武道家はボディービルダーよりケンカが弱い

武道家は所詮お約束の中でしか戦えない。
路上では何よりパワーがすべてだと言える。
よって武道家はボディービルダーよりケンカでは弱いと言えるだろう。

またビルダーか。
何回同じようなスレを立てたら気がすむんだ。

ボディービルダーより柔道の方が強いに決まってんだろ！投げれて寝技できんだから！柔道やってる奴はたいてい力持ちだし！ボディービルダーに格闘技でてる奴いるか？居たとしても知らねえし！だからボディービルダーは鍛えた足筋で走って逃げるだけだな笑

>>1 それなら重量上げの選手は最強クラスか？
力だけで勝てるなら苦労はしない。
本当に大人と子供位の差があれば別だが。

>>3 逃げ切れる持久力は無さそうだな。

重量級パワーリフターとか（フルコンタクトツイストの生みの親？はリフターだよな？）
ストロングマンコンテストの人とかだと相当嫌だな

ボデービルダーは意外と格闘技経験者多いけど
自分の筋肉を喧嘩なんかのために使いたがらんだろう

ロニ−コールマン
http://www.youtube.com/watch?v=UYov15S3RFU

また…
ボディビルは鍛えてない格闘家には勝てなくもないだろうが柔道やレスリングには勝てないよ
技と力あっての格闘技だ 喧嘩とはまったく違うとはいえない 喧嘩に応用できる技はいくつもあるし反則がないから格闘家がやられるとは限らない
格闘家が金的や後頭部攻撃ありならかなり強くなることも間違えではないはず

武器を持てば、からだの小さい　機敏な者が勝つ

そのロニーコールマンとやらと銃で勝負したら誰でも勝てるだろう　刀でも

俺はこっちの方が好き。

マーカスルール
http://www.youtube.com/watch?v=1vCNWjaGI2s

ロニーコールマンは元警察官だからな。
銃で勝負しても勝てんよ。

銃持てばマッチョだろうと格闘家だろうと幾ら強くても意味ないって学生の頃、
負け惜しみのガリガリ君がよくいってた。で、そういう子にはよくこう言ってやった。

「じゃあ俺はギャリック砲使うよ」

>>1
具体例を教えて。

どうせ脳内だろ。

武道家のライバルは筋肉ダルマだということが良く分かる。
こういったスレが良く立って伸びるのはそれだけ警戒してるのだろう。

コールマンみたいなのは並の格闘家の２〜３倍はパワーあるんじゃないか？
そんなのに掴まれたら地面に叩き付けられて押し付けられた挙げ句強烈なパンチ喰らって終わりぽい

若木竹丸ってパワーで柔道5段に柔道の試合で勝つことを目標に一つに掲げて
ウエイトトレーニングに励み、実際に勝った。

ボビーオロゴンも柔道普通に強かったよな

アノミー(笑)

寸止め空手はボディビルダーよりケンカが弱いという
当たり前の事実

>>1 ビルダー乙

大山倍達もおんなじ事を言ってたな〜。

オリバが具体例だとでも

ボディービルやってる奴って、心と体のBalanceわるくね？精神的にキモい奴が多い。

格闘かには負けても、でも武道家よりは断然強い。　

>>23
接することねー
さてジムに鍛えてくるか

ブドウかとビルだーはそいつら以外からは理解できなくとも実際すごい精神
力と鍛練に挑める人間なんだからお互
い尊敬しないとな。強さとか運もあるし人間個人差でかいから(笑)
古代パンクラチオンも無敗王者は
ガリで二位以下は全員マッチョだった
らしいからな。

金的、のど、目などいくらでも狙うところがある。
ビルダーなんて余裕で勝てる。

殴られなれてる(慌てない、頭に血が上らない、ビビらない)方が強いに決まってるだろ。

「技は力の中にあり」

　　　　by大山倍達

「相手はおまえよりスピード、技術、全てが遥かに勝ってる、
　おまえが勝つにはパワーで勝つしかない、全てを砕く一撃だ！！」

　　　　byロッキー最新作

その結果が
相撲空手
相撲ボクシング

ザ・プレデターとか強いよな

あんな身体の奴と殴りあいしたって普通は勝てないよ

ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰとやり合ったらｱｶﾝやろ？取り敢えず全身にﾄﾞﾛ塗っとかなｱｶﾝ

じゃあ？ビルターが武道の大会出て優勝したの聞いた事ないのはなぜ？
ビルター先日ハイキック一発だったよ！

相手の選手の体格はどんなモン？

>>1
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

<<33
ルールのあるお遊びじゃビルダーが勝てなくて道理。
卓球してみろ。ビルダーだからといって通用せんだろ。
それといっしょ。

>>33
ポイント制の空手の試合かな？
それでいえば女の子が100キロ位の男にミドル決めて一本勝ちも見たよ
もちろん男の方はケロッとしてたけどねｗ
それに同体重なら格闘経験豊富な奴が強いのは当たり前、黒人は別だが

ビルダーのトレーニングに取り組む姿勢をみたらビビると思うよ。
ものすごい理論的。
ウエイトする時どの角度で持って、どういうスピードを行えば筋肉により
刺激を与えられるかとかすべて考えてる。
食事もたんぱく質を切らさないように常に3時間に一回は何か食べるし、
食事内容もすべて筋肉の成長を促すように考えられている。
ただ単に適当に食いまくってウエイトしまくってあんな身体になったわけじゃないよ。
武道家以上に研究熱心だし理論家。

KIDや宮田なんて格闘技やってるの知らなかったらビルダーにしか見えん

ビルダーは身体的にもパワーや筋肉の鎧があるから見た目にも強いけど自分の体がデメリットになる場合もあるんだよ ボクシングで例えるとフェザー級とヘビー級のＫＯ率を見比べると分かると思うよ

ビルダーは確かに理論的で無駄がないね
でも格闘技や武道の強さはその無駄な部分にあるんじゃねぇっすかねぇ？
ま､実際やり合ったらどっちが勝つかなんて解んないっすよ
勝った人だけが勝者じゃん

ビルダーより力士のほうが強いんじゃないか？

力士は立ち会い最強。
しかし距離を置かれたりしたら弱いんじゃないかね？

体格からくるパワーの違いは正直怖いからな
チンピラの兄貴分なんてゴツイのばっか、喧嘩は無差別の世界だからな
全ての格闘技が階級制でわかれてることでもわかる
ボクシングは17階級にもわけてるくらいだからな

スレタイの「武道家」ってのはどういうモノを指してるんだ？

ラオウＶＳトキ

素人ビルダーよりはよく繁華街にいる元々骨太ででかいヤクザっぽい人のほうが強いと思う。
あいつらはいったい何なの？ってくらい強そう。　もちろん全日本のバルク派ビル
ダー（下田、木澤、今中）からみればモヤシみたいなもんだけど・・・　こいつらに勝てるのは
重量級の競技格闘家でも一部だけでしょう。

競技格闘家（中量級以上）＞＞＞＞バルク派ビルダー＞＞越えられない壁＞＞その他の格闘家
＞＞越えられない壁＞＞＞素人ビルダー＞＞＞＞＞＞＞＞武道家

＞繁華街にいる元々骨太ででかいヤクザっぽい人

強いよ、ガリヤンキーやホスト系兄ちゃんの頭的存在はあのタイプ
でも
＞重量級の競技格闘家でも一部だけでしょう。
というのは言いすぎと思う、軽量級の競技格闘家でも一部だけって感じ

＞繁華街にいる元々骨太ででかいヤクザっぽい人

ちなみに彼らは元柔道、空手経験者だったり力士だったり、経験者が多い
それにウエイトなども積極的にやってたりしてるから筋トレマニアでもある

面白い話では夜のバイトしてる時に近所に井岡が飲みにきた
そしたらその強面が「おお！！サインもらってこよ！！」
って言って店を出て行ったのには笑ったｗ
彼らはある意味格闘技オタなんだと思ったよ

>>49　意や俺が言ったバルク派ビルダーってのは片手で数えるほどしかいないから
本当に本当に本当にまれな例ですよ。（下田、木澤、今中、山岸、ケン安田、
吉田、山本、そして殺人鬼岩間くらいか・・・）
ちなみに三土手さんは村上竜二と互角以上に戦った

>>1
あなたの仰るとおりです

>>52
勘違いしてましたｗ

でかいヤクザっぽい人に勝てるのは、重量級の競技格闘家でも一部
じゃなくて
バルク派ビルダーに勝てるのは、重量級の競技格闘家でも一部
ってことですね

>>54そうですね。もちろんそこらのビルダーが格闘家に勝てるとは思えませんが。

ビルダ−もそうだが格闘家もピンキリだからねぇ。
どのレベルのビルダ−がどのレベルの格闘家に？ってなると難しくなる。
ただ、どんな属性があるにしても怪力男は油断ならないのは確か。
力があれば間違いなく手強い。

ビルダーの基準は合気ｖｓビルダースレでも名前が挙がってる
ロニ―・コールマンにしよか。

ロニーのレベルなんて日本人じゃ皆無だし意味なし

ロニーとヒョードルが喧嘩したらどっちが勝つ
やっぱりヒョードルだろ

路上でのケンカだったら分からんよ

ロニーのあの体じゃ動けないし、路上でも戦闘のプロであるヒョードル相手じゃ残念ながら秒殺されるよ。

ロニーは身長たったの１８０センチだよ。ヘビー級格闘家の中では、身長だけ見ればドチビの部類。
普通にチェ・ホンマンに殺されるよ。
まだ格闘ではストロンゲストマンの方が強いかと。

それと、ビルダーは力士にまず勝てないですよ。
体躯だけでも力士に負けてますけど、格闘技の技術もない素人のビルダーは、突進力、突っ張り、どれを取っても力士には勝てないです。
普段から動く人間相手に対人トレーニングに慣れた者と、動かない器具しか扱ってない者の差は激しいですよ。

武道・格闘技歴は凶器とみなされるそうだが、
ボディビルダーやウエイトリフティングなどの怪力系が
暴れたりするとそうなんのかねやっぱり。

ルールありのお約束の中でしか戦ったことない武道家にはビルダーの怪力の恐ろしさが分からないようだね。
ケンカではパワーがすべて、パワーさえあればテクニックなど不要。

ビルダーを戦闘に持ち出す意図がわからん
ビルダーってのは心優しい奴等だろ


ＤＱＮは例外な

ビルダーは筋肉を膨らませてるだけジャン
重い物を持ちあげることは得意だけど
打撃や寝技の練習しなければ役に立たないよ

ルールの中で使えるように練習した打撃や寝技何てケンカでは役に立たないですよ。

ビルダーじゃもっと役にたたねーじゃん（藁

眼球をえぐったり
倒れてる人間の顔をかかとで思い切り踏みつけたり
頚動脈めがけて喉に噛み付いたり
こういうことを何のためらいもなくできる人間が強い。

路上でのケンカなんて格闘技と違って心の準備無しで戦うわけだから技なんて使えませんよ。
パワーがある方が勝つに決まってるじゃん。

アメリカの吸血鬼研究家が「噛みついて血を吸うことは可能か否か」を試すために仲間と互いに噛みつきあってみたところ、普通の人間の歯と顎の力では皮膚を破ることすら困難で、血は全く出なかったらしいぞ。
目玉抉りや踏みつけは確かに強力だが。

そもそもビルダー専門で喧嘩に明け暮れてる香具師っているのかよ？

睾丸袋をつかんで思い切り引っぱったり
肛門に人差し指を突っ込んだり
こういうことを何のためらいもなくできる人間が強い。

>>74
ブルース・リーか？

ビルダーが喧嘩に明け暮れてりゃそれは滅茶苦茶強い。
武道家が喧嘩に明け暮れてても強い。
喧嘩なんかした事無いような武道家とビルダーなら、

柔道、日拳＞ビルダー＞空手、少林寺
とか

あ

トレーニーは楽しく会話しながらベンチとか腹筋してます。武道関係とはちがった顔付きです。空手関係の筋肉とは全く別物です。喧嘩に明け暮れているビルダーいたら笑っちゃいますね。

>>1が武道場にもトレーニングジムに行ったことがない件について

格闘技者は、喧嘩でも技を使えるよ。
試合っつーのは、ぶっちゃけ緊急事態。そこでも使えるように技を磨く。
喧嘩はどうとかってよく聞くけど、格闘の素人は一体何ができるんだろうね？って話でさ。

>>71
本物の格闘家は技を反復練習により、自然に出せるように無茶苦茶訓練されています。
妄想もほどほどに。
キミみたいにｶｼﾞｯﾀ程度の勘違い君は無理だろうね。

個人による

以上、終了

自然に技が出るのは試合の時だけだと思うよ(^_^;)
路上でのケンカではパワーがすべてだよ(*´Д｀)=з

自然に技が出る事はある
空手家なんか反復練習しすぎてすごいわ

>>83
パワーが全て(笑)
こりゃ何の釣りだ？(笑)
ヒキオタ臭がプンプンします

>>83
パワーは重要だが、それがすべてじゃない
やはり積極的に試合に挑んだ経験や、
長い期間鍛錬した技が、いざという時自分の自信になり自分を助ける

どっちが強いかなんてわかんないよな。個人によるしな。
俺は空手やりつつジム通い。連れと路上格闘サークル作って、ヤンキー狩りとかしてる。
自称空手家には勝てたけど、ジムでみたビルダーは多分無理。でかいもん。

トップビルダーと草格闘家ならビルダーの方が強いかもしれんが
トップビルダーとトップクラスの重量級格闘家ならどうだ？

体重が近いなら格闘家じゃないかな？
打撃なら格闘家に分があるし、捕まえても力で抑えられないだろ。

ロニ−コールマン
http://www.youtube.com/watch?v=UYov15S3RFU

重量格闘家に一票

重量級格闘家＞＞＞＞＞ビルダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中量級格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽量級格闘家

ストロングマンという連中をようつべでも観られるが
ああいうのはさすがにやばすぎる
明らかに強過ぎだと思う
ああいう人達は片手で人なんか軽く投げ飛ばすだろう

ここの人たちはロニーってどう思う？　重量級のプロでもない限り勝てないと思うんですが？
それともやっぱでくの坊なのかな？　でも型にはまったら強そう・・・　たぶんネタだと思うけど
コミアーはタイソンと同じくらいだったらしいです。　まぁコミアーは全米レスリング王者かなんか
だから別か・・・

吉田がデカクて勢いだけの色物だと思われてたトンプソンに半殺しにされたり、
ホーストがサップにKOされたりと、
圧倒的なパワーの前では熟練の格闘家でもあっさり負けることがあるんだよ。

アマチュア武道家や格闘家なんて、
ガタイのいいラガーマンや土方にボコられるだろ。

佐川幸義ｖｓロニ―・コールマン

これだけはいえる。



ちからこそパワー！

勝ち負けは別にして、佐川先生ならロニーとどう戦うのか興味ある。
ベンチ180キロ持てる奴との戦いは勝ってるし。

>>９５
さっぷやトンプソンは学生時代にアメフトとかコンタクトスポーツ経験してるしｗ
ボディービルだけしかやってない奴の話です　筋肉ばかの

>>95
パワーだけじゃ、あの吉田やホーストには勝てないよ

彼らが圧倒的技術差を埋めるパワーをもってるのは確かだけどね

格闘家なら勝てても武道家じゃ無理

有名な話だが、中量級格闘家のホイスは
ストロンゲストマンのマグナスと柔術スパーしたが、マグナスがその太い腕でスリーパーかけても
スルスル抜けて
逆に首絞めてギブアップさせてる。
厳密にはこんな感じだろう

重量級格闘家＞中量級トップ＞軽量級トップ＞ビルダー＞中量級格闘家＞軽量級格闘家

軽量級トップなんてビルダーにはかてんよ
ルールがある試合なら勝てるが
喧嘩なら無理

>>103
軽量級トップはホイスと引き分けた所英男や五味、山本KIDだぞ？
総合（何でも有り）のプロだぞ？
ビルダーっつったってロニーなんて１８０センチしかないんだぞ？あの体で動けるわけないだろ。
総合系は素人じゃ無理だよ。それは過去のUFCの歴史が証明している

ビルダーにもガリからムキムキマンまでいるからな・・・

でも ビルダーってホモなんだろ？強いか知らんけど ホモじゃ〜

>>１０４
喧嘩と総合はちがうぞ？
キッドやゴミはパンちがあるから強いが

所なんてロニーにぼっこぼこにされるわ髪の毛つかんで頚椎にひじうちで志望

>>107
そうか？ ロニーが筋肉付いてるからって、あの体じゃマトモな攻撃なんて出来ないと思うし、あそこまで筋肉付けたら
筋肉が邪魔して攻撃力もない可能性すらあると思うけど。
使える筋肉、使えない筋肉って本にも書いてるように、ロニーの肉体こそ
「使えない筋肉」と言われる肉体の代表だと思うけど。

あの筋肉じゃ打撃はムリだろ。
リフトからの投げのみ有効なんじゃね？

つーか>>1はバキの見過ぎか？

ロニーの動き見てみないと解らないけど、あんな体でマトモな動きが出来るとは思えないね。
あの化物はパンチやキックが果たして打てるような体なの？
少し動いただけで心臓麻痺で死にそうだけど

ボデービルだーなんて金玉蹴ったら終わりだろ

とりあえず>>1が、
「お前が言うな」
みたいな運痴ピザだったら笑う。

キッドやゴミはあれだけど　所には勝てるよ絶対
きれいなパンチは打てないかもしれないけど密着して殴ればあの体だからパンチ力おあるだろうし

>>109
投げるにしても、投げて
所英男が失神するより早く、ロニーの方が先に筋肥大しすぎた肉体を慣れない動きで、激しく動かし過ぎた事による心臓麻痺で死ぬ気がするんだけど。
いやマジで。

ｳﾝﾁ

ビルダーの問題点は技術よりもスタミナだね。

ビルダーに試合用のスタミナがあれば、絶ーーーーーーーーーーー対に
軽量級世界一レベルの格闘家でも勝てないよ。
ロニークラスだったら、すぐにでも重量級世界一戦線に上り詰めるだろう。

まぁ、俺が言いたいのは格闘技の技術に妄想いだくなよということ。
手っ取り早く強くなるのは、スタミナとパワーをつけることだからね。
特にxCYwqMlnO←コイツｗ
たぶん格闘技初めたてで、いろいろな期待を格闘技にもっているんだろうけどｗ

>>116
それは言い過ぎ。
ロニーは１８０センチしかなく、サップが２回りくらい小さくなったようなもんだし、２００センチ１８０キロのアームレスリング世界７連覇のアランカラエフでさえ総合では中堅以下。
ベンチプレスで３００キロ挙げる（ロニーのベンチは２３０キロ）ジミーアンブリッツですら総合ではイマイチなんだよ。

鍛えすぎると関節の可動範囲が
小さくなる。肘のびないからストレー
ト打てないとかなるギリでまで鍛えて
いくもの。
絞めは腕足細いほうが極るし、樽の
ような体は抑えにくい。

おまえらビルダーの最大の弱点を忘れてる。
それは常にどこかしら筋肉痛ということだ。特にスクワット、デッドリフトをやった
２日後ぐらいはまともに動くのもキツい。三頭筋や３角筋に筋肉痛が残ってるのも
パンチ打ちづらくなる。

おまえらロニ−の話ばっかしてるけど、マーカスの方がすげーんだよ。

マーカスルール
http://www.youtube.com/watch?v=1vCNWjaGI2s

ジミーアンブリッツ

いうほど雑魚じゃない　キングケージ王者だし

お前ら三流武道家が言ってるのは試合のことだろ？
スレの主旨は路上でのケンカだよ？
頭に血が上った状態で果たして技なんて使えるものかね？

>>122
技を使う→×

ちゃんと練習してたら技は自分の一部になるんだよ。
使おうと意識せずとも自然に出る。
腹が痛くなったら自然にウンコが出るのと一緒。
そこまでのレベルになるには、それなりの修練が必要だけどね

>>121
キングケージの相手ダンボビッシュだしｗ
一流どころには連敗＆総合素人のバンナにＫＯ負けしたのが痛い。

武道家はLOSTにたいしてどう対処すべきか

てか、ビルダーってキモイ。
肌がテカッてるし、顔がニヤけてるしさ。
あんな、お肉の塊ヤダ。

肌テカってるのは筋肉のメリハリ出すためにコンテストの時だけ塗ってるんだよ。
表情も笑わなきゃいけないの！好きでやってるんじゃないの！

コンテストの時とき以外は太っててスタミナもないとはいえない

でもさ、マッチョてやられ役ぽくない？
漫画とか、映画でも、だいたい悪い奴か、主人公の仲間でも、最後の方はあまり出て来なくなるし…。
まあ、ｽﾀｰﾛｰﾝとか、ｼｭﾜちゃんは格好イイけどサ。

毎回思うがこの手のスレに強く反応するということは
筋肉コンプレッスのある武道家が多いようだなｗ
でもそれでいいんだ。
ガリや中肉の体型でマッチョを簡単に倒せるようになったら
武道や格闘をやっていると自信を持って云える。
それぐらい体重差や筋力さを覆すのは大変なこと。

単にマッチョさんなだけならスタミナないから、
そんなに難しくない。
まあスタミナっつううよりはむしろ慣れっていった方が正確か。
慣れない運動はそりゃすぐ疲れるよね。

でも、トップ格闘家って十分マッチョだよなあ。

なあマッチョ。
簡単に痩せる運動方法、教えてよ。
筋肉は着けたくないんだけど、痩せたいんだよ。

ビリーズブートキャンプしろ。

断食道場でも行けよ。

ブル中野の真似しなさい

断食みたいなﾀﾞｲｴｯﾄで10kg痩せた事があるよ。
ただ、ﾘﾊﾞﾝで更に肉が…。

マッチョも、大変だよね。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞサボると、スグに太っちゃうんじゃない？

ロニーが動けないとか、心臓がどうのこうのとか・・・　労作性狭心症かよ？
絶対そんな事ないよ。まぁでも重量級のプロ格闘家には絶対に勝てないだろうが・・・
アンブリッツはそんなに雑魚じゃないよ。バンナの時も負ける直前までボロキレの
ごとくバンナを振り回してたし・・・　

>>129
そりゃそうだよ。
あまりにマッチョで強すぎたら劇画が面白くなくなるから。
そういう内容だと夢もないし。ゴジラが暴れているようなもん。
強いマッチョをアッサリと倒す痩身主人公が活躍することによって、その痩身主人公の引き立てる役に回されるのが
マッチョマンの役割。

>>139
うむ。
そして、マッチョの役作りは、
凄く悪い奴か、凄く良い奴に二分される気がする。
ただ、凄く良いマッチョは、少し頭が悪いというオプションによって、成り立ってる気がする。

例外としては、ｹﾝｼﾛｳか。

北斗の拳は雑兵からして相当なマッチョだからな。

ドラゴンボールのゴクウやべジータもマッチョ。

べジータ、初登場時はただのチビだけどな。

スレタイに戻るけど、ここでいう「武道家」ってのは
プロの格闘家じゃなくて、市井の武道家なんだろうな。
市井の道場の師範はビルダーに勝てるのかって。

>>140
ケンシロウは単体で見たらむちゃくちゃマッチョだけど
北斗の拳全体として見ると一般住民系を除けば痩せ型に入るかもね。ウイグル獄長なんて体重350kgだもんな。
人間じゃねぇわ。

>>138
アンブリッツはレスリング＆アメフト経験者、加えてベンチプレス300キロオーバーの怪力だからな。
でも総合で素人のバンナに負けたのはちょっと恥ずかしい。
総合一流選手のジョシュに1RKOされたのは仕方ないにせよ、総合経験で劣るバンナに負けたのは、いただけない。
総合ではよく言って中堅レベル。
悪く言えば雑○

>>144
確にｗ
シンもレイもトキもジュウザもサウザーも、あの物語の中では普通の体型だ。
雑魚がマッチョだｗ

>>146
身長１０�b超えてるような敵もいたし

漫画では痩せ型強しの傾向が高いが
ドラゴンボールのドドリアやザーボンは
デブ系やマッチョ系だった。
特にザーボンはバルクアップ変身で戦闘能力がグンと上がったように、バルク＝強さを表現していた。
ギニュー特選隊もグルド以外はみなマッチョ。
でも大ボスのフリーザは小柄痩身だから
ドラゴンボールも痩せ型強しの傾向が高い漫画か。

路上の喧嘩なら武器でもなんでも有りって事だよね？

武道家ってさ当たり前に武器術の人間も含むよね？
警棒一本持たしてくれたら町のただのビルダーだったら余裕だけど？

男塾…ジョジョ…も痩せ型が強いな。

なんにしても武道系の漫画は無差別になるから
どうしてもデカイ人やマッチョはやられ役だわ。
ボクシング漫画だとこんなことは少ないけど。

ラオウ「サウザーには秘密があるのだ。
　　　　その秘密を解かぬ限りサウザーは倒せぬ！」

ラオウだったら、別に秘孔突かなくても、
適当に殴っときゃサウザー死ぬんじゃね？

体重が等しければ技術で勝る方が強い。
技術が等しければ体重で勝る方が強い。

つまり、重量級ボディビルダーは強い。
結局、格闘技は体重差が全てということだな。

ビルダーが格闘技界に入るものの、戦績が振るわない理由の一つに
「筋肉を肥大させることに特化した運動」がその原因らしいな。
ショープロレスラーが自分よりも筋肉の量が少ないプロ格闘家に勝てない
現実を見てもそれは明らかだろうな。それ相応のウェイトを拳脚に乗せる
技術は簡単そうに見えて、長い年月を必要とする。そもそも戦闘用の筋肉とは
異なる過程で作られた肉体をグラップリングやストライカーのように「運用」
することが中々出来ないもの。打撃にせよ総合にせよ、体重差は確かに勝負
の明暗を分けるが、ボディビルダー最強説には今ひとつ説得力が足りない。
同じ肉体を作るにせよ、荷物運び等で養成された筋力は格闘技の専門体力へ
シフトさせるのは容易である。俺自身、身長１７５センチ、ウェイト７２キロ
程度の体で２００キロ程度の重量を持ち上げる筋力はあった。だが、ビルダー
のそれとは違い、引き締まった体つきで、売店のオバさんからは「そんな華奢
な体で武道は出来るの？」と質問されたぐらいだった。

力み体質のビルダーは容易にバランスを失することも多く、決して
実戦向けじゃあない。片足に巻きつけば簡単にひっくりかえってしまい、
マウントすら返せずに殴打されて終わることは明白である。
格闘技（武道）に必要な筋肉の運用はバランスが命であり、バラバラに
鍛えられた筋肉が実戦時に都合よく同調するものではない。ウェイト
トレーニングは否定しないが、拳脚の運用方法を練磨しないボディビルダーが
勝てる要素は極めて低いのだ。･･･例外を話せばたとえば暴力団の
中には肉体を鍛える人間もいる、ジム等でウェイトトレーニング等で
汗を流し喧嘩に発展した際の腕力を維持する名目の元ではあるのだが
確かに「素人同士」の喧嘩であれば単純な腕力の違いが勝負の明暗を
わけることになる場合が多い。だが、ボディビルダーと格闘家が喧嘩
してビルダーが勝てるかどうか、後者の方が恐らくは優位であろう。
「恐らく」は喧嘩にはルールがない。ビールビンで殴ろうが、グサっと
やろうが、自転車をぶつけ様が、不意打ちを食らわそうが、やった
もの勝ちである。喧嘩の世界は当たり前の話だが「喧嘩慣れ」している
人間が一番強い。ビルダーが武道家、格闘家にストリートファイト
で優位に立つ根拠はどこにもないのだ。

武道家も格闘家も同様に自分が携わる武芸等に対する妄信が非常に
強いような気がする。昨今はメディアの発達により「電波」な話は淘汰
されて事の真贋がずいぶんとわかりやすくなったものだ。
喧嘩というなんでもありが許されるフィールドで最強論を語るのは不毛極まりない。
拳銃を持ったガリガリのオタクに確実に勝てる人間はビルダーだろうが
格闘家だろがそうそうお目にかかれるわけではないのだ。「かけひきに強い
人間」が恐らくは一番強いのだろうな

メディアによって捏造が盛んになった。
やったことないやつが語るようになった。
妄想で語れるようになった。
本物は身を隠す、そんな世の中の小腸
>>>>>>>>>>１

内容を読めば、経験者かそうでないかは明らかにわかるんだがなぁ。
レシピ知ってても、火加減等、微妙な勘や調整は必要になる。経験が
なければ卵一つ上手に割れないのと同様に武道、格闘技も机上の空論
はすぐに露呈してしまうものだ。

「発剄」妄信の中拳オタクも、だいたい汗を流さない人間だよなぁ

だいたい、目まぐるしく動く相手になんの技術も持たない人間が
そうそう当てられるわけがない。ビルダーの腕力も同様に「当てる技術」
がなければ空振りするだけである。力みに力んだ腕力は実際にはあまり
意味はなく、いたずらにスタミナを消費するだけである。打撃にせよ
重要なのは貫通力で、ガチガチに力んだ手足では有効打を極めることは
中々出来ないはずだがな。

過去のホーストとボブサップ戦は剛よく柔を制す適な戦いを行い、
実際に勝利していた為、あれほど持てはやされたのだ。あれは例外中の
例外であり、実際長続きはしなかった。何も考えない技術も間合いも糞もない
元、プロフットボウラーだった身体能力のみで戦えていたことと、以外
にホーストの芯が軟だったことがホースと敗北の要因ではあるが、圧力に
負けないミルコには全く歯も立たなかった。サップが勝てたのは格闘技
のセオリーを無視した「意外性」のみであり、戦法がはっきりすれば
対策が立てられてしまい後の祭り。本来の弱点である打たれ弱さ、スタミナ
不足が災い（発覚）して全く勝てなくなってしまった。

そもそも体重と「単純な腕力」のみで勝てるならば「技術」は育たなかった
に違いない。それはこれまでの歴史を見てみれば明らかである。
なんでもありの究極系が「核兵器」の存在であり、なんでもありなら
無敵という生き方をする人間は暗澹とした日々を過ごしているに違い
ない。少なくともそれは幸せとは遠い世界であることは間違いない。
一定のルールの元に切磋琢磨するからこそ技術が上がり、哲学が
出来上がる。「なんでもあり」の世界は犬畜生の世界と変わらず、そ
こには人間としての最低限度の「矜持」すら持ち得ないものだ。
闘争へ書き立てる「義憤」がどこかに存在するならば理解出来なく
もないが義憤が行き着く先は「同時多発テロ」同様の世界が待っている
のかもしれない。

>> 書文




で？

長い

>>155
＞ビルダーが格闘技界に入るものの、戦績が振るわない理由の一つに
＞「筋肉を肥大させることに特化した運動」がその原因らしいな。
格闘技会は、階級制なので、ビルダーも同じ体重の人と戦うことになる。
すると、当然一日の長で負ける。その一日の長を、筋肉を肥大させることに特化した運動、の差と言えるかも知れない。


だから、同体重を比べると、明らかにビルダーは劣る。

が、ビルダー集団と、格闘家集団を比べたとき、
格闘家集団は、階級制のため、減量が主になる。少なくとも、ビルダーのようにムキムキ・体重多にはしない。
ビルダーはムキムキ、体重多。
よって、集団を比べたら、ビルダーの方が上、と言う説は一理ある。

主張はわからんでもないが、集団にまでハナシを広げてしまうと収集が
付かなくなる。

対群戦においても、拳脚と身体の運用に長けた武道、格闘家に群配が
上がると俺は考えてはいるのだが。

参考までに、殺し合いの最前線に生きる各国の特殊部隊を見ても
巨漢と呼ばれる兵士はほとんどいない。

皆、一様に痩せていて不必要な筋肉は極力つけないようにしている
、その背景には何十キロの荷物を持って夜を徹しての行軍、ジャングルや
戦地での包囲網や作戦行動において巨漢タイプは足手まといになる
ことが理由らしい。

まあすげえ体格のいい格闘技素人を上回る戦闘力をつけるってのは武道や格闘技の
目標のひとつでもあるからな。
特に意識して体格よくしてる人と互角以上に渡り合うには生半可な腕じゃ難しいだろな。

なんにせよ、戦闘に特化させた筋肉（技術）と筋肉を肥大させることに特化
した運動で出来上がる肉体に差があるのは当然か。

これは風説であって、なんの論拠も持たないハナシだがビルダーが喧嘩に
強いというハナシは聞いたことがないんだよなぁ。空手の実戦性が問われたり
もしているけど、その流れはＫ−１で勝てない選手と比較した頓珍漢な
内容ではあるが、空手家が喧嘩に弱いって聞いたことないよな

ビルダーＶＳボクサー＝殴る技術の差でボクサー、空手家＝拳脚をフルに駆使した動きで空手
、キック＝空手と同様にビルダーが圧倒する要素がない。中国拳法＝意拳の系統を組む技術には勝てない。又、
表演等に特化していた場合においても南拳等は恐らく上回ることが予想
される。柔道＝体幹を操る技術に長けている為、ビルダーでは歯が立たない。
ストリートファイトで一番、差がつくのはビルダーＶＳ柔道かもしれない。
普通に考えてもビルダーが勝てる要素の方が圧倒的に少ない。

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

掴み合いで柔道には早々勝てないよ。何がなんだかわからん内に投げられて
、馬乗りになられて殴られて終了。実戦性を損なっている合気道なら
勝てる要素あるかもしれないけど（笑）ストライカーにはまず勝てない
のがビルダーだな。ちなみにオレは上記であげた格闘技と武道は全て
経験及び体現しているものをあげてみた。型稽古を舐めるつもりもないし
それはそれで重要で外せないものではあるが「乱捕り」「組み手」に
近い訓練が欠けると、力任せの攻撃にやられてしまうケースがあるのは
否めないかもしれない。

そもそもビルダーは闘争心を鍛錬に向けるので、
ケンカになりそうなシチュエーションにならんのだよ

>>167
特殊部隊って現代だろ？
携帯用の火器が発達する以前は巨漢が重宝された。
だからといってビルダーが強いと言うつもりもないが。

ビルダーは無駄なケンカしてトレーニング休んだりしないだろ

アンブリッツのベンチ３００kgは明らかに誇張でしょう。

見た目のキモさ

ビルダー>>>>>>>武道家

性格のよさ

ビルダー>武道家

知識の豊富さ

ビルダー>>>武道家

空手家ならビルダーには勝てないよ
空手以外の武道なら勝てる

ああでもビルダーって武道家以上に変わり者多いよな

>>177
筋肉の太さにパワーは比例するから外国の薬漬けで馬鹿みたいな筋肉つけたビルダーならありえそう
普通の人の足は筋力１００キロくらいだと思うが上半身でもその３倍くらいありそうだし

ビルダーの最大の欠点は、ホモが多いという事だ。
これって偏見か？

ビルダーの怪力で腕つかまれてみなよ(*´Д｀)=з
振り回されて、腕折られるよ(＞＜;)
ルール無しのストリートファイトで非力な武道家じゃビルダーに勝つのは難しいだろうね(b^-゜)

他人の筋肉も好きなだけで男そのものが好きな訳ではないのでは？

>>183は宇宙人ですか？

武道家はルールがなけりゃ戦えないけど＼(゜□゜)／
ビルダーのパワーはどんなときでも発揮出来るよねo(^▽^)o
武道家はケンカとスポーツを一緒にしてると痛い目に遭うんじゃないかなY(>_<、)Y

武道家って、ずいぶん対象範囲が広いな。
柔道の金メダリストも武道家だし
町道場の師範の爺さんだって武道家だし。

ルールが武道家を守ってくれてるのにそのルールを排除しても戦えるって思えるところが信じられない(ノ_・。)
いざケンカしてルールのありがたさを痛感しても遅いんだよ┐(´ー｀)┌

多分>>185は合気道かなんかやってて
チンピラに腕つかまれて振り回されたあげく、
腕折られてそう思ったのでは？
それかバキ信者か？

>>188はビルダーとケンカして負けた人？

>>183
夜の繁華街で遊んでる時にデカイチンピラ兄ちゃんに凹られたかｗ

確かにあのごつい兄ちゃんのパワーと圧力は半端ないよ
その辺の格闘家じゃ相手にならん、それなりの経験者でもあるしな

兵糧攻めになって真っ先にへたばるのはビルダーだろうな。

>>191 どうしたらあんなのに絡まれた時に対処できるようになれるのですか？
　やっぱフルコンと柔道と筋肥大を死ぬ気でやらないとそうはならないか・・・

打撃、組技、筋肉この三つが重要という事か。このうちどれか一個でも凡人だと
素人に足元をすくわれることもありうるって事ですね。　打撃素人だったらいきなり
良いのもらっちゃう事もあるし、組むのが素人ならいきなり捕まれたらやばいだろうし、
体が極端に相手より劣っていたら技が生かせずにボロキレのようにされてしまう

筋肉体格が、闘争の趨勢を決する重要な要素だということは間違いない。
女性子供は大人の男性には敵わないし。
野生動物の世界が大きさ＝強さが鉄則。百獣の王はライオンではなく象。

>>188

ルールが武道家を守る？実戦を想定したのが武道だろ。競技としてのスポーツ格闘技とは違うと思うが

>>193
別に格闘技や武道で対処しなきゃならんこともないだろ。
頭使えよ。

>>1
ボディービルダなんてただの筋肉の塊だろｗｗあんなの屁でもねぇよｗｗｗ
まぁ確かに合気道やら少林寺拳法みたいなお遊びよりは強いだろうけどさｗｗ
しかし考えてみろよｗ例をして挙げるが全盛期のシュワちゃんが全盛期の佐竹（空手）と喧嘩して勝てるか？
一つ勘違いしてもらいたくないことがある。
武道家だろうが格闘家だろうが喧嘩まで試合のルールを意識するわけないだろ？
ボディービルダが下手にパンチや蹴りを出したって見切られてしまって急所にカウンター喰らったりしちゃえばそれで終わりだろ？

そりゃ、重量級のプロはビルダーに勝つでしょうよ。
中量級、或いは軽量級で考えません？

筋トレしていない形武道とビルダーなら良い勝負かも。
しかし、格闘家は、筋トレもそれなりにしていて、自分に
バランスした筋力を持っている、自分のバランス以上の
筋力を持っているのがビルダーだから、漫画のオリバみたいな
超絶過ぎる筋肉以外は、筋肉そのものが足かせになり動けない
事も多いと思う。抱きつかれたら一巻の終わりかもしれないが、
そうされる事自体技術も低いと考えられる。
ビルダーの小山さんが若い頃ヤクザ相手に大立ち回りしたが、
そのヤクザは正規の格闘技をほとんど経験していない。
だから力で押せたと思われる。
技に加えて一定の力を持つ格闘家には無理かと。

ギミィ〜　ボディビルダーなんてギョクチンガラテならねぇ、
一発でノッグアウトだよ〜

ビルダーの恐怖は掴まれた瞬間から始まる
為す術もなく地面にねじ伏せられて…
頭割られて死ぬかもな

立ち技オンリーならそらボコボコだろうよ
K-１見てたら分かるけど

素人に力を出せるような形で掴まれちゃうような人はヘタクソだと思うけど、
でも格闘技やってますとかいうてても素人と大差ない奴結構いるしね。

ビルダーは完成した肉体の持ち主だけを厳選して、
武道家は段持ちから趣味でカルチャーセンターに通ってるアンチャンまで玉石金剛ってんなら
そりゃあ負ける武道家も出てくるでしょうよ

薬師寺が大柄な外人の警備員、一発ＫＯしたんだよな。

２０５、警備員ではなくポリスマンだったような？

>>205
その薬師寺もレスリング勝負では同体重の芸人にあっけなく負けるしまつ
捨て台詞で「次はボクシングで勝負だ！」はないだろ、って少し思った

>>207
そのレスリングで薬師神をねじ伏せた芸人は一発ＫＯされたポリスマンには
勝てないだろうな。

お前らぐちゃぐちゃいってるけど、息子はたいした物持ってんだろうな？俺は因みに16センチの憎い奴だ！この包茎共が！！

随分小さいなｗ

�@武道家はルールに守られてる。
�Aケンカでは武道は役に立たない。
�Bケンカではパワーがすべて。

格闘家同士の例えになるが、良い例が秋山VS桜庭だろ。
秋山が体にクリーム塗ってるだけで、桜庭は想定外の出来事に何も出来ず戦いを止めようとした。
同じように路上のケンカになったら想定外のビルダーのパワーに武道家はこし抜かしてボコボコにされるのが目に見えてるよ。

ビルダーは度胸満点で、武道家はビビリっていう前提？

ちょっとそれズルくない？

>>212の言うように、
いざという時に必要なのは自分の強さを信じる自信だと思う
逆に言えば、それがなければ格闘家だろうが力自慢だろうが全然駄目
その自信をつけさせてくれるのが、格闘技、武道の試合経験と長年の鍛錬
喧嘩自慢のごついチンピラも幾多の喧嘩経験で凄い自信をもってる、
彼らより技術が上の格闘家はいくらでもいるが勝つのは難しい

＞彼らより技術が上の格闘家はいくらでもいるが勝つのは難しい

彼らよりパワーで劣ってる場合ね、体格、パワーが同等なら格闘家有利

武道家はネットで粋がってないでケンカが弱いんだからもっと謙虚になった方がいいのでは？

>>213はチンピラに彼女でも奪われたか？

スポーツで例えるとしよう、プロ級のサッカーのテクニック持ってたとしよう、野球でサッカーのテクニックは使えるか？
サッカーのテクニックはサッカーというルールの中でしか使えないんだよ。
ただパワーはどうだ？サッカーでは当たり負けしなくなるし、パワーがあれば野球でもバッティングでボールを遠くまで飛ばす事が出来る。
パワーは何にでも役に立つが、テクニックはルールの中でしか活かせないんだよ。
武道はルールの中では強いかもしれないが、ルールの外に出たらはたして役に立つものかね？

>>217
でもルール外と言ってるけど、そのルール外に一番近い競技が武道・格闘技
なわけでやっぱそれに近しいもんを専門的にやってる人は有利だよってことに
なるじゃん。

>>218
そりゃ水泳や球技してる人とだったら武道家が勝つだろうよ。

>良い例が秋山VS桜庭だろ。
ルール上のスポーツを引き合いに出す辺り
バカっぷりが実に際立ちますね＾＾

ビルダーがルール無用のデスマッチで
力を最大限に活用できるに違いないと考える根拠は知りたいところだが

どうでもいいがID:zuZI+X7BOはウェイト板の煽り系スレでもよくみかける
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1175881823/324

昔読んだ『果てなき渇望』（だったような…）とかいうボディビルダーのことを
書いた本の中に、岩間某とかいうボディビルダーのことが書いてあった。

結構有名で、パワーリフティングでも実績を残した人らしい。
その人が何かやらかして警察に逮捕される際、警察官6人がかりでやっと取り押さえたという。
警察官が皆武道に長けているとは思わないが、それなりに訓練を積んでいる複数の人間に力だけで
ここまで対抗できるのだから、ボディビルダーは侮れないと思う。

>>210おいおい…俺様の息子が発育不良なんて…お前いったい…どんだけ〜！！！！！！！！！！！！！！

今は日本人のモノの平均サイズはアメリカより大きいらしいね。
いや、だからどうだってこともないけど

ビルダ−をただの筋肉の塊って馬鹿にする人がいるけど、
体が筋肉の塊ってことがどれほどヤバイってことかわかんないのかよ。

別に武道家が弱いとは言わないけど、それは
「武道家はビルダ−よりケンカ弱い」と同じくらい認識が甘いと言わざるを得ない。

噛みついたらイイよ。
ルール無しだろ？

中肉以下で最近道場に通っていますor通っていましたみたいな男でも武道家や格闘家と定義するんであれば
そんな相手なら重量級一般マッチョの敵じゃないわな。
ただし、TVにでているような武道家格闘家になると
軽量級であってもロニーコールマンでも勝てないだろう。

もうマッチョはキモイからイイよ。
YMCA聴いて、ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んで寝れｗ

マッチョの扱いってギャグが多いよなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=CfBWRdwinaU

　お前、ボディビルとコールマンねたで、もう何回同じスレ立てしてんだよ。
　だからお前は、繰り返し行動に執着する自閉症患者って言われるんだ。
　それも、物理君とかウェイトリフターとか、過去のハンドルネームすら使えずに、名無しでウジウジと同じネタの繰り返し。
　お前、どうしようもないレス乞食だな。

喧嘩って何やっても勝てばいいんやぞ 武道家とビルダー？暴走族のほうが強いな ルールないからな

てな訳で、終了。

てゆうか喧嘩が前提なら武道家にもビルダ−にもルールはないってことに気付かんか？

気付かないから>>1はスレ建てたんだよ。
やっぱマッチョはノーミソ筋肉だねｗ

気づかんから暴走族やっとるんじゃ 何ごちゃ言っとる おまえ礼儀か肉かどっちや

>>223 岩間さんの話は知ってます。どうやら覚せい剤でプシッてたらしい。　ステ
使うと鬱になるから覚せい剤に手を出す人は多い。　でも狂ったマッチョはやっぱ
動物みたいなもんだからね。そりゃもちろん重量級のプロには絶対に勝てんが・・・　
てことでボクシング、レスリング、筋肥大してれば良いってことだ。

>>236
盗んだバイクで走り出せ！

>>232暴走族は武道家にもビルダーにも負ける。
話になんねーよ

暴走族にもいろいろいるからなぁ。

宇梶みたいなのが出てきたら…。

人間的に嫌いじゃないよ、族系の連中は。
ガキの頃は、そんな友達ばっかりだったからな。
柔道、空手やってる友達も結構いた。
でも、マッチョの友達はいなかったな。

どれだけ鍛えても、顔面には限界がある。顎、金玉、目
重量級の格闘家ならビルダーに圧勝するだろう。軽量級ならどうだ？軽量級の攻撃はビルダーをＫＯできるのか？そこが核心。

喧嘩でしょ？
喧嘩でＫＯなんて、滅多に無いだろ？
それを、そこが核心といわれてもな。
喧嘩でＫＯなんてしたら、ＫＯした方がビビるよ。相手が心配になってサ。

てか喧嘩しないだろ、殺しちゃったらどうすんだよ

喧嘩で勝つにはＫＯか極めだろ？
それぐらい鍛錬してるだろ？喧嘩でＫＯできない程度の攻撃力ならビルダーに勝てるわけないだろ！って言うか、何の為に稽古してんの？

喧嘩なんてしたことないけどさ、テイクダウンされたら、
格闘技素人のビルダーの人は受身とれないから危ないとおもうよ。
アスファルトで頭や背中打っちゃうよ。
体重80�`以上の人相手でも、テイクダウン奪うのなんてしっかり練習した
格闘家なら難しくないと思うし。

危ないから喧嘩なんてやめよー。

てかＫＯ何て殆ど無いだろ
普通に気が萎えたら負けだよ
目をおもっきり殴られたらやる気なくなるじゃん。

ビルダーは喧嘩弱いと思うよ。同じムキムキならストロンゲストマンやアメフト野郎の方が遥かに危険だろ？

>>246
いくら体重があっても素人はタックルされたら
背中丸めるからテイクダウン何て簡単だもんな。

247君よ！目を殴る能力はビルダー優れるかボクサーが優れるか？これが核心だろ？

>>247
同意。
喧嘩の決着なんて、だいたい戦意喪失で終わる。
まあ、立ち関節決めるのはアリだな。
柔道家なら、相手を投げて終わりだろ。

>>250
そりゃボクサーだろうけどさ
組打ち状態になったら分からんかも

>>251
そうそう、いきがってる馬鹿だって
殆ど喧嘩何かした事無いからね
喉元狙ってパンパン殴れば大体すぐ終わる。

あと耳だな。
痛ぇんだこれがｗ

>>1
ウエイトトレーニングをやっている格闘家は？

スレタイの書き方が拙い。
「武道家」とは具体的に何を指してるのか分からない。

マッチョは朝食ナニ食ってんだ？
映画のロッキーみたいに、生卵を三つくらい飲むのか？
あんだけの体を持続するには、食事にも気を使ってるんだろ？

ちなみに、俺は夕食の残りの麻婆豆腐か、納豆にしようと思っている。
それに、ご飯と味噌汁だ。

まあプロテインがあるしな。

プロテイン主食かよ！

そうだね、プロテインだね！

朝からプロテイン飲んで、ＹＭＣＡ聴いてんだろｗ

なんでビルダーの例がロニコーで格闘家の例がそこらへんの軽量草格闘家なんだよｗ
日本ベースで考えろよ。
日本のビルダーなんてチビばっかだろ。
それと日本の格闘技やってる奴はウエイトだってそれなりにやってる奴多い。
ステやって１００ｋｇ超えてるようなビルダーなら切れたら強いだろうが、日本じゃマレ。

�@武道家はルールに守られてる。
�Aケンカでは武道は役に立たない。
�Bケンカではパワーがすべて。
＞＞＞＞
路上で誰がルールに守られているんだ？意味不明。
喧嘩でもっとも役に立つのが武道、格闘技である。
喧嘩においてパワーのみの人間は身体運用技術に
長けた人間には勝てる道理がない。

格闘家同士の例えになるが、良い例が秋山VS桜庭だろ。
秋山が体にクリーム塗ってるだけで、桜庭は想定外の出来事に何も出来ず戦いを止めようとした。
同じように路上のケンカになったら想定外のビルダーのパワーに武道家はこし抜かしてボコボコにされるのが目に見えてるよ
>>>>
「柔道家の秋山」を例えに出す意味がわからない。
路上で上半身裸で、あらかじめクリーム塗って戦う馬鹿がどこにいるんだ？
上記の意見は論理崩壊も甚だしい。

よってボディビルダーは武道家、格闘家を凌駕する可能性は極めて
低いと言えるのだ。

複数の警官がビルダーに振り回されたって、警官は相手を怪我させない
前提で拘束するのが基本じゃあないのか。単純に取り押さえるだけならば
押さえどころが悪ければ当然ながら振り回されるケースもあるはず。
複数で抑える･････複数では互いの呼吸が合わなければ旨くいかない
ものだよ。あらかじめ作戦を立てているならばわからなくもないがな。

ビルダー側に意見が偏る人間のほとんどに客観性が欠けるように
感じるのは気のせいか。

リップ、トゥース、マウスなら可能じゃないのか（笑）

>同じように路上のケンカになったら想定外のビルダーのパワーに武道家はこし抜かしてボコボコにされるのが目に見えてるよ

これは双方同じことが言えるんじゃね？
ビルダーからしてみれば、自分より貧弱なヤツを捕まえようとする数瞬の間に、予想を上回る威力のパンチやキックが襲ってくる
可能性もあるわけだ。
特に鍛えようのない顔や鎖骨に本格的な打撃を貰えば、未知のダメージを受けるわけだ。
相手がグラップラーでも、柔道家やレスラー相手にパワーだけで踏み止まるのは無理だろう。

そうこうしているうちにスタミナも切れてくる。
ビルダーは相手が油断しているときに速攻で力攻めして勝たないと。

あと、マッチョは目立つから、逃げても捕まるよ。

(警察)「それで、君を殴って逃げた人物の特長は？」
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)「はい、マッチョでした」
(警察)「マッチョか…」
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)「同僚と、そこの白木屋から出て来たら、いきなり因縁つけられて…」
(警察)「殴られた？」
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)「はい…マッチョは二人いて、一人はブルーのﾀﾝｸﾄｯﾌﾟに角刈り…もう一人はピンクのﾀﾝｸﾄｯﾌﾟに坊主頭でした…」
(警察)「肌はテカッてた？」
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)「はい、テカテカでした」
(警察)「うん、典型的なマッチョだな。ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｼﾞﾑを当たれば、すぐに見付かるでしょ。じゃあ、人相のﾓﾝﾀｰｼﾞｭ作るから、一緒に暑まで来てくれる？」
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)「はい」

てな感じでね。

まあマッチョでそう悪い人は見たことないけどな。
筋肉を愛するマッチョは酒も飲まず、日々健康的な生活を送ってるから。

もうさ、オフやろうぜ。

決断はや！
まだ１スレ目だよ？

アグルみたいに格闘技好きでもあるマッチョがくる可能性もあるぞ

いや、マッチョスレのオフ会なのに、武道家ばっかのオフ会になるかもしれん。
まあ、それはそれで面白いが。

>>272
その可能性は高いよ、てかまずそうなる
だいたい格闘技に興味のない未経験者が「俺の力を見せてやるぜ！！」
なんて出てくることなんてありえない、でてきたとしてもネタだよ

まあいいや。
ところで、マッチョって打たれ強さはあるのか？

多分さマッチョ殴ったら野太い声で
「顔は止めてくれー！」
とか叫んでそう。

>>274
ビルダーは打たれ強さ「有るけど無い」、もし痛いローキックとか食らったら
「うおっ！？イッテェッ俺の筋肉に何するんだ回復にどれだけロスすんだよクソ明日トレできなくなるじゃネーか
　これ以上筋肉にダメージ受けたらコンテストに響くつかもし怪我したらトレできなくなるコラやめろヤメテクレー」
てな感じにビルダー的理性が全開になって戦意喪失するから。

つまり、心が弱いという事か。
まあ、ローキックは、まともに入ると痛いじゃ済まないからな。

ビルダーが組み付いたら簡単に頸動脈なんか軽くしぼれちゃうから、人体構造も詳しい。
ローキックうつ前に失禁脱糞だ。

組付けるか？
もし組み付いても、喧嘩なら(お互い)噛みつきや、耳を引っ張ったり出来るぞ？

それをしない、させない為に、打撃があり、立ち関節があり、投げがあるんだぞ？
わかって言ってるのか？

単純な腕力で格闘家（武道家）に勝てると考えているところが現実的認識
を欠いている。格闘家の多くは腕力も相当なもので、力で対抗するのがいか
に無意味であるか、通用しないかを痛感しているものだ。

机上の空論を述べるよりも先に実際に自分自身で、ビルダーならビルダー
の鍛錬を積み、道場破りをしろ、とは言わないがどこかの団体に体験入会
してみればいい。単純な力はいかに無力で、全く役に立たないかを痛感
するはずだ。

なんどもいうが、腕力はあっても「掴む技術」がなければ発揮なんぞは
出来ず、腕力はあっても「当てる技術」がなければ発揮する機会はない。

未経験者はここらへんを何度説明しても理解出来ないようだ。
極真マンセーの格闘技未経験者による空論を潰す為に

「じゃあ、お前今から外に出ろよ」っていったことが
あったよ。

喧嘩するわけじゃなくて、現実にそれ可能がどうか
教えてやるためにな。

芦原英幸なら勝てるとか意味不明。
確かに全盛期の芦原英幸は強かったが、現在の技術を
体現している一般選手にはおそらく「試合ルール」では
勝利するのは難しい。経験者はみなそれをよく理解しているが
未経験者は妄想を現実のことであるかのように話す。

ハナシは横道にそれたが、未経験者との議論はラッキョウの
皮を剥くがごとく、全くお話にならない。

なんでもあり、って言っても普通の人間はなんでもやったりできないんだよ

打撃一つにせよ、緩急がなければ相手にはきかない。
格ゲーでいうなら弱中大攻撃と考えればわかりやすい。
ジャブ一つロクに打てないだけで、次の攻撃を組み立てるのが難しいものだ。
コンビネーション一つとってもバランスを維持するのは難しいのに運用方法
がわからないビルダーがリアルファイトで勝てる道理がない。

俺がビルダーと喧嘩するんだったら、全攻撃にカウンター入れられる
自信がある。それぐらいの開きがあるんだよ、格闘家とビルダーの
間には。大ぶりパンチをパチンと弾いて、同時に鼻ずらにスナッピー
な裏拳をヒットと間をおかずに金的で終了。意拳修行者ならわかると
思うが、あんな感じだな。パチンッバンッって感じだ。

１０秒もかからずに終了するよ、おそらくは。
体ごと体当たりする雰囲気で攻撃を捌くと同時にカウンター気味で
ヒットさせる。どんな攻撃でも入るんだろうなぁ

ちなみに、ハンネの書文さんは、李書文から取ってる？
なら、書文さんは中国武術やる人ですか？

ボディビルダーに、塩田剛三、芦原英幸、中村日出夫が負けるとは思えん．．．

戦闘中に相手を自分の優位に持っていくために掴む。
掴む技術にせよ、修練が必要なのに、ビルダーが簡単に掴めると
思っているのが嘆きかわしい。そんなにビルダー最強論を説くならば
コテハンにするべきだ。なんならオフ会で体験させてやってもいい。
路上でもいいし、公園でもいいし、体育館でもかまいませんよ。

ジャブだけで顔面ボコボコにしてあげますよ。なんなら。

>>285　李書文ですね（笑）由来は。でも八極拳の経験はありません。
ベースは空手とキックと柔道と合気道と意拳少々です。流派と段位
は非公開とさせて下さい。ちなみに意拳は空手修行者の中で流行って
いたレベルの話で、本格的に誰かについて学んだわけではありません。
立禅、這い････、顔面ルールがないと中々技術は活きませんが、
立ち技の基礎というか質が向上するのは間違いありませんね。

YOUTUBEで画像流してもいいんじゃないか？２ちゃんビルダー最強論者
ＶＳ格闘家で。生き恥晒す結果になると思うけどね

>>289
やはり李書文でしたか。
あの人もオッかねぇ人だったらしいですからね。
いや、納得しました。

ビルダーの人で「格闘家なんて余裕」なんていってるのはいないでしょ
ここで力だけがあればいいなんて言ってるのは、ただの筋トレマニアと思う
パワーで技術差を覆すのも、
ある程度の経験と基本ができていればこそできること

↑>>290　俺。コテハン入力漏れ

>>290
２ちゃんビルダー最強論者はネタか、ただの筋トレマニアだから絶対こないよ

なんの根拠があってビルダーが強いといっているのかはなはだ疑問
である。そんな輩は身をもって体験させるのが一番いい。
筋トレマニアって、自分に甘い鍛錬しかしないんだよ（笑）俺は高校時代
、休憩時間の度に体育館に走り、片手懸垂して戻っていたものなぁ。
それぐらいやらないと専門体力は中々身につかないけどなぁ
バイト先の配送時は一人で全部運んでいたし、１００キロぐらいに
積んで、階段を上り降りしていた。金も稼げるし肉体も鍛えることが
出来る、一石二鳥の環境だったなぁ。

何か将軍くさ

>>294　そうか。ボッコボッコにしてやろうと思ったんだけど。
ギブアップしたら当然止めますよ。弱いものいじめは趣味じゃない。
フットワークとコンビネーションでサンドバックさながらの惨劇。

筋トレマニアを何度か潰してやったこともあったな。腕相撲、弱い癖
に腕力誇るんだよ（笑）始まった瞬間に甲をたたきつけてやったこともあった
よ。俺の経験だと、農業経験者で柔道家の腕力は相当なものだったなぁ
骨が折れるんじゃないか、そんな勝負をやったことがある。

うむ…
なんか、司馬遼太郎の小説みたいな話だ。

マッチョレスのオフ会はここですか？

>>181
海外のトップクラスのビルダーでも大抵ベンチプレスは200ｋｇ前後ですよ。
一番筋力が強いと言われているロニーでも220ｋｇを5発なので300ｋｇは挙がらないと思います。

専門家であるパワーリフターでもノーギアで300ｋｇ挙がる選手は殆どいません。
ベンチシャツを着てやっと300ｋｇオーバーです。
世界最強のベンチプレッサーと言われ、ベンチシャツを着て500ｋｇ近い重量を挙げるスコット・メンデルソンでも
ノーギアだと320ｋｇくらいらしいです。

世界最高とまでは言わないが、日本最高レベルのマッチョメンになら興味はあるけどなー。
実際にちょっと力比べとかもやってみたいし。
でも、この手のスレ立てる奴は「マッチョ最強！武道家ｻﾞｺｽｗｗｗｗｗｗ」と言ってばっかりで
誰も最高のマッチョメンをオフに連れてきてはくれないんだ。
引き合いに出す例は、ガリガリでビビリの武道家vs究極のマッスルボディなのにさ

でもちょっと、ビスケット・オリバみたいになりたいじゃない？

ムキムキはヤダ。
オリバよりゲルバ

>>304
間違えた。
ゲバルです。
済んません。

それはある、あんな大食漢になってみたい
と言うかステーキ食いたい

弱いのはどこまでいっても個人のせいなので、
武道やボディビルのせいにしないの

　格闘技で使う筋肉の部位は、ボディビルダーとして求められる筋肉の部位とは
違うからね。　たとえば腰周り、ケツ周り、広背筋の下の方、僧坊筋、首周り、
前腕などは余りビルダー鍛えないからね。もちろんそこらの肉もビルダーも鍛えるけど
、他の部分の方が大事だしね。てか砲丸を投げて気づいたけど、腰周り、手首ってのは
なかなか通常のバーベル運動じゃ鍛えられないよね。　マッチョな黒人が白人系に比べて意外と組む
力なかったりするのも分かる。（もちろん日本人よりはうんと強いが）
　日本のボディビルだとベキベキで逆三角形で腹筋割れてるのが求められるから、怪物みたいなフィジーク
をもつ素人受けするバルク派ビルダーはあまり上位には行けないからね。　一応、体の黄金比を体現するのが
目標だからね。ストロングマンとかの方が力作業に適した体つきですね。ちなみに海外のプロのボディビルは迫力
のある体が受けが良いからまた日本のとは別物。日本人であいつらに勝てるのは重量級の柔道選手かプライド選手くらい
だよ。　K1の人じゃチョット怪しい・・・

と言うかバキのキャラ並みの戦闘力が手に入るなら贅沢は言わない、誰でもいい。オリバやゲバルどころか、花田や加藤で十分以上に強い。

楽しそうじゃん、オフ会。やろうよ。
トレーニーが来れないならその時点で「武道の勝ち」って事でしょ？

てかトレーニーに対抗意識燃やしてどうすんだよ

>>309
トーナメントにでてた日拳のあんちゃんなんかでも突きや蹴り一発で、
防具を破壊しつつ壁までふっ飛ばしてたもんなｗ
彼の強さで十分全ての格闘技で無敗の王者になれる

>>277
心が弱いんじゃなくて、ケンカの勝ち負けよりも筋肉の方が大事なわけ。
もし「ケンカで負けた方を殺す」みたいな状況だったらそんな事言ってられないから強いと思うよ。

真剣持った剣道家とどっちが強いかな？
首落とされてもビルダーなら筋肉で戦えるからビルダーか。

んなわけない

武道と喧嘩を同列に論じること自体が武道に
対する侮辱以外のなにものでもない。
こんな糞スレ立てるな　ぼけ！

ビルダーというか、室伏のような一流のアスリートなら、純粋な闘争においても強いと思う。
パワーだけではなく一般人とは、体幹の頑丈さが違う。首の太さが違う。全身の柔軟さが違う。

そりゃ五輪で金取るような世界最高峰のアスリートが一般人よりケンカ強くても当たり前だっつの

金トレしてる武道家が最強じゃね？

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=F5B191A032A9AAD0A97CF80C4666B998?movie=142763&showAll=1
重量級の喧嘩屋ファイト
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=133556
余裕のコヒ

>>309
加藤って、おま…ｗ
気が合いそうだなｗ

>>288書文くん

自信ありげだが
あんた
ウエイト板のたけぽんって人にも一撃でのされるだろうよ(笑笑)

関東なら会えるんじゃないかな

あんたより

絶対たけぽんのが強いに

１０００ガバチョ

少林寺の有段者ですが、１７６センチ・６５キロ。
ボディビルダーなど相手になりません。

栄養与えまくったら
早々に１の理論は論破された。笑

大変、申し訳ありませんが、少林寺はこのスレで扱っていません。

たけぽんって強いのか？
スペックは？

ただのデブマッチョオヤジ
弱いから

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=195418

ま、画像をうｐしてくれない限り誰も信用出来んわ。
たけぽんとやらはウェイト板で自分の画像貼ってんの？
ウェイト板は自分の裸体を貼ってる人、たまにいるからな。
書文さんも首から下の画像をここに貼ってくんない？

雀士です 身長１６０ 体重８５キロ ビルダーなど半チャンで箱にしてあげますよ

アゲて話しの行く末を見守ってみる。

柔道家（武道家）というのはな、最低ベンチプレス80ｋｇ以上あげるのだが、
実際は応用筋力だから、単純な重い物を持ち上げることしかできない
ビルダーが武道家にかてるわけないだろｗ
実際にさ、総合ルールでも喧嘩でやってみろよ。即効組まれて投げられて、
頭を強打して意識が朦朧として、腕一本折られて終わるから。

もう1が謝罪しろや。

たけぽんは
しょっちゅう貼ってるからかなり名前を覚えられている(笑)

相当ゴツいよ

>>333
関スパのじゃがーに挑戦してこいよ。

たけぽんが倒して。
口だけのガリぶどうかを。

とりあえず、言いだしっぺの奴がそのたけぽん？
まあ、その人をオフに連れてくるこったな。
話はそれからだ。

なんか、その人も勝手に武道板で引き合いに出されて迷惑なんじゃないかという気がするが

たけぽん画像、うっＰ頼む。
あ、俺、携帯厨だから、携帯でも見れる様に頼むデス。

戦ってもまったく意味ねーょ(笑)

全く素人だけど ビルダーの方が強いと思いま〜す 武道家って土方のおっちゃんにも負けそう

武器術やってる武道家なら余裕で勝てる。

>>341
一度、空手家にローキック蹴ってもらって、柔道家に投げてもらえ。

実戦的な知識あればビルダーの
ショウキが

素人は目が慣れてないからパンチ見えないよ
ディフェンスもできないし、コンビネーションだとまったく対応できないよ。

こういうスレたてる奴は、格闘技に挫折し、筋トレしてるけどガリショボ、何やっても半端者と相場が決まってる。
案の定たけぽんたけぽんと他人頼みになっているのが笑えるｗ

喧嘩の強さは突き詰めて言うとスピードだよ。相手より先に攻撃したものが勝つ。それを考えるとビルダーは素早く動けないだろう。サップがホーストに勝てたのはスピードがあったからだよ。

武道家と喧嘩して勝った場合、奴らは面子があるので、必ず仕返に来るだろう。
マッチョと喧嘩して勝った場合、奴らはホモなので、交際を申込んで来るだろう。

>>346
そうそうビルダーの人に失礼だよね、勝手に引き合いに出されてさ
あと格闘家にも失礼、喧嘩喧嘩ってまるで低脳扱い

武道家ってほんとネットでは粋がいいなｗ
所詮お約束の中でしか戦えないんだから、路上でのケンカなんてやめとけよｗ
ビルダーの力はお前ら武道家の技を凌駕すると思われる。

ビルダーはある意味なんでもありだから強い。

ビルダーができることはポージングのみｗ

>>65
武道家が喧嘩まで試合のルールを意識するとでも思ってんのか？バカか？
パワーが全てとか言ってるがパンチや蹴りをさばかれて股間蹴られたらどうする？
まさか鍛えてるから股間も通用しないとか言うんじゃないだろーな（笑

それとルールの中でなんて言ってるが勘違いしないようにビルダは喧嘩専門ではありませんｗ
武道のルールだろうとルールなしだろうとビルダには関係ない、ビルダは筋トレやってポーズするのが専門ですｗ
結局戦うことに関しては武道家が専門ということになります。

ビルダーが格闘技の練習したら強いのは確かだな。

ビルダーは好きだがこれは無い

格闘家は格闘技できて、
ビルダーは素人なみのことしかできないというのは不平等だから、
ビルダーはノールールの喧嘩は最強という設定にしとけばいい。

>>354
素質があるビルダは強くなるかもしれんがほとんどのビルダは挫折するだろｗ
動きがガチガチでパンチもらいまくってパンチドランカーになるんじゃねぇか

>>356
だからビルダは格闘技も喧嘩も専門じゃないと言っただろ・・・・。

ポージングで精一杯

てかオフしないくせに

>>350
でも、君は武道家でもビルダーでもないんだろ？
そんな奴がビルダーの威を借りて武道家を煽ろうとは、
なんつーかビルダーの人たちも災難だな

ビルダーは動きがノロイとか言ってる奴はクマさんから走って逃げられると言ってるも同じ
ビルダーは身体のどの部位の瞬発力でもボクサーのパンチを上回る

ボディビルダー出身のシュワルツネッガーと武道家のセガールどっちが強いと思うよ。どう考えてもセガールだろう。ビルダーが強い訳ない。瞬発力がすごいていう奴はばかだな。ボクサーと喧嘩したらあっと言う間にKOされる。

悪いが映画の脚本がなければシュワちゃんが勝つと思う

「映画の脚本があれば、シュワちゃん勝つ」の間違いだろ？

てか、映画の脚本なら、シュワちゃんが勝つ映画を作るだろ？

総合ジムでマッチョが軽量級にイジメられるのをよく見てたからマッチョ最強とは思わん
もちろん素人よりはかなり強い
プロいわくタフで怪力でパンチ重いとの評価がついていた
だが所詮技を知らないから打撃も組も寝技もダメだってよ
力だけで倒せるほど甘くないとか言われた

だが初心者じゃ相手にならんのは事実
喧嘩でも変わらんだろ
しかしビルドだけでは所詮殴り方も倒し方も重心の制し方も初心者
喧嘩強くなりたいならビルド＋何か

をやったら？

オススメはボクシングかキックか総合

＞喧嘩強くなりたいならビルド＋何か

喧嘩自慢のチンピラはたいがいこのタイプ、正確には筋トレだが
彼らは素人やガリヤンキーには強いが、本格的な格闘家相手だとアウト
過去にもサーシャに喧嘩売った2人のチンピラが瞬殺されてる
まーサーシャもそれでボクサー人生台無しにしてしまったわけだが

>>366
は素人。

>>366は絶対に総合のジムに行って無い。
なぜなら、“総合”のジムでマッチョがボコされたのを見てると書き込みしてるのに、ボクシングかキックか“総合”を勧めてる事。
そして、ビルダーと、ボクシング＋キックの掛け持ちは不可能である。
なぜなら、ボクシングやキックでは、余計な肉は落とす様に言われるから。

でも中拳や合気には勝てそうだな。

ちなみにマッハを骨折させたのは80キロの筋トレマニアのチンピラ
本人いわく格闘技やスポーツ経験は全くないとのことだった
これはマッハが完全に不意をつかれたわけで通常負けることはなかった
筋トレ＋何かのチンピラと本物の格闘家との間には超えられない壁がある

マッハは格闘家であって、武道家ではない。
マッハはプロの格闘家だから、殴られるままにしただけ。
相手が武道家なら、喧嘩になってる。
まあ、武道家が勝つかどうかは、その武道家によると思うけどな。
ドカタはヤンキー上がりで、喧嘩慣れしてるのが多いからな。

>>371
そう喧嘩なれしてるというのが大きい
そこそこ程度の格闘家や武道家ならそのままやられる可能性もある
その上この手のチンピラは格闘経験のあるのも多いのであなどれない
ガリヤンキーや齧った程度の経験者ならまず相手にならない

>>372
うん。
学生の時に柔道部で＋ヤンキー＋ドカタなんて、かなり強い。

ハッキリ言って、喧嘩したくない。
てか、そんな奴が友達な俺ｗ

しかしサーシャほどの相手ならまず勝てる見込みはない
しかもサーシャに喧嘩を売ったのはデカイ体格の2人のチンピラ
2人がどれだけイカレタ奴かはサーシャが未来を棒にふったことからわかる
よほど我慢できないことをされたんだろう

サーシャはまたジムと契約を結んで復帰するぞ

>>375
えっ！！マジでｗそれはうれしいよｗ
あんな才能あるボクサーがあんなカスのせいで消えるなんて・・
と世の中の理不尽にむかついてたんだよ、よかったｗ

ボディビルダーはこの板を見てどうおもうんだろ・・・

ボクサーも喧嘩慣れしてる奴が多いよな。
元ボクサーとの喧嘩もヤバイ。

>>377
ビルダーさんもいい迷惑だよね

ボクサー崩れとか、空手家崩れのチンピラか。
競技者としては、とうの昔に挫折した連中だな

>>380
だから喧嘩で怖いんだよ。

>>378
井岡だったかな、殴りかかるチンピラの打撃を全てかわして、
疲れたところで「もういいかな？」って言ったとか
さすが本物のボクサーは違うと思ったよ、角田も同じ経験あるらしいよ

>>382
それｶｯｺｲｲな、オイｗ
武道家の場合は不意打ちが多いケドｗ

>>383
角田の時は武蔵に因縁つけてきた打撃経験者？のチンピラだったようだよ
「俺にまかしとけ」みたいに相手して、そいつの打撃全部かわして、
疲れたところで肩をポンと叩いて「もう十分だろ？」と言ったとか
やはりあのクラスは別物、かっこよすぎ！！ｗ

>>384
武蔵がそれで引っ込んじゃうあたりが情けないなぁ…
まあ、武蔵ならチンピラにクリンチしそうだがｗ

＞まあ、武蔵ならチンピラにクリンチしそうだがｗ

思わずワラタｗ

プロは金にならん喧嘩はしないもんだと猪狩さんもいうてた。
武蔵さん間違ってないと思う。

>>384
そんな感じで、スマートに相手を制す事が出来れば、
それは武道であり、ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟに通じて、回りの人間からもﾘｽﾍﾟｸﾄされるんだが。

俺ら(俺が)町や居酒屋でやる喧嘩なんて、みっともない不意打ち必勝方だからな。
ライターは使う。車のドアは使う。灰皿は使う。コップは使う。テレビのリモコンは使う。箸は使う。石は投げる。砂は掛ける。
まあ、勝つ為には仕方ないんだけどな。
でも、手加減はするぜ？
例えば、酔ってる相手には、血の出ない場所を攻撃するとか。
あと、相手が倒れたら逃げるとかｗ

トレ板のものだが、こっちにもこんなもん立ってんのかｗ


>>377
あっちにも、マッチョは実は喧嘩が弱いみたいなスレがたってるから気にしてないよ。
つーかビルダーより空手家の方が強いに決まってんだろ。俺らが相手にしてるのはウェイト。武道家は人間。
力や重量が重要な柔道でさえ、俺たちは（体格的に見た）格下に勝てないよ。

>>388
かっこいいけど普通そんなスマートにはいかないよね
でも居酒屋はたまにイカレタのがいるよね・・
俺も社会人になって喧嘩するはめになったのも居酒屋だったよｗ

まあ、仮に『武道家の肉体はビルダーより美しい』とかいうスレが立ったら
ビルダー連中もアイデンティティに関わるアレだし、本気で怒るような気はするが
喧嘩にゃハナから興味なさそうだしな

>>389
ご苦労様です。
てか、アンタ格好イイな。
多分、普段から喧嘩しない様に心がけてるマッチョメンなんだな。
そういう人とも喧嘩はしたくないな。

そして「俺達が相手にしているのは“ウェイト”」ってトコに、マッチョメンの誇り(？)を感じたよ。
安心してくれ、俺達は>>1みたいなオイシイ獲物で遊んでるだけだからトレ板に迷惑はかけない。

>>390
そう！
居酒屋は、けっこうデンジャーなんだよな。タチの悪いのは、店を出てから突っ掛かって来るｗ
相手が女連れや二人以上だとなおさらｗ

まあ、お互い警察のご厄介にはならない様にしましょうｗ

ウェイト板に「力士から見れば、ビルダーはトリガラ」なんて
スレ立てたらどうだろ。

結構盛り上がる気がする。

>>394
そりゃー、たぶん「>>1は物凄いフェチ野郎だな！」とか言われるだけじゃなかろうかｗ

ちょっと武道や格闘技をやっているガリザコ風情にに
ムキムキのマッチョなんて余裕！なんて言う書き込みを見れば
マッチョは面白くないだろうし
ちょっと腕立てとかで鍛えているなんちゃってトレーニーに
武道格闘をやっている人でもガリザコなら余裕！
なんて書き込みを見れば武道家/格闘家は面白くはないだろう。

比較するならお互いのレベルによるわな。
同じぐらいの熟練度じゃ武道家格闘家の方が喧嘩で有利に決まっている。

ブルースリーとボディビルダーが喧嘩したらどっちが強いと思うよ。ビルダーは見せる筋肉だから実戦向きじゃない。スピードもスタミナもない。

>>394
他板に迷惑かけるなって。
てか、相撲は強いぜ。
プロレスラーよりも打たれ強さはある(と思う。昔、日大相撲部の知り合いがいた)。
だから、相撲は組まれて、倒されるのが一番怖い。
打撃だって、かなり重いから、イイ所にもらったら、近距離でもヤバイ。

>>397
多分、ブルースが勝つな。
ブルースは組み技も考えてたから。
ちなみに、ｻﾓﾊﾝｷﾝﾎﾟｰもビルダーに勝てると思うゾ。
ｻﾓﾊﾝは、かなり喧嘩慣れしてるらしいから。

>>394
いや、思っているほどは盛り上がらんかと。
力士みたいな重量級は評価される傾向あるから。
それと筋肉そのものの話になると
各論すぎて多くはついていけん。喧嘩スレみたいな単純なあおりあおられって感じにはならなくなる。

マッハをぼこった土方は、元プロボクサーらしいぞ。
　でもいくら元でも、こんなＤＱＮじゃボクシングの競技人口も少ない訳だ。

ウエイト真剣にやってる人間は極真やってたとか多いし格闘の
経験ある者もいるだろうからウエイトやってるだけで格闘家に
勝てないのは分かっているだろう。
分かってないなら相当のバカ。その程度の頭ではボディビル
でもトップレベルにはなれないだろう。

格闘家と比べられてるビルダーはいい迷惑だ。彼らは強くなる為に鍛えてんじゃないんだよ。

ビルダーが乗り込んできて「お前らなんか俺から見たら雑魚ｗｗｗｗ」とか言ってるならともかく、
恐らくビルダーでも武道家でもないアホが、ビルダーをダシに武道家を煽ってるだけだもんな。
勝手に引き合いに出されていい迷惑だよな、ビルダーさん達も

強い奴は強く、弱い奴は弱い
ビルダーだろうが、格闘家だろうが、よれぐらいわかれYO!

ウエイト板はこれまでに大きくオフをしたことが１度もないので
ウエイト板の住人がそれほどのレベルなのかはわかりにくいが
ベンチ140kg〜150kgを挙げるぐらいの肉体を有する人なら小数いると思う。
この辺りがウエイト板の最上級に位置する固まりだろう。
これ以上のレベルもいると思うが
さすがに極小数になると思う。
よってオフを呼びかけたところで
集まるのはザコばかりになるかと

つまり、このスレは終了か？
けっこう面白かったのに、寂しくなるな。

しかし、ビルダーがスレから居なくなったのなら、仕方ないか。

次にスレ建てるなら、
【ﾊﾟﾜｰこそ】健康第一マッチョメン【最強】
みたいなスレタイにしてくれ。

こういうスレは冗談半分で煽り合うのが面白いが。
顔真っ赤にして本気で怒って、ガチレスする奴が出てくると白けちゃうからな〜

確かにこの手のスレはマッチョ系も熱くなるが
格闘系もめっさ熱くなるから白けるところはあるわな。
格闘素人のマッチョ相手に
バリバリに格闘やっている人が
かかってこい！オラ！なんていうのいるから。
姉妹にはプロライセンスまでうpするのも出てくるし。

煽り合いたいか。そりゃマジでやってる俺に失礼だなコラ

>>409
お前らはそうやって生きてけよ

煽ってる奴らがビルダーじゃないとか勝手に決め付けて、ビルダーにはいい迷惑とか言ってるけど、
誰かウェイト板に乗り込むように誘導したのか？
それならウェイト板のビルダーに迷惑かけるけど？

じゃあ…、
【夢見て】ﾊﾟﾜｰこそ最強【悪いか!?】

みたいなスレタイなら、ネタスレで了解じゃね？

ウエイト板には
毎日のようにビルダー煽りはいるけどなｗ
それがここの住人かどうかはわからんけどさ。
ただの格ヲタかもしれんし、本物かもしれん。

>>412
俺は一端に格闘技をやってるモンだ。ビルダーじゃない。
だからウェイト板には迷惑かけんなよ？

このスレの中だけで他の板やスレに誘導してないなら迷惑とか関係ないよ。
ただ顔真っ赤にして、白けるようなガチレスはいかんよｗ
武道家に敵意剥き出しのビルダーかもしれないのに、ビルダーじゃないとか決め付けるのはいかん。

皆、真人間だな。
いまどき2chで他板を気にかけるなんて…。
流石、武道板といったところか。
しかし、マッチョメンが、このスレからいなくなったから、このスレは終了だろう。
最後にマッチョメンに、何かレスを返してやろう。
それが、落ちてゆく、このスレに対する礼儀ってモンだ。

では、俺から…。





「マッチョはキモイです」

俺はいいと思うけどな〜

顔真っ赤にしてる武道家がガチレスしてるからしばらくは閑散するだろうなｗ

上に格闘家がドカタにやられた話が出ているが
確かに彼は武道家ではないから喧嘩に強い必要はないが
それにしても一流の格闘家が
その辺にいるドカタのオサーンに喧嘩でやられるというのは
ちと笑える話じゃないわな。

とりあえず、他板に迷惑かけなきゃ、オッケーでしょ？

だから、ビルダーも、トレ板の誰かを引き合いに出したりすんなよ？
皆が気を使ってるじゃんか。
イケナイ子だっ！メッ！

まぁ素人は見境なく攻撃してくるからな。強い奴
ほど身体の仕組みも知ってるし怖くてまともに相手
にできないわな。気絶しても関節がはずれても
どかたに負けるというのはよくわからないが。

普通スポーツでは外国人を助っ人として連れてくるが、
ウェイト板から粋の良いビルダーを数人助っ人として連れてくるのも駄目なのか？

>>384
遅レスだが角田は武蔵相手に絡んだ893にわざわざ顔を好きなだけ当てて殴らせた
らしい。でも顎とこめかみだけは微妙に避けてダウンはしなかったとのこと。byダウンタウンDX

>>423
お前が喧嘩した事ないのはわかったよ。
もう寝ろ。
俺も寝るから。
オヤスミ。

オフやろうとか、オフに出ないのは口だけとか言うのがいるけど、
2ちゃんのスレのオフに出る出ないはそれ以前の問題だろう。
明日セクロスしましょうってカキコがあったら出掛けて行くのかと。

紳助　「居酒屋とかで、よく絡まれたりするでしょ？
　　　　でも、喧嘩なんかしないでしょ？」
プロレス「勿論しませんよ。よく絡まれますけどね。
　　　　　お前ホントに強いんか〜ってね。
　　　　　そういう時はただただ謝ります。
　　　　　素人って何してくるか分からないから
　　　　　一番コワイんですよ」
　　　　　

自分から喧嘩売っておいて返り討ちにあったら訴え出るとか、
じゃあ失礼しますと後ろを向いたら棒でぶん殴られるとか、そういうことね。

素人だからねー。
ありんこに喧嘩売られても道ぐらいゆずったる気持ちかな。

それでもエンセン井上なら。
エンセンならなんとかしてくれる･･････！！

武道家が決められたところでしか戦えないと限定しているのが笑えるなぁ。
俺の場合は裏拳、ビルジー使いまくりだけどな（笑）労力は最小限度で終わらせたい
タイプ。いきなりローを蹴ったりはしないけどね。いきなり金的はあるかも
しれないけど。スレ主は読解力が著しく脆弱のようだ。

筋肉脳ミソ

試合だったら武道家だろうけどケンカでしょ？
ケンカ未経験同士だったらパワーで勝敗が左右されると思われる。
まぁビルダーの方が勝つ可能性高いと言える。

抱き合えばあの人とも仲直り？サルはケンカ減少
http://news.ameba.jp/2007/04/4425.php

結局、技ｖｓ力なのかな。
かなり筋力のあるビルダー+動いている相手をダンベルのように固定する技術力（ケンカ慣れ等）
格闘技術のきちんとある格闘家+分厚い筋肉の塊を倒すだけのパワー（弱い部分を攻めるから関係ないけど）
筋力の無い格闘家がマッチョには攻撃が効かないようなイメージからスタート
したんだな。
内容かぶってたらゴメン。

組み合ってもなあ…

武道家70% ビルダー30%
くらいだと思うぜ、勝つ確率

相手にもよるだろう。
子供向けの町道場の先生VSビルダー日本チャンピオンだったら
ビルダーだろうよ

中拳や合気ならビルダー。
他なら「基本的には武道家、体重による」って感じかな。

中拳の師範ｖｓビルダーチャンプだとどうよ。
中拳て小柄な人間多いけど技術は４千年の歴史だし。

中拳って相手が武器持ってこそ本領発揮しそうな感じだけどな
中国は相手が武器持ってるのは当たり前だったらしいし

中拳の脱力系は単純なパワーに弱い。
だが大気拳、意拳、白鶴拳は別格。
ビルダーでもかなわない。

だろうと思った。
間違いない。

ゴツイ暴力的な893に勝つには？

少なくとも書文さんは１００％ビルダーより弱いと思う。
>>443 たしかにそれが１番重要課題。格闘技にしろ、武道
にしろ、筋トレにしろ、何かしら強くなろうとしてる人にとって
やつらは脅威だ。脅威じゃないとかいう人はよっぽど心の修行ができ
たひとか、よほどの強者か、よほどの鈍感な人だと思う。　実際に
悪い事してくるやつらが弱い人間なわけがないもんね。ある程度強いから
調子に乗って悪さをするわけだし・・・　平凡な人間が訓練する事ではた
して暴力に対して通用するのだろうか・・・

書文は片腕懸垂してたんだろ。
なら、かなりの筋力だぞ。

…ウソかもしれないけど。

>>445 本当に強い人でも２チャンで書き込みはするかもしれないけど、自論を
延々とのべたり、他人をけなしたりしないと思う。いや、そう思いたいです。

>>444
少なくとも、ビルダーに勝つには？よりは遥かに重要課題だね
ビルダーはいい人多そうだもんな

898に知り合いが居るがいい人多いぞ
やばい奴はやばいがな

>>448
実際迷惑行為をするのは数人で調子にのったDQNがほとんどだからね
でも893とまではいかないが大柄なチンピラでたちの悪いのは多いよ

いい人っていってもしょせんはヤクザだからな。

んん、潔癖性で酒もタバコもダメな普通の若頭なんだがな
知り合い

>>449 大柄なチンピラでたちの悪いやつらは脅威ですね。そういうのに限って
昔柔道やってそうだし・・・　柔道強豪校とかにたまにDQNいるからなぁ〜　柔道
や野球を高校の部活でやってる人で結構悪いのいるからね。学校スポーツだとどうしても精神的なも
のができてない人が多そう。道場とかだと曲がりなりにもそういうとこ厳しいからね。
　

潔癖性で酒も煙草もダメだったとしてもしょせんヤクザだよ。
ヤクザで個人的にいい人はいるだろうが、ヤクザである以上しょせんそんなもんだ。

所詮ヤクザってのが鼻につくな

しょせんヤクザなのに、そいつに群がるカタギの奴らが持ち上げたり、
自分のトラブルを解決してもらうときに虎の威を借るわけだろ。
しょせんヤクザなんだから仕方ない。しょせんヤクザとわかっていて
個人で付き合うならまだしも、たいていはてめえが利用しているだけじゃん。

とか書くと「ヤクザに直接言え」とか言い出すバカがいる。
ヤクザに言えるわけねえだろうが。しょせんヤクザなんだから。

いや、昔大層お世話になってな
それでお前が蔑んでるからな

まあこんなスレ違いな話でスレを伸ばしても仕方ないんだよ

で、結論は出たのか？

>>457
そりゃその人がお前に対するときだけたまたまいい人なんだろうよ。
他ではヤクザらしいことしてるだろうよ。
その人個人に対する気持ちと、ヤクザに対する気持ちをゴッチャにしちゃダメだろ。
いい大人なんだからそのくらいわかるだろうが。

>>458 たしかにどれだけいい人でも、ヤクザってだけで一般人からみたら恐怖というか
威圧感を与えてるんだから、それだけでも人様の迷惑だと思います。　でもヤクザが
ヒヨッてから変てこな犯罪が逆に増加してるんだけどね。恐怖のたがが外れたというか・・・
ラオウ亡き後の混乱みたく・・・

>>437
ビルダーのミスター日本みたいな人のほとんどが160センチ台という現実を知ってるのかな？
海外の180センチ以上あるようなビルダーは凄いと思うけど。

日本の場合、ビルダーの多くが160センチ台や170センチ前半、75〜80キロ台だぞ。
身長が低い方が筋肉が付きやすいためか、日本人ビルダーは背の低い人が非常に多い。
ここ見てると笑える。どんな筋肉の化物を想定してるんだよお前ら(笑)
海外の重量級ビルダーは本当にヤバイと思うが。

>>457
その「やくざ」がどうやって稼いでいるかを知らないで言ってる？
もし、ちゃんと働いて稼いでいるなら、その人はやくざではない。
「やくざっぽい人」ってだけだ。
もし、本当に、やくざなら、そりゃクソだろ。

>>460 >>461 背が低い方がってより、でかくて才能あるひとはビルダーにならない。
パワーリフティングはちっちゃくて太いほうが有利だけどね。
日本のは仕上がりシンメトリー重視だから素人からみて『でかくて、強そうながたいだなぁっ』て人は
意外と表彰台には行けない。　アメリカはプロ競技なのでどちらかって言うとサイズ重視ってとこがある
から同じスポーツでも国によって似て非なるものです。　もしMRオリンピアのロニーやカトラーが全日本
に出ても絶対に勝てるという保証はない。

だからナルシストて言われて凄いとは思われないんだよ。

またこの種の糞スレが物理君の手によって立ちました

こないだは架空の喧嘩話がウケた

だな。いい大人が殴り合いの喧嘩談義だなんてミットモナイ（ﾟ∀ﾟ）
身体鍛えて厚い胸板、太い腕、六つ以上に割れた腹をしていたら
決して誰も襲ってなんか来ない。
反対にヒョロヒョロやデブの身体なら因縁ふっかけられる恐れあり。
下手に武道の技なんか身につけても負ければ意味ないし
勝ったら勝ったで今度は損害賠償代金が重くのしかかる。
だからボディビルが一番。
今から約２５００年前の中国大陸に、勝負の哲理を解明した男が現れた。
呉の国の軍師・孫武。
彼が究めた戦略戦術、勝負の哲理を収録したのが名著『孫子』であり、
その孫子の兵法でも、戦わずに勝つことを「最高の勝ち方」としている。

ボディビルこそ「戦わずに勝つ」の極致。その強靭な肉体を見れば誰だ
ってビビるから。

火薬兵器の無い暴力が支配する世界では
頂点→拳法家兼ビルダー
第二階級→高身ビルダー
だという事実

「強い奴は皆優しくていい奴ばっかりなんですよ」


　　　　　byバダハリ優勝後のマサトのコメント

路上でのケンカではパワーがあるビルダーの方がどうしても有利なんだよね(^o^;)
どうしたらビルダーと五分で戦えるか武道家は少し考えなよo(^▽^)o

コピペ飽きた

てを出せない？
要領が悪いだけ。頭の問題。

亀田の親父 vs 一般人武道、格闘技経験者では？

ちなみに3兄弟は誰も勝てる気がしないとのこと、相撲では今でも余裕負け

親父には勝っても、その後のことをトータルで考えると負け。ヤクザがでてくる。
キッドとボクサー（名前忘れた）の喧嘩も最後はヤクザがらみになったし。

ヤクザなんかはさめなくしてやればいい。
かめおやじに殴りかかるのがケンカ？
病院行け！

喧嘩になりそうな段階で真っ先にかめおやじが殴りかかると思うｗ

「日本人に負けた時は引退を考えますね」


　　　　by藤本祐介4月30日のブログより

喧嘩に勝って、その場から逃げる。

このコンボは、顔が売れてる奴は使えん。

>>1
そりゃそうだ
だって試合のための練習しかしないもんな
まあ、素人の大振りパンチが当たるとは思わないが

その辺の武道家格闘家レベルの男では
マッチョと呼ばれるような男に余裕で勝てるわけないだろ。
勝てても相当苦戦しての勝利だろう。
マッチョを余裕でボコれるレベルになるのは、TVにでているような奴らか師範代クラスのみだ。
つまり、力や体重はあれば格闘技術に劣っていても強いっちゅう話。

>>417
スレ、おわんないんだけど

はい素人

武道家派がんばれー

昔からビルダーより喧嘩弱い、筋肉には勝てないとかいうスレが立ったら伸びるんだよ。
戦いは体重と筋肉で決まるとか、ベンチ100キロ以下は雑魚とか
延々と同じ議論が行われた。

そんたけ武道家は筋肉のデカイ男が気になるってことなんだろうな。ま、武道家はフォモが多いっていうからな。

てか顎は鍛えられないからな
早いパンチが打てればそれだけで済むよ
目や鼻を殴られても戦意喪失するしな

当たればの話

ミニマム級王者ってベンチ何�`くらいなんだろ。

>>443
試合だったら武道家だろうけどケンカでしょ？
ケンカ未経験同士だったらパワーで勝敗が左右されると思われる。
まぁビルダーの方が勝つ可能性高いと言える。
>>>
パワーで勝敗が左右されるといった君の持論で話を展開するならば
軍配は「格闘家（武道家）」に上がることは俺のレスを読めば
理解出来るはずだが。

拳脚に己の体重とパワーを効率よく乗せる身体運用能力に長けている
人間の方が※パワーにおいても勝ることは机上で考えてもわかるレベル
である。

※戦闘時に相手を必倒する力

よってビルダーが喧嘩において格闘家（武道家）に勝ると
いった論理は全くもって現実的でないことがよくわかるはずだ。

>>488
そこまで言うのであればオフ会で証明すればいいじゃないですか
書文さんにビルダーが挑戦するオフ会を
それでオフ会の動画をようつべに上げればいい

少なくとも書文さんは１００％ビルダーより弱いと思う。
＞＞＞
俺が１００％弱いと思うのはあんたの勝手ではあるが
そう思う論拠を明らかにしてからレスしてくれまいか。
稚拙な感情論を展開する己の幼稚さこそ振り返るべきじゃあないのか。
ついでに言わせて貰うと俺は人格者なんぞではないからな。
強い＝人格者といった図式は武道を経験していない人間程
思う幻想であり、武道を手練する人間は人格者であるべきだといった
考えは理解できなくもないが、千差万別であることを知るがいいわ。

世の中はひろいんだよ、ボーイ

>>489　

そこまで強気な意見を出すならばあんたが俺に挑戦してくればいい。
東京都内であればどこにでも出向きますよ。
あんたがそこまでビルダーに肩入れするならば、あんたがやるべきだ。
あんたが挑戦できないんだったら、ビルダーでもなんでもない
格闘ヲタってことを証明しているようなものじゃないのか。

体現してもいない癖に大層な意見を述べるにはそれなりの背景が
あんたになければならないはずじゃないのか？

俺は間違ったこといってると思うのかい？

>>491
なんでビルダーじゃない俺がやんなきゃいけないの？
ビルダーに肩入れする人間はビルダーになるのか？（笑）
話しをすり替えないで下さい
あなた自身がビルダーなんか秒殺できると書いたわけですから
言葉の責任取りなさいよ

力自慢の俺が専門体力へ移行させる為にはそれなりの苦労をした経緯が
ある。その過程から見ても、ビルダーの力を実戦時に格闘家よりも勝る
運用が出来るとは到底思えないし、実際に不可能である。

>>487
体重からするとめっさベンチやっている人で90kg前後ってとこだろうな。

>>493　机上の空論であることを認めるわけか（笑）
実践したこともない人間がなぜ身体運用の在り方を自身の経験から
具体的に説明する俺に断言できるのか、痛すぎるねぇキミは

>>493　そもそもあんたのように経験したこともなくプロレス最強論
を語るかのような稚拙な人間は本格的にビルダーとして鍛えている
人間はそうそういないと思うけどねぇ。

仮に実践したこともないが、岡目八目的に妙のある意見を言えている
ならばまだしも、感情論以前の問題というか論理構築能力に難がある
。１０代しゃべり場の学生に論派される恥ずかしい大人の如し。

>>493まぁ、喧嘩でも議論でも俺には勝てませんよキミ程度の知力じゃあねぇ

しかし、ビルダーに喧嘩で勝てない････こんなアホなスレを立てた背景
には公開出来ない痛い事件があったに違いないねぇ、おそらくは。
飢狼伝でも読んで出直してきな　（笑）

レスリングやってる奴に力負けした。
口惜しいから、一生懸命ウェイトトレーニングしてる。
キックボクシングのジムへも通ってスピードや反射神経も身につけた。
合気道＋パワーの今なら絶対にボディビルダーには負けない。

ビルダーは頭悪いから、体だけ鍛えてる。
武道家は考える頭があるから、技を覚えようとする。
この理論にもとずいて、ビルダーと武道家が闘うと、こうなる。

(ビルダー)「うぉりゃあぁあぁあ！！」
突進するアホビルダー。
(武道家)「……」
その突進を交す武道家。
(ビルダー)「なんじゃぁ〜〜いっ！！」
運良く、ビルダーが武道家を捕まえた。
(ビルダー)(これで、背骨をヘシ折るもよし！首をキメるのも…)武道家がビルダーの耳を摘み、手前に引っ張った。
(ビルダー)「痛てっ！止めっ！」
ビルダーはクラッチを解き、武道家が自分の耳を摘んでいる方の手を取った。
すると、武道家はビルダーに掴まれてない方の手で、今度はビルダーの喉を摘んだ。
(武道家)「潰していい？」
(ビルダー)「ぐぎっ！ぐぐっ！」
ギブアップしないので、仕方なく指を放す武道家。
(ビルダー)(接近したらヤバイ…なら、パワーで殴る！)
ロボコンパンチを繰り出すビルダー。
(武道家)「遅い…」
武道家は、ビルダーのパンチを全て交し、ビルダーにローキックやカウンターのパンチを入れてゆく。
やがてビルダーは、疲労と痛みで動けなくなった。
(武道家)「じゃ…もうウチの道場生に、色目使わないで下さいね？」
言って武道家は去っていった。

ちなみに実戦的な合気道っていまだに見たことがない。
合気会の稽古って手刀を受けてからの展開技がベースだから、なんともいえない
。相手が木刀とか刀を持っている前提で入り身で技を受けるんだろうけど、
なんつーかジャブを裁いてとか、ストレートや蹴りを捌いてとかそんなやつ
みてみたいねぇ

>>496
ﾋﾞﾙｼﾞｰなんて言ってる時点であんたこそ単なるオタでしょ（笑）

ビルジーの方がお前ら格闘ヲタにも通じやすいから引用したに
すぎんよ。少林寺にも同系の技があるだろうし、スナッピーな裏拳
モドキの技で目潰し攻撃をするのは実戦では普通だし、地元の不良
もよくつかっていたけどな。ちなみにちょっと触れられるだけで痛い
眼球ゆえ、ピシャっとやる程度で十分に先制を取れる。そこから
２の攻撃を続ければいいだけのことだ。

これまでのレスを見れば、机上で述べているかどうかの区別もつく
はずだけどねぇ・・・まぁ格闘ヲタの読解力じゃあ理解できなくて
当然だな

495＞　サンクス

>>501
頭悪いとビルダ−のようにキレキレのムキムキになれません。
闇雲に鍛えても成果は上がらずに、ただ疲れるだけで何も残らない。

ビルダーほどの理論家はいないといっても過言ではない。

>>505
あなたの年齢と武道歴は？

さすがのマッチョマンでも
その相手が師範クラスじゃ分が悪いわな
むちゃくちゃ分が悪い時は
後ろから川におっことして勝つぐらいしかないだろ

>>502
うちの道場ではパンチやキックの防御や反撃も練習する。
攻め方を知らなきゃ守れないという考えから空手や相撲の稽古もする。
最近は柔術やサンボもやってる。
合気会だけを見て、それだけが合気道だと思って欲しくない。

なかなか分かってる道場だな。

そういうのは他所から先生を呼んだりするのかな？

純粋な合気道の稽古なのかね。
俺の地元にも空手等の稽古と共に合気道やっているところがあるが
合気道の補助的な意味合いでやっている稽古とは違ったけどなぁ。
俺が思うのは異種格闘技戦に出る選手のように補助的にそれが存在するのか
最近の空手でいうならば数見のライコンドーのようにあくまでも空手がベース
の技術なのか、どうかってことだよな。合気道と空手とサンボを別物として
稽古するんであれば、今流行りの格闘技ジムとなんら変わらんような気は
しますけどね。

蹴りを防御した上で合気道の技で制す。打拳を捌いた上で合気道の技
で制す････。そういった流れのものを見てみたいのだが。
相手がパンチを出すからこっちもパンチ、相手も蹴りを出すからこっち
も蹴りみたいな、継接ぎ武術はどうもねぇ

八極拳だけど、実際の試合はキックと変わらんとかそんなの結構
みてきたんだよねぇ。ついでに弱い（笑）

>>516
＞力自慢の俺が専門体力へ移行させる為にはそれなりの苦労をした経緯が
ある。その過程から見ても、ビルダーの力を実戦時に格闘家よりも勝る
運用が出来るとは到底思えないし、実際に不可能である。

あなたの身体運用の理論をお聞かせ下さい

基本の反復により筋肉の連携をスムーズにさせることかな。
脱力する部分とインパクトするタイミングを知る。
単純に説明するとそんなものかな

合気道と格闘技では身体操作が違うから、併用してやると
どっちつかずの中途半端になると思う。
極真とボクシングやってた三枝さんが、養神館での稽古中に
格闘技の癖が出てしまって塩田に何度も怒られたらしいし、
井上さんも空手の突きを練習してるところを塩田に見つかって
「そんなものは必要ない！」って怒鳴られたらしいから。

なるほど。考えてみれば井上康生の戦績が思わしくなかったのも
中途半端に甲野理論を学んだ影響なのかなって思ってましたけどね。

>>518
＞拳脚に己の体重とパワーを効率よく乗せる身体運用能力に長けている
人間の方が※パワーにおいても勝ることは机上で考えてもわかるレベル
である。

レスありがとうございます
もう一つ質問です
拳脚に自らの体重を効率よく乗せる
身体操作の理論をお聞かせ下さい

脱力とインパクトの揺れ幅の大きさかな。
フォームと加速力と脱力とインパクト。
基本練習とコンビネーションの反復練習をしっかりと行えば
到達時間の差異はあれど皆、体重を効率よく乗せることが出来るようになる。
キックミットを上手に使って、持ち手が様々な攻撃を出させるように
工夫すればバランスよく攻撃を入れることが出来るようになる。
反復練習がなければどうしても力むようになる。又、スパーリング
の経験がないとどうしても力んでしまうもの。
普通に格闘技や武道の基本練習をしっかりとやれば誰でも
身につくものといえる。

だから特別難しいものではなく、時間をかければ普通に体得することが
出来るもので、ビルダーにそれが出来るかと言えばやはり難しい。
闘争用の筋肉と派手に見せるだけの筋肉ではやはり闘争用に鍛えられた
筋肉の方に軍配があがる。例えが不適切かもしれないが車にならば、デカイエンジンを積んだ
トラックの方が排気量やパワーはデカイかもしれないが、ＧＴ−Ｒや
ランエボには峠攻めではかなわないのと同じかな。
競争用に作られたものと、目的が違うものではおのずとその効果や
成果が違うのは当たり前の話。

ちなみに頸力というものはよくわかりません。
また発頸や合気の正体についても不明です。
俺の場合はそれなりに鍛えてある前提を元に語っています。
三ヶ月もあればそこそこ強くなれるものです。

聴頸と呼ばれるものは、おそらくはほとんどの競技者には
備わっているものではないかな。体に触れて次の攻撃を予測する
技術ではあるが、目で見る・・・というより目で見ていては
攻撃を避けきるのは難しい。制空権内に攻撃が飛んでくれば、
普通に避けるのか叩き落とすのか、上級者になればみな無意識の
内に体を動かして対応している。自分の話をすれば、階段の扉
でばったり人と出くわした時に相手の聞き手に対して内受けのように
逸らし、右手は顔面をガードしていたことがあった。これも全て
無意識の行動だった。

>>522
脱力とインパクトの揺れ幅の大きさかな。
フォームと加速力と脱力とインパクト。

脱力しながら動く為の身体操作をお聞かせ下さい
単なる脱力と無駄な力を抜いて効率よく身体運用する
と言う意味での脱力は違いますよね
効率よく身体運用する為の身体操作をお聞かせ下さい

この能力は意拳や大気拳でいう立禅や這い等で養成されやすい種類の
ものかもしれません。本来の意拳の効果はそう簡単には出ないかもしれませんが
空手等の武道に関してはその効果が覿面に出やすい。
だいたいの攻撃がガードできるようになる。ただ、どうしても手が
先に動いて、ローでもなんでも手で掬うような動きをしてしまう場合が
あり、師範に見られれば「空手の動きをしろ」と怒られる可能性が
高いです。

体を支える最低限度の力は残し････わかりやすくいえば
屈筋を使わないようにすることかな。たとえば脱力といえば力を
抜いてヘロヘロのイメージがあるが、普通に立っている場合も筋肉
を使っていないわけではなく、体を支える為の伸筋を使っている。
よく大東流で「折れない腕」の実践を行うが、あれも伸筋をつかっているから
可能になる技・・技といえるものではないが、折れない腕で伸筋の
存在が物理的にわかるようになる。

たとえば、空手の構えは左手を前方に差出し、やや上に右手がやや下で顔面よりに
添える。普通にこの姿勢を取ればいいだけだが、この時点ですでに
伸筋をつかっている状態である。力まずにフォームを整えることを
意識すればよし。だらんと腕が下がっている状態は伸筋がほとんど作用
していない状態とも言える。厳密にいうと作用しているのかもしれないが
ここらへんはキリがなくなるので割愛したい。

高段者になれば、落下するエネルギーを生かして気配を
気取られぬように動く。これは柳川空手か何かの著作を読めば
詳しくその運用方法が出ている。「空手の理」「続・空手の理」を
読めば理解出来ると思う。

>>524
そうですか？
一流のｱｽﾘｰﾄは競技の中で発勁や合気と共通する身体操作を
していたりすると思いますが
書文とHNつけるくらいですから
発勁にも造詣が深いと思ったのですが
なぜ書文というHNにしたのですか？

書文は＝破門処分＝処分にかけてつくったコテハンです。
当然、李書文のことは知っていますが、これは某空手団体の騒動があった
時にコメントする際に決めたものでそれ程重要な意味合いはありません。
度を越した荒し行為を制する際にこれをつかったのがきっかけですね。

>>532
＞これは某空手団体の騒動があった
時にコメントする際に決めたものでそれ程重要な意味合いはありません。
無茶苦茶あなた自体に興味が湧いてきたのですが（笑）
話せる範囲で何があったのか教えて頂けませんか

実際にそれが使えない人間が発頸を語っても伝わらないし、説明しようが
がない。ヨーガ発頸とか耳にするが、それもよくわからないな
。字面で理解出来るのと体現出来るのとでは大きな開きがある。
合気と共通する身体操作、それは最近よく耳にする話ではあるが、説明
している人間が本当にそれを体現していなければ説得力に乏しい。
たとえば宇城空手は合気に通じる身体運用を行っているそうですが、
説明を聞けばわかりますが「自然体」からくる「ゼロの力」は自分
には説明も出来ないし、体現も出来るものでもない。俺はあくまでも
「経験則」に則った上で話をしているわけだ。

破門処分騒動かな。会費横領等の事件を起こした某流派の支部長と新体制
間で揉め事が起きていた。新代表のブログに一日100件近い荒しコメント
の洗礼や様々な嫌がらせがあった。事件を起こした人間も新しい流派
を立ち上げて、別の人生をスタートさせているので邪魔はしたくないのだ
。よって流派名は伏せさせてもらうが、俺が制止コメントを入れてからは
荒し行為がピタリと止んだ経緯がある。

>>534
書文さんは宇城氏の技術はどのように評価されますか？

会費横領はどこの流派でも普通にあるからね。
原始的な管理をしているところが多いからどうしてもそうなるんだ。
ＩＤで管理すればいいのかもしれないが、地方で管理とか事務能力
が著しく弱い団体が多い。又、流派によっては一括管理のところも
あるかもしれないが、ＦＣ制に似た形態をとっているところもあって
地方によっては会費も審査代も違うケースがある。借りるテナントや
設備投資の問題もあってバラつきがあるのかもしれない、だから
会費等を勝手にコントロールしていたり、一部の会員の引き落とし口座
を別の口座に変更しても中々、発覚しずらいものなんだ。

>>537
あなたはその団体ではどのような立場だったのですか？

あれこそ現在の達人だと思うな。会社経営に参画して、正業を持ち
その上で神がかり的な技を展開する。バキじゃないが保護された
達人ではなく、公に堂々と出ているところがすごい。統一体が出来上がる
過程は俺なりに考察はしているものの、本格的に実践しているわけで
はないのでコメントは出来ないな。単純に「すごい」としか言えない。

いや、単なる会員だよ。武道関係で唯一役職についたのは
柔道部の主将になったぐらいかな。

詳しく詳細を話すと正体がばれるので答えられる内容は限られてきます。
たとえば年齢、段位とかはＮＧかな。

まぁあれですよ。実戦空手団体でそれなりのところと言えば
限られてきますから。

>>541
わかりました
ではﾌﾙｺﾝ系か伝統派系かだけ

ただ、かかわった流派の騒動に絡み、その裏事情が不思議と耳に
入ってくることは当時から多かったですね。

>>542
ぶっちゃけ極○ですか？（笑）
極○でも色々ありますので大丈夫かと

ようつべでビルダーどうしのレスリングごっこ見たけど、
ただのホモビデオにしか見えんかった…。
まじできもいぜ。。。

↑それを見に行ったオマイは何なん？

パワーを覆すだけの技術が無いなら
普通にパワーあるほうが強いってだけじゃないの

しかし本当にビルダーに勝つ負ける議論は伸びるな、何でだろ・・
暴力的な大柄DQNに勝つには？
893、右翼に勝つには？なら興味あるんだが
その手のスレは誰かさんのチラシの裏化してるしな・・

>>513
空手と相撲は経験者がいるから、彼らから習ってる。
柔術とサンボは他の団体と交流をしている。

書文と物理君を対戦させたいwww

国旗はけっこうなんですけど
統一教会が○○フェスティバルってのを日本各地で開催しています。
親睦目的というよりは信者獲得のための人寄せなんですけど、
この中に武道の演武参加要請がくることがあります。
私は居合以外もやっていましてそっちの方で接触が来たんですけど、
統一教会ということは最後まで黙っていましてボランティア団体として
近づいてきます。一部の居合の会がすでに参加しており、幹部がその後も
接触しているのを確認していますのでご注意くださいね。
ちなみに圓和道日本支部は渋谷の統一教会事務所の中にあり信者
に対して武道奨励を行っています。

>>550
なんかそういう頑張ってる（貪欲な）流派って格好良いな。
頑張ってくれ。

>>541
単なる一会員で正体がばれるもなにもねーよｗ

>>511
流派だけでも教えてくれ。

反射道

オワタ

書文氏はｵﾌ会でﾋﾞﾙﾀﾞｰと対戦して動画を上げると言っていたが
動画をﾈｯﾄで流せば正体がばれると思うのだかそれはいいのかな？
疑っているわけじゃないけどちょっと矛盾を感じました

　ビルダーより、ウェイトリフターやパワーリフターや投擲選手の方が強そう。
日本のビルダーよりステ入れた総合格闘家の方がでかいからなぁ・・・　
　月間ボディビルに載ってたけど、速筋的瞬発力は実は腱や靭帯の強度が
決定するって説があるらしいです。だとすればストリクトであまり伸張反射を
使ってないビルダーの筋肉よりリフターの方が強いのかも・・・　

正体って…、バレたら困る事何かあんの？

＞288:書文 04/28(土) 11:30 ecm2UbRS0
ジャブだけで顔面ボコボコにしてあげますよ。なんなら。

＞290:04/28(土) 11:37 ecm2UbRS0
YOUTUBEで画像流してもいいんじゃないか？２ちゃんビルダー最強論者
ＶＳ格闘家で。生き恥晒す結果になると思うけどね

書文氏はﾋﾞﾙﾀﾞｰとｵﾌ会で対戦し
その動画をﾈｯﾄに流してもいいと言っているのですが
それなら書文氏の正体もばれる事になるわけですから
正体をばれたくないと言う発言と矛盾すると思うのですが
それに一会員でしかないのになぜ正体がばれたら困るのかな？

>>556
…はぁ

さっきＴＶで綱引き合戦やってた。
ガチムキビルダー５人＋ジャニ２人ｖｓママさん綱引き５人

ママさん組の圧勝。

>>549
技術でマッチョを倒すことが
武道を志す者の第一の目標だからだろ。
簡単にこれが出来るようになると武道家といえる。
実にわかりやすい。

正体ばれれば困ることは確かにあるな。
だがあくまで俺個人の問題。

ビルダー最強論で煽りを入れる輩が体を
張ってそれを証明するという話なら俺も素顔
晒すリスクを負うことぐらいは別になんとも
思わないけどな。

現時点でいたずらに俺の情報を晒す必要性を
感じないだけのことだ。

実際は真剣にやってる人の多くの人がウエイトもしてるから一般人よりはるかに力持ちなんだけどな。
よってこういうのって上を見たらきりがなく、仮想的がロニーレベルになっていく。
普通の武道家がロニーに勝てるのかという議論になる。
日本人の小さいビルダーはあまり想定していない。
特に体重が軽いクラスのビルダーは勝って当然。

ビルダーに勝って当然のレベルに持っていくのが武道です。

この類のスレ、格闘素人のボディビルダーの相手に
格闘/武道の有段者や師範やプロボクサーを仮想する場合が多いけど、それってボディビルダー手強しと認めているわけなのだが

発頸　見てーなー。

八系なんて力の伝え方だけだよ、あんなもん。
気が出てるとか思ってるヤシいんのかね。

書文VS物理が見たい

>>568
要は人間が獣に鈍器で勝てるのかということか

確かにガチムチDQNを返り討ちにできる経験者は少ないだろうな
サーシャや一部の格闘家が、その手のチンピラを返り討ちにしてるが、
一般人がボクシング始めたところで彼らの強さに辿りつけるわけでもないし
チンピラ達も、デカイ体格+何らかの武道や格闘技、集団暴力や凶器、
で大抵の相手を抑えられるから、迷惑行為や暴力行為を平気でやるわけだし

サーシャクラスになれば
そこらのガチムチレベルでは手に追えんわな。
でもこいつ、世界王者ではないんだよな…

いやー！
書文の話しは解りやすいよな、
皆ももっと真剣に身体を鍛え本を読め。

俺も超有名実戦空手→中拳。
中拳初めて宇城さん、元部等、少数の流派や伝統型を除いて理論がほとんど無いのに気付いた。
ただ、意拳についても（俺は違うが）奥が深いから死ぬまでどこまで上へ上達していけるかがロマンだな。

今の実戦空手は顔無しキックに過ぎない。
ただ、スポーツ感覚でやるなら最高だな。
武術家とアスリート、どちらが好きかの問題だね。

そしてボディビルダーは単純な力があるだけと言うのも
確実に言える。見た目は脅威のように思えるが、
何か格闘技を黒帯クラスまできちんとやればそれに気付くよ。

初めて→始めて
間違えた。

ちなみに俺がボディビルダー手強し！と思ったのは
高二の緑帯まで。

格闘技においてはボディビルダーがどこまで手強いかどうかは分かりにくい。
普通はボディビルダー上がりと対戦する機会はそうないからな。
ボディビルダーっていうのは
競技としての格闘技を引退して、それからボディビルダーになるパターンがほとんどだから。

ビルダーは目的が違うから勝てるもなにもないと思う
でも元経験者が多いから喧嘩になれば強い人も多いだろう
それよりも、ガチムチ+喧嘩なれ+経験者、の方がよっぽど脅威
この手の連中に余裕で勝てるようになるのが目標の一つだな

いやいや、来るのよ見学や体験に。
そんな奴らを絞めるのが俺の役目。
こちら毎日稽古をやってましたから余裕。
特にレスリング出身の180センチぐらいのガチムチは思いっきり顔に膝入れたら
入門しなかった。俺、170センチ。
打撃を知らない奴はそんなもんだ（笑）

なんで見学や体験に来ただけで締められなきゃいかんのか。
調子こいてて他の参加者に迷惑をかけるんならともかく。

>>580
見学や体験者相手にガチスパーするのか？
本当ならかなり問題あるぞその道場

ネタとわかっても食いつく元気に乾杯

見学→足を組んだり、笑ってたり、話してたりだ。
体験→他で格闘技やってたとか、俺はデカイから強いみたいな態度だからだ。

普通の見学に対して謙虚な人にはやらないよ、当然でしょ。
ヤンキーやレスリングのやつは特に嫌な空気もってた。
真剣やってる道場での言動と態度が全員の気に食わなかったわけだ。
空気読めないだったかもしれないけどね、注意はしたのよ。
そしたら笑って「はぁ？」
先輩「なら、やってみます？喧嘩ぐらいしたことあるでしょ？」
みたいな。で、おれの出番。
人間謙虚なのが一番！て、俺は一応ここ以外ではそのつもり。

問題視結構。
謙虚だが人格的にＳだからな俺は。

道場で稽古した経験の無い人間はネタだと思うだろな。
実際の話は話だし信じなくてよし。

本当でいいよ。
商売として成り立たず２ちゃんねるばかりしてる
んだろ。可哀想に。

頭悪いのがわかるレスだが、気持ちはわかるな。

高校時代の話。
今でも週２練習してるけどな。
商売？関係あんのか？

思いっきり顔に膝を入れるなんて見物人にするわけねーだろ
しかも高校生とか
武勇伝を語りたいならもっとうまい話しろ

ガリガリの格オタがそういう態度しても大目に見るんでしょう？
マッチョだったというだけで目の敵にして素人の見学者をボコるなんて狭量な人ですね。

まぁ、話をはしょっただけだけど。
ここのスレって589、590みたいなレベルの人間ばっかりだな。
マジでお前らオタ丸出し。
想像がバカレベルで話しにならん。

いや、オタレベルは君だ。
と、何人思ったか(笑)

道場名出したら？
上で話つけてもいいだろうが
なんなら白帯持って見学行こうか？(笑)

>>591
見学者＝道場に入ってくれるかもしれない客
で、それを大怪我させるような扱いするわけないだろって事。
しかも、体がいいだけの「素人」を。
そんなことやってたら警察沙汰になる。

常識的な意見だと思うが？
妄想ヲタは君です。

>>591
書文もお前もｵﾀ丸出しだよ
書文の書いていることなんて刃牙の影響ﾓﾛに受けてるだろ
知識は吉丸と柳川の本を立ち読みした程度
練気も読んでいるかもしれんが
それを見抜けないお前も屑

>>580
道場全員DQNかよ（笑）
怪我させた後の処理はどうしたわけ？
そこまで書かないと説得力ないだろ
書文もﾋﾞﾙｼﾞｰなんて言ってたけど
ﾋﾞﾙｼﾞｰはばら手の裏拳で目の周囲をはたくんじゃなくて
貫手で目を突くわけだよ
そんなの本当に入って相手の眼球が傷ついたらどうするの
書文は相手を怪我させた後の経験談も勿論あるんだよね
それも書いてくれないと現実味ないよ

“ID:EN/e7GCb0”は逃げたのか？

ただの見学者をボコるなんて絶対あり得ない。

詠春拳の川村祐三がよくやってたよ

さんざん書いといてガリヲタというオチ

えいしゅんけんって強いの？

いくらマッチョといえども
初心者相手に中級者が出てきてボコるなんて
漫画の世界以外はありえんよｗ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　型　　だ　　け　　や　　っ　　て　　も　　体　　力　　は　　つ　　く　　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ沖縄空手彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）合気道））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　 古武術　|　|　太極拳命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　八極拳命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　合気道2級　　（ヨ）「￣
　｜秘伝　 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜松田隆智　|:::::|.0の力.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

俺たち喧嘩の為にウェイトやってません。迷惑だからこうゆうスレは止めてくださいね。 目指すは心優しき力持ちですよ。

>>604
いえいえ、あくまで倒すべき敵は、
ガチムチ+喧嘩なれ+経験者の低脳DQNですから
ビルダーの方には何も敵意もないですよ
一部劣等感をもってるガリがいますがｗ

今更で恐縮だが、
見学者相手に顔面に膝入れる道場なんて
ないと思うんだが。

>>606
道場やジムなんて通った事ない未経験のただの格オタ素人の妄想だから勘弁してやれｗｗｗｗ

>>606
そうだね、バキか餓狼伝の見過ぎと思われ

武道家の技はお約束の中でしか使えないよ(*´Д｀)=з
使えない技でどうやってビルダーに勝つの？(-o-;)
武道家は妄想ばかり書いてないでどうやったらビルダーに勝てるか考えなよ(b^-゜)

武道とボディービル弊習すればいいんじゃない？ｗ

しかしそのデカいのが膝蹴りにめげずに入門し、まじめに稽古に励んでいたら
2、3年経って>>580はボコボコにされたかもしれないな

>>609さんよ頼むから勘弁してくれ。俺は１０年やって柔道３段だがビルダーと格闘家の違いはイヤと言うほど知ってるよ。 あんたのレスには知性が感じられない。 まあネタだろうけど。

このスレで判るのはガリヲタが
筋肉に対してコンプレックスを持ってるって事だけだなｗｗｗ

>>611
>特にレスリング出身の180センチぐらいのガチムチは思いっきり顔に膝入れたら
見学者に対して「思いっきり顔に膝入れたら」の段階で妄想と判明したはずだが？

10年で3段ってごくごく並の人じゃん。

＞614
大事な「お客さん」なのにねえｗ
入門してくれたらそれだけで入会金+初月分会費+用具代etcの収入
見学に来てくれるだけでもありがたいよね

今時、保険に入っていない人間にスパーをやらせる事はありえないし、
見学者に怪我でもされたら損害賠償で訴えられかねないのにアホですかｗ

見学者に「暴行」を働くDQN・・・一般の会員が見たら引いて辞めてしまうかもな
ジムの会長や道場主は絶対に許さないだろｗ

だから、今時の話じゃないから。
アホにマジレスした俺が間違ってた。
しょうもないレス。

「今時」とは言っても、10数年前でも事情は大して変らないよ。
むしろ大手ほどその手の対策はかなり早い段階から徹底していた。
極○とかな。

未成年者の高校生に傷害事件にもなりかねないような真似をさせる
DQN道場主・・・余程の低脳か卑怯者にしか見えないなあｗ
そんな馬鹿な真似をして事件や事故を起したら、その道場主は
指導員資格の剥奪や降格、下手すりゃ会派から破門・除名じゃないか？

1000歩くらい譲って見学者をボコって喜んでいるDQN道場があったとしても
高校生のガキに問題を起させるような真似はしない。
柔・剣道以外の武道・格闘技の環境は厳しかったし、教育委員会などに
睨まれたら公共施設の使用割り当てなどで割を食って大会の開催も満足に
出来なくなる可能性もあるしな。

・・・漫画の読みすぎは良くないぞｗ

やっぱ、やっちゃうのは入会して
入会金、月謝２ヶ月分をちゃんと払ってもらい、
道着やパンチンググローブ、脛サポーター、
マウスピースその他諸々を買ってもらってからだよ。
で、腹立つ奴はやっちゃえ。
何をやるか？
そりゃわかるだろ。
自転車のタイヤの空気を抜くとかさ

>>617
理由もいえず、アホとかしか言い返せない位の妄想力なら漫画見てろガリヲタｗ

「僕は国立大に通いながら美術部でクラブ活動をやり、
その上にアルバイトで自分の学費と生活費、高校生の妹の進学費用も稼いでいます」
…以前は、こんな現実感覚ゼロの発言をして、総突っ込みを食らった爆笑バカだった。

自称ビルダーだった時に、ほんのちょこっとイジって遊んでやったら、
「俺は政治家がバックに付いてる地下格闘家だ!!!!!!
貴様ら全員血の海に沈めてやる!!!!!」 と逆切れしたこともあった。

最近は、ワンパターン発言ばかりで、さっぱりイジり甲斐がなくてつまらない。
早く面白い新ネタを出さないと、遊んでやらないよ？

ガチムチ+喧嘩なれ+経験者の低脳DQNこれに勝てるようになるには
どうすればいいのだろうか？　ぶっちゃけ仮にビルダーが強くたって
彼らは悪さしないんだからどうでもいいって言えばどうでもいい。
ガチムチ+喧嘩なれ+経験者の低脳DQNは強いくせに悪さするからなぁ・・・　
義務教育終了後で格闘技やる人はこういう輩に襲われた時に勝てる事が
目的って人も多そう。　いじめもかつあげも強盗もリンチもある程度強いDQNでないと
やらないだろうしね・・・　凡人を制圧できるくらいの強さじゃ、あまり
いらないです。

ガチムチのデカマラをしゃぶれると思うと、俺のマラはビンビンっす

>>622
ガチムチ+喧嘩なれ+経験者の戦闘力は半端ないよ
5人位の若いDQNが夜の繁華街でボコボコにされてた事件を見たことある
ポリさんに色々聞かれてた奴もシャツ血まみれだし、
横になって動かないのもいた
近所の風俗の店員いわく、ゴツイチンピラ一人で一方的だったようだ
あとチンピラの兄貴分クラスは185センチ100キロ以上のゴツイのばっか
本物の893は意外に普通のおっさんみたいな人が多いけどね

>>624 なんでそんなにでかいの？　やっぱでかさか・・・　死ぬほど柔道、フルコン
、筋トレをやるしかないのか・・・　
　実際に悪いことするようなDQNってのもそんくらいやばいんですか？

>>625
まー元柔道でそれなりに実績だしたのとか、元力士みたいのもいるからね
今まで見たので一番強烈だったのが893のボディガードみたいな人
190センチ130キロありそうだったｗ
実際迷惑行為するのは複数で集まったガリヤンキーがほとんどだけど、
彼らも結局は同じ穴の狢だからね

　>>626 やっぱコンタクト系格闘技やボディビルで単純な強さやゴツサを追求しても上には
上がいるってことですね。　 そんな下らん事って怒られるかもしれないが、現実にショック
を受けました。　やっぱ護身ってのはそんなのに勝つ事ではなく、そんなのに襲われても生き延びるよう
工夫することなんでしょうかね・・・
　常に冷静さ、平常心を保ちつつ度胸と根性が身に付くのは何だと思いますか？

別に最強じゃなくてもいいやん

>>628 たしかに強くなんてなれんくてもいいかも知れないけど・・・　明らかに
悪いやつに、ヘコヘコするのはだめだと思う。　　強い人間がみんな良い人なら
、ぶっちゃけ自分が雑魚でもいいんですが・・・　　　悪くて強いやつがいる事
がすんなり受け入れがたいです。　こんな自分はすこし幼稚ですね・・・

ガチムチ対5人といっても、5人はもう最初の時点で呑まれてるので
実質的には1対1と変わらない

長年のトレーニーとかボディビルダーから格闘技に行く人は極々小数だろうけど、もしいってもロクなことないよ。
初心者であってもガタイのイイ人は入門して数箇月も経つと
他のガリ中肉入門者よりも強烈に扱われるから。
痩身武道家っていうのは
デカイ素人をどうにかしてボコりたいって気持ちからこういう傾向が強くなる。素人マッチョなんってそんな人達からすればお誂え向き。

>>631
そうなの？素質を伸ばしてあげればいいのに。
ましてフルコン系の道場だったら、将来の貴重な戦力じゃない。

素人マッチョってジムで言うと２パーぐらい？健康管理にはじめてマッチョなじいさん。
ビルダーに嫉妬するのはわかるけど、正直１７０センチぐらいで体格で劣るからって
DQNをボコっても全然かっこ良くないぞ。
俺から見たらお前もDQNも全く同じに感じるな。そうは思わないの？

ビルダーとは仲良くなって、ウエイトの知識を教えてもらうのが一番。
格闘技の技術やスタミナは自分に勝てない程度にしか教えない。

ビルダー系は技術とスタミナないからそこをついてスパーでは必ず勝ち、苦手意識をつけさせておく。

ついでに仲良くなってパワーある相手としてのスパーリングパートナーとしても有効。

町を一緒に歩けば誰もからんでこないしね。

重量級ビルダーが一ヶ月例えば柔道やっただけでも
軽量級だとベテランでも負けるだろうな。

打撃のマススパー・寝技ならそう簡単には圧倒的なパワーがあるビルダーにも負けないよ。

実際にフルスパーでやったらデカイ奴が追い付くのは早いだろうが、
マスで技術とタイミングを読み合うのと、バスターや首関節なしの寝技スパーなら負けない。

これで勝ちパターン作って、しかも相手の癖や攻撃パターン読んでおけばフルスパーでも勝てる。

PRIDEのソクジュだって階級下のダンヘンに極められまくってるんだし。

>>634
相手から貰うばっかりですか。
武道家なのに。

>>632
知る限りそうだよ。
やった後に「体が出来ているからある程度強くやっても大丈夫だと思った」これが武道家のお得意の言い訳。
これに耐えるのはきついよ。

将来の芽は早いうちに摘んでおくんだよ。
下手に技術をつけられたら勝てなくなるから。

>>638
相手がそれに耐えて強くなったらやり返されるかもしれませんよ

極端な話をすれば、
190�a120�`ボディビル暦10年と165�a60�`武道暦1ヶ月が、
対決すればボディビルダーが勝つだろう。
逆に190�a120�`の武道家と165�a60�`ボディビル暦1ヶ月が、
対決すれば武道家が勝つだろう。

ボディビルでパワーを付ければ強くなることは間違い無いと思うが、
どこまで強くなるかは個人の資質じゃねぇか？

『どの格闘技が最強か？』という不毛な論議とよく似ている。

>>640
それもあるだろうけど
耐えるようなら強度をあげていく人いるから癖悪い。
多くは辞めてしまう。ビルダーでもラガーでもゴツイ人は気をつけましょう。

でも武道家に取って理想的な肉体ってあると思う。
人によって違うのかなあ？

って言うか、そんなにマッチョが恐いなら、自分も筋トレすればいいだろ？
武術もやり筋トレもやる。総合格闘技の世界では当たり前。技も力も磨けよ！
マッチョにビビりすぎなんだよ！お前らW

技だけでは限界があるし力だけでも限界があるだろ？
技と力。どちらも鍛え上げてこそ不測の事態に対処できるってもんだ。武道家とビルダーは一長一短。比べる事の愚かなり。技も磨け力も磨けや！

綺麗事抜きで、人間を倒すか倒されるかの世界だ。技も力も必須な科目だわな。力と技のどちらも重要な分野において、技と力を比べる愚かさときたら、低レベルにも程がある。

てか、オマイラ。こんな時間まで起きてたら、あまり成長ホルモンが分泌されず、身体が大きくならないよ。

１９０cm１２０�`ビルダーvsボクシングフライ級王者。

こういうの今まで何回話題に上っただろうか…

だが、このスレ的に、勿論極めて低レベルな結論にせよ、敢えて技と力に優劣をつけるなら、無論比較対象が、余りに極端でない場合に限るが、やはり技が力に優るだろう。

この手のスレは武道系ならベンチ100kg以上
ド素人マッチョ系なら実際に武道か格闘技を始めればそうレスが伸びることはないのだろうけど
前者はウエイト嫌いorウエイト不必要派が多く、後者は武道格闘ド素人が多いからレスが伸びんだろう。

>>642
日拳でそんな話聞いたことがあるな
結構、この世界の人間って元々劣等感の強いのが多いからありえるな
大柄で格闘技始めようと思う人はじっくり見学や体験をして決めるべし

>>629
一流格闘家＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ガチムチ+喧嘩なれ+経験者

本当に強いのは皆優しくていい奴だよ、マサトも言ってる

俺も昔はデカイ奴よくいじめてたな(笑)

でも軽くやると調子こくんだもん、デカい奴。
フルコンだとデカい奴は前に出てパンチ出してるだけである程度いくからなー。

日拳は時代遅れだよなあ、あの練習方法…

確かに強くなるとは思うけど…
脳に悪いってレベルじゃねーし(笑)

フルコンも実戦って意味じゃ時代遅れだけど安全性考えるとかなりベターなルールだしな。

顔面はボクシングでしっかりディフェンス学んだほうが絶対いいな。

本日ここに熱血ブドウビルダー宣言を、多くの２ちゃんねらー臨席のもと高らかに宣言するものである。
武道、ボディービルともに心身の健全な発達を期することにはなんら違いはない。我々は方法論の違いこそあれ、同じ道を歩む同志であり仲間なのである。
互いに欠けているものを学び取り入れ、更なる高みを目指そうではないか。
万国の武道家そしてボディービルダーよ団結せよ。

力は応用が利くからケンカで役に立つけど技はお約束の中でしか役に立たない(´・ω・｀)
何で武道家はケンカでは役に立たない技だけでビルダーより強いって言ってるの？(^o^;)
妄想はビルダーに失礼だから止めた方がいいよヽ(゜▽゜)ノ

藻前ウエイトトレ板でクソガリ擁護していたやつと同一人物だろw

仲良くやりゃいいんだよ。
極めるとか勝じゃなくどっちも知識広めればいいんだから。
喧嘩いやなビルダーは代わりに実戦の場として武道家に戦ってもらって
武道家はビルダーにマッチョ係数あげてもらえればネタとして最高の財産では？

自分は体を鍛えたこともないクソガリがビルダーと武道家をたきつけようとしてるだけだもんな。

少しは努力することを覚えろよ。

つーか技も力も筋肉も鍛えろ。

「技も力も筋肉も」って、力と筋肉って、同じじゃないの？

違うよ。

筋肉は主に伸筋と屈筋。　
　　　ビルダーが主に鍛えるのは屈筋。
　　　格闘技で必要なのは伸筋。
力は相手に作用する総合的な力のこと。
　　　ビルダーの場合、自分の単一の筋肉そのものを膨らませるのがメインなんであまり関係ない。
　　　格闘技の場合相手に作用する力がないと全く役に立たない。

>>652 まさとは一流格闘家といえるのですか？　１９０ｃｍあるガチムチ+喧嘩なれ+経験者
のDQNにまさとが勝てるとは思えん・・・　　　ロシアンマフィアやヤクザの用心棒みたいな
巨漢の相撲、柔道、格闘技くずれがいるのだから・・・　　
＞＞本当に強いのは皆優しくていい奴　　　統一王者タイソンやミドル世界ランカーの保住が優しくていい奴か？？　

1保住がクラブでKIDの子分に絡む
2KIDは「お互いプロだからこんな所で揉めるのはやめよう。」
3保住聞く耳持たずKIDに頭突き
4その瞬間KIDの仲間はKIDよりも保住のこの後のことが心配になったそうｗ
5KIDマジ切れ→タックル→マウントパンチ→スリーパー→保住失神
6それでもKIDは「許せない」とか言ってビンタで目を覚まさせる（ここが初耳）
7目覚めた保住をまたチョーク→保住再び失神
8本当に失禁したらしく、そのまま置き去りにされた
9保住は知り合いの暴力団をちらつかせてKIDを脅す
10が、KIDのバックの方がヤバイことを知り、保住平謝り

保住ってこれかｗ

鏡の前で変態言葉浴びせ合いながら「ホモ！ホモ！」連呼「男好き好き！
男大好き！男！男！男！」連呼で、サカリ狂って涎垂らしまくった変態馬鹿顔を見せ合い、獣みたいな変態顔さらけだし合いながら
鏡の前で、変態ポーズを競うように見せ付け合い、部屋中徘徊しながら気違いみたいに
変態ホモズリ「雄の気違いセンズリの見せ合い」に狂い合いたい。
（厳格なセーフのみ。バックなし。肛門を舐めたり、触ったりもしません）
チンポ！チンポ！連呼、男！男！男！男！の大連呼は当たり前。
変態顔の表情、変態ポーズの動き、変態ポーズまでもシンクロし合って
ホモり狂い合おう！オナニーカップにチンポ刺し込んで、モロ感乳首摘んで
「気持ちいい〜！あ〜気持ちいい〜！男好き好き！男大好き！」って声を上げてヨガリ狂い合い白状し合おう！

その他の変態言葉連呼もOKです。
セーフであればその他の変態プレイもOKです。
プロフと好きな変態気違いセンズリプレイを書いてメールくれ！
180.104.33歳.筋肉質.東京在住

>>662
甘いな。
ビルダ−は細かい筋肉まで満遍なく鍛えるんだよ。
弱い部分なんてない。

鏡みてニヤニヤしてるビルダーはキモい。

筋肉を鍛えれば攻撃に耐えられるという馬鹿な奴はいないわな。
一撃を基とし、攻撃に耐えられる体になれるまで骨を潰し、骨に附随するわずかな筋肉を鍛え、皮膚を厚くすると同時にトレーニングでビルドアップする武道家には勝てない。

>>664さん　そうその保住です。　そんなのが 優しくていい奴　なわけは無いでしょう・・・
　それのタイソン版も米国であったらしいです。

第一回のアブソリュート大会のビデオ観てたら
色んな格闘家に混じってなぜ腕相撲の選手が二人も出てたんだが
それこそボディビルダみたいな身体で
どんな闘い方をするのかとちょっと期待して観てたら
自分より細いサンビストに普通に負けてた…なんなんだろう…アームレスリングって…

俗説なのかもしれないけど「赤筋」「白筋」って言うのがあるじゃん
スタミナとかパワーの持続は赤筋で、瞬発力は白筋とかいう
顕著な例として回遊魚のマグロは身が赤身魚で
スズキみたいな瞬間的に速く泳ぐって習性のあるのは白身とか
それで言うとボディビルダの人って赤筋ばっかりで
ストライキングやグラップリングの導入部分に必要な白筋が少ないんじゃないかと思うよ

この仮説が本当だとするとレスリングみたいので
ボディビルダが固めた状態から武道家が抜ける
ってゲームをやったらボディビルダの方が強いのかも

そうかもしれないが、
それはケンカではないな

>>670
試合と喧嘩は別です。
空手家の真樹日佐夫氏は
喧嘩で強いのは腕相撲で強い人間と言っていました
空手を修め喧嘩慣れしている真樹氏の意見ですから
説得力もあると思いますが

真樹さんてマス大山なら
ヒョードルやミルコやシュルトに１Ｒそこらでで勝っちゃうとかいう人ですから。

腕の瞬発力あっても引き込まれたりかわされたりする中でうまく保たせねば
８分ぐらいで最大筋力発揮できなくなると勝てない。筋肉の質が偏り過ぎ。マキヒサオは
喧嘩ならすぐ勝負つくから違うと言っている。空手の試合と比べてそういうこといってんだろ。
>>673
俺も力道山ならヒョードルはちょろいと思う。なんて
言って盛り上げるのが大人のマナー。社会勉強しような。

>>674
真樹さんは大人のマナーわきまえた人だっていいたかったんです。

そうか、そうだよな。

そうなんです。

真樹の武勇伝はすべて大嘘　BY黒崎健時

fY05Dkg90さん黒崎先生が何か失礼なこといってるみたいですよ。
マナー叩き込んでください。

実際黒崎のおっさんはガチだ。ガチすぎる。武道家＋僧侶ぐらいのレベル。

>>670
その例でいくとビルダーは白筋のみだぞ

武道家＋僧侶

この例えよく分からん

>>670
抑えるとこ抑えないと力だけじゃすぐ返せるよ
あと寝技はチキンをかなりつかうから
白きん赤きん両方なきゃ一分以内にかえせるよ
(例外として体重差100とかで外人対日本人とかは無しね)

ガチムチ+喧嘩なれ+経験者の低脳DQNに絡まれたらどう対応するの？

携帯で110

武道家の技をケンカで使うのは不可能だろうか？
技さえ使えればビルダーのパワー互角にケンカ出来るのにな。

鏡の前で変態言葉浴びせ合いながら「ホモ！ホモ！」連呼「男好き好き！
男大好き！男！男！男！」連呼で、サカリ狂って涎垂らしまくった変態馬鹿顔を見せ合い、獣みたいな変態顔さらけだし合いながら
鏡の前で、変態ポーズを競うように見せ付け合い、部屋中徘徊しながら気違いみたいに
変態ホモズリ「雄の気違いセンズリの見せ合い」に狂い合いたい。
（厳格なセーフのみ。バックなし。肛門を舐めたり、触ったりもしません）
チンポ！チンポ！連呼、男！男！男！男！の大連呼は当たり前。
変態顔の表情、変態ポーズの動き、変態ポーズまでもシンクロし合って
ホモり狂い合おう！オナニーカップにチンポ刺し込んで、モロ感乳首摘んで
「気持ちいい〜！あ〜気持ちいい〜！男好き好き！男大好き！」って声を上げてヨガリ狂い合い白状し合おう！

その他の変態言葉連呼もOKです。
セーフであればその他の変態プレイもOKです。
プロフと好きな変態気違いセンズリプレイを書いてメールくれ！
180.104.33歳.筋肉質.東京在住

てか、喧嘩以前にビルダーのオフ時のごつい身体見てビビっとるでしょ。

>>688
そうなんですよね
ビルダーは大会の時は絞っているけど
オフの時は大会に80ｷﾛで出場している人が
100ｷﾛあったりしますし
ダイエットしてないオフの方がパワーもあるでしょうし

しかし10ｷﾛ体重落としただけでも体が凄く軽く感じるな、全然違う

100ｷﾛでバリバリ動ける格闘家は化け物だな、俺なら歩くのもつらくなる

マイクタイソンは化け物だった。。。

言っとくけどケンカに判定勝ちなんてないぞｗ
KOするにはパワーが一番なんだよ。

ＫＯはパワーじゃないよ
タイミングとスピード
顎は鍛えられないからね

パワー差があればバレロのようにガードの上からダメージ与えれるから強いだろ？
路上は階級性ないから経験者同士では絶対的にでかいのが有利だよ。

いくら総合格闘技の猛者でもバーベルの２０kgのバーで殴られたり、
空手の達人の正拳突きでも２０kgの鉄のプレートでガードされたら
ひとたまりもないよ。

ビルダーとケンカの時も胸やモモの筋肉の上しか攻撃せず。
そのうち疲れてやられてしまう・・・・・
そんなフルコンは既に武道的思考がないんだよね。

>>694
力がどんなに強かろうが、筋肉がいくらあろうが
ベンチプレス２００kg挙げようが
格闘素人ならケンカも格闘技も弱いよｗ
この間ムキムキの
ベンチ１７０kgのヤツが入門してきて約束組手やったけど
俺の軽いローで涙目になってたからｗ
突きも押すような突きで全然強くないし
前蹴りをミゾに入れたら結果KOしちゃった。

金的に一発決めれば筋肉関係なし

>>697
ほぉー、何処の道場のお方ですか？今度お手合わせ願いたい。
当方、ベンチプレス１８０kg、スクワット２７０kg。
柔道で高校時代にインターハイ個人戦−８６kgに出場経験あり。
パンチや蹴りは、ど素人。

バカを相手にすんなよ。170なんてやつが入ってくるわけないし、初日からＫＯされるまで組手させる道場なんかない。つーか初日は組手すらさせてもらえないよw
典型的な武道やったことのないヲタクの書き込みだよ

体を鍛えない武道家はやる気が無さ過ぎる
体格が格段に劣る相手にやられるビルダーはセンスが無さ過ぎる

人と競う以前の問題

だから体格に優るビルダーがやられた道場は何処ですか？と聞いてるんですが

>>699
フルコン空手道場ですよ。
フルコン空手勝負でしたらよいですよ。
いつでもこちらからあなたのところで足を運びます。
海外はいけませんけど

言えるわけ無いよ。以前アノミが暴れてた時「うちの道場で生意気なビルダーが入ってきたから全日本選手が口中ザクロにしてやった」→「全日本選手がしろ帯をリンチする道場名イッテミロよ」→人から聞いた話なので道場はわからないw こんなのばかりだった

どっちも嘘臭いね(笑)インハイ出ただの軽く170をボコっただのw フルコン経験者なら597みたいなアホな書き込みはしないし、スパーヲフにインハイ経験者が来たなんて話も聞いたことがないw インハイ氏はこんなのを相手にするんでなくコテにしてガンガン各種ヲフにでてほしい

>>700
よくよんでください。
結果的にそうなってしまったということです。
こちらはKOするつもりなんてなかったのです。
でも倒れてしまった。こういう話です

>>703
なんや、偉そう口ばっか達者なだけで道場名も言えないんですか？
フルコンってどんなん？それって朝鮮拳法の流れを組む掴み注意、
顔面殴打反則負けのやつ？
ええから道場名を教えてよ

ふーん(笑)で、君はどれくらい強いの？黒帯？指導員？ フルコン経験者なら体がでかいだけの素人白帯がオレンジや青を圧倒してる現場なんて腐るほど見てると思うんだがw ベンチ170なんてどれ程の鍛練が必要かわかってるか？

>>707
ある日の出来事を書き込んだだけですし。
道場名を出す理由もないですよ(^-^)
なにをそんなに熱くなられるのですか？
>>708
私はそれほど強くはありませんよｗ緑帯ですしね。
ベンチ170kgの鍛錬度はわかっていますよ。
並の才能なら
10年以上、または15年ぐらいかかるんじゃないんですか。
それはそれで評価しますよ。
私もベンチなら140kgほどはあげますし。よくわかります。

あきらかに嘘なのバレバレだからこっちも追求せんからもう書かん方が良いよw
武板ってウェイト絡みのスレになると急にこんなやつばかりになるよな・・・ちゃんとした議論がみたくてスレのぞいたのに時間のむだだった

本当の話なんですけどねぇ。
わかってほしいのは
格闘技と併用してウエイトをしていない限り
極端に弱い場合を除いては
ベンチを始めとするウエイトは強くなるほど格闘が弱くなる傾向は高いです。理由はご存じの通りです。

武道とウェイト併用してる奴は除けよ。
このスレタイから想像するに、
武道経験ゼロのガチムキｖｓベンチ５０�`未満の武道家

だろ？

ベンチ50未満って、高校陸上短距離男子以下じゃねぇかよ
45-55位はヤツラも上げるぞ

極真の黒澤なんかパワーリフター並に
ウェイトやっていたわけだから
そういう選手は省いて

極真の黒澤って、顔面ありルールなら、ホント糞雑魚だったあの黒澤だよな？
ウェイトでどれだけ挙げれても、あのざまW白目剥いてＫＯ負けW

>>715
黒澤に勝てる武道家が武板にいますか（笑）

武道家が必死になって吠えてるってことは、相当ビルダーのこと警戒してるって事がうかがえる。

>>712
武道経験ゼロのガチムキｖｓって意味なくね？
上でも言ってるけど暴力振るうのって、ガチムチ+喧嘩なれ+経験者で調子こいてる奴だから、俺もこういう低脳対策を強い武道家に聞きたいよ。

そういう奴には勝てないと思うんだヨ。
そういう奴らに勝とうとしたら、もう、ホントにブチ殺す気で、
こっちも基地外になって、そいつらも殺して自分も死刑台に立つ
くらいの気迫がないとムリだと思う。

次スレはガチムチ喧嘩慣れVS武道家で

↑ガチムキ

>ベンチを始めとするウエイトは強くなるほど格闘が弱くなる傾向は高いです。理由はご存じの通りです。

なにがご存知の通りなんだよｗ
理由をちゃんと言えよ
普段ガチムチにビビッてるガリヲタめｗｗｗ

大体、それは
「体を鍛えている素人よりも、なにもしてない素人の方が強い」
って言ってるようなものだろ？

ガリヲタの願望というかコンプレックスがダダ漏れなんだよｗ

>>697
お前レスリング部で見学者の顔面にヒザ入れたんじゃないの

喧嘩は道具と人数。

武道家は根拠無しにケンカが強いって言い張ってるのは何で？(ノ_・。)
武道家は現実を見て少し謙虚にならないと(b^-゜)

ボディービルやっている武道家はどうなんだろう？

強いよ

＞次スレはガチムチ喧嘩慣れVS武道家で

それでこそ武道家！！

背のでかいガチムチ+喧嘩なれ+経験者で調子こいてる奴→これに勝てないんじゃ、意味ないです。
少なくとも護身のためにやってる方々にとっては意味無い。こいつらが電車の中で女の子に変な事して
たらどうするのでしょうか？　精神を鍛えたいなら坊主にでもなった方がいいだろうし・・・
>>697 あなたが本当にベンチ１４０あげれて、緑帯なら素人で２００ｋｇあげるやつらより断然強いでしょう。
てか極真関係のベンチ〜ｋｇって本当なんですか？　室伏ですら１７０ｋｇなのに

知り合いがビルダー体型（ビルダーやってるわけじゃない）やつと
戦ったらしいけど、相当に強かったらしい
なんか普通曲げられるであろう関節が筋肉で固定させられて動かないとか

そいつの感想では、打撃でダメージあたえるにしろ
チビじゃあの筋肉の前では歯がたたないだろうって

そいつの話で、ビルダーとやるなら目なり金的なりの
一撃必殺しかないと感じた

だからケンカではパワーが最強って何度言ったら・・・

パワーなのか？
筋肉じゃ・・・

>>722
わからないようなので説明してあげよう。
二、三理由がある。
まず、ウエイトが強いほどその経験年数が長い
従って格闘技を習うには高齢になる。
これが一つ目のマイナス点。
二つ目はウエイトオンリーだと
その経験年数が長ければ長いほど
ウエイトに特化した肉体になるために
習い立ての段階では格闘技の動きがスムーズにいきにくい。
３つ目はムキムキから格闘技を初めて習う人というのは
ウエイトが主で格闘技が従の関係にあるので
従である格闘スキルの上達が遅い。
そのうち、トレに影響する等の理由で
道場から足が離れていく傾向が高い。

これらの理由があるから
ウエイトオンリーはその経験が長いほど弱い傾向にある。

>>730
本当ですよ。
でも現在はそうウエイトに力を入れている人は少ないと思います。必須ではないですからね。
昔の方がウエイトは盛んだったですね。

>>734
年を取ってるとか、動きにくいとか
こじつけにしか見えないけど・・・
格闘家も、ガチムチのヘビー級よりもスマートなライト級のほうが強いとでも言うのか？

それに、練習に来る来ないなんてのは、
完全にその個人の性格だろ？
ガチムチな体を生かすために、格闘技に打ち込もうって奴も居るんではないのかい？

>>736
格闘技経験者同士の場合なら、技術に大差がなければ重量級の方が有利なのは当然かと。

>>735
フルコン緑帯でベンチ140ｋ？
体重結構あるんじゃない？重量級？

あの首では脳震盪なんかほとんどおこさないし
腹筋に至っては殴ってるこっちが痛いだけだろう

それにあんだけ体重とパワーあるんだから一発もらったら確実に致命傷だし

こっちの勝算と言えばフットワークでスタミナ切れ狙う位か？

普通の大人と武術を学んでる小学生と言う表現が一番近いかな？

>>739
90前後あります

>>739
見学者の顔面に膝蹴りクンがまた湧いただけじゃないの？

ボディビルダーはローキック一発ですよ。マジな話。

ストロンゲストマンに勝てる武道家はいないだろ。
ストロンゲストマンクラスに勝つにはヘビー級格闘家じゃないと無理。

軽量級で十分です。

>>717
ビルダーや巨漢は強いからな。
柔道４段クラスでも、ただデカイだけ（身長２ｍ）に何回かの内数回はやられるｗ
逆に、身長２ｍあって筋骨隆々でも、１６０ｍのがり（もちろん締まった肉はついてる）に、
何回かの内数回はやられる。

そういうもん
ただ、体力同等なら、技ある方が強い
技術鍛錬のための場だから、肉よりは技をほめる
それだけ

>１６０ｍのがり（もちろん締まった肉はついてる）
ごめん吹いた

ようするにデカくて強い格闘家、武道家を目指せってことだな

武道家はルール無しの実戦では、目潰し、金的、指取り、が使えるので武道家が有利

要は背負っているもので、違うのでは？
ビルダーでも、武道家でも・・・
動機としては、武道をやるようになった人でも、
ビルダーになった人でも、
なにか、それまでに負け続けの人生に対して、
挑戦したくなったからでしょ？
どちらが勝つとはいえない。
そのときによる。

>>749
何でもありなのはビルダーも一緒。
ビルダーの腕力で首を絞めてくるかも。

ビルダーとか武道家みたいに強い者同士はお互い認め合って
戦わないのが一番良いんだよ。
戦うのは確実に勝てそうな相手に限る。

格闘素人のビルダーが武道家格闘家より強いわけがないわけです。勝つ方法も手段もしらないわけですからね。

サップに自分が勝てるかどうかが
考えてみ！

>>753
喧嘩素人の武道家も多い。

>>754
サップは格闘家ですからねぇ。
>>755
それでも武道家が有利ですよ。

つか、殴り方も蹴り方も知らなかったら、人間を倒すの苦労すんじゃないかな。
あとはガードの問題。腹筋あるから大丈夫てな意見あったけど、鎖骨とか関節はどーなるのかな。
それ以外だと金的やら鼻とかetc.
どーなんだろね。

簡単に何でもアリとかおっしゃってますがね、本当になんでもありとか言ってたらそれこそ
ビルダーは手近にある5kg鉄プレート投げつけてきたり
20kg鉄プレートで殴ってきたり、プロテイン粉で目潰ししてきたり
20kgの180cm鉄バーベルシャフトとかで殴ってきたりするんじゃね？ｗ
彼等はパワーだけは有るからフォームむちゃくちゃでも軽々振り回せる。
バーベルシャフトの一撃食らったら木刀やバットくらいなら粉々ですヨ。

ベンチ140とか書いてる緑帯かなり低能だな。
てめーもウエイトやっていて体重も90あるだなんて。

結局自慢したいだけのバカだろ。

>>730
室伏はもっとあげれるはずです
恐らくMAXはかなりいきますよ
ケイン小杉でも150から160あげますからね
>>739
軽量級でも上げかた次第で100K台もあがりますよ
私は柔道現役時代60Kの体重で110まできちんと胸まで上げ下げしていました
最近またトレーニングを始めたんですが
(バーがまったくあがらなくなっていました)
今はジムコーチをつけてしています
｢腕の幅が広すぎる｣といわれました
幅を広く持てば実際より重いのまで持てるらしいので重量級じゃなくても140いきますよ
>>735 さんコーチつけてないんじゃないですか?
もし付けていないなら一度でいいからフォームチェックと幅を改善してもらうといいですよ
あげれるgは下がると思いますが 筋力は効率よくつきますよ
長々スミマセン

だから顎は鍛えられないんだよ
ベンチ何キロ挙がろうが関係ない
そこを的確に打てるパンチがある競技の奴は有利
パンチは目が慣れてない奴は見えないしコンビネーションで来られたら
どうしようもない
素人は絶対に防御はできないから
それを知らないって武道板であるのか？
ボクシングやキックをやっていたら常識

つまり顎を的確に攻撃できたらこいつに勝てるのかという話だな。
ロニ−コールマン
http://www.youtube.com/watch?v=UYov15S3RFU

見れないけどそいつと同じ体格のボクサーがやればＫＯだろうな

>>730
ガチムチ+喧嘩なれ+経験者で調子こいてる奴vsの話がほとんどないね。
次スレには期待したい。

>>761
でもパンチだけじゃダメだよな。組む力も強くないと。
パンチのみの男は力のある男に捕まったらおしまいだからね

>>765
分り易く説明すると、ボディービルやってない人がいるよね
その人が手にトンカチ持って自分のアゴ狙ってきたらやばくね？
確かに捕まえりゃ終わりかも知れんけど、出来なきゃ自分があぼん。

>>766
実際はトンカチではなくて拳だからなぁ。
１発で終わるかどうか。

トンカチと拳は違うでしょ。
トンカチならどこに当たっても効くけど、拳なら顎に当てないと。
拳は額に当たれば拳を痛めるし。

>>767
その辺はなんともね。
打撃を一発で終わらせるかってのもあるし、対格差があるなら寝かせるだろね
寝かせて殴るか転がして蹴るかだと思う。

ここは煽り専門のアホ人間が多いなｗ
どうせ筋トレも武道もやってねえんだろがｗ
武道家にもビルダーにもびびってんだろ。

はぁ、恥とかそんな人格ないかｗ
お前らどちらにもなれねえよ。妄想膨らませて昼寝しとけ。

ついでに素人ビルダーなんかに負ける武道家は武道やめろ。
ケンカする資格なし。

ビルダーも筋肉鍛えてるだけなら絶対負けるから護身に多少の武道はやっとけ。
筋肉しか興味なかったら戦えねえだろ、身体で威嚇するだけじゃ武道家にバレる。

>>770がいいこと言った気がするｗ
格闘技経験0の素人相手とか、格闘技経験0でも筋肉あるから強いとか
もうアホかとｗ
>>730の言う低脳が一般人にとっても武道家にとっても脅威であり敵だろう。

>>771
了解。
では武道家の脅威を取り除きますから、
その敵を衝立から追い出してください。

>>764
ゴツイ奴（二人）に負けたよ。
キッカケは不明。チャリで二人乗りしてたヤンキー風味が歩いてる俺に因縁つけてきた。
俺もアホだから「ちょっと場所かえようか？」なんて格好つけて公園に。
アホ（俺）が一人目とやり始める。まあ、デカい相手だし手こずるはな。そうこうしてると後ろからもう一人がチャリでぶん殴ってきた。
当然負けた。

なにを話しても通じない飢えた野犬のような輩に説得するだけ無駄。
そんなときに「力」が必要なんだよ。

ビルダー筋肉か、武道的強さか。
両方やっとけ。やる前に見た目がごつけりゃ威嚇になんだろ。
やってみて強いほうが怪我せんですむ。

ちなみに煽る奴がいるかもしれんので書いておくが、
俺は毎週ウェイト２回、打撃中心の総合２回と一応は時間かけてやってるほう。
それでもまだまだだと思ってるけどな。
顎がどうとかベンチがどうとか専門になると上がいるのがわかる。
何にもしてない奴は語るんじゃねぇよ。
てか本物についての話しは無理だな。

武道なんてルールの中の決まった動きしか対応出来ないだろ。
ケンカでは相手を粉砕するパワーが必要なんだよ。
それがわからない武道家は三流だよ。

>>775
特大のチョコパフェ、まで読んだ

２ｍ１５０ｋｇのビルダーと１７０cmガリの武道家どっちが強いってのがテーマでは？
ゴツイ格闘家ならビルダーに勝って当たり前じゃん。

>>775
ビルダーの場合、ルールにより決まった動き以外出来ないならポージング以外何も出来んやんけ

ビルダーが【相手】を粉砕するパワーあるのｗ
器具しか相手にしないのにｗ

つまり、武道家がルールにより決まった動き以外対応出来ないにしても、ビルダーも
ルールにより決まった動き以外対応出来ないんだから、武道家の突き蹴りには対応出来ないって事に気付けよ馬鹿じゃないんだからｗ

チャリで二人乗りしてたヤンキー風味が歩いてる俺に因縁つけてきた。
ありえない

風味に完敗

あたり負けない程度の筋肉のある格闘家ならビルダーに勝てるけど
ガリ格闘家はよっぽどエグイ手を使わなきゃ勝ち目なし
デビュー当時のボブサップとその相手を思い出してみりゃ判りやすい
なんにせよ、相手を倒せる最低限のパワーは必要

ボブサップｖｓシビル・アビディ

アビディも１００キロくらいあるんだし、十分ヘビー級でしょ
武蔵、長迫の二人もそうなんだけど、あれはノールールだったら殺されそうな感じだった
・・・やっぱ日本人って弱いのかな

>>777
２ｍ１５０ｋｇのビルダーって人間超えてるだろｗ

なぜ日本人のスレに外人が出て来るんだよ

日本人専門のスレっていつ決まったんだ

それに、外人と日本人の強さが違うとしても
外人対外人を
日本人対日本人に置き換えりゃいいだけだし
なんの問題も無いだろ？

これが現実
http://thumb2.imgup.org/file/iup378011.jpg

ああ、
国家権力＞＞＞＞＞＞＞武道家＆ビルダー
なのは間違いないな

>>790
むしろ日本の警官もそれくらいの勢いでやって欲しいもんだな

>>775
素人丸出しは恥ずかしいぞ。
身体操作で見た目以上のパワーが武道や格闘技では発揮できる。
だが、自分の質量や技量によってそのパワーも変わってくる。
よりパワーを全開できるように技術を発達させる努力をするのが武道や武術。
永遠の課題がつづくのが難点。だが、老人になるまでずっとできるので
楽しいかもな。

ビルダーのように見た目のゴツさ作りも、健康管理などが非常に酷で細かい作業で、
本格的なビルダーの姿勢には正直頭が下がるが、ケンカの為に筋トレしているビルダー
をあまり見たことがない。ただ、ビルダーからパワー優先の武道家に転向するやつは多い。
同じことが武道家にもいえるが、武道家からビルダーになるやつは少ない。

どちらが強いとか早くケンカに強くなる等の目標達成できるかというと
武道によって異なる。

つーか個人差があるものを一般化して比較してもしょうがないだろ
見事なまでに不毛だ

身体がデカくなったり、武道技術が上達するとケンカするのが
アホらしくなるもんだ。精神的には両者の優越感は異なる。
アメリカと中国ぐらい雰囲気が違う。

>>790
これガッチリ固め込んでるね。
すごいやー。俺もキントレと並行してこういうテク身に付けたい

これどうなん？
http://www.kamesen-nin.com/gazo-mee-3/gazo-mee-3.htm

アジアンな日本人はもう少し鍛えて、最低でも普通の
アメリカ人ぐらい筋肉つけとけ。身体がショボい奴多すぎ。
真剣にやらない逮捕術など単純な力で撥ねとばされるのがオチ

>>790
ロニーコールマンは元警察官だからあの巨体で普通にこれしてくるなｗ

なんか上の方でビルダー鈍いとかいってる人、
勝手なイメージで喋らないでほしい。実際は常人より素早いやつが多い
分かりやすく説明するなら、筋肉番付にでてた中山きんに君

ガリヲタは自分貧弱だからって夢見過ぎ
筋肉のない格闘家なんて勝てるわけがない
あの合気道の塩田さんだって、そうとうな鍛え方してるんだから

>>786 究極のマッスルと究極の技術どっちかってことです・・・　機嫌を損ねたなら
すまん

>>801
どんな技術も筋肉なしではほぼ使用できないから、
マッスルのほうが勝つと思うよ

一度格闘技をやってみると分かるけど、関節技一つかけるのにも
力がいる

>>802 技術だけじゃだめだけど。体があれば技術が増えれば増えるほど桁違いに
強くなるってことかな？　　　　柔道やってた時も自分より強い人は大抵自分より
ゴツイ人でした・・・

物理の法則は変えられない

ここのやつらはボクシングを無差別級でやれとか言い出すんだろうな

>>805
ボクシングと喧嘩は違うから関係ない
喧嘩は無差別だし、タイマンだとは限らないし、凶器出すのもいるし
何より相手が何者かわからない状況だし、マジで不確定要素多すぎ

俺は雀士 夜型さ ボディービルダーと武道家？ 俺の国士無双十三面拳の勝ちやな

中山きんに君は運動神経は良いけど、パワーはあんまりないよ。

今はどうか知らないけど。

ムエタイがルール外で闘ったら恐ろしいな
後頭部を集中攻撃とか膝と肘で頭の挟み撃ちとか
そんなガチ殺人術は勘弁してください

>>800
鈍くはないだろうけど人間、慣れない動きには付いていけないんだよ。
対応出来ないんだよ漫画じゃないから

すぐ初期の頃のボブサップを出す奴いるけど、格闘技の練習してるから強いんだよ。
何の努力もせず完全に素人の状態でリングに上がってるわけじゃないから。
一応、練習してるから対応出来ただけだから。

>>811
それは理由にならんだろｗ
K1選手でもない選手が短期間でK1の偉大なチャンプにホーストに２度も勝ったサップを見ていると
筋肉がどれだけ格闘に有効なのかがわかるってもんだ。
だからサップをムキムキ強しの例に出すんだよ。

>>800
塩田剛三は木村政彦に腕相撲で負けなかったらしい

例えが極端すぎるわ、ボブとかホンマンとか。

たしかに格闘技の訓練をしてたとしても、それを考慮したとしても４timesチャンピオン
を２度もKOしてるのは紛れもない事実。　総合でも韓国の柔道メダリストだってボブサップに思いっきり
右を喰らわされて半回転して失神してたし。
たとえチャンピオンやメダリストクラスでもあんな化け物に勝てないのに、そこらの
平凡な体を鍛えてすらいない武道家が勝てるわけない。
それにサップが練習してなくてそのまま出たとしても田村潔は秒殺だっただろう。

筋力が弱くてもすこぶる格闘技術があるとか
格闘技術がなくても筋力がすこぶるあれば
格闘では強者ということだな。
マッチョが弱いなんてありえんし、技師が弱いなんていうのもありえん。

>>816 柔道なら柔ちゃんＶＳボブサップ位の絶望的体格差
　　　が無い限りはいけると思う。素人相手なら2段以上なら完全に筋力を
　　　無効化できる。
　　　空手は多分無理。１６０センチ６０キロの男と
　　　１９０センチ１００キロのラガーマンがやったら多分負ける
　　　結局殴り合いだから筋力依存なところはある。
　　　んでラガーマンに転がされたら土俵は一緒。もみ合いになると
　　　筋力が強いほうが勝つ。お互いもみあいになった時の技術が
　　　無いのならば。
　　　

空手の鍛錬法のサーシーやチーシー、ガーミなんかは明らかに
パワーを付ける為のウエイトトレーニングだしな。

力と技は両輪でしょう。

スパーや組手・乱捕りを遣り込んでいる武道家・格闘家はウエイトや
筋力トレーニングも疎かにはしないでしょう。
パワー差があると技も決まりにくいしな。
そういった人にはウエイトだけ遣り込んだただの力自慢じゃ歯は立たないだろ。
化け物じみたパワーの持ち主で彼我のパワー差が余程大きくない限りは。
ウエイト否定論・筋力不要論は型中心の流派や組手・乱捕りをやらない武道の
人が多いと思う。
そういう「型だけ」武道家は、その道での技術レベルがいくら高くても、気の強い
筋トレ好きの力自慢の素人のパワーと勢いに飲まれてやられる可能性大だと思う。

１５８cm４８�`ミニマム王者ｖｓ１９０cm１００�`ラガーマン

ボクシングの階級を見ても解る通り、小さくて筋肉量の無い奴は糞雑魚扱い。
蚊級、藁級、ドチビ級、ハエ級、鶏級、羽毛級とかだぜｗ
ライト級未満は人間扱いされてないｗ
デカイ奴が強いという証明。

はいはい 目糞鼻糞

>>８１７　確かに２段は強かった。　

体重体格同じなら、格闘家＞ビルダー。

ただ、俺の単なるイメージなんだが、
格闘家の平均的な体重…170cm70kg。
ビルダーの平均的な体重…170cm80kg。
この１０kg差があったら、格闘家結構きついんじゃない？

>>823
格闘家のレベルにもよるがある程度のレベルなら10kg差なんて全然きつくないだろ。相手は格闘素人なわけだし。
これがもし30kg以上開くとなると多くはきつくなるけど。

柔道は刃物に弱い

>>822
俺白帯だけど三段の友達と同じぐらいかちょっと上の実力なんだけど。
まあでもよく、俺には勝てても、
筋肉に頼ると上にいけないぞって叱られるけどね。

ミニマム王者ｖｓ１００�`ラガーマン

ミニマム王者、結構やるんじゃね―のって思ってんだけどな、オレ。
無理なんかのぉ…

武道なんてケンカで役に立つわけないでしょｗ
ましてはビルダーを相手に勝てるつもりなの？
武道家はマンガの見すぎｗｗ

ビルダーが頭突きで鼻折られて怯まなければ尊敬する。

ビルダーのボディか、クソガリ体型の最強武道家かどっちえらぶ？

意味分からんが、最強ならクソガリ武道家だな。

だよね。結局はビジュアルより実用ってことだよ。

クソガリ体型で最強になれるんならなｗ

武道家の方がすばやいかもしれないけど所詮すばやいだけ。
急所をガードしながら突っ込み捕まえたらあとは筋肉の餌食ｗｗ
武道家はケンカでは役に立たない技でどうやってビルダーの筋肉に立ち向かうか妄想でもいいから聞きたいものだね。

突っ込み続けるのか？
お前はバカ牛か！お前のボブサップ的な妄想の方が
単純で大バカの低脳がバレバレ。

具体的に急所の隠し方をいってみろやｗ

捕まえた瞬間は無防備なんだが、それにはどう対応すんだ
片手一本で急所全部ガードし切れる？
あと急所以外に骨・関節系な
足の指とか膝関節とか
で、最後にタックルから始まる寝技とかにはどう対応すんの
まさか「筋肉あるから倒れない」とか面白い事言わないよな？

素人投げる10kg、20kg位ならそれほど大きな差には感じないけどなぁ。
打撃だと受ける時踏み込むだけで全然変わっちゃうから大変かも…

武道家なんていつもお約束の中でしか練習してないから、規格外という存在しらないんだろうね。
粋がってないで安全なお約束の中だけで大人しく踊ってろよｗｗ

>>839
「規格外」てどんな風に規格外なのか
力が強い。体重が重い。このへんかね？
具体的にあげてもらえると考えやすくなるんだけど。

ビルダー云々言ってるのは釣りだから

あとビルダーといっても日本はチビマッチョがほとんど
軽量級は別にして格闘家より小さいビルダーは多いよ

でも背の低いビルダーの人は気が強そうだね
案外、同時進行で格闘技をやってたりして、ゴールドでも教えてるようだし

839は頭が悪いから論理的発言は無理。
少し見た程度のプライドの影響で病院行きレベルまで
精神が破壊されてるな。

>>842
なんらかの経験があったら面倒だろうね。
ただそうなると
「格闘技もやってんじゃん」
って話になるしなー

>>844
背が低くてマッチョだと舐めてくるのが多いのかもね

武道板の武道家の筋力がなさすぎだから素人になめられるんだ。
ベンチ１００kgぐらい当たり前なんていう煽りで物凄い反論があるぐらいだからな。

ベンチ最低１００�`か…
それ大山さんも言ってたよな。

結論。比較するならば同体重で行うべきものであり、同体重でビルダー、格闘家
（武道家）の戦闘力を比較するならば９９％格闘家（武道家）に軍配があがる
。これ以上、具体性を持った比較方法は存在しない。体格が小さい武道家
だの体格が大きいビルダーがどうのこうの論理の方向性がおかしいし、議論
が成り立たないだろうなぁ

レスアンつけるのも面倒くさいので省略するが、強さを追求する上に
おいて関係書籍を読み漁るのは至極当然のことであり、この世に存在する
ありとあらゆる専門分野の技術、手法を体得する前提において専門書の
読破を必要不可欠であることは常識人であれば説明するまでもないことだ。
バキの影響を受けてるだのなんだの、俺のレスを読めば経験者ならば
格闘オタとは異なることぐらいわかるはずだけどな

そもそもビルデイングをやったこともない人間の妄言迷言は参考にすら
ならないのは言うまでもない。未経験の人間程、梶原一騎センセーの
作品等に触発されて世迷いごとを繰り返す。

武道板には重量級が少ないから
この手のスレは
重量級マッチョvs軽量級武道家格闘家になるんじゃねの。
多ければ同体重での比較話になると思うが。

格闘ヲタに一番欠けているのは理解力と読解力でありプロレス雑誌、コミック以外の書籍に
触れる機会はほぼ皆無で、武道教典以外の経済誌や専門書等に触れる
こともないアニメ頭に全て集約されていると言える。
視覚で見たことを十分に咀嚼することも出来ず、なんか知らんがすごい
と思ったり、下半身を立てたりする。彼らの頭の中にあるのはいまだ
体験しえない夢のＳＥＸ体験と貧相な自分の体とは対極にあるビルダー
の肉体に憧憬の念。

さぁねぇ・・・議論をどう定義づけるかはさておき、俺は軽量級ＶＳ
ビルダーとは思ってないけどね。俺は少なくとも軽量級じゃあないし
あくまでも経験則をベースに語っているだけだな。

つまり、武道家格闘家であっても同体重じゃないと
マッチョには簡単に勝てないということだな。
結局ケンカは体って話。

体重差が極端にあれば、つらいかもしれんな。
体重差を凌駕する程の技があるかどうかが問題かな。
ただ、比較論ならば同体重にすべきだとは思うんだけのことでね。
議論が広がり過ぎるからなぁ。ただ、ベンチで１００キロ以上
あげられる筋力があれば話は変わってくるとは思うのだが。

少なくとも、柔道の乱捕りにおいても当時は中量級の俺ではあったが
拳脚をつかっての闘技ならば負けないと思ったし、実際に軽いスパーを
やってみたが、分は十分にあった。相手は全て重量級の人間だったしね。

>>854
逆にベンチ100上げられないけどガタイのイイ武道格闘技経験者が
チビッコビルダーに勝てるかってなると…結構楽勝か

そうなると強い弱いには「筋肉」って要素よりガタイの良さが影響してくる
なんて結果は認められないんだろうな、マッチョ的に

>>855
比較論なら、
1.身長体重年齢運動神経すべてにおいて同一のスペックの2人が
2.同一期間の間
3.武道とボディービルに分かれて真剣にやる。

という比較にしないとだめだろ。
結果の傾向としてはボディービルやったグループの方が体重（筋肉量）が多くなるのは間違いないと思うぞ。
どっちが強いかどうかは解らないけどさ、
武道側が少林寺とか寸止め空手だったならボディービルが勝つんじゃないか。

ビルダーのパワーは確かにすごいけどｽﾀﾐﾅはかなりないよね。格闘技本当にやってるなら相手のｽﾀﾐﾅ削るまで耐えられるはず、いきなり突っ込むﾊﾞｶじゃないだろし距離とるだろ万が一ﾏｳﾝﾄ取られても一発かわせばｺﾝｸﾘにぶつけて拳は終わるだろうし

>>859
待て待て。マウント取られてもそっから返すのが常識だろ？
寝技経験のない相手にマウント返すなんて、それこそ一発当てるより楽。

結論でてんのにマッチョ崇拝のバカが煽るよな。
実戦になったら武道家は精神的に体制を整えるの早いぜ。
瞬間に決まる。

>>861
つまり…『ジョセフ』って事かい？

ハッピーウレピーヨロピクネー？

Ｃ＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

【Ｃ】椎原克知　代表作【千と千尋の神隠Ｃ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/drama/1178569063/

ビルダーにはスタンガンが一番効くんじゃね？
ライトニング・プラズマとか言いながらｗ

チビマッチョよりはデカイ普通体形の方が強そう。
てか完璧な比較はできない。技術は筋力がないと身に付かない。
１７０ｃｍ６０ｋｇくらいの一般人をかたっぽ肉付けまくって１００ｋｇ
位にしてかたっぽを武道家の『技術のみ』をつけさせたのを比較すればいいのかな？
それなら前者が有利そうな気がしないでもない・・・　

Kettle　Bell　-　元スペツナズだったPavel Tsatsoulineの講習会
過酷。ドでかいKettle　Bellで”Turkish　Get　Up”してるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=GO61k3EODY4

GymJones　-　ここは超ハード・コアなトレーニングで
知られる有名な老舗ジム。いくらここでトレーニングしたいと希望しても、
根性が無いとみなされた人は入会ができない。
http://www.youtube.com/watch?v=Stp0sgYGXHc&mode=related&search=

その他に強靭さやコアがしっかり養成できる
オリンピック・スタイル・トレーニングやPlyometrics もあるよ。
これは体が相当できてないと怪我する。
http://www.youtube.com/watch?v=bNqZZ98fjEM&mode=related&search=
http://tomgorman.moonfruit.com/

おまえらこんな連中に勝てますか？

まさにガチムチ養成所ｗしかもでかい外人ばっかｗ

>>826 いやｗ白帯に負ける3段は居ないｗ
　　　君はバキのオリバかよｗ
　　　柔道ルールなら柔ちゃん対ボブサップ（ラグビー時代）
　　　位でも多分柔ちゃんの勝ち。
　　　素人相手なら何されたか分からん状況で気がついたら畳の上だよ。
　　　筋力差が相当あってもね。
　　　筋肉がいくらあっても泳ぎ方知らなかったら泳げないのと一緒で
　　　寝技と投げ技と関節技は知らないと出来ない。
　　　殴り合いなら不恰好でも本能で出来る部分があるけどね。

ウエイトだけで若木竹丸は柔道五段に勝ったよ。

ビルダーは柔道経験者が意外と多い。

柔道経験者確かに多いね 柔道はウエイトやるからそっからはまる


ウエイトリフティングとボディビルはまったく別物だよ

若木竹丸は常に戦闘を意識してトレーニングしてたから、
ガチムキになることが目的のビルダーとは異なる。
パンチに耐えられるように、バーベルを胸に落下させたりして
戦える身体を造ってたから。

ビルダーっていうのは一流になればなるほどチビが増える。
格闘家っていうのは一流になればなるほど軽量級以外は長身が増える。反対に二流や三流になればビルダーにはチビが少なくなり
格闘家にはチビが増える。双方逆だ。

つまりケンカは長身重量級が有利ということになる。
武道板の現状からすればビルダーも格闘家も
一流なんてほとんどいないのだから
このスレにおいてのビルダーvs格闘家のケンカ話は
ビルダーの方が有利という話になる。

体格面においてね。その体格面の不利さを
技術と経験でカバー出来る住人が今の武道板にどれぐらいいるのかという話だが。これを試す場合
喧嘩で試すことは難しいので、オフで試すしかない。

>>871 若木竹丸のころの日本人は、武道家と言えどもガリガリでチビだったから負けてしまったのでは？
今の時代３段でガリはいないだろうし。
>>870 サップにはさすがに無理じゃない？笑　ロニーとかには負けないだろうけど・・・

サップどころか
その辺りのゴツイにーちゃんにだって勝てないだろｗ
女と男じゃ根本が違い過ぎる。

喧嘩経験多数のゴツイ低脳にーちゃんvsタワラちゃん

体重は１０キロ違うと技が効かないと言われてるからね。
熟練すると違ってくるんだろうが・・・

初心者の俺（身長１８２�p・体重７３�s）が総合で、
１７０�pくらいの人に三角締めされたときに、「あれ？余裕で持ちあがるじゃん」
って感じた。

職場の52の柔道オヤジさ、ウェイトトレーニングは少しでいいんだ、ガチガチつけると柔道に良くないとか、肯定軽マッスルのアンチモリモリマッスル思考をしてんだよね。
こういう古い脳の馬鹿いるよね。
しかもその信念に絶対の自身を持ってるし。

なんというか。。
筋肉ってつけたくても、なかなかつくものではないのに、しかもウェイトの知識もないくせに、筋肉はあまりつけると柔道にいかんとかいって、めちゃくちゃなフォームで腹6分目くらいの追い込まない筋トレしてるオヤジみてると殺意が沸く。

反マッスルって、50代以上に多いよね。
筋肉なんてつけるとなぁ〜なんて言う古典脳。

同じ技量と精神力なら体は筋力あるほうが勝つだろ。

>>882
その人と乱捕りして、筋肉の威力を身を持って教えてあげればイイじゃない。

打撃系なら筋肉や身長は関係あるが、
柔術になればあればいいなぁ〜的なもんだ

わかったか？ｶｽ

いや、筋肉はあればあるほど良い。
わかったか？ｶｽ

>>879 いや柔道でって意味。　まぁサップには柔道でも無理だろう・・・

筋肉への愛が足りない武道家はダメだと思う。

センスあるかないか
筋肉身長関係ないよ柔道
そういうひねくれたるーる
しかしけんかだと違う
俺は柔道はしない
ひねくれたルールだから
パワマチョには不要
まったく役にたたん

ポイント空手ルールでも女の子が大人の男に勝てたりする
喧嘩では絶対ありえない

つまりケンカは長身重量級が有利ということになる。
武道板の現状からすればビルダーも格闘家も
一流なんてほとんどいないのだから
このスレにおいてのビルダーvs格闘家のケンカ話は
ビルダーの方が有利という話になる。
＞＞＞＞
つまりケンカは長身重量級が有利ということになる。
武道板の現状からすればビルダーも格闘家も
一流なんてほとんどいないのだから、戦闘用に
拳脚の運用方法を鍛錬している格闘家とビルダーは
全く比較にもならない。
このスレにおいてのビルダーvs格闘家のケンカ話は
格闘家の方が有利という話になる。

筋肉をつけて勝負する
今の風潮では、
骨格の形状、筋繊維の数
で生まれつき劣る日本人の
大多数が喧嘩、スポーツで欧米人に劣ってしまう現実

メジャーリーグで骨格の形状、筋繊維の数で生まれつき劣る日本人が
活躍してる現状を見ると一概には劣ってるとは言えないのでは？
筋肉量ではなく練習量とスピード、パワー、スタミナが
バランスよく駆使できる体が必要ということじゃね？

技術だけで勝てないのは事実だが

そういうことですよね。
バランスの良い統合された体の使い方
部分を合わせても全体にならないのはウェイトの方々も当然感じている
本質において心身強く、効率よく動く日本人は世界随一なんですが…
家庭が崩れ、部活、会社でも不祥事が相次ぐなか
指針を忘れ、心すら弱くなってしまいがちなのが悲しいことだと思います。

>>892
まぁ、メジャーで活躍している多くの日本人では
日本で一流だったからね。
そりゃそこそこはやるでしょう。

松井秀喜、あと一回りデカくなったら
ホームランバッターになれるのかねェ…。

なれないだろうね。
松井は向こうにいってから
チームバッティングが多くなったから。
自分以外に４番がうじゃうじゃいるってことがわかっている強引に引っ張らなくなった。

>>881の発言撤回・・・
昨日総合で１７０�pくらいの「４０〜５０歳のおじさん」に三角極められて、
恥ずかしながら瞬間タップした。意識が遠のいてくのがわかった。

しかも、袈裟固めからマウントに移行する動作のなかで、
相手が動かないように肩で首を押さえられたんだが、
それだけで死ぬかと思った。

武道ってスゲーって感じた。・・・まぁガリヲタ武闘家なら絶対に
瞬殺できる自信あるけど

>>891 確かにこっちで超一流でもあっちじゃ一流か１．５流だしね・・・
むこうで２軍でもこっちだと４番だしね。

ガタイがいいだけで精神的威圧を含め有利勝負できるが、
最初に駆け引き勝ちしなければ、武道家は相手の体つきから
どの種類の筋肉の付け方をしているのか経験でわかる。

だから格闘技と考えるな。
格闘技を 普通の球技と考えれば 答は明確に見えて来る。

ビルダーと言っても 個々に差があるし その球技が合うかどうかには センスが関係してくる。

ビルダーが同じパワーだとしても走れる者 走れない者 持久力ある者 無い者 個人差がある。

サッカーやアメラグ バレー バスケで通用する者もいれば しない者もいるだろう。
それは そのビルダー個人の持つ 球技センスに左右される。

球技も格闘技も同じ。

結局 センス無い格闘家が相手なら ある程度の力があれば簡単に勝てるだろうが センスある相手には勝てないだろうし ビルダーに格闘技（この場合も打撃や組み技、投げ技などの競技差により得手不得手があるだろうが）のセンスあれば 勝てる場合もあるだろうし。

学生のサッカー選手が ふと ラグビー部の練習に混ざってみたら 活躍してしまう場合もあるし 駄目な場合もある。

遮二無二 鍛えてたらわかる事なはず。

こんなスレ立てする者は （つりでは無く 本気なら） 格闘技の上手い（強いとは言わない）者に 劣等感があるんだろう。

ビルダーも格闘家も、センスで片付けてしまう部分は、まだ仕方ないよね
ワインの味をいくら説明しても、飲まなきゃわからんし。
同様にナイスな動きを頭で覚える、意識して筋肉を痛める
それでは個人でムラが出るし。
筋肉とさらに何かがいるとみんな感じてるから
指導法も練習法もまだまだ改善される楽しみがあるよね！

>>897
立ち技は才能、寝技は努力という言葉を知らんのか？
さらに言えば同じ土俵で戦ってどうする？
筋肉だけで勝とうとするなら
相手が技を出す前に即効で潰さなきゃいかん。
ある程度の熟練者の技が決まった状態から
筋肉だけで弾き返す事は無理。
格闘技術を筋肉のみで打ち破るのが目的じゃないのだろう？

単純な腕力で勝てないからこそ拳闘の技術が生まれ、武道、格闘技が
生まれた。長い年月を経て今日まで残っている武道全般（格闘技）は
淘汰の波に揉まれて現在に至る。たかが殴り合い、されど殴り合いだが
そこには単純な腕力で安易に凌駕出来る程軽いものじゃないはずだ。

だよな。
俺も自分が武道やってて同じ体格のビルダーに負けるとは
思えない。

日本のチビマッチョビルダーに絡まれることなんてないからどうでもいい。

>>905スレ違い
うせろ。

>>906
は？うせろって何様だよ
ビルダー相手に勝てる負けるなんてくだらん議論と思わないか？

>>881
それは競技者同士にしか当てはまらないよ

「武道家はボディービルダーよりケンカが弱い」
っていうスレだろ。
その辺の香具師からしたら武道家もビルダーも怖えんだろ。
これから自分がどちらかを選択するにはどうしたらいいか
が参考になるだろ。

それをどちらもやらず、
机上でくだらないと思うお前は消えろってことだ。

>>893
日本ってこういうバカ多いな
そりゃダメなわけだ(皮肉笑)

何もわかってない利口

ビルダーは筋肉があるから武道家より強い…、
突き詰めていくと相撲取りが一番強いってことになるな。

頭から相手の鼻柱へパチキ一発やろ

>>909
その辺の香具師がビルダーを怖がるか？
街中で暴力振るうＤＱＮでビルダーなんてほぼ皆無だと思うがな。

武芸的または武術的な体の造り方って、どんなの？
武道的、ではなく。

柔道、総合、フルコンなんかはどうしたって筋肉つける努力も必要なんだし
みんな結構ごついから技術あるぶんビルダーには絶対に負けないだろうけど・・・
問題はどのくらいまでの筋量差、体格差なら対応できるかだ
　

筋肉作ってる人も努力してるから
かっこいいがなぁ。
私は武道だけど、あの体は欲しいね。
見た目プラス実力になればまさに。
そんな時間ないわい・・

武道でも柔道やフルコンやってるのは凄い体格してるのがいるよ
近くで見ると凄い威圧感を感じる。
万が一、試合や喧嘩で立会いでもしたらフルボッコ間違いなし。

ボブサップは藤田にボロ負け

格闘技や武道やれば周りにも強い奴は幾らでもいるから筋力の必要性を痛感する。マッチョは筋肉だけでは勝てないと内心判ってる。筋力と格闘は対立するものでなく相互関係にある。

相手の武道家にもよるだろうな。
合気道の選手なんかには筋力だけで簡単に勝てるんじゃないか？

テコンドーでもいけそうだ

>>921 >>922 確かにガリな格闘家は弱いだろうな・・・　強いのは体もあるからな・・・
　格闘家ｖｓビルダーはヒグマとライオンの関係に似てるかも・・・　前者の方がで
かいし力も上だけど後者の方がセンスも運動神経も上だしね。　戦ったらドッコイドッ
コイだけどね

>>923
俺はガリな格闘家のことを言ったのではない。
ガリに見えてもボクシングウェルター級以上のＡ級や
柔道の選手なんかは相当強いだろ。

＞センスも運動神経も上だしね。

武道やってればセンスや運動神経が上がるというものではない。

柔道や空手、レスリングのような格闘技経験者なら
長身ビルダーにも勝てるだろうけど
合気道や少林寺、中拳経験者は人によるだろう。
ほんとこれらの武道をやっているのには能書きだけのカスみたいな奴がいるからな。

>>925
柔道、空手、レスリング経験者でも人によるぞ。
ビルダーとなるとベンチ１４０以上、パラレル〜フルの
スクワットで１８０以上は上げるから。

てかビルダー側も元柔道、空手、レスリング経験者が多い。
それを考えると確実に勝てるといえるのは格闘技側も上位のみだろ。

格闘技やってる人間にすればある程度の体力は絶対必要ですが、
ビルダーが格闘技が必要かっていうとそうではないですし、
絶対にやってるってもんでもないですから、
あんまり考える上で前提にするもんでもないと思います。

>>928
ゴールドでも格闘技教えてるから同時進行って人意外に多いよ。
でも本格的なビルダーは元経験者でも完全に離れてるから関係ないかも。

ヒョードルやミルコに勝てるビルダーなんか存在しない。
結局、究極までいくと格闘家の方が強い。

>>930
当たり前だろｗ

>>930
ストロングマンで元アマボク王者がいたけど彼でも無理だろうね。
頂点で競い合ってる人間は化け物だよ、しかも無差別級だし。

元格闘技をやっていたビルダーが
格闘オフに参加したとして
そのビルダーが結構強かったら
周りは純粋なビルダー扱いはしないんじゃないか。

ひょーどるやみるこにかてるカラテカ、しょうりんじゃー、テコンダーもいないだろ(笑)

>>933
純粋なビルダーってのがまずいない。
みんなボディビルをやる前に何かスポーツをやってる。

>>933
全く未経験のビルダーが興味のない格闘オフに参加するはずもないしね。
来るとすれば、ある程度経験がある人だと思う。
以前、オフで凄いマッチョのアグルって人がきたらしいけど、もろ経験者だったそうだよ。

>>935
それじゃビルダーを格闘オフに呼びかけても意味ないよな。
強ければ経験者扱い、弱ければ見かけ倒しってことだし

>>933
ちなみに恐ろしく強かったそうなｗ
でもある意味面白いオフだよね。

>>936
あぁ、アグルね。
元大道塾だったみたいだけど。

>>937
そうなる可能性が高いだろうな。

その恐ろしく強いと言われる元だいどうのアグルもだいどうで有名だったわけでもない。にちゃんには自称もっとすごいやつがいっばいいるのにヲフには決してこないよな(笑)

>>941
2ちゃんで偉そうに吼えてるのはネタだから、匿名掲示板だからしかたない。

武板のフルコンオフは
黒や茶はほとんどいないって聞くが。
県大会２回戦が最強とか。

まぁ、そんなこといったら
ウエイト板なんてこれまでに１度もデカイオフなんてやったことないけど。

普通の武術愛好家からみりゃ極真の県大会でれるやつはめちゃくちゃ強いよ(笑)実際にやってないヲタくはそれがわからないから黒帯なんてだれでもとれるとかベンチ100�s以下はドシロウとだの言い出す

フルコンオフって実は一番気乗りしないんだよなぁ（笑）
忙しい最中、ごつい男と武道談義つーのもどうかね
オフ会の一番の楽しみは女の子との交流だから、野郎ばっか
のオフには実は参加したことはないかな。

ベンチ１００キロも出来れば専門体力としては十分だと思うけどな。

俺の場合はベンチでは鍛えず、配送の荷卸作業で負荷をかけて、筋力
を養成した。選手時代から数年たった後、興味本位でフィットネスクラブ
にあったマシーンやベンチで計測した時、ＭＡＸで２００（２００以上
図ることが出来なかった）だった。そう考えると選手時代はもっと筋力
があったのかもしれんなぁ

逆立ちで腕立て伏せや指たてもやったなぁ。今思えば懐かしい話だ。
自分より上背のある人間の胸に正拳突きがヒットした際に、もんどり
うって吹っ飛んでいったことがあった。まぁ昔は予備知識がない人間
が多かったから、そんなことが普通にあったけど、今はそれなりに
形から入る奴が多くなったから劇的なＫＯとかはなくなったかな。

前に、飛び後ろ回し蹴りでＫＯしたことがあったが自分も
落下してダメージを負ったことがあった（笑）
ＫＯされた奴と二人で床で蠢いていた記憶が。

>>946
ほぉ、そんなに女が集まるオフがあるんかい。

武道系じゃなくて、時事系とかかな

>>932
バカそのストロングマンはつえーよ

ファンがつくぐらい知識のバックボーンがあれば、そこそこ楽しい
展開がまっています。

>>948
ベンチ２００って２００ポンド？
２００キロな分けないよな？

ＯＯ君（ＯＯには他の格闘技の有名選手の名前が入る）がそんなに強いというなら一度極真の大会に出ればいいじゃないの。

>>948
200ポンドなら、100kgに達してないわけだから
もう少し頑張れ。あと100kgは専門の人だと
ちょっと恥ずかしい。格闘技の補助でやってる人なら
それくらいでもいいかも。

やっぱ常識で考えたら荷卸なんかで100kgクリア
できるわけないんだから、ちゃんとしたジムに
行ったほうがいいよ。

>>948〜９５０　　マス大山ですか、あなたは？？笑
>>924 柔道強くてガリはいないのでは？？　昔華奢だけど強い人いたけど、
喧嘩はあんまりってかんじだったし・・・　

フルコンの黒取得は５年以上かかるのが普通だけど
ベンチ１００kgなんてものの１年でクリア出来るぐらいの低レベル。だからウエイトやっててベンチ１００kg以下はド素人なのだよ。ウエイト専門ならベンチ１３０kg以下は
ウエイトやってるなんて恥ずかしくて口には出来ないなｗ

最終的にはやはり力が勝つのだろう。

ゴリラにはどんな技も効かないだろうしな。

そのために階級制があるのですよ。

要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。

相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。

一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。

中拳、合気道家はそうは思ってないな

まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。

次に現実の素手格闘において（コンタクト競技も含む）の
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。

まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。

スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。

素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。

簡単なことは説明できるけど
相対性理論はとてもじゃないけど
ここでみんなに理解させられないよね
地球上の物を全てひっつける
重力の存在について、トップの物理学者が未だに謎を持っているようにね
塩田剛三や宇城憲治にかなわないでかい人達は物理法則を変換してるのかｗ
凄いなぁ、その人達

>>963同じく。

だが、本物のゴリラには発剄も効かないだろな。
効かせる部位によるかな。
一応中拳の理論上は倒せることになっている。

おやおや、物理の基本法則には中拳の理論が異論になってしまうね
物理中将さん！早くしないと論文発表されて、世界が騒然となるよ！！

物理中将さん、人間はただの物体じゃないよ
ただの心を持った生物だよ
頭いいと思われてるこういう人が、政治家になったり、医者になって、ダメになっていった日本

>>968
中拳の打撃で学術的に表に出てきちんと測定したものはほとんど存在
しません。ですので参考資料すらほとんどないのが現状でしょう。

まあ参考例としては中部大の吉福教授の測定によりますと中拳（八曲も含む）
寸剄ではｆ（力）は小さく作用時間（ｔ）が大きくその結果
力積（＝運動量）が大きな値にはなっていましたが、
これはただのプッシュと同じ性質のものであり弱い力でも押し続けて
(作用時間）いれば物は動くと言うこと。
脳や内臓に衝撃を与えたり破壊したりするのはfの大きさで決まると言う事
からこの手の打撃の本質はただの「押す」と言う行為であると
言えるでしょう。また同研究室では力士（プロアマ含む）のぶちかましや
テッポウを測定した結果fもtも大きくpはどの格闘家よりも遥かに大きな
値を示していました。つまり中拳の寸剄よりの数倍もの力積とそれ以上の開き
のある力（f)であったと言う事です。
ちなみに衝撃の最大値はその中拳家の出したものは一般成人男性（
体重６５ＫＧ程度）の者の右ストレートの６５％程度であったと言う事
も興味深い。

ここはビルダースレなんだから、体脂肪率30%以上の
デブは書き込むなよw

まさか自分の腹がビルダーで通るなんて思ってないだろうな。

物理男爵さん。
つまり中拳の突きは押してるだけっていうこと？
合気と爆発呼吸についても
知っていたら教えてくれませんか？

>>972
多くの測定資料を見たことがないのでこれだけで判断してしまうのは
妥当とは言えませんが、上記の測定では
そのような結果になっておりますな。
その記述では拳での体当たりと言う表現を使っていますが、
その体当たりの本質は質量と速度の積（運動量）であり力とその
作用時間の積（力積）でもあると言う事。（運動量＝力積）
測定結果として力（f）が小さく作用時間（t)が長かったと言う
事でありこれはまさに小さい力で押し続けた結果
力積はそれなりに大きい値を示したと言う事でしょう。
合気とは？大東流系の合気の事ですか？

そんな表の中拳の話ではない。
人間相手の効果の話で、浸透率などだすのかい？

この人は、実際に握力、パンチ力の数値が出ている「だけ」の人と
戦ったことないんだろうなぁ
数値にあまり出ない本当に使えるボクサーや空手家も知らないだろう
深いものを謙虚に知ろうとする姿勢を持っていたユダヤ人物理学者や日本の偉人を見なおせ
最新の科学は常に現場にある事を忘れてはいけないよ

体当たりの威力を拳に乗せているっていうことですかね？

＞＞合気とは？大東流系の合気の事ですか？
そうですね。
カルト武道に止めを刺してください。

>>971
極真のメタボなおっちゃん達に失礼だぞ！！
ちなみに体脂肪率35%以上で本物の空手家。

>>974
その手の打撃である上記測定の結果から
fが小さいと内臓や脳つまり内部に衝撃を与える
効果は小さいと言えるでしょう。
同じ運動量（力積）ならば作用時間が短くf（力、人体であれば発揮される筋力）
が大きい方が衝撃は大きくなる。
そして運動量が同じであるので同質量の物体を同じように動かせます。
寸剄では小さい力でも作用時間が長いため相手を突き押す効果は
大きいですが力が小さいならば内臓にダメージを与える効果は低い。
逆にヘビー級ボクサーや重量級の体躯を持つ格闘家やリフターなどの
ように力が強ければfが大きく作用時間が短くとも吹っ飛ばせる効果も
高くまたfそのものが大きいのでダメージも大きいと言う事なのです。

>>977
35%じゃ体が動かないよ。極真の人も試合前に減量する人はいる。

物理はボクシングで自分がホプキンスに勝てるといってるアホだぞ。

試合をしたことないから、試合用に減量して体を作った時の
動きの違いも分からないんだよ。

筋肉鍛えた攻撃の方が身につけやすく
効果的のようですね。

>>976
そうですな。
力が小さくとも作用時間を長くすれば運動量は稼げますので
突き押す効果は高くなる。つまり非力な者でも
作用時間を長くすることによって突き押す効果を出している
打法と言えるでしょう。そして相手の体勢を崩し
急所攻撃したりその隙に逃げたりと次の動作へ以降のための護身技術と
解釈する事ができますな。こう考えるのが妥当な線でしょう。
一撃で内臓を破壊などとはおそらく誇張された伝説の類やマンガの中の
話でしょうな。内臓を破壊するにはfが大きくなければならないのですからな。

合気については表に出てその有効性を実際の素手格闘や競技で
実用された話を聞いた事がありませんのでなんともいえませんな。
人体の反射とベクトル逸らしを応用した技術体系であると言えるでしょう。

解りやすかったです。
ありがとうございました。

格闘の強さとは相手あっての相対的なものであり
相手に比し体重と筋力に優ると言うだけで多くのメリットが
あると言う事なのです。

上記にも示しているように打撃の威力そのものや打撃からの耐久力の面、
組み合っての相手をコントロール（リフトなど）
のしやすさや相手からのリフトされにくさなどはまさに絶対筋力そのもの
に左右されます。
打撃組技問わず攻撃防御両面で直接的に優位に作用します。
相手に比し重量怪力であれば単純な技術や正面からの成功法で対応
できますが、逆に軽量非力な者はよほどのスキルレベルを要しても
不利であると言う事。これが現実なのです。
ガチンコでぶつかるほとんどの競技格技が細かな体重制である事からも
容易に理解できよう。

次スレ立ててやったよ

武道家は何故ビルダーよりケンカが弱いのか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179052140/

>>983
お前が素人なのはわかったよｗ
物理遊びしとけ。

>>985
何の玄人と思われていたのですかな？
私個人の話はどうでもいいことです。本論とは関係がございません。
私は事の本質を粛々と論じているだけなのです。
所詮人体もただの物体に過ぎんと言う事なのです。

プロレスラーとかじゃなくて
純粋なボディビルダーがリングに上がるのが観たくなったな…
ロシア版アルティメット第1回アブソリュート大会では腕相撲の選手も出てたし
名前も売れるんだから誰かやらんかな？

>>987
そういうビルダーがいたとしても
十分な格闘技練習をつんでリングにあがるだろうから
純粋なビルダーっていうわけにはいかんわな。
勝てば格闘技練習をしてたとなり
負ければ格闘技練習はなかったものとなるし。

組みあえば経験者＞ビルダーだな。

ビルダーすぎるビルダーって格闘技に必要ない筋肉も無駄にありすぎる故にスタミナがすぐきれそう。
いい例、野球選手だけども、清原。

ボディビルダーが武道家に勝てる筈ない。見せる為の筋肉と相手を倒す為の体は違うからね。例えば空手家と戦ったら一方的にぼこられて終わる柔道家だったら投げられて関節決められて終わりなんだよ。

２００ポンドじゃねぇよ２００キロだっつーの。
荷卸で１００キロ超えるのは楽に出来る。
１００キロ分を積んで運ぶ。ただそれだけのことだ。
日雇いの波止場の荷卸とは性質が違う。
あれは３０キロぐらいのものを沢山運ぶだけだろう。

今まで培ってきた筋力・身体操法・運動神経…
全部捨ててもいいから超イケメンになりたい。
んで、芸能界に入って大成してアイドルに中出ししたい。


書文だってそう思うだろ？

うーん微妙だな（笑）
芸能界に入りたいとは思わないなぁ
アイドルに中出し･････それはちょっと憧れるけど（笑）

必ずしもそうだろうか。。ううむ。。見て悩んだ。


http://www.hirosue.info/nagura_diet/

魔裟斗ｖｓ一茂で、ある程度答えが出てるのでは？

>>986
お前、マジでガリオタだな。気持ちワルｗ

お前のスレには人間の加齢や地球の重力を忘れ、ただの物質対物質と化している所に間違いがある。
武道の技術は年齢を超える部分や地面を利用した運用技術があるということだ。
物理知識やごく少数の人体実験データのみで戦えるほど人対人の実戦は甘くない。
自分は聞いた事がないとかやったことが無いとか。。
夢想家が理想論でものを言うなって。

物理でケンカしてみたらどうよ、そこには恐怖心とかの心理も加わるんだぜ。
まぁ、お前はそのときにボコられて泣きまくりウンコもらしながら気付くんだろなｗ

ちなみにケンカで一番重要なのは、筋肉の量より実戦もしくは
それに近い格闘慣れした強いハート。
ビルダーにはその一番重要なものが欠け過ぎているのだ。

内家拳は武道の中で一番実戦から縁遠いはずですが

釣りですか？

999ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。