

それはちょいと違う気が。

そりゃそうでしょ。あんまり厳密な説明を求めるのもどうかと思うぞ。

地面を蹴ってはいけないけど、全然全く蹴らないというわけでもない。
もし全く蹴らなければそのまま後方へ倒れてしまう。

という、宋世栄老師のような説明になってしまうわな。

宋世栄老師か・・・宋氏習いたかったけど、結局に日本にはあんまり伝わらなかったみたいね。
藤松氏のブログ見たけど、もう、別のもになったと書いてあったし、残念。

>>162　
「でっじりにならない」と「お尻の筋肉締めろ」ってことよ。

>>162
出そうなウンコを我慢するような感覚。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

極めてマトモな判断と思うが。

>>170
アメリカでは金的有りの試合がある。
どういう展開になるかというと倒して上で押さえながら金的を鉄槌でひたすら叩く展開になるんだね。
私の考えではマウント・ポジションになられた時点でもう負けに等しいと思うんだ。
柔道の押さえ込みも、押さえて脇差で止めを刺すという行為を30秒で代用してるんだよね。

それにしても猫アンチの粘着にはあきれるなｗ

劉氏や猫氏へのアンチもそれぞれ数年越しで活動してるからな。
もはや彼らは対称への愛憎入り混じったような切なさがあるのではなかろうか。

>>173
たしかに。現役コテを叩くならまだわかるけど、まるきり反応がないのによく続くなぁと思う。

良く分からないけど、mixiで活動しているのならそっちで絡めばいいと思うけど？

>>176
ヒント：こんなとこじゃないと大きな口を叩けない

>>176
mixiだと素性がばれる＆本人に反論されるからじゃない？

皆さんのとこは、例えば崩拳とか体重移動どの位します？完全に移動する？それとも7対3とかを維持する？

実戦はともかく、普通は体重移動せんだろ。
何のための跟歩なんだか。
そもそも体重移動ってのが誤解を招く表現だしな。

>>180
そうですよね。雑誌とかで解説見た時違和感覚えたんですよ。

何の雑誌？
対象(物・人)に体重を預けるような打ちかたは形意拳じゃないな。
そういう打ち方を否定するわけではなく、
あくまでも形意ではそういう技術は必要としていないと思われ。

あーっ、雑誌名まではちゃんと確認しなかった。
その人の主張によると、全体重前足に乗せて片足立ちになるぐらいして打ち出せるようになってから、
三体式をするというものでした。

それだけ聞くとそんなのもんかな？と思ったんです。

もうそれは形意拳とは呼ばんなｗ
そもそも三体式自体が足腰を鍛える練功にもなってるから
三体式をやらない意味がわからん。
完全に門外漢の発想だな、その記事書いた人間は。
君(ID:1mbqOYkL0)が門外漢かどうかは知らないが、
その主張は信じないほうが良い。

>>183　全体重前足に乗せて片足立ちになるぐらいして打ち出せるようになってから、

複重→単重を身に着けるための方便でしょう。
「鶏さんには独立の功がある」ってアレ。
足腰を鍛える云々は関係ないですよ。整勁の功夫です。

どちらにしても単重は基本功と五行拳をやりながら
身に付けるべきだと思うんだが・・・

追記しておくと、
複重って言葉は本屋さんが定義した言葉なんで、
一般の形意門修行者には通用しないので説明する必要があると思う。

過去スレからサルベージ↓

単重：体の重心が一つに収束していること。
複重：体の重心がﾊﾞﾗけていること。
片重：両足のどちらかに体重の多くが乗っていること。
両重：両足に体重が均等に近く分配されていること。

これは親切なかただ。用語の説明はそのつど入れていかないと誤解の原因になるでしょうし。

http://www.56.com/u78/v_MTg1MjUyMTE.html
形意拳三体式站？
尚派の李文彬老師ですね。
要訣細かい……。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

しつこい粘着荒らしだな〜。
どんだけ悔しかったんだよ。

気にするな。
化勁で流せ。

釣りと思いますが形意拳の化勁は太極拳の化勁の解釈とは違います。
正しい言い方は太極拳の化勁でながせ　です。

ああ、すんません。
俺本門が太極なんでつい。
前は太極拳スレに書き込みしてた癖が出ましたわ。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

>>198
kwsk

猫だと同締めさんは、どっちがツオイの？

>>200
胴締めのが圧倒的に強い

猫だは一般人より弱いタダのチビデブ

猫だと同締めさんは、直接交流したの？

>>202
猫だニャンは俺も手合わせしたけど弱かったよ
あんなのによく弟子が付いてるな
でも藤松はもっと酷かったけど（笑）

そうか。じゃあヨシは？

>>201
つうかさ>>198のコピペもそうなんだけど、本人が見てないとこで
ピーチク騒いでむなしくなんないか？猫だ氏にどうなってほしいわけ？
こんなとこで騒いだとこで何も変わんないだろ。
今の状況として君の行動では猫だ氏がインチキというより、君の歪んだ異常行動の結果
としか伝わらない。試しに他の人に自分のレスを見せて感想を聞いてみたらいい。

何度も言うけどリアルで他の知り合いに「俺、猫だ氏の中傷コピペ貼ってるんだ」
とか「>>201は俺だよ」とか胸を張って言えるのかってこと。
言えないよな。だからこんなトコに貼り付けてるんだから。
違うっていっても無理。それしか理由はないんだから。
そういう事も既に他人に見透かされてるんだぜ？自分の歪みを引け散らかしてるだけだぜ
気付けよいいかげんに。

>>205
豚猫ダはこのスレ見てるよ

見てるからどうしたんだい？
本人は関係ないさ。関わらなければいいのだから。
君がどうしたいかって事。一生やり続けるのか？このむなしい所業を。
でもいつかはやめるんだろ？なんともいえない敗北感のようなものをまとって
何の意味もなかったとつぶやくんだろ？心の中で。
分かってるんなら、早くやめることだな。自分に正直になれ。
君にとって猫だ氏なんて小指の爪の垢ほどの事でもないだろ。
何をそんなに拘ってる？

暇つぶしにからかって遊んでるんじゃないかな？
コピペ荒らしなんて皆暇つぶしでしょうし

どっちにしろ迷惑極まりないな。

本人が暇つぶしと思ってるなら度が過ぎてるようだぞ。

既に本人の言動を批判するだけでなく、完全に体形など本人自身に関わる
中傷になりつつある。このまま行けば、今までのコピペも揃えて立派な訴訟の材料になりかねない。
せいぜい、かつての菊鬼のような、無様な醜態を見せないようにな。

何よりスレを見てる俺らにとって邪魔だしな。
せめてmixiで言いたい事言えばいいのに。
結局面と向かっていう勇気はないってわけだ。

＞猫だニャンは俺も手合わせしたけど弱かったよ

どこでどういう形で手合わせしたっていうんだい？ぼうや？

胴締めは、暇つぶしでからかう為なら何をしてもいいと思うほどの、人間のクズなのか？

今はもうここに居ない方の話しをしなくてもいいんじゃないですか？
放っておきましょう。

>>210
インチキの拡散を防止してるのさ！

インチキ猫ダとインチキ藤松撲滅キャンペーン中

>>210
まあ猫ダや藤松がやってる事がバレると当人達が困るだろうけどｗｗｗ

>>216
何をやっていると言うのだ。　坊や。

本当にインチキなのなら出るとこ出ればいいじゃん。
匿名でコソコソやってないでさ。

>>211
２ちゃんで言おうがmixiで同じ事だろバカ
文句があるなら２ちゃんで言い返せよ、仮にもコテだろーが
mixiはブロックしたりコメント消したり捏造し放題じゃないかｗ

>>212
そんな事名無しのお前は知らなくていーよｗ

>>218
ドコがコソコソなんだ？
誰でも分かるだろーが
本人も俺の挑戦から逃げてるからな、腰が痛いとか（笑）

そっか猫だ氏本人なら>220が誰か特定可能なんだ。
>220は猫だに勝負挑んだら猫だが逃げたって主張すればいいのに。
コピペ荒らししてると、ネット弁慶みたいな印象抱かれるよ。

>>221
他人の印象なんてどうでもいいだろ
俺はやりたいようにやるだけだからｗｗｗ

お前ら猫ダの擁護ばかりしないで藤松の擁護もしてみたらどうだ？

ねぇ藤松くん（笑）

別に猫を擁護してるんじゃなくてお前が痛いって言ってるだけ。
やりたいようにやるって・・・子供だな。

>>224
何とでも言え
そんなお前もかなり痛い奴ｗｗｗ

皆さん、とりあえず深呼吸でもして落ち着きましょう。

>>222
君のやってる事はおそらくアンチ側からも評価されてないよ。
何故かと言うと意味不明なんだもん。猫だ氏が多分嫌いなんだろうなってレベル。
あれだけ貼り付けといてこの程度しか伝わってないって事。
オナニーがやめられないでござるとかAAを貼り付けてるのも君でしょ？
違うって言っても同じレベルって事。

mixiは自演のやりたい放題だって言ってたけど、
自分の文章が改ざんされることはないし、自演できない環境を作り出す事なんていくらでも可能。
そんな事もわからない分けないよね？言い訳はやめようよ。
ここでも見透かされてるよ。「ああ・・・結局書けないんだなって」
他人の印象が曖昧な事を言ってるけど、満場一致で無様だよ。もう辞めた方がいいって。

>>227
俺はそんなこと言ってないぞ？よく見ろよｗｗｗ

ID:TIPIo8rJ0は、結局拳武会の奴か。
栗崎さん、あんたの書き込み知ってんの？

>>227
もしかして俺の事言ってるのか？
俺は猫ﾀﾞ倒したからどうでもいーんだけどｗ
どうしてもmixiに追いやりたいらしいな
俺は自演し放題って言ってるんじゃなくて改ざんし放題って言ってるんだかな
つまるところ、mixiは逃げ放題なんだよｗ
だから直接追い回して勝負させたんだよ、俺は

>>229
誰だよそれ藤松の関係者か？
藤松も猫ダも仲悪いらしいからなｗｗｗ
インチキ同士仲良くしろよｗｗｗ
しかし単発ＩＤでご苦労なことだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、藤松も猫ダも雑誌を瞬殺した者同士だなｗｗｗ

片や第２号、片や前代未聞の創刊号で廃刊ｗｗｗｗ

>>230
逃げ放題？自分の日記もか？自分の日記にその一部始終を書いてくれよ。

>>233
なんで名無しのオマエごときにそんなサービスしなきやならないんだよ
俺の日記は知ってるやつは知ってるよ
オマエも友達つくりなｗ

じゃあ書いたって事？

日記を書いて友達に見せるなんて、、、露出狂だな。

>>235
自分で調べたらどうだｗ

まあどうせ書いてないんだろうけどな。
こういう奴はチキンだから口だけで証拠を見せたがらない。

猫ダはブ芸館の館長にイワされ、
大関さんにはおしっこでコテンパンにされ、
Ａ師範には高木ブーに似とるね(笑)と言われて半泣きになり、
オマケに雑誌も創刊号で廃刊(笑)

あー、拳杯は取材と弟子のセコンドを兼ねて会場に来ると言ってたが
（当日は白のスーツにエナメル靴履いて拳杯会場を警備するとかもmixiで書いてたな(笑)）
俺が猫と戦わせろと書き込みしたらドタキャン(笑)(笑)

とにかくダサいチビデブだよ。

他にもウチの先生に腹蹴られてショウベン漏らしたとか言うウワサもあるらしいな(爆)
これが本当かどうかは
俺は知らないが(笑)

俺が何がいいたいかと言うと、
胴長短足で四肢の短いという
典型的な日本人体型のチビデブ親父はクソをした後
自分でケツ穴を綺麗に拭けるのか？と言うことだ。

ケツ拭きたくても手が届かんと思います。

>>238
オマエら名無しが知らなくていいんだよｗ
早く友達つくれよ

シメられた猫ダ本人がよーく分かってるさｗ

>>239
じゃあなんでネチネチやってるんだ？
自分がそれで納得してるならそれでいいじゃないか。
他人に迷惑までかけまでダサい人間と思ってる人間に粘着する精神が分からない。

>>241
そうだろーなｗ
しかもかなりチビだったしｗ
会った瞬間ガッカリだったよ

>>240
どうしようもないやつだなｗｗｗｗ

早く廃刊の謝罪しろよ

そうか猫と同締め対決は、概ね決着済みだったか。
しかし、こんなにボロクソに書かれてヌコさんかわいそ。
どんだけ猫に恨みだか憎しみだかさげすみだかあるのか知らんが、
同締めも根性悪いな。

>>243
虐めの楽しみだよきみぃ（笑）

弱い者は虐められる運命なのさｗｗｗ

それが嫌なら強くなれよ藤松に猫だよｗｗｗ

>>246
読者に謝罪の一言も無い猫だも根性腐ってるよな！

なんだかなあ。。。

創刊号の時点で（ボイコットされて）一人で編集だったんだって。

そんな大変だったとはな。。。

編集疲れでやつれただろうから、ケツアナは無理でも
ヘンズリこいた後のチンポの先くらいは拭けるようになったんじゃないか？

なんつーかあれだな、武道や武術やってりゃ人格形成に良いって言うの嘘だな
このスレ見てて思ったよ

印象としては、おらが村では最強の性格悪い胴締めという、うぬぼれ屋が、有名人を貶めて気分よくセンズリこきたいだけ。というだけでしかないな。背伸びし切れない精神の幼稚さしか見て取れない。

こんな風に育ってしまった胴締め本人の責任は当然だが、こんな風に育ててしまった武術教師や周りの人間関係にも異常さを感じるね。

まあ、このスレだけじゃなく他のスレでもだけどね
空手とか剣術とかキックとか柔道とか・・・みんな誹謗中傷ばかり
個人に対しても、ずっと張り付いて文句ばかり
正直失望した

朝からご苦労さん！
俺は性格悪いからイジメ大好き！
インチキや雑魚を虐げると楽しいやんか

だいたい猫ダのどこが有名なんだ？(笑)
武板の中拳関係のスレ見てるヤツしかしらないだろ

リアルでも、２ちゃんねらーとしても、倉井信夫＠岡波総合病院の方が有名だわな。

猫さんのHPの形意スレによると、ＤＳの高岡さんに色々と知恵つけたの猫さんなんだね。

>>259
そんなわけねぇだろバカ
デマに決まってんだろ

>>254
そんな負け惜しみ言っても、藤松と猫ダがインチキで弱いのは変わらねぇよｗ

猫だって誰なんですか？
教えて
ヤバかったらヒントだけでも

>>256
あんたの性格上、今更止められない状況まで来てるんだろうな。
だけど公共の掲示板っていう事くらいは気付いてくれよ。
レスがあるのかと思って見ると、あんたの書き込みでいつもガッカリするわ。
せめてここで書くなら形意拳の話をしてくれ。

>>262
インチキの代名詞

>>263
藤松のインチキ形意拳の話しよりマシだろ

誰も藤松の話なんかしたくないだろ。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

「高岡さんは意拳の王コウサイの存在を知らなかった」
　　↓
「形意拳や太気拳の存在は俺が教えてやった」

以前裏スレで「日拳スレ」を立てたら
「いやあ、日拳はよく知らないので教えて下され」
社交辞令だと思いたい…

B級、猫が編集一人でやったって、誰にボイコットされたの？
ソース元どこよ？

＞「いやあ、日拳はよく知らないので教えて下され」
社交辞令だと思いたい…

奴は、アレでいて、経験してないものに対しては素直に知らないというんだな。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

高岡は東大在学中に沢井健一から直接神宮に見学に来ませんかと誘われたのに
太気を知らんわけ無いだろ。
猫だは大嘘つきだな。

あれ？オウコウサイの孫だか誰かを紹介した、だっけな？

本人も頭山ミツオ（火鉢の縁にサナダムシを並べた）の曾孫って話だけど。

高岡が大学で空手の稽古をしてたら澤井氏に「あなたのようなかたは天才だとは思いますが、もし気が向いたら…」とか言われたってやつ…あれは高岡のオオボラ。
澤井氏は「あぁ、いかんいかん。そんなんじゃ駄目だ。
ワシに向かってピャッと突いてみなさい。
空手なんて機械やロボットのようなものだよ。
中国拳法はイナズマのようなものだよ。
君の動きは牛のようだな！牛だよ、牛！」
極真の山崎や蘆山をボコボコにしたカレンバッチにさえこんな調子でズケズケ言う人がハタチそこそこの学生にあんな事いうわけない。

猫さんの書いている事も、どこまでマジで、どこまでフカシかわかんないなぁ。

そのアヤシイ猫だ情報をオレンジ老師が何度も出すからタマラナイ。
「流石にオレンジの妄想だろう」って思ってると
「それは猫だ本人が最初にした発言だ！」とか

藤松さんはさ、背骨について発言しないわけ？後ろ足で押してるだけでしょう？
とても形意拳の翻浪勁が出来ているとは思えない。

Ｂ級☆チョッパーは藤松門下でしょう？

藤松さんのは形意じゃないから。

>>274 にわかには信じられない話もあるよな。
ボディーガード話とか高岡に中拳の知識与えたとか。
いずれにせよ、Ｊカンフーの件では評価落としたな。

>>275 本人の発したレスを歪曲して、本人がこういう意味で言った！にオレンジはするんだよ。
オリジナルの発言の意味じゃない。
宇多田ヒカルの発言でも、自分に向けたメッセージにしちゃう頭なんだからW

>>276 文字通りの後ろ足発勁W

>>276
上半身を柔らかくとか増幅するとか書いてるからあるんじゃないの？
でも、後ろ足というのは古い技術のようだから
どこでもやってるでしょうね。

で、Ｂ級☆チョッパーよ、猫が編集一人でやったって、誰にボイコットされたの？
ソース元どこよ？

>>275
同類

ネット情報じゃないからソースは無いよ。
編集部員に逃げられたって。

あと、休刊のお知らせメールを貰ったってのは意外な人で
「ケジメ」じゃなくって「執筆依頼のキャンセル」だったのかな？

＞２７６
戴氏心意拳に関しては「あそこまでやると首がヤバイ」って書いてた。

＞形意拳の翻浪勁
がどんなのかは知らんが意識的に腰を前後はさせんだろ。
腰痛になる。

>>284
まさか翻浪勁がないとは…名称は違ってもどこでもあるもんだと思ってたｗｗｗ
それと河野氏の本の知識じゃんそれｗｗｗゴメンネへんなこと聞いちゃってｗｗｗ

ちょっと心配になったんだが翻浪勁って形意拳の根幹だよね？
本当はFさんのところにも名称は違ってもあるよね？

河野氏の本が何のことだかワカラン。

後ろ足で押すだけでいいんじゃね？
ネット上なら

翻浪勁で検索かけたら５７件だけど出たよ。へ〜
受動的に撓ることはあっても、それ自体をパワーとしては使わないよ。（ウチの場合）
上半身は足の力を伝えるだけ。

背骨の縦回転？は猫スレで見た覚えがあるけど。

>>288
何で検索かけた？俺グーグルでやってみたら3件しか出なかったｗ

グーグルだけど日本語のページは確かに３件しかない！
向こうじゃ流行りなんですかねえ？

俺も初めて聞いた言葉だからな。

283 ：Ｂ級☆チョッパー：2007/09/17(月) 23:08:51 ID:IYXsWhYH0
ネット情報じゃないからソースは無いよ。
編集部員に逃げられたって。




ネット情報じゃないならば、情報源は何処から？　
その内容は確かなのかい？

前足のブレーキがあれば翻浪勁とやらは勝手に行なってる気がする。
上体が動いてないように見えてるのなら。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

翻浪勁という用語は私も始めて聞いた。習ったのが大陸だったからかな？

尚氏でさかんに言ってた気が

�B

關於翻浪勁大約有109,000 頁繁體中文搜尋結
關於翻浪勁大約有251,000 頁繁體中文 和 簡體中文搜尋結果

結構出る。まあ翻浪勁と呼ぶ場合もあるが。

＞89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 03:51:18 ID:j7eHAGI10
＞ところで、藤松氏の提唱する後ろ足勁力って、
＞単純に重心の水平移動で得られた全身の運動量で打つってことじゃないの？

ああ、これね…
単純な思い違いだな。

＞293 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2007/09/18(火) 02:38:26 ID:chhX86ap0
＞前足のブレーキがあれば翻浪勁とやらは勝手に行なってる気がする。
＞上体が動いてないように見えてるのなら。

前足ブレーキってのも形意らしくないよね３００

重複スレです
速やかにこちらに移動して下さい

XingYiQuan　salon
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181140265/

そっちは名無しがｓａｇｅで書くスレって事でいいんじゃね？

>>302
いいえ
内容は同じです
移動して下さい
後ろ足発ケイの理論もこちらで語りましょう

XingYiQuan　salon
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181140265/

心意六合拳も含めて語れるスレと形意拳専科のスレ、
両方あってもいいんじゃないか。

なんて言うか、古き良きサロンの猫臭が馴染まないワケよ。
不快だったら後ろ足論は止める。

>>305
気にせずここでどぞ〜。

何年も前からサロンと分かれてるのに今更何？って感じ。
マターリ語るのは嫌いだからこっちで殺伐と語ろうぜ。

見学行って来たよー。

見学者が来るたびに「これってインチキですよね？」とか言い出さないかヒヤヒヤするわい。

別に、触れずに弟子をぶっ飛ばしてるわけじゃないからインチキなんて思わないでしょ。

インチキはもっと広義だから

なんかシンイーサロンが荒れてるね。
こんなところに誘導貼るからだよ。

形意拳の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=_gwr4v9OmLI

ここに柔術の青帯でも送れば楽勝だな。

普段から套路しかやってないと流派問わずこんなんだよね。この大会は「現代中
拳最高レベルの試合」という触れ込みで大がかりにやってるらしいけど。
コメントつけてる外人にも「オメーラ型しかやってねーだろ！」って馬鹿にさ
れてるｗ

これが中拳の現実なんだよ。
こんな戦い方するなら普通にフルコンのような練習してた方がマシ。

急に馬鹿が集まりだしたなｗ

>>315 全部が全部そうじゃないだろ。
空手にもいろいろあるじゃん。
それに今の時代、徒手で強い弱いもないよ。
人間の生の力でやる武術にあんまり強さ追求の価値ない。
徒手空拳で強さ競うなんて、ロマンだけどな。
ボクシングみたいに金になるなら別だけど。
健康で元気になれれば、それが今日的価値だよ。
特に一般人の我々は。

それにボクシングも金になるのは一部だけで、大部分の練習者は金目当てでやってないからなー。
やっぱり趣味だな。

健康に長くやれるというのは大事だとは思うけど…
身を持ち崩している中武の人多いよな。精神も含めて。

この板の中拳のコテハンには精神的にヤバい人が多いな。

>>320
まあそれはこの板に限らないんだけどなｗ

中拳やるよりいくらでも健康にいい運動があると思うんだが。膝が壊れた、
腰痛が酷いっていう人多すぎ。

それは運動不足

コテハンじゃなくても、精神的にヤバい人はいるよ。
こんなのとか。
http://www.youtube.com/user/nonchan03desu

また、のんちゃんかよ・・・

>>317 み〜んな健身だと思いますよ。中国人武術家でさえ、やる意義の第一に健身と言いますから。
殺敵とか制敵を言う人いませんよ。護身はあるけど。
太極拳とかも体にいいと認められているし、８０才になってもやれるでしょう。
フルコンやボクシングは無理。
健康体操でもいいと思うけどね。
プロの格闘技選手じゃないなら、強くなっても金にならないし。
いくら素手で強くても、昔と違って拳銃使われる事が多いから護身術にも・・・・体にいい道楽でいいや。

>>326
言えてるとは思うが、
推手とかで押し込まれると、悔しいんだよな。
強くなりたいって欲求はある。
ただし、実際に喧嘩をしたいわけではない。

推手でつぶされたり極められたり投げられたり、それを逆にかけるのも楽しい。
散手でフルボッコされると、ナニクソと思い次は負けないように工夫する。
やっぱり楽しいから、これは趣味なのかなあと思う。
伝統とか正直よくわかんね……。
昔日の命がけでやってた人とはモチベーションの質が違うのかなあ。

ヽ(ﾟρ･)人(。ρ゜）人(･ρﾟ)人(ﾟｑ･)ﾉうぅぅうぅ･･･あぁああぁ･･･あうあうああう
うぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁあううあうぅぅああうああうあ
ああうあうあうあうあうぅぅああうあうぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁ

三皇炮捶の套路の小冊子を見た、何故か習ったことのある形意拳と弾腿に見えてしまう。
俺の身びいきなのか、それとも金票局同士で交流があって技術が似てきたのかどちらだろう。

？

ヽ(ﾟρ･)人(。ρ゜）人(･ρﾟ)人(ﾟｑ･)ﾉうぅぅうぅ･･･あぁああぁ･･･あうあうああう
うぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁあううあうぅぅああうああうあ
ああうあうあうあうあうぅぅああうあうぅぅうぅ･･･あぁああうああうあうあうああぁ

この先生お前らから見てどう？
俺的にはかなりレベル高いと思うんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm365094
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365196

>>333
学生にはタントウとかをほとんどやらせてないのが丸わかり。
すぐ役立つってことなら、こういう方法もいいのかも知れないけど…。

まあ、これでも読めよ。他スレからコピペ。

ローキックか・・・。
あれ、対処法しらないと凄くやっかいだよな。
以前、某大阪城公園で数人で組手やってたらキックボクシングをやっている
という連中がやってきて「君らはローキックとかさばけるん？」という話になった。
俺の先輩（師範代に相当する人）が「勿論さばける」と言ったらキックの奴が
先輩にローキックを蹴ってきた。
ところが、先輩は全然ローをさばけなかったのね。
何度もバシバシとローを入れられて先輩が及び腰になったところでキック側の
仲間の奴が「もう、やめといたり」と止めに入ってくれた。

あのままケンカになっても、たぶん先輩は一方的にキックの奴にボコられて
終わってたと思う。現実はきびしい。
その後、先輩は「あいつら、ローキック蹴りなれとるから上手いだけや」などと
わけのわからん事をブツブツと言ってた。
結局、俺はその事件のあとすぐにその団体をやめて他に移ったが、でかいことを
普段から口にしているなら、それに見合った練習はやっとかなきゃダメだなとい
うのが身に染みてわかったぜ・・・。
今の時代に一流派の看板かかげるなら、現代格闘技も研究しといたほうがいいよな。
机上の空論じゃなくて。

>>333
お、いいね。
強そうだ。

太極拳で戦えるか！！　

http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007652762.html

猫だニャン！による格闘スポーツと武術の違い。

>>337
途中からすげえ荒れてるなｗ

三代

>>333 ニコ動はプレミアと差をつけるため、時間指定とか規定があってウザイ
悪いが要壷に流してくれ。

八極拳やってるけど形意スレ見てると
形意拳すっごくたのしそう( ´･ω･｀)

八極拳スレのほうが盛り上がってるじゃん。

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

>>340
これ多分もともとヨウツベの方の動画じゃね？
つか上げてるヤツはヨウツベの良い動画を抜き出してあげてる。
ニコニコはコメが日本語だから俺は好きだ。

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

形意選んだし形意好きだけど国内的には八極のが環境良いじゃん

>>333
虎形や竜形の用法参考になるな……。
しかし基本功の大切さがわかる動画だこと。

若い人は長拳とかで体作りしてから形意拳をやったほうがいいと思うぞ。

キックとかレスリングとか柔道とか、中国武術以外の武道や格闘技でも大丈夫？

大丈夫、大丈夫、誤解を恐れずに言えば、体の柔軟性など、
ある程度身体が出来ている人を対象に成り立ってるから。
腰の入った突きを打てないような人が、崩拳を習っても習得に
時間がかかりすぎる。

>>350
君が崩拳を打てない事がわかったよ。

突き蹴りに威力があって試合に強くても、やってる内容が形意拳じゃなくなってる(あるいは最初からなっていない)人も多いのかな。

>>351
私は350氏ではありませんが、そう思われた理由もよろしければ教えてくださいませんか？

良く聞く話だけど、空手をしてる人より何もしてない人のほうが、
余計なクセがないから、形意拳の動きが身につく。とかいう人いるけど、
疑わしいね。
確かに最初はそうかもしれないが、一月ぐらいして癖がとれてくれば、
格闘技経験者のほうがはるかに早く上達するね。

>>352
俺様は>>351ではないけど。
体を作るための各種練功法は教授体系の中に用意されているものであって、
他所で補わなければならないということ自体が、不可解であってよく判らない。
って優香、その場合、他派に移ったほうがいいんじゃない？
ちなみに俺様が五行拳を教わり始めたのは、入門３月後以降のことだよ。

今の住人が俺様の過去スレのレスを見ているのか知らないけど。
試しに自重フルスクワットをやってみて、500回に満たない数字しかできないのであれば、
明らかに武術としての鍛錬をしていないんだよ。

>>355
> 自重フルスクワット
どうやんの？

？？？？？
自重でヒンズースクワットをやるんだよ。
単にスクワットと書くと、
ハーフですまそうとする香具師がいるからフルスクワットと書いてるんであって。

>>357
ごめんどうかしてた。自動フルスクワットに見えてた。

>>355
スクワット500って意味あんの？
まあ、ちゃんと立ててりゃできる数字だろうけど。

> まあ、ちゃんと立ててりゃできる数字だろうけど。
「きちんと鍛錬をしていればその程度のことはできる」という話を過去スレでしたんだよ。
こういうレスがつくということは新参者か。

>>359
意味って？
キングオブトレーニングって呼ばれるぐらいだから、下半身の強化はできるよ。

ちなみにうちにあるフルスクワット系鍛錬は、上下の身法を繋ぐための全身動作。

フルスクワットは膝に悪いぞ（笑）
俺はフルスクワットでもまだまだ1000回はいけるが

武壇の馬歩をやらされたときは10分もたずに嫌になったよ（笑）
スクワットと馬歩（ここではサンタ意識か？）では
求められるもんがちょっと違うんちゃうかな？

馬歩って、加圧トレーニングみたいな効果が期待できるかな？

>>361
スクワット自体は意味があると思うし、自分もやったりしてたが、
500回や1,000回できるようなやり方は、単なる根性だめしになってしまう。

効くフォームでギッチリゆっくりやったら、1時間かけても500回はできない。
長時間やってるようじゃ、筋量アップはのぞめないし、持久力をつけたいなら、
走り込みの方がマシ。

>>364
無理。

>>362が言うような「フルスクワット系鍛錬」は筋量アップ、持久力アップが目的ではない（だろう？）。
結局、ちゃんと習わないと根性試しにしかならんよ。

>>367
フルスクワット系鍛錬の後は、ジャンプスクワット系鍛錬が待っている（藁
やはりこれも上下の身法を繋ぐための全身動作になっている。
大学の体育講義で、脚力をつけるために効率が良く膝に負担がかかりにくいのはジャンプスクワットだと聞いた。
その時はふ〜んと思ったのだが、俺様が習った時代の知識ってどこまで通用するんだろう？？？？？
うちで代表的な足腰の鍛錬は、フルスクワット系、ジャンプスクワット系、低架移動鍛錬、
これら三系統のバリエーション。
代表的かどうか知らんけど、ぱっと思いついたのがこの三系統。

膝が悪くならないというのは重要ですよね。

俺様さん（へんな呼び方だ）、組手はどれくらいからやり始めました?
どれくらいから始めるものなのか気になります。
よろしければ、おしえてください

心意六合で低く立つ練習で膝の調子を壊した、今思うと炎症を起こしていた、レベルに応じたたち方をしないと膝を壊す、やたら最初から低くと指導する人は？だと思う皆気をつけよう

格闘技やってる人は、膝を若くして壊している人多いよ。
若さに任せて無理な鍛錬した人が多いと思う。

サンタ意識は根性で勃つものではない。
疲れない勃ちかたというのがある。

上半身：
手を前に出す時、そのまま前に出す時と、体、特に背中で引っ張るようなイメージでやるのとで
くらべるとどうなるか？心なしか後者の方が楽なはず。

下半身：
上半身と同じ。後ろの筋肉を腰で引っ張るようにする。コツとしては尾てい骨で巻き込むイメージ。
モモの前の筋肉はあんまし使わない。

最初は分からないかも。リツゼンで上半身のやり方ががわかれば下半身のやり方も分かると思う
以上。

>>373
> 勃つ
普段どんな事をtypeしておるのかｗ

背面側の伸筋？や脊柱起立筋を使って立つってことじゃないの？
普通の人は体の前面を優位に使いがちだから。
背面の使い方が分ったら、前面と背面を統合して使うと、さらに強くなるし張力として感じられる筈。
どこから押さえられても動かない体とか、相手の反射を抑えるとかに繋がってくる。

意拳に笑われる内容だ。

（笑）（笑）（笑）

眼球だけを動かしながら、首の後ろや背中を探ると
ごくわずかだが
眼球の動きに合わせて動く筋肉があるのが分かると思う。
これは筋肉と目が密接な関係があると言う事。
つまり
三体式に於いても視点の位置に気をつける事は重要だと言うことがわかるはず。

>>373
全ては起式で決まる。
正しい起式からサンタ意識を作れば、自然とサンタ意識も正しくなる。
三体式を作った後に、体の状態を微調整してもなんにもならないと思う。

>>379
そうなんだ。
でもサンタ意識で5分も立てないような人が結構いるからなあ。
サンタ意識でもリツゼンでも師に手直しを受けるモンなんじゃないの？
まあそんな堅っ苦しくやんなくてもいいと思うけど。
元々立てないでヒイコラするよりも立てたほうが面白いだろう。

ちなみに373はサンタ意識だけのものじゃない。立ち方だから
トウロやリツゼン、毅式にも通ずるものがあると思うよ。

チンボしゃぶろ

日本語でおｋ

>>379
いや>>373の言ってる事は重要だし意味あるよ。
この張力が畜勁の状態を作ってるからね。
形意拳以外の武術でも基本じゃないか？

>>383
形意拳は気の拳法です

これって見たことない。珍しいの？　侵医拳？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PNPpwIoD0N8

やまにし

ところで日本で形意拳教えてる有名な人って誰がいるの？
入門する気はないけど気になったんだ。

>>385
山西小覇王の楊凡生が車派形意拳から作った心意道。

丹田功みたいなのが面白いな

>>383
まともなこと書くとちゃちゃ入れてくる輩が湧くんだねえ。

>>この張力が畜勁の状態を作ってるからね。
>>形意拳以外の武術でも基本じゃないか？

意拳とか陳式太極拳は真っ先にこれ教えるよね。ﾀﾝﾄｳで求める勁ってまさにこのﾎﾟﾝ勁だしね。

>>390

＞まともなこと書くとちゃちゃ入れてくる輩が湧くんだねえ。

>>384とかなｗ

>>363
動画うp

>>378
興味があるもっと書いてくれ。

>>353

二種類に分かれると一応言ってみる。あとは一月じゃ癖は取れんとも言って
みる。本腰入れて形意拳やりますよという気になってやってる人だったら、未経験者
でやるよりはコツと意味さえ掴んじゃえばグンと伸びる。大化けする人もあるよ。

ただし、空手をベースに話をする人じゃダメ。変なプライド持って、正拳突きと
崩拳を同じようにやっちゃったり、一応は先生の言う事も聞くのだけど、どうも空手
スタイルでやりたいらしく、なんか戻しちゃうみたいな人って、案外いるんだよ。

気持ちは分からないでも無いし、中武は意味分かるまで、他武道より忍耐要るから、
なっちゃう人はなっちゃうんだな。流儀転向の際には、他の武道でも結構ある話では
あるのだが。こういう人だったら、未経験者からスタートの方が早く進歩するだろうよ。

やる

とは対照的にイロンナなものに相性がいいと言われる八卦掌

http://jp.youtube.com/watch?v=rzqFtz7oJfw

手取り足取り親切な中国のお爺さん。

酔ってるのか妙に震えるおっさん。我々の拳は力んでやるもではありません。

http://jp.youtube.com/watch?v=NNFaj2WImkU

誘わ

>>397
かなり上手いな。

武林大会に形意でないかなあ。

もうやったんじゃない

カメラに向かって妙な動きで挑発する冒頭のハナタレ小僧。
ナメまくってます。

http://jp.youtube.com/watch?v=NfwLXkMzTQQ

残業

ドジメの加圧+３０キロバーベル１０００回スクワットまだぁ？
さんざん他人を罵ってスレ荒らしてきたんだ　これくらいやってもらわにゃ

やって欲しけりゃ京都まで来いや

>>405
動画うp

お前が撮影しにきたらな(笑)

>>407
動画うp

一時期、スクワットに励んだ時期があったがあんまり意味あったとは思えない。
別に膝も壊れてないけどね。益なし害なし。

代わりに四股踏んどきゃ良かったと思てるよ。

>>409
動画うp

京都人に来いと言われて本当に行く奴いると思ってるのかね？
結局口だけヲタクの２ちゃん住人か

お互い様だで

いったいIDいくつもってんだよ

っていうかここに書くなよ。武壇に書けよ。

チョウリョウ打てないんだけど、なんかコツある？
これじゃあ、子供も倒せないや。

全身で打つ！
方向は９０度違うけれど、フリスビーを投げる感じの体の使い方。

>>363
ここに書いてたんだから仕方あんめ

問屋降臨求む

問屋に会いたいならこっち来い。

【問屋】中国武術の真実 その2【死ね】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1192879977/l50

＞チョウリョウ

腕を上向きに動かすんだから、逆に身体を沈ませる。
そうすれば、陰陽整合がとれてしっくりくる。

問屋さんの講義が聞きたいです

うそをうそと（略）

>>370
半年ぐらいのうちにはライトスパーをやっていた記憶がある。
いつ頃から始めるかなんて流派によって違うでしょう。

>>371
そういう風に体が痛いのという問題については、師と密に話をするべきだよ。
時々ネット上で教えろという香具師がいるけど、基本的に愚かだと思うよ。

バカだ

>>424
相談しても、私は痛くなったことがないので分からない。と言われるときは？

>>426
正直レスをつけるのゲンナリだけど書いておくよ。

１、君の先生は東洋医学の心得がないの？
２、流派の中にその種の職業の人間が何人かいると思うんだよね。
３、まともな判断能力を有している質問ではない。

１．心得はありません。陰陽理論は知ってるようだ。
２．専門にしている人はいません。
３．ここは２ｃｈです。

探して

>>371
そういう風に体が痛いのという問題については、自分の体と密に話をするべきだよ。
時々ネット上で聞かないで師に聞けという香具師がいるけど、基本的に愚かだと思うよ。

2ｃｈやめてまえ

と、まぁちょっと煽ってみたけど、
マジレスすると、場合によっては師に聞くより、兄弟子と仲良くなって聞いたほうがいくぶんマシなことが多いよ。

>>371は半分あたってるね。
拳種や師の指導によって変わってくると思う。
おれはある先生について最初から低い姿勢で教わってすぐ膝が悪くなったけど、
他の先生について最初から低い姿勢で教わっても全然膝は悪くならなかった。
ちなみにどっちも２ｃｈでも名前が出る先生ね。

俺は頭が悪くなった

中拳名物の偏差か

三食

強

>>体痛い

その一、姿勢に間違いがないか先生か先輩に聞く

そのニ、慣れてないだけ。痛くないポイントを探す

その三、肉体疲労。暫く休む

この三つで検討したら？致命的に流派に誤解でも無い限りは、
そう体壊すこともないはずだお。

三食

日本八卦掌研究会の賀川氏は
形意拳も教えておられるようですが
誰に師事されたのでしょうか？
ご存知の方います？

>>439
八卦掌と同じ。

>>440
あれ、以前雑誌に
北京のＹ老師から学んだ形意拳のおかげで八卦の馬老師から
認められたようなこと書いてたけど？

賀川もたいして強くないくせに拝金主義者だからな〜

賀川氏、割と２ちゃんでは評価高いんだけどね。どういうわけか。
見学に行って組手でボコられたとか。
俺も生で見たことあるけど別に普通だった。
雑誌とかで見せてる遠間から一気に距離詰める歩法ってのも、
ただ小走りに近寄ってくるだけ。
そりゃ、見学に来てるわけだからカウンター取らないし
社交辞令で「へ〜、すごいですね」くらいは言ったけど、
真に受けて得意そうな顔をされて「うーむ、ここはちょっと」とｗ
馬先生の強さと現代格闘技に対する武術の優位性みたいのを力説してた。
弟子も運動苦手なオタっぽいのばっかだったし、緊張感のない健康教室みたいな感じで
俺はとても習う気にならんかった。

賀川さんは太ってるんだから素早さを求めてはダメだろ
本業は鍼灸師らしいから、賀川さんに習えば健康にはなるだろうな
これは間違いなく

>>443
若いころは他流試合みたいなのを結構やってたらしいから、
試しにカウンター取りに行けばよかったじゃん。
やってみないと、実際にできるのかどうかはわかんないし。

弟子がオタっぽいのは、あそこに限らず、中国武術はどこでもそうでしょ。

>>441
そのＹ老師の名前を是非！！

>>446
楊進

武術家に人格を求めるのは徒労。自己責任で自分に合う師をさがすべし。

>>444
いや、賀川さんは結構やるよ。
あなた関東の人？
だったら一度手合わせしてもらうといいよ。

手合わせとゆー言葉が痛いw

賀川はオフ会で金を取ろうとした輩

しかも弱い

賀川はひ弱なオタク武術愛好家よりは強いかもしれんが、普通の武道かじったヤツより弱い

>>450
>>451

詳しく。

>>449
ドジメは口だけヲタクだから絶対やらんよ
こいつの趣味はスレ荒らし
履歴書の趣味欄にも書いてるそうだ

確かに体格（体重）ある人は、それだけでオタク騙せるからね。
ちょっと動けるデブの力技も「内功だ！」と喜べるかどうかがオタクと実践者の分かれ道。
賀川さんとこの動画も、弟子が遠い間合いから順歩で突くのばかり。
そりゃあ、さぞかし華麗に捌けるだろ。
あれは用法説明だから、といってもあれ以上の練習してなきゃ、約束組手どまりの実力だわな。

賀川がウェルター以上のプロ格闘家にタイマンで勝てるとは思えん
総合は当たり前だが、ボクサーやキックボクサーにも負けるよ

自分より強い軽量級の攻略法を考えるのも面白そうだな。
ちっこい奴は打ち上げられると戸惑いそうな気がする。
どこまで腰を落として良いのかわからんが…。

ドジメうぜーなー
これだから脳内最強は・・・

賀川ってただの気功オタクだろ

俺じゃねーよカスが

昔の八卦オフで金取ろうとして、ヒンシュク買った話は俺も知ってる
結局来なかったみたいだが、峰さんとかは呆れてたみたいだな

峰不二子？

ルパ〜ン！

オフで金を取るとはどうやって？
理屈がわからんのだが。

中国に行って中国人に武術を習うということは、即ち金をふんだくられるということです。
カンフー映画では縁と熱意と哀れな境遇があれば教えてくれますが、
中国では血縁と金が全てです。中国で生活した経験のある人なら分かると思います。特に上海は酷かった…
したがって、師匠が師匠なら弟子も弟子。金に汚いのは中国武術の伝統なのです。

>>463
タダかボッタクリかどっちかが多いね。
世の中には中国人におごられることのほうが多い俺みたいなのもいる。

俺の先生は、先生の先生から「いいから習っていけ」と言われてタダで習ってたよ。
真伝なのか何処まで教えてたのかは分からんが、先生を見てる限りはよい先生だったんじゃないかなと思う。
ただ農業をてつだったりはしたそうだけどｗ

>>463
がめついのも多いけど、信頼関係を築けなかったくせに文句言う奴も多いと思う。

>>466
その「信頼関係」というのが金・血縁なのだが。
月謝に加え、車代、食事代、レジャー費の上に成り立つ信頼関係って何よｗ
「信頼関係」「師弟の絆」とかいう人は何年か中国滞在してみればいい。
金銭第一！漢民族最高！の中国へ。
上の賀川氏みたいのは中国では当たり前。
ただ、日本では決して受け入れられないのも当たり前。

ここはドジメの妄想スレですか？

そんな訳ないやろ

>>468
正確にはドジメの脳内最強自演妄想板だ















スレどこじゃねぇしw

栢野忠夫『動く骨(コツ)―動きが劇的に変わる体幹内操法』(2004)
って本最近読んで、体幹の前後屈の動作について解説してる部分が、
形意の身体の使い方に近そうと思ったんですがどうでしょう？
まだ自分自身、体の縦回転っていうのがよく分からないんで、
「こういうことかな？」っていう勝手な推測なんですけど・・・

>>471
実はあの本の中にうちの流派では内伝弟子以上にしか伝えない秘伝の練功が含まれている。
老師に見せたら感心してた。

前スレでさり気なく書いてた人がいたね。その人はふざけた書き込みばかりしてたから誰も重要とは気付かなかったらしい。

>>472,473
なんと・・・
卒論が進まなくて気晴らしに読んだ本が、そんなに価値あるものだったとは。
ありがとうございます。

あれうち(南派武術)の基本功も書かれてたなあ。

根節の開合、束展ってのは姫際可を祖とする各種シンイ拳の本質だから、
あの本と内容が重複するのはある意味あたりまえだよね。

ｉモード

>>471
非常に良いＤＶＤだとは思うが、さして特別なものはないと思った。
普通にやっているので、秘伝ではないと思った。

形意拳で移動したくて仕方がないエネルギーの発動を
じれったいぐらいに押さえ続ける錬功法って何？

慢練

栢野忠夫『動く骨(コツ)―動きが劇的に変わる体幹内操法』(2004)

>うちの流派では内伝弟子以上にしか伝えない秘伝の練功
>あれうち(南派武術)の基本功も書かれてたなあ

ずばり、どの部分よ？

誰も見ていない階段を上る時、
必ず手を三体式の形にしてしてしまう

東京都内で伝統的な形意拳を教えている道場や先生って思ったより少ないのね。

日本じゃなんのかんのいってもマイナーだしな

>>482
それは怪しいｗ

かくいう俺も電車の中で三体式の足で踏ん張っているが。

田んぼの中でーｼｮｳﾃﾞｲﾎｰ。
五行拳とかもしてたら転んでー泥まみれー。

晉中形意拳 之一
http://jp.youtube.com/watch?v=4WOt7wXJEXU

このシリーズ　戴氏から車派布式という流れを4回で紹介してて面白いな
一部しか聞き取れんが・・・

>>487
つまらんﾓﾉ貼るな

閲覧注意

そんなにCCTVが嫌いなのかｗ

つうか、中国の普通のTV番組だよな・・・なんか変なの？

内容はともかく著作権はクリアできてるのかな？

動画共有系の大半なんてそんなのは曖昧でしょうな
誰が上げてるか知りませんが
気にする人は動画共有系はみないでしょうが

心意内功のない形意けんはガソリンのない車のようなものだ

ガソリンが欲しいです…orz

　　　' ´ .⌒　ヽ.'⌒
　 [》《] ﾉﾘﾉ ）) ）　
　　 i ○。。●从　　　　ﾊｹﾞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ

心意内功(笑)

練習方法(笑)習ってはじめて
内功(笑)練る(笑)のは、結構むずい・根気のいる作業だと知った。
慢然と三体式(笑)やってるだけで身につくはずもなく。
嗚呼、三体式(笑)ばっかりやらせてた古巣よ。俺は悲しい。

静まり帰ってるから細々と書き込むね。

意拳やるようになってから、形意拳がわかってきた。
三体式站椿の意味も実感できた。

練習方法次第で推手や散手に現れる効果は雲泥の差があるのね。

三体式出勢も散手ではジャブくらい使用頻度が高い。
単推手の時も刺す時に三体式の押し方すると知らない相手には有効だった。

着法として非常に使い勝手がいいのね。

単式練習の時に、三体式を打って、
打ち終わりに停止するクセがあった。

いざ散手に使おうとしたら、三体式で攻撃して、
次の動きが始められず自分の格闘センスに愕然とした覚えがある。

ない？ないか。

技をぶつ切りにしか使えない足腰の弱さと神経系の鈍馬っぷりに我一人枕を濡らす。
足が絡まる絡まる。

俺形意門じゃねぇけどな。

そうそうw
散手のやり始めって、
そういう所に驚くよなwww
套路だと自由に動けたのにとかさあ。

面つけてても殴られると痛いとかさ。

とにかく自由に動く練習は必須だな。
課題が自分でわかるもんな。

最後の最後まで散手やらせない伝統的教授法は、
課題を自分じゃなくて先生だけがわかってるって所が問題だ。

先生以外誰も強くならないという。

俺套路すら自由に動けてないけどな！
架式も崩れてがちで先生の張り手やローですっ転ばされてるし。
地力が無きゃ何も出来んな。

スパーリングは楽しいが縮こまってしまって、動けやしない。
痛みを恐れすぎなんだなあ……俺は。

良い武舘に通われているようで。

>縮こまって
でかい動きより、
刻んだ小さくて速い動きのがいいんだよ、きっと。

>痛み
痛い。

やりたくねえ時とか、相手とかいるよなー。

青木さんのDVD付きブックはどうさ？

買ってないさ。

型じゃなくて、散手をみたいさ。

> 練習方法次第で推手や散手に現れる効果は雲泥の差があるのね。

当たり前だ。
人より修行が３年遅れてもよいから良師を探せと言われるくらいだしな。
今のように情報網が発達した時代だと、３週間でおおよそあたりをつけられるけどね。

先生をググる生徒を想像してしまった

俺様が入門した時期には、中国武術に関する大きな情報源はまっちゃんぐらいだったけど。
まさに隔世の感があるよ。

ネットでオフ会探してでまくるといい先生の噂がいろいろ入ってくると思う。半年もあれば見つかるでしょ。

確かに

気合い入ってる若い人は香港や大陸に出掛けてくが、今は昔ほど行き当たりばったりにならんですむからいいやね。

大体先に行ってる人がいるからねぇ

とにかく、形意拳が伝統の体操としか思えなくなってた俺に
形意拳がこんなにいいもので、楽しいもんだと教えてくれた先生に
感謝してる。

スパーは楽しいけどミット越しでも頭にくらい過ぎてクラクラする。
もっと動かないとな･･････。
脚が使えてないって攻防どちらにもダメだあ。
相手の手を制することだけに集中しすぎてる（拘りすぎてる）のもあるのかもしれない。
課題が見つかるって点でも自由なスパーはいいね。

俺も自由なスパーやるんだが、どうだろう、単錬から散手への移行に
ワンクッションあった？
俺は、定活歩推手と攻防・突き蹴りを限定した防御の練習を、散手前にやった。
いわゆる約束組手はやってない。

あったねえ。
何ヶ月くらいかなあ？
随分前のことだから忘れてしまった･･････。
基本功と型と対人練習と、先生や先輩相手に打ち込ませてもらったり、逆に打ち込んでもらったりと。
上半身だけ、下半身だけ、技限定･･････。
制限ゼロでガンガン打ち合えるようになるまで、間に色々やってたよ。
最初にやった時は「あれだけ練習したんだからきっと俺も先輩たちみたいに打ち合えるはずだ！」と、
ワクワクしながらことにおよんだら、全然動けないで「アレー！？」とヘコんだよ。
今も「あれ？あれー？」の連続だけどね。

相手に蹴り込もうと躍起になるよりも、脚は踏み込み相手を侵略していけばよいのだなあと、気付く。
間合いは面白い……。

俺、門外漢なんだが、崩拳ってあるじゃん？
あれって前足着地と同時に突きを打ち出すの？
それとも着地寸前に打ち出してからズブリと押し込むの？

タイミングは調整できるべさ

>>521
それ言っちゃ話終わってしまうんだけどさｗ
ただ、前足着地する前に打ち出したら沈遂を利用できないじゃん？
でも着地と同時だと当て身的な要素(ズブリと押し込む)がなくなってしまうじゃん？

あえて言うとどっちが理想？

状況次第じゃん・・・

522さんが書いているように使うときは距離の問題。
さらには、打ち出してから着地もあると思う、
でも、練習は同時からじゃないと精密なことが出来ない気がする。

順歩と拗歩で違うと思う。

着地の話とは違うが、拳はどこに置く？
正中線上？または肩の付け根の位置？

単純に手が相手に届く早さなら着地前に打ったほうが早いんだけどなあ。

ポン拳を空手の正拳突きや逆突きと同じようなものと考えたら勘違いしやすい。実は全く異質なものです。習えばわかるでしょう。

着地前の打ち込みは、ないような気が・・・。

>>528
空手の方の理解の仕方によると思うんだけど

古流の空手なんかは腰の捻りを使わない流派もあるからね。
倒地法や膝の抜きを利用する流派だったら共通点も多いかも知れない。

うちは他門だが手が先だなあ。
足と体がついていく。

追い突きの場合に限っては、
着地前に突きを出すと蹴りのリーチより長くできるからな。
体重をそのままぶち当てる事できるし。
まあ形意拳の突きはそういうのと質が異なるのは承知だけどね。

確かに古流空手は中国武術に通ずるものがあるというお話もありますから
形意拳と共通したところもあるかもしれません。ですが、「こうした方が力が出やすいとか」
これはつまりこういう事だとか言う発想は伝統武術を練習する場合危険です。
厳しい事をいうかもしれませんが形意拳は浅はかな発想を寄せ付けるものではないと認識して練習するべきでしょう。
まあ私も齧った程度なんで偉そうな事は言えませんが（笑

五行拳を最初に習う事が多いかと思いますが、まず真正面を向きません。
基本半身で構えます。これは槍を持った構えから来ていると言われています。
そして最初に気をつけるべきポイントは簡単に言うと「各部分の動作の一致」です。
「外三合」とか言うそうですががこれが中々うまくいくものではありません。
萌拳だけでなく他の四拳にも同じ事が要求されるポイントです。

崩拳のポイントですが猫でも分かるように言うと出した拳は引きません。出してる拳をぶち壊すつもりでつきます。
ホントにブチ当てると怪我をするので御注意を。

>>萌拳
きゅん

う〜ん、何か本当に齧った程度なんだなって思った。

その代わり牛をよろめかせました（笑

というか、まともに崩拳に勁が乗るところまでも
してない方の気も

いくら破壊力があってもそれは既に形意拳ではないな。

>>形意拳ではないな
門外漢なんですが、何をもって形意拳なのか教えていただきたいです。
威力があってもダメ？

>>540
ダメなんじゃなくて、形意拳の勁道に沿った力の出し方でないと、
どれほど優れた技術(例え形意拳より優れていたとしても)だろうと
それは形意拳が目指す技術ではないという事だよ。

ということは>>534氏の言われている崩拳では、
形意拳の勁道（力の道筋ですか？）は表現出来ていない→
形意拳の戦い方が出来ないということに？
崩拳もまた崩拳で威力を追求するのでしょうが、
形意拳の目指す崩拳の威力とはどんなものなのでしょうか……。

腰を切るような回転運動を使わないってのと
拳を引かないってが混じってるところなんかじゃないの

前に出した手を戻さずに変化させながらも無論あるけど
引き手は引き手で大事

なんというか外面的な事しか書いてないから、
多分初歩の段階の威力養成中だと感じる。
この段階での本人のイメージ的には体当たりに近い突き・・・
つまり拳を構えたままぶつかるのに近いイメージを描いているのではないだろうか？
という事がうかがえる内容だからかじった程度に感じたのだろう。

つか、派によっては正面向くのもあるんだよな。
外形から見ると正面に打つ。
結構有名どころで、３つ４つ知ってる。

どうもオハコンバンチワ。
先日書かせて頂いた形意拳を齧った程度の男です。
>>542さんの御質問で崩拳の威力とはどんなものなのでしょうか？という御質問ですが
私の聞いた話ですと、このスレッドでたまにお話のでる５００円と言う方が、出版社の企画で
崩拳の威力を何かの計測器で測った結果３�dと言う数値が計測されたそうです。
真偽のほどは残念ながら出版社の名前を忘れてしまったのでこれ以上は分かりません（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくケイドウとか螺旋でケイが出てるうとか聞きますが、ほらっケイが出てるよ！！ほらっほらあ！！
とかいう段階になるのは相当な所謂クンフーを身に着けないとわからないものって事です。
武術の技というのはうまく掛かれば力はいらないように出来ています。その技がうまく掛かった状態
これがなんだか良く分からないけど取りあえずケイが出ました。という事です。
その感触を自分の練習で反芻してどんなシチュエーションでも使えるようになった。ケイが解った。
という事になりましょう。

>>546
形意拳やる前になんか他の武術やってた？
形意拳は齧った程度だけど、実力自体はありそうなイメージ。

楊式太極拳を少し齧りました（笑

太極拳をやってリツゼン、サンタ意識、ポン拳とやって、形意拳もポン勁が必要だと思いました。
威力を養成するならポン勁は必要でしょうね。

たまに五行拳も練習しますが人の目があるのと疲れるのであまりやってません（笑
まあ温かい目でみて頂ければ幸いです。

挙げ

車派とか結構正面向いたの多くない？
布式になると斜めになるけど

こないだ布式の講習会出たなあ。

>私の聞いた話ですと、このスレッドでたまにお話のでる５００円と言う方が、出版社の企画で
>崩拳の威力を何かの計測器で測った結果３�dと言う数値が計測されたそうです。
>真偽のほどは残念ながら出版社の名前を忘れてしまったのでこれ以上は分かりません（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呉伯焔師、
ベースボールマガジン社、
速度　0.04166秒
威力　約2000kg(2t)

驚異の練功法による発勁
ttp://www.geocities.jp/ryuminrou/siryou.html

>>551 どうだった？講習会レポート頼むよ。

3�dｗ

>553
習ったものの数は少なかったけど、おもろかったよ。
教わったものの中で、ものになりそうだと思ったのは、
三種類の基本功。

劈と鑽も習ったけど、簡単な練法までだったかな。
練習の合間に布師が、軽いスパーでどう動くか見れたので、
それだけでも行った甲斐があった。

２�dでしたか、聞いた話だったので、間違えたようですね。申し訳ございませんでした（笑。それにしても面白い資料ですね。ご提供感謝致します。形意拳の勁は神経電流を遮断するものというのは興味深い内容でした。私にはとてもとても出来そうにありません（笑

>>556
形意拳の勁は神経電流を遮断するかどうかは置いたとして、
形意拳の勁で打たれたら、電流を流されたかのように感じる事はある。
たぶんその辺の実感をもとに膨らませて書いたんでしょ。

２�dは第三者が計って書いた記事だから、まー、信用できる方じゃないの？
マイクタイソンだって２�d、小柄の相撲取りのぶちかマシだって２�dだ。

神戸のＦＥＮさんと同じｗ　嘘ばかりつくけど実力はあったんでしょ。

>>555
布氏は軽いスパーでどう動いた？　もっと感動と実経験を伝えてくれよ！

形意拳って日本で習えるんですか？

習えるよ。
誰に習うかは貴方次第。

威力なんて測定装置によって違いが大きいから、同じもので比較しないとなんともいえない

>>551　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>三種類の基本功。

雨が降るかも的な名前のやつですよね？あと熊形拳ぽいのと蛇形ぽいやつ。
もっと時間があればなあ…。
スパーというか五行拳の用法説明？ではズンズン動いてました。布老師、すげーニコニコしてましたｗ

勁を発したとき軽いムチウチみたいになるんだよな。
やり過ぎると頭がんがんする・・・
なんかやり方間違ってんのかね〜。

>>562
俺もそうなるんだけど、首の角度が悪いせいらしいよ。

>>563
仲間ハケーン。
う〜む角度か難しいな。
やっぱり上に勁が逃げてる分威力も劣るんだろうな〜。

これについて誰か説明乞

�@　なんで肘を痛めるか？形意の弱点とは？

35 名前：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/02/19 01:54 ID:tqjxTWsn
>33
>アホの相手してると疲れるでしょうし(藁
慣れまｽﾀ。去年の8月からこっち、ずっとｺﾚですから。
>馬形ですか、前手の方ですか？
両方です。ただそれでも延び切る訳じゃないですよね。
>実際当てておかしくした事ありませんし。
僕は何度か故障した経験があるんですよ。崩拳でですが。ちょっとした距離感の目測ﾐｽ
で肘を傷めます。詳説すると形意の弱点を晒すことになるのでこれ以上は言いませんが。
相手がこれを意図的に利用することは可能だと思います。

�Aアレってどういうふうにやるの？猫でも分かり易い説明乞

24 名前： ♪ (∵ )☆本屋さん ◆rOtHdocM 投稿日： 02/05/27 15:38 ID:gbu51mW/

>21さん。
手首と握りをちょっと「アレ」すると体の「ある場所」が「開く」んですよ。これに
より勁道が指の先まで通るんですね。その「アレ」には拳形ごとに幾つか作法があり
まして。縦拳にもヨコ拳にもそれがある訳です。ですから確かに拳形にバリエーション
はあるものの、 野放図に「どっちを向いていてもイイ」というのとはまた少し意味合い
が違うんですよね。

>>565　判ってて書くバカはいないよ。
ヒント
�@正中線上に肘入れて崩拳打てば？
�A肩肘手に出来る三つの窪みは？

最近ちょっと面白い鍛錬器具を発見した。
ケトルベルとかいう鉄球に持つとこがついてる器具なんだが、
馬歩で器具を片手で脱力して持ちながら勁力で頭上まであげるトレーニングしてる。

勁が使えない人がやっても勁が使えるようになるとは思えないけど、
勁を使える人がこれやるとマジで勁力増大するよ。
あまり重いのを使うと勁力じゃなく余分な筋肉がつく可能性が高いから
軽いの使うと効果があると思う。

>>566
レスサンクス。�@は試してみるとして、�Aがよく分からない。出来ればもう少しヒントを。

三星

>>567
南派だが似たようなことやってる。
沖縄空手のやつに似てるが、うちのは石製ではなくケトルベルと同じく金属製。
一度落として床に穴開けて泣いた。

三催勁だな

>>567
5kgの鉄アレイでも、端のほうを持ってみると違うなあ。

>>570
おおっやってる人もいるんだ！
ケトルを使うのは俺が勝手に考えた勁増大トレーニングなんだけど、
前例があるとちょっと安心するなｗ
屋内で器具トレするとそれが心配だよね。

>>572
ケトルベルの事も色々調べてみたんだが、
反動を利用するケトルベルのトレーニングに限っては
同じ重さのバーベルや鉄アレイよりも効果があるらしいよ。
俺のやってる鍛錬の動きはケトルベルでいうスイングやスナッチという動作に
似ているんだが、スイングやスナッチの場合10倍以上効果が違うとか。
ケトルベルなかなか良いですわ。俺は4kgケトル(最軽量)使ってます。

>>573
ありがとう、最軽量のケトルから始めてみようっと。
それがまだ無理ならウオーキング用の1kgの重りから、、。

>>574
出先なんで携帯から。

4kgで重ければ両手で持つなり、
頭上じゃなく肩の高さまでにするなりにすれば良いよ。
ケトルベルは使う筋肉によって同じ運動でも効果が違うんで
勁じゃなく力であげないように注意ね。
特に腰を曲げたり背中反ったりはNG(含胸抜背を守る)
ダンベルとかだとどんなに軽い物でも脱力して持てないから
重くても工夫して最初からケトルベル使ってやるほうが良いよ。

また、疲れ果てるほどやっても無意味だから
回数やるなら少し休憩いれてセット数を多くすると良い。
１回に100回や200回やるより20×5や25×8で。
間に静功はさんでも良いし。

うわ、やった後で静かに基本功すると上体の意識の伸びがすごいな。
広がってく感じ。
下肢の安定も意識できる気がする。

「気」のせいか？ｗ

>>576
誰うま（ｒｙ

宣伝乙ｗ

馬鹿発見ｗ
何を誰に対して宣伝すれば誰が得するんだよ。
その2ちゃん脳何とかしろｗ

>>573
その種のもので近年有名なのは蘇東成さんのダンベル体操。
詳細は知らないけど。

>>580
kwskって書こうとしたら詳細知らないのねｗ

黙れ腐れインチキども

うんこ

鶏腿か……。

ケトルベル宣伝乙ｗ

やってて面白いが、狭い部屋だと置場所に困る。
特に重いのは定位置に置いたり取ったりしてると、床が凹みかねん。

>>585
>>579

意味も分からずケルベルトとやらを練習したって意味ないだろ。
筋トレには役立ちそうだけど、槍の練習した方が実用的だと思うけど。

ん、ケルト民族の話がまだ続いてたの？
ウェイトトレーニングの原則は中国武術の世界でも変わらない。
すなわち、筋肉は使ったようにしか発達しない。
その流派の勁道に沿った形で威力の発揮癖をつけるために、
各種套路や基礎鍛錬が存在するということは門派専門スレにいる人間なら常識であろう。
長兵器を使用して負荷をかける方法はポピュラーであるが、日本は狭いからな。
その流派の勁道を理解していれば、
妥当性のある方法論を確立するのはさほど難しい話ではないと思うよ。
彼>>567は彼でそれなりに考えてやってるんじゃないの？
俺様も使用するナニの重量が重くなると勁道に沿った身法が成立しづらくなるから、
そこそこの重量の物がよいのではないかという読みがある。

>>589
最後2行、
てっきりナニが勃起したら勁道を妨げるのかと思ったｗ

明美

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

ケトルベルｗ

ケトルベルト・フォン・カラヤン

形意拳の話しようぜｗ

しんいーちゅぇーん

が耳に残る格ゲーかと思ったぜ

極峰拳社のＢＢＳで見つけました。


――――――――――――――――――――――――――――――――――
ＭＦＡ参加希望者リスト ( No.2 )
日時： 2008/03/17 16:35
名前： 猫だニャン


00講師ＳＷ先生
01猫だニャン
02m＠kiko
03百物語☆Ｓ

上記リストをコピーして自分の名前を書き足してください。
もちろん拳社以外の方、ご家族の参加もＯＫです。

――――――――――――――――――――――――――――――――――


僕はＳ・Ｗです。ＳＷではありません。
なんか誤解されそうですよねぇ・・・・・・
宴君から教えてもらって見てみたらちょっとトサカに来たので貼りました。
僕は猫だニャンこと遠山智英とは面識も関係も全くありません。
誤解の無い様お願いします。

アルケの正体はmixiのaIchemist＝矢嶋新一
インチキオバヤン太極拳インストラクターの矢嶋新一
ブスの桎梏付き

中国拳法の散打スレ、２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207860493/

初めまして！！皆様宜しくお願いします。形意拳始めて３年ですが現在出張で
アメリカにいる為、先生について居ません、今までにない感触ですが、最近ピー拳
を打つと人差し指と中指が軽く感電したように痺れます（特に力を抜く時）。
皆さんも同じ体験していますか？

俺は親指だな!

601＞そうですか、指は違いますが同じ様な体験していらっしゃる先輩がいて
良かったです。あと、立とう中や後に金Ｏが最近にピクピク鼓動します。
変でしょうか？
皆様は何か違う変化しますか？

>>601
オマエにゃ聞いちゃいねぇよ
いつまでも胴締めからにげるなよ（笑）

>>600
俺様の経験則によると、明勁の打法においてその種のピリ辛感が生じる。
なお、俺様は通信教育をする気はゼロの人間なので、師事する機会を待つのだな。
あしからず。

>>601は何かの有名人なのか？

がんばって

馬形拳って拳の力の向きはまっすぐ前？
前＋下向きに落とす感じ？

動画を見ると馬が前足の蹄で蹴り付けるようなイメージだけど。

じっちゃん。そろそろ抖勁のやり方教えてよ。形意拳では具体的にどうやるかだけでもいい。
ブルブルって震わすっていうからやってみたけども震わしても威力なさそうなんですけど。

ようつべかなんかの動画で痙攣みたいに震わしてるのを見た事あるけど
痙攣みたいにやるとしたら力む以外考えられない。他にどうやったら痙攣みたくなるの？

>>608
白鶴が羽根に付いた水を払うように、水ぶっかけられた犬が身震いするように。

というか、震えるのは結果的なもんだろ

意識的にくしゃみを発生させるがごとく……。

http://jp.youtube.com/watch?v=NNFaj2WImkU
このオジサンみたいにやってみたい。なんでこうなる？

サロン落ちた？

ここまでは震えないけど、普通に発勁したら震えないか？

>>612
その震えはどうかと思う。

震えてどうなるのかな。
威力ある打ち方すると震えるの？

あるいは、投げ技になるの？
打たれた時に衝撃をいなすための訓練なの？
理由知らないで震えても、「あーあの人震えてるよ」、でオシマイになるって。

馬と虎と蛇が好きだ。
燕は好きじゃないけど鍛えな……。

馬と虎が一番散手で出やすくね？

虎は出勢だから、うん、使いやすい。

猿でフェイント、虎で開門、馬で連打だな。

ニコニコで再生数上位に来てる形意と八卦の先生すごいね
あり得ないほどの安定感
外国人に教えてるらしいけどどういう系統の人なんだろう

>>618
いいよね虎。
俺がやると単なる押しになりがちだけど。
木とか壁に飛ばしてぶつけるのも使い方だろうが、
本来とは違うよね……。

>>619
参考になった。
しかし、お弟子さんたち腰が俺みたいに浮きがちだな。
彼らも俺らみたいに細かい注意を受けてるかと思うと、
なんとなく親近感がわく。

>>603
胴締めって口だけヲタじゃなかった？
フルスクワット100回出来るってふかして、いざヤレっていわれたらスルーし続けたんだろ

正直どうでもいいが、強いだろ。

>>616
槍を見たことないか？

突き出す・振り下ろす、どうなるか想像してみ。

震えているんじゃないんだよ。

槍は材質上しなるけど、人間の骨はしならないでしょ。
それが証拠に、樫の棍で

＞突き出す・振り下ろす

やってみ。ピクリともしないから。

あほ。骨がしなるかよ。

樫の槍？ずいぶん堅く体を使ってんだな。

なんで白蝋杆が勁の鍛錬にいいかって言えば
適度に撓るからだろう、つまり、徒手での勁の動きが反映される

>>624

朝起きてよく見たら、樫の槍じゃなくて、棍だったorz

まあ、言ってることはかわらんけどね。

槍は槍自体がしなるが、ただしならせてもいみはない。身法が生むしなりじゃないと。
そういう身法ができるから、槍で巻き込んで払い落とせるんだけど…


なら、徒手の時はどこがしなった結果、手が震える(ように見える)のか






筋肉に力込めている訳じゃないんだよ

どれが誰のレスだか判らんﾁﾝｺ

形意拳の道場に入門することはできても弟子になるのって
難しいことなのかな？

>>622
胴締め乙wどうして自分でアピールするかなあ

>>600
空打ちのときですか？それとも砂袋に当てたときですか？散手のときですか？
空打ちでしたら腱鞘炎かもしれないですね。大事に至る前に整形外科で診てもらったほうがいいかもしれません。
当てたとき痛むのでしたら骨が腫れてるかもですね。
先に断っておきますが、形意拳では｢氣｣とかの不思議な現象がおこることはありませんから。もっとも今どきそんなのに期待はしてないでしょうけどね＾＾
>>602
馬形拳だけで三通りの打ち方があります。手首を馬が前足を上げたときの構えから、やや弧を描くように拳頭で打ち込む場合と、正拳から第二関節部分で腹などを打ち込む方法。それと、この二つを合わせて打つ技法。拳頭を弧を描くように打ち込み、第二関節部分を捻じ込む技法。
応用として、馬形手で受け、受けと同時に相手の体勢を崩し、第二関節部分でトドメをさす。
最低でも、第二関節＋親指の第一関節部で腕立てふせ100回は軽くできるようになるまで鍛錬してください。

用法について、ありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが、馬形拳は必ず両手打ちが基本なのでしょうか。
片手を添え手にすれば、一方の手だけでも打てそうに見えます。

つうか、片方で肘とかあるだろ

>>630

>>622は俺とちゃうぞ

よく見ろ


622:名無しさん＠一本勝ち :2008/05/10(土) 22:13:10 ID:9b6WcfjgO [sage]
正直どうでもいいが、強いだろ。

541:胴締め◆zRMZeyPuLs :2008/05/10(土) 02:36:08 ID:L2kiHrIAO
タイマンはあんま強くなさそうだな(笑)

おまえら、極真とまともにやって勝てる自信あるの？

>>636
極真とどうやって戦うんだよw
そんなアバウトは設定ではなんも言えんだろ。


性別は？キャリアは？段位(級位？)は？体型は？ルールは？

俺は極でしたよ。
底辺だけど段持ちだから、ある程度の様子は分る。
当たり前だけど、中国武術の技術に目を見張るものがある反面、形骸化してる部分もある。
個人的な経験から感想を言えば、中国武術の真骨頂は、ヨーイ、ドンのヨーイの時点ですでに相手を巧妙な錯覚と反射封じの罠にハメておき、
一手、二手の間に処理することがゆるがせることのできないシステムとして成立してることだと思う。
いわゆるツボにはまるということで、自由攻防ではあるけどこちら側としては予定調和している。
だから、門派によっては約束組手の中で、その予定調和を磨き相手を無意識的にその中に引きずり込む練習をする。
彼らにとっては、選択肢の多い自由組手で反射的な対処法を訓練することは、すでに自分の仕掛けた罠が破綻していることを意味し、
その罠の延長線上にある化も発も同時に破綻していることだから、負けであり意味がないと考える。
問題は、そのシステム自体が高度かつ理想論過ぎて困難なことで、形骸化して後が続かなかったり、明らかに部分的なところしか理解されておらず、技術を切り取って当てはめた挙句蛮力に一蹴されたりすることが多いと思う。
ぶっちゃけ、空手で言えば宇城さんの発想に極めて近いと思う、技術的方法論に違いはあるけど。
宇城さんの技は気に特化しているから万人に効くかどうかは分らんが、ツボにはまればチャンピオンクラスを手玉に取ることもできる。
中武のシステムはもう少し幾何学的に正対すれど絶対にぶつからない設定をする。
一つのヒントを出せば、多くの門派にジグザグの歩法が存在するのに、実際ジグザグに動くアホはいないということだ。
正対して真っ直ぐ入ってくるのに相手の拳は逸れ、自分の拳はぶつからずに到達する。
推手の双球が一つに重なるようにすれば、自ずとそれは達成できる。
だから推手を双球のままでごちゃごちゃ攻防しててもあまり意味無いよ、と言ってみるテスト。

長文おつかれさま

>>638
内家拳の拳理を端的に述べられており感服しました。
陳太の人といい武板には有能な無名の人がいますね。

>>638
そういう戦闘法はどうやってならうのだ？
口伝なのかえ？

>639>640

恐れ入ります。

>641
まずは理を解き明かすことだと思います。
内家拳の理解が混乱するのは、最後に全てが反転するからだと思います。
それがブラックボックスになっています。
内家拳の大きな命題に「矛盾」があります。
システムはミクロからマクロにかけてフラクタルに展開していますから、部分から全体をある程度探ることができますが、この逆転現象を理解せねば内家拳に横たわる「矛盾」の問題を解決し得ないと思います。

>>638
すばらしい！

＞推手の双球が一つに重なるようにすれば、自ずとそれは達成できる。
＞だから推手を双球のままでごちゃごちゃ攻防しててもあまり意味無いよ、と言ってみるテスト。
このあたりをもう少しイメージしやすく説明してくださると
恐悦至極の行ったり来たりですぅ。

>>642
何が反転するの？今の練習は実はあまり意味がないって事？
もう少し具体的にお願いしたいな。
否定されても今の練習もちゃんとするからさ。

>>644
陰極まれば、陽になる
陽極まれば、陰になる

ふつうに言われている事じゃまいか。
今のまま練習すればいい。

>>642さんは、逆転する内家拳の発想で
もしかして浸透する打撃を説明できるんじゃないでしょうか？
詳細を頼みます

>>645
まあ取りあえずはそのまま練習するとして
>>646
は、どういう解釈なの？具体的に書いてみてよ。
全然試してるとかそういうのじゃないから。

フラクタルでた〜

陳太の人と中身一緒だろ

ここは出し惜しみしないで書いてほしいな

なんてこったｗ
モロバレか…
仕事中だからまたっつーことで。
ごめんな、意味ないよは言い過ぎだった。
いろんな考えがあってしかるべきだからね。

都内で形意拳のみを習える所はありますか。
太極拳をやってからじゃなきゃダメとかそういう所じゃなくて
形意のみをやりたいのですが。

鴻龍会　
武当拳法協会　
全日本中国拳法連盟

日本人で実際形意拳を使える奴がいるかな？

>>653
わんさといるだろ。

３年学んで戦えないのなら、単なる伝統芸能。

>>653

実質的に空手になっちゃってる人から、古いスタイルそのままに出来る人、
試合にバンバン出てる人に、武術廃人だが実力だけはあるなな人。八極拳の
知名度の方が日本では大きいけど、なんだかんだで形意は人気あるからね。
健康法としてとか、ちょいと雰囲気浸りたい派、マニアックな流派コレクターも
相当数いるけど、使える人もそれなりにいるもんだよ。

後は自分でテーマをハッキリさせておくこと。街中の喧嘩＆荒事みたいなもんを
考えて往年の太気よろしく他そっちのけでバカンバカンやってる様な皆さんから、
練習をしっかりすれば強くなるが、やらないなら、いつまでもそのまんまの、
大人でハイソっぽい様な道場もある。他にも試合を目指して練習してる日本人も
良く知る武道なイメージの場所もね。

だから自分が何を持って、どう強くなりたいのかを考えてから道場を選ばないと
目的不一致で時間の無駄になってしまう。しかも、それで使えないと言い切っちゃうのも
何だか的外れな話なわけだ。だから、色んな形ではあるが、探してみたらいいんじゃない？
おまいの言う強い基準に一致する人もきっと見つかると思うよ。

>>656　あなた良いこと書くね。合ってない所行って後悔する人は結構いるからねー。

あほかw

サービス

俺がＹＯＵ ＴＵＢＥにアップした３つの動画の再生回数が合計７千を達成したので記念に貼ります。
ひまつぶしにでもどうぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=O00_LlaOS7Y
http://jp.youtube.com/watch?v=8MZj2MfPcyo
http://jp.youtube.com/watch?v=W0pb9AsW8b4

またこいつか

形意のスレに八極さらして何のつもりだ

自己顕示欲の塊しかないのか

はっきり言ってウザい

まあまあ、誰が貼ったか知らないが、
我々の形意の風格で太極拳など他の拳術を表演したらどうなるか想像してみると面白いな。
（それ、なんて孫式というつっこみはなしで。車派形意拳の風格ならどの太極拳がいいのだろう）

車氏ならコツ雷架じゃない？あるいはチョウホのトウナ架

>>660は完全社会不適合者。

この男をハンドルを見かけてまる２年ほどになるが、未だに掲示板の空気が読めずに
今回のような立ち回りで失笑を買う有様。
動画を見ると結構なオヤジのようだが、アキバでバイト風情というのもどこか頷ける。
どこに居ても陰で笑われるタイプなんだと思う。
アキバが職場の癖に今回の加藤の事件でもクソの役にも立たず、その自覚も自重もなく
自分の動画アップで自己顕示。自分の行動の意味も理解していない。
ちなみに一つの動画、約２０００程度でこの騒ぎ様。器の小ささを自ら宣伝してるようなもの。

非常に残念だが、全ての見地からクズ以外に言葉が出てこない。

どこぞの道場の掲示板で「ＳＷ」というイニシャルを見つけ、
自分の名を騙られたと、確認もろくにせずに勝手にファビョって
あちこちに無断転載しまくるという暴挙に出たのも
記憶に新しいですね。

メイド喫茶関係の板で名前を見かけたのだが・・・

ＳＷは、師匠にも疎んじられ、いいようにあしらわれて、
実質破門にされているのにそれも判ってない。
離婚とか就職できないことを同門の兄弟弟子のせいにしてた時もあったな。
一回どこぞの会社に営業で入ったが、すぐにクビになってる。

公務員試験を受けるんだとかで、今はバイト生活。
ってか、普通に就活も碌に出来ないダメ男。

ダッセ（笑）

だいたい、いい年で公務員枠なんて受かるわけないだろう。民営のゴミ清掃員でもさがせよ。

今の時代、エコだなんだで、ゴミ収拾も楽らしいぞ。だがくれぐれもゴミと間違えられないようにな（笑）

形意拳と合気道を融合させて形意合気なるものを作りました。
興味ある方いますか？
結構強いです。

遊んでくらはい

俺も形意とセックスを融合したんだけど？やらないか？

>>670
荒らしは他でやってください。

いや荒らしじゃないだろ。
俺もどんなんか見たいぞ。

形意合気を見てみたい(笑)

俺も形ックスを見てみたい

>>660
床滑り過ぎじゃない？靴変えたほうがいいじゃないのかな。
重心が上下しているのが、気になる。八極拳知らないから、
そういうもんだ。とい言われれば何にもいえないけど。

>>670
遊んで下しゃい

ここやってる人いる？
http://bujutu.sakura.ne.jp/index.html

>>678
80年代から表演の全日本大会では長拳系で上位にいた人だね。
当時の動きは見たことあるし、全国上位に行けるだけに相当練習積んでたはず。
少なくともそういう素地のある形意拳とは言えるんじゃない？

http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc
ついに武道板の有名コテ、劉月侠の八極が公開された！
真ん中でフラフラしてヨタついているオッサンが劉月侠。
胴締めの師匠でもある。

嘘でしょ。
一番下手じゃん。

>>680-681
真ん中にいらっしゃるのは間違いなく劉月侠先生で、
途中、飛び込んで示範されるのは彭武熾老師です。

＊＊＊＊＊沈墜勁について＊＊＊＊＊
http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html

このスレ読んで書いてあるようなことできるようになったけど
崩拳打つ度に逆走してる感じがする。
実際どれ位の打撃力があるか試したいんだけど
空手で言う試し割じゃないけど指標となるものってある？

>>680
前動画でみた台湾の大学生の方が上手く見える。
八極拳知らないから、自信はないけど。

>>683
前進しての崩拳だと逆走はよくないと思う、
退歩崩拳なら後ろへ下がったものを跳ね返らせて打つけど。
八極拳でも形意拳でも基本的に相手を打つ力を殺しては駄目。

前足は鉛直方向にのみあるいは気持ちだけだけ前進するように力を働かせる。
跟歩の前足を思い出してもらえばよいかと。

>>684
感想は武壇スレへ。

>>685
あれから調整して逆走の力は解消できた。
最初の頃は王樹金みたいな体勢だったが
今は普通にできるようになった。
オレ自身退歩崩拳が一番この感覚が掴み易かった。

コツをつかんだら下半身と背筋のウェイトやって
基礎体力つけた方が威力が上がるような気がする。

ウェイトやるより棍とか槍で基礎鍛錬した方が良くないか

沈墜のコツがわかれば棍とか槍は必要ないよ。
精度を上げるには必要かも知れんけど。

田舎だから中国拳法の道場どこにもなくて
ネットでもぜんぜんでまわってないよね

空手の方が強くなるよ

正直、沈墜勁って地面からの反作用を使うより
沈む力をそのまま相手に伝えた方が速いし強力な気がするんだが。

それじゃフニャフニャ。

そうかな。
反作用を使うとなるとまず沈身から始まるわけで、
どうしても技の出が遅くなるような・・・。

【問題】
�@沈身→反作用→打撃
�A反作用→沈身→打撃

正しいのはどっち？

反作用って沈身の反作用って意味じゃないの？
でも沈身の反作用じゃないのなら普通のスポーツで地面を蹴るのと同じだよね？

実際にミット持ってもらっていろいろ試した方がいいよ。
どっちが効くかな？

サンドバッグは叩いてますよ。
いわゆる倒地法のように沈身の力をそのままぶち込むのが体重が乗って一番いい音がします。
沈身の反作用を意識してもうまく威力が出ません。
それで反作用という話に疑問を持ったのです。

意識するからじゃない
結果的に反作用が乗る感じだと思うけど
大体、落ちてるだけでいちいち沈ませるわけじゃないだろ

>>697
多分君のやってるのはスポーツ空手の正拳突きに体重乗せて打ってるだけで
沈墜勁じゃないよ。
それに音なんかしないはずだけど。

って言うかシュー先生が勝手に考えた”沈墜勁”って言葉を君たちの老師は使ってんの？
使ってるならそんな勁道が形意拳にあるって言ってるって事？

シュー・クリーム老師

沈墜勁は４０００年前から存在する言葉です

わかってる方々（猫だ氏や本屋氏たち）ってもう来られないんですか？

猫はもう来ないだろ
自分よりさらに強力なクソコテにいじめられたから
あれ？でも本屋さんってなんでいなくなったんだっけ？

そうですか。残念ですね。
まあ元々老師のもとで長年修行された方々なんで、
根が真面目でしょうから2chでは難しいかもしれません。
でも彼らがいないとレベルが低すぎますね。

身体を急に下げることと、体当たり原理と、重心沈下がごっちゃになってるな。
身体のつながりと居付きの区別が体感できてないと、身体が野球のピッチャーみたいに居ついて連動していくのが勁だと勘違いして、
松田隆智氏のテンシ勁モデルみたいな出来損ないのコークスクリューパンチになる。
だから中拳の勁の操作を、他のスポーツでも使ってるジャン？と勘違いしたり、体当たりの原理と称して固まったまま突っ込んで、最後馬歩で〆れば沈下して体重が「のる」と誤解の上塗りをしてしまう。
本来身体を統一して使おうと思ったら、安易な連動を排除して、むしろ陰陽が拮抗してカラになる感じ、例えば氷上でも滑らず蹴らず動けるストレスフリーな感じにならないと、沈身だか沈墜だかは使えないよ。
こういうのは、体が居付いて固まったまま慣性で体重乗せるっていう身体の使い方とは相容れないし併用もできないよ。

身体を支える足のストッパーを外すと重力により身体が下がり重心も急落すると思いますが。

>>707
エレベータ宜しく身体が下がると浮いちゃうでしょ。古武術の先生が「沈身＝浮身」と言ってる様にさ。
じゃなくて腹腔内をいろいろ動かすと�a単位だけど重心が上下する。そういうこと。
何故呼吸法をやるかと言えば、このコントロールを身に付ける為なんだよ。内功なんだよ。

あと昔に本屋さん、Ｏさん、：75さんが書いていたが重心は沈め続けるものであって
「浮かして沈めて威力倍増」なんてしないんだよ。

頭か腰かは門派によってかわるけど
基本的に上下にぶらさないじゃない
沈めて動けば勁が生まれるだけでしょ

で、実際にやってる所を動画でうｐしてというと誰もできないんだなｗ
だから近代格闘技に後れを取るわけよｗ

松ちゃんをできそこないとか陰陽拮抗とか言ってる時点でヲタ臭ムンムンなんだが・・・

野球のピッチャーが居着いてるとか恥ずかしくないのか？
スポーツやったことないって言ってるようなもんじゃね

それに具体的な沈身やら沈墜については一言も書いてないのなｗ

正直レベルが低すぎますよね。
わかってる方々はもう来られないのかなあ。

貴方がレベルの高い分かってる話すればいい。

善意から証拠動画を出したら「オナニー野郎」と呼ばれたんだよね。まー間違ってはいないけど。正直アホらしくなった。

私の疑問は「沈身の反作用」という力の使い方です。
697で書いたように「沈身の力」を打撃に用いると強大な力を使えます。
でもその力は真下〜斜め下に向かってしか使えません。

>712
あらら〜
こんなとこにいたのかよ！

やれやれ、誉められたり貶されたり忙しいな、俺もｗ

続心意ロードか？というようなムック本「達人への道」を見れば、
それぞれの拳術による力の出し方の違いがよくわかる。
大柳氏の説明では納得できなければ、心意拳の解説があるのでどうぞ。

うちの先生の場合は、
最初のうちはとにかく頭の位置を動かさない平行移動＋屈伸をうまくつかえだった。

>>716
それは自分の力＋重力だからだろ。
内家拳の真髄は透徹力にある。
硬いものでも柔らかく打つことができれば
上でも横でも可能。
まずは技術より体からだな。

18 名前： ブクモン☆本屋さん ◆rOtHdocM [sage] 投稿日： 01/12/26 13:24 ID:FhB95Jte
>16さん。
　そのやり方で、15さんが正しく発力出来ればそれでOKなんですよ。>10にも
書きましたけど、これは極めて「主観的な感覚」なんですから。劉雲礁老師なども、
八極の沈墜勁を全身が沈むイラストで説明されていましたよね。八極の冲捶や形意・
劈拳の起勢のように、「踏み込んだ前足に沈身する」ような場合は、単に「体が
沈んだ勢いで打っている」ように体感します。それはそれでいいんですって。
一番最初に発生する応力は「体の沈み」で正解なんですから。

　N先生の仰っている事は正しいと思いますよ。エネルギ−自体は体の落下から
「発生したもの」なんですから。（垂直とか限りません。大抵は移動しながら
踏み込んで沈身しますから、斜め下方向に刺す様に沈みます。）

　でもいざ物理的に分解していくと、「エネルギーの発端」は落下エネルギーでも、
「相手に届く打撃力」は紛れも無く地べたからの反作用なんですよ。それに、
そもそも発力を物理の手法（作用、反作用、ベクトル）なんかで説明する老師なんて、
あんまりいらっしゃいませんよね。だって、教授においては動作に伴う「主観的な
感覚」で十分なんですから。

（続き）
　しかし、実際この世には反作用を利用しない突き技なんて存在しないんですよ。
空手の逆突きだって、後ろ足で地面を蹴り込んで、その反力が有るから腰が水平
回転する訳でしょ？。纏糸勁だって、内側に巻き込むように踏み締める左右の脚の
タイムラグを利用してあのブルン！を発生させてますよね。もしこれが、反作用が
得にくいような環境、例えば靴の裏と地面の間の摩擦係数がゼロに近いような状態。
または厚さが１mもあるような、フッワフワなエアマットの上などでは
どうでしょう。勿論発力の動作自体は可能です。とりわけ脊椎の動きには変わりが
ないかもしれません。しかしそれを地面が固定出来ない環境では、普段の力を発揮
することは出来ませんよね。いかに沈身しようとも、足が滑ることで応力が水平に
逃げてしまう、もしくは柔らかいマットが応力をすべて垂直に吸収してしまう環境
では、反作用も発生しないのがその理由です。

　あ、誤解の無いように言っておきますけど、反作用を利用するからって、体が
ボヨーンと伸び上がっったりする訳じゃありませんよ。打ち終わった後も体は沈んだ
ままですし、「沈んでいる」と感じます。でも地べたを踏ん張っている感触が存在する
以上、反作用は間違い無く発生してるんですよ。

　もし沈墜勁が「沈み込む勢いそのもの」で打つものなら、なぜ「水平や斜上方向」
にも沈墜で打てるのかは説明出来ませんよね？。八極にも形意にも相手の顔面や上体
を狙う動作は沢山ありますよ。あれもちゃんと沈墜しながら打てるんですよ。

それはわかります。
ですが「沈身の力」を上方もしくは水平方向へ伝達する方法がよくわからんのです。
ただ単に地面からの反作用で打つというのなら強く地面を蹴ったボクシングのパンチと変わらないでしょう。
そんなものなんですか沈墜勁って？

理解するのにあと５年はかかるな

>>724
低レベルの意見はいりません。

>>724
君の方が低レベルな質問だと思うがね。
２ｃｈで聞くより先生に教えてもらえよ。

>>726
ほう。
では答えていただけませんか？
「透徹力」なんて話をすりかえずに。

とりあえず人にものを尋ねる態度じゃないな。

まずは>>727が自分の動画をうｐしろ
話はそれからだ。

>>728
お決まりの文句ですねｗ
答えられないなら引っ込んでてください。

>>730
最低だなｗ
リアルでも相手にされないんだろうな・・・

>>730みたいなのがいるから猫や本屋が消えたのさ

他人から見たら、どっちもどっち。

まあ２chなんてこんなものですかね。
結局レベルの低い人間しか残らない。
ここで質問したのが間違いですね。

ひとつ書き忘れてました。
>>719
ありがとう。
ムック本「達人への道」読んでみるよ。

>734
要するにアレかね？
自分のやり方が否定されたから他は低レベルってキレとるわけかね？
>707みたいに単純に支え取りゃ落ちるだろうみたいに、人体をただの重りとだけで捉えてるから、
みんなにつっこまれるんだろう？
みんな少しづつとはいえ、答えを出してやってるのに理解もできずに低レベルだ、気に入らんって言うのならアホかって言われてもしょうがないわな。
俺はID:dpGRiG8l0に賛成。
身体練って、ただの塊じゃないって実感してから出直して来い。
それが分らなかったら、走ってきてドロップキックでもカマシてろｗ

>>736
何だかんだで、お前親切だなｗ

身体の練り方さえ知らんのだろうよ。

>>704
本屋はヨシさんが正体。
文調をわずかに替えてるようだが、天才の俺の目は誤魔化せない。

正直、周りをレベルが低いって言ってるID:Pbusyzuu0が一番低いと思うんだが
本屋さんみたいに主観的感覚と客観的運動の差を踏まえて言語化できる、ないし
しようとする人がいないだけで、普通に妥当な書き込みも多いんだが
それをID:Pbusyzuu0が理解できないだけって見えるよ

わかるように懇切丁寧に言語化してくれないのをレベルが低いって
ののしってるだけじゃない？

言葉の定義はめんどくさいから適当にやるけど
「重心」（重み感）の沈下する主観的感覚はあれど
客観的運動では腰が上下する形意がどこにあるよ

あなたの老師はどう動いてる？

とりあえず、槍でも振れば？

>>739
本屋さんがうｐした三体式の写真見なかったの？
ヨシとは全然別系統だよ

ヨシは猫の舎弟じゃん。
猫と五寸で語ってた本屋とは別人。
自衛隊上がりのフリーターじゃなかったっけ？

>>744
猫とヨシも別系統。

それは知ってる。

>>744
フリーターとか言うのもどうかというところ。
あちこちの掲示板やスレッドで技術的な事を書いていたようだが、
そういったものは中国語のＨＰなどを読めば、結構書いてあるものらしい。
ここで尚氏形意拳の使い手かどうかは置いておくとして
その中国語から日本語への文章化する能力、自分の技術的なものを文章化する能力
どちらをとったとしても、フリーターでプラプラしてる存在とは考えにくい。
しかもあちこちの書き込みを見てみると、大学に通っていたような事も書いている。

まあ掲示板だから悪い事じゃあないけどね。

まあね、仕事は何してようが大きなお世話だったな。

あの人は鍼灸師

ID:Pbusyzuu0ってエレベータみたいに落下して打ってたのかな？
上に打ちたいんだったらカエルパンチ打てばいいんじゃねｗ

>>747 彼はフリーターにあらず、流浪の旅人ですよ。

>>そういったものは中国語のＨＰなどを読めば、結構書いてあるものらしい。
ｲﾔｲﾔ、ヨシ氏は書き過ぎなのですよｗ読んでるこっちが不安になってしまうぐらいにｗｗｗ

>>723そういえば昔ネコ氏が「仰向けで横になりながら木刀を振ってみる」とか仰ってましたね。
ﾎﾞｸの場合はね、ｽﾗﾝﾌﾟになると『先っちょに鉛を巻き付けた木刀』を振るんですよ。
極力“腕の力を使わず”振り下ろす訳です。そうすると必然的に体動が戻ってきます。なかなかｲｲんですよｺﾚ。ﾚｯﾂﾄﾗｲ。

健康に悪い事をたくさん書き込んでいたね。
彼自身の心身は大丈夫なのか心配だ。

ホンマ偉そうなこと言うんやったら透徹力くらい身に付けてから言えよなｗｗｗ
リアルやったら速攻ぶちのめしてんぞｗｗｗ

>>701

＞ シュー・クリーム老師

ワロタ

>>753
一回ぶちこまれたほうが、理解は早いかも。

ID:Pbusyzuu0は今必死になって透徹力を調べていますｗ

そういえば本屋さんを筆頭とした“ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ党”は必然的に身体壊すんだよね。俺は、、、特に肘がね…もうダメなんだ。
最近は要求に反して少し脇を開いてもいいと思うようになってきた。マジで。切実。

えっ、脇って腕の付け根のことですよね。
うちの先生には、卵一つはさんでるくらいのつもりで開けと言われていたけど。

オレも最近脱糞しながら練功するのが癖になっちまった。

根節の体幹部が弛んでいたらどちらでもかまわないのでは？

ＡＧＣのＣＭにグンフーの極意が入ってる

かまわないわけないだろボケ！
パンツ洗うときどんだけ情けないと思っとるんじゃ。
ぶっ殺すぞ！

>>762
尻の穴に栓をしたら？

肘は肋を離れずをどう解釈してるかは
いろいろあるわな
ホンロウ勁って名前だったか、
それをよく乗せたいところは締めるの重視だろうけど
ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ派ってそういうこと？

うちは少しあける

肘が肋を離れていいのは帰り道だけだよ！

鶴、虎、豹、龍、蛇
じゃあ、豹形を身につければ豹みたく強くなれんのか？
ユニークだけど幼稚だな

形意拳じゃねぇし

うーん、特殊なんだろうか。メジャーな張派と比べると架式が小さいし全体的に緊奏。
そんままホァホァ柔らかくもやるが、やはり“ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ党”に立ち返るんだよ。

>>765毘沙門天さぬ
五行は肘で経絡按摩せよと言われます。モチロン腕全体でもやりますが。

>>766
健康で、強くなる、他の方法を書いてごらん。

ジダンが学んでいた心意六合拳から派生したといわれる形意拳やけど心意六合拳のような身法は残ってないな。
やっぱ威力もかなり落ちるんやろ？
格好悪くて恥ずかしいからってあんなに改変したらあかんと思うでｗ

いつか憧れていた
そんなジダンの空箱

何をもって威力と言うかだよね。
測定器で数百キロ出たから、より威力があるとは必ずしも言えないのが人体の妙。

>>772
妄想か？

なんで？
まさかなんでも速くて重きゃいいと思ってるんじゃなかろうね？
内家拳は威力に限らず、相手との関係性だろ？

今の測定器類ってゲーセンレベルじゃないよ

＞＞相手との関係性だろ？

誤解を招くよ

誤解を招くのは仕方ないと思ってる。
関係性でピンとこなければ、詳述したところで噛み合わないし、更なる誤解を招くことは２ちゃんではよくあること。
だから、俺は言いっばなしでいいと思ってるよ。

>>770
三体式での縦回転。

ハッキリいって速くて重いのがベスト。
速さがあってこそ関係性も有利となる。
そこから先は心法が重要。

波状運動を縦回転っていうのはやはりどうだろう

コアの部分では共通してるとは思う
心意は少しかじっただけだが

>>776
細かな事を言うが・・・
＞ だから、俺は言いっばなしでいいと思ってるよ。
ではなく、言いっぱなし・・・では？ 間違えてる。

>>779
波状運動も誤解されると思われ。
ﾑﾘﾔﾘ表現するならﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞｱ（ﾓｰﾀｰが丹田）的機構ではない？
ほら、手の動きって大事な構成要素だし。

コア＞確かに心意陸合の虎抱頭や鷹捉/形意拳の劈系統では一致してるがね。

回転と波って、同じ流れの見方の違いじゃないの？

縦回転のエネルギーを波状運動で手に送るだけの話。
何でもケチつければいいってもんじゃない。

いやいや、別にケチつけとりゃせんて。
波と回転について、解釈や方法論の違いに興味があるだけで、否定なんかしないよ。
やり方なんかいくらでもあるに決まってる。
むしろ、否定は好かん。

回転運動＝波状運動

波状運動＝三浅一深

>>784
いや、あんたじゃなくその前のやり取りに対してのレスだよ。
「同じ流れの見方」っていうのは正しい。

>>757
君のところは、頃合を見て暗柔にシフトしないのかね？？？？？？
本屋さんのレスを見ても、明勁一辺倒ではなかったはずだよ。
うちは基本的に暗柔からだから、今よりも教養がなかったころには、
硬打硬進という言葉を聞いて何ソレと思っていたものだけどね。

ああ、後ろの方レスがあったか。

>>774
相手の様子を伺うための初手と、
間境で初手の潰し合いをした上で出す初手では求める性質が違うもの。
前者に関して否定をする気はないけれども、そこからは早く抜け出せとは思う。

崩すにも速さや重さは必要だろ。
少なくともどちらかは絶対必要。

>>788
>>789
>>790
仕事したら？

>>788
“？”がいっぱい並ぶとｶﾅｰﾘ不愉快。
あえてﾚｽしますが明と暗の練習は同時進行ですよ（当然だがどちらかに偏るのは良くない）
サンタ意識も五行も陽と陰(剛と柔)がある。どちらをやるかは体調・時刻・気象条件次第。

意味不明？？？？？？？？？？？？？？

この動きのいい先生は一体誰ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365094

>>795
この人八卦も見事だよね

ところで皆さんは↓は胡散臭いと思いますか？
ttp://www.bab.co.jp/hiden/book/mb-fil1.html
ttp://www.bab.co.jp/hiden/book/mb-nai1.html

著者は、内家拳をまともに習ったことがないのだろう。
憶測ですが。

>>798
憶測なら言うなよ

系統的にはまともな方でしょ。

系統的にまともでも教えてもらえず、しまいにはあぼーんされちゃった？

>>799
まともに習ったなら普通に使えるので、論理的アプローチ、実戦への橋渡し、等は要らないはず、
と考えたのです。

自分が使えるのと本にするのは別問題だろ。
説明できない無教養な武術家じゃあるまいし。

組み立て手順書は正直ひどい本だった

藤松がまた動画うｐしてるね
最近なんでどんどん上げてるんだろう。
落ち着いてきたのかな。何にせよあれはどうだろうな

脊椎のバネ、使えるようになったよ。
やってればできるもんだね。
初めは本当にこんなやり方で力がでるのか？って思ってたけどな。

実戦内家拳は労作であり、いい本だと思いますね。
ただ、
俺も形意拳を習っていますが一般的に内家拳という概念に関しては反対します。

>>805
jp.youtube.com/watch?v=7cfWLDiIbbA
これか、後ろ足勁力だけで打ってるわけだろうが、丹田を回してないようだな。

確かに、趙さんとこの宋氏に似てるね。

オレは日武会の通教で習っていた。

呉はくえん一派の形意拳のDVDが出るぞ！
http://www.queststation.com/products/DVD/SPD-6512.html

これはマストだな。
早速買わなきゃ。

以前でたビデオと同じじゃん。

>>811
うさんくせぇwwww
クエストも発売する商品選べよ・・・。

>>811
ブックオフで500円で買ったビデオと内容一緒じゃん

皆もこの青Ｔシャツがチビデブの身体に張り付いて見苦しい動画見て研究しなさい。
http://jp.youtube.com/watch?v=7cfWLDiIbbA

はじめまして形意拳って最初五行拳を最初に習うのですか？
あと青木氏ってどこ派の形意拳ですか？

>>817
青木のは本で独習したやつ

真伝形意拳とか言う本のDVDの内容てどう思いますか？なんか青木より酷くみえるんだけどあの人有名人なんですか？

>>817
僕が習った順番は、
最初は、三体式の立ち方を３ヶ月ほど、その後歩き方、
そして五行拳に入って劈拳次が崩拳（以下略）。

丹田を回すって中国武術まったく知らない人間には凄い新鮮な言葉だ。
３つの派が紹介されてる動画で山西派のどっしりした動きが凄くかっこよく見えたんだが、あれ覚えられる場所なんてあるのかな・・・。

>>821
先生によっては、学生の資質や希望に応じて河北・山西両方教えてくださると思う。

丹田をまわす関連は霍永利老師の説明と動きがわかりやすい。
僕は、要するに、胴体のしなり・まげを真っ直ぐにすることで背筋から力を出すと理解している。
武術に霍永利老師への入門体験の記事があったからそれを読むといいと思う。
（僕は心意ロードの再編集版で読んだ）

素人な質問で申し訳ありません。
形意拳は意拳の母体となった武術の一つと聞いてますが
意拳と全く同じタントウ（大木を抱くような）・這は行うんでしょうか？
形意・意拳とも見学に行きましたが、あまり似てないイメージです。
興味ばかりですみませんが、教えてください。

>意拳と全く同じタントウ（大木を抱くような）・這は行うんでしょうか？

大木を抱くようなタントウは、俺のところはやらない
這は、三体式が門派によっては左右をチョコチョコと歩くように変えていく
ところもあるので、あると言えなくもないが
あれは、太極拳から持ってきたものだと思う、歩き方がそっくり

意拳は形意拳が母体だけど、白鶴拳の影響も強い
これは、王が白鶴拳を高く評価していたため

>>821
>あれ覚えられる場所なんてあるのかな・・・。
いちおう知ってますが。

>>823
伝承系統によって木を抱くイメージで行う站椿はありますよ。

824さん、ありがとうございます！
参考になりました！形意をやるか太気・意拳をやるか
悩んでるところでしたので。次やる武術が年齢的に死ぬまで
やる武術だと思うので、慎重に選びたいと思います。

素人考えですが木を抱くイメージで行う站椿を習熟するとテイクダウン
されにくくなるようなきがしますが・・・
勘違いでしょうか？
また三体式と木を抱く站椿では求めるものがちがうのでしょうか？

あんまし関係ない
そもそもそういう結果を求めてるものではない。
何を求めてるかと言えば、形意拳を使う為の土台。その土台には多くの要訣があり、三体式を行ってる間守らなくはいけない。

そして形意拳の五行拳、トウロの殆どは三体式で行う。
それらを行いながら三体式の要訣等を守る事は相当な訓練が必要だろう。

このように三体式を始めとするタントウを訓練に入れている拳法は動いてもそれを維持出来るようにする事が一つの目的。

意拳とか太極拳とかの内家拳と言われてるのがタントウを行うのも同じ理由。

ちなみに這いもタントウの意識を維持したまま、ゆっくり動く事から同じような目的をもった訓練と言える。

太極拳ってタントウやらないでしょう？

↑
門派にもよるが、やるよ
馬歩や無極式など

>>824
意拳に取り入れられたのは白鶴拳とは別の鶴拳。
白鶴拳や黄氏太極拳の人たちが勝手に白鶴拳と言っているだけ。

>>826
形意、意拳と両方やった身からすると、意拳おすすめ。
使い勝手に差があります。

>>822
ようつべで見てみたけど独特な動きだな。＞霍永利老師
ただ、胴体が独特な動きしているのでそこから発力しているって分かる感がある。
こんなこと言うと知ったかぶりしてんじゃねって思われそうだが。

腰は上下せず捩れもせず、頭の位置もほとんど変わらずに打ってる動画は本当にかっこいいし、自分で試してみたくなる。

ゴハクエンの経歴みてワロタお前武術習いすぎ！！
もっとひとつの武術をほりさげてやれよ

>>831

ありゃ・・・、確か縦鶴拳でしたかな
こりゃまた失礼いたしました

>>828
>三体式の要訣等を守る事は相当な訓練が必要だろう。
できるときは全部守れるし、守れないときはほとんど守れない、
要訣は連関してますね。

>>836
中国武術に限らずあらゆる武術やスポーツって、
本来人体に備わっていない非常識な動作を反射運動のレベルにまで体に叩き込むことでしょう。
その１番単純な動作が三体式で、そこから始めるっていうだけで。
あれだこれだと他流派で良かれとされてる常識にとらわれずに自分の習ってる基本を大切にすればいいんじゃないでしょうか。

非日常だけど人体の理には適ってるから
いったん覚えこませると自然になる

>>836
837さんが指摘されたようなそういう流派ごとの要訣（不用意にまぜるなきけん）だけでなく、
一つの流派に限ってもある根幹をなす要訣が成り立っているときに、
その体の各部分を観察した要訣があってそれに気をとられすぎると根幹を忘れることがあるので
注意してください。

三体式って足腰をつくるっていうより丹田の養成だろ。

>>825
亀だけど、動画見てたらやっぱり知りたくなりました。
参考までに教えていただけませんか。

>>825じゃないけど、
馮先生（東京）とか、趙先生（千葉）が山西の形意拳教えてたよ。

趙せんせ閉門したんだっけか

>>841
あの動画自体はここで売ってるビデオで見られる。
http://www.jujutsu.com/jujutsu/html02/n-video.htm
842さんの言う通り山西派の方は確か馮老師の系統だよ。
でも今は中拳連では教えてないっぽいな…

>>843
mjdk？

「カナダ master haiyan 」

とヤフーなどで検索かけるとYou tubeにてなかなか実戦的な形意拳が見れます。

見た感想求む

Hai Yangな。

上手いと思うけど魅せることに拘ってるのか剛が表に出てる気がする。
もっと柔らかい動きも見てみたい。

よく見る人だな

>>844
苗字だけじゃ分からなくて同じ苗字の太極拳の人とかいたし、いろいろググってみたんだけど、

http://jp.youtube.com/watch?v=X8yCwikaU4s

この動画の方で合ってます？

>>848
その方です、馮正宝老師。
むかーし単発スレが立てられたこともありましたけど。

酸味一体ｗ

毎日四股などで体を鍛錬してたら踵から大砲の弾のようにハッケイが打ち出されるのを体験しました（肩で腕に方向変えられずに止まってしまったけどＴＴ）。

>>33
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

発勁なんて、入り口。
なるべく早く入り口くぐって、自在に運用出来るようにならなきゃ。

呉はくえんてトウロの内容自体は合ってるの？

本屋に青木の本が並んでたんで読んでみたんだが・・・三体式の連続写真だけで読むのをやめることができた。

それ読んでないから！

>>855
青木はｶｽｗ

>>855
青木はカスｗ

?

そういえば藤松氏が形意拳の動画アップしたけど
明らかに心意六合のほうが上手いね。
改めて心意六合の人だと思った。

http://jp.youtube.com/watch?v=OnBQ-Awk8Wc&feature=related
嫡傳　尚氏形意拳大全

860>そういえば藤松氏が形意拳の動画アップしたけど
明らかに心意六合のほうが上手いね。
改めて心意六合の人だと思った。


僕にはあの単把なんかは「は？」っていう感じだったけどな。
メインで打ち出される掌と最後に中途半端に「ペチッ」て打ち合う
掌の軌道も疑問がつくけどなぁ・・・。怪しさが臭っていますね。

メインは後ろ手らしいよ。前手は相手に添える感じ。

藤松はひどいな(笑)
武術の腕前も酷いが 外見はもっと酷い(笑)

呉伯焔ってまだ生きてるの？
http://www.geocities.jp/ryuminrou/index.html

藤松は他の系統や回族の老師は偽単把を教えていると
常日頃言っているようだが、自分の方がおかしいんじゃないの？
とは感じないのだろうか・・・。

一応、何年か習っているからねぇ。細部で偽物を習った可能性は捨てきれないかも。
まあ、藤松氏が批判してるのは松田氏だけだろう。

単把みたいな単純な技で細部が嘘とかホンモノとかおかしくないかい？
細部が違うとか言っても、あの程度の技術の差では範囲内といえるしね。

用法が嘘だとか、めんどくさくない？
鍛錬すれば、技術にも厚みが出て色んな用法も出てくるだろうし、
他にも学んだ技の影響で変化も出てくるだろうにさ・・・。

拳歴だけはまともっぽいけど他は・・・

869＞拳歴だけはまともっぽいけど他は・・・

宋氏形意なんか学んだ期間が少ないような話をブログで言ってなかったっけ？
上海だってどれだけの期間学んだかもちょっと疑問。

藤松は観光旅行で行ってるだけだろｗ
経歴もハッタリ
でなければ、アレすぎやろｗ
まともな師匠についてて何十年もやってて、あれでは無能すぎるｗｗｗ
普通、弱くてももっとまともな形やって
手足が細くて胴体は豚。
あのおっさん体型見てもまともに練習してないのがわかるｗｗ

松田さんと同じような感じでしょう。打撃理論的な所は
自分で考えたようだから、本当に宋氏といってよいかはかどうかは怪しいかもね。

>>871
王樹金を思わせるあの体躯、そうとう功夫がある証拠です。

これって見た事ない。どうなの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=K_qCPTnA14M

全く個人的な感想だけど、意拳の影響があるきがする。

入り方だけみたら山西かよって感じだけど
中身は意拳の人が形意風に動いてみました的な･･･

なんでビヨンビヨンしてるの？

藤松と違って王樹金はガチムチやろ

>>874の動画は自称
楊氏大成拳。
本人たちはこれが王郷斉の生きてたころの動きだ、
とか主張してるが日本の出版社がヤラセでやらせてるだけ
という説もある。 イメージ先行でかってに形意拳を改変してるだけで
形意拳としての勁道は氏んでいる。
よほど内気が貫通してないと威力がでない動きだが
実際に使えるのかは証明されていない。

>>877
力抜いているから、発力した後揺れていると思う。

ナージウシー、グウイー、ズォゾウダ。

>>880
違う
どう見ても鶴拳
鶴拳をパクると王コウサイっぽくなるからね

え、普通に発勁後の揺れだろ？
緩めてんじゃないの

形意拳史上最強の男は、やはり郭雲深ですか。

>>883
つ白鶴震身

これ鶴の震身を真似てるが別物になってるな
少なくとも宗鶴や鳴鶴のそれとは違う
やってることは883が言ってるまんまだ

発勁後の揺れなんてレベルには見えないぞまったく
意拳は震身の猿真似取り入れて自分が王の動きに近いって主張するとこが結構あるからなぁ

白鶴震身っぽくやってるが別物、単純に発勁後の揺れ
いや発勁後の揺れというレベルですらない

という事？
白鶴震身が見れるサイトかDVD知らない？
または意拳と白鶴拳が上手く融合してる人とか知らない？

これもすごいプルプルしてるんだよね。どうやったらこんな事出きるんだ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VnusFy5kY5o&feature=related

あと印象的なのは掌を顔にかざす時、ピクってなるのはなんなの？

Abercrombie&Fitch

>>890
なぜ、とうとつにブランド名を出す？誤爆？
アバクロいいんだけど高けえんだよなｗｗ

ブレイクダンスと同じやん。
背中遣う

河南派形意拳と呼んだほうがカコイイ

｢拳児｣と並んで沢山のヲタを洗脳した、今野敏氏の｢孤拳伝｣が文庫化されましたね。

どんなん？

>>895
ポケモンマスター



いや、ポンケンマスターの少年が、様々な格闘技の使い手や暴力のプロと戦いながら成長していくというお話です。
中央公論新社から出ています。

形意習う前に読んだことがあるけど
劈拳にウェイトおいてなかったっけか

>>804
そうか？　俺はそんなにひどいとは思わんかったけどな。

「レスリングやってる人は寸勁を会得するのも上手かった」のは何気に名言だと思うし。

>>897
崩拳じゃね
後半は虎形

おまえら、極真とやって勝てる自信あるの？

しかしこの動画見ただけじゃほんとに体貫くような打撃とは思えないな。
やっぱ試しうち味あわないと分からんね。

>>900
極真つっても相手のレベル次第じゃないの？

ロー・ミドル・ハイは防ぎ方やいなし方覚えれば、大して食らわなくなるし、正拳も突き上げもかわしたりいなしたりすれば、相当のレベルじゃなきゃ大分ふせげるようになるよ。


問題はこちらの攻撃力だけど。
未だ修行中だ(笑)


元正道館だから空手相手は慣れているほうかな。


中拳もスパーやれば、結構実戦的だと思うがな。
君も極真全員に勝てる訳じゃないだろ？

中拳皆が弱いと思ってんなら考え直した方がいいよ。

空手、柔道やっていた奴多いからまるっきり素人って言えんしな。

>>894
「謀殺の拳士」で自身もやってる沖縄古流空手をクローズアップするという着眼点はよかったのに
拳児の焼き直しで北派内家拳に手を伸ばしてロク取材もせず
心意把を八極拳の技として登場させるというバーチャと同じミスを犯し大恥晒したのが残念な作家だよね確か。

×ロク取材もせず
○ロクに取材もせず

シンイハは少林拳か？

■■■ 伝説的人物 関玄介＝ディオさん ■■■

259 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 20:48:25 ID:MSJvsfgQ0
関玄介＝ディオさんはOFF板では伝説的人物です。
ライトスパーで相手を半殺しにしたり、腕相撲で大怪我させたり
セクハラ注意されて発狂したりと、起こしたトラブルは枚挙に暇がありませんｗ

265 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 21:17:58 ID:MSJvsfgQ0
ディオさんは昔突発板のナンパOFFの名物固定の一人でした
でもそこで名無しで他の常連たちをボロクソにいっていたことがバレてしまい
あのゴリラとか女に逃げられてばかりとかブサイクすぎるとか煽り返されると
自分ことは棚に上げて逆ギレ激烈大発狂！おまえら全員ぶっ殺すとマジギレしました
それを恐れた他の常連固定がしばらく六本木に集まらなくなるという事態に
で何かあったら警察に通報ということになり、やばいと思ったディオさんは速攻遁走しました

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>902
ちょっとお仲間かな、俺は元士道館だけど。
キックの受けは中拳だけでは難しいよね。
うちには幸いムエタイ、テッコンドーの経験者がいるからありがたいけど。
うちの形意だけの人はハイをもろにくらいそうになる。
なかなか組み手の時間とれないから。どうしても後回しになりやすい。
あくまでうちの所だけど。

今形意拳を武術として教えてくれているとこってどこでしょうか(少なくとも師匠や弟子が実戦を意識して練習している)？
自分の流派意外ならここってのがあれば教えてください。

柔拳連盟は？

あそこはだんだん奥になるほど実戦的な練習してるよ。


柔拳連盟はカスとかいうやつは初心者か中途半端な奴だよ。


また一般向けの練習の先生と違って上級者の先生はマジ強い。
俺は公園にて試しのスパーで２回やって２回負けました(>_<)

>>908
蘇東成や鴻龍会、藤松のところなど探せば沢山あると思う。

キワモノとして、程聖龍や悲運などもいかがか？

藤松のところはやめとけ。
行くだけ時間の無駄。

キワモノに入れておいた方が良かったかな。

ブログ読むと松田さんみたいな人みたいですね。
旅行で現地に行って、少し手ほどき受ける。
そして会得したみたいに話す。

ダサい

本人の弁を信じればそれなりの期間指導は受けてるはずで
なんちゃってじゃないはずだが、身についてないというだけではないかと

あれはもう形意拳じゃなくて藤松流拳法だ。
20年近く地元で指導しているようだけど、誰ひとりとして「後ろ足発勁」を会得した奴が
いないのはどういうことだ？　

本人にしか出来ないものなら他の人間がやっても全く意味ねぇぞ。

宋氏形意拳なるものを知ってるのが藤松以外いないのがなんとも。

>>909
あほか柔拳連盟て激弱の年寄りダンスやないかw

>>910
名前出たやつ全部インチキやないかw

>>916
>>917
自分は自然に出来たが、弟子たちは出来ない、出来ないと小馬鹿にしてるのがねぇ。
少なくとも彼のもとではものにならないだろう。

自己顕示欲多そうだからことさら他と違うことをアピールしたいだけかも知らんが。

カッキーは蘇東成にぼこられて来いｗ
あの人殴りこみ歓迎じゃないか

ｳｼﾛｱｼｹｲﾘｮｸ？
藤松自身も出来てないやん(笑)
何あのしょぼい豚踊り☆

>>920
向こうはこっちゃの事知っとるはずやから気に入らんのなら向こうから殴り込みにくるやろw

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

>>909
柔拳連盟、一年ほどお世話になってたわ
引っ越したのをきっかけに止めて、別の道場に変えてしまったけど
結構本格的にやってたのか・・・

てっきり、中高年向けに体操化したものなのかと思ってたよ

ところで、>>861って本当に尚派のモノなの？
李文彬氏のとは随分ちがうじゃないの

>>922
そのコテハンは不謹慎すぎる

>>924
柔拳連盟は一般のクラスと上のクラスではかなり違う。
ただ、月謝も高いからなぁ。

>>924
まあ尚派も前期と後期じゃかなり違うけど
>>861は尚派じゃないのは確か

>>927
やっぱそうだよね、尚派って形を守ることについてはかなり厳格なはず

コッチ↓のは尚雲祥の娘さんの系統だけど、李文彬師のとよく似てる。
http://jp.youtube.com/watch?v=kxaGPqWPGIs&fmt=18

一応宋氏形意拳おしえているところが江戸川区の方にあったはず。
一之江だったか。

>>926
上も下も同じく、ただの体操

激弱のオタばかりやないかW

>>930
うちの近くの連盟の指導者も弱いけど、本部も弱いとは…。
弱い理由は何だろう？

>>930
激弱って実際に試して？

口だけのオタ関西が偉そうだよな(笑)


勿論格差はあるが試してみたらどうよ？


元空手選手や元柔道選手、現役警察官もいるからなかなか楽しめるんじゃないかな？


怖くなかったらどうぞ。


どうせ無理だろうけど(笑)

>>932
試して激弱やったんやないかw

元の経歴言わなあかん程弱いとは片腹痛いなwww

だいたい俺は過去に柔拳に在籍した汚点があるしなw

あまりのヘボさに辞めたが（笑）

>>934
多分ヘボいのは浅はかに短期間で判断した君の方にあると思われ。

判断材料は大阪本部？


東京本部の上の方に会えれば違っただろうに。

ある意味真実知らないんだからかわいそうだな。


また一年ってことは基本の正宗を全部覚えてないだろ？


上のクラスは武器と散手対練、発勁法など練習するんだがそこまでいくには根気と才能がいる。


君は才能はどうか知らんが根気が足りなかったから、柔拳連盟がどうあれ君は強くなれない運命だったんだよ。


言うなれば止めて正解だったのかも。


因みに今何かの武道・武術をやっているの？

>>935
俺を知らんよーな雑魚は死ねw

>>934

○崎とこ行ってたん？あの鐘の亡者のとこ

かわいそうに

カキウチさんが推薦する形意をメインでやってる又は三拳弊習のところは？

ホ゛ージンで敬意内功がサイコ。

阪神大心斎は散打の強豪やぞ（笑）
ヒゲの前に柔拳の地曳になろとったんやろ？
猫ダの弟弟子や（笑）


そんなことより柔拳
お前 外部からコーチ呼んどいて指導料踏み倒すとかサクサクやの（笑）

コーチ行った人はあまりのへぼさと厚かましさに絶句したそうやぞ

真面目な話、阪神〜のふざけたコテ名はやめとけ。
三打強豪かなんかしらんけど松井さんの弟弟子にヌッコロされるぞ。

ひきこもりの彼か？

その前にカの字アニさんに撲殺されるから心配いらん（笑）

猫だの師系はよくわからんけど
地引の筋だってのも、胴締めの妄想あたりか2chソースじゃないんか？

猫ダは地曳の弟子？やったと思うぞ
やつは広島学院という中高一貫の私学出身や
そこの後輩に聞いた話やから間違いない
高校の頃は鉄砂掌読みながらみんなで殴りっこの真似事してたそうや

地曳の弟子の長岡？
なんか忘れてもうたけど、ねこダは元々そいつの弟子や

カキウチには前に話したしなんかのスレにも書いたから
興味ある人は過去ログ探すかカキウチに聞いて

広島学院にいたってこととか、その後輩とか
リアル知り合いで裏とれたん？

なんか本人は経歴隠しまくってるっぽいがｗ

そやで
猫は広島学院から早稲田やったと思うで

猫だの後輩は二人おんねん
二人とも今ではリアル知り合いや（笑）


まぁ、地曳はオウジュキン系列やからチンバンレイの系列っちゃあ系列やな（笑）

しかしチンバンレイの隠し子に拝師とかアホか（笑）
シウバの一番弟子を猫弟子が再起不能にしたとか
ボクシングヘビー級世界ランカーと喧嘩したら猫ダのが強いとかな

ハッタリもあそこまでいくと素敵やな（笑）

>>936
ほ〜自分から有名だと自己主張か？(笑)

２ちゃん以外でどれくらいの有名人なんだ？


胴締め氏も含め２ちゃん以外で有名なのってどれくらいいるのかな？


どっちにしても君が短期間で奥知らずに止めたのは事実違うの？

それとも知っているのか？

散打が上手いからと言って鼻っ柱が強いのは感心せんな。

>>935

私は昔の大阪本部ができる前に東京本部や静岡支部に通っていて、大阪本部ができたころ少し顔出したぐらいだね。

その○崎はいたけど当時3段くらいの方だったかな？

今は本部長とはすごいね。


阪神とやらは散打強いのなら柔拳連盟の東京本部に遊びにいらっしゃいよ。


本部は別に他流が遊びに来るのは歓迎しますよ。

阪神は台湾やアメリカの試合で入賞しとる強豪や
柔拳は東京のほうやろな
阪神は学生時代は東京やし、柔拳に呆れてヒゲに鞍替えしたから

>>945
ネット番長にはわからんだろうが、直接会った時は全然隠してなかったぞ。

>>948
胴締め氏よ、だから柔拳連盟の誰とやっても勝てるという証明になるのか？(笑)

君なら誰とやっても勝てるのかな？


試合に入賞するからには当然実力は平均の格闘技者よりあると見てもいいだろうが誰とやっても勝つというのは無理だろ。

実際阪神が大したことないって柔拳連盟のどの辺りのレベルとやったの？


上の方じゃないだろ？


阪神の言っていることは極真に在籍していて黒帯初段に勝ったから極真大したことないって言っているのと同じくらい浅はかでないかい？(笑)

だから大したことないって思うならそれはそれでもいいが言い回るんなら今度柔拳連盟の上の方に挑戦してみては如何かな？

>>938
俺か推薦する形意拳なんかないぞ

>>947
糞雑魚のオマエらが遊びにこいとは笑わせるなw

そんなに強さを証明したいならオマエらの方から出向けやカスwww

名無しでヘボが意気っとんなよ（笑）

>>952
調子に乗るな。

どうでもいいけどそのコテハンは不謹慎すぎるやろ

俺の友人もあの地震で亡くなった

>>955
どー地震と関係あんのやボケ
サトーキベーとなら似てなくもないがなw

>>956
お前が何を言おうと、散打の大会で入賞しようと、俺の意見そのものに対し逃げてるのは周囲も知るところ。

しかも自分から煽るように他を罵りながら、自分からは嫌だから来いと言う。


正直君は下衆なチンピラと変わらないレベルですな(笑)


因みに今どこの道場にいるのかな？

さぞ素晴らしい道場に素晴らしい仲間がいらっしゃるんでしょうな。

>>957
出向く事もできやん癖に強いとかほざくなカスw

オマエみいたな雑魚相手すんのに交通費出せるかボケ
相手弱いオマエらは一生中拳おどりやっとけやw

>>949
師伝もリアルでは公言してるの？
名前は隠してなかったとおもうが

>>959
隠してはなかったよ。隠してるのはネット上だけ。

>>960
インチキ猫だの話はインチキ猫だスレでしたらどーや（笑）

阪神バカより強い奴はいくらでもいるだろ。
中拳が無かったらカラテも生まれないわけだよ。

>>962
オマエあほやろw
俺は自分で強いと一言もゆーとらんぞ
ヘタレ柔拳連盟の小僧が自分の所が強いてゆーとるだけやろwしかも中拳で強くなったんやなくて、空手とか柔道でwww

だいたい俺は中拳しかやってないし（笑）

>>950
柔拳で一番強いんは誰や？
そいつに俺様と試合したいか聞いとけ（笑）
ルールはVTでえーな？

胴締め→自分でやれハゲ

柔拳て柔らかいのは拳だけやなくてチンボもフニャフニャで柔らかいやろw
柔チン連盟に改名したらどやw
インポ連盟のがええか？www

>>964

そこそこの金が集まる｢組織｣にチャチャ入れるんやったら
強い弱いとは別の覚悟(用意)がいるよ。

頑張れ

>>967
中拳を利用したマルチ鼠商法みたいなもんやからなw

そーいや在籍しとった頃にボクサー倒したとか胡散臭い武勇伝をよーけ聞いたな（笑）

むかし柔拳がテレビに出とったんを見たけど、無名のチビのお笑い芸人とスパーして逆にヤラれとって見苦しかったぞ
横におった地曳は苦笑いやしw

>>963
逃げがお上手ですな(笑)
多分お前の方が年下だろ？
俺は37才だから。
小僧はお前の方だ。
わかったか小僧？(笑)

>>964
胴締め氏よ、柔拳連盟で一番は王福来老師ですよ。

台湾からたまに来るからその時襲って下さい(笑)
ルールはご自身で中国語で伝えてくださいな(笑)
阪神も口だけじゃないなら、一度王福来老師とやりあえばいいのに(笑)

まあ散打小僧には無理か(笑)

逃亡キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

なんや小僧呼ばわりされてよほど悔しいんかwww

オマエが来たら問題は解決するんやぞw

俺は大して強くないがオマエよりはマシやぞ インポ小僧（笑）

オウフクライってだれ？
台湾の人やろ？
柔拳に名前貸しとるだけちゃうん？
忘塵のトップはホウ先生ですゆーとんと同じやん

日本人のトップはだぁれ？

しかし、柔拳は必死やな
散打で弱くても実戦なら…やろ？（笑）

だいたいパチンコの片手間にお遊びでやっとる俺に負けたら大恥やぞ柔拳小僧よw

しかし、37にもなってカキウチに粘着…

カキウチむかつくなら試合せぇよ

俺が審判したる

だいたいパチンコの片手間にお遊びでやっとる俺に負けたら大恥やぞ柔拳小僧よw

ミンキーステッキでどつき回したんで早よ来いや

なんやインポ小僧は○○と闘えとか上の奴に丸投げして遁走しそうやな（笑）
まるで矢嶋新一の様な奴や

>>977
自分から絡んできて
まる投げとか言う前に自分でアクセスして結果をだしてみろよ。パチンコついでなら出来るだろ。

それに面白くもなんともないんだよ。晒すノウハウがないなら失せろウンコ野郎。

>>978
何イミフな事ゆーてんのやw

怒り心頭で頭おかしなったんか糞雑魚www

オマエらの形意拳はヘッポコ藤松のインチキ形意拳とエエ勝負やろw

我々柔拳は強いゆーたんは37歳やんけ（笑）
ほんで、カキウチしばくんか思たら口ばっかりやん（笑）