合気道3年やってるけど下手 PART4

>>565
なんだよ。いつものスレに来ねーと思ってたら、こんなところで涙目になってんのか？

>>564さん
565は弱い。口先だけ。
こいつは昔、某空手の蹴りを遅いとか言って、追い込みかけられて逃げ回ったやつだ。
ボクサーのパンチなんかよけるどころか、ピクリとも動けねーぜ。
こいつのとこ行きゃ、合気道がインチキだってすぐわかるよ。

十三に道場あったぞ

らしいぞ、とりあえず行ってみっか？
無料だし。

　船場合気道同好会
　http://www.contact-o.jp/dojo/tyuou/senba_aikido_dokokai.htm

>>554
>腕なんか肩から繋がってる棒切れやからな。
ぎゃはははあ。

体験希望で〜す、って電話かけて稽古に参加して、稽古の終了頃にすっとぼけて、

「ボクサーのパンチみたいなのには対処出来るんでしょうか？」

って誘って実技をお願いすればええんとちゃうかな。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182054539/493-506

>>568
どうもご丁寧にありがとうございました。
でも、現在はおばちゃんの通うふつーのスポーツジムに週１なので、挑戦するまでが大変そうです。

>挑戦するまでが大変そうです。

なにが大変なもんか。
ヘタレデブとかガリオタしかしないところなのに。(笑)

>>573
そう言われても、東洋武術との異種格闘戦なんて怖いですよ。
いろんな技も繰りだしてくるんでしょ。
一方こちらは、速くて強いパンチがもし勝てるとすれば必須条件だし。
やっぱり体力強化しかないでしょう。

自分が通っている道場に以前、柔道をやっていた知り合い（2段）が
見学に来たことがあった。

もちろん道場破りといった物騒なことではなく、純粋に合気道を
見てみたい、というから連れて行ってあげたのだが、道場の先輩
（確か2段だった）が、彼に体験入門を勧めた。

その先輩が彼の相手をすることになったんだが、先輩としては合気道の
凄さを教えてやるみたいな感じで、「好きなようにやっていいですよ」
などと血迷ったことを言い出した。

柔道家の彼は、合気道は未知のとても強い武道だと思い込んでいたので、
「いやいや…」と固辞していたが、先輩がしつこく誘うものだから、
軽い感じで大外刈りを仕掛けた（何かやったら、合気道の技で押さえ
込まれると思っていた、とのこと）。

直後、受身を取れず、後頭部を打って悶絶している先輩がいた…（＾＾）。

(ﾟ.ﾟ)

>>575
そうそう。
そんな程度のヤツしか>>568にはおらんぞ。

>>575
ここのスレに長居する間に、だんだんわかってきました。
合気道という優れた武術がある。
しかし、その技を喧伝するあまり、誰でもそれをできるように錯覚して蘊蓄を語るようになる。
でも、練習と基礎体力がないと当然弱い。
自分がなぜ合気道にこだわりを持ったのかわかってきました。
自分は、同志社大学にいってたんですけど、正門の前に喫茶店があって、そこでもやしのようなクラスメートにさんざん蘊蓄を語られたのが原因かも。
で、御所にいってすぐに決着着けよーって言ったら、私の師範ならあなたに勝てる。
ていうの。
そりゃレベルが違えば、かなわないよ。
じゃあこっちもタイソンだすかって。

>>578
＞合気道という優れた武術がある。
＞しかし、その技を喧伝するあまり、誰でもそれをできるように錯覚して蘊蓄を語るようになる。
＞でも、練習と基礎体力がないと当然弱い。
うーん、わかってるのかなぁ

まあ、合気道は優れている点はあると思うよ。
たとえば、老人になっても出来る点。
似たような意味だけど、女性でも男性でも垣根なくできる点。
他にもいろいろあるけど、強さに関して優れている点は、ほとんどないね。
護身に関しては、本人が強いときに限って優れていると思う。

>>578
>じゃあこっちもタイソンだすかって。

出しなよ。

答えが出たな
合気道をやる前に柔道の黒帯をとるということで

せめて三段は欲しいねえ。
空手や剣道も有段者が望ましい。相撲の経験も欲しい。
そのくらい無きゃ、話が通じんわ。

それ俺だ！ニャハ

そうだな三段から武道家だからな、剣道は四段か
あっ！これは余談か

焼き肉はそんな段位持ってないだろ

>>578
あとそうだな。
＞で、御所にいってすぐに決着着けよーって言ったら、私の師範ならあなたに勝てる。
なんか、この傾向が合気道家にはある。なんでだろう。

>>581
柔道の黒帯でいいなら、俺もそのくらいの強さだろうな。

柔道よりは空手の黒帯の方がいいと思う。合気道には。

>>587
柔道やってないと、組み系相手にてこずるぞ。
空手には対処しやすいが。

鎖骨掛けから金的一撃だよ！

＞587　柔道よりは空手の黒帯の方がいいと思う。合気道には。

　　　　はあ？習いに行くのがかよ？　　　

総合やればいいんだよ。

中国で食べた総合氷、最高。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/2c/toyu66pek/folder/340697/img_340697_46748446_0?1175084195

綜合氷　ツォン ホー ピン 、上海でこの夏は500円くらい

ところでさ、AIKIDO 3Dってソフト買った人いるのかな？

３Dじゃ力加減とか理解出来ないんじゃないか

偉そうに言ってもＭasterはダメだよ。3・4年前だったか、わざわざ東京から道場に行ったのに
、事前に電話連絡して行ったのに、道場が開いていなく、電話すると「今日は稽古ありません」
って言ったからねえ。約束は守りなさいよ！合気道はだからダメなんだよ！

失礼しまーす。
知り合いに経験者がいたので、稽古をつけてもらいました。
それが、180cm以上の屈強な方なので、自分のイメージと違いすぎて
結局、前に出した手が邪魔でなかなかインに入れず、強引に詰めようとすると
足払いしてくるし。
仕方ないので、相手の腕ばっかり殴ってしまいました。
なんか、わかったようなわからないような。でも、あの自信満々の構えにはびびりますね。

>>597
へー。
SAかな。

>>598
相手の了解を頂いてないので、お名前はちょっと。
でも、強いっていうのはわかりました。
なんでもありで、戦ったら殺されるでしょう。
自分より小さな、人見つけなきゃ。
あの人、怖すぎ。

>>599
流派も駄目？

まあ体格差があったらそれだけで勝てないものだからね。

>>596
どこの道場に行ったんじゃ、ボケ。(笑)

>>600
流派とかは聞いていません。
道場持ちとかじゃなくて、体育の先生なさってるそうです。
空手とかの段持ちみたいです。

>>602
＞空手とかの段持ちみたいです

えーと、まず何が目的で、その人と何をしたの？
いや、エロとかゲイとかの意味じゃなくて…

>>603
話せば長くて。
このスレの前のほうが読んでいただければ。いきさつが分かるかと

ぜんぜん分からん。

コテハンが始まるのが、５７８それ以前はさかのぼれん。
もしかして540？

そこから見ていると、なんか、合気道をやっていると、ボクサーのパンチに対応できるようになる、という命題が
本当かどうか確かめたかった、とお見受けする。


が、空手も段持ちで、そもそも体格差ありすぎの人と試しても、何の証明にもならないだろ。
まあ、その人でもどうしようもなかったら、合気道つかえねーってのがほぼ確定するのかな。

それに、そんなこと言ったら、個人レベルで片手間に試したところで、有効性のあるデータは得られないだろうけど。

>>606
そうなんですよね。
ことのおこりは、もやし君が
合気道の技があれば、ボクサーのパンチを捕まえられるって言ったのが、ことの初めなんです。
もう個体差がすべてなんですかね。

答え出て良かったな。

>もう個体差がすべてなんですかね。

それでええやろ。

ボクサーのパンチは絶対ツカメン

ま、拳を掴もうとするバカには掴めんわな。

>>611
拳っていうか、殴ってくればそれをどうにかこうにかすると。
でもそのもやし君だったら、１分以内にぼこぼこにできたと思います。

脳内乙としか言いようがない内容だな。

空手有段者とやって殴られなかったとは…とても良い人に当たったんだね。


因みにいつどこで稽古つけてもらったの？


体格さは殆ど全ての競技においてあるだろ。ボクシングやっててわかんなかったのかよ…

ボクサーの腕掴もうとしてんのか
猫と遊んでるような図になってしまうぞ

>>614
バカならな。

↑
じゃ　あんた　できるの？

>>616
だから来てみろって言ってるやん。

出来るか出来んかは、ボクサーのレベル次第やな。

>>607
個体差がすべて、ってのは半分正解だが、半分不正解だろう。

たとえば、犬と猫どちらが大きいか、となると、やはり”一般的には”犬だろう。
誰だってそう答えるだろう。
誰だってすべての犬と猫を知っていて測って統計を取った訳じゃないが、
図鑑やら日常生活の経験で、だいたい知っている。
猫は抱けるくらいの大きさ。犬はちょっと抱くにはきつい大きさ。
それを、すべての犬と猫を調べたのかよ！なんていうのは、野暮を通り越してアホ。

けれども、犬の中にもチワワみたいに小さいのもいる。
猫の中にもドラえもんみたいに大きいのもいる。
最大の猫＞最小の犬である。

ここを主張して、個体差（種族差）だ！みたいに鬼の首を取ったように主張する人もいるけど、
これも野暮を通り越して、アホ。

あくまで、犬・猫という集団を比べているのに、個々を持ち出すのは論点がずれている。

もし、猫の平均値＜犬の平均値、かつ、猫の最大値＜犬の最大値なら、
猫＜犬と言っていいだろう。

合気道やってたらで、ボクサーのパンチをつかめるか、と言う命題も同じようなもの。

あくまで、合気道（だけ）をやっている人、と、ボクシング（だけ）をやった人、と言う集団を比べている。
ここで、体格も良くて、他の競技もやっているようなものが、
ひょろいボクサー（あなたがひょろいと即言っている訳じゃない。ごめん）をどうこうできたからと言って、
集団を比べようとしているのに、あまり意味がない。


最大の猫＞最小の犬がわかっただけ。

もちろん、強さは集団じゃなくて、個人のだから、個人同士で比べるのも意味はあるが、
集団じゃなくて、個々を比べたら、最大の猫＞最小の犬となるのは、至極当然。

要するに、掴む技術の「タネ」がわからんという話なんやろ。

ボクサーでも、ボクシングという競技から外れて他の武術格闘技を見たことがない者もいれば、他を研究してる者もいる。
べつにボクシングの場合は、他を研究しなくても構わない。
しかし合気道は他を研究しなきゃ合気道にはならん。

タネくらいいくらでも教えてやるがな。
タネがわかっても出来るか出来ないかは本人次第、相手次第やからな。

【柔道】講道館【学校講道館】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178711753/l50

>>620
タネ教えて代

＞617　なんでわしが　いかなあかんの？ボクサーちゃうで
あんまり小手欲しがったらあかんのとちゃう？
ボクサーの腕つかんで何をするつもり？
まさか合気道の技がかかるものと思ってる？　信じられん

>>623
小手なんか欲しないし。(笑)

>信じられん

それでもええがな。
もしタネが知りたかったら自分で来るか誰か知り合いのボクサーでも連れて来たらええっちゅう話や。
出来る出来へんはボクサーさんが来てからの話ってこと。>>616に来いとは言うてへんて。(笑)

うちは最初から拳を掴むのはほとんど無理だから
いきなり掴もうとしないで肩(二の腕あたり)から滑らせるようにして手を掴めと教えられた

>>625
それがまともというか、普通の道場での教えやもんね。
教えられてないのは、まともな道場でないか、まともに道場に通ってないか、合気道未経験オタか部外者の煽りやな。

>>619
ご丁寧なお答え有り難うございました。
先生のお話を、自分なりに解釈すると、
ボクサーのようにそれだけに特化したパンチを捕まえるのは
よほどの合気道家でないと難しい。
確かに、先に殴ったりカウンター取ったりすることは可能だと思いますが、
それだと普通の打撃系になりますよね。

>>627
>確かに、先に殴ったりカウンター取ったりすることは可能だと思いますが、
>それだと普通の打撃系になりますよね。

合気道は剣やで。
拳より早いに決まっとろうが。(笑)

手元の速さなら拳は剣より速い

剣が拳より速いのは打ったときの切っ先の速度。
剣は杖のそれより遅く、杖は棒のそれより遅く、棒は車ん棒のそれより遅い。

速さの話はしてないよ。(笑)

オノレは拳と言っても関羽の力みまくった大振りパンチしか知らんやろが。
合気道はボクシング技術より遅い。これが真実。

普通は合気道も素手じゃね？

>関羽の力みまくった大振りパンチ

すら知らんがな。

マスターは達人なの？

マスター＝くず
こいつにボクサーのパンチが捕らえられるわけがない。
万一ボクサーが来たら、居留守を使うとか、飲みに誘ってごまかすとか、あるいは、
仲間を呼んで威圧するか、そんなとこ。
で、それが「武術のタネアカシ」。そんなもん。
まじめに武道に励んでるものにはいい迷惑。
関羽はマスターの自演キャラ。

>>635
>万一ボクサーが来たら、居留守を使うとか、飲みに誘ってごまかすとか、あるいは、
>仲間を呼んで威圧するか、そんなとこ。

だから>>570みたいな感じでやるべきやな。。

↑こういうコテの存在が武板のレベル低下を如実に現してるな・・・
もともと高くなかっただけかもしれないが。

>もともと高くなかっただけかもしれないが。

高くもなかったが、今よりはマシやったな。
コテには真面目な修行者も結構いた。
今はほとんどいない。
残ってるコテは糞コテばかり。

>>638
では僕と合気道の高みについて語りましょう！
マスター武道の最大の目的とは何だとお考えですか？

>>639
>では僕と合気道の高みについて語りましょう！

あんた誰？
合気道の高み？知らんなあ。

何これ、中学生？

＞620『合気道は他を研究しなきゃ合気道にはならない』
　良いこと言うのに　実技が伴っていないんでしょうね

なんかここ居心地良いですね。
あ、ボクシングです。ここのスレ、チェックするの習慣になりましたよ。

でも、歓楽街で酔っぱらいに絡まれた場合、合気道とか柔道の方が役に立ちますよ。
こっちは、殴り返すか走って逃げるしかないですもん。

>>640
なんだ、ここのスレはボクシングさん以外はクソですね〜。
目的もなく武道をしてるのか？一人で殺し合いの技術でも磨いた
気になって、強くなったと錯覚してろ。

>>645
高みの話をしたいのか目的の話をしたいのかわからんなあ。
それにあんたのこと知らんし。
この言葉の意味もわからん。

>マスター武道の最大の目的

マスター武道ってなんやねん？

>>646
ちょっと書き方が悪かったとは思うが日本人なら
それくらい理解して欲しい。

マスター（貴方の事）、武道の最大の目的って何？ってこと。

僕も貴方の事も全く知らないけど２ＣＨでは当たり前の事やろ？
知らない人と話をしたくないってんなら今までレスしてるのは変だし、
ここの全員知り合いなの？僕個人が嫌いってんならそれも納得するが
礼儀をわきまえて質問したつもりだけど・・

>>647
俺の武道の目的なんて、ブログでも読めばいいこと。

>知らない人と話をしたくないってんなら今までレスしてるのは変だし、

相手と話の内容によるわな。
礼儀というのは相対的なもの。
どこの誰ともわからん人間と、語りましょうと言われても、なんじゃこいつと思うだけや。

語りたかったらまず自分が先に語ればいい。
興味があるならレスがつくやろ。

武道なんて人それぞれで目的や目指すものは違うはず。
自分自身で決めること。
そんなもん語ってどうするんや。
共感者でも得たいんか？

>>645みたいなことを書いてる暇があったら、道場破りにでも行ったらええねん。
ごちゃごちゃ書き込むより、手を合わせたら一発でわかることが多いで。

道場破り（笑）

>>647
君もちょっとお行儀悪いよ。
礼を大事にする方々なんだから、挨拶くらいしなきゃ。

>>644
＞でも、歓楽街で酔っぱらいに絡まれた場合、合気道とか柔道の方が役に立ちますよ。
＞こっちは、殴り返すか走って逃げるしかないですもん。

同意。

しかし、「じゃあやるか！」と、まともに喧嘩になった時、合気道なんて何の役にも
立たんのよねｗ
ボクシングとか空手の方が戦闘力があるｗ

京都の四条大橋の西側で、べろべろのサラリーマンに
いきなり殴り掛かられたことがあるんです。仕方ないから、ガードしてたらだんだんリズムが出来てきて、チョコンとジャブを出してしまったんです。
そしたら、鼻から出血して
おまけに、交番のまんまえ。
さんじゅっぷん程拘束されて。
まあ逃げるが勝ちと思いしりました。

>>648
あぁブログがあるんですか。それは失礼いたしました。

>>652
コテをつけてないから分からないかもしれませんが
ここのスレには結構長いこといるんでね。今更
挨拶といわれても

ホルモン屋にマジレスする方が悪い

>>655
ああ、それはこちらこそ失礼しました。

このスレに結構いて俺のブログしらないって。(笑)

語り合うってのは相手の程度がわからないと語れないものよ。
大学生なら大学生なりの語り、小学生には小学生なりの語りがあるからね。
高みや目的にしたって、七段八段の考える高みと、二段三段の考える高みは違うし、道場流派によっても違う。
どこの何者ともわからん名無しと語り合えることやないわな。
そやから語り合うなんて考えずに、一方的に語ればええんや。

>>656
まあ正論ですね。

>>658
貴方の動画はずいぶん前に拝見させてもらいましたけどね（笑）
ブログは知らんかった。結構前どころかＰＡＲＴ１からいるよ。

一方的に語る、或いは一方的に技を掛けるのは先人の
合気道ではないので遠慮させていただきます。

>>659
>遠慮させていただきます。

それがええ、そうしとき。
これが一方的に語ってるブロｸﾞはこれや。
http://contact0507.blog10.fc2.com/category6-6.html

俺が、や。(笑)

レイアウトがキモイ・・・
なんか某研のブログみたい

文章も装飾もコンパクトにした方がいいよ

>>662
>文章も装飾もコンパクトにした方がいいよ

なんで？

ttp://blog.livedoor.jp/seido_kobe/archives/2006-11.html
正道の人のだけどこんな感じがいいよ

>>663
ザ・根暗なオタクって感じでキモイから。
一般人は読者に見やすく工夫できるもんだよ。

動画のないブログはおもろない。

>一般人は読者に見やすく工夫できるもんだよ。

俺は一般人でもないし、読者が見やすかろうと悪かろうとどうでもええ。

>>666
それ以前の問題。

＞648 名前： ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/07/09(月) 13:42:10 ID:l4ewYRtn0
＞>>647
＞俺の武道の目的なんて、ブログでも読めばいいこと。

そのブログが>>660のようなザマだから言ってるの。
他人に読んでもらえるブログじゃない。
君はコミュニケーション能力が大いに欠けてる。

>>668
>他人に読んでもらえるブログじゃない。

読むのがイヤなら読まなくていい。
読んでちょうだいってものではない。

コミュニケーションの能力はミクシィで証明してるわ。(笑)

ほれ、ミクシィの俺の日記。
http://mixi.jp/list_diary.pl?id=1841180

>>669
つまり初見の相手とはおしゃべりできない。
馴れ合いしかできない。
コミュニケーション能力は絶無ってことでおｋ？

>>670
＞読んでちょうだいってものではない。

という割にはぺたぺた貼るね。

それでこれだけのマイミクがいると？
http://mixi.jp/list_friend.pl?id=1841180

半分くらいは２ちゃんねるでの付き合いから始まったんだが。

>>672
読みたきゃ読ましてやる、って態度でな。(笑)

>>673
２ちゃんねるでコミュニケーション取れるというなら、
だらだら長くて読みにくい文章読ませずに、
言いたいことを2、3行んｐレスに要約して伝えてください。

>>674
読みたいってのは誰の要望？

>>675
俺の勝手や。

コミュニケーション能力は実績で証明している。
しかしアホの名無しとのコミュニケーション能力は無いわ。

>>677
実績：自分の意図を簡潔に説明できず、
　　　「ブログ読めば分かる」と激しく読みにくい日記帳を頼まれもしないのに貼り付ける。
　　　自慢と言えばマイミクの数。
　　　以上のことから彼は社会的な意思疎通能力に著しく欠けていることが推測できる。

>>678
そんな分かり切ったことをわざわざ書くなよ。

なんか学校の教科書のが読みやすいなこれは

教科書にもよるわな。

俺が使ってきた教科書のが読みやすいですね

流れ読まずに豚切りますよ
>>654
災難でしたね、確かに殴った方が悪くなりますよね。
合気道では関節技みたいなのもありますし喧嘩でも
数回は使えましたけど、関節技で制したとしても
警察屋さんに説教されましたよ、こっちから仕掛けたんで
当たり前ですがね。


やっぱり何をしてたとしても謝ってでも逃げた方が
早いですよ。見た目的には情けないですがねぇ……

交番のまん前なら早く止めろよ、おまわりさん・・・

傷害罪

話をリターンさせてごめんね。
>>677
ブログ読みにくかったけど読ませてもらいましたよ。
一霊四魂三元八力や調息、サムハラの考察までされていたとは
正直驚きました。
皆さんになんでいじめられてるんですか？
でもここに書かれている発言はあの様なブログを書いている本人様の
発言とは思えないですね〜。
勉強はするが実行するのはキライなんですか？

確かにすげーと思った

>>681
ブログに何故かマスターさんの武道、格闘技歴が載ってないので
今までにどんな武道や格闘技を経験したのか取得段位など
教えてください。

何故、載ってないのか考えろ

>>686
あんなもんは少し本を読めば書けるわい。
知識は得られても体識や胆識は得られないってことやろ。

>>689
そうや。
少し考えればわかることや。
マスターが脳内オタやということくらい。

>>690
偉そうに言う事ですか（笑）？
勿体ないな〜。確かに本を箇条書きにする事は誰にでも
できるが、実際そこまでする人もあまりいないのにな〜。

>>691
>実際そこまでする人もあまりいない

そんなアホがたくさんおったら困るがな。
一般の人は、反面教師とすべきやで。

>>692
いや、貴方こそ反面教師の神様ですよ！

>>693
なんで、「いや」　やねん。

「そう」やろが。

>>694
そこまで肯定されるとむしろ清々しい！

マスターいじめぬかれてるな。ｗ

>>696
いじめ？違うよ。

間違った主張をして、それで偉ぶっているから、
それが間違いであることを指摘しているだけだよ。

寂しい人やねん

>>684
そうなんですよ。
最初から見てたから、おまえは悪くないのはわかってる。
だから、見物人が帰ったらおまえも帰っていいよ。だって
最初から見てたら、止めろよ。

７００ゲット

すみません長居して。こちらにも、脳内な人いてますよ。
OBさんで、羽振りのいい人がいてて、よくみんなにおごってくれたんです。
決まっていろいろ武勇伝を聞かされて
昨日もチンピラ５人に囲まれて、とか。
ある日、ジムで二人きりになるチャンスがあって
先輩スパーお願いします、って言ったら
おまえは十年はやい。
で、１ｒでいいです。てしつこく誘ったら、しぶしぶ、よーし稽古つけたる、
自分は現役なので、顔は打ちません、
皆さんご想像のとおり、ボディー一発で沈んで、なんとあっけないって思いました。
その後、高そうなクラブ連れていってくれました。
それで、先輩が
今日のことなー、
っていうので、え！今日何かありました？
って惚けときました。

>>697
間違った主張ってなんのことや？

>>702
生き方が間違っちゃってるんだから、この際主張がどうのなんで
どうでもいいじゃん！？

だな。

>>703
どうでもいいなら指摘しなくてもええのに。
どうでもよくない奇特な奴がおるんやろなあ。

ずっとこの態度だから悪いところを直せなかったわけですか

マスターぼろぼろやんけ。ｗ

アホガンマンの腐臭がするｗ

民主党終わった　比例区で当選させる気満々。ありえねー
下関出身　在日コリアン２世が挑戦

　下関市の在日コリアンにとって、今回の参院選はこれまでにない選挙になりそうだ。
同市出身の在日２世で日本国籍を取得した金政玉（キム・ジョン・オク）氏（５１）が民主党公認
で比例区に立候補するからだ。（山下知子）

　金氏は３歳の時にポリオ（小児まひ）で足が不自由になった。下関市立の小中学校を経て県立
防府養護学校で学び、就職のため上京。現在は障害者団体の事務局次長と在日本大韓民国
民団の職員を兼ねている。０５年１２月に日本国籍を取得した。参院選では、障害者差別禁止法
の制定と定住外国人の地方参政権獲得を訴えるという。

　下関市内で韓国物品店を営む丁美沙枝さん（６４）は、市内に住む金氏の姉（６１）らを通じて
同氏の主張を知り、応援している。韓国籍で、選挙権はないが「選挙を通じ、我々の思いや考え
を日本社会に知ってもらいたい」と願う。

　地方参政権の獲得は、民団にとっても目標の一つ。県地方本部の李相福団長は「日本で生まれ
育ち、日本人と同じように税金を払っている。義務ばかりで権利がないのはおかしい」と話す。

　在日コリアンの国会議員としては０４年の参院選比例区で当選した民主党の白真勲（はく・しん・
くん）参院議員（４８）がいるが、通称名や日本語読みの氏名でではなく、本名のまま立候補する
のは金氏が初めてという。民団県地方本部の幹部は「在日差別は根強く残る。その状況を打破
するきっかけになれば」と話している。

>>702
答える必要なし！

希代の馬鹿だな。

>>705
マスターさんってとても強そうなので
脳内オタでもなんでもいいので今まで経験してきた武道、格闘技歴、段位を
教えてください。

>>712
答える必要なし！

マスターノークって、ＦＦ�[に出てきたキャラクターだよな

　話の流れに便乗して質問させていただきます。

　世界最強の合気道家(誰かは分かりませんが)ＶＳヴンダレイ・シウバの対戦では
どちらが勝つでしょうか？ルールは総合で金的、ヒジは無し。シウバはオープンフィンガー
グローブ着用、合気道家は合気道着です。

　いかがなものですかの？

どっちが強いって？
そら、マシンガン持った俺だろ。
そういえば、オランウータンで合気道やってるのがいたよ。
彼も強い。

オランウータンがそんなチンケなもんやるかよ。
オランウータンはレスリングベースのMMAだよ。
噛み付きも許可される初期VTを思わせる過激な格闘技らしいぜ。

オランウータン
チャンピオン！
どの格闘家もはがたちませんでした。

　オラウータンかゴリラどっちか忘れたけどは握力が400から500キロ有るんだって。
どっちだか分かる人居るかな？本気で捉まれたら腕もぎ取られるな。

どっちもだよ。
チンパンジーですら３００�`あるんだ。

　そなんだｗチンパンジーの体重はどれ位？人間くらいかな？

もはや、技術の入り込む余地はなさそうですね。

「人間が素手でぎりぎり勝てる動物」スレだったか、ゴリラの動画が
貼られてたぞ。孟宗竹みたいなぶっとい竹をさ、全然力まずに
「パキッ」て感じでへし折って、スナック菓子みたいに
ボリボリ食ってやがんの。もう笑っちゃったね。

マスターは武道具屋さんでしょ？
武道歴聞いても無意味なんでは？

　シウバでも本気のゴリラや熊には勝てないのかな？どだろ？

>>725
ゴリラが赤ちゃんだったら別だけど、圧倒的なパワーの前には技術の入り込む余地はない。
毒団子食わせるとかしたら勝てるかも。

なんだ、ゴリラと戦うのか

>>727
いえ、自分は遠慮しときます。

>>725
シウバも対ゴリラ、対熊では素人だろうからね。

そもそも対動物格闘術ってのを真剣に研究するバカがいて
はじめてスタートラインに立ったといえるんじゃないの？

そもそも、負けたら殺されるし仮に勝ったって動物虐待だ。わりにあいませんね。

ゴリラが襲ってきたって言い訳して動物虐待の罪とか理不尽

>>731
野生の動物は生命の危機でない限り襲ってはこないのがデフォだから。
ゴリラが襲ってきた時点で動物虐待が適応されるっしょ。

警戒してるとこに近づいただけで凄く襲われそうな気がするぞ

刀、槍持っても殺られるな。短銃でも33mmでは怖い。
ましてや、素手では百人いても絶対まけ。
だから、シウバでも俺でも対ゴリラだったら結果はいっしょ。

昔、ある大工さんが猟犬は絶対猪に勝てない。
って主張して、大会を開いたことがあったんだ。賞金は百万円で、条件は人間が短刀を持って、自慢の猟犬３匹と猪に立ち向かう。
ところがやってみると、まるでやる気のない猪に全然はがたたない。それをみた他の参加者はみんな棄権したらしい。
やっぱり野生動物は無茶苦茶強い。ていうか人間は弱い。皮膚は薄いし、パワーもなさすぎ。

結局、なにをどうやったら３年やったらそこそこ上手くなるの？

まず柔道を二年やって、高岡と甲野と日野の本をざっと読んでから
合気道を一年やる。

なにをどうやるかではなく、どういう人間がそこそこ上手になるかということを考えたほうがいいな。

>>738
といいますと？
（俺は全然ダメってことかｗ）

>>739
何の目的で合気道をやるかってことやね。

メタボ解消のため

>>740は何が目的で合気道を実践されているんですか？

>>742
色々。

カントの純粋判断力批判の美に於ける考察で、蓼食う虫も好きずき、を否定していますが。その形璽上概念は何でしょう？

目的なんて何でもいいんですよ。
形稽古はどんな人間でも反復練習によりそこそこ上手に必ずなります。

>>745
踊りが上手になりたい人はそれで十分だものな。

誰かさんも含めて、踊りの名手は大勢いますからね。

それでいいと思いますよ、合気道なんだから。

>>746さんの目的は踊りが上手になりたいってことでいいのね。

>>748
なんでそうなるん？

すみません、違いましたか？

誰が何と言ったとか、そんな事を言ってるからダメなのだ。
自分で何でも考えるのだ。

742 名無しさん＠一本勝ち 2007/07/15(日) 23:21:27 ID:6ca6lt/70
>>740は何が目的で合気道を実践されているんですか？

743 ◆MasterNNok 2007/07/15(日) 23:22:40 ID:Eg6lmitI0
>>742
色々。

>>751
そうそう。
人のことなど気にしないで自分で目的を定めればいい。

目的：異性の肉体をさわりまくるため。他にそんなスポーツあるか？

>>754
バレエとかどうだ？

たまに異性を触ることはあっても8割男だ

岩間スタイルで稽古されている方に質問です。（固い稽古）
受け、として相手の腕をつかむ時、手の内はしっかり
掴むと思いますが、掴んだ後、押したり引いたりするのですか？
それとも、固定するのですか。
技の一例として、逆半身、片手諸手取り呼吸法とします。

本スレに戻る

自由に、そして本気で掴め

>>757普通は相手のへその方に向かって体全体を使って押すんじゃないか？
その力を利用するのが呼吸法だろ？

>>760
正解！

自分の道場で腕を引くように力を入れる人がいます
その人は相手が押してるから逆らわずと思ってるかもしれませんが
こちらは技がかからず稽古になりません。

養神館の本には引かれたときの対処法も載ってるので読んでみては？

>>762確かに稽古にならないね。

お互いのためにも注意するのが一番じゃないか？

自由技ならともかく型稽古となると迷惑だし。

相手が引いてきたら軽く押して倒してやって、「引いちゃ負けるから常に相手に向かって行くように」って言えば相手も間違えに気づくと思うし。

先生に言いつければ？

「先生、この人、真面目に稽古してませーん」

>>757
レベルによって違ってはくるが、基本は全力で握り、握られていない手で当身または蹴りなどで相手の反撃を受けない間合いを取る。
それには押すでも引くでもなく固定する方が自分では良いと思っているけどね。

そして握り稽古は相手を動けなくする稽古ではないので、相手が動けなければ動ける分だけ力を緩める。ただし、最初は全力で握る、
動けないようなら次からは力を緩め、相手が初心者なら導くように動けとされているよ。

高段者レベルでは、押されようが引かれようが、変化せず技をかけられるような稽古をする場合がある。

>>760
呼吸法の解釈は、指導者によって色々。岩間の握り稽古は鍛錬を意味も含まれているので動きを作って利用される握り方はしない。
その稽古は、氣の流れの稽古とされ区別しています。

757です。
みなさん、貴重なご意見、ありがとうございます。
誰の意見を批判する、と言うのではなく、個人的な考えでは、
767さんの意見が一番しっくり来ます。
諸手取り呼吸法で、押してこられると簡単に崩せてしまう気がします。
もっと言うなら掴ませながら崩すのは、もっと簡単な気がします。
でもそれは「流れの稽古」というものになってしまうような・・。
動こうとしない相手を崩すのは難しいですよね。
やはり、今までの自分の稽古法（固定してもらう）で続けてみよう
と思います。
一言付け加えますが、「岩間スタイルが正しい。」
と主張するつもりはありません。もちろん、間違い、とも。
ただ、自分が好きでやってるだけです。

何か疑問があったら、そういう事はなるべく自分の師匠や先輩に尋ねるのが正法
だと思うよ。　
言い方変えれば、ちゃんと先達がいるのに、彼等を信用せず他所者に助けを
求めてるような逆徒という事にもなりかねないからね。
そちらの教えから脱線しない為にもなるべく師匠や先輩を頼りなさい。

>>769
いやー、いい事言うね。俺ボクシングね。
本来のコテでいきます。

うちも先生によって変えてる。

見取りした人の通りにやってる。

お前、まだ粘着してたのか？
キメェ野郎だな、オイ

>>772
俺のことか？

合気道は弱いって有名ですよ。つーか格闘技として欠陥品です。まあ護身術ですし。
合気道の高段者でもまっったく恐くありません。
少林寺拳法も同じです。
あれも素人にだけ強い

そうはっきり言うと、みもふたもないね。

>>774
それで、貴方は何が専門？

超偉人伝説　神様と呼ばれた男　合気道塩田剛三伝
http://www.youtube.com/watch?v=7LZQfTSN8yQ
http://www.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM
↑のＶＴＲも、２つ目でたけしやさんまが痛がってるのもヤラセですか？

>>774
そもそも格闘技ではないのですが・・
護身術というより護身術に応用出来るという意味なら分かりますが

相手が組にいくからじゃない。俺のように殴ることしか考えてなかったらまた違うんじゃないかな。

たけしやさんまだから掛かるんだよ。

板東英二や角田あたりになると掛らないんだよ。

>>774
ネタなんだろうが、暇なんでのってみるｗ　７７８が言っているように合気道は格闘技でもなければ
護身術でもない。「お前のかーちゃん、でーべーそ」って子供がはしゃぐくらいの稚拙な煽りだなｗ

ただ、まー、確かに合気道側にも問題はある。合気道は剣体杖理合の一致で成り立っているで、体術
だけ稽古するってのも本当は問題がある。空手で言えば突きの稽古しかしないのと同じ。

おまけに体術だけでも演武用と稽古用と実戦用との技があり、すべて身につけるには毎日朝夕の豊富な
稽古量が前提になってくる。でも、今の合気道愛好者の平均的な練習量である週１〜２では、体術、
それも演武用か稽古用の稽古に絞るしかない。

弱いと言われるのは、まずは絶対的な稽古量の不足の人の多さ。実戦用の技の失伝の多さが原因となって
いると思っているよ

＞781
本部道場では毎日が当たり前ですね。良く稽古する人は朝晩の一日２回。
外人などは一日３回・４回も稽古する人はざらです。
ただ強くはなれないのが面白いところ。

本気で？む稽古、スパーも試合も無いんだから強くなれる訳がない。
769さんのように先輩や師匠を立てる考え方は素敵だけど、ちょっと間違うと
宗教になってしまう。

合気道は合気道で良いところが有るのだから交流しなくちゃ、他武道と交流
して、ひきこもりじゃなくて、学んでいく姿勢が必要だと思います。

『合気道最強！』と思っているのはいいけど、ひきこもっていたら単なる独善です。

メタボ解消のためにやっとんねんから放っとけや

少林寺は初・二段くらいはヘボだけど、四段以上の高段者になると技が総合格闘技に変化するからつおいよ。

インターネットという所は、ある事ない事いい加減な事吹聴してる人が多いから
部外者の皆さん、あまりまともに取り合っちゃ駄目ですよ。

しかし、強い弱いは別にして合気道は美しいのがいい。
喧嘩が強くなりたいってジムにくるやつ、ボクシングの形もなにも無茶苦茶。見ているだけでへどがでる。

>>786
で、その美しくないボクシングに凹られたんだ。
腹いせと嫉妬が一番醜いよ。

お前、ボクシングをバカにしている？
って聞いたら、勝てばいいんでしょう。
そりゃそうなんだけど、美しくない格闘技はやっぱり認めたくない。

>>787
いやー、未経験者にはさすがに勝てるよ。でも楽しくないんだ。

>>788
ボクシングの芸術性は勝つために磨かれた結果で、
初心のうちは下手くそなのが当然。
踊りじゃないんだよ。
ボクシング馬鹿にしてるのはお前のような希ガス。

>>789
だろうな。すぐ追い抜かれてボコボコにされるからな。

美意識とか審美眼なんてもんは、人それぞれやからな。

>>790
別に喧嘩したいんじゃないから、冷静に答えるね。
スパーするじゃない。それは練習だから、防御技術を教える訳。そんな時にこちらをうと、思い切りパンチを出してくるとこっちも強打するじゃない。
それでは技術は身に付かない。

間違えた。
こちらを倒そうと

フルラウンド、強打を出して相手を倒そうなんて、デュランじゃあるまいし。

>>793
それは単にそいつが頭悪くて練習の意味が理解できないだけ。
そいつの動機とは何の関係もない。
対処策は口で言い聞かせるか、DQNなら凹って身の程を知らしめる。

喧嘩で強くなりたいというのはごく有り触れた動機だし、
それを生産的な方向に転化してやるのも指導者の使命。
少なくとも美しくなりたくてジムに来る奴よりは遥かに強くなる。

>>796
そういう類いはすぐに来なくなるな。

>>797
それははずれ籤ばかり引いただけだ。ご愁傷さま。
じゃなくて見た目美しいボクシングを思う存分追求できるから慶賀すべきことか？

うん、俺はどこまでいっても趣味だから美しさにはこだわるね。
そういう意味で、合気道には憧れはあるな。

俺は門外漢だけど、合気道の形っていうのは意味があると思う。
美しくないものには、どこか無理がある。そして強い弱いは個々の問題だと思う。

もう時間あるならどっちもやればいいと思うよ

いや、よそから眺める庭もいいもんだよ。

ようつべで

christian tissier 7

って検索してみ。

確認してないけど、一番上に表示される三人でやってる演舞がうまいしきれいだよ。

コミュニケーション能力の低い人は、相手にコミュニケーション能力を求めます。
自分が意思伝達を下手なのを、相手の責任にします。

話が平行線になってまともに相手をするのを飽きてしまわれたみたいですけど、毎度の如くマスターの勝ちですね。

なんだこの画廊って奴ｗ
連投キメェェ

剣道と柔道と合気道と空手が戦ったらどうなるんですかねぇ

剣道だけ卑怯ってなる

>>807
詐欺師と占い師と総会屋は？

>>807
殺し合いなら強い者が勝つ、そんだけ。試合ならルールで絶対にもめるでしょうね。
>>808
合気道と空手（古流）は、素手格闘技じゃない。武器術もある。岩間流は手裏剣も稽古するよ。
柔道はそうした意味ではちとつらいか。

じゃ銃器が一番強いんだ。手裏剣なんて出されたらなー。

>>811
そうだね。ただ、銃器で戦うのを武道と呼ぶかが問題。
一応、質問の枠組みが日本の武道なので。

じゃ手裏剣か吹き矢。忍者もカテゴリーない？

>>812
>銃器で戦うのを武道と呼ぶかが問題。
よばない

銃砲を扱って戦う術は武術にはあっても、武道にはない。

そういや忍術は、忍道とは呼ばないな

卑怯だからかな

銃剣道は？

ここは合気道のスレだ

この武道板の人達はほとんど強いか弱いか（喧嘩レベルの）ってことばかりに拘ってるな。
そんな日頃から喧嘩ばかりしてるのか？

>>792

ウサ＝◆MasterNNok＝Master ◆Foscyjlk9M のスレ

http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100

皆様にお伺いしたいです。
始めた時期は同じぐらいだが、どう考えても自分より下手な奴がいる。
で、自分の技は間違ってはいないのに「この技違いますよ！」と奴は
うんちくを語りはじめる。正直、奴とは組みたくはないが皆様自分よりも
下手な奴に「コレ違うよ！」とか「うんちく」を語られたらどう思われます？
ちなみに、自分は教え魔ではないので静かにはしていますが奴の行為は許せん！！

>>818
経験者が多い板なら、こんなに他武道比較が多いなんて事ないと思う。
ひやかしの類が多いんでしょう。
真っ当な武術家は、自らが実践する武術の内容をベラベラ他言する事を
忌避する傾向にあるしね。　　仕方ないね。

>>820
間違ったやり方、勝手なやり方をしてる人は自然に孤立していって、
いつか、道場に居られなくなる時が来る（彼らに言わせると、自分が道場に見切りを
つけた・・という事になるみたいだがｗ）
それまで、一応、ふ〜ん・・と聴いておけばいいんじゃない？ｗ

>>820
間違い、間違いでないの基準は？
あなたと、その人にとっての。

>>819
元.龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元.龍貴）
★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　※本当は3段すら持ってない。
偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 14:44:07 ID:0akkfP810
寸止め４級空手ケツワリ元龍貴のハッタリ発言（笑）
相手がド素人のオタなら、やりたい放題だな、この禿ｗ

4 名前： HAJIMEのすけ pb153243.aw.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/06/16 22:24 ID:bI6GT7kI
特に二日目は、まさに打撃＆対打撃講習です。
これが合気道？？　ウソやろ？？？
って感じだと思います。
菊鬼くん講習会とも共通する内容です。

合気道だけはヤメトケ
単なる運動だけならいいが武道としてなら最悪
時間の無駄

と、ガムシャラ喧嘩殺法のチンピラが申しております

合気道＋クボタン（ナイフ）が一番実戦的だと思う。
俺には一番、使いやすい。たまに鉄パイプも使う。

>>820
例えば、その人と四方投げの稽古をするとする。
貴方は、相手の人の技を掛からないように堪える！
貴方が技を掛ける時には意地でも掛ける！
これで問題は解決！基本的に「どう考えても自分より下手な奴」
には上記の事ができるはずです。
願わくば、四方投げ返しを掛けて頂きたい！
その人が「自分の技は掛けれず、貴方の技には堪えきれない」のに
まだ薀蓄を語るのならまた相談にのります！
その時は薀蓄の内容をかいつまんで教えてください！

>>820
>>827
時間の無駄だ！
組まなければいいだけだ。
そんな奴は相手にするな。
>>821さんに同感、そのうちにいなくなる。

都内の合気会傘下の道場に通っているのですが、初心者が少ないので
基本的な受身とかの時間が少なく、いきなり技を教わっているような
状況です。

それはそれで楽しいのですが、できれば基本を細かく習いたいと考えて
います。
そこで本部道場に出稽古に行こうかと思っているのですが、支部所属＆
初心者が通っても問題ないのでしょうか？

初心者ならあまり出稽古とかしない方がいい。　その道場にはその道場の
やり方があって、合気道の道場ならどこでも一緒という訳じゃないから。

個人的には、初心者が少ないというのはむしろ最高の環境だと思う。
初心者が理屈で覚えて、　下手な者同士で首ひねって下手な練習した所で
上手くはならない。
習うより慣れろ。　それには上級者が多いというのは最高の環境だ。
理屈抜きで動かしてもらえ。　

そうですか…。
同じ合気会といっても、やっていることが結構違う訳ですね。

ありがとうございました（＾＾）。

最初から色々な技を教えてもらえるなんて楽しくていいじゃない。

８２０の者です。
予想外に皆様の意見をいただきうれしく思います。ありがとうございます。
その奴は、実は「受身」もまともに取れないくせに「うんちく」を語ります。
で、自分よりも上級者の人には「うんちく」は語らないようです。
かなりの困ったちゃんです。頭がいいのかズル賢いのか「人のミス」によく
突っ込みを入れる奴を付け加えておきます。
四方投げこんど奴と組みそうになったら試してみます。意地でも投げられない
ように！
ようは、存在を気にせず組まなければいいのですがなにせ大人の人数が少ない
のでどうしても当ってしまいます。
はぁーーー　ちと困り者です。

>>833
やめとけ。悪意を抱いて稽古するなんて馬鹿げてる。
わざと意地悪していると気付かれるともっとひどい嫌がらせをされるかも知れないぞ。
ミスに気付いて指摘してくれるなんてありがたいじゃないか。
生暖かい目で見守ってやれよ。
そういう考え方ができないなら、或いはせいぜい自分が上達するために利用してやれ。

なにも出来ないくせに口が達者な初心者がよくいるよな！
そうゆう奴は思いきり二教をかけて黙らしたけどね！

>>835あるあるｗ


>>820相手も必死に技かけてきて腕折られたら話にならないぜ？

我慢かスルーするしかないな。それにしても困ったやつだな

>>820
>>836
受身もまともにできないのなら、腕折る実力も当然ないでしょう。
要は、転換する時に潰してしまえばいいのです。
あるいは、重心を下に置きくぐらせない様にしましょう。
（上級者にやると逆にこっぴどく返されるから止めましょう。
「意地悪な受け」をそういう持ち方はダメ、とかいう人は無視。上級者
は必ず切り返す。）
って別に四方投げじゃなくてもいいのですが。

ただし、皆さんの言われるようにそれは本来の稽古のあり方ではないです
８２０さんの人徳にもかかわるのでそこそこに。。
でも、実力が伴わない大言を捨ててはおけぬ。

いや、やっぱり意地悪受けしてる人間には、きちんと駄目出しするよ。
上級者は切り返すといっても、それは上級者の懐が深いというだけの話。
間違ったやり方をそのままにしておくと、いずれその間違ったやり方が後輩にも
伝搬してしまう事になるからね。

まあ結局、型稽古というものの本質を理解していないから「意地悪受け」などという
発想になるんでしょうね。
四方投げなら取は四方投げしかやらないわけですから、どの段階でも意地悪はいくらでも
出来ますが、そんな稽古に何の意味があるでしょう？
だったら取は四方投げをあきらめて、居着いた受に当身喰らわしてもいいことになりますが、
これもますます意味がありません。
型稽古と乱捕稽古をまぜこぜにしては、双方とも何の得るところもないように思います。

意地悪をされない人間になりましょう。

│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

道場の高弟に逆らう弟子は少ない。
指導者に偉そうな事を言う弟子は滅多にいない。
達人になれば触れなくても弟子は倒れる（笑

意地悪な受けをされるのは格下と思われているから。
意地悪な受けをされたくなければされない人になるしかない。
ただ、意地悪な受けと良い稽古は紙一重でもあるよ。

やや昔の話だが、

少し意地悪な受けをしてくる先輩がいた。
その先輩は、自分が意地悪な受けをしているという自覚はない。
こちらの技が間違っていて、「こういう風に力を入れられたらそのやり方は掛からない（から間違っているよ）」
とアピールするために、やっていた。

ある日、悪気はないとはいえ、こちらも耐えかねて、意地悪を返してみた。
案の定先輩の技も掛からなかった。
その先輩も、私と同じ技をしていたのだから当然だ。

その先輩はその後そういう「無自覚な意地悪」はほとんどしてこなくなった。


先生は、稽古の中では、（微妙にこじつけっぽい）理由を言って、そういう受けが良くないことを説明してくれるが、
稽古の外（飲み会みたいな時）では、「そういう対応をされたらかける手段はない」とか
「合気道じゃ強くなるのは…」とかそういうことを言う。
裏表を理解した上でやるのが合気道なのかなと思う。

>>842
＞ただ、意地悪な受けと良い稽古は紙一重でもあるよ。
正確に言うと、意地悪な受けと、良い受けが紙一重だよね

そうだよね。
何でもかんでも技に掛かってくれる受けも必要だけど、
適度な（←これ重要）抵抗をしてくれる受けも必要。

>>843
＞稽古の外（飲み会みたいな時）では、「そういう対応をされたらかける手段はない」とか
＞「合気道じゃ強くなるのは…」とかそういうことを言う。

そんな道場は行きたくないなぁ。

>>844
＞適度な（←これ重要）抵抗をしてくれる受けも必要。

もし暴漢に技をかけようとした場合、
適度な抵抗をしてくれる暴漢なんていないんだよね。
合気道ってなんだろうっていつも思うよ。

>>845
>合気道ってなんだろうっていつも思うよ。

暇人か。

欧米か

>>846
＞暇人か。

Yes, I am.

>>845
あ、違う。多分間違って意味を取られた。
愚痴っているとかじゃないよ。
稽古以外では、ちゃんと真実をほのめかしている、とういこと。

稽古の外でも、「合気道使えるよ」と嘘をいう先生よりいいと思うよ。

＞適度な抵抗をしてくれる暴漢なんていないんだよね。
＞合気道ってなんだろうっていつも思うよ。
少なくとも、護身術や戦闘術ではないことだけは確か。

>>842
意地悪な受けと良い稽古は紙一重でもあるよ。

それです！僕の言いたいのは、ある程度上達すると
受けも「投げられない受け」をする（考える）事が重要だと思います！
そうする事でより良い技が産まれます！

そんで８２０さんのように困ったチャンがいる場合
それを実行してやるのも一つの手段。
「意地悪な受け」をされて、それに気付かない人＝初心者
「意地悪な受け」をされて、それを否定する人＝初心者に毛が生えた人
「意地悪な受け」をされて、それを否定しつつも技を模索する人
＝中級者
合気道は武道なのだから、そんな受けはダメと言っていては話にならない。
（もちろん四方投げの稽古の範疇の受けでの事）
つまり、自分の実力不足の棚上げ。

>>850
結論から言うと、反対だな。

＞受けも「投げられない受け」をする（考える）事が重要だと思います！
＞そうする事でより良い技が産まれます！
稽古内での視点に立つと、賛成かな。
そうやった方が合気道がうまくなると思う。

＞それを実行してやるのも一つの手段。
それって
＞貴方は、相手の人の技を掛からないように堪える！
＞貴方が技を掛ける時には意地でも掛ける！ >>827
を指すんだよね。

直接関係ないけど、昔本部道場である先生の稽古に参加したとき、
明らかに先生と違う技をやる高齢の人に、これをやられてマジむかついた。
俺より合気道がうまいかも知れないけど、喧嘩したら俺が勝つ、合気道やれよ、と思った。
関係ないけど。

それに、それで解決できる理由がわからん。
逆に、下手な人＝うんちく言う人、が正しくて、うまい人＝うんちく言われる人、が間違っていても、
上記のことは出来るぞ。

問題は、「間違っていないのに、間違っていると思って、間違ったことを教えること」じゃないのか？
問題に正面から向き合おうよ。

>>849
＞あ、違う。多分間違って意味を取られた。

どっちでも同じだよ。
そんな人に習いたくは無い。

>>850
＞合気道は武道なのだから、そんな受けはダメと言っていては話にならない。
これはなあ…
そんなこと言い出したら、
転換で、相手が動いている最中に、手を離し、バックステップすること。
掴むと同時に、引き込んで、もう一方の手で顔を殴ること。
掴むと同時に、後足でローキックをすること。
掴む見せかけて、実は掴まないでそのまま顔を殴ること。
なんかも入れなきゃならんぞ。

>>852
へー。稽古の外でも建前しか離さない人がいいんだ。
俺とは違うな。
俺は、稽古の外じゃ、ちゃんと真実をわからせてくれる人がいいわ。

>>853
レベルに応じて入れなきゃ。

>>854
＞へー。稽古の外でも建前しか離さない人がいいんだ。

そんなことは書いてませんよ。
どうせ習うなら、合気道で強くなれるんじゃー！！って
本気で言う人に習いたいだけ。

>>851
＞明らかに先生と違う技をやる高齢の人に、これをやられてマジむかついた。
それはいけませんね。道場では道場長と同じ技をやるべきです。
あと誤解なさっていますが私は>>820さんの話をうけて
書き込みしていますので、意地悪な受けを必ずしも肯定しているわけではありません。
そこを理解していただいて
＞問題に正面から向き合おうよ。 　　これは
自分の技は相手に掛からず、相手の技には耐えられない。状況に於いても
まだ、「この技はこうだよ」とか薀蓄を語る人は極少ないんじゃないでしょうか？
故に、８２０さんが不快な稽古時間を過ごさずに済むと思います。

>>853
それらの対応は>>850の（もちろん四方投げの稽古の範疇の受けでの事）
を越えています。総合格闘技になってしまいます。
合気道有段者（初段は微妙かも）なら「稽古の範疇での意地悪な受け」ができるハズです。

>>857
>それらの対応は>>850の（もちろん四方投げの稽古の範疇の受けでの事）
>を越えています。総合格闘技になってしまいます。

そんなことはないやろ。
総合格闘技にするか合気道にするかは、捕りの問題であって、受けの問題ではない。

マスターが出てくると話が変な方向へいく・・・・
合気道は和合の武道なのだから一方的に取りに問題があるとかではない
（もちろん四方投げの稽古の範疇の受けでの事）＝型稽古

>>859
型稽古で受けが捕りの手を掴んで殴るとか蹴るとかせんのか？
手を離したかったら離すのも、掴みたくなければ掴まないのもやらんか？

>合気道は和合の武道なのだから

和合の意志の無い相手と和合するということやろ。
和合する気の相手と和合するんやったら簡単やんけ。
四方投げに掛かりたくない相手をいかに四方投げに持っていくかとか、研究してはらへんか？
いや、あんたやなくて、あんたの先生とか。

まさにレベルの問題（笑）
さすがに手を掴んで蹴るは、ないにしても。

>>856
ああそうか。そういうことか。

でも、実際は強くなれないよね。
つまり、「俺もまだ強くなってないけど、きっとなれると信じている。一緒に頑張ろう」
って感じだよね。

やっぱり俺はいいや。

>>857
＞道場では道場長と同じ技をやるべきです。
だよね！
ごめんね、関係ない話して。
ただ、意地悪な受けの話で思い出したんだ。

＞自分の技は相手に掛からず、相手の技には耐えられない。状況に於いても
＞まだ、「この技はこうだよ」とか薀蓄を語る人は極少ないんじゃないでしょうか？
俺なら言うよ。だって、合気道の技の正誤って、その技が効くかどうかじゃないでしょ。
まあ、俺がごく少数なのかな。そうかも。

＞意地悪な受けを必ずしも肯定しているわけではありません。
でも、この問題の解決手段として「ＯＫ」だと思っているんでしょ。
俺は、その問題解決に、この手段を使うのに反対。
なんというか、悪いことをした人に、それがなぜ悪いことであるかを説明し、納得させるのではなく、
ただぶん殴って、その行為をやめさせる手段みたいで。

まず、言ってることが正しいなら、下手なのに教える、というのは別に問題ないだろ。
問題なのは、言ってることが間違いであること。
だから、間違いだとわからせるのが、第一選択となるはず。

まあ理想論なのかな。

道場長に大事に思われてるのはどっちかって問題やな。

>>860
やりません。以上終了。

スパーが無いから皆が迷う。
本部道場系は流し稽古だから本当に技が極まるのかどうか不安になる者が多い。
九州の万生館や関西の一部の道場ではガッチリ握るので、本部道場系より技が
しっかりとしていて強い。身体も出来てくる。
しかし所詮、合気道なので武道として武術としての強さは・・・・・。

>>857
＞（もちろん四方投げの稽古の範疇の受けでの事）を越えています。
俺もそう思う。
けど、「武道なのだから」ってのは、つまり、
「戦うための術であって（定められた動きをするだけの）踊りじゃないんだから」という意味でしょ。

それを言い出すなら、>>853のようなことも出てくると思う。
それを、受けの範疇を超えているから、と言う理由で制限するのは、
（個人的には、だが、）おかしいと思う。ずるいと思う。卑怯だと思う。

だから、合気道は、「戦うための術」ではない、と俺は認識している。

>>863
＞俺は、その問題解決に、この手段を使うのに反対。
もちろん貴方の意見は正論です。が、私の考えでは有効だという事です。
>>833で８２０さんが言われているように
＞実は「受身」もまともに取れないくせに「うんちく」を語ります。
そんな人が合気道の何が分かるのでしょうか？
聞くまでもなく翁先生の思想を語るはずもなく、もっともらしい
見当ハズレな事を言ってるに違いない。

かなり意見が食い違うようですが>>867の件について
合気道は、「負けない為の武道」と私は考えています。
武道の目的は「最低でも死なない事」とも。

>>860で言われるマスターの様な稽古も必要だと思っています。
でもそれは上級者か総合をやる人です。初心者がそんな事をしても無駄です。
「道なき術」は戦争をよびます。「術なき道」は無力です。
それが合気道だと思います。

>>846
あんたは暇人。

元.龍.貴（＝ホルモン屋）Ma.ster ◆Fosc.yjlk9M
■■■■＜ネット内覚.醒.剤妄想中の元..龍.貴＝HA.JIME＞■■■■
484 名前：HAJ.IME ◆Iz70.g.d2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、
モーションも大きいです。 下段をよける？ 来る前に僕の蹴りが入りますよ。
＞うちの（即潰れた吉.野愛.氣塾の）女弟子にさえも
＞コロコロ転がされて説教くらってたくらいの実力の人です。
■■■■■＜しかし現実世界では・・・・・＞■■■■■■■■■■
■島.根大.学合気道部の証言■238 ：IRI.MI ◆QR.rAA.y2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足.攣りおじさん【元..龍.貴】あ、あかん！！◆◆
911 ：Ma.st.er ◆Fos.cyjlk9M ：2005/03/25(金) 16:42:28 ID:NQmFrdST
>>910 　あの頃はまだ少しは稽古で動いてました。今はまったくに近いほど動きません。
その上厨房での立ち仕事で足に疲労が溜まりやすいです。 正座も出来なくなりました。
■菊.鬼に電話されると・・・・■「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、
関係 し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」 すすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警.察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」
※大.阪府.警に届出された元.龍.貴の脅える音声（ほとんど錯乱状態）
■警察の取調べを終えて・・・・■639 ：Ma.ster ◆Fo.scyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此.花.警.察ってところです。
649 ：Ma.ster ◆Fos.cyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取.調べの詳細が聞きたければ、此.花警.察.署の刑.事課に聞いてくださいね

元龍貴＆栗島茂一のヤフー掲示板ピンハネ猫糞脅迫詐欺事件
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
350 ：まだあったのか、基地外粘着だなｗ ：05/01/21 01:10:47 ID:ZnmeRtLa
oxox_master_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが、
仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、２ｃｈに書き込みが出来なくなり
引退せざるを得なかった。
その意趣返しに栗島さんを言葉巧みに仲田さんに近づけさせ、
媚びを売らせ信用させた上でタイに誘い、タイに来た仲田さんにタカリ、
ピンハネ、ネコババ、売春斡旋をさせ、金を絞れるだけ絞り、
おまけに買春しただろうと脅迫させた。
仲田さんがそれに気付き、この掲示板（その前にチャットやメールでも）で抗議した。
こういう経緯だったのですね。
いきなり、仲田さんが栗島さんを非難したと勘違いして今まで思っていましたが、
元龍貴さんと栗島モイチさんの計画的な犯行だったのですね。
お二方、違いますか。 私の推理が当たっているでしょ。
読者の皆さんも遡って、この掲示板をお読みになってください。
何故、栗島さんが異常に粘着するか？
oxox_master_xoxoが、２ｃｈのスレを持ち出して擁護するか？理解出来るはずです。
--------------------------------------------------------------------------------
（Master◆Foscyjlk9M ＝元龍貴）←犯罪を暴露されるたびコテハン・トリップを変えている。
投稿者：ｆさｄｆさ 投稿日：10月15日(日)09時21分0秒
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
元龍貴（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>868
＞でもそれは上級者か総合をやる人です。初心者がそんな事をしても無駄です。

そうかな？
合気道という武道に対する考え方の違いだろう。
あんたの言う「受けの範疇」などはこれによって全く違ってくるしな。

何が正しいというのじゃない。
しかしあまりに合わない者同士は、その場その場でお互い小細工したところで
本質的にいい稽古にならんと思うぞ。

>>866
＞スパーが無いから皆が迷う。

結局それだとおれも思う。

型稽古で殴ったり蹴ったりするのはアホというかド素人だよ。
殴ったり蹴ったりしたいのなら、型稽古ではなく乱取りをすればいいだけの話。

頭が悪すぎて...

型稽古しかないから精神が病むんだな。
型稽古で強さでもアッピールしているのだろうか？

迷うような才能の無い奴は、合気道諦めろって事。

>>873
>型稽古で殴ったり蹴ったりするのはアホというかド素人だよ。

かなりの初心者？

もう一度言ってあげる、『型稽古で殴ったり蹴ったりするのはアホというかド素人だよ』

>>877
キミは合気道始めてどのくらい？

>>878
キミこそどのくらい合気道暦があるんだい？

>>879
１５年くらいかな。

>>878
あんたはどれくらい？

5年アナタのほうが多いな...

>>882
氣の研とか養神館とかでやってるの？

どちらでもないがキミはどこに所属しているの？
合気会？

>>884
合気会は７年でやめた。
今はフリー。

マスターは口だけ
という皆さんの評価ですが。

フリーというのはこじき という意味ではありません。

フリーなんだ。
私は会派に所属しているけど、型稽古で殴ったり蹴ったりしたらイカンでしょ。

確認の為の稽古なんだから。

本気で殴りあいしたら負けますけど。

>>888
そういう型稽古はやらんの？

本気で殴りあいをすれば合気道は以外と使えると確認できると思うけど...

>>891
殴り合いをするには殴り合いの稽古をしないといけないと思うよ。

>>892
ふーん！

>>890
型稽古はあくまで型稽古としてその型に含まれている理合いを学ぶというスタンスですね。
それを試したい場合は乱取りをしています。

もしくは、隙があったら攻めるという約束で型稽古をする場合もありますけど、型の上だと動きはある程度限定されるので、やはり確認の意味を超える事はありません。

>>894
彼の主張の方が正しいと思える。

型稽古でいきなり先輩や師範が、隙有りと蹴りや突きを打つのはどうかと思います。
そういうことをするなら乱取りをするべき。
そのほうがスッキリするしね。

>>896
賛成。

>>894
確かに型稽古は確認の意味もあるね。。
限定というけど、上級になるほど限定を少なくしていって、乱捕りに移っていくものではないかな？
空手でもキックでも、いきなりフルスパーはしないでしょ。
手技だけとか、足だけとか、捌きを主体にするとか、または顔面無しとかいう限定をしてスパーするでしょう。

あなたのところは、いきなりなんでもありの乱捕りやるわけ？

>>897
型稽古は催眠効果もあるからね。
スッキリさせておかないと変な方向に向かっちゃうと思うんだよね。

>>896
>型稽古でいきなり先輩や師範が、隙有りと蹴りや突きを打つのはどうかと思います。

そりゃバカでしょ。
>>853-856あたり、もう一回読んでごらん。

>>899
そうですね。

訂正。

>>853-860あたりや。

>>902
バカは貴方では？

なるほど。。。

乱捕りやスパーっていうのは、いくら自由度が高くても約束事がある。
その中で一番大事なのが、互いに怪我をしないさせないということ。
合気道の場合は、殴る蹴るの稽古を十分にしないと同時に、それらの安全な受け方の稽古もしない。
だから前蹴りやるつもりが金玉蹴っちゃったとか、回し蹴りを恐がって肘の尖った部分で受けて蹴った人の足を痛めるとか、そういう事故も起こりがち。
絞め方だって十分に教えないから、下手にスパーや乱捕りをいきなりすると危ないよ。

ご苦労様。

流派の基本動作が自分のものになっていない時点で、
乱取りなどすると、我流で即席に強くなったような気になるが、
それが穴だらけだから、社会生活を送る上での応用が利かない。

なぜならば、乱取り信仰自体が、負ける恐怖に怯える衆だから。

>乱取り信仰

そんな信仰あるんかい？

合気道マスターｗ

ゴチャゴチャいってないで乱取りしろ、試合しろ、喧嘩しろ、師範の投げに抵抗しろ。
そうしなきゃ強いかどうか解らないでしょう。
弱い老人（師範）に『合気は愛なり』とか言われて、その気になっているから
いつまでも彼らの給料を支払う事になる。
だいたい正座も出来ないほど弱くなった老人師範が何故、稽古をつけているの？
おかしいよ、笑っちゃう、弱いんだもん本当は。

彼女にこう言って見たら。
『俺は合気道をやっているけど、合気道には試合が無いんだ。合気道は和合の道。
戦わずして勝利を得る道なんだ。実際の突き蹴りを体験したことは無い。だから
それに対抗する事は出来ない。逃げるが勝ちだね。暴漢が来ても俺は戦わない。』

擁護システムって何
http://proaikido.blog10.fc2.com/blog-category-6.html

トムモリゾーって合気道マスター？

>>911
空気読める人が陥ってしまう合気道の不思議空間。

擁護システムって、高岡教祖が言い出したんじゃないの

>>911
スポーツトレーナー、コーチ、レッスンプロ、医学博士・・・
教える技術とその人自身の強さ（うまさ）は必ずしも比例しないぞ

それに近いセリフいったことあるぞ
「いいんじゃない別に」だったな、どうでもいいらしいそんなこと

>>915
最後のやつは研究に時間を取られてるぶんウデは悪いのでは？ｗ

>>916
文盲？

>>917
ん？俺何か変なこと書いたかな？
医学博士は研究はできても名医とは限らないだろうという意味なんだが。

>>908
乱取り信仰は存在しますが、人はそれぞれ呼び方が違います。

想定マニアとも言います。これも人それぞれ呼び方が違いますが、
意味は、こうすれば、こうなると思っている人達です。

実際強さは、結果が証明するのみで、準備してもしなくても、
勝つ負けるは、ずっと二分の一です。

事故は準備してもしなくても起こります。
なぜ起こるかといえば、過信、不信。自信があれば何も怖くないです。

つまりここに居る人達の大半は自信を知らないのです。

つか、俺自身アンカー間違えてるしｏｒｚ
>>915は>>910へのレスね

>>911
護衛システムなどと格好よく言う必要はありません。
それにこの著者、ご自身が護衛システムの作り手である自覚があるのか疑問です。
↓
http://proaikido.blog10.fc2.com/blog-category-6.html

>>921
自覚はあるんとちゃう？
どうしようも出来んだけで。

>>918
つまり、名医が教官に向いてるとは限らないってこと
研究ばかりやっててヲタ傾向が強かったり、プロで成績がたいしたこと無いのに
教えるのは上手かったりするコーチがいる

>>923
ああ、そういうことか。
俺は医学博士を研究医と読み替えていたんだが。
研究だけやっている人は診療だけでなく教えるのもダメだと思っているのでトレーナーやコーチと同列になっているのに違和感を覚えたんだよ。

>>922
そう、どうしよも出来ない。つまり愚痴を吐きまくってる。
僕にはそう読みとれる。自分の体が自分の思うように動く人ではないと推測できる。
そういう人の話は、行動的ではないので、堂々巡りになるだけだが、
ネタとしては面白い。

モリゾーさんに拍手！
自分のＹ技法が有効なものかどうかは、他の団体や他の段に行って確認すればいい。

905にも拍手。

画廊が絡みたいのに相手にされなかった、というところまで読んだ

>>927
なんで絡みたいんだ？おちょくっただけ。

トリ付けるのやめたん？

>>929
やり方がわからん。
画廊の女の子にやってもらうわ。

名前欄に半角で「＃ｆｕｓｉａｎａｓａｎ」と入れる。

>>927
空気が読めない奴の見本って感じだったな。

>>932
知っててやってるんだよ。あんたの理解力がないだけ。

こいつ　 　　 ∩＿
　最高にアホ　{{{ ヽ
　　　　　　 〈⊃　}
　　∩＿＿＿∩ |　｜
　　|ノ　　　ヽ|　｜
　 /　●　　● |　/
　｜　　(_●_)ミ／
　彡､　 |∪|　／
`/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿)　　/

>>934
絵、上手いやん。
頭も鍛え上げろ！

>>933
わかったわかった。そんな真っ赤になるな。

きたろう

絵が上手いんじゃなくて、単なるコピペ

やっと絡んでくれて画廊がうれしい、まで読んだ

８２０の者です。仕事が忙しく返事がおくれました！すみません！
皆様の意見を拝見して元気がでました。よく考えてみれば「上級者」
の方は重箱のスミをつっつくような教え方はしないですね！ましてや
偉そうに指摘することもないです。「うんちく野郎」のような稽古を
始めて「一年」しか経っていないのに初心者を相手に「アレコレうんちく」
を言う卑怯な奴には負けないと思いｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。

みんな初心者は初心者というだけの事であって、
初心者にむかって偉そうにする態度。こりゃいただけません。

「オレは指導者だ、オレは偉ぇんだ」という言う気持ちが起こったら

それでもう、技が止まる

つか、最近は初心者の方が偉そうだよｗ　　自己主張はげしいから。

俺なんかの場合、先輩や師範の機嫌を損ねたら、もう絶対に教えてもらえない
という危機感が常にあったから、礼を失する事なく慎重に付き合ってきたけど、

最近の初心者は、相手が機嫌損ねようが何だろうが、構わず自己主張するからな。
「いや、僕はこう思いますから〜」　・・・みたいな感じで。　気分悪いわｗ

初心者に笑顔は見せない。初心者には回りくどい事は言わない。
解らないなら、理解するまで●●の稽古をすると良いと伝えられている等と
その道場の教えを、言い伝えるまで。

指導者には、ハイしか言わない。それを実行するかしないかは、こちらの自由。

>>943
＞先輩や師範の機嫌を損ねたら、もう絶対に教えてもらえないという危機感が常にあった
俺にはなかったけど、
人として、目上の人に接する態度ってのはあるよな。

最近の初心者にそれがないかどうかはわからんが、
もしないなら、それはだめだな。

ところで、＞「いや、僕はこう思いますから〜」　・・・みたいな感じで。　
これがどういう状況下いまいちわからんのだが、具体的に教えてくれ。

僕の道場では自己主張を口でする暇はないよ。
体の動作がまずい場合は、技が掛からないから止まる。
そのとき先生がしゃべる。それで上手になってゆくという繰り返し。

しゃべっている間がある道場もあるんだね。

自分の通っている道場は、師範はすごい経歴を持っているが運営の面で
「ユルイ」部分もある！師範は「皆様は仕事と両立なので・・・」と
出来るだけ長く続ける環境づくり長く続ければ技も違うし、強くもなり上にも
目指せると！自分の回りにはそんなに練習もせんと偉そうな態度を取っている
ムカツク奴もいるが、そんな奴に惑わされないように「他人は他人。自分は自分」
って思いたいがやっぱ気分が悪いから難しい！皆さんはこんなときどうしますか？

そんなふうに思ったのは自分の心なんだから修業が足りないのでしょう。

師範の考えはユルイどころか常識的で素晴らしいと思いますよ。
実力もないのにえばる奴はどこにでもいます。
気に食わなければ組み手の時間にボコボコにしましょう。
それができないならシカトしましょう。

９４８・９４９さんサンクスです！
師範の考えを理解していただきアリガトです。
組み手のときに技で投げられないよう負けないように修行をしたいです。
人は人と思いたいのですが、偉そうな奴があまり休まないのでどうしても
顔をみます。自分に弱いトコがあるからだと思います。自分との戦いかと
思いますが少々時間がかかりそうです。ですがそのうちうんちくをへし折って
やりたいです！

２ちゃんねる武道板コテ元龍貴（反射道）の歌
※空手バカ一代OPで歌おう！ http://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo
■ニーセーアイキドー（偽合気道）　サンダ〜ン〜（三段）
ば〜れた〜日〜か〜ら〜〜♪ 信用す〜て〜た〜　コ〜テい〜ら〜ぬ〜
有料講習会で、騙しとり〜♪　お金を〜トンヅラ〜ネッコババ〜〜♪
イ〜ンチ〜〜キ〜〜、ば〜〜レ〜て〜 名無し〜〜で、トウ〜ボゥ〜（逃亡）
＜リピート＞天下無敵と、打撃合気道、騙り〜〜
覚せい剤で〜眠気覚まし〜、ハッタリスレづくり〜〜
＜※リピート＞大道塾〜〜大会〜〜、出場〜騙り〜〜
ほ〜んとう〜の〜〜武道〜暦〜　寸止め４級〜〜 （以下詐欺スレッド）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10385/1038591477.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10424/1042470356.html
◆◆◆◆◆元龍貴（HNウサ・反射道）の経歴詐称・詐欺スレッド ◆◆◆◆◆
２ｃｈ従業員・覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
霊感詐欺商法　愛氣白光療術　http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
＜主な犯罪＞●覚せい剤取締法違反●薬事法違反（無許可の医療行為・愛氣白光療術）
●著作権侵害（植芝盛平の著作「武道」をコピペ法外料金5000円で販売）
●合気会合気道三段経歴詐称（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
◆経歴詐称詐欺講習会「ウロコを落とせ！」 吉野愛氣塾講習会（参加費なんと一日8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html

対抗意識…。
相手を負かしてやろうという動機から発せられる力というものは、
相手も簡単に察知して…、というより反射的に対抗する力で反応してしまう。

みなさんも道場稽古で、自分が対抗しており、その反応として無意識に相手が
対抗する力で反応しているにも関わらず、それを相手の力であると勘違いし、
それを破ろうとする力をつける事を良しとしているような発言が大半ですが、
そりゃ、堂々巡りです。

相手に力を出させないようにするからこちらの自由になるのです。
で、こちらは、対抗しつつ、力を合わせ、特定の方向にコントロールするから
自由になるという段階から始めるとよろしいかと…。

それにはまず、自分が強いと思っている、あるいは強くなろう！
と思っている勘違いを止める事でしょう。

解らない人にとってはチンプンカンプンでしょうが…。まあそんな所です。

>>940を読んで思ったんだが
言っちゃぁ悪いけど、合気道の道場って会社みたいだね

俺は空手やってるんだけど
嫌いな奴、ムカつく奴は「組手の時に思い知らせてやる」事ができるんで
知識ばかりで実力の無い奴なんか、組手の時に後輩にいじめ？られるという
悲惨な状態になるので、道場に来なくなる

たとえ嫌な奴が強くても、「こいつを倒せるようになるまで俺も強くなる」と
考えられるので、（歪んでるかもしれないが）練習の目標になるし

◆◆◆◆◆元龍貴（HNウサ・反射道）の経歴詐称・詐欺スレッド ◆◆◆◆◆
２ｃｈ従業員・覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
霊感詐欺商法　愛氣白光療術　http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

嫌な奴に腹を立てているようではまだまだなんですよ。

９５３さんアリガトです！！
そう強くもないのですが、組手はそっちのけであれこれ「うんちく」を
語っています。だからそいつだけには絶対負けないように練習していきます。
歪んでいようが「打倒ウンチク」でいきますよ！
でも、確かに嫌な奴に「腹立てる」自分はまだまだ肉体的にも精神的にも
まだまだ修行が足らないです。

嫌な奴からも学べることはあるはずなんですよ。
反面教師でもいい。
自分はあんなふうにはならないぞと戒めにしてもいい。
更に余裕があれば嫌な奴がいい奴になるように導いていければ尚良い。
些細なことに囚われずもっと有意義な方向に意識を向けてほしいものです。

◆◆◆◆◆元龍貴（HNウサ・反射道）の経歴詐称・詐欺スレッド ◆◆◆◆◆
２ｃｈ従業員・覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
霊感詐欺商法　愛氣白光療術　http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>957
えらそうに。(笑)

>>953
絶対的な指標がないからねえ。
ダンスのようなうまい下手はあるし、それはなんとなくわかるんだけど、
それとは別に、違う正しいってのもあって、
そっちは、はっきりいってよくわからない。

うまいけど違う人、下手だけど正しい人ってのがいる。


それが会社と同じなのかはわからんが、
空手のように、フォームの綺麗汚いよりも、組み手での強い弱いが重視される世界じゃないから、
思い知らせるってのはできないし。


>>957
そりゃ現実をしらん空論か
完全に上から見た視点だよ。

> 完全に上から見た視点だよ。
そういうことです。精神的に優位に立つと楽ですよ。

>>961
違う。

そういう考え方が、実際に困っている人の視点に立っていないということ

薀蓄語るくらい聞き流してりゃいいじゃないですか。
敵意を抱いたり闘争心を顕にしたりするのは行き過ぎだと思いますよ。

＞知っててやってるんだよ。あんたの理解力がないだけ。

俺の真似かよｗ

>>963
＞聞き流してりゃいいじゃないですか
困っている人は、それができないから困っているのがわからんのか。

■■＜覚せい剤中毒の合気道詐欺師　元.龍貴はじめ　りゅうきの動画＞■■
●４５歳にして髪の毛が禿げ上がる（ミジメな髪の毛に注目）
http://www.youtube.com/watch?v=33DoqlmdEzY&mode=related&search=
●動画　打撃合気道などと法螺吹いて実はど素人（寸止め空手４級ケツワリ）
http://www.youtube.com/watch?v=UIfiTJGV7Xs
■元.龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元.龍貴）
★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　※本当は3段すら持ってない。
偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

ウンチクにはウンチクでいく････という手もあるなｗ
とっても不毛だが。

人からウンチク語られて腹立ててる奴ってのは、実はとってもウンチクが好きなんだ
と思うぞｗ

>>956
嫌な奴に腹を立てることは自然な感情で無理に抑えることは無い
せっかく武道の道場に通ってるんだから、怒りのベクトル？を
稽古にむければいい
何せ武道・武術は人を攻撃するためにやるんだから

956さんの道場は組手稽古のあるみたいだから
そのときにどんどん「うんちく君」を倒せばいい
仲の良い人だと組手の時に危険な技とかかけづらいけど
ムカつく奴なら実験台とばかりに技と試せる

そして、うんちく君を圧倒できるようになったら
「知識じゃ人は倒せませんよｗ」と言ってやれ
そうしたらうんちく君は道場をやめるよ

要するに、人に惑わされる人が多いという事ではないでしょうか。
そういう段階も大事な事だと思います。ただ人間関係という相手を問題に
しているうちは、相手に与える力は相手と同等で、それ以上はないでしょう。

うんちく好きな奴は、上田とか大嫌いなんだろうな。

うんちくを語るから嫌なんじゃなくて、そいつのことが嫌いなだけだろ。

>>968
＞何せ武道・武術は人を攻撃するためにやるんだから
そうか？
攻撃を止めるため、みたいなありきたりなことは言わんが、
攻撃するため、と確定するのは無理だろ。

＞956さんの道場は組手稽古のあるみたいだからそのときにどんどん「うんちく君」を倒せばいい
合気道の道場はすべて約束稽古があるよ。
ただ、合気道の技ってのは、ちょっとちがうんだよ。

受ける側がうまくないとうまくかからないというか。
受ける側にやる気がないとうまく掛からない、と言うか。
受ける側がその気になればかなり逃げれる、と言うか。

＞そして、うんちく君を圧倒できるようになったら「知識じゃ人は倒せませんよｗ」と言ってやれ
そしたら、
「合気道は人を倒すものじゃない」、とここぞとばかりに言ってくるぞ。
実際、合気道はそういうものじゃないし。
人を倒せても、合気道の技じゃなきゃ道場でやるべきものでもないし。

合気道でないものを合気道に導くというのも、合気道の道場で行う稽古やで。

合気道は、はじめた瞬間に達人気取り（？）でウンチクを語りだす奴が多い。
試合がないから、そいつらのトンデモ理論を、反証することができない。
（やれば一瞬なんだけどね。屁理屈をこねてやらないから。）
>>973がその典型。ｗ

いいじゃん
楽しそうで

200戦無敗、とか
ヒクソン逃げるな、とか
言い出さない限り

本人達の楽しい世界だ

ところで、女の人なんかがきれいに技をかけてるのを見て、かけてもらうと、
「えええ？それ、かかんないよ」状態になるな。
まず、技に入るところが、踊りみたいに形のことしか気にしてなくて、反撃される
とは夢にも思ってないし、入ってからも力が弱いからいくらでも振りほどける。
やっぱり合気道は踊りなのかもね。

>>975
「おまえらのやってることは無意味だ。たとえばな、、、、」なんて
話しかけてこられる方がよっぽどメーワク。
俺的には「ヒクソン逃げるな」の方がいいけどな。笑ってみてられるから。

でも、ウンチク語ってる奴って結局、周りもあまり良く思ってないし、
大体、合気道ってそんな簡単じゃないから、経験も浅いのにいい加減な事言ってる
人は、どのみちにっちもさっちもいかなくなる。
だから、放っておいてもそんなに困る事はない。

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