【最弱】寸止め空手の弱さは異常２【最弱】

前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので
発言の機会を与えるためにまた立てました。

余程悔しかったんだな、6級

伝統派の人達からの宿題

Ｑ１．ミルコの空手歴をどう判断したのか？ ミルコは空手をやってた？ やってたとして、伝統派以外の空手？
Ｑ２．ミルコが伝統派以外の空手をやってたと主張する場合、ミルコの【非伝統派】空手歴の証拠提示は？
Ｑ３．ギャリー･オニールや塚本徳臣の下半身は、崩しやすいと思いますか？ →理由も添えて自分の言葉で回答してみ
Ｑ４．前屈立ちの定義は（どう指導された）？ どういう特徴がある？どういう時に使う？
Ｑ５．全空連ルールで多用される立ち方は「前屈立ち系」と表現されることもあるが、両者には決定的な違いがある
　　　それは猫足立ち以外の組手立ちとの共通点だが、それは何か？
Ｑ６．実際の全空連ルールで剛柔系の猫足立ちが使われなくなった理由は？
Ｑ７．オマエが使うとか言う、猫足立ちから金的を蹴る時の蹴り方は何か？
Ｑ８．フットワーク重視の伝統派スタイルでは蹴りを使うのはリスクが大きく蹴りの使用頻度が低いが、リスクが大きい理由は？
Ｑ９．「しかし極真全日本に出てくる寸止め空手さんは」という発言は、
　　　　「伝統空手は自分の殻に閉じこもって他流に挑戦しない」とアンチが叩いていたのと矛盾してないか？
　　　　「これは事実である。」 ならアンチの伝統空手叩きは嘘でした、ということでいいか？

続き

Ｑ１０．「伝統というからには変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと伝統空手などという資格はないな。」と言うが、
　　　　「伝統空手」と名乗り始めたのは伝統空手の側じゃないので、その批判は的外れではないか？
　　　　「変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと」という定義の根拠は？
Ｑ１１．「ルールによって技術は変わるし、分裂はするし、ダメダメ寸止め空手ですなｗ 」と言うが、
　　　　他の武道もルール改変、競技用技術革新、組織分裂はしている。それについてはどう思うか？
Ｑ１２．「新興流派の寸止め空手」と言うが、　　
　　　　「伝統空手」の中でも剛柔や糸東は本土伝来以前の沖縄でのルーツがハッキリしており、「新興」という呼び方は不適切ではないのか？
Ｑ１３．前スレの「伝統空手信者」とやらが、精神分裂クン同様に伝統空手を貶める目的のアンチだと主張するのなら、何故自分の仲間に絡むのか？
Ｑ１４．反論出来なくなったアンチの常套手段が「オマエ、信者のフリしたアンチだろ！」なわけだが、
　　　　アンチの最後の反撃(悪口)が「(自分らと同じ)アンチ呼ばわり」というのは、
　　　　自分らアンチが最低の外道で恥ずべき存在ということを自覚してるのか？
Ｑ１５．剛柔流や松濤館流は、あなたからすると、「寸止め空手」ですか、それとも「伝統派空手」？
Ｑ１６．総合の選手がタックル対策でやる引き手と、ミルコが背中を向けて昏倒したボブチャンチンに対し使った引き手は同じものですか？
Ｑ１７．伝統空手の選手だけでなく総合の選手も引き手をやるのなら、「引き手＝非実戦的」というアンチの伝統空手叩きは大嘘でOK？
Ｑ１８．オマエの言う、伝統空手選手のほとんどがやってるという「ピョンピョン跳ねる」の定義は？
Ｑ１９．オマエの武道歴は？

私からの質問

「後屈立ち」と「猫足立ち」の闘い方の違いと、
現在の立ち方での闘い方について答えてくれ。

プロ格闘技で成功した者の経歴を調べれば５人に１人は
伝統の経歴があるはず
　
実際、伝統は優れているのだ
伝統が弱いというのは完全に迷信である

ボクシング元世界王者の亀田も徳山も伝統出身である
しかも伝統でもしっかり実績を残しているのだ
　
伝統をやっていなければボクシングで世界王者にはなれなかったであろう
　

協会の中原会長の発言ですが、なにか？

>中原　非常に開かれていて、平等で、民主的な組織ではないでしょうか。
>他流派には家元がいるところもありますが、協会に家元はいません。

>>船越先生は最高技術顧問でしたが、家元ではありません。

>それで首席師範を置くようにしたのです。
>先代首席師範である中山（正敏）先生の時代はよく分かりませんが、現在の協会では、
>まず師範会があって、そこが首席師範を推薦し、会長が任命するという民主的な格好になっています。

>>1

＞前のスレッドでは寸止め信者が発狂して終わってしまったので

夢でも見た？いつもの妄想？
前スレは議論で追い詰められたアンチが発狂して終わったよ

＞発言の機会を与えるためにまた立てました。

アンチが、また恥をかき続けるために立てたんではwww
つか、発言を待たれているのは論破されて黙り込んだアンチの方だがな

発狂したアンチのサンプル
↓

935 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/26(木) 00:15:11 ID:Q/xZwKs00
寸止めなんか時代おくれだ。淘
汰！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中原会長の発言の続きですが

＞＞　協会の試合はいつも激しいですが、たとえば多少のコンタクトは認める（ライトコンタクト制）ことはないのですか？

中原　我々は完全にノーコンタクトでやっていますが、それは、当たってしまうのは技術が未熟だからという解釈なのです。
技が成熟している人は、必ず止まります。ですから「寸止め」ではなく、それは「極め止め」というのです。

＞＞　フルコンタクトに対して、伝統派のノンコンタクトは「寸止め」と言われることがありますが、

その「極め止め」という言葉は、これから普及させていきたいですね。

中原　極まってもしないのに、寸止めで一本とするのはおかしい。手前で止めてはいるが、
明らかに極まっている技は「極め止め」と言って良いと思います。
そして、協会はあくまでも「極め止め」を追求しています。
ですから、形の場合も、極めがしっかりしていない形は採点しません。

35 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 02:43:05 ID:1lo0oLwEO
以上、>> 1の言う

＞競技人口がこれほど多いにも関わらず、
＞格闘技の世界ではまったくと言っていいほど
＞寸止めの選手が活躍していない。

は大嘘であることが証明されましたw

寸止めの言い訳は、もはや人知を超えていますね。

香川先生の本の記述も「間違い」、ＮＨＫアナウンサーの言葉も「間違い」

協会の中原会長の発言も間違いなんですかねぇ（苦笑

87 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:41:04 ID:fLaHil+30
松坂『ボクは子供の頃は剣道をやってたんですよ。そのオカゲで背筋と手首
　　　が強くなったんですよ。
　　　今のボクがあるのは子供の頃の剣道の賜物でもあります。』
　　　　　　　　↑
万人に当て嵌まる事ではない。松坂個人の感想。
子供の頃剣道やってたら野球投手として活躍できるという訳ではない。
昔「伝統」やってて今プロで活躍してるという格闘家も同じ。


89 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:55:57 ID:1lo0oLwEO
>> 87
その考えも一理あるが、ならば尚更、>> 1やアンチの主張する「格闘技界で活躍
している伝統空手選手がいないから伝統空手は弱い」というのはオカシイな
伝統空手以外の武道や格闘技にも同様の考え方が当てはまるからな
また、伝統空手出身選手で他格闘技対策しながら「自分は伝統空手家」「得意技
は伝統空手の技」と言う選手はどうなるのかな

82 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:23:50 ID:bSiSq0VP0
>> 36
初期の総合格闘技なんでは、純粋なストライカーとグラップラーの試合はたくさ
ん見れたと思うが。
結果は組み技系の格闘技の圧勝だったが。

ちなみにあなたの出してるのは「伝統空手出身」の「総合格闘家」の実績だな。


スレタイは「寸止め空手」が弱いかどうかってのが言いたいのだから、そういっ
た実績の話されてもねえ。
ようはそれだけグラップリングの対策しなければ役に立たないってことでしょ。


近藤選手は少林寺拳法出身だが、だからといってイコール少林寺が強いってこと
にはならないわけでｗ

94 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/15(日) 00:00:12 ID:Hi8sgNJlO
総合に出る組み技系の選手は、
打撃練習しないのかな？？？

121 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:36:33 ID:5hbpU4VM0
>> 120
下の一行はまったく誘導尋問なわけですが…ｗ

一つの格闘技の強さを語るにあたって、総合格闘家の戦績引っ張り出してくるの
はどうか？
しかもその選手は実際にはいろいろな格闘技を学んでいるのに、功績は一つの格
闘技のみのように語るのはどうか？
ということをいってるわけですよ。

たとえばレスリングという格闘技が強いのかどうかを語るのに山本KIDの話ださ
れたり、
柔道って強いのかって話でヒョードルの話だされても、なんだかなあ…と思うで
しょう。


122 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:46:25 ID:8GVhR/t40
ボクサーはK-1では勝てないけど、
ボクシングテクニックはK-1でとても重要。

心技体の総合体であるファイターの強弱と、個々の構成要素としてのテクニック
の重要性は別に議論すべきでしょう。

124 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:58:41 ID:rIFRXEE9O
>> 121、>> 122
なるほど。
では>> 1の、

>競技人口がこれほど多いにも関わらず、格闘技の世界ではまったくと言ってい
いほど
>寸止めの選手が活躍していない。

って前提が無意味、って事で構わない？

133 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:00:52 ID:FRpOGchuO
>> 126
＞寸止めは全てにおいて拡大解釈をするからな、誇大広告と同じだよ。
それこそ粘着アンチ特有の曲解、被害妄想ですね。

＞ガキのころ寸止めを町道場で経験しただけで、
例えば、このスレのどこで、そんなこと言ってますか？
むしろ特定武道に粘着して中傷繰り返す方が異常。

＞大人としては当然のリップサービスだって（笑）
それは変ですね。だって、インタビューで、伝統空手の技術を得意技だと答えて
る格闘家は「伝統空手は役に立ちましたか？」なんて、聞かれてないし、
わざわざ、リップサービスする必要ないですから。

＞そのとおりだね！寸止めに見切りを付けた選手は別の競技で活躍している例は
あるけどな。
例えば誰ですか？
また、見切りを付けたと言い切る根拠は何ですか？

＞本当に寸止めって狂信者が多いよな。
狂信的アンチのあなたが言っても説得力がありません(微笑

＞やはり実力勝負を避けて妄想の世界に入っているからだろうな。
＞いんちき宗教と同じ。
そのまま、あなたがたアンチに当てはまっているんですけど(苦笑

なんか、重症の心の病をお持ちの人みたいですね。
お大事に。

135 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:20:56 ID:FRpOGchuO
>> 132ことBRDJ8JIY0

＞寸止めってダンスだから実績残しても格闘技の世界では無意味
格闘技の世界で実績残しても無意味ということ？
無理に言い返そうとして文章変になってますよ(笑

＞演劇の世界では意味があるかもな
演劇…
かつて、この言い回しを多用する粘着アンチの人がいましたが、またですか(苦
笑

＞寸止めでは通用しない格闘競技の世界だから、
フルコン出身の人もＫ１に出る時はボクシングの練習するし、総合格闘技に出る
時は同様にレスリングなんかの練習してるんですけど。
逆にレスリングとかの組み技系格闘技出身の人は打撃技術の練習にかなりの比重
を費やすよね。(柔道の吉田選手、秋山選手など)
当たり前のことで揚げ足取り(全然、取れてないけど)するのは、やはり、あなた
の心には重大な欠陥があるのではないでしょうか？
しかも常習犯のようだし。
伝統空手の心配する前にご自身の精神状態を心配して下さい。

>>12
あくまで理想を語ってるということだろう？
あぁそうだね、未熟かもしれんね。だから当てる。別に反則にならん
それが現状

っつーか、「明らかに極まっている技」ってのは威力も相当、兼ね備えてると思うがね。
まぁアンチなのに勉強ご苦労さん。

141 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:44:34 ID:FRpOGchuO
>> 138ことBRDJ8JIY0

他の伝統空手出身の格闘技選手の戦績は伝統空手の技術とは無関係と言いなが
ら、須田選手を持ち出して伝統空手のサンプルとするのは何故かな？
やはりアンチ特有の論理性の破綻でしょうか？

ていうか、>> 38の予想通りの展開になってワロタ

ま、ともかくお大事に。

176 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:12:19 ID:rIFRXEE9O
>> 172
>剣道は竹刀で直接相手に打撃を加えるから、審判も判定しやすい

ホントに剣道の試合観た事あるの？
攻撃箇所に強い打撃を与えただけじゃ、一本なんて取ってくれないんだよ？
あれが「判定しやすい」って、本気で言ってる？

193 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:44:11 ID:rIFRXEE9O
>> 186
>寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃ
ないぞ
>ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。

そこは誰も否定してないんだが……
つか「寸止めだけで実績を残したんじゃない」って事は、
「寸止めの恩恵『も』あって実績を残した」って事には異論がないのかな？

198 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:52:58 ID:FRpOGchuO
>> 186ことBRDJ8JIY0
またまたすごい言いがかりですね。

＞寸止めの矛盾に目を向けろよｗ　
アンチの矛盾の方が凄くて気になりますね。


＞また、捏造解釈だよ（苦笑
捏造はアンチの得意技でしょう(微笑

＞寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃ
ないぞ
＞ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。
じゃあ、伝統空手以外では自分のとこの練習だけで他格闘技で実績残した選手が
いるんですか？

＞寸止めの現役選手が他団体の大会で実績を出せよ、と言っているんだよ。
だったら(プロ格闘技に限らないのなら)、上の方で実例(両刀さんの言う空手協
会指導員の話、小林辰夫選手)挙がってるし、
他には自分が知ってるのでは硬式空手で優勝した中川選手、日本拳法で優勝した
細貝選手などなど、いますよ。

＞本当に寸止めは口だけで、激弱だな。
アンチは口(＝理論)すらボロボロですね(苦笑

219 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:42:25 ID:FRpOGchuO
>> 216ことBRDJ8JIY0

＞弱い寸止めが、
よく知りもしないのに決め付けはいけませんねぇ。

＞さも「寸止めの恩恵だ」とい捏造勘違い発言を
＞繰り返しているのは問題だな。
誰も、そんな発言してませんが(唖然

＞寸止めがそんなに強いのなら、寸止めのみで他格闘技を圧した奴がいるのかと

だから、普通、自分の出身競技の技術のみでプロ他競技に通用するなんてことは
無いと繰り返し発言していますが(呆然


結局、自分の妄想と偏見のみで導き出した結論に執着し、他人が言ってもないこ
とに食ってかかってるだけなんですね。

それ、何て言う精神異常(爆

319 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:33:52 ID:UzR9/Rln0
視力の弱そうな年配の審判に判定されるのは苦痛でしょう。
明らかに自分の打撃の方が有効打なのに、相手に１本を取られたのを反省しても
しょうがない。
そして変な判定をされるのが嫌で、１本とる技を磨かずに審判へのアピールの精
を出す
ような愚かな行為に走るんでしょうね。

当てないのに勝敗を決めるのは大いなる矛盾以外の何者でもありませんね。
こんな単純で簡単な矛盾に気づきながらも、寸止めに固執するのは哀れ以外の何
者でもありません。

330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:45:11 ID:MA+xpsK4O
>> 319
いやだから、矛盾って言葉の意味が分かってないって。
君が言ってるのは、ポイントを見極める難しさについてだろ？
難しいから非効率的だ、とか非合理的だとかは言えても、＝矛盾しているとはな
らないんだよ。

矛盾ってのは、その内部に対立する概念が存在する事だけど、
「当てない事」と「それをポイントとする事」は対立しない。
何故ならポイントってのは、両者の合意さえあればどんな行為にだってつけられ
るんだから。
例えば、
投げられた球を棒で打ち返し、4枚の板を決められた順番で踏むとか、
高いところにある籠に球を通すとか、
そんな訳の分からない行為にすらポイントは付けられる。
勿論当てられた筈の攻撃を当てずに止めた、って行為にもね。
そして、ポイントを付けた以上、その多寡で勝敗をつける事は自然と可能になる
んだよ。

矛盾って、まあそんなに難しい言葉じゃない筈だけど、君には少しハードルが高
いようだから、
もっと身の丈にあった言葉で語った方がいいと思うよ

391 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 20:32:57 ID:PYrTXOdk0
>フルコンでもある程度のレベル以上の人間は、伝統空手の強さを理解してい
る。

寸止めにも一部強い人はいるだろう。それは例外なだけで

寸止めは全般的に弱い、ものすごく弱すぎる。

それを自覚しなさい

393 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 20:41:50 ID:JiO6i+vWO
>> 391

＞全般的に
と断言するに値する経験をキミはしたのかね？
少なくとも日本中の伝統空手家の大多数の実力を調査したのかね？
また、「弱い」という定義は？
一体全体、どんなデータを根拠に言っているのか興味深いね








結局、いつものアンチの妄想かwww

シュルトは伝統に憧れている
ヒョードルは伝統あるロシア出身
ボクシング長谷川も伝統を知っている
室伏アニキの体は伝統じゃないと説明がつかない
松坂のジャイロの正体は伝統かも知れない
イチローも伝統出身だったかな
中村俊輔のFKは伝統だろ、常識的に考えて
鈴木師匠のファウルゲットは正に伝統
　
このように伝統の強さは完全に証明されている
　
これで完全に論破完了である

452 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:08:26 ID:V+w5evPy0
以下のような的を得た書き込みがあると、大量こぴぺをして書き込みを
流すやつがいるけど、やはり寸止め関係者なんだろうな？

寸止め諸氏、だれか以下の書き込みに大してレスくれるかな？

424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 04:17:15 ID:5TnGKViZ0
寸止めにも強い人はいるが、あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
柔道やボクシングと違って無駄が多い。
組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
伝統派が弱いとは思わないけど、寸止めルールに特化した練習してる道場は
弱いと思う。何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって
今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。柔道や剣道ではそんな流れに
なってないからね。
昔は寸止め組手でも強い人が多かったんだよ。試合がそんなに整備されて無かっ
たから
道場の組手では当ててたし、実戦を想定した練習もしてた。でも今は最初から寸
止めルールに
特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えた
し。
大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。当てたらやばいから仕方な
く寸止めしてるんじゃなくて
最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。弱いといわれても仕方が
無い。

459 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:47:11 ID:4cunqR6GO
>> 452
柔道は、あのルールにおいてオリンピック金メダルを狙う、という目的がハッキ
リしてるから、そりゃブレはないわな。
護身術としての、あるいは総合で勝てる柔道を考えるとしたら、
あのルールは無駄が多いんじゃないか？

ボクシングだって、その世界チャンプという地位に絶大な価値があるから、
拳だけでやるなどという制限の多い、ある意味非効率極まりない戦いが支持され
るんだろ。
K-1や総合で戦う為にまずボクシングから始めるのが合理的か？

「正面から飛び込むなんておかしい」って、
そりゃカウンター下さいとばかりに無防備にやりゃおかしいに決まっている。
相手の心理の隙間を衝いたり、直線に見せて微妙にズラして飛び込んだり、
色々高度な事をしているのが、あんたに見えて無いだけだろ。
古伝空手が注目されてるって話だが、
それと古流剣術や古流柔術が注目されてるのって、質的に非常に類似している様
におもうんだが、あんたには何か決定的な違いでもみえてるのか？
よかったら教えてくれ

483 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:25:03 ID:YRwLdM+Z0
では、>> 424のツッコミどころ

＞あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
みんなって？統計とったのか？具体的なデータを教えてくれ（調査対象の規模な
ど）
印象や周囲の話に過ぎないなら、普遍性のある主張とは言えないな

＞柔道やボクシングと違って無駄が多い。
フルコンから転向した当初の自分も、基本はともかく、伝統派の組手での動きは
不自然だと感じていたが、
それは伝統空手の組手における戦略上は「合理的」動きであり、「無駄な」動き
や「不自然な」動きとは呼べない
あえて言うなら「非日常的な」動きだな

＞組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
実際に、初心者でない、それなり（すくなくとも、県大会上位くらいか？）のレ
ベルの試合を俯瞰で見れば、
勝ち進む選手は微妙に直線コースを外して入ってるのは常識
また、タイミングや間合いの操作も見逃せない
ただ、素人(それも中傷のネタ探しで見てるような、武的センスの無いヤシ)には認
識不能のようだが

484 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:28:08 ID:YRwLdM+Z0
>> 424のツッコミどころ その２
＞寸止めルールに特化した練習してる道場は弱いと思う。
最初から、寸止めルールの競技に勝つことのみを目的にしてる人たちは、 たしかに実戦には対処できないかもしれないし、はなから実戦なんて考えてないスポーツ志向の人たちなのかもしれない
だが、そういう人たち、それ自体の存在意義は否定できないよな？
スポーツとしての空手、大いにアリだと思う（ただ、そういう人たちは自身の「強さ」を主張はできないだろう）
むしろ、そういう人たちを対象に、あるいは「実際にケンカで倒したことがある」とか言って、 「伝統空手は弱い」と結論づけるのが愚かというものだろう
＞何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。
＞柔道や剣道ではそんな流れになってないからね。
たしかに競技空手に疑問を持ち、競技の無かった時代の空手に原点回帰をこころみる空手家の話はよく耳にする
だが、それは伝統派だけでなく、むしろフルコン派にも多いような気がする（少なくとも有名どころではね）
また、柔道界は寡聞にして知らないが、剣道→剣術・居合いへ流れていく人は、
武道雑誌なんかでよく見かけた
伝統空手だけをあげつらうのは片手落ち、あるいは偏見によるバイアスがかかった誤った結論だろう
＞でも今は最初から寸止めルールに特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えたし。
これも伝統空手だけに当てはまるわけではないだろう
ボクシングなんか、正に「ルールに特化した練習」体系を完成させた、打撃系格闘技の一つの「完成形」ではないか？ そもそも、グローブ着用に特化した技術体系は実戦を想定したものといえるか？
＞大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。
＞当てたらやばいから仕方なく寸止めしてるんじゃなくて最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。
試合偏重に対する危惧には同意だが、上段は明らかに「当てたらやばいから仕方なく寸止めしてる」じゃん
中段は当てるでしょ（ノックアウト制ではないにしても、反則にはならない）

485 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:30:44 ID:YRwLdM+Z0
>> 424のツッコミどころ その3

＞弱いといわれても仕方が無い。
オレの意見をまとめると、
・伝統空手界には様々な方向性の人たちがいる（最近はフルコンもそういう傾向
が強くなっていると聞く）
・スポーツと割り切ってる人たち、健康維持やストレス解消目的の人たち、自己
表現としての形競技に意義を見出す人たちもいる
・そういう実戦での強さの追求を本分としない一部の実践者層を持ち出して、強
いの弱いの論じる方がナンセンス
ということになる

453 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:14:56 ID:V+w5evPy0
＞普通、心理的ブレーキさえなければ、普段は寸止めルールでやってても打ち抜
けるに決まってるだろwww

うーん素人丸出しですな。

486 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:32:48 ID:YRwLdM+Z0
>> 453

＞うーん素人丸出しですな。
ほう
ならば、顔面なしフルコンルールやってる人が上段突きを出したり、ボクシング
やってる人が足で蹴ったりというのは
物理的に不可能とでも言うのかね？
たとえば、ケンカの時の興奮などで心理的ブレーキが外れれば、フルコン選手が
上段突いたり、ボクシング選手が蹴飛ばしたりするだろう

もっと言えば、打撃系選手が掴み合いをしたりな

もちろん、慣れてなければ技術的に未熟だろうが、寸止めルールの試合に参加し
てる伝統派選手もミットやサンドバッグ、巻き藁を全力で打ち抜く練習はしてい
る
中段なら対人練習で打ち抜くこともある

どっかのアンチくんと違って、そういう実情を知らないほど素人じゃないよ、オ
レは

632 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/21(土) 11:18:38 ID:0R+ZIdY+0
>技を入れるまでのすべての過程を競う競技なんだよ。

あぁ過程を競う競技なんですね。結果は必要ないと。
「営業過程でいい線までいきました！でも注文は取れませんでした。」
という使えない営業マンと同じ言い訳ですね。
それじゃ現実世界では通用しませんよ（爆）

>競ってるのがお前のレベルじゃ見えないんだろうね・・。

なるほどね、じゃ審判に判断をゆだねるのは変でしょ？
攻防の中での出来事は、競うあう当事者同士が一番わかるよな。
それを無理に試合にするから変なんだよ。
その矛盾に気づけよｗ

＞実際は寸止めでは取ってくれませんね。 全空連にしろ協会にしろ実際に
＞当てないと取ってくれません。

当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？

＞フルコンも伝統系ほどではないにしても型を練習しているところは多い

俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ

携帯で何必死に書き込んでんだろ
無職で金無いのか

672 ：自衛隊空手 ：2007/04/21(土) 20:41:44 ID:T6r3BiDj0
>> 632 「 当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？ 」
つまり伝統は寸止めではないと認めるんですね。

「 俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ 」
型試合をなくしたほうがいいという話しもありますよ。 伝統系全部が型試合
を認めてる訳ではありません。

715 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:16:58 ID:Ev4S8ToiO
>> 701
＞いやいや、相手をノックアウトしたら反則だろｗ
何度も言うがオマエ、本当に読解力無いねぇ…www
相手選手がノックアウトされて反則になってるのはノックアウト自体でなく、
ノックアウトにつながったコントロールできてない打撃が反則なの
だから、コントロールされた打撃にもかかわらずノックアウトになってしまった
場合、反則にならないこともあった
＞ＮＨＫのアナウンサーも相手に当てると反則だといっているぞ〜
また、ＮＨＫのアナウンサーwww
オマエにとってＮＨＫのアナウンサーは神かなんかかwww
＞へぇー中段はフルコンタクトなんだ、
またオマエの読解ミス
中段はフルコンタクトでも反則になりにくい、という意味だ
だから、スキンないしライトコンタクトでポイントを取ってもいいし、フルで当てて相手の動き止めて上段のスキンコンタクトでポイント取ってもいい
＞そもそもルールブックには何て書いてあるんだ？
確か「過度の接触を避ける」とかじゃなかったかな？
＞その説明だと拳道会と同じルールなんだね。
拳道会は中段スキンないしライトコンタクトでポイントになるのか？
＞よく例えられるがアクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだよ。
違うだろ、アクセル踏んで、車がグシャグシャになるくらいぶつかる手前に早めにブレーキだろ
＞そんな矛盾している身体操作をしているから、
じゃあ、フルコンタクト競技のスパーも矛盾している身体操作になるのか？
＞完全に点取りゲームのスポーツだよ
じゃあ、昔の木刀使った剣術の寸止めも点取りスポーツか？

719 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:42:55 ID:Ev4S8ToiO
>> 703
＞だから・・・野球じゃなくてもいいんだよ。ゴルフにしようかｗ
ようやく、野球と空手を同列に論じるオノレの愚かさに気づいたかw
と思ったら、今度はゴルフときたwww 懲りないねぇ
空手は「飛距離」が全てではない
ゴルフボールと違って人間の体(特に顔面)は思い切り叩けば怪我する
以上の相違から空手とゴルフを同列に論じるのもナンセンス
単純・明快だろwww
＞相手に打撃が当たる寸前止めて、
まだ、その事実誤認に執着かい
＞「当たれば即死」などと勝敗を仮定で決めるわけだ
即死www
少なくとも、伝統空手界にはそんな妄想してる実践者はいないな
アンチの妄想する伝統空手家のステレオタイプか
＞まぁ寸止め空手が空手ではなく、新しい点取り競技スポーツならそれもありだがね
全空連が競技スポーツ志向であり、全空連ルールが競技スポーツの面が強いのが
事実であることは否定しない
だが、その存在意義も否定できない
競技スポーツで足りない部分は競技以外で補うべき

720 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:48:36 ID:Ev4S8ToiO
>> 706
＞そりゃ打撃に威力がないだけだろ（苦笑
＞効くように打てば効くし、効かないように打てば効かないｗ
じゃあ、打撃力においては伝統空手より徹底されているフルコンやボクシングで
は簡単に中段やボディでノックアウトしてるのか？
フルコンの場合は顔面なしだから中段に打撃が集中し密着戦になりやすいから、
中段にダメージ蓄積させやすいだけだろ
顔面ありなら、展開が全然変わるだろ

変なのはオマエの言いがかりだな

732 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 13:01:01 ID:bXbPinWTO
>> 710
>武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
>素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦

なんかお前の立ち位置が分かりにくくなってきたな。
要は、寸止め・フルコン・柔道・剣道などは、
ルールを決めて試合を行っている以上、スポーツであって武道ではない、
と言いたいのか？

>> 983
＞解釈すると
悪意と偏見と妄想で事実を捻じ曲げて解釈すると、の間違いだろw
＞「止めろ」ということですね。３センチほど手前で止めろと
いや、「肌に触れるか」や「適切な距離以内」（＝肌に触れるか顔面から2〜3cmよりも相手に近い）という記載があり、
３センチほど手前は適切な距離の一つだが、３センチほど手前で止めろ、という強制はされてないよ
＞ＮＨＫの解説者の言うことは正解ですね。
いや、ＮＨＫの解説者の表現では不正確ですね
＞しかし、現代の実情に見合わないまま放置されている、古い条文みたいですね。
ほう、現代の実情は寸止めではないと認めたんですね
＞「当てるな」ということですね。
＞当てれば反則。
＞寸止めで当てれば反則で間違いないですよ。
いや、「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができる」＝負傷しにくい
「頭部、顔面、頸部、股間、関節への攻撃は、特に負傷し易い」
「相手を負傷させた技に対しては罰則」
つまり、腹部など力強い衝撃を比較的吸収することができる筋肉部に当てた場合、相手が負傷しなければ罰則にならない、
という意味で間違いない
さらに、具体的に、シニア（40才以上）及びジュニア（18才以上20才未満）を例に挙げて、
「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される」
と明記されてるが…
この程度の拙い読解力、いや超高度な歪曲・誤読力といおうかwwwの持ち主であるアンチが何吠えても無駄なんだよな（爆
単なる負けず嫌いの域を超えた異常心理で、白いもんも無理矢理、黒と言いくるめてしまおうという浅ましい性根がミエミエなんだよ
見苦しいwww

>> 982

＞香川先生の本には「ノンコンタクトの寸止めルール、当たれば反則」と書いてありますが
＞これは嘘なのでしょうか？

＞ＮＨＫの解説者の説明も嘘、香川先生の記述も嘘なんですか？

ルールブック提示しろと大騒ぎしておいて、提示された実物が伝統派叩くのに不都合なものだったからって、
香川先生の本やＮＨＫの解説者の説明と違う！とかゴネられてもねぇ…www

結局、オマエはアンチ特有の、
初めに結論ありきで、伝統派叩くのに都合のいい言葉尻や極端な例に固執する偏執狂なんだよ

逆に聞くが、全日本空手道連盟「空手競技規定」（2002年4月1日施行）の方が嘘なのかね？
詳細を抜粋した「空手競技規定」よりも、オマエが見聞きしたと主張する香川先生の本やＮＨＫの解説者の説明の方が正確であるという根拠は？
香川先生の経歴出しても関係ないんだよ

肝心の香川先生の本の中の詳細な記載はどうなってるんだ？前後の文を提示したまえ
今、手元にないので何ページかは答えれないが、福昌堂の「月刊　空手道別冊　一撃必倒の拳」に再録された記事の中で、
香川先生は、「我々のは当ててないんですかねぇ？」と「寸止め」という呼称に疑問を呈していたな

ちなみに、youtubeで見れる香川先生の試合では、香川先生自身が対戦相手に突きを当てて一本を取ってるな

987 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/27(金) 00:29:11 ID:i5mS8+u30
>> 983
>解釈すると「止めろ」ということですね。３センチほど手前で止めろと
いえ、違いますよ。

>肌に触れるか顔面から2〜3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる
となっていますから、肌に触れる（ソフトタッチ）から顔面2〜3cm以内に正確にコントロールとなっていますから、
別に「３センチほど手前で止めろ」とは書いていませんね。

また、

>解釈すると「当てるな」ということですね。
当てれば反則。

これも、違いますよ。

>顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。
つまり、相手を負傷させないコントロールされた軽い打撃ならばOKという事です。
どこにも「当てたら反則」とは明記されていません。

以上をふまえると、顔から2〜3cm以内、あるいは相手を負傷させない程度の軽いコンタクトならば、
得点になるという解釈です。
ただ、このルールの落とし穴は高速でやり取りされる攻防の中で実質2〜3cm以内など、
当たる前提の距離ですし、またどこからが負傷となるのかも明記されていないので、
選手は、常に相手の打撃の強打を警戒しながら試合をしなくてはいけません。
軽い強打でも主審の基準ではコントロールされた打撃なんて解釈をされるケースは信じられないかもしれませんが、
よくあります。

それでも顔にメンホーをつけている場合でしたらまだしも、素面ですと軽い強打でも箇所によっては、
鼻や目などで大きな負傷になる危険性もありますしね。

988 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/27(金) 00:30:18 ID:i5mS8+u30
なので、香川先生の本は間違った表記をされているという事になりますし、
NHKのアナウンサーも間違った表現をされているという事になります。
我々は特に気にはしていませんでしたが、素人の方がそれで勘違いして初めて、

「寸止めだと思ってたのに〜」で怪我をしても大変ですから、抗議なりをされてもいいのではないでしょうか？

ただ、個人的には香川先生の本の場合は競技ルールの正確な説明というよりも、

概念として軽く紹介しただけの内容だった様に記憶しているので、
ひょっとして、香川先生の中では「コントロールされた軽度の打撃=寸止め」という考えなのかもしれませんし、
あるいは、概念的に軽く説明しただけ。という考えだったのかもしれませんので、
（私個人の印象としては後者ですが）
正直、抗議をするほどでも無いと感じてはいます。
ほとんど、一行で終わっている程度の説明でしたしね。

NHKに関しては、見ている素人の人に解りやすい様に配慮して使っているという印象です。
実際、ルール説明は大雑把に紹介していますし。
ただ、誤解を受けやすい表現ではあると思いますので、
本当に抗議をするのでしたら、されても良いと思いますよ？

こんだけ沢山の話題に答えられないまま逃げ出しといて、

＞553 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 22:04:52 ID:Dj49XWUF0
＞>> 552
＞寸止めは当てずして相手が倒れたと仮定する。
＞寸止めは相手の話を聞かずして論破したとする。


＞699 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 09:03:50 ID:WOBXNJj90
？>> 697
＞>その間、一体どれほど言い負かされたり論破されたことやらだよ。
＞
＞はぁ？
＞何が論破だよ。さすが寸止めだな　何をやっても中途半端


なぁんて、のうのうとほざくんだから、さすがアンチ、大した面の皮だな（爆

〜参考資料〜
＜＜全日本空手道連盟「空手競技規定」2002年4月1日施行＞＞
月刊 JK Fan 2003.vol.2 P78、P79より抜粋
第6条：得点

説明�\
距離は、技が当たる、又は止まる位置にも関係する。
肌に触れるか顔面から2〜3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。
技術的に他の基準を満たすようであれば、攻撃部位への適切な距離以内の上段突き、又は相手が受けもせず、避けようともしない上段突きは得点となる。

第8条：禁止行為

説明�T
全力で出された伝統的空手の技により、相手が重傷を負い、又は死に至ることも有り得る。
空手競技はスポーツであり、それ故、最も危険な技は禁止されている。
技は全てコントロールされたものでなければならない。
熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、
頭部、顔面、頸部、股間、関節への攻撃は、特に負傷し易い。
従って、負傷が自己の原因である場合を除き、相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。
競技者は、コントロールされた良い姿勢で技を出さなければならない。
さもなければ、誤って技が使われたかどうかにかかわらず、忠告又は罰則が課せられる。

説明�U
シニア及びジュニア競技者の場合、
顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。

説明�V
カデットの場合、
頭部、顔面、頸部への全ての手技は完全にコントロールされたものでなければならない。

読解力が無く、悪意と偏見と妄想で事実を捻じ曲げて解釈するキチガイアンチのために、噛み砕いて説明すると、

「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。」
は、肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ以外は無効または反則という意味ではない

有効ポイントとなる距離の推奨例が「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ」という意味である
しかも、
「技術的に他の基準を満たすようであれば、」「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ」よりも相手に接触する上段突きですらポイントになり、
「相手が受けもせず、避けようともしない上段突き」も同様であると記載されている

加えて、
「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、（中略）相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。」
からは、腹部など筋肉部への力強い接触は、相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが読み取れる

参考までに、
比較的肉体的弱者であるシニア（40才以上）及びジュニア（18才以上20才未満）競技者でさえ、
「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。」のであり、
同部位への攻撃において、いわゆる「寸止め＝ノンコンタクト」以外が罰則を課せられるのは、カデット（15才以上18才未満）なのである

38 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 03:01:32 ID:1lo0oLwEO
アンチ伝統派スレのこれまでのあらすじ兼これからの展開予想


アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓
擁護派「○○選手は伝統派出身。」
↓
アンチ「○○選手は寸止めを見限った選手。」
　　　　→擁護派「でも、○○選手は伝統派の経歴を肯定的に語ってるor伝統派に籍を置いてる。」
　　　
アンチ「○○選手は他の格闘技用の練習したから寸止め出身とはいえない。」
　　　　→擁護派「他の格闘技の試合に出るのに他の格闘技用の練習しない選手がいますか？」
　　　
↓　　　
都合の悪い反論は無視して、
アンチ「○○選手の戦績なんか大したこと無い。」
　　　「××選手は他の格闘技の試合で負けた。やっぱり寸止めはヘタレ。」

そして、ほとぼりが冷めたら。。。

アンチ「寸止めは他流派や他の格闘技の試合に出てこないヘタレ。極真やテコンドーは負けても挑戦してるだけ偉い。」
↓




粘着の永久機関かｗ

精神疾患を抱えている人たちはここのアンチ（6級のみ?）より社会の役に立とうと一生懸命に生きているよ。
はっきり言うがそんな彼らと一緒にしないで欲しい。
彼らに非常に失礼な話だ。

そんな事よりもうここら辺で6級も引いてはどうだろうか。
君の敵意丸出しの文章じゃ誰も納得しないよ。
ここで書き込む何時間もの無駄な行為をやめていい加減に有意義な事をしようよ。
君1人がここにいる何十人もの寸止め擁護の人たちに何を訴えたって無駄な事は10スレ以上を経ていい加減に気づいてるだろ？

>>12の読解力の無さ、羞恥心の無さ、幼稚な負けず嫌いは、もはや人知を超えてますなwww

>>43-46に反論できない限り、>>12のカキコは一人よがり、自己完結のオナニーレスに過ぎん(嘲笑

現実に反する妄想に浸り、勝ち誇っている>>1ｸﾝに、＜アンチが途中でバックレた議論その1〜27＞に反論する機会を与えようではないかw

さぁ、どうぞwww

また発狂して誤魔化すか？

貧乏な携帯厨さんお疲れ様です
指痛くありませんか
　
これでアンチも完全に論破されました

オラァ!アンチ出て来いや!!!

なんでケータイだったら金無いことになるんだ？

逆にいまどきPCでいくら書いても同じ値段だろう、
昔はテレホだとかいってたもんだがｗ

立て逃げかよ

>>54
＞貧乏な携帯厨さんお疲れ様です
いえいえ、どういたしましてw

＞指痛くありませんか
痛くありません
痛いのは何度も論破されてるのに>>1や>>12みたいに自覚がない理解力ゼロ妄想無限大のアンチｸﾝですwww

徳山の動きは習っていた伝統が基になってるって
特集が昔あった

リョートもリデルもシュルトも伝統出身
渡辺二郎は日拳だったか

そもそもスレタイの「弱さは異常」って何だよ
異常って何？

＞＞61
オメ個

異常なほどに弱すぎる…
という事なんですか？

実例全然無いのに妄想と空手を挫折した恨みで
「弱い」とか言ってるだけだな

>>64

＞空手を挫折した恨みで

始めてもいないでしょう。
空手をやろうとしたことを挫折したのかもしれないが。

>>12
香川先生やNHKのアナウンサーの表記や表現と競技ルールの正式な表記。
どちらに重きが置かれるが、一目瞭然ではないでしょうか？
これに説明の必要がありますかね？
貴方には説明の必要があるようでしたら書きますがどうしますか？

また、空手協会の中原会長が言われている「寸止め」と貴方が認識している「寸止め」とでは、
あるいは、違うかもしれませんよ？
（同じ理由で香川先生が言われている「寸止め」もあるいは違うかもしれませんね）

なぜでしたら、協会の全日本を一度でも拝見すれば、いわゆる「ノンコンタクト」など、ただの詭弁でしかないと
感じるからです。
普通に鼻血が出ているのに、ポイントになっているケースもまれではありませんからね。


所で、一つ聞きたいのですがいいですか？
あなたはなぜ、こうも他流のルールの説明にこうも執拗にからむのですか？
別に我々が実際は寸止めだろうが、当てていようが貴方には何も関係は無いと思いますが？
見たところ、前スレから随分と執拗に絡んでおりなにやら尋常では無いものを感じますが、
それは何故でしょうか？

寸止めがダサいからでしょ…

>po63YObuOさん

お疲れ様です。
こうやって、一度まとめるとなかなかに壮観な物がありますね。

>>67
で、あれば、
こんな場所で延々とつまらない事に執拗に絡む人間は貴方の目からみて、
格好良いですか？

フルコンの相撲状態、寸止めのひょろひょろ加減
どっちもどっちじゃん

格好悪いねぇ

乙武さんとかボクシングミニマム級とか野球をバカにして
喜んでるような2ch脳のカスでしょ…

おっと、書き方が誤解与えるような感じだったけど
僕はダサいとか思ってないですよ

僕は武道はみんな尊敬してるから

僕はボクオタだけど、ボクシング板にも似たよう荒らしがいましてね
ミニマムをバカにするような連中が

寸止めはひょろひょろしてるのが最大の馬鹿にされる理由じゃね？
日拳とかも馬鹿にされるけど自衛隊の徒手格闘とかはあんま馬鹿にされないじゃん。

>>73
ひょろひょろなんかしていないですよ。
普通に現役の競技の上位者の人間の肉体を間近でみれば鍛え上げられていますよ、強
稽古しているわけですから当然ですが。

勿論、競技の特性上スピードを優先していますから、体を絞り込んでいたり、
ウエイトでもスピード優位の鍛え方をしていますから、いわゆる筋肉を肥大化させる
鍛え方をしている人は少ないですがね。

>>74
そりゃ寸止め用の筋力だろ？

>>72
ミニマムはボクシングの階級の中でも最もテクニカルな階級で、
KOこそ、少ないですがそこにはハイレベルな攻防が展開されていて、
ボクシングの一つの完成形がみられる階級でもあるんですけどね〜

彼等は、体こそ小さいですが相応の実力者ともなれば、まず一般人じゃ捕まえれませんし、
普通に一方的に殴られるだけなんですがね。
どうにも、頭から舐める人間はいますね。

>>75
筋力に寸止め用なんていう分類があるのを初めて知りました（笑
私は、貴方が言う所の寸止め用の筋力しかありませんが、今まで普通にフルコンタクトな競技の人達と
稽古して特に困ったことはありませんでしたがね。

伝統だけやってても絶対強くなれんだろ
下地としては優れてる所は一杯あるんだから
他に移った方が断然良いと思う。

>>78
そう思うのなら、移った方が言いでしょうね。
そう思わない人達は続けていけば良いだけの話ですよ。
どちらも正解ですしどちらの道でも良いと思いますよ。

フルコンは相撲状態が醜いというか
フルコンでしか通用しないな

んで寸止めは実際弱い。

>>80
最近ではフルコンでも相撲ではないスタイルの選手が出始めていますよ。
伝統でも例えば、元東京農業大学空手部に所属していたタレントの永井君の様に細くとも身体能力に優れた人間は多くいますよ。

色眼鏡で見過ぎですね。

永井君ってｗそんなもん例えに出してどうすんの？
相撲スタイルじゃない選手は昔からいるじゃない
ただ相撲スタイルばっかじゃん緑だってモロ相撲スタイルで強かったけど
他流とやると弱かったし

アンディは強かったけどあんな才能がある奴何か殆どおらんだろ

>>82
別に永井君でなくとも良いのですが、その他の人間の名前を出しても
あなた知らないでしょ？（笑

緑選手は確かに現役の頃は実際に相撲部屋に出稽古にいっていた事もある人ですから、
あのスタイルを完成させた人間の一人ともいえますが、
現在では。また違うスタイルの空手を日本人で作り上げている人とかもいますよ。
他流を中傷まがいな発言をする前に、ちょっと調べてみたらどうでしょうか？

だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ

てか伝統はずーっと弱いと言われ続けてるのに
それを少しは受け入れた方が良いのでは？

実際問題寸止めもフルコンも弱いじゃん

>>84
>だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ
そんな話でしたら、もっと出しましょうか？

>てか伝統はずーっと弱いと言われ続けてるのに

それは、また強引な理屈ですね。
それを言うのでしたら、「伝統もまた侮れないor強い」という意見も今日まで見たところ、
ずーと前からありますが、貴方は少しは受け入れてくれていますか？

だから伝統から移行して化ける人はいる
って認めてるじゃん

でも伝統オンリーは弱いのは事実だよ

だから俺にもし子供が出来て格闘技やりたいと言ったら
伝統を勧めるよ。

>だから伝統から移行して化ける人はいる
>って認めてるじゃん


いやそういう話ではなく、「伝統派空手は侮れないor強い」という
意見が実際に武道板に昔からあるという話をしているのですけどね？
貴方が伝統から移行した人間は強いなんていう話を聞いているのではないのですが？
私が一度でもあなたにそんな話を聞きましたか？

その話に関してはつまりは、あなたは一切認めないという考えで良いでしょうか？

残念ながら認められないだろ
昔から武板で言われてたとしてもｗ
武板って…

では、この話はこれで終わりですね。
どうやら、あなたはこの手の話を何度もふっている人の様ですから、
今さら他人の意見に耳を傾ける気もないでしょう？

また、実際に名乗り出てスパオフに出る事もないのでしょう？
もとより、強弱論など、相対的な話でしかなく平行線になりやすい話ですから、
お互い無駄な時間を使いましたね。

まぁ実際初めてふったんだけどね
ここまで言い訳論されるとは思えなかったわｗ

初めてなんてしんじられますかいな（笑
そんな明らかに煽りなれている書き方をしておいて(｀∀´)

というか、言い訳なんて言われる事自体に驚いていますが、
一体私のレスの「何処に何の言い訳」があるのでしょうか？

よろしければ、どなたか教えてくれませんかね？

【痛すぎ】６級の痛さは異常【痛すぎ】

>>93
ざっと上から読みましたが、
うーん何処でしょうね？

>>93
思うに彼は、
「伝統派は格闘技の下地としては優れている」と認めているのだから、
自分は良識的だ、と思い込んでいるのではないでしょうか。
また、フルコンを同時に叩く事で、「平等な視点」といったようなものをアピールしているようでもありますね。

その為、自分に対する反論は全て言い訳じみて聞こえるのかもしれません。
大した根拠もなく「伝統派オンリーでは弱い」と言ってる時点で、他のアンチと違いはないんですが。

GSL◆C41eDzGMf6 (｀∀´)←このデブピザは空手自体に縁が無く　このスレのオフ会など誰も参加しないのを分かった上で
自分自身がチビって行く気がないくせに必死に喚きたてているウンコおやじです（笑）
ダッセーな　腰抜け雑魚のGSL（嘲笑）

>んで寸止めは実際弱い。
>だから実際例えが永井君だけってのがおかしいぞｗ

全称命題は、一つの否定的な例（反例 counter example）によって論破される。
例えば、一匹でも黒くないカラスが存在するこが発見されれば「すべてのカラスは黒い」という全称命題は否定される（論破される）。
カラスを一匹残らず調べて、黒くないカラスが一匹もいないことまで示す必要はない。
すなわち、「すべてのカラスは黒い」という全称命題の否定は、「或るカラスは黒くない」という特称命題である。
全称命題の否定は特称命題なのである。

逆に、「或るカラスは黒い」という特称命題の否定は、「或るカラスは黒くない」という特称命題ではない。
「すべてのカラスは黒くない」という全称命題である。カラスを一匹残らず調べつくして、一匹も黒いカラスがいないことを示さなければならない。
このように、全称命題は特称命題で否定し、特称命題は全称命題で否定するというのが論理のルールである。

このスレは

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1176021600/l50

の提供でお送り致します。

＜伝統空手擁護派対粘着アンチ　スペシャルワンマッチ＞

○GSL　×　>>97●　(ドクターストップ)

試合解説:
終始、冷静かつ論理的な試合運びのGSL選手に対し、
>>97はなすすべもなく、幼児レベルの悪口を返すのみ。

あまりの痛々しさに、ドクターストップが宣告された。

今度はボクオタを騙って出場してあっという間に論破された6級ｗ
GSLのような実際に空手やってる人たちにここで対抗したけりゃ、
君も脳内ホームランだけじゃなくて実際にやるべきだよ。

フルコンと伝統派がやったら伝統が勝つよ。
フルコンはスピードがないから当たらないもん。

>>102
君の脳内じゃ、きっとそうなんだろうな。

まあでも、個人のレベルってものも、考慮にいれてもいいんじゃないかな、って気もしないでもないね。
気が向いたら、今度試してみてくれ

伝統派が弱いなんて、いってる人は
何を根拠に言い切れるんでしょうか？

もう、決めて掛かってるもんね？

組み手でいつも、子ども扱いか何かしていたんですか？
それとも思い込みでしょうか？（ｗ

弱いと決めてかかる根拠を教えて欲しい。

>>66
寸止めは言い訳が多くて困る。

香川先生も「寸止め、当てれば反則」と発言
国営放送のアナウンサーも「寸止め、当てれば反則」
協会の中原会長も「寸止め、当てれば反則」

だから、寸止めだろ。当てれば反則だよ。ルールブックにもそう書いてあるだろ。
当てる前に止めろと。

>協会の全日本を一度でも拝見すれば、いわゆる「ノンコンタクト」など、
>ただの詭弁でしかないと感じるからです。

だから、なんで協会の中原会長が月間空手道のインタビューで【詭弁】を
いう必要性があるんだ？ノンコンタクトと発言しているのは協会の会長だろ

>普通に鼻血が出ているのに、ポイントになっているケースもまれではありませんからね。

ルールに即していない判定をするほうがオカシイんだろ？そんな常識も理解
出来ないのか？協会のルールブックには何て書いてあるんだ？
相手に鼻血を出させればポイントと書いてあるのか？

それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？

＞あなたはなぜ、こうも他流のルールの説明にこうも執拗にからむのですか？

それは「寸止め」に関する疑問があるからだな。

＞別に我々が実際は寸止めだろうが、当てていようが貴方には何も関係は無いと思いますが？

それこそ君には関係のないことだろ？俺が何を疑問視しようが自由。
君は明確な回答を提示できないようだしな。

疑問ならとうに解決しただろ？

それも大分前に。


これ以上粘着する意味が解らんな〜？
俺も興味あるから教えてよくれよ？
何でこんなつまらん事で粘着してるんだ？

>>103
脳内じゃないよ。実際そうだよ。

フルコンでも全日本クラスの人はそこそこスピードもあるので伝統の一般クラスでは勝てないよ。
でも、同じ体格、同じ年代、同じキャリアなら、フルコンの攻撃はまず当たらない。

実際にやった事あるから言うけど、突き蹴りのモーションがデカイのでわかるし、
正面からの攻撃のガードが全く出来ていない。
これはフルコン特有の回し蹴りや鈎突きの対処方によりサイドからの攻撃をガードすることを重点に置いているので仕方がないことです。
後、立ち方がぶれやすい。これもフルコンのローキックに耐えるためモモに力を入れて立っているためでしょう？
足払いをすると見事に転びます。（これは俺も以外でした。）

>>95
そうですよね？私は何かの言い訳をしたつもりはどこにも無いのですが、
>>96
成る程、そういう考えですか。
納得です。

>>105
あなたの質問に答える前に教えてほしいのですが、
あなたは一体ルールの何を知りたいのですか？
ルール内容でしたら既に記載されていますし、
香川先生や中原会長の意図なんてご本人ではない私には想像しかできませんよ？

後、
>それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？

この質問の意図がそもそも、解りませ。
どういう意図で聞いているのでしょう？


正直、質問の意図がさっぱりなので答えようがありませんが？

>>105
それと、これは一武道家というよりも一社会人としての言葉なのですが、
貴方の要望に応えて、わざわざルール記載を探して載せてくれた人とかもしるのですから、
その人に対してのお礼位言いなさい。

その程度のマナーくらいは持ち合わせていないで、議論なんて成立する筈もありませんよ。

（´-ω-`）は〜い　寸止め空手は子供扱いしてました
但し当てるルールでの話ですが…

>>108
「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても、その中に厳然たるレベルの差は存在する訳ですが。

それとも、
私はフルコンだからよく分かりませんが、伝統派の人ってのは
「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であれば、皆が皆同程度の実力を有しているものなんでしょうか？
どんな指導体系を組み上げれば、そんな奇跡のような事が可能になるんですか？


ちなみにあなた、どんなルールでフルコンの人間とやりあったんでしょう？

>>113
>私はフルコンだからよく分かりませんが、伝統派の人ってのは
>「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であれば、皆が皆同程度の実力を有しているものなんでしょうか？
>どんな指導体系を組み上げれば、そんな奇跡のような事が可能になるんですか？

そんなクローンな技術なんて残念ながらありませんね。
上記の三つも要素としては大事ですが、それよりも大事なのは、資質と稽古の量と質の差ですね。
基本はこれが一番その人の実力を左右します。

>>114
その基本と言うのは寸止め空手の独特なあの非現実的な動きの事でしょうか？

>>115
私が114で使っている「基本」とは、所謂我々の空手の基本ではなく、
物事の、話の「基本」として使っているのですが・・・
それは、ある程度レスを読んでもらえれば流れで解ると思いますが、ちょっと解り難いかったですか？

ちなみに、良いですよ空手の基本は。
姿勢も良くなりますし、左右対称で同じ技を繰り返しますから体バランスがバランス良く育成できますしね。
まあ、あなたが個人的に認めないというのは別にかまいませんが。

>>112

修行歴、体格差なども考慮すべきだとは思いますが
まずは、あなたの根拠について言わせて貰えば、
全く「ガッカリ」です。

そのような根拠では、お話になりませんので、
今後、伝統派は弱いなどと、決めて掛からないことを
お勧めしまう。（ｗ

寸止めの基本を俺も知りたいかも

>>118
真面目に知りたいのならこんなスレで聞くべきではありませんし、
それ以前にある程度の礼儀位はもってしかるべきかとは思いますがね。

でわ伝統の優れてる技術を教えて下さい
お願いします。

>>119　激しく同意。
バカばっかし。（ｗ

>>120

自分の足で、調べろ！　バカ！（ｗ

>>114
まあ常識的に考えてそうでしょうね。

ただ私は、主に競技としての空手をやっていく中で、「同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても
「これはちょっと勝てない」と思った相手もいれば、
「何でこんなに上達しないんだ？」と思った人もいます。

これは、空手に限らず、何かを真剣やり込んだ人間なら、必ず行き当たる部分だと思うのですが、
>>108は見事にそう言った視点が欠落しています。
ですから、一体どんな環境で稽古していたのか気になったんですが、
その辺りどうでしょう ID:2lJRnZi60さん？


ところで>>114の「基本」が、「基本的に」の意と読み取れない人がいるんですね……なんだか疲れます…

礼儀正しく質問してるのに誰も答えてくれないんですな

>>124　エ〜〜〜イ、面倒クサ！
「出稽古」という言葉も知らんのかナ？（ｗ

空手の基本の特徴をあげるとすれば、左右対象な動きを常に取り入れる事による、体バランスの育成と、
重心を有効に活用する事を覚える新体操作の育成でしょう。
重心をうまく扱えれば、より威力もでますしスピード、間合い等も伸びます。
四肢の力に頼らずに突きや受けが出来る様になれば、自身の体幹を使った技や動きというのが、
自然とできて来ます。
例えば、ポイント系の競技（寸止め、硬式関係なく）を見た場合、上位の選手たちは殆ど最小限の動きと重心を移動させる事ににより
間合いを積め、攻撃をくり出しています。
例えば、フルコンタクト系の競技ですと、超接近な間合いで、上位の選手達は体幹を利用して、ショートパンチに威力と連打を加えていますし、
蹴りでも重心を利用して多彩なバリエーションを出しています。

傾向としては、ポイント系の場合は正確な技とスピードを出すために基本練習を重視しますね。

まあ、簡単にまとめればこんな所です。
上に上げた点は勿論、他武道でもあるでしょうし、育成も可だと思います。
優劣は正直付けれないので、とりあえず特徴だけを明記しました。

見た事ありますよ
俺がフルコン習ってる時期に何かゴッソリ連れて
伝統の人達来てましたもん
スパーするのかなと思ってたらちょっとだけ練習に参加して
スパー見学して何故か帰って行きました。

>>124
「礼儀正しく」って、>>120の事ですか？
あなたが、「でわ」というのを正しい表記だと信じているのだと仮定すれば、
まあギリギリ礼儀を外れてないかな、って程度ですね。

礼儀ってのは、言葉遣いだけの問題じゃないですよ

>>126
太氣の高木氏は確か伝統出身ですよね？
あの人は強いですね
伝統特有の動きしてるし

寸止めは組打ちとかあるんですか？

>>127　それを、あなたがしなさい！と言ってるの。
自分の目と、耳と、体で知ること！

>>123
本当にそうですね。
同じ稽古をやっても、上達の伸びに多きな差は出ている現実をつきつけられると、
本当にへこみますね（苦笑

一言に資質といっても、そこには肉体的、精神的な資質も加わってきますからね。
なかなか、上手くは行かない物だと強く感じます。
片方だけでも希少なのに、両方ともなれば、本当に稀だと思います。
で、たまにそういう人間が出ても、野球やサッカーなどに取られてしまいますしね・・・難しい。

>>131
自分的に今は伝統にあんまり魅力を感じないので
これから変わる事もあるかも知れないですけどね

つか皆さん太氣の高木氏の事は知らないんですか？

ブー？

すいません、存じません。

>>136
極真との素面素拳ルールの交流会で
相手ボコボコにした人ですよ
伝統の中じゃ結構有名だと思ってたんだけど違ったんですね。

フルコンの人ってボディで受けるの慣れてるし
打たれ強いから寸止めの人よりナイフ
あんまり深くささらないのかな

>>138
ナイフで刺されたら誰でも致命傷だろ

>>137
個人的に名前は何度か聞いたり雑誌などでも見かけた事はあるのですが、
正直詳細は・・・

伝統派空手は太氣拳とはほとんど接点がありませんからね・・・詳しい人でも島田さんや久保田さんなどの有名人か、
沢井先生位までではないしょうか？

後は、時津さんが確か意拳か太氣を習われていますから、
それ関係の方でしたら詳しいとはおもいますが・・・

>>ID:WK/68SRn0　
お前、オタクだろ！（ｗｗ
武道というのはネ・・・
あの人がどうとか、アレは強い・弱いとかじゃあ無くて、
自分がどうなのか？を問い詰めていく世界なのヨ！

ある程度のレベルになったら、色々とやんないと〜、
そこまでいってないのなら、他流のことなんか構うナ！（ｗ

まぁ正直太氣はきな臭い部分もかなりありますからね
自分が見た高木氏の感想は瞬発力はあるって感じでしたね
構えも下半身は伝統っぽいんですけど後ろ足がつま先立ちで
軸足を何かグイグイ回してる感じの構えで不思議でした。
体幹を使ってるのはよく分かったんですが
実戦的な組手になると正確な突きは出来てなかったです。

>>113
同じ体格、同じ年代、同じキャリア」であっても、その中に厳然たるレベルの差は存在する訳ですが。

「レベルの差」っていうのは「キャリア」の中に含まれてるものでしょ？
キャリアってのは空手やってる年数だけって思ってた？

なんか煽り方に捻がなくなったな。アンチは。
かつての雷電とか6ヶ所とかの煽りが懐かしい。
ところでｶﾊﾞﾃｨはどこいったんだ？

カバティなら最近顔文字コテとかで
相も変わらずアンチとして書き込んでいるぞ。

>>143
ふむ、確かにcareerには経歴･履歴といった意味がありますから、
この場合で言えば「段位取得歴･大会入賞歴」といった所でしょうか？

しかし、段位が必ずしも実力に比例するものではないし(それが他流派間の比較であればなおの事)、
伝統派とフルコンのタイトルの対比ってのも難しいでしょう。例えば、正道会館の西日本新人戦Bクラス軽量級優勝に匹敵する伝統派の「キャリア」って何ですか？
白蓮会館の全日本中量級優勝に匹敵するのは？
松井派極真の世界大会優勝ではどうです？

キャリアを「年数」でなく、あなたの言うような意味で使うと、
そもそも「同じキャリア」って何？って話になりますよ？

>>143
だからキャリアだよ。それ以上説明出来ないよ。

審判に向かってあんなに大口開けて声だすのは違和感ありますね。
しかも顎があがっているから、もらっちゃたら危険だし、武道としても？？？って思うのですが？

若くて運動神経のよいコンビニ強盗に
腹をナイフで刺されたら最弱じゃねえの

>>147だけど、>>143じゃなくて>>146の間違えだった。ゴメン

>>147だけど、>>143じゃなくて>>146の間違えだった。ゴメン

早い話

フルコン…顔面なし
伝統…当てない

格闘技として考えたときどっちもキックよりメリットが見当たらないんだが…
もちろんキックが完璧でもないし欠点もあるが、欠点の大きさは伝統もフルコンもダメだな。

>>106

＞それは「寸止め」に関する疑問があるからだな。
ていうか、疑問だのヌカす以前にオマエの理解力に問題があるだろw

＞それこそ君には関係のないことだろ？俺が何を疑問視しようが自由。
そうだな、他人の話をキチンと理解もせずに、論理的に支離滅裂なレスつけて、
バカにされるのもオマエの自由だなwww

＞君は明確な回答を提示できないようだしな。

ルールブックと試合の実情いう明確な回答が既に提示されているが、
どこかのバカがNHKのアナウンサーがどうとか、香川先生の本の表記がどうとか、
背景を無視して言葉尻だけ捉えてタワゴトほざいてるだけだろ(嘲笑

>>106
まず、オマエは>>43-46から逃げずにキチンと回答してみろ

他にも逃げっぱなしの議論が幾つも残ってるだろ
そっちも頼むわ(微笑

>>147
ええと、じゃあ>>146における私の
>ふむ、確かにcareerには経歴･履歴といった意味がありますから、
>この場合で言えば「段位取得歴･大会入賞歴」といった所でしょうか？

という説明には同意いただけますか？
あなたは>>143で
>「レベルの差」っていうのは「キャリア」の中に含まれてるものでしょ？
>キャリアってのは空手やってる年数だけって思ってた？

と仰られているくらいだから、
「キャリア」という言葉には、それなりの見解がおありなんでしょう？

>>110

>あなたは一体ルールの何を知りたいのですか？

最初から「当てるルールなのか当てないルールなのか」と一貫して聞いていますが？

>ルール内容でしたら既に記載されていますし、

当てる寸前に止める、当てないルールという事でいいんですね。

>香川先生や中原会長の意図なんてご本人ではない私には想像しかできませんよ？

はぁ、意図がなにかあるんですか。言葉通りに捕らえればいいと思いますが。
空手は寸止め、当てれば反則、そして船越先生は協会の最高技術顧問で最高師範では
は無い、ということですよ。

>それと、船越先生が協会の初代最高師範の件はスルーなのか？
>この質問の意図がそもそも、解りませ。
>どういう意図で聞いているのでしょう？

あなたが船越先生は協会の最高師範だと、それを疑うのは名誉毀損だと
興奮しているので、それは間違いだと指摘しているんですよ。
空手の歴史も勉強したほうがいいですね。

>正直、質問の意図がさっぱりなので答えようがありませんが？

船越先生は協会の初代最高師範か、否かということです。


まぁ・・・都合が悪くなると、スルーするのは寸止めのいつもの手段ですからね

＞ルールブックと試合の実情いう明確な回答が既に提示されているが、

当てる寸前に止める・・・がルールですね。

>どこかのバカがNHKのアナウンサーがどうとか、香川先生の本の表記がどうとか、

国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら、なぜ横にいる解説者は訂正しないんですか？
なぜ全空連はクレームを入れないんですか？香川先生の本に関しても同様です。
それは、寸止め、当てれば反則という事が、すなわち事実だからですね。

>背景を無視して言葉尻だけ捉えてタワゴトほざいてるだけだろ(嘲笑

背景ですか？なにかあるんですか。
スポーツはルールが全てです。曖昧なルールのスポーツなどありえません。
寸止めが曖昧なルールなら、オリンピックに採用されなくて当然ですね。
ボクシングはその点、優れた格闘競技スポーツですね！

自分が一番都合が悪くなるとスルーする癖に良くいうな(呆

もしかして、協会の中原会長が「相手に当てるのは未熟な証拠」と言っていたのに関係が
あるのかも知れませんね。

試合中に相手に当てて、鼻血を出すのは双方とも未熟。
寸止め空手の選手は、皆未熟なため、本来当てれば反則だが、それでは
反則のオンパレードとなり、試合そのものが成立しないために、慣習的に当てるのを
認めている・・・未熟な寸止め空手家の救済措置だといえますね。

まぁ、そういう理由で当てないルールだけど、当てても反則にならない
というのなら、それも納得ですが、とてもスポーツ競技とは言える代物ではありません。

（´-ω-`）くつろぐ〜

言葉通り捉えるもなにも
香川先生、中原会長どちらも「寸止めと呼んでほしくない」っぽいらしいじゃん。
そこはスルーか？

>国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら
初心者向けの解説だからじゃネーノ？

>当てる寸前に止める・・・がルールですね。
いろいろツッコまれてるのに結局そこに戻っちゃうのかよｗ
>49をもっとよく読めよ

さらに厳密に言えば「極める」のは止めるのとは違う。

伝統派の空手の技術が使えない訳ではない。しっかりとした筋力トレーニングをしてれば、ちゃんと技術を色々な所で活かせる。錬心館の大会で上位に入る伝統派もいる。そのかわり余りにも伝統派ルールに特化した人は伝統派でしか勝てない。この実例を俺は知ってる。

>香川先生、中原会長どちらも「寸止めと呼んでほしくない」っぽいらしいじゃん。

香川先生は「寸止め」と書いてありますが？
もっとも寸極めとも書いていますけどね。
なら協会や全空連で「ルール名称を正式に統一」すればいいだけですよ。
寸止めという言葉が浸透しているので、なかなか変えれないというのが実情でしょうね。

＞そこはスルーか？

何もスルーしていませんが（苦笑

>49をもっとよく読めよ

肌に触れるか、２−３センチ前で止める　ですね。

打撃は当ててはいけないと明記されていますよね？
あなたは「触れる」が打撃を当てるとイコールだと考えているんですか？

＞さらに厳密に言えば「極める」のは止めるのとは違う。

違うのなら、明確に違いを説明してくださいね。

と書いてありますが、くぐれば判りますよね。

＞伝統空手の試合で用いられるルールは「寸止めルール」である。
＞これは、その名が示すように攻撃部位に対し、寸止めで技を決め、勝敗を争うもので、
＞四大流派系の大会で主に用いられ、伝統空手の統合組織、全空連の正式採用ルールである。

>>165
それは、どこからのサイトの引用ですか？

こっちで追い詰められたから
向こうでボロだしたのか。

>>156
>最初から「当てるルールなのか当てないルールなのか」と一貫して聞いていますが？

であるのでしたら。こちらも一貫して答えているつもりですが？
軽度の当て、あるいはコントロールされた当てならばOKであると。

>>156
そして競技のルール規定は>>48の通りです。
これが、現在の競技のルールの基準です。

この内容からあなたは「WKFルールは当ててはいけない」と解釈するのであれば、
それはどうぞ、ご自由に。
私とは言葉に対する根本的な認識が違うようなので、これ以上やり取りする意味はないでしょう。
私も海外の方に無理に理解してもらう必要もないと思っていますので。

空手協会の「初代最高師範と「最高技術顧問」の件に関しては私の勘違いもありました。
貴方の書き方から船越先生が空手協会に在籍してた事さえも否定しているような認識を持ったので、
あのように叱りましたが、どうやら、あなたは肩書きこそ違えど、船越先生が空手協会に属していた事実は認めるのですよね？
それは、何よりです。
勘違いの件は申し訳ないと思います。

以前、空手協会スレにて空手協会と船越先生の不仲説で延々と絡んでいた方とは思えず、
いささか感動しています。
人間、はなせば解るものですね。

>>156
所で、ちゃんと>>48の方にはお礼を言いましたか？
見たところ、わざわざ貴方の要望に応えてコペピではなく、雑誌から書き起こした様に見えますが。

>>164
＞肌に触れるか、２−３センチ前で止める　ですね。
いや違うな
それは有効ポイントとなる距離の推奨例であり、それ以外が認められないという意味ではない

「技術的に他の基準を満たすようであれば、」「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ」よりも相手に接触する上段突きですらポイントになると記載されている

加えて、「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、（中略）相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。」
は、相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが記載されている

＞打撃は当ててはいけないと明記されていますよね？
カデット部門以外では明記されてないが(笑
むしろ、カデット以外は相手を負傷させない接触は罰則とならないと明記されているが(苦笑

＞あなたは「触れる」が打撃を当てるとイコールだと考えているんですか？
ルール上容認されている「筋肉部への力強い衝撃」は打撃を当てるとイコールだと考えているけど
アナタ、核心となる記載ばかりスルーし過ぎ(爆

>>166
くぐれば判ると書いているんですが？

福昌堂
ttp://fukushodo.com/sub3/karateryuuha.html

>>171
ルールの規定に関してはどうやら、我々とは言葉の認識が違うようなので、
やり取りするだけ無駄だと思いますよ。
あの規定の内容で「当ててはいけない」と読み取る訳ですから。

これ以上、いくら言葉を重ねても無駄でしょう。

打撃を当ててはいけないとは書いてありません。
肌に触れるか、2-3センチというのは
得点の説明であって禁止行為の説明ではありません。
混同しないように。

>>168
そもそもどこからが軽度で、どこまでがコントロールされた当てなのさ？
フルコンタクト競技であれば、軽く出したかする程度のパンチで相手が倒れたり、見た目
は派手にヒットしても聞かない場合いくらでもあるよ。そんなの格闘技オタクでも
しってるでしょｗだから寸止めってバカにされるんじゃ？

>>168

>有効な距離で技をかけることである。
>肌に触れる（スキンタッチ）か顔面から2〜5cmの所への突き、蹴りが正確な距離と判断される。

フルコンタクト、ライトコンタクトというルールがありますが、

スキンタッチとは「当てる」ではありませんよ。
タッチ＝触るですね。
だから当てる２−５センチ前への打撃でポイントとなるんですよ。
その過程で「触ってもよい（不可抗力）」とね。

>「触れる」が打撃を当てるとイコールだと

まぁたしかに直接打撃の競技のように、倒しきるまで連打ってことはないが
1発だけならかなりのダメージ与える攻撃でも反則にはならんよな
相手の動きが鈍ればその後有利だし。
逆に効かされてもそれを見せれば相手が調子にのるから痛くないフリする

そして、もしも喧嘩でやるなら1発だけで済ますわけもないｗ

>>172
ああやはりそこですか。

>>169
>空手協会の「初代最高師範と「最高技術顧問」の件に関しては私の勘違いもありました。
勘違いがわかってなによりですね。

>貴方の書き方から船越先生が空手協会に在籍してた事さえも否定しているような認識を持ったので

船越先生は空手協会に【在籍】した事実はありませんよ。
何を持って在籍と判断されているんですか？

>あのように叱りましたが、どうやら、あなたは肩書きこそ違えど、船越先生が空手協会に属していた事実は認めるのですよね？

在籍はしていませね。船越館長が一下部組織の協会に在籍する事はありませんよ。
きちんと空手の歴史と組織関係を勉強して下さい。

>>159
＞寸止め空手の選手は、皆未熟なため、
じゃあ、何の選手なら未熟じゃないのかな？

＞反則のオンパレードとなり、試合そのものが成立しないために、慣習的に当てるのを認めている
だからルール上も当てるのを容認すると明文化してるだろ
それに納得せず、NHKのアナウンサーがどうとかダダをこねるバカが一匹いた、というワケ(爆

＞とてもスポーツ競技とは言える代物ではありません。
武道スポーツですから
アナタの理想とするスポーツ像と合致する必要はありません(冷笑

>>176
ん？2〜5cm？
いつの間にルール規定以上の数値から伸びていますがどこに明記されているのでしょうか？

けれど、実際は寸止めしないと行けない。
というわけでは無い事に関しては納得してくれたみたいですね。

良かった、良かった。

>>179
では、何を持って在籍ではないというのでしょう？
事実、なくなられる前に最高技術顧問を辞退されているという記録がありますが、
これは、どういう形であれその組織に属していた証拠ではないですか？
それを否定するのでしたら、その組織での肩書きそのものを拒むでしょうし、
それ以前に辞退する必要もないでしょう。

違いますか？

>>171

＞相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが記載されている
＞カデット以外は相手を負傷させない接触は罰則とならないと明記されているが(苦笑

故意に当てていいと、どこにも書いてありませんよ。
ルール上は【スキンタッチ＝お触り】ですよ。

＞ルール上容認されている「筋肉部への力強い衝撃」は打撃を当てるとイコールだと考えているけど

それは拡大解釈ですね。
やはりルールが明確化されず、浸透されていませんね。
だから個々の間違った解釈が生じるんですね。

香川先生や中原会長、国営放送のアナウンサーと、君の認識が違うのも
当然という事ですね。

>>183
これ以上、何を論ずるつもりですか？
ルール規定から受ける認識が違う人間と論じて話がまとまる事無いでしょう。
平行線ですよ。

しかし、あなたはまるでWKFのルールを我々よりも熟知している様な書き込みをしますね。

>>181
横浜市空手道連盟
http://www.yokohama-karatedo.com/ykf/rule/

と、個々に解釈が違うのも、寸止め空手の特性のようですね。
どうりで、皆解釈が違うわけですね。

きちんとルールと言葉を統一したほうが懸命ですね。

>>182

＞事実、なくなられる前に最高技術顧問を辞退されているという記録がありますが、
＞これは、どういう形であれその組織に属していた証拠ではないですか？

あなたは会社組織で働いたご経験が無いようですね。

【顧問】という言葉をご存知ですか？判らなければ調べて下さい。

例）会社の顧問弁護士は、その会社組織に属しているか否か？

肌に触れるか顔面から2-3センチというのは
まんま顔面攻撃の説明であってボディは関係ありません。

>>185
確かにちゃんとした統一の認識が甘いというのは、良くない点ですね。
しかし、あなたも>>48のルール規定を前提を基準に話をしているはずなのに、
違うサイトのルールの記述をいきなり参考に持ち出さないくれますか？
話が変に混乱します、使うのでしたらちゃんとそこにリンサ先も掲載してください。

本当にそういう所は空手協会のスレで絡んでいる時から変わっていませんね。

でその横浜市の空手道連盟の競技ルールの記載にもどこにも「当ててはいけない」ないし。「寸止めしなさい」とは書いてはいませんよね？
納得してくれましたかね・・・？

まあ、無理でしょうが。

>>187

そうなんですか？ルールでは腹部の攻撃に関してどういう規定があるんですか？

フルコンタクトで打ち抜いて、相手がダウンしても反則になりませんか？

>>186
そうですか？
しかし、私どもの会派の最高顧問の方は私どもの会派にちゃんと所属されていますよ？
ちなみに、空手協会のサイトをみると、師範となっていますし、その他のサイト等をみても船越先生は、
空手協会の師範として就任されているという記録があります。

しあKし、あなたは船越先生は一度も空手協会の師範にはなっていないと言うのですよね？
その事実はどこの資料に明記されているのしょう？

>>188

同じ全空連ルールなのに変ですね。地区ごとにルールが変化するんですか？
統一した方が賢明ですね。選手がかわいそうですよ。
当ててはいけない、スキンタッチならＯＫという事には変わりないですよ。

要は、ノンコンタクト（スキンタッチ可）の寸止めルールという事ですね。

理解できましたか？

iTofSOlB0の立ち位置がよくわからんな。寸止め好きなんか？

>>157
＞当てる寸前に止める・・・がルールですね。
まだ間違ってる(苦笑
それに試合映像とも違うのはスルーか？

＞国営放送のアナウンサーの発言が間違いなら、なぜ横にいる解説者は訂正しないんですか？
オマエと違って場の空気を読んだから！なんてね(爆

＞なぜ全空連はクレームを入れないんですか？
ちなみに、最新の全日本大会では、ルール説明で「当てる前に止める」という説明はしていない

それが全空連の見解の答えだろ

＞それは、寸止め、当てれば反則という事が、すなわち事実だからですね。
違うな
現存する当たってるのに反則になってない試合映像を、どう説明するんだ？

＞背景ですか？なにかあるんですか。
本当に人の話を聞かないヤツだな(呆れ
GSLさんが書いてたろ
「寸止め」という言葉が使われたニュアンスのことさ

＞スポーツはルールが全てです。曖昧なルールのスポーツなどありえません。
ただ、その曖昧なルールの存在意義はオマエが決めることじゃないな
競技者自身が決めることだな

＞ボクシングはその点、優れた格闘競技スポーツですね！

その通り
ボクシングは早くから競技化に割り切って発展したからね
あらゆる打撃系格闘技のお手本といえる部分もあるな
もちろん、おいしいことばかりじゃなく、ルール整備のために犠牲にした部分もあるけどな

>>189
基本は反則ですよ、あくまでもコントロールした打撃という前提がありますから。
まあ、時と場合によっては相手が無防備だったとか、技自体の極めが高いと主審がポイントする事はありますが、
そういう曖昧な部分は武道競技ゆえの曖昧さと理解してもらうしかないですね。

しかし、本当に根掘り葉掘りですね。
なんです？伝統派から手をやりたいんですか？

禁止行為は、過度の接触技です。
過度かどうかの判断の第一は相手が負傷したかどうか
であって、ダウンしたかどうかではありません。
ダウンだけでは分かりません。

>>190
>しかし、私どもの会派の最高顧問の方は私どもの会派にちゃんと所属されていますよ？

それは会派に所属している弁護士が、会派の顧問弁護士になったまですね。
一般的に会社の顧問弁護士は、会社に属していませんよ。

＞ちなみに、空手協会のサイトをみると、師範となっていますし、その他のサイト等をみても船越先生は、
＞空手協会の師範として就任されているという記録があります。

では中原会長は船越先生は、家元ではなく最高技術顧問と言って区別したんですか？
初代最高師範は、中山師範ですね。
協会ＨＰの記載は間違いですよ。

＞しあKし、あなたは船越先生は一度も空手協会の師範にはなっていないと言うのですよね？
＞その事実はどこの資料に明記されているのしょう？

松濤会会長、松濤館館長の肩書きですね。空手協会という一組織の「師範」になったという
事実はありません。
この事実はもちろん、松濤館に公式記録として保存されています。

>>191
ずいぶんと挑発的じゃないですか？（笑

統一されていないといっても2〜3cm以内か2〜5cm以内の違いであり、
根本的な部分での大きな違いはないでしょ？
あなたが、心配しなくともそのくらいですと、大体選手たちも対応出来るから大丈夫ですよ。
世の中もっと根本的にルールが違う空手の試合なぞ、いくらでもありますからね。


とりあえず、あなたがあくまでも「寸止めルール」という言葉とその認識に大きな偏りと
変な執着があるのは理解しましたが、別に寸止めしなくてはいけない訳では無いという事に理解してくれたのには、
私は満足ですよ(´∀｀)

>>196
では、あなたが空手協会の記載が間違っていて、松濤館の記載が事実だという根拠はなんでしょうか？
それをハッキリしない事には根本的な部分から話になりませんよ。

ちなみに、その松濤館の記録はどこで確認出来るのでしょうか？

ちなみに、私どもの会派の最高技術顧問は弁護士ではなく、文字どおり技術指導の最高位の方です。
私どもの会派の幹部を時としてセミナーという形式で指導されていますし、普通に今なお幹部として所属されていますよ？
いつ、私はその方を「弁護士」と書いたのでしょう？
また、船越先生は弁護士ですか？

>>197
>違うサイトのルールの記述をいきなり参考に持ち出さないくれますか？

とクレーム付けたのに、一転

>統一されていないといっても2〜3cm以内か2〜5cm以内の違いであり、
>根本的な部分での大きな違いはないでしょ？

というのもねぇ（苦笑
大差ないから別のルールを書いたまでですけどね。ほらね同じでしょ。

>変な執着があるのは理解しましたが、別に寸止めしなくてはいけない訳では無いという事に理解してくれたのには、

ルール上では、寸止めですね。その過程でスキンタッチは可だと。
ノンコンタクト（スキンタッチ）の寸止めルールですよ。
認識できましたか？できればいいですね。

>>199
そんな事をいわれても、混乱するでしょ？
いきなり違う数字を出されたら。
また、唐突にそんな事をされたら話の内容の信憑性だとて疑ってしまう。
いきなり、違う内容を掲載するのなら、ちゃんとそれを明記しなさいという事ですよ。
私が言っている事は変な事ですか？

>>198
松濤館に行けば確認できますよ。
また松濤館発行の公式年賦でも確認できます。

ところで、空手協会の記載が事実だと言う根拠はどこにありますか？
また中原会長（協会）の発言は、どう受け取りますか？

>いつ、私はその方を「弁護士」と書いたのでしょう？
読み間違いですね。失礼しました。
船越先生が弁護士？それはありうることですね。

それは会派に属する最高技術顧問という事ですね。
船越先生は協会に属した事実はありませんので、顧問でも会派に属さない
顧問弁護士のような立場だという事ですね。

>>200

２−３だろうが、３−５だろうが

当てないという事実においては同じですよ。

変な人ですね（笑

>>183
＞故意に当てていいと、どこにも書いてありませんよ。
＞ルール上は【スキンタッチ＝お触り】ですよ。
違うな
故意かどうかとコンタクトの程度(＝分類)は別だな
ちなみに全空連のルールブックでは、
コントロールされた打撃なら、当てても、負傷させない限り反則にならないと書いてある
つまり、「コントロールされた打撃」＝「技を出した選手の意図通りの打撃」だから、
選手が当てるつもりで出した打撃が相手に強く当たっても、相手が負傷しなければ反則にならないことになり、
実際に現行の試合の実情に一致している

＞それは拡大解釈ですね。
いや
オマエのが歪曲した解釈なのさw
強い衝撃を与える打撃がスキンタッチ？
面白い解釈だな(苦笑

＞だから個々の間違った解釈が生じるんですね。
少なくとも、このスレでは、間違った解釈に意固地になってるのはオマエ一人みたいだが(爆

＞香川先生
だから、キチンと前後関係の分かる抜粋を書きな

＞公式年譜

の記述ミスでした〜

>>201
>松濤館に行けば確認できますよ。
>また松濤館発行の公式年賦でも確認できます。

松濤館の門弟でもない、私にそれをやれといういうんですか？
それは、また随分と私にとってハードルが高いですね。
つまりは、あなたは自分が話の根拠としている物をいまこの場に自分から掲載する気もないし、
その労力もいやだと言うんですね？


では、これももう終わりですね。
そんな人間とこれ以上何を議論できます？
私は、あなたの根拠となっている物の存在も内容も後から自分で探さないといけない
前提の議論はご免なので。

他にも主張したいことはありましたが、根本的な部分で意味のないことのようなので、
これで終わりにしますよ。
それなりに面白かったですが、無駄な時間を使ってもしかたがないので

>>205
そんなに興奮しなくてもいいですよ。

船越先生が協会に所属していた、という誤認識のままでいいなら
自分で調べなくていいですよ。それを他人のせいにされてもね（苦笑

少しは空手の歴史調べて勉強なさい。

いや、悪い俺多分iTofSOlB0が言っている松濤館の人間なんだが、
公式年譜に船越先生は空手協会に属してはいなかったなんていう内容乗ってたっけ？

そもそも、なんで他の組織の名前が出るのかも疑問だ。
普通、公式年譜って自分所の歴史とかしか乗ってないもんだが・・・

昔、ちょっとパラ見しただけだからちゃんと覚えてないが、今度先生に頼んで、
見せてもらうは。
ちなみに、あんた松濤館の人間か？
書き方からしてそんな感じにはみえんが。どこから公式年譜の内容を確認したんだ？

>>206
ちなみに、何ページに載っていたの？

>>189

＞ルールでは腹部の攻撃に関してどういう規定があるんですか？
本当に読解力のカケラも無いヤツだな(嘲笑

ルールブックでは「上段」「腹部などの筋肉部」「頭部、顔面、頸部、」など部位によって区別がされてるぞ

「腹部などの筋肉部」は強い衝撃力に耐えれるので負傷しにくい

負傷しなければ反則にならない

ということ
オマエって、昔から

読解力なし
論理性なし
羞恥心なし

粘着力・異常な憎悪は大アリ

なのな(嘲笑

>>206
まさに負け犬の遠ぼえここに極まれ利だなw
核心的な部分は全部ボカして、とりあえず勝利宣言的なレスをすれば、
自分の自尊心は維持できるんだろうが、端から見ればただの安っぽいん挑発以外なにものでもない。

もとより、煽り自体が目的だから内容がいくら薄くとも関係ないんだな。
残念だったな？フラれてしまって。

もっと、絡みたかったんだろ？w

>>206
おい、松濤館の人間もいるみたいだしそれ位答えてやれよ。
それともまさか、何ページに載っていたのかも知らないのか？

>>206
>少しは空手の歴史調べて勉強なさい。

いや、自分は寸止めのルールや実情について散々聞き散らかしといて、
さすがにその発言はないだろ。

もっとも、
ルールについては自己流の解釈を繰り返すのみ、
実情については完全に耳を塞ぐつもりらしいが

>>207

松濤館の方ですか？それではあなたの先生に聞いてみてください

【船越先生は空手協会の初代最高師範という肩書きがあったのですか？】とね

＞どこから公式年譜の内容を確認したんだ？

うーん、らしくない質問ですね。どこからという聞き方も非常に不自然ですね。
あなた本当に松濤館の方ですか？

このスレ、過去の色々な伝統系のスレでみた粘着系の煽りの人間が
なんか大集合している感じなのな…

そりゃ〜レス数も伸びるはずだよ
つうか、未だに武道板で粘着に励んでいるという事実もあるいみ凄いけど…

>>209

>「腹部などの筋肉部」は強い衝撃力に耐えれるので負傷しにくい
>負傷しなければ反則にならない

だから何度も書いているんでけどねぇ（苦笑

スキンタッチの寸止めルールでしょ。
触れてもいいけど、当ててはいけないというのがルールですよ。

どうも、寸止め諸氏は拡大解釈する傾向がありますね。
それとすぐに熱くなるというか興奮する。

ルールについてしつこく粘着してるのは、
擁護の人たちから『ルール上当てない』という言葉を引き出して、
『当てない武道→弱い』の流れにしたいからかな。

>>209

止める過程で触れるのは可

それで相手が負傷すれば反則、しなければ可

当てることを前提にはしていないルールですよ。

だから香川先生も中西会長も、ノンコンタクトの寸止めルールと言っているんですよ。

国営放送のアナウンサーも嘘つき呼ばわりされて、かわいそうですね（苦笑

>>215
あれだな、悪意100％だな。
この調子で延々と内容のないやり取りで粘着しつづけるのか？

既に「お前の」ルール解釈を前提に話を進めておいて、何が「知りたい」だよw

> 710 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/04/22(日) 10:59:29 ID:3kfB2bRo0
>＞武道のルールは素人にも単純・明快とはいかんのよ
>武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
>素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦

前スレでこんなことを書いてたのがID:fNLEqGIf0だろ？
今になって「ルールでは」「ルールですよ。」ってのはなんなんだｗ

まぁどっちみち、そんなルール上のことより
試合の実情を見れ。

>>216

寸止めルールは弱いというコンプレックスがあるようですね。

ルールを曖昧にごまかしているのは

曖昧な寸止めルールに「疑問」を持っている人なんでしょうね。

>>216
だけど、前スレでは硬式空手の様に当てる試合形式でも結果を残している
という内容があれば、「それは、硬式は寸止めに近いルールだからだよ！」なんていう書き込みがあったぞ。

結局、こいつらは何が何でも認めたくないんだよ（苦笑

>>220
コンプレックスも何も、自分は総合格闘技の人間なんで。

>>221
否定したいがために、自身の過去の言動との矛盾には目を瞑るワケですね。

当ててはいけないとは書いてありません。
寸止めという言葉も書いてありません。

>>215
＞だから何度も書いているんでけどねぇ（苦笑
そうだね、何度も間違ってるねぇ(嘲笑

＞スキンタッチの寸止めルールでしょ。
＞触れてもいいけど、当ててはいけないというのがルールですよ。
残念ながらルールブックには該当する記載はないけどね
オマエの脳内ルールブックでもあるんだろ(爆
どうも、粘着アンチ諸氏は歪曲・誤認解釈する傾向があるな
それとすぐに熱くなるというか興奮する
↓
＞書いているんでけどねぇ
でけどねぇ
でけどねぇ
でけどねぇ

落ち着けwww

得点の説明と禁止行為の説明は区別してください。

とりあえず、こいついつもの6級だぞ？
いつまでお前ら相手し続けるつもりだ？

こうやって、自分の主張を全面に押し出して相手の話はほとんど聞いてないだろ？
一見すると議論している様に見せているが、その実ただ自分の主張を垂れ流しているだけだぞこいつ。

相手するだけ無駄だし、まともな奴はこいつの言っている事自体に無理があるのは解るから気にしなくてもいいよ。

ちゃんと、全部>>48のルール規定に記載されてるんだから。
これを曲解して主張する人間なんぞにつきあう必要はないだろ。

寸止めのルールは「２〜３CM」から「３〜５ＣＭ」に変更になりました。
確か旧ルールから現行ルールに変更になったときに変わったと思います。

>>227
いや、>>48のルールの原典は現行のルールになった時の紹介の号の記載なんだが？

今度は総合格闘技の人間か・・・
また笑わせてくれそうだな６級。

>>217

もう一度>>203を読め
声に出して100回読め

掛け算を間違って覚えてるバカに算数教えられないのと一緒で、
最低限の理解が出来ないバカは議論の相手にならんからな

>>155
１４７を書込した者だけど、>>155さんあんた突っ込み所が違うよ。

>>229

>>222の事でしたら、自分はアンチの6級ではないですよ。
僕の書き込みを見ていただければわかると思いますけど、
伝統派に否定的な書き込みは一切していません。

そうか〜6級は昔空手協会スレでも粘着していたか〜
まあ、何となくそんな気はしていたが。

なんとも、逝かれているのな。
伝統派空手を認めてしまうと、きっとこいつの精神状態はおかしくなるんだろうな。

>>232
何を今さら、伝統派の実践者の言う事にはほとんど一切反論しておいて、
あまつさえ空手協会スレを船越先生の件でさんざん荒らした張本人が、
どの口でいっているんだよ。

本と、こいつ頭おかしいのよ。

>>229
？
>>222の事を指して言ってます？
彼は良識的な発言しかしてない筈ですが……

悪い、>>229と>>232の件が俺の中でつながらねえ、
どういう事だ？

なんで、>>232は>>229の内容が自分を指していると認識したんだ？
俺は、最初誤爆かと思った位なんだが。

他に「総合格闘技」って単語が近くにないからじゃない？

自分も>235と同じこと思ったよ

>>236
このトコロのレスで、総合をしていると言ったのは自分>>222だけだったので…。
>>229の人は僕を6級と勘違いしたのかな、と思いまして。

WKFの公式サイトで確認したところ、2-5センチ
とあったので、これが正しいと思います。
たしかに手元の旧ルールの資料には2-3センチと書いてあるので、
それで間違ったのかもしれません。
申し訳ありませんでした。

なんで、それに反応したのかが、ちょっとわからない。
今のやり取りで総合なんていう単語一度も出てなかったろ？
かなり唐突で、本当にただの誤爆かと思ったほどなんだが、
普通に>>232は自分の事をさしていると認識していたよな？

ああ、見通していたなるほど、
自称総合格闘技の人ね。
そういえば、たまに総合系の空手を自称して煽る人とかもいるもんな。
悪い悪い。

そんな、総合系の人がまたなんで伝統派の人間に絡んでいるんだ？
見たところ、自分の主張は絶対に曲げたくない人の様だが。

>>241
>総合系の人がまたなんで伝統派の人間に絡んでいるんだ？
いや、だから総合の人であるID:nofovyau0は
むしろ「自分の主張は絶対に曲げたくない人」のID:fNLEqGIf0に突っ込んでるだろうｗ

>229も、そのへんの誤解かな

>>241
いやいや待て待て、
>>232は伝統派擁護の書き込みしかしてないぞ？
ちゃんとアンカー辿ったか？

ルール解釈も「自分の」解釈ありき。
船越義賃氏の経歴も「自分の」資料？を元にした解釈ありき。

「自分」「自分」、全部「自分」ありきではじまっているよな？
ここまでやり取りして一つもやり取りで相手のいい分に同意していないというのも、
徹底していて凄いよな。
ここまで、徹底するのなら態々相手に話をふる必要もないだろうし、あんただって解りあえるとはこれぽっちも思っていないんだろ？

ましてや、相手にしてみればなんで畑外の人間にかってなルール解釈で延々と粘着されなければいけない？
と感じるだろうし、悪いけど客観的にみてアンタ、相手に不快な思いをさせて、
それを楽しんでいる様にしかみえんよ。

>>216の書き込みが勘違いさせてしまったんですかね？
「アンチは、人の話を聞かず、自分の主張ばかりを通して伝統派叩きをしたいのかな」
といった旨の書き込みをしたつもりだったのですが。

おっと、すまん！
まじですまん、総合の人。

ちょっと流し読みですませていたから混同した。
とりあえず俺の>>244のレスはここでずうと粘着しているfNLEqGIf0当てな。

>>241に関しては俺の誤解だった。
これは、謝罪するよ。

>>246
（　＾ω＾）誤解がとけてよかったですよ。

>>245
いや、多分>>222じゃないかな？
アンカー辿らずに読めば、
確かにアンチの書きそうな文にも見える(笑)

>>245

私の勘違いでした。ごめんなさい。
本当に申し訳ありません。

>>228
気になったから俺のもっているルールブック見直したら２〜５cmと書いてあります。
全空連発行の平成１５年４月１日初版本です。

肌に触れるか顔面から２〜５ｃｍのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる

と書いてあります。

>>249

　　　　△
　　（　＾ω＾）オレが死ぬ前に誤解が解けてよかったぜ!!!
(((　(νν 　　
　　　)ノ

>>231
ならちゃんと説明しろや。>>147の

>だからキャリアだよ。それ以上説明出来ないよ。

なんて説明(？)で何を理解しろって言うんだあんたは？

伝統はスポーツとして面白いし、何よりそんなに痛くない。やってて楽しい。
フルコンはただのどつきあいで痛そうだし、楽しくなさそう。
空手歴８年目にしていまだにこんな考え方。

>>253それも立派な正しい道ですよ

280 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/04/29(日) 00:32:43 ID:Sl7tjmYtO
（´-ω-`）>>279同情しまふ

ちなみにマンだけにしたのは　極真を名乗るほどの実力は全然無い人なのが解ったので
これからはマンさんと呼ばせて頂きます


282 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/04/29(日) 00:51:38 ID:Sl7tjmYtO
（´-ω-`）は〜い おやすみ〜zzz


６級が道を説いてますが・・・

高校の空手部に所属する者です。初段です。同学年に極真の茶帯がいます。
彼を見ていると礼節がなっていないのです。空手部のことを弱いと吹聴し、
ふてぶてしい態度です。喧嘩ばかりし見ていても突き蹴りを使わず頭突きしたり
頭を押さえて膝蹴りしたりです。人間的に弱いやつだと噂されています。

頭突きは強いからな…
高校空手じゃ強くなれない
が 礼儀は学べる

強い弱いなんて言ってるうちは若い証拠。
楽しいか楽しくないかで決めなさいよ。命短し恋せよ乙女ってね。

169 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/28(土) 22:48:21 ID:vCqy11Qt0
>>156
そして競技のルール規定は>>48の通りです。
これが、現在の競技のルールの基準です。

＞WKFの公式サイトで確認したところ、2-5センチ
＞とあったので、これが正しいと思います。

ルールが改定になった事も知らなかったんですね。

>>252
だからキャリアだっての〜〜。解らない人ですね。

>>259
ただ、注意して欲しいのは、「適切な距離」(それも顔面に限った場合)の事例が、

スキンコンタクトないし2〜3センチ手前
↓
スキンコンタクトないし2〜5センチ手前

と記載の上で範囲が広がっただけで、
旧ルールでは、顔面の手前5センチはポイントにならなくて、
現ルールではポイントになる、
というわけ「ではない」からね

本質的には、
顔面はコントロールされた軽い打撃で負傷させなければOK
腹部はコントロールされた強い打撃でも負傷させなければOK
というのに変わりないよ
どっかのバカアンチやNHKのアナウンサーが何と言おうとね(爆

ね！

>>260
オウムみたいに同じ事繰り返すだけの奴のいう事なんぞ、分かる訳がないだろうが。

フルコンと伝統派の二人を並べて、「同じキャリア」といい、
しかもそれは年数の事だけじゃないと言う。
だったらそれ以外の要素はなんだ？
>>155の俺の解釈じゃ不満なんだろう？
だったらそれを挙げろや。

それとも>>102は根拠のない妄言だったと認めるか？

>>262
これ以上は説明できないよ。キャリアはキャリアだもん。

わからなければ、家に帰ってお母さんに「キャリアって何？」って聞けば？

>>263
馬鹿か？
本当に馬鹿なのかお前は？

それとも何か、お前新手の粘着アンチか？
「伝統派にもこんなに痛い人間がいますよ〜」
って宣伝でもしたいのか？

>>264
その言葉あなたにそっくり返します。

>>265
うわ、マジでオウム返ししか出来ないのか……

俺はフルコンだと明言してるし、
ちゃんと反論しないと、ホントに伝統派だけが馬鹿にされるぞ？

伝統は臭い

>>266
お前もしつこいね。
子供の時は自分の思い通りにならないとだだこねるタイプだったろ？
今は屁理屈で固めて反抗してまったく子供だな〜？

>>267
…いや、馬鹿にするにしてもその発言はどうだろう？

>>268
伝統の方ですか？
失礼ながらあなたの「キャリア」を教えていただけませんか？

>>268
筋を通して議論しようとしているのに、
お前がひたすら逃げ回るだけだから、同じ事しか言いようがないんだがな。
よし、ちょっとここしばらくの無駄なやり取りをリセットしてみるか。

>>143
ふむ、確かにcareerには経歴･履歴といった意味がありますから、
この場合で言えば「段位取得歴･大会入賞歴」といった所でしょうか？

しかし、段位が必ずしも実力に比例するものではないし(それが他流派間の比較であればなおの事)、
伝統派とフルコンのタイトルの対比ってのも難しいでしょう。例えば、正道会館の西日本新人戦Bクラス軽量級優勝に匹敵する伝統派のタイトルって何ですか？
白蓮会館の全日本中量級優勝に匹敵するのは？
松井派極真の世界大会優勝ではどうです？

キャリアを「年数」でなく、あなたの言うような意味で使うと、
そもそも「同じキャリア」って何？って話になりますよ？

>>259
大多数の連中も気が付いていないような小さな差でも
そうやって勝ち誇るようなレスをしているところをみると、
余程悔しかったんだな。

まあ、無駄に自尊心だけは高いお前らしいけどな6級。
たまには病院いけよ。

ちょうど頃合いもよくGWだしな。

>>270
空手歴15年
某会派　３段
全空連　２段
大会成績　特になし（市民大会で入賞が数回）
某県審判員資格　
某市空手道連盟　理事
某道場　指導員
某道場　事務局

こんなところかな？

>>271
「キァリア」について議論することに、なんか意味があるのか？
フルコン側の人間から見て、不愉快になる書き込みがあったとしても
それを書かせたのは、フルコンを騙るアホアンチだぞ。
怒りをぶつける相手が違うだろ。
揚げ足とって喜ぶようなゲスな真似すれば
アホアンチと思われるだけだぞ。

フルコン派も伝統派も仲良くしましょう！

で、粘着アンチは叩きましょう！

とりあえず、6級は今本人曰く、極真館の大会に行っているらしいから、
いつもの粘着アンチのパソコンからの書き込みは夜になるな。
それまではあっても携帯からの単発的な書き込み位だろ。

それまでは、お前らまったりといけよ。
どうせ、夕方か夜にはいつもの粘着がはじまるんだ。
それに備えとけって。

>>274
アンカーを辿るか、ID抽出して頂ければ分かりますが、
私は伝統派を擁護している側の人間です。

しかしそれと、伝統派の方がフルコンに関して>>102のような不見識な発言をしているのを見逃すのは別問題です。

話の流れも読めず、見当違いの自演認定しか出来ないなら黙っていていただけませんか？

>>277
ああ、解ってるって大丈夫何か変な絡み方している奴いるが、
気にしなくて良いよ。

案外とここのアンチの一人かもしれんし、単に誤解しているだけかもしれん。

>>277
君が伝統派擁護してるのは解っているよ。
伝統派の人の中に、不見識な発言をした人がいたとしても
それは伝統派の人達の総意ではないだろ。
「勇み足をした人がいたな」くらいで流してもいいんじゃないか？

>>279
>伝統派の人の中に、不見識な発言をした人がいたとしても
>それは伝統派の人達の総意ではないだろ。

そりゃそうだ。
だから俺は決して伝統派そのものに否定的な発言はせず
その「勇み足をした人」の発言の、さらに明らかにおかしな部分だけを追求している。
逆に、彼の度重なる不適切な発言の方がよほど伝統派のイメージを損ねているんじゃないか？
君は同じフルコンのよしみで俺にレスをつけたのかも知れんが、注意するなら向こうの方だろ。

いずれにせよ、俺は君に大していい印象は持ってない。
お互い腹が立つだけだから、親切めいた忠告なんぞやめてくれないか？

>>280

解ったよ。
そうやって６級の思惑に嵌ってろ。

>>281

あははは、>>273も6級に認定か？
そうやって意味のない自演認定続けてろ。

落ち着け。
こんなスレでお前喧嘩しても
異常粘着アンチの連中を喜ばせるだけだぞ。

少し頭冷やせ、な？
あんな連中と同列に扱われるのも嫌だろ。

>>283
何だとコラ、俺を異常粘着アンチと同列に扱う気かてめえ。


とか言われちゃうからさ、下手な仲裁なら、しない方がマシだよ？
ましてや、言い合いが一段落してから来られてもな……
>>283がなけりゃ、俺がこれ書く事も無かったんだしね

まぁ、とりあえず今日も寸止めやってきます。

>>277さん

＞私は伝統派を擁護している側の人間です。
いつも、ありがとうございます。
伝統派の人間でも、分かってる人間はアナタに同意してると思います

>>102さんは、(アンチの騙りでないなら)
自流派に誇りを持つなら、他流派への敬意も忘れないで下さい

>>286
このタイミングでそう言われてしまうと、ひたすら恐縮するしかありませんね。

一連の書き込みは、私にとっての必然性があったから書いたもので、そこに関しては譲れませんが、
それとは別に、読んで不快感を覚えられた方々にはお詫び申し上げます。
すみませんでした。

横レスだが「キャリアはキャリアだもん」ってな発言はねーわなｗ
言い回しを変えて説明すりゃいいだけなのに

まぁ>273からすれば「どれだけ肩書きをもってるか」ってことか？
すでに言われてると思うが基準がバラバラすぎてあてにならんよーな……

>>287
恐縮するのはワタシの方です(汗

アナタの主張はいちいちごもっともだと思います自分も、無礼な発言をする一部の伝統派の人間をたしなめるべきでした…

自らホコを収めたアナタの強さに敬服しています(正に、ここのアンチと正反対)

んで結局6級自爆？
弱い奴（ﾜﾗ

>HhY8rz7DOさんは前スレの時も俺に絡んできたやつかな？

「ショー」「興行」ってどういう意味とか言ってたやつ。
違ったらゴメンね。

>>291
自流派同様に、他流派に関するカキコも慎重にお願いします

>>291
まあ、そうですね。
そういうあなたは、前回も脈絡なくフルコンに絡んでいた方でしたか。

とは言え前回は前回、今回は今回の事で、特に関連づけて論ずる必要は感じませんが、
私に何か仰りたい事でも？
これ以上私たちが話を続けても、誰に益するところも無いと思うのですが。

>>288
ごめんね。あなたに迷惑掛けるつもりはさらさらないです。

>>293
いやいや、もう終わった話なのでどうこう言うつもりはありませんよ。
何となく反論の仕方が似てるな〜と思ったのでチョット確認したかっただけです。
あなたとは何か縁があるのかな？

>>295
私はここで主に伝統派、正確には空手の側に立った発言をします。
伝統派もまた同じ空手と考えていますから。

しかしながら、その伝統派に属する方からフルコンに対する理不尽な発言があった場合、
当然一言申し上げさせて頂いております。

それは、あなたに対してだけでなく、誰が相手であっても同様ですから、
特にあなたと縁はないと思いますよ。
どうぞ御安心下さい。

>>296
なるほど、あなたは伝統派とフルコンを同じ空手と考えていたのですね？
それで意見が食い違うんですね。

自分は全く別物と考えています。

>>297
ああ、「同じ空手」という言い方は語弊があったかもしれませんね。
「違う空手」ではあるが空手は空手、といった所でしょうか。

とは言え、あなたはもしかしたら「フルコンは空手ではない」とさえ考えているのかもしれませんね。

まあそれは分かりませんが、
何にせよ、あなたと馴れ合う事はなさそうです

今月の月刊空手道に、寸止め選手の紹介ページがあるけど
なんだね、あの締りの無い体は、あれ鍛えてない証拠だよな

寸止めはみなガリガリ鶏がらか、デブのどちらかだね

>>299
アンチと一緒にするなよ(爆

寝言は寝てから言おうね、坊や(嘲笑

（´-ω-`）ふむふむ

寸止め出来ず当ててしまう事ってあるん？

（´-ω-`）あるん？

まぁ何だ。
お前ら形どれくらいできんの？
寸止め空手を叩くスレなのに形の名称すら出てこない。
もうちょい批判するにもどの基本・形のどの技が非現実的だ、とかそういう具体的な話に持っていこうよ。

（´-ω-`）寸止めの型は素晴らしいと思いまふ

>>299
ちょ、体脂肪率7％の人間捕まえてデブなんていった日には、
お前・・・（笑）

>>305
ホモは来んな
ここはハッテンバじゃねぇ

分かった？
キチガイでホモでスカトロ趣味の変態カバティくんwww

矢原スレから
【ゲイ】　男色武道家の集い　【ホモ】
に飛ばされたら、↓見つけた

299 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 02:33:24 ID:4IySAgLsO
男ならここに来い！本物の男たちしかいないスレだ
女厳禁！薬物厳禁！
↓↓↓↓↓
【弱すぎ】寸止め空手の弱さは異常【弱すぎ】

↑
コピペここまで

で、↓は前アンチ伝統空手スレから

64 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/04/20(金) 21:41:54 ID:4IySAgLsO
（´-ω-`）がんばれ〜

↑
コピペここまで
（´-ω-`）←コイツは粘着アンチの上にキチガイで、おまけにホモかwww
ついでに薬物もやってそうだなw

粘着キチガイ・ホモ・パンパースwww

って、６級スレにカキコしたら早速反応↓

315:名無しさん＠一本勝ち :2007/04/30(月) 02:25:02 ID:KGI726VhO
違うよ〜ホモ粘着ストーカー臭の寸止めさんタチの為に頑張って立ててあげたんだよ〜
寸止めさんタチてフルコン男に必死にすがりついてくる女みたいなホモ男なんだよね
≧∀≦すげーモイキー！

＞ちょ、体脂肪率7％の人間捕まえてデブなんていった日には、

あれはガリ＋たるみ体型だな

しかし、寸止めのやつはあんな肉体の奴しかいないのか？

いくらなんでも、あれはね。

身長167で体重70で体脂肪7.6の人間の肉体をどう考えれば、
ガリ+たるみになるのか教えてくれないか？

生物学的にあり得ないんだが？

>>309

＞あれはガリ＋たるみ体型だな
ちょ、脂肪の薄いガリの何が弛むのかなwww

しかし、粘着アンチのやつはQVlkzfLY0みたいな支離滅裂な奴しかいないのか？

いくらなんでも、あれはね(冷笑

>>310

ナイス突っ込み

＞生物学的にあり得ないんだが？

生物学的にあり得ないくらいのバカ粘着アンチ>>299が妄想したことだからね…

永木選手の肉体は大胸筋系があまり発達していないので、見栄えはあまり良くないですが
（あまりベンチ運動をやっていなののが見て取れますね）

胴回りの太さが相当なので、（体脂肪率からみても分かる通り脂肪ではありませんね）
いわゆる使える体になっていると思いますよ。
格闘技のみならず他のスポーツ競技でも一流選手のなかで見られる筋肉のつき方ですね。
あれで、もうちょっと大胸筋系を発達させておけば、いわゆる格闘技ヲタク系の人好みな肉体になるでしょうが、
まあ、彼には特に必要ないでしょうね。

個人的にはあの体をどうやって作ったのかに興味があります。
胴回りを筋肉で太くするのってなにげに難しいんですよ。

下背が発達してるのかな？

>>307>>308嬉し泣きすんなよ〜コピペストーカーの変態ホモオヤジめ
≧∀≦オマエって何か超ホモくせーッ！

それもありますが、側腹筋、後腹筋等も発達しているのが見て取れます。
あれで、もう後2％体脂肪を落として5％代にすれば筋肉のカットが出てくるので、
色々と解ってきて面白いでしょうね。

ただ、現実的に競技にはある程度の脂肪もあった方が望ましいので、
今よりも脂肪を落とすのは、彼にはデメリットになるかと思いますが。

あまり脂肪を落とすとトーナメント制の競技はスタミナ的に
きついらしい。

脂肪はある程度の効率でエネルギーに変換されますからね。
特に彼の場合、下手をすると一日に個人戦で何試合も戦って、
その後に団体戦でも何試合もあったりするケースがありますから、
スタミナは必要不可欠でしょうね。

ちなみに、無座別でも活躍した極真の両名選手の身長と体重をあげると、

緑健児氏：身長165体重約70kg
成島竜氏：身長168体重68kg

※いずれも現役時代の数値です。

さすがにこの両名の現役時代の体脂肪率の記録はないが、
体型と競技の特質からみても永木選手の7.5％を下回る可能性は薄く、
仮に下回っていたとしても大きく下がることは無いだろう。

で・・・・・ガリ＋たるみ？

月間空手道の永木選手の1日のスケジュール、ほとんど空手漬け。
それで飯食っているのだから当然だと思うけど。
そして、顎を割られる程のギリギリの稽古。
伝統空手、弱いわけがないでしょう。

永木ね〜勿体ないね〜
寸止めなんてとっとと見限って、格闘技の世界に挑戦すれば、
面白い逸材なのにな。

寸止めの世界に埋もれさせるには惜しいよ。

>>321
なぜ、格闘技＞寸止めなの？

え？お前格闘技の試合で永木という奴がどんな試合するのか見たくねえの？
折角、類い稀な才能もってるのならもっとそれを有効に活用しないとさ〜

こういう逸材を埋もれさせるのも寸止めの悪癖だなw

>>315

あれぇ、スルーするんじゃなかったのかなぁ？

やっぱり、キチガイ・ホモは約束を守れないカスなんだねwww

生物学的って、君は生物学を学んでいるのかねｗ

まぁ、どう言い訳してもあの体みたらね

説得力ゼロですよ。

それに当てない寸止め空手にスタミナは必要ないだろ（爆）

スルー？？
(・・?)6級さんと勘違いしてるのは　すでにホモ・ニートの貴方様だけでございます
（´_ゝ｀）キモッ！

>>323

＞こういう逸材を埋もれさせるのも寸止めの悪癖だなw

言いたいことは分かるが、「悪癖」の使い方が間違ってるだろ
選手個人の問題じゃないんだから
「悪習」の方が適切だな

アンチは、粘着する前に、もっと日本語勉強しろや

>>325

＞生物学的って、君は生物学を学んでいるのかねｗ
専門的に学んでなくても常識的に>>309のカキコは変だろ

＞まぁ、どう言い訳してもあの体みたらね
結局、根拠は偏見と悪意ベースの主観のみか

＞説得力ゼロですよ。
オマエの言いがかりがなwww

＞それに当てない寸止め空手にスタミナは必要ないだろ（爆）

まだ「当てない」とか言ってるよw
学習力ゼロかwww
第一、コンタクトと関係ない部分で「も」スタミナ必要だろ？
打撃のない柔道やレスリングはスタミナ不要か？
やっぱり、アンチは常識も無いか(爆←どっかのバカアンチへのオマージュです

>>326

バレたら恥ずかしいのなら最初から自演なんかしなきゃいいのにねぇ

６級と同一人物でないなら、６級のホモダチかい(爆←オマエの愛しい６級のマネしてやったぞ

キモっ！

寸止めはぴょんぴょん跳ねて、少し動いて、相手に当てないで　止めて

それがポイントになる。

スタミナなんか必要ないだろｗ

>>330

うん、そうだね
そうやって脳内で妄想してるだけならスタミナ要らないねwww

取りあえず｢言い訳｣ていう単語が最近の6級の
マイブームなのね。

所で昨日の館の大会は楽しかったかい？
君が行っている間このスレは平和だったよ。

どう言い訳しようと伝統は君が言う以上に強いのにね。

永木は当てるよ。松久に放った伝説の回し蹴りはミルコ以上に迫力あったよ。
武道館がわいたよ。俺は現場でみれて良かった。

>松久に放った伝説の回し蹴りはミルコ以上に迫力あったよ

誰も知らない伝説の回し蹴り

しかもミルコ以上だってさｗ

いいよな寸止めは、そうやって何でも脳内で処理するんだからね

た、確かに…ププッ（笑）
寸止め空手には相当なキチガイが何匹もいるようですね（苦笑）

アンチが突っ込まれて劣勢になると、
突然、スレの流れぶったぎって、それまで黙っていた人間が痛い伝統空手盲信カキコで登場

しかも単発ID

今までも何度もあったが、まるでアンチを救済するかのようなタイミングの良さw

不思議だねぇ…www


>>335

じゃあ、粘着アンチは複数ID使った2、3人かなw

自演の三文芝居でチンケな自尊心満足させたら、
失せるかバックれた議論の続きをどうぞ＞アンチの諸兄

>>334>>335
月刊空手道に永木の特集載ってるよ。伝説の蹴りも写真だけど載ってます。
本屋に急いで買いにいきな〜。

誰も知らない伝説の回し蹴り…？
し、しかもミルコ以上ですって…？
……うぷっ！うぷぷぷぷぷっ！ぶわっははははははHAHAHAHAHA！HELP！HELPッ！
こ、こ、こんなこと真面目に言ってたらアハハ！誰からも気違い扱いにされちまうよォッ！わーっはっははははははははは！笑い死にそうだッ！ぎゃーっははははははははははははははははは！

>>337

アナタのこれまでのカキコのレス番号を教えて下さい

>>338
まあまあ、そういわずに買いに行けよ。
://fukushodo.com/karatedoback/karatedo-top.htm

>>337-338

あんまり多人格使って一人で会話してると、またコントロールできなくなるぞ

既にコントロールできなくなってリアル精神異常者になってるのかもしれんがwww

>>340一応読んでみます　はい

>>342

オマエはイッセー尾形かwww

まあ、ここの粘着アンチは置いといて、
永木は実際天才の部類に入ると思う。
俺は伝統派空手はメインじゃないが、
永木対松久の試合を生でみたよ。

あれは、良かった。
バネの強さは日本人離れしているし体バランスも良い。
一度、松久に投げられそうになって
ギリギリまで崩されていたのに
体制を入れ替えて逃げたよな？


あんなまね日本人で出来る奴始めてみたよ。
まるで黒人の様だった。

成る程そんな真似が出来るのもあの発達した
体幹があるからこそ何だな。

初段のへたれ率はフルコンの比ではないな。
ただ、３段以上になると寸止め空手もガタイ、体力面でけして侮れないぞ！

アンチの自演失敗例
↓
336 ：極真マン、：2007/04/30(月) 15:47:47 ID:hM4SBJPS0
一階のマリンアリーナ席の近くで、押忍入り赤Tシャツ買いました。
いい感じです。


337 ：６級 ：2007/04/30(月) 15:52:01 ID:hM4SBJPS0
答えません

みなさん、心温まる御感想有難う。
これからも応援宜しく。

にせものが出ていますが、これからは、トリップつけます。


348 ：６級 ：2007/04/30(月) 16:48:31 ID:hM4SBJPS0
＞＞318
あなたは誰ですか？
にせものトリップつけて、まっ　気にしてもしょうがないか・・・

マンくんに、さん　を付けないように・・・
他人に装っても、複数ID　バレバレですよ。オシッ！


351 ：極真マン ：2007/04/30(月) 17:05:36 ID:hM4SBJPS0
そうですよ。
その証拠に、会場に行った人のみ知る事のできるアリーナの前に売っていたT
シャツ
の書き込み、ができるのです。

hM4SBJPS0は何がしたいのか？

どうせ、アンチ特有の卑怯な責任逃れで、
あたかも、６級ｸｿと極真マンさんが同一人物であるかのように偽装したいのだろう

とりあえず、粘着アンチは人間性下劣なクズということが、「またしても」露呈したわけだ(冷笑←バカアンチのマネ

極真マン騙りのhM4SBJPS0が、脳内妄想ホームランでもあったわけか
↓
352:極真マン :2007/04/30(月) 17:14:08 ID:hM4SBJPS0
なーんて
本当は俺が5日前から、複数IDの脳内妄想ﾎｰﾑﾗﾝだよ。
＞＞350
だまして悪かった。
こんなに簡単に騙せるとは、思わなかった。ｽﾏﾝ

>>316
側腹筋,後腹筋
なんて存在しませんが・・・

>>349

俺も知らんかったけど、ググったら分かった。
ちょっと勉強になった

>あんなまね日本人で出来る奴始めてみたよ。
>まるで黒人の様だった。

黒人ですか？？？爆笑

寸止めは、やはりダンス競技だと思うな。
どんなに凄い動きをしても、相手を倒していない以上それは踊りだな
アクションスターの方が凄い動きをするぞ。

寸止めは、全てを仮想で決めるダンスだよ。
現実の厳しさに、その仮想理論が通用しないんだな、これが！

>>351
UFCでLYOTOが通用させてる件について。

>>352さんに対するアンチの今後の反応が>>50で予想されている件について

あと、>>351の主張が６級そっくりな件について

>UFCでLYOTOが通用させてる件について。

でたー！必殺LYOTO攻撃！それしかすがりつく人はいないのかねｗ

寸止めが総合に出ても通用しないぞｗ

>>354

別に伝統空手が総合で有利とは思わないが(むしろ、その逆と思う)、
総合で活躍しているのはLYOTO選手だけじゃないよ


つか、オマエの粘着は>>50で既にお見通しだw

アホアンチは社会に出ても通用しないけどな。

みなさん血気盛んですね。しかし実際に果たし合うわけじゃありませんし、もうお開きにしませんか。
論じる事は無駄である。とは申しませんが、実践ありきの武道や格闘技に於いて言論がこの様に先行するのは、いささかの矛盾を感じますし、
またこのスレッドに常駐し、互いの道を蔑むあなた方の「こころ」が弱いからに他なりません。
もう止めてそれぞれの「道」を黙々と歩きませんか。

＞実践ありきの武道や格闘技に於いて言論がこの様に先行するのは

悪質な非実践者の根拠の無いイイガカリに対して、
現実を教えているだけかと。

＞互いの道を蔑むあなた方

そんなことしてません。

＞もう止めてそれぞれの「道」を黙々と歩きませんか。

人の道を踏み外したアホアンチがいなくなればね。

>>357

ごもっともなご意見ですし、お開きにすることにも賛成です

ただ、このスレのアングルは、決して

「伝統空手VSフルコン空手」でも
「伝統空手VSその他の武道・格闘技」でもありません

(個人的なレベルでの衝突は見受けられましたが、
幸いフルコン側の方の良識のおかげで、大して荒れもしませんでした)
あくまでも「伝統空手VS粘着アンチ」なのです

このスレに書き込む大多数の伝統空手の方々は、
フルコン空手を決して侮ってはいないと思います
我々伝統空手の人間が軽蔑しているのは、
議論するだけの根拠も論理もなく、
悪意と偏見だけで、批判にもならない中傷を繰り返す
常習犯的(ジャンキーと言ってもいい)粘着アンチです

こうした粘着アンチは
元より「道」などとは無縁の侮るべき輩だと確信します

ここの粘着アンチは、過去

ミルコ、LYOTO、当てる当てない、船越翁、極真、
フットワーク、投げ、蹴り、形、伝統の強豪に勝った、
打たれ弱い、町道場、肉体、西村氏、キック、
寸止め、K-1、須田、pride、沖縄空手、等々

およそ伝統に関連する(関連しないものまで)ことの全てで粘着して煽っている、
異常粘着アンチですが、何か？

俺もこうやって、文字にして纏めるとそら恐ろしくなるよ。

>>345
ちなみに永木は２段だよ。

永木についてだけど、埼玉国体のとき彼は大忙しだった印象あります。
俺は埼玉国体のスタッフだったから３日間彼を見てました。

彼は組手だけじゃなく、形でも岡山県代表として出場してました。
組手個人戦、組手団体戦、形と３日間フル稼働でしたね。
結果は組手中量級優勝、組手団体戦優勝、形個人戦ベスト８だったと思います。

（´-ω-`）おやすみ〜

↑
知性の欠けらすらも無く
学校や社会はおろか2ちゃんの中ですら
自分を見失いクズと化した負け犬

(ただし、個性＝異常性 は人一倍)

（´-ω-`）>>363ご自分のIDに矢印まで向けて自己否定なさってはいけませんよ
そこまで自分自身を笑い物にする必要はありません
頑張って下さいね

>>364

それがオマエの精一杯のツッコミか？

つか、単に携帯で見てるからだろ

もうちょっとひねろうねwww

>973 ：極真マン ：2007/04/27(金) 03:45:56 ID:TZAs4fH90
>一般人の目から見ると、脳内妄想アンチは
>自分が罪を犯しても他人のせいにする朝鮮人みたい・・・


マン君、きみっていったい・・・（呆然

>>366

妄想しか出来ない現実逃避してる馬鹿に言っただけ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓

972 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/27(金) 03:30:32 ID:6EE3taHhO
伝統オタクの目から見ると成功者はみんな伝統出身って事になるから怖い
日本人の成功者をみんな在日認定する朝鮮人みたい…

マンくん

またまた言い訳番長ですか（爆笑

はやく俺の宿題に答えろよｗ

また負け犬の遠吠えか６級。
さっさと宿題と質問に答えろよ。

空手の練習から帰ってきた時にこういうくだらないレス見ると、
本当にこいつら時間無駄にしてんな〜って思う。
青春を謳歌できるのは若いうちだけ。
こういう煽り合いは年金暮らしし出して暇ができてからやれよ。

>973 ：極真マン ：2007/04/27(金) 03:45:56 ID:TZAs4fH90
>一般人の目から見ると、脳内妄想アンチは
>自分が罪を犯しても他人のせいにする朝鮮人みたい・・・


マン君の人間性を疑います

>>370

オレは空手に限らず、武道・格闘技の練習に青春を謳歌している実践者を尊敬しているよ

だが、粘着アンチは、そういった実践者に対する中傷を繰り返している

しかも、連中はスルーしたら、かえってスレ乱立させて勢いづく始末

やはり、粘着アンチは弄ってやる必要があるだろう

弄られれば、連中、実践者に対する中傷忘れて、自分を弄っている相手に食いついてくるからな

君の真実をついた言葉になってたか？　６級。

（´-ω-`）青春を謳歌…（絶句）

誰からも相手にされなかず、
無駄な時間だけの青春だった
アホアンチ

　　↓

（´-ω-`）

誰からも相手にされなかず、 ×

誰からも相手にされず　　　　○

>>374

おいおい、そんなこと言ったら>>370さんに失礼だろが

相変わらず、なりふり構わず、巻き添え誤爆も厭わずかいwww

武道家じゃなくて外道家だなwww

（´-ω-`）いえいえ　マン君が必死で相手してくれてまふよ
遊んであげましゅね〜
お〜よちよちマ〜ンく〜ん

マンくん

極真の稽古は

禅

から始まるだろ（爆笑

早く証明しろ

答えるべき宿題と質問があるだろアホアンチ。
さっさと答えろ。

（´-ω-`）青春を！謳歌するでありまーす！

>>379
極真の稽古内容は知らんけど、禅から始まってもいいんじゃね？

>>381

2ちゃんでの粘着行為が（´-ω-`）の青春でありまーす！

本当にｶﾜｲｿｳ…

あ、ｷﾓｲから近寄るなwww＞（´-ω-`）

（´-ω-`）黙想はありますけどね
禅となると…？

【謳歌】
恵まれた幸せを、みんなで大いに楽しみ喜び合うこと。

>>381
したことないんだｗ

>>384

（´-ω-`）の場合、黙想じゃなくて妄想だろ(爆←もう怒るのやめたのか？情緒不安定だなw

>>382

禅がどんなものかも知らない馬鹿にいっても無駄だよ。




これでよく武道板でイイガカリつけれるもんだ。
負け犬人生のアホアンチ。

（´-ω-`）また遊ぼうね　おやすみ〜

>>388

散々弄られ遊ばれて満足したか？
＞（´-ω-`）

(´-ω-`）は友達いないキチガイでホモの上にマゾだったとは(絶句

＞（´-ω-`）黙想はありますけどね
　禅となると…？

黙想のときに意味もなくただ目をつぶるだけだと
思っている馬鹿であることを暴露。
なんでこんなに恥の上塗りが好きなのかな負け犬は。

↓禅について発見

ttp://homepage2.nifty.com/zyubun-seikatu/syo-arc4.htm

「禅の方は最初から無対象の黙想で「無念無想」を目指すのですが､､､､」

まぁ、黙想の一種らしいが各個人で考え方が異なってくるところだな。
俺は黙想の時は稽古の反省やこれからの意気込みなんかを考えてるけど。
はっきり言って稽古の時の10秒の黙想で無念無想の世界に入りきれるとはとても思えない。
つーことで、極真マンは達人ってことでこの話は終わりでいいよもう。

>>391
素人考えだけど……
禅ってのを、
何らかの方法で、無念無想だとか悟りだとかの、何かの「境地」に到達するもの、としてみる。
それを座ってやれば座禅、立ってやれば立禅。
また、太極拳を「動禅」なんていう人もいて、
その人はあのゆっくりとした動きのなかでそういう「境地」を目指したいんだと思う。

それでね、極真館の廬山初雄氏は空手を「鍛錬禅」と表現してる。
恐らく氏は、厳しい鍛錬を積み、あるいは激しい組手をする中で何らかの「境地」に達したんじゃないかな。
勿論、誰でも到達できるものじゃなく、
廬山氏ほどの鍛錬を積んで初めて「空手は(鍛錬)禅である」なんて言えるんじゃないだろうか。
ましてその廬山氏からして、ただひたすら強くなるために鍛錬した筈で、初めから禅の事なんて考えてたとは思えない。

あとね、座禅にしたところで、寺によっては「足が腐るまで座れ」なんて所もあるらしいし、
そうでなくとも、本物の禅寺の修行ってのは、とことんまで精神を追い込む厳しいものと聞く。
稽古前にちょっと黙想するから禅だ、なんてのはちょっと考えが浅くないか？
そりゃ総裁の言葉を蔑ろにする気はないが、
俺らレベルの修行者が、軽々しく語る話でもないだろう。

>>391
ごめんなさい、アンカー無しで書くつもりがミスしました。
あなたに宛てたレスって訳じゃないから、どうぞ無視して下さい。

禅の件で、これ以上マンくんを問い詰めても駄目だな

マンくんの極真は詐称だからな

いいかげん極真の名前を騙るのはやめれ>マンくん

>>394
詐称とは思わんけどな。
むしろ真面目過ぎて、総裁の言葉を盲信しちゃっただけの門下生じゃない？

まあでも、
極真の名前を、騙ってるとは思わんけど、語るのはやめて欲しいな、とは思う。

また負け犬の遠吠えかアホアンチ。
たった二行で無知を証明したのは君だよ。

極真マンとアンチの類似点って両方アホなとこだよな

>>397
アホはお前一人だよ

マンくん

【禅】について早く答えろよｗ

そもそも【禅】とは何か教えてくれるかな？

それと空手と禅がどういうふうに関係があるのかもね（苦笑

400ゲット！

（´-ω-`）マン君の負けは確定してます
あとはみんなで笑い者にしながらマン君がブリーフ1枚の臭そうな姿で　２ちゃんねるの奈落の底に堕ちていく様を見届けてあげましょう

>>401
同じ臭いがするので一緒に仲良く堕ちて下さい

>>401

（´-ω-`）は既に笑い者になって紙オムツ1枚の糞尿臭い姿で　２ちゃんねるの奈落の底に堕ちてるけどな〜(爆←オマエのエサ

（´-ω-`）や名無しが活発に書き込みをしているときは、
6級の書き込みは激減するのな。

>>404

IDと時間は無尽蔵ではないからね

個人では限界があるんでしょうねw

ところで最近、伝統空手叩きのカキコがほとんど無いね

常駐の粘着アンチ達が何故だか｢一斉に｣極真マン個人叩きに狂奔してるからか？

アンチ同士、誰がレス書いたか以心伝心してるみたいだしねwww

マンくん 早く俺の宿題に答えろ。
いつまで逃げているんだ（爆）

【禅】について早く答えろよｗ

そもそも【禅】とは何か教えてくれるかな？

それと空手と禅がどういうふうに関係があるのかもね（苦笑

>>405
>アンチ同士、誰がレス書いたか以心伝心してるみたいだしねwww

本当だよな〜ここと幾つかのスレに頻繁に出没するアンチの連中は、
まるで事前に申し合わせたかのようなレスするよな。

http://www.kyokushin-tabatadojo.com/i/ikun/040720ikun.htm

■大山総裁語録■

これは田畑師範が内弟子の時に朝礼で聞いた事や、大山総裁の著作より田畑師範が感銘した事を監修しました。
vol.5
「拳禅一如」
禅とは、立って誠意をこめ、精神統一し、空手の技を行う時、自分もなく、相手もなく、敵も味方もない、勝負もないという境地まで、精神の統一がもしできたら、あなたは立派な禅を修し得たのです。
　ものを食べるときでも、相手と話をするときでも、あるいは筆を取るときでも、ハンマーを握って仕事をするときでも、心を澄まし、精神を統一しきって、そのものになりきった時にそこに禅が生きてくるのです。
　これが禅の心であり、また空手の精神でもあるのだ。　

>>405
>アンチ同士、誰がレス書いたか以心伝心してるみたいだしねwww

ホントだ・・・ｗ


411 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 09:26:05 ID:Xp6SrAjiO
（´-ω-`）おはよ〜
>>402さんの言っている事はまったくのデタラメです
>>401さんは6級さんでも私でもありません
なんでもごちゃ混ぜにして　いい加減なことを言うのは止めて下さい
>>402さんの実生活での弱い卑怯な逃げてばかりの生き方が表れていますね


429 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 18:50:53 ID:Xp6SrAjiO
（´-ω-`）>>418さんへ　
何故6級さんでないと分かったのか？
文とは是また武なり　それは武道家としての私の直感で解ったのです
GSLさんについては一度ぶつかれば相手の器量がどのくらいか解るものです
学ぶべき所があれば尊敬します
貴方もかなりレベルの高い方と見受けましたが　マンやその手下共に付いていてはいけません
宝石が野グソの群と肩を並べるようなものです

しかも、パンパースは日本語メチャクチャだなｗ

さすがパンパース＝知的発達障害・紙おむつが手放せない引きこもりのオッサン・無職

450 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 23:23:35 ID:Xp6SrAjiO
（´-ω-`）カバティさんというコテの方と私は　まったく関係がありません
おそらく壊れたオンボロCDラジカセの如く「一人芝居！（´д｀）／一人芝〜居〜ぃ！NO〜サンキュ〜！」…と発狂喚きしているアンチ自身が
違う事を解っているのに　馬鹿の一つ覚えにしがみつくしかない弱者の哀れさを自ら体現しておられます
これも寸止め妄想癖空手の弊害でしょうか
彼ら粘着アンチを心から気の毒に感じます

過去スレで見つけたアンチA

113 ：106：05/03/04 11:20:54 ID:JIEUEjAz
少し言葉が過ぎました。
私は過去、伝統派で経験があります。
伝統派空手は一応段がつくまでやりまして、学生の時分に打ち込んでおりました。
最高は組手が地区大会の二位ですので、正直そこらの底辺クラスにあたります。
お察しの通り、多少のいやな思い出があります。
と言うのも、自分の居たクラブ内では虐めがありました。
口での日常的なけなし言葉が酷く、萎縮している相手を組手で思い切り当てていましたね。
他にも交流試合先に居た部員がネチネチ陰口を叩くのを見たり、出稽古先にいた八段の師範が人の陰口を叩くのを見たりで、あまりに陰湿な環境にいい加減疲れてしまいました。


115 ：106：05/03/04 11:43:53 ID:JIEUEjAz
長文失礼します。
もう少し続きますが、ご容赦下さい。
結局自分はストレスで内臓を壊し、辞めてしまいました。
106の文章には私怨がこもっていました、恥ずかしい事です。
結局自分のケースも各論だったのかも知れません。
黒澤選手も須田選手も、自分のネームバリューに甘えず挑戦をした選手です。
そんな人達に対してはフルコン伝統関係なく頭が下がる思いです。
自分の小ささを見るにつけ、そう思います。
すいません、以上です。

過去スレで見つけたアンチB

781 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/14 01:11:25 ID:hlV7+NyO
両方の経験者の俺が来ましたよ。
フルコンは黄帯、全空連高体連の初段。
寸止めやってた時は喧嘩に勝てる気がしなかった、余りに微妙なルールで。
練習時も相手にゃ思い切り当てられた時に技ありポイント、逆に浅く当てたら反則とか言われて。
ならどうすりゃいいんだよ？
てな感じ。俺は弱いよ。
でも弱い奴がマジで強くなれるのが武道だろ？
クラブの仲間や出稽古先で会う人間もネチネチ陰口叩く奴らばかりで、ストレスで内臓壊してやめた。
格闘技は嫌いになった訳じゃないから、数年して未練たらしく近所に出来た新設のフルコン道場に行って入門。
入門しいる仲間のカラッとした明るさに驚いた。
ダミーミットに連打を叩き込むのも新鮮、攻撃を納得した気分でぶち込みぶち込まれるのも共に新鮮。
んで青帯になったある日喧嘩に巻き込まれた。
友達がぶん殴られた。
俺は怖かったが回し蹴りの金的蹴りから（どうしても浅かった、魔裟斗はよく悶絶まで入れられたもんだ）くの字に曲がった相手に滅茶苦茶にパンチをぶち込みまくって勝った。
スパーやダミーミット練習がそのまま出た。
寸止め続けてたら確実に勝てなかったと思う。
ともかく伝統派がネチネチしてる理由は判った。
倒すつもりの痛みを日常的に理解してないから相手を尊敬してない。
ちなみにネタじゃない、長文失礼。

過去スレで見つけたアンチB

789 ：781：05/03/14 02:24:27 ID:hlV7+NyO
>>787
熱くなってしまいました。
フルコン何て大したことねぇ！とか貶める人たちの言いぐさを聞いたら、湿度の高い連中を思い出してしまいまして。
伝統派やってた期間は少年部からで長かったですよ、八年続けました。
んで別にフルコン最高って訳でもないです、そこまでのこだわりもないし。
顔面もやりたいなあとか思うし、柔術もやってるし。
内臓は難病なので完治はしないので軽い趣味です。
787さんはいい人間関係に恵まれてよかったですね、それこそ強さ以上の宝でしょう。
自分は伝統派での日々はあまりに悲しい思い出ばかりです。
陰湿ないじめや高位の師範の日常的な悪口がウンザリの毎日で。
惰性で辞めずに続けてしまったのも問題ですね。
自分の場合はただの各論に過ぎないのにすいませんでした、ご容赦を。
自分が弱かった事がいけなかったのでしょう、きっと。

以上、抜粋終わり

アンチAとBは同一人物？

一度は反省したかのような書き込みして、すぐにまた粘着するしつこさ。

経歴の

＞伝統派で
＞最高は組手が地区大会の二位

＞柔術もやってるし

は、かのカバティ氏と一致する。

そして・・・

＞フルコンは黄帯

は、我らが６級氏と一致する。


やはり、私怨から伝統空手に粘着するカバティ＝６級だったのか？

＞内臓は難病なので完治はしないので

内臓って、脳のことかｗ

みんなはどう思う？

同一人物かどうかは分からんが
「昔やってた」「両方の経験者」だとかで始まって、
少ない経験から全体がそうであるかのように決め付けるカキコミは
何回も見かけるなｗ

しかし、こうも複数の人物から自演だと言われているのは、
自分にも原因があると思わんのかねぇ。

>>416
皆、名無しの時点で自演とか言う権利なし

>>417

いや、匿名掲示板とはいえ、悪意からの偽装工作は、
どこまで行っても肯定は出来ないと思うよ

匿名で書き込む以上、自分のアイデンティティに対する責任を放棄したと受け取られるのは、
オレも含め名無しさんの宿命だけども、
ばれなきゃ、他人を貶める目的で何やってもいいわけじゃない

名無しであることと、
故意にIDとか変えて別人のフリして
自分で自分に「同意です！」だとかレスつけることとは別問題じゃん。

というかむしろ極真マン＝６級なんじゃねえの

/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0（ニセ極真マン）編

【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】

より

968 ：私設警察：2007/05/03(木) 12:02:23 ID:/RXzPfua0
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞965＜＜＜＜＜＜＜＜＜
ｱﾝﾁになるのは、勝手だかなぜ直接言わずに匿名の2chで叩く？　卑怯物！！
大物はｽﾙｰするが、小物はｽﾙｰできないという事だな

970 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 12:32:03 ID:/RXzPfua0
所属してる組のﾒｰﾙでいいか？

/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0（ニセ極真マン）編

【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】

より

977 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 13:04:14 ID:mNR3u4Dl0
＞＞970
釣り？
＞＞971
度胸あるなー
メアド聞いても、名は聞かないのか？
できたら会社の課長にもﾒｰﾙしてほしい

981 ：極真マン ：2007/05/03(木) 13:31:48 ID:mNR3u4Dl0
＞＞979
逃げてな〜い
２つ上にいるよ

む？
む？む？　　ワロタwww
名前はどーした？　あ〜
ｱﾝﾀの次のカキコ想像するまでもね〜なwwwww

984 ：極真マン・970：2007/05/03(木) 13:33:44 ID:mNR3u4Dl0
ぎゃはははは

986 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 13:51:06 ID:mNR3u4Dl0
名が解らなきゃ誰宛かわからねーだろ？事務所に17人いるんだぞ
今だったら間に合うぞ　勇気もねーくせに、いきがるなボーヤ

/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0（ニセ極真マン）編
■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■より
535 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 11:42:44 ID:/RXzPfua0
>>525
>舎弟って、オレのこと言ってるのかな？
へ〜あんたか　　なに自爆してんだ？
＞オレなら、オマエのキチガイ・ワンマンショーを楽しませてもらってるよwww
こんなので楽しいのか？ﾚﾍﾞﾙ低
本当にありがとうございました(爆←オマエへのお礼代わりの挨拶
お礼をするということは、・・・・認めている事だな

536 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 11:48:45 ID:/RXzPfua0
＞＞＞＞極真マン叩きを疑い始
君、さん　を忘れてるぞ
ご主人様に怒られるぞ

540 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 12:09:45 ID:/RXzPfua0
はい　はい　ご苦労さん
536には反論のカキコ無しか？
できないよな〜　　怖いから・・・　　ぎゃはははは

541 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 12:13:01 ID:/RXzPfua0
これだから、無教養なヤツは…
(やっぱ低レベルwww)
反論とはいえないじょ〜

542 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 12:27:01 ID:/RXzPfua0
さてと　俺が馬鹿相手と同じﾚﾍﾞﾙに下げてまで相手してもしょうがないから、
他の事でもするか
これからオマエの書き込み,想像するまでもないがなwwww
精一杯悔しがってカキコしろよwww
かんじよめるか？

/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0（ニセ極真マン）編
■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■より

545 ：極真マン ：2007/05/03(木) 13:09:53 ID:mNR3u4Dl0
ﾆｰﾄを相手にするなよwww
馬鹿がうつるぞ

547 ：極真マン ：2007/05/03(木) 13:19:14 ID:mNR3u4Dl0
おい６級！最後に言うが、俺に舎弟なんかいないからな
こんなガキ知らんぞ！
自演するのわお前達だ！！
うせろ！！

550 ：極真マン ：2007/05/03(木) 13:41:48 ID:mNR3u4Dl0
＞＞548
＞おちょくって、後は高みの見物してようと思います

そんなことするなよ
オマエみたいなｺｿﾞｰ知らないぞ。　こっちは迷惑だ！うせろや！！
仲間と思われるだろうが！！カス！

etoLjiAM0編

【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】

より

950 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 09:59:36 ID:etoLjiAM0
　∧＿∧　　　コジ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪
　　　　　　　
　厨房　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　　　　　コジ
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　中傷するカス

etoLjiAM0編 【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】より
952 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 10:18:01 ID:etoLjiAM0
＞＞＞951 信者じゃねーよ　異常なほど小島を叩く精神がオレを粘着させるのｻ 　
ｿ . :;;ヽ　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ　　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿 　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ　 　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　　 　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　 　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　 　　|:::　　　　　″. ´/　　　　　　 　　|:::　　　　　″. ´/
　　　　　 　|::: （'　　　 （　::;;;|　　　　　　　 　|::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　 　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|　　 　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;| 　 　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
わかったか　　チンカス野郎

etoLjiAM0編
【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】より
953 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 10:20:57 ID:etoLjiAM0
Ez34eO9lOです
わかりましたはんせいしますすみませんでした

954 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 10:22:00 ID:etoLjiAM0
IDが・・・

961 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 11:10:13 ID:etoLjiAM0
＞＞960
小物一匹釣れた
悔しいか？
反応せよ

962 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 11:10:52 ID:etoLjiAM0
早く〜

etoLjiAM0編　

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
より

527 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 09:23:57 ID:etoLjiAM0
：極真マン ：2007/04/09(月) 18:28:43 ID:cZa+K/lj0
私からの質問

「後屈立ち」と「猫足立ち」の闘い方の違いと、
現在の立ち方での闘い方について答えてくれ。

そんなこと簡単じゃん
それすら聞かなければ解らんのか？

etoLjiAM0編　
■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■より
528 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 09:50:41 ID:etoLjiAM0

　∧＿∧　　　６級？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪
　　　　　　　
　（´-ω-`）　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　6級
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　マン

etoLjiAM0編　
■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■より

532 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 10:54:00 ID:etoLjiAM0
＞530
来たよコイツ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　　　左フン　　右マン　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　　　旦　ｾﾞｰｾﾞｰﾊｰﾊｰ
　　/　　□/￣￣￣￣/　|　　　<'A`;>ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿" ``
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃￣￣￣

「次なにを書き込みしましょうか？」「どうせオイラたちの負けだからﾃｷﾄーでいいよ」

cUxshcpN0編
【塚本〜♪】小島一志を語るスレ１２【ボス〜♪】より

907 ：870：2007/05/03(木) 08:25:00 ID:cUxshcpN0
ば〜か

　　　　　　　905


908 ：870：2007/05/03(木) 08:34:30 ID:cUxshcpN0
おまえなんかセキスイトイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかナショナルクリーントイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかシンエツポリマーの無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかショーワレジン無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかハマネツ無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかTOAクリーナートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか前澤化成無臭サワートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか東洋化学産業スーパートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか磐城常葉駅のブラックホール便器に落ちて死んでしまえ！
おまえなんかINAX簡易水洗便槽に落ちて死んでしまえ！
おまえなんか軍艦島のトイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかバイオトイレの便槽に落ちて死んでしまえ！


小島を相手にするﾃﾒー等は標的にしている小島と同じﾚﾍﾞﾙということに気付け！
あっ　無理か　まともじゃないしな

cUxshcpN0編
■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■より

525 ：マン＆ﾌﾝ釣り師：2007/05/03(木) 07:43:56 ID:cUxshcpN0
あいかわらずﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな
早く死ねよ
オマエの負けだカス
舎弟はどーした？たすけて〜　と、たのめよ、
ﾃﾒｰが来ない時は舎弟も来ないな　　やはり・・・


526 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/03(木) 08:36:31 ID:cUxshcpN0
おまえなんかセキスイトイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかナショナルクリーントイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかシンエツポリマーの無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかショーワレジン無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかハマネツ無臭トイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかTOAクリーナートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか前澤化成無臭サワートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか東洋化学産業スーパートイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんか磐城常葉駅のブラックホール便器に落ちて死んでしまえ！
おまえなんかINAX簡易水洗便槽に落ちて死んでしまえ！
おまえなんか軍艦島のトイレに落ちて死んでしまえ！
おまえなんかバイオトイレの便槽に落ちて死んでしまえ！

そして、さらに恐ろしいのは、

AA荒しと気違いカキコを使い回すｗこの狂信者は同一人物

すなわち
/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0＝etoLjiAM0＝cUxshcpN0

であろう、ということだ・・・！

（´-ω-`）お風呂上がり挙げ〜　ふに〜

マンくん　＝　コジ

だとばれて、マンくんが発狂して連続書き込みしていますな

アホだな、マンくんは（爆）

>>435

マンくん　＝　コジ

だったら、マン叩きしてるコジ狂信者は、いい面の皮ですな。

（´-ω-`）僕　幸せっ子

今まで伝統に絡んでいた連中が一斉に
極真マンに集中して絡んでいる件について

たった二行で恥さらしたことの誤魔化しが　>>401　かアホアンチ。
見事なまでの負け犬の遠吠えだな。

山ほど溜め込んだ宿題と質問に
さっさと答えろよ負け犬。

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
より

＞411 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 09:26:05 ID:Xp6SrAjiO
＞（´-ω-`）おはよ〜
＞>> 402さんの言っている事はまったくのデタラメです
＞>> 401さんは6級さんでも私でもありません
＞なんでもごちゃ混ぜにして　いい加減なことを言うのは止めて下さい
＞>> 402さんの実生活での弱い卑怯な逃げてばかりの生き方が表れていますね

と、（´-ω-`）＝６級　説を否定。
は、いいとして、
＞6級さんでも私でもありません
と、なぜか、６級の書き込みであることも否定。
そして、（´-ω-`）のいつもの仮面（＝オトボケキャラ）をかなぐり捨てて、
（´-ω-`）＝６級を示唆した>> 401を口汚く罵り始める始末。

なぜ、こんなに、ムキになるのだろうか？
それに呼応するかのように、単発IDで（´-ω-`）援護射撃の名無しが続発。
アンチが窮地に陥った時、よく見る光景である。

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
より

早速、突っ込まれる（´-ω-`）

＞414 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/01(火) 13:02:24 ID:E2XKe7cnO
＞>> 411
＞
＞>> 401さんは6級さんでも私でもありません
＞
＞＞6級さんでも
＞＞6級さんでも
＞＞6級さんでも
＞
＞何故分かるwww
＞
＞語るに落ちる、とは正にこのこと(爆←流行ってんのか、これw

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
より

それに対し（´-ω-`）は、

＞415 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 13:34:12 ID:Xp6SrAjiO
＞（´-ω-`）>>414あなたならともかく普通の頭の持ち主なら　これまでのレスを見ていたら分かるでしょう
＞流行がどうとかでなく　人の真似しか出来ない貴方の自立心の無さは異常だと思いますよ
＞貴方の引き籠もった大人の幼稚さの感じる文章表現からは
＞おそらく学校もダメだったから学力も無くて流行や人の真似しか出来ない
＞社会でも負けてばかりで　いつまでたっても自立してない哀れな弱い姿が見えてしまってますよ

＞417 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 13:54:55 ID:Xp6SrAjiO
＞（´-ω-`）よく反省して下さいね
＞GSLさんや寸止め少数の方々のように立派な意志と知性を持った人もいます
＞しかし一方ではマン君やコピペバカ連中みたいな知性も個性の欠けらすらも無く　学校や社会はおろか2ちゃんの中ですら　自分を見失いクズと化した負け犬もいます

自分のことは棚に上げて、過剰なまでに反応。
しかも、これらの罵詈雑言は（´-ω-`）自身を的確に描破してしまっているという皮肉。

■□■□■　オシッ、おいら極真６級　■□■□■
より

＞429 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/05/01(火) 18:50:53 ID:Xp6SrAjiO
＞（´-ω-`）>> 418さんへ　
＞何故6級さんでないと分かったのか？
＞文とは是また武なり　それは武道家としての私の直感で解ったのです
＞GSLさんについては一度ぶつかれば相手の器量がどのくらいか解るものです
＞学ぶべき所があれば尊敬します
＞貴方もかなりレベルの高い方と見受けましたが　マンやその手下共に付いていてはいけません
＞宝石が野グソの群と肩を並べるようなものです

挙句に、
＞何故6級さんでないと分かったのか？
＞文とは是また武なり　それは武道家としての私の直感で解ったのです
と笑止千万な言い訳でお茶を濁す始末。

マンくん

いつまで逃げているのｗ

マン　＝　コジコジ

いつもは誰も知りたくない近況報告でささやかなスレ汚しに終始している（´-ω-`）が、
ここまで興奮したカキコをするのには、何か理由があるのだろうか？

知られたくない真実が露呈するのを恐れての愚挙ではないのだろうか？

そして、その真実とは・・・











（´-ω-`）＝６級＝カバティ＝過去スレで見つけたアンチA・B＝/RXzPfua0＝mNR3u4Dl0＝etoLjiAM0＝cUxshcpN0

ではないのだろうか・・・！

>>445氏も、その真実を隠蔽するために、証拠も提示できぬ

マン　＝　コジコジ

という空念仏を唱えてあちこちを狂奔しているのだろうか？

寸止めでも３段以上の強さは異常だよ。
極真と比較してもなんら遜色ないよ。凄いガタイだよ。
寸止めは初段なら２〜３年で取れるから「弱い」と思われてしまうんだよね。

いくら鍛えても寸止め

スタイルの是非はともかく当てる練習はいるよな。

そうだね、当てる事を前提に稽古していないなんてナンセンスだな

寸止めが弱いと思われるのは「空手バカ一代」の影響。
俺も寸止めはじめるまではそう思ってた。

>>448
何を持って極真と遜色ないと言っているのかわかりませんが、
打撃力をアップさせる目的であるならあえて寸止めを練習に取り入れる
意味はあまりないと思います。

単に腕の太さや胸の厚さを競うならウエイト以上に効率てきなトレーニングは存在しない
わけですから、極真やるよりちゃんとしたコーチの下でウエイトをやるべきでしょう。

（´-ω-`）>>446全然違いますし　それを分かってる人もいます
貴方の的外れな推理なんかどうでもいいですよ

昨日の俺のスレを境にいきなりまた下らない内容の
伝統絡みのやり取りが復活した件に付いて。

内容もいつぞやでみた様なまんまなやり取り。

>453
>腕の太さや胸の厚さを競うなら
見た目で競ってどーすんだ？ｗ
世の中にゃ体力測定ってもんがあるだろ

つーか、伝統派でもウエイトはやるだろう。やるべきだ

＞（´-ω-`）>>446全然違いますし　それを分かってる人もいます

わかっているのは、君の別人格だけだろ負け犬。

極真もあのルールは使えないよなぁ。
掴み顔面ありにすればいいのに。

>>405
>>438
は、ズバリ図星だったのかな？
慌てて、>>448-453 >>456で取って付けたような伝統空手批判の議論

し・か・も

なぜか単発IDばかりwww

いつもの自演アンチくん、乙(爆←いつものご挨拶

>>454

おや、今日はテンション低いですねw

パンパースの卑劣な自演行為に限界がきてる証拠かな？

自分で自分の首を絞めながら窮地に追い込まれてｶﾜｲｿｳ(爆←同情を込めて

なんで寸止めは日本人が世界で通用しないの？

型にはまり過ぎてて頭が固いからさ

寸止め＝万人向けの空手
上を見ても下を見てもキリがない。このスレで寸止めを叩く人達は下ばかりを見てる。

そりゃ、基本のやりすぎでしょ

もうそろそろ、型や基本稽古に達人にならないと分からない
何かがあると言う迷信から脱却しないと永遠に外国人との
差は埋まらないだろうね。

伝統空手は実戦向け
極真みたいにルールで守られた競技とは違うよ
伝統空手はスポーツじゃないんだよ

この後、もっともらしく>>466に反応する極真の人間ぽい書き込みをする人間が現れるのに
1ペソ

>>466煽るな。どっちもどっちが現実。弱い奴は何やってても弱い。強い奴は強い。それだけの話。

（´-ω-`）もう少ししたら晩ご飯です

寸止なんだから弱くて当たり前だろ　お前らのは格闘技ですらねーんだよ雑魚

ほらな？
極真マンへの粘着レスばっかりだというレスが着いた途端に変なコテハンまでもが出てきて、
伝統への粘着レスがまた始まったよ。

フルコンの人には「『寸止め』という部分だけで評価しないで欲しい！」と思います。
あくまでも試合のルールに過ぎません。
フルコンの人でも顔面に対応できる人がいるのと同じように、フルコンルールに対応できる
寸止め選手もいます。

僕の上段蹴りで泣かしちゃうよ？

>>471

そして、伝統空手への粘着が再燃したら、
極真マン叩きが沈静化する不思議www

>>472
何故、ここで煽っている人間がフルコンだと解る？
中国拳法や沖縄空手の一部の人間が嫉妬で煽っている可能性も十分考えられると思うが？

全空連ナショコーチ　山本英雄先生
http://www.youtube.com/watch?v=nvHT6smevEk

煽ってるのはフルコン、その中でも極真の奴に違いないと
寸止の雑魚どもが思っちゃうのはなぜ？片思いってやつ？

フルコンと伝統派ってのはどっちも空手で、
打撃系でいえば面なし寸止めで双方煽られやすいんだから仲良くやればいいのに。

お前が自演しているからだろ。

元全空連ナショコーチ　西村誠司先生
http://www.youtube.com/watch?v=gcHuCAmMT7Q

マンくん

いい加減に極真を語るのは止めれ

本当に迷惑だからさ、ねぇ、マンくん　＝　コジコジｗｗｗ

>>470ガリオタのくせに調子こくな。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

今回の言いだしっぺはID:Ni4vQxmh0だな

>>482
ふざけんな　俺はスタントマン風マッチョ。

>>472
あのね。そんな事いいだしたら極真だってあれは試合のルールでの話しであって
全てではない。もちろん実践的な練習をしていると言えばそれで終わってしまうのだよ。

他のルールで対応できるかどうかは他のルールの練習をした奴が対応できる。
極真にしろ寸止めにしろその練習だけやっていて他の格闘技にも通用するといってる奴は
タダの素人だろう。

>>484はいはい。お前の脳内ではマッチョのつもりなんだねW。なんなら素顔さらせよ。糞ガリオタ。

ナショコーチって凄いの？
ガードが低いよねぇｗ
なんで？
あんなんじゃ簡単にKOされるぞｗ

実際に打たれないからガードが身に付かなかったんだろ
自分では格闘やってるつもりで何年も意味ない踊りの練習やってるなんて可哀そうな雑魚達だよな

このナショコーチは強そうだ。

>>488
すごいこと言うな〜？相手は世界を取ったことのある大先生だぞ。

まあ、自分との比較じゃなくて
他人と他人を比較してるだけだからね。

>>487
そう言うセリフはKOしてから言おうな。
まぁ、お前じゃ前に立つ度胸も無いだろうが。

全空連ナショコーチ　村瀬一三生先生
http://www.youtube.com/watch?v=L6HLtFmzW48

>>492
なんでガード低いの？

>>494
この人達には言いにくいことだろうから僕が答えよう。
このゲームではガード上げる意味がないからです。

そうですね。
遠間なのでカードする意味が少ないというのもあると思います。

無構え
http://www.youtube.com/watch?v=cOgz6yQrBws

>>496
確かに、その動画では遠間だから無構えでもへーきだろうね。
でもほとんどの寸止め試合は中間距離でもガード低いよねぇ？
なんで？

＞でもほとんどの寸止め試合は中間距離でもガード低いよねぇ？

う〜ん。例えばどのぐらいの距離ですか？
動画あります？

顔面ないフルコンが何言ってもダメ。

>>499
>>477

>>498
>496の動画以外の寸止め試合のほとんどが、ガード低いんじゃない？
例えば、年末やってる寸止めの試合とか

>>499
ボク、キックやってんだけどｗ

ガードは低いですよ。
中間距離でガードが低いのを訊いているんです。
どのぐらいの距離か。意味分かりますよね？

ポイント採る事重視してるからだよ。ただし競技の性質上、スピード、避ける事、カウンターの精度は他の格闘技より上。

ガードに関しては無名さんのスレもご参考に。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1176359615/30-

なぁ、どうでもいいけどもうちょっとどうにかならないか？＞６級

>>502
だから、寸止めなので、ガードを固める必要がないからなんですよ。
寸止めで勝とうと思えば、やはりあの構えが理想的ではあります。
キックの様な構えではすぐに寸止めにポイントを取られます。
ポイントをとられてむかついて殴ってしまえば寸止めの人達は殴られ慣れしてませんので、
ぶっ倒れて反則になってしまいます。

が、しかし寸止めがキックのルールであの構えで行けば３０秒持ちませんね。
これもルールが違うので当たり前の事なのです。

ポイントルールの仮想の世界で強くなりたいか、ＫＯルールで勝ちたいかの差ではないでしょうか

ただし競技の性質上、パワー、当てる事、コンビネーションは他の格闘技より上。

グローブルールではそうでしょうね。

役立たず寸止め

役立たず寸止め

無理やり話題変えようとしとも無駄
そんな餌はもう飽きた。

それよりも早く極真マンの質問に答えてやれよ。

>>507それはない。変な妄想すっから伝統派舐められるんだよ。お前伝統派経験してないだろ。

西村誠二とかの踊りの動画を上げているやついるけど、これ見をてからな。

http://www.youtube.com/watch?v=uj2cQhxy6sY

緑さん好きですよ。
以前、雑誌で伝統派のワンツーに近い技を紹介されていましたし
相撲を取り入れているのも良かったです。

ガード上げる上げないは競技やスタイルによるから、
近間で打ち合いしない場合はむしろガードは上げすぎない方がいいと思う。

>>515
しない場合ってなんだよｗ
こっちがしないつもりでも打ち合わざるをえないことだってあるだろｗ

基本は前の手で上段、後ろの手で中段を構えるのですが試合になるとやはり手が下がってしまいます。
理由は色々ありますが大体この通りです。
１、上段に構えると肩や腕に力が入り攻撃のスピードが出ない
２、力が入り攻撃が２挙動になってしまい遠間の攻撃が出来ない。
注、初心者同士の試合では良く上段をしっかり構えて戦っている場合があります。

このスレのビデオに出るくらいの方々はかなり強い選手ですので、しっかり上段を構えた場合おそらくお互いが攻撃出来なくなり試合になりません。
そこであえてガードを下げて構え、相手の上段を誘ってる訳です。
そこでさばきポイントを奪う。そんなこと考えながらやってますよ。

ホンマ、寸止め貶す事に必死やなオマイらｗ

>>516
いやそのまま間合いが詰まったらくっついちゃうとか
そうでなくてもパンチ出さないとか、
ルール上間合いが詰まったら攻防自体が終わっちゃう場合とかあるよ。

素早く体を動かすにはガードが低いほうが良いというのもあると思います。
昔、腕を顔面の高さにした場合と腰辺りに置いた場合で
短距離走や反復横飛びで実験しましたが、腰辺りのほうが
良い結果がでました。当たり前と言えば当たり前と思います。

>>503
寸止めの事を言っているのですか？
でしたら
スピードは別に速い訳じゃない。
コンタクト系の初心者がスピードが遅い事が多いのでこう言う誤解が生まれるんじゃないかな？
避ける技術
これは、寸止め前提の攻撃に対してのみ有効である
コンタクト系の試合では使い物にならない。　経験者なら分かるはずだ。
カウンターの精度
これも別に寸止めの技術として特筆すべきものでもないと思いますが・・・

カウンターの精度っつったって当ててるわけじゃないしな

>>520
まあ、そのルール上でリスクとの兼ね合いで皆がそういう方向に行っているので
間違いではないでしょう。

蹴りでもサッカーのけり方の方が空手の蹴りより強いって事もありますよね。
でも、サッカーの蹴り方だとリスクが高くなってしまう。

そうですね。
フルコン系の蹴りは伝統派の蹴りよりサッカーに近いのかもしれませんね。

>>522
もっと言ってしまえば、寸止めの場合当たってしまっても構わない訳ですよ。
よりポイントの高い技で入ればよいだけの話ですからね。
昔は逆突き中段が流行ってましたね。
あれは非常に審判に好意的に取られます。

もちろん、コンタクト系でも当たる事を前提に行きますが、
質がまったく違いますね。

>>521物知らないくせにいっちょ前な事いうなよ。お前は伝統派の弱い奴しか知らないんだろ？県大会上位位とやってみ。経験者でもそう簡単に触る事も出来ないから。まぁ一撃で倒す攻撃も出来ないのは事実だけどね。それはそういうルールだから。

さて正確なフォームでの拳立て＆腹筋各２００終わったからそろそろ寝ようかな

お疲れ様でした。

寸止めって、最初の一発が当たろうと受けられようと
最初から二発目、三発目が本命でって仕掛けることある？
その間に相手から貰うと、それで試合が終わりになるの？

>>524
私もそう思います。
何が良いか別として、相手を倒すと言う意味では寸止めの蹴りは使い物になりません。
まったく体重が乗りませんからね。
これは上級者になればなるほど顕著になると思います。
当たると危ないコンタクト系の蹴りは寸止めの世界ではタブー視されており、
非常に冷たい視線を浴びます。
こう言う事情や、先生方から極真や、他の格闘技の悪口を聞いているといつの間にか
寸止めの技術が一番実践的だと思ってしまいますよね。
これは仕方のない事なのです。
そして、ここに来る寸止め肯定派は先生に言われた事を言っているにすぎないのでは
ないでしょうか？
今まで自分が寸止め空手に費やして来たことが否定された様な気になり
気分が悪いのでしょう。

>>529
寸止めの人と練習させてもらうことあったけど、
入ってくるときは大体一発目は捨てパンチだったという印象だった。
その選手のスタイルかもしれないけど。

>>526
県大会の上位ですか・・・
その程度の選手ならいくらでもやった事はありますよ。
あなたはまだ、空手暦が浅いようですからひとまず先生の言う事が
できるようになるまで、稽古に励んで下さい。

今から他の格闘技をやってもどちらも中途半端になってしまいますからね。
まあ、逆に寸止めの悪い癖をつける前に転向するのも手ではありますが・・・

>>529自分から飛び込む場合はコンビで行くよ。相手のカウンターを潰すつもりで結構強引に懐に入ったりもする。後、わかってると思うけど、突っ込む前にフェイント何回も入れるから。馬鹿正直に行く奴はいない。

>>529
基本的なコンビネーションです。
http://www.youtube.com/watch?v=fWWUPtL657Y

いま、ここでアンチの相手しているやつはわざと釣られているのか？
こんな内容もう何百、何千と繰り返されてきてそれでも絡んでくるから、
最終的には、

「まあ、実際の所は手を合わせてみないと解らんよな〜」

でとっくの昔に結論が出ている訳なんだが？

中には新参者もいるんじゃないですか。
動画を見て伝統派を見直す人もいるでしょうし。

うん、ここの動画面白いね。
伝統の人は立ち技でのポジショニングが全般的に上手いね。
ちょっとズラスだけなんだけど、以外にそれが難しい。
そういうのがしっかり出来ているね。

特に>>534の動画の人の前蹴りからのパンチのコンビネーションは、上手いし早い。
奇麗に寸止めしているけど、当てれば威力があるのを感じれる。

>>532どこで？何人とも？本当にやりあってたらそんな口聞けないよ。後蹴りも他流とやる時にポイント蹴りするわけないし。あんた俺と技術論でもやってみるかい？オタクだってすぐばれるぞ？

>>530
中には他の武道や格闘技の悪口を言う先生もいるでしょうが、私が知る限りでは、
一般的な空手の「先生」で他の悪口言う人は少なくとも私はあまり見ませんね。
大半の先生方はご自分の空手道だけを追求していますので、基本的に悪口言うほどライバル視していませんね。


なので、それは変な先生に付いてしまいましたね。
まあ、運が悪かったと思って。

ちなみに、当たると危ないコンタクト系の蹴りってどういう蹴りなのでしょう？

>>532

あなたはまだ、入院暦が浅いようですからひとまず先生の退院許可が
でるようになるまで、治療に励んで下さい。

今さら社会復帰をしても中途半端になってしまいますからね。
まあ、逆に社会復帰を諦めて死ぬまで入院してるのも手ではありますが・・・

動画見た感じ、顔面有りとか寸止めとかより
ローキックの有無がスタイルの違いに強い影響が有るように感じる。

↑
マンよ
こんなところで粘着している暇あるのか（爆）

>>539
お前まだ、生きてたんだ？そのコテ何年目よ。

引き足の無いぶんまわし蹴りだろ？

コシで蹴っても当たったら十分危ない蹴りだけどなWWW

>>541
いや、上段はライトコンタクトでそれ以外はフルコンタクト可（ちなみにローキックも有りですよ）
のルールでやっている拳道会も我々の競技のスタイルと非常に似たスタイルになっているので、
問題はポイント制かどうかではないでしょうか？

>>543
勿論、生きていますよ。
引き足の無いぶんまわし蹴り？

ああ、それは確かにちょっと白い目でみられるかもしれませんね。
我々の競技でそれをやった場合、当たればまだ良いのですかが、
躱されて一回転してしまうと、普通に背中ないし後頭部を攻められますから、
少なくとも熟練者の人はやりませんね。
ちょっと恥ずかしいので。

県大会とかですと、たまにそれで一回転している人みますよ。
まあ、大概1〜2回戦で消えていますが。

フルコンが他流とやって馬鹿正直に顔面無しでやる事はない。伝統派も他流とやって、馬鹿正直に寸止めするわけない。試合の映像だけを観て妄想した事を知ったかぶって書いてる奴は馬鹿だ。

新登場のコテアンチも、どうせ中の人は、いつもの奴なんだろ？

６級、パンパース、その応援団のカキコがお留守になっていますよwww

書き込みの仕方が大体同じだからな。
流石にこう長く粘着されると誰でも解るな。

>>546
問題なのはそういう癖がでてしまう事によって負けてしまう事なのだよ。
他流派の試合にでる場合、それなりの練習をしないと当然勝てない

>>549

＞当然

伝統空手・フルコン空手に限らず、どんな武道・格闘技でも当然
ね

寸止め擁護のレスも奴の自演だと思う。
しばらく沈静化していたのに両者（アンチと擁護）が一気に復活するのは非常に不自然じゃない？
もうやめなよ、こんな事。
多勢に無勢ってこともあるけど、こういう掲示板で論破なんてありえないんだよ絶対に。
まだ若いんでしょ？本当に時間のむだだよアナタ･･･。
このままじゃ今は軽い神経症で済んでも本当に人生ダメになっちゃうよ？
たかが2ｃｈなんかで･･･。

>>550
そう、当然勝てない
ここで、寸止めは武道性が高く、実践的だから他の流派の試合にでても通用する
などと言っている奴は間違いなく妄想君だろう。

だけど素拳で顔面殴っていい試合に出たら、どこの格闘技とやっても伝統派が圧勝するよ！
素手顔面ありなら初弾当てた奴が勝つから！

次は伝統の妄想とか書く奴が登場すると
アンチの常套手段だな。

出なかったら自分で書いて自作自演の完成と。

いやあ、そんな大会がなかなか無いのが残念だｗｗ

>>552

オレは伝統空手擁護派だが、伝統空手が
「他より武道性が高く、実践的だから他の流派の試合にでても通用する」
なんて、毛ほども思ってない

オレの主張は、
ここで、伝統空手は寸止めだから武道性が低く、非実践的だから他の流派の試合にでても通用しない
などと言っている奴は間違いなく粘着アンチ君だろう
ってこと

粘着アンチの中には、普通の伝統空手の人が思ってもいない、
「伝統空手最強論」
にクレームつけたり、
あるいは、
「伝統空手最強論」者を自演するヤツがいる

まぁ、確信犯なんだろうけど(でなきゃ、アンチこそ妄想ヒド過ぎ)

>>553
実際それに近いルールをムエタイがタイでやってたよね。
賞金もでるでしょうから寸止めの方出られたらどうですか？

>>558
90年代に伝統派選手（大道塾、中拳とも交流あり）が、似たような大会にワンマッチで出てたよ。
KOではなかったけど、判定で勝ってたと記憶してる。

かって全空連の内田が現役を引いて内田塾を開く前に
沖縄で開催されていたそんな大会に出ようとしたらしいが、
大会自体が前年に死者がでて、
大幅にルール変更をしていたので、
話自体が流れてしまったらしい。

残念。
実現して居れば全空連の現役に近いトップクラスの実力を
知ることが出来たのにな。

因みに>>559の話は村上の事だろ？
ムエカッチューアに挑戦して
確か判定ではなく、相手の戦意喪失で勝っていたよ。

>>553
>>556
>>560

極真館で手技、顔面攻撃有りの全日本選手権が先日開催されましたよ。
http://www.kyokushinkan.org/news.html

で、それに出ろとでも？

記事はこっちの方でした。
http://gbring.com/sokuho/result/result2007_04/0429_kyokushinkan.htm

大山倍達の提唱した本来の空手への原点回帰だそうだが、
これに伝統派が参加して全階級制覇したら極真館は笑いものですね。

伝統派のスタイルそのままで勝つのはむずかしいよ。打ちぬく突きとポイント採る突きは別物。ただし、伝統派の技術が使えない訳ではない。応用して柔軟に他の技術も受け入れなければいけない。

寸止めするのは試合のときだけ 普通に練習のときはミットとか打つからキックボクシングと変わらないよ？それにポイント制だからスピード重視なんだょ だから寸止め空手出身のキックボクシングやってる人はつよいよ 何もしらないのにこんなスレたてんな素人がしねきもいだよ

>>553
そーだね！
協会の本部研修生が素手でやったら魔裂斗も秋山にも勝てるね！

解りやすい自演だな

アンチの極真マン叩きも伝統空手叩きも、マンネリ化してきたしねwww

>>566
キックのジムに寸止経験者が何人かいたけど皆凄かったよ（笑）
突き蹴りの威力が凄すぎ（笑）ガタイも半端ない（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=qKfLzqYE244

http://www.youtube.com/watch?v=a6Wbxf34gGE

http://www.youtube.com/watch?v=dRGbKpE1hDo

http://www.youtube.com/watch?v=LKVBaB_mlPQ

お疲れ様でした。ウッシ！

西村さんの動画をみたら「寸止め弱い」とは言えませんわな！

>>552
>ここで、寸止めは武道性が高く、実践的だから他の流派の試合にでても通用する
などと言っている奴は間違いなく妄想君だろう。
永木や松久選手ならｋ−１に出ても活躍出来そうと考えるのも妄想ですか？

それなりに活きると思うけど、
いろいろ身に着けないとそのままじゃきついよね。

伝統空手のトップならK1選手のローにカウンター合わせてKOできますが？
バダハリだろうがシュルトだろうが１RでKOできますが何か？
準備期間なんかいらない。練習では普通に打ち抜いてるしな

>>571
やべえ、感動した・・・・他の動画はお笑い系だからある意味不意打ちだった・・・
片腕で試合とかスゲエよ。
やっぱ空手って武道なんだよな。

>>576
今のままの技術では無理でしょう。
しかし、彼らの運動神経はずば抜けているので、
Ｋ−１のための練習を積めば活躍できる可能性はあると思います。

そりゃ、当然でしょうね。
幾ら地力があってもWKFルールとK-1ルールとでは競技が全然違うんだから。
一番近いキック位でしょ、殆どそれ様の準備をしないでも成果をある程度だせれるのは。
そんな彼等でもトップクラスに入るためにボクシングの強化とかしている訳だしね。

まぁあれだ。体を適度に鍛えてると、精子の飛びとケツの締まりが良いって事だ。アァ！スッゲ！

>>581
そう、当然なんですよ。
それをあたかも寸止めの練習をしていれば、どのような格闘技にも
万能であるかの様な書き込みがあるので、それはどうかなと言う事です。

>>583
そりゃ、普通に考えてあり得ない話ですよ。
この地上にそんな万能な競技なんてあり得ません。
最も多くの技が使える総合格闘技のトップの選手達でさえ、特定の競技に出る場合、
やはりそれ用の練習をしていますしね。

常識的に考えてただの戯言ないし、いわゆるほめ殺しでしょう。
まともな人は相手にしないと思いますよ。

>>583
>あたかも寸止めの練習をしていれば、どのような格闘技にも
>万能であるかの様な書き込みがあるので

誰が言ってるんです？
>578みたいなのは、アンチの手口でしょ

脳内妄想ホームランことアホアンチの象徴
負け犬６級！

参考迄に君等に聞きたいけど、どの格闘技をどれ位（期間）やってんの？
一応、俺は伝統初段（７年）相撲二段（３年）なんだけど。

>>577
＞いろいろ身に着けないとそのままじゃきついよね。
>>580
＞今のままの技術では無理でしょう。
＞しかし、彼らの運動神経はずば抜けているので、
Ｋ−１のための練習を積めば活躍できる可能性はあると思います。
具体的にいって、どの部分が余分で、どこが足りていないでかね？

スタイル変える必要ないでしょ
県大会上位レベルならローでもキックボクサーのとろクサいワンツーでも簡単にカウンター取れるよ

Nobodyさんには誰も勝てませんよ。最強です。

より制約の少ないルールでやる場合に
自分の流儀を変える＝負けを認める　ことになるしね

Nobodyさんはどんなルールでも最強ですよ。

どうでもいいや、ここにいる奴全員自分が好きなスタイルの競技で頑張ってくれ。
こんな不毛な言い合いなどｦﾁしてた俺が莫迦だったよ。

>>588
ここで、質問されるよりご自信で体験される事が一番だと思いますよ。
今時、それなりの都会ならいくらでも道場はある訳ですし・・・
コンタクト系の道場でも基本的に怖い人が集まっている訳ではないので
普通に体験したいのですがと言えば快く受けてくれますよ。

仮に、ここで私の経験を語ったところで、ご自身の信念と違っていれば
納得しないでしょうし、仮に考え方が似ていて納得されたからと言って
それで強くなれるわけでもないですしね。

http://daily.jp/ring/2007/04/29/0000318005.shtml

結果はどうあれ、極真の挑戦する姿勢はいいよな。
それに引き換え寸止めは口だけだな。
全空連のチャンプや、協会の本部指導員も挑戦してみてはどうかね？
だからいつまでも、寸止めダンス空手と揶揄されるんだよ。

＾＾；

伝統派は薄いグローブでできる格闘技行った方がすんなり移行できますよ。

そのとおり。伝統派は総合にすんなり移行できますよ。

寸止めは武道なんだから、どんな相手（スタイル）だろうと、対応できなくてはいけません。
スポーツではないのですから。

伝統空手は禁じ手なしだから最強に最も近い。
寸止めはルールの一部にすぎない。

口だけというが、伝統派空手はただの一度も公式の場で他格闘技との強弱を述べた事何てはないぞ？
ここの様な場所でアンチ的な人間への反論位は俺たちがしているがな？

それさえもするなとお前は言うのか？

>>587
相撲って段あったの？知らなかった。

ところで、粘着アンチの皆さん

使い古しの煽りや褒め殺しの前に、途中で放り出して逃げた議論(このスレの上の方参照)にケジメつけたらどうですか(爆←最近、6級来ないね、名無しで極真マン叩きでもしてるのかな？

>>602
あるんだな、これが。
因にビリヤードとかもあったりするぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=1IR3tlstU3c

>>605
いかん・・・涙が・・・

この人こぞ、本物の武道家だ。

伝統空手は素晴らしい！

馬鹿らしいな

強い人ほどよその試合には出ないでしょうね｡ そんなひまないと思う｡
よその試合用の練習している間に本業が弱くなる｡ 主催者側は自分の
ところの練習していればいいけれども｡ それでもまったく他の試合に
出ていないわけではない｡ 無名の人達でけっこう出ている人間は多い｡
それでいいんじゃないですか｡ いろいろな楽しみ方があるんですから｡
出ろ出ろと言っている人は自分自身はどうなのでしょうか｡
よその試合に出ているんでしょうか？ 出ていると仮定して､本業の方の試合は
どうですか？ うまく行っていますか？

（´-ω-`）おはよ〜

>>610
そうですね。寸止めに特化した場合、他の流派の試合に出ても勝てる見込みはないので
本業に徹していたほうが業界にも精通していますし、結果も残せるのでそのほうが楽しいと思います。
（もちろん、寸止めに限らずです）
後は価値観の問題でしょう。
寸止めにしろ、格闘技をやっていると言う認識をしているのであるならば、
他の試合で通用するかどうか気になるところがやはり男の性分ではないでしょうか？
少なくとも私はそう思います。
そして、他のルールの試合にもでてみる。もちろん、そこで勝つためには今までやってきた
事では足りないものや、もっと言えば今まで積み上げてきたものを否定しなければならない
技術もあります。そして、気が付いたら本業の技術レベルが下がる事もあるでしょう。
しかし、私は自分のい心地の良い世界に浸るよりも他の世界を体験する事の方がプラスと考えます。

ここに来ている人達は他流派に出たとしても、除名云々となるほど有名な方も
いらっしゃらないと思いますし、そもそも寸止め空手ならそれで飯を食っているわけではないので
多少本業がおろそかになったとしても問題はないでしょう。

自衛隊空手って、俺らの税金で寸止め空手やっているのか？

だったら、止めてほしいな〜

税金の無駄遣いは！！！

初期ＵＦＣに伝統派のトップが出て欲しかったな…。グレイシ―に勝てとは言わんから、ただ身体のデかい外人や戦闘慣れしている喧嘩屋にどの程度通用するのかが見たかった。
今考えると大東塾の市原は偉かったな。
その後(ショックで)空手をやめてしまったが………。

>>594
>仮に、ここで私の経験を語ったところで、ご自身の信念と違っていれば
納得しないでしょうし、仮に考え方が似ていて納得されたからと言って
それで強くなれるわけでもないですしね。
是非体験を聞かせて下さい。
実体験というものは、具体的に書けば人に伝わるものです。
迫真性というものがあります。
そこが妄想を書くだけの人とは違います。

妄想じゃないですよ、練習では打ち抜いていますよ！

いや、そういうのじゃなくって。
時々、「○○流の奴とやったけど、△△で勝った」とかの書き込みがあるじゃないですか。
でも、具体性がないっていうか、ディーテールに迫真性がないように感じるのって多いですよね。
ああいうのを指しています＞妄想を書くだけの人

少林寺や空手を扱った映画で、広場に集まって突きの練習を
している場面が出てくることがあるが、本当にあんなに手を伸ばした
後の引きが遅いのだろうか？本当なら実践で殴ったとき（殴れれば）
手の筋が伸びきっているので打撃力はゼロに近いし、下手をすれば
怪我をする。
また寸止め空手を習熟すればするほど殴れなくなる。高段者ほど
反射神経が養われ、当たる瞬間力が入らなくなる。また殴るときに使う
筋肉と寸止めするときに使う筋肉は違うので寸止めは演技として
見世物にはなっても実践には使い物にならない。
ちなみに私が昔やんちゃをしていた頃、黒帯を見せびらかした学生３人
ともめたとき、見える箇所は怪我させないで、２〜３分かからずに
打ちのめしたことがある。

（´-ω-`）ふむふむ　なるほど

未経験の素人であるのが丸出しの書き込みしてる奴は恥ずかしくないのだろうか？

>>618
もしかして、「燃えよドラゴン」辺りで、素人臭いエキストラがやってた正拳突きモドキの事とかいってんの？
……あのね、
空手の稽古語る材料にそんなもん挙げるのって、
まあこんな煽りスレとは言え、さすがに恥ずかしくない？

と言うか、
>本当にあんなに手を伸ばした後の引きが遅いのだろうか？

って辺りの記述を考えると、あなた引き手(ここじゃ突いた拳を素早く引く動作)は、威力出す上でも大事だって思ってるのかな？
後半じゃ突きっ放し推奨とも解釈できる記述があるけど、その辺りどう考えてる？

そんな恥の概念があるのなら
こんなに粘着なんかしないさ。

とりあえず、お前ら>>605の動画みて頭冷やせ。
そして、稽古汁！

人間いつ死ぬかなんて解らんぞ。

>>618
空手ほど引き手を重視する武道はなかろうに･･･。
まぁ、ネタだろうし妄想乙とでも言っておこうか。

釣られまくり乙と言っておこうｗ

>>612 そうですね､独身で自分自身の時間が多くあるならばそれもいいと思います｡
しかし人によって自分の自由になる時間は様々ですので､それができない人も多く
いると思います｡ まあ私の場合は人一倍不器用ですのでいろいろと同時にはできま
せん｡ 自分の時間も少ないですし｡ 今のままでいいと思います｡ 仮に私が他流派
に興味が有るならばあるならば伝統を完全に辞めてその流派に入門して白帯から
始めます｡ 試合に出るならばそれからですね｡

つーか他流試合出たところで試せるのは自分が通用するかどうか、だけだからｗ
月謝払ってる一般人のお客様に勝手に看板背負われても・・・ｗｗｗ

>>627
>月謝払ってる一般人のお客様に勝手に看板背負われても・・・ｗｗｗ

…んな事言ってる人いたっけ？

（´-ω-`）なるほど…

>>626
他流派にいくならまず、空手をやめてから
なんて１かゼロの考えではなくて、もっと気軽に考えられたら
どうですか？
他の格闘技をやっている友達の道場に一日稽古つけてもらうとか
いくらでも方法はあるはずです。
そして、そこで得た経験を寸止めに生かしていけばいいじゃないですか。
何をメインにやるかは人それぞれですからね。

普通の社会人だとそんな時間的な余裕なんぞないよ。
空手やりながら他の格闘技やるとなると普通に考えて自由時間が倍ないし、1.5倍は必要になる。
あるいは、元々の空手の時間を削るか。
それだとどれも中途半端になるだけだし、さりとてそこまでの自由時間作れるのなら、
空手か他の格闘技のどちらかに専念して本気で上位を目指した方が良い。

君、ひょっとして学生かなにか？

まぁぐちゃぐちゃ言わずにサンドバックとウエイトを徹底的にやれ。素人が真似出来ないパンチ力付くから。ちなみに伝統派の突きを練習してもパンチ力は着かない。

釣られるなよ、こんなレベルの低い釣りに。
ここの人間は何か知らんがやたらと釣られやすいからな。

そういう反応が、ここの気違いアンチを誘発しているんだぞ？

630ですが、えらい熱くなってみえるようですが、
逆にそこまで一つの趣味に集中できるという事は社会人の中でも
恵まれた方だと思いますよ。私からすれば羨ましい環境です。
６３０でもいいましたが、たまには外の空気も吸った方がそれは
それで経験になると言っているのですよ。
別に他の格闘技まで極めろなんていっている分けではないという事を文面で
読み取れなかったですか？

>>634
それは、やっている当人が自分で判断する事であってお前が他人に兎や角いうことじゃないろ。
柔道でもボクシングでもキックでも何でそうだが、その格闘技だけに専念する人間もいれば、
よその格闘技も経験する人間がいる。

それは、みなその人間の勝手でしかない。

>>632
>サンドバックとウエイトを徹底的にやれ。素人が真似出来ないパンチ力付くから。

別に異論を唱える気はないが、試合ってのは威力だけで決まる訳じゃないからなぁ。
その練習じゃ、脇の締まったワンツーとかは身に付かないと思うんだが

>>636
だから、そんなレスにまで反応するなって。
本人解っていて書いてるんだから。

威力だけっていうか威力はまったく関係ない試合もあるしな

>>637
反応しなかったらこのスレ終わっちゃうじゃん。
それなりに楽しんでるのに。

>>639
寧ろ、もうこのスレ終わらせろよ。
どんだけ精神病者につきあえば気が済むんだよ？

楽しみたいのなら、自分のメインの武道のスレで楽しめよ。
よその武道のアンチスレで楽しんでいるな。

>>637
何仕切ってんだ？

自分がとやかく言うのはいいが、人が言うのは許さんとでも？
人が何書こうが放っとけや。

>>632
ボクシングフルコンキック式の回転で打つパンチとは違う
踏み込みの際突きに無駄なく体重を乗せられれば相手は一撃で倒れる

見たくねー奴は黙って出てけばいいだけだろｗｗ
それができないからって人のやることに口出しするな馬鹿

お前らとっとと自分の巣に戻れ。
何他人の庭のアンチスレで無責任に楽しんでるんだ？

アンチスレにアンチがいるのは当然。
俺は違うけど。

>>644
とことんまで盛り上げる奴だな。
そんなにこのスレを活性化したいのか？

>>644
あ、ごめん、
ID:MZ/eQM+l0 と間違えた。

>>630 >>634 626自衛隊空手です｡名前入れ忘れました｡ 前向きな意見ありがとう
ございます｡ 私の場合は過去に経験した格闘技は ボクシング → 日本拳法 →
徒手格闘 → 伝統空手 その合間に体験的に経験したものは大道塾(とは言っても
極真ルールのみ ）シューティング（ 寝技のみ ） 柔道（やりたくなかった先輩に
無理矢理参加させられた）ですが今は伝統のみ行なっています。
興味あるものは一通りやったつもりです。

年齢的にもいろいろできる歳ではなくなってきていますし、担当の仕事も増え
また所帯持ちになってほとんど自分の時間がありません。 今の所は伝統空手
を習得するのに精一杯です。いまだに思うことがありますがいろいろ経験する
ことも大事ですが一つのことをじっくり行なうのもいいと思います。私自身は
この先は試合に出れない年齢になって行きいますが後は伝統系でやっていきたい
と思います。

きみぃ、当てない空手は空手とは呼ばないんだよ。
当てなかったら空手じゃなくダンスなんだよ。
最強の格闘技は極真空手であって、寸止め空手なんて
習う価値は無い･･･
寸止めやってる奴は、社交ダンスに習いにいったほうがいいよ

それ、何処のマスタツ？

>>649
>最強の格闘技は極真空手であって、

K-1やPRIDEの台頭以降、
最近はまずこの辺りを突っ込まれちゃうんだよね。
だから、腹の中じゃそう思ってもなかなか口に出せないんだけど…
まあ、ある意味純粋で羨ましいくらいだ。
見習いたいとは思わんけど

>>636あくまで補強の話。メインは空手稽古。伝統派の弱点は筋力トレーニングをやる奴が少な過ぎる事。黒持ってるならベンチ100は最低ラインと思って鍛えてほしい。ちなみに俺伝統派の人間ね。サンドとウエイトやれ言ったのも俺。

少林寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真

全国放送でこの痴態とはまさに日本の恥さらしだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642伝統派はシャープパンチを心掛けて鍛えないと駄目。回転力とフットワークは稽古で養えるけど、貫通力は養えない。補強は必須。

ベンチって、元の体重というか体格がけっこう影響しない？
まぁ自分はチビで苦手だったが、大学空手道部で120上げる奴はいた

しかしそいつより自分のほうが突きの威力はあったな

ってことは……
>伝統派の突きを練習してもパンチ力は着かない。
むしろ逆の事例ということだ、というか
「伝統派の突きの練習」に補強も入ってるハズだ

国分利人は伝統空手家の理想形に近い。

誤解を招きそうだが
腕立てふせ、マキワラ、ミット、サンドバッグが
「伝統派の突きの練習じゃない」とは思わない、という意味。

>>655俺は自分をモルモットにして結構試してるけど、俺はサンドもやれとレスしたはずだが…。ウエイトだけだと体のバランスが悪くなってパンチ力はあまり使ない。サンドをやる事によってウエイトが生きてくる。これは本当の話

そういった部分には賛成なんだけど、
「ちなみに伝統派の突きを練習してもパンチ力は着かない。」って書き方が微妙に引っかかるんですよｗ

いや、理想は永木だろ。
あの筋肉の付き方を見ればベンチは殆どやっていないが、
それで身長167で体重70で体脂肪は7.5
胴がめちゃくちゃ太い。

つまり「カラ突き」だけに限定したハナシだった、と？

伝統の人間ならまず基本から語らんか。
肉体鍛錬はその次だろ。

「踏み込みに体重を乗せる」、のももちろん大事だけど（ベンチ120の奴とはそこで差をつけてたと思う）
今の話題は、インパクトの瞬間に反動を受け止めるチカラのことっすね。

「伝統派」が、あまり「寸止め競技」にとらわれて
その辺を疎かにしてるようじゃ、そりゃ自分もよくないかなーと思いますよ。
武道的には

永木は確かにナチュラルで凄いと思うが、対他流なら国分だと思う。あの人は伝統派の技を他流で生かせる。ただもう歳。

寸止め空手ダンス家は、ミャンマーのラウェイの大会に
日本代表で出場せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西　良典

んな事知るかw

>>665
……お前なに西さん冒涜してんの？
あの人は人が真剣にやってる
事を、そんな小馬鹿にした呼び方しないし、
ましてや高見から「出場せよ」なんて言わない。

いつでも自分の体張るあの人は立派だが、
なんでお前みたいなゴミ屑野郎がその名前騙ってんだ？

>>667

スマソ

>>668
…ゴミ屑野郎は少し言い過ぎた。すまん

クズども暇だなｗｗｗ

お、本物のクズ登場だな

は？殴っちゃうよあんた。口に気をつけな

http://www.youtube.com/watch?v=8muL3fsDnF0

>>672
随分長い腕を持ってるもんなんだね、本物のゴミ屑野郎って

Nobody へ

ゴミは生きてる価値は無いよ。
殴りたければ殴りに鯉。
2ちゃんでいきがるなんてゴミ以下かも･･･

Nobodyほどこいつを表してる英単語はないなｗ

（´-ω-`）ふむふむ

（´-ω-`）＝Nobody

かな？

今までの
（´-ω-`）の粘着具合、自演具合からして

そもそも空手なんて
ほとんど妄想家のオリジナル武術で
その歴史もそんな古くない。

フルコン派はそこからなんとか脱却を図ろうとしたが
もはやリアル戦場なんてどこにもなく
結局、試合のルールに特化しただけの糞技術に。
勿論、伝統派ってのは
ただのシリフリダンスのままである。

>>679

釣りか！？
リアル戦場想定した練習および試合体系の武道・格闘技って、ほとんど無いだろ
つか、オマエは何やってるんだ？

ナイスなボケを期待してるよ(爆←最近飽きてきた

>>678
お前今頃気づくなよｗ

どうでもいいこと詮索してるなｗｗｗ
お前らホンマモンの馬鹿やなｗｗ

15度の上段蹴り
http://bunkuren.fc2web.com/CIMG0834.AVI
http://bunkuren.fc2web.com/CIMG0835.AVI

＞Nobody＝（´-ω-`）＝ホンマモンの馬鹿

どうでもいいなら、黙ってろｗｗｗ

（´-ω-`）おはよ〜
ノーボディさんと私は別人ですよ

初動が見えない突き
http://bunkuren.fc2web.com/TEC03.WMV

>>685
そうか。
あまりにアホなんで君かと思ったよゴメン。

age

ツマンネ…

伝統派空手は最強！！！！！！！！！

総合でも勝てる？(?_?)

小学校時代たいていの奴は鼻パン一発で泣きべそかくから楽勝だったよ

>>691
空想の世界では勝てます。
寸止めは型の様に空想で相手を倒す事だけは長けております。
今の空手家は型をやるとき相手をイメージ出来ているかすら怪しいですが・・・

（´-ω-`）トリから揚げ

>>693
プッｗｗｗｗ

（´-ω-`）G'night MANKUN
see you tomorrow
sweet dreams

>>693 ドシロウトがほざくわ

お前らやってもないのにいきがんなや。
アホばっかやなぁ

もう悪い事は言わんからコテはやめとけ６級ｗ

勿論、寸止めも大変な技量がいるから
スゴイものなんですよ。
でも、ボクらのはフルコンと言って
直接叩いてやる…云々
　　　　　　　　　　　　　角田信明

>>700
しかし、逆にこうやって寸止めに気を使ってもらっちゃうと
弱いんですよといわれている様なものだね。

国体でやる型の競技は改良されたものなのですか？　

>>702
いいえ、改良ではなく、変化したものです。
結局、今までは道場単位で先生方が勝ってな解釈と方法論で
好き勝手な型をやっていたので、試合ではこれを標準としましょうと
しただけの事です。

まぁ、大きい試合に出るなら形の本買った方がいいかもね。
俺の行ってる道場もジオンが公式と違ってるところあったし。

>>700
角田は宣伝塔ではあるけどそんなに強くないでしょ？



俺は強い弱いに関係なく寸止めルールが一番すぐれてると思うよ。

>>703 サンクス

角田を強くないって・・・
全空連の選手よりは強いと思うが・・・

>>705
まあ、強い弱いって話は措くとしても……
分裂前の極真全日本ウェイト制重量級で、他流派として初めてベスト4に入った男なんだから、
少なくともフルコンの選手としてかなり高いレベルにあった事は確か。

出典も前後の文脈も明らかではない>>700に反応して、
一人の実績ある選手を貶め、さらには根拠も述べず自流のルールの優越性を謳うあなたの態度は、
ここに常駐するアンチと、質的に何ら違いはないと思う。

>>701
尊重したらしたで被害妄想ですか・・・

寸止めも、絶対強くはなれません、と言う事を明確にして取り組むならアリだと思うよ。

寸止めの人強かった。
甘く見ちゃだめです。

　そもそも武道・格闘技は、すべてスポーツ。戦国時代でないのだから
純粋に実戦を追求した格闘術など一般の習い事として成立しないし、現に存在しない。
それを追求したければ一人で勝手にやってればいいだけのこと。スポーツをケンカ
に強い弱いの価値観で語ること事態まったくのナンセンス。
　こんなトンチンカンな誹謗中傷をするスレを立ち上げているのは、空手ぐらいなものだろう。
大昔から空手は、マンガや劇画のイメージが強く、ある意味バーチャル的な存在だと言えるが
未だにこんなことを語る若い人がいるとは驚きだ。

強くないよ。
俺の知ってる某寸止めの自称黒帯。
口癖は、「空手やってる奴は女に手は上げない」
ところが、自分は３０過ぎて買春した挙げ句、
相手を凶器で後ろから滅多打ちし執行猶予中。
たまたま会う機会があったから、俺が
「今ここで相手してもいいよ」って言ったら、
下向いて黙りこくってた。
弱すぎて、逆に可哀想だったよ。

そいつは空手やってるというのは嘘つきなんですね。
でも本当に空手やってても弱い人もいますね。

チミが女みたいだったからか？

>>713
いや、君自身が既に「自称黒帯」とか書いてるし。
その時点で話が破綻してるって気付かない？

してねーだろｗｗ
自称某寸止めの黒帯って書いてるなら分かるけどｗｗｗｗｗｗｗ

仮にほんとにやってたとしても
そんな１人がやったことで全体を決め付けんなっての

アンチはこんなのばっかだなｗ

この間、寸止め黒帯とやったけど、ほんと激弱だったよｗ
寸止めの攻撃は当たらないんだから。なんか癖で寸止めするんだよな（ﾜﾗ

俺は余裕の右フックで寸止めは鼻血ブーで戦意喪失で俺のＴＫＯ勝ち。
ビビッて寸止めの奴は失禁してたよ。

寸止めの弱さは異常というスレ板の文句は、真実でした。

武板は屁タレの集まりw

特急車内で女性暴行、乗客制止せず 36歳男を再逮捕2

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178085922/l50


お前らは女性がレイプされてたら当然助けるよな？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177774480/l50

>>710
いくらフルコンがすばらしいスポーツだとしても、やはり他団体を公に批判するのは
社会人として問題ですね。
プロレスの様にショーの様な形でやるのであるならそれはそれで面白いと思いますが・・・

>>719
そもそも、よく寸止め出身の人がスパーを受けましたね。
普通はビビッてやらないものなのですがね。
719はラッキーです。
これだけでも貴重な体験だと思いますよ。

ここに来る寸止め信者は自分の世界に引きこもり、
寸止めが強い寸止めが強いとバカの一つ覚えの様に言っていますが、
やはり、強いと言う以上、他の格闘技と交流する事は避けて通れない道だと
思いますね。
そして、これが寸止め空手が強くなる一つの方法でもあるのです。

>>710 はフルコンなのか？

角田は曙に唯一負けた男だぞ。（オタ風に煽る）

角田はテレビでみると下手なお笑い芸人なんかより面白いので個人的には好きです。
指導者としても最奥だと思いますよ。
>>707
全空連の現役選手トップには勝てないだろうけど、角田と同世代の選手と比較すると微妙〜。

アンチって何でこんなに頭悪い言動するんだろう･･･？
俺たちを楽しませようとしてるのか本気なのかマジで分かんなくなってきた。
まぁ、とりあえず笑っとくねｗ

何でですかねー
>722も笑えすぎますな

確かに自演するにしてももうちょい上手くやるわな
単純に頭がそこまで回らないんだろ
社会出ると結構いるよそういうかわいそうな人

>>719 右フックで鼻血ブー ・・・？
素手でやったのですか。 ボシングやってた頃、ストレート系での鼻血は出させた
ことは有りますが、フック系で鼻血を出させたことはありませんでした。
角度的にフックで鼻血は難しいと思いますが。むしろノックアウトの方が
信頼性あります。

この掲示版で｢ 伝統相手に右フックで勝った ｣とよくありますが、なぜか左フック
ではなく右フックですね。 サウスポーですか？

そもそも何をやっている人ですか？

>>728素人だから利き手以外のパンチできないんだってww ストレートちゃんと打てないんだろ。１番ストレートが使えるの知らないだよ。左フックなんてムリムリww素人なんだからww

俺は右アッパーで、寸止め黒帯（３段）をＫＯしたよｗ
突きがあまりに遅くて、スローモーションみたいだったから
カウンター気味に、余裕の右アッパーを叩き込みました。
寸止めは「もう止めて下さい。すみませんでした」と素直に侘びで
逃げていったよ。

あいつらなんであんなに弱いんだい？

>>730
この話は少し信憑性に欠けますね。
現実的には突き自体は早いが間合いが遠すぎてさらに威力がないので
カウンターは出しやすいですね。

>>731
だから>>730は寸止めどころか格闘技そのものが未経験の素人ガリオタなんだから
信憑性なんてあるわけないだろｗｗｗｗ

>>731
信憑性と言われてもなぁ〜

事実だからしょうがないべ。
なんか寸止めの動きは硬いんだ。機械的な動きだね。
あれじゃ、ナチュラルな俺の動きの格好の餌食だぞ。

全部自演、マッチポンプに見える

アレだろ、「痛い奴を装って評判を下げる」という戦術
格闘技板のコテハンがこれ

このスレ、時々見てるけど見る度になんか同じ話を繰り返しているみたいに思える。
延々とエンドレスなスレだね〜

伝統の人達はいい加減無視した方が良いんじゃないの？下手に構うから余計に粘着するんだよ？
粘着系の人間て基本ろくな人間居ないんだから。
この間も2ちゃんで悪質なレスして捕まったやつがいるけど、蓋を開けてみたら40代のニートとかだったし。

713 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/11(金) 20:31:55 ID:D9NK8b4dO
強くないよ。
俺の知ってる某寸止めの自称黒帯。
口癖は、「空手やってる奴は女に手は上げない」
ところが、自分は３０過ぎて買春した挙げ句、
相手を凶器で後ろから滅多打ちし執行猶予中。
たまたま会う機会があったから、俺が
「今ここで相手してもいいよ」って言ったら、
下向いて黙りこくってた。
弱すぎて、逆に可哀想だったよ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/11(金) 21:30:09 ID:Eh5yBW+M0
この間、寸止め黒帯とやったけど、ほんと激弱だったよｗ
寸止めの攻撃は当たらないんだから。なんか癖で寸止めするんだよな（ﾜﾗ

俺は余裕の右フックで寸止めは鼻血ブーで戦意喪失で俺のＴＫＯ勝ち。
ビビッて寸止めの奴は失禁してたよ。

寸止めの弱さは異常というスレ板の文句は、真実でした。

730 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/12(土) 12:38:15 ID:4btdn/9e0
俺は右アッパーで、寸止め黒帯（３段）をＫＯしたよｗ
突きがあまりに遅くて、スローモーションみたいだったから
カウンター気味に、余裕の右アッパーを叩き込みました。
寸止めは「もう止めて下さい。すみませんでした」と素直に侘びで
逃げていったよ。

あいつらなんであんなに弱いんだい？


↑恥ずかしいバレバレな自演(´^c_,^`)

713だけど。
他は俺じゃないし、自演じゃないよ。
寸止め屋はさ、強い弱いの根本的な欠陥を指摘されると、
異常な反応するのは止めたほうが良い。
寸止めの「弱くない」明確な根拠があるならご提示頂きたい。

>>737

＞寸止め屋はさ、強い弱いの根本的な欠陥を指摘されると、
＞異常な反応するのは止めたほうが良い。

本末転倒ですね

そういうご高説は、
アナタ自身が他者に対する常識的な敬意と礼儀を遵守した書き込みを示せるようになってから、
言った方が説得力があると思いますよ


＞寸止めの「弱くない」明確な根拠があるならご提示頂きたい。

例えば、他の武道・格闘技の「弱くない」明確な根拠とは何でしょうか？
それを聞かないと、アナタの求める回答のやり方が分からない

あと、少なくとも、
アナタの極々わずかばかりの体験が、
伝統空手の「弱い」明確な根拠とはなりえないことは認めますか？

寸止めさんは都合が悪いことは全て自演とか嘘で
事実から逃げようとするんだ。
普段から仮想組手をしているからだろうな。
相手に１本とられても現実には一切のダメージがない世界に生きている人だから。

寸止めは弱い。これは事実だよ。

負け犬アンチは都合が悪いことは全て自演とか嘘で
事実から逃げようとするんだ。
普段から脳内妄想をしているからだろうな。
相手に現実を語られても全く理解出来ない夢の世界に生きている人だから。

アンチの頭は弱い。これは事実だよ。

>>739

＞寸止めさんは都合が悪いことは全て自演とか嘘で
＞事実から逃げようとするんだ。

つか、過去に嘘と自演で伝統空手貶めようと躍起になってたアンチがいたからね

＞普段から仮想組手をしているからだろうな。
＞相手に１本とられても現実には一切のダメージがない世界に生きている人だから。

それはアナタの認識不足もしくは誤認ですね


＞寸止めは弱い。これは事実だよ。

アナタの書き込みから判断できる範囲では、

「アナタの中での事実」どまりですが…

つか、「この武道・格闘技は弱い！」と断言するのはナンセンスだと思うね

伝統空手実践者が、アンチの「伝統空手は弱い」という根拠不十分な主張に反駁するのは当然として、
なぜ、門外漢のアンチ(経験者だったとしても経験不十分)が
「伝統空手は弱い」というある意味「大きなお世話」に固執するのか不思議ですな

「伝統空手は弱い」と証明したい>>739さんは、まず、このスレの初めの方の、
過去にアンチが答えられなくなって沈黙した話題に代わりに(？)回答してみてはいかがですか？

あとは、理論だけでなく実地検証として、伝統空手各流派の本部道場など、熟練者相手の出稽古のサンプルを可能な限り沢山集積してみてくださいね

アンチと擁護の両方の自演で盛り上げてるつもりの人がいるんだよ。

>>741
＞普段から仮想組手をしているからだろうな。
＞相手に１本とられても現実には一切のダメージがない世界に生きている人だから。

それはアナタの認識不足もしくは誤認ですね

認識ぶそくですか・・・
あなたはよほど世間知らずなのでしょう。

すげーな、寸止めは。
俺に寸止めがＫＯされただけで、こんなに過剰に反応しているんだからさ
過剰と言うか異常かな？

寸止めは弱い、実際に当てないから弱い。止める稽古をしているから弱い。
これは事実だよ。

今>>735が良い事言った。まったくその通りだ。

でもアンチが素人どころかニートという発想はなかったわｗｗｗｗ
いくらなんでもアンチが可哀想すぎるだろｗｗｗｗ

全然、過剰じゃないし
ID:4btdn/9e0は叩かれて当然のアホなことしか書いてないな

気軽に「黒帯（３段）」とかで済ませずに
年齢、身長、体重、ID:4btdn/9e0との差がどれくらいかくらい書けよｗ

>>744

＞認識ぶそくですか・・・
＞あなたはよほど世間知らずなのでしょう。

さて？
「仮想組手」と言いますが、フルコン競技のスパーリング相当の意義はあると思いますよ
また、フルコン競技でも、ルール制約がある以上、「仮想」ということになるし

「現実には一切のダメージがない」も現実を知らないと言わざるを得ません

アナタが世間知らずと言うワタシですら経験済みの実践者には周知の事実なわけですが…

さーて今からフルコンの雑魚どもをぼこりにいくか

>>745

＞俺に寸止めがＫＯされただけで、

そう
「それだけ」のことであり、「伝統空手は弱い」と断言する根拠には全くなりません

＞こんなに過剰に反応しているんだからさ
＞過剰と言うか異常かな？

だから、伝統空手を中傷するアナタが「過剰」なあるいは「異常」な粘着をしていることに、まだ気がつきませんか？

＞寸止めは弱い、実際に当てないから弱い。

＞止める稽古をしているから弱い。
＞これは事実だよ。

伝統空手が強いか弱いかは置いといて、
実際に当てないわけではない
止める(ための)稽古をしているわけではない

これが事実です

>>749
伝統空手騙りのフルコン空手煽りお疲れ様です(笑)

やっぱりフルコンは雑魚だな

>>752

雑魚よばわりできる武道・格闘技なんて、ないんじゃないか？


あ、アンチ特定武道・格闘技は雑魚だわ(笑)

>>749>>752
「ショー」とか「キャリア」とかのエサに釣られまくってたフルコンの者だが……
流石に、そのレベルの煽りじゃちょっと釣られにくい。
もう少し頑張ってくれ。

まあ、今日はもう寝るけどな

>>750
止める練習しかしてないと
当てたつもりになってしまうんだな

これが事実です。

寸止めは弱い

これは紛れも無い真実です。
エアーギターの優勝者は実際にギターを弾くのが上手いですか？

寸止め＝エアー空手が弱いのは明白ですな。

格闘技のルールというものが実際の喧嘩か何かの一部を切り取ったシミュレーションという発想に立てば、
寸止めルールもその切り取りの一形態に過ぎないような気がします。
ですので結局のところ共感するルール、やって楽しめるルールを選択すればいいだけで、
他人が何をやっているかはどうでもいいのではないでしょうか。

>757
でも格闘技の強い、弱いってなんつーか本能的な部分でしょ？例えていうなら
女が美人かブスかっていうのといっしょ。と、いうわけでみんな理屈ぬきで寸止め
の弱さを感じているんじゃ？

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

寸止めというイメージで私も偏見持っていた部分が正直あったのですが、
自分が打たれず、相手を打つという
私が打撃格闘技の本質だと考えている部分に関しては同じだともいえます。

>>755

＞止める練習しかしてない

これは間違い

＞当てたつもりになってしまう

コントロールした打撃と打ち抜く打撃の区別くらい当然つきます
(でないとポイントルールの試合にすら勝てない)
だから、これも間違い
アナタの脳内事実は置いといて、

これもまた事実です

>>756

＞エアーギターの優勝者は実際にギターを弾くのが上手いですか？

また珍妙な喩えを持ち出したね(笑)

以前も無理やり野球やゴルフに喩えて、突っ込まれた果てに沈黙したアンチがいましたが

あえて喩えるなら、
実際のギターとエアギターというより、
ピアノとエレクトーンの関係に近いかな？

エレクトーンが、いくら上手くても、指の力加減なんかの点で、ピアノは下手ということはあり得る

でも、エレクトーンの指さばきはピアノに応用が利く、みたいな

>>758

＞でも格闘技の強い、弱いってなんつーか本能的な部分でしょ？

そんな根拠のない思いつきで他武道・格闘技を中傷するのは問題ですね
また、本能・直感の類は、そう感じる人間のレベル次第で当たり外れが激しいよね


＞例えていうなら
＞女が美人かブスかっていうのといっしょ。

また珍妙な喩えパート2ですね(笑)

女性の外見と違って、武道・格闘技の本質が見た目だけで正確に把握できたら苦労しませんが…
女性の外見ですら、化粧なんかで、見たまんまを本能・直感で判断したら失敗するというのにね

＞と、いうわけでみんな理屈ぬきで寸止めの弱さを感じているんじゃ？

みんな、でなくて未経験(もしくは経験未熟)で、
物事の本質を外見(この場合、「寸止め」という言葉尻)だけでしか捉えられなくて、
論理的に相手の主張を理解できない、
論理的に自分の主張を説明できない、
幼稚なアンチ
でしょ？