【最弱】寸止め空手の弱さは異常3【最弱】
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
発言の機会を与えるためにまた立てました。
発言の機会を与えるためにまた立てました。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 20:19:09 ID:ehEgQPUJ0
ここが変だよ寸止め空手
・エビゾリかつ異常な引き手
・審判へのアピールの大口
・中段突きで方膝を突くフォーム
まぁマターり行きましょうｗ
・エビゾリかつ異常な引き手
・審判へのアピールの大口
・中段突きで方膝を突くフォーム
まぁマターり行きましょうｗ
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 21:47:27 ID:CjsL/tR+0
>>2
ここが変だよ寸止め空手
普段の稽古では当てていると言っているが、単に当てているだけで
相手を倒すとか言うレベルの物ではないと言う事がまったく分かっていない。
やはり、寸止めは何処まで行っても寸止めだと言う事なんだおう
ここが変だよ寸止め空手
普段の稽古では当てていると言っているが、単に当てているだけで
相手を倒すとか言うレベルの物ではないと言う事がまったく分かっていない。
やはり、寸止めは何処まで行っても寸止めだと言う事なんだおう
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 21:49:55 ID:CjsL/tR+0
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 21:52:25 ID:CjsL/tR+0
>>2
まあ、寸止めは遠くから突くから膝が地面につくのは仕方がないね。
ただ、笑えるのが遠くから突く事だけ特化していてまったく使い物にならないのに
信者はあれが打撃系で通用すると思い込んでいるところが怖いね。
まあ、寸止めは遠くから突くから膝が地面につくのは仕方がないね。
ただ、笑えるのが遠くから突く事だけ特化していてまったく使い物にならないのに
信者はあれが打撃系で通用すると思い込んでいるところが怖いね。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 00:15:35 ID:33VlP2yy0
>>1
＞前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
夢でも見た？いつもの妄想？
前スレは議論で追い詰められたアンチが発狂して終わったよ
＞発言の機会を与えるためにまた立てました。
アンチが、また恥をかき続けるために立てたんではwww
つか、発言を待たれているのは論破されて黙り込んだアンチの方だがな
＞前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
夢でも見た？いつもの妄想？
前スレは議論で追い詰められたアンチが発狂して終わったよ
＞発言の機会を与えるためにまた立てました。
アンチが、また恥をかき続けるために立てたんではwww
つか、発言を待たれているのは論破されて黙り込んだアンチの方だがな
926 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 17:50:22 ID:/Kc0fmpr0
エビゾリは突いた後の引きの姿勢に良く見られますね。
突きのスピードが速いので後の姿勢しか見えないのかもしれませんが
突きの瞬間も捉えられるようにがんばってください。
954 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 20:39:37 ID:dcnEGCq8O
>> 951
＞試合ではエビゾリだ。
よく読んで下さい
試合でも「良い姿勢＝軽く前傾した姿勢」という論旨です
＞俺にはそう見えるんだからさｗ
これも既に書きましたが、インパクトの後の引き手の時の姿勢をインパクトの瞬間と錯覚しているのか、
選手の間合い調節が上手くいってないのか(ポイントにはならないはず)
下から上へと煽る突き方がのけぞっているように見えるのか
（後略）
971 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 22:42:04 ID:Wa+iRTw/0
（前略）
ほら、伝統派のフランスのナショの連中の特集動画だがこれの終盤に少しだが練習風景が乗ってるぞ。
日本のとは若干違うがまあ、似た様な練習を日本でも普通にやってるよ。
これで納得してくれたか？6級。
所で、これの動画のどこかにエビぞりで突いている奴一人でもいるか？
973 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 22:44:04 ID:Wa+iRTw/0
貼り忘れていた。
ほらよ。
http://www.youtube.com/watch?v=T-8STqo7l0Q
エビゾリは突いた後の引きの姿勢に良く見られますね。
突きのスピードが速いので後の姿勢しか見えないのかもしれませんが
突きの瞬間も捉えられるようにがんばってください。
954 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 20:39:37 ID:dcnEGCq8O
>> 951
＞試合ではエビゾリだ。
よく読んで下さい
試合でも「良い姿勢＝軽く前傾した姿勢」という論旨です
＞俺にはそう見えるんだからさｗ
これも既に書きましたが、インパクトの後の引き手の時の姿勢をインパクトの瞬間と錯覚しているのか、
選手の間合い調節が上手くいってないのか(ポイントにはならないはず)
下から上へと煽る突き方がのけぞっているように見えるのか
（後略）
971 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 22:42:04 ID:Wa+iRTw/0
（前略）
ほら、伝統派のフランスのナショの連中の特集動画だがこれの終盤に少しだが練習風景が乗ってるぞ。
日本のとは若干違うがまあ、似た様な練習を日本でも普通にやってるよ。
これで納得してくれたか？6級。
所で、これの動画のどこかにエビぞりで突いている奴一人でもいるか？
973 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/15(火) 22:44:04 ID:Wa+iRTw/0
貼り忘れていた。
ほらよ。
http://www.youtube.com/watch?v=T-8STqo7l0Q
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 00:23:32 ID:33VlP2yy0
×・・・前レスより
○・・・前スレより
○・・・前スレより
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 09:35:01 ID:e5XhCoZGO
寸止め擁護者は、アンチアンチと言うが、
現実寸止め空手の技術体系ってどうなのか？
昔、和道流習ってた時、約束組手で相手の前蹴りを下からすくわされた。
初心者だったが、「はい？」って感じだった。
せっかく色々な技術があっても、結局遠間から突っ込むだけの先輩方…。
あ、これは違うなと思わされた。
その後雑誌か何かで、「寸止めと言うより寸極め」と言う発言を見たが、
止めて正解だったな、と思った。
現実寸止め空手の技術体系ってどうなのか？
昔、和道流習ってた時、約束組手で相手の前蹴りを下からすくわされた。
初心者だったが、「はい？」って感じだった。
せっかく色々な技術があっても、結局遠間から突っ込むだけの先輩方…。
あ、これは違うなと思わされた。
その後雑誌か何かで、「寸止めと言うより寸極め」と言う発言を見たが、
止めて正解だったな、と思った。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 09:51:54 ID:DZDvJAW80
初心者は表面的なものだけ見て、
すべてわかったようなイチャモンつける方が多い。
実際、伝統派だろうとフルコンだろうと、キックだろうと
長年かけてやってみないと本質なんてわからない。
それがわからない時点でどれだけ器の小さく、
薄っぺらな人間かわかる。
すべてわかったようなイチャモンつける方が多い。
実際、伝統派だろうとフルコンだろうと、キックだろうと
長年かけてやってみないと本質なんてわからない。
それがわからない時点でどれだけ器の小さく、
薄っぺらな人間かわかる。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 11:02:57 ID:BLD+txM/O
合わない物を無理に続ける必要は無いだろうが、
だからと言ってそれ自体を否定したり、
真面目に練習している人間を馬鹿にしたりする権利は
誰にも無いと思うんだけどね。
そんな事ばっかり熱心な人間が多い？から、
現在２ちゃん自体が、
閉鎖の危機に見舞われているんだろうね。
だからと言ってそれ自体を否定したり、
真面目に練習している人間を馬鹿にしたりする権利は
誰にも無いと思うんだけどね。
そんな事ばっかり熱心な人間が多い？から、
現在２ちゃん自体が、
閉鎖の危機に見舞われているんだろうね。
12 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/17(木) 13:36:07 ID:ejmNGCvZ0
いやアンチ上等。かかってこいや
伝統派空手最強は揺るがない
伝統派空手最強は揺るがない
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:40:58 ID:g97lv5F0O
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:42:13 ID:Rjmaas7NO
>>9
疑問を持つこと、あるいは自分なりの見解からの批判は構わないと思う
自分もガキの頃フルコンかじってから後に(実際は数年ブランクあるが)伝統空手始めたばかりの時は、
疑問と不満が少なくなかったが、その多くは試行錯誤で自己解決した
(素直に先輩の指導に従えなかった分、大分痛い目あったし、回り道したが)
ただ、他流派に疑問と批判を呈する以上、
真摯な態度と、慎重な言葉選び、自分の発言に対する責任は不可欠だろ
「ここ2ちゃんだから」を言い訳に、面白半分に無礼で無責任な中傷するアンチは、
擁護派からの反発やしっぺ返し食らっても「ここ2ちゃんだから」と我慢してもらわないといかんな
伝統空手の場合、何故だかアンチの方が擁護派＝実践者よりも被害者意識が強いのは異常だろ
疑問を持つこと、あるいは自分なりの見解からの批判は構わないと思う
自分もガキの頃フルコンかじってから後に(実際は数年ブランクあるが)伝統空手始めたばかりの時は、
疑問と不満が少なくなかったが、その多くは試行錯誤で自己解決した
(素直に先輩の指導に従えなかった分、大分痛い目あったし、回り道したが)
ただ、他流派に疑問と批判を呈する以上、
真摯な態度と、慎重な言葉選び、自分の発言に対する責任は不可欠だろ
「ここ2ちゃんだから」を言い訳に、面白半分に無礼で無責任な中傷するアンチは、
擁護派からの反発やしっぺ返し食らっても「ここ2ちゃんだから」と我慢してもらわないといかんな
伝統空手の場合、何故だかアンチの方が擁護派＝実践者よりも被害者意識が強いのは異常だろ
15 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/17(木) 13:44:31 ID:ejmNGCvZ0
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:44:50 ID:31wkHOav0
世界に最初に空手を普及させたのが伝統派だよ。
その時道場内VTが世界中で行われている。その上で各地で根付いたんだから、
生死をかけた大変な苦労があったんだよ。お前ら無知すぎるわ。
その時道場内VTが世界中で行われている。その上で各地で根付いたんだから、
生死をかけた大変な苦労があったんだよ。お前ら無知すぎるわ。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 14:24:06 ID:jNYH5ye30
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 14:41:23 ID:DZDvJAW80
いや、本当じゃない？
そんな時って道場破りなんてしょっちゅうだから、
負ければ看板下ろさせられて、
生活できなくなるからね。
そんな時って道場破りなんてしょっちゅうだから、
負ければ看板下ろさせられて、
生活できなくなるからね。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 15:37:44 ID:g97lv5F0O
20 ：６級：2007/05/17(木) 15:44:59 ID:xsVl5bRX0
今まで皆さんにおこなった無礼の数々、本当に申し訳ありませんでした。
お察しのとおり、僕は生活保護をもらって生き延びている中年の引きこもりです。
妄想の世界に生きているため、武道の「ぶ」の字も知りません。
軽はずみな気持ちで、寸止めを煽ったところ、何度も論破され、悔しくて粘着をくり返してしまいました。
「パンパース」「Nobody」「カバティ」「極真マン」などは、全て僕です。
このたび、カミングアウトしましたのは、精神病院に入院して病気を治し、人生をやり直す決心をしたからです。
今まで、僕のような人間を相手にしてくれて、ありがとうございました。
さようなら。
お察しのとおり、僕は生活保護をもらって生き延びている中年の引きこもりです。
妄想の世界に生きているため、武道の「ぶ」の字も知りません。
軽はずみな気持ちで、寸止めを煽ったところ、何度も論破され、悔しくて粘着をくり返してしまいました。
「パンパース」「Nobody」「カバティ」「極真マン」などは、全て僕です。
このたび、カミングアウトしましたのは、精神病院に入院して病気を治し、人生をやり直す決心をしたからです。
今まで、僕のような人間を相手にしてくれて、ありがとうございました。
さようなら。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 16:52:35 ID:Rjmaas7NO
>>20
当然、偽物だとは思うが、
＞生活保護をもらって生き延びている中年の引きこもり
＞何度も論破され、悔しくて粘着をくり返し
＞「パンパース」「Nobody」「カバティ」「極真マン」などは、全て僕
のあたりは、当たらずも遠からずというか、粘着アンチ常習犯の本質を看破しているというか、プロファイリングの才能があるのかもしれない
＞精神病院に入院して病気を治し、人生をやり直す
本物の粘着アンチ常習犯も、そうすればいいのに(笑)
当然、偽物だとは思うが、
＞生活保護をもらって生き延びている中年の引きこもり
＞何度も論破され、悔しくて粘着をくり返し
＞「パンパース」「Nobody」「カバティ」「極真マン」などは、全て僕
のあたりは、当たらずも遠からずというか、粘着アンチ常習犯の本質を看破しているというか、プロファイリングの才能があるのかもしれない
＞精神病院に入院して病気を治し、人生をやり直す
本物の粘着アンチ常習犯も、そうすればいいのに(笑)
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 16:57:01 ID:Rjmaas7NO
そういえば、以前、アンチで、
「オマエら、せいぜいがんばってオレのために税金納めてくれ」
とかほざいてるヤツがいたな
やっぱ粘着アンチに生活保護のヤツがいるようだな
「オマエら、せいぜいがんばってオレのために税金納めてくれ」
とかほざいてるヤツがいたな
やっぱ粘着アンチに生活保護のヤツがいるようだな
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 17:02:54 ID:g97lv5F0O
>>22
公務員とかじゃないの？
公務員とかじゃないの？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 19:33:00 ID:R6lmxPaV0
>>16
>世界に最初に空手を普及させたのが伝統派だよ。
寸止めダンス空手は違うだろが。伝統派を騙るなよ。
>その時道場内VTが世界中で行われている。その上で各地で根付いたんだから、
>生死をかけた大変な苦労があったんだよ。お前ら無知すぎるわ。
マンガじゃないんだからさ（苦笑）
相手を殺したら、殺人罪で即たいーほだよな。
本当に寸止めは、妄想と空想でできた空手なんだとつくづく思うよ。
>世界に最初に空手を普及させたのが伝統派だよ。
寸止めダンス空手は違うだろが。伝統派を騙るなよ。
>その時道場内VTが世界中で行われている。その上で各地で根付いたんだから、
>生死をかけた大変な苦労があったんだよ。お前ら無知すぎるわ。
マンガじゃないんだからさ（苦笑）
相手を殺したら、殺人罪で即たいーほだよな。
本当に寸止めは、妄想と空想でできた空手なんだとつくづく思うよ。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 19:34:51 ID:R6lmxPaV0
誰か、片膝を着いての中段突きの不思議について解説してくれるかな？
どーーーーーー考えてもアホだろあれは？
どーーーーーー考えてもアホだろあれは？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 19:50:42 ID:31wkHOav0
>>24
まぁある意味漫画以上の世界だよ。漏れも最初は耳を疑ったから。
でも実際体中の傷すごいからね。ボルトもそこらじゅうに入ってるし。
なんか寝技の強いやつとか、しがみついて耳噛み千切ったらしい。
外国人はそれでおとなしくなるやつが多かったそうだ。
まぁある意味漫画以上の世界だよ。漏れも最初は耳を疑ったから。
でも実際体中の傷すごいからね。ボルトもそこらじゅうに入ってるし。
なんか寝技の強いやつとか、しがみついて耳噛み千切ったらしい。
外国人はそれでおとなしくなるやつが多かったそうだ。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 19:58:31 ID:31wkHOav0
あとだいたい現地での警察とか軍隊への指導もあったらしいから、
多少なんかゴタゴタがあっても目をつぶってくれたんじゃないのかね？
最初は道場にぜんぜん人が来ないんで、街中に自分を倒したら賞金差し上げ
ますっていうチラシ張ってとにかく人を集めたらしい。とんでもないのが
たくさん来たらしいよ。漏れが話し聞いた人は銃に撃たれたりもしてるし。
多少なんかゴタゴタがあっても目をつぶってくれたんじゃないのかね？
最初は道場にぜんぜん人が来ないんで、街中に自分を倒したら賞金差し上げ
ますっていうチラシ張ってとにかく人を集めたらしい。とんでもないのが
たくさん来たらしいよ。漏れが話し聞いた人は銃に撃たれたりもしてるし。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:02:38 ID:w+L8HPaoO
普段から頭蹴られてたらおかしくならないの
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:05:56 ID:31wkHOav0
あれだよ、信じられないのも無理はないけど日本が平和すぎるんだよ。
平和っていうか安全なんだな。でも海外でも男気みたいなもんは勝ってくれる
人も多かったっていってたよ。それで弟子や協力者も少しずつ増えていったらしい。
平和っていうか安全なんだな。でも海外でも男気みたいなもんは勝ってくれる
人も多かったっていってたよ。それで弟子や協力者も少しずつ増えていったらしい。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:16:43 ID:R6lmxPaV0
寸止め武勇伝お疲れ様でした（合掌）
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:22:43 ID:31wkHOav0
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:52:17 ID:gVWIe/9t0
>>31
信じるよ。
正確に言うと当時は寸止めガラテだけが凄かったわけじゃなくて
当時はみんな凄かったでしょ。寸止め以外の武道、格闘技も。無茶苦茶。
武道・格闘技ではなくてありとあらゆる分野で。
だってつい数年前まで戦争でひとごろしなんて当たり前だったんだからね・・・
農村では間引きなんて普通だったし。
生きるのがたいへんな時代はね。
信じるよ。
正確に言うと当時は寸止めガラテだけが凄かったわけじゃなくて
当時はみんな凄かったでしょ。寸止め以外の武道、格闘技も。無茶苦茶。
武道・格闘技ではなくてありとあらゆる分野で。
だってつい数年前まで戦争でひとごろしなんて当たり前だったんだからね・・・
農村では間引きなんて普通だったし。
生きるのがたいへんな時代はね。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:56:19 ID:e5XhCoZGO
伝統やら、歴史はあんまり関係なくて。
インスタント的に強くなりたい訳じゃないんだけど、
「？」的な技術を見直す事なく、
伝統だから、歴史だからで包んでしまうのはどうかと。
インスタント的に強くなりたい訳じゃないんだけど、
「？」的な技術を見直す事なく、
伝統だから、歴史だからで包んでしまうのはどうかと。
35 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/17(木) 21:41:42 ID:ejmNGCvZ0
俺は新幹線車内で極真のデブと喧嘩になったｗｗｗｗｗｗ
そのデブは極真のジャージ着てて他の乗客を睨みつけて威圧してた
トイレの前で俺がわざと肩ぶつけたらキレて襟つかもうとしてきた
それをあっさりバックステップで外し、
ワンツー頭突き喉に貫手上段膝蹴りの連続技で秒殺したｗｗｗｗ
そのデブは極真のジャージ着てて他の乗客を睨みつけて威圧してた
トイレの前で俺がわざと肩ぶつけたらキレて襟つかもうとしてきた
それをあっさりバックステップで外し、
ワンツー頭突き喉に貫手上段膝蹴りの連続技で秒殺したｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 21:42:09 ID:R6lmxPaV0
>>36
武道の歴史の武勇伝はどうしても大げさに書かれてしまいますよね。
創始者の武勇伝となればなおさらです。
しかし、現実には現代の選手の方が遥かに強いでしょう。
だからと言って創始者をバカにするのではなく、自分が今格闘技を
やれるのは先生方のお陰と言う事も忘れてはいけないのです。
武道の歴史の武勇伝はどうしても大げさに書かれてしまいますよね。
創始者の武勇伝となればなおさらです。
しかし、現実には現代の選手の方が遥かに強いでしょう。
だからと言って創始者をバカにするのではなく、自分が今格闘技を
やれるのは先生方のお陰と言う事も忘れてはいけないのです。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:29:12 ID:5g3c9Hvw0
立て篭もり事件発生してるな
寸止めの出番じゃね？
寸止めの出番じゃね？
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:37:49 ID:qgYEMhUR0
>>36 そうゆうあなたは何をやっているの？
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:50:00 ID:ZbPS8vaLO
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:55:25 ID:WTqakrKK0
>>25
>片膝を着いての中段突きの不思議
実際、対峙してる状態で低く潜られると
反応しにくいって場合あるよ。
そのへんはダッキングとかタックルと同じなんじゃないの
ま、あの体勢で威力だせるかというのはまた別問題だし
他のルールなら他の攻撃しといたほうがいいだろうってのはある。
>片膝を着いての中段突きの不思議
実際、対峙してる状態で低く潜られると
反応しにくいって場合あるよ。
そのへんはダッキングとかタックルと同じなんじゃないの
ま、あの体勢で威力だせるかというのはまた別問題だし
他のルールなら他の攻撃しといたほうがいいだろうってのはある。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:45:30 ID:CRzhyQEe0
43 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 00:00:56 ID:CYQq41pa0
なかなか釣れねーな雑魚一匹だけか
44 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/05/18(金) 00:22:48 ID:ZGJWfWPf0
>>42
>寸止めは日本の文化なのでしょうか？
確かに文化といえば文化ですね。
日本では死んだら仏様ですが、例えば中国や朝鮮半島ですと死んでも罪人は罪人ですから。
それよりも、さっき知り合いの警察官とこの事件の話をしていましたが、
やはり、日本の警官というのは射殺にたいして大きな抵抗があるようですね・・・
仲間を撃たれた事に対する怒りは持っていましたが・・・これを平和ぼけというのは簡単ですが、
そういう警察官が多くいるこの国が以下に素晴らしいかとも感じました。
為にこういう事件は実に残念です。
警官も装備をかえなくては行けない時代に入っていくのかもしれませんね・・・
>寸止めは日本の文化なのでしょうか？
確かに文化といえば文化ですね。
日本では死んだら仏様ですが、例えば中国や朝鮮半島ですと死んでも罪人は罪人ですから。
それよりも、さっき知り合いの警察官とこの事件の話をしていましたが、
やはり、日本の警官というのは射殺にたいして大きな抵抗があるようですね・・・
仲間を撃たれた事に対する怒りは持っていましたが・・・これを平和ぼけというのは簡単ですが、
そういう警察官が多くいるこの国が以下に素晴らしいかとも感じました。
為にこういう事件は実に残念です。
警官も装備をかえなくては行けない時代に入っていくのかもしれませんね・・・
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:22:55 ID:hOlYFmRI0
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:38:27 ID:arnnmtnL0
宮城長順「人に打たれず、人を打たず、事なきをもととするなり」
空手でも究極的には相手を無傷で取り押さえる柔の技になるでしょう。
というか素人相手なら、投げた後にのっかって固めればいいか
空手でも究極的には相手を無傷で取り押さえる柔の技になるでしょう。
というか素人相手なら、投げた後にのっかって固めればいいか
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:52:09 ID:ZDXupi4x0
>>2
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・エビゾリかつ異常な引き手
まず、確認しておきたいのは、突きのインパクトの瞬間はエビゾリではない、ということ
引き手の時は上体が後ろに反ることはよくある
だが、それは間合いを切り、重心を後ろにシフトさせることで相手の反撃を食らわないように、ということだと思う
ノックアウトルールのボクシングでもスウェイってあるでしょ
（ノックアウトルールでもポイントルールでも、顔叩かれたくないのは一緒）
少なくとも自分は、そうしてた（引き手の反対側の手は念のため顔前に添える）
あるいは、真逆に引き手を取りながら自分の胸を突き出すようにして（エビゾリに見えなくもないか）、
体を相手の側面に密着させて間合いを潰す→可能なら崩しか投げに移行
とか
引き手の強調は、自分もフルコンから伝統派に転向して以来、ずっと疑問だった
うちの師範は「引き手は強く引くべきだが、腋まで引きっぱなしでなく、すぐ攻撃前の構えに戻れ」と言っていた
（実際、うちの流派の基本は引き手の位置が胸前だ）
ただ、引き手をすぐ元の位置に戻すと、レベルの高くない審判に見逃されてしまう、というのはある
それはポイントルールの宿命だと思う（個人的には、残念なところだが、他競技も同様の短所はあるでしょ）
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・エビゾリかつ異常な引き手
まず、確認しておきたいのは、突きのインパクトの瞬間はエビゾリではない、ということ
引き手の時は上体が後ろに反ることはよくある
だが、それは間合いを切り、重心を後ろにシフトさせることで相手の反撃を食らわないように、ということだと思う
ノックアウトルールのボクシングでもスウェイってあるでしょ
（ノックアウトルールでもポイントルールでも、顔叩かれたくないのは一緒）
少なくとも自分は、そうしてた（引き手の反対側の手は念のため顔前に添える）
あるいは、真逆に引き手を取りながら自分の胸を突き出すようにして（エビゾリに見えなくもないか）、
体を相手の側面に密着させて間合いを潰す→可能なら崩しか投げに移行
とか
引き手の強調は、自分もフルコンから伝統派に転向して以来、ずっと疑問だった
うちの師範は「引き手は強く引くべきだが、腋まで引きっぱなしでなく、すぐ攻撃前の構えに戻れ」と言っていた
（実際、うちの流派の基本は引き手の位置が胸前だ）
ただ、引き手をすぐ元の位置に戻すと、レベルの高くない審判に見逃されてしまう、というのはある
それはポイントルールの宿命だと思う（個人的には、残念なところだが、他競技も同様の短所はあるでしょ）
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:53:01 ID:ZDXupi4x0
>>2
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・審判へのアピールの大口
大口でアピールなら、口の小さい選手は不利なのかな（笑）
実際、メンホー着用の試合だったら口の状態なんて、はっきり見えないよ
大口でアピールじゃなくて大声でアピールというのなら
たしかに、アピール上手というか、ルールに合目的なら、少々の非武道的なジェスチュアもいとわない一部外国人選手や、
スポーツと100%割り切ってる選手（中高生に多い印象）は、そういう人いるね
でも、選手全部が全部アピール至上主義ではないよ
気合（あるいは呼吸）の「結果」の大声、大口なんでしょ
大口開けてる時に顔面叩かれたらどううすんの？という考えもあるけど、
自分の経験では、カウンターの上段突き合わされやすいのは、自分が相手の制空権に入り込んでから自分の制空権に相手を入れるまでの間
気合のために口が開くのは、相手が自分の制空圏に入って後、自分の技が起こり始めてから
たまに、互いの制空圏の外から既に気合出して上段連突きしながら間合い詰めてくる選手もいるけど、
あれは捨て技の連突きがガードにもなってるからか、意外に上段のカウンターは入れにくい（むしろ、中段のカウンターが入れやすいか？）
むしろ、大口開けてる時に顔面叩かれるのは、間合いを切り、重心を後ろにシフトさせてる時に相手が遅れて出す、いわゆる「後出し」の突きの時だと思う
それに関しては、引き手の反対側の手は念のため顔前に添えるか、あるいは、引き手を取りながら自分の体を相手の側面に密着させて間合いを潰すことで防げると思う
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・審判へのアピールの大口
大口でアピールなら、口の小さい選手は不利なのかな（笑）
実際、メンホー着用の試合だったら口の状態なんて、はっきり見えないよ
大口でアピールじゃなくて大声でアピールというのなら
たしかに、アピール上手というか、ルールに合目的なら、少々の非武道的なジェスチュアもいとわない一部外国人選手や、
スポーツと100%割り切ってる選手（中高生に多い印象）は、そういう人いるね
でも、選手全部が全部アピール至上主義ではないよ
気合（あるいは呼吸）の「結果」の大声、大口なんでしょ
大口開けてる時に顔面叩かれたらどううすんの？という考えもあるけど、
自分の経験では、カウンターの上段突き合わされやすいのは、自分が相手の制空権に入り込んでから自分の制空権に相手を入れるまでの間
気合のために口が開くのは、相手が自分の制空圏に入って後、自分の技が起こり始めてから
たまに、互いの制空圏の外から既に気合出して上段連突きしながら間合い詰めてくる選手もいるけど、
あれは捨て技の連突きがガードにもなってるからか、意外に上段のカウンターは入れにくい（むしろ、中段のカウンターが入れやすいか？）
むしろ、大口開けてる時に顔面叩かれるのは、間合いを切り、重心を後ろにシフトさせてる時に相手が遅れて出す、いわゆる「後出し」の突きの時だと思う
それに関しては、引き手の反対側の手は念のため顔前に添えるか、あるいは、引き手を取りながら自分の体を相手の側面に密着させて間合いを潰すことで防げると思う
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:55:14 ID:ZDXupi4x0
>>2
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・中段突きで方膝を突くフォーム
ああ、あれ、自分もフルコンから伝統派に転向したばかりの頃、フルコンスタイルの立ち腰の中段突きしかできなかったので、
逆に憧れて練習したっけ（結局、自分の場合、膝ついた状態で居着くのでやめた、つか、先輩から「居着くなら無理にマネするな」と怒られた）
非実戦的とか言うが、たしかにメリットはある
ひとつは、低く潜り込むことで上段突きのカウンターを合わされにくい
（むしろ中段蹴りのカウンターが怖いが、突きでなく蹴りでカウンター合わされる時点で、攻撃側の「仕掛け」が失敗してることになる）
ひとつは、飛距離が稼げる
ただ、ワタシの私見では、中段突き自体が実戦では決め技になりにくいし、固い地面でやると膝をぶつけて傷めやすい
まあ、後者は総合の低空タックルも同様の競技用の技と言えるかも
実戦で活かすなら、柔らかい地面で、突いた後、即タックルに移行するとか
（潜り込んだ中段突きが間合い潰された場合、タックルで倒しにかかる選手っているし）
＞ここが変だよ寸止め空手
ワタシ個人の見解ですが…
＞・中段突きで方膝を突くフォーム
ああ、あれ、自分もフルコンから伝統派に転向したばかりの頃、フルコンスタイルの立ち腰の中段突きしかできなかったので、
逆に憧れて練習したっけ（結局、自分の場合、膝ついた状態で居着くのでやめた、つか、先輩から「居着くなら無理にマネするな」と怒られた）
非実戦的とか言うが、たしかにメリットはある
ひとつは、低く潜り込むことで上段突きのカウンターを合わされにくい
（むしろ中段蹴りのカウンターが怖いが、突きでなく蹴りでカウンター合わされる時点で、攻撃側の「仕掛け」が失敗してることになる）
ひとつは、飛距離が稼げる
ただ、ワタシの私見では、中段突き自体が実戦では決め技になりにくいし、固い地面でやると膝をぶつけて傷めやすい
まあ、後者は総合の低空タックルも同様の競技用の技と言えるかも
実戦で活かすなら、柔らかい地面で、突いた後、即タックルに移行するとか
（潜り込んだ中段突きが間合い潰された場合、タックルで倒しにかかる選手っているし）
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:57:52 ID:ZDXupi4x0
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:59:19 ID:ZDXupi4x0
>>3
＞普段の稽古では当てていると言っているが、単に当てているだけで
＞相手を倒すとか言うレベルの物ではないと言う事がまったく分かっていない。
分かってるって
過去スレでも「ノックアウトルールほどの厳しさはないにしても、中段のコンタクトは当然じゃないかなぁ 」と書いている
たしかにポイントルールでは、打撃の威力が相手を倒せるものかどうかの検証が困難ということぐらい分かってる
ただ、伝統派の人間の打撃（試合用の打撃ではない）が相手を倒せるものでない、という断言もできないと思う
素手・素面を実戦とするなら、実戦で相手を倒せるかどうかは、「実際に素手・素面でやってみないと分からない」
顔面なしフルコンルールも、グローブルールも検証としては不正確な部分はある
（スーパーセーフは、ストレートの決め技としての比重が落ちる、顔面外傷の影響が反映されない、距離感が狂う、以外は良さげだが…）
結局、実際に素手・素面でフルコンタクトで当てる競技では普及性・安全性に難がある以上、
実戦に必要な要素のうち、試合での「打撃の威力」の検証を切り捨てて、他の要素、素手・素面前提の「間合い」「ポジショニング」「タイミング」を磨きやすいライトコンタクト許容のポイントルールはアリだと思う
それを否定するなら、スパーリングの有用性も否定することになりませんか？)
もちろん「打撃の威力」の練磨は普段の稽古で必要
＞普段の稽古では当てていると言っているが、単に当てているだけで
＞相手を倒すとか言うレベルの物ではないと言う事がまったく分かっていない。
分かってるって
過去スレでも「ノックアウトルールほどの厳しさはないにしても、中段のコンタクトは当然じゃないかなぁ 」と書いている
たしかにポイントルールでは、打撃の威力が相手を倒せるものかどうかの検証が困難ということぐらい分かってる
ただ、伝統派の人間の打撃（試合用の打撃ではない）が相手を倒せるものでない、という断言もできないと思う
素手・素面を実戦とするなら、実戦で相手を倒せるかどうかは、「実際に素手・素面でやってみないと分からない」
顔面なしフルコンルールも、グローブルールも検証としては不正確な部分はある
（スーパーセーフは、ストレートの決め技としての比重が落ちる、顔面外傷の影響が反映されない、距離感が狂う、以外は良さげだが…）
結局、実際に素手・素面でフルコンタクトで当てる競技では普及性・安全性に難がある以上、
実戦に必要な要素のうち、試合での「打撃の威力」の検証を切り捨てて、他の要素、素手・素面前提の「間合い」「ポジショニング」「タイミング」を磨きやすいライトコンタクト許容のポイントルールはアリだと思う
それを否定するなら、スパーリングの有用性も否定することになりませんか？)
もちろん「打撃の威力」の練磨は普段の稽古で必要
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:01:16 ID:ZDXupi4x0
>>5
＞ただ、笑えるのが遠くから突く事だけ特化していてまったく使い物にならないのに
＞信者はあれが打撃系で通用すると思い込んでいるところが怖いね。
遠い間合いから飛び込んで突く技術は総合でも実戦でも使い物になると思いますが…
また、伝統派といえば、崩しや投げといった接近戦での技術も忘れてはなりませんね
逆に、アンチは伝統派の技術はなんでもかんでも通用しないと思い込んでるのでは？
＞ただ、笑えるのが遠くから突く事だけ特化していてまったく使い物にならないのに
＞信者はあれが打撃系で通用すると思い込んでいるところが怖いね。
遠い間合いから飛び込んで突く技術は総合でも実戦でも使い物になると思いますが…
また、伝統派といえば、崩しや投げといった接近戦での技術も忘れてはなりませんね
逆に、アンチは伝統派の技術はなんでもかんでも通用しないと思い込んでるのでは？
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:02:58 ID:ZDXupi4x0
>>24
＞寸止めダンス空手は違うだろが。伝統派を騙るなよ。
はて？
海外に空手を広めたパイオニアとしては、
金澤弘和先生（松濤館）
鈴木辰夫先生（和道流）
が有名だけど、松濤館も和道流も、アンチは「寸止めダンス」扱いしてるでしょ
アナタの言う「寸止めダンス」でない「伝統空手」って？
沖縄古流？例えば誰？
＞寸止めダンス空手は違うだろが。伝統派を騙るなよ。
はて？
海外に空手を広めたパイオニアとしては、
金澤弘和先生（松濤館）
鈴木辰夫先生（和道流）
が有名だけど、松濤館も和道流も、アンチは「寸止めダンス」扱いしてるでしょ
アナタの言う「寸止めダンス」でない「伝統空手」って？
沖縄古流？例えば誰？
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:03:47 ID:ZDXupi4x0
>>34
＞はい。？の付く技術の集大成ですね。寸止めは
まあ、誤解されやすい技術体系だとは思います
特に、浅いフルコン者や格ヲタには
＞なぜだか分かりますか？
＞それは実践から生まれた技術ではないからです。
ていうか、基本的に、現行のフルコンの技術も、ボクシングの技術も、ムエタイの技術も、柔道の技術も、
実戦でなく競技からのフィードバックで生まれた技術だと思うのですが？
「実践」が誤変換でないなら、競技も実践でしょ？だったら伝統派も実践からフィードバックされた技術あるでしょ？
＞はい。？の付く技術の集大成ですね。寸止めは
まあ、誤解されやすい技術体系だとは思います
特に、浅いフルコン者や格ヲタには
＞なぜだか分かりますか？
＞それは実践から生まれた技術ではないからです。
ていうか、基本的に、現行のフルコンの技術も、ボクシングの技術も、ムエタイの技術も、柔道の技術も、
実戦でなく競技からのフィードバックで生まれた技術だと思うのですが？
「実践」が誤変換でないなら、競技も実践でしょ？だったら伝統派も実践からフィードバックされた技術あるでしょ？
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:05:07 ID:ZDXupi4x0
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:56:28 ID:m4wbKcGlO
ｱﾝﾁなふりで自演繰り返してたの俺っす。
正直ｻｰｾﾝ！。
ｵｼｯ。
正直ｻｰｾﾝ！。
ｵｼｯ。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 03:04:05 ID:9XWc8fRB0
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 07:39:38 ID:w0n8yk1AO
素手素面で有効だと思うのなら、
それを実証するべきではないかと思うけど？
寸止め系の選手は、「大会、試合に出ない事を前提」に話を進めている気がする。
今のご時世、過去や歴史がどうの言わなくても、
実証出来る場はたくさんある訳ですよね？
それを実証するべきではないかと思うけど？
寸止め系の選手は、「大会、試合に出ない事を前提」に話を進めている気がする。
今のご時世、過去や歴史がどうの言わなくても、
実証出来る場はたくさんある訳ですよね？
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 08:32:04 ID:lQdX0vZ50
>>58
釣り？
既に過去に何人もの人間達がしてるよ？
ただ、何故かそういう人間が出ても「それは、そのルールの練習をしただけで伝統派空手の実力じゃない」
とか抜かす人間が必ず出てくるので結局、出たところで認めない人間は認めないというのを実証しただけだけど？
だから、アンチやるのならもう、その言っている本人が自分で確かめろよ。
という話になっていると思うんだけど？
釣り？
既に過去に何人もの人間達がしてるよ？
ただ、何故かそういう人間が出ても「それは、そのルールの練習をしただけで伝統派空手の実力じゃない」
とか抜かす人間が必ず出てくるので結局、出たところで認めない人間は認めないというのを実証しただけだけど？
だから、アンチやるのならもう、その言っている本人が自分で確かめろよ。
という話になっていると思うんだけど？
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 09:02:47 ID:DKKBQiFoO
本当だな。
俺は過去に２ちゃんで、
｢伝統派を見直した！orこれからは認める！｣
といったレスを一度も見たことが無いよ。
俺は過去に２ちゃんで、
｢伝統派を見直した！orこれからは認める！｣
といったレスを一度も見たことが無いよ。
61 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 09:49:12 ID:CYQq41pa0
アンチって伝統派のスピードと社会的認知度に嫉妬してる極珍信者だろ
まじ死ねよ
まじ死ねよ
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 10:21:15 ID:lMmUsPzpO
>>60
アンチは初めに全否定ありき
だからね。
>>61
違うな。
アンチ伝統派の多くは、アンチ極真でもある、総合格闘技ﾏﾝｾーの非実践者の格ｦﾀじゃね？
(試合をしない古武道？中拳？あたりを匂わすのもいたが・・・)
ちゅーか、伝統派と極真争わす情報操作乙www
アンチは初めに全否定ありき
だからね。
>>61
違うな。
アンチ伝統派の多くは、アンチ極真でもある、総合格闘技ﾏﾝｾーの非実践者の格ｦﾀじゃね？
(試合をしない古武道？中拳？あたりを匂わすのもいたが・・・)
ちゅーか、伝統派と極真争わす情報操作乙www
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 10:58:00 ID:4FalUa9KO
野郎の汗好きっす
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 11:14:24 ID:wooRgIudO
社会的認知度って‥当てない空手ってこと？
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 11:30:04 ID:MXRkLqbS0
ニュースとかで単に「空手」と言ってたら伝統派のことだよ。
K-1とか見るのは格闘技に興味ある人だからすでに一般的ではない
うちの親もフルコンも伝統もまるっきり区別ついていない
空手、というだけ
K-1とか見るのは格闘技に興味ある人だからすでに一般的ではない
うちの親もフルコンも伝統もまるっきり区別ついていない
空手、というだけ
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 18:15:23 ID:+WSv8a2ZO
伝統派の実力を実証した人って誰のこと？
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 18:18:21 ID:DKKBQiFoO
それ位自分で調べろ。
ちょっと力入れて探せば幾らでも出る。
ちょっと力入れて探せば幾らでも出る。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 18:51:05 ID:g3SInmTx0
世間一般の認識なんてそんなもん。
ほとんどの日本人、空手なんかに興味ないだろ。
ほとんどの日本人、空手なんかに興味ないだろ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 19:00:31 ID:6ppkJYXh0
>>67
てか、自分で説明できないんだろ？
寸止め空手は、口ではあーだこーだ言うけどね。素手の実証が出来ないとか。
そんな事は無いな、素手・素面でもＯＫな団体はあるだろ？
それに出場して実証すればいいだけだろ？
なんで実証せずに言葉の遊戯に終始しているんだ？
普段の稽古や試合では全てを仮定で妄想判断をしているが
言葉の遊戯も「たら、れば」の世界だな。
まぁオープンの試合にでて、ぜひエビゾリや大口、片膝を着いての突きの威力を
披露してください。
まぁ、また言い訳するんだろうなｗ
てか、自分で説明できないんだろ？
寸止め空手は、口ではあーだこーだ言うけどね。素手の実証が出来ないとか。
そんな事は無いな、素手・素面でもＯＫな団体はあるだろ？
それに出場して実証すればいいだけだろ？
なんで実証せずに言葉の遊戯に終始しているんだ？
普段の稽古や試合では全てを仮定で妄想判断をしているが
言葉の遊戯も「たら、れば」の世界だな。
まぁオープンの試合にでて、ぜひエビゾリや大口、片膝を着いての突きの威力を
披露してください。
まぁ、また言い訳するんだろうなｗ
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 19:32:56 ID:w0n8yk1AO
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 20:04:45 ID:g3SInmTx0
この間の盧山さんの極真館の新ルールでの大会、
アレ、他流派も参加おｋなのかな？
伝統派もかなり活躍できるルールなんじゃね？
今度誰か出てみれば？
アレ、他流派も参加おｋなのかな？
伝統派もかなり活躍できるルールなんじゃね？
今度誰か出てみれば？
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 20:11:13 ID:c0BHvB2O0
いや、まだまだオープンじゃないでしょ。
73 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 20:22:38 ID:CYQq41pa0
お前らホント暇だなｗ
74 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 20:23:41 ID:CYQq41pa0
お前らホント暇だなｗ
晒しageとくか
晒しageとくか
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 20:30:00 ID:+WSv8a2ZO
極真の日本人選手は今あちこちに出ているよね？(負けまくっているけれども…)。
伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
大道塾も初期ＵＦＣに選手を送り込んだ(悲しい結末になったけれども勇気が凄かった)白蓮会館も士道館も総合やＫ１というジャンル確立の過渡期の時代(空手受難の時代)に自分達のアイデンティティーを守る為に選手を送り込んで惨敗している。
この１０数年伝統派は何をやっていたの？
今さらリョ―トなんて言って欲しくないよ？
チャックリデルにしろ皆外人じゃん。
伝統派がどうのこうのいうのならば、初期ＵＦＣに打って出て欲しかった。でなければ初期プライドでもバ―リトゥ―ドジャパンでもいい。本当に自負があるならば打って出て欲しかった。
打っても出ずに(だからこそ)未だ無傷であるからってあまり大きなことは言って欲しくはない。
何も動いていないんだから。
伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
大道塾も初期ＵＦＣに選手を送り込んだ(悲しい結末になったけれども勇気が凄かった)白蓮会館も士道館も総合やＫ１というジャンル確立の過渡期の時代(空手受難の時代)に自分達のアイデンティティーを守る為に選手を送り込んで惨敗している。
この１０数年伝統派は何をやっていたの？
今さらリョ―トなんて言って欲しくないよ？
チャックリデルにしろ皆外人じゃん。
伝統派がどうのこうのいうのならば、初期ＵＦＣに打って出て欲しかった。でなければ初期プライドでもバ―リトゥ―ドジャパンでもいい。本当に自負があるならば打って出て欲しかった。
打っても出ずに(だからこそ)未だ無傷であるからってあまり大きなことは言って欲しくはない。
何も動いていないんだから。
76 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 20:34:59 ID:CYQq41pa0
あんなでかいグローブつけて何が分かるんや
ホンマの喧嘩知ってんのかあほが
空手の拳でどつかれたら歯や鼻なんかすぐおしゃかや・・・
ホンマの喧嘩知ってんのかあほが
空手の拳でどつかれたら歯や鼻なんかすぐおしゃかや・・・
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 20:39:18 ID:3lT3tCSo0
お前の喧嘩は歯や鼻が折れたら終わりなのか？
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 20:46:04 ID:jwfcUnGzO
伝統派で練心館で勝った奴ならざらにいるぞ？かなり実戦的な流派なのしってるだろ？
79 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 20:49:16 ID:CYQq41pa0
80 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/18(金) 20:50:29 ID:CYQq41pa0
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 21:06:16 ID:vMWo5dtz0
>>54
そうですね。54は経験が浅そうなので言っている意味がわからないかもしれませんね。
競技としての技術は当然競技の中でフィードバックされているのは当たり前の事ですね。
私が言っているのは空手の型や基本が別に実践から生まれた物ではないと言っているのです。
言葉足らずで分かりにくかったですね。
伝統も競技からフィードバックされたすばらしい技術はあります。
あれだけすばやい動きの中で当てないでポイントを取れる技術は凄いですね。
型もどんどん美しくなって来て、それこそ芸術の域に達しているかもしれません。
ただ、悲しい事に相手を倒すと言う目的においてはあまりにも現実離れしてしまう技術ですので
打撃系の格闘技の中で最弱に位置してしまったことは格闘好きの私にとっては悲しい事です。
そうですね。54は経験が浅そうなので言っている意味がわからないかもしれませんね。
競技としての技術は当然競技の中でフィードバックされているのは当たり前の事ですね。
私が言っているのは空手の型や基本が別に実践から生まれた物ではないと言っているのです。
言葉足らずで分かりにくかったですね。
伝統も競技からフィードバックされたすばらしい技術はあります。
あれだけすばやい動きの中で当てないでポイントを取れる技術は凄いですね。
型もどんどん美しくなって来て、それこそ芸術の域に達しているかもしれません。
ただ、悲しい事に相手を倒すと言う目的においてはあまりにも現実離れしてしまう技術ですので
打撃系の格闘技の中で最弱に位置してしまったことは格闘好きの私にとっては悲しい事です。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 23:52:49 ID:WFyzOYph0
>>69
だから、実証されてるじゃん。
前スレ、前々スレを100万回読み返してごらん。
何度も何度も同じことを聞いて、頭が悪い人だと思われちゃうよ？
>>75
外国人だといけない理由でもある？
彼らは文化は違えど、立派な伝統空手の人間だよ。
常識で考えれば、問題提起をした当人が、理論だけではなく実践で解決するべきじゃないの？
他力本願はかんべんしてねー。
だから、実証されてるじゃん。
前スレ、前々スレを100万回読み返してごらん。
何度も何度も同じことを聞いて、頭が悪い人だと思われちゃうよ？
>>75
外国人だといけない理由でもある？
彼らは文化は違えど、立派な伝統空手の人間だよ。
常識で考えれば、問題提起をした当人が、理論だけではなく実践で解決するべきじゃないの？
他力本願はかんべんしてねー。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 23:58:26 ID:DKKBQiFoO
>>70
倒す練習て具体的にはどういうのを指しているの？
倒す練習て具体的にはどういうのを指しているの？
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 00:03:38 ID:wPRA9GLtO
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 01:02:59 ID:aO+Pyse/0
寸止め空手の藤本さんが、ムエタイに挑戦して連戦連勝だと自画自賛していたが
試合記事や映像などの物証はゼロ・・・寸止めはこんなんばかりだなｗ
試合記事や映像などの物証はゼロ・・・寸止めはこんなんばかりだなｗ
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 01:05:09 ID:S1wZsH7O0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 01:42:42 ID:DR9+ShWY0
>>86 ニートのお前よりはいいだろ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 01:53:55 ID:b9IjRiKfO
>>86
その方はどなた様？
その方はどなた様？
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:12:03 ID:LgDI2DSi0
結局、アンチはどうあっても認めたくないだけ。
つきあうだけ無駄。
昔、月刊空手道で若かりし頃の藤本先生のムエタイへの挑戦記を詳細に記した特集があったが、
大分前の話だな。
ちなみに、藤本先生というのはこういう人。
http://www.shoubukai.com/about/fujimoto.html
単純に一空手家として尊敬に値する人だよ。
この人を馬鹿にできる人間は一体何様なのか是非とも知りたい所だね。
つきあうだけ無駄。
昔、月刊空手道で若かりし頃の藤本先生のムエタイへの挑戦記を詳細に記した特集があったが、
大分前の話だな。
ちなみに、藤本先生というのはこういう人。
http://www.shoubukai.com/about/fujimoto.html
単純に一空手家として尊敬に値する人だよ。
この人を馬鹿にできる人間は一体何様なのか是非とも知りたい所だね。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:15:02 ID:zfxDh5nl0
GSL氏も絶賛の、試割りで有名な先生だっけ。
まぁムエタイつっても地方なわけだし。
まぁムエタイつっても地方なわけだし。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:27:25 ID:LgDI2DSi0
まあ、飽くまでも「空手の為に」やった訳だからそれで十分なんでしょ、本人にしてみれば。
頂点を狙っていたのならば、日本でもキックのジムに入ってプロになっていただろうし。
けれど、それに対してどうこういう資格はないぞ、とりあえずここの人間で一人でもタイでムエタイに挑戦して勝った人間いるか？
頂点を狙っていたのならば、日本でもキックのジムに入ってプロになっていただろうし。
けれど、それに対してどうこういう資格はないぞ、とりあえずここの人間で一人でもタイでムエタイに挑戦して勝った人間いるか？
93 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 02:35:25 ID:ke2NcjDk0
その擁護自体がそいつを貶めてることに気づけ（苦笑）
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:36:49 ID:LgDI2DSi0
カバティは最近、そのHNでの書き込みが多いな。
気に入っているのか？
以前、GSL氏と連絡を取ったんだろ？
今でも連絡は取っているのか？
気に入っているのか？
以前、GSL氏と連絡を取ったんだろ？
今でも連絡は取っているのか？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:45:23 ID:WKzdNXRGO
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:49:04 ID:zfxDh5nl0
地方の試合の映像出せとか言うアンチっぷりは
ミルコの空手歴出せといってた理論と変わらんな、とｗ
ミルコの空手歴出せといってた理論と変わらんな、とｗ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:40:29 ID:ZwBT+sxR0
>>82
＞そうですね。54は経験が浅そうなので言っている意味がわからないかもしれませんね。
はい
フルコン、伝統派あわせて10年満たない程度の経験です
しかし、アナタの>>34が分かりにくいのは、読み手の経験の有無の問題でなく、
書き手であるアナタの主張が、ひとりよがりで説明不足だからです
＞私が言っているのは空手の型や基本が別に実践から生まれた物ではないと言っているのです。
？？？
普通、武道・格闘技の技術と言えば、組手・競技・あるいは実戦を想定した格闘の技術のことではないでしょうか？
型や基本は、技術習得のための練習であり、広義では技術体系に含まれるでしょうが、厳密には練習体系に含まれ、分けて考えるべきでしょう
技術習得のために作られたのが型や基本であり、それが実践から生まれた物ではないと言うのなら、何から生まれたのでしょうか？
空手の技術が実践から生まれた物ではないと言う根拠はなんなのでしょうか？
空手の人間で実践の経験のあるヒトはいないとでも？
そもそも、アナタの言う実践とは何でしょう？
ワタシの言う実戦は、護身なりストリートファイトなりの競技外での素手の格闘のことです
＞そうですね。54は経験が浅そうなので言っている意味がわからないかもしれませんね。
はい
フルコン、伝統派あわせて10年満たない程度の経験です
しかし、アナタの>>34が分かりにくいのは、読み手の経験の有無の問題でなく、
書き手であるアナタの主張が、ひとりよがりで説明不足だからです
＞私が言っているのは空手の型や基本が別に実践から生まれた物ではないと言っているのです。
？？？
普通、武道・格闘技の技術と言えば、組手・競技・あるいは実戦を想定した格闘の技術のことではないでしょうか？
型や基本は、技術習得のための練習であり、広義では技術体系に含まれるでしょうが、厳密には練習体系に含まれ、分けて考えるべきでしょう
技術習得のために作られたのが型や基本であり、それが実践から生まれた物ではないと言うのなら、何から生まれたのでしょうか？
空手の技術が実践から生まれた物ではないと言う根拠はなんなのでしょうか？
空手の人間で実践の経験のあるヒトはいないとでも？
そもそも、アナタの言う実践とは何でしょう？
ワタシの言う実戦は、護身なりストリートファイトなりの競技外での素手の格闘のことです
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:41:33 ID:ZwBT+sxR0
>>82
＞言葉足らずで分かりにくかったですね。
その点だけは、おっしゃる通りです
アナタは>>34では型や基本のこととは言及していいないし、それと読み取れる記載もありません
＞ただ、悲しい事に相手を倒すと言う目的においてはあまりにも現実離れしてしまう技術ですので
たしかに、公式競技にポイントルールを採用した以上、「倒す」という概念が希薄になる懸念はあります
しかし、本当に現実離れした技術ばかりでしょうか？
打撃をポイントルール用に調整（打ち抜かずに引きをとる）してはいても、
間合いやタイミングの操作、フェイントなどの打撃を決めるための技術は発達していると言えないでしょうか？
実際に、その伝統派の技術ベースにフルコンタクト競技や実戦で活躍した選手もいますよね
＞言葉足らずで分かりにくかったですね。
その点だけは、おっしゃる通りです
アナタは>>34では型や基本のこととは言及していいないし、それと読み取れる記載もありません
＞ただ、悲しい事に相手を倒すと言う目的においてはあまりにも現実離れしてしまう技術ですので
たしかに、公式競技にポイントルールを採用した以上、「倒す」という概念が希薄になる懸念はあります
しかし、本当に現実離れした技術ばかりでしょうか？
打撃をポイントルール用に調整（打ち抜かずに引きをとる）してはいても、
間合いやタイミングの操作、フェイントなどの打撃を決めるための技術は発達していると言えないでしょうか？
実際に、その伝統派の技術ベースにフルコンタクト競技や実戦で活躍した選手もいますよね
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:42:29 ID:ZwBT+sxR0
>>82
＞打撃系の格闘技の中で最弱に位置してしまったことは
まず、「最弱」と断言するからには、他武道・格闘技との強弱の比較検証を大規模に行ったんですか？
そうでなければ、「最弱」は根拠の乏しいアナタの主観（妄想と言ってもいいかもしれません）に過ぎません
第一、武道・格闘技の強弱ランキング自体、不可能というかナンセンスですよ
＞格闘好きの私にとっては悲しい事です。
好きなら他流派への礼儀もわきまえて欲しいものですね
アナタ自身の武道・格闘技歴を教えて下さい
アナタの主張の正当性を裏付けるためにも是非必要だと思います
もしかして、>>34の格ヲタ（別にアナタを指して言ったわけでもなかったのですが…）というのが癇に障りましたか（笑）
＞打撃系の格闘技の中で最弱に位置してしまったことは
まず、「最弱」と断言するからには、他武道・格闘技との強弱の比較検証を大規模に行ったんですか？
そうでなければ、「最弱」は根拠の乏しいアナタの主観（妄想と言ってもいいかもしれません）に過ぎません
第一、武道・格闘技の強弱ランキング自体、不可能というかナンセンスですよ
＞格闘好きの私にとっては悲しい事です。
好きなら他流派への礼儀もわきまえて欲しいものですね
アナタ自身の武道・格闘技歴を教えて下さい
アナタの主張の正当性を裏付けるためにも是非必要だと思います
もしかして、>>34の格ヲタ（別にアナタを指して言ったわけでもなかったのですが…）というのが癇に障りましたか（笑）
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:43:16 ID:ZwBT+sxR0
>>82
ところで、前スレの
＞679 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/07(月) 13:08:52 ID:ZreVeukn0
＞そもそも空手なんて
＞ほとんど妄想家のオリジナル武術で
＞その歴史もそんな古くない。
＞
＞フルコン派はそこからなんとか脱却を図ろうとしたが
＞もはやリアル戦場なんてどこにもなく
＞結局、試合のルールに特化しただけの糞技術に。
＞勿論、伝統派ってのは
＞ただのシリフリダンスのままである。
もアナタですか？
でしたら、ワタシの書いた
＞680 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/07(月) 13:56:46 ID:xn5iQ/hrO
＞>> 679
＞
＞釣りか！？
＞リアル戦場想定した練習および試合体系の武道・格闘技って、ほとんど無いだろ
＞つか、オマエは何やってるんだ？
にも答えて下さい
ところで、前スレの
＞679 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/07(月) 13:08:52 ID:ZreVeukn0
＞そもそも空手なんて
＞ほとんど妄想家のオリジナル武術で
＞その歴史もそんな古くない。
＞
＞フルコン派はそこからなんとか脱却を図ろうとしたが
＞もはやリアル戦場なんてどこにもなく
＞結局、試合のルールに特化しただけの糞技術に。
＞勿論、伝統派ってのは
＞ただのシリフリダンスのままである。
もアナタですか？
でしたら、ワタシの書いた
＞680 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/07(月) 13:56:46 ID:xn5iQ/hrO
＞>> 679
＞
＞釣りか！？
＞リアル戦場想定した練習および試合体系の武道・格闘技って、ほとんど無いだろ
＞つか、オマエは何やってるんだ？
にも答えて下さい
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:43:56 ID:ZwBT+sxR0
>>69
＞寸止め空手は、口ではあーだこーだ言うけどね。素手の実証が出来ないとか。
ワタシが>>51で書いたのは、素手・素面の倒し合いでは競技として普及は危険すぎて困難という意味
＞それに出場して実証すればいいだけだろ？
実証したいヒトは、そうすればいいでしょう（過去にラウェイに挑戦した全空連加盟の選手はいた）
ワタシ含めて、大抵の伝統派の人間は、「伝統空手は、素手・素面の実戦で他武道・格闘技より強い！」なんて主張していない
（一部なりすましがマッチポンプでやってるかもしれんが…Nobodyとか）
アンチの「寸止め空手の技術は非実戦的」「寸止め空手は最弱」「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」 に反論しているだけですから
言いがかりはやめていただきたい
＞なんで実証せずに言葉の遊戯に終始しているんだ？
アンチこそ、伝統空手の弱さを実証できずに言葉の遊戯に終始しているじゃないですか
擁護派は、それに反論しているのであって、アナタの批判は本末転倒でしょう
＞寸止め空手は、口ではあーだこーだ言うけどね。素手の実証が出来ないとか。
ワタシが>>51で書いたのは、素手・素面の倒し合いでは競技として普及は危険すぎて困難という意味
＞それに出場して実証すればいいだけだろ？
実証したいヒトは、そうすればいいでしょう（過去にラウェイに挑戦した全空連加盟の選手はいた）
ワタシ含めて、大抵の伝統派の人間は、「伝統空手は、素手・素面の実戦で他武道・格闘技より強い！」なんて主張していない
（一部なりすましがマッチポンプでやってるかもしれんが…Nobodyとか）
アンチの「寸止め空手の技術は非実戦的」「寸止め空手は最弱」「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」 に反論しているだけですから
言いがかりはやめていただきたい
＞なんで実証せずに言葉の遊戯に終始しているんだ？
アンチこそ、伝統空手の弱さを実証できずに言葉の遊戯に終始しているじゃないですか
擁護派は、それに反論しているのであって、アナタの批判は本末転倒でしょう
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:44:59 ID:ZwBT+sxR0
>>69
＞普段の稽古や試合では全てを仮定で妄想判断をしているが
ほとんどの武道・格闘技の試合が、実戦のシミュレーションでしょう
妄想というなら、実体験なく伝統派を中傷するアンチの方ですね
＞言葉の遊戯も「たら、れば」の世界だな。
掲示板上の言葉のやりとりでは、安直に断定できないから、仮定が多くなるのも当然でしょう
ただ、擁護派は少なくとも情報のソースや論理的根拠などは最大限提示しているつもりです
根拠も論理的根拠もなく断定口調で他流派を貶めるアンチよりはるかにマトモなやり方だと思いますが
＞まぁオープンの試合にでて、ぜひエビゾリや大口、片膝を着いての突きの威力を
＞披露してください。
片膝を着いての突きはともかく（全空連の試合でも最近見かけないような）、伝統派の技術ベースにフルコンタクト競技や実戦で活躍した選手もいますけどね
まぁ、また言いがかりつけるんだろうなｗ
＞普段の稽古や試合では全てを仮定で妄想判断をしているが
ほとんどの武道・格闘技の試合が、実戦のシミュレーションでしょう
妄想というなら、実体験なく伝統派を中傷するアンチの方ですね
＞言葉の遊戯も「たら、れば」の世界だな。
掲示板上の言葉のやりとりでは、安直に断定できないから、仮定が多くなるのも当然でしょう
ただ、擁護派は少なくとも情報のソースや論理的根拠などは最大限提示しているつもりです
根拠も論理的根拠もなく断定口調で他流派を貶めるアンチよりはるかにマトモなやり方だと思いますが
＞まぁオープンの試合にでて、ぜひエビゾリや大口、片膝を着いての突きの威力を
＞披露してください。
片膝を着いての突きはともかく（全空連の試合でも最近見かけないような）、伝統派の技術ベースにフルコンタクト競技や実戦で活躍した選手もいますけどね
まぁ、また言いがかりつけるんだろうなｗ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:46:28 ID:ZwBT+sxR0
>>75
＞極真の日本人選手は今あちこちに出ているよね？(負けまくっているけれども…)。
はい
立派だと思います
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その１＞＞
＜両刀使いさん、某現協会指導員さん＞
【妄想】 寸止めダンス空手６ 【必死】 より抜粋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166770517/
467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/12/26(火) 23:25:29 ID:eNxdvpCd0
ちなみに新空手に参加した伝統派の選手っていますかね。
471 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 00:18:10 ID:XX70OPlX0
>>467さん ずいーーぶん昔ですが私ありますよ。確かに今みたいなK-３だとかなんかはなかったけれども某現協会指導員なんか当時空手初めて半年で入賞でしたよ・・・（物がちがったです）
473 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 01:05:34 ID:XX70OPlX0
普通に私達は伝統空手の戦い方でしたよ。私も当時あまりルールをよく理解をしていなくてドツキ合いでは一方的でも蹴りが足りなくて判定でまけたりしてました（涙。
昨年もうちの道場から出しましたが戦い方としては伝統空手の手法を入れた方が突きはあたります。
タイミングが違うから相手はサバキにくいのだと思います。でも回るのがキック的には印象がやはりよくはないので判定では駄目ですね。
＞極真の日本人選手は今あちこちに出ているよね？(負けまくっているけれども…)。
はい
立派だと思います
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その１＞＞
＜両刀使いさん、某現協会指導員さん＞
【妄想】 寸止めダンス空手６ 【必死】 より抜粋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1166770517/
467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/12/26(火) 23:25:29 ID:eNxdvpCd0
ちなみに新空手に参加した伝統派の選手っていますかね。
471 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 00:18:10 ID:XX70OPlX0
>>467さん ずいーーぶん昔ですが私ありますよ。確かに今みたいなK-３だとかなんかはなかったけれども某現協会指導員なんか当時空手初めて半年で入賞でしたよ・・・（物がちがったです）
473 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 01:05:34 ID:XX70OPlX0
普通に私達は伝統空手の戦い方でしたよ。私も当時あまりルールをよく理解をしていなくてドツキ合いでは一方的でも蹴りが足りなくて判定でまけたりしてました（涙。
昨年もうちの道場から出しましたが戦い方としては伝統空手の手法を入れた方が突きはあたります。
タイミングが違うから相手はサバキにくいのだと思います。でも回るのがキック的には印象がやはりよくはないので判定では駄目ですね。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:47:30 ID:ZwBT+sxR0
>>75
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その２＞＞
＜瀬尾尚弘選手＞
(NPO法人)日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジム HPより抜
粋
http://www.geocities.jp/sanpou88/sub2.htm
瀬尾尚弘
（せお たかひろ）
ＮＫＢウエルター級1位
（26戦16勝9敗1分9KO）
神奈川県出身
経歴
１５歳で空手を始める
某大学空手道部出身
東日本準優勝（学連）
関東準優勝（学連）
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その２＞＞
＜瀬尾尚弘選手＞
(NPO法人)日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジム HPより抜
粋
http://www.geocities.jp/sanpou88/sub2.htm
瀬尾尚弘
（せお たかひろ）
ＮＫＢウエルター級1位
（26戦16勝9敗1分9KO）
神奈川県出身
経歴
１５歳で空手を始める
某大学空手道部出身
東日本準優勝（学連）
関東準優勝（学連）
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:48:10 ID:ZwBT+sxR0
>>75
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その７＞＞
＜その他＞
90年代に開かれた山崎照朝先生主催の風林火山オープントーナメント（フルコン
部門）で、松濤館の選手が入賞。
（月刊 空手道に大会記事掲載 「念願の入賞」とのことで、前年度から出場し
ていたらしい）
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜空手協会・松濤館系出身選手その７＞＞
＜その他＞
90年代に開かれた山崎照朝先生主催の風林火山オープントーナメント（フルコン
部門）で、松濤館の選手が入賞。
（月刊 空手道に大会記事掲載 「念願の入賞」とのことで、前年度から出場し
ていたらしい）
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:53:57 ID:eGuDq1DS0
>>75
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜剛柔流出身選手その５＞＞
＜その他＞
白蓮空手大阪北Blogより抜粋
http://ameblo.jp/karateking/entry-10002719110.html
白蓮会館の大会（全日本・地方大会・新人戦）にも上地流や剛柔流といった全空
連の選手が参加しています。
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜剛柔流出身選手その５＞＞
＜その他＞
白蓮空手大阪北Blogより抜粋
http://ameblo.jp/karateking/entry-10002719110.html
白蓮会館の大会（全日本・地方大会・新人戦）にも上地流や剛柔流といった全空
連の選手が参加しています。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:54:52 ID:eGuDq1DS0
>>75
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜糸東流その１＞＞
＜小林辰夫選手＞
全空連全日本第2位
テコンドーウェルター級アジア大会3位
日本拳法全日本優勝
硬式空手道全日本優勝
硬式空手東京国際大会優勝
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜糸東流その１＞＞
＜小林辰夫選手＞
全空連全日本第2位
テコンドーウェルター級アジア大会3位
日本拳法全日本優勝
硬式空手道全日本優勝
硬式空手東京国際大会優勝
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:56:19 ID:eGuDq1DS0
>>75
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜その他の伝統派その２＞＞
＜村上祐尊選手＞
素手素面のムエタイとも言えるムエカッチューアに出場した村上祐尊選手(松村流）も伝統派の追い突き、足払いでTKO勝ちをおさめてた。
（＊福昌堂ビデオマガジン格闘王に収録）
＞伝統派の日本人選手は何処に出ているの？
長くなりますが、前スレからのコピペ↓
＜＜その他の伝統派その２＞＞
＜村上祐尊選手＞
素手素面のムエタイとも言えるムエカッチューアに出場した村上祐尊選手(松村流）も伝統派の追い突き、足払いでTKO勝ちをおさめてた。
（＊福昌堂ビデオマガジン格闘王に収録）
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:57:17 ID:eGuDq1DS0
>>75
＞大道塾も初期ＵＦＣに選手を送り込んだ(悲しい結末になったけれども勇気が凄かった)
当時、ワタシは既に伝統派に転向していましたが、市原選手、ファンだったので、あれはショックでした
が、あの挑戦は尊敬に値すると今も思っています
＞白蓮会館も士道館も総合やＫ１というジャンル確立の過渡期の時代(空手受難の時代)に自分達のアイデンティティーを守る為に選手を送り込んで惨敗している。
＞この１０数年伝統派は何をやっていたの？
伝統派の揚足取りに熱心な一部のアンチの方が詳しいかもしれないけど、K1の前身、トーワ杯に参戦した伝統空手家もいました
前述のように、選手レベルでの参戦なら、特にアマチュアの大会なら勝ち負け問わず、少なくはありません
ワタシは未確認ですが、九州の某大学空手部員で顔面掌底ありのフルコン大会に出場した選手もいるそうです
擁護派の方の書き込みでしたが、結果は敗戦だったらしいので、（試合内容のレポートも含めて）信憑性ありと考えています
プロなら、古くは、剛柔流の沢村忠選手や、その後を追うようにキック参戦した剛柔流などの選手も忘れてはなりません
アンチが中傷のネタに好んであげつらう須田選手も、結果はともかく評価してあげていいんじゃないですか？
団体としての挑戦は、かなり限られますが、それは講道館同様、全空連や空手協会、その他伝統派各団体が格闘技でなく、体育武道という志向性である以上、やむをえない部分でしょう
（日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジムの瀬尾選手他は例外的）
＞大道塾も初期ＵＦＣに選手を送り込んだ(悲しい結末になったけれども勇気が凄かった)
当時、ワタシは既に伝統派に転向していましたが、市原選手、ファンだったので、あれはショックでした
が、あの挑戦は尊敬に値すると今も思っています
＞白蓮会館も士道館も総合やＫ１というジャンル確立の過渡期の時代(空手受難の時代)に自分達のアイデンティティーを守る為に選手を送り込んで惨敗している。
＞この１０数年伝統派は何をやっていたの？
伝統派の揚足取りに熱心な一部のアンチの方が詳しいかもしれないけど、K1の前身、トーワ杯に参戦した伝統空手家もいました
前述のように、選手レベルでの参戦なら、特にアマチュアの大会なら勝ち負け問わず、少なくはありません
ワタシは未確認ですが、九州の某大学空手部員で顔面掌底ありのフルコン大会に出場した選手もいるそうです
擁護派の方の書き込みでしたが、結果は敗戦だったらしいので、（試合内容のレポートも含めて）信憑性ありと考えています
プロなら、古くは、剛柔流の沢村忠選手や、その後を追うようにキック参戦した剛柔流などの選手も忘れてはなりません
アンチが中傷のネタに好んであげつらう須田選手も、結果はともかく評価してあげていいんじゃないですか？
団体としての挑戦は、かなり限られますが、それは講道館同様、全空連や空手協会、その他伝統派各団体が格闘技でなく、体育武道という志向性である以上、やむをえない部分でしょう
（日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジムの瀬尾選手他は例外的）
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 03:59:51 ID:eGuDq1DS0
>>75
＞今さらリョ―トなんて言って欲しくないよ？
＞チャックリデルにしろ皆外人じゃん。
それは、アナタの過剰反応・被害妄想ではないでしょうか
ワタシ含めて、大抵の伝統派の人間は、「伝統空手は、素手・素面の実戦で他武道・格闘技より強い！」なんて主張していないです
（一部なりすましがマッチポンプでやってるかもしれんが…Nobodyとか）
アンチの「寸止め空手の技術は非実戦的」「寸止め空手は最弱」「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」 に反論しているだけですから
＞伝統派がどうのこうのいうのならば、初期ＵＦＣに打って出て欲しかった。
＞でなければ初期プライドでもバ―リトゥ―ドジャパンでもいい。
＞本当に自負があるならば打って出て欲しかった。
＞打っても出ずに(だからこそ)未だ無傷であるからってあまり大きなことは言って欲しくはない。
まずアナタが誤解しているのは、伝統派がどうのこうのというのはアンチ側の中傷が端を発しているということ
＞何も動いていないんだから。
次に、前述のように選手レベルなら動いてますし、団体レベルでは、伝統派各団体が格闘技でなく、体育武道という志向性なので動かなくて当然かと思います
そもそも、伝統派各団体の主張として、総合やキックで自負があるとか、大きなこととかは言ってないですし
＞今さらリョ―トなんて言って欲しくないよ？
＞チャックリデルにしろ皆外人じゃん。
それは、アナタの過剰反応・被害妄想ではないでしょうか
ワタシ含めて、大抵の伝統派の人間は、「伝統空手は、素手・素面の実戦で他武道・格闘技より強い！」なんて主張していないです
（一部なりすましがマッチポンプでやってるかもしれんが…Nobodyとか）
アンチの「寸止め空手の技術は非実戦的」「寸止め空手は最弱」「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」 に反論しているだけですから
＞伝統派がどうのこうのいうのならば、初期ＵＦＣに打って出て欲しかった。
＞でなければ初期プライドでもバ―リトゥ―ドジャパンでもいい。
＞本当に自負があるならば打って出て欲しかった。
＞打っても出ずに(だからこそ)未だ無傷であるからってあまり大きなことは言って欲しくはない。
まずアナタが誤解しているのは、伝統派がどうのこうのというのはアンチ側の中傷が端を発しているということ
＞何も動いていないんだから。
次に、前述のように選手レベルなら動いてますし、団体レベルでは、伝統派各団体が格闘技でなく、体育武道という志向性なので動かなくて当然かと思います
そもそも、伝統派各団体の主張として、総合やキックで自負があるとか、大きなこととかは言ってないですし
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 04:00:51 ID:eGuDq1DS0
なんか、アンチって物の考え方が捻じ曲がってますね…
いつもの粘着パターンも、
アンチ「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」
↓
擁護派「寸止め出身で活躍してる格闘家もいる（＝活躍できなかった人もいる）」
↓
アンチ「寸止めが他の格闘技より強いだと！？思い上がるな！」
という感じ（笑）
おいおい、誰もそんなこと言ってないよ、みたいなさ
（信者のフリしたアンチ…Nobodyとかが叫んでるだけ）
いつもの粘着パターンも、
アンチ「寸止め空手は弱いから他の格闘技に出てこない、出ても勝てない」
↓
擁護派「寸止め出身で活躍してる格闘家もいる（＝活躍できなかった人もいる）」
↓
アンチ「寸止めが他の格闘技より強いだと！？思い上がるな！」
という感じ（笑）
おいおい、誰もそんなこと言ってないよ、みたいなさ
（信者のフリしたアンチ…Nobodyとかが叫んでるだけ）
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 04:02:35 ID:eGuDq1DS0
さらに言うと、ダブルスタンダードもひどい
過去の流れでも、こんな感じ
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真は負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は団体ぐるみの挑戦じゃないから意味がない。」
↓
擁護派「柔道出身選手も講道館ぐるみの挑戦じゃない。」
↓
アンチ、都合悪いからスルー
アンチ「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」
↓
擁護派「極真は負けても挑戦してるだけ偉いのに、伝統派は負けたら全否定かよ。」
↓
アンチ、都合悪いからスルー
ほとぼり冷めたら、
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真は負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
以下、繰り返し
過去の流れでも、こんな感じ
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真は負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は団体ぐるみの挑戦じゃないから意味がない。」
↓
擁護派「柔道出身選手も講道館ぐるみの挑戦じゃない。」
↓
アンチ、都合悪いからスルー
アンチ「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」
↓
擁護派「極真は負けても挑戦してるだけ偉いのに、伝統派は負けたら全否定かよ。」
↓
アンチ、都合悪いからスルー
ほとぼり冷めたら、
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真は負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
以下、繰り返し
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 06:38:30 ID:4xnNwPt2O
皆さん伝統派が好きなんですね。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 07:38:24 ID:cr+s36uQ0
アンチの粘着っぷりも凄いがeGuDq1DS0の必死っぷりも凄いなぁ。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 09:31:06 ID:Adv/gRYf0
＞eGuDq1DS0へ
アンチが黙るのは、なぜか教えてあげよう。
自演をして不特定多数のアンチが存在すると思わせているが、実は1人だからさ。
そのうえ、やっている本人のお頭がよろしくないので、いっそうたちが悪い。
君が上で出した数々のソースは、いずれ、アンチの頭の中からはすぐに消えるよ。
そして、また同じことの繰り返し。
彼は、人生が終わっているから、こんなつまらないことに労力をはらえるが、君は自分の時間をもっと尊重してください。
煽ってポイ捨てが、アンチには、一番の薬だよ。
アンチが黙るのは、なぜか教えてあげよう。
自演をして不特定多数のアンチが存在すると思わせているが、実は1人だからさ。
そのうえ、やっている本人のお頭がよろしくないので、いっそうたちが悪い。
君が上で出した数々のソースは、いずれ、アンチの頭の中からはすぐに消えるよ。
そして、また同じことの繰り返し。
彼は、人生が終わっているから、こんなつまらないことに労力をはらえるが、君は自分の時間をもっと尊重してください。
煽ってポイ捨てが、アンチには、一番の薬だよ。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:04:56 ID:wL0sgeB30
藤本先生のムエタイ武勇伝には、物証がゼロでも事実にする寸止め連中って（呆然
ちなみに藤本先生がズラなのは事実です。オス！
ちなみに藤本先生がズラなのは事実です。オス！
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:10:06 ID:wL0sgeB30
>アンチこそ、伝統空手の弱さを実証できずに言葉の遊戯に終始しているじゃないですか
だから寸止めの弱さが確定だってｗ
あんな空気相手に戦っている奴が強いわけないだろ？
弱いと言われたくなければ、全空連の現役チャンプが他団体の試合に出て
実証しろ。まぁ、
>実証したいヒトは、そうすればいいでしょう
とか
>素手・素面の倒し合いでは競技として普及は危険
とか言っていい訳して逃げるんだろうな（苦笑
だから寸止めの弱さが確定だってｗ
あんな空気相手に戦っている奴が強いわけないだろ？
弱いと言われたくなければ、全空連の現役チャンプが他団体の試合に出て
実証しろ。まぁ、
>実証したいヒトは、そうすればいいでしょう
とか
>素手・素面の倒し合いでは競技として普及は危険
とか言っていい訳して逃げるんだろうな（苦笑
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:22:47 ID:nGs9imGO0
確かに素手・素面の倒しあいは競技として危険だね。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:37:05 ID:50kLDH8jO
>>117
ん～、例えばボクシングなんかでも、
1分2分くらいパンチがほとんどヒットせず、フェイントや距離の駆け引きに終始する事ってあるでしょ？
あれなんかも、あなた流にいうと
「空気相手に戦っている」
って事になるの？
ん～、例えばボクシングなんかでも、
1分2分くらいパンチがほとんどヒットせず、フェイントや距離の駆け引きに終始する事ってあるでしょ？
あれなんかも、あなた流にいうと
「空気相手に戦っている」
って事になるの？
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:38:40 ID:mc07Z30QO
>>113
＞皆さん伝統派が好きなんですね。
アンチは、かなり異常とはいえ、一種のツンデレなのかもしれませんね(笑)
>>114
＞アンチの粘着っぷりも凄いがeGuDq1DS0の必死っぷりも凄いなぁ。
また本末転倒ですね
アンチの粘着が必死だから、ワタシが親切丁寧に噛んで含めるように教え諭しているんでしょ
＞皆さん伝統派が好きなんですね。
アンチは、かなり異常とはいえ、一種のツンデレなのかもしれませんね(笑)
>>114
＞アンチの粘着っぷりも凄いがeGuDq1DS0の必死っぷりも凄いなぁ。
また本末転倒ですね
アンチの粘着が必死だから、ワタシが親切丁寧に噛んで含めるように教え諭しているんでしょ
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:40:00 ID:nGs9imGO0
防具つきの試合なんかはいい音たてれば一本だったりするから、
防具相手に戦ってるってのはいえるかも。
防具相手に戦ってるってのはいえるかも。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 12:12:27 ID:mc07Z30QO
>>117
＞だから寸止めの弱さが確定だってｗ
「だから」とか言いながら、何の説明にもなっていませんね(笑)
＞あんな空気相手に戦っている奴が強いわけないだろ？
人間と空気の区別もつかないとは(絶句)
上段スキン～中段ライトコンタクトでも空気を攻撃していることになるのかな？
＞弱いと言われたくなければ、
やれやれ、一体何様のおつもりなんでしょう？
アナタこそ、
弱いと言いたければ、アナタが実証すればいいでしょうが
擁護派はアンチの言いがかりの無知・論理的誤りを指摘するだけです
＞全空連の現役チャンプが他団体の試合に出て実証しろ。
現役チャンプ時代に他団体の試合に出て実証したというなら、
全空連第二位の小林選手や、関東学生準優勝(学連)の瀬尾選手、
全空連関西地区三位の中川選手(硬式オープンで、フルコン実力者相手に重量級優勝)もいますが、ご不満ですか？
伝統派以外の武道・格闘技団体のことごとくが現役日本チャンプが他団体の試合に出て実証していますか？
またアンチ特有のダブルスタンダードで伝統派だけ槍玉ですか？
＞いい訳して逃げるんだろうな（苦笑
アナタこそ、まともな議論も出来ずに、悪意と妄想で断言口調で見当違いの言いがかりつけるんでしょ
＞だから寸止めの弱さが確定だってｗ
「だから」とか言いながら、何の説明にもなっていませんね(笑)
＞あんな空気相手に戦っている奴が強いわけないだろ？
人間と空気の区別もつかないとは(絶句)
上段スキン～中段ライトコンタクトでも空気を攻撃していることになるのかな？
＞弱いと言われたくなければ、
やれやれ、一体何様のおつもりなんでしょう？
アナタこそ、
弱いと言いたければ、アナタが実証すればいいでしょうが
擁護派はアンチの言いがかりの無知・論理的誤りを指摘するだけです
＞全空連の現役チャンプが他団体の試合に出て実証しろ。
現役チャンプ時代に他団体の試合に出て実証したというなら、
全空連第二位の小林選手や、関東学生準優勝(学連)の瀬尾選手、
全空連関西地区三位の中川選手(硬式オープンで、フルコン実力者相手に重量級優勝)もいますが、ご不満ですか？
伝統派以外の武道・格闘技団体のことごとくが現役日本チャンプが他団体の試合に出て実証していますか？
またアンチ特有のダブルスタンダードで伝統派だけ槍玉ですか？
＞いい訳して逃げるんだろうな（苦笑
アナタこそ、まともな議論も出来ずに、悪意と妄想で断言口調で見当違いの言いがかりつけるんでしょ
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 12:20:31 ID:mc07Z30QO
>>115
わざわざ、ご忠告ありがとうございます
納得です
アンチがしつこくしらばくれるなら、しつこくコピペ貼ります
＞煽ってポイ捨てが、アンチには、一番の薬だよ。
大分、アンチ用のテンプレに使えそうなサンプルが溜まってきたので、
そろそろ、時間節約のコピペ貼りと、煽り・ポイ捨てにシフトしていこうと思います
わざわざ、ご忠告ありがとうございます
納得です
アンチがしつこくしらばくれるなら、しつこくコピペ貼ります
＞煽ってポイ捨てが、アンチには、一番の薬だよ。
大分、アンチ用のテンプレに使えそうなサンプルが溜まってきたので、
そろそろ、時間節約のコピペ貼りと、煽り・ポイ捨てにシフトしていこうと思います
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 12:40:05 ID:mc07Z30QO
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 13:03:38 ID:cr+s36uQ0
>ボクシングやキックのスパーリングも空気相手なんでしょうね
最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
ので、なるべく被弾しないで相手にダメージを与えるスタイルになる。
おまけに自分も相手もグローブを付けているので中々有効なパンチは
相手に当たらない。
だから試合では消極的というか慎重に試合運びをする傾向が強くなり、
スパーリングではそういう感覚を掴むことが重要になる。
よってボクシングやキックのスパーをこの流れで揚げるのは明らかにおかしい。
最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
ので、なるべく被弾しないで相手にダメージを与えるスタイルになる。
おまけに自分も相手もグローブを付けているので中々有効なパンチは
相手に当たらない。
だから試合では消極的というか慎重に試合運びをする傾向が強くなり、
スパーリングではそういう感覚を掴むことが重要になる。
よってボクシングやキックのスパーをこの流れで揚げるのは明らかにおかしい。
相変わらず見苦しい言い訳だな。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 13:38:43 ID:mc07Z30QO
>>125
＞なるべく被弾しないで
＞慎重に試合運びをする傾向が強くなり、
これは、ダメージを避けるポイントルールという違いはあれ、
全空連の公式戦も同様だと思います
＞スパーリングではそういう感覚を掴むことが重要になる。
ワタシは、倒し合いではない全空連の公式戦は、フルコンタクト競技のスパーリングに相当する意義と有用性があると考えています
(勝ち負けをつける分、全空連の公式戦の方が厳しい部分もあるかもしれない)
＞よってボクシングやキックのスパーをこの流れで揚げるのは明らかにおかしい。
いや、>>117は、「寸止め」(＝不正確な表現ですが、全空連の公式戦の俗称)では、実戦に備えた有用性がない、
なぜなら空気相手に打撃を入れてるからだ、という(コンタクトに関しては事実誤認)主張なわけで、
公式戦、スパーリングの違いは関係ないと思います
＞なるべく被弾しないで
＞慎重に試合運びをする傾向が強くなり、
これは、ダメージを避けるポイントルールという違いはあれ、
全空連の公式戦も同様だと思います
＞スパーリングではそういう感覚を掴むことが重要になる。
ワタシは、倒し合いではない全空連の公式戦は、フルコンタクト競技のスパーリングに相当する意義と有用性があると考えています
(勝ち負けをつける分、全空連の公式戦の方が厳しい部分もあるかもしれない)
＞よってボクシングやキックのスパーをこの流れで揚げるのは明らかにおかしい。
いや、>>117は、「寸止め」(＝不正確な表現ですが、全空連の公式戦の俗称)では、実戦に備えた有用性がない、
なぜなら空気相手に打撃を入れてるからだ、という(コンタクトに関しては事実誤認)主張なわけで、
公式戦、スパーリングの違いは関係ないと思います
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 13:42:11 ID:50kLDH8jO
>>125
>最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
>ので、なるべく被弾しないで相手にダメージを与えるスタイルになる。
言いたい事は分かるけど、
十発殴られても一発で逆転できる、なんて選手もいる訳だし、
そういう選手にとってのスパーリングってのはまた違う意味があるんじゃない？
っていうか
>なるべく被弾しないで
って正に寸止めルールの事じゃないの？
なんせ一発でも当たった、と見なされれば一本になる訳だし
>最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
>ので、なるべく被弾しないで相手にダメージを与えるスタイルになる。
言いたい事は分かるけど、
十発殴られても一発で逆転できる、なんて選手もいる訳だし、
そういう選手にとってのスパーリングってのはまた違う意味があるんじゃない？
っていうか
>なるべく被弾しないで
って正に寸止めルールの事じゃないの？
なんせ一発でも当たった、と見なされれば一本になる訳だし
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 13:56:59 ID:mc07Z30QO
>>128
＞って正に寸止めルールの事じゃないの？
その点、同意見です
全空連ルールは、練習の妨げになるダメージをなるだけ抑えて、
打撃の威力、打たれ強さ以外の実戦に必要な要素を磨くのを目的とする、
(そうすることで、安全性を確保し老若男女への普及を図ったのでしょう
…現実にはコンタクト容認によるダメージありですが)
という点で、スパーリングに相当すると思います
勝敗決める本気のスパーリングというか
だから、全空連ルールもフルコンタクトでないにもかかわらず意義と有用性があると主張しています
＞って正に寸止めルールの事じゃないの？
その点、同意見です
全空連ルールは、練習の妨げになるダメージをなるだけ抑えて、
打撃の威力、打たれ強さ以外の実戦に必要な要素を磨くのを目的とする、
(そうすることで、安全性を確保し老若男女への普及を図ったのでしょう
…現実にはコンタクト容認によるダメージありですが)
という点で、スパーリングに相当すると思います
勝敗決める本気のスパーリングというか
だから、全空連ルールもフルコンタクトでないにもかかわらず意義と有用性があると主張しています
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:00:56 ID:zQZxohQJ0
だいたい同意。
間（ま）の習得など
>最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
競技内では倒さないが、
マキワラなどをやるのはなんでかなーと考えれば分かりそうなものだが。
間（ま）の習得など
>最終的に相手を倒す（自分は極力ダメージを抑えて）ことを目的にしてる
競技内では倒さないが、
マキワラなどをやるのはなんでかなーと考えれば分かりそうなものだが。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:01:30 ID:cr+s36uQ0
>>128
ボクシングやキックで言えば、スパーはあくまでスパー。
例えばボクシングで言えば最終ラウンドまでこなす事などを含む
「慣らし運転」を目的にしたことが多い。
ガチはあくまでも試合にとっておく。
また話は変わるけどグラブをつけてると相手を単発で延ばすような
パンチはなかなか当たらない。素手とは全然違う。
＞mc07Z30QO
相手を実際に倒すことを究極的に目指すのがボクシングやキック。
別にアンチではないが、空気云々の話を持ってきた奴の言い分は、
寸止めの場合は当たっても実際に人を倒せるか甚だ疑問ということでしょ？
実際に倒せない可能性のある協会空手とプロ格闘技を同列に語るのは
ちょっと・・・と思ったまで。
ところで例えばフルコンを批判する時に「稽古では顔面を想定した稽古をしている」という
主張に対して競技大会を想定して顔面無し稽古に特化して稽古しているのだから
疑問というアンチフルコンの主張がある。
しかしそれならば寸止め競技大会を想定して日頃稽古してる寸止め空手マンが
実践の場で効かす攻撃ができるか？というのに対して「それは大丈夫」と強弁
するのはあまりにも手前味噌。
ボクシングやキックで言えば、スパーはあくまでスパー。
例えばボクシングで言えば最終ラウンドまでこなす事などを含む
「慣らし運転」を目的にしたことが多い。
ガチはあくまでも試合にとっておく。
また話は変わるけどグラブをつけてると相手を単発で延ばすような
パンチはなかなか当たらない。素手とは全然違う。
＞mc07Z30QO
相手を実際に倒すことを究極的に目指すのがボクシングやキック。
別にアンチではないが、空気云々の話を持ってきた奴の言い分は、
寸止めの場合は当たっても実際に人を倒せるか甚だ疑問ということでしょ？
実際に倒せない可能性のある協会空手とプロ格闘技を同列に語るのは
ちょっと・・・と思ったまで。
ところで例えばフルコンを批判する時に「稽古では顔面を想定した稽古をしている」という
主張に対して競技大会を想定して顔面無し稽古に特化して稽古しているのだから
疑問というアンチフルコンの主張がある。
しかしそれならば寸止め競技大会を想定して日頃稽古してる寸止め空手マンが
実践の場で効かす攻撃ができるか？というのに対して「それは大丈夫」と強弁
するのはあまりにも手前味噌。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:04:39 ID:cr+s36uQ0
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:07:32 ID:zQZxohQJ0
だって極真館の例を見ても
間合いからなにから変わってしまって
選手も戸惑ってるふうじゃないっすかｗ
逆だとスタイル自体は変わらないし。
倒しきれなくて負けるってことはあっても。
間合いからなにから変わってしまって
選手も戸惑ってるふうじゃないっすかｗ
逆だとスタイル自体は変わらないし。
倒しきれなくて負けるってことはあっても。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:08:24 ID:cr+s36uQ0
>>133
なるほど。
なるほど。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:10:35 ID:zQZxohQJ0
あぁ、自分はアンチフルコンというわけじゃないっす
個人の努力で克服済みのかたもいることでしょう。
個人の努力で克服済みのかたもいることでしょう。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:11:13 ID:cr+s36uQ0
ところで剛柔流の道場の見学をしてきました。
型はなかなかソリッド。
しかし組手は剣道みたいだったな。
ソウルオリンピックでテコンドーをはじめてみた時を思い出した。
型と組手は全然違うんだね。
直線的な突きと蹴りが多用されていた。
空手特有の細かい手わざは？
型はなかなかソリッド。
しかし組手は剣道みたいだったな。
ソウルオリンピックでテコンドーをはじめてみた時を思い出した。
型と組手は全然違うんだね。
直線的な突きと蹴りが多用されていた。
空手特有の細かい手わざは？
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:15:41 ID:cr+s36uQ0
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:16:11 ID:50kLDH8jO
>>132
そりゃまた極端な。
またボクシングの例で恐縮だけど、
紛れもなく実際に当てる事を想定してるボクサーであっても、
「実際の場で効かす攻撃が間違いなくできる」
かどうかは、相手次第･状況次第でしょ？
つか、いきなり文が煽りっぽくなったね
そりゃまた極端な。
またボクシングの例で恐縮だけど、
紛れもなく実際に当てる事を想定してるボクサーであっても、
「実際の場で効かす攻撃が間違いなくできる」
かどうかは、相手次第･状況次第でしょ？
つか、いきなり文が煽りっぽくなったね
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:19:19 ID:cr+s36uQ0
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:37:23 ID:mc07Z30QO
>>131
＞ガチはあくまでも試合にとっておく。
だから、全空連ルールは、コンタクト以外ガチのスパーリングと考えています
＞また話は変わるけどグラブをつけてると
＞素手とは全然違う。
ワタシが、グローブ付きフルコンタクトでなく、薄い拳サポ～素手のライト～スキンコンタクトに魅力を感じるのは、そこです
コンタクト以外のシチュエーションでは素手の実戦に近いというか
＞寸止めの場合は当たっても実際に人を倒せるか甚だ疑問ということでしょ？
そういうことなら、理解できます
ですが、アンチには「ノンコンタクトだから倒せない」と断言する者もおり、
ワタシはそういうヒトに反論しています
公式戦で打撃の威力が問われないからこそ、競技偏重を戒め、巻藁、ミット、サンドバッグトレーニング、
場合によっては中段限定で威力試しのフルコンタクトの「地稽古」や、
そこまで行かなくても、防具つけた人体への打ち込みを試みているのだと思います
＞実際に倒せない可能性のある協会空手とプロ格闘技を同列に語るのは
むしろ、アマチュアの武道～スポーツの伝統空手とプロ格闘技というジャンルの違うものをゴッチャにして、
優劣を論じる愚を犯しているのはアンチでしょう
また、プロ格闘技といえど、素手・素面での実戦となれば、試合での強弱が１００％の再現性を持って反映されるかは疑問が残ります
(アマチュア武道の空手協会でも、プロとも言える本部指導員は倒せる打撃の追求性・確実性は高いと考えます)
＞ガチはあくまでも試合にとっておく。
だから、全空連ルールは、コンタクト以外ガチのスパーリングと考えています
＞また話は変わるけどグラブをつけてると
＞素手とは全然違う。
ワタシが、グローブ付きフルコンタクトでなく、薄い拳サポ～素手のライト～スキンコンタクトに魅力を感じるのは、そこです
コンタクト以外のシチュエーションでは素手の実戦に近いというか
＞寸止めの場合は当たっても実際に人を倒せるか甚だ疑問ということでしょ？
そういうことなら、理解できます
ですが、アンチには「ノンコンタクトだから倒せない」と断言する者もおり、
ワタシはそういうヒトに反論しています
公式戦で打撃の威力が問われないからこそ、競技偏重を戒め、巻藁、ミット、サンドバッグトレーニング、
場合によっては中段限定で威力試しのフルコンタクトの「地稽古」や、
そこまで行かなくても、防具つけた人体への打ち込みを試みているのだと思います
＞実際に倒せない可能性のある協会空手とプロ格闘技を同列に語るのは
むしろ、アマチュアの武道～スポーツの伝統空手とプロ格闘技というジャンルの違うものをゴッチャにして、
優劣を論じる愚を犯しているのはアンチでしょう
また、プロ格闘技といえど、素手・素面での実戦となれば、試合での強弱が１００％の再現性を持って反映されるかは疑問が残ります
(アマチュア武道の空手協会でも、プロとも言える本部指導員は倒せる打撃の追求性・確実性は高いと考えます)
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:49:14 ID:mc07Z30QO
>>131
＞ところで例えばフルコンを批判する時に
＞「それは大丈夫」と強弁するのはあまりにも手前味噌。
それは同意見です
普段、検証の頻度・精度が高くない技術に関しては、
実際どうなるかは予想できないでしょう
ただし、素手・素面でのフルコンタクトという技術は、高頻度・高精度で検証すべきではないと考えます
あと、個人的には、顔面なしから来る間合いの競技への特化と、ポイントルールから来る打撃力の不徹底とでは、
後者の方が、個人レベルでの補正がしやすいと考えて、
大学でフルコンサークルと伝統派空手部の二者択一を決定しました
＞ところで例えばフルコンを批判する時に
＞「それは大丈夫」と強弁するのはあまりにも手前味噌。
それは同意見です
普段、検証の頻度・精度が高くない技術に関しては、
実際どうなるかは予想できないでしょう
ただし、素手・素面でのフルコンタクトという技術は、高頻度・高精度で検証すべきではないと考えます
あと、個人的には、顔面なしから来る間合いの競技への特化と、ポイントルールから来る打撃力の不徹底とでは、
後者の方が、個人レベルでの補正がしやすいと考えて、
大学でフルコンサークルと伝統派空手部の二者択一を決定しました
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:59:46 ID:LgDI2DSi0
>>122
他団体で活躍した伝統の有名選手では現ナショナルメンバーの細貝武司が他にもいるよ。
高校時代に日本拳法の大会に出て2位になった。
数年前まで日本拳法のサイトに結果で載っていたけど今は、残念ながら消えてしまったね。
後は、剛柔の人（残念ながら名前までは不明）で大道塾で当時まだイケイケで大会の大本命だった、加藤選手に勝ってしまった人や
他にも学連？（何の大会かは不明）で実績もあるという市川佳直という空手協会の人が、
静岡のスポーツ祭でボクシングのライトミドル級で優勝していたりとね。
伝統の場合、団体レベルで他流に挑むなんていう風潮はないし、
また何となくご法度的な空気もあるから、出る時はみな個人レベルの判断で出る。
結果、成績等はあまり知られないし、また本人も特に吹聴しないから知られ渡らないが、
実際の所は調べれば他に挑んだ人間はかなりの数いると予想される。
勿論、結果を残した人間もいれば駄目だった人間もしるだろうが、それは他武道も同じでしょ。
他団体で活躍した伝統の有名選手では現ナショナルメンバーの細貝武司が他にもいるよ。
高校時代に日本拳法の大会に出て2位になった。
数年前まで日本拳法のサイトに結果で載っていたけど今は、残念ながら消えてしまったね。
後は、剛柔の人（残念ながら名前までは不明）で大道塾で当時まだイケイケで大会の大本命だった、加藤選手に勝ってしまった人や
他にも学連？（何の大会かは不明）で実績もあるという市川佳直という空手協会の人が、
静岡のスポーツ祭でボクシングのライトミドル級で優勝していたりとね。
伝統の場合、団体レベルで他流に挑むなんていう風潮はないし、
また何となくご法度的な空気もあるから、出る時はみな個人レベルの判断で出る。
結果、成績等はあまり知られないし、また本人も特に吹聴しないから知られ渡らないが、
実際の所は調べれば他に挑んだ人間はかなりの数いると予想される。
勿論、結果を残した人間もいれば駄目だった人間もしるだろうが、それは他武道も同じでしょ。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 15:47:11 ID:F8rWXffa0
>>117
結局、空気だったのはお前の頭の中身だったってオチでOK？
結局、空気だったのはお前の頭の中身だったってオチでOK？
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 15:51:44 ID:a8EG9LRS0
高校の日拳の大会で入賞って笑えるｗｗ
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:00:17 ID:WKzdNXRGO
一体何がおかしいのか俺にはサッパリだ。
誰か通訳ﾖﾛ。
誰か通訳ﾖﾛ。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:01:35 ID:mc07Z30QO
>>144
出ました、アンチのダブルスタンダード(笑)
伝統派の高校生チャンプ須田選手のＫ１敗戦を、
「寸止めチャンプ弱い」
と鬼の首取ったかのように大はしゃぎして、
伝統空手の代表が負けたかのように断言していたアンチもいましたねー
出ました、アンチのダブルスタンダード(笑)
伝統派の高校生チャンプ須田選手のＫ１敗戦を、
「寸止めチャンプ弱い」
と鬼の首取ったかのように大はしゃぎして、
伝統空手の代表が負けたかのように断言していたアンチもいましたねー
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:02:40 ID:a8EG9LRS0
スポーツ祭で優勝って笑えるｗｗ
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:02:44 ID:KlTlzHnA0
高校の拳法じゃレベル的にどうなんだろう。
でも日拳って抜き胴はそうでもないんだけど、
顔面は結構強めに打ち抜かないと一本になんないから、
動く相手にも強打できるってことだよね。
でも日拳って抜き胴はそうでもないんだけど、
顔面は結構強めに打ち抜かないと一本になんないから、
動く相手にも強打できるってことだよね。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:06:31 ID:WKzdNXRGO
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:08:07 ID:Tpx6L3QD0
プロの試合とかで勝ったら
それようのスキルを身につけてるから
伝統じゃないとか言い出すんだよな
それようのスキルを身につけてるから
伝統じゃないとか言い出すんだよな
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:09:01 ID:WKzdNXRGO
そうそう。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:10:06 ID:a8EG9LRS0
はぁ？
153 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 16:13:47 ID:ke2NcjDk0
伝統派はプロの試合で連戦連勝してるのにな
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:14:26 ID:a8EG9LRS0
ええ！？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:16:55 ID:mc07Z30QO
そのくせ、伝統空手からプロキックボクサーに転身した須田選手がキックの技術を使って負けたら、
「寸止めの代表が負けた！寸止めの中では物凄い選手もこの程度w、やっぱり寸止めは弱いw」
とか、言い出すんだから、ダブルスタンダードの極みですよ
「寸止めの代表が負けた！寸止めの中では物凄い選手もこの程度w、やっぱり寸止めは弱いw」
とか、言い出すんだから、ダブルスタンダードの極みですよ
156 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 16:18:42 ID:ke2NcjDk0
ミルコ、リデル、リョート、亀田、徳山
いずれもプロのトップレベルと言って差し支えないと思うが？
全員間合いをうまく支配してパンチを当てるのが得意だな。伝統の技術が活きてる
いずれもプロのトップレベルと言って差し支えないと思うが？
全員間合いをうまく支配してパンチを当てるのが得意だな。伝統の技術が活きてる
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:20:13 ID:KlTlzHnA0
単純なアンチとマッチポンプ型のアンチがいるのか。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:20:29 ID:WKzdNXRGO
結局、アンチは伝統の人間がプロで活躍したら、
｢それは、そのルールの練習をしたから｣
アマチュアで活躍したら、
｢それはそこのレベルが低いだけor元々の競技が寸止めに似ている｣
…一体どうしろと？
いきなりぶっつけ本番で極真の全日本や
アマチュアボクシングの国体にでも、出ろと？
｢それは、そのルールの練習をしたから｣
アマチュアで活躍したら、
｢それはそこのレベルが低いだけor元々の競技が寸止めに似ている｣
…一体どうしろと？
いきなりぶっつけ本番で極真の全日本や
アマチュアボクシングの国体にでも、出ろと？
159 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 16:21:38 ID:ke2NcjDk0
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:22:44 ID:WKzdNXRGO
カバティ今度はほめゴロしか？
お前の悪意はどんだけ深いんだ？
お前の悪意はどんだけ深いんだ？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:26:18 ID:a8EG9LRS0
伝統オタってどんだけアンチに敏感なんだよｗ
寸止めクリトリスだな
寸止めクリトリスだな
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:27:45 ID:KlTlzHnA0
アンチも相手してもらえて嬉しいくせに
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:29:53 ID:a8EG9LRS0
馬鹿にされ過ぎて敏感になっちゃったんだな
どっかの国の人達と似てる
どっかの国の人達と似てる
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:31:24 ID:Tpx6L3QD0
アンチ源流こそ半島なのではないですか？
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:31:31 ID:3AFEUSwy0
伝統空手と合気道どっちが実践で役立ちますか？
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:32:24 ID:WKzdNXRGO
明らかに言って居ることがおかしいから
それに対して反論したら、今度は敏感過ぎと？
お前一体伝統の人間に
どうして欲しいんだよ？
それに対して反論したら、今度は敏感過ぎと？
お前一体伝統の人間に
どうして欲しいんだよ？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:35:18 ID:KlTlzHnA0
相手して欲しいんだろうけど、
今は旗色悪くて上手いこといいかえせないからでないの。
今は旗色悪くて上手いこといいかえせないからでないの。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:35:57 ID:a8EG9LRS0
>>165
う～ん…拮抗してるから難しいね！
う～ん…拮抗してるから難しいね！
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:37:59 ID:a8EG9LRS0
伝統合気道みたいの作ればいいのにね
触らずに気で相手を動けなくするとか
触らずに気で相手を動けなくするとか
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:38:20 ID:50kLDH8jO
>>161
いやまあ、Nobodyは前スレで下みたいなの書いてたし。
分かりやすいアンチだろ？
470:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 17:46:02 ID:Ni4vQxmh0
寸止なんだから弱くて当たり前だろ お前らのは格闘技ですらねーんだよ雑魚
477:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 18:10:55 ID:Ni4vQxmh0
煽ってるのはフルコン、その中でも極真の奴に違いないと
寸止の雑魚どもが思っちゃうのはなぜ？片思いってやつ？
488:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 20:04:44 ID:Ni4vQxmh0
実際に打たれないからガードが身に付かなかったんだろ
自分では格闘やってるつもりで何年も意味ない踊りの練習やってるなんて可哀そうな雑魚達だよな
いやまあ、Nobodyは前スレで下みたいなの書いてたし。
分かりやすいアンチだろ？
470:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 17:46:02 ID:Ni4vQxmh0
寸止なんだから弱くて当たり前だろ お前らのは格闘技ですらねーんだよ雑魚
477:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 18:10:55 ID:Ni4vQxmh0
煽ってるのはフルコン、その中でも極真の奴に違いないと
寸止の雑魚どもが思っちゃうのはなぜ？片思いってやつ？
488:Nobody ◆9A49aPKbf6 []
2007/05/04(金) 20:04:44 ID:Ni4vQxmh0
実際に打たれないからガードが身に付かなかったんだろ
自分では格闘やってるつもりで何年も意味ない踊りの練習やってるなんて可哀そうな雑魚達だよな
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:38:34 ID:IDYTK9Ms0
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:39:47 ID:a8EG9LRS0
>>171
大丈夫？
大丈夫？
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:40:33 ID:IDYTK9Ms0
No Bodyじゃなくて、No Brainにしる！＞Nobody
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:42:05 ID:IDYTK9Ms0
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:42:05 ID:a8EG9LRS0
しる？しるじゃなくてするでしょ。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:43:39 ID:IDYTK9Ms0
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:43:52 ID:KlTlzHnA0
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:45:18 ID:a8EG9LRS0
上級者はしる付けるんだな
オタクか中学生なのかと思った。
オタクか中学生なのかと思った。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:46:53 ID:IDYTK9Ms0
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:48:20 ID:KlTlzHnA0
あんまりいじめてはいけない
ここは武道板なんだし、楽しく武道を語ろう
ここは武道板なんだし、楽しく武道を語ろう
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:51:16 ID:IDYTK9Ms0
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:52:08 ID:a8EG9LRS0
そうしるね
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:54:40 ID:IDYTK9Ms0
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 16:58:09 ID:a8EG9LRS0
さっきから英語間違ってるよ君
assはただ単に尻って意味だよ
assはただ単に尻って意味だよ
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 17:02:45 ID:KlTlzHnA0
もうだめだ
186 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 17:56:06 ID:ke2NcjDk0
アンチは遊びでやってんだろ。
伝統派の同士諸君もマジになるなよ。楽しくやろうぜ！
伝統派の同士諸君もマジになるなよ。楽しくやろうぜ！
187 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 18:01:30 ID:ke2NcjDk0
ところで伝統派を寸止・ダンス空手と揶揄してたあのマス大山も後年伝統派の強さを認めてるって知ってた？
流石に立場上ハッキリは言わなかったが、著書の中で「ダンサー（＝伝統派）は喧嘩が強い」と書いてる。
流石に立場上ハッキリは言わなかったが、著書の中で「ダンサー（＝伝統派）は喧嘩が強い」と書いてる。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:12:43 ID:mhqUN1Pg0
寸止めは相変わらずだな（苦笑
ボクシングは相手をＫＯできるだろ？
寸止めはどうだ、相手をＫＯすれば反則負けだぞ。
相手をＫＯする実力と実証をしているボクシングと、空気相手に全てを仮想で判定する
寸止め空手を同列に騙るとは・・・頭が悪いんだろうな（呆然
ボクシングは相手をＫＯできるだろ？
寸止めはどうだ、相手をＫＯすれば反則負けだぞ。
相手をＫＯする実力と実証をしているボクシングと、空気相手に全てを仮想で判定する
寸止め空手を同列に騙るとは・・・頭が悪いんだろうな（呆然
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:14:15 ID:50kLDH8jO
>>186
遊びってのは、マジでやんないと楽しくもなんともないんだけどね
遊びってのは、マジでやんないと楽しくもなんともないんだけどね
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:20:43 ID:mhqUN1Pg0
>現役チャンプ時代に他団体の試合に出て実証したというなら、
>全空連第二位の小林選手や、関東学生準優勝(学連)の瀬尾選手、
>全空連関西地区三位の中川選手(硬式オープンで、フルコン実力者相手に重量級優勝)もいますが、ご不満ですか？
もちろん不満ですな（爆笑
現役チャンプじゃないだろ？お前日本語読めないのか。
で、彼らは何を実証したんだい？？？
>全空連第二位の小林選手や、関東学生準優勝(学連)の瀬尾選手、
>全空連関西地区三位の中川選手(硬式オープンで、フルコン実力者相手に重量級優勝)もいますが、ご不満ですか？
もちろん不満ですな（爆笑
現役チャンプじゃないだろ？お前日本語読めないのか。
で、彼らは何を実証したんだい？？？
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:23:48 ID:mhqUN1Pg0
>伝統派以外の武道・格闘技団体のことごとくが現役日本チャンプが他団体の試合に出て実証していますか？
ことごとくだってさ（笑
寸止めは普段は空気相手に遊んでいるだろ？それで１本だってさ（爆笑
な、たまには妄想の世界から抜け出して、実力勝負をしてみろよ。
>アナタこそ、まともな議論も出来ずに、悪意と妄想で断言口調で見当違いの言いがかりつけるんでしょ
うむ、寸止めの被害妄想炸裂ですな。空気相手のダンスを空手と称している事自体がお笑いなんだよ（大爆笑
ことごとくだってさ（笑
寸止めは普段は空気相手に遊んでいるだろ？それで１本だってさ（爆笑
な、たまには妄想の世界から抜け出して、実力勝負をしてみろよ。
>アナタこそ、まともな議論も出来ずに、悪意と妄想で断言口調で見当違いの言いがかりつけるんでしょ
うむ、寸止めの被害妄想炸裂ですな。空気相手のダンスを空手と称している事自体がお笑いなんだよ（大爆笑
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:31:00 ID:mc07Z30QO
>>184
横レスですけど、
ass(尻) hole(穴)
は、肛門の意味ですよ
さらに言うと、スラングでは、ass holeは愚か者のことです
日本人で麻生さんは、アメリカで自己紹介する時、
アソウが、ass holeに聞こえるので注意
と聞いたことがあります
横レスですけど、
ass(尻) hole(穴)
は、肛門の意味ですよ
さらに言うと、スラングでは、ass holeは愚か者のことです
日本人で麻生さんは、アメリカで自己紹介する時、
アソウが、ass holeに聞こえるので注意
と聞いたことがあります
193 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 18:33:53 ID:ke2NcjDk0
間違ってるとか合ってるとかの前に
アスホールとか使いたがる奴って中学生みたいだからやめた方がいいと思うよ
読んでる方が恥ずかしくなってくる
アスホールとか使いたがる奴って中学生みたいだからやめた方がいいと思うよ
読んでる方が恥ずかしくなってくる
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:38:33 ID:mc07Z30QO
>>190
他格闘技挑戦当時の現役チャンプという意味で書きましたが何か
常にリアルタイムの現役チャンプが挑戦しないとご不満ですか？
じゃあ、アナタが満足している武道・格闘技は何ですか？
常にリアルタイムの現役チャンプが他格闘技に挑戦している武道・格闘技なんてありますか？
極真ですら、そこまでやってないでしょうが
ボクシングや柔道だってそうでしょう
他格闘技挑戦当時の現役チャンプという意味で書きましたが何か
常にリアルタイムの現役チャンプが挑戦しないとご不満ですか？
じゃあ、アナタが満足している武道・格闘技は何ですか？
常にリアルタイムの現役チャンプが他格闘技に挑戦している武道・格闘技なんてありますか？
極真ですら、そこまでやってないでしょうが
ボクシングや柔道だってそうでしょう
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:45:30 ID:LgDI2DSi0
196 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 18:49:43 ID:ke2NcjDk0
ムキになるから何年も続くんだなあ～
まあ俺としてはどうでもいいことだが・・・
まあ俺としてはどうでもいいことだが・・・
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:50:14 ID:mc07Z30QO
>>188
粘着アンチは相変わらずですね(苦笑)
＞空気相手に
人間相手ですが
罵倒で誤魔化す前に、まず論理的に反論してはどうですか
＞全てを仮想で判定する
投げや崩しも仮想ですか？
昨年の全空連の全日本では、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されて一本でしたが、
あれも仮想ですか？
要するに、アナタ、伝統空手のことよく知らないでしょ
＞寸止め空手を同列に騙るとは・・・
優劣・強弱を、それも根拠も論理性もなく騙るアンチが、
頭が悪いんでしょうね（呆然)
粘着アンチは相変わらずですね(苦笑)
＞空気相手に
人間相手ですが
罵倒で誤魔化す前に、まず論理的に反論してはどうですか
＞全てを仮想で判定する
投げや崩しも仮想ですか？
昨年の全空連の全日本では、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されて一本でしたが、
あれも仮想ですか？
要するに、アナタ、伝統空手のことよく知らないでしょ
＞寸止め空手を同列に騙るとは・・・
優劣・強弱を、それも根拠も論理性もなく騙るアンチが、
頭が悪いんでしょうね（呆然)
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:53:10 ID:jLx4Kajc0
>>196
確かにお前としてはどうでもいいんだろ。
ムキになっている連中も一部で大半の連中はもう飽きれているか、
無視している感じだしな。
だがな、どうせ遊ぶのなら自分の庭で遊べよ。
よその庭でそこの人間に迷惑かけながらあそんでんじゃないよ。
お前の今のメインは確か、キックか総合だったか？カバティ
それか、もう何もやってないのか？
確かにお前としてはどうでもいいんだろ。
ムキになっている連中も一部で大半の連中はもう飽きれているか、
無視している感じだしな。
だがな、どうせ遊ぶのなら自分の庭で遊べよ。
よその庭でそこの人間に迷惑かけながらあそんでんじゃないよ。
お前の今のメインは確か、キックか総合だったか？カバティ
それか、もう何もやってないのか？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:53:44 ID:mc07Z30QO
200 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 18:59:09 ID:ke2NcjDk0
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:02:24 ID:jLx4Kajc0
>なんで他の奴が書いたことの責任を取らなきゃならないんだかｗ
そりゃ、お前自業自得だろ。
好きでアンチやって煽ってるんだから、そんな言いがかり位でオタオタすんな。
ちゃんと代表して謝っとけよ、カバティ。
そりゃ、お前自業自得だろ。
好きでアンチやって煽ってるんだから、そんな言いがかり位でオタオタすんな。
ちゃんと代表して謝っとけよ、カバティ。
202 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 19:08:39 ID:ke2NcjDk0
>171 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/19(土) 16:38:34 ID:IDYTK9Ms0
>>>161
>
>じゃあ、アンチは粘着アナルだなｗ
>
>ネバネバしてて、臭くて汚い。ホントそのまんまｗｗｗ
>
>アナル＝肛門＝ass hole＝阿呆ｗｗｗ
( ´,_ゝ`)
>>>161
>
>じゃあ、アンチは粘着アナルだなｗ
>
>ネバネバしてて、臭くて汚い。ホントそのまんまｗｗｗ
>
>アナル＝肛門＝ass hole＝阿呆ｗｗｗ
( ´,_ゝ`)
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:11:30 ID:mhqUN1Pg0
>他格闘技挑戦当時の現役チャンプという意味で書きましたが何か
ほらね、自分の言葉が足りないのに脳内では説明したきになっているんだな（苦笑
それで逆切れされてもなぁｗ
普段から、空気相手に脳内判定している後遺症だよ（笑
>常にリアルタイムの現役チャンプが他格闘技に挑戦している武道・格闘技なんてありますか？
リアルタイムねぇ、そりゃ理想だな。極真のフィリオなんかどうない？現役世界チャンプだろ
で、俺は他格闘技なんかのことは関係ないんだよ。
寸止め空気相手のダンス空手の現役チャンプが、他格闘技に挑戦しろといっているんだよ（苦笑
ほらね、自分の言葉が足りないのに脳内では説明したきになっているんだな（苦笑
それで逆切れされてもなぁｗ
普段から、空気相手に脳内判定している後遺症だよ（笑
>常にリアルタイムの現役チャンプが他格闘技に挑戦している武道・格闘技なんてありますか？
リアルタイムねぇ、そりゃ理想だな。極真のフィリオなんかどうない？現役世界チャンプだろ
で、俺は他格闘技なんかのことは関係ないんだよ。
寸止め空気相手のダンス空手の現役チャンプが、他格闘技に挑戦しろといっているんだよ（苦笑
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:14:12 ID:mhqUN1Pg0
>罵倒で誤魔化す前に、まず論理的に反論してはどうですか
うーん、そもそも空気相手に１本とか有効とか言っている寸止め君に理論などあるのか？
ボクシングのＫＯと寸止めくんの１本を、どんな理論を用いればいいのか理解不能なんだが（苦笑
幽霊が実在することを証明しろというのと同じ位不可能なことだよ（笑
うーん、そもそも空気相手に１本とか有効とか言っている寸止め君に理論などあるのか？
ボクシングのＫＯと寸止めくんの１本を、どんな理論を用いればいいのか理解不能なんだが（苦笑
幽霊が実在することを証明しろというのと同じ位不可能なことだよ（笑
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:16:24 ID:mhqUN1Pg0
>昨年の全空連の全日本では、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されて一本でしたが、
そりゃ反則だな。全空連は寸止め空手だよ。当たれば相手が即死するから反則です。
>要するに、アナタ、伝統空手のことよく知らないでしょ
寸止め妄想ダンス空手の事はよくしらないけどね（苦笑
>優劣・強弱を、それも根拠も論理性もなく騙るアンチ
空気相手の妄想ダンスを理論も無く騙るエセ宗教信者が（爆笑
そりゃ反則だな。全空連は寸止め空手だよ。当たれば相手が即死するから反則です。
>要するに、アナタ、伝統空手のことよく知らないでしょ
寸止め妄想ダンス空手の事はよくしらないけどね（苦笑
>優劣・強弱を、それも根拠も論理性もなく騙るアンチ
空気相手の妄想ダンスを理論も無く騙るエセ宗教信者が（爆笑
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:17:26 ID:KlTlzHnA0
寸止めよくわからんけど、
空気相手に一本じゃなくて、
このまんま当たると有効打になるよってことで一本になるんでないですか。
空気相手に一本じゃなくて、
このまんま当たると有効打になるよってことで一本になるんでないですか。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:18:21 ID:mhqUN1Pg0
須田のオデブちゃんが、黒澤の凹られたからこれ以上リアル格闘技に挑戦したら
寸止め人口が激減するのが怖いんだろうなぁ・・・（笑
だから言葉の遊戯に終始して、妄想ダンス空手を空気相手にするしかないんだな（合掌
寸止め人口が激減するのが怖いんだろうなぁ・・・（笑
だから言葉の遊戯に終始して、妄想ダンス空手を空気相手にするしかないんだな（合掌
208 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/19(土) 19:19:55 ID:ke2NcjDk0
言葉の遊戯ってこういう↓やつ？
>アナル＝肛門＝ass hole＝阿呆ｗｗｗ
( ´,_ゝ`)
>アナル＝肛門＝ass hole＝阿呆ｗｗｗ
( ´,_ゝ`)
209 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/05/19(土) 19:36:17 ID:Pc3yG97/0
まだ、こんな埒も無い事をやっているんですか。
いい加減、煽る方も同じネタを使いまわし続けているんですから、
どんな反論がかえってくるか予想もできるでしょうに。
こんな遊びが楽しいんですか？
いい加減、煽る方も同じネタを使いまわし続けているんですから、
どんな反論がかえってくるか予想もできるでしょうに。
こんな遊びが楽しいんですか？
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 19:53:41 ID:ZOxjYmgM0
>>206
本来はそう言う意味でしょうし、それを理想としているでしょうが、
現実は寸止めの突きや蹴りではとても相手を倒せる代物ではありません。
しかし、その寸止め用突き蹴りの技術がないと寸止めの試合では勝てないのも事実です。
本来はそう言う意味でしょうし、それを理想としているでしょうが、
現実は寸止めの突きや蹴りではとても相手を倒せる代物ではありません。
しかし、その寸止め用突き蹴りの技術がないと寸止めの試合では勝てないのも事実です。
>>197
＞全てを仮想で判定する
投げや崩しも仮想ですか？
昨年の全空連の全日本では、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されて一本でしたが、
あれも仮想ですか？
はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、この程度の蹴りや突きでけりだされたりする
のです。
打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
＞全てを仮想で判定する
投げや崩しも仮想ですか？
昨年の全空連の全日本では、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されて一本でしたが、
あれも仮想ですか？
はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、この程度の蹴りや突きでけりだされたりする
のです。
打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
日本キックボクシング界の第一人者
『沢村忠』のバックボーンは空手。(本名忘れた)
キック引退後は空手を教えていると聞いたことがある。
アンチの言い分と違って、他格闘技に挑戦した空手家が、
空手を見限って捨てていないことは実証されている。
『沢村忠』のバックボーンは空手。(本名忘れた)
キック引退後は空手を教えていると聞いたことがある。
アンチの言い分と違って、他格闘技に挑戦した空手家が、
空手を見限って捨てていないことは実証されている。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 00:04:35 ID:0qiiKRwZ0
キックボクシングの歴史ってあまり知らないが
設立に協力してた空手家の山田辰雄さんって
本部朝基先生の弟子なんだね
設立に協力してた空手家の山田辰雄さんって
本部朝基先生の弟子なんだね
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 01:10:58 ID:SJHziJ8UO
打撃格闘技よりもプライドやヒ―ローズに出て欲しいな。
伝統派のチャンピオンなら話題になるんじゃないかな？
伝統派のチャンピオンなら話題になるんじゃないかな？
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 01:22:06 ID:1WjVx9zn0
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:03:37 ID:14TMgfEw0
>>203
＞ほらね、自分の言葉が足りないのに脳内では説明したきになっているんだな（苦笑
ほらね、アンチお得意の本末転倒・責任転嫁してるでしょ
言葉が足りないのは>>117ですね
「リアルタイムで」と書いてない以上、いつの時代の「現役チャンプ」でもいいし、
過去の「現役チャンプ」では意味がない、というのなら、理由を説明して欲しいね
2007年の「現役チャンプ」ならいいが、それ以外はダメという理由をね
＞それで逆切れされてもなぁｗ
またまた本末転倒な被害妄想はやめてくださいよ
＞普段から、空気相手に脳内判定している後遺症だよ（笑
アナタの粘着・妄想癖は何の後遺症ですか（笑）
＞ほらね、自分の言葉が足りないのに脳内では説明したきになっているんだな（苦笑
ほらね、アンチお得意の本末転倒・責任転嫁してるでしょ
言葉が足りないのは>>117ですね
「リアルタイムで」と書いてない以上、いつの時代の「現役チャンプ」でもいいし、
過去の「現役チャンプ」では意味がない、というのなら、理由を説明して欲しいね
2007年の「現役チャンプ」ならいいが、それ以外はダメという理由をね
＞それで逆切れされてもなぁｗ
またまた本末転倒な被害妄想はやめてくださいよ
＞普段から、空気相手に脳内判定している後遺症だよ（笑
アナタの粘着・妄想癖は何の後遺症ですか（笑）
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:04:17 ID:14TMgfEw0
>>203
＞リアルタイムねぇ、そりゃ理想だな。
＞極真のフィリオなんかどうない？現役世界チャンプだろ
フィリオくらいでしょ（ただ、世界大会は４年に１回だから、リアルタイムといっても幅が広いけどね）
では、フィリオ以前の極真世界チャンプは他格闘技に現役チャンプ時代に挑戦していますか？
あと、アナタの主張では、次回の極真世界チャンプが他格闘技に挑戦しなければ、極真もダメということになりますね
要するに常にリアルタイムの現役チャンプを他格闘技に挑戦させている武道・格闘技はないということですね
だったら、伝統空手も同じですよ
＞で、俺は他格闘技なんかのことは関係ないんだよ。
都合悪いと逃げましたね
要するに、アナタの伝統派への粘着は私怨だか妄執だかに基づいた不当な言いがかりであるということを自ら証明したようなもんです
お疲れ様
＞寸止め空気相手のダンス空手の現役チャンプが、他格闘技に挑戦しろといっているんだよ（苦笑
空気相手という妄想に取り憑かれてますね…
そりゃ無理だ
空気相手にダンスしてる人間は伝統派のチャンプにはいませんから
末端選手にもいないでしょう
いるとすれば粘着アンチの脳内でしょうか（笑）
＞リアルタイムねぇ、そりゃ理想だな。
＞極真のフィリオなんかどうない？現役世界チャンプだろ
フィリオくらいでしょ（ただ、世界大会は４年に１回だから、リアルタイムといっても幅が広いけどね）
では、フィリオ以前の極真世界チャンプは他格闘技に現役チャンプ時代に挑戦していますか？
あと、アナタの主張では、次回の極真世界チャンプが他格闘技に挑戦しなければ、極真もダメということになりますね
要するに常にリアルタイムの現役チャンプを他格闘技に挑戦させている武道・格闘技はないということですね
だったら、伝統空手も同じですよ
＞で、俺は他格闘技なんかのことは関係ないんだよ。
都合悪いと逃げましたね
要するに、アナタの伝統派への粘着は私怨だか妄執だかに基づいた不当な言いがかりであるということを自ら証明したようなもんです
お疲れ様
＞寸止め空気相手のダンス空手の現役チャンプが、他格闘技に挑戦しろといっているんだよ（苦笑
空気相手という妄想に取り憑かれてますね…
そりゃ無理だ
空気相手にダンスしてる人間は伝統派のチャンプにはいませんから
末端選手にもいないでしょう
いるとすれば粘着アンチの脳内でしょうか（笑）
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:05:06 ID:14TMgfEw0
>>204
＞うーん、そもそも空気相手に１本とか有効とか言っている寸止め君に理論などあるのか？
そもそも、空気相手に１本とか有効とか言っている訳ではない、という反論（>>122 >>124）があるわけで、
それには論理的に答えなきゃ、どんなに罵倒しても負け犬の遠吠えですよ、アンチお得意の
＞ボクシングのＫＯと寸止めくんの１本を、どんな理論を用いればいいのか理解不能なんだが（苦笑
？？？
この文章（になってないけど）こそ理解不能なんだが（苦笑）
＞幽霊が実在することを証明しろというのと同じ位不可能なことだよ（笑
幽霊？
結局、空気だったのはアナタの頭の中身だったってオチですね
本当にありがとうございました
＞うーん、そもそも空気相手に１本とか有効とか言っている寸止め君に理論などあるのか？
そもそも、空気相手に１本とか有効とか言っている訳ではない、という反論（>>122 >>124）があるわけで、
それには論理的に答えなきゃ、どんなに罵倒しても負け犬の遠吠えですよ、アンチお得意の
＞ボクシングのＫＯと寸止めくんの１本を、どんな理論を用いればいいのか理解不能なんだが（苦笑
？？？
この文章（になってないけど）こそ理解不能なんだが（苦笑）
＞幽霊が実在することを証明しろというのと同じ位不可能なことだよ（笑
幽霊？
結局、空気だったのはアナタの頭の中身だったってオチですね
本当にありがとうございました
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:06:09 ID:14TMgfEw0
>>205
＞そりゃ反則だな。全空連は寸止め空手だよ。当たれば相手が即死するから反則です。
相変わらずスゴいね、妄想の世界に逃避して白いものも黒と言い張るんですか（苦笑）
どこぞのキチガイアンチみたいに、NHKのアナウンサーが「寸止め」と言ったから「当てたら絶対反則」とでも？
＞寸止め妄想ダンス空手の事はよくしらないけどね（苦笑
いやいや、アナタ、現実の伝統空手のことは全然知らない（事実を歪曲して解釈）してますよ
そして、アナタが詳しいのはアナタの脳内にだけ存在する、
ノンコンタクトでエビゾリで大口開けてコロコロ転ぶ「寸止め（アンチの）妄想ダンス空手」でしょ
＞空気相手の妄想ダンスを理論も無く騙るエセ宗教信者が（爆笑
根拠も論理性もない罵倒しかできないリアルキチガイアンチが（爆笑）
＞そりゃ反則だな。全空連は寸止め空手だよ。当たれば相手が即死するから反則です。
相変わらずスゴいね、妄想の世界に逃避して白いものも黒と言い張るんですか（苦笑）
どこぞのキチガイアンチみたいに、NHKのアナウンサーが「寸止め」と言ったから「当てたら絶対反則」とでも？
＞寸止め妄想ダンス空手の事はよくしらないけどね（苦笑
いやいや、アナタ、現実の伝統空手のことは全然知らない（事実を歪曲して解釈）してますよ
そして、アナタが詳しいのはアナタの脳内にだけ存在する、
ノンコンタクトでエビゾリで大口開けてコロコロ転ぶ「寸止め（アンチの）妄想ダンス空手」でしょ
＞空気相手の妄想ダンスを理論も無く騙るエセ宗教信者が（爆笑
根拠も論理性もない罵倒しかできないリアルキチガイアンチが（爆笑）
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:06:56 ID:14TMgfEw0
>>207
＞須田のオデブちゃんが、黒澤の凹られたからこれ以上リアル格闘技に挑戦したら
＞寸止め人口が激減するのが怖いんだろうなぁ・・・（笑
そんな妄想に溺れてニヤニヤするアナタの異常心理が怖い…
＞だから言葉の遊戯に終始して、妄想ダンス空手を空気相手にするしかないんだな（合掌
そんな「言葉の遊戯」とやらでも、マトモに反論できず、幼稚な罵倒でお茶を濁すアンチだから、
アンチの妄想の中にしか存在しないダンス空手相手に強がるしかないんですね（黙祷）
＞須田のオデブちゃんが、黒澤の凹られたからこれ以上リアル格闘技に挑戦したら
＞寸止め人口が激減するのが怖いんだろうなぁ・・・（笑
そんな妄想に溺れてニヤニヤするアナタの異常心理が怖い…
＞だから言葉の遊戯に終始して、妄想ダンス空手を空気相手にするしかないんだな（合掌
そんな「言葉の遊戯」とやらでも、マトモに反論できず、幼稚な罵倒でお茶を濁すアンチだから、
アンチの妄想の中にしか存在しないダンス空手相手に強がるしかないんですね（黙祷）
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:08:06 ID:14TMgfEw0
>>212
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
やっぱり、触れられたくない恥部とか？
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
やっぱり、触れられたくない恥部とか？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 06:43:32 ID:ySgVitPj0
226 ：村松バッサイ：2007/05/20(日) 08:30:17 ID:lNm1cHxL0
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 08:33:00 ID:Aq8/+JdNO
いや、それ以前に絡み方がおかしいから。
228 ：村松バッサイ：2007/05/20(日) 08:40:55 ID:lNm1cHxL0
>>97
>技術習得のために作られたのが型や基本であり、
>それが実践から生まれた物ではないと言うのなら、
>何から生まれたのでしょうか？
いや、妄想からですね。現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれば相当洗脳されていますね。
>間合いやタイミングの操作、フェイントなどの打撃を決めるための技術
ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、たの格闘技で生かす事を考える
のであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいのではなく、
選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのですね。
>技術習得のために作られたのが型や基本であり、
>それが実践から生まれた物ではないと言うのなら、
>何から生まれたのでしょうか？
いや、妄想からですね。現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれば相当洗脳されていますね。
>間合いやタイミングの操作、フェイントなどの打撃を決めるための技術
ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、たの格闘技で生かす事を考える
のであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいのではなく、
選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのですね。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 09:28:48 ID:e1TX7wQn0
>>228
俺は松涛初段なんだけど、ちょっと気になったから書き込みしてみた。
＞いや、妄想からですね。現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
俺も、実践で前屈やら後屈、騎馬立ちなんかが使えるとは思ってない。
けど、あれらの基本は、決して、妄想などではない。
いくら２ちゃんねるでも、あんまり無礼なことを言うな。
基本は空手に必要な技術が凝縮されたものだ。
それは、俺自身が体験して、すでに分かっていることだ。
俺は松涛初段なんだけど、ちょっと気になったから書き込みしてみた。
＞いや、妄想からですね。現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
俺も、実践で前屈やら後屈、騎馬立ちなんかが使えるとは思ってない。
けど、あれらの基本は、決して、妄想などではない。
いくら２ちゃんねるでも、あんまり無礼なことを言うな。
基本は空手に必要な技術が凝縮されたものだ。
それは、俺自身が体験して、すでに分かっていることだ。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:11:40 ID:gDbKHoMB0
寸止め空手は弱いよ、本当に弱いってもんじゃなく激弱というか論外（爆笑
山田辰雄先生も「あんな空砲射撃やっている奴は何を言ってもダメだ！」
とズバリ核心を突いた批判をして、寸止め連中は一切反論できませんでしたねぇ（苦笑
まぁ、寸止めは口だけで妄想の世界に生きているのがお似合いですなｗ
山田辰雄先生も「あんな空砲射撃やっている奴は何を言ってもダメだ！」
とズバリ核心を突いた批判をして、寸止め連中は一切反論できませんでしたねぇ（苦笑
まぁ、寸止めは口だけで妄想の世界に生きているのがお似合いですなｗ
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:15:39 ID:gDbKHoMB0
寸止めダンス空手は、本土に一部伝えられた技法を勝手な解釈で
寸止め競技用に完全にスポーツ（ダンス）化したものです。
それを伝統派などと騙るのは辞めてもらいたいですね。
寸止めは「空手」ではありません。空手に似ているがまったく別物です。
寸止めには空手という言葉を使用してほしくないですね。
寸止め競技用に完全にスポーツ（ダンス）化したものです。
それを伝統派などと騙るのは辞めてもらいたいですね。
寸止めは「空手」ではありません。空手に似ているがまったく別物です。
寸止めには空手という言葉を使用してほしくないですね。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:17:05 ID:EzcZqKBj0
寸止めは寸止めゆえに技術が高まる
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:19:38 ID:9Nu2kZ3l0
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:21:27 ID:toWvOgRSO
>>226
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
一応、フルコンの経験もありますが、
>>212のアナタの論理的破綻は、読み手の武道歴と関係ないと思います
つまり、伝統派しか経験の無い人間が読んでも、あらゆる武道・格闘技を経験し
た人間が読んでも、
論理的におかしな文章はおかしな文章なんです
＞あとはご自身でご体験下さい。
そう逃げ腰にならずに、ご自身で責任もって回答して下さい
あくまでも論理的に
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
一応、フルコンの経験もありますが、
>>212のアナタの論理的破綻は、読み手の武道歴と関係ないと思います
つまり、伝統派しか経験の無い人間が読んでも、あらゆる武道・格闘技を経験し
た人間が読んでも、
論理的におかしな文章はおかしな文章なんです
＞あとはご自身でご体験下さい。
そう逃げ腰にならずに、ご自身で責任もって回答して下さい
あくまでも論理的に
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:22:49 ID:toWvOgRSO
>>228
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:24:22 ID:toWvOgRSO
>>228
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:25:46 ID:toWvOgRSO
>>228
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:26:52 ID:toWvOgRSO
>>228
＞しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのです
ね。
へぇ、コテハンって偉いんですか？
しかし、他流派をこき下ろすからには、自流派くらい名乗らなきゃ
でないと、未経験者の格ヲタの妄言と笑い飛ばされますよ
それとも…やっぱり、武道歴は触れられたくない恥部とか？
＞しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのです
ね。
へぇ、コテハンって偉いんですか？
しかし、他流派をこき下ろすからには、自流派くらい名乗らなきゃ
でないと、未経験者の格ヲタの妄言と笑い飛ばされますよ
それとも…やっぱり、武道歴は触れられたくない恥部とか？
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:33:36 ID:gDbKHoMB0
やっぱ、寸止めってコンプレックスが凄いんだな（苦笑
寸止めの欠点を正確に記述しただけで、もう大騒ぎなんだからｗ
どこかのインチキ国家の将軍様を崇める人たちと同じ思想なんだろうな（唖然
寸止めの欠点を正確に記述しただけで、もう大騒ぎなんだからｗ
どこかのインチキ国家の将軍様を崇める人たちと同じ思想なんだろうな（唖然
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:35:57 ID:EzcZqKBj0
２ちゃんねるという多くの人が閲覧する掲示板においては、
閲覧者のためにも明確ではあるが専門的な誤りは指摘するのが親切であろう。
閲覧者のためにも明確ではあるが専門的な誤りは指摘するのが親切であろう。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:54:19 ID:toWvOgRSO
>>239
＞やっぱ、寸止めってコンプレックスが凄いんだな（苦笑
いや、伝統派に粘着するアンチの異常性こそ、負け犬のコンプレックスの産物でしょう(苦笑)
＞寸止めの欠点を正確に記述しただけで、
その前提が間違いですから、アンチは何を言っても妄言なんです
＞もう大騒ぎなんだからｗ
そりゃあ、アンチみたいなキチガイが出没したら、2ちゃんじゃなくても大騒ぎだよ(笑)
＞どこかのインチキ国家の将軍様を崇める人たちと同じ思想なんだろうな（唖然
むしろ、かの国の、
白いものも黒いというような、論理的破綻を意固地になって押し通す異常性はアンチに酷似しているけど(唖然)
＞やっぱ、寸止めってコンプレックスが凄いんだな（苦笑
いや、伝統派に粘着するアンチの異常性こそ、負け犬のコンプレックスの産物でしょう(苦笑)
＞寸止めの欠点を正確に記述しただけで、
その前提が間違いですから、アンチは何を言っても妄言なんです
＞もう大騒ぎなんだからｗ
そりゃあ、アンチみたいなキチガイが出没したら、2ちゃんじゃなくても大騒ぎだよ(笑)
＞どこかのインチキ国家の将軍様を崇める人たちと同じ思想なんだろうな（唖然
むしろ、かの国の、
白いものも黒いというような、論理的破綻を意固地になって押し通す異常性はアンチに酷似しているけど(唖然)
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:56:36 ID:pImpx2i40
まぁ、何にせよ一生懸命にやってる人たちに向かって妄想とかは言っちゃいかんだろ。
人間としてどうなのって感じ
人間としてどうなのって感じ
243 ：伝統：2007/05/20(日) 13:01:33 ID:U2hxKivM0
>>239 そうゆうお前は何の武道をやっているんだ｡
>>230 >>231 自分自身は何の武道をやっているんだ｡
ここで伝統を批判しているほとんどは自分が何の武道をやっているか
明らかにしていない｡ 素人とみなすがよろしいか？
>>230 >>231 自分自身は何の武道をやっているんだ｡
ここで伝統を批判しているほとんどは自分が何の武道をやっているか
明らかにしていない｡ 素人とみなすがよろしいか？
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:24:10 ID:uLo77/Mn0
お前等の勝ち負けの定義って何よ？
いつまでもくだらねー痴話喧嘩してんな
情けない。
いつまでもくだらねー痴話喧嘩してんな
情けない。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:39:58 ID:FWRj5PVHO
確かに一生懸命やってる人に対して失礼です
個人の強さ=格闘技の強さじゃないってとっくに分かってるだろ！いつまでも伝統派諸君も粘着もネチネチうるさい
言いたい奴らにはいはしておけばいいだろ。アンチの言葉にいちいちムキになって反論すること事態未熟な証拠だぞ!!一人の武道家としてドンとかまえとけ
個人の強さ=格闘技の強さじゃないってとっくに分かってるだろ！いつまでも伝統派諸君も粘着もネチネチうるさい
言いたい奴らにはいはしておけばいいだろ。アンチの言葉にいちいちムキになって反論すること事態未熟な証拠だぞ!!一人の武道家としてドンとかまえとけ
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:46:29 ID:EzcZqKBj0
いや、自分が必死に打ち込んでいるものを侮辱されたら怒るのは当然の心理ですよ！
247 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 13:47:06 ID:lt0Bls7J0
アンチの目的は「相手にしてもらうこと」だけ
伝統派が強いかどうかなんて普段の生活の中ではどうでもいい、つーか考えてもいない
暴言吐けば馬鹿な奴は釣れるからやってるだけ
伝統派が強いかどうかなんて普段の生活の中ではどうでもいい、つーか考えてもいない
暴言吐けば馬鹿な奴は釣れるからやってるだけ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:52:09 ID:FWRj5PVHO
確かに一生懸命やってるものを侮辱されたら、腹立たしいけどそこでムキに反論する事がいけないと言ってるんだよ
反論すればするほどアンチは楽しむんだから!!ムキになったら相手の思うつぼだよ
強さを証明したいなら己で示すのみ
反論すればするほどアンチは楽しむんだから!!ムキになったら相手の思うつぼだよ
強さを証明したいなら己で示すのみ
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:53:05 ID:OJjKduSH0
別にムキになっても、大騒ぎもしてねーんじゃねーの
ああやってアンチをからかって楽しんでるんだろ？
ああやってアンチをからかって楽しんでるんだろ？
250 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 13:56:04 ID:lt0Bls7J0
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:57:11 ID:EzcZqKBj0
傍目からは休日の昼間に２ちゃんやってる時点でかなりダメダメっぽいじゃないですか！
傍目なんていいんですよ！
傍目なんていいんですよ！
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 13:58:03 ID:uLo77/Mn0
押忍の精神が無いな
253 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 14:14:06 ID:lt0Bls7J0
必死に反論すること自体が
つまり反論しなきゃ評判や強いイメージを保てないって
自分らで認めてることになっちゃうんだよね 皮肉なもんだ
つまり反論しなきゃ評判や強いイメージを保てないって
自分らで認めてることになっちゃうんだよね 皮肉なもんだ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:17:32 ID:EzcZqKBj0
いや、それは違うッ！
彼女や子供が侮辱されたらどうします？
そうしたらそいつは許せないはずです。ホント許せません。
許せないという気持ちが彼女や子供への侮辱が事実だと認めるということにはなりません。
彼女や子供が侮辱されたらどうします？
そうしたらそいつは許せないはずです。ホント許せません。
許せないという気持ちが彼女や子供への侮辱が事実だと認めるということにはなりません。
255 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 14:25:06 ID:lt0Bls7J0
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:28:53 ID:EzcZqKBj0
257 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 14:31:33 ID:lt0Bls7J0
>>256
その場合は分らんが、少なくともインターネットの掲示板で言われてもどうってことない
その場合は分らんが、少なくともインターネットの掲示板で言われてもどうってことない
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:36:16 ID:EzcZqKBj0
>>257
分からんて、だとしたら、>>253も>>255もやっぱ違うじゃないですか！
あなたの理屈じゃ>>256の小汚い男どもは間違ってるんですから、
あなたはその辺で見て見ぬふりしなきゃいけないんですから！
分からんて、だとしたら、>>253も>>255もやっぱ違うじゃないですか！
あなたの理屈じゃ>>256の小汚い男どもは間違ってるんですから、
あなたはその辺で見て見ぬふりしなきゃいけないんですから！
259 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 14:41:22 ID:lt0Bls7J0
なんで違うの？
ネット掲示板と現実生活は区別してる
伝統空手は現実でも何年も誹謗中傷され続けてるのか？
毎日アンチが道場に来てひどいこと言ってるのか？
ネット掲示板と現実生活は区別してる
伝統空手は現実でも何年も誹謗中傷され続けてるのか？
毎日アンチが道場に来てひどいこと言ってるのか？
正論を返されて何も言えなくなると
論点をずらし誤魔化しにかかるアンチ。
伝統派(実践者)に反論させないようにする方向にもっていこうと
必死になっているところが、スゴク笑える。
論点をずらし誤魔化しにかかるアンチ。
伝統派(実践者)に反論させないようにする方向にもっていこうと
必死になっているところが、スゴク笑える。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:45:26 ID:EzcZqKBj0
>>259
それは明らかに話をそらしにきています！
あなたは相手が侮辱している内容が正しいから
受け手は怒るといってますが、
あなた自身そうとは限らないらしいじゃないですか！
媒体が何にしろ覚えのない侮辱に怒るのは当然の心理だということですよ！
それは明らかに話をそらしにきています！
あなたは相手が侮辱している内容が正しいから
受け手は怒るといってますが、
あなた自身そうとは限らないらしいじゃないですか！
媒体が何にしろ覚えのない侮辱に怒るのは当然の心理だということですよ！
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:49:04 ID:FWRj5PVHO
要するに伝統派はいちいちムキになりすぎなんだよ
伝統派もフルコンもルールがあるから独特な技術が生まれるわけだろ、ただ伝統派は結構使いにくい技術が多くあることも事実。だけど伝統派は伝統派で他で生かせる技術はある
あくまでもルールの上の競技であることを忘れるなよ
伝統派もフルコンもルールがあるから独特な技術が生まれるわけだろ、ただ伝統派は結構使いにくい技術が多くあることも事実。だけど伝統派は伝統派で他で生かせる技術はある
あくまでもルールの上の競技であることを忘れるなよ
263 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 14:51:19 ID:lt0Bls7J0
「その場合は分らん」と書いたのは、現実生活を想定したから。
後ろからホームレスみたいな奴が美人の彼女に「ブス」と言ったような場合なら無視する
通路を塞がれて延々罵倒する気なら何らかの手段で排除すると思うが。
後ろからホームレスみたいな奴が美人の彼女に「ブス」と言ったような場合なら無視する
通路を塞がれて延々罵倒する気なら何らかの手段で排除すると思うが。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 14:54:14 ID:EzcZqKBj0
265 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:07:39 ID:lt0Bls7J0
アンチに必死に反論すると傍目には「なんでそんなに必死なんだろう？もしや図星を突かれたせいでは・・・」と映る
被害を最小に食い止めるには放置しかないと気づけ
自流派の為に反論してるつもりだろうが、実は自分のむかつきを抑えるためでしかなく、自分勝手な行動で被害を大きくしている
さて、これを放置できるかな？
被害を最小に食い止めるには放置しかないと気づけ
自流派の為に反論してるつもりだろうが、実は自分のむかつきを抑えるためでしかなく、自分勝手な行動で被害を大きくしている
さて、これを放置できるかな？
266 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:11:47 ID:lt0Bls7J0
また、反論しても完全な勝利はできない
267 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:13:27 ID:lt0Bls7J0
なぜなら、アンチはどこの誰とも分らない、何人いるか、本当はどう思っているのか、何も分らない。
268 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:17:56 ID:lt0Bls7J0
一々論破することはできても、キリがない。
だから放置するのが一番ってこと。
だから放置するのが一番ってこと。
269 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:21:05 ID:lt0Bls7J0
>>252
押忍の精神 まさにそれだな
押忍の精神 まさにそれだな
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:26:13 ID:Aq8/+JdNO
正論だな。
つまるところ、あからさまな煽りは無視こそ最良の反撃方法。
つまるところ、あからさまな煽りは無視こそ最良の反撃方法。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:32:43 ID:Aq8/+JdNO
大体、煽りの内容の殆どがもう、特定のコテや名無しの人間が論破してるんだから、
一々真面目に相手をする必要も無い。
余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
だいたい、煽りの人間は同じ様なネタを特定の周期のサークルで
使い回しているだけなんだから。
一々真面目に相手をする必要も無い。
余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
だいたい、煽りの人間は同じ様なネタを特定の周期のサークルで
使い回しているだけなんだから。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:35:07 ID:73KcnUr2O
うん、あんたらはそれでいいんじゃない？
俺はこれからも反論続けるから。
それが不快ならこのスレ覗くのやめたらいいんじゃね？
俺はこれからも反論続けるから。
それが不快ならこのスレ覗くのやめたらいいんじゃね？
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:36:39 ID:toWvOgRSO
>>265
＞アンチに必死に反論すると傍目には「なんでそんなに必死なんだろう？もしや
図星を突かれたせいでは・・・」と映る
伝統空手の実情を知ってる人間には、あまりに的外れで悪意に満ちた中傷だから
反論してるようにしか見えませんが…
アンチの書き込みには、図星を突いてる云々以前に、礼儀をわきまえないマナー
の悪いものが多いですからね
＞被害を最小に食い止めるには放置しかないと気づけ
それは、相手がマトモな人間の場合でしょうね
マトモな人間なら放置されれば、恥ずかしくなって中傷をやめますが、
精神に異常をきたしているアンチは、放置されれば、ますます間違った自信を
持って中傷を続けます
＞自流派の為に反論してるつもりだろうが、
とうか、むしろアンチのためかもしれません
（良薬口に苦し）
誰のためとか持ち出さなくても、中傷に反論されるのは当然の帰結だと思います
が
＞実は自分のむかつきを抑えるためでしかなく、自分勝手な行動で被害を大きく
している
自分のストレス発散なり快感なりを得るために他者を不当な内容で中傷している
アンチの発言としては、
全く正当性がありません
＞アンチに必死に反論すると傍目には「なんでそんなに必死なんだろう？もしや
図星を突かれたせいでは・・・」と映る
伝統空手の実情を知ってる人間には、あまりに的外れで悪意に満ちた中傷だから
反論してるようにしか見えませんが…
アンチの書き込みには、図星を突いてる云々以前に、礼儀をわきまえないマナー
の悪いものが多いですからね
＞被害を最小に食い止めるには放置しかないと気づけ
それは、相手がマトモな人間の場合でしょうね
マトモな人間なら放置されれば、恥ずかしくなって中傷をやめますが、
精神に異常をきたしているアンチは、放置されれば、ますます間違った自信を
持って中傷を続けます
＞自流派の為に反論してるつもりだろうが、
とうか、むしろアンチのためかもしれません
（良薬口に苦し）
誰のためとか持ち出さなくても、中傷に反論されるのは当然の帰結だと思います
が
＞実は自分のむかつきを抑えるためでしかなく、自分勝手な行動で被害を大きく
している
自分のストレス発散なり快感なりを得るために他者を不当な内容で中傷している
アンチの発言としては、
全く正当性がありません
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:37:53 ID:toWvOgRSO
>>265
＞さて、これを放置できるかな？
以上の理由で、放置はしません
要するに、アンチの側は、他者を中傷することで自分のストレス発散なり快感な
りを得ているわけで、
それを放置してもらいたがってるわけですね
そうすれば、自分はむかつくことなく、好き放題、他者を中傷していい気分にな
れるわけですから
全く、ムシのいい話ですね
実際、被害が最小だった時期とは、アンチが別のターゲット（極真マン）を叩い
ていた時期でしょう
その時期は、擁護派が反論しても、アンチはアッサリした反応でした
極真マン叩き（と自演）に忙しかったせいでしょうか
ところで、アナタがたアンチは反論できなくてスルーはしても、擁護派の存在は
放置できないんですね（笑)
＞さて、これを放置できるかな？
以上の理由で、放置はしません
要するに、アンチの側は、他者を中傷することで自分のストレス発散なり快感な
りを得ているわけで、
それを放置してもらいたがってるわけですね
そうすれば、自分はむかつくことなく、好き放題、他者を中傷していい気分にな
れるわけですから
全く、ムシのいい話ですね
実際、被害が最小だった時期とは、アンチが別のターゲット（極真マン）を叩い
ていた時期でしょう
その時期は、擁護派が反論しても、アンチはアッサリした反応でした
極真マン叩き（と自演）に忙しかったせいでしょうか
ところで、アナタがたアンチは反論できなくてスルーはしても、擁護派の存在は
放置できないんですね（笑)
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:43:36 ID:73KcnUr2O
>>271
>大体、煽りの内容の殆どがもう、特定のコテや名無しの人間が論破してるんだから、
>一々真面目に相手をする必要も無い。
>余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
いや、全然無視できてないじゃん。
つか、それだと過去に手間かけて反論してくれた人に乗っかってるだけだろ。
たまには自分の頭使ったら？
>大体、煽りの内容の殆どがもう、特定のコテや名無しの人間が論破してるんだから、
>一々真面目に相手をする必要も無い。
>余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
いや、全然無視できてないじゃん。
つか、それだと過去に手間かけて反論してくれた人に乗っかってるだけだろ。
たまには自分の頭使ったら？
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:43:43 ID:toWvOgRSO
つか、アンチは、
すぐ擁護派に「必死」とか「放置しろ」とか言い出すが、
「必死」に粘着してるのはアンチだし、
アンチこそ「放置」(粘着を止める意味)しなければならないということに気がつかないのかね
すぐ擁護派に「必死」とか「放置しろ」とか言い出すが、
「必死」に粘着してるのはアンチだし、
アンチこそ「放置」(粘着を止める意味)しなければならないということに気がつかないのかね
277 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:49:20 ID:lt0Bls7J0
だから、気づけって。
守るものがあるのは擁護派の方、アンチの方は失うものはないわけ。
ダメージを負うのは擁護してる側だけなのよ。ダメージの程度はどうあれ。
不死のゲリラと闘ってるようなもんよ。勝ったと思っても戦地となった土地が荒れ果てるだけだぞ
守るものがあるのは擁護派の方、アンチの方は失うものはないわけ。
ダメージを負うのは擁護してる側だけなのよ。ダメージの程度はどうあれ。
不死のゲリラと闘ってるようなもんよ。勝ったと思っても戦地となった土地が荒れ果てるだけだぞ
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:52:34 ID:toWvOgRSO
>>271
＞大体、煽りの内容の殆どがもう、特定のコテや名無しの人間が論破してるんだから、
ですね
論破された話題のコピペ出されても、アンチはひたすら沈黙していますもんね
で、論理的に勝てないとなると、幼稚な悪口と狂ったような(本当に狂っているかもしれないけど)荒らしカキコで大騒ぎとくる
＞一々真面目に相手をする必要も無い。
＞余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
とりあえず、アンチの論理的破綻を確認したら、余裕の罵倒に徹しますか
アンチ的には、自分が罵倒されたくないから、「放置しろ！」と必死で訴えかけているんでしょうけど(笑)
＞大体、煽りの内容の殆どがもう、特定のコテや名無しの人間が論破してるんだから、
ですね
論破された話題のコピペ出されても、アンチはひたすら沈黙していますもんね
で、論理的に勝てないとなると、幼稚な悪口と狂ったような(本当に狂っているかもしれないけど)荒らしカキコで大騒ぎとくる
＞一々真面目に相手をする必要も無い。
＞余裕持って適当に相手をすれば良いんだよ。
とりあえず、アンチの論理的破綻を確認したら、余裕の罵倒に徹しますか
アンチ的には、自分が罵倒されたくないから、「放置しろ！」と必死で訴えかけているんでしょうけど(笑)
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 15:56:55 ID:toWvOgRSO
>>277
いやいや
粘着アンチのアナタがたにだって必死に守りたいものがあるでしょう
チンケで脆弱なプライドってやつ(笑)
それ守りたくて、事実上論破されても繰り言ほざいたり、自演で自己援護とかしてるんでしょ？
いやいや
粘着アンチのアナタがたにだって必死に守りたいものがあるでしょう
チンケで脆弱なプライドってやつ(笑)
それ守りたくて、事実上論破されても繰り言ほざいたり、自演で自己援護とかしてるんでしょ？
280 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 15:57:21 ID:lt0Bls7J0
＞自分のストレス発散なり快感なりを得るために他者を不当な内容で中傷している
＞アンチの発言としては、 全く正当性がありません
これは誰が言ったか、にこだわる人の答えね。
で、それ以外の人はどうすんだろｗｗｗ
＞アンチの発言としては、 全く正当性がありません
これは誰が言ったか、にこだわる人の答えね。
で、それ以外の人はどうすんだろｗｗｗ
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:00:23 ID:Pt6I1ib30
でNobodyは何がしたいの？
中傷したりほめ殺ししたり。暇なの？
中傷したりほめ殺ししたり。暇なの？
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:01:53 ID:toWvOgRSO
>>277
それに、荒れるったって、ここアンチが立てた叩きスレだよ
そこまでして、話すり替えてまで、放置して欲しいのか…
そりゃあ、なおさら放置するわけにはいきませんな(笑)
(社民党が北朝鮮への経済制裁はアジア情勢が悪くなるから、やめろと言ってるようなもん)
それに、荒れるったって、ここアンチが立てた叩きスレだよ
そこまでして、話すり替えてまで、放置して欲しいのか…
そりゃあ、なおさら放置するわけにはいきませんな(笑)
(社民党が北朝鮮への経済制裁はアジア情勢が悪くなるから、やめろと言ってるようなもん)
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:03:28 ID:OJjKduSH0
ここが伸びてるときは他は荒れないな、ガチで
284 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:03:32 ID:lt0Bls7J0
俺はただ遊んでるだけ
たまに伝統派、たまにアンチ、たまに論理派第三者
今日は論理派の日。まじめに擁護派にアドバイスしてみたら、逆にからまれちゃったｗｗ
たまに伝統派、たまにアンチ、たまに論理派第三者
今日は論理派の日。まじめに擁護派にアドバイスしてみたら、逆にからまれちゃったｗｗ
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:04:05 ID:toWvOgRSO
286 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:04:52 ID:lt0Bls7J0
>>282
「放置してほしい」と言いながら相手してもらいたがってるとは思わないんだ？ｗ
「放置してほしい」と言いながら相手してもらいたがってるとは思わないんだ？ｗ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:11:08 ID:toWvOgRSO
>>284
＞論理派第三者
相変わらず論理も破綻していますし、
第三者の中立の立場にも徹しきれてないから叩かれたんでしょ(笑)
それは、アナタの根底に伝統空手に対するドロドロした感情があるからではないですか？
一度、カミングアウトしてみなよ(笑)
まぁ、アナタが自演厨であることはカミングアウトしたわけだ
＞論理派第三者
相変わらず論理も破綻していますし、
第三者の中立の立場にも徹しきれてないから叩かれたんでしょ(笑)
それは、アナタの根底に伝統空手に対するドロドロした感情があるからではないですか？
一度、カミングアウトしてみなよ(笑)
まぁ、アナタが自演厨であることはカミングアウトしたわけだ
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:16:16 ID:73KcnUr2O
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:17:42 ID:Aq8/+JdNO
>>275
手間かけて反論した人に乗っかる事の何処が悪い？
それが答えであるならば、必然的に同じ答えになるだけだし、
同じ内容の煽りに一々違う反論しても、
それは、結局煽っている奴が喜ぶだけで、
擁護しているつもりが、
結果的に返って煽りを呼ぶ行為に成ってしまって居ることに
いい加減気づくべきだよ。
それともひょっとして、
全てわかった上で反論しているのか？
手間かけて反論した人に乗っかる事の何処が悪い？
それが答えであるならば、必然的に同じ答えになるだけだし、
同じ内容の煽りに一々違う反論しても、
それは、結局煽っている奴が喜ぶだけで、
擁護しているつもりが、
結果的に返って煽りを呼ぶ行為に成ってしまって居ることに
いい加減気づくべきだよ。
それともひょっとして、
全てわかった上で反論しているのか？
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:17:45 ID:toWvOgRSO
>>286
＞「放置してほしい」と言いながら相手してもらいたがってるとは思わないんだ？ｗ
だったら、念願叶って良かったですね
おめでとう
つか、「まんじゅう怖い」式の作戦なら、第三者装うと逆効果だと思うんですけど…
また論理的破綻？
墓穴掘った？
それとも、キチガイパンパースみたいに多重人格で、願っていることと逆のことをしてしまう別の人格を制御できないとか(笑)
＞「放置してほしい」と言いながら相手してもらいたがってるとは思わないんだ？ｗ
だったら、念願叶って良かったですね
おめでとう
つか、「まんじゅう怖い」式の作戦なら、第三者装うと逆効果だと思うんですけど…
また論理的破綻？
墓穴掘った？
それとも、キチガイパンパースみたいに多重人格で、願っていることと逆のことをしてしまう別の人格を制御できないとか(笑)
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:21:12 ID:Aq8/+JdNO
不思議だ。
擁護している筈の人間の書き込みが
まるで、粘着アンチと同一人物に見える…
まさか、スタッフか？
武板を盛り上げる為に。
擁護している筈の人間の書き込みが
まるで、粘着アンチと同一人物に見える…
まさか、スタッフか？
武板を盛り上げる為に。
292 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:22:11 ID:lt0Bls7J0
いや俺はこのコテ以外では書いてないよ（と言っても本当がどうかわからないけど）
同じコテであからさまにキャラ変えるとそのギャップに突っ込んでくれる人もいるからさｗ
そのやり取り自体が目的だったりしてｗｗ
同じコテであからさまにキャラ変えるとそのギャップに突っ込んでくれる人もいるからさｗ
そのやり取り自体が目的だったりしてｗｗ
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:23:30 ID:toWvOgRSO
Nobodyはツンデレ！？
やっぱり、アンチって、
カバティとかパンパースとか６級とか、
友達いなくて、ネットでオイタして注目集めて寂しさ紛らす、
可哀想なヒトが多いのかなぁ…
つか、ほぼ同一人物だったりして(爆←懐かしいね
やっぱり、アンチって、
カバティとかパンパースとか６級とか、
友達いなくて、ネットでオイタして注目集めて寂しさ紛らす、
可哀想なヒトが多いのかなぁ…
つか、ほぼ同一人物だったりして(爆←懐かしいね
294 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:24:05 ID:lt0Bls7J0
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:24:27 ID:73KcnUr2O
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:27:26 ID:73KcnUr2O
>>294
お前の遊び場が盛り上がってんだから、それでいいじゃん
お前の遊び場が盛り上がってんだから、それでいいじゃん
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:30:40 ID:toWvOgRSO
298 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:33:21 ID:lt0Bls7J0
さて、アンチを打倒しようとするのは雲を掴もうとするようなもんだと
実演で分かってもらったところで落ちるか。今日もいつもどおりの完璧な論理的思考でした
実演で分かってもらったところで落ちるか。今日もいつもどおりの完璧な論理的思考でした
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:37:27 ID:73KcnUr2O
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:45:25 ID:toWvOgRSO
>>298
Nobodyくんは、今日は詭弁を頑張ったね
でも、
負け惜しみ言って逃げるアナタの実演が示したのは、
アナタの意図に反して、アンチ打倒の瞬間だった、ってのは実に皮肉な結末でしたね(笑)
粘着アンチの、いつもどおりの完璧な論理破綻でした(笑)
Nobodyくんは、今日は詭弁を頑張ったね
でも、
負け惜しみ言って逃げるアナタの実演が示したのは、
アナタの意図に反して、アンチ打倒の瞬間だった、ってのは実に皮肉な結末でしたね(笑)
粘着アンチの、いつもどおりの完璧な論理破綻でした(笑)
301 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:51:09 ID:lt0Bls7J0
釣れた釣れたｗｗｗ
おっと、今日のテストの結果を報告しとこう。
ID:73KcnUr2O君は分かってる人。対応のクールで大人だね。この調子で頑張りましょう
ID:toWvOgRSO君は真面目だけど少し視野が狭く独りよがりかな。少し外で遊ぶといいと思いますね
ではまた明日。再見！
おっと、今日のテストの結果を報告しとこう。
ID:73KcnUr2O君は分かってる人。対応のクールで大人だね。この調子で頑張りましょう
ID:toWvOgRSO君は真面目だけど少し視野が狭く独りよがりかな。少し外で遊ぶといいと思いますね
ではまた明日。再見！
302 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/20(日) 16:52:47 ID:lt0Bls7J0
失敬。
×対応の→○対応が
×対応の→○対応が
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:53:15 ID:73KcnUr2O
>>301
おう、一緒にこのスレ盛り上げようぜ！
おう、一緒にこのスレ盛り上げようぜ！
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 17:07:04 ID:toWvOgRSO
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 17:14:22 ID:c6DLbAjU0
>>295
いや、まてよ。
アンタの正義感？それとも空手への愛情？からなのかは解らんが、
あんた、ここで常連のアンチを潰している人だろ？
（間違っていたら申し訳ないが）
恐らく、俺を含め大半の伝統派側の人間があんたがやってきた行為を評価しているし、
好感を持っていると思うが、どんな行為でも過ぎた行為は逆効果を招く。
それは何にでもいえることだよな？
俺も暇つぶしに時々書き込んでいるだけだから、感じるわけだが、
この2ちゃんの煽りの連中は「相手が反応するのを楽しんでいる」連中が少なからずいるぞ？
そういう人間にしてみれば、テンプレみたいな煽りに対しても一々生真面目に長文で反論してこられたら、
格好の遊び相手にしかならん。
もとより、絡むことが目的だから内容の正しさなんてどうでもいい。
それよりも、相手が長文で反応してくるというだけで、案外と自分の煽りは相手に効果を出しているという風に解釈する連中だ。
そういう連中にはもうな、
「はいはい、また構ってくんか？」とか「お前の質問にはもう答えが出てるんだよ、過去ログでもみとけ屑」
とかで十分なんだよ。
この手の連中には正論なんか最初から通用しないから（だって最初から匿名掲示板という事で利倫理観が壊れてるんだもん）
相手を飽きさせるのが一番効果的。
俺も、時々このスレでそういう連中叩いていたし、あんたを擁護したこともあるから、
別に「一切相手をするな」とは言わんし、時々は長文で圧倒してやっても良いとは思うが、
それでもな、2ちゃんの歴史で粘着アンチに最も効果的な方法は
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
何だということを認識しておいた方が良いぞ。
いや、まてよ。
アンタの正義感？それとも空手への愛情？からなのかは解らんが、
あんた、ここで常連のアンチを潰している人だろ？
（間違っていたら申し訳ないが）
恐らく、俺を含め大半の伝統派側の人間があんたがやってきた行為を評価しているし、
好感を持っていると思うが、どんな行為でも過ぎた行為は逆効果を招く。
それは何にでもいえることだよな？
俺も暇つぶしに時々書き込んでいるだけだから、感じるわけだが、
この2ちゃんの煽りの連中は「相手が反応するのを楽しんでいる」連中が少なからずいるぞ？
そういう人間にしてみれば、テンプレみたいな煽りに対しても一々生真面目に長文で反論してこられたら、
格好の遊び相手にしかならん。
もとより、絡むことが目的だから内容の正しさなんてどうでもいい。
それよりも、相手が長文で反応してくるというだけで、案外と自分の煽りは相手に効果を出しているという風に解釈する連中だ。
そういう連中にはもうな、
「はいはい、また構ってくんか？」とか「お前の質問にはもう答えが出てるんだよ、過去ログでもみとけ屑」
とかで十分なんだよ。
この手の連中には正論なんか最初から通用しないから（だって最初から匿名掲示板という事で利倫理観が壊れてるんだもん）
相手を飽きさせるのが一番効果的。
俺も、時々このスレでそういう連中叩いていたし、あんたを擁護したこともあるから、
別に「一切相手をするな」とは言わんし、時々は長文で圧倒してやっても良いとは思うが、
それでもな、2ちゃんの歴史で粘着アンチに最も効果的な方法は
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
何だということを認識しておいた方が良いぞ。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 17:27:07 ID:iuTWNV3R0
こういうレスを平気で書く所からみて、この人確信犯で煽りタタキをしているんじゃないの？
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:53:15 ID:73KcnUr2O
>>301
おう、一緒にこのスレ盛り上げようぜ！
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:53:15 ID:73KcnUr2O
>>301
おう、一緒にこのスレ盛り上げようぜ！
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 18:48:38 ID:73KcnUr2O
>>305
多分誰かと勘違いしてると思うけど…
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
これは分かるんだけど、
この時肝心なのは、「完全」無視である事だと思うんだよね。
このスレで言えば、スレそのものが叩きなんだから、誰も一切書き込まない事が必要で、
それが出来りゃ確かにこのスレは廃れるだろうけど…
実際問題無理でしょ？
一見さんが反応するかも知れないし、あなただってそうやって書き込んでしまってる。
その時点で「完全無視」ってのは成り立たってない。
そして、「完全無視」できず書き込んだ時点で、そいつらは皆(勿論俺も)「同罪」だと思う。
だから、
俺があなたの忠告に従うとしたら、このスレへの書き込みを一切やめる事になるだろうけど…
そうでなければ、書きたいように書く、としか言えない。
悪いけどね
多分誰かと勘違いしてると思うけど…
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
これは分かるんだけど、
この時肝心なのは、「完全」無視である事だと思うんだよね。
このスレで言えば、スレそのものが叩きなんだから、誰も一切書き込まない事が必要で、
それが出来りゃ確かにこのスレは廃れるだろうけど…
実際問題無理でしょ？
一見さんが反応するかも知れないし、あなただってそうやって書き込んでしまってる。
その時点で「完全無視」ってのは成り立たってない。
そして、「完全無視」できず書き込んだ時点で、そいつらは皆(勿論俺も)「同罪」だと思う。
だから、
俺があなたの忠告に従うとしたら、このスレへの書き込みを一切やめる事になるだろうけど…
そうでなければ、書きたいように書く、としか言えない。
悪いけどね
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 19:20:42 ID:gDbKHoMB0
大学時代の知人に寸止めやっている奴いたけど、なんかこう体勢が変なんだよな
普段から反り返っているんだよ、姿勢がｗ
本人曰く「相手に当てないために、攻撃の際に上体をそらしてエビゾリしていたら染み付いた」
との事でした。おかげで彼は、喧嘩では連戦連敗でその後空手を辞めましたとさ
普段から反り返っているんだよ、姿勢がｗ
本人曰く「相手に当てないために、攻撃の際に上体をそらしてエビゾリしていたら染み付いた」
との事でした。おかげで彼は、喧嘩では連戦連敗でその後空手を辞めましたとさ
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 20:43:41 ID:Nd4LO4vz0
>>308 ドシロウトのお前よりましだな。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:27:21 ID:IvcSBsoq0
相手に当てないための練習やってんのに、喧嘩もやってたのか？
311 ：村松バッサイ：2007/05/20(日) 21:31:07 ID:lkuv0WrI0
>>309
喧嘩でいえばむしろど素人で喧嘩なれしている方が強いでしょう。
喧嘩でいえばむしろど素人で喧嘩なれしている方が強いでしょう。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:43:29 ID:toWvOgRSO
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:45:57 ID:73KcnUr2O
>>311
喧嘩慣れした空手家とだったら、どっちがマシですかね？
喧嘩慣れした空手家とだったら、どっちがマシですかね？
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:46:21 ID:toWvOgRSO
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:49:49 ID:toWvOgRSO
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:54:27 ID:iuTWNV3R0
>>307
考え方がちょっと極端なんだよ。
そりゃ、完全無視こそが一番効果的なのは明白だが。一つのレスに3レスがつくのと、
10以上レスがつくのとでは書いている人間にとっての手応えも違うし、またそのレスに釣られて、
他の人達も書き込みをする率我高くなる、
まさに、君が上のレスで書いているようにこのスレを盛り上げている事に一役買っているだけになる。
粘着煽りと言う奴は、内容よりも自分のレスで多くの人間が反応して書き込みをしているという現実に快感を憶える類いの人間は少なくないんだぜ？
ましてや、ここでの内容はその9割以上が何年も使いまわされている物だ。
もう、その解答なんてとっくに他の多くの人達が答えているし、飽きられてもいたりする。
それに一々長文で反応していれば、煽っている奴にしてみれば、
「コイツら、チョロイw」としか思わんぞ。
内容で説き伏せるなんてどだい無理な連中なんだがら。
君はこのスレでアンチの連中を叩きたいのか、それとも単にスレを盛り上げたいのか、
目的は一体どっちなの？
君が煽りが目的で書いているのなら俺もはなっから相手はしなかったが、そうじじゃないんだろ？
だから、こうやって態々長文で書いているんだよ。
上の連中みたいな書き込みなら、もっと適当に書いているし、まあそれ以前に相手もしていないけどな。
考え方がちょっと極端なんだよ。
そりゃ、完全無視こそが一番効果的なのは明白だが。一つのレスに3レスがつくのと、
10以上レスがつくのとでは書いている人間にとっての手応えも違うし、またそのレスに釣られて、
他の人達も書き込みをする率我高くなる、
まさに、君が上のレスで書いているようにこのスレを盛り上げている事に一役買っているだけになる。
粘着煽りと言う奴は、内容よりも自分のレスで多くの人間が反応して書き込みをしているという現実に快感を憶える類いの人間は少なくないんだぜ？
ましてや、ここでの内容はその9割以上が何年も使いまわされている物だ。
もう、その解答なんてとっくに他の多くの人達が答えているし、飽きられてもいたりする。
それに一々長文で反応していれば、煽っている奴にしてみれば、
「コイツら、チョロイw」としか思わんぞ。
内容で説き伏せるなんてどだい無理な連中なんだがら。
君はこのスレでアンチの連中を叩きたいのか、それとも単にスレを盛り上げたいのか、
目的は一体どっちなの？
君が煽りが目的で書いているのなら俺もはなっから相手はしなかったが、そうじじゃないんだろ？
だから、こうやって態々長文で書いているんだよ。
上の連中みたいな書き込みなら、もっと適当に書いているし、まあそれ以前に相手もしていないけどな。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 21:56:26 ID:toWvOgRSO
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 22:00:16 ID:iuTWNV3R0
後、連レスも程々にな。
その位の短文で内容なら奴らには丁度いいが。
連レスとかもアンチの人間からにしてみれば、ムキになっているように見られるから、
粘着の奴には逆に発奮材料になったりもするぞ。
その位の短文で内容なら奴らには丁度いいが。
連レスとかもアンチの人間からにしてみれば、ムキになっているように見られるから、
粘着の奴には逆に発奮材料になったりもするぞ。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 22:23:14 ID:toWvOgRSO
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 23:40:41 ID:HuB46amV0
思うに、反論されて喜ぶ人間はそうはいないでしょ。
荒らしは無視が鉄則だけど、これは荒らしを黙らせる意味では最良の手段ってだけ。
ここが何スレも続いてんのは、アンチが擁護派に論破されている自覚があるからこそじゃない？
「批判」っていうのは、論理的な考えがあってこそ成り立つものだから、結構むずかしいものなんだよね。
ほんとうの精神病者は、こんなところにはこないし、アンチは中途半端に世の中への劣等感をかかえてる人が多いと思う。
だから、十分、精神的なダメージは与えてると思うよ。
憎しみの対象を明確化したいがために、反論している匿名性のある擁護派じゃなく、寸止め空手自体に攻撃対象を「移行」しているのが、その証拠。
まぁ、長々と書いてしまったけど、ようは･･･
ど ん ど ん や れ ！
てこと。おやすみ。
荒らしは無視が鉄則だけど、これは荒らしを黙らせる意味では最良の手段ってだけ。
ここが何スレも続いてんのは、アンチが擁護派に論破されている自覚があるからこそじゃない？
「批判」っていうのは、論理的な考えがあってこそ成り立つものだから、結構むずかしいものなんだよね。
ほんとうの精神病者は、こんなところにはこないし、アンチは中途半端に世の中への劣等感をかかえてる人が多いと思う。
だから、十分、精神的なダメージは与えてると思うよ。
憎しみの対象を明確化したいがために、反論している匿名性のある擁護派じゃなく、寸止め空手自体に攻撃対象を「移行」しているのが、その証拠。
まぁ、長々と書いてしまったけど、ようは･･･
ど ん ど ん や れ ！
てこと。おやすみ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 23:47:27 ID:xj6UVslRO
実際に会ってみると本当はみんないい人なんだろうな
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 23:48:47 ID:Aq8/+JdNO
こんな所で粘着している時点で
既に精神的に不安定だと思うんだけどね。
本当でなくとも、リアル精神病者一歩手前という感じじゃないか？
既に精神的に不安定だと思うんだけどね。
本当でなくとも、リアル精神病者一歩手前という感じじゃないか？
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 14:51:01 ID:QpKSeEs00
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 16:15:06 ID:fiPGPVESO
>>323
ズバリ君のことでしょ～～～う
ズバリ君のことでしょ～～～う
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 18:35:30 ID:IRvYpI740
>>322
軽度の神経症といったところでしょう。
精神疾患の一歩手前となると、精神的、身体的な諸症状に悩まされ、他者の中傷どころではありませんからね。
しかし、性格的に、なりやすい傾向の人となりにくい傾向の人がいるのは確かです。
基本的に、他者への批判をこういった場でする方は、深い不安感やコンプレックスをかかえている可能性が高いので、前者が当てはまる場合が多いでしょう。
軽度の神経症といったところでしょう。
精神疾患の一歩手前となると、精神的、身体的な諸症状に悩まされ、他者の中傷どころではありませんからね。
しかし、性格的に、なりやすい傾向の人となりにくい傾向の人がいるのは確かです。
基本的に、他者への批判をこういった場でする方は、深い不安感やコンプレックスをかかえている可能性が高いので、前者が当てはまる場合が多いでしょう。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 19:01:03 ID:EBM5v+vO0
寸止めの選手って皆弱そうですよね。
体格的にも普通だし、迫力もまるで無いです。
説得力がいろんな意味で無いと。
マサトと松久が対戦したら、普通にみんなマサトが勝つに１票ですよね。
体格的にも普通だし、迫力もまるで無いです。
説得力がいろんな意味で無いと。
マサトと松久が対戦したら、普通にみんなマサトが勝つに１票ですよね。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 19:10:23 ID:PztRHSf+O
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 19:42:11 ID:eAGTCFV8O
久松に一票
伝統派のルールならな…明らかにその比べ方はナンセンスだろ
伝統派のルールならな…明らかにその比べ方はナンセンスだろ
329 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 20:11:03 ID:c2HZso2s0
総合、空手、喧嘩ならヒサマツ
ボクシング、キックならマサト
ボクシング、キックならマサト
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 20:14:57 ID:eAGTCFV8O
失礼、松久功だった
ようは状況やルールによって格闘技の良さは変わってくるって事だな
ようは状況やルールによって格闘技の良さは変わってくるって事だな
331 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 20:22:17 ID:c2HZso2s0
伝統派やったことある奴なら分かるけど、道場の組手では寸止なんかしてないからな。
黒帯なんか皆実戦命で、ＰＲＩＤＥが生温く思えるほど過酷な組手を3時間ぶっ続けでやってる。
稽古の後はキチガイみたいな強度でウエイトやりまくり。
黒帯なんか皆実戦命で、ＰＲＩＤＥが生温く思えるほど過酷な組手を3時間ぶっ続けでやってる。
稽古の後はキチガイみたいな強度でウエイトやりまくり。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 20:44:33 ID:EBM5v+vO0
>>331
>黒帯なんか皆実戦命で、ＰＲＩＤＥが生温く思えるほど過酷な組手を3時間ぶっ続けでやってる。
うっ、凄いですね。すん止め空手とバカにしていましたが、３時間ぶっ続けで組手
ですか！それはマサトにも無理ですね。それではミルコどころかゴリラにも勝てそうですね！
寸止めからてって、そんなに凄いと言うことは今日はじめて知りました。
>稽古の後はキチガイみたいな強度でウエイトやりまくり。
それじゃボディビルダーなんか目じゃないくらいのマッチョな体格なんでしょうね。
その割りに、すんどめの選手はみなガリガリかぷよぷよなのは、何か理由があるんでしょうか？
>黒帯なんか皆実戦命で、ＰＲＩＤＥが生温く思えるほど過酷な組手を3時間ぶっ続けでやってる。
うっ、凄いですね。すん止め空手とバカにしていましたが、３時間ぶっ続けで組手
ですか！それはマサトにも無理ですね。それではミルコどころかゴリラにも勝てそうですね！
寸止めからてって、そんなに凄いと言うことは今日はじめて知りました。
>稽古の後はキチガイみたいな強度でウエイトやりまくり。
それじゃボディビルダーなんか目じゃないくらいのマッチョな体格なんでしょうね。
その割りに、すんどめの選手はみなガリガリかぷよぷよなのは、何か理由があるんでしょうか？
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 20:45:49 ID:EBM5v+vO0
ちなみに松久って眉毛剃っているんですかね？
それは寸止めルール違反にはなりませんか
それは寸止めルール違反にはなりませんか
334 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 20:52:33 ID:c2HZso2s0
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:16:37 ID:PztRHSf+O
Nobodyの三文芝居飽きた
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:17:47 ID:PztRHSf+O
Nobodyの父親は強姦魔
Nobodyの母親は売春婦
Nobodyの母親は売春婦
337 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 21:36:35 ID:c2HZso2s0
そういうのはやめとけよ
俺は何とも思わんが、あんたちょっと常識ないよ
俺は何とも思わんが、あんたちょっと常識ないよ
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:46:59 ID:yxjKZ/+x0
>>326 そうゆうお前はモヤシ君､普段ビクビクして歩いているんだろ｡
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:51:14 ID:PztRHSf+O
340 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 21:53:18 ID:c2HZso2s0
たのしいね
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:53:30 ID:PztRHSf+O
Nobodyはマッチポンプやめとけよ
常識論語る前にな
常識論語る前にな
342 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 21:54:50 ID:c2HZso2s0
>>341
そんなに懇願するならやめてあげる
そんなに懇願するならやめてあげる
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:57:56 ID:EBM5v+vO0
>>334
そっすねー、寸止め黒帯と喧嘩しましたけど、フック１発で沈めてやりましたよ
あとは馬乗りでボコボコにしました。
寸止めからてがソンナニ強いとは知らなかったので、僕が強すぎるのかもしれませんね。
そっすねー、寸止め黒帯と喧嘩しましたけど、フック１発で沈めてやりましたよ
あとは馬乗りでボコボコにしました。
寸止めからてがソンナニ強いとは知らなかったので、僕が強すぎるのかもしれませんね。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:01:05 ID:iQqUiCtl0
>>343 アニメおたくがよく言うよ。普段寸止めにいじめられているんだろ。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:03:40 ID:PztRHSf+O
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:04:08 ID:P0jQaqbX0
またフックかｗ
気軽に「黒帯」というだけで済ますなって前にも言ったろ
気軽に「黒帯」というだけで済ますなって前にも言ったろ
347 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 22:05:19 ID:c2HZso2s0
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:07:38 ID:wuC0k9Nu0
349 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 22:10:56 ID:c2HZso2s0
マジレスだが
最近の格闘技道場はテクニックや肉体的な強さありきで、
肝心の「道」の部分、精神涵養の面がおろそかになっている。
武道板だって他のクズみたいな板と同じレベルだよね。罵倒や嘲笑のレスで埋め尽くされてる。
最近の格闘技道場はテクニックや肉体的な強さありきで、
肝心の「道」の部分、精神涵養の面がおろそかになっている。
武道板だって他のクズみたいな板と同じレベルだよね。罵倒や嘲笑のレスで埋め尽くされてる。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:19:08 ID:EU/2GwZt0
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:20:05 ID:EBM5v+vO0
う～ん、寸止めは直線的に突っ込んでくるから
フック
が有効なんだよね。君たち寸止めばかりしているから解らないんだろうね。
フック
が有効なんだよね。君たち寸止めばかりしているから解らないんだろうね。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 22:23:04 ID:EBM5v+vO0
353 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 22:31:55 ID:c2HZso2s0
354 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/21(月) 22:40:28 ID:c2HZso2s0
>>352
それは知らんが世の中ルールは大事だぞ
それは知らんが世の中ルールは大事だぞ
355 ：村松バッサイ：2007/05/22(火) 13:19:39 ID:C4BnIIuc0
>>352
それは違いますね。
ルールに不満があれば他の団体に行けばいい
寸止めも道場の中だけしか交流がない環境より
何万人と言う数の選手にもまれた方が技術的に向上する。
昔の方が強かったと思うのは幻想。
それは違いますね。
ルールに不満があれば他の団体に行けばいい
寸止めも道場の中だけしか交流がない環境より
何万人と言う数の選手にもまれた方が技術的に向上する。
昔の方が強かったと思うのは幻想。
356 ：村松バッサイ：2007/05/22(火) 13:22:16 ID:C4BnIIuc0
>>353
やはり、物質的に恵まれすぎたせいではないですかね。
特に、明日食う飯も困らない中で、
じゃあ、死ぬほど努力したからと言って金持ちになれるわけじゃない。
だったら、適当に仕事でもして、後は友達とアホな会話でもしてた方が
楽しいやって感覚ですかね？
やはり、物質的に恵まれすぎたせいではないですかね。
特に、明日食う飯も困らない中で、
じゃあ、死ぬほど努力したからと言って金持ちになれるわけじゃない。
だったら、適当に仕事でもして、後は友達とアホな会話でもしてた方が
楽しいやって感覚ですかね？
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 17:56:18 ID:w4uDG9Ps0
マジレスすると、２ちゃんは武板も他の板も関係ない。
２ちゃんねるにカキコしてる時点でゴミ確定。
自覚してない奴は病院へ逝け
２ちゃんねるにカキコしてる時点でゴミ確定。
自覚してない奴は病院へ逝け
358 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 18:47:32 ID:5lYhp9ES0
↑病院でなんて言えばいいんですか？
359 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 18:51:02 ID:5lYhp9ES0
俺の巧妙な策略が功を奏して、ここ数日伝統叩きの勢いが削がれてるな
お前らもっと素直に感謝の意を表しとけ 俺に対してのな
お前らもっと素直に感謝の意を表しとけ 俺に対してのな
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 19:32:27 ID:Y4PAGoi1O
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 20:09:58 ID:V8r+aFVbO
>>359
ああ、感謝汁
ああ、感謝汁
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 20:36:26 ID:UzCAuEt00
寸止めの選手が、総合格闘技でまさとに勝てるって思ってるところが凄い。。
総合格闘技は、どちらかというとキックボクシングに似た競技
そのルールでどうやって寸止め空手で勝つんだ？
総合格闘技は、どちらかというとキックボクシングに似た競技
そのルールでどうやって寸止め空手で勝つんだ？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 20:42:31 ID:QeYS43w+0
ルールが変われば寸止めしないに決まってるだろｗ
必要な練習もするだろうし
いや、俺は勝てるのかどうか分からないが
必要な練習もするだろうし
いや、俺は勝てるのかどうか分からないが
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 20:53:25 ID:Dbc4ac6O0
ルールと言う前に、寸止めでは喧嘩に通用しないよ。
当てない遊戯と当てる格闘技を同列に騙るのは間違いだから。
当てない遊戯と当てる格闘技を同列に騙るのは間違いだから。
365 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 20:53:48 ID:5lYhp9ES0
366 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 20:59:53 ID:5lYhp9ES0
それにボクサーやキックは防御をグローブに頼りすぎて
総合や喧嘩だと結構パンチ食らう
ＰＲＩＤＥの西嶋？なんか総合選手に普通に打ち負けてたしな
総合や喧嘩だと結構パンチ食らう
ＰＲＩＤＥの西嶋？なんか総合選手に普通に打ち負けてたしな
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:00:57 ID:Y4PAGoi1O
>>365
立って打撃じゃ勝てないって認めちゃうの？
立って打撃じゃ勝てないって認めちゃうの？
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:08:15 ID:UzCAuEt00
いや、だから、総合格闘技っていうのは、立ち技の練習はまんまキックボクシングなの。
それにＢＪＪを付け足せば、総合格闘技の完成。
寸止めの投げも寸止め空手に特化した技術だから、総合格闘技的には必ずしも向いてるとは思えないよ？
それにＢＪＪを付け足せば、総合格闘技の完成。
寸止めの投げも寸止め空手に特化した技術だから、総合格闘技的には必ずしも向いてるとは思えないよ？
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:10:24 ID:UzCAuEt00
まあ、松久も知らないような御仁だから、ただの煽り師なんだろうけど
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:17:03 ID:UzCAuEt00
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:18:30 ID:maWqw2IB0
>立ち技の練習はまんまキックボクシングなの。
いや、違うぞ。
打撃限定の練習もあれば、タックルも可の練習もあるし、パンチのみの練習だってやる。
マスの時なんかは寸止めの試合に近い感覚でやっている時もあるし、結構ジムによってはまちまちだが、
まんまキックボクシングという事はない。
蹴りとかも一般のキックボクシングに比べると腰を残して蹴るやつとかも多いし。
いや、違うぞ。
打撃限定の練習もあれば、タックルも可の練習もあるし、パンチのみの練習だってやる。
マスの時なんかは寸止めの試合に近い感覚でやっている時もあるし、結構ジムによってはまちまちだが、
まんまキックボクシングという事はない。
蹴りとかも一般のキックボクシングに比べると腰を残して蹴るやつとかも多いし。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:24:28 ID:QeYS43w+0
あぁ、「キックにあわせなきゃ勝てないよ」って言いたかったのか。
空手の動きで総合を戦うって流れ、まだまだこれからなんよ。
マジで
空手の動きで総合を戦うって流れ、まだまだこれからなんよ。
マジで
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:27:16 ID:maWqw2IB0
つい、書き込みをしてしまったので、
まあ次いでで書くが、今勝ち上がっている某選手は伝統空手の道場にも出稽古にいっている。
まあ次いでで書くが、今勝ち上がっている某選手は伝統空手の道場にも出稽古にいっている。
374 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 21:50:08 ID:5lYhp9ES0
>>367
そんなことは言ってない。より確実に勝てる方法、いわば飛び道具があると言ってる。
>>368
キックボクサーのマサトが相手ならそこは関係ない。
総合用の練習する期間があるっていうなら空手側にもあるわけだしな。
そんなことは言ってない。より確実に勝てる方法、いわば飛び道具があると言ってる。
>>368
キックボクサーのマサトが相手ならそこは関係ない。
総合用の練習する期間があるっていうなら空手側にもあるわけだしな。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:53:21 ID:UzCAuEt00
総合格闘技を喧嘩か何かと混同してるタイプの人か？
ＭＭＡは様々なスタイルがあるから、寸止め系の動きを基盤にしてる人もいる
でも、試合格闘技という’競技’をやる上での欠かすべからざる要素というのは、
キックボクシングと、柔術（グラップリング）に集約されてる。
パンチだけスパー等も、キックボクシング由来（空手のように一つのルールでスパーを行う格闘技は稀）
柔道やレスリングが寝技スパーと立ち技（投げスパー）に分かれているのに似ている
キックにない練習方法といえば、タックルありボクシングルールのスパー位。
どっちがよりＭＭＡに近いかは判るでしょ？
ＭＭＡは様々なスタイルがあるから、寸止め系の動きを基盤にしてる人もいる
でも、試合格闘技という’競技’をやる上での欠かすべからざる要素というのは、
キックボクシングと、柔術（グラップリング）に集約されてる。
パンチだけスパー等も、キックボクシング由来（空手のように一つのルールでスパーを行う格闘技は稀）
柔道やレスリングが寝技スパーと立ち技（投げスパー）に分かれているのに似ている
キックにない練習方法といえば、タックルありボクシングルールのスパー位。
どっちがよりＭＭＡに近いかは判るでしょ？
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:57:36 ID:maWqw2IB0
>キックボクシングと、柔術（グラップリング）に集約されてる。
いや、それ言い過ぎだって。
アメリカじゃ、ボクシング＆レスリングが主軸なんていう選手ざらにいるぞ。
お前、総合の人間じゃないのに偏見で語るなよ。
いや、それ言い過ぎだって。
アメリカじゃ、ボクシング＆レスリングが主軸なんていう選手ざらにいるぞ。
お前、総合の人間じゃないのに偏見で語るなよ。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:59:19 ID:UzCAuEt00
あと、キックボクシングというと、パンチ・キックというイメージなのかもしれないけど、
実際には、首相撲（スタンドレスリング）にも、びっくりする位の時間をかける。
だから、ＭＭＡ経験のないキックボクサーでも、実際は簡単に投げなどは決められない。
（相手を押さえつけたり、レスリングの引き崩しみたいな系統の投げだから判らんのかもしれんけど）
ましてや、ＭＭＡは裸でやるものだから、寸止め式の蹴りはさらに使いずらいよ
実際には、首相撲（スタンドレスリング）にも、びっくりする位の時間をかける。
だから、ＭＭＡ経験のないキックボクサーでも、実際は簡単に投げなどは決められない。
（相手を押さえつけたり、レスリングの引き崩しみたいな系統の投げだから判らんのかもしれんけど）
ましてや、ＭＭＡは裸でやるものだから、寸止め式の蹴りはさらに使いずらいよ
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 21:59:23 ID:Y4PAGoi1O
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:00:54 ID:UzCAuEt00
寸止め空手の飛び道具って何？
例の遠すぎる間合いから打つ身体の流れたジャブ？
例の遠すぎる間合いから打つ身体の流れたジャブ？
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:04:27 ID:maWqw2IB0
>だから、ＭＭＡ経験のないキックボクサーでも、実際は簡単に投げなどは決められない。
いや、悪いけどんな事はないな。
いや、悪いけどんな事はないな。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:05:56 ID:UzCAuEt00
>>376
いや、ボクシングやレスリングの経験者でも、
総合用の訓練は、グラップリング（コンバット）レスリングと
蹴りの攻防も加えたボクシング≒キックボクシング
になってるでしょ？
しかし、日本の各ジムが、キック＋柔術って現実を否定するために、
ワザワザ、アメリカの話をするって、どっちが偏見で語ってるんだよ。。
いや、ボクシングやレスリングの経験者でも、
総合用の訓練は、グラップリング（コンバット）レスリングと
蹴りの攻防も加えたボクシング≒キックボクシング
になってるでしょ？
しかし、日本の各ジムが、キック＋柔術って現実を否定するために、
ワザワザ、アメリカの話をするって、どっちが偏見で語ってるんだよ。。
382 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 22:06:02 ID:5lYhp9ES0
>>378
ブアカーオ戦で投げと足払い簡単に食らってたのみると
少なくとも投げられにくいタイプじゃない
キックの首相撲と空手の投げは違うし、キックには倒れた相手への追い打ちの概念もない
投げられた後に来る打撃に反応できるかな？難しいだろう
ブアカーオ戦で投げと足払い簡単に食らってたのみると
少なくとも投げられにくいタイプじゃない
キックの首相撲と空手の投げは違うし、キックには倒れた相手への追い打ちの概念もない
投げられた後に来る打撃に反応できるかな？難しいだろう
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:08:29 ID:UzCAuEt00
>>380は、ＭＭＡ専門なの？
そうだとして、それなりの実力者なら、ＭＭＡ経験の無いキックボクサーは簡単に投げれるかもしれないけど、
柔道なんかの経験者でも、キックボクサーは中々投げれないことが多いよ。
ましてや、寸止め空手経験者で、キックボクサーを投げれるような投げを持った選手は稀でしょ。
そうだとして、それなりの実力者なら、ＭＭＡ経験の無いキックボクサーは簡単に投げれるかもしれないけど、
柔道なんかの経験者でも、キックボクサーは中々投げれないことが多いよ。
ましてや、寸止め空手経験者で、キックボクサーを投げれるような投げを持った選手は稀でしょ。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:10:32 ID:UzCAuEt00
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:13:22 ID:Y4PAGoi1O
>>382
ブアカーオは、伝統派の投げでなくムエタイ≒キックの技術で投げてた訳だから、この場で挙げるのに適切な例かな？
つか、お前キックボクサーでなく、マサト個人を舐めてんの？
ブアカーオだったらそう簡単に投げられない、とか思う？
ブアカーオは、伝統派の投げでなくムエタイ≒キックの技術で投げてた訳だから、この場で挙げるのに適切な例かな？
つか、お前キックボクサーでなく、マサト個人を舐めてんの？
ブアカーオだったらそう簡単に投げられない、とか思う？
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:16:31 ID:maWqw2IB0
>>381
あのさ、一遍アマチュアの総合の大会みてみろよ。
パンチオンリーでタックル→パウンドで勝つ奴ざらにいるぞ。
現在の総合は柔術だけ、レスリングだけ、キックだけ、ボクシングだけではトップににはいけないが、
下の人間は最初はみなそれぞれのスタイルから始まっているんだよ。
素人は現在の総合の寝技は BBJの技術が主軸だと思っているんだろうが、
現実にはレスリングやサンボ、柔道のいろんな格闘技の技術がチャンポンになっているんだよ。
同じ寝技の強い選手でもノゲイラとヒョードルは違うし、クゥートアのも彼等二人のと比べると、
やはり、細かい所で色々と違う。
けして、
>キックボクシングと、柔術（グラップリング）に集約されてる。
なんて現代の総合ではもう言い切れないんだよ、素人。
あのさ、一遍アマチュアの総合の大会みてみろよ。
パンチオンリーでタックル→パウンドで勝つ奴ざらにいるぞ。
現在の総合は柔術だけ、レスリングだけ、キックだけ、ボクシングだけではトップににはいけないが、
下の人間は最初はみなそれぞれのスタイルから始まっているんだよ。
素人は現在の総合の寝技は BBJの技術が主軸だと思っているんだろうが、
現実にはレスリングやサンボ、柔道のいろんな格闘技の技術がチャンポンになっているんだよ。
同じ寝技の強い選手でもノゲイラとヒョードルは違うし、クゥートアのも彼等二人のと比べると、
やはり、細かい所で色々と違う。
けして、
>キックボクシングと、柔術（グラップリング）に集約されてる。
なんて現代の総合ではもう言い切れないんだよ、素人。
387 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 22:18:28 ID:5lYhp9ES0
実質首相撲の攻防が皆無になったＫ１に向けた練習を何年も続けてるマサトが投げに慣れてるはずないだろｗ
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:18:34 ID:QeYS43w+0
「ルールが近い」かどうかは、勝負にはあんまり関係なさそうってことかな。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:19:07 ID:maWqw2IB0
>>383
>柔道なんかの経験者でも、キックボクサーは中々投げれないことが多いよ。
お前がいっているキックボクサーって具体的にどのレベルの事いってんの？
断言している所をみるとその現場を見たようだが、どこで見た光景を基準にいったんのよ？
ついでに柔道なんかの経験者というのもどのレベルまでの事いってんのか教えてくれ。
範囲が広すぎて正直コメントできんわ。
>柔道なんかの経験者でも、キックボクサーは中々投げれないことが多いよ。
お前がいっているキックボクサーって具体的にどのレベルの事いってんの？
断言している所をみるとその現場を見たようだが、どこで見た光景を基準にいったんのよ？
ついでに柔道なんかの経験者というのもどのレベルまでの事いってんのか教えてくれ。
範囲が広すぎて正直コメントできんわ。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:20:27 ID:UzCAuEt00
>>386が、自分で言ってることの意味もわからない人間なのは判ったよ。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:21:41 ID:maWqw2IB0
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:22:57 ID:Y4PAGoi1O
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:24:18 ID:UzCAuEt00
取りあえず、このスレの先生の意見だと、
ＭＭＡでは、キックボクシングよりも、寸止め空手に近い練習が行われている
キックボクサーは、寸止め空手の投げで簡単に投げれる
ＭＭＡには、キックボクシングは、寸止め空手よりも向いてない
ってことでＦＡ？
ＭＭＡでは、キックボクシングよりも、寸止め空手に近い練習が行われている
キックボクサーは、寸止め空手の投げで簡単に投げれる
ＭＭＡには、キックボクシングは、寸止め空手よりも向いてない
ってことでＦＡ？
394 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 22:25:44 ID:5lYhp9ES0
395 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 22:29:22 ID:5lYhp9ES0
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:29:26 ID:maWqw2IB0
>>393
おい、テメエ俺のレスもまぜて勝手にでまかせかいてんじゃねえよ。
おりゃ、んな事どこにも一言も書いてないだろ。
テメエどこでなにやってる人間だよ？あ？
それと俺の>>389にも答えろやデブオタヒッキー
おい、テメエ俺のレスもまぜて勝手にでまかせかいてんじゃねえよ。
おりゃ、んな事どこにも一言も書いてないだろ。
テメエどこでなにやってる人間だよ？あ？
それと俺の>>389にも答えろやデブオタヒッキー
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:35:53 ID:UzCAuEt00
何で、キックヲタになるんだよｗ
それはそうと、そのルールと道具に頼った防御をＭＭＡでも使ってるんだから、
ＭＭＡを舞台にマサトと松久を比べる話では、有効な技術の一つに数えるべきじゃないか？
あと、
maWqw2IB0
のＭＭＡの先生は何で、そんなに切れてて、かつ人の個人情報ほしがってるの？
それはそうと、そのルールと道具に頼った防御をＭＭＡでも使ってるんだから、
ＭＭＡを舞台にマサトと松久を比べる話では、有効な技術の一つに数えるべきじゃないか？
あと、
maWqw2IB0
のＭＭＡの先生は何で、そんなに切れてて、かつ人の個人情報ほしがってるの？
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:39:36 ID:Y4PAGoi1O
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:39:41 ID:maWqw2IB0
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:41:47 ID:maWqw2IB0
>>398
具体的にどこの部分の意見について？
具体的にどこの部分の意見について？
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:46:13 ID:E9JqUrNi0
今日弟に、寸止めの空手があるんだよと教えたら
「え？なんで止める必要があるの？」と聞かれ、
相手を思いやる云々とか無理矢理説明したところ、
「だったら格闘技やらなきゃいいんじゃないの？」
と返されてしまった。
俺自身空手やってるわけじゃないんだが、誰か答えを教えてくれ
「え？なんで止める必要があるの？」と聞かれ、
相手を思いやる云々とか無理矢理説明したところ、
「だったら格闘技やらなきゃいいんじゃないの？」
と返されてしまった。
俺自身空手やってるわけじゃないんだが、誰か答えを教えてくれ
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:52:06 ID:UzCAuEt00
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 22:53:12 ID:Y4PAGoi1O
>>400
そうですね、それじゃ伝統派の足払いがキックボクサーに対して有効かどうか？
>>394の言うほど、優位に立てる技術でもないような気がするんですが。
勿論あなたは、ここまで伝統派の技術には言及してないから、答えようもないのかもしれませんが、
まあこのスレに書き込んでいるくらいの方だから、よろしければ御意見をお聞かせ下さい。
そうですね、それじゃ伝統派の足払いがキックボクサーに対して有効かどうか？
>>394の言うほど、優位に立てる技術でもないような気がするんですが。
勿論あなたは、ここまで伝統派の技術には言及してないから、答えようもないのかもしれませんが、
まあこのスレに書き込んでいるくらいの方だから、よろしければ御意見をお聞かせ下さい。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:02:20 ID:Dbc4ac6O0
>>401
というか当てない空手は政治的背景抜きには語れない。
政治に弄ばれた、いびつな空手をしているわけだ。
相手を思いやる？？？云々は単なるいい訳。
寸止め空手の矛盾に目を背けるための目くらましだ。
だから、すんどめやっている奴らは、すぐむきになって事実を隠蔽しようと
やっきになるんだな。
北朝鮮と同じだよ。
というか当てない空手は政治的背景抜きには語れない。
政治に弄ばれた、いびつな空手をしているわけだ。
相手を思いやる？？？云々は単なるいい訳。
寸止め空手の矛盾に目を背けるための目くらましだ。
だから、すんどめやっている奴らは、すぐむきになって事実を隠蔽しようと
やっきになるんだな。
北朝鮮と同じだよ。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:02:37 ID:maWqw2IB0
足払い自体は有効な技術の一つだね。
ただ、総合の場合足払いで倒しても相手はすぐにガードポジションの構えに入るから、
余程寝技が強い人間じゃないと練習さえしない。
後、足払いが決まる間合いというのは当然打撃が当たる間合いだから、
高い打撃のスキルも必要になる。
少なくとも相手と同等ないし、それ以上のね。
けれど、仮に寝技のスキルが全くなく総合のノウハウも無いキックボクサーと伝統派空手の人間が総合のルールで戦う場合、
足払いは有効な技術の一つになるんじゃない？
キックは基本後ろ重心で構えるから、通常は簡単には足払いは貰わないが、
どうしても蹴りやパンチを打つ時は前に体重がかかるからね。
後、蹴り足を取られた時とかも危ないね。
ただ、総合の場合足払いで倒しても相手はすぐにガードポジションの構えに入るから、
余程寝技が強い人間じゃないと練習さえしない。
後、足払いが決まる間合いというのは当然打撃が当たる間合いだから、
高い打撃のスキルも必要になる。
少なくとも相手と同等ないし、それ以上のね。
けれど、仮に寝技のスキルが全くなく総合のノウハウも無いキックボクサーと伝統派空手の人間が総合のルールで戦う場合、
足払いは有効な技術の一つになるんじゃない？
キックは基本後ろ重心で構えるから、通常は簡単には足払いは貰わないが、
どうしても蹴りやパンチを打つ時は前に体重がかかるからね。
後、蹴り足を取られた時とかも危ないね。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:04:29 ID:2sdJIGC20
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:08:31 ID:UzCAuEt00
俺は体重９６ｋｇ、体脂肪３０パーセントのデブヲタだけど、
>>371-373を見ると、大分、先生は寸止め空手に愛着があるみたいですね？
あと、ＮＯＢＯＤＹ先生に言った言葉に反応して怒り出したのは何故？
勘違い？
>>371-373を見ると、大分、先生は寸止め空手に愛着があるみたいですね？
あと、ＮＯＢＯＤＹ先生に言った言葉に反応して怒り出したのは何故？
勘違い？
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:10:28 ID:On7+m4/iO
>>404
そんな悪意のこもった知ったかぶりしなくても、
普通に考えて、建て前「寸止め」提唱したのは、
老若男女の間で、および学校体育として普及する目的でしょう
空手が本土に入ってくる以前の沖縄でも、糸州安恒が同じように体育空手を編成しています
そんな悪意のこもった知ったかぶりしなくても、
普通に考えて、建て前「寸止め」提唱したのは、
老若男女の間で、および学校体育として普及する目的でしょう
空手が本土に入ってくる以前の沖縄でも、糸州安恒が同じように体育空手を編成しています
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:11:23 ID:maWqw2IB0
ただ、そうはいっても恐らく大半の伝統派の空手家はキックの首相撲には
マトモに対抗できないだろうし、また近間でのコンビネーションにも対応しきれないと思う。
逆にキックも打撃の攻防の中で投げを狙われたら、相当に厳しいと思うし、
投げられた後も攻防が続く場合、正直どっちが有利になるかも解らん。
まあ、昔のUFCでも当時タイのランカーにも入っていたバリバリのトップクラスの
オランダ人キックボクサー（後に日本でも試合をしたなそういえば）が明らかな格下相手にも序盤は手こずっていたからな。
あれが、キックの試合だったら秒殺だったろうが、普段なれていないルールだとやはり、
勝手が違うというのを改めて強く認識させられたよ。
マトモに対抗できないだろうし、また近間でのコンビネーションにも対応しきれないと思う。
逆にキックも打撃の攻防の中で投げを狙われたら、相当に厳しいと思うし、
投げられた後も攻防が続く場合、正直どっちが有利になるかも解らん。
まあ、昔のUFCでも当時タイのランカーにも入っていたバリバリのトップクラスの
オランダ人キックボクサー（後に日本でも試合をしたなそういえば）が明らかな格下相手にも序盤は手こずっていたからな。
あれが、キックの試合だったら秒殺だったろうが、普段なれていないルールだとやはり、
勝手が違うというのを改めて強く認識させられたよ。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:11:23 ID:UzCAuEt00
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:16:01 ID:UzCAuEt00
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:17:48 ID:maWqw2IB0
>>407
なんで、そのレスで俺が伝統空手に愛着があるという事になるのか
教えてくれ。
俺は、どの格闘技もマイナスでは見ていないけどな？
ちょっとでも好意的なレスを書いたら愛着があるということになるのか？オタク
後俺の>>389の返答は？
なんで、そのレスで俺が伝統空手に愛着があるという事になるのか
教えてくれ。
俺は、どの格闘技もマイナスでは見ていないけどな？
ちょっとでも好意的なレスを書いたら愛着があるということになるのか？オタク
後俺の>>389の返答は？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:18:47 ID:maWqw2IB0
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:23:36 ID:Y4PAGoi1O
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:25:38 ID:On7+m4/iO
>>403
足払いがキックボクサーに有効か？だけど、
伝統空手出身のオランダのキックボクサー・ギルバート・バレンティーニは、伝統空手式の足払いが得意技と言っていた
実際の試合でも多用していたよ
同じく、伝統空手出身のフレッド・ロイヤーズも、ローキックを足払い的に使っていたし
伝統空手出身でないキックボクサーにも、似たような足払いを使う選手がいたと思う
ミャンマーラウェイに挑戦した伝統空手家の村上祐尊も、足払いを決めていた
使い方次第では、キックルールでも有効なんでは？
あと、蛇足だけど、ムエタイ選手の首相撲対策に背負い投げなどの柔道技と言っていたのは、大道塾の市原海樹だったか
足払いがキックボクサーに有効か？だけど、
伝統空手出身のオランダのキックボクサー・ギルバート・バレンティーニは、伝統空手式の足払いが得意技と言っていた
実際の試合でも多用していたよ
同じく、伝統空手出身のフレッド・ロイヤーズも、ローキックを足払い的に使っていたし
伝統空手出身でないキックボクサーにも、似たような足払いを使う選手がいたと思う
ミャンマーラウェイに挑戦した伝統空手家の村上祐尊も、足払いを決めていた
使い方次第では、キックルールでも有効なんでは？
あと、蛇足だけど、ムエタイ選手の首相撲対策に背負い投げなどの柔道技と言っていたのは、大道塾の市原海樹だったか
416 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 23:26:21 ID:5lYhp9ES0
「複雑で予測不能に見える現象も、実は単純なひとつのの方程式に還元される」
カオス理論に基づいた俺の巧妙精緻な煽り計画によって見事にスレが燃え上がったな
カオス理論に基づいた俺の巧妙精緻な煽り計画によって見事にスレが燃え上がったな
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:28:18 ID:maWqw2IB0
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:32:40 ID:JHhxcNNy0
なに、
寸止め空手って、そんなのあんの？
寸止め空手って、そんなのあんの？
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:33:49 ID:Y4PAGoi1O
420 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/22(火) 23:38:29 ID:5lYhp9ES0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:41:28 ID:Y4PAGoi1O
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:41:40 ID:KeXiByM+0
普通にグローブサイズと素手の違いだと思うが。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:45:35 ID:KeXiByM+0
グローブでかいと顔面ガードされると遠間から
まっすぐ顔面に入らないんだよ。やればわかるよ。
まっすぐ顔面に入らないんだよ。やればわかるよ。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 23:45:50 ID:maWqw2IB0
最初、1回か2回だけのレスのつもりが、ムカついて連レスしちまったよw
俺が盛り上げたんだから、5lYhp9ES0は俺に感謝しろよw
んじゃな。
俺が盛り上げたんだから、5lYhp9ES0は俺に感謝しろよw
んじゃな。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 00:15:09 ID:Tv5214wC0
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 21:44:58 ID:hIwG6t0F0
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 21:47:02 ID:hIwG6t0F0
>>404 何にもやっていないやつに言われてもね｡ みっともないだけ｡
428 ：村松バッサイ：2007/05/23(水) 22:01:18 ID:36RhJxdS0
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 22:54:17 ID:/QFhlekpO
>>428
よく読めよ
だから>>415では、ムエタイ～キックボクシングとラウェイ(グローブなしのムエタイと言えるか)を例に出して、「キックルールでは」と書いたじゃん
総合なら、足払い決めてる選手はLYOTOくらいしか思いつかないが
ギルバート・バレンティーニも、シュートや総合(リングス)に参戦してたけど、自分はその試合見てないので
もちろん、足払いが使えるかは、結局は選手次第だと思うが
よく読めよ
だから>>415では、ムエタイ～キックボクシングとラウェイ(グローブなしのムエタイと言えるか)を例に出して、「キックルールでは」と書いたじゃん
総合なら、足払い決めてる選手はLYOTOくらいしか思いつかないが
ギルバート・バレンティーニも、シュートや総合(リングス)に参戦してたけど、自分はその試合見てないので
もちろん、足払いが使えるかは、結局は選手次第だと思うが
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 22:58:25 ID:BCqKxf1g0
寸止め・・・変な名前ｗ
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 23:51:37 ID:/QFhlekpO
432 ：村松バッサイ：2007/05/24(木) 22:01:50 ID:iwjj2qNm0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 00:01:27 ID:Q7J92mi6O
>>432
「分かりやすい」というより、「誤解されやすい」ネーミングと言うべきか
もっと正確に言うなら、「(アンチが)分かったつもりになりやすい」あるいは「(アンチが)誤った中傷の言質に利用しやすい」ネーミングだねwww
「分かりやすい」というより、「誤解されやすい」ネーミングと言うべきか
もっと正確に言うなら、「(アンチが)分かったつもりになりやすい」あるいは「(アンチが)誤った中傷の言質に利用しやすい」ネーミングだねwww
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 00:27:07 ID:BzSJjSP40
別に空手だけでもないのにな
剣道でも形あるわけだし。真剣を使って止めたりも
剣道でも形あるわけだし。真剣を使って止めたりも
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 09:26:43 ID:G6R5ZbDb0
「寸止め」その言葉だけを考えれば、もしそれができたら達人と
言えるほどの技術だが、「実際に当てないから強さの程は分らない、
むしろ弱い」という、専ら「イメージ」で使われる蔑称的な表現だ。
実際、ポイントとされた攻撃、技がそのまま当たったとして、
果たして倒すか、それに近い効果を生むかどうか疑わしい場合が、
現在の競技化された空手の試合では見受けられる。しかし、これは
まさに当てれば相応のダメージを与えるだろうと思われるシーンも
見られる。結局、「寸止め」というコトバのイメージが全部を覆って
しまい、実情は両者が入り混じっているということが理解されないと
いうのが現状だろう。
言えるほどの技術だが、「実際に当てないから強さの程は分らない、
むしろ弱い」という、専ら「イメージ」で使われる蔑称的な表現だ。
実際、ポイントとされた攻撃、技がそのまま当たったとして、
果たして倒すか、それに近い効果を生むかどうか疑わしい場合が、
現在の競技化された空手の試合では見受けられる。しかし、これは
まさに当てれば相応のダメージを与えるだろうと思われるシーンも
見られる。結局、「寸止め」というコトバのイメージが全部を覆って
しまい、実情は両者が入り混じっているということが理解されないと
いうのが現状だろう。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 09:41:21 ID:G6R5ZbDb0
そして、「寸止め」の試合・競技は、あくまで空手のひとつの修行の形態論・
方法論であって、完全なものではないということ。これは協会の中山主席師範
がとうに言ってること。そのひとつの形態が最高のものとされる傾向にあるわけ
で、これは功罪両面ある。だから競技・試合で強いものが、必ずしもあらゆる
状況でそのまま強いとは限らない。しかし反比例するものでもなく、むしろ
比例度は高いだろう。
方法論であって、完全なものではないということ。これは協会の中山主席師範
がとうに言ってること。そのひとつの形態が最高のものとされる傾向にあるわけ
で、これは功罪両面ある。だから競技・試合で強いものが、必ずしもあらゆる
状況でそのまま強いとは限らない。しかし反比例するものでもなく、むしろ
比例度は高いだろう。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 22:17:15 ID:oHx3Dyn80
別に格闘技最強を追求して、寸止めルールにした訳ではないんで
アンチの批判は、根本的に成立しないよ。
剣道やってる人に「竹刀競技で人を斬れるとでも思ってるのか」
と非難を浴びせてもスルーされるのと同じこと。
アンチの頭の中には「寸止めが一番実戦的で最強」と主張する人が
住んでるみたいだけど・・・しかし、命の限り妄想と戦い続けなけれ
ばならないなんて過酷な病気だな。
アンチの批判は、根本的に成立しないよ。
剣道やってる人に「竹刀競技で人を斬れるとでも思ってるのか」
と非難を浴びせてもスルーされるのと同じこと。
アンチの頭の中には「寸止めが一番実戦的で最強」と主張する人が
住んでるみたいだけど・・・しかし、命の限り妄想と戦い続けなけれ
ばならないなんて過酷な病気だな。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 23:05:56 ID:zp6Guhd10
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 23:24:58 ID:36LXHUZR0
寸止めって、確かに変な名前だな。
寸止め空手やっているやつはマジかわいそうだな。
おれならそんな変な名前のスポーツするは嫌だね。
そういえば「寸止め海峡」って無かったか？
寸止め空手やっているやつはマジかわいそうだな。
おれならそんな変な名前のスポーツするは嫌だね。
そういえば「寸止め海峡」って無かったか？
440 ：村松バッサイ：2007/05/25(金) 23:47:13 ID:OQZUQDr30
>>437
キックなどはとてもついていけないので、寸止めの様に老若男女もできる
スポーツで楽しみたい。
そんなニーズでやるのはまったく問題ないと思いますよ。
何しにここに来たのか意味が分かりませんね。
キックなどはとてもついていけないので、寸止めの様に老若男女もできる
スポーツで楽しみたい。
そんなニーズでやるのはまったく問題ないと思いますよ。
何しにここに来たのか意味が分かりませんね。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:09:52 ID:GRAFV0jU0
宮本武蔵の時代から、御前試合は「寸止め」ですよ。
一番日本の武道風土に適していると思います。
但し外人にはどうだろうね？（ｗ
一番日本の武道風土に適していると思います。
但し外人にはどうだろうね？（ｗ
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:21:18 ID:8xWV0jEa0
パンチドランカーになりたくないし、歳とってから身体も壊したくない･･･。
また、自分の子供に武道の精神を身につけさせたいが、大きな怪我はさせたくない。
そんな人たちにはうってつけのスポーツではあるかもな。
今の世の中、格闘技で技術や身体鍛えても何の役にも立たない。
それなら、安全で堅実に強くなれ、精神も鍛えられる武道、寸止め空手で喧嘩じゃなく権力で勝とう。
また、自分の子供に武道の精神を身につけさせたいが、大きな怪我はさせたくない。
そんな人たちにはうってつけのスポーツではあるかもな。
今の世の中、格闘技で技術や身体鍛えても何の役にも立たない。
それなら、安全で堅実に強くなれ、精神も鍛えられる武道、寸止め空手で喧嘩じゃなく権力で勝とう。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:22:47 ID:8xWV0jEa0
↑
これ売り込みフレーズでどうだろう？
今の世の中に即してない？
これ売り込みフレーズでどうだろう？
今の世の中に即してない？
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:26:26 ID:GRAFV0jU0
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:26:58 ID:mJcFrHR60
そんなことより、村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:08:06 ID:14TMgfEw0
>>212
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
やっぱり、触れられたくない恥部とか？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:08:06 ID:14TMgfEw0
>>212
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
やっぱり、触れられたくない恥部とか？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:28:09 ID:5CjLHgh50
まぁ実際、近所の道場は盛況だよ
子供ばっかしだけどな
子供ばっかしだけどな
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:29:06 ID:mJcFrHR60
そんなことより、村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:21:27 ID:toWvOgRSO
>>226
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
一応、フルコンの経験もありますが、
>>212のアナタの論理的破綻は、読み手の武道歴と関係ないと思います
つまり、伝統派しか経験の無い人間が読んでも、あらゆる武道・格闘技を経験し
た人間が読んでも、
論理的におかしな文章はおかしな文章なんです
＞あとはご自身でご体験下さい。
そう逃げ腰にならずに、ご自身で責任もって回答して下さい
あくまでも論理的に
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:21:27 ID:toWvOgRSO
>>226
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
一応、フルコンの経験もありますが、
>>212のアナタの論理的破綻は、読み手の武道歴と関係ないと思います
つまり、伝統派しか経験の無い人間が読んでも、あらゆる武道・格闘技を経験し
た人間が読んでも、
論理的におかしな文章はおかしな文章なんです
＞あとはご自身でご体験下さい。
そう逃げ腰にならずに、ご自身で責任もって回答して下さい
あくまでも論理的に
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:30:43 ID:mJcFrHR60
そんなことより、村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:22:49 ID:toWvOgRSO
>>228
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:22:49 ID:toWvOgRSO
>>228
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:32:06 ID:mJcFrHR60
そんなことより、粘着バッサイさん、↓に答えてあげたら？
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:24:22 ID:toWvOgRSO
>>228
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:24:22 ID:toWvOgRSO
>>228
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
450 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 00:33:50 ID:T19SWaz40
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:34:19 ID:mJcFrHR60
そんなことより、粘着ダッサイさん、↓に答えてあげたら？
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:25:46 ID:toWvOgRSO
>>228
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:25:46 ID:toWvOgRSO
>>228
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:35:38 ID:mJcFrHR60
そんなことより、粘着ダッサイさん、↓に答えてあげたら？
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:26:52 ID:toWvOgRSO
>>228
＞しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのです
ね。
へぇ、コテハンって偉いんですか？
しかし、他流派をこき下ろすからには、自流派くらい名乗らなきゃ
でないと、未経験者の格ヲタの妄言と笑い飛ばされますよ
それとも…やっぱり、武道歴は触れられたくない恥部とか？
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:26:52 ID:toWvOgRSO
>>228
＞しかし、名無しの癖に人には経歴を教えろだの人に対する要求は大きいのです
ね。
へぇ、コテハンって偉いんですか？
しかし、他流派をこき下ろすからには、自流派くらい名乗らなきゃ
でないと、未経験者の格ヲタの妄言と笑い飛ばされますよ
それとも…やっぱり、武道歴は触れられたくない恥部とか？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:36:17 ID:GRAFV0jU0
454 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 00:39:21 ID:dSp/UwlJ0
455 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 00:41:34 ID:dSp/UwlJ0
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:49:37 ID:mJcFrHR60
>>450
＞あー、それは私の間違いですね(笑)
＞まぁ、そこは論破されたってことですいませんでした。
どうやら、合意に達したようでこちらも満足です（笑）
>>454
＞突きが伸びきっているなんて言った覚えはありませんが？
誤解させたようで失礼
「なんていう知ったかは見飽きました（笑）」と書いてるように、
これえまでの粘着アンチの懲りない常套句（捏造）に牽制かけただけです
アナタが、こういう勘違いをしてないなら結構なことです
＞あー、それは私の間違いですね(笑)
＞まぁ、そこは論破されたってことですいませんでした。
どうやら、合意に達したようでこちらも満足です（笑）
>>454
＞突きが伸びきっているなんて言った覚えはありませんが？
誤解させたようで失礼
「なんていう知ったかは見飽きました（笑）」と書いてるように、
これえまでの粘着アンチの懲りない常套句（捏造）に牽制かけただけです
アナタが、こういう勘違いをしてないなら結構なことです
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 00:58:52 ID:mJcFrHR60
>>455
＞格闘技経験がないと何か問題でも？
逆ギレですか？やはり触れてはいけない恥部だったのでしょうか（笑）
＞ちなみに自分は経験はありませんｇな、
まぁまぁ、落ち着いて（苦笑）
勇気あるアナタのカミングアウトには敬意を表します
＞知識はあなたよりありますよ。
ただ、伝統空手の実情に関しては事実誤認がやたらと多いようですが
量だけでなく、正確な知識の獲得をお願いします
＞ま、妄想寸止め君には分からないでしょうね(苦笑
経験もなく、情報源の怪しげな知識だけで、
特定の武道・格闘技を批判・中傷する方が、よっぽど妄想君だと思いますが…
とりあえず、アナタの「底が見えた」だけでも有意義なレスのやりとりが出来ました
＞格闘技経験がないと何か問題でも？
逆ギレですか？やはり触れてはいけない恥部だったのでしょうか（笑）
＞ちなみに自分は経験はありませんｇな、
まぁまぁ、落ち着いて（苦笑）
勇気あるアナタのカミングアウトには敬意を表します
＞知識はあなたよりありますよ。
ただ、伝統空手の実情に関しては事実誤認がやたらと多いようですが
量だけでなく、正確な知識の獲得をお願いします
＞ま、妄想寸止め君には分からないでしょうね(苦笑
経験もなく、情報源の怪しげな知識だけで、
特定の武道・格闘技を批判・中傷する方が、よっぽど妄想君だと思いますが…
とりあえず、アナタの「底が見えた」だけでも有意義なレスのやりとりが出来ました
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:00:33 ID:JPOovdsfO
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:04:31 ID:mJcFrHR60
以上のやりとりで、
村松バッサイさんは、
格闘技経験がなく、
知識量に過剰な自信があるが、
こと伝統空手に関しては間違った知識が多く、
その間違った知識「だけ」を根拠に、
時に、自らの論理的破綻に気づかず（>>445 >>450参照）、
伝統空手を常習的に叩く、
妄想粘着アンチであることが証明されました
本当にありがとうございました
村松バッサイさんは、
格闘技経験がなく、
知識量に過剰な自信があるが、
こと伝統空手に関しては間違った知識が多く、
その間違った知識「だけ」を根拠に、
時に、自らの論理的破綻に気づかず（>>445 >>450参照）、
伝統空手を常習的に叩く、
妄想粘着アンチであることが証明されました
本当にありがとうございました
また恥の上塗りか・・・
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:10:01 ID:mJcFrHR60
すまん、今頃気が付いたが、村松バッサイさんの発言
>>226
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
と、
>>455
＞格闘技経験がないと何か問題でも？
って、矛盾してないか？
またしても、論理破綻（爆笑）
>>226
＞あなたはもしかして、寸止めしか経験がないのですか？
＞でしたら、私の言っている事はまったく理解できないと思います。
と、
>>455
＞格闘技経験がないと何か問題でも？
って、矛盾してないか？
またしても、論理破綻（爆笑）
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:12:24 ID:5CjLHgh50
>455
>(苦笑
やっぱり、いつものアンチだったのか？
>(苦笑
やっぱり、いつものアンチだったのか？
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:15:08 ID:gfagUdQt0
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:18:13 ID:mJcFrHR60
この粘着性と、中途半端な知識、コテハンのネーミングセンス、
レスすればするほどボロが出て、最終的には論理破綻を来たす未熟な論理性…
既視感ありまくりですな（笑）
レスすればするほどボロが出て、最終的には論理破綻を来たす未熟な論理性…
既視感ありまくりですな（笑）
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 01:22:50 ID:mJcFrHR60
466 ：自衛隊空手：2007/05/26(土) 04:02:35 ID:Zh1d7+3a0
455 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 00:41:34 ID:dSp/UwlJ0
>>452
格闘技経験がないと何か問題でも？
ちなみに自分は経験はありませんｇな、
実際何か始められたらどうでしょうか｡ 伝統にしろフルコンにしろ実際始めて
みると新しい発見が多いですよ｡ 知識が豊富な人だとお見受けしますが､
実際経験してみると今までの知識に重みが加わりますよ｡
はじめてみると｢ もっと早く始めていればよかった！ ｣と思うこと間違いなし
です｡
>>452
格闘技経験がないと何か問題でも？
ちなみに自分は経験はありませんｇな、
実際何か始められたらどうでしょうか｡ 伝統にしろフルコンにしろ実際始めて
みると新しい発見が多いですよ｡ 知識が豊富な人だとお見受けしますが､
実際経験してみると今までの知識に重みが加わりますよ｡
はじめてみると｢ もっと早く始めていればよかった！ ｣と思うこと間違いなし
です｡
467 ：書文：2007/05/26(土) 06:13:05 ID:0o168r8P0
寸止めの動きの早さは凄いと思うけどな。
ある意味、超実戦的と感じることがある。ただ、それが試合武道に
なりさがっているのであれば、怖さはない。
初弾の速さはフルコンにはないものである。
ある意味、超実戦的と感じることがある。ただ、それが試合武道に
なりさがっているのであれば、怖さはない。
初弾の速さはフルコンにはないものである。
468 ：書文：2007/05/26(土) 06:14:53 ID:0o168r8P0
初弾をあてて、次にどうつなぐのかが気になる。
フェッシングもどきみたいに成り下がっていれば弱いだろうし
寸止めで真剣に実戦を想定して練習しているのであれば、相当
強いとは思うのだが。ちなみに俺はフルコン出身。
フェッシングもどきみたいに成り下がっていれば弱いだろうし
寸止めで真剣に実戦を想定して練習しているのであれば、相当
強いとは思うのだが。ちなみに俺はフルコン出身。
469 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 08:40:57 ID:Cj872bEM0
>>466
良い事を仰るね。
何か始める事によって新たな発見はいくらでもあります。
同じ武道だとしても道場を替えたり、先生方のコネを使って出稽古するだけでも
経験になります。
ただ、他流派に練習に行くのは先生によってはあまり良く思わない方もいらっしゃるので
注意はした方がいいと思いますけどね。
こんな事私が言わなくてもそれなりに武道の経験がある方なら分かってると思いますが・・・
良い事を仰るね。
何か始める事によって新たな発見はいくらでもあります。
同じ武道だとしても道場を替えたり、先生方のコネを使って出稽古するだけでも
経験になります。
ただ、他流派に練習に行くのは先生によってはあまり良く思わない方もいらっしゃるので
注意はした方がいいと思いますけどね。
こんな事私が言わなくてもそれなりに武道の経験がある方なら分かってると思いますが・・・
470 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 08:48:36 ID:Cj872bEM0
>>468
>寸止めで真剣に実戦を想定して練習しているのであれば、相当
>強いとは思うのだが。
結局今の寸止めは寸止めの試合を想定して積み上げられた技術ですから
あなたの言う実戦がどのような形を想定しているのか分かりませんが、
その実戦の形式によって今の寸止めの形から大きく変化していくのが
現実だと思いますがね
これは他流派の試合に寸止めが出場しても結果が出てこない事と一緒なんですよ。
>寸止めで真剣に実戦を想定して練習しているのであれば、相当
>強いとは思うのだが。
結局今の寸止めは寸止めの試合を想定して積み上げられた技術ですから
あなたの言う実戦がどのような形を想定しているのか分かりませんが、
その実戦の形式によって今の寸止めの形から大きく変化していくのが
現実だと思いますがね
これは他流派の試合に寸止めが出場しても結果が出てこない事と一緒なんですよ。
471 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 08:51:48 ID:Cj872bEM0
>>452
ネーミングは大事ですよ。
これをつけないと誰が何を言っているのかまったく分かりませんからね。
ネーミングすら付けないと言う事はそれだけ自分の発言に自信がないと
とられても仕方がないことですよ。
ちなみに私のネーミングのセンスがないのは認めます。
ネーミングは大事ですよ。
これをつけないと誰が何を言っているのかまったく分かりませんからね。
ネーミングすら付けないと言う事はそれだけ自分の発言に自信がないと
とられても仕方がないことですよ。
ちなみに私のネーミングのセンスがないのは認めます。
472 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 08:55:12 ID:Cj872bEM0
473 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 08:58:56 ID:Cj872bEM0
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 10:19:52 ID:7NpXigp60
寸止めはダンス空手に成り下がってとみるのが妥当ですね。
本来の空手らしさは何も残っていません。
あるのはスポーツルール化した競技でのみ有効な点取り技術のみです。
相手を倒す技術は、もはや皆無と言っていいでしょう。
本来の空手らしさは何も残っていません。
あるのはスポーツルール化した競技でのみ有効な点取り技術のみです。
相手を倒す技術は、もはや皆無と言っていいでしょう。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 10:43:14 ID:4b+hGP5lO
松村って自称幻想系沖縄空手の人？
時々協会ｽﾚにもいるやつと一緒だろ。
時々協会ｽﾚにもいるやつと一緒だろ。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 11:01:27 ID:gfagUdQt0
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 11:22:33 ID:QOG6/j5eO
>>475
何を今更。
何を今更。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 11:40:25 ID:f21IV6tZ0
余りにもステレオな煽りに逆に笑った。
一体何年おんなじ内容で粘着してんだ？
同一人物でなくても、ずっとこの手のスレで論議されている内容だのに、
自分以外のレスは読んでいないのか？（苦笑
それで、他人と意見をやり取りする事なんぞ不可能だから、となればただ自分の主張を垂れながしているだけか？
いわゆるオナニーと同じだな。
一体何年おんなじ内容で粘着してんだ？
同一人物でなくても、ずっとこの手のスレで論議されている内容だのに、
自分以外のレスは読んでいないのか？（苦笑
それで、他人と意見をやり取りする事なんぞ不可能だから、となればただ自分の主張を垂れながしているだけか？
いわゆるオナニーと同じだな。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 11:44:07 ID:iQN1+tCZ0
松村さんは合気道とフルコン少しやってる方ですたぶん。
書文さんは日本拳法とボクシング。伝統派がかなり嫌いみたいです。ｗ
書文さんは日本拳法とボクシング。伝統派がかなり嫌いみたいです。ｗ
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:42:41 ID:rUPb6jvH0
そんなことより、（本物のwww）村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:08:06 ID:14TMgfEw0
>>212
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 03:08:06 ID:14TMgfEw0
>>212
＞はい、結局の所、当たるという前提がない練習をしているので、
＞この程度の蹴りや突きでけりだされたりするのです。
変ですねえ…
アナタの書き方だと、松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、
「当たらない」という仮想が試合の現実に突き崩された瞬間に相当すると思うのですが
もっとも、この「当たらない」という仮想は、二瓶選手による仮想でなく、
「伝統空手はノンコンタクト」と妄執するアンチによる仮想ですが
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場？ありえないですねえ…（苦笑）
＞打撃系のまともな選手でしたらへでもないでしょう。
そうですか？
屁なのはアンチの理屈（にすらなってないけど）でしょう
ところで、>>97-100はスルー？
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:43:53 ID:rUPb6jvH0
そんなことより、（本物のwww）村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:22:49 ID:toWvOgRSO
>>228
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:22:49 ID:toWvOgRSO
>>228
＞いや、妄想からですね。
がアナタの妄想からの判断でしょう
＞現実に伝統空手の基本は現実的な動きとはかけ離れています。
それは、段階的に学ぶためでしょう
固定突き・蹴り→移動突き・蹴り→型→約束組手→自由組手
といった具合に
現に、稽古の最終形態である自由組手には、その組手の動きに即した技術があり
ますよね
組手の動きと違う基本は準備段階の練習だからでしょう
＞逆に、あなたは型の意味を分かってやってますか？
型の分解・解釈ならやってましたよ
もちろん、同じ型でも流派によって、解釈が違うところもありますが、
自分の場合、組手ではシチュエーションの違い、ルール上の制約から使えない技
にしても、護身で役に立つように考えてやっていましたね
＞はっきり言って踊っているだけでしょう？そんな事も気がついていないとすれ
ば相当洗脳されていますね。
そう断言するとすれば、アナタ、相当の…（爆笑）
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:45:00 ID:rUPb6jvH0
そんなことより、（本物のwww）村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:24:22 ID:toWvOgRSO
>>228
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:24:22 ID:toWvOgRSO
>>228
＞ですから、この技術は寸止めをベースにして高められた技術であり、
そう主張するなら、間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクト
の差によって、どれだけ変わるか、説明してみて
間合いやタイミングの操作、フェイントは「当てるまで」の技術だから、コンタ
クトの差はあまり関係ないと思うよ
実際、コンタクトの程度が変わっても、基本的なスタイルは変わらないから、
同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト（中段に関して
は、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならな
い）
という幅広いレギュレーションが存在するわけでしょ
コンタクトの差で変わってくる技術は間合いやタイミングの操作、フェイントと
は別の部分（伝統派スタイルでフルコン選手と組手した経験からの判断です）
ちなみに「寸止めは当てないから突きが伸びきってる」なんていう知ったかは見
飽きました（笑）
それ、アンチが執拗にしがみついている嘘ですから（伸びきった突きでポイント
になってると主張するなら、動画ででも証明してみて）
＞たの格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要です。
「一からやり直す」のであれば、自流の技術を「生かす」ことにはならないと思
うのですが、またアナタに見られがちな論理的破綻ですね（苦笑）
さておき、ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然でしょう
特にグローブルールなんかでは
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:46:14 ID:rUPb6jvH0
そんなことより、（本物のwww）村松バッサイさん、↓に答えてあげたら？
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:25:46 ID:toWvOgRSO
>>228
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 12:25:46 ID:toWvOgRSO
>>228
＞そして、寸止め出身の選手が活躍しているのは寸止めの技術がすばらしいので
はなく、
＞選手自身の不断の努力によって勝ち得たものです。
選手自身の不断の努力の賜物に決まってるでしょ
でも、その努力した技術のベースが伝統派の技術と公言する格闘家すらいるわけ
で、
伝統派の技術のおかげとは言わないが、伝統派の技術は他格闘技では使えないと
いうアンチの主張が偏見だということです
ちなみに、「技術のベースが伝統派の技術と公言するのはお世辞」なんていう
知ったかは見飽きました（笑）
だいたい、アンチの「他格闘技で活躍する伝統派出身者は伝統空手を捨てた」な
んていう知ったかとも矛盾してませんか？
「捨てたけどお世辞で機嫌取り」って、どんだけ嫌な奴なんだ（笑）
悪意からの曲解・妄想もほどほどに
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:47:36 ID:f21IV6tZ0
うん、過去ログも現行の他の人間のレスも殆ど読まない人間にはコペピで十分だな。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:52:54 ID:rUPb6jvH0
>>455で失言した（自らがただの武道オタであることを思わず自白した）のを、
うやむやにするために、>>472で名前を騙られたとか言ってるんですか？
ちなみに、自分がコテハン名乗らない理由のひとつが、卑劣なアンチが「騙り」をやる恐れがあるからです
（トリップ付けても、似せたトリップで誤解を誘うし）
もうひとつの理由はネーミングには自信がないからですが…
ただし、自分の発言には、それなりに自信があります
少なくとも、論理性には気をつけてるし、自分の経験なり明らかな情報ソースなりをベースに論を進めていますから
うやむやにするために、>>472で名前を騙られたとか言ってるんですか？
ちなみに、自分がコテハン名乗らない理由のひとつが、卑劣なアンチが「騙り」をやる恐れがあるからです
（トリップ付けても、似せたトリップで誤解を誘うし）
もうひとつの理由はネーミングには自信がないからですが…
ただし、自分の発言には、それなりに自信があります
少なくとも、論理性には気をつけてるし、自分の経験なり明らかな情報ソースなりをベースに論を進めていますから
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:57:40 ID:rUPb6jvH0
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 13:59:34 ID:f21IV6tZ0
今月号のJKFanで強豪空手部の練習内容が紹介されていたが、
ウエイトトレーニング、サンドバック＆ミットトレーニングとかも普通にやってるじゃん。
あれなら、硬式等の当てるルールの試合に出ても若干の調整ですぐに活躍できるだろうな。
ウエイトトレーニング、サンドバック＆ミットトレーニングとかも普通にやってるじゃん。
あれなら、硬式等の当てるルールの試合に出ても若干の調整ですぐに活躍できるだろうな。
488 ：書文：2007/05/26(土) 14:01:19 ID:0o168r8P0
ん？伝統派は別に嫌いじゃないぞ。
伝統派にはフルコンにない神秘的な雰囲気がある。
フルコンは筋肉馬鹿が多いような気がしてねぇ
伝統派の速度は嫌いじゃない。むしろ格好がいいと俺は
考えているのだが。
ただ、寸止めに終始していて、実際に倒す力が
ない場合は駄目だとはおもうけどね
伝統派にはフルコンにない神秘的な雰囲気がある。
フルコンは筋肉馬鹿が多いような気がしてねぇ
伝統派の速度は嫌いじゃない。むしろ格好がいいと俺は
考えているのだが。
ただ、寸止めに終始していて、実際に倒す力が
ない場合は駄目だとはおもうけどね
489 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 15:25:43 ID:/8IUzXSR0
490 ：村松バッサイ：2007/05/26(土) 15:41:36 ID:ttJe97Hp0
>>485
騙りは最低限のマナーですね。
証拠も無く偽者を私だと思うなのはやめていただきたい。
寸止め信者の常識の無さにはびっくりしてます。
私はちなみに武道経験者ですよ。
いろいろやってますが寸止めの経験も半年ほどあります。
その上での経験をもとにした話ですのでお忘れなく。
伸びきった突きは寸止めルール用に特化したものであって、
他の実践では役に立たないということくらいは認めてくださいね。
でないと、公正な議論ができません。
騙りは最低限のマナーですね。
証拠も無く偽者を私だと思うなのはやめていただきたい。
寸止め信者の常識の無さにはびっくりしてます。
私はちなみに武道経験者ですよ。
いろいろやってますが寸止めの経験も半年ほどあります。
その上での経験をもとにした話ですのでお忘れなく。
伸びきった突きは寸止めルール用に特化したものであって、
他の実践では役に立たないということくらいは認めてくださいね。
でないと、公正な議論ができません。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:49:08 ID:BWQU/Q4y0
スンドメ派がバカ扱いされるのは顔パンチと腹パンチが同じ扱いでポイントになるからだ。
腹にパンチかまして「してやったり～！」って大見得切るが、関係者以外爆笑だ。
腹が効かないのはフルコンで実証済みなんだからルールを練り直せタコ。
腹にパンチかまして「してやったり～！」って大見得切るが、関係者以外爆笑だ。
腹が効かないのはフルコンで実証済みなんだからルールを練り直せタコ。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:52:55 ID:QOG6/j5eO
公正な議論とか抜かすなら
伸びきった突きというのは、どんな時の突きを指しているのか？
まさかWKFルールのコントロール前提で試合をしている時を
指して言っているんじゃないだろうな？
どうなんだ？6級。
伸びきった突きというのは、どんな時の突きを指しているのか？
まさかWKFルールのコントロール前提で試合をしている時を
指して言っているんじゃないだろうな？
どうなんだ？6級。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:55:04 ID:EThGvVWL0
日拳も顔面と抜き胴同じ一本だよ。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:56:56 ID:iQN1+tCZ0
半年じゃ何もわからんだろ。アホか。ｗ
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:01:17 ID:7NpXigp60
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:09:54 ID:iQN1+tCZ0
半年しかやってないやつがわかったようなこと言うなっての。ｗ
その程度じゃきつい稽古もまださせられないだろうに。フルコンだって総合だってそうだよ。まず最低でも１年なり２年なりやってみて理屈こねろっての。ｗ
その程度じゃきつい稽古もまださせられないだろうに。フルコンだって総合だってそうだよ。まず最低でも１年なり２年なりやってみて理屈こねろっての。ｗ
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:12:46 ID:QOG6/j5eO
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:26:37 ID:AwIrhdktO
>>490
＞村松バッサイ
たった半年で見限った「つもり」になったのですか？大した天才ですね(笑)
ところで、ここが重要なのですが、アナタが伝統空手をやっていたのは何才頃なんでしょう？
なぜなら、過去スレでアップされたルールブックを見ても分かるように、
競技者の年齢によって、コンタクトに関する規定が異なりますから
アナタが何才頃に伝統空手をやっていたのか？が、アナタの経験とやらの信憑性の裏付けに不可欠となります
＞村松バッサイ
たった半年で見限った「つもり」になったのですか？大した天才ですね(笑)
ところで、ここが重要なのですが、アナタが伝統空手をやっていたのは何才頃なんでしょう？
なぜなら、過去スレでアップされたルールブックを見ても分かるように、
競技者の年齢によって、コンタクトに関する規定が異なりますから
アナタが何才頃に伝統空手をやっていたのか？が、アナタの経験とやらの信憑性の裏付けに不可欠となります
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:35:18 ID:AwIrhdktO
>>490
＞村松バッサイ
それから、伝統空手以外のアナタの武道歴は？
伝統空手の突きが伸びきった突きだと言うのなら、証拠(動画なり、いつ、どの大会の、どの試合で伸びきった突きでポイントが入ったのかの例示)が必要ですね
でないと、公正な議論ができません
あと、今後の議論以前に、アナタが回答から逃げてる話題がまだ残っているのですが…
コテハン名乗るくらいご自身の発言に自信があるのなら、責任持って回答よろしくお願いします
＞村松バッサイ
それから、伝統空手以外のアナタの武道歴は？
伝統空手の突きが伸びきった突きだと言うのなら、証拠(動画なり、いつ、どの大会の、どの試合で伸びきった突きでポイントが入ったのかの例示)が必要ですね
でないと、公正な議論ができません
あと、今後の議論以前に、アナタが回答から逃げてる話題がまだ残っているのですが…
コテハン名乗るくらいご自身の発言に自信があるのなら、責任持って回答よろしくお願いします
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:41:25 ID:AwIrhdktO
>>491
＞顔パンチと腹パンチが同じ扱いでポイントになる
のがオカシイという意見には一理あるが、
おせっかいアンチがグダグダのたまわなくても、現在のルールでは上段突きと中段突きとではポイントに較差がつけられているはず
時代錯誤の言いがかり、
本当にありがとうございました
＞顔パンチと腹パンチが同じ扱いでポイントになる
のがオカシイという意見には一理あるが、
おせっかいアンチがグダグダのたまわなくても、現在のルールでは上段突きと中段突きとではポイントに較差がつけられているはず
時代錯誤の言いがかり、
本当にありがとうございました
501 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 16:42:44 ID:/8IUzXSR0
伝統派はウエイトトレーニング、サンドバック＆ミットトレーニングさえやれば
当てるルールでも大活躍できるよ
フルコンやキックの人はこういう練習やってても活躍できないのが大半だけど、伝統派の場合は違う
当てるルールでも大活躍できるよ
フルコンやキックの人はこういう練習やってても活躍できないのが大半だけど、伝統派の場合は違う
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:44:26 ID:PUFvmknVO
>>490
>騙りは最低限のマナーですね。
いや、それだと
「守るべき最低限のマナーとして、"騙り"がある」
って意味になるんだが…
まあ
「"騙り"なんて、マナー的に言って最低の行為」
と言いたいんだろうが、
そう思うのならトリップを付けれれば良いだけの事。
騙りに対する効果的な対応があるのに、それを怠ったのはあんただろ？
仮に>>455が偽物だとして、そいつに常識がない事を認めるにせよ、
そいつと、それを信用した人たちを一緒くたにして
常識云々を非難したり、ましてや「寸止め信者」などと悪意のこもった呼称を用いるあんたの方にこそ、常識がないよ
>騙りは最低限のマナーですね。
いや、それだと
「守るべき最低限のマナーとして、"騙り"がある」
って意味になるんだが…
まあ
「"騙り"なんて、マナー的に言って最低の行為」
と言いたいんだろうが、
そう思うのならトリップを付けれれば良いだけの事。
騙りに対する効果的な対応があるのに、それを怠ったのはあんただろ？
仮に>>455が偽物だとして、そいつに常識がない事を認めるにせよ、
そいつと、それを信用した人たちを一緒くたにして
常識云々を非難したり、ましてや「寸止め信者」などと悪意のこもった呼称を用いるあんたの方にこそ、常識がないよ
503 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 16:44:30 ID:/8IUzXSR0
伝統派の中段パンチなめてんの？結構痛いんですけど
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:48:02 ID:AwIrhdktO
>>495
＞点取りゲームなら、空手という呼称を止めるべきでしょうね。
剣道も柔道もポイント制の点取りゲームですが、またアンチの十八番ダブルスタンダードですか(笑)
＞空手をゲームかすること自体に無理がありますからね。
だから、「競技が全てではない」と伝統空手関係者の間でも言われているわけです
ポイント制競技＝伝統空手そのもの
なんていうのは、アンチの固執する妄想に過ぎません
だから粘着アンチなどという、いびつな人間になるんですよ
＞点取りゲームなら、空手という呼称を止めるべきでしょうね。
剣道も柔道もポイント制の点取りゲームですが、またアンチの十八番ダブルスタンダードですか(笑)
＞空手をゲームかすること自体に無理がありますからね。
だから、「競技が全てではない」と伝統空手関係者の間でも言われているわけです
ポイント制競技＝伝統空手そのもの
なんていうのは、アンチの固執する妄想に過ぎません
だから粘着アンチなどという、いびつな人間になるんですよ
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:50:41 ID:88WUqJUYO
スレタイわろたw
なにも知らないんだ…
なにも知らないんだ…
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:52:16 ID:bDopkz+j0
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:53:08 ID:EThGvVWL0
伝統派の選手人口を侮ってはならない。
底辺が広いので弱い人が大勢いるが、
そのピラミッドの頂点ははっきりいって化け物。
底辺が広いので弱い人が大勢いるが、
そのピラミッドの頂点ははっきりいって化け物。
508 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 16:56:33 ID:/8IUzXSR0
喧嘩よえーとか言ってるけど、
空手やってた奴が学年で結構いきってるサッカー部の奴泣かしたの見たことあるぞｗ中学のとき
空手やってた奴が学年で結構いきってるサッカー部の奴泣かしたの見たことあるぞｗ中学のとき
509 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 17:02:22 ID:/8IUzXSR0
その空手やってた方は先生の家や女子の家にイタ電かけまくってたのがバレて
学年内で結構キモキャラ扱いされてたから喧嘩でサッカー部泣かした時はびびったｗ
女子（性格悪いｷﾂい奴ら）に頼まれたサッカー部がそいつを脅かして謝らせようとして喧嘩になったんだけどさ
学年内で結構キモキャラ扱いされてたから喧嘩でサッカー部泣かした時はびびったｗ
女子（性格悪いｷﾂい奴ら）に頼まれたサッカー部がそいつを脅かして謝らせようとして喧嘩になったんだけどさ
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:05:39 ID:EThGvVWL0
世の中には素晴らしい格闘技が多くあり、それぞれ一長一短あるが、
つまるところ本来の戦いは最初にいいのを入れた方が勝つものだ。
伝統派はその攻防において、圧倒的な優位を誇る。
つまるところ本来の戦いは最初にいいのを入れた方が勝つものだ。
伝統派はその攻防において、圧倒的な優位を誇る。
511 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 17:15:29 ID:/8IUzXSR0
ところでこないだ友達に、
柔術や柔道が頭守りながら前傾姿勢で突っ込んできたら空手はどうするの？
って聞かれた
俺の答えは「目隠ししながらサイドに回り、後頭部を殴る」だけどみんなはどうする？
柔術や柔道が頭守りながら前傾姿勢で突っ込んできたら空手はどうするの？
って聞かれた
俺の答えは「目隠ししながらサイドに回り、後頭部を殴る」だけどみんなはどうする？
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:21:49 ID:EThGvVWL0
伝統派はスポーツとしても市民権を得ており、
健全な娯楽たりうるが、空手は本来強力な殺傷力をもった武器である。
寸止めルールは実戦とスポーツのギリギリの線をついたものなのだ。
そのスポーツのみが目的になってしまっては空手の実戦性は失われる。
つまるところ空手という道具をどう使うかはここの使用者の知恵なのだ。
健全な娯楽たりうるが、空手は本来強力な殺傷力をもった武器である。
寸止めルールは実戦とスポーツのギリギリの線をついたものなのだ。
そのスポーツのみが目的になってしまっては空手の実戦性は失われる。
つまるところ空手という道具をどう使うかはここの使用者の知恵なのだ。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:22:00 ID:gfagUdQt0
>>495
＞点取りゲームなら、空手という呼称を止めるべきでしょうね。
こんなとこでほざいてないでhttp://www.karatedo.co.jp/jkf/にでも抗議してください。
本気で正しいと思うならできるはず、さー勇気を出して言ってみよう。
＞点取りゲームなら、空手という呼称を止めるべきでしょうね。
こんなとこでほざいてないでhttp://www.karatedo.co.jp/jkf/にでも抗議してください。
本気で正しいと思うならできるはず、さー勇気を出して言ってみよう。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:24:12 ID:k/4bS48J0
四つ相撲で止めて投げる
首相撲に持ち込む
引き寄せて寝技に持ち込むかな
首相撲に持ち込む
引き寄せて寝技に持ち込むかな
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:27:52 ID:k/4bS48J0
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:39:28 ID:QOG6/j5eO
あの化け物どもをねじ伏せてから
主張すればみんな納得すんのになw
主張すればみんな納得すんのになw
517 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/26(土) 17:45:16 ID:/8IUzXSR0
化け物だよな トップアスリートだよな すげーよな
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:20:42 ID:7NpXigp60
寸止めの皆さんも「寸止めはダンス」「寸止めは点取りスポーツ」とに認識
があるから、過敏に反応するんでしょうね。でも事実は事実ですよ。
剣道がどうのという人もいますが、スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム
になりさがります。
また競技がすべてではないと言い訳する人もいますが、競技化して大会を
開くことにより普及を目指す限り、大会至上主義になります。
寸止めの人は実際に倒しあいをしないから、いつでもいい訳で誤魔化すんですね。
があるから、過敏に反応するんでしょうね。でも事実は事実ですよ。
剣道がどうのという人もいますが、スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム
になりさがります。
また競技がすべてではないと言い訳する人もいますが、競技化して大会を
開くことにより普及を目指す限り、大会至上主義になります。
寸止めの人は実際に倒しあいをしないから、いつでもいい訳で誤魔化すんですね。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:34:17 ID:EThGvVWL0
闘争の最終的な形は殺し合いである。
殺し合いを行わない以上、格闘技はすべてその一部を切り取ったものに過ぎないのだ。
殺し合いを行わない以上、格闘技はすべてその一部を切り取ったものに過ぎないのだ。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:43:49 ID:AwIrhdktO
>>518
アレ、コテハン止めたんですか？
＞「寸止めはダンス」
違います
＞「寸止めは点取りスポーツ」
ポイント制の競技はスポーツのカテゴリーに入りますが、それ自体は悪いことばかりではありませんよ
＞過敏に反応するんでしょうね。
アンチの異常な執念と悪意に反応してるんです
＞でも事実は事実ですよ。
中傷目的でバイアスをかけた(偏った解釈をした)事実に過ぎません
＞剣道がどうのという人もいますが、
で、剣道は点取りゲームじゃないんですか？
またダブルスタンダードですか？
＞スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム
になりさがります。
では、剣道、柔道も否定するんですね？
＞また競技がすべてではないと言い訳する人もいますが、
事実、競技が全てではないでしょう
競技が全てなら、競技用でない基本や競技で使わない組手技術の練習をするのは何故でしょうか？
アンチの人は実際に体験をしないから(しても半年程度の期間で、公言出来ない程度のレベル)、
いつでも言いがかりで誤魔化すんですね
アレ、コテハン止めたんですか？
＞「寸止めはダンス」
違います
＞「寸止めは点取りスポーツ」
ポイント制の競技はスポーツのカテゴリーに入りますが、それ自体は悪いことばかりではありませんよ
＞過敏に反応するんでしょうね。
アンチの異常な執念と悪意に反応してるんです
＞でも事実は事実ですよ。
中傷目的でバイアスをかけた(偏った解釈をした)事実に過ぎません
＞剣道がどうのという人もいますが、
で、剣道は点取りゲームじゃないんですか？
またダブルスタンダードですか？
＞スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム
になりさがります。
では、剣道、柔道も否定するんですね？
＞また競技がすべてではないと言い訳する人もいますが、
事実、競技が全てではないでしょう
競技が全てなら、競技用でない基本や競技で使わない組手技術の練習をするのは何故でしょうか？
アンチの人は実際に体験をしないから(しても半年程度の期間で、公言出来ない程度のレベル)、
いつでも言いがかりで誤魔化すんですね
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:47:34 ID:tiZReKd40
「過敏に反応」、「ムキになる」
「認識があるから」、「コンプレックスがあるから」
……と、勝手に決め付けるのは相変わらずなんだね
「認識があるから」、「コンプレックスがあるから」
……と、勝手に決め付けるのは相変わらずなんだね
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:54:14 ID:AwIrhdktO
「過敏に反応」
「ムキになる」
「コンプレックスがあるから」
……全部、アンチに当てはまるのがﾜﾛｽ
「ムキになる」
「コンプレックスがあるから」
……全部、アンチに当てはまるのがﾜﾛｽ
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:21:38 ID:gfagUdQt0
＞寸止めの皆さんも「寸止めはダンス」「寸止めは点取りスポーツ」とに認識
があるから、過敏に反応するんでしょうね。でも事実は事実ですよ。
敏感に反応してるのは、アンチでしょう。ホントはアンチのスレなど無視したいんだけど、
超常現象にあえて相手になってる大槻教授と同じように、無知な若い一般人に悪影響を与えかねないからね。
適当に相手してるだけ。
＞剣道がどうのという人もいますが、スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム になりさがります。
格闘技は全てスポーツ。競技は全て点取りゲーム。一体何が悪いの？格闘技に関わらず、真剣にスポーツに
打ち込んだ経験がある人は、こんなこと言わないよ。
＞競技化して大会を 開くことにより普及を目指す限り、大会至上主義になります。
当たり前じゃん。それを非難する方がどうかしてんじゃないの？
＞寸止めの人は実際に倒しあいをしないから、いつでもいい訳で誤魔化すんですね。
何をどうごまかす必要があんの？ おかしな言いがかりをボランティアで駆除してるだけ。
それにしても「寸止めはダンス」は、古いねー。空バカ世代の用語だよ。まさか君おっさん？
があるから、過敏に反応するんでしょうね。でも事実は事実ですよ。
敏感に反応してるのは、アンチでしょう。ホントはアンチのスレなど無視したいんだけど、
超常現象にあえて相手になってる大槻教授と同じように、無知な若い一般人に悪影響を与えかねないからね。
適当に相手してるだけ。
＞剣道がどうのという人もいますが、スポーツ化した時点でそれは点取りゲーム になりさがります。
格闘技は全てスポーツ。競技は全て点取りゲーム。一体何が悪いの？格闘技に関わらず、真剣にスポーツに
打ち込んだ経験がある人は、こんなこと言わないよ。
＞競技化して大会を 開くことにより普及を目指す限り、大会至上主義になります。
当たり前じゃん。それを非難する方がどうかしてんじゃないの？
＞寸止めの人は実際に倒しあいをしないから、いつでもいい訳で誤魔化すんですね。
何をどうごまかす必要があんの？ おかしな言いがかりをボランティアで駆除してるだけ。
それにしても「寸止めはダンス」は、古いねー。空バカ世代の用語だよ。まさか君おっさん？
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:26:44 ID:f21IV6tZ0
6級がおっさんなのはもはや定説じゃん。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:38:51 ID:AwIrhdktO
おっさんのクセに、文章読解力と論理的思考に重大な欠陥があるのが哀れですね(笑)
他人事ながら、日常生活(仕事など)にも支障があるのではないかと心配になります
他人事ながら、日常生活(仕事など)にも支障があるのではないかと心配になります
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:44:45 ID:f21IV6tZ0
精神病だという噂もあるから、きっと大変なんだろう。
だから、こんな所で粘着して少しでも現実の憂さを晴らしたいんじゃないの？
だから、こんな所で粘着して少しでも現実の憂さを晴らしたいんじゃないの？
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 22:40:31 ID:U1PeOV2l0
ところが頭も悪く、精神状態も不安定なために、論破されて逆にストレスになったと。
何年粘着しても、こっちは複数でアンチはせいぜい君一匹か似たようなサルが数匹いるだけｗ
ま、俺たちにもてあそばれて、最後はどうにでもなってください＾＾
何年粘着しても、こっちは複数でアンチはせいぜい君一匹か似たようなサルが数匹いるだけｗ
ま、俺たちにもてあそばれて、最後はどうにでもなってください＾＾
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:03:31 ID:HxkXiSwP0
自分がやっている武道に集中しているならよそ様のことはそれほど気にならない
と思います｡駐屯地の体育館ではフルコンや防具､ボクシング等も練習して
いますがみんな自分達の練習に集中しているため他の武道のことはそれほど
気にしていませんよ｡ 伝統叩く人達は自分の練習ちゃんとやっているんですか？
人を叩く割には自分の成果はあまり発表しませんね｡
たまに見かけるのは､｢ フックだのアッパーだのでカウンター､一発でＫＯ！ ｣
間合いの遠い伝統相手に､接近戦用の技でカウンター！ とどくはずがない｡
それもほとんど右アッパー､右フック！ もう少し勉強してから書き込んだ
方がいいと思います。素人まる出しですよ。
と思います｡駐屯地の体育館ではフルコンや防具､ボクシング等も練習して
いますがみんな自分達の練習に集中しているため他の武道のことはそれほど
気にしていませんよ｡ 伝統叩く人達は自分の練習ちゃんとやっているんですか？
人を叩く割には自分の成果はあまり発表しませんね｡
たまに見かけるのは､｢ フックだのアッパーだのでカウンター､一発でＫＯ！ ｣
間合いの遠い伝統相手に､接近戦用の技でカウンター！ とどくはずがない｡
それもほとんど右アッパー､右フック！ もう少し勉強してから書き込んだ
方がいいと思います。素人まる出しですよ。
529 ：528 自衛隊空手：2007/05/27(日) 00:10:33 ID:tGrgvDmS0
伝統批判するならまず自分は何の武道をやっているのか書き込んでから
の方がいいですよ｡ そうじゃないと説得力ありませんよ｡
わけのわからない批判はほとんど自分が何の武道やっているのか明らかに
していない。
の方がいいですよ｡ そうじゃないと説得力ありませんよ｡
わけのわからない批判はほとんど自分が何の武道やっているのか明らかに
していない。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:14:46 ID:yspbRhkGO
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:16:26 ID:yJ7tdSCD0
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:18:29 ID:yJ7tdSCD0
寸止めの突きでは相手を倒せませんよ。
あんなに伸びきった突きではね
あんなに伸びきった突きではね
533 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/27(日) 00:28:28 ID:DFtpMmiL0
どっちの味方をするつもりもないけど、
アッパーやフックだって当たることはあるし、当てるのが上手い奴だっているだろ
それに世の中「はずがない」だけで片付くもんじゃないしな
マッハだってドカタにパンチ食らわされて警察に泣きついたんだし
アッパーやフックだって当たることはあるし、当てるのが上手い奴だっているだろ
それに世の中「はずがない」だけで片付くもんじゃないしな
マッハだってドカタにパンチ食らわされて警察に泣きついたんだし
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:29:40 ID:T00zMA910
第一に武道の精神が身についてないのに強い弱いとか笑わせるな
これで武道やってるアンチが現れたら、それこそ月謝ドブに捨ててるのと同じだな。
子供じゃないんだから自重しろよ･･･。
これで武道やってるアンチが現れたら、それこそ月謝ドブに捨ててるのと同じだな。
子供じゃないんだから自重しろよ･･･。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:33:28 ID:3CgRnQK5O
>>531>>532
あなたによれば、伝統派のストレートは相手に当たる前に腕が伸びきってるくらい間合いが遠いんでしょ？
それにカウンターのアッパー合わせるのが現実だ、って言われてもなあ…
かいくぐり潜り込んでからってのなら分かるけど、それカウンターじゃないし
あなたによれば、伝統派のストレートは相手に当たる前に腕が伸びきってるくらい間合いが遠いんでしょ？
それにカウンターのアッパー合わせるのが現実だ、って言われてもなあ…
かいくぐり潜り込んでからってのなら分かるけど、それカウンターじゃないし
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:36:02 ID:yspbRhkGO
537 ：自衛隊空手：2007/05/27(日) 00:40:48 ID:jBSEyUoL0
>>531 >>532 私ボクシング経験者ですけれども。
決まれば倒せますよ。アッパーで！ しかし伝統の突きをカウンターでモーション
の大きい右アッパーで倒すてのがね？ かわした後にアッパーならまだ納得
できますが。 それに私は三武会出身です｡ 伝統全部がノックアウトルール
経験していないと思わない方がいいですよ｡ 失礼ですが何の武道をしている
方ですか？
決まれば倒せますよ。アッパーで！ しかし伝統の突きをカウンターでモーション
の大きい右アッパーで倒すてのがね？ かわした後にアッパーならまだ納得
できますが。 それに私は三武会出身です｡ 伝統全部がノックアウトルール
経験していないと思わない方がいいですよ｡ 失礼ですが何の武道をしている
方ですか？
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:46:32 ID:yspbRhkGO
>>532
＞寸止めの突きでは相手を倒せませんよ。
そりゃあ、ノンコンタクトの突きでは相手は倒せないでしょう
でも、伝統空手選手がフォロースルー付けて出す突きで相手が倒せないと断言は出来ないでしょう
また、普段の試合では引きを取る伝統空手選手がフォロースルー付けた突きを出せないことにはならないでしょう
(巻藁、ミット、サンドバッグをフォロースルー付けて打ち抜いていればね)
＞あんなに伸びきった突きではね
だから、その証拠なり事例なりを具体的に提示してからほざいて下さいね(苦笑)
＞寸止めの突きでは相手を倒せませんよ。
そりゃあ、ノンコンタクトの突きでは相手は倒せないでしょう
でも、伝統空手選手がフォロースルー付けて出す突きで相手が倒せないと断言は出来ないでしょう
また、普段の試合では引きを取る伝統空手選手がフォロースルー付けた突きを出せないことにはならないでしょう
(巻藁、ミット、サンドバッグをフォロースルー付けて打ち抜いていればね)
＞あんなに伸びきった突きではね
だから、その証拠なり事例なりを具体的に提示してからほざいて下さいね(苦笑)
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:57:34 ID:yspbRhkGO
>>531-532＝村松バッサイさん
あらあら、また論理的に破綻した妄想で伝統空手叩くから、論理的な反論でメッタ打ちになっちゃいましたね(笑)
これまでアナタが垂れ流した伝統空手叩きに対する反論も処理出来ず放置・逃亡した状態だし、
スタンディングダウンでＴＫＯ目前といったところでしょうか？
無駄にプライドだけ高く、論理的なレスのやり取りが苦手なアナタには、
耐え難い屈辱でしょうね
これ以上の恥を重ねる前に、もう伝統空手に対する粘着を止めませんか？
アナタの精神衛生上も、それをオススメします
あらあら、また論理的に破綻した妄想で伝統空手叩くから、論理的な反論でメッタ打ちになっちゃいましたね(笑)
これまでアナタが垂れ流した伝統空手叩きに対する反論も処理出来ず放置・逃亡した状態だし、
スタンディングダウンでＴＫＯ目前といったところでしょうか？
無駄にプライドだけ高く、論理的なレスのやり取りが苦手なアナタには、
耐え難い屈辱でしょうね
これ以上の恥を重ねる前に、もう伝統空手に対する粘着を止めませんか？
アナタの精神衛生上も、それをオススメします
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 02:05:30 ID:sE1aHkhA0
>伸びきった突きでは
柳川昌弘先生の突きは、一見伸びきってるように見えるのだけど
身体全体でコントロールし、その気になれば届かすことも出来るそうな。
それと同様の調節できる人もいるでしょう、熟練者なら。
柳川昌弘先生の突きは、一見伸びきってるように見えるのだけど
身体全体でコントロールし、その気になれば届かすことも出来るそうな。
それと同様の調節できる人もいるでしょう、熟練者なら。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 02:06:05 ID:HrrMg4mi0
アンチの言いがかりは、「武道はスポーツではなく、あくまで実戦を想定したものでなければならない。」
が前提としてあり、実戦的でないものは否定してよいと思っているんだ。だが、ここが根本的に違うのだ。
武術といえば実際に戦場で相手を倒すものであったが、太平な世の中そのようなものは、当然要らなくなる。
そこで一般人の習い事して成立させるために、競技化あるいは様式化することにより近代スポーツとして発展
させてきたのが武道である。一方、警察の逮捕術等はスポーツではない。犯人を取り押さえるものであり、
一般人が習う物ではない。このように武術と武道は、明確に目的が違う。つまり、スポーツを実戦性で評価する
事自体まったくの間違いなのだ。
このような事は、実際に武道をやり始めればすぐに分かることである。>>528の言うようにまともにやってれば
他の競技は、気にならなくなるのが普通だ。普通のスポーツマンが他の競技を否定したり、他の競技で結果出そうと
したりしない。アンチの主張がいかに現実の競技者の感覚とかけ離れるているか分かるいうもの。この辺、素人が勘違
いするのはよく分かるんだけどね。
もし、アンチが実際に武道をまともに経験した上で主張しているなら、相当な変わり者だね。
が前提としてあり、実戦的でないものは否定してよいと思っているんだ。だが、ここが根本的に違うのだ。
武術といえば実際に戦場で相手を倒すものであったが、太平な世の中そのようなものは、当然要らなくなる。
そこで一般人の習い事して成立させるために、競技化あるいは様式化することにより近代スポーツとして発展
させてきたのが武道である。一方、警察の逮捕術等はスポーツではない。犯人を取り押さえるものであり、
一般人が習う物ではない。このように武術と武道は、明確に目的が違う。つまり、スポーツを実戦性で評価する
事自体まったくの間違いなのだ。
このような事は、実際に武道をやり始めればすぐに分かることである。>>528の言うようにまともにやってれば
他の競技は、気にならなくなるのが普通だ。普通のスポーツマンが他の競技を否定したり、他の競技で結果出そうと
したりしない。アンチの主張がいかに現実の競技者の感覚とかけ離れるているか分かるいうもの。この辺、素人が勘違
いするのはよく分かるんだけどね。
もし、アンチが実際に武道をまともに経験した上で主張しているなら、相当な変わり者だね。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 05:03:16 ID:SnrzVQrZ0
おーいおまいら、今はココが熱いぜ！
６級ことコジのブログで火の車。延々とプチ祭り状態ｗ
↓↓↓↓
【捏造】小島一志 リアルバカ15代【自演】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179314205/l50
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543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 09:33:07 ID:ZQ1mxoAf0
なんだか言い訳が多いなぁｗ 寸止め諸氏は。
実際に寸止めの突きはのびのびです。
フォロースルーはやればできる（仮定）とかｗ
本当に“だら・れば”が好きなんですね。
あとアッパーがモーション大きいとかいう無知な人もいますしね（苦笑
技は使いようですけどねｗ
寸止めは矛盾しているルールに縛られ言い訳ばかりしている
いい訳番長ですな。
実際に寸止めの突きはのびのびです。
フォロースルーはやればできる（仮定）とかｗ
本当に“だら・れば”が好きなんですね。
あとアッパーがモーション大きいとかいう無知な人もいますしね（苦笑
技は使いようですけどねｗ
寸止めは矛盾しているルールに縛られ言い訳ばかりしている
いい訳番長ですな。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:00:22 ID:yspbRhkGO
>>543
なんだか無駄な言いがかりが多いなぁｗ 粘着アンチは
＞実際に寸止めの突きはのびのびです
だから、証拠をどうぞ
証拠出せなきゃ、いつも通りの負けアンチの遠吠えだよ(笑)
＞フォロースルーはやればできる（仮定）とかｗ
出来ないと断言する根拠は何かね？
仮定も何も実際にフォロースルー付けて巻藁・ミット・サンドバッグ打ち抜いてるよ
もちろん、対人で倒せるかどうかは、クリーンヒットするかどうか、相手の打たれ強さとの相対的な問題もあり、
「やってみなければ分からない」
パンチのエキスパートのボクサーのパンチでもノックアウト率１００％というわけにはいかないしね
＞本当に“だら・れば”が好きなんですね。
あのー、掲示板上の議論で、証拠の画像・動画なりソース文献提示する以外は、
仮定と論理的検証で話が進むのは当然でしょ
もっとも、アンチは証拠も論理的検証もなく、偏見・妄想で断定しちゃうから、理解出来ないのかも(苦笑)
＞技は使いようですけどねｗ
では、間合いが異なる技に対して、どうカウンターのアッパー使うのか説明どうぞ
＞寸止めは矛盾しているルールに縛られ言い訳ばかりしている
ルールが矛盾してるのではなく、浅い見方しか出来ないアンチに理解出来ないだけ、
って、過去に指摘されてましたねぇ(苦笑)
たしか、前スレの「アンチがバックれた話題」にも上がっていたような気がするけど、
アンチはバックれっぱなしでしたな
＞いい訳番長ですな。
アンチは言いがかり＆バックれ番長ですか
最低ですな(失笑)
なんだか無駄な言いがかりが多いなぁｗ 粘着アンチは
＞実際に寸止めの突きはのびのびです
だから、証拠をどうぞ
証拠出せなきゃ、いつも通りの負けアンチの遠吠えだよ(笑)
＞フォロースルーはやればできる（仮定）とかｗ
出来ないと断言する根拠は何かね？
仮定も何も実際にフォロースルー付けて巻藁・ミット・サンドバッグ打ち抜いてるよ
もちろん、対人で倒せるかどうかは、クリーンヒットするかどうか、相手の打たれ強さとの相対的な問題もあり、
「やってみなければ分からない」
パンチのエキスパートのボクサーのパンチでもノックアウト率１００％というわけにはいかないしね
＞本当に“だら・れば”が好きなんですね。
あのー、掲示板上の議論で、証拠の画像・動画なりソース文献提示する以外は、
仮定と論理的検証で話が進むのは当然でしょ
もっとも、アンチは証拠も論理的検証もなく、偏見・妄想で断定しちゃうから、理解出来ないのかも(苦笑)
＞技は使いようですけどねｗ
では、間合いが異なる技に対して、どうカウンターのアッパー使うのか説明どうぞ
＞寸止めは矛盾しているルールに縛られ言い訳ばかりしている
ルールが矛盾してるのではなく、浅い見方しか出来ないアンチに理解出来ないだけ、
って、過去に指摘されてましたねぇ(苦笑)
たしか、前スレの「アンチがバックれた話題」にも上がっていたような気がするけど、
アンチはバックれっぱなしでしたな
＞いい訳番長ですな。
アンチは言いがかり＆バックれ番長ですか
最低ですな(失笑)
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:00:33 ID:HrrMg4mi0
>>543
今日は、これからちょっと忙しいんで遊んであげられないの。ごめんね。
今日は、これからちょっと忙しいんで遊んであげられないの。ごめんね。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:04:42 ID:yspbRhkGO
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:15:55 ID:3CgRnQK5O
>>543
>>537で「モーションが大きい」っていってるのは、「右」アッパーだけどね。
「オーソドックスにおいて」とか「左と比較して」とかまで書いてもらわないと、文意を読み取れない？
まあ「技は使いよう」ってのは同意。
だからロングのストレートに対し「右アッパー」で「カウンター」を取る方法論について、是非解説をお願いします。
普通に考えると「無理」としか思えませんが…
>>537で「モーションが大きい」っていってるのは、「右」アッパーだけどね。
「オーソドックスにおいて」とか「左と比較して」とかまで書いてもらわないと、文意を読み取れない？
まあ「技は使いよう」ってのは同意。
だからロングのストレートに対し「右アッパー」で「カウンター」を取る方法論について、是非解説をお願いします。
普通に考えると「無理」としか思えませんが…
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:21:37 ID:yspbRhkGO
549 ：自衛隊空手：2007/05/27(日) 11:04:22 ID:2Cut65Gn0
>>543 知識が多いあなたは何の武道をやっているんですか｡
そこまでおっしゃるなら自分自身は今まで何の武道をやってきたのか
教えて下さい｡
ちなみに私は､ボクシング､日本拳法､徒手格闘(格闘訓練隊)､徒手格闘(三武会)､
伝統空手です｡ あなたも必ず教えてくださいね｡
よくあるパターンで茶化しておしまいにしないで下さいね｡
返事がないなら素人と判断します｡
そこまでおっしゃるなら自分自身は今まで何の武道をやってきたのか
教えて下さい｡
ちなみに私は､ボクシング､日本拳法､徒手格闘(格闘訓練隊)､徒手格闘(三武会)､
伝統空手です｡ あなたも必ず教えてくださいね｡
よくあるパターンで茶化しておしまいにしないで下さいね｡
返事がないなら素人と判断します｡
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 11:39:27 ID:ZQ1mxoAf0
相変わらず口だけだな、寸止め諸氏は。>>544なんかはその典型だね。
寸止めの矛盾からひたすら目をそらせて、言い訳に終始する。
キミのその寸止め妄想理論を、ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
>>549
他人になにかを強制するのは自衛隊の悪しき習慣ですね。
勝手に強要して、回答がなければ勝手に判断する（苦笑
この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
寸止めの矛盾からひたすら目をそらせて、言い訳に終始する。
キミのその寸止め妄想理論を、ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
>>549
他人になにかを強制するのは自衛隊の悪しき習慣ですね。
勝手に強要して、回答がなければ勝手に判断する（苦笑
この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 11:57:16 ID:yspbRhkGO
>>550
相変わらず都合の悪い件にはバックれっぱなしですな(笑)
口ばかりと言うが、掲示板は言葉のやり取りで争うのは当然では？
つか、口ですらボロボロに打ち負かされているアナタは惨めの極みですな(苦笑)
＞寸止めの矛盾からひたすら目をそらせて、言い訳に終始する。
矛盾というアナタの解釈自体が間違ってるからね
目をそらしたり言い訳する必要はないね
アナタが自分の間違いから目をそらして言い訳してるんですよね(失笑)
＞キミのその寸止め妄想理論を、ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
伝統空手を否定するアナタがまず証明するのが筋でしょう
現時点でアナタは何一つ証明出来ていませんが(爆笑)
つか、ワタシの主張(伝統空手選手はフォロースルー付けて打ち抜ける、突きは伸びきっていない)は、証明するまでもないというか…
ビビらずに道場(大学空手部とか成人男子中心のところ)見学にでも行けば？
相変わらず都合の悪い件にはバックれっぱなしですな(笑)
口ばかりと言うが、掲示板は言葉のやり取りで争うのは当然では？
つか、口ですらボロボロに打ち負かされているアナタは惨めの極みですな(苦笑)
＞寸止めの矛盾からひたすら目をそらせて、言い訳に終始する。
矛盾というアナタの解釈自体が間違ってるからね
目をそらしたり言い訳する必要はないね
アナタが自分の間違いから目をそらして言い訳してるんですよね(失笑)
＞キミのその寸止め妄想理論を、ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
伝統空手を否定するアナタがまず証明するのが筋でしょう
現時点でアナタは何一つ証明出来ていませんが(爆笑)
つか、ワタシの主張(伝統空手選手はフォロースルー付けて打ち抜ける、突きは伸びきっていない)は、証明するまでもないというか…
ビビらずに道場(大学空手部とか成人男子中心のところ)見学にでも行けば？
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 12:05:17 ID:yspbRhkGO
>>550
＞他人になにかを強制するのは自衛隊の悪しき習慣ですね。
ほう、博識なアナタは自衛隊にも詳しいんですか？つか、また偏見と妄想の海をドンブラコですか(笑)
＞勝手に強要して、回答がなければ勝手に判断する（苦笑
自分の偏見と間違った知識から勝手に判断して、それを他人に押し付けるアナタがどの口でヌカしますか(苦笑)
＞この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
やれやれ、そんなにアナタの最低の人間性をアピールしたいんですか？
誰の目にも、アナタこそが真の「この国の膿そのもの」であることは明白です(爆笑)
本当にありがとうございました
＞他人になにかを強制するのは自衛隊の悪しき習慣ですね。
ほう、博識なアナタは自衛隊にも詳しいんですか？つか、また偏見と妄想の海をドンブラコですか(笑)
＞勝手に強要して、回答がなければ勝手に判断する（苦笑
自分の偏見と間違った知識から勝手に判断して、それを他人に押し付けるアナタがどの口でヌカしますか(苦笑)
＞この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
やれやれ、そんなにアナタの最低の人間性をアピールしたいんですか？
誰の目にも、アナタこそが真の「この国の膿そのもの」であることは明白です(爆笑)
本当にありがとうございました
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 12:07:27 ID:GEJD/80u0
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 12:13:59 ID:yspbRhkGO
>>550
結局、肝心なことには何一つ答えられていませんね(笑)
事実に反した妄想を必死に繰り返しているだけ
伝統空手の突きは伸びきっている？
伝統空手はフォロースルー付けて打ち抜けない？
根拠は？
また以前のキチガイアンチの言い逃れみたいに「ＮＨＫのアナウンサーが言った」とでも(苦笑)
ところで、ミルコの伝統派以外の空手歴は分かったのか(爆笑)
結局、肝心なことには何一つ答えられていませんね(笑)
事実に反した妄想を必死に繰り返しているだけ
伝統空手の突きは伸びきっている？
伝統空手はフォロースルー付けて打ち抜けない？
根拠は？
また以前のキチガイアンチの言い逃れみたいに「ＮＨＫのアナウンサーが言った」とでも(苦笑)
ところで、ミルコの伝統派以外の空手歴は分かったのか(爆笑)
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:20:40 ID:ZQ1mxoAf0
ID:yspbRhkGO
↑
かわいそうに
寸止め空手の矛盾を指摘されるのがよほど嫌なんでしょうね。
寸止めの突きは「手打ちです」相手を打ち抜き衝撃を与えると反則なので
いかに早く顔面に「タッチ」するかが肝になります。
その弊害があの「エビゾリ」なのですね。
また審判へのアピールである「大口での奇声」もかかせません。
それをコンプレックスに感じる気持ちは解らないでもありませんよ。
誰も「寸止め空手」などというお笑いのような呼称を付けられては
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
↑
かわいそうに
寸止め空手の矛盾を指摘されるのがよほど嫌なんでしょうね。
寸止めの突きは「手打ちです」相手を打ち抜き衝撃を与えると反則なので
いかに早く顔面に「タッチ」するかが肝になります。
その弊害があの「エビゾリ」なのですね。
また審判へのアピールである「大口での奇声」もかかせません。
それをコンプレックスに感じる気持ちは解らないでもありませんよ。
誰も「寸止め空手」などというお笑いのような呼称を付けられては
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:22:09 ID:ZQ1mxoAf0
打ち抜くと反則なのに、正しいフォーム？を要求されるから
「伸びきった突き」にならざるを得ないんですよ。
これも寸止めルールの害悪ですな。
「伸びきった突き」にならざるを得ないんですよ。
これも寸止めルールの害悪ですな。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:49:59 ID:FY4yqwGsO
はぁ？
一体どういう時の突き言ってんだ？
また、オナニーか？
一体どういう時の突き言ってんだ？
また、オナニーか？
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:57:00 ID:yspbRhkGO
>>555
かわいそうに
伝統空手の矛盾を指摘出来ないのがよほど悔しいんでしょうね
伝統空手の突きは「手打ちではありません」
相手を打ち抜き衝撃を与えても、負傷させなければ反則にはならない(ルールブック参照)ので、「手打ち」や「エビゾリ」にはなりません
強いて言えば、引きを取り間合いを切る瞬間は未経験者には「エビゾリ」に見えますが、
アンチの批判が的外れであることに変わりはありません
また審判へのアピールとされる「大口での奇声」という批判も現実に即していません
既に過去ログで否定済みなので、バカの一つ覚えみたいに煽る前にキチンと読みましょうね
アナタが武道未経験をコンプレックスに感じる気持ちは解らないでもありませんよ
「寸止め空手」などという的外れで悪意のある呼称で中傷繰り返したものの、
ことごとく論破された上、自身の武道未経験ゆえの偏見と妄想が暴露してしまっては、
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
かわいそうに
伝統空手の矛盾を指摘出来ないのがよほど悔しいんでしょうね
伝統空手の突きは「手打ちではありません」
相手を打ち抜き衝撃を与えても、負傷させなければ反則にはならない(ルールブック参照)ので、「手打ち」や「エビゾリ」にはなりません
強いて言えば、引きを取り間合いを切る瞬間は未経験者には「エビゾリ」に見えますが、
アンチの批判が的外れであることに変わりはありません
また審判へのアピールとされる「大口での奇声」という批判も現実に即していません
既に過去ログで否定済みなので、バカの一つ覚えみたいに煽る前にキチンと読みましょうね
アナタが武道未経験をコンプレックスに感じる気持ちは解らないでもありませんよ
「寸止め空手」などという的外れで悪意のある呼称で中傷繰り返したものの、
ことごとく論破された上、自身の武道未経験ゆえの偏見と妄想が暴露してしまっては、
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:58:06 ID:lL/bGEBA0
>>>555
＞寸止めの突きは「手打ちです」相手を打ち抜き衝撃を与えると反則なので
＞いかに早く顔面に「タッチ」するかが肝になります。
ルール説明ありがとう。
だけど、それだと素人さんは負のイメージしか思い浮かべないので、
その中に高度なコントロール技術が入ってるって記述を忘れないでね。
当てることができないんじゃなく、当ててないだけ。
＞その弊害があの「エビゾリ」なのですね。
エビゾリになんて、なってないでしょ。
それは、あなたの思い違い。
＞また審判へのアピールである「大口での奇声」もかかせません。
奇声の意味を辞書で調べよう。
おそらく、気合のことを言ってるんだろうけど、日本語は正しく使おうね。
アピールだと何か不都合があった？
ちなみに、自分は無意識に気合がでるよ。
全部、否定されて頭にくる気持ちは分かるけど、
文章もちゃんと書けるいい大人なんだから、
自分にも原因があるんじゃないかってことも一つ考えてみて。
＞寸止めの突きは「手打ちです」相手を打ち抜き衝撃を与えると反則なので
＞いかに早く顔面に「タッチ」するかが肝になります。
ルール説明ありがとう。
だけど、それだと素人さんは負のイメージしか思い浮かべないので、
その中に高度なコントロール技術が入ってるって記述を忘れないでね。
当てることができないんじゃなく、当ててないだけ。
＞その弊害があの「エビゾリ」なのですね。
エビゾリになんて、なってないでしょ。
それは、あなたの思い違い。
＞また審判へのアピールである「大口での奇声」もかかせません。
奇声の意味を辞書で調べよう。
おそらく、気合のことを言ってるんだろうけど、日本語は正しく使おうね。
アピールだと何か不都合があった？
ちなみに、自分は無意識に気合がでるよ。
全部、否定されて頭にくる気持ちは分かるけど、
文章もちゃんと書けるいい大人なんだから、
自分にも原因があるんじゃないかってことも一つ考えてみて。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:02:34 ID:yspbRhkGO
>>556
結局、いまだに肝心なことには何一つ答えられていませんね(笑)
事実に反した妄想を必死に繰り返しているだけ
伝統空手はフォロースルー付けて打ち抜けない？
根拠は？
また以前のキチガイアンチの言い逃れみたいに「ＮＨＫのアナウンサーが言った」とでも(苦笑)
ところで、ミルコの伝統派以外の空手歴は分かったのか(爆笑)
アナタ自身がネット社会の害悪ですな
結局、いまだに肝心なことには何一つ答えられていませんね(笑)
事実に反した妄想を必死に繰り返しているだけ
伝統空手はフォロースルー付けて打ち抜けない？
根拠は？
また以前のキチガイアンチの言い逃れみたいに「ＮＨＫのアナウンサーが言った」とでも(苦笑)
ところで、ミルコの伝統派以外の空手歴は分かったのか(爆笑)
アナタ自身がネット社会の害悪ですな
561 ：自衛隊空手：2007/05/27(日) 19:12:18 ID:msNMaIni0
>>550 口ばかりなのはあなたの方ですね｡ 自分の経験した武道も言えないようでは
ね。 人のふんどし借りて相撲をとるですか！ マンガや雑誌を見て自分が活躍
している気になっているんですか？
＞この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
仮にあなたがフルコン経験者だとしましょう。前にもあなたみたいな方に
言いましたが、自衛隊にもフルコンが好きで頑張っている人はたくさん
います。あなたは自分と同じ流派のなかまも侮辱するんですか。
がんばって練習している仲間を侮辱するんですか。 伝統の私ですら
そんなことできませんよ。
武道経験者とは思えないお言葉ですね。
＞自身の武道未経験ゆえの偏見と妄想が暴露してしまっては、
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
これはあなた自身のことですよね。
ね。 人のふんどし借りて相撲をとるですか！ マンガや雑誌を見て自分が活躍
している気になっているんですか？
＞この国の膿そのものですね、自衛隊さん。
仮にあなたがフルコン経験者だとしましょう。前にもあなたみたいな方に
言いましたが、自衛隊にもフルコンが好きで頑張っている人はたくさん
います。あなたは自分と同じ流派のなかまも侮辱するんですか。
がんばって練習している仲間を侮辱するんですか。 伝統の私ですら
そんなことできませんよ。
武道経験者とは思えないお言葉ですね。
＞自身の武道未経験ゆえの偏見と妄想が暴露してしまっては、
ムキにならざるを得ませんからねぇ・・・
これはあなた自身のことですよね。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:14:09 ID:yspbRhkGO
>>555＝村松バッサイさん
あらあら、また論理的に破綻した妄想で伝統空手叩くから、論理的な反論でメッタ打ちになっちゃいましたね(笑)
これまでアナタが垂れ流した伝統空手叩きに対する反論も処理出来ず放置・逃亡した状態だし、
スタンディングダウンで失禁ＴＫＯ目前といったところでしょうか？
無駄にプライドだけ高く、論理的なレスのやり取りが不可能なアナタには、
耐え難い屈辱でしょうね
これ以上の恥を重ねる前に、もう伝統空手に対する粘着を止めませんか？
アナタの精神衛生上も、それをオススメします
まだ恥をかき続けたいと言うのなら、
・アナタの武道歴
・カウンターのアッパーの件
・伝統空手の伸びきった突きが見れる試合の具体的例示
・二瓶選手が松久選手に蹴り出された件
に、まず回答してからね(まだまだ宿題残っているけど)
それが出来ない限り、アナタ自身が事実上の敗北を証明したことになりますよ
あらあら、また論理的に破綻した妄想で伝統空手叩くから、論理的な反論でメッタ打ちになっちゃいましたね(笑)
これまでアナタが垂れ流した伝統空手叩きに対する反論も処理出来ず放置・逃亡した状態だし、
スタンディングダウンで失禁ＴＫＯ目前といったところでしょうか？
無駄にプライドだけ高く、論理的なレスのやり取りが不可能なアナタには、
耐え難い屈辱でしょうね
これ以上の恥を重ねる前に、もう伝統空手に対する粘着を止めませんか？
アナタの精神衛生上も、それをオススメします
まだ恥をかき続けたいと言うのなら、
・アナタの武道歴
・カウンターのアッパーの件
・伝統空手の伸びきった突きが見れる試合の具体的例示
・二瓶選手が松久選手に蹴り出された件
に、まず回答してからね(まだまだ宿題残っているけど)
それが出来ない限り、アナタ自身が事実上の敗北を証明したことになりますよ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:15:39 ID:sXpIBa+i0
一回生の時、ミット打ちやってて
師範に「もっと強く！」を2、3回言われてるうちに
自然と「ハッ！」と息を吐いてた。
それが気合いと同種のものだと教わった。強く打つ為にも必要
師範に「もっと強く！」を2、3回言われてるうちに
自然と「ハッ！」と息を吐いてた。
それが気合いと同種のものだと教わった。強く打つ為にも必要
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:20:16 ID:7vsSlvHuO
他ブドウのもんだけど
伝統のどこが弱いの？
他武道者でも分かり易く説明してくれ
ちなみに俺は伝統すごいと思うけどね
伝統のどこが弱いの？
他武道者でも分かり易く説明してくれ
ちなみに俺は伝統すごいと思うけどね
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:25:31 ID:yspbRhkGO
モグラ叩きのモグラ状態のZQ1mxoAf0＝村松バッサイさんって、羞恥心ゼロですか？
それとも恥をかくのが快感なんですか？
アナタの「心の闇」の原因って何ですか？
キチンと精神科のお薬飲んでいますか！？
それとも恥をかくのが快感なんですか？
アナタの「心の闇」の原因って何ですか？
キチンと精神科のお薬飲んでいますか！？
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:37:37 ID:yspbRhkGO
アンチ粘着する
↓
擁護派反論する
↓
アンチ論破される
↓
アンチ既に論破された同じ話題で粘着する
↓
擁護派反論する
↓
以下略
…この流れ、何ループ目？
↓
擁護派反論する
↓
アンチ論破される
↓
アンチ既に論破された同じ話題で粘着する
↓
擁護派反論する
↓
以下略
…この流れ、何ループ目？
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:48:02 ID:3CgRnQK5O
>>561
あのですね、>>535>>547を書いた私はフルコンの人間ですが、
>>550はフルコンの人間である事を匂わすような発言すらしていない筈です。
それなのに、何故仮にでも彼をフルコン経験者、とするのか理解出来ません。
前にも申し上げた事がありますが、
本気でフルコンに偏見をお持ちですか？
あのですね、>>535>>547を書いた私はフルコンの人間ですが、
>>550はフルコンの人間である事を匂わすような発言すらしていない筈です。
それなのに、何故仮にでも彼をフルコン経験者、とするのか理解出来ません。
前にも申し上げた事がありますが、
本気でフルコンに偏見をお持ちですか？
568 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/27(日) 19:56:49 ID:DFtpMmiL0
伝統派の気合って普通に「シッ」みたいのじゃいけないのか？
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 20:28:18 ID:yspbRhkGO
>>567
うーん、過去のアンチにはフルコン騙りが多かったし、
最近でも、明らかにフルコン派と伝統派を争わせようと画策してるような書き込みがありましたからね…
実際にフルコンやってるマトモな実践者なら他流派叩きはやらないことは明らかなんだけどね…
僭越な横レスですが、
>>567さん(いつも伝統派を擁護してくださって感謝しています)、
自衛隊空手さんの誤解(あるいは言葉のアヤ)を気になさらないで下さい
自衛隊空手さん、
>>567さんのおっしゃる通り、アンチ＝フルコン派というのは誤解ですので、ご理解いただきたいです
よろしくお願いします
うーん、過去のアンチにはフルコン騙りが多かったし、
最近でも、明らかにフルコン派と伝統派を争わせようと画策してるような書き込みがありましたからね…
実際にフルコンやってるマトモな実践者なら他流派叩きはやらないことは明らかなんだけどね…
僭越な横レスですが、
>>567さん(いつも伝統派を擁護してくださって感謝しています)、
自衛隊空手さんの誤解(あるいは言葉のアヤ)を気になさらないで下さい
自衛隊空手さん、
>>567さんのおっしゃる通り、アンチ＝フルコン派というのは誤解ですので、ご理解いただきたいです
よろしくお願いします
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 20:48:49 ID:0FiniZKm0
確かに伝統派の突きは当てることを想定してないからKOは難しいんじゃない？
しかし、間合いのきり方、遠い間合いからの攻防は凄いと思う。
ｵｲﾗは少林寺、伝統派、テコンドーだけど伝統派やるまで弱いと思っていた。
しかし、トップの奴らはマジで化けもん････
しかし、間合いのきり方、遠い間合いからの攻防は凄いと思う。
ｵｲﾗは少林寺、伝統派、テコンドーだけど伝統派やるまで弱いと思っていた。
しかし、トップの奴らはマジで化けもん････
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 20:55:46 ID:xf9i7XRu0
粘着してるヤツのキモさは異常
572 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/27(日) 20:56:11 ID:DFtpMmiL0
>>570
少林寺やテコンドーでも伝統派のこと馬鹿にすんのか。なんか新鮮だ
少林寺やテコンドーでも伝統派のこと馬鹿にすんのか。なんか新鮮だ
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 21:37:13 ID:i0tUBkAw0
>>567 すみませんでした謝ります｡
>>550の書き込み自体にはたしかにフルコンをに匂わせる発言はしてませんね。
同じ方がいろいろ書き込みをしているようですが
＞ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
などの発言をみると自分自身は当然経験しているんだろうな！と単純に考えた
だけです。その他の発言も同じ人が発言しているようですが、まさかなにもして
ない人間がアッパーだのフックだの理論だけだのそれだけ言える恥知らずが
いるとは思いませんでした。
でもこの方の書き込みをみていると経験者だとは思えませんね。
フルコンの方もそう思いますか。
>>569さんご忠告ありがとうございました｡
>>567さんごめんなさい｡ 今後もご指導よろしくお願いします｡
>>550の書き込み自体にはたしかにフルコンをに匂わせる発言はしてませんね。
同じ方がいろいろ書き込みをしているようですが
＞ぜひ寸止め無用の試合で証明してくれよｗ
などの発言をみると自分自身は当然経験しているんだろうな！と単純に考えた
だけです。その他の発言も同じ人が発言しているようですが、まさかなにもして
ない人間がアッパーだのフックだの理論だけだのそれだけ言える恥知らずが
いるとは思いませんでした。
でもこの方の書き込みをみていると経験者だとは思えませんね。
フルコンの方もそう思いますか。
>>569さんご忠告ありがとうございました｡
>>567さんごめんなさい｡ 今後もご指導よろしくお願いします｡
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 21:46:02 ID:yspbRhkGO
>>573(自衛隊空手さん)
いえいえ、こちらこそ恐縮してしまいます
自衛隊空手さんの真摯な書き込みには、いつも感服しています
こちらこそ、ご指導ご鞭撻よろしくお願いします
やっぱり、アンチより擁護派の方がマトモな人間が多いですね
ワタシは別として(自嘲)
いえいえ、こちらこそ恐縮してしまいます
自衛隊空手さんの真摯な書き込みには、いつも感服しています
こちらこそ、ご指導ご鞭撻よろしくお願いします
やっぱり、アンチより擁護派の方がマトモな人間が多いですね
ワタシは別として(自嘲)
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 22:11:21 ID:3CgRnQK5O
>>569>>573
こちらこそ、少なからず攻撃的なレスをしてしまい恐縮しています。
私はフルコンに対して、まあそれなりの強い思い入れがあるものですから、
それに関して引っ掛かるものを感じると、少し熱くなりすぎてしまいますが…
しかし悪気の無い方の、ちょっとした失言にいつまでも固執するほど狭量でもないつもりです。
この話はこのレスまでにして頂ければ、幸いです。
こちらこそ、少なからず攻撃的なレスをしてしまい恐縮しています。
私はフルコンに対して、まあそれなりの強い思い入れがあるものですから、
それに関して引っ掛かるものを感じると、少し熱くなりすぎてしまいますが…
しかし悪気の無い方の、ちょっとした失言にいつまでも固執するほど狭量でもないつもりです。
この話はこのレスまでにして頂ければ、幸いです。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 22:53:32 ID:yspbRhkGO
577 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/27(日) 23:07:21 ID:DFtpMmiL0
お前らかっけーよ
哀れ負け犬・・・
鎧袖一触とはこのことか。
鎧袖一触とはこのことか。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 10:02:57 ID:CpViilDp0
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:23:07 ID:5Yt5Gqop0
原理的に見て空手と日拳のどちらの突き方の方が威力が出るのでしょうか？
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:24:12 ID:IlhogjaF0
>>94
昔、データを取ったことがあります
日拳、少林寺の突きのほうが空手よりも威力ありました
やはり体重を乗せて突くからではないでしょうか？
逆に蹴りは空手のほうが威力がありました
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 01:50:02 ID:3Qso3g/d0
>>97
吉岡康郎著「最強格闘技の科学」だね。
これを見ると日拳の突きがダントツだね。
日拳はＣ大学拳法部の主将。
伝統空手は、当時有名なＴ大学の空手部のＳ。
不思議なことに、彼は計測器を当てることができず
何回か失敗している。この実験結果では
①日拳②キックで、伝統、中拳はその後。
日拳の突きは、計測器の針が振り切れて計測不能。
ちなみに体格は空手がダントツで、次にキックで中拳＝日拳。
古本屋で手に入れて見て下さい。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 08:10:37 ID:8ysR6SGV0
>>115
空手のＳ氏が突きを当てられないのは笑ったよね
止まってる的も突けないようでは問題だね
原理的に見て空手と日拳のどちらの突き方の方が威力が出るのでしょうか？
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:24:12 ID:IlhogjaF0
>>94
昔、データを取ったことがあります
日拳、少林寺の突きのほうが空手よりも威力ありました
やはり体重を乗せて突くからではないでしょうか？
逆に蹴りは空手のほうが威力がありました
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 01:50:02 ID:3Qso3g/d0
>>97
吉岡康郎著「最強格闘技の科学」だね。
これを見ると日拳の突きがダントツだね。
日拳はＣ大学拳法部の主将。
伝統空手は、当時有名なＴ大学の空手部のＳ。
不思議なことに、彼は計測器を当てることができず
何回か失敗している。この実験結果では
①日拳②キックで、伝統、中拳はその後。
日拳の突きは、計測器の針が振り切れて計測不能。
ちなみに体格は空手がダントツで、次にキックで中拳＝日拳。
古本屋で手に入れて見て下さい。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 08:10:37 ID:8ysR6SGV0
>>115
空手のＳ氏が突きを当てられないのは笑ったよね
止まってる的も突けないようでは問題だね
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 10:53:08 ID:OqUfwwQY0
千唐流の者です。千唐流の組手は全空連に入会した頃からプロテクター付きかつ寸止めに変わりました。
実際組手の試合で打たれても全く痛くありません。
しかしこの流派の形は綺麗です。唐手の流れを組んだ形は、熟練者がやると魅了されます。
千唐流一筋で頑張ってきた自分ですが、先日極真の選手とフルコンﾙｰﾙで組手をしました
勝ちました。素直に嬉しかったです。ただ痛かった。買った自分のほうがダメージを受けていたような気もします。
また極真の道場へ出向こうと思いますが、千唐流をやめることはありません
実際組手の試合で打たれても全く痛くありません。
しかしこの流派の形は綺麗です。唐手の流れを組んだ形は、熟練者がやると魅了されます。
千唐流一筋で頑張ってきた自分ですが、先日極真の選手とフルコンﾙｰﾙで組手をしました
勝ちました。素直に嬉しかったです。ただ痛かった。買った自分のほうがダメージを受けていたような気もします。
また極真の道場へ出向こうと思いますが、千唐流をやめることはありません
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 11:15:12 ID:843oJab2O
極真の選手てのは色帯の人間か？
少なくともフルコンルールの練習を殆どしたことがない
ポイント制の人間が
フルコンの黒帯相手に勝てる様な競技じゃないからな。
余程の実力差でも無いと。
これは、キックやボクシングの人間が
いきなりフルコンルールに挑んでも同じ。
その千唐流というのはフルコン的な練習もしてんのか？
少なくともフルコンルールの練習を殆どしたことがない
ポイント制の人間が
フルコンの黒帯相手に勝てる様な競技じゃないからな。
余程の実力差でも無いと。
これは、キックやボクシングの人間が
いきなりフルコンルールに挑んでも同じ。
その千唐流というのはフルコン的な練習もしてんのか？
アホアンチの象徴、負け犬６級の現在
↓
48 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/05/27(日) 06:30:29 ID:P7GoGziP0
あいあい (爆）
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 09:04:16 ID:7PIRkvzn0
おおっ！
6級さん あなたは今どこのスレによく出ているのですか？
59 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/05/28(月) 06:43:48 ID:FolZXJnX0
ほいほい（爆）
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 09:12:47 ID:m7Vk6TkV0
おおっ！
6級さん あなたは今どこのスレによく出ているのですか？
↓
48 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/05/27(日) 06:30:29 ID:P7GoGziP0
あいあい (爆）
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 09:04:16 ID:7PIRkvzn0
おおっ！
6級さん あなたは今どこのスレによく出ているのですか？
59 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/05/28(月) 06:43:48 ID:FolZXJnX0
ほいほい（爆）
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 09:12:47 ID:m7Vk6TkV0
おおっ！
6級さん あなたは今どこのスレによく出ているのですか？
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:12:40 ID:7oUqqoBS0
>>581
自分は千唐流の二段です。相手は黒帯です。
他の道場は寸止めの練習ばかりしているようですが、うちの師範はｱﾝﾁ寸止めなので練習ではほぼフルコンの練習です。
そして基本をみっちりやる道場です。
うちの生徒は流派内の試合では反則負けが多いですね
自分は千唐流の二段です。相手は黒帯です。
他の道場は寸止めの練習ばかりしているようですが、うちの師範はｱﾝﾁ寸止めなので練習ではほぼフルコンの練習です。
そして基本をみっちりやる道場です。
うちの生徒は流派内の試合では反則負けが多いですね
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:43:06 ID:843oJab2O
いや、俺が言っているのはフルコンタクト空手の練習よ？
他のKO制の競技と比べてもまたちょっと特殊なんだけど、
フルコンルールて。
普段当てていれば即通用する何て考えていたら、
大きな間違いだ。
フルコンにはフルコンの独自のノウハウと独特の難しさがある。
か、もしくは君の能力が
ずば抜けているのかだね？
他のKO制の競技と比べてもまたちょっと特殊なんだけど、
フルコンルールて。
普段当てていれば即通用する何て考えていたら、
大きな間違いだ。
フルコンにはフルコンの独自のノウハウと独特の難しさがある。
か、もしくは君の能力が
ずば抜けているのかだね？
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 17:29:24 ID:zJ+VDx2Z0
千唐流は防具空手ではなかったか？
全空連にも参加してなかったと思ったが、違うんだ。
全空連にも参加してなかったと思ったが、違うんだ。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:26:09 ID:ZmJIpWUcO
>>580
個人的に、
試合でない自由組手において、勝ち負けをいう事に非常に違和感を覚えます。
試合であれば結果が全てですから、勝敗にはこだわるべきです。
しかし、稽古の一環としての自由組手なら内容こそが重要で、
例え試合なら一本に相当するような攻撃を決めたとしても、それをもって「勝った」などというのは、
共に稽古してくれた相手に対し失礼ではないですか？
ましてや、あなたのレスを見る限り、内容ではむしろ相手の方が上ともとれるような組手だったんでしょう？
一体、どのような状況で組手を行い、
また何をもってあなたの勝ち、と仰るのですか？
個人的に、
試合でない自由組手において、勝ち負けをいう事に非常に違和感を覚えます。
試合であれば結果が全てですから、勝敗にはこだわるべきです。
しかし、稽古の一環としての自由組手なら内容こそが重要で、
例え試合なら一本に相当するような攻撃を決めたとしても、それをもって「勝った」などというのは、
共に稽古してくれた相手に対し失礼ではないですか？
ましてや、あなたのレスを見る限り、内容ではむしろ相手の方が上ともとれるような組手だったんでしょう？
一体、どのような状況で組手を行い、
また何をもってあなたの勝ち、と仰るのですか？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:32:48 ID:EpjgdOXm0
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:20:33 ID:bd4V01Gq0
本来実戦性と安全性は相反するものですが、それを両立させようとする、
あらゆる武道・格闘技が持つ矛盾はあると思います。
あらゆる武道・格闘技が持つ矛盾はあると思います。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:27:14 ID:MjTTCEw70
だから「寸止め空手」とだけ言われてもわかりにくいっつーのに。
競技のことか？
ある程度おかしい部分があるのは仕方ない
競技のことか？
ある程度おかしい部分があるのは仕方ない
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:36:27 ID:vtJQLp4N0
>>587
俗に言う「寸止め」ルールも他の競技ルール同様、欠点や矛盾があると思いますが、
粘着アンチのZQ1mxoAf0＝村松バッサイさんの、
「寸止めルールそのものが矛盾」という主張が（恐らく意図的な）事実誤認に基づいており、正当性がない、
と考えています
俗に言う「寸止め」ルールも他の競技ルール同様、欠点や矛盾があると思いますが、
粘着アンチのZQ1mxoAf0＝村松バッサイさんの、
「寸止めルールそのものが矛盾」という主張が（恐らく意図的な）事実誤認に基づいており、正当性がない、
と考えています
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:43:39 ID:vtJQLp4N0
粘着アンチのZQ1mxoAf0＝村松バッサイさんと思われる、過去スレの、
＞319 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:33:52 ID:UzR9/Rln0
＞視力の弱そうな年配の審判に判定されるのは苦痛でしょう。
＞明らかに自分の打撃の方が有効打なのに、相手に１本を取られたのを反省してもしょうがない。
＞そして変な判定をされるのが嫌で、１本とる技を磨かずに審判へのアピールの精を出す
＞ような愚かな行為に走るんでしょうね。
＞当てないのに勝敗を決めるのは大いなる矛盾以外の何者でもありませんね。
＞こんな単純で簡単な矛盾に気づきながらも、寸止めに固執するのは哀れ以外の何者でもありません。
に対しては、ワタシ以外のかたが、
＞330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:45:11 ID:MA+xpsK4O
＞>> 319
＞いやだから、矛盾って言葉の意味が分かってないって。
＞君が言ってるのは、ポイントを見極める難しさについてだろ？
＞難しいから非効率的だ、とか非合理的だとかは言えても、＝矛盾しているとはならないんだよ。
＞矛盾ってのは、その内部に対立する概念が存在する事だけど、
＞「当てない事」と「それをポイントとする事」は対立しない。
＞何故ならポイントってのは、両者の合意さえあればどんな行為にだってつけられるんだから。
＞例えば、
＞投げられた球を棒で打ち返し、4枚の板を決められた順番で踏むとか、
＞高いところにある籠に球を通すとか、
＞そんな訳の分からない行為にすらポイントは付けられる。
＞勿論当てられた筈の攻撃を当てずに止めた、って行為にもね。
＞そして、ポイントを付けた以上、その多寡で勝敗をつける事は自然と可能になるんだよ。
＞
＞矛盾って、まあそんなに難しい言葉じゃない筈だけど、君には少しハードルが高いようだから、
＞もっと身の丈にあった言葉で語った方がいいと思うよ
と反論していますが、言いだしっぺの粘着アンチさんはバックレてしまいました
論破されても、ほとぼりが冷めたら、また湧いて出てくるアンチは蛆虫みたいですね（笑）
＞319 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:33:52 ID:UzR9/Rln0
＞視力の弱そうな年配の審判に判定されるのは苦痛でしょう。
＞明らかに自分の打撃の方が有効打なのに、相手に１本を取られたのを反省してもしょうがない。
＞そして変な判定をされるのが嫌で、１本とる技を磨かずに審判へのアピールの精を出す
＞ような愚かな行為に走るんでしょうね。
＞当てないのに勝敗を決めるのは大いなる矛盾以外の何者でもありませんね。
＞こんな単純で簡単な矛盾に気づきながらも、寸止めに固執するのは哀れ以外の何者でもありません。
に対しては、ワタシ以外のかたが、
＞330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:45:11 ID:MA+xpsK4O
＞>> 319
＞いやだから、矛盾って言葉の意味が分かってないって。
＞君が言ってるのは、ポイントを見極める難しさについてだろ？
＞難しいから非効率的だ、とか非合理的だとかは言えても、＝矛盾しているとはならないんだよ。
＞矛盾ってのは、その内部に対立する概念が存在する事だけど、
＞「当てない事」と「それをポイントとする事」は対立しない。
＞何故ならポイントってのは、両者の合意さえあればどんな行為にだってつけられるんだから。
＞例えば、
＞投げられた球を棒で打ち返し、4枚の板を決められた順番で踏むとか、
＞高いところにある籠に球を通すとか、
＞そんな訳の分からない行為にすらポイントは付けられる。
＞勿論当てられた筈の攻撃を当てずに止めた、って行為にもね。
＞そして、ポイントを付けた以上、その多寡で勝敗をつける事は自然と可能になるんだよ。
＞
＞矛盾って、まあそんなに難しい言葉じゃない筈だけど、君には少しハードルが高いようだから、
＞もっと身の丈にあった言葉で語った方がいいと思うよ
と反論していますが、言いだしっぺの粘着アンチさんはバックレてしまいました
論破されても、ほとぼりが冷めたら、また湧いて出てくるアンチは蛆虫みたいですね（笑）
592 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/28(月) 22:52:17 ID:k0+kiVS40
>>591
お、そいつは頭良いなｗ
お、そいつは頭良いなｗ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:03:03 ID:oXwoO7b40
なんでそんなに粘着してんの？
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 00:06:39 ID:jNQD8ioQO
キモオタデブヒッキーだからだよ。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 04:38:44 ID:mqD18W/x0
粘着アンチのZQ1mxoAf0＝村松バッサイさんは武道歴を明らかにしてほしいね
596 ：ADJMT：2007/05/29(火) 06:32:05 ID:VijPOQndO
俺協会なんだけど
どれが強いか、じゃなく誰が強いか。だよ
論点間違ってる
だから練習次第で決まる
どれが強いか、じゃなく誰が強いか。だよ
論点間違ってる
だから練習次第で決まる
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 09:34:34 ID:lEKKPvcG0
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 19:28:20 ID:20rM7GGH0
はい、寸止めは弱いです。
ルールどうこうでなく、寸止めは激弱です。
その弱さは異常といっても過言ではありません。
事実俺は寸止め２段を、簡単に倒しました。
失禁までして泣いて謝ったから、許してやったけどね。
ルールどうこうでなく、寸止めは激弱です。
その弱さは異常といっても過言ではありません。
事実俺は寸止め２段を、簡単に倒しました。
失禁までして泣いて謝ったから、許してやったけどね。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 19:56:07 ID:DLeXiZKc0
んじゃ、決定。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:04:14 ID:dG26VajV0
アホアンチに決定。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:10:05 ID:BCRLd5iYO
602 ：名無し：2007/05/29(火) 20:49:29 ID:VijPOQndO
と言うか寸止め系の空手は人情もある。
強さを追うより健康のためや人格の形成などを整えるためにしてる人も多い。
だから寸止めは人間が出来ている人が多い。
フルコン系は強さを追い求めてるからその点で比べる物ではない。
似てるが紙一重で違う
寸止めの中段突きがおかしいと言う意見があるがあれは正しいあの形で中段突きを引かずに突かれたら内蔵破裂確実極めたらの話だが、極めてない方も多い。
だからお互いに一長一短だ、比べるのは馬鹿らしい。
強さを追うより健康のためや人格の形成などを整えるためにしてる人も多い。
だから寸止めは人間が出来ている人が多い。
フルコン系は強さを追い求めてるからその点で比べる物ではない。
似てるが紙一重で違う
寸止めの中段突きがおかしいと言う意見があるがあれは正しいあの形で中段突きを引かずに突かれたら内蔵破裂確実極めたらの話だが、極めてない方も多い。
だからお互いに一長一短だ、比べるのは馬鹿らしい。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:53:37 ID:BCRLd5iYO
まぁ、いろんな私論があるみたいだね…
とにかく、どんな武道・格闘技であれ、実践者を貶める発言だけは控えていただきたいものですね
とにかく、どんな武道・格闘技であれ、実践者を貶める発言だけは控えていただきたいものですね
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:02:02 ID:dG26VajV0
内蔵破裂確実ってのは言いすぎだと思うけどｗ
それなりのダメージは与えられる
しかし審判がヤメをかけないルールだったら
潜ってるのが不利になるんじゃないかってのはあって
そんで>41
まぁ潜ったところからそのままアッパー等をしたらどうなるか分からないけどね
ポイントにはならないから試せないな。
フリーでもあまりにセオリーから外れる攻撃をいきなりやって
怪我させてしまうのも馬鹿らしい
それなりのダメージは与えられる
しかし審判がヤメをかけないルールだったら
潜ってるのが不利になるんじゃないかってのはあって
そんで>41
まぁ潜ったところからそのままアッパー等をしたらどうなるか分からないけどね
ポイントにはならないから試せないな。
フリーでもあまりにセオリーから外れる攻撃をいきなりやって
怪我させてしまうのも馬鹿らしい
605 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/29(火) 21:31:48 ID:CyxDZI3x0
どっちにしろ練習してないなら使い物にならん
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:36:02 ID:STQVqNSC0
よく考えれば沖縄に寸止め空手なんてないだろうし、４大流派といえども和道も、松濤館も
沖縄の空手関係者から見れば弱いし本土で勝手に体操的要素を加えたもの、真の伝統派とは言えないはず。
沖縄の空手関係者から見れば弱いし本土で勝手に体操的要素を加えたもの、真の伝統派とは言えないはず。
607 ：Nobody ◆9A49aPKbf6 ：2007/05/29(火) 21:48:35 ID:CyxDZI3x0
沖縄？そんなもん絶対雑魚だろ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:52:50 ID:dG26VajV0
沖縄には自由組手がなかった、
少なくとも一般的ではなかった。今あるのは逆輸入
その点では進歩したといえるが
昔の人の練習量はモノ凄そうではある
少なくとも一般的ではなかった。今あるのは逆輸入
その点では進歩したといえるが
昔の人の練習量はモノ凄そうではある
609 ：名無し：2007/05/29(火) 21:55:49 ID:VijPOQndO
前は試合じゃ形しかなかったしね
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:58:54 ID:BCRLd5iYO
>>606
＞よく考えれば沖縄に寸止め空手なんてないだろうし、
ポイントルールの競技はなかったと思うが(組手競技自体なかったのでは？)、
競技でない組手稽古は現在以上に厳密な「寸止め」だったという説もあるが(急所攻撃ありだから、寸止めは必須だったと思う)
＞沖縄の空手関係者から見れば弱いし
さぁ？それが証明された試合とか、実戦談とかあったっけ？
＞本土で勝手に体操的要素を加えたもの、
いや
最初に体操的要素を加えたのは本土伝来以前の沖縄の大家・糸州安恒先生だが
＞真の伝統派とは言えないはず。
小島一志氏がネガティブな意味で名付けた便宜的なものだからね
つか、論破されてバックれたアンチが懲りずに目先変えて絡んできたのかな？
粘着ループ乙
＞よく考えれば沖縄に寸止め空手なんてないだろうし、
ポイントルールの競技はなかったと思うが(組手競技自体なかったのでは？)、
競技でない組手稽古は現在以上に厳密な「寸止め」だったという説もあるが(急所攻撃ありだから、寸止めは必須だったと思う)
＞沖縄の空手関係者から見れば弱いし
さぁ？それが証明された試合とか、実戦談とかあったっけ？
＞本土で勝手に体操的要素を加えたもの、
いや
最初に体操的要素を加えたのは本土伝来以前の沖縄の大家・糸州安恒先生だが
＞真の伝統派とは言えないはず。
小島一志氏がネガティブな意味で名付けた便宜的なものだからね
つか、論破されてバックれたアンチが懲りずに目先変えて絡んできたのかな？
粘着ループ乙
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:01:36 ID:20rM7GGH0
>>602
>寸止めの中段突きがおかしいと言う意見があるがあれは正しいあの形で中段突きを引かずに突かれたら
>内蔵破裂確実極めたらの話だが、極めてない方も多い。
寸止めばかりしているからこういう脳内妄想に取り付かれるんだよ。
そういえば寸止めは相手に当たれば死者が続出とか言って、極真の大会を非難
していたんだろ？
本当にアホです寸止めｗ
>寸止めの中段突きがおかしいと言う意見があるがあれは正しいあの形で中段突きを引かずに突かれたら
>内蔵破裂確実極めたらの話だが、極めてない方も多い。
寸止めばかりしているからこういう脳内妄想に取り付かれるんだよ。
そういえば寸止めは相手に当たれば死者が続出とか言って、極真の大会を非難
していたんだろ？
本当にアホです寸止めｗ
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:02:19 ID:BCRLd5iYO
なーんだ、>>606は結局いつものアンチの妄想か(笑)
613 ：名無し：2007/05/29(火) 22:04:44 ID:VijPOQndO
連続でごめんなさい、携帯なんで見づらいんで。
練習量の話で面白いの聞いた事がある、というか何かの本からの引用になるけど(苦笑
かなり前の事だが日本空手協会の元祖の船越先生は文部省に認可してもらえるための発表会でそれまで練習せず3日前から練習始めて文部省に認可してもらったとか(笑)
平安の形なども船越先生が考えたのではなくて沖縄の柔道の先生に作ってもらったのを自分の物のように発表したらしい(笑)
なんて言う本か忘れたが実際最高段者とかのほうが形などあまり綺麗ではない気がする。
なんだこの矛盾は(笑)
練習量の話で面白いの聞いた事がある、というか何かの本からの引用になるけど(苦笑
かなり前の事だが日本空手協会の元祖の船越先生は文部省に認可してもらえるための発表会でそれまで練習せず3日前から練習始めて文部省に認可してもらったとか(笑)
平安の形なども船越先生が考えたのではなくて沖縄の柔道の先生に作ってもらったのを自分の物のように発表したらしい(笑)
なんて言う本か忘れたが実際最高段者とかのほうが形などあまり綺麗ではない気がする。
なんだこの矛盾は(笑)
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:10:01 ID:BCRLd5iYO
>>611
>>602は粘着アンチにはオイシイ撒き餌かもしれんが、伝統派の人間にとっては極稀な「極端な意見」でしかないよ
アンチは>>602を伝統派全体を叩く道具に使いたいんだろうけど、無意味だよ(笑)
せいぜい、>>602さん個人と議論してみて下さい
案外、アナタのお仲間かもしれませんよ(笑)
>>602は粘着アンチにはオイシイ撒き餌かもしれんが、伝統派の人間にとっては極稀な「極端な意見」でしかないよ
アンチは>>602を伝統派全体を叩く道具に使いたいんだろうけど、無意味だよ(笑)
せいぜい、>>602さん個人と議論してみて下さい
案外、アナタのお仲間かもしれませんよ(笑)
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:15:26 ID:BCRLd5iYO
>>613
平安の形作ったのは、沖縄の唐手の大家・糸州先生だよ
そもそも船越先生は自作だなんて主張していないし
また、形の現代人から見ての「綺麗」か「綺麗じゃない」かは、形の評価として、適切なんだろうか？
平安の形作ったのは、沖縄の唐手の大家・糸州先生だよ
そもそも船越先生は自作だなんて主張していないし
また、形の現代人から見ての「綺麗」か「綺麗じゃない」かは、形の評価として、適切なんだろうか？
616 ：名無し：2007/05/29(火) 22:25:28 ID:VijPOQndO
あ…そうなんですか…まだ勉強不足ですね(苦笑
形は綺麗でいいんじゃないかな？立ち方、安定感、力強さを敵を仮定して表現する物だからいない相手仮定する事により集中力がつく、紙一重で危ない考え方だと自分でもやってて思う(笑)
受け中心の形などで力強さを表現するのはとても難しいとやってて思う、形は女子がやれば凛々しくかっこいい、男子はよりかっこいい(笑)
一時期形を極めようとして形だけ練習してた時期があった、形やってたら前まで自由組み手で出来なかった技や自分に似合った技など分かるようになってきた形は大事ですね(笑)
形は綺麗でいいんじゃないかな？立ち方、安定感、力強さを敵を仮定して表現する物だからいない相手仮定する事により集中力がつく、紙一重で危ない考え方だと自分でもやってて思う(笑)
受け中心の形などで力強さを表現するのはとても難しいとやってて思う、形は女子がやれば凛々しくかっこいい、男子はよりかっこいい(笑)
一時期形を極めようとして形だけ練習してた時期があった、形やってたら前まで自由組み手で出来なかった技や自分に似合った技など分かるようになってきた形は大事ですね(笑)
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:46:00 ID:e0F0I+N60
>>614
というか自作自演でしょう。
というか自作自演でしょう。
618 ：名無し：2007/05/29(火) 22:47:56 ID:VijPOQndO
違います
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:02:31 ID:UzPq1gNx0
絵画と同じで人それぞれで評価は異なるのかな？
俺は諸岡さんのチャタンヤラクーシャンクーを初めて見たときは感動したね。
こういうのは論理的な説明の仕様がないんで、フィーリングでいいんだと思うよ。
形を順位づけするのに批判的な人もいるけど、単純な話、そうしないと参加者が増えませんｗ
観戦者がそんなところに注目しないで、選手のいいところを見てあげたらいいだけの話だしね。
と、ただ今、雲手練習中の者の意見ですた。
俺は諸岡さんのチャタンヤラクーシャンクーを初めて見たときは感動したね。
こういうのは論理的な説明の仕様がないんで、フィーリングでいいんだと思うよ。
形を順位づけするのに批判的な人もいるけど、単純な話、そうしないと参加者が増えませんｗ
観戦者がそんなところに注目しないで、選手のいいところを見てあげたらいいだけの話だしね。
と、ただ今、雲手練習中の者の意見ですた。
620 ：名無し：2007/05/29(火) 23:12:08 ID:VijPOQndO
雲手は難しいですね(苦笑
ジャンプ力いるし、着地したときブレがないようにしなくちゃならないし、派手で格好いいがキレが自分は出し切れません(苦笑
壮鎮とかなら順番ぐらいできます(苦笑
今バッサイダイをまた練習してる途中です。
他流派にもバッサイダイがあるので見比べるだけでも楽しい(笑)
ジャンプ力いるし、着地したときブレがないようにしなくちゃならないし、派手で格好いいがキレが自分は出し切れません(苦笑
壮鎮とかなら順番ぐらいできます(苦笑
今バッサイダイをまた練習してる途中です。
他流派にもバッサイダイがあるので見比べるだけでも楽しい(笑)
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:00:47 ID:5h8YoCK90
協会空手の者だが、他の武道や格闘技と比べるつもりはないけど協会空手は実際強いよ。
ただ初段くらいじゃ全然使い物にならない人も多いけど。（強豪大の学生は除く）
しかし二段を取るくらいになると急激に強くなってる。（そのくらいから基本や形が実践で使えるようになるから）
寸止めが弱いとか言ってる人たちはそこが分かっていない。技ってのは三年やったくらいで使えるような甘いものじゃないよ。
ただ初段くらいじゃ全然使い物にならない人も多いけど。（強豪大の学生は除く）
しかし二段を取るくらいになると急激に強くなってる。（そのくらいから基本や形が実践で使えるようになるから）
寸止めが弱いとか言ってる人たちはそこが分かっていない。技ってのは三年やったくらいで使えるような甘いものじゃないよ。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:10:38 ID:5/RnQfw00
ID:VijPOQndO
(苦笑やら(笑)がこうも多いと
おちょくってんのか？と思う
(苦笑やら(笑)がこうも多いと
おちょくってんのか？と思う
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 02:46:27 ID:QFTbN/z90
>>610
>競技でない組手稽古は現在以上に厳密な「寸止め」
↓コレって約束組手なうえ、「寸止めしそこなった」ってことだよねｗ
> 805 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/12(木) 15:26:08 ID:A9pegZey0
> 松茂良へ一本歯血出させた話
>
> 金武良章氏：
> 私の父（良仁氏）がよく「本部さんは武士だ」と話されましたが、
> 松茂良が「自分の所に本部といふ人が来て入り組の練習をした時私
> の顔に一手入ったことがあった。年の若い者としては非常に武才が
> ある」と賞めていたさうですが、この話はほんとうですか……との
> 質問に、
>
> それは私が十九の頃、仮屋の玉城という相撲取りと一緒に松茂良の
> 所に行って、入り組の稽古を受けた時、先生が二番目に入れた手を
> 受け外しそのまま顔に当て、先生は歯血を出したので、私は「先生
> 失礼しました」といって一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬか
> らどしどし入れて来い」といはれたので、私は非常に感激し一層発
> 奮して修練したことは事実である。このことは誰にも話さなかった
> が屋部も聞いていたと言っていた。
> （本部朝基翁に実戦談を聴く）
>競技でない組手稽古は現在以上に厳密な「寸止め」
↓コレって約束組手なうえ、「寸止めしそこなった」ってことだよねｗ
> 805 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/12(木) 15:26:08 ID:A9pegZey0
> 松茂良へ一本歯血出させた話
>
> 金武良章氏：
> 私の父（良仁氏）がよく「本部さんは武士だ」と話されましたが、
> 松茂良が「自分の所に本部といふ人が来て入り組の練習をした時私
> の顔に一手入ったことがあった。年の若い者としては非常に武才が
> ある」と賞めていたさうですが、この話はほんとうですか……との
> 質問に、
>
> それは私が十九の頃、仮屋の玉城という相撲取りと一緒に松茂良の
> 所に行って、入り組の稽古を受けた時、先生が二番目に入れた手を
> 受け外しそのまま顔に当て、先生は歯血を出したので、私は「先生
> 失礼しました」といって一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬか
> らどしどし入れて来い」といはれたので、私は非常に感激し一層発
> 奮して修練したことは事実である。このことは誰にも話さなかった
> が屋部も聞いていたと言っていた。
> （本部朝基翁に実戦談を聴く）
624 ：自衛隊空手：2007/05/30(水) 03:06:19 ID:nmpjccvQ0
>>621 本部道場から海外指導に行かれた方達の実戦経験は凄いらしいですね｡
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 03:31:12 ID:GFxLHQXlO
>>624
kwsk
kwsk
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 11:28:12 ID:AQRRs0xnO
>>623
＞↓コレって約束組手なうえ、「寸止めしそこなった」ってことだよねｗ
さぁ？
「約束」かどうかは明記されてないし、
(両者の関係からは、多分、かかり稽古みたいなものだったのでは)
少なくとも、普通の組手稽古ではフルコンタクト・ノックアウトルールではなかったことが推察されるだけだと思うけど
(攻撃当てて謝り、攻撃を遠慮なく入れてＯＫと言われたことに感銘を受けたのだから)
で、受け手が受け損なった結果、攻撃が入ったと(現在の伝統空手の稽古でも、ありがち)
ところで、当時の沖縄の組手稽古では急所攻撃を寸止めしないのが普通だと思う根拠はありますか？
＞↓コレって約束組手なうえ、「寸止めしそこなった」ってことだよねｗ
さぁ？
「約束」かどうかは明記されてないし、
(両者の関係からは、多分、かかり稽古みたいなものだったのでは)
少なくとも、普通の組手稽古ではフルコンタクト・ノックアウトルールではなかったことが推察されるだけだと思うけど
(攻撃当てて謝り、攻撃を遠慮なく入れてＯＫと言われたことに感銘を受けたのだから)
で、受け手が受け損なった結果、攻撃が入ったと(現在の伝統空手の稽古でも、ありがち)
ところで、当時の沖縄の組手稽古では急所攻撃を寸止めしないのが普通だと思う根拠はありますか？
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 11:38:32 ID:Oi+P96d/0
本部先生は師匠と約束組手の稽古をした後、辻で掛け試しの実戦に出かけてた
わけだが。
わけだが。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 14:58:13 ID:Nk/YnD9nO
>>619上半身裸でタイツはいてやると上達速いよ！
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:27:53 ID:AQRRs0xnO
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:42:00 ID:S48NalQZ0
本部先生は、顔面攻撃は思いっきり打ちぬけと言っていますが
いまの寸止めしている空手を見たら、きっと激怒されるかあきれることでしょうね。
いまの寸止めしている空手を見たら、きっと激怒されるかあきれることでしょうね。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:53:08 ID:qL2geoly0
稽古のときから打ち抜けるわけないだろｗ
本部先生が屋部先生と研究してたって組手はどんなもんかね
>>623
>当時の沖縄の組手稽古では急所攻撃を寸止めしないのが普通だと思う根拠はありますか？
はい？誰に聞いてるんでしょう
「沖縄でも稽古の時は寸止めで当然ですよね、
>606はおかしいなｗ」
という意味でのコピペです。
本部先生が屋部先生と研究してたって組手はどんなもんかね
>>623
>当時の沖縄の組手稽古では急所攻撃を寸止めしないのが普通だと思う根拠はありますか？
はい？誰に聞いてるんでしょう
「沖縄でも稽古の時は寸止めで当然ですよね、
>606はおかしいなｗ」
という意味でのコピペです。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:54:13 ID:qL2geoly0
アンカーミス
×623
○>626
×623
○>626
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 22:15:53 ID:AQRRs0xnO
>>631
＞はい？誰に聞いてるんでしょう
＞「沖縄でも稽古の時は寸止めで当然ですよね、
＞>606はおかしいなｗ」
＞という意味でのコピペです。
失礼しました(汗)
ワタシと同意見のかただったのですね…
貴重なお話(コピペ)ありがとうございました！
＞はい？誰に聞いてるんでしょう
＞「沖縄でも稽古の時は寸止めで当然ですよね、
＞>606はおかしいなｗ」
＞という意味でのコピペです。
失礼しました(汗)
ワタシと同意見のかただったのですね…
貴重なお話(コピペ)ありがとうございました！
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 22:30:16 ID:corq/hFl0
まあ、本部先生が創作した朝基組手も「寸止め」ですからね。
それが答えでしょう。
それが答えでしょう。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 22:38:18 ID:qL2geoly0
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 18:19:27 ID:CjDpUcL20
本部先生も寸止めの大家になっているようですね・・・
本部先生も寸止め試合を奨励していたんですか？
上級者のいわゆる「当て止め」と、全空連での寸止めルールとを同列に
騙るのもどうかと思いますが。
下記の記述はどう思われますか？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 00:08:42 ID:MhNyfmCa0
空手道の試合化を否定するものではないが、全空連の試合規定は問題が
多すぎる。一例を上げてみると、空手道の鍛錬においてマキワラを突く
のは基本である。しかし、現在の空手の試合では突いたら反則負けであ
る。だからマキワラを突いて空手の基本をマスターしようとなると、い
試合でもマキワラを突くくせが出てほんとに突いてしまって反則負け。
試合に勝つためにはマキワラを突く基本的なものは通用しないというこ
とである。
（宮里栄一、宮城長順直弟子。昭和46年）
本部先生も寸止め試合を奨励していたんですか？
上級者のいわゆる「当て止め」と、全空連での寸止めルールとを同列に
騙るのもどうかと思いますが。
下記の記述はどう思われますか？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 00:08:42 ID:MhNyfmCa0
空手道の試合化を否定するものではないが、全空連の試合規定は問題が
多すぎる。一例を上げてみると、空手道の鍛錬においてマキワラを突く
のは基本である。しかし、現在の空手の試合では突いたら反則負けであ
る。だからマキワラを突いて空手の基本をマスターしようとなると、い
試合でもマキワラを突くくせが出てほんとに突いてしまって反則負け。
試合に勝つためにはマキワラを突く基本的なものは通用しないというこ
とである。
（宮里栄一、宮城長順直弟子。昭和46年）
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:48:51 ID:KsTHsC+W0
確かに、「試合だけ考えたらマキワラはいらない、試合には単純な突きだけで勝てる」
という問題点はあるが、わざわざアンチに心配してもらうようなことでもない
アンチのうほうこそ、どんなことでも都合のよいように解釈するよなｗ
という問題点はあるが、わざわざアンチに心配してもらうようなことでもない
アンチのうほうこそ、どんなことでも都合のよいように解釈するよなｗ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 21:59:44 ID:SyUq6n6f0
今月のJKFan読んでみ？
競技オンリーと言われる高校の空手部でさえ、強豪系は巻藁稽古やってるぜ？
ついでに良くアンチが豪快に勘違いしている
「伝統は寸止めだからサンドバックやミットトレーニングはやらない」
だが、それを幾ら「いや、やってるよ？」と書いても納得したくないアホとかいるから、
レス要らんからとりあえず、目だけでも通して自分の勘違い修正しとけよ。
競技オンリーと言われる高校の空手部でさえ、強豪系は巻藁稽古やってるぜ？
ついでに良くアンチが豪快に勘違いしている
「伝統は寸止めだからサンドバックやミットトレーニングはやらない」
だが、それを幾ら「いや、やってるよ？」と書いても納得したくないアホとかいるから、
レス要らんからとりあえず、目だけでも通して自分の勘違い修正しとけよ。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:41:51 ID:CjDpUcL20
>>637
＞試合だけ考えたらマキワラはいらない、試合には単純な突きだけで勝てる
はぁ？ものすごい解釈していますね、論点がずれていますよ。
わざとですか？
寸止めの悪い部分は、スルーして話をそらすのも寸止めの技ですね！
＞試合だけ考えたらマキワラはいらない、試合には単純な突きだけで勝てる
はぁ？ものすごい解釈していますね、論点がずれていますよ。
わざとですか？
寸止めの悪い部分は、スルーして話をそらすのも寸止めの技ですね！
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:43:47 ID:W37Vdydx0
一体何を言いたいのかさっぱりだ。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:50:09 ID:KsTHsC+W0
>>639
宮里栄一氏の話は、そういうことじゃないのか？
宮里栄一氏の話は、そういうことじゃないのか？
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 00:26:20 ID:C6h10RAP0
>>636
アンチがここ数日おとなしいと思ったら、せっせとネットで新しい伝統派叩きのネタ探しでもしてたんですかね？
ご苦労なことです
＞本部先生も寸止めの大家になっているようですね・・・
いえ
本部先生は空手の大家で、組手稽古に通常は「寸止め」を併用していたと推察してるだけです
第一、本部先生が得意な鉤拳での顔面攻撃なんかは、対人で稽古する場合、実際に当ててたとは考えにくいでしょ
＞本部先生も寸止め試合を奨励していたんですか？
さぁ？
上段突きを重視していた本部先生ですし、防具もない時代だったので、
少なくとも素手・素面の顔面打ち抜きフルコンタクト試合は奨励してなかったでしょうね
恐らく、上段・急所は「寸止め」あるいはスキンコンタクト
でないと、稽古相手がいなくなるって
＞上級者のいわゆる「当て止め」と、全空連での寸止めルールとを同列に
＞騙るのもどうかと思いますが。
つか、「当て止め」もしくは「当て極め」を「寸止め」を誤魔化した表現として否定してきたのはアンチ側の人間でしたが…
アナタのいう「当て止め」の定義は？「寸止め」との違いは？
アンチがここ数日おとなしいと思ったら、せっせとネットで新しい伝統派叩きのネタ探しでもしてたんですかね？
ご苦労なことです
＞本部先生も寸止めの大家になっているようですね・・・
いえ
本部先生は空手の大家で、組手稽古に通常は「寸止め」を併用していたと推察してるだけです
第一、本部先生が得意な鉤拳での顔面攻撃なんかは、対人で稽古する場合、実際に当ててたとは考えにくいでしょ
＞本部先生も寸止め試合を奨励していたんですか？
さぁ？
上段突きを重視していた本部先生ですし、防具もない時代だったので、
少なくとも素手・素面の顔面打ち抜きフルコンタクト試合は奨励してなかったでしょうね
恐らく、上段・急所は「寸止め」あるいはスキンコンタクト
でないと、稽古相手がいなくなるって
＞上級者のいわゆる「当て止め」と、全空連での寸止めルールとを同列に
＞騙るのもどうかと思いますが。
つか、「当て止め」もしくは「当て極め」を「寸止め」を誤魔化した表現として否定してきたのはアンチ側の人間でしたが…
アナタのいう「当て止め」の定義は？「寸止め」との違いは？
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 00:29:00 ID:C6h10RAP0
>>636
＞下記の記述はどう思われますか？
空手の大家の発言とはいえ、伝統空手の現状に照らし合わせるに、大いに疑問のある内容ですね
ポイントは「昭和46年」というところでしょうか
全空連の大会が始まった年がまさに昭和46年であり、
宮里栄一先生が憂えているのは、まだ生まれたてで試行錯誤中の「寸止め競技」でしょう
ひょっとしたら、開催初年度の大会では、厳密なノンコンタクト以外は上段・中段問わず反則になったのかもしれない
それなら、宮里先生の苦言は、まだ理解できる
実際、いわゆる地稽古ルールの大学間の対外試合で怪我人続出という黒歴史があっただけに、
「寸止め競技」の黎明期にはコンタクトにナーバスな傾向があったとしてもおかしくないし
結論から言うと、宮里先生の懸念は杞憂に終わったということだと思います
現実には、巻藁ガンガン突いてる伝統空手チャンピオンなんてザラだし、
コンタクトに関しても、ルールブックを見れば（頭のオカシなアンチ以外は）分かるように、
「腹部など筋肉部への力強い接触は、相手が負傷しなければ罰則が課せられない」のが実情ですし
それにしても、アンチも変ですね
「NHKのアナウンサーが言ってた」
「（昭和46年の）宮里先生が言ってた」
とか、妙な揚げ足とって、現行のルールブックや試合の実情からは目を反らし続けるんですから
「当てたら反則とルールブックに書いてある」「突きがエビゾリ」「大口が審判へのアピール」などなど…
目が腐ってる？脳が腐ってる？性格が腐ってる？
どれだ？
＞下記の記述はどう思われますか？
空手の大家の発言とはいえ、伝統空手の現状に照らし合わせるに、大いに疑問のある内容ですね
ポイントは「昭和46年」というところでしょうか
全空連の大会が始まった年がまさに昭和46年であり、
宮里栄一先生が憂えているのは、まだ生まれたてで試行錯誤中の「寸止め競技」でしょう
ひょっとしたら、開催初年度の大会では、厳密なノンコンタクト以外は上段・中段問わず反則になったのかもしれない
それなら、宮里先生の苦言は、まだ理解できる
実際、いわゆる地稽古ルールの大学間の対外試合で怪我人続出という黒歴史があっただけに、
「寸止め競技」の黎明期にはコンタクトにナーバスな傾向があったとしてもおかしくないし
結論から言うと、宮里先生の懸念は杞憂に終わったということだと思います
現実には、巻藁ガンガン突いてる伝統空手チャンピオンなんてザラだし、
コンタクトに関しても、ルールブックを見れば（頭のオカシなアンチ以外は）分かるように、
「腹部など筋肉部への力強い接触は、相手が負傷しなければ罰則が課せられない」のが実情ですし
それにしても、アンチも変ですね
「NHKのアナウンサーが言ってた」
「（昭和46年の）宮里先生が言ってた」
とか、妙な揚げ足とって、現行のルールブックや試合の実情からは目を反らし続けるんですから
「当てたら反則とルールブックに書いてある」「突きがエビゾリ」「大口が審判へのアピール」などなど…
目が腐ってる？脳が腐ってる？性格が腐ってる？
どれだ？
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 00:36:45 ID:Rrg5UBKd0
「本部先生も寸止めの大家」なんて、誰も言ってないのに
なんでそんな妄想が出来るのやら……
こんなパターン多いっすね。
ミルコの時もそうだったかな～
>393の強引なまとめ方も同じ？ｗ
なんでそんな妄想が出来るのやら……
こんなパターン多いっすね。
ミルコの時もそうだったかな～
>393の強引なまとめ方も同じ？ｗ
645 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:17:29 ID:C6h10RAP0
Ｑ１．アナタの武道歴は？半年間の伝統空手の経験とやらは何歳のころの話ですか？出場した大会の規模は？
646 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:18:12 ID:C6h10RAP0
Ｑ２．技術習得のために作られたのが型や基本であり、それが「実践から生まれた物ではない」と主張するなら、何から生まれたのでしょうか？
空手の技術が実践から生まれた物ではないと言う根拠はなんなのでしょうか？
空手の人間で実践の経験のあるヒトはいないとでも？
そもそも、アナタの言う実践とは何でしょう？
空手の技術が実践から生まれた物ではないと言う根拠はなんなのでしょうか？
空手の人間で実践の経験のあるヒトはいないとでも？
そもそも、アナタの言う実践とは何でしょう？
647 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:19:03 ID:C6h10RAP0
Ｑ３．「伝統空手最弱」と断言するからには、他武道・格闘技との強弱の比較検証を大規模に行ったんですか？
武道・格闘技の強弱ランキング自体、不可能というかナンセンスだとは思いませんか？
武道・格闘技の強弱ランキング自体、不可能というかナンセンスだとは思いませんか？
648 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:20:56 ID:C6h10RAP0
Ｑ４．「伝統空手の技術は寸止めをベースにして高められた技術である」、と主張するなら、
間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクトの差によって、どれだけ変わるとお考えですか？
実際、同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト
（中段に関しては、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならない）とコンタクトの程度が変わっても、
基本的なスタイルは変わらないのは何故でしょうか？
間合いやタイミングの操作、フェイントの技術がコンタクトの差によって、どれだけ変わるとお考えですか？
実際、同じ全空連ルールの試合でも、ノン～スキン～ライトコンタクト
（中段に関しては、フルで打ち込んでも、ポイントにならないかもしれないが、反則にもならない）とコンタクトの程度が変わっても、
基本的なスタイルは変わらないのは何故でしょうか？
649 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:22:17 ID:C6h10RAP0
Ｑ５．「伝統空手の技術を格闘技で生かす事を考えるのであるなら一からやり直す覚悟が必要」、と主張しますが、
ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然だとは思いませんか？
伝統空手だけをあげつらう理由はなんでしょうか？
ルールが変われば、技術的改変を迫られるのは当然だとは思いませんか？
伝統空手だけをあげつらう理由はなんでしょうか？
650 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:24:08 ID:C6h10RAP0
Ｑ６．「松久選手の中段蹴りで二瓶選手が場外に蹴り出されたのは、結局の所、当たるという前提がない練習をしているから」、と主張しますが、
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場はありえません
それについては、どうお考えですか？
中段が当たらないと思ってる選手が全日本出場はありえません
それについては、どうお考えですか？
651 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:25:08 ID:C6h10RAP0
Ｑ７．「伝統空手の突きが伸びきった突き」と主張するのなら、証拠(動画なり、いつ、どの大会の、どの試合で伸びきった突きでポイントが入ったのかの例示)はありますか？
652 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:26:06 ID:C6h10RAP0
Ｑ８．「点取りゲームなら、空手という呼称を止めるべき」と主張しますが、
剣道も柔道もポイント制の点取りゲームであることについては、どうお考えですか？
伝統空手だけをあげつらう理由はなんでしょうか？
剣道も柔道もポイント制の点取りゲームであることについては、どうお考えですか？
伝統空手だけをあげつらう理由はなんでしょうか？
653 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:27:16 ID:C6h10RAP0
Ｑ９．伝統空手のロングのストレートに対し「右アッパー」で「カウンター」を取る方法論について、是非解説をお願いします
654 ：で、村松バッサイさんへの宿題（笑）：2007/06/01(金) 01:27:56 ID:C6h10RAP0
Ｑ１０．「伝統空手はフォロースルー付けて打ち抜けない」と主張する根拠は何ですか？
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 01:38:29 ID:wfWmBNK+O
村松バッサイさんへの追加宿題ｗｗｗ
Ｑ１１．ミルコの伝統派以外の空手歴は？
Ｑ１２．松村宗棍の組み手スタイルを教えてください
①寸止め
②顔面なしフルコン
③グローブ使用の顔面ありフルコン
④スーパーセーフ使用の顔面ありフルコン
⑤ラウェイ・スタイル
⑥バリートゥード・スタイル
⑦その他
どれ？
身に覚えあるだろｗｗｗ
Ｑ１１．ミルコの伝統派以外の空手歴は？
Ｑ１２．松村宗棍の組み手スタイルを教えてください
①寸止め
②顔面なしフルコン
③グローブ使用の顔面ありフルコン
④スーパーセーフ使用の顔面ありフルコン
⑤ラウェイ・スタイル
⑥バリートゥード・スタイル
⑦その他
どれ？
身に覚えあるだろｗｗｗ
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:01:10 ID:nXYkzORzO
伝統空手のストレートは
技術にはショートストレートを遠間から大きく踏み込んで打ってるものだろ?
ボクシングやフルコンやればわかるよ
技術にはショートストレートを遠間から大きく踏み込んで打ってるものだろ?
ボクシングやフルコンやればわかるよ
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:10:52 ID:TbILOfcK0
俺は、伝統→ボクシングだが違うもんだよ。
伝統のストレートは体全体を使った突き。
ボクシングのストレートは上体の捩れを利用したパンチ。
どちらも共通する部分はあるが、基本は違うもん。
まあ、俺はボクシングの試合の中で無意識に空手の突きが出る事が度々あったが。
（後で自分の試合をビデオで見て気付いた）
それで、相手を倒した事もあったぜ。
両方やると、その違いが明確に解るよ。
伝統のストレートは体全体を使った突き。
ボクシングのストレートは上体の捩れを利用したパンチ。
どちらも共通する部分はあるが、基本は違うもん。
まあ、俺はボクシングの試合の中で無意識に空手の突きが出る事が度々あったが。
（後で自分の試合をビデオで見て気付いた）
それで、相手を倒した事もあったぜ。
両方やると、その違いが明確に解るよ。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:14:39 ID:Rrg5UBKd0
前手での突きは、ショートでありながら
身体全体で距離を出してるといえるかもしれない
でも、ぜったいに踏み込まなきゃ突きが出来ないってもんでもないし。
後手の突きは？
身体全体で距離を出してるといえるかもしれない
でも、ぜったいに踏み込まなきゃ突きが出来ないってもんでもないし。
後手の突きは？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:18:15 ID:TbILOfcK0
前拳とおんなじ。
ボクシングでは肩を入れろと指導されるけれど
空手では肩は入れるなと指導される。
でも、だからといって空手の突きの方が間合いが短いなんて事はない。
実際は寧ろ逆。
でなきゃ、あんな遠い間合からの攻防なんて例えそれが寸止めであっても成立しない。
その辺が、ボクシングと空手のパンチの質の違い。
ボクシングでは肩を入れろと指導されるけれど
空手では肩は入れるなと指導される。
でも、だからといって空手の突きの方が間合いが短いなんて事はない。
実際は寧ろ逆。
でなきゃ、あんな遠い間合からの攻防なんて例えそれが寸止めであっても成立しない。
その辺が、ボクシングと空手のパンチの質の違い。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:26:51 ID:zG9oWEyNO
成る程、面白い。
確かにそうだ。
確かにそうだ。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:04:05 ID:/KzdlfQv0
宮里先生の危惧したとおりに、寸止めダンス空手に成り下がりましたね
当てれば反則なのでエビゾリする。
審判へのアピールの大口。
片膝をついての中段突きという漫画のような技
道着をバシバシならしてアピール
変な奇声をあげてアピール
帯をぼろぼろにこすりアピール
・・・
寸止め競技空手の弊害ですね。お酢
当てれば反則なのでエビゾリする。
審判へのアピールの大口。
片膝をついての中段突きという漫画のような技
道着をバシバシならしてアピール
変な奇声をあげてアピール
帯をぼろぼろにこすりアピール
・・・
寸止め競技空手の弊害ですね。お酢
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:23:49 ID:fjIROW2s0
663 ：名前はあるが教えない：2007/06/01(金) 21:28:51 ID:sz3EaRmNO
寸止めダンスとはどういう事かね？
技の効力が無いと言う事かね？
技の効力が無いと言う事かね？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:35:52 ID:/KzdlfQv0
寸止めダンス空手は、最強だよ！
当たれば相手が死ぬんだから、だから寸止めなんだよ
オッシ！
当たれば相手が死ぬんだから、だから寸止めなんだよ
オッシ！
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:50:01 ID:zG9oWEyNO
しかし、ネットではけして当たらないんだよ。
オッシ
オッシ
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:58:18 ID:fjIROW2s0
667 ：名前はあるが教えない：2007/06/01(金) 22:02:24 ID:sz3EaRmNO
実際二年ぐらい寸止め空手やって刻み巧くなって顎に当てたら気絶は確実
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:12:42 ID:fjIROW2s0
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:18:49 ID:/KzdlfQv0
寸止めの試合で、相手の顔面に突きを入れてＫＯ
そしたら反則負けでした。
倒れている相手が勝ちです。圧す！
そしたら反則負けでした。
倒れている相手が勝ちです。圧す！
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:24:25 ID:fjIROW2s0
>>669
よかったじゃん。
よかったじゃん。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:25:42 ID:nJNgY5PH0
あの世界の金澤先生だって、スポーツカラテと武道空手は分けなければとおっしゃている
（雑誌秘伝）若いときはそのスポーツカラテの最頂点を極め、今なおカラテレジェンドとして君臨している
人のお言葉だ、俺たち格闘技汚タがゴチャゴチャ言ってる前から上の人たちだってそう思っている。
（雑誌秘伝）若いときはそのスポーツカラテの最頂点を極め、今なおカラテレジェンドとして君臨している
人のお言葉だ、俺たち格闘技汚タがゴチャゴチャ言ってる前から上の人たちだってそう思っている。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:35:50 ID:jPwoPlES0
チャイムが鳴り終われば 現実はもっと
早く進んでいくでしょう
↑何か、ここの詩はアンチにピッタリだと思ってしまった。
ただそんだけ･･･。
早く進んでいくでしょう
↑何か、ここの詩はアンチにピッタリだと思ってしまった。
ただそんだけ･･･。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:45:33 ID:WTMWjsI90
>>ID:/KzdlfQv0 自分がやるとしたらどんなルールを望みますか｡
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:54:22 ID:S1E/KaRcO
ｽﾝﾄﾞﾒの突きが効かないだって？
出稽古に言って県下トップクラスの中学三年生の打ち込みの相手してやったけど痛かったぞ～。
全空連系の子供だからスピードはあっても重さは無いだろなんて言って打たせてたけど、とんでもない。
まぁ、言いたい奴には言わせとけって事でしょ。
アレを上段にマトモに貰ったら痛いじゃすまないよ
しかし、全空連系の子供って協会系の子供より組手は上手いよね～、ちょっとお父さんビックリ。
スピード、間合い、タイミングどれも大人みたいよ本当。
伝統派諸君、理解しようとしない輩にいくら言っても無駄よ。無駄。
そんな暇あんなら形でも練ろうや。
出稽古に言って県下トップクラスの中学三年生の打ち込みの相手してやったけど痛かったぞ～。
全空連系の子供だからスピードはあっても重さは無いだろなんて言って打たせてたけど、とんでもない。
まぁ、言いたい奴には言わせとけって事でしょ。
アレを上段にマトモに貰ったら痛いじゃすまないよ
しかし、全空連系の子供って協会系の子供より組手は上手いよね～、ちょっとお父さんビックリ。
スピード、間合い、タイミングどれも大人みたいよ本当。
伝統派諸君、理解しようとしない輩にいくら言っても無駄よ。無駄。
そんな暇あんなら形でも練ろうや。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:57:22 ID:/KzdlfQv0
>そんな暇あんなら形でも練ろうや。
えっ、あんな寸止めダンス形をですか？
あれはロボットダンスですよ。
えっ、あんな寸止めダンス形をですか？
あれはロボットダンスですよ。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:59:42 ID:8J6tl0Te0
形には「寸止め」とかないですよ。（笑）
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 23:00:19 ID:zG9oWEyNO
ここのアンチて毎週土日になると集中的に書き込んでるよな。
ここ最近。
ここ最近。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 23:22:01 ID:DM9/BmeN0
>>675 自分がやるとしたらどんなルールを望みますか？
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 04:59:32 ID:kiSBMjOL0
>>675 あんた結局口だけだな！
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 05:23:02 ID:AkRxEHe90
>>674
寸止めと言っても、それは「試合の中」だけであり
普段の稽古ではガンガン当ててきますからねえ・・・
フルコンの多くの人は練習でも試合ルール以外で組手しないから
伝統派の普段の組手も「試合ルール」と同じだと思い込んでる人多いんです。
気分を害される方がいるかもしれませんが「顔面アリ」で両者が
組手した場合フルコンが選手はが突きを打とうとした時に既に打たれてる事が
多いです。
それは単純に顔面を打ち抜く練習や間合いの取り方を練習してないから
なんですけでね。
寸止めと言っても、それは「試合の中」だけであり
普段の稽古ではガンガン当ててきますからねえ・・・
フルコンの多くの人は練習でも試合ルール以外で組手しないから
伝統派の普段の組手も「試合ルール」と同じだと思い込んでる人多いんです。
気分を害される方がいるかもしれませんが「顔面アリ」で両者が
組手した場合フルコンが選手はが突きを打とうとした時に既に打たれてる事が
多いです。
それは単純に顔面を打ち抜く練習や間合いの取り方を練習してないから
なんですけでね。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 05:33:27 ID:0k7qpIy10
>>674
協会人ながら、連盟の試合に積極的に出てた友人が、
「ヤツらの突きが軽いだなんて思ってたらとんでもないぞ。拳に全体重乗せてすっ飛んでくるんだから。」
と言ってたことを思い出しました。
また「（協会が）今のまま全空連ルールに消極的な態度を続けていたら、取り残されてしまうだけだ。」
とも言ってましたね。
協会人ながら、連盟の試合に積極的に出てた友人が、
「ヤツらの突きが軽いだなんて思ってたらとんでもないぞ。拳に全体重乗せてすっ飛んでくるんだから。」
と言ってたことを思い出しました。
また「（協会が）今のまま全空連ルールに消極的な態度を続けていたら、取り残されてしまうだけだ。」
とも言ってましたね。
682 ：自衛隊：2007/06/02(土) 06:15:47 ID:479PK6RO0
協会はあのままのスタイルでいてほしいですね｡ ルール的には全空連も好き
ですけれども｡ 取り残されても変えないでほしいですね｡
ですけれども｡ 取り残されても変えないでほしいですね｡
683 ：674：2007/06/02(土) 07:53:00 ID:B/0VrJMIO
>>682
わかります。協会は協会のｽﾀｲﾙで良いと思いますね。
取り残されてるとは協会の人間は全然思ってないと思いますよ。
今後はさらに二極化されていくんでしょうね。
ただOlympicが絡んでくる事を考えると(指導者としては)多少複雑な気持ちにはなりますが…。
わかります。協会は協会のｽﾀｲﾙで良いと思いますね。
取り残されてるとは協会の人間は全然思ってないと思いますよ。
今後はさらに二極化されていくんでしょうね。
ただOlympicが絡んでくる事を考えると(指導者としては)多少複雑な気持ちにはなりますが…。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 08:43:05 ID:ADGm18aV0
>>680
また寸止めＶＳフルコンかよ。
また寸止めＶＳフルコンかよ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 09:12:50 ID:5c2fH/Rc0
寸止めがいかに強いかは文字上ではわかったから
実際に証明してくれよ、その強さを
リングでＫＩＤあたりとやってくれ。
実際に証明してくれよ、その強さを
リングでＫＩＤあたりとやってくれ。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 09:35:40 ID:NVNOK9aM0
>>685
>実際に証明してくれよ、その強さを
>リングでＫＩＤあたりとやってくれ
第１０回船越義珍杯世界空手道選手権大会
mens individual kumite
2nd
shinzo machida
(brazil)
ttp://www.jka.or.jp/index2.htm
↓
YouTube - Brian "Choco" Rafiq Vs Shinzo Machida
ttp://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
>実際に証明してくれよ、その強さを
>リングでＫＩＤあたりとやってくれ
第１０回船越義珍杯世界空手道選手権大会
mens individual kumite
2nd
shinzo machida
(brazil)
ttp://www.jka.or.jp/index2.htm
↓
YouTube - Brian "Choco" Rafiq Vs Shinzo Machida
ttp://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 10:44:26 ID:14NSjsUsP
オレは95年頃から、もしかして伝統の方が実戦的なのでは？と思いはじめた
(グレイシーが出てきて、大山倍達が死んだ翌年だな)
しかし格闘技関係のマスコミの、報道姿勢が変わらない事には、伝統空手が広く再評価されるのは難しいだろう
(グレイシーが出てきて、大山倍達が死んだ翌年だな)
しかし格闘技関係のマスコミの、報道姿勢が変わらない事には、伝統空手が広く再評価されるのは難しいだろう
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 11:57:26 ID:TQ87nfyJ0
日本の格闘技系の雑誌は空手はフルコンよりなのは事実で、
これは、知り合いの某有名格闘技雑誌のライターの仕事をしていた人間に聞いても同じだった。
その一つの解り易い証拠に、格闘技雑誌で取りあげられたり紹介される空手の大会、ないし団体は
フルコン系「のみ」。
しかし、空手以外となるとテコンドーや日本拳法や中国拳法等、割と幅広くなる。
フルコン系の空手団体は極真時代を初めとして格闘技雑誌との付き合いは長く、
また、現在編集長やライター等つとめている人間達は最後の空手バカ一代世代だから、まだ極真の影響力が
残っている。
まあ、それでも近年の総合やK-1の代頭で極真空手の影響力は昔よりも落ち、
最近ではフルコンタクト空手の雑誌にも伝統の空手の人間が紹介されるようになってきた。
個人的にはこの傾向は歓迎するね。
フルコンも伝統ももっとお互いを知るべきだし、交流すれば良いと思う。
なんだかんだで、空手の世界の主流の二大勢力なんだから。
この二つが手をくめば、恐い所なんかなくなるぜ？
これは、知り合いの某有名格闘技雑誌のライターの仕事をしていた人間に聞いても同じだった。
その一つの解り易い証拠に、格闘技雑誌で取りあげられたり紹介される空手の大会、ないし団体は
フルコン系「のみ」。
しかし、空手以外となるとテコンドーや日本拳法や中国拳法等、割と幅広くなる。
フルコン系の空手団体は極真時代を初めとして格闘技雑誌との付き合いは長く、
また、現在編集長やライター等つとめている人間達は最後の空手バカ一代世代だから、まだ極真の影響力が
残っている。
まあ、それでも近年の総合やK-1の代頭で極真空手の影響力は昔よりも落ち、
最近ではフルコンタクト空手の雑誌にも伝統の空手の人間が紹介されるようになってきた。
個人的にはこの傾向は歓迎するね。
フルコンも伝統ももっとお互いを知るべきだし、交流すれば良いと思う。
なんだかんだで、空手の世界の主流の二大勢力なんだから。
この二つが手をくめば、恐い所なんかなくなるぜ？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:01:07 ID:2jh0UVam0
他競技で結果を出さないと評価しないって考え方が根本的におかしい。
例えば、アメフトで結果だすためにサッカーやる人はいない。
例えば、アメフトで結果だすためにサッカーやる人はいない。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:07:34 ID:pKBvRPNf0
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:12:26 ID:2DbjbL+Q0
フルコン空手、突きの練習は伝統空手よりボクシングの方がエエと思うよ。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:12:55 ID:TQ87nfyJ0
他競技への挑戦を理由に絡んでいるだけだから、気にしない方が良い。
要は、昔の異種格闘技戦のノリで絡んでいるだけだが、現代の異種格闘技戦は
ルールが総合かキックのどちらかで統一されてきているので、それぞれのルールに適応するために、
トレーナーを呼んだり、ジムへ出稽古にいったりして準備をするのが当たり前な時代になっている。
早い話、戦うルールの選手化が当たり前になっている時代に、他競技での結果云々で絡むのはナンセンスでしかない。
では、アメフト出身の人間や陸上、野球出身の人間が総合やK-1で結果を出したら、
あれらの競技の強さが立証されるのか？
という話になる。
まあ、どこのアンチも「悔しかったら他競技で結果だしてみろよ？」と煽るが、いざ結果がでれば
「そのルールの練習したからじゃねーか」という上記の理論で否定するだけ。
要は、昔の異種格闘技戦のノリで絡んでいるだけだが、現代の異種格闘技戦は
ルールが総合かキックのどちらかで統一されてきているので、それぞれのルールに適応するために、
トレーナーを呼んだり、ジムへ出稽古にいったりして準備をするのが当たり前な時代になっている。
早い話、戦うルールの選手化が当たり前になっている時代に、他競技での結果云々で絡むのはナンセンスでしかない。
では、アメフト出身の人間や陸上、野球出身の人間が総合やK-1で結果を出したら、
あれらの競技の強さが立証されるのか？
という話になる。
まあ、どこのアンチも「悔しかったら他競技で結果だしてみろよ？」と煽るが、いざ結果がでれば
「そのルールの練習したからじゃねーか」という上記の理論で否定するだけ。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:19:11 ID:TQ87nfyJ0
>>691
そう思っている人間、多いと思うが、
格闘技としての基本からまるで違う格闘技よりかは、
同じ基本を主軸にしている格闘技の方が実際参考になるよ。
基本が違えば、似ていても体の使い方が大きく違ったりする。
一つの例で「蹴り」
伝統は、ポイント性でフルコンはK0制。
で、キックもK0制ナノで実際キックの蹴りを取り入れているフルコンの流派はあり、
そういう所は基本からキックの蹴りに変えている。
しかし、現実に今のフルコン界を見ても意外に蹴りの上手い選手は従来の空手式の蹴り方を
基本にしている流派に多いし、それは外国人とかをみてもそう。
そう思っている人間、多いと思うが、
格闘技としての基本からまるで違う格闘技よりかは、
同じ基本を主軸にしている格闘技の方が実際参考になるよ。
基本が違えば、似ていても体の使い方が大きく違ったりする。
一つの例で「蹴り」
伝統は、ポイント性でフルコンはK0制。
で、キックもK0制ナノで実際キックの蹴りを取り入れているフルコンの流派はあり、
そういう所は基本からキックの蹴りに変えている。
しかし、現実に今のフルコン界を見ても意外に蹴りの上手い選手は従来の空手式の蹴り方を
基本にしている流派に多いし、それは外国人とかをみてもそう。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:19:34 ID:b/1vn7N10
月刊・空手道てマイナー雑誌？
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:23:17 ID:TQ87nfyJ0
「空手雑誌」で限定すれば一応メジャーといえるが
「格闘技雑誌」の範囲ででみればむしろマイナー
「秘伝」等よりかは上だが、格闘技通信等よりかは、ずっと下。
「格闘技雑誌」の範囲ででみればむしろマイナー
「秘伝」等よりかは上だが、格闘技通信等よりかは、ずっと下。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:30:20 ID:OENMoPzDO
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:33:59 ID:14NSjsUsP
伝統とフルコンは協力して、みたいな綺麗事の書き込みを見掛けるけど全く無意味。
名前が「空手」ってだけで、やってる事がかなり違う。
どの競技の技術でも参考にはなるだろうが、それは飽くまで全く別の競技としての話。
そもそも世界の空手は9割方伝統空手だろう。
伝統空手とフルコンを同列に並べてる事自体が、日本の格闘技系マスコミの捏造だよ。
フルコンは新興格闘技として、これからどうやって選手を増やすのか、まともな統一組織をどう作るのか
非常に前途多難だな。
名前が「空手」ってだけで、やってる事がかなり違う。
どの競技の技術でも参考にはなるだろうが、それは飽くまで全く別の競技としての話。
そもそも世界の空手は9割方伝統空手だろう。
伝統空手とフルコンを同列に並べてる事自体が、日本の格闘技系マスコミの捏造だよ。
フルコンは新興格闘技として、これからどうやって選手を増やすのか、まともな統一組織をどう作るのか
非常に前途多難だな。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:40:51 ID:pKBvRPNf0
俺も別競技として参考にしている。
フルコンにない発想が多いから、見てるだけで頭の体操になる。
フルコンにない発想が多いから、見てるだけで頭の体操になる。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:55:42 ID:PbZ6QsyV0
＞＞むしろ、高校や大学の伝統派より伝統的
いや、それはちょっと・・・
いや、それはちょっと・・・
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:01:14 ID:OWiiY+whO
個人的にはボクシングもキックも好きだが
KOルールの競技の中で見ていて一番参考になるのは、
やっぱ極真かな。
基本がやっぱ近いから、
｢へー、こんな応用法があんのか｣とか
｢お、今のコンビネーションの打ち方面白いな｣
とかと思うね。
これら以外だと総合の打撃戦も間の取り方とか
色々参考になる部分あるけど。
KOルールの競技の中で見ていて一番参考になるのは、
やっぱ極真かな。
基本がやっぱ近いから、
｢へー、こんな応用法があんのか｣とか
｢お、今のコンビネーションの打ち方面白いな｣
とかと思うね。
これら以外だと総合の打撃戦も間の取り方とか
色々参考になる部分あるけど。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:07:33 ID:4nLYqHj70
この前、地方の大会で形優勝したよヽ(´ー｀)ノ
カンクウダイがきもちいいほど決まったんだがこれでモテモテだろうか？？
カンクウダイがきもちいいほど決まったんだがこれでモテモテだろうか？？
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:08:08 ID:MeaWBO740
>>661
ワタシの危惧したとおりに、執念深い上に卑怯で宿題だらけの低能＝村松バッサイは名無しアンチに成り下がりましたね（嘲笑）
＞当てれば反則なのでエビゾリする。
＞審判へのアピールの大口。
＞変な奇声をあげてアピール
＞片膝をついての中段突きという漫画のような技
>>47-49読みましたか？
都合の悪い書き込みは徹底スルーですか？
論破されたくせに、ほとぼり冷めたら同じ話題で煽り出すのは、みっともないからやめようね（苦笑）
＞道着をバシバシならしてアピール
＞帯をぼろぼろにこすりアピール
＞・・・
アピールというより、自己満足でしょう（選手の勝手）
今時、道着の音や帯で騙される審判および伝統空手実践者はいません
＞寸止め競技空手の弊害ですね。お酢
粘着アンチは基地害ですね
（「お酢」だって…ぷ）
本当にありがとうございました
ワタシの危惧したとおりに、執念深い上に卑怯で宿題だらけの低能＝村松バッサイは名無しアンチに成り下がりましたね（嘲笑）
＞当てれば反則なのでエビゾリする。
＞審判へのアピールの大口。
＞変な奇声をあげてアピール
＞片膝をついての中段突きという漫画のような技
>>47-49読みましたか？
都合の悪い書き込みは徹底スルーですか？
論破されたくせに、ほとぼり冷めたら同じ話題で煽り出すのは、みっともないからやめようね（苦笑）
＞道着をバシバシならしてアピール
＞帯をぼろぼろにこすりアピール
＞・・・
アピールというより、自己満足でしょう（選手の勝手）
今時、道着の音や帯で騙される審判および伝統空手実践者はいません
＞寸止め競技空手の弊害ですね。お酢
粘着アンチは基地害ですね
（「お酢」だって…ぷ）
本当にありがとうございました
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:09:25 ID:MeaWBO740
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:10:31 ID:MeaWBO740
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:12:11 ID:MeaWBO740
>>685
どうぞ
＞467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/12/26(火) 23:25:29 ID:eNxdvpCd0
＞ちなみに新空手に参加した伝統派の選手っていますかね。
＞471 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 00:18:10 ID:XX70OPlX0
＞>> 467さん ずいーーぶん昔ですが私ありますよ。
＞確かに今みたいなK-３だとかなんかはなかったけれども某現協会指導員なんか当時空手初めて半年で入賞でしたよ・・・
＞（物がちがったです）
＞瀬尾尚弘 (NPO法人)日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジム所属
＞ＮＫＢウエルター級1位 （26戦16勝9敗1分9KO）
＞経歴
＞１５歳で空手を始める
＞帝京大学空手道部出身
＞東日本準優勝（学連）
＞関東準優勝（学連）
どうぞ
＞467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/12/26(火) 23:25:29 ID:eNxdvpCd0
＞ちなみに新空手に参加した伝統派の選手っていますかね。
＞471 ：両刀使い ：2006/12/27(水) 00:18:10 ID:XX70OPlX0
＞>> 467さん ずいーーぶん昔ですが私ありますよ。
＞確かに今みたいなK-３だとかなんかはなかったけれども某現協会指導員なんか当時空手初めて半年で入賞でしたよ・・・
＞（物がちがったです）
＞瀬尾尚弘 (NPO法人)日本空手松涛会町田支部-キックボクシングＪ_Ｋ_国際ジム所属
＞ＮＫＢウエルター級1位 （26戦16勝9敗1分9KO）
＞経歴
＞１５歳で空手を始める
＞帝京大学空手道部出身
＞東日本準優勝（学連）
＞関東準優勝（学連）
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:16:04 ID:2jh0UVam0
>697
>日本の格闘技系マスコミの捏造だよ。
この結果生まれた副産物がアンチ。
>日本の格闘技系マスコミの捏造だよ。
この結果生まれた副産物がアンチ。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:18:45 ID:MeaWBO740
>>685
どうぞ
＞90年代に開かれた山崎照朝先生主催の風林火山オープントーナメント（フルコン
部門）で、松濤館の選手が入賞。
＞（月刊 空手道に大会記事掲載 「念願の入賞」とのことで、前年度から出場し
ていたらしい）
＞白蓮空手大阪北Blogより抜粋
＞http://ameblo.jp/karateking/entry-10002719110.html
＞
＞白蓮会館の大会（全日本・地方大会・新人戦）にも上地流や剛柔流といった全空
連の選手が参加しています。
＞小林辰夫選手
＞全空連全日本第2位
＞テコンドーウェルター級アジア大会3位
＞日本拳法全日本優勝
＞硬式空手道全日本優勝
＞硬式空手東京国際大会優勝
＞村上祐尊選手
＞
＞素手素面のムエタイとも言えるムエカッチューアに出場した村上祐尊選手(松村流）も
＞伝統派の追い突き、足払いでTKO勝ちをおさめてた。
＞（＊福昌堂ビデオマガジン格闘王に収録）
どうぞ
＞90年代に開かれた山崎照朝先生主催の風林火山オープントーナメント（フルコン
部門）で、松濤館の選手が入賞。
＞（月刊 空手道に大会記事掲載 「念願の入賞」とのことで、前年度から出場し
ていたらしい）
＞白蓮空手大阪北Blogより抜粋
＞http://ameblo.jp/karateking/entry-10002719110.html
＞
＞白蓮会館の大会（全日本・地方大会・新人戦）にも上地流や剛柔流といった全空
連の選手が参加しています。
＞小林辰夫選手
＞全空連全日本第2位
＞テコンドーウェルター級アジア大会3位
＞日本拳法全日本優勝
＞硬式空手道全日本優勝
＞硬式空手東京国際大会優勝
＞村上祐尊選手
＞
＞素手素面のムエタイとも言えるムエカッチューアに出場した村上祐尊選手(松村流）も
＞伝統派の追い突き、足払いでTKO勝ちをおさめてた。
＞（＊福昌堂ビデオマガジン格闘王に収録）
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:24:54 ID:UvmlgOxl0
西村先生 海外セミナー
http://www.youtube.com/watch?v=59Zx-pw2lLE
http://www.youtube.com/watch?v=4QvrrH85JYY
http://www.youtube.com/watch?v=qTXbZORtrBU
http://www.youtube.com/watch?v=Y85sHS89svs
http://www.youtube.com/watch?v=eGupS50951c
http://www.youtube.com/watch?v=wtaVJGUmDf0
http://www.youtube.com/watch?v=59Zx-pw2lLE
http://www.youtube.com/watch?v=4QvrrH85JYY
http://www.youtube.com/watch?v=qTXbZORtrBU
http://www.youtube.com/watch?v=Y85sHS89svs
http://www.youtube.com/watch?v=eGupS50951c
http://www.youtube.com/watch?v=wtaVJGUmDf0
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 20:16:03 ID:5c2fH/Rc0
ID:MeaWBO740
そんな雑魚はどうでもいいんだけどなぁ
寸止めの現役チャンプが他流の大会で実績残した例は無いのか？
そんな雑魚はどうでもいいんだけどなぁ
寸止めの現役チャンプが他流の大会で実績残した例は無いのか？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 20:17:02 ID:OWiiY+whO
あったらどうだって言うんだ？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 20:26:49 ID:UEFhovBX0
「現役チャンプ」って単語が好きなんだなぁｗ
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 20:35:51 ID:NVNOK9aM0
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:19:59 ID:03mBOD+iO
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:28:33 ID:oHUayc6E0
元全日本チャンプ内田順久 ＶＳ ＩＴＦテコンドー世界チャンピオンクラス
http://www.youtube.com/watch?v=NeJzvYZomD0
http://www.youtube.com/watch?v=NeJzvYZomD0
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:35:11 ID:03mBOD+iO
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:36:30 ID:14NSjsUsP
ハンス・ナイマンはWUKOで世界三位になった翌年、リングスに行ったんだよな
リングスは八百長だったが、当時総合格闘技が有ったら転向してたんだろうな
リングスは八百長だったが、当時総合格闘技が有ったら転向してたんだろうな
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:45:28 ID:3yd8K0q30
コテでは出て来れなくなった粘着アンチ、その名は村松バッサイ
かつては、ハスミー、ギチンなどと名乗ってたこともあった
最初は冷静・丁寧な口調で優越感たっぷりに絡んでくるが、
やり込められていく内に、異常で下劣な本性をむき出しに逆上し、
最後はバックレる
ほとぼり冷めたら同じ話題で粘着…
その無限ループ（嘲笑）
かつては、ハスミー、ギチンなどと名乗ってたこともあった
最初は冷静・丁寧な口調で優越感たっぷりに絡んでくるが、
やり込められていく内に、異常で下劣な本性をむき出しに逆上し、
最後はバックレる
ほとぼり冷めたら同じ話題で粘着…
その無限ループ（嘲笑）
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:59:19 ID:WwafTRhX0
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 09:12:50 ID:5c2fH/Rc0
寸止めがいかに強いかは文字上ではわかったから
実際に証明してくれよ、その強さを
リングでＫＩＤあたりとやってくれ。
自分自身はどうなんだ､また他人のふんどしで相撲か !｡
お前どこに住んでいるんだ｡ 都内なら勝負できるよな｡
寸止めがいかに強いかは文字上ではわかったから
実際に証明してくれよ、その強さを
リングでＫＩＤあたりとやってくれ。
自分自身はどうなんだ､また他人のふんどしで相撲か !｡
お前どこに住んでいるんだ｡ 都内なら勝負できるよな｡
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:03:00 ID:3yd8K0q30
>>190（>>709と同じヤツ臭い）の粘着アンチによると、
「今現在の」チャンプじゃないとダメらしい（苦笑）
>>203で、他の武道・格闘技では極真のフィリョくらいしか例を挙げれず、
伝統派だけあげつらう理由が、
「他格闘技なんかのことは関係ない」
とヌカす、ダブルスタンダードつか私怨丸出しのキチガイだよ（嘲笑）
「今現在の」チャンプじゃないとダメらしい（苦笑）
>>203で、他の武道・格闘技では極真のフィリョくらいしか例を挙げれず、
伝統派だけあげつらう理由が、
「他格闘技なんかのことは関係ない」
とヌカす、ダブルスタンダードつか私怨丸出しのキチガイだよ（嘲笑）
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:04:57 ID:3yd8K0q30
721 ： ：2007/06/03(日) 00:08:47 ID:yALihpZt0
厨くせえスレ発見
晒し上げときますか
晒し上げときますか
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:16:41 ID:+5hqtA7z0
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177650386/595
> 595 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2007/05/06(日) 00:16:52 ID:ryyadxcp0
>http://daily.jp/ring/2007/04/29/0000318005.shtml
>結果はどうあれ、極真の挑戦する姿勢はいいよな。
>それに引き換え寸止めは口だけだな。
と>190が同じ奴かな？
極真のﾋﾄは挑戦するだけで偉いが
逆だと何かを証明しないといけないらしい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177650386/595
> 595 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2007/05/06(日) 00:16:52 ID:ryyadxcp0
>http://daily.jp/ring/2007/04/29/0000318005.shtml
>結果はどうあれ、極真の挑戦する姿勢はいいよな。
>それに引き換え寸止めは口だけだな。
と>190が同じ奴かな？
極真のﾋﾄは挑戦するだけで偉いが
逆だと何かを証明しないといけないらしい
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:25:34 ID:yG+AsHGP0
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:29:07 ID:yG+AsHGP0
過去スレより↓ まったく予言通りの展開ですな（笑）
38 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 03:01:32 ID:1lo0oLwEO
アンチ伝統派スレのこれまでのあらすじ兼これからの展開予想
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は寸止めを見限った選手。」
→擁護派「でも、○○選手は伝統派の経歴を肯定的に語ってるor伝統派に籍を置いてる。」
アンチ「○○選手は他の格闘技用の練習したから寸止め出身とはいえない。」
→擁護派「他の格闘技の試合に出るのに他の格闘技用の練習しない選手
がいますか？」
↓
都合の悪い反論は無視して、
アンチ「○○選手の戦績なんか大したこと無い。」
「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」
そして、ほとぼりが冷めたら。。。
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
粘着の永久機関かｗ
38 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 03:01:32 ID:1lo0oLwEO
アンチ伝統派スレのこれまでのあらすじ兼これからの展開予想
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は寸止めを見限った選手。」
→擁護派「でも、○○選手は伝統派の経歴を肯定的に語ってるor伝統派に籍を置いてる。」
アンチ「○○選手は他の格闘技用の練習したから寸止め出身とはいえない。」
→擁護派「他の格闘技の試合に出るのに他の格闘技用の練習しない選手
がいますか？」
↓
都合の悪い反論は無視して、
アンチ「○○選手の戦績なんか大したこと無い。」
「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」
そして、ほとぼりが冷めたら。。。
アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
粘着の永久機関かｗ
725 ： ：2007/06/03(日) 00:40:54 ID:yALihpZt0
いや厨くせえスレで間違ってないさ
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:46:28 ID:yG+AsHGP0
スレ立てたヤツが厨だからな（笑）
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 08:33:46 ID:a6TzrsNm0
何やってんだお前ら。6級は当分帰って来れないぞ。祭りだ！！参加しる
新コジスレ
【ﾍﾞﾀ誉めでも】小島一志 風見鶏16【息子は松井】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180525277/l50
コジの立てたと言われるスレ
↓↓↓↓
【遺言】ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ小島一志を語ろう16回目【芦原伝】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180526828/l50
小島一志（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%BF%97
ノート:小島一志（Wikipedia）話題沸騰中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%BF%97
新コジスレ
【ﾍﾞﾀ誉めでも】小島一志 風見鶏16【息子は松井】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180525277/l50
コジの立てたと言われるスレ
↓↓↓↓
【遺言】ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ小島一志を語ろう16回目【芦原伝】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180526828/l50
小島一志（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%BF%97
ノート:小島一志（Wikipedia）話題沸騰中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%BF%97
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 09:57:11 ID:YoX5/lG0P
6級は山崎照朝スレに書き込んでたぞ
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:27:08 ID:RkW9Gp6n0
椎名先生の打撃力が一番低いのはなんでだ？一番デブなのに。
須田が黒澤にボコボコにされたのは何でだ？あんなにデブなのに？
須田が黒澤にボコボコにされたのは何でだ？あんなにデブなのに？
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:46:10 ID:vznQ1hOVO
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:50:06 ID:RkW9Gp6n0
椎名先生はデブでも動けるんですか？
凄いですね～！
まさにデブゴンです。
凄いですね～！
まさにデブゴンです。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:04:09 ID:vznQ1hOVO
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:18:54 ID:lIM8RTdp0
アンチは寸止めの元信者。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:20:46 ID:vznQ1hOVO
で、結局、RkW9Gp6n0は、またバックれたわけか？
リアルでも、ネットでも負け犬か(笑)
惨めで憐れみに値するが、悪意で絡んでくるうちは、
せいぜい「ピエロ」として、みんなを笑わしてくれ(微笑)
リアルでも、ネットでも負け犬か(笑)
惨めで憐れみに値するが、悪意で絡んでくるうちは、
せいぜい「ピエロ」として、みんなを笑わしてくれ(微笑)
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:29:05 ID:vznQ1hOVO
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:39:40 ID:RkW9Gp6n0
凄い！！！
まるで北朝鮮の脱北者を糾弾しているようですね。
さすが寸止め洗脳空手ですな。
まぁ、寸止めごとき妄想へたれ空手では、俺の相手は務まらないよ。
なんせ寸止めは激弱だからねｗ
まるで北朝鮮の脱北者を糾弾しているようですね。
さすが寸止め洗脳空手ですな。
まぁ、寸止めごとき妄想へたれ空手では、俺の相手は務まらないよ。
なんせ寸止めは激弱だからねｗ
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:08:19 ID:YoX5/lG0P
そんなことより早く引きこもりから脱出しようよ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:10:31 ID:px9PNbho0
現在進行形で寸止めと総合やってる俺が来ましたよ
もう寸止め止めたくなってきた。
格闘技未経験のときは、寸止めとフルコンの違いなど分からず、
とりあえず空手に対する憧れと、足を使うからボクシングよりは強いだろう。という意味わかんない理由で寸止めを始めた。
最初に組手を見たときは迫力に驚いたが、先輩から「アレは寸止めだから痛くないんだよ」と聞かされて、疑問を感じたんだが、
「空手は止めないと危ない」という理由に、なんとなく納得。
その後いろいろな格闘技を知っていって、寸止めの現実も知って、今に至るワケです。
もう寸止め止めたくなってきた。
格闘技未経験のときは、寸止めとフルコンの違いなど分からず、
とりあえず空手に対する憧れと、足を使うからボクシングよりは強いだろう。という意味わかんない理由で寸止めを始めた。
最初に組手を見たときは迫力に驚いたが、先輩から「アレは寸止めだから痛くないんだよ」と聞かされて、疑問を感じたんだが、
「空手は止めないと危ない」という理由に、なんとなく納得。
その後いろいろな格闘技を知っていって、寸止めの現実も知って、今に至るワケです。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:20:14 ID:rMpEiJkhO
なら辞めれば？
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:29:13 ID:vznQ1hOVO
>>738
でも、>>736みたいな恥知らずアンチにだけはならないでね
ところで、>>736は、いつ椎名選手のとこに行くんだい？
椎名選手が動けるとは思ってないなら怖くないだろ(笑)
あと、不幸で何の非もない脱北者と非ありまくりの粘着アンチを同一視はしてないよ
たしかにアンチは頭は不幸かもしれないが(苦笑)
脱北者には同情を
クソレス垂れ流しのアンチ(脱糞者)には嘲笑を
でも、>>736みたいな恥知らずアンチにだけはならないでね
ところで、>>736は、いつ椎名選手のとこに行くんだい？
椎名選手が動けるとは思ってないなら怖くないだろ(笑)
あと、不幸で何の非もない脱北者と非ありまくりの粘着アンチを同一視はしてないよ
たしかにアンチは頭は不幸かもしれないが(苦笑)
脱北者には同情を
クソレス垂れ流しのアンチ(脱糞者)には嘲笑を
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 16:39:31 ID:YoX5/lG0P
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:07:32 ID:vznQ1hOVO
743 ： ：2007/06/03(日) 17:11:54 ID:yALihpZt0
くっせえｗｗ
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:31:12 ID:StyBobLnO
伝統系の空手は頭つかって技を磨く練習、試合では技を上手く掛け合う。
フルコンはバカみたいに力を付けて暴れるだけ、試合ならなおさら興奮して暴れるだけ。
知的なのは伝統。
バカはフルコン。
終わり。
フルコンはバカみたいに力を付けて暴れるだけ、試合ならなおさら興奮して暴れるだけ。
知的なのは伝統。
バカはフルコン。
終わり。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:32:00 ID:y3xK9xwI0
ほうでっか
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:33:55 ID:a7CVFbK00
>>738
総合のジムはほとんどキックメインの練習だと思うが。
フルコンなんてたまにルールでしかやらんだろう。ちなみに最近は総合ジムで
寸止めを馬鹿にしてるやつなんて初心者以外見ないが。選手で出稽古に行ってる連中も結構いるぞ。お前ほんとに総合やってんの？何年目？
総合のジムはほとんどキックメインの練習だと思うが。
フルコンなんてたまにルールでしかやらんだろう。ちなみに最近は総合ジムで
寸止めを馬鹿にしてるやつなんて初心者以外見ないが。選手で出稽古に行ってる連中も結構いるぞ。お前ほんとに総合やってんの？何年目？
747 ：名無し：2007/06/03(日) 17:35:48 ID:0pDeF9LP0
でもなんか伝統出の人って動きが早いよね。
748 ： ：2007/06/03(日) 17:37:56 ID:yALihpZt0
わざわざ伝統派のこと叩く総合選手はいねーだろ 冷静に考えて
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:38:21 ID:lIM8RTdp0
>>744
フルコンバカにして楽しいか？伝統空手さんよ。
フルコンバカにして楽しいか？伝統空手さんよ。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:50:15 ID:StyBobLnO
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:53:24 ID:hRonExp80
>>744
アンチの工作員乙
>>749
騙されないで下さい
>>744は「マトモな」伝統空手の人間ではありません
恐らくアンチ、もしくは狂信者
いずれにしても、伝統空手家の間でも総スカンくらう鼻つまみでしょう
アンチの工作員乙
>>749
騙されないで下さい
>>744は「マトモな」伝統空手の人間ではありません
恐らくアンチ、もしくは狂信者
いずれにしても、伝統空手家の間でも総スカンくらう鼻つまみでしょう
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:54:52 ID:hRonExp80
擁護派に論破されまくったアンチが狂信者装ってフルコン煽りか
呆れるね
呆れるね
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 17:55:39 ID:hRonExp80
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:27:05 ID:RkW9Gp6n0
本屋で寸止めの本を読んだが、どれもこれもだめだねぇ
モデルもなんで、あんな鶏がらみたいな奴ばかりなんだろうね。
あんなロボットのような動きをしていると、間違ってもＫＯルールで
試合をしている奴にはかなわないだろう。というか俺はいつでも寸止めＫＯしれいるけどな。
いい加減に、寸止めの洗脳が解ければいいねぇ、北朝鮮 ＝ 寸止め信者だなｗ
モデルもなんで、あんな鶏がらみたいな奴ばかりなんだろうね。
あんなロボットのような動きをしていると、間違ってもＫＯルールで
試合をしている奴にはかなわないだろう。というか俺はいつでも寸止めＫＯしれいるけどな。
いい加減に、寸止めの洗脳が解ければいいねぇ、北朝鮮 ＝ 寸止め信者だなｗ
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:31:20 ID:c+Q74jO10
いやぁ～～！
フルコンこそ朝鮮武道っしょ！！
フルコンこそ朝鮮武道っしょ！！
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:34:24 ID:rMpEiJkhO
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:35:15 ID:CaX4i4Rb0
今時寸止めをけなして「極真最強」と真剣に考えているのは
「やつ」しかいませんね。（ｗ
総合やＫ１では極真が最強でないと証明されたので、寸止めを誹謗して
ストレス解消しているのでしょう。
「やつ」しかいませんね。（ｗ
総合やＫ１では極真が最強でないと証明されたので、寸止めを誹謗して
ストレス解消しているのでしょう。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:37:39 ID:px9PNbho0
>>741
ちょっと会話の状況を補足しておくと
俺が初めて見学してるとき、「結構怖そうですね」的な発言をした。
だから引き止めるために「痛くないよ」発言をしたんじゃないかと思う。
実際にやってみて、痛いのは良く分かったがな
>>746
察しの通り、ジムでやってるのはキック。
フルコンルールで練習したことはないな。
ちなみに、寸止めをやってるのを言うと、おまいらと同じ理屈でバカにされることが多い。
総合歴は2年弱な。
ちょっと会話の状況を補足しておくと
俺が初めて見学してるとき、「結構怖そうですね」的な発言をした。
だから引き止めるために「痛くないよ」発言をしたんじゃないかと思う。
実際にやってみて、痛いのは良く分かったがな
>>746
察しの通り、ジムでやってるのはキック。
フルコンルールで練習したことはないな。
ちなみに、寸止めをやってるのを言うと、おまいらと同じ理屈でバカにされることが多い。
総合歴は2年弱な。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:43:16 ID:StyBobLnO
確かに伝統空手してる先生とか感情豊か。素晴らしい。
何考えてるか分からなくてやりづらいけど
何考えてるか分からなくてやりづらいけど
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:44:38 ID:a7CVFbK00
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 18:47:40 ID:StyBobLnO
っていうかでフルコンと伝統履き違えてるやつ多い、松濤館でやってるが最近来た挙動不審のやつがいるが明らかにフルコンと履き違えて当てるだけ当ててkoもできずに先生に怒られるだけ(笑)
ウケる。
そいつとやると当てるから腹立つなんでもかんでも中途半端すぎ(笑)
ウケる。
そいつとやると当てるから腹立つなんでもかんでも中途半端すぎ(笑)
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:02:27 ID:px9PNbho0
>>760
俺はキックのクラスとグラップリングのクラスだけに参加してる。
総合のクラスと柔術のクラスもあるが、ほとんど出てない。
キックとグラップリングでも、総合ジムだから十分総合向けの練習が取り込まれてるからそれでいいと思ってる。
あんまり言うと必死に見えるかもしれんが
俺はキックのクラスとグラップリングのクラスだけに参加してる。
総合のクラスと柔術のクラスもあるが、ほとんど出てない。
キックとグラップリングでも、総合ジムだから十分総合向けの練習が取り込まれてるからそれでいいと思ってる。
あんまり言うと必死に見えるかもしれんが
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:13:02 ID:TVDTVsC5O
>>762
と言うかお前が何を求めて武道・格闘技やってるのか分からん。
何でもいいから試合で自分を試したりしたのか？
中途半端に伝統派やって、しかもそれを自ら貶めるような発言する自分をカッコ悪いと思わんのか？
と言うかお前が何を求めて武道・格闘技やってるのか分からん。
何でもいいから試合で自分を試したりしたのか？
中途半端に伝統派やって、しかもそれを自ら貶めるような発言する自分をカッコ悪いと思わんのか？
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:18:31 ID:HWCzPf6oO
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:21:06 ID:sBgtfPRl0
>>738
>現在進行形で寸止めと総合やってる俺が来ましたよ
>もう寸止め止めたくなってきた。
実際にやってみて、どうだったの？
何が通用して、どれは駄目だったとか。
打撃・投げ・寝技で分けて書いてくれると嬉しい。
>現在進行形で寸止めと総合やってる俺が来ましたよ
>もう寸止め止めたくなってきた。
実際にやってみて、どうだったの？
何が通用して、どれは駄目だったとか。
打撃・投げ・寝技で分けて書いてくれると嬉しい。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:25:00 ID:44nwhz8p0
今時寸止めをけなして「極真最強」と真剣に考えているのは
「やつ」しかいませんね。（ｗ
総合やＫ１では極真が最強でないと証明されたので、寸止めを誹謗して
ストレス解消しているのでしょう。
小島一志な。
「やつ」しかいませんね。（ｗ
総合やＫ１では極真が最強でないと証明されたので、寸止めを誹謗して
ストレス解消しているのでしょう。
小島一志な。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:29:22 ID:px9PNbho0
>>763
正直、時間の無駄だと感じた。と言いつつまだ退会してないけども。
まぁ、>>762の目には、カッコ悪いと映るのかもしれん。
>>765
俺は寸止めが先で、総合は後からなわけだから、投げ、寝技は論外。
打撃については、完全初心者よりかはマシって程度。
構えから変えるわけだし、寸止めの防御テクは役に立たなかった。
あと、強く踏み込むクセを取るのにも時間かかったね。
まぁ、完全初心者はミットすらまともに打てないから、それよりかはマシ。
正直、時間の無駄だと感じた。と言いつつまだ退会してないけども。
まぁ、>>762の目には、カッコ悪いと映るのかもしれん。
>>765
俺は寸止めが先で、総合は後からなわけだから、投げ、寝技は論外。
打撃については、完全初心者よりかはマシって程度。
構えから変えるわけだし、寸止めの防御テクは役に立たなかった。
あと、強く踏み込むクセを取るのにも時間かかったね。
まぁ、完全初心者はミットすらまともに打てないから、それよりかはマシ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:29:43 ID:RkW9Gp6n0
寸止めは狂信的だからなぁ
実力勝負ができない分、口は達者なんだよなｗ
実力勝負ができない分、口は達者なんだよなｗ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:34:14 ID:TVDTVsC5O
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:35:29 ID:c+Q74jO10
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:07:08 ID:sBgtfPRl0
ありがとう>>767
総合のジムといっても、打撃の練習をキックルールでやっているからではないですか？
つまり、
＞構えから変えるわけだし、寸止めの防御テクは役に立たなかった。
小さいＯＦＧで組み技ありのルールだと、元のスタイルの方が適しているという事はないですか？
＞俺は寸止めが先で、総合は後からなわけだから、投げ、寝技は論外。
寝技はともかく、打撃有りのルールだと、投げは使えたのではないですか？
総合のジムといっても、打撃の練習をキックルールでやっているからではないですか？
つまり、
＞構えから変えるわけだし、寸止めの防御テクは役に立たなかった。
小さいＯＦＧで組み技ありのルールだと、元のスタイルの方が適しているという事はないですか？
＞俺は寸止めが先で、総合は後からなわけだから、投げ、寝技は論外。
寝技はともかく、打撃有りのルールだと、投げは使えたのではないですか？
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:36:56 ID:OEwf0M9q0
俺は局進やってて
寸止めのやつと局進ルールでやったことあったが
ローキックに対するもろさは異常だった
寸止めのやつと局進ルールでやったことあったが
ローキックに対するもろさは異常だった
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:38:54 ID:rMpEiJkhO
異常なのはお前の頭の中だ。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:42:56 ID:OEwf0M9q0
お前らもローキックくらったら
すぐぴよんだろｗｗｗ
すぐぴよんだろｗｗｗ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:46:14 ID:rMpEiJkhO
ぴよんね～
所でそれ何語だ？
所でそれ何語だ？
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:49:47 ID:TVDTVsC5O
>>772
うん、異常とまでは思わなかったけど、たしかにローへの耐性には乏しかった。
投げも、フルコンの間合いさえ保ってればそう食らわない。
ただ距離感に優れてて足も速いんで、そこまで持ち込むのが大変だった。
ある程度の被弾は覚悟しなきゃならないから、顔面ありならもっと苦労したと思う。
投げも、入り際のタイミングでやられると結構脅威。
うん、異常とまでは思わなかったけど、たしかにローへの耐性には乏しかった。
投げも、フルコンの間合いさえ保ってればそう食らわない。
ただ距離感に優れてて足も速いんで、そこまで持ち込むのが大変だった。
ある程度の被弾は覚悟しなきゃならないから、顔面ありならもっと苦労したと思う。
投げも、入り際のタイミングでやられると結構脅威。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 21:44:15 ID:RkW9Gp6n0
そりゃ寸止めは弱いよ
だって普段はダンスしかしていないから
耐久力ゼロなんだからｗ
だって普段はダンスしかしていないから
耐久力ゼロなんだからｗ
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 21:54:53 ID:aLRqyqIh0
こんなん見つけた。
伝統空手の一派、松涛館の試合動画↓
(YouTube)
ttp://www.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA
(ニコニコｊ動画)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm345686
伝統空手の一派、松涛館の試合動画↓
(YouTube)
ttp://www.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA
(ニコニコｊ動画)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm345686
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 21:58:02 ID:1a0hSKhJ0
>>777 伝統半年で挫折したお前よりましだろ！
実際､今何の格闘技やっているんだ？
実際､今何の格闘技やっているんだ？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 22:05:48 ID:49m2xR780
>>772
極真ルールだったら、自分の土俵だから威張れるが
その極真が顔ありのルールとなれば、
ほとんどローキック当てることもできないのは知ってるだろ。
顔面ありでやってます、とかいいながら
掌底のモーションだけしかないんだから当然だけど。
首から下の攻撃を禁止されてもいないのに
お前はいつもやってるっていうことが全然出来てないね、
異常に弱いね、とか言われるのと一緒なんだがな。
極真ルールだったら、自分の土俵だから威張れるが
その極真が顔ありのルールとなれば、
ほとんどローキック当てることもできないのは知ってるだろ。
顔面ありでやってます、とかいいながら
掌底のモーションだけしかないんだから当然だけど。
首から下の攻撃を禁止されてもいないのに
お前はいつもやってるっていうことが全然出来てないね、
異常に弱いね、とか言われるのと一緒なんだがな。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 22:08:11 ID:TVDTVsC5O
>>777
いや、弱くは無かったな。そんで、確かに巧かった。
向こうに出向いた訳ではないので、ダンスの練習をしているかどうかは知らないが、
耐久力もゼロじゃなかった。
少なくとも、フルコン入りたての奴に比べれば、ずっと頑丈だったよ
いや、弱くは無かったな。そんで、確かに巧かった。
向こうに出向いた訳ではないので、ダンスの練習をしているかどうかは知らないが、
耐久力もゼロじゃなかった。
少なくとも、フルコン入りたての奴に比べれば、ずっと頑丈だったよ
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 22:22:00 ID:a7CVFbK00
>>762
キックの練習用の16オンスはずして上にもあるようにOFGで総合のクラスに
出てみるとわかるよ。かなり伝統派の打撃使えるから。とにかく１度出てみな。
まぁ個人でファイトスタイルは違うだろうから強制はしないがね。あと伝統派を
けなしているのに伝統派の道場に通うあなたの気持ちがどうも理解できないな。なんで通ってんの？
キックの練習用の16オンスはずして上にもあるようにOFGで総合のクラスに
出てみるとわかるよ。かなり伝統派の打撃使えるから。とにかく１度出てみな。
まぁ個人でファイトスタイルは違うだろうから強制はしないがね。あと伝統派を
けなしているのに伝統派の道場に通うあなたの気持ちがどうも理解できないな。なんで通ってんの？
783 ： ：2007/06/03(日) 22:28:20 ID:yALihpZt0
こいつはキックベースの打撃より伝統派が強いと言ってるわけではないので突っ込みどころがない
784 ：自衛隊空手：2007/06/03(日) 22:42:17 ID:39qtkETR0
>>754 ID:RkW9Gp6n0
本屋で寸止めの本を読んだが、どれもこれもだめだねぇ
モデルもなんで、あんな鶏がらみたいな奴ばかりなんだろうね。
あんなロボットのような動きをしていると、間違ってもＫＯルールで
試合をしている奴にはかなわないだろう。というか俺はいつでも寸止めＫＯしれいるけどな
>>776 ID:TVDTVsC5O
異常とまでは思わなかったけど、たしかにローへの耐性には乏しかった。
投げも、フルコンの間合いさえ保ってればそう食らわない。
ただ距離感に優れてて足も速いんで、そこまで持ち込むのが大変だった。
ある程度の被弾は覚悟しなきゃならないから、顔面ありならもっと苦労したと思う。
投げも、入り際のタイミングでやられると結構脅威。
この２つをみればわかると思いますが､>>754は格闘技未経験者
>>776は経験者であり自分の体験を書いていることがよくわかる。
>>754 ID:RkW9Gp6n0 あなたがいくら伝統をここで言い負かしても
あなた自身は何も変わらない｡ 強くなったわけではない｡ もういいでしょう｡
この辺で実際に武道を始めてみませんか｡ やる気があればどの流派道場でも
受け入れてくれます。実際始めてみませんか。今までやってきたことが
馬鹿らしくなりますよ。
>>776 ID:TVDTVsC5O たしかにフルコンを相手にする場合においては、
ローは気をつけなくてはなりませんね。フルコン相手に闘ってみたい伝統の方は
事前に経験してみるといいかもしれません。
本屋で寸止めの本を読んだが、どれもこれもだめだねぇ
モデルもなんで、あんな鶏がらみたいな奴ばかりなんだろうね。
あんなロボットのような動きをしていると、間違ってもＫＯルールで
試合をしている奴にはかなわないだろう。というか俺はいつでも寸止めＫＯしれいるけどな
>>776 ID:TVDTVsC5O
異常とまでは思わなかったけど、たしかにローへの耐性には乏しかった。
投げも、フルコンの間合いさえ保ってればそう食らわない。
ただ距離感に優れてて足も速いんで、そこまで持ち込むのが大変だった。
ある程度の被弾は覚悟しなきゃならないから、顔面ありならもっと苦労したと思う。
投げも、入り際のタイミングでやられると結構脅威。
この２つをみればわかると思いますが､>>754は格闘技未経験者
>>776は経験者であり自分の体験を書いていることがよくわかる。
>>754 ID:RkW9Gp6n0 あなたがいくら伝統をここで言い負かしても
あなた自身は何も変わらない｡ 強くなったわけではない｡ もういいでしょう｡
この辺で実際に武道を始めてみませんか｡ やる気があればどの流派道場でも
受け入れてくれます。実際始めてみませんか。今までやってきたことが
馬鹿らしくなりますよ。
>>776 ID:TVDTVsC5O たしかにフルコンを相手にする場合においては、
ローは気をつけなくてはなりませんね。フルコン相手に闘ってみたい伝統の方は
事前に経験してみるといいかもしれません。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 22:58:17 ID:Jax0X9pW0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:02:03 ID:GGHhF9HL0
寸止めが弱いのは当然として 極真君がローを自慢するのはナンセンスだよ
そもそも腿へのローなど競技の技術で
実戦性はとぼしいわな
昨日のホイス 桜庭戦を見てもわかるように 関節こそ蹴りが最強の下段蹴り
そもそも腿へのローなど競技の技術で
実戦性はとぼしいわな
昨日のホイス 桜庭戦を見てもわかるように 関節こそ蹴りが最強の下段蹴り
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:04:27 ID:RkW9Gp6n0
おっ！税金泥棒の自衛隊空手がえらそうに講釈たれてんじゃねーぞ
お前早く紛争地に行け、そして寸止め空手で貢献してこいよ
２ちゃんで遊んでいるほど暇なのか、自衛隊は（苦笑
お前早く紛争地に行け、そして寸止め空手で貢献してこいよ
２ちゃんで遊んでいるほど暇なのか、自衛隊は（苦笑
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:05:57 ID:RkW9Gp6n0
寸止めは、自分たちは寸止めなのに
顔面ありとか、ものすげー笑えるんだけど。
極真が顔面無いけど、寸止めも顔面はなしだろ（苦笑
しかしものすごい自己都合のいい理論だよな、寸止め北朝鮮はｗ
顔面ありとか、ものすげー笑えるんだけど。
極真が顔面無いけど、寸止めも顔面はなしだろ（苦笑
しかしものすごい自己都合のいい理論だよな、寸止め北朝鮮はｗ
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:12:50 ID:I/yf7UIh0
ほうでっか
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:15:46 ID:Jax0X9pW0
>>784
ほらね。
ほらね。
791 ：自衛隊空手：2007/06/03(日) 23:16:06 ID:7xdMcNYi0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:25:48 ID:49m2xR780
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:35:16 ID:bYdTSBka0
>>788
ん？伝統系は試合では確かに顔面寸止めだが
稽古じゃ止めない所多いよ？
強豪大学とか稽古で失神してるの知らないかな？
伝統と極真比べて話すヤツいるけどさ、体験してないヤツ殆どだな。
極真ルールで戦えば当然極真が有利。
伝統ルールで戦えば伝統が有利。
どっちが強い？てのは判らんが顔面アリでやった場合
伝統に分があると思う。一部極真も顔面教えてる所あるから一概に言えないけどね。
結局個人の力量になっちゃうと思う。
ん？伝統系は試合では確かに顔面寸止めだが
稽古じゃ止めない所多いよ？
強豪大学とか稽古で失神してるの知らないかな？
伝統と極真比べて話すヤツいるけどさ、体験してないヤツ殆どだな。
極真ルールで戦えば当然極真が有利。
伝統ルールで戦えば伝統が有利。
どっちが強い？てのは判らんが顔面アリでやった場合
伝統に分があると思う。一部極真も顔面教えてる所あるから一概に言えないけどね。
結局個人の力量になっちゃうと思う。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:48:10 ID:TbpdAEvA0
不思議なスレだ。
なんでここのアンチは毎回おんなじ内容で絡んでいるの？
そして、そんな奴に律儀につき合う伝統の人達もずいぶんなお人好しだね。
普通は飽きて、適当な反応をするか無視するもんだけど。
なんでここのアンチは毎回おんなじ内容で絡んでいるの？
そして、そんな奴に律儀につき合う伝統の人達もずいぶんなお人好しだね。
普通は飽きて、適当な反応をするか無視するもんだけど。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:48:39 ID:oxIkg9Kg0
こんなこと考えている暇があったら練習しろ
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:49:44 ID:bYdTSBka0
暇な人多いからだと思う。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:51:59 ID:TbpdAEvA0
確かに俺も暇だから2ちゃんなんかを見ている訳だが。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:57:35 ID:FBTdSsEAO
伝統空手家の俺が考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙのシチュエーション
・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
・中段蹴り、前蹴りを肘、膝で受けれらる
・上段突きにいったらストッピングで前蹴りを食らう
・上段蹴りに行ったら軸足にオモクソローキック
・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
・中段蹴り、前蹴りを肘、膝で受けれらる
・上段突きにいったらストッピングで前蹴りを食らう
・上段蹴りに行ったら軸足にオモクソローキック
・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:07:15 ID:mieQ5hNP0
フルコン空手家のイメージって、
そこそこガタイの良くてフットワークや顔面の反応が鈍いおっさん
キックの選手は全身バキバキで肘膝拳脛すべて鋭くて硬そう 人間凶器そのもの
フルコン空手家の拳足はそこまで痛くなさそうだなｗｗ
結論・顔面突きありグローブなしならフルコン空手家には勝てる
そこそこガタイの良くてフットワークや顔面の反応が鈍いおっさん
キックの選手は全身バキバキで肘膝拳脛すべて鋭くて硬そう 人間凶器そのもの
フルコン空手家の拳足はそこまで痛くなさそうだなｗｗ
結論・顔面突きありグローブなしならフルコン空手家には勝てる
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:09:04 ID:hv/1TXir0
px9PNbho0さんが否定した伝統の技術で総合で戦っている選手。
http://www.dailymotion.com/video/x15wkh_lyoto-machida-vs-sam-hoger
http://www.dailymotion.com/video/x15wkh_lyoto-machida-vs-sam-hoger
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:16:34 ID:W5Rds/qN0
>>798
>・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
>・中段蹴り、前蹴りを肘、膝で受けれらる
>・上段突きにいったらストッピングで前蹴りを食らう
>・上段蹴りに行ったら軸足にオモクソローキック
>・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
間接蹴り意外全部普通に伝統の試合である風景じゃん。
膝蹴りはさすがに反則だが、よく前蹴りでストッピングや臑で中段をガードしようと膝を上げる奴いるから、
それを前手で押さえて、中段突きとか結構普通じゃん。
上段蹴り時の軸足にローキックは反則だが、ローキック紛いな足払いをしてくる奴は普通にいる。
つうか、軸足にローキックされる位見切られてるんだったら、普通にカウンター喰らいそうなもんだけどな。
>・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
>・中段蹴り、前蹴りを肘、膝で受けれらる
>・上段突きにいったらストッピングで前蹴りを食らう
>・上段蹴りに行ったら軸足にオモクソローキック
>・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
間接蹴り意外全部普通に伝統の試合である風景じゃん。
膝蹴りはさすがに反則だが、よく前蹴りでストッピングや臑で中段をガードしようと膝を上げる奴いるから、
それを前手で押さえて、中段突きとか結構普通じゃん。
上段蹴り時の軸足にローキックは反則だが、ローキック紛いな足払いをしてくる奴は普通にいる。
つうか、軸足にローキックされる位見切られてるんだったら、普通にカウンター喰らいそうなもんだけどな。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:18:47 ID:Q5BgkGF90
普通っすねー。
カウンターを貰いにくくするのも技術のうち。虚実
カウンターを貰いにくくするのも技術のうち。虚実
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:20:16 ID:mieQ5hNP0
>>801
「いる。よくある。」の後ろに「だから対応できる」とつけなきゃ
「いる。よくある。」の後ろに「だから対応できる」とつけなきゃ
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:23:32 ID:W5Rds/qN0
対応は出来るけど、相手のレベル次第というのもあるからね。
下のレベルの奴なら俺の上段突きに前蹴り合わせようとしても、タイミングを外したり、
拍子を読ませないで前蹴りを出来なくするのは簡単だけど、
上のレベルの奴に同じことを狙われると、流石に難しいな。
まあ、そういう連中は別に普通にカウンターを狙えばいいから、別に態々ストッピングなんざをする必要もないわけだけど。
下のレベルの奴なら俺の上段突きに前蹴り合わせようとしても、タイミングを外したり、
拍子を読ませないで前蹴りを出来なくするのは簡単だけど、
上のレベルの奴に同じことを狙われると、流石に難しいな。
まあ、そういう連中は別に普通にカウンターを狙えばいいから、別に態々ストッピングなんざをする必要もないわけだけど。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:24:19 ID:Q5BgkGF90
１００パーセント防げるわけじゃーないけどね。
んでミスった時に「相手がKO目的で打ち抜いてきてたらｶﾞｸﾌﾞﾙ」って意味なら分かる。
でもこっちだって当てていっていいわけだから、
相手も思い通りに技が出るとは限らない
自分のペースを守るのが大事
んでミスった時に「相手がKO目的で打ち抜いてきてたらｶﾞｸﾌﾞﾙ」って意味なら分かる。
でもこっちだって当てていっていいわけだから、
相手も思い通りに技が出るとは限らない
自分のペースを守るのが大事
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:26:19 ID:mieQ5hNP0
これ対アンチのテンプレに使えそうだな
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:28:52 ID:W5Rds/qN0
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:33:50 ID:mieQ5hNP0
>・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
>・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
これは流石にガクブルだろ フルコンでもあんまないはず
（ダッキングしないし掴みもないから膝を顔面に貰うなら上段膝蹴り）
>・刻み、逆突きに合わせて関節蹴り
これは流石にガクブルだろ フルコンでもあんまないはず
（ダッキングしないし掴みもないから膝を顔面に貰うなら上段膝蹴り）
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:46:18 ID:W5Rds/qN0
基本、間接蹴りはどの競技でも反則でしょ。
それは、例えば目つきとか金的蹴りとかと同レベルだよ。
最も、例えば俺の刻みや逆突きにカウンターで合わせるのさえ結構難しいと思うけどね。
間接蹴りも、相手の間接を壊す為に蹴るポイントって決まっているから、
そこに高速で突きをしている人間相手にピンポイントで決めるのって、相当に難易度高いと思うけどね。
後、中段突きも高速で相手の懐に入るわけだから、これはボクサーがその場でダッキングして、それにカウンターの膝を合わせるというよりも、
アマレス選手のタックルに膝を合わせるという感じに近いと思うよ？
それは、ある程度総合の試合を見ている人なら、見た目以上に難易度が高いというのは、解るよね？
それも中段突きは別に組に行く訳じゃないから、タックルよりも顔は膝に近付かないし。
それは、例えば目つきとか金的蹴りとかと同レベルだよ。
最も、例えば俺の刻みや逆突きにカウンターで合わせるのさえ結構難しいと思うけどね。
間接蹴りも、相手の間接を壊す為に蹴るポイントって決まっているから、
そこに高速で突きをしている人間相手にピンポイントで決めるのって、相当に難易度高いと思うけどね。
後、中段突きも高速で相手の懐に入るわけだから、これはボクサーがその場でダッキングして、それにカウンターの膝を合わせるというよりも、
アマレス選手のタックルに膝を合わせるという感じに近いと思うよ？
それは、ある程度総合の試合を見ている人なら、見た目以上に難易度が高いというのは、解るよね？
それも中段突きは別に組に行く訳じゃないから、タックルよりも顔は膝に近付かないし。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:51:07 ID:mieQ5hNP0
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:02:56 ID:kf5cGbGmO
寸止空手の弱点は痛みを知らない事だと思うんだけど。技云々より痛みに慣れてるって方が重要だと思う。
ｶﾞｸﾌﾞﾙの状況を書いて見たけど、野試合でこれらの技を食らったとして実際何人の寸止め空手家が立ってられると思うよ。
軸足刈られてマウントとられたら、寸止め空手の技術でどう対応するか、考えてもみれ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだろ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙの状況を書いて見たけど、野試合でこれらの技を食らったとして実際何人の寸止め空手家が立ってられると思うよ。
軸足刈られてマウントとられたら、寸止め空手の技術でどう対応するか、考えてもみれ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだろ。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:08:53 ID:W5Rds/qN0
>>810
痛みしらないって、あんた・・・・お互い高速で打撃の応酬してんだから、
当然試合中に相手の打撃が当たるなんて日常茶飯事だし、
お互いともに負けたくないから、攻撃する方も何発に一発は寸止め無視した打撃を平気で入れてきますよ？
防御する側もポイントに攻撃を食らいたくないから必死に避けるか、それが間に合わなきゃガードをするしね。
マウントとられる？
そりゃ、一体なんの話よ？
あんた、空手対総合の話でもしてんの？
痛みしらないって、あんた・・・・お互い高速で打撃の応酬してんだから、
当然試合中に相手の打撃が当たるなんて日常茶飯事だし、
お互いともに負けたくないから、攻撃する方も何発に一発は寸止め無視した打撃を平気で入れてきますよ？
防御する側もポイントに攻撃を食らいたくないから必死に避けるか、それが間に合わなきゃガードをするしね。
マウントとられる？
そりゃ、一体なんの話よ？
あんた、空手対総合の話でもしてんの？
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:15:45 ID:mieQ5hNP0
むしろ全部ガチ打撃のフルコンより
読み合いや反射神経、一瞬の判断力が養われて優れてるといえるかもね
フルコンでいくら頑丈な体作ったって顔面ありなら意味ないし
読み合いや反射神経、一瞬の判断力が養われて優れてるといえるかもね
フルコンでいくら頑丈な体作ったって顔面ありなら意味ないし
814 ：798：2007/06/04(月) 01:33:43 ID:kf5cGbGmO
>>812
寸止め空手家が痛みなんて知るはず無いでしょう。協会の上位大会を除いて拳サポ、腹あてファーカップが最低限のルールでしょうが。
寸止め空手の速さで上段がら空きの状態で、生身でカウンター食らう事考えると非常に恐ろしい。
マウントの件は大袈裟ですが、一応、野試合と前置きしてますが。
寸止め空手家が痛みなんて知るはず無いでしょう。協会の上位大会を除いて拳サポ、腹あてファーカップが最低限のルールでしょうが。
寸止め空手の速さで上段がら空きの状態で、生身でカウンター食らう事考えると非常に恐ろしい。
マウントの件は大袈裟ですが、一応、野試合と前置きしてますが。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:42:16 ID:W5Rds/qN0
いや、一体何を根拠にそんな事を断言してんのか俺にはさっぱりなんだけど、
なんで、そんな断言できんの？
お宅一体何様？
ちなみに、腹当ては一般ではつけないよ？。
お宅いったいどのレベルでの伝統の試合を基準に話をしてんの？
なんで、そんな断言できんの？
お宅一体何様？
ちなみに、腹当ては一般ではつけないよ？。
お宅いったいどのレベルでの伝統の試合を基準に話をしてんの？
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:51:43 ID:D2L5vkT20
>>814
＞寸止め空手家が痛みなんて知るはず無いでしょう
粘着アンチの痛々しさなら、（当のアンチ以外は）みんな知ってるがな（笑）
それに、伝統空手実践者が痛みを知ってるかどうかなんて、
ビビりで経験乏しいアンチが知るはず無いでしょう（苦笑）
＞拳サポ、腹あてファーカップが最低限のルール
公式戦ではそうかもしれんが、組手稽古では腹あてやファールカップは付けんよ
それにこと痛みなら拳サポの方がグローブより痛いんじゃないか？
（現行のデカい拳サポならともかく）
＞野試合
定義がよく分からんが、伝統空手選手も普段より制約が少ない分、いろいろ技が使えるわけだろ？
伝統空手選手だけに都合の悪いシチュエーションばかりなわけかい、キミの想定する野試合とやらは？
＞寸止め空手家が痛みなんて知るはず無いでしょう
粘着アンチの痛々しさなら、（当のアンチ以外は）みんな知ってるがな（笑）
それに、伝統空手実践者が痛みを知ってるかどうかなんて、
ビビりで経験乏しいアンチが知るはず無いでしょう（苦笑）
＞拳サポ、腹あてファーカップが最低限のルール
公式戦ではそうかもしれんが、組手稽古では腹あてやファールカップは付けんよ
それにこと痛みなら拳サポの方がグローブより痛いんじゃないか？
（現行のデカい拳サポならともかく）
＞野試合
定義がよく分からんが、伝統空手選手も普段より制約が少ない分、いろいろ技が使えるわけだろ？
伝統空手選手だけに都合の悪いシチュエーションばかりなわけかい、キミの想定する野試合とやらは？
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:55:42 ID:D2L5vkT20
やっぱ、アンチって、ガキの頃、腹あて着用、厳密ノンコンタクトの試合だけ経験して挫折した、
「自称・経験者」「自称・伝統空手を見限った」＝「通称・脱落者」「俗称・負け犬」なんでは（爆笑）
「自称・経験者」「自称・伝統空手を見限った」＝「通称・脱落者」「俗称・負け犬」なんでは（爆笑）
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:04:00 ID:MOzc8DSb0
>>798は伝統もフルコンも「ルール」でしかしらねアンチじゃね？
819 ：798：2007/06/04(月) 02:06:00 ID:kf5cGbGmO
>>815
学連ですが。全空連でもそうでしょうよ。
根本から質問させて頂きますがね、寸止めの試合、または練習で顔面に膝が入るシチュエーションがありますか？
そんなシチュエーションが無いのになぜその痛み又は感覚を知ることができるのですか。簡潔にお答えください。
学連ですが。全空連でもそうでしょうよ。
根本から質問させて頂きますがね、寸止めの試合、または練習で顔面に膝が入るシチュエーションがありますか？
そんなシチュエーションが無いのになぜその痛み又は感覚を知ることができるのですか。簡潔にお答えください。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:09:09 ID:W5Rds/qN0
はあ？
全空連の一般で腹当てつけるところなんてあんの？
後、膝にこだわっているけど、膝を顔面に食らってないと痛みを知っている事にはならないの？
それとも俺は一言でも「膝蹴りを顔面に喰らう痛みを知っている」なんて書いた？
なんで、そんな事を聞かれなきゃいけないのか悪いけど俺にはさっぱりだよ？
全空連の一般で腹当てつけるところなんてあんの？
後、膝にこだわっているけど、膝を顔面に食らってないと痛みを知っている事にはならないの？
それとも俺は一言でも「膝蹴りを顔面に喰らう痛みを知っている」なんて書いた？
なんで、そんな事を聞かれなきゃいけないのか悪いけど俺にはさっぱりだよ？
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:11:44 ID:kf5cGbGmO
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:13:22 ID:D2L5vkT20
別にアンチじゃないんですが。学生連盟所属の伝統空手８年目二段ですよ。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:16:47 ID:acXA12HL0
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:18:15 ID:W5Rds/qN0
>>821
なんで、たかだかローキックを使った程度で別の格闘技になるのか逆に教えてくれない？
ローキックは空手としての根底を覆す様な技術なの？
では、伝統の試合で膝蹴り、ローキックも可となったとしたら
その時点で別の空手という事になるの？
なんで、たかだかローキックを使った程度で別の格闘技になるのか逆に教えてくれない？
ローキックは空手としての根底を覆す様な技術なの？
では、伝統の試合で膝蹴り、ローキックも可となったとしたら
その時点で別の空手という事になるの？
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:18:57 ID:D2L5vkT20
>>821
別にローキック使わんでも、顔面へのコンタクトや接近戦での肘とかの型にある技だってルール制約なければ使っていいわけだろ
フルで当てたり、基本にあって試合で禁じ手の技使ったら別の格闘技？
それと、アナタがローキック持ち出したから言うけど、
フルコン選手のローキックほどの熟練はしてなくても、痛め技としてのローキック的な足払いなら試合でもアリだろ
（有名選手では国分選手がよく使うと雑誌で取り上げられてた）
別にローキック使わんでも、顔面へのコンタクトや接近戦での肘とかの型にある技だってルール制約なければ使っていいわけだろ
フルで当てたり、基本にあって試合で禁じ手の技使ったら別の格闘技？
それと、アナタがローキック持ち出したから言うけど、
フルコン選手のローキックほどの熟練はしてなくても、痛め技としてのローキック的な足払いなら試合でもアリだろ
（有名選手では国分選手がよく使うと雑誌で取り上げられてた）
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:20:04 ID:MOzc8DSb0
>>798
そもそも顔面に膝て間合いはフルコンでもかなり
接近して初めて使える技だぞ？
そもそも伝統はその位置で戦わない。
それに伝統は後ろ蹴りも後ろ回しも普通に使うし当てるぞ?
痛み知らないと何故断言するんだ？
随分変わった稽古するんだな、貴方の学校は｡
そもそも顔面に膝て間合いはフルコンでもかなり
接近して初めて使える技だぞ？
そもそも伝統はその位置で戦わない。
それに伝統は後ろ蹴りも後ろ回しも普通に使うし当てるぞ?
痛み知らないと何故断言するんだ？
随分変わった稽古するんだな、貴方の学校は｡
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:21:14 ID:D2L5vkT20
>>814さんは女子選手なのですか？
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:21:53 ID:W5Rds/qN0
>>823
いや、あんたがアンチだろうが何だろうが関係なくてね、
単にあんたが言って居る事がおかしいだけなんだけど？
空手を八年もやっていて現在大学生なら、当然一般の部での試合経験も普通にあると思うけど、
なんで、それで腹当てなんかの話が出るの？
後、>>798なんて俺てっきいり俺らの空手を知らない人間だと思ったよ？
俺以外でも同じ感想をもった人もいたみたいだし、なんでんなおかしな事いってんの？
何かの意図？
いや、あんたがアンチだろうが何だろうが関係なくてね、
単にあんたが言って居る事がおかしいだけなんだけど？
空手を八年もやっていて現在大学生なら、当然一般の部での試合経験も普通にあると思うけど、
なんで、それで腹当てなんかの話が出るの？
後、>>798なんて俺てっきいり俺らの空手を知らない人間だと思ったよ？
俺以外でも同じ感想をもった人もいたみたいだし、なんでんなおかしな事いってんの？
何かの意図？
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:25:32 ID:/uFLuw+I0
平安四段の分解で顔面膝蹴りを習います。
痛さを味わいたいのなら、申し合わせた上で
少し当てたらいいじゃないですか。
痛さを味わいたいのなら、申し合わせた上で
少し当てたらいいじゃないですか。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:25:43 ID:kf5cGbGmO
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:28:35 ID:acXA12HL0
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:29:53 ID:acXA12HL0
>>831
フック系はかぎ突きだろう。
フック系はかぎ突きだろう。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:30:48 ID:W5Rds/qN0
>>831
はい？
悪い言っている意味が分かんないんだけど、お宅痛みをしるしらないの話で、
なんで、他の競技では使われているけれど伝統の試合では反則な技を持ち出す必要があんの？
俺にはその理屈は正直、さっぱりだよ。
だれか、この人が言わんとしている事を解る人いる？
はい？
悪い言っている意味が分かんないんだけど、お宅痛みをしるしらないの話で、
なんで、他の競技では使われているけれど伝統の試合では反則な技を持ち出す必要があんの？
俺にはその理屈は正直、さっぱりだよ。
だれか、この人が言わんとしている事を解る人いる？
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:33:31 ID:D2L5vkT20
>>831
要するに、試合ルールで禁じ手の技を体験したことがあるか？と聞いてるわけね
しかし、それ言ったら、
フルコン選手は顔面パンチの痛みを知ってるのか？
ボクサーは肘打ちの痛みを知ってるのか？
キックボクサーはグローブ外した顔面パンチの痛みを知ってるのか？
などなど、際限がなくなりはしないか？
そもそも、
禁じ手の体験ない＝「痛み」を知らない
という論法が乱暴過ぎ
要するに、試合ルールで禁じ手の技を体験したことがあるか？と聞いてるわけね
しかし、それ言ったら、
フルコン選手は顔面パンチの痛みを知ってるのか？
ボクサーは肘打ちの痛みを知ってるのか？
キックボクサーはグローブ外した顔面パンチの痛みを知ってるのか？
などなど、際限がなくなりはしないか？
そもそも、
禁じ手の体験ない＝「痛み」を知らない
という論法が乱暴過ぎ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:35:15 ID:MOzc8DSb0
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:37:13 ID:D2L5vkT20
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:38:29 ID:acXA12HL0
回し打ちはロシアンフックだよ。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:41:15 ID:W5Rds/qN0
>>837さん
うん、揚げ足というか・・・正直なんかいきなり違う話題を吹っかけられている気分ですよ。
元々おかしな事をいってましたけどね、この人。
こちらが聞いている事をわざとズラして別の話に摺り替え様としている感じがいますわ。
うん、揚げ足というか・・・正直なんかいきなり違う話題を吹っかけられている気分ですよ。
元々おかしな事をいってましたけどね、この人。
こちらが聞いている事をわざとズラして別の話に摺り替え様としている感じがいますわ。
840 ：836：2007/06/04(月) 02:41:27 ID:MOzc8DSb0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:43:28 ID:D2L5vkT20
>>833 >>836
ああ、ワタシが現役選手の頃も、試合で「回し打ち」は多用されてましたよ
メンホーありの試合ではかなりガッツリ当ててました
（ちなみに、95年頃の某所での国体では足に効かされる選手が多かった）
素面では当時の拳サポのクッション無しの部分（背刀）が当たると危険なので使いにくかったですが
ああ、ワタシが現役選手の頃も、試合で「回し打ち」は多用されてましたよ
メンホーありの試合ではかなりガッツリ当ててました
（ちなみに、95年頃の某所での国体では足に効かされる選手が多かった）
素面では当時の拳サポのクッション無しの部分（背刀）が当たると危険なので使いにくかったですが
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:46:54 ID:W5Rds/qN0
843 ：836：2007/06/04(月) 02:49:34 ID:MOzc8DSb0
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:53:51 ID:26hJhmgNO
今でも一般的な大学の空手部は通常の稽古時には腹当てなんか
付けない所が殆どの筈何ですけどね…。
あれ自体もペラペラだからそんな防具としての
機能大して無いし。
付けない所が殆どの筈何ですけどね…。
あれ自体もペラペラだからそんな防具としての
機能大して無いし。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:57:32 ID:D2L5vkT20
>>843さん
＞刻みから回し打ち
そうですね
こういうストレート系の技にフック系の技を織り交ぜる試合用テクニックもあるから、
アンチが言うほど伝統空手選手はフックに弱くはないと思います
＞前足を足払いして上段への突き
ワタシは逆構えから使ってました
結構、成功率高かったです
懐かしい…
＞刻みから回し打ち
そうですね
こういうストレート系の技にフック系の技を織り交ぜる試合用テクニックもあるから、
アンチが言うほど伝統空手選手はフックに弱くはないと思います
＞前足を足払いして上段への突き
ワタシは逆構えから使ってました
結構、成功率高かったです
懐かしい…
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 03:00:37 ID:D2L5vkT20
847 ：798：2007/06/04(月) 03:02:34 ID:kf5cGbGmO
伝統空手の話はスレ違いだから他でしろ。
ここは「寸止め空手」というキーワードに食い付いてくる魚を釣るスレだ。
ここは「寸止め空手」というキーワードに食い付いてくる魚を釣るスレだ。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 03:10:11 ID:D2L5vkT20
798＝kf5cGbGmO＝村松バッサイ？
>>847
＞ここは「寸止め空手」というキーワードに食い付いてくる魚を釣るスレだ。
>>823
＞別にアンチじゃないんですが。学生連盟所属の伝統空手８年目二段ですよ。
誰も騙されなくて残念でしたね
釣りのつもりが散々弄られただけだし（笑）
釣り師気取りのオモチャ乙
>>847
＞ここは「寸止め空手」というキーワードに食い付いてくる魚を釣るスレだ。
>>823
＞別にアンチじゃないんですが。学生連盟所属の伝統空手８年目二段ですよ。
誰も騙されなくて残念でしたね
釣りのつもりが散々弄られただけだし（笑）
釣り師気取りのオモチャ乙
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 03:12:51 ID:D2L5vkT20
実質、ここは「寸止め空手」というキーワードで釣ろうとする釣り師をオモチャにして嘲笑うスレだ
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 03:13:39 ID:acXA12HL0
798もっとがんばれ。漏れは実はひそかに応援してる。
でも自分で経験しないと煽り切れないと思うから、伝統派に入門しなさい。
今んとこ伝統派の宣伝になっちゃってるぞここ。
でも自分で経験しないと煽り切れないと思うから、伝統派に入門しなさい。
今んとこ伝統派の宣伝になっちゃってるぞここ。
851 ：798：2007/06/04(月) 03:19:16 ID:kf5cGbGmO
こんだけスレ上げといてよく言うわ。WWWW
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 04:24:42 ID:aArTFHTs0
極真・正道会館・大道塾・・・・
キック団体で成功してる奴は大抵がフルコンだわな
キック団体で成功してる奴は大抵がフルコンだわな
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 05:12:31 ID:MOzc8DSb0
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:10:39 ID:FMaWj7I+0
物凄い開き直りですな
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:38:49 ID:BO+CdfbSO
キックと言う健全なスポーツ
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:39:06 ID:acXA12HL0
ここだけの話しだが、極真・正道会館・大道塾の歴代の上位入賞者は
伝統派から最初に空手の基本を学んだ者が多い。
伝統派から最初に空手の基本を学んだ者が多い。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:43:01 ID:9hP5rkIaO
成島竜はその典型だね
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:47:41 ID:9hP5rkIaO
でも松井章圭みたいにフルコンオンリーでも
基本のきちんとした空手を身に付けた人も。
基本のきちんとした空手を身に付けた人も。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 09:00:52 ID:aHJ7pw6lO
>>851
こんだけ論破され、赤っ恥かいといてよく言うわ(嘲笑)
いくらスレ上がっても、内容が
アンチぼろ負け→逃亡→他人のふりして再粘着→また論破
の繰り返しだから
まぁ、粘着アンチのヘタレっぷりの宣伝にはなっとるわ
こんだけ論破され、赤っ恥かいといてよく言うわ(嘲笑)
いくらスレ上がっても、内容が
アンチぼろ負け→逃亡→他人のふりして再粘着→また論破
の繰り返しだから
まぁ、粘着アンチのヘタレっぷりの宣伝にはなっとるわ
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 09:06:25 ID:aHJ7pw6lO
>>858
松井館長は、空手の基本・型についての造詣も深いみたい
アンチで、「空手の基本は組手の動きと全然違うから実践から生まれたものではない」とか、
したり顔でホザくヤツがいるけど、
その愚問に対する解答をフルコンタクトKARATE誌で語っていたのも松井館長であった
松井館長は、空手の基本・型についての造詣も深いみたい
アンチで、「空手の基本は組手の動きと全然違うから実践から生まれたものではない」とか、
したり顔でホザくヤツがいるけど、
その愚問に対する解答をフルコンタクトKARATE誌で語っていたのも松井館長であった
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:48:34 ID:W5Rds/qN0
>>847
自分で言いだしておいて、他でしろってどういう理屈よ？
自分で言いだしておいて、他でしろってどういう理屈よ？
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:59:43 ID:aHJ7pw6lO
>>861さん
これがアンチ名物「論理破綻＝自己矛盾＝自爆」というやつです
マトモな人間なら恥ずかしくて、もう出て来れないところですが、
常識や羞恥心を持ち合わせていないアンチは何度も何度も恥かきに出てきます
ひょっとしたら、わざと恥かくことに快感を覚える一種の変態さんなのかもしれません(笑)
これがアンチ名物「論理破綻＝自己矛盾＝自爆」というやつです
マトモな人間なら恥ずかしくて、もう出て来れないところですが、
常識や羞恥心を持ち合わせていないアンチは何度も何度も恥かきに出てきます
ひょっとしたら、わざと恥かくことに快感を覚える一種の変態さんなのかもしれません(笑)
863 ：798：2007/06/04(月) 17:50:05 ID:kf5cGbGmO
まだ釣れておる。WWWW
俺のレス、もう一回全部読みなおしてみろ。
俺は「アンチ寸止め」だぜ？
俺のレス、もう一回全部読みなおしてみろ。
俺は「アンチ寸止め」だぜ？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:08:42 ID:/9fjaYYP0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:11:12 ID:nEJ6IslN0
このスレ、その４も立つのかね？
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:11:54 ID:n5X/zhUn0
> 823 名前：798 [sage] 投稿日：2007/06/04(月) 02:15:12 ID:kf5cGbGmO
>別にアンチじゃないんですが。学生連盟所属の伝統空手８年目二段ですよ。
> 863 名前：798 [] 投稿日：2007/06/04(月) 17:50:05 ID:kf5cGbGmO
>俺は「アンチ寸止め」だぜ？
最初から疑われてるうえに
おかしな事ばかり書いてるから総ツッコミされてるだけだろｗ
>別にアンチじゃないんですが。学生連盟所属の伝統空手８年目二段ですよ。
> 863 名前：798 [] 投稿日：2007/06/04(月) 17:50:05 ID:kf5cGbGmO
>俺は「アンチ寸止め」だぜ？
最初から疑われてるうえに
おかしな事ばかり書いてるから総ツッコミされてるだけだろｗ
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:12:01 ID:/9fjaYYP0
立てるんじゃない？アンチは恥かくのがお好きみたいだからｗｗｗ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:13:33 ID:/9fjaYYP0
惨めだな、kf5cGbGmOクンはｗｗｗ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:18:38 ID:n5X/zhUn0
いや「伝統空手をやっていながら寸止め競技には批判的」って意味か？
にしても、もうちょい書き方ってもんがね……
>847みたいに勝手に決めるのもアレだし
にしても、もうちょい書き方ってもんがね……
>847みたいに勝手に決めるのもアレだし
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:03:45 ID:OEZckvgS0
>ここだけの話しだが、極真・正道会館・大道塾の歴代の上位入賞者は
>伝統派から最初に空手の基本を学んだ者が多い。
でたーーー！！！
寸止め得意の、寸止めの恩恵だ攻撃だぁ！！！
>伝統派から最初に空手の基本を学んだ者が多い。
でたーーー！！！
寸止め得意の、寸止めの恩恵だ攻撃だぁ！！！
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:05:59 ID:OEZckvgS0
＞刻みから回し打ち
>そうですね
>こういうストレート系の技にフック系の技を織り交ぜる試合用テクニックもあるから、
>アンチが言うほど伝統空手選手はフックに弱くはないと思います
妄想の世界なら通用するだろうけど、リアルな世界では寸止めはフック１発で
即ＫＯだよｗ
いいかげん井戸の中から出てきなよ。寸止め蛙君ｗｗｗ
>そうですね
>こういうストレート系の技にフック系の技を織り交ぜる試合用テクニックもあるから、
>アンチが言うほど伝統空手選手はフックに弱くはないと思います
妄想の世界なら通用するだろうけど、リアルな世界では寸止めはフック１発で
即ＫＯだよｗ
いいかげん井戸の中から出てきなよ。寸止め蛙君ｗｗｗ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:11:08 ID:kS1oggip0
>>871
妄想からお前が出て来い
妄想からお前が出て来い
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:14:06 ID:aHJ7pw6lO
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:32:37 ID:vEP9BTJH0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:43:28 ID:D2L5vkT20
>>833 >>836
ああ、ワタシが現役選手の頃も、試合で「回し打ち」は多用されてましたよ
メンホーありの試合ではかなりガッツリ当ててました
（ちなみに、95年頃の某所での国体では足に効かされる選手が多かった）
素面では当時の拳サポのクッション無しの部分（背刀）が当たると危険なので使いにくかったですが
>>873 矛盾している。グローブ、面がなかったら、ＫＯ なんじゃないのか。
>>833 >>836
ああ、ワタシが現役選手の頃も、試合で「回し打ち」は多用されてましたよ
メンホーありの試合ではかなりガッツリ当ててました
（ちなみに、95年頃の某所での国体では足に効かされる選手が多かった）
素面では当時の拳サポのクッション無しの部分（背刀）が当たると危険なので使いにくかったですが
>>873 矛盾している。グローブ、面がなかったら、ＫＯ なんじゃないのか。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:41:24 ID:aHJ7pw6lO
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:47:05 ID:YOuPLNLW0
素手素面でも100％のKO率なわけがないってだけ。
それでも気絶した選手を何人かは見てきたけどね
それでも気絶した選手を何人かは見てきたけどね
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:51:32 ID:vEP9BTJH0
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:55:37 ID:aHJ7pw6lO
>>877
スルーも何も、最初から、意味不明な言いがかりつけるアナタとは話が噛み合いそうにないからね(笑)
スルーも何も、最初から、意味不明な言いがかりつけるアナタとは話が噛み合いそうにないからね(笑)
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:02:32 ID:3OXnAdA8O
一方的に言いがかりつける側(アンチ)が、ことごとく返り討ちに合うのを禅問答とはいわない
アンチの言いがかりが「詭弁」なだけ
アンチの言いがかりが「詭弁」なだけ
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:09:52 ID:4qHalZtf0
>874の何が分かりにくいって、
「ローブ、面がなかったら、ＫＯ」と言ってるのは誰だ？という点
「ローブ、面がなかったら、ＫＯ」と言ってるのは誰だ？という点
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:10:42 ID:P9Cw/CZy0
・中段に飛び込んで行った所に顎、顔面に膝をもらう
→よく前蹴りでストッピングや臑で中段をガードしようと膝を上げる奴いるから、
それを前手で押さえて、中段突きとか結構普通じゃん。
これスイッチなしの前脚テンカオ以外対応できなくね？
→よく前蹴りでストッピングや臑で中段をガードしようと膝を上げる奴いるから、
それを前手で押さえて、中段突きとか結構普通じゃん。
これスイッチなしの前脚テンカオ以外対応できなくね？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:20:37 ID:3OXnAdA8O
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:28:03 ID:oC64UkO30
伝統で最強のやつがストリートで
グラウベやフィリオ、ピチュ、フグやレチに勝てる気する？
グラウベやフィリオ、ピチュ、フグやレチに勝てる気する？
>>883
極真関係の名前を出すな。ドアホウ。
極真関係の名前を出すな。ドアホウ。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:36:17 ID:3OXnAdA8O
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:37:38 ID:oC64UkO30
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:44:18 ID:3OXnAdA8O
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:44:38 ID:P9Cw/CZy0
勝てる気がする？って言われてもそんな奴知らんからイメージできない
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:47:59 ID:oC64UkO30
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:48:38 ID:3OXnAdA8O
極真ダシに伝統空手叩こうなんて、>>883は最低だな
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:51:25 ID:3OXnAdA8O
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:52:29 ID:oC64UkO30
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:53:36 ID:UUfGjpa8O
バルデーと内田順久の試合みりゃわかるだろうけど、
やはり伝統よりコンタクト空手の方が強い。
やはり伝統よりコンタクト空手の方が強い。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:00:31 ID:3OXnAdA8O
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:03:38 ID:oC64UkO30
>>妄想はアナタの自由
じゃあお前は椎名選手や須田選手が勝てると思うわけだ？
じゃあお前は椎名選手や須田選手が勝てると思うわけだ？
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:04:26 ID:4qHalZtf0
またバルデー……
バルデーvs長井というのもあってだねｗ
バルデーvs長井というのもあってだねｗ
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:05:17 ID:3OXnAdA8O
さらに言うなら、内田選手はフルコンは中高生の頃で、大学以降は伝統空手が中心
純粋なフルコン選手とは言えない
他格闘技用の練習しただけで、「純粋な伝統空手選手とは言えない」とか絡んでくるアンチとは思えない発言ですな
また、いつものダブルスタンダード(笑)
純粋なフルコン選手とは言えない
他格闘技用の練習しただけで、「純粋な伝統空手選手とは言えない」とか絡んでくるアンチとは思えない発言ですな
また、いつものダブルスタンダード(笑)
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:09:26 ID:3OXnAdA8O
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:12:04 ID:oC64UkO30
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:13:12 ID:oC64UkO30
すまん８８３だった
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:19:45 ID:3OXnAdA8O
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:21:05 ID:3MXqgl5U0
>> 3OXnAdA8O
お前さんずいぶん頑張ってるね。でもさ、ＷＫＦ、ＪＫＦ、空手協会とさ、
伝統空手もトリプルスタンダードじゃない。
その辺があいまいだから、煽られるんだと思うよ。どれが本当の伝統空手よ？
それとさ、>>874で俺が言いたかったのは「面とグローブを付けて、脚に来る」なら、
素面素手ならＫＯなんじゃないか？って事なんだけど。
>>873の＞リアルな世界では伝統空手はフック１発で即ＫＯとはいかないよｗ
これと矛盾するでしょ。
お前さんずいぶん頑張ってるね。でもさ、ＷＫＦ、ＪＫＦ、空手協会とさ、
伝統空手もトリプルスタンダードじゃない。
その辺があいまいだから、煽られるんだと思うよ。どれが本当の伝統空手よ？
それとさ、>>874で俺が言いたかったのは「面とグローブを付けて、脚に来る」なら、
素面素手ならＫＯなんじゃないか？って事なんだけど。
>>873の＞リアルな世界では伝統空手はフック１発で即ＫＯとはいかないよｗ
これと矛盾するでしょ。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:28:49 ID:oC64UkO30
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:32:55 ID:3OXnAdA8O
>>902
＞お前さんずいぶん頑張ってるね。
粘着アンチがしつこ過ぎるからだろ(笑)
＞でもさ、ＷＫＦ、ＪＫＦ、空手協会とさ、
＞伝統空手もトリプルスタンダードじゃない。
は？言葉の使い方間違ってるぞ
競技ルールや団体の方針が統一されていないのとは意味が違うだろ
アンチ特有の手前勝手にコロコロ変わる価値判断の基準をダブルスタンダードと批判してるわけ
＞その辺があいまいだから、煽られるんだと思うよ。
＞どれが本当の伝統空手よ？
多様性を理解出来ない幼稚なアンチにとっては、それが煽りの理由なのかね？
＞「面とグローブを付けて、脚に来る」なら、
＞素面素手ならＫＯなんじゃないか？って事なんだけど。
＞>>873の＞リアルな世界では伝統空手はフック１発で即ＫＯとはいかないよｗ
＞これと矛盾するでしょ。
いや
クリーンヒットする確率が未確定である以上、矛盾はない主張だと思うが
＞お前さんずいぶん頑張ってるね。
粘着アンチがしつこ過ぎるからだろ(笑)
＞でもさ、ＷＫＦ、ＪＫＦ、空手協会とさ、
＞伝統空手もトリプルスタンダードじゃない。
は？言葉の使い方間違ってるぞ
競技ルールや団体の方針が統一されていないのとは意味が違うだろ
アンチ特有の手前勝手にコロコロ変わる価値判断の基準をダブルスタンダードと批判してるわけ
＞その辺があいまいだから、煽られるんだと思うよ。
＞どれが本当の伝統空手よ？
多様性を理解出来ない幼稚なアンチにとっては、それが煽りの理由なのかね？
＞「面とグローブを付けて、脚に来る」なら、
＞素面素手ならＫＯなんじゃないか？って事なんだけど。
＞>>873の＞リアルな世界では伝統空手はフック１発で即ＫＯとはいかないよｗ
＞これと矛盾するでしょ。
いや
クリーンヒットする確率が未確定である以上、矛盾はない主張だと思うが
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:33:41 ID:UUfGjpa8O
ぶっちゃけ、糖尿病の椎名じゃ山本キッドや魔裟斗あたりにも危うい。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:34:53 ID:3OXnAdA8O
>>903
怨念を満足させる妄想してイイ気持ちかい(笑)
怨念を満足させる妄想してイイ気持ちかい(笑)
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:39:00 ID:3OXnAdA8O
>>905
それ以前に年齢や、選手としてのピーク時期が違い過ぎるだろ
それ以前に年齢や、選手としてのピーク時期が違い過ぎるだろ
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:39:06 ID:4qHalZtf0
日本空手協会というのは松濤館流だけです。
全日本空手道連盟(全空連/JKF)の創立に関わったが、一時離脱。
数年後復帰し、協力団体の一つに
そして世界空手道連盟（World Karate Federation / WKF）は
全日本空手道連盟を国内競技団体として承認している。
全日本空手道連盟(全空連/JKF)の創立に関わったが、一時離脱。
数年後復帰し、協力団体の一つに
そして世界空手道連盟（World Karate Federation / WKF）は
全日本空手道連盟を国内競技団体として承認している。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:41:22 ID:oC64UkO30
誰か伝統擁護派でもっと歯ごたえのあるやついねーのかよ？
つまんねーよ
つまんねーよ
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:44:36 ID:oC64UkO30
ノブハヤシ富平中迫あたりにもぼこられるかな・・・？
＞刻みから回し打ち
試合で使われたコンビネーション攻撃と
＞寸止めはフック１発で即ＫＯ
技の間合いも知らない奴の言う単発の攻撃を
同列に語ること自体無理がある。
試合で使われたコンビネーション攻撃と
＞寸止めはフック１発で即ＫＯ
技の間合いも知らない奴の言う単発の攻撃を
同列に語ること自体無理がある。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:46:51 ID:3OXnAdA8O
>>909
じゃあ、今までアンチの側がバックれ続けた宿題に、代わりに回答よろしく(笑)
つか、アナタがバックれアンチと同一人物というオチじゃないよね(微笑)
前スレだけでも、30近い宿題からアンチは逃げてたけど…
腹ごなしにでもどうぞ
じゃあ、今までアンチの側がバックれ続けた宿題に、代わりに回答よろしく(笑)
つか、アナタがバックれアンチと同一人物というオチじゃないよね(微笑)
前スレだけでも、30近い宿題からアンチは逃げてたけど…
腹ごなしにでもどうぞ
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:48:08 ID:oC64UkO30
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:50:09 ID:3OXnAdA8O
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:54:10 ID:uSXxOUBY0
格闘技選手にストリートなら勝てるとか書いてる奴、
バカらしいとは思わんか？ん？
バカらしいとは思わんか？ん？
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:55:07 ID:oC64UkO30
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:55:37 ID:UUfGjpa8O
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:03:29 ID:3OXnAdA8O
>>913
とりあえず、>>645-655に村松バッサイとかいう粘着アンチへの宿題が列挙されてるから、
代わりに回答出来るものだけでもどうぞ
(村松バッサイの主張自体に同意出来ない場合は、その旨明記されたし)
とりあえず、>>645-655に村松バッサイとかいう粘着アンチへの宿題が列挙されてるから、
代わりに回答出来るものだけでもどうぞ
(村松バッサイの主張自体に同意出来ない場合は、その旨明記されたし)
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:06:22 ID:3OXnAdA8O
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:09:32 ID:P9Cw/CZy0
>>917
通りすがりからしたら同レベルのクズにしか見えん
通りすがりからしたら同レベルのクズにしか見えん
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:10:05 ID:3OXnAdA8O
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:13:33 ID:3OXnAdA8O
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:16:55 ID:3OXnAdA8O
>>920
アンカーミスしました？
アンカーミスしました？
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:17:54 ID:P9Cw/CZy0
ミイラ取りがミイラになってるよ
なんかおぞましいわあんた
なんかおぞましいわあんた
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:20:58 ID:3OXnAdA8O
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:27:04 ID:oC64UkO30
２型は実践から生まれたんじゃね？
３格闘技界で寸止め空手家が活躍してんの
ほとんど聞いたことない。いたとしても
有名どころはほとんどフルコン
５技術的改変は当然だろ。
８点取りゲームってのはひどいな。そんなことはないだろ
２、５、８と他は村松の意見だし答える必要ないわけだが
俺が思うに村松は面倒くさいから回答しなかっただけの気が・・・
３格闘技界で寸止め空手家が活躍してんの
ほとんど聞いたことない。いたとしても
有名どころはほとんどフルコン
５技術的改変は当然だろ。
８点取りゲームってのはひどいな。そんなことはないだろ
２、５、８と他は村松の意見だし答える必要ないわけだが
俺が思うに村松は面倒くさいから回答しなかっただけの気が・・・
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:29:48 ID:UUfGjpa8O
>>924
禿げ上がる程、同意。
見てておもろい。こんな粘着もいるんだな。って思ったよ。
ちなみに俺は昨日の798ね。昨日もなかなか楽しませてもらった。もう来ないから、引き続きミイラ役頑張れよ。>>925
お休みなさい。
禿げ上がる程、同意。
見てておもろい。こんな粘着もいるんだな。って思ったよ。
ちなみに俺は昨日の798ね。昨日もなかなか楽しませてもらった。もう来ないから、引き続きミイラ役頑張れよ。>>925
お休みなさい。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:39:52 ID:oC64UkO30
おれも寝るから
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:41:31 ID:NJTnDzp50
>>926
＞３格闘技界で寸止め空手家が活躍してんの
＞ほとんど聞いたことない。
以外は、ワタシと同意見かな？
３については過去スレでも伝統派出身の格闘家が列挙されてたぞ
（調べてみると意外に多いので自分もビックリした）
＞俺が思うに村松は面倒くさいから回答しなかっただけの気が・・・
いやあ、ヤツはかなり面倒くさい粘着の仕方するヤツだから、
そのヤツが沈黙してるのは、面倒くさいからじゃなくて都合が悪いからだと思うよ
＞３格闘技界で寸止め空手家が活躍してんの
＞ほとんど聞いたことない。
以外は、ワタシと同意見かな？
３については過去スレでも伝統派出身の格闘家が列挙されてたぞ
（調べてみると意外に多いので自分もビックリした）
＞俺が思うに村松は面倒くさいから回答しなかっただけの気が・・・
いやあ、ヤツはかなり面倒くさい粘着の仕方するヤツだから、
そのヤツが沈黙してるのは、面倒くさいからじゃなくて都合が悪いからだと思うよ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:47:15 ID:NJTnDzp50
>>927
おいおい
>>924の意見では、アンチのオマエもミイラ扱いなんだよ（苦笑）
＞ミイラ役頑張れよ。
オマエはピエロ役も頑張れな（爆笑）
＞もう来ないから、
うーん、今まで散々嘘ついてきたオマエが言ってもなあ（嘲笑）
大嘘つきのピエロのミイラか
どういうキャラなんだか（呆然）
おいおい
>>924の意見では、アンチのオマエもミイラ扱いなんだよ（苦笑）
＞ミイラ役頑張れよ。
オマエはピエロ役も頑張れな（爆笑）
＞もう来ないから、
うーん、今まで散々嘘ついてきたオマエが言ってもなあ（嘲笑）
大嘘つきのピエロのミイラか
どういうキャラなんだか（呆然）
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:48:08 ID:NJTnDzp50
いや、>>927は大嘘つきで禿げのピエロのミイラか（爆
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:07:48 ID:u8uwCSBCP
粘着してるヤツは単なる格闘技オタクで、伝統空手のトップ選手がK-1や総合に出るところが、どうしても
見てみたいんだろう。
こんなところにいくら書き込んでも、意味無いんだけどね。
伝統空手は競技人口多いから、そのうちナイマンやリョートみたいな大型選手が、プロ格闘技に転向するんじゃねーの。
ヨーロッパには190cm90kg台の選手なんて、ゴロゴロ居るだろうからね。
まあせいぜい海外サイトでも見て、伝統空手からの転向選手が居ないかチェックしてろ。
日本の格闘技マスコミは、伝統空手出身って部分を黙殺するから、自分でチェックしないと分からないぞ。
見てみたいんだろう。
こんなところにいくら書き込んでも、意味無いんだけどね。
伝統空手は競技人口多いから、そのうちナイマンやリョートみたいな大型選手が、プロ格闘技に転向するんじゃねーの。
ヨーロッパには190cm90kg台の選手なんて、ゴロゴロ居るだろうからね。
まあせいぜい海外サイトでも見て、伝統空手からの転向選手が居ないかチェックしてろ。
日本の格闘技マスコミは、伝統空手出身って部分を黙殺するから、自分でチェックしないと分からないぞ。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:27:49 ID:g8v4KhPg0
>>932
どっかのスレで読んだのですが、70年代ころのヨーロッパでは、空手道場はキックボクシングの協会に所属しないと認可されないとかで、
道場とキックジムを併設したところが多かったそうです
実際、当時のキックボクサーはチャンピオンクラスも伝統派出身者がいました
ワタシが思い出せる範囲では、
フレッド・ロイヤース（和道所属、キックチャンピオンになった後もWUKOの大会に出場）
ピーター・カニンガム（千唐流？所属）
など
どっかのスレで読んだのですが、70年代ころのヨーロッパでは、空手道場はキックボクシングの協会に所属しないと認可されないとかで、
道場とキックジムを併設したところが多かったそうです
実際、当時のキックボクサーはチャンピオンクラスも伝統派出身者がいました
ワタシが思い出せる範囲では、
フレッド・ロイヤース（和道所属、キックチャンピオンになった後もWUKOの大会に出場）
ピーター・カニンガム（千唐流？所属）
など
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:48:34 ID:u8uwCSBCP
アメリカのプロ空手(マーシャルアーツ)と、ヨーロッパのフルコンタクトキック(WKAスタイル)は、どちらも
伝統空手の出身者ばかりだったらしいね。
そもそも伝統空手から派生した組織らしい。
だから選手も、ムエタイスタイルとは全然違う闘い方だった。
最近だと、アマチュアキック王者の触れこみでデビューしたルスラン・カラエフが、WKAスタイルを彷彿とさせる。
カラエフが空手やってたのか知らないけど、伝統の飛び込み突きみたいなのを多用するし、他のキックボクサーと
ファイトスタイルが違う。
カラエフがやってたアマチュアキックの組織って、WKAの流れを汲んでるんだろうね。
伝統空手の出身者ばかりだったらしいね。
そもそも伝統空手から派生した組織らしい。
だから選手も、ムエタイスタイルとは全然違う闘い方だった。
最近だと、アマチュアキック王者の触れこみでデビューしたルスラン・カラエフが、WKAスタイルを彷彿とさせる。
カラエフが空手やってたのか知らないけど、伝統の飛び込み突きみたいなのを多用するし、他のキックボクサーと
ファイトスタイルが違う。
カラエフがやってたアマチュアキックの組織って、WKAの流れを汲んでるんだろうね。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 14:25:04 ID:NJTnDzp50
国内では、70年代のキックブーム時には、沢村忠選手（剛柔流）を筆頭に、伝統空手からのプロ転向組が多かった
（もちろん、極真からもキック参戦組がいた）
現在は、松涛会の町田支部が併設しているキックジムから選手が出てる
（ランキング一位の瀬尾選手が看板選手か）
その他、アマチュアなら糸東流系の道場やキックデビューした選手がいるし、
小林流の道場でキック協会に加盟してるとこもあると思う
（もちろん、極真からもキック参戦組がいた）
現在は、松涛会の町田支部が併設しているキックジムから選手が出てる
（ランキング一位の瀬尾選手が看板選手か）
その他、アマチュアなら糸東流系の道場やキックデビューした選手がいるし、
小林流の道場でキック協会に加盟してるとこもあると思う
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 14:26:13 ID:Np6Rrvub0
伝統空手もフルコンも経験した事なく（もしくは武道経験すらなく）
Ｋ１や極真を持ち出して貶めようとするのは
「アンチの伝統」とも言えるだろう。
Ｋ１や極真を持ち出して貶めようとするのは
「アンチの伝統」とも言えるだろう。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 17:51:53 ID:Nb9dk8VZO
今度、沢村さんに伝統空手について聞いてみよーっと。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 18:12:56 ID:/JeghDxo0
>>933 >>934
その他スレで書いた者です。現在、ルスラン・カラエフで知られるようになった
フルコンタクト・キックボクシングは、７０年代初期にアメリカでフルコンタクト
空手という名称で始まった競技です。それまで伝統的な空手やテコンドーを修行
してきた者がボクシング技術を導入する形で競技として発展し、現在では必ずしも
空手の経験は必要では無いようです。日本でも７７年にベニー・ユキーデが来日
して少しは知られるようになりましたが、来日時のインタビューで、”私はフルコンタクト
で戦う武道家（マーシャルアーティスト）です。”みたいに返答した時に、空手バカ一代
で知られていた梶原一騎が、”マーシャルアーツとはアメリカの軍隊で使われて
いる格闘術である。”みたいに捏造した事、いろいろあって、”マーシャルアーツ”
というカタカナが意味もなく使われたことによって、アメリカのプロ空手が伝統的な空手に
ルーツがあるという事実は闇に葬られていた感があった。
アメリカで始まったプロ空手のシステムは、ヨーロッパはおろかオーストラリアや
南アフリカなどの国でも採用されていたから、K-1に出場していたマイク・ベルナルドは剛柔流
の出身で、スタン・ザ・マンなどもアマ時代はオーストラリアで創始された怪しい空手の出身
だったそうです。ただ、空手にルーツがある事と、キックボクサーに転向後も空手の
ルーツを保持しているかは別の話で、選手によりけりというところです。
ユキーデなどはキックと空手を分けて教えており、自ら創始したUkidokanのベースの半分は
松濤館空手で、相手の懐に飛び込む際の直線的な動きは松濤館から取り入れたと事ある毎に
言及していました。ちなみに彼の先輩が７０年に東京で行われたWUKOの世界大会の個人組手
にて日本選手を破って３位に入賞しました。ユキーデの兄、アーノルドが補欠として
アメリカチームの一員として来日していたという話もあるそうですが、私自身ははっきりと
わかっていません。
その他スレで書いた者です。現在、ルスラン・カラエフで知られるようになった
フルコンタクト・キックボクシングは、７０年代初期にアメリカでフルコンタクト
空手という名称で始まった競技です。それまで伝統的な空手やテコンドーを修行
してきた者がボクシング技術を導入する形で競技として発展し、現在では必ずしも
空手の経験は必要では無いようです。日本でも７７年にベニー・ユキーデが来日
して少しは知られるようになりましたが、来日時のインタビューで、”私はフルコンタクト
で戦う武道家（マーシャルアーティスト）です。”みたいに返答した時に、空手バカ一代
で知られていた梶原一騎が、”マーシャルアーツとはアメリカの軍隊で使われて
いる格闘術である。”みたいに捏造した事、いろいろあって、”マーシャルアーツ”
というカタカナが意味もなく使われたことによって、アメリカのプロ空手が伝統的な空手に
ルーツがあるという事実は闇に葬られていた感があった。
アメリカで始まったプロ空手のシステムは、ヨーロッパはおろかオーストラリアや
南アフリカなどの国でも採用されていたから、K-1に出場していたマイク・ベルナルドは剛柔流
の出身で、スタン・ザ・マンなどもアマ時代はオーストラリアで創始された怪しい空手の出身
だったそうです。ただ、空手にルーツがある事と、キックボクサーに転向後も空手の
ルーツを保持しているかは別の話で、選手によりけりというところです。
ユキーデなどはキックと空手を分けて教えており、自ら創始したUkidokanのベースの半分は
松濤館空手で、相手の懐に飛び込む際の直線的な動きは松濤館から取り入れたと事ある毎に
言及していました。ちなみに彼の先輩が７０年に東京で行われたWUKOの世界大会の個人組手
にて日本選手を破って３位に入賞しました。ユキーデの兄、アーノルドが補欠として
アメリカチームの一員として来日していたという話もあるそうですが、私自身ははっきりと
わかっていません。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 18:33:50 ID:3OXnAdA8O
携帯からですが、>>933です
>>938さん
詳細でタメになる補足ありがとうございます！
他スレでも、感嘆してカキコを拝読させていただいてました
カラエフは、ムエタイスタイルの普通のキックボクサーとは異質だと感じていましたが、
>>934さんのご明察通り、そういうルーツがあったのですね
また勉強になりました
>>938さん
詳細でタメになる補足ありがとうございます！
他スレでも、感嘆してカキコを拝読させていただいてました
カラエフは、ムエタイスタイルの普通のキックボクサーとは異質だと感じていましたが、
>>934さんのご明察通り、そういうルーツがあったのですね
また勉強になりました
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:27:24 ID:vL5nbfH20
だからカラエフはローキックに弱いのか・・・
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:31:03 ID:3OXnAdA8O
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:51:27 ID:ijPUJ8mg0
寸止めさんが「伝統派」という表現を使うことに非常に違和感を感じるんだな
寸止めは新興流派で決して伝統ではありえない。なぜどうどうと「寸止め空手」と言わないのか？
そして寸止めは弱いです。これは事実です。松久なんかプロ格闘家と対戦すれば秒殺ですよ。
寸止めは新興流派で決して伝統ではありえない。なぜどうどうと「寸止め空手」と言わないのか？
そして寸止めは弱いです。これは事実です。松久なんかプロ格闘家と対戦すれば秒殺ですよ。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:53:36 ID:ijPUJ8mg0
須田くんや椎名さんが、なんであんなにデブなのか不思議だ？
寸止めやるとデブになる魔法がかかるのかな？
寸止めやるとデブになる魔法がかかるのかな？
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:55:13 ID:vL5nbfH20
調べたけどカラエフ空手やってなーな
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 19:56:06 ID:sALd8R9U0
243 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/10/18(水) 01:18:57 ID:AgYTzItP0
藤原 松濤館流は、富名腰義珍師範を流祖としておりますが、この流名は
時代の要請に応じて名付けられたもので、技術それ自体は、もっと
古いものでしょう。つまり、富名腰師範の師匠は安里安恒翁ですか
ら、首里手派の系譜を作成すれば、①佐久川寛賀②松村宗棍③安里
安恒④富名腰義珍⑤儀間真謹という具合になるわけでしょう。
儀間 いや、安里安恒翁の次に糸洲安恒翁が入りますし、それに続いて、
屋部憲通師範が入ります。
藤原 しかし、安里安恒翁の場合は、十八歳で入門し、示現流剣術まで伝
授されておりますが、糸洲安恒翁の場合は、三十過ぎの入門で、示
現流の方はやっておりません。また、富名腰師範は、明治三十六年
安里安恒翁が亡くなる直前まで、これを師事し続けており、糸洲安
恒翁の門に入ったのは、三十五歳過ぎのことでしょう。
儀間 糸洲安恒翁は、安里安恒よりも二歳年少で、入門年の方も十五～六
年遅れていたことは事実ですけれども、松村宗棍翁の門人であるこ
とに変わりはないのです。
藤原 そういたしますと、①佐久川寛賀②松村宗棍③安里安恒・糸洲安恒
④屋部憲通・花城長茂⑤富名腰義珍・儀間真謹⑥粕谷真洋・大塚博
紀・小西康裕・清水敏之・下田武ということになるわけですか。
(対談・近代空手道の歴史を語る 儀間真謹・藤原稜三 より抜粋)
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 20:08:42 ID:3OXnAdA8O
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 20:10:10 ID:/JeghDxo0
938です。ルスラン・カラエフは空手などのバックグラウンドが無く、いわゆる
フルコンタクト専門のジムの出身だそうです。フレッド・ロイヤースの話が
出ましたが、ヨーロッパでもオランダの選手の場合は、ムエタイがいち早く
普及していたこともあって、アメリカのように空手＋ボクシングではなく、
ムエタイに空手の技術を注入する形のケースが多かったそうです。ただ、ロイヤース
自身は、自らのジムではベニー・ユキーデのように空手（和道流）とムエタイの
両方を教えているようです。オランダは極真カラテも普及しているので、極真
出身の選手も当たり前のようにいましたが、欧米のキックの事情に疎い日本の格闘技
マスコミでは、故ピーター・スミットがタイのチャンプア選手を倒したときには空手
が勝ったかのごとく大騒ぎをしていましたが、当のスミット自身は冷静に状況を見ていた
ように記憶しています。
参考までに、
かつてPKA（プロ空手協会）で選手として活躍し、現在は和道流の道場で教えて
いるBill Taylor氏のページ。
http://www.bskonline.com/Sensei/bio.htm
ベニー・ユキーデの義兄で、同じく長年修行した松濤館空手の足払いを応用して
いたブリンキー・ロドリゲスの動画
http://www.youtube.com/watch?v=DQCZjCj7TK0
フルコンタクト専門のジムの出身だそうです。フレッド・ロイヤースの話が
出ましたが、ヨーロッパでもオランダの選手の場合は、ムエタイがいち早く
普及していたこともあって、アメリカのように空手＋ボクシングではなく、
ムエタイに空手の技術を注入する形のケースが多かったそうです。ただ、ロイヤース
自身は、自らのジムではベニー・ユキーデのように空手（和道流）とムエタイの
両方を教えているようです。オランダは極真カラテも普及しているので、極真
出身の選手も当たり前のようにいましたが、欧米のキックの事情に疎い日本の格闘技
マスコミでは、故ピーター・スミットがタイのチャンプア選手を倒したときには空手
が勝ったかのごとく大騒ぎをしていましたが、当のスミット自身は冷静に状況を見ていた
ように記憶しています。
参考までに、
かつてPKA（プロ空手協会）で選手として活躍し、現在は和道流の道場で教えて
いるBill Taylor氏のページ。
http://www.bskonline.com/Sensei/bio.htm
ベニー・ユキーデの義兄で、同じく長年修行した松濤館空手の足払いを応用して
いたブリンキー・ロドリゲスの動画
http://www.youtube.com/watch?v=DQCZjCj7TK0
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 20:44:01 ID:ijPUJ8mg0
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 20:56:00 ID:3OXnAdA8O
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 21:07:04 ID:oNdUD94Y0
>>942
伝統空手と寸止め空手は別のものだと考える人も伝統内にもいるのはいるよ。
たいていは競技化に批判してる人たちだけど、じゃあ、どうすんのって聞くと答えられない。
俺は寸止め試合は一つの形として受け入れてるけど、否定するならその後どうするのかってことも考えてほしい。
そういう意味で、君たちアンチはまだ一歩前の段階で思考が停止していると言われてもそれは仕方ないとは思うけどどうだろう？
伝統空手と寸止め空手は別のものだと考える人も伝統内にもいるのはいるよ。
たいていは競技化に批判してる人たちだけど、じゃあ、どうすんのって聞くと答えられない。
俺は寸止め試合は一つの形として受け入れてるけど、否定するならその後どうするのかってことも考えてほしい。
そういう意味で、君たちアンチはまだ一歩前の段階で思考が停止していると言われてもそれは仕方ないとは思うけどどうだろう？
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 21:55:39 ID:ijPUJ8mg0
>>949
デブに向かって「貴方はどうしてデブなんですか？」って聞くのかい？
悪趣味だなぁ（爆 でも本当に空手やっていてデブなのは稽古していない
以外の何物でもないよな。寸止めは稽古しなくても優勝できるんだね！すげー
デブに向かって「貴方はどうしてデブなんですか？」って聞くのかい？
悪趣味だなぁ（爆 でも本当に空手やっていてデブなのは稽古していない
以外の何物でもないよな。寸止めは稽古しなくても優勝できるんだね！すげー
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 21:57:22 ID:Np6Rrvub0
極のオープントーナメントとかでも伝統派は割と勝ってたりするよ。
トップ同士が争って問題が解決するか？と言うと実は関係ない。
極のＴＯＰクラスの池田選手は「フリーター所」に負けてる。
極真はフリーターにも負けるのかよ・・とか批判は出たが
誰が負けても答えは一緒「一選手に過ぎません」で終わり。
空手の世界なんてこんなもん。
トップ同士が争って問題が解決するか？と言うと実は関係ない。
極のＴＯＰクラスの池田選手は「フリーター所」に負けてる。
極真はフリーターにも負けるのかよ・・とか批判は出たが
誰が負けても答えは一緒「一選手に過ぎません」で終わり。
空手の世界なんてこんなもん。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 21:59:23 ID:ijPUJ8mg0
>>950
思考が停止しているのは寸止め信者だろうな。
なんせ、無条件に寸止めルールを受け入れて、なんの疑問ももたないんだから
大昔ならともかく、総合などが一般的に認知されている今では
「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
というのが一般的な認識だよな。
それすら理解できないんだろ？寸止め信者は。まぁ洗脳されているから仕方ないか
はやく脱北ならぬ、脱寸止め空手をしないとね。アホになるよ
思考が停止しているのは寸止め信者だろうな。
なんせ、無条件に寸止めルールを受け入れて、なんの疑問ももたないんだから
大昔ならともかく、総合などが一般的に認知されている今では
「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
というのが一般的な認識だよな。
それすら理解できないんだろ？寸止め信者は。まぁ洗脳されているから仕方ないか
はやく脱北ならぬ、脱寸止め空手をしないとね。アホになるよ
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:03:55 ID:WnN62TiYO
なんでまぁーこんな明らかな構って君に律儀に付き合うのかねー
ひょっとして自演？
ひょっとして自演？
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:04:47 ID:3OXnAdA8O
>>951
＞悪趣味だなぁ
ほらね
直接聞けない悪趣味な中傷を２ちゃんで垂れ流してる悪趣味なゲス野郎がアナタである
ということに、ようやく気がつきましたか(微笑)
＞でも本当に空手やっていてデブなのは
＞稽古していない以外の何物でもないよな。
＞寸止めは稽古しなくても優勝できるんだね！すげー
また妄想…(苦笑)
よかったね
その妄想世界ならアナタでも優勝できるから
そして現実世界では粘着アンチのチャンピオンと(爆笑)
＞悪趣味だなぁ
ほらね
直接聞けない悪趣味な中傷を２ちゃんで垂れ流してる悪趣味なゲス野郎がアナタである
ということに、ようやく気がつきましたか(微笑)
＞でも本当に空手やっていてデブなのは
＞稽古していない以外の何物でもないよな。
＞寸止めは稽古しなくても優勝できるんだね！すげー
また妄想…(苦笑)
よかったね
その妄想世界ならアナタでも優勝できるから
そして現実世界では粘着アンチのチャンピオンと(爆笑)
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:05:52 ID:Np6Rrvub0
俺はフルコンも伝統もやってるんだが・・・
あるフルコンの観客席での話をしよう。
子供「パパー、なんであの人達顔殴らないのー？ボクシングなら殴るのに」
親父「・・・なんでだろうねパパにも判らないよ」
もっともな意見だと思ったよ。
あるフルコンの観客席での話をしよう。
子供「パパー、なんであの人達顔殴らないのー？ボクシングなら殴るのに」
親父「・・・なんでだろうねパパにも判らないよ」
もっともな意見だと思ったよ。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:09:13 ID:4XRCv0ij0
ここはフルコンのスレじゃないんだが。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:09:57 ID:85/CVh0l0
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:10:11 ID:4XRCv0ij0
そんなに寸止めＶＳフルコンがやりたいのかね。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:10:19 ID:sALd8R9U0
>953
>「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
>というのが一般的な認識だよな。
統計とったのか？ｗ
自分の意見を根拠なく「一般的だ！」とか言っちゃうのはアレだで
ほんで>942違和感とかの話はもういいのか
伝統派ってのは便宜上のもんだ、普段は堂々と
個々の流派名を名乗るに決まってる
>「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
>というのが一般的な認識だよな。
統計とったのか？ｗ
自分の意見を根拠なく「一般的だ！」とか言っちゃうのはアレだで
ほんで>942違和感とかの話はもういいのか
伝統派ってのは便宜上のもんだ、普段は堂々と
個々の流派名を名乗るに決まってる
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:12:37 ID:3OXnAdA8O
>>954
もしワタシがキチガイアンチのijPUJ8mg0の自演なら、
ijPUJ8mg0は自身の恥部の図星を自身でつくのが大好きな、
ドＭなんでしょうか？
ijPUJ8mg0が変態なのは間違いないようですが
もしワタシがキチガイアンチのijPUJ8mg0の自演なら、
ijPUJ8mg0は自身の恥部の図星を自身でつくのが大好きな、
ドＭなんでしょうか？
ijPUJ8mg0が変態なのは間違いないようですが
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:24:08 ID:3OXnAdA8O
>>953
思考停止というか、脳腐敗しているのは粘着アンチだろう
なんせ、「寸止め」という名称を真に受けて、
現実のルールを受け入れず無条件に否定しようとするんだから
＞総合などが一般的に認知されている
やっぱりアンチは格ヲタかな(笑)
日本全国の学校体育に総合格闘技が採用されているのかな？
国体で総合格闘技部門ってあるかい？
「粘着アンチ？当てないと思い込んでる？それってアホだろ！」
というのこそ一般的な認識だよな
それすら理解できないんだろ？粘着アンチは
まぁ脳腐敗しているから仕方ないか
はやく脱糞やめて、脱粘着アンチをしないとね
既にアホになってるよ(爆笑)
思考停止というか、脳腐敗しているのは粘着アンチだろう
なんせ、「寸止め」という名称を真に受けて、
現実のルールを受け入れず無条件に否定しようとするんだから
＞総合などが一般的に認知されている
やっぱりアンチは格ヲタかな(笑)
日本全国の学校体育に総合格闘技が採用されているのかな？
国体で総合格闘技部門ってあるかい？
「粘着アンチ？当てないと思い込んでる？それってアホだろ！」
というのこそ一般的な認識だよな
それすら理解できないんだろ？粘着アンチは
まぁ脳腐敗しているから仕方ないか
はやく脱糞やめて、脱粘着アンチをしないとね
既にアホになってるよ(爆笑)
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:31:38 ID:85/CVh0l0
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:37:17 ID:2uG3CO31O
>>952
>極のオープントーナメントとかでも伝統派は割と勝ってたりするよ。
前にもそんな事言っている人がいましたが……
ホントにそんな人います？
オープンとはいっても、最低限の出場資格くらいはあるから、誰でも出られる訳ではないし……
そもそもどの位のレベルの大会の事を仰ってるのですか？
>極のオープントーナメントとかでも伝統派は割と勝ってたりするよ。
前にもそんな事言っている人がいましたが……
ホントにそんな人います？
オープンとはいっても、最低限の出場資格くらいはあるから、誰でも出られる訳ではないし……
そもそもどの位のレベルの大会の事を仰ってるのですか？
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:44:00 ID:3OXnAdA8O
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:47:34 ID:3OXnAdA8O
あとウチの地元の顔面掌底ありのフルコン大会でも、剛柔流の選手が３位入賞していたっけ
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:51:58 ID:ntfekO1j0
残念ながら一般人の認識ではフルコンタクトのが
強いって認識だと思うよ・・・・
一般人に聞いて打撃を直接当ててる空手と
寸止めしてる空手ではインパクトが違いすぎる
正直後者のがエクササイズ感覚でやれるから競技人口は多いんじゃね？
強いって認識だと思うよ・・・・
一般人に聞いて打撃を直接当ててる空手と
寸止めしてる空手ではインパクトが違いすぎる
正直後者のがエクササイズ感覚でやれるから競技人口は多いんじゃね？
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:56:36 ID:2uG3CO31O
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:56:38 ID:3OXnAdA8O
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:58:52 ID:3OXnAdA8O
>>968
横レス失礼しました
横レス失礼しました
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:02:57 ID:ntfekO1j0
実際は伝統でもフルコンでも強い奴
は強いわけだからな
議論の余地がない
は強いわけだからな
議論の余地がない
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:04:03 ID:3OXnAdA8O
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:04:56 ID:ntfekO1j0
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:06:32 ID:6yk3vC6s0
>>938
>空手にルーツがある事と、キックボクサーに転向後も空手の
ルーツを保持しているかは別の話で、選手によりけりというところです。
ここは大事なところですね。
これを区別せず、議論してしまっている人が多いです。
空手とキックとでは人口が桁違いに違うし、特に子供～少年では顕著です。
だから、有名無名を問わず、キックボクサーのかなりの部分は、空手・拳法の経験があるわけです。
しかし、リング上のキックボクサーを見ているだけでは、その経歴は分かり難いですよね。
試合の前の段階、つまりジム内での練習の時点でスタイルを変更してしまうからです。
無名空手家と無名キックボクシング練習生との、キックルールでのマス・スパーなら毎月日本のどこかのキックジムで行われているはずです。
その結果が、リング上での空手出身キックボクサーのファイト・スタイルなのです。
>空手にルーツがある事と、キックボクサーに転向後も空手の
ルーツを保持しているかは別の話で、選手によりけりというところです。
ここは大事なところですね。
これを区別せず、議論してしまっている人が多いです。
空手とキックとでは人口が桁違いに違うし、特に子供～少年では顕著です。
だから、有名無名を問わず、キックボクサーのかなりの部分は、空手・拳法の経験があるわけです。
しかし、リング上のキックボクサーを見ているだけでは、その経歴は分かり難いですよね。
試合の前の段階、つまりジム内での練習の時点でスタイルを変更してしまうからです。
無名空手家と無名キックボクシング練習生との、キックルールでのマス・スパーなら毎月日本のどこかのキックジムで行われているはずです。
その結果が、リング上での空手出身キックボクサーのファイト・スタイルなのです。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:07:06 ID:3OXnAdA8O
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:09:22 ID:85/CVh0l0
>>967
昼休みにでも友達とボクシングごっこでもやって、それをケイタイの動画にでも
撮って見てみたら？ほとんどの素人は、腰が逃げて相手の懐に入れない。
エクササイズ感覚でやれるか少しは判るかもしれないよ。
昼休みにでも友達とボクシングごっこでもやって、それをケイタイの動画にでも
撮って見てみたら？ほとんどの素人は、腰が逃げて相手の懐に入れない。
エクササイズ感覚でやれるか少しは判るかもしれないよ。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:11:46 ID:utEMRpMR0
>一般人の認識ではフルコンタクトのが
>強いって認識
というのには特に異存はないが、
それと
>「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
って全然ニュアンスが違うし……
>強いって認識
というのには特に異存はないが、
それと
>「寸止め空手？当てないで優劣を競う会う？それってアホだろ！」
って全然ニュアンスが違うし……
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:14:25 ID:uSXxOUBY0
エクササイズ馬鹿にすんなよ。
元ボクサーのいい収入源なんだから。
元ボクサーのいい収入源なんだから。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:39:10 ID:ntfekO1j0
実戦でローキック使うってどうやるのかな・・？
まあ手足長ければ結構使えそうな気がするが
まあ手足長ければ結構使えそうな気がするが
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:35:01 ID:sCMML/AK0
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:52:55 ID:5aqFe3qsO
>>968
あ、また横レスで悪いが、
寝る前に思い出した
剛柔流の金澤某氏(うろ覚え…金澤弘和先生との血縁なし)という、
現在は一会派の代表務める方が、
初期の極真全日本に出てたとか
(月刊 空手道の特集記事で見ました)
たしか、ブロック割りしたり、護身用に金属製ボールペン持ってたりという先生でした
あと、去年の武道雑誌で、同じく昔の極真全日本で活躍していたという沖縄出身で横蹴りが得意な他流派選手の特集記事が載ってたよ
どちらも古い話でスマンが…
あ、また横レスで悪いが、
寝る前に思い出した
剛柔流の金澤某氏(うろ覚え…金澤弘和先生との血縁なし)という、
現在は一会派の代表務める方が、
初期の極真全日本に出てたとか
(月刊 空手道の特集記事で見ました)
たしか、ブロック割りしたり、護身用に金属製ボールペン持ってたりという先生でした
あと、去年の武道雑誌で、同じく昔の極真全日本で活躍していたという沖縄出身で横蹴りが得意な他流派選手の特集記事が載ってたよ
どちらも古い話でスマンが…
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:57:24 ID:7K4a7s9+0
ブロック割りといえば……
フルコンとか分かれていない、本部朝基先生の時代に
もう試割りとかはよくやられてたようだから、
一般人の認識としては空手の種類に関係なく「試割りの威力」、なんじゃねーかね？
むろん実際には人のレベルはピンキリなんだが。
フルコンとか分かれていない、本部朝基先生の時代に
もう試割りとかはよくやられてたようだから、
一般人の認識としては空手の種類に関係なく「試割りの威力」、なんじゃねーかね？
むろん実際には人のレベルはピンキリなんだが。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:05:33 ID:wfPnzOZR0
他流で活躍した伝統派空手家がいようが居まいがアンチはアンチ。
それは、2ちゃんの歴史が証明している。
いい加減、この病人相手にするの辞めたら？
端からみたって、頭の逝かれたアンチがただ粘着に絡んでいるだけにしか見えんし。
内容も何遍と繰り返されたものだから、解りきっているし。
それは、2ちゃんの歴史が証明している。
いい加減、この病人相手にするの辞めたら？
端からみたって、頭の逝かれたアンチがただ粘着に絡んでいるだけにしか見えんし。
内容も何遍と繰り返されたものだから、解りきっているし。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:58:18 ID:sCMML/AK0
>>983
ごめん、文章が理解出来ない。
「伝統派でも極ルールでも充分通用する人達がいる」と言いたかった人と
「寸止めは稽古でも当てる稽古してねーだろ、ﾜﾛｽｗ」と知ったかぶりする人は
同じには出来ないと思うんだが？
ついでに言うとこの話題自体何年も前からループ・・・ｗ
ごめん、文章が理解出来ない。
「伝統派でも極ルールでも充分通用する人達がいる」と言いたかった人と
「寸止めは稽古でも当てる稽古してねーだろ、ﾜﾛｽｗ」と知ったかぶりする人は
同じには出来ないと思うんだが？
ついでに言うとこの話題自体何年も前からループ・・・ｗ
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:11:06 ID:7K4a7s9+0
確かに分かりにくいｗ
>他流で活躍した伝統派空手家がいようが居まいがアンチはアンチ。
「選手の名前など前から挙げられてるのに、このアンチは絶対に納得しないよ」、
って意味かな？
相手すんな、たって
相手してる所を見たくない人がこのスレこなきゃいいのに。
自分はあまりに短期間でなければループも気にしない
>他流で活躍した伝統派空手家がいようが居まいがアンチはアンチ。
「選手の名前など前から挙げられてるのに、このアンチは絶対に納得しないよ」、
って意味かな？
相手すんな、たって
相手してる所を見たくない人がこのスレこなきゃいいのに。
自分はあまりに短期間でなければループも気にしない
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:38:47 ID:Ioq2zhgO0
よくもまあ、おんなじ内容で何年も楽しめるね。
なんか、このスレいつ見ても内容同じ気がするよ。
正直、アホ臭いと思わんもんなの？
なんか、このスレいつ見ても内容同じ気がするよ。
正直、アホ臭いと思わんもんなの？
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:39:53 ID:8/ZjPykI0
立ち技最高峰の団体K-1に出場経験のある空手家
フルコン
グラウベフェイトーザ、ピーターグラハム、アレキサンダーピチュクノフ、アンディフグ
、武蔵、中迫、角田、佐竹、ノブハヤシ、トミヒラ、藤本祐介、フランシスコ
フィリオ、ヤスヒロかずや、TOMO・・・
伝統
・・・・・・・あれ？
フルコン
グラウベフェイトーザ、ピーターグラハム、アレキサンダーピチュクノフ、アンディフグ
、武蔵、中迫、角田、佐竹、ノブハヤシ、トミヒラ、藤本祐介、フランシスコ
フィリオ、ヤスヒロかずや、TOMO・・・
伝統
・・・・・・・あれ？
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:44:11 ID:Ioq2zhgO0
また、毎度なネタだな。
こういう阿呆な釣りに釣られるやついるもんなの？
こういう阿呆な釣りに釣られるやついるもんなの？
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:48:30 ID:EOjOkCZtO
いや、もう流石に居ないでしょ
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 08:56:04 ID:P/x1Lsm10
この間、路上で寸止め黒帯だと豪語しているやつと喧嘩したが
俺が１撃でＫＯしたよ。寸止めってこんなに弱いのかと唖然とした。
なんかピョコピョコ跳ねていたんで、俺は普通にあるいて距離をつめ
頭突きで即ＫＯ。寸止めは泣いて土下座してわびいれたから許した。
これは実話である。
俺が１撃でＫＯしたよ。寸止めってこんなに弱いのかと唖然とした。
なんかピョコピョコ跳ねていたんで、俺は普通にあるいて距離をつめ
頭突きで即ＫＯ。寸止めは泣いて土下座してわびいれたから許した。
これは実話である。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 08:57:35 ID:RE2WYI0i0
で、あなたの格闘技歴は？
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 09:10:52 ID:fKkat6cp0
妄想暦40年です。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:00:13 ID:5aqFe3qsO
過去スレ含む過去ログ読めば粘着アンチの中傷・批判のほとんどは否定もしくは論破されているのが分かるのに、
ほとぼり冷めたら、同じネタで粘着してくる常習犯アンチ
学習能力ゼロなのか、怨念とコンプレックスに凝り固まって、電波垂れ流すしか生きがいがないのか…
はっきり言ってアホですなw←この言い回し好きなアンチいなかったっけ？
ほとぼり冷めたら、同じネタで粘着してくる常習犯アンチ
学習能力ゼロなのか、怨念とコンプレックスに凝り固まって、電波垂れ流すしか生きがいがないのか…
はっきり言ってアホですなw←この言い回し好きなアンチいなかったっけ？
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:15:07 ID:5aqFe3qsO
過去ログの粘着アンチ論破(自爆も多い)の歴史は、あまりに同じことの繰り返しだから、
テンプレ化したいくらいだな
テンプレ化したいくらいだな
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:19:11 ID:5aqFe3qsO
＞擁護派の皆様
一応、過去のアンチの妄言の数々と、それが否定・論破される過程は、
最近のものなら過去ログとってありますから、
必要な時はおっしゃって下さい
時間のある時にでも探してアップします
一応、過去のアンチの妄言の数々と、それが否定・論破される過程は、
最近のものなら過去ログとってありますから、
必要な時はおっしゃって下さい
時間のある時にでも探してアップします
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:21:03 ID:5aqFe3qsO
ついでだから、埋めとくか
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:26:12 ID:5aqFe3qsO
結局、粘着常習犯の村松バッサイは隠れて出てこなかったな
(多分、名無しで粘着してたとは思うが…)
どうせ、新スレ立てるバカがいたら、またセンスの無い(本人談)新しいコテハン付けて湧いてくるんだろうな
(多分、名無しで粘着してたとは思うが…)
どうせ、新スレ立てるバカがいたら、またセンスの無い(本人談)新しいコテハン付けて湧いてくるんだろうな
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:28:20 ID:5aqFe3qsO
結局、このスレも粘着アンチの敗北で終了か
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:28:44 ID:EOjOkCZtO
ホントにアンチの返答用のテンプレ欲しい所だな。
もう、アンチの一通りの煽りへの返答と
その反論への反論まで揃っとるでしょ？
どうせ次スレもその内立つんだから
次スレではアンチの返答用のテンプレ作らねえ？
もう、アンチの一通りの煽りへの返答と
その反論への反論まで揃っとるでしょ？
どうせ次スレもその内立つんだから
次スレではアンチの返答用のテンプレ作らねえ？
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:29:25 ID:5aqFe3qsO
それじゃあ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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