【糸洲直系？】隠されていた空手11【船越直伝？】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 20:54:56 ID:hvhhaTWg0

日本空手界のごく一部を革新した稀代の迷著「隠されていた空手」について語るスレその11です。

前スレ
【糸洲直系？】隠されていた空手10【船越直伝？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280203/

武道技術上達論
http://higaki.info/

>>2

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 20:56:17 ID:hvhhaTWg0

武道武術有段者のための　間（ま）セミナー

「間（ま）」とは、空間と時間。それは四次元の世界。
空間と時間を制御出来てこそ、「先（せん）」を取れるようになります。様々な武術トリックもわかるようになるかも。
少人数で２日間掛けて、じっくり研究しましょう。

　１日目・・・５月４日（金）（１３：００～１９：００）：基本空間セミナー
　　○形（三次元法則）の理解
　　　まずは合気道の技から術理を学びます　体の転換・一教・二教・三教・入身投げ・四方投げ等

　２日目・・・５月５日（土）（１３：００～１７：００）：応用時間セミナー
　　○合気の取り方
　　　触れ合気、触れない合気の技から、相互の位置とタイミングの関係を学びます
　　○打撃や組技への対応
　　○誘い

場所・・・大阪市中央区南船場
参加費・・・１００００円（２日分、懇親会費込み）

・１日目のみ２日目のみ参加の方はご相談ください
・いわゆる旦那芸を中心とし、激しい稽古は一切しませんので、女性や年配の方も気軽に参加出来ます
・宿泊は各自で手配願います
・お申し込み、お問い合わせはメールで：[email protected]
・ミクシィでの問い合わせ申し込みはこっちでよろしく：　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=394416668&owner_id=1841180

ホームページ： http://homepage2.nifty.com/hanshado/

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:26:29 ID:5TnGKViZ0

・船越義珍は湖城大禎に三ヶ月で破門された（才能、素養に乏しく見込みなし）
・安里先生に師事した期間は二年
・糸洲先生には、直接師事はしていない
・組手は（ほとんど）知らなかったもしくは（ほとんど）出来なかった（「対談　近代空手道の歴史を語る」を参照。大塚博紀「明正塾前後」の55頁、
ならびに小西康裕「琉球唐手術の先達者」の58、59頁を参照。加来耕三『武闘伝』の78、79頁を参照。）
・分解も（ほとんど）知らなかった（船越義珍「素人なら5年、武術の心得のあるものなら2年で大部分の形を習得することができる」）
・約束組手は大塚先生に作ってもらった（投げや掴みは大塚先生の柔術から）
（大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流小具足を参考にして、組手が作り上げられた。）
・講道館において、船越と儀間が演じた十本の型(注・約束組手)は屋部が考案したもので、演武の前二日、
義珍と練習したと後に儀間が証言している。(「武闘伝」加来耕三著)
・ピンアンは摩文仁先生から教わった（藤原稜三の証言）
・型の中の前蹴りの部分を足刀蹴りに変えた（ピンアン初段など）
・型の足幅を広げたり大きく振りかぶるような動作によって、型を大幅改変（ロボット形の完成）
・攻防一体の一拍子ではなく、あくまで二拍子
・「空手に先手なし」を標榜するが、実戦経験豊かな本部先生に非現実的と論破される
・本部先生に小手返しで３回もひっくり返され、「そう言う技もありますね」と言ってごまかした船越先生。
・船越先生に実際に会ってる金城先生曰く「船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかった素人。松涛二十訓は素人の考え」（JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」）
・船越氏門下の東大生（三木某）が沖縄に行ったとき、屋比久孟伝先生が「きみのナイハンチは踊りに過ぎない」と言った。
本当に秘密協定があるなら、「よしよし、船越はよくやっている」と内心思いながらも、
「いや～、実にすばらしいナイハンチだね♪」くらいのお世辞を言ったに違いない。

船越氏の映像
居着いたナイハンチ http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA&mode=related&search=

逃げて腰が引けてる一本組手 http://www.youtube.com/watch?v=0MZDW9yLW90&mode=related&search=

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:28:19 ID:5TnGKViZ0

「隠されていた空手」型分解実践例。
攻め手の方は元極真三段師範代、全九州４位にまでなられた猛者です。
この激しさを見ると古伝空手の威力は凄まじいのひとことですね。
当時の重鎮方の「秘密協定」もやむなしという感想を持ちました。

http://web.archive.org/web/20020808234039/http://kfuku.fc2web.com/douga/kyugen01.WMV

また、受け手の方のナイハンチも古伝を感じる素晴らしさだと思います。

http://web.archive.org/web/20030115175803/http://kfuku.fc2web.com/douga/tekki020920.wmv

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:29:31 ID:5TnGKViZ0

JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」

――ところで、空手の原則と言えば、もう一つ、船越先生のものが有
名です。
金城　松濤二十訓？　それなら糸洲が上だよ、あれは素人の考えだから。

――船越先生の「空手に先手なし」というのを、空手の技は全て受けか
ら始まるというように、技術的な意味で理解することについて、何かあ
りませんか？

金城　あの人の得意な受けを知ってますか？（揚げ受けをしながら逆突
きを出す技を身振りで示しながら）これですよね？　でも、原則に反し
ています。　解りますね？　揚げ受けは動作を大きく見せるコマーシャ
ル、体操ですよ。
　素朴な技はやがて型になりますが、型という様式ができると美が求め
られるようになり、そこに虚構が入ってきます。技を見ないでかたちを
見ていると、受けた後にタメなんか作って間を置いてから技を出すわけ
でしょ、格技の目からはマイナスになるものが迫力がある、安定してい
ると言って高い評価を得る。…（中略）…様式がそのまま使えると思っ
たら大間違い。保健体育の型をそのまま格技として使おうとすれば、相
手のパンチに飛び込んで命取りにもなる。

略

船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかったと思うね。私のほうが長くやってますよ、８０年だ
から。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:31:24 ID:5TnGKViZ0

桧垣氏公認の「隠されていた空手名古屋支部」を主催する「じぇんが」こと「のぶ」氏

1.黒板でのぶの三段という経歴、その他大会記録などに疑問が出た。
　言っておくけど、黒板は2ちゃんとは無関係。ttp://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain

2.武道版にスレが立って、同様の疑惑が。(当たり前。)

この時、のぶは、自分の大会の話とか相手選手との交流の話を自分のHPに書けば、騒ぎ
は収まったはず。まだ信じていた人も少しはいたみたいだから。
でも、嘘だったので、のぶは何も書けない。

3.そのかわりにのぶは、９月２日「知り合いの警察の上層部と連携...」という威嚇の
　メルマガを考え出した。
　これで、のぶを信じていた人まで疑いを持つようになった。←当たり前

　メルマガの一部を抜粋するね。
　「...現在知り合いの警察の上層部の方と連絡を取り、警察と
　　連携して捜査を行っている段階です。罪名等はまだ公表いたしません。
　　（細かい動きは教えたくないので)」
4.皆がコケおどしのメルマガを無視していると、9月２７日ごろ、
　「HPをリニューアルします。新HPは宗家公認。←ここが重要。」なる書き込みに、とうとう宗家
がクレーム。
のぶの最後のメルマガから引用、

「もし嘘だと思うのならば、無駄に内輪だけでその真偽を議論するの
ではなくご本人に直接メールなりを送ってみればよいと思います。
（多分迷惑になるのでやめてほしいですが。）」

そのご本人(喜久子様)に798がメール送ったら、
「記念会館の方で確認した所、坪○信○では昇段の記録も師範代を勤め
た事実も無かったそうです...」

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 03:34:08 ID:3yNBpphk0

剣術と柔術を導入した独特の空手を創作された久保田師範は、武道
はアンテナがよくなかったら何を教えても無駄である、あるレベルか
ら先は自得するしかないという方針で来られたので定着した弟子はい
なかった。私は帰国するたびに空手修行のための貴重なヒントをいた
だき、それから後は自分でやりなさいという教え方だった。

時津賢児『武的発想論』

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 03:36:00 ID:3yNBpphk0

最近、空手をやっている若い諸君の中に、実力型とか戦闘型とか甚しきは実戦型といったような言葉を耳にする。
これを文字上の意味から考えると、まったく児戯に類することで、空手道の真実を知らない者のざれ言ではないかと思う。
このようなことを口にするものは、盲人撫象の見解であって、たとえとるに足らないことにもせよ、それは空手道を冒涜すること甚しいものといわなければならない。

船越義珍著　「空手道一路」より

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 03:41:38 ID:3yNBpphk0

JKFanの記事の要約

※隠されていた空手の創作分解は良くできている　特に一冊目の創作分解の方が良い
※クーシャンクーの創作でない応用分解は私の流派ではこうすると桧垣先生に紹介
※昔の沖縄の稽古方法は自分で型の解釈を考えて先生に見てもらいそこで先生と問答しながら身につけていくものであった久保田氏との違いはそこである
※空手の技は（実際に相手をおいて）使えなければ無意味であるが先生と問答しながら身につけていくものであり創作ではない
※サンチンの時にバシバシと身体を叩くのは姿勢の正しさ、力みのなさを確認するためであり
姿勢や締めがまちがっていると衝撃が脳に響くのを確認することとショックを与えても居つかないようにするためという目的がある
※正拳を握らないのは無駄な力を入れないで鞭がしなるように撃つため
※ムチミはムチがしなるようなという意味ではなく粘りのこと
※サンチンガーミの鍛錬法の紹介
※一つの型でも段階があり初心者用中級者用と外見の見た目が変わるものもありいきなり初心者に中級者用の教えても意味がないが先生と問答しながら身につけていくものであり創作ではない
※分解は複数の解釈があり判断基準は『その分解ができるかできないか（使えるか使えないか）』
※一般に公開する表の基本分解と公開しない裏の応用分解があるが創作ではない
※剛柔流の分解には取手があるが先生と問答しながら身につけていくものであり創作ではない
※今までの沖縄空手界は秘密主義的であり『手は教えるな』ということが徹底して行き届いていて技をみせないのが当たり前だったが秘密協定ではない
※沖縄には巻藁を突く暇があったら石（チーシー、サーシー）を練れという言葉があるが松村先生は型をやるなら巻藁を突けと言っていた
※戦前戦中の先生には『ナイチの人間に手を教えてどうなる』とおっしゃる先生が多かったが屋部先生はアメリカ人にまで唐手を教えていた
※昔の空手は複数の師に付くのが当たり前だったが分解は先生と問答しながら身につけていくものであり創作ではない
※同じ先生についている弟子でも初期のころの弟子と晩年のころの弟子では型が変わるが分解は先生と問答しながら身につけていくものであり創作ではない

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 06:40:00 ID:3yNBpphk0

最高の日曜日。　投稿者：のぶ　投稿日： 5月13日(月)01時39分38秒

『空手バカ一代』を手に入れましたっ!!!

最高です。
“まんだらけ”という古本屋さんで、空手バカ一代1巻～4巻までを買ってもらったのです。シアワセェ～♪
早速ほぼ読破しましたね。面白い。
『フィクション』だと聞いていたのですが、これって本当にフィクションなの?
どの辺がフィクションなのかが全然分からない、なんというか、ある意味人間が出来そうな(普通は出来ないけど)限界ギリギリの事をやっていて、修行次第ではこれだけ出来るようになるんだぞ･･･と言う印象を受けました。

総裁があれだけの事をやっていても全然不思議ではないのですが。

妙にリアリティーがありました。はい。^^

これじゃ桧垣さんが捏造でも何でも信じるだろうなw

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 10:10:35 ID:nHCZ5QYKO

掘る門屋さんスレ立て乙。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 10:48:14 ID:la9t4tIf0

269 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 16:27:51 ID:gXQhEMJK0
>>268
創作でない分解はどのようなものですか？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 12:00:17 ID:Me4pOjap0

ところで桧垣さんは型を解く鍵は公開されないと思いますし、
また私も師以外の方から教授を受ける事はできませんからお聞き致しませんが、
そういった鍵は現在の松濤館関係団体でも教授過程で師から弟子へ受け継がれているのでしょうか？
もしくは公開されてるのでしょうか？

鍵（キーワード）については、伝承されていないようです｡
私の兄弟子にフランスで空手を教えている人がいますが、どうも
習っていないようです｡

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 12:49:23 ID:nHCZ5QYKO

時津さんとは面識がないからよく分からんと言ってたね。
分からないのに伝わっていないと言っちゃう桧垣さん。
時津さんが秘密協定守ってたらどうすんのさ？w

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 13:14:55 ID:Me4pOjap0

262 名前：桧垣源之助投稿日： 02/01/01 20:37 ID:/YUEmGsC

あけましておめでとうございます｡今年もよろしくお願いします｡

初稽古で鉄騎初段１００回やってみました｡古流空手さんに影響されて
ますます型が気になってきました（ｗ

最近、自分の型が変化してきたようです｡
鉄騎も歩幅が狭くなりました｡意識してそうしているのではなく
分解の動きを意識して動くとそうなってくるのです｡
また、重心の取り方も変わってきました｡
何よりも変わったのは師に習った用法だけでなく、新しい用法が
次々とイメージとして出てくるのです｡
最近は楽しんで型の練習ができるようになりなました｡

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 15:17:35 ID:seP1OLRkP

あれから５年、桧垣さんもどんどんイメージが湧いて創作してるんだろうなあw
ナイハンチなんかも、最終的に船越先生のあの写真のカタチになれば「伝承」らしいから、用法は無限に広がるねえ。
しかし、勝手に創作したものが何故「隠されていた」になるんだろう？w
いま思いついたものでも「伝承」で「隠されていた」じゃ、言葉と現状が全然合ってないと違う？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 15:26:23 ID:nHCZ5QYKO

詐欺の一種だねw
外国人でさえ桧垣説はおかしいと指摘してるしね。
相手の思い込みを利用したオレオレ詐欺に近いものじゃないのかな。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:11:45 ID:Me4pOjap0

桧垣さん、この人は中段受けで崩すんだって。桧垣さんが言う使えない分解も
使えそうですね。

最近、図書館等で本部朝基の写真図解入りの本を見ました。
あの写真を見るかぎり、本部朝基は私と同じセイサンをしていたのだと確信しています。
以前、誰かに本部朝基の子孫の方が、「朝基はセイサンをしていた。
しかし、誰にも教えなかった」と仰っていたと聞きました。
雑誌か何かでも見かけた覚えがあります。
写真分解を見ると、多分大部分の方はあの動きは普通は出来ない、
通じないと思うでしょう。
また、出来るとしても相手と約束組み手の状態ならと考えるのではないでしょうか。
私のところではあの動きは普通に行われ、中段受けからの突きはよく使う技術です。
私はあの動きはどのような速さにも対応できる早さを生み出すと思っていますし、
実際使っています。
特に中段受けなど、使えると思っている人は殆どいないのではないでしょうか。
体をずらして避けながら使うとか、下がりながら受けると思っていらっしゃる方が殆どだと思います。
型どおりの動きが「使えない」と思うのではなく、無理してでも型どおりに動く、
対応するように鍛錬をつむと面白い世界が広がります。

19 ：続き：2007/04/19(木) 18:14:48 ID:Me4pOjap0

それは、先人の知恵の結晶です。
信じ、受け入れた人にのみ掴める世界なのかもしれません。
それは私だから出来るとかではなく、誰もができることだと思っています。

本部朝基もそれを著書にて記したかったのかもしれません。
彼の技の変化を見ると、基本の動きを組替えただけです。
実際にそれで使っていたのでしょう。それを使える心胆もさることながら、
使えるに到るまで稽古を重ねた凄さに、只々感動です。

私も昔は中段受けからの突きを、受けながら避けてそして踏み込んで突く、
受けながら少し斜めに入り込んでから突くではないかぎり、
相手に当たりませんしこちらに攻撃を食らっていました。

しかし、あるとき思うところがあり、「注意点」とされるところを
徹底して守り行ってみたところ、相手は完全にバランスを崩し、突きの威力は
非常に強く、私自身は少しも下がらず、相手の素早い突きにも対応できていました。
当時は本当に驚きましたが、今思えば当然といえば当然のことだったのだと思っています。
生徒には解説さえしています。

20 ：関羽雲長：2007/04/19(木) 18:20:42 ID:1hBtPFU6O

当たり前の事を、そないにもったいつけやんでもよかろうに。
書き方が回りくどくて分かりにくいしなぁ・・・
はっきり書いたらええんよ。
どこの流派の形とかさぁ・・・
わからへんやんか！

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:22:15 ID:TQ87/Poq0

それ書いた人、ミクシーで桧垣先生と仲良いやん。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 18:40:04 ID:IqR539yJ0

ごめん、仲良いとか悪いとかの話じゃないんだ。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 19:08:53 ID:2r+lnGfX0

将棋と同じみたいにその動き単体で
見れば危険で意味のないような動きでも
あとの動きを考えるとその一手が利いてくるって事か

でも将棋の戦法は誰が見ても納得するのに
空手の型はみんなばらばらなのはどうしてだろう？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 19:15:57 ID:HGuIHiuTO

この分かったつもりになってるが全く分かってない奴は何者？

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 19:24:42 ID:vq20zMDx0

受け→突きのニ拍子が、受け＆突きの一拍子になったってことじゃないのん？
夫婦手？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 19:41:30 ID:tvhV7Cgr0

本部先生はモーツァルトといっしょ。

シンプルなものにこそ、神が宿ることを知っていた本当の天才。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 21:04:43 ID:L42Hf1BV0

桧垣さんの分解はシンプルどころかやたらと複雑やねえ。
創作に創作を重ねると複雑になるんやろね。

やっぱり何事もシンプルが一番w

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:30:22 ID:vt6nMsPE0

本の内容は分解ばかり？だったら分解に走りすぎなのでは。
術については書かないのでしょうかね。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 06:48:49 ID:oTUMuo9k0

術については実地教伝w
そういうのは本にしちゃうとパクリがモロバレしちゃうからね。
現在鋭意研究中でしょ、必死で。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 07:50:55 ID:MOE/V63uO

大東流の四段？で古武術や剣術もやってるんだから、術の部分はそこからの応用でなんとかしてるんじゃない？
本人は頑に他武術の影響は皆無と言い張ってるけどそんなことありえないし、むしろそこを否定するあたりが怪しい。
どうせ実地教伝を受けるのは素人ののぶや元フルコンの筋肉バカだから、ちょっと変わったこと見せれば泣いて喜ぶよ。
実際喜んでるし、なぜか勘違いして優越感まで持ったりして、その様子が苦笑いを誘う。

31 ：関羽雲長：2007/04/20(金) 07:52:49 ID:FnJZ4H4tO

手厳しい。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 08:49:10 ID:z+a6DFtY0

沖縄の先生とも交流続けてるみたいだから色々吸収してるだろう。
本人も指導する側だから一生懸命稽古してるだろう。
そして成果があがれば「気づき」と言って披露するのさ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 10:19:32 ID:MOE/V63uO

で、お約束は「あのとき久保田先生がやっていたのはこういうことだったのかと気づきました。時間にしてわずか数秒のことでしたが賢い私は忘れませんでした」と無理に関連付ける。
さらにエスカレートして船越先生や糸洲先生にも繋げていく。
信者は素直に感動。ますます勘違いな優越感を強くする。
「先人が墓場まで持っていった秘伝の術を桧垣教祖は惜しみなく伝授して下さる！隠されていた空手に死角なし！」

まあ、好きにすればいいんだけどね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 10:26:47 ID:ziWuPR42P

信者の優越感て聞くと、
トトロにしがみついて「私たち、風になってる！」って言うの思いだす。
さつきとメイは子どもだからいいけど、
いい大人がそんなこと言ってると恥ずかしい感じ。
「俺たち、すごいこと習ってる！」
って…なんだかね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 10:29:10 ID:z+a6DFtY0

でも俺はお弟子さんの気持ちはわからなくもないからなぁ。
元フルコンの筋肉バカとしては。
ジェダイ氏みたいに若い頃か、そういう空手をやってれば
違ったんだろうが･･･

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 12:32:20 ID:4QKXCOij0

桧垣先生、本の真偽は別にして、人柄はいい人のように思うのだけど、
実際セミナーとかで会った印象ってどうなんですか。

37 ：関羽雲長：2007/04/20(金) 12:37:34 ID:FnJZ4H4tO

>>35
まだ遅くはありません。
いい先生を探して下さい。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 12:38:49 ID:MOE/V63uO

知らなかったことを知れて嬉しいという気持ちは理解できるけど、それを恥ずかしいとも思わず自慢気に公言するのはねえw
ミクシイの信者限定ゾーンで気味悪く褒めあってれば？と思うよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 12:45:30 ID:z+a6DFtY0

>>37
お気遣いありがとうございます。
すでに出会いました。その時の私が桧垣さんのお弟子さん達と
同じように思えるのです。優越感には浸りませんでしたが･･･

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 15:27:58 ID:MOE/V63uO

>>39
それが普通だよねw
まあ、たまたま桧垣さんの弟子になった人が自分大好きのナルシスト君だったから外に向かって優越感宣言をしちゃったんだろうけどね。
のぶやナル君以外はわりと普通の人なんでないかい？
騙されやすいというだけで。

41 ：松茂良興作の孫？の孫：2007/04/20(金) 16:12:51 ID:/hi5SCca0

つい最近このスレの存在を知り、過去ログから順を追って読んでいるのですが、
４番目のスレだけは読めません。よってその先（このスレも）は読んでいません。
今は亡き「にくちゃんねる」を経由したり、いろいろ試してみましたがダメでした。
どこかに、そのスレを読める所はありますか？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 17:16:49 ID:MOE/V63uO

責任者であるホルモン屋さんの出番だな。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 17:59:38 ID:tlG0arLh0

ホルモン屋が過去ログ全部保存してるよ。
桧垣さんを激怒させて逆恨みしてるからね。
どうすれば桧垣さんを追い込めるか日々研究してるよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 23:38:45 ID:XjNkXqyi0

何かいいな

http://www.youtube.com/watch?v=Q3doBN7ad8U&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=evPSSZDz4YU&mode=related&search=

45 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/20(金) 23:39:53 ID:go80pNxx0

>>43
してないしてない。(笑)

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 00:21:11 ID:m3s1gkb/0

>>44
若い頃の矢原と富樫(無門会)の動きがカブるなあ・・・って感じ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 10:13:03 ID:BsG6DJC8O

>>41
前スレがまだ読めるから、それ見ればひと通り流れは理解できるよ。
ちょうど桧垣さんも登場して毎度おなじみの珍問答で逃走してるし。
それで充分だと思うよ。

48 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/21(土) 18:55:05 ID:ZVimbH6z0

ちょいと遊んで来ます。今夜にでも新しい動画でも作りますね。その前に宣伝をば。

武道武術有段者のための　間（ま）セミナー

「間（ま）」とは、空間と時間。それは四次元の世界。
空間と時間を制御出来てこそ、「先（せん）」を取れるようになります。様々な武術トリックもわかるようになるかも。
少人数で２日間掛けて、じっくり研究しましょう。

　１日目・・・５月４日（金）（１３：００～１９：００）：基本空間セミナー
　　○形（三次元法則）の理解
　　　まずは合気道の技から術理を学びます　体の転換・一教・二教・三教・入身投げ・四方投げ等

　２日目・・・５月５日（土）（１３：００～１７：００）：応用時間セミナー
　　○合気の取り方
　　　触れ合気、触れない合気の技から、相互の位置とタイミングの関係を学びます
　　○打撃や組技への対応
　　○誘い

場所・・・大阪市中央区南船場
参加費・・・１００００円（２日分、懇親会費込み）

・１日目のみ２日目のみ参加の方はご相談ください
・いわゆる旦那芸を中心とし、激しい稽古は一切しませんので、女性や年配の方も気軽に参加出来ます
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ホームページ： http://homepage2.nifty.com/hanshado/

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 19:54:29 ID:5v21eIGR0

何が「隠されていた空手」だよ。結局ガセじゃねえかw
しかしチャンプって会社も、売るためにはガセネタでも平気で出版する糞会社だったんだな。
もっと良心的な武道系出版社だと思っていたけどそれは大いなる誤りだった。
桧垣源之助ってふざけた名前の奴も詐欺師丸出し。
なんだかどうしようもねえな、クズばっかりでよ。

50 ：絵垣源之助 ◇2sPaW4aI2Y：2007/04/21(土) 20:18:02 ID:VxL1H2Tq0

あなたは、分解の意味を理解してないのですよ。
創作でない分解はどのようなものですか？
創作と言えどもそこには必ず「気づき」が入っています。
その「気づき」の元を辿れば、それは師である久保田先生の教えであり、さらには船越先生・糸洲先生の教えにも通じているのです。
沖縄空手界の流派を越えた秘密協定によって、真の分解はこの百年もの間ずっと隠されていました。
久保田先生から真の分解を直伝された私がこのまま黙っていれば、本土空手の源流である糸洲の手、本当の沖縄空手が失伝してしまうところだったのです。
このようなくだらないスレで私につまらない言いがかりをつけるヒマがあるのなら「隠されていた空手」のⅠ・Ⅱを各３冊ずつ買って分解の研究に励みなさい。
術の部分は新垣先生の本を参考にすると良いでしょう。
あるいは私のセミナーで実地教伝にて「一本足の壁」を経験してください。

それでは最後に皆さんにこの言葉を送ります。

空手道一路は読みましたか？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 21:18:11 ID:0Hs+1Cu90

偽者乙
いいかげんトリップは偽装出来ないと気づけよ

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 22:58:08 ID:Q/4s4e830

だから、分解そのものが伝承ではなくて、分解を導くキーワードが伝承
なんですよ。勘違いして桧垣先生を責めるのはおかしいでしょ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:15:16 ID:BsG6DJC8O

>>51
おいw
絵垣はこのスレのコテハンだよw
毎度毎度「偽物乙」って、いいかげんに気づけよ間抜けw

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:25:27 ID:VxL1H2Tq0

>>52
そのキーワードは誰が久保田先生に伝承したの？船越先生？
久保田先生が作った口伝なの？

すべてが曖昧なんだけどね、桧垣さんの言ってること。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:29:09 ID:VxL1H2Tq0

>>53
桧垣さんと同じで思い込みが激しく早トチリしやすいタチなんだろうね。
つか>>51は桧垣さん本人かw

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:31:56 ID:ULuuls3C0

キーワードは久保田伝でしょうな。桧垣先生いわく。しかし、それは
久保田先生が独力で気づいたことで、船越先生直伝ではないでしょ。
なんてたって、組手そのもの知らなかったんだから。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:32:09 ID:0Hs+1Cu90

トリップをそのままコピペしてる奴が何が固ハンだよ。
非常に恥ずかしい行為ですね。無知は恥です。
指摘されて逆切れですか？みっとも無いですね。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:35:38 ID:ULuuls3C0

絵と桧の区別くらい気づきなさい。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:36:28 ID:0Hs+1Cu90

気づいてたよ。
俺が言ってるのはトリップの方。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:38:56 ID:VxL1H2Tq0

>>58
桧垣さんと同じで思い込みが激しく早トチリしやすいタチなんだろうね。
どうやら桧垣さん本人ではないようだねw

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:40:03 ID:0Hs+1Cu90

トリップをそのままコピペしたら◆にならずに◇になるんだよ。
だからトリップのコピペは非常に恥ずかしい行為なの。
無視丸出しだから。今時こんなことしてる奴なんて>>50くらいだよ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:42:30 ID:BsG6DJC8O

そもそもトリップは同名のHNを区別するものだから、HN自体で別人と分かるのにトリップ云々は関係ないでしょう。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:45:48 ID:VxL1H2Tq0

>>62
桧垣さんと同じで思い込みが激しく早トチリしやすいタチなんだろうね。
誰でも分かってることなのに自分だけが知ってると思って語る語るw

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:46:01 ID:FRZ6Gjb/0

確かに>>50は痛いな。
トリップをそのまま貼るなんてｗ

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:48:05 ID:WiMeqBgx0

VxL1H2Tq0のようなアホは放置しとけよ。
どうせ技術論も何も語れない素人なんだから。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:49:25 ID:KUMrybA10

>>50
新参ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:50:41 ID:VxL1H2Tq0

>>65
そういう奴に限ってろくな技術論が語れないという武板の常識w

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:51:37 ID:jWF1OD1X0

まあ他の板だと叩かれまくってるだろうな。
50は。
以前は結構いたけど、最近はあまりみなくなったなあ。
こういう奴。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:52:20 ID:JL8a4GuK0

トリも少しだけ似てる、違うの使えばいいのにねｗ
例えば

2sPah1OMuo : #ri1jK7nS

だとか。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:53:00 ID:zMr7G3rV0

今時トリップ偽装ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:53:19 ID:VxL1H2Tq0

ところでID:0Hs+1Cu90はどこ行ったのかな？
なんか滑稽なくらい必死なんだが？w

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:56:37 ID:BsG6DJC8O

>>71
ここまでやる人は珍しいwww

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:57:56 ID:UhxJSv3i0

携帯使って大変ですねｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 23:59:31 ID:VxL1H2Tq0

ID:WiMeqBgx0はどこ行ったの？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:02:00 ID:EuY3LtVD0

ｼﾝﾊﾟはアホな事抜かす前にテンプレ否定できる証拠探しな
大好きな桧垣のために

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:02:02 ID:BsG6DJC8O

>>73
俺はいつも携帯さ！w

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:04:55 ID:d7vg+xQ80

>>75
桧垣さんのことよりもトリップの方が大事らしいね。
分裂病になっちゃったし。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:05:51 ID:Y868Tr/g0

携帯使って自作自演か。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:07:43 ID:d7vg+xQ80

>>78
それよりも俺は２度と現れないIDの奴がいっぱいいるほうが不思議w

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:15:07 ID:jwaigk650

◇（笑）

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:24:14 ID:d7vg+xQ80

ID:0Hs+1Cu90←そんなに悔しかったのかねえw

http://fullconkarateaikido.seesaa.net/

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:28:23 ID:d7vg+xQ80

達人目指す人がこんなところでつまらない粘着してちゃイカンでしょう。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:29:00 ID:oVGZJ1xI0

◇（笑）

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 00:36:55 ID:d7vg+xQ80

粘着の達人だw
がんばれそうたろうくん！

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:09:55 ID:87qUiIWy0

>>61
桧を絵としている時点で>>50はわざとバレるようにしている訳だろ。

これが「桧垣」でトリップのコピペなら指摘どおり恥ずかしいが、
ネタとわかるように「絵」としている意図も判らず突っ込んでる>>61が
一番恥ずかしい。かなり頭悪い。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:27:41 ID:oVGZJ1xI0

君もしつこいね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:30:01 ID:+fuK0Wqh0

>>86
顔真っ赤ですよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:34:54 ID:87qUiIWy0

>>86
まぁネタのトリ偽装をマジ指摘する君だから
俺は初書き込みだよ～、なんて言っても信用しないのは判ってるので
粘着野郎と言ってもらっても構わないよ。

で、自分の勘違いが理解できたの？

89 ：久しぶりに笑わせてもらった：2007/04/22(日) 01:46:11 ID:87qUiIWy0

>>81
そうたろうだと言う根拠はあるの？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 03:00:43 ID:d7vg+xQ80

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 05:25:09 ID:0Hs+1Cu90
僕は、合気道に入門してから、
合気道の道場生に
「どうして合気道に入門したんですか？」と質問をしてきました。
答えは「強くなりたいから」という人が大半でした。
そして僕は、続いて「どうして空手や柔道ではなく合気道なんですか？」と聞くと、
「空手は痛いから」とか
「空手は怖いから」という答えが
たくさんかえってきました。
僕は、正直驚きました。
強くなりたいのなら、
恐怖に打ち勝たなくてはいけないのでは？と。

僕はとても残念に思いました。
空手家に比べると
合気道家は、「楽して強くなりたい」というのが
感じられます。
もちろんすべての合気道家が
そうなのではないことはよくわかっています。
ホントに強い人もいます。
強くなりたいモチベーションの高さは、
やっぱりフルコンタクト空手家が
優れているのではないかと
空手の仲間たちをみても思います。
空手の道場は、
昔かなり暴れまわっていた先輩とか
ケンカに強くなりたい連中が
いっぱいいたもんなぁ（笑）。
http://fullconkarateaikido.seesaa.net/category/2746142-1.html

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 03:02:34 ID:d7vg+xQ80

211 ：名無しさん＠一本勝ち：sage ：2007/04/21(土) 05:10:01 ID:0Hs+1Cu90
数見肇
『武術を活かす』

もちろん（宇城憲治の）技でも制圧されるのですが、
気、雰囲気、気迫で手がでない。無力化されてしまう。
そういうまだまだ深い世界があるんだということを知り、
ものすごい衝撃を受けました。
今まで自分がやってきたのはいったい何だったんだろうと。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 03:03:41 ID:d7vg+xQ80

266 ：名無しさん＠一本勝ち：sage ：2007/04/21(土) 05:43:53 ID:0Hs+1Cu90
戦後初の空手道選手権大会で優勝ということになっていますが、これはウソのようです。

大山倍達の経歴に1947年の第一回空手道選手権大会優勝などとかかれていますけど。

空手ルールが確立されたのが１９５０年代半ばだそうですから
、早すぎます（笑）。

ただこの年に体育奨励会主催で
「柔道、空手、重量挙げ、器械体操の体育大会」があり、
大山は出場し、演武をしただけです。
約束組手をやったみたいですね。
当然勝ち負けもなく出場しただけ（笑）。オイオイ！ですね。

また、大山は拓殖大学卒とありますが、拓殖大学から正式に
「在籍した記録がない」と断言されたようです。

大山の山篭りは有名ですが、眉毛をそったりして一人で修行したのもウソだそうです。

大山は長期間にわたる山篭りをおこなってはいない。
『大山倍達正伝』（ｐ390）
どうやら在日朝鮮建国促進青年同盟の青年たちを伴って合宿の
ようなことをしたことを一人で山篭りした、と言い換えたのが
真実のようです。

このほか、アメリカでのプロレスラーとの対決など、
彼の伝説をこれでもか！と暴いています。
http://fullconkarateaikido.seesaa.net/category/2746142-1.html

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 03:07:49 ID:d7vg+xQ80

>>89
そうたろうが書いた。きっとそうだろうと思ったがどうだろう？

ID:0Hs+1Cu90 ＝そうたろう

そうだろう？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 03:17:54 ID:d7vg+xQ80

>>92
つか大山倍達については「みたい」とか「ようです」「だそうです」で素直に否定するのに
桧垣さんについてはどんな資料を見せられても信じてるのかな？
なんつーか・・・アホや。
しょうもないところに粘着するのも分かるw
だいたいトリップどうこうという的外れな突っ込みは何のダメージにもならないんだけど、
それに粘着すると俺が凹むとでも思ってるのかな？w
きっとフルコンやってた時も効いてると思って必死でデンデン太鼓のボディ打ちしてたんだろうな。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 10:23:53 ID:kb9z6AU+P

桧垣信者に元フルコンが多いというのもう納得できるな。
しかし、信者というのはどうしてこんなにバカなんだ？
バカだから信者なのか？
フルコンやってたころはきっと「フルコン最強！」の信者だったんだろうな。
良く言えば純粋、普通にみれば無知蒙昧なんだろうが、
そうたろうに関しては３７歳にしてはここでやってることが幼稚すぎる。

まともな桧垣シンパはいないのか？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 11:59:53 ID:87qUiIWy0

>>94
そうたろうは自分のブログに書いた事を２ちゃんにも書いたてこと？
そんな事するかなぁ？アホ過ぎて信じられないのだが

IDを数分単位でコロコロ変えて>>50叩きwww
自分のバカなトリップ指摘がよほど恥ずかしかったんだろうな。
桧垣信者が自作自演のしてるのが証明されました。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 12:29:29 ID:d7vg+xQ80

>>96
でも、自分でリンク貼らなきゃあんなオナニーブログ誰も見ないしねえw

ID変えてやってたあのくだらなすぎる必死さを見ればかなりのアホであるのは間違いないでしょ。
俺としてはトリップよりも本文に突っ込んでほしかったんだがそこは華麗にスルーw

というか、過去ログ見たらあのHNで書くと桧垣さん本人が出てくるパターンが何度かあったんで釣ってみたんだけど、今回は想定外のお馬鹿さんが釣れてしまいましたなw

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 17:09:33 ID:9Nv5PIkeO

桧垣さんの本は、型の用法を教えられない指導者が多い、俺らフルコンタクト空手の道場生には新鮮だったんだよ。
目からウロコ落ちたもん。
でも、その後、沖縄空手は当然として、糸東流にも和道流にも剛柔流にもちゃんとした合理的な分解が受け継がれていることを知り、
単に自分たちが知らなかっただけなのだと分かった。桧垣分解がかなり柔術の影響を受けた創作分解なのも分かった。
今となっては桧垣本に興奮した自分が恥ずかしいが、おかげで知らない世界が見えてきたから、きっかけとしては感謝してる。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 17:53:44 ID:KfqjMA8OO

フルコンにはそういう人多いかもね。
それに新垣本や宇城さんの影響もかなりあった。
桧垣さんの本はいいタイミングで出たんだろうね。
今でこそ分解は創作で秘密協定説や船越伝などは陳腐な捏造だと広まっているけど、当時はマジに受けとった人もかなりいたはず。
たしかにフルコン人が沖縄空手に目を向けるキッカケにはなったけど、船越先生の武歴の怪しいのがバレたりして嫌な感じを持った人もいるかもね。
なにはともあれ嘘や捏造はよくないことであるのは間違いないけどね。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:16:55 ID:HtRgyP8f0

>今でこそ分解は創作で秘密協定説や船越伝などは陳腐な捏造だと広まっているけど
広まってない広まってないｗ

ここだけの話を世間全般に当てはめるのはまさに2チャンテイストだな。ぷっ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:40:01 ID:untA/vIs0

>>98

＞糸東流にも和道流にも剛柔流にもちゃんとした合理的な分解が受け継がれていることを知り

どうやって知ったのですか？
出稽古ですか？
それが各流派の共通認識として、どの系統のどの道場での受け継がれていると
どうやって判断できるのですか？

ポイントは、ある道場でのみ受け継がれているのならば、それらはその道場主の創作
かもしれないからです。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:41:22 ID:87qUiIWy0

確かに広まってないだろうな。
だからと言って捏造疑惑が晴れるわけでないというのも理解した方がいいよ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:44:04 ID:87qUiIWy0

桧垣シンパ四天王

のぶ：妄想空手家
塾長：超ナルシスト
双按：沖縄はカオス
そうたろう：バレバレの自作自演

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:45:11 ID:Gv7PA0hH0

少なくとも本土の剛柔流には受け継がれていない。
あれは松涛館と同じ踊りだから。
今の剛柔流の技術的基礎を作ったのは宮城先生じゃなくて山口剛玄先生だから。
その弟子の大山さんの極真にも当然何も受け継がれていない。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:49:03 ID:2cAwLH0O0

本土の剛柔のすべてが
山口剛玄氏と関係あるわけじゃない。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:50:20 ID:EZXyjzUI0

東恩納先生も宮城先生も分解は教えてないよ。剛柔流の過去スレに書いてある。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:54:07 ID:untA/vIs0

・・・トピズレですが、山口剛玄先生は創作家なのか・・・
ともあれ、剛柔については一枚板でないのなら、いずれかの系統の分解は創作って
ことですね。

そうなると寧ろ、創作せざるを得なかった状況に興味が出てきた・・・ｗ。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:56:26 ID:untA/vIs0

>>106

過去スレ読みます。ありがとう。
でも、両先生が分解を教えていないのなら、98さんが触れた剛柔の分解って奴は
創作ないしは「隠されていた」のかもしれませんねｗ。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:57:37 ID:2cAwLH0O0

東恩納先生はせっかく習ってきた手の分解が分からないから
糸洲先生に相談しにいったって説もあったな。それは本当かどうかは分からないが

型を使えるようにするため、宮城先生が研究して出来たのが「解きと結びとの原理」
のちに宮城先生ご自身により「解裁の原理」と改称

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 18:59:25 ID:Gv7PA0hH0

宮城先生は学生たちが自分勝手にすぐに組手しまくって
まったく聞く耳持たない状態で、もう本土で自分の空手を普及するのは無理だと嘆き
あきらめたらしい。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 19:09:57 ID:Gv7PA0hH0

山口剛玄先生率いる立命館は型は踊りだが防具を付けた組手はしまくってたので、
型しかしてない船越さん率いる拓殖大との対抗戦では圧勝した。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 19:14:27 ID:BWtMg7JI0

東恩納先生と宮城先生に学んだ比嘉先生は
弟子たちとともにムエタイに挑戦したが、全員ＫＯ負けだったらしい。
組手をやらなかった弊害が出たのでは？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 19:25:46 ID:Gv7PA0hH0

そもそも本土の空手って大学空手部を中心に発展してきたんだから、
学生たちは4年で一通りの技術を習得しないといけない。
型一つ3年なんて沖縄のやり方が受け入れられるわけが無い。
そして大学で空手を学んだ学生たちは地方に帰っていって、そこで学生の時に
学んだ空手を教えることになる。当時の大学卒は学士様と言われてて権威もあったから
学ぶ側はこれが空手だと信じ込む。それでもう誰も修正できないくらい広まってしまったんだろう。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 19:36:39 ID:d7vg+xQ80

>>100
>ここだけの話を世間全般に当てはめるのはまさに2チャンテイストだな。ぷっ

その筆頭が「隠されていた空手説」を武板で発表した創作捏造推進委員長の桧垣さん。
そして２ちゃんテイストに釣られて桧垣説を信じてる嘘を嘘と見抜けない能天気がオマエw

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 19:43:34 ID:Gv7PA0hH0

沖縄の空手は隠されてたんじゃなくて、松涛館の場合はただ単に船越さんの
レベルが低くて教えられる技術がなかっただけ。
その他の流派は学ぶ側の学生のレベルが低かっただけ。
これに関しては新垣さんもそういってるね。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 20:01:13 ID:87qUiIWy0

久保田先生は壁に貼られた言葉から「船越先生の思いはこうだったんだろう」と
思い込むほど想像力豊かだから、「これが船越先生が教えたかった事だ」と
勘違いしていても不思議ではない。

117 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/22(日) 20:30:19 ID:S41h6BI90

この方も開祖に入門当時は柔道四段でした。
http://aikitube.blog.shinobi.jp/Entry/56/

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 20:33:31 ID:untA/vIs0

>>115

>レベルが低くて教えられる技術がなかっただけ

これは単に教授システムが確立していなかったからでしょう。
あるいは、隠されていたではなく、それは選ばれた(人用の)空手ってことですね。

119 ：98です：2007/04/22(日) 20:57:55 ID:9Nv5PIkeO

言葉足らずでした。
本土の剛柔流や和道の型の用法が必ずしも沖縄から受け継いだものでは無いらしいことは読んだことあります。
(特に和道は柔術とのハイブリッドですし)

自分が「受け継がれている」と書いたのは、本土の剛柔流なら山口先生から、和道なら大塚先生から受け継いだ型の思想と合理的な用法がある、くらいの意味でした。

自分は、同じフルコン空手道場にいる和道経験者に型の用法を見せてもらったのですが、自然で納得いくものでした。
フルコンで教えてくれるやや無理のあるロボットみたいな分解とは違うなぁと感じました。
剛柔流の分解は山口剛史先生のDVDを見て納得。剛玄先生の創作したものとしても大したものだと思いました

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 21:31:48 ID:d7vg+xQ80

>>118
>これは単に教授システムが確立していなかったからでしょう。

沖縄で屋部先生が軍隊での訓練を参考に師範学校で集団稽古をする体系は作っていた。
これは船越先生も稽古体系に取り入れている。
また、学校で屋部先生に教わった儀間先生は約束組手を知っていたが船越先生は知らなかった。
船越先生の稽古法は型を延々と繰り返すのと巻藁突きのみで、あまつさえ型の演武だけで段位を発行し屋部先生を憤慨させている。
教授システムがというより空手を教える技術がなかったといったほうが適当じゃないかな。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 21:32:38 ID:untA/vIs0

98さん

回答ありがとうございます。
ちなみに和道の件ですが、どの型のどの部分のどういった分解ですか？
出来れば桧垣式との違いがわかるとよいのですが・・・

122 ：98です：2007/04/22(日) 22:34:30 ID:XL3hbNuN0

私が見せてもらったのは、「セイシャン」の分解だそうです。
突きを絡め取られてカンヌキを決められました。
もちろん、本気で突いたわけではなく、技がかかるに任せてたのですが、
でも、自然な感じでした。
いま思うと、芦原空手の回し受けからのカンヌキにそっくりだったかも。

基本的なところでは、ピンアン初段（松涛館の二段）の最初の諸手受け→
→下突き→鉄槌打ちも見せてもらいました。
これは普通に松涛館系の本にあるのと同様に受けからの突きという分解でしたが、
最初の受け手でめいっぱい相手を引きつけているので、その後の突きがちゃんと入る
という感じでした。

和道に統一した分解なのか、その先輩が昔習った道場の先生のオリジナルなのかは
分かりませんが、なかなか合理的に感じました。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 22:38:34 ID:untA/vIs0

98さん

ありがとうございます。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 00:04:48 ID:8iGtJ9fxO

今日はおとなしいな、そうたろうw

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 06:00:39 ID:vO9ejrHr0

ID:untA/vIs0はそうたろう。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 11:17:43 ID:YjqMEXwE0

そうたろうなのか？

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 15:08:32 ID:8iGtJ9fxO

そうたろうです。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 21:33:28 ID:vO9ejrHr0

今日のそうたろうのIDは、ID:oFn2ttfm0

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 21:36:55 ID:oFn2ttfm0

はあ？
俺今日はこのスレでレスするの初めてだぞ。
俺に何か用？

130 ：昨日のIDはuntA/vIs0：2007/04/23(月) 21:58:33 ID:Y46tXEAD0

さすがに創作・捏造という言葉が飛び交うスレですねえ。
発言者をも勝手に決め付けるとはｗ。

ちなみに、あんたらが、「そうたろう」さんって決め付けたのはあっし♪
さて、トリップ付けてあげるかなｗ

131 ：昨日のIDはuntA/vIs0 ◆bRniUbGP3E ：2007/04/23(月) 22:03:05 ID:Y46tXEAD0

しまった・・・

132 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/23(月) 22:05:43 ID:lSIe0L3z0

バカ・・・

133 ：昨日のIDはuntA/vIs0 ◆bRniUbGP3E ：2007/04/23(月) 22:26:55 ID:vO9ejrHr0

こうか？

134 ：昨日のIDはuntA/vIs0 ◆bRniUbGP3E ：2007/04/23(月) 22:28:21 ID:vO9ejrHr0

バカだなこいつwwww

135 ：ホルモン屋 ◆bRniUbGP3E ：2007/04/23(月) 22:30:51 ID:lSIe0L3z0

そうだ！

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 22:33:12 ID:LiQkSpsO0

どゆこと？

137 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/23(月) 22:33:57 ID:lSIe0L3z0

バカ・・・

138 ：昨日のIDはuntA/vIs0 ◇bRniUbGP3E ：2007/04/23(月) 22:42:25 ID:Y46tXEAD0

みんな暇だな・・・

139 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/23(月) 22:50:19 ID:lSIe0L3z0

さらにバカ・・・

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 22:58:06 ID:53KKfRCs0

>>136
メール欄になんかはいってるじゃん。
blackpeacockだとか。

#blackpeacockにして名前欄に入れたらあのトリになるんだろ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 23:13:42 ID:LiQkSpsO0

そいうこと、ありがと。
トリップなんて使ったことねぇから気づかなかったわ。ひとつ賢くなった。
いつも名無しで全力投球だぜ。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 10:13:59 ID:495dyrjbO

そういうわけで伝承は捏造、分解は創作。
反論する根拠は何も無しage

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:38:53 ID:FYTSHrKm0

>>114

>そして２ちゃんテイストに釣られて桧垣説を信じてる嘘を嘘と見抜けない能天気がオマエw
と誰でも彼でもシンパと決めつけるバカが多いのも2チャンならではって事だよｗ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:52:09 ID:j4gvuCs50

>>143
いまごろ何言ってるんだカスw
遅杉w

145 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/25(水) 01:03:19 ID:8wdedRIM0

>>144
>遅杉w

それが双按テイスト。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 01:36:27 ID:j4gvuCs50

>>143
そもそも「誰でも彼でも」じゃなく、シンパ臭プンプンの奴に対してのレスじゃねえか。
だいたい、シンパと言われるのが嫌いな桧垣擁護野郎は何と呼べばいいんだ？
信者か？あるいはバカ？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 11:28:58 ID:0uf2qeR00

ホルモン屋さんってホントに双按が好きなんだぁ。
それほど揉めたりした感じじゃないのに。
ネット以外で何かありましたか？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 11:42:12 ID:ES3MH9ciO

双按はバカなのがあからさまだから、
からかい易いんじゃないかな。
いつもピントが斜め上だからw

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 10:09:44 ID:R7ptxuzGP

捏造先生＝桧垣源之助

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 10:22:52 ID:/VZ7yeOg0

身の回りの情報だけで客観的な検証もせずに
突っ走った感じはするな

151 ：げんのすけ：2007/04/26(木) 12:32:59 ID:R7ptxuzGP

だって久保田先生がゆったんだもん
悪いのは久保田先生だよお

152 ：松茂良興作の孫？の孫：2007/04/26(木) 15:39:39 ID:qnBAPYB80

>>47
レスありがとうございます。
しょうがないので、４スレ目は飛ばして５スレ目から順に読んでいこうと思います。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 22:42:33 ID:3MrlMAcG0

>>152
>しょうがないので、４スレ目は飛ばして５スレ目から順に読んでいこうと思います

４スレ目だろ？　あきらめるな。
投下しといてやる。
表示されるのに少し時間がかかるけど、５分くらいほっとけば大丈夫。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports9.2ch.net/budou/kako/1157/11576/1157624853.dat

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:09:02 ID:i0MxDlRm0

ここまでのまとめ

・船越先生は糸洲先生から「隠されていた空手」は直伝されていない。
・桧垣氏の主張するところの秘密協定は無かった。
・いわゆる「隠されていた空手」は久保田先生の創作。
(桧垣氏個人の解釈の介在する可能性アリ)
・船越先生は空手がヘタ。

さて皆さん、以上を踏まえて更なる議論をどうぞ！

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:12:30 ID:7PvImE/J0

議論も何もないんじゃないの？
お弟子さんの塾長も歴史の話は全部納得してないって言ってるだから
それが結論でしょう。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 05:35:29 ID:i0MxDlRm0

じゃ、やっぱり捏造＆創作で決まりなんだね。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 07:44:25 ID:en8T+Eg3P

桧垣さんは裸の王様なんだな。
本人はうまく騙せてるつもりだったけど、実情は周りの人間が話を合わせているということか。
本人はすっかり型の大家で大先生気取りで、なんとも滑稽だな。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 09:14:06 ID:2k8YN44F0

まるで船越を見ているようだ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 11:50:36 ID:5Rlhmigc0

>>157
http://www.youtube.com/watch?v=o-1FD_kCcVk
http://www.youtube.com/watch?v=kFE_KuUo9ko&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6ARRPraDYws&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=lyy9nXPpYqQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=3wMKA5ge0WQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=q1UORY8giRI

↑　裸の王様はこっちだよｗ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 12:27:37 ID:aOJZBMPE0

型そのままで酷いとは思うけど、おっと思う部分もあるな。
体の使い方はともかく。
他スレでみた古い松涛館の映像にもそういう所があった。
久保田先生はそういった所から気づいていったのかも知れないな。

161 ：松茂良興作の孫？の孫：2007/04/27(金) 15:59:29 ID:3hV2z4IA0

>>153
感激です！　大変有り難うございました！

このURLをいじったり、にくちゃんのリンク先もクリックしたり、
みみずんさーばーのERRORの際の対処の仕方を全て試したりしても、
９スレ目が出て来ません。
もう２時間くらい格闘しているのですが、もうお手上げです。

度々すみませんが、９スレ目の表示の投下もお願い出来ないでしょうか？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:40:00 ID:nb+3FKbl0

>>161

松茂良系統のナイハンチって、どうですか？　左進行ですか。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 22:27:51 ID:i0MxDlRm0

>>159
そういうのが船越先生の解釈なんだからしょうがない。
船越先生の考える型の具現化がソレなのだろう。
クーシャンクーは８人の敵と・・・ってやつだ。

だから隠されていたとかそんなのは嘘っぱちの捏造。
こういうところでも桧垣のインチキがよくわかる。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 00:36:13 ID:TlEKpahA0

久しぶりに桧垣さんのサイト読んだが笑えるなぁ。

船腰義珍先生の「空手道一路」などを読む限りにおいては、
組手をしたとは一切書かれていません｡むしろ型練習だけをことさら
強調して書かれています｡
久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡

久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡
久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡
久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 06:40:41 ID:ihJvAzsI0

柳の枝も幽霊だと思って見るとそう見える・・という典型例だね。
「秘密協定」なんてものをあったと思い込んで考えると何にでもフィルターがかかっちゃうんだろな。

なんにせよHPを一切訂正しないということは今後も珍説を押し通すつもりなのだろうな。
バレバレの捏造珍説を。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 09:16:35 ID:zalpc72b0

まず久保田先生が「秘密協定」だと誤解した「これは教えてはいけない」という意味は
「沖縄では手を簡単に教えないのだけど君には教えるよ」を勘違いしたのでは？

次に船越先生は組手を知らなかったとは思えない。弟子時代に師匠や兄弟弟子のを
見たり、自分でも用法は考えていた、という方が自然。本土での演舞前に考えたと言う
証言もあるから、少なくとも久保田先生が教わるまでには知っていた。
だからと言って桧垣さんが考えるような達人級･上級者というのも極端すぎる。
型とある程度の分解は知っているが、実力は使えないレベルだったのでは？

で、夜の特別稽古では昼より少しバリエーションを増やして分解等を教えた。
しかし生徒達全体には船越先生が実力を示せなかった事もあり、型は使えないと
いう考えがあり多くの者は自由組手に走っていった。
>>159の映像の一つ一つを見ていけば、受けと攻撃が同時だったり投げなどもある。
159が映像を笑っているように、全体的に見れば滑稽だが、久保田先生は光る部分に
注目して「これは本当は使える」と考え、使えない手に埋もれている使える手を
掘り起こして行ったのではないだろうか？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 09:32:41 ID:zalpc72b0

私がやっている沖縄の流派の空手では、ちゃんと2拍子の分解も教わる。
掴みや崩し投げもあるが、見た目上は複雑ではない(難しいが)
それに比べ桧垣空手の分解は柔術色が多いように感じる。
宇城さんの本の分解を見て貰えばわかるが、分解そのものは柔術の投げなどに
比べ単純。中身は複雑なのだが。私の所も宇城さんの本の分解とほぼ同じような感じだ。

しかし久保田先生はこれが入り口と考え、もっと色んな技･複雑な技が
あると考え、柔術等を取り入れ分解を作り出したのではないだろうか？
つまり隠されていた空手とは船越先生から教えられた用法+久保田先生が
創作した用法ではないだろうか？
だから船越先生の写真と一致しているのも多いが、時津先生には
空手+他の武道と言われたりもする。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 09:44:16 ID:6IkCspBC0

本部先生に小手返しで三回も投げ飛ばされるくらいだから、初歩的な取手や
取手封じも知らなかったんじゃないかと。糸洲十訓にも書いてあるけど、
首里系では取手は型と別個に習うから、出稽古弟子として糸洲先生に師事
した程度では、教えてもらえなかった可能性大。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 09:45:56 ID:zalpc72b0

じゃぁ桧垣先生の主張通りに船越先生に使える空手を教えられたんじゃないか？
と言う意見もあるだろうが違うと思う。
夜の稽古で昼とは違う事を教えられた程度で、宇城さんのような実力者に
「これが本当の空手だ」と言って教えられたのと違うのでは。

159の映像の中にも使えそうな手があると言ったが、それに気づいた
久保田先生は研究して掘り起した。そして、「船越先生が教えたかったのは
こういうことなんだ。教えてはいけないと言ってたし」と考えた。

例えば、松涛館で習っている人が今までは型は使えないと考えていたが、
ふっと使えそうな分解から「もしかして」と思いつき、色々な用法を考え出した。
そして「これが師匠が教えようとした事では」と勘違いした。

というのが隠されていた空手の真実なのでははないだろうか？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:00:52 ID:zalpc72b0

>>168
船越先生が誰に習ったかはともかく、型しか知らないってのも
おかしすぎる。師匠に型だけしか教えられなくて師匠の前では
型だけやらされて、他の弟子達や空手家の用法を見る機会も
ないような状況にいたなんて信じられる？
基本的な手は知っていたが使えないレベル。
基本的というのには1拍子も投げなども含まれる。

型は一生懸命やったので鉄騎を見ると上半身の姿勢がきっちり
していたりするが、上下に動いていたり波返しで片方に
乗せすぎたりしてるので、型だけの人だったのではないだろうか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:13:39 ID:6IkCspBC0

見たことはあるだろうし、少しは稽古したこともあるのだろうけど、大塚
先生に組手を作ってもらったくらいだから、ほとんど知らなかったのは事
実じゃないですか。

大塚先生が作ったのだって、簡単な一本組手程度だったでしょうし。船越
先生はそれすら、まともにはやってこなかったのでしょう。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:21:21 ID:4mYDKcSPO

基本的には型だけの人だったんだろうね。
金城先生は船越先生に「これが私の空手です」と言って揚げ受け逆突きを見せられたが、この程度の理解力の人なのかとがっかりしたと言っている。
達人でもなければ隠さなければならないような技を持つ人でもなかったろう。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:24:10 ID:6IkCspBC0

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 00:41:56 ID:QMyZfjQB0
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔
術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。（中略）稽
古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り
返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽
古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。つ
まり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚
さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれど
も、直接的にはこれが原因だと思う。

　船越さんは、私などにも「大塚は柔術の習慣を勝手に取り入れて
いる」と非難したものである。しかし、約束組手を認めて、自由組
手を認めないというのは、おかしな話である。
小西康裕「琉球唐手術の先達者たち」

↑実際に当時を知っている小西先生の証言だから、この通りだったの
でしょう。隠すようなものは何もなかったかと。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:30:40 ID:4mYDKcSPO

息子の義豪氏には親父の型は駄目だと言われている。
沖縄の唐手を知ってる義豪氏に。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:31:47 ID:6IkCspBC0

> 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 15:26:08 ID:A9pegZey0
> 松茂良へ一本歯血出させた話
>
> 金武良章氏：
> 私の父（良仁氏）がよく「本部さんは武士だ」と話されましたが、
> 松茂良が「自分の所に本部といふ人が来て入り組の練習をした時私
> の顔に一手入ったことがあった。年の若い者としては非常に武才が
> ある」と賞めていたさうですが、この話はほんとうですか……との
> 質問に、
>
> それは私が十九の頃、仮屋の玉城という相撲取りと一緒に松茂良の
> 所に行って、入り組の稽古を受けた時、先生が二番目に入れた手を
> 受け外しそのまま顔に当て、先生は歯血を出したので、私は「先生
> 失礼しました」といって一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬか
> らどしどし入れて来い」といはれたので、私は非常に感激し一層発
> 奮して修練したことは事実である。このことは誰にも話さなかった
> が屋部も聞いていたと言っていた。
> （本部朝基翁に実戦談を聴く）

本部先生は松茂良先生とマンツーマンでちゃんと組手稽古してるんで
すよね。やっぱり明治時代でもしっかり組手教えてもらっている人は
いるわけで、型しかしてないというのは安里先生の教え方だったのか
な？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:36:16 ID:35V3p9+N0

昔の稽古法ってのはひたすら型をやって
「あとは各自の武才にまかす」だろ？

そんで分解とか考えて約束組手くらいはやって師匠に見てもらって
それ「も」正解だ、とOKを貰う方式。

・安里先生に師事した期間は二年
・糸洲先生には、直接師事はしていない

誰に見てもらったんだ、とｗ
まぁ屋部先生や摩文仁先生に少しは習ったというセンはあるが……

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:36:27 ID:zalpc72b0

>>173
なるほど。そのいくつかの約束組手から膨らませて久保田空手を
作った。壁に貼られた言葉から、船越先生の思いはこうだ、と確信しちゃう
ような久保田先生は、「これが船越先生が教えたかった事」と思い込んだ。

私の結論は
>>159の映像の状況から、自由組手に向かうか、原点回帰に向かうかの
差だけだったのではないだろうか？
頼りない師匠だったから弟子達は努力してそれぞれの道をみつけたと。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:41:48 ID:6IkCspBC0

>>177

久保田先生は大塚先生や小西先生が松濤館の約束組手の基礎を築いたあと
に入門してきたので、松濤館の組手を誰が作ったのか知らなかったのでし
ょう。当時は大塚先生が作った短刀捕りとかもやってたでしょうし、当然
柔術技も松濤館にはあったかと。

そういう誤解が積み重なって「秘密協定」という考え方をするようにな
ったのかもしれませんね。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:49:35 ID:zalpc72b0

>>178
夜の稽古で教えられたのは松涛館で考えれた手が主で、
船越先生は沖縄の慣習で「(手を簡単には)教えてはいけないんだよ」との
意味で言った程度だったりして(沖縄の手だから教えてはいけないのでなく)

久保田先生が習うまでは本場の空手も研究しただろうから
沖縄と同じような手もあるのが当然だと思うんですが。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:52:22 ID:zalpc72b0

隠されていた空手を肯定・否定する材料を
できるだけ矛盾しないようにまとめると、こんな感じなのかなぁ･･･

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 10:59:32 ID:6IkCspBC0

>>180

久保田先生が本当に沖縄古伝の組手を知っていたという線を追求するなら、
船越先生以外の経路を考えた方がいいんじゃないですか。摩文仁先生や
儀間真謹先生とも交際あったみたいだし。小西先生の神道自然流には
「夫婦手」という言葉がありましたしね。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:20:17 ID:4mYDKcSPO

>>181
儀間先生と交際があったというソースは何？
初耳だけど？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:24:18 ID:4mYDKcSPO

>>181
小西先生は船越先生を見限って本部先生に習いに行ったからねえ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:26:09 ID:6IkCspBC0

>>182

隠されたいた空手の本に儀間先生と久保田先生が並んで写っている写真が
ありましたよ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:27:21 ID:BI+yxXuw0

>>182
本を嫁。
一緒に写ってるぞ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:00:03 ID:6IkCspBC0

前手は攻撃：
この考えを戦後東京方面で言っていたのは金城裕先生ところ
だけじゃないですかね。可能性としては本部門下の和道流や神道自然流も
教えていた可能性はありますが。

夫婦手：
この言葉を戦後教えていたのは神道自然流だけでしょう。

敵は一人：
摩文仁先生の本に解説がありますから、摩文仁先生経由かもしれません。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:13:20 ID:FU8+urFd0

本に載ってることだけが全てと考えるのはおかしくね。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:19:50 ID:6IkCspBC0

動作につけた名称はカモフラージュ：
これも戦後東京方面で教えていたのは、神道自然流だけでしょう。あそこ
は横受けも横手と言い換えて、「～受け」という言い方は避けてますから。

>>187
まあそうですけど、久保田先生の口伝を無理矢理沖縄古伝に結びつけるな
ら、証明できる経路は限定されてくるので。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:30:27 ID:ia3We55e0

>>188
いろいろ詳しそうな方ですね。
桧垣さんが本を出す前に指摘してあげたらよかったのに。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:39:32 ID:6IkCspBC0

>>189

でも、例えば久保田先生と小西先生が交流していたという証拠は何もない
ですからね。まあ、小西先生は相当顔が広い人ですから、会っていた可能
性はありますが。桧垣さんが本当に久保田先生からすべての口伝を聞いた
のなら、もうちょっと久保田先生の経歴を洗う作業したほうがいいと思い
ますね。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 17:27:19 ID:4mYDKcSPO

>>184 >>185
そんな本は見たことなかったわw
著者が逃げ回ってるインチキ本という認識しかないもんで読んでないよw

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 22:12:28 ID:bsu6obqV0

>>191
論外。即刻去りなｗ

193 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/29(日) 02:00:21 ID:05KKO0Uq0

http://www.youtube.com/watch?v=ZKzTzt2AwSE
http://www.youtube.com/watch?v=gCkMTF9yexk

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194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:00:28 ID:MEIonrNl0

ま、とにかく桧垣説の「伝系は捏造、分解は創作」ってのが結論で、
桧垣本人も暗に認めているわけだからそれでOKでいいね。

よって「隠されていた空手」はトンデモ本決定。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2%E6%9C%AC

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:37:50 ID:L+VPBxtY0

だから勝手にそう思ってればいいでしょってばさｗ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 07:03:06 ID:666hNrlu0

勝手に思ってるのはどう考えても桧垣さんだろてw
桧垣説が成り立たないという根拠は山ほどあるが、
説を肯定する根拠はまるで無い。
それで勝手に思ってれば・・って言うのもバカげた話だw
まあ、バカだから今さら桧垣説を信奉してるんだろうがな。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 09:30:55 ID:lKWONr9Z0

船腰義珍先生の「空手道一路」などを読む限りにおいては、
組手をしたとは一切書かれていません｡むしろ型練習だけをことさら
強調して書かれています｡
久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡

久保田先生から聞かされている「秘密協定」のためにその部分は
書かれなかったのだと思います｡

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 09:41:06 ID:6oqBazYw0

船越先生が戦後痴呆症にかかっていた事実は、松濤館のいまの人達は知らない
のかな？　空手道一路はゴーストライターが書いたんだよ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 10:29:56 ID:hKNgDvKqO

空手道一路は空手バカ一代みたいなスタイルの、実在の人物をモデルにしたフィクションと考えたほうがいいね。
内容は鵜呑みにしちゃいけないし、資料にもならないと思うわ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:09:22 ID:5bz2u50n0

湖城先生に破門されたエピソードは封印。

安里先生の東京滞在中に、あたかも沖縄で師事していたかのように経歴を
詐称。

糸洲先生のお気に入りの弟子だったかのように装うが、糸洲の直弟子から
は無視されている。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:21:51 ID:L+VPBxtY0

はいはい

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:18:39 ID:hN88LGRAP

>>201
たとえ世界中を敵にしても俺たちだけは桧垣先生を守っていこうぜ！
桧垣先生は本土の空手を変えたんだよ！
みんな桧垣先生に嫉妬してるんだ！
本当の沖縄空手は俺たちが守る！
ガタガタ言うヤツはスイッチステップからのダブルツイスト高速上段突きをお見舞いしてやろうぜ同士よ！

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:23:53 ID:c61QX4fU0

ｼﾝﾊﾟがなんと言おうと桧垣は捏造した事には変わりない

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:24:56 ID:hKNgDvKqO

>>201といい>>202といい、信者ってのは痛いのばっかだなw
桧垣説を無条件に信じるならこんなとこ見てないでミクシでゴマでもすってればいいのにな。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:29:12 ID:lKWONr9Z0

>>202は、からかっているだけだろ。
アンチも素直に信じすぎ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:30:01 ID:hKNgDvKqO

>>203
シンパの>>201なんかは開き直って「はいはい捏造しましたがそれが何か？」って感じかな。
このあたりが桧垣の裸の王様ぶりを表してるんだね。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:32:48 ID:c61QX4fU0

ID:L+VPBxtY0はいつものｼﾝﾊﾟだよ
応答の仕方がソックリだもの

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 16:29:13 ID:dkx2kFJG0

>>193
旦那芸で10000円かよ！

209 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/30(月) 17:46:14 ID:pxpI3XU10

旦那芸だから１万円。
つ～か、飲食もつけてわざわざ稽古相手なる人間も調達してあげて１万円は超安い。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 18:12:04 ID:L+VPBxtY0

はいはいｗ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 18:53:42 ID:666hNrlu0

>>207
じゃあ、桧垣本人だw
もうお手上げ宣言てことね。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 18:54:58 ID:666hNrlu0

>>208
捏造本を本物だって言って売るより良心的じゃないか？

213 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/04/30(月) 18:56:35 ID:pxpI3XU10

そうやそうや。
イカサマをイカサマと言って売ってるだけマシやぞ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 19:00:57 ID:666hNrlu0

やっぱシンパも捏造は捏造だと思ってるんだろ？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 19:01:18 ID:hN88LGRAP

はいはいｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 19:02:15 ID:L+VPBxtY0

はいはいｗ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 19:15:20 ID:hN88LGRAP

なんていうか、麻原彰晃を信奉するオウム信者というか、
そういう純粋な気持ちで桧垣先生を応援したいんだよね。
たとえ桧垣先生がどんな犯罪をやっていたとしても俺は信じる。
ID:L+VPBxtY0なんかも俺と同じ気持ちだと思うよ。
俺と同じ匂いを共感してるからね。
桧垣先生には俺たちを惹きつける何かがあるんだ。
捏造なんかじゃ崩れない絶対的な何かが。
だから、俺はID:L+VPBxtY0と一緒に桧垣先生を信じる。
信じ続けるんだ。

そうだろ？ID:L+VPBxtY0同志よ。
頼む、俺のためにも「はいはいw」と言ってくれ！

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 22:39:05 ID:L+VPBxtY0

はいはいw

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 23:30:09 ID:ZX8b2XuW0

はいはいw

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 09:36:26 ID:Dx+Z2XBb0

ずーっとスレ読んでみて疑問に思ったんだが
テンプレにあるように桧垣先生は沖縄に調査に行ったりしたんだよな。

何故、久保田先生や船越先生にゆかりのある人を調査しないのだろう？
俺が自分の説に自信があるならそうするが。

時津先生なんて「帰国するたびに教えを請いに行ってた」というくらい
なんだから、関係も深いだろう。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 10:24:39 ID:6Lwi66vLO

>>220
いや、裏付けは既に充分取ってあるが公開できないのだ。
もちろん時津氏も真実は語っていない。
秘密協定とはそれほど厳密なものなのだ。
だから桧垣先生は直接久保田先生に関わりのある人を一切表面に出してはいない。
その人達に迷惑がかかってはいけないからだ。
もし関係者の名前が知られれば、その人物は沖縄を追われ、本土に逃げても刺客に命の危険を脅かされる毎日を送らなければならなくなる。
桧垣先生がなぜ偽名なのかを考えてみよう。
桧垣先生もまた刺客の目を逃れるため、変装をし、住居を転々とする毎日なのだ。
隠されていた空手…それは命がけの公開なのである。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 11:57:09 ID:ZYMNsAgq0

久保田家行って、久保田先生の日記とか稽古日誌とか借りてきて、伝系
調べたらいいのに。まず久保田先生の経歴調査することが先決でしょ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 12:28:08 ID:1M/b4cIU0

隠されていた空手にとって都合が悪そうな人には
近づかないようにしている、と思われても仕方がないな。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 12:50:16 ID:uwnnHnSP0

最低限、時津さんと連絡取り合って、弟子同士で情報のすりあわせしたら
いいのに。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 13:23:41 ID:r4nQGNgIP

そんなことしたらバレちゃうよw

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 15:32:51 ID:Dx+Z2XBb0

これが本当なら秘密協定なんて･･･

東京の大道館は、嘉納治五郎の講道館にとても近かったので、柔道の生徒達がよく
大道館に来て、本部朝基から学んだという。　多くの生徒達は、他の武道の流派や、
他の空手道場からも朝基の道場へ学びに来ていた。その中には富名腰義珍の生徒も含まれていた。

本部朝基と富名腰との間に、競争関係があったことはよく知られている。
簡単に言うと、「富名腰は、真の沖縄空手を教えておらす、また、完全な全課程を
教えていたわけでもない」と、朝基は不満に思っていたという。富名腰義珍が教えていた空手の型は、
普及を目的に体育的に改変されたものであって、武術としての沖縄空手の型から見れば
納得のいかないものだったのは事実であろう。琉球王族の出身である本部朝基からすれば、
沖縄の伝統を蔑ろにしているように思えたに違いない。

227 ：松茂良興作の孫？の孫：2007/05/01(火) 15:56:55 ID:/dGp/z5j0

>>153 様
４スレ目読み終えました。個人の見解の書き込みに、ハッとさせられるものもいくつかあり、読めて良かったと感じました。

改めてありがとうございましたッ！

あのぉ～　どなたか、過去ログ９スレ目をリンクしてくれる方はおられないでしょうか？

>>162
返事が遅れてゴメンナサイ（自宅にＰＣが無いもんで）。
自分は空手をやっていないので、その質問の答えはわかりません。メンボクない！
推測ですが、本部流、松林流、剛泊流は、一応松茂良系のようなので、そちらのナイファンチを見れば、答えがわかるかもしれませんね。

ちなみに、自分のじっちゃん(故人)は『松茂良興作略伝』という本を書いてるんですが、空手はやってませんでしたｗ。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 17:49:53 ID:io/ho4Ir0

>>227
>あのぉ～　どなたか、過去ログ９スレ目をリンクしてくれる方はおられないでしょうか？

ん～、無くはないんだけど。残念ながら８００番台までしか見れんのよ。
スレをまったく見れないよりかはマシだけど、どうせなら１０００まできっちり
表示されてるのを見つけて紹介したかった。力及ばなくてスマソ。
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172155045/

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 19:07:53 ID:Fj3zaw/p0

>>227
とりあえず↓

http://hahu.sakura.ne.jp/up/uppiro/source/up0588.htm

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 20:21:15 ID:Qmy1kRT00

>>227

松茂良興作の孫の孫というのは、本当のご子孫という意味だったのですね。
すばらしいです。

松茂良先生は私がもっとも尊敬する空手家の一人です。糸洲先生とかのほ
うが有名ですが、私は本当に偉大だったのは松茂良先生だったと思います。
それは本部朝基先生が書いたもの、語ったものを読めば明らかです。

もっともっと松茂良先生が評価されることを願っています。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 21:58:53 ID:mUds76lN0

本部先生に技を教えた実質的な先生は松茂良先生だから。
もちろんいろんな人に教えてもらったけど、中心は松茂良先生。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 22:42:19 ID:KloWv51z0

>>227
>個人の見解の書き込みに、ハッとさせられるものもいくつかあり、

どのレスですか？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 09:47:58 ID:2iPtt1Id0

269 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 16:27:51 ID:gXQhEMJK0
>>268
創作でない分解はどのようなものですか？

↑　この質問に答えられるヤツはいないって結論でいい？

234 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/02(水) 09:53:23 ID:5KatCJnH0

いいとも～！

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 10:10:53 ID:3pzdPr2mO

>>233
それは既に結論が出てるじゃん。
今ごろ何言ってんのよ。
その質問にはレスがついてたろ。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 10:28:35 ID:3pzdPr2mO

そもそも「隠されていた空手」に「分解は創作」なんて意味合いの説明ってあったっけ？
むしろ逆のことを強調していたように思えるが？
ま、どっちにしろ桧垣さんは自分の質問にレスされても都合が悪ければだんまりだからね。
沈黙は肯定であると思わざるを得ない。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 10:54:55 ID:GVpkSA2a0

>>235
前スレ？
どんな結論だった？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 11:35:53 ID:bcezLy3s0

桧垣：久保田先生は船越先生にキーワードや用法を習った。分解の写真が一致するでしょ。
アンチ：久保田先生の創作でしょう。ハッと気づいたと言ってるし、船越先生の実力も
　　　　怪しい。
桧垣：創作でない分解ってどんなのですか？
アンチ：････(呆れて声もでない）

誰の創作か？って話をしていたのにな。
全く話の流れが読めないオッサンと言う事がバレてしまいました。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 12:23:55 ID:3pzdPr2mO

>>237
>>9にクドいほど書いてあるだろw

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 12:26:18 ID:AcqRJJZ80

SEXを題材にしたオンラインゲームがPCで登場
サーバーを海外に置くことで問題解決か！？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153307859/

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 12:33:51 ID:3pzdPr2mO

>>238
糸洲先生の創作と桧垣さんの創作では意味合いが違うからなぁ。
糸洲先生が創作してるなら自分が創作したっていいじゃんと言ってるのかな。
アホ丸出しだね、桧垣ってオヤジは。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 13:01:45 ID:k3pC3OTR0

桧垣サイトの隠された空手のページが見れない？

とうとう拗ねたか。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 13:09:11 ID:O+pD2B5O0

大体がさ、秘密協定って、もうね。お前、子供か！って、レベルの話じゃん？
こんなバカに振り回されてるなんて、ガキの集まりだな。空手家って。
それに型が使えないように改編されたからって、それがどうしたってんだ？
組み手見てみろ。みんなピョンピョン跳ねて、飛び後ろ回し蹴りまで使ってる。
型が改編されてました！だから何なのよ？
桧垣さんのいう正しい分解の技を紹介されてもね。「ああ、ごくろーさん」ってレベルだよな。
寸止めの試合以外の技が必要なら、柔道やブラジリアンとかボクシングとかキックとか総合に出稽古して
ガチンコの練習したほうが、よっぽど、使える技が身に付くじゃん。
結局、秘密協定？とかいって、自分を大きく見せたいだけの人間なんだろ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 13:19:22 ID:3pzdPr2mO

「安里先生に師事した期間についての考察」ってどんな内容だったの？
何か決定的な証拠があったの？
それとも今まで通り我田引水で自説に都合よく曲げて解釈してるの？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 20:25:33 ID:o2RmznLN0

>>242
おっ！やっと捏造を認めて書き直してるかなw

それとも閉鎖の前触れ？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 00:06:59 ID:McEt07pm0

はいはいはいｗ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 07:56:20 ID:8kDJQ0uEP

これからは心機一転、創作桧垣空手として発表していくみたいだね。
思い込みと勘違い、早トチりについては申し訳ないと思っているそう。
これからは「はいはいw」と笑って付き合ってくださいな。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:20:35 ID:McEt07pm0

はいはいはいｗ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 07:50:30 ID:fy4eGJ3HO

桧垣先生お疲れさまでした。
あなたの捏造による珍説は忘れません。
これからは創作新分解の普及にお励みください。
船越先生も草場の蔭で喜んでおられるでしょう。
合掌。
ナムナム…。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 11:56:39 ID:XFziFt330

はいはいｗ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 06:44:37 ID:qeau4o470

言い逃れの出来ない事実
↓
伝系は捏造、分解は創作
稀代の詐欺師・桧垣源之助

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 12:09:23 ID:gKesam9j0

はいはいｗ

それで？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 12:43:14 ID:2eCLKEKH0

それが結論。ってこと。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 12:59:55 ID:gKesam9j0

はいはいｗ

それで？

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 13:57:10 ID:2eCLKEKH0

何が聞きたいのかな？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 14:22:59 ID:gKesam9j0

はいはいｗ

で？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 14:27:35 ID:2eCLKEKH0

何に「はいはいｗ」で、
何に「で？」なの？

という意味で、何が聞きたいのかな？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 14:49:51 ID:gKesam9j0

はいはいｗ

それで？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 15:01:30 ID:2eCLKEKH0

逝ってるシンパさんかw
こんなスレ、スルーしてればいいのにわざわざ上げてご苦労さんだねw

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 15:13:23 ID:gKesam9j0

はいはいｗ

ほかに？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 19:51:37 ID:HITW2uHm0

>>260
桧垣さんに指導を受けてみたいのだけど
関西でセミナーはやる予定はあるの？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 20:44:59 ID:gKesam9j0

さあ？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 23:36:31 ID:JNxSPKW60

>>259
シンパじゃなくて本人だよ(笑

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 00:34:30 ID:BkgMWRN+0

はいはいｗ

それから？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 06:41:10 ID:KZxbuvgC0

>>264
桧垣さん、何でHP消しちゃったの？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 21:41:17 ID:Mlpp0VLu0

http://www.youtube.com/watch?v=Wma8ORRO7WE&eurl=http%3A%2F%2Fcontact0507%2Eblog10%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D209%2Ehtml

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 18:02:01 ID:pangwZsJ0

鉄騎の型を使う場合、昔は、抜き足から次の騎馬立ちに移る時、足刀を
使って、道場の床板を踏込んで切れといわれました。踏込む時、全体重を
足刀にかけるわけです。間違ってもかかとを打ち込むと頭へひびき、しば
らくボーッとする位に痛い思いをしたものです。板と人間とは同じでは
ありませんから。時折はうまくいって、床板を板目と直角に切ることが
ありました。すると、若先生（義豪先生）ははニコニコされる。でも、老師
（船越先生）は苦りきった顔をされて「またやったのか……違うんだよ」
と言われました。このお２人の違いを、よく考えてみる必要があります。

老師が８０歳を越されてから「このごろやっと、上段挙げ受けが
わかってきたよ」と言われたことも、納得出きるような気がします。
それほど難しいものなんです。たった一つの技でも。

（空手入門/江上茂)

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:28:43 ID:t6jqVllV0

>老師が８０歳を越されてから「このごろやっと、上段挙げ受けが
>わかってきたよ」と言われたことも、納得出きるような気がします。
>それほど難しいものなんです。たった一つの技でも。

金城　あの人の得意な受けを知ってますか？（揚げ受けをしながら逆突
きを出す技を身振りで示しながら）これですよね？　でも、原則に反し
ています。　解りますね？　揚げ受けは動作を大きく見せるコマーシャ
ル、体操ですよ。
　素朴な技はやがて型になりますが、型という様式ができると美が求め
られるようになり、そこに虚構が入ってきます。技を見ないでかたちを
見ていると、受けた後にタメなんか作って間を置いてから技を出すわけ
でしょ、格技の目からはマイナスになるものが迫力がある、安定してい
ると言って高い評価を得る。…（中略）…様式がそのまま使えると思っ
たら大間違い。保健体育の型をそのまま格技として使おうとすれば、相
手のパンチに飛び込んで命取りにもなる。

略

船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかったと思うね。私のほうが長くやってますよ、８０年だ
から。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:34:24 ID:lBuVaY4d0

＞鉄騎の型を使う場合、昔は、抜き足から次の騎馬立ちに移る時、足刀を
＞使って、道場の床板を踏込んで切れといわれました。踏込む時、全体重を
＞足刀にかけるわけです。

「ナイファンチの型で、松村先生と糸洲先生と異なっているところ
がある。ナイファンチの中で、足を膝のところまで内側へあげて
元の位置へ踏み下ろすところがある。あそこのところで両先生の流
儀が異なっているのだ。

松村先生の流儀は、踏みおろすときに、足を軽く平らに足裏を地上
におろすのだが、糸洲先生の流儀は、足のおろし方を力を入れて重
く、足裏を平らに下ろさず斜めにおろす気持ちで、強く踏みおろす。
これは右足のときも左足のときも同じことである。」
（本部朝基）

床板切れって、やりすぎじゃないか？　

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:36:44 ID:lBuVaY4d0

ナイファンチの足運びは静かにやるのが鉄則。これが松村伝来の正統な
ナイファンチだ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:07:20 ID:t6jqVllV0

http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:33:15 ID:pangwZsJ0

約束組手の順序として、五本組手、三本組手、一本組手がありました。
いずれも約束組手です。
現在も、この練習過程をとっているグループが多いと思います。（中略）

　ずっと昔は、稽古といえば専ら型だけということだったと聞いてます。
それに巻きわら突きによる鍛錬です。肉体の鍛錬を通じて精神を磨く
ということに、重点がおかれていたものと思われます。あるいは、それが
旧来の稽古の形であったのかもしれません。稽古方法、形式については、
これからも真剣に取組んで追求すべきです。

　私達が稽古を始めた当時までは、とにもかくにも１５（太極を除く）の型
の順序を覚え、いちおう間違いなく演武出来るようになれば、初段だといわ
れていました。もっとも、私達は一つの型を何ヶ月も練習させられて、新しい
次の型は、なかなか教えてもらえませんでした。

　組手というものの発生と発達については、はっきり覚えていませんが、
昭和の初期であったことに、間違いはないようです。少なくとも、道場で
正式にとりあげられたのは、そのころのことでしょう。私が始めたころは、
系統的に、組織的に、稽古の表面には出てきませんでしたし、しばらくたっ
てから五本組手が始められたように記憶しています。私は昭和７年に始めた
わけですから、そのころに組手が正式の稽古方法としてあったら、知っていな
ければならないはずですが、はっきり記憶がありませんから。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:34:49 ID:pangwZsJ0

　昭和１５念に私が沖縄に行った時には、どこでも組手は見ませんでしたし、
むしろ逆に、組手を採用したばかりに（東京へ出て組手を知ったと言われていま
した）破門されたという知名人にお会いして、話を聞いたほどです。老師が初公開
されるまで、極秘裏に教授されていた秘術です。おそらく、個人教授だったろうと
思われますから、体系化された組手など、前からあったはずがありません。

元来、組手というものは、型の中から技を選び出して、ひそかに自分だけで
いろいろ研究したもののようです。しかも、その一部の者が、街へ出て試した
ということです。沖縄では、当時の色街として繁華を極めていた辻町あたりで、
ひそかに相手を物色し、自分の力量を試していたとも聞きました。なかには、
師匠自ら弟子たちを連れて行き、物陰に待っていて、適当な相手をさがし、弟子
を呼んで「あの男にかかってみろ」と命令し、その結果について、いろいろ評を
与えた人もあったと聞きました。真偽のほどは定かではありませんが、そんなこと
もあり得たろうと思います。随分無茶なことをとは思いますが、やる気になれば、
いくらでも相手はいたことでしょう。

公開される以前を考えてみますと、やはり違った形で、組手はあったと思います。
つまり、師が弟子に教えるに当たって、その進度に応じて、直接突いてこさせたり、
あるいは受けさせたりしたものと思います。

（空手入門/江上茂)

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:38:04 ID:w3HVmdFU0

> 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 15:26:08 ID:A9pegZey0
> 松茂良へ一本歯血出させた話
>
> 金武良章氏：
> 私の父（良仁氏）がよく「本部さんは武士だ」と話されましたが、
> 松茂良が「自分の所に本部といふ人が来て入り組の練習をした時私
> の顔に一手入ったことがあった。年の若い者としては非常に武才が
> ある」と賞めていたさうですが、この話はほんとうですか……との
> 質問に、
>
> それは私が十九の頃、仮屋の玉城という相撲取りと一緒に松茂良の
> 所に行って、入り組の稽古を受けた時、先生が二番目に入れた手を
> 受け外しそのまま顔に当て、先生は歯血を出したので、私は「先生
> 失礼しました」といって一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬか
> らどしどし入れて来い」といはれたので、私は非常に感激し一層発
> 奮して修練したことは事実である。このことは誰にも話さなかった
> が屋部も聞いていたと言っていた。
> （本部朝基翁に実戦談を聴く）

本部先生は19歳（明治32年頃）の時に、松茂良先生とマンツーマンで
組手稽古しているんだけどね。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:43:33 ID:SERYihtm0

>>274
それは自由組手ですか、約束組手ですか？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:46:24 ID:pangwZsJ0

>>272
最初の一行目間違えた。

×→　約束組手の順序として、五本組手、三本組手、一本組手がありました。

○→　組手の順序として、五本組手、三本組手、一本組手がありました。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:48:34 ID:W2RZ5Evw0

「当時の空手には、現在のような組手方式はありませんでした。」

摩文仁賢榮

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:50:33 ID:xJ2yY02M0

>>277

よく見るがなかったのは現在の方式の組手であってカキエ方式の組手は合ったんだろ？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:52:38 ID:W2RZ5Evw0

「もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。」

小西康裕

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:52:39 ID:SERYihtm0

まぁ元々が、兄に変手で勝てなかったから
いろいろな先生に習いに行くようになった、だっけ。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:53:02 ID:w3HVmdFU0

>>275

約束組手だろう。自由組手は掛け試し。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:58:20 ID:w3HVmdFU0

> 屋部憲通先生　首里市山川町
>
> 本部朝基先生とご親交深く供に長年月ご研究せられたが、主眼を実戦に置かれた由である。
> 青年の頃は度々実際の試合をなされると共に、時々所謂「道場破り」に出かけになられた由である。
> 先生の練習方法は三四回型を反復すると松村先生－屋部先生の師範－を相手として真剣の練習試合
> －何等の防具を用いずに－せられたそうである。

屋部先生は松村先生と自由組手しているね。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:00:18 ID:w3HVmdFU0

しかし、組手派は少数だったのは確かだろう。松村、松茂良先生らは組手
を重視したが、糸洲先生が学校で唐手を教えはじめた頃から、型に偏重し
出したのかもしれない。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:01:28 ID:w3HVmdFU0

松村先生は型しかやらない連中を「学士の武芸」って軽蔑しているしね。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:02:15 ID:t6jqVllV0

>これらの文章からは、教員になる前の小学校のころより安里先生に習っていたことがわかります。
>当時の義務教育が４年生であるときに、「それがだんだんに身体も丈夫になるとともに、小学校後学年
>（３、４年生）の頃からは、自分で興味を覚えるようになった」と言われているように、おそくとも２年生の
>時からはじめたと思われます。
>また、安里先生が始めての空手の師ということも伺うことができます。

また懲りもせず「空手道一路」から都合のいい解釈をしているなw
「当時は、学制が義務教育４年制のため」って、それは明治１９年から始まった尋常小学校のことだって。
船越先生の子ども時代はまだ琉球で村学校だったろうにさ。

>「空手の修行はずっと続いていた、もちろん稽古は夜中である。教員になってからも、1日として欠かすこ
>とがない位だったから」

>従って、明治8年頃から12年の4年間と明治25年から36年の11年間の合計15年間は、安里先生に習う
>事ができたと考えられます。

これ、おかしいと思わない？
船越先生が１２歳から２５歳までの間、安里先生は沖縄にいなかった。
なのに「空手道一路」では夜中にずっと安里先生宅で安里先生が「よし」というまで型をやったとある。
教員になったのは２１歳。安里先生はいない期間なのに「1日として欠かすことがない」とは？

「空手道一路」はいろいろと辻褄の合わないところがあるので根拠にはならないと思うけどねえ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:05:33 ID:8Q0bWUhlO

本部朝基は沖縄時代に「掛け組手」を頻繁にやっていて、
東京の大家をその掛け組手で三度転がしたというが、
これはカキエみたいなもの？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:10:45 ID:XlFRSaXC0

　昔の稽古の中に、座り稽古がありました。捕り手の中の居捕りとして
やらされたと記憶しています。ほとんど、演武会用のにわか仕立てで、
本格的な、系統立った練習ではありませんでした。しかし、この居捕り
については、充分再考すべき要素があると思います。（中略）

　昔の稽古には、柔道も剣道も、どの道も、すべて座り稽古があったと
思われます。もちろん、空手にもあるはずだし、あったのです。それが、
いつの間にか姿を消してしまったというのは、なぜでしょう。たぶん、
立ったままの方がやりやすいし、立って出切ることなら、座っても出きる
と、非常に安易に考えてのことだろうと思います。事実は全く逆なのですが。

空手における座り稽古は、捕り手の中に、ほんの二つか三つ、座り技を
やっただけです。２人向かい合って正座する。一方が、片膝立てて突いて
くる。もちろん、突き方は立ち稽古の場合と同じで、固くなって、止まる
突きです。それを払い落として突くか、あるいは、横に倒れながら、回し
蹴りか、三日月蹴りできめる。あるいは、飛び上がって蹴る。そんなもの
でした。立って突いても、きかない位の突きですから、座って突いて、きく
わけがないのです。

ただ、こんなことも出来るのだと、他人をごまかし、自分もごまかして、ショー
として、やっていたに過ぎません。そんなことだから、当然、日ごろの練習の中
にとり入れて訓練するなど、考えたこともなかったといってよいでしょう。

（空手入門/江上茂)

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:11:39 ID:iKaJiCNc0

屋部先生と松村先生は57歳の年齢差があります。
まともに自由組手をやったとは思えません。
法螺が含まれていると思います。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:12:37 ID:nDLCZrEF0

>>287

それ、大塚先生が揚心流柔術から作ったやつｗ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:13:07 ID:fHztE29x0

江上茂

この人も思い込みで書いてる部分が多いような気がしてきた

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:15:01 ID:nDLCZrEF0

>>288

屋部先生15歳としたら、松村先生74歳。90歳以上長生きされたんだから、
まだ自由に身体が動いたんじゃない？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:16:55 ID:iKaJiCNc0

15歳と74歳の自由組手ですか。
不可能じゃないとしてもレベルは低そうですね。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:18:22 ID:fmPiLd2V0

>>285

空手道一路はゴーストライターが書いたものだって・・・。船越先生の
学歴は師範学校講習科6ヶ月だけだから・・・。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:19:58 ID:fmPiLd2V0

>>292

どの面さげて、松村先生や屋部先生を罵倒しているんだ？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:21:53 ID:8S+ERzJo0

>>284
型しかやらない連中を、というより
数だけたくさんおぼえて満足して終わってるのが駄目って意味なら、
２，３の型はもっとしっかりやれってことが本意なんじゃないだろうか。
結局は実戦にも使えるようにということだけど

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:22:51 ID:UV/ZxM850

>>293
いやいや、それは多くの人が認識しているのだと思うけど、桧垣さんだけが頑固に第一級の実録資料としているのよw

にわか型オタクが「隠されていた空手」を読んで「本来の空手は～」とやっているのと同じことを桧垣さんもやってるかと思うとおかしくてねw

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:25:33 ID:iKaJiCNc0

15歳と74歳がガチンコで自由組手やったらそれこそキチガイ沙汰でしょう。
そんなこと言うほうが松村先生や屋部先生を侮辱してると思いますよ。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:28:38 ID:8S+ERzJo0

本部先生が、糸洲先生と松村先生の型の違いに注目して
松村先生のやり方に従いたい、とかも書いてたから
そのへんはやはり大事かと。

>松村、松茂良先生らは組手を重視した
と言い切れるのかな？と。
↑で書いてあるようなこと（約束組手など）も型の一部なんじゃないのかと思って

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:30:59 ID:WCKvgHXz0

屋部先生が嘘をつくとは思えないな。誰もがうらやむ武歴の持ち主で、
捏造する必要なんてないんだから。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:31:53 ID:XlFRSaXC0

スレの流れを遮って申し訳ない。さっきから引用文を投下してるものだが、
ふと疑問が。江上先生は「夜の稽古」に参加されていたのでしょうか？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:32:47 ID:oexND9Ul0

江上なんてただの素人だろ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:36:26 ID:WCKvgHXz0

>>298

そりゃ本部先生は糸洲先生からも組手を習ったんじゃないの？　ただ糸洲
先生の練習体系の中で組手がどれくらいの比率だったかは分からないけど。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:38:03 ID:XlFRSaXC0

>>301
>江上なんてただの素人だろ。

それは夜の稽古に参加してない、という意味と捉えてよろしいでしょうか？

そうすると、夜の稽古に参加してないけど>>287で捕り手の話が出ている
ということは、普段の稽古でも捕り手を練習していて、習得していたと
いうことになるのでしょうか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:41:07 ID:OsOt+q+/0

>>298
型も対人稽古も大事って事だと思うんだが。
型だけ、もしくは殆どが型だけの稽古はダメって言いたいのでは？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:43:36 ID:oexND9Ul0

座り稽古なんて昔の城中作法の名残だろ。
どうせ本土の武道の真似してただけだろう。
本土の武道には当然あるが、沖縄にこんなのあるわけがない。
沖縄って椅子に座ってたんだろ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:43:51 ID:WCKvgHXz0

ま、どっちにしろ沖縄空手に組手がなかったのなら、桧垣本は捏造本
になっちゃうんだけどね。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:44:44 ID:WCKvgHXz0

大塚先生が作った短刀取りとかでしょ。空手道大観に載っているやつ。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:46:21 ID:UV/ZxM850

>>306
いや、沖縄空手に組手があってもなくても桧垣本は捏造本だってw

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:51:41 ID:OsOt+q+/0

それぞれが言ってる組手の意味が違うから話がややこしくなってるような。
沖縄には基本稽古としてやるような何本組手がないって事じゃないのか？

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:57:42 ID:UV/ZxM850

江上流空手
http://www.youtube.com/watch?v=6lghcgY_AeY
http://www.youtube.com/watch?v=FQ-yaEPZuXI
http://www.youtube.com/watch?v=YBS9FaAZpqM

http://www.akser.org/indexanglais.htm

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 01:19:02 ID:XlFRSaXC0

で、結局夜の稽古に参加してたのかどうか・・・。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 05:51:07 ID:UV/ZxM850

>>311
で、夜の稽古に参加してたとしたら何なの？
してないとしたら何なの？

そもそも「夜の稽古」を過大評価しているのは捏造家の桧垣さんだけなんだけどね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 07:09:12 ID:XlFRSaXC0

>>312
>で、夜の稽古に参加してたとしたら何なの？
>してないとしたら何なの？

つ>>303

逆に、参加していたのなら、していたで、これまた矛盾
というか不整合なおかしな記述が出ている。つーだけのこと。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 07:41:41 ID:o61iQ7MJO

どの辺が矛盾で不整合？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 09:45:11 ID:JlYhxn/10

> 「当時は、学制が義務教育４年制のため」

琉球王国が滅亡したのは明治12年、船越先生11歳の時だよ！　沖縄の義務教育制はそれからもっと後だよ！

> 「安里先生のお宅は私の家から小半道位あった。しかし子供心にもそれをいとわず、いつか私は毎夜
> 提灯をぶらさげて、この夜道を往来するようになっていた。」

船越先生は泊村の実家に預けられて住んでいた。首里とはだいぶ距離があるよ！

> 「空手の修行はずっと続いていた、もちろん稽古は夜中である。教員になってからも、1日として欠かすこ
> とがない位だったから」

教員になったのは21歳。安里先生が帰郷したのは25歳。4年空白あるのに一日も欠かさず？

『空手道一路』のゴーストライター、沖縄の歴史全然知らないじゃん！

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:15:37 ID:o61iQ7MJO

>>315
捏造家の真骨頂だね。
始めに自説ありきだから何でも自分に都合よく曲解してしまう。
「空手道一路は読みましたか？」って、言ってる自分が一番読んでない。
なんでこう何か書くたびに墓穴を掘るかな。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:35:00 ID:GjstUcKE0

> 1886年（明治19年）
> 小学校令公布。初めて「義務教育」の語が用いられる。義務教育は3年から4年
> （尋常小学校を卒業するまで。）。

4年制の義務教育が日本で始まったのは明治19年、船越先生18歳のときです……

> これらの文章からは、教員になる前の小学校のころより安里先生に習っていたことがわかります。
> 当時の義務教育が４年生であるときに、「それがだんだんに身体も丈夫になるとともに、小学校後学年
> （３、４年生）の頃からは、自分で興味を覚えるようになった」と言われているように、おそくとも２年生の
> 時からはじめたと思われます。

だから、その頃はまだ琉球王国で、義務教育が始まるのもその10年後ですって……

桧垣先生、テキスト批判って言葉知ってますか……

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:46:34 ID:4+8gUGHo0

>>316

何で空手家って、こう次から次へと捏造を重ねていく人が多いのでしょう？？？ｗ

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 11:41:07 ID:AQMYw3Tk0

アンチ：1日も欠かさずって言うけど安里先生沖縄いない期間があるじゃん。
桧　垣：じゃそれ以外の期間で習ったのです。

桧垣先生の考察ってこの程度？「1日も欠かさず」の考察は？
例えば、「（安里先生に習った期間）1日欠かさず」という意味だ、とかあるだろ。
サイトで、他の空手家の秘密主義を、秘密協定に結びつけるような書き方もしている。
この人の検証・考察ってのは前提があって行われるのだな。信用できない人物だ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 12:33:35 ID:o61iQ7MJO

>>319
調査した結果、こういう結論になりました‥じゃないからね。
まず結論ありきで都合のいい材料の都合のいい一部を選んで自説が正しいと主張する。
しかし、こんな突っ込みやすい考察って何よ？
桧垣さんてバカなんじゃないの？

321 ：松茂良興作の孫？の孫：2007/05/08(火) 15:31:31 ID:k2G9sh2L0

>>228 様サンクスです！　そのお気持ちだけでも大変ありがたいです。
肉陳で見られたものも1000までは無いものが多く、それらの見られないカキコについてはあきらめました。その中に、ハッとするようなカキコが無いことを祈るのみですｗ。

>>229 様大変ありがとうございます!!
これってどこかのサイトではなく、手持ちのFileをわざわざどこかのロダにupしてくださったのでしょうか？　だとしたら、お手数おかけしました！

>>230 さん
> 本当のご子孫という意味だったのですね。
じっちゃんは興作翁の記念碑の除幕式の時、親族代表みたいなこともしてました。
> 私がもっとも尊敬する空手家の一人です。
> 私は本当に偉大だったのは松茂良先生だったと思います。
> もっともっと松茂良先生が評価されることを願っています。
いやぁ～、これほどまでに興作翁のことを尊敬されている（とゆーことは沖縄の方ですか?　あるいは泊手系空手の修行者の方ですか?）方のカキコを読むと、一応子孫のくせに、興作翁について、それほどは詳しくない自分が恥ずかしく思えてきました。もっと勉強しまっす！

>>232
ハッとした、とゆーか 51 172 395 471 901 は、いいこと書いてるなぁ、と思いましたよ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 17:49:28 ID:XlFRSaXC0

>>314
>どの辺が矛盾で不整合？

まあ、不整合ってほどではないけど。
例えば、江上先生が捕り手を練習していたというのなら、
それは夜の稽古か普段の稽古のどっちか。普段稽古してるなら、
後年久保田先生が捕り手があるんじゃないかと気づいたってのは変。
気づかなくても、普段の稽古で捕り手やってるんだから。

夜の稽古ならこれもこれで変。どのみち久保田先生は習ってたことになる。
なら、後年気づくってのもおかしな気がする。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 17:51:23 ID:XlFRSaXC0

>>312
>そもそも「夜の稽古」を過大評価しているのは捏造家の桧垣さんだけなんだけどね。

過大評価している人がどれくらい居るか知らないけど、少なくともこのスレでは居ないでしょ。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:15:07 ID:YrtAyEWD0

桧垣さんが船越先生の経歴を弁護すればするほど、船越先生の経歴捏造が発覚していく
という、何という皮肉さ・・・。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:46:30 ID:o61iQ7MJO

>>323
桧垣さんがやたらと「夜の稽古」を大層なものに仕立て上げようとしているからね。
普通に考えれば部活じゃない、ただの町道場なら夜に稽古するのは当たり前なんだけどね。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:56:14 ID:XlFRSaXC0

>>325
そりゃまあ、そうだろうね。>>312の書き方がやたら敵意剥き出しで
つっかかってる感じだったから、一応当たり前のことを書いただけ。

で、江上先生は夜の稽古に参加していたのだろうか。
夜の稽古に通っていた人として、江上先生が主催する
松濤会の理事長だった廣西元信先生が居る。関係あるのかな。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 19:00:12 ID:o61iQ7MJO

>>322
たとえば当時、東大空手部では防具組手の研究をしていたように、大学によっていろいろと特色のある稽古体系だったんじゃないのかな。
一橋大空手部がどういう稽古をしていたか分からないけど、素直に型と約束組手を主にしていたかも。
久保田先生が短い期間で三段だかになったのも型をたくさんやったからでしょ。
あの頃は、組手を主にして型がおろそかだったら段をもらえなかったでしょう。
型の演武の上手下手だけが船越先生の判断基準だったんだから。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 19:02:44 ID:XlFRSaXC0

この廣西先生が松濤会の何十年目かの記念誌で、若いころ夜にやってる
稽古に江上先生と一緒に行ってた、みたいな文章を読んだ気がするのだが。
記憶違いかもしれないけど、どうなんだろ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 19:30:07 ID:XlFRSaXC0

>>327
なるほど、そうすると江上先生は自分が居た大学では捕り手をやってたけど、
久保田先生が居た大学ではやってなかった。そして大学の外にある道場で
捕り手無しの夜の稽古は行われていた、と。その可能性もありますね。

ついでながら、上段挙げ受けに関する感想も転載。

>顔の前で両手を交差させるという、この動きについても、ジックリ考えて
>みる必要がありはしないでしょうか。単純に今までのように、一つの考え
>方だけで済ましていてよいとは思えません。受けて、相手の腕をつかんで、
>反対の手で打ち上げる。その考え方だけではないでしょう。多人数を相手と
>した場合、次々に突っ込んでくる拳を、あるいははね上げ、あるいはそらし、
>あるいは逆に突っ込んでたたきつけるというように、次々に対処する。
>そんな考え方もありましょう。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 19:56:12 ID:DbymIv+VO

歴史がどうとかは解らないけど、
この人の言ってること、技術的には良いと思うんだよなぁ…。
素直に習ってみたいと思うよ。年とってからやりたくなる感じ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 20:29:08 ID:YVclxKkM0

> 今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔
> 術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。（中略）稽
> 古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り
> 返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽
> 古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。つ
> まり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚
> さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれど
> も、直接的にはこれが原因だと思う。
>
> 　船越さんは、私などにも「大塚は柔術の習慣を勝手に取り入れて
> いる」と非難したものである。しかし、約束組手を認めて、自由組
> 手を認めないというのは、おかしな話である。
> 小西康裕「琉球唐手術の先達者たち」

昼でも夜でもどっちでもいいが、松濤館の捕り手は大塚先生が作った
ものだから！　昭和10年前後の入門組は、大正時代の大塚先生らの苦労
話が伝わってなかっただけ！　

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 07:49:08 ID:x21SEipUO

桧垣先生はせっかく沖縄まで行ってるのに安里先生のこととか調べないのかね。
チャンプのツテがあれば子孫の方に取材するとかいろいろ方法はあると思うのだが、そういうことをしないで空手道一路の記述を元に「考察」って何考えてんだか。
隠されていた空手説がかなり曖昧な根拠で構築されているのがよくわかるな。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 08:21:25 ID:A/VizsWt0

桧垣さん、自分の説が崩れそうなところには絶対に取材に行かないから。
時津氏しかり、安里家しかり、久保田家しかり。最初に結論ありきだか
ら、どうしようもない。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 15:14:46 ID:x21SEipUO

HPが見れない間、名無しの桧垣さんが余裕ぶって「はいはいwそれで？」ってやってたけど、今回の「考察」が起死回生の一撃になるとでも思ってたのかな？
結果、またしても事実誤認の珍説であったわけで…。
いつまでこんな悪あがきするつもりなんだかねえ？
恥ずかしくないのかな。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 16:32:49 ID:h+/kqi9f0

秘密協定とかいう言葉もすでに過去の遺物だな。

いまは船越先生が、そもそもまともに空手を習っていたのかの証明の
問題に移っているな。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 20:59:09 ID:H12ilUGF0

そして桧垣さんによる証明は説得力ゼロ！w

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 21:16:45 ID:ral/ruiW0

ここだけの話、俺はJKfunで連載始めた頃までは信用してたがな。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 21:24:31 ID:muBaE4mS0

「本部朝基正伝」を読んだらなぁ……
小手返しの話が誰のことか正確には分からないとしても、
他にも「ボクサーを倒した唐手家」の似顔絵が
船越先生の顔にされてた、ってナゾな現象があったりｗ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 23:08:28 ID:H12ilUGF0

実力の本部

政治力の船越

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 23:33:21 ID:eI0iXJOm0

はいはいｗ

だから？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 23:52:12 ID:H12ilUGF0

↑
もうつまんないよ桧垣さん。
いいかげんにみっともないからやめな。

惨めすぎるよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 00:01:36 ID:Glj8qtVFP

本人にしろシンパにしろミジメではあるね。
捏造先生と捏造擁護のシンパとで必死で。

ところで、本人だとしたら「安里先生の考察」の事実誤認は訂正しないの？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 01:42:54 ID:pnKd7Yoa0

はいはいｗ

それで？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 05:42:50 ID:NKkYmOoE0

>>342
>「安里先生の考察」の事実誤認は訂正しないの？

これまでの例だと訂正しないね。
あきらかな事実誤認でも訂正しないあたりに研究者としての桧垣さんのダメダメぶりが表れている。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 05:52:38 ID:NKkYmOoE0

>>341
スルーしとこうよ。どうせ他のことは書けないから。
でも、桧垣さんが書いてると思っといたほうが面白いねw
目に涙をためながら、
「はいはいwそれで？創作でない分解がありますかぁぁぁ？」

その程度の男でしょ、桧垣さんて。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 09:25:26 ID:pnKd7Yoa0

はいはいｗ

それからどした？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 09:43:15 ID:bX2rxUBv0

>>345
本を買った俺としては、ちゃんと反論して欲しいよ･･･

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 10:13:45 ID:R42IgEyPP

>>347
反論したいけど出来ないのが実情。
読者のことなど屁とも思っていないのだろう。
不誠実な人間だよ。
騙される奴が悪いくらいにしか思っていないんだな。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 10:35:24 ID:bX2rxUBv0

改めて桧垣さんのサイトを見ると推測文が多いのが気になる。
疑いを持ってしまったから目に付くのだろうな。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 10:36:19 ID:0r0xgfCS0

根拠のない誹謗中傷はみていて気持ち悪いから自重しておけ
どんな個人的恨みがあるのか知らないが

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 12:37:26 ID:R42IgEyPP

>>350
偽名を使っててどこの誰だか分からないのに個人的な恨みなんかないだろw
桧垣さんの本やHPの内容について善良なる読者が語りあってるだけだ。
お前を気持ちよくするために書き込みするつもりなど無い。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:08:42 ID:pnKd7Yoa0

>善良なる読者が語りあってるだけだ
笑わせんなよｗ

で？

353 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/10(木) 13:13:05 ID:lvru8AGc0

そろそろ桧垣先生も、訴えたらどうだろう？

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:19:19 ID:T+hDiOPI0

>>353
名無しで糞の臭いがする誹謗を続けている人物をか？
それとも、そんな誹謗を書き込めるようにこのスレを立てた人物をか？
みんなおまえじゃん。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:21:30 ID:ygXS9EXK0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%88%B6

357 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/10(木) 13:22:17 ID:lvru8AGc0

>>355
じゃあ僕を訴えればいい。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:37:45 ID:0r0xgfCS0

たとえ訴えてもホルモン屋が名無しを騙って書き込みをしたなんて証拠開示を２ちゃんスタッフがやるとは思えんが…

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:54:45 ID:+V6zZjuf0

松濤館　観空大の分解
http://www.youtube.com/watch?v=Hx5IU7kp7mQ
http://www.youtube.com/watch?v=0NX-0Ll5Zs0
http://www.youtube.com/watch?v=1N4m445rFGM

360 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/10(木) 14:01:38 ID:lvru8AGc0

>>358
あなたは最近のネット事情に大変疎いようですね。(笑)
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:04:52 ID:+V6zZjuf0

基本技の分解　日本空手協会　高階先生
http://www.youtube.com/watch?v=eERKkzM7Se0

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:17:38 ID:R42IgEyPP

善良なる読者が疑問点について語り合う微笑ましいスレだと思うのだが、何が誹謗なのだろうねえ？
おかしなことをおかしいと言うと誹謗になっちゃうのかな？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:25:45 ID:bX2rxUBv0

>>359
>>361
隠されていた空手の伝承者ですね!!!
やはり桧垣さん以外にもいたんだ!!!

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:29:57 ID:R42IgEyPP

根拠のない悪口は「誹謗中傷」だろうが、根拠を持った考察は「批判」だろう。
ホルモンにくっついてるストーカーとはワケが違う。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:32:12 ID:+V6zZjuf0

>>363
協会の古い先生方は「隠されていた空手」のような分解もご存知ですし
講習会等でも教えられています。
http://blog.livedoor.jp/k_coach/archives/50518451.html

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:49:13 ID:bX2rxUBv0

>>365
やはり秘密協定はあったんですね!!!!!!

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:50:08 ID:+V6zZjuf0

ないと思います。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:56:45 ID:bX2rxUBv0

残念です･･･

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 16:16:35 ID:0r0xgfCS0

>>365
その脱力する空手って具体的には何流？協会空手とはちがうんじゃ？

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 16:24:26 ID:+V6zZjuf0

協会ですよ。ブログ主さんが達人先生のファンなんです。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 17:08:38 ID:0r0xgfCS0

桧垣氏と達人先生は盟友じゃ？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 17:29:37 ID:bX2rxUBv0

盟友だから秘密協定はあったという事ですか？
その理屈がよくわかりませんが。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 20:51:32 ID:ZnMvyU0X0

しかし桧垣さん、何で子供の頃から船越先生が安里先生に師事していたよう
にしたがるの？　25歳から36歳までの11年間でも十分じゃない？（ほんとは
二年間だけど）。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 21:30:29 ID:KYUvTY5Z0

空手道一路にこだわって、
安里先生だけでなく糸洲先生にも習ったということを重視してるんか
（ほんとは習ってなさそうだけど。）

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:01:02 ID:Aje6W1vl0

みんな詳しいね。最初から信じなかった？
俺なんて日本に空手を伝えたのは船越先生くらいしか
知らなかったから、すっかり信じてたよ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:21:59 ID:rkkDwEzx0

>>373

だいたい幼少の頃より安里先生に仕込まれていたんなら、16歳で湖城
大禎に入門して「才能なし」で三ヶ月で破門されないだろ、普通。

それとも、安里先生の教え方はよっぽどダメダメだったのか？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 23:01:37 ID:YST5bnn90

>>376 知人とか縁故で紹介されていった仕事先や道場でそこの上司や先生と相性悪かったって経験無いのか？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 23:40:54 ID:U6FJ0K9F0

誰に何年習おうが映像が残ってるんだから、その映像から評価されるべきだろう。
よって素人という評価になる。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 23:53:10 ID:wwJCSG4a0

桧垣先生が言ってるように良い評価をしている沖縄の先生もいるようだ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 05:52:27 ID:tXbfatZM0

空手を本土に広めた功績に対してだろ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 05:54:36 ID:tXbfatZM0

>>377
カーカー仲宗根のとこでもダメみたいだったな。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 07:15:17 ID:eoZ1xFDT0

>>379
そう、それだよ。桧垣さんは体操型と思っていたと言っていた。
隠されていた空手を継承した桧垣さんがだよ。
あの映像に古伝の技が隠されているなら解ってるのが普通だろ。
おかしくね？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 07:55:11 ID:KPzndt8cP

ときかく桧垣さんは突っ込みどころ満載なんだよな。
ここに書かないのも突っ込まれてボロが出るのを警戒してるんだろう。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 08:29:24 ID:WIVAe5e70

>>377

>知人とか縁故で紹介されていった仕事先や道場でそこの上司や先生と相性悪かったって経験無いのか？

紹介なんてあったのか？　船越先生が頼み込んで、湖城先生がしぶしぶ
教えたが、あまりの才能のなさに破門したのが真相だろ。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 09:42:37 ID:51yk7Z/t0

>>383
あれだけ書き込んでたのにな。これが全く書き込んだ経験がなければ
２ちゃんなんて相手にしていない、と言えただろうに、
これでは反論できないからだと思われても仕方がない。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 10:25:22 ID:KPzndt8cP

>>385
その書き込みも思わせぶりとはぐらかしでまともな議論は成立していなかったからね。
自説に疑問を持つことすら許せないのだろうなぁ。
研究者の態度としては如何なものかと思うよ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 19:29:50 ID:tXbfatZM0

桧垣さんて研究者なの？
思い込みと早トチリで空手の歴史を変えちゃおうとしただけの人でしょw

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 23:06:56 ID:Pm8ccq7b0

はいはいｗ

それからどした？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 00:14:59 ID:Np1S8NqV0

>>385
ま、ここでの醜態にはガッカリした人も多いだろうね。
俺もその一人。
うるさいアンチ共をビシッとした理論で黙らせてほしかったよ。

>>386
ヒステリー系の人みたいだね。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 08:30:10 ID:UOEJCkNN0

明治元年、富名腰義珍出生。

明治12年、琉球王国滅亡。安里安恒上京。（義珍11歳）

明治14年、はじめて小学校が首里、那覇に設置される（13歳）。

明治21年、富名腰、師範学校速成科に半年間行く。（20歳）

明治22年、富名腰、代用教員になる。（21歳）

明治25年、安里帰郷。（24歳）

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 09:06:40 ID:JC99o9vH0

＞＞373
＞（ほんとは二年間だけど）。

ソースは？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 10:57:16 ID:UOEJCkNN0

> 明治12年、琉球王国滅亡。安里安恒上京。（義珍11歳）
>
> 明治14年、はじめて小学校が首里、那覇に設置される（13歳）。

>これらの文章からは、教員になる前の小学校のころより安里先生に習っていたことがわかります。
>当時の義務教育が４年生であるときに、「それがだんだんに身体も丈夫になるとともに、小学校後学年
>（３、４年生）の頃からは、自分で興味を覚えるようになった」と言われているように、おそくとも２年生の
>時からはじめたと思われます。
>また、安里先生が始めての空手の師ということも伺うことができます。

船越先生は当時小学校がなかったにもかかわらず、小学校に通ったと経歴を
捏造し、さらに桧垣さんは小学校から安里先生に師事していたのだろうと、
これまた時系列でありえない妄想を語っている。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 11:19:55 ID:JC99o9vH0

学制のことじゃないの。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 11:31:47 ID:UOEJCkNN0

学制って？　学制は明治19年からだよ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 11:54:23 ID:nssnl3yD0

>>394
何でそんなに詳しいの？研究してるのか？
桧垣さんに味方して、矛盾のないようにいい言い訳考えてあげなよ。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 11:55:52 ID:UOEJCkNN0

ググればすぐ分かるじゃんｗ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 11:58:54 ID:nssnl3yD0

桧垣さん見てますか？ググるんですよ。盲点でしたな。
今度は完璧な考察ができますね。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 13:20:59 ID:GzodVSFY0

はいはいｗ

がんばれ～

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 15:09:16 ID:UGCqb/JAP

がんばれ！げんのすけくん！
次のこじつけを待ってるよ～んw

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 15:38:30 ID:GzodVSFY0

はいはいｗ

哀れなやつら

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 16:32:17 ID:r5qjIHHY0

哀れ、というのは桧垣先生のサイトを見て
すっかり信じて本を買った俺も含んでいるのなんだろうか？
そうだとすれば桧垣先生のお弟子さんも酷い事いうよな。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 17:28:49 ID:GzodVSFY0

はいはいｗ

これからも話膨らましてね

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:56:43 ID:F/paZeOA0

>>391
【糸洲直系】隠されていた空手４★【船越直伝】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157624853/364

> 364 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/09/17(日) 18:06:08 ID:IlZ50kBF0
>> 307
>>安里先生にも２年くらいしか学んでないんでしょしかも「訪問者、部外者」として。

>ソースは？

>和道流の公式サイトに書いている。
>ttp://www.wado-ryu.jp/budo/budofile.htm

>和道流の公式サイトに載っているくらいだから、大塚先生は何か聞いていたんじゃないか。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:21:36 ID:H7E5FdeI0

船越先生には実力を示すような逸話はないのか？
ボクサーと戦ったとか派手なのでなくてもいいから
ぶら提げてる板を割ったとか、受けられると簡単に崩されたとか言うような
弟子の証言はないのかいな？
実力があればいくつかはあるだろう。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:26:24 ID:FNf8Domh0

> 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/02/24(火) 16:42 ID:AnsI/9fB
>金澤弘和さんの「我が空手人生」を遅まきながら読みました。

>金澤さんが船越義珍先生の隣に座った時に、今先生に襲い掛かったら・・・
>とちらっと思っただけで「金澤さん今何を考えましたか？」と船越先生に
>バレてしまった話。

最初にこれ見たときは「いわゆる聴勁ってやつか！ｽｹﾞｪ！」と思ったというのに
このスレに出入りしてるとテキトーだったのかな？と思えてくる不思議ｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:30:17 ID:H7E5FdeI0

それだけしか聞いた事ないんだよね～

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 08:25:42 ID:JODohIN/0

>>401
>哀れ、というのは桧垣先生のサイトを見て
>すっかり信じて本を買った俺も含んでいるのなんだろうか？

いや、捏造がバレちゃっても頑なに桧垣さんを信じ続けてる頭悪い奴が哀れなんだよ。
論理的に反論できないから負け惜しみレスしか書けないでいるでしょ。
スルーもできず、かといって反論もできないけど粘着してる。
その姿はどう見ても哀れだよ。

>>402
話を膨らませてるのは捏造家の桧垣さんだけだろw

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 10:19:38 ID:Ry/XJDJj0

はいはいｗ

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 07:46:06 ID:yyHnU7/eP

桧垣さんの捏造話がアンチのことに変換されちゃうのかよ。
こりゃ大変だw

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 16:51:43 ID:FFwktvAQ0

あのね、杉浦先生に直接聞いた話しなのだが・・・

杉浦先生が船越先生を訪ねて行く途中に体の小さいおばあちゃんに船越先生はどちらですか、と
聞いたとき親切に教えられたという。で、教えられた場所にたどり着いたら
なんと教えてくれたおばあちゃんがその家で座ってるではないか。。
おっとっとっと、何とおばあちゃんに見えた人が船越先生だったのだった、、、

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 17:26:42 ID:F7r5uKES0

凄い武勇伝だな

412 ：アキオ：2007/05/14(月) 18:36:32 ID:gyQ9CPo50

　　裸で背面ガッツポーズ決める　ナルシー義珍は
　
　　どーでも良いんじゃない？？

　　空手界の恥部でしかないのだが？

413 ：船越義珍：2007/05/14(月) 19:23:55 ID:hv4i3x+B0

日本空手協会っつうところは失礼やな。杉浦は首席師範やろ？

わしの葬儀にも出らんと、さらにトップが開祖を侮辱するとはどういうこと
じゃ。お前ら、人格の完成ができとらん！

わしのどこがおばあちゃんに見えるか！！！

http://www.shotobudo.fi/Image5.jpg

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 20:21:08 ID:sDCSSm9r0

いるいるw
こんな婆さんwww

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:03:36 ID:iqxsWfXX0

伝系は捏造、分解は創作age

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 13:57:38 ID:wLQLR5aD0

弟子（の過半数）はカス

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 01:05:25 ID:aPqdQTZC0

船越先生の名前が出てるので保守がてらこっちにも投下してみる。

　大正十二年の春だつたと思ふ。私は四貰島で柔道の敎師土井といふ人に紹介
されたことがある。氏は當時大阪を中心に關西方面の學校、警察、各工場等に
關係されて可なりに其名も知られてゐたが、談偶々沖繩の唐手に及ぶと「そんな
重寳な武術がありますか、恁んな文化的武術を沖繩だけで占領するのは國家の損だ。
吾々が極力援助するから是非之れを全國に弘めて呉れ」と或る日の如きは氏に伴はれ
て遙々兵庫の御影師範と御影警察署迄出掛けて唐手の効果を實地に試演したことがある。

　土井氏は其後屡々余の蹶起を促して呉れた一人だが何しろ私としては
上阪まだ間もないことではあり、且つ沖繩の唐手が縣外に何の程度まで
理解されてゐるやら其邊の消息も判らないので遂にそれ限り沙汰止みになつた。

　富名腰君が東京で初めて唐手の指南宣傅を行り出したのも恰度その頃だつたと
思ふが、まだ世人の記憶に新たなる如く我が唐手術なるものは大正十年三月畏くも
東宮殿下の臺覧を辱うし、近くは又昨年の五月に、秩父宮殿下御渡英の途次にも臺覧
の光榮に浴したことのあるので、爾來唐手が一躍全國民の視線を惹くやうになつた。

　斯くの如く私は將に斷絶しやうとした琉球特有の唐手が再び光明の世界に
擡頭し來たのを衷心から祝福すると共に、從來前後幾度となく指導を懇望し
來られた諸君の熱誠に最早や凡ゆる辭退の理由がたゝなくなつて茲に愈々
組手編なる一書を上梓すべく余儀なくされた。乍去何をいふても淺學菲才の
而も微力なる私が之れに關する先輩武人の遺書なきのみならず、參考として
何一つ頼るべき記録がなく、各方面から各種の質問が殺到し、なほ其の詳細
なる説明を求める向も頗る多く、殆ど應接に遑ない有樣で、是等の懇請默し
難く、不取敢唐手術の中軸とも云ふべき組手を自分が過去に於て學び得た經驗、
古老の記憶、傅説を經緯として茲に編纂する事に致しました。

叙上、書き漏した事も少くないと思ひますから、近々發刊の基本編に
於て更に增補訂正を加へて、不備缺陷を補ひ貴意を得たいと思ひます。

大正十五年五月　著者　本部朝基　識

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 09:34:39 ID:oyKxkjI40

これもどこまで本当の話かわかりませんが。

ttp://www13.plala.or.jp/gisei/k-column2.html
東京の大道館は、嘉納治五郎の講道館にとても近かったので、柔道の生徒達が
よく大道館に来て、本部朝基から学んだという。　多くの生徒達は、他の武道の
流派や、他の空手道場からも朝基の道場へ学びに来ていた。　その中には
富名腰義珍の生徒も含まれていた。
本部朝基と富名腰との間に、競争関係があったことはよく知られている。　
簡単に言うと、「富名腰は、真の沖縄空手を教えておらす、また、完全な全課程を
教えていたわけでもない」と、朝基は不満に思っていたという。
富名腰義珍が教えていた空手の型は、普及を目的に体育的に改変されたものであって、
武術としての沖縄空手の型から見れば納得のいかないものだったのは事実であろう。
琉球王族の出身である本部朝基からすれば、
沖縄の伝統を蔑ろにしているように思えたに違いない。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 09:41:42 ID:2Kiz0Qcv0

>>417

実際に会って知っているようなことは何も書いてないが。同郷のよしみと
いうことで、まだ見ぬ船越先生にエールを送っただけだろ。実際に会って
みたら「！？」ってことに。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 14:02:58 ID:rGZ039FB0

>>417
本部先生は文盲だったから、ゴーストライターが適当に船越先生の名前
入れたんでしょ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:10:36 ID:uIIZkDNH0

>>421

それ、船越一派が流した誹謗中傷。本部先生は船越先生より先に本土に出て
きているから、沖縄時代に知らなくて、本土に来てから名前を知ったんだろう。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:12:12 ID:uIIZkDNH0

420だった。しかし、本部先生と船越先生が知り合いだと、何でシンパが
喜ぶんだｗ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:25:59 ID:RO0yOjWk0

金城裕先生が文盲だったと言ってるんだが。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:34:02 ID:RO0yOjWk0

本部先生の訛りが酷かったのは小西先生や大塚先生も言ってるんだから
それは否定しようがないよ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 18:06:29 ID:oyKxkjI40

>>422
達人と仲いいと、その人も凄いと思っている人がいるようですよ。

>>371

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 19:16:58 ID:aPqdQTZC0

　初期の松濤館では、鉄騎（ナイハンチ）の波返しの足の踏み込みは、
「足刀を効かして踵を踏み込まないように」と教えられていたらしい。
うっかり踏み込んだ際に床板を割ってしまった門下生は、義豪先生に
褒められたけど、船越先生には怒られて、力強く踏み込まないよう昔
の沖縄の稽古方法を引き合いに出され諭されたとのこと。
糸州先生ではなく本部朝基に近いやり方だったのかも知れませんね。

>>422
>420だった。しかし、本部先生と船越先生が知り合いだと、何でシンパが
喜ぶんだｗ

よく分からん。スレ見てたけど、シンパが喜でるレスなんてあったっけ？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 23:47:09 ID:LKnvD/bL0

あれは、昭和１０年頃だっと思う。老師（富名腰義珍）先生のお伴で、
足尾銅山に紹介演武に行った時のことだ。どうした廻り合せか、老師の
お相手に私が選ばれたのだ。型の説明だったと思う。

「上段を突きなさい」

命ぜられた私は、七十歳に近い御老体に対して、本当に思い切って突いて
よいものかどうかと迷った。

「思いきって突きなさい。何をしている」

と叱れる。咄嗟に、迷いもフッきれないまま、中途半端な気持ちで突いた。
やんわりと受けられ、フワッと体が浮いて、そのまま突いた手はつかまれて、
腰にひきつけられてしまった。ヨロヨロとよろめきながら、内心「しまった」と
思った時には、「ホイ」と中段に突きを入れられてしまった。

　老人と思ったのがいけなかった。それにしても、体の捌きといい、間のしまり
具合といい、其の時も驚いたが、今考えても、あのお年でと驚いている。而も、
その突きの「ホイ」に至っては、今日、私達が稽古している突きに、余りにも
似ていて驚嘆している訳である。

　当時、老齢の為、先生は力がないのだと、内心いささか馬鹿にしていた自分が、
申訳なく又悔やまれてならない。

（専門家に贈る・空手道/江上茂）

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:02:22 ID:RzM7Uon+0

秘伝読んで喜んでる桧垣さんへ
何もかも秘密協定に結び付けようとすれするほど胡散臭くなるよ。
空手の奥義スレ他の住人の方がマジメに検証してるよ。
桧垣さんの考察なんて、あそこと比べると薄っぺらいよ。もうちょっとがんばって

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:08:55 ID:8Mlpn23c0

猿の異名で呼ばれ、喧嘩の名人と云われた本部翁は、終戦後死去
されたそうだが、沖縄でも誰知らぬ者ない有名な人であった。
この本部翁とは、船越師範は、少年時代時代から知っていられた
ことを師範から直接私は聴いた。

（空手道/宮城輝久）

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:32:16 ID:RzM7Uon+0

>>429
船越先生は本部朝基を知っていたって話？
それで？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:36:28 ID:8Mlpn23c0

師範が七十を過ぎられてからである、私は師範に武術の講義を
ききながら、実地の動作を示されたが、その時手首を握られ、
また変化する手の受け答えに、その強いのに驚き、また機敏と
強さ、それに何したことからか一緒に郊外の道を歩き乍ら、いろ
いろ武に関する歌や、はてはおかしみのある猥歌までも聞かされ
年と共に益々若き師範の人間味に接したことがあった。

本年は既に八十四歳の高齢だのに、沖縄協会の総会に、（本年春）
渋谷公会堂で公相君を使われたという。誠に名人の体は不思議である。
八十四歳と云えば、普通人なら腰が曲り、殆んど行動も不自由である。

（空手道/宮城輝久）

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:37:49 ID:8Mlpn23c0

>>430
>船越先生は本部朝基を知っていたって話？
>それで？

さあ？　その話題でスレが止まってたから関係する話を投下しただけ。
知ってたからって何か意味あるの？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:46:45 ID:RzM7Uon+0

>>432
わざわざ投下したから何か意味があるのかと思って。

>>431の話は、年とってからの動画と見るとオーバーに言ってるように
しか思えない。
ちなみに俺は無知だから教えて欲しいのだが、宮城輝久って何者？
ググってもおきなわマラソンしか出てこないのだが？

江上さんの話も動画があるからなぁ。動画より若い頃の話だと100％信じるのだが。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:55:55 ID:8Mlpn23c0

>>433
>わざわざ投下したから何か意味があるのかと思って。

ん～、投下すること自体には意味が一応ある。
でも投下した内容には意味は無い。というかどっちでもいい。
俺はアンチでもシンパでもないから。船越先生に関する話で
あまり知られてないようなのを見繕って投下してるだけ。

上の方ではシンパにとって比較的良い（？）話を投下したけど、
次の次くらいにアンチが喜びそうな話を投下して終わると思う。

>ちなみに俺は無知だから教えて欲しいのだが、宮城輝久って何者？

船越先生の高弟。かつ、糸州先生にも習ってたりしてる人。
同時代に山城という友人がいて、彼が剛柔流を習ってることから
松濤館流と平行して剛柔流も習ってたらしい。年代的には宮城先生の時代。

その関係からか、剛柔流についての随想などもある。宮城先生の握力
についてとか、東恩納先生が茶碗を握りつぶした話とかも語ってる。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:01:31 ID:8Mlpn23c0

間違えた。輝久じゃなくて久輝な。そりゃググっても出てこんハズだわ。

われわれの学校は、兵隊学校と云われた程に体育と武道を学校の
中心精神とした。そして柔剣道がその一つを選べばいいのに、空手は
全員が必ずやらねばならないし、教練時間が余りに多くその一部を
空手に繰入れたり、また屋部先生が学校に非常に勢力があり、空手部
の勢力が強かった。

したがって空手の大会も年に２回位は大へんの盛会で、首里、那覇の
空手人は来賓に招待する習慣であった。主任先生が屋部先生、それに
糸州先生が最高師範として控え（中略）船越師範は、私たちのその大会
には欠かさずわざわざ那覇の御勤務先から列席された。先生はその都度
に必ず何か手を使って下さった。

私は、先生の公相君とパッサイの印象を今もありありと眼底に浮かぶ。

（中略）屋部先生が主任教師で、糸州先生が控えていられる前で手を
使うのだから、その技量は既に達人の域に達していられたであろうし、
船越師範の自信も充分であったろう。

（空手道/宮城久輝）

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:04:30 ID:RzM7Uon+0

>>434
親切にありがとう。俺は正直言って桧垣さんの話は胡散臭いと思っているが
船越先生の実力は本物であって欲しいという願望があるんだよね。
だから江上氏の話なんか内心うれしいのだが、動画などを見ると師匠を持ち上げてる
だけなのかなぁって疑っちまう。どうしても妄信できないんだわ。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:24:54 ID:8Mlpn23c0

>>436
なるほど。ならあまりガッカリさせたくないので、アンチ向きな話は
やめておきますね。江上先生が夜の稽古に通っていたという話があった
ので投下しておきます。ついでに戸川先生も夜の稽古について言及してる。

昭和十二、三年頃だったろうか。まだ大学を出て間もない頃の事だった。
当時、私は稽古の鬼というより、稽古の虫といった方がよかったろう。
自分でもそう思う位だから、他人がそう思うのは当然の事だ。

昼は母校の道場、夜は本部道場で稽古に明け暮れていた。

（専門家に贈る・空手道/江上茂）

道場を訪ねて案内を乞うと、背は低いが、がっしりとして肩巾の広い、
赤ら顔で白髪の老人が現われた。この人が義珍先生だったわけだが、
私には赤鬼のように見えた。

（中略）私は新聞記者で、しかも社会部の記者だったので夜遅くなる
ことが終始だった。そのため一般の人のように夜間の稽古には来れない。
その事情を話すと、義珍翁は朝に特別に稽古をつけてくれた。

私と同様に特別な事情で通ってきている人がニ、三人居た。一人は若い
娘さんで、後に初段になった。浜口首相を東京駅で銃撃した佐郷屋君も
私のあとに加わった。

当時先生は七十二、三歳ではなかったろうかと思うが、早大、慶大、拓大
その他の大学に教えて居られ、演武の型の美しい人だった。

（空手と武術/戸川幸夫インタビュー)

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:45:05 ID:8Mlpn23c0

>>436
>船越先生の実力は本物であって欲しいという願望があるんだよね。

書き忘れたが、船越先生と義豪先生と下田先生の３人の巻藁突きは三者三様
だったらしいですが、それら３人の巻藁の突き方は後年、あの柔らかい突き
を生み出す上で大変参考になったと、江上氏は著書で述べてます。

船越先生は、巻藁のときもホイと突いてたみたい。
義豪先生は両手を構えず、腰の近くに垂らして振りぬくように打ち込んでた。
下田先生は、突き方よりも打ち込む回数がメチャクチャ多かったらしい。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:08:17 ID:8Mlpn23c0

せっかくだから他にもネタ投下。

藤原――　道場名を『松濤館道場』と命名したのは、富名腰義珍師範
ご自身の発意によるものだったのですか…。

野口――いや、そうではありません。これは、私が、富名腰師範に対し、
『この際、先生の号を用いては如何ですか…』と建言したものなのです。
すると、富名腰師範は、『うん、それが良い…』と言って心良く同意された
わけです。

(現代空手家列伝（一）　空手道今昔談②　稲門空手会名誉会長　野口宏対談)

「道場の玄関には、同門たちの申合せによって、松濤館という看板を掲げた。
松濤というのは、私が若いときから詩文に関して使っていた雅号で、それが
道場の名称になるだろうとは、ついその時まで予想もできないことであった」。

（空手道一路/船越義珍……の代筆を引き受けた金城裕著）

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 18:29:30 ID:kdAoJYfW0

さすがドラちゃん、資料いっぱい持ってますね。
今後も肯定否定関係なくネタ投下お願いします。

441 ：芦原どら幸：2007/05/27(日) 18:37:53 ID:8Mlpn23c0

>>440
ドラて誰のことですか？　私は通りすがりの芦原どら幸です。　

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:20:39 ID:KdrkOsFu0

>この本部翁とは、船越師範は、少年時代時代から知っていられた
>ことを師範から直接私は聴いた。

幼なじみの友人同士だったという意味？　それとも掛け試しのチャンピオン・
本部のサールーの武名を聞いていたという意味？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 13:15:56 ID:9FRmp3id0

>>3を読んで思ったのだが、武道空手を標榜する某松濤館系団体が、
①指導員ですら型の分解をろくに知らない
②足腰の鍛錬と称して足幅を広げさせ、姿勢が低い者を「良し」と評価しがち
③組手は約束一本のみ（と言うよりも、自由組手を教えられる者が誰もいない）
のは、船越翁の教え（指導体系）を忠実に守ったからだったのか。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:32:17 ID:SSY1u5pY0

>>442
>幼なじみの友人同士だったという意味？　それとも掛け試しのチャンピオン・
>本部のサールーの武名を聞いていたという意味？

この本部翁『とは』、とあるし前者の意味だと思われ。ただ名前を知ってる
だけなら他の言い回しをするだろうし、わざわざ弟子にも語らないと思う。
時代時代ってのはただの書き間違い。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:16:55 ID:6hdXuim10

＞この本部翁とは、船越師範は、少年時代時代から知っていられた
＞ことを師範から直接私は聴いた。

船越「本部朝基とワシは子供の頃からの親友じゃった。二人でよく辻で
掛け試ししたものじゃ。わはは。」

こりゃ、また画期的な新説ですね。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:23:23 ID:SSY1u5pY0

ほら、まあ喧嘩するほど仲が良いっていうし。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 20:21:04 ID:SSY1u5pY0

書き忘れた。
上の方の対談で、松濤の名前を道場名にしてはどうかと薦めた話があるけど。
船越先生にそう進言したこの野口という先生は、当時船越先生に法政大学の
師範として指導にいくよう頼まれた人で、法政大学空手部の初代師範でもある。

で、この野口先生は興味深いことを言ってる。

　　　　　　　　昇段の記録

藤原――　野口さんが、初段位を許されたのは、入門三年半後の
昭和八年五月ですが、その後は、毎年昇段されておりますね。

野口――ええ、ニ段位が昭和九年五月、三段位が昭和十年五月で、
四段位は卒業した年の昭和十一年五月ですが、当時は四段が最高
段位で、五段位の方は、戦後の昭和二十四年から始まったものなのです。

桧垣先生のＨＰに載ってる久保田先生の武歴を見ると、

>昭和１６年、卒業のときに船越義珍先生より三段を授与される｡
>（当時は五段制）

とある。しかし野口先生の証言に基づくなら、松濤館は当時五段ではなく、
四段が最高位だったので、久保田先生は入門して６年で最高段位一歩手前
までを授与されるまでに至ったということになる。

そして久保田先生は四段を貰ってから、さらに３年後の昭和１９年に
研究結果を発表して船越先生から四段を授与されてる。松濤館が五段を
発行し始めたのは、それから５年後の昭和２４年ということだから、つまり
久保田先生は昭和１９年当時、松濤館流の最高段位を与えられたと解釈できる。
やるね、久保田先生。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 20:22:52 ID:SSY1u5pY0

ＨＰを見て、久保田先生が船越先生から五段をもらったという記載が無く
代わりに摩文仁先生から与えられてたので、なんか変だなと思ってたけど。

船越先生は既に当時の最高段位を久保田先生に与えていて、仕事の関係で
久保田先生が船越先生と疎遠になってしまってるとき、摩文仁先生が五段
を先に与えた。船越先生は摩文仁先生を信頼してたみたいだし、彼の発行
する五段なら、自分が発行する五段と同等かそれ以上として尊重し、わざ
わざ今更自分があえて五段を与えなおす必要もないと思ったのではないかな。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 20:32:45 ID:byjJ01yR0

何か昔ってポイポイ段位を与えすぎなんじゃないか？
何で空手初めて6年程度の人間に最高段位を与えてるんだ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 20:36:24 ID:SSY1u5pY0

>>449
そりゃ、それだけ才能あったってことでいいんでない。
某流派の開祖だって、入門７年で高弟に免許皆伝とか与えてるし。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 20:54:43 ID:TdYAxO020

で、秘密協定はあったのでしょうか？

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:00:57 ID:SSY1u5pY0

>>447
>そして久保田先生は四段を貰ってから、さらに３年後の昭和１９年に

間違い。三段を貰ってから、さらに三年後の昭和１９年に四段だね。スマソ。

>>449
>何か昔ってポイポイ段位を与えすぎなんじゃないか？

どうだろう。その当時の門下生の数にもよる気がする。
当時どれくらいの人数居たか調べてないから分からんけどね。
一応対談の続きがあるので貼っとく。多いと見るか少ないと見るかはまかせる。

藤原――　その当時、四段位を許された人は、十名とおりませんでしょう。

野口――　大塚博紀・小西康裕・儀間真謹・下田武さんなどのような
明正塾出身の諸先輩は、昭和六年頃までに四段位を認定されております
けれども、学生空手部出身者で、昭和十一年五月に四段位を認定された
のは、稲門空手会では、私と江上茂・水田二雄・奈良修介・広西元信・
植村茂などの六名で、拓殖大学では、松本好治・中山正敏・遠藤嘉納
さんなど三名にすぎなかったのです。慶応義塾でも、学生時代に三段位
を許されたのは、伊藤俊太郎（昭和十五年卒）が最初の人だったのです。

>>451
さあ、無かったんじゃないの？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:02:40 ID:GIB/cyNW0

船越義珍段位乱発事件って知らないんだ。初期の弟子はそれで一斉に
離れたのに。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:13:38 ID:SSY1u5pY0

＞船越義珍段位乱発事件って知らないんだ。

知りませんね。
平安初段から五段までを出来たら黒帯もらえた、というのなら知ってますが。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:34:14 ID:MjTTCEw70

736 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/10/08(日) 10:08:17 ID:zlX4kVWH0
>445
それも「盛んにホラを吹いていた。」の部分だろうかｗ

本部朝基先生・語録
37.自分が東京に出て来た頃、国の者が東京に出て来ていて、あるところで盛んに唐手を教えていた。
このある者は、自分が国にいた頃は名前も知らなかった。
当時、およそ名のある師について唐手を相当以上、修業したものは大抵、会ったことはなくても、名前くらいは知っていたのだが……。
自分は国の者の案内で、その男が若い者に教えているところに行ったら、盛んにホラを吹いていた。
そこで自分は“こうやったら、どうしなさる”と彼の手をとって、「かけ組手」の形をとらせた。
彼はマゴマゴしているので、突いては気の毒と思い彼の自分にかけている手に「小手返し」をかけたら、彼はステンと後ろ向きに倒れた。
彼はポッポと顔を真っ赤にして立ち上がり“まあ、一っぺん”と言うからまた「かけ組手」の形となった。
彼は相変わらず、マゴマゴしているので、また「小手返し」をかけたら、同じように倒れた。
彼はそれでももう一度というから三ベン、同じ手で投げつれられることになった。

(注)
彼は有名な人物だった。後年私があることで本部先生のお伴をして、彼の家を訪ねたことがあったが、そのときは、よほど前のことに懲りたと見え、本部先生に対して丁重そのもので、下にも置かぬ態度だった。
「かけ組手」は一種の自由組手で、何しろ、互いに前手をかけ合っているので。間合いは至近、何処へ来るか判らない相手の攻めを防ぐのは、なかなか熟達を要する。
勿論、防手は攻手に瞬変する。
本部先生は修業時代、盛んにその師や同門の連中と、この「かけ組手」をやられた由で、当時は唐手の稽古は庭だの人気のない戸外などで専らやったものらしく、雨が降ると、家の中で座ったまま、この「かけ組手」を盛んにやられたという。
おそらく前記の「有名な人物」は、この「かけ組手」などやったことがなかったのではないか、と私は考えている。
(中田瑞彦・著)

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:36:29 ID:MjTTCEw70

ありゃ、「736 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/10/08(日) 10:08:17 ID:zlX4kVWH0」
の位置がミス。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:41:14 ID:SSY1u5pY0

>>455
これ読むたびにいつも思うんだが、どこにも船越先生の名前が出てないよね。
もしかして別人なんじゃない？　なんでも悪いほう悪いほうと決め付けたらダメよ。

じゃあ、誰かと言われたら描写的にやっぱり該当
する人物は船越先生くらいしか思い浮かばんのだが。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:44:44 ID:TdYAxO020

>>457
なぜ秘密協定はなかったと言えるのでしょうか？
桧垣先生は久保田先生から聞いたっと言ってます。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:45:51 ID:MjTTCEw70

まぁたしかに、はっきり船越先生とは……
この弟子のような中田氏は含むところがありそうだし

雑誌「キング」でボクサーを倒した空手家の似顔絵が
本部先生の顔じゃなかった件にもムカついてた、かな？ｗ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:46:32 ID:SSY1u5pY0

>>458
>なぜ秘密協定はなかったと言えるのでしょうか？

簡単簡単。このスレＲＯＭっててそう思っただけ。それに
なかった、なんて断言してないよ。なかったんじゃない？　と言ってるだけ。

>桧垣先生は久保田先生から聞いたっと言ってます。

じゃあ、あったんじゃない？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:52:57 ID:MjTTCEw70

久保田先生のセリフをそのまま書いてくれりゃいいものを、
推測まじりだからとても読みにくい

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:55:49 ID:qgr1GPfa0

沖縄空手界の仲の悪さの現実見てたら、秘密協定なんて無理だと思うはず
なんだけどな・・・

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:58:12 ID:TdYAxO020

秘伝の「本土には全てを伝えていない」を読んだ
桧垣さんは確信してるようですが。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:00:14 ID:SSY1u5pY0

>>459
>雑誌「キング」でボクサーを倒した空手家の似顔絵が
>本部先生の顔じゃなかった件にもムカついてた、かな？ｗ

キングはかなり古い雑誌だよね。当時は空手が注目されてて他にも
結構いろんな雑誌で空手が紹介されたり寄稿頼まれたりしてたらしい。
でも不思議なことに、そういうのは版権の問題からなのか何なのか
よく分からんけど、あまり掘り起こされることが無い。ただ単に見つ
けにくいってのもあるんだろうけど。

で、戦前の雑誌で改造というのがあるんだけど。それに船越先生が
６０枚近くに渡る論文を載せたらしいんだよね。その号を見てみたけど、
載ってなかった。もしかしたら一つ号数がズレてるのかも知れない。
まぁ、また何か面白いネタがあったらここに投下しにくるわ。じゃ、おわり。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:04:36 ID:byjJ01yR0

「本土には全てを伝えていない」というのと、
「本土には全て嘘を伝えた」というのは違うよ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:11:12 ID:TdYAxO020

>>465
アッタマいい～

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:22:35 ID:0c2rlPvQ0

桧垣さん、また変な言い訳している。明治政府の作った小学校のことを
俺は言っているんじゃない、琉球王府が作った小学校を言ったんだって。

明治政府が作った4年制の義務教育小学校って言ったのは、あんたじゃな
いか……

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 22:55:54 ID:TdYAxO020

２ちゃん見てるんだww
ねぇ桧垣さん、小学校の指摘した人が、その時に
「船越先生は子供の頃は田舎に預けられていて安里の住まいと
　かなり離れていた」って言ってたが、それには答えないの？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 10:26:07 ID:sfPl8fLoO

都合の悪いことには答えない人ですよ。
それに、「義務教育は四年生」という空手道一路からの引用部分は、琉球が日本になった後の事を指しているのは本を読めば誰でもわかる。
桧垣さんの、こういうズルいところが信用されない原因のひとつ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 11:13:26 ID:FwM+2ZtX0

ここを100％無視なら何とも思わないが、中途半端に反論してるのを見ると、
していないものは反論できないからという結論になる。
100％できないのなら無視したほうが得策だと思う。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:18:06 ID:sfPl8fLoO

やましいところがあるからだろうねえ。
ところで空手道一路のゴーストライターが金城先生ってマジ？
あの方はアンチ(？)船越だと思ってたんだけど？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 15:42:57 ID:MDa+gllP0

金城先生本人がそう言っている。本当かどうかは知らん。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 17:15:36 ID:ofR5aeUS0

それじゃ金城先生に電凸すれば、真実が一発で分かるね。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 17:45:03 ID:FwM+2ZtX0

桧垣さん、金城さんに電話して確認すればいいのに。
そうすればアンチだって黙るしかないだろ。

475 ：：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 17:56:18 ID:TerQnmXl0

>>447
>当時は四段が最高
>段位で、五段位の方は、戦後の昭和二十四年から始まったものなのです。

今、清水万象先生の武歴を確認したんだけど、昭和１３年に船越先生に四段を
もらってから、次に五段をもらうまで１１年かかってる。五段をもらった年は
野口先生の証言どおり、昭和２４年。

やはり、久保田先生は船越先生から当時松濤館での最高
段位（四段）を授与されたということになるかと。
なったところで、だからどうした？って感じかもしれんがな。なんとなく一致してて嬉しい。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 18:15:43 ID:ofR5aeUS0

>>472
それ、どっかに書いてあるか。　それとも本人に直接電凸したか。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 18:56:43 ID:sfPl8fLoO

>>472
ソースいただきたいですな。
ぜひぜひ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 05:44:23 ID:kp6/BIFL0

>>472マダー？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 19:37:32 ID:kp6/BIFL0

>>472
ガセだったの？

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 01:10:09 ID:FOg6SBLn0

ＪＫファンの編集部が金城先生から聞いた極秘話を、競技の達人が香港剛柔に漏らして、
それを香港剛柔がドラに漏らした。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 01:20:48 ID:CVv4K8nM0

>>480
金城先生って、裕それとも昭夫？　極秘話ってどんな内容？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 05:41:42 ID:2Oo2JPE10

473の電凸に期待

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 07:37:25 ID:rWBH4vQ2O

>>480
すごい伝言ゲームだなw
信憑性はかぎりなくゼロw

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 09:00:13 ID:0PGoEsdg0

すごい伝言ゲームｗ　か？
誰を伝わったかがはっきりしてるから信憑性ゼロではないだろ。
２ちゃんに書いてた、とかじゃないからなぁ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 09:31:03 ID:cRq+EwmC0

一緒に世間のつまはじきやってた奴が、いきなりデビュー。超人気者。
外国からも声がかかった？あの野郎、調子に乗りやがって。
この間まで、コンビニ前でウン子座りしてた一人だったくせに。
鼻もひっかけねー。昔のダチの俺を芸能界に紹介しろよ。
糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。糞。
せめて２ちゃんねるで名無しで叩いてやる。

ホルモンの気持ちってこんな感じなんだろね。ｗ
桧垣先生は、もともと社会的成功者だし、ホルモンのダチでもなんでもないんだけどね。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 10:27:24 ID:rWBH4vQ2O

いや、単に桧垣さんの著作やHPにある説の史実と異なる部分を指摘されてるだけじゃないの？
アンチはおかしいと思われるところをおかしいと言ってるだけでしょ。
ホルモン屋云々は関係ない。
桧垣説に疑問を持っている人はホルモン屋だけじゃないよ。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 10:56:30 ID:0PGoEsdg0

>>486
ホルモン屋が妬んで自作自演している、そういう事にすれば、
少しは気が晴れるんだろう。桧垣さん、現実と戦わなきゃ。
少なくとも、このスレに七誌アンチは4名はいるな。
コテも遠回しに否定しているしなぁ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 12:34:15 ID:rWBH4vQ2O

桧垣さんは名無しで自分のこと擁護してるっぽいけどねw
ときどき、反論されるとイジける名無しが出てくるんだけどどうも桧垣さんぽいw

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 18:25:51 ID:BaTasJH80

まあホルモン屋は桧垣説に疑問を持ってるんじゃなくて、ただ単に個人的な恨みだからなあ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:34:04 ID:0PGoEsdg0

恨み？
おせ～て

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 20:44:21 ID:jyX3GLFY0

ホルモン屋は桧垣先生に取り入ろうとした
↓
桧垣先生の高速上段突きを自己流に勝手に解釈し、
桧垣先生に向かって「そんな突きでは人は倒れませんよ」と大暴言
↓
桧垣先生激怒
↓
ホルモン屋、逆恨みして桧垣先生をこのスレで潰す事を画策する。

492 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/31(木) 20:49:06 ID:dtKh7tgZ0

桧垣先生が俺を恨みそうな話やなあ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 21:32:18 ID:9O4xzHK20

それ桧垣氏の方が怒ったんじゃん。
そもそも取り入ろうとする奴が取り入る相手を否定するかよwww
思っていても言わないぞ。頭わるいなぁ。
ホルモン屋の性格考えてみろよ。何とも思ってねぇだろ。

「逆恨みした奴が桧垣を潰す為にこのスレで彼の説を
否定している」と思いたいんだな。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 21:58:02 ID:x+SkXeD20

ホルモン屋は今でも自己流高速上段突きが桧垣氏のと同じものであると思ってるに１票

495 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/31(木) 22:03:35 ID:dtKh7tgZ0

同じものでないと思ってるに一票

496 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/31(木) 22:24:02 ID:dtKh7tgZ0

ホルモン屋流高速上段突き

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-101.html
http://www.youtube.com/watch?v=rVkgdgofU30

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 22:37:22 ID:UL71RYju0

さすがホルモンさんですね。
この突きはちょっと危険すぎます。
達人級といっても差し支えないでしょう。

498 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/31(木) 22:50:33 ID:dtKh7tgZ0

これ、初心者向けやねんけど・・・

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:15:08 ID:UL71RYju0

初心者に対しても本物を教える。
決して妥協を許さない。
その姿勢はすばらしいですね。

500 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/05/31(木) 23:21:13 ID:oeNFpmXn0

本物ってなんのこと？

当たり前が本物？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 00:14:14 ID:ZsETizdO0

反射道の打撃理論には衝撃を受けた。
これだけの打撃理論を作り上げたホルモン屋氏には敬意を表する。
http://www.youtube.com/watch?v=UIfiTJGV7Xs

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 01:08:54 ID:12be1Pq90

>>491は間違い

Ａホルモン屋、桧垣先生に取り入ろうとした
↓
Ｂもみ手をしながら気味の悪い笑顔で桧垣先生に近づく
　ホルモンにまともな武術理論などないからな
↓
Ｃ桧垣先生、当然無視
↓
Ｄホルモン屋、逆恨みして桧垣先生をこのスレで潰す事を画策する
↓
Ｅ桧垣先生、無視続行
　まともな人がホルモンと桧垣先生の格の違いを主張
↓
Ｆホルモン、それを桧垣先生の自作自演と思い、さらに逆恨み
↓
Ｄに戻る

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 01:17:52 ID:12be1Pq90

実際、俺が桧垣先生なら、もうこんなスレ見てないと思う。
だから、「無視続行」というより、「興味をなくしてもう見てない」かもねい。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 03:01:27 ID:gB7PpxQK0

ホルモンは合気道はうまいけど打撃は下手だな。
やっぱり餅は餅屋だね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 03:23:38 ID:GO9Jyx/T0

>>501
ジャブで相手を浮かしたところにストレートを叩き込むホルモン屋先生。
まさに格闘ゲームの連続コンボをそのまま体得なされたお方。
合気道家にこんなことされては空手やボクシングの出番はありませんね。
恐れ入りました。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 05:37:34 ID:R6S/pN2x0

押すパンチは効かないという打撃の基本も知らないオッサンだったか。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 06:26:10 ID:ad89jqe00

>>503
>実際、俺が桧垣先生なら、もうこんなスレ見てないと思う。
>だから、「無視続行」というより、「興味をなくしてもう見てない」かもねい。

このスレでの疑問に応えるように必死にHPでイイワケを更新しているのだが・・・。
しかも、無視してるんじゃなく、出てきても論破されちゃうから出てこれないんだよね～w

たぶん、涙目でこのスレを眺めているんだろう。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 08:08:00 ID:B0X1qqav0

ホルモンさん、あのパンチ動画ではインパクトの後から押し込み
と勘違いされるよ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:08:14 ID:Ushb8oqc0

>>503
思いっきり見てるじゃん。小学校の疑問に思いっきり反論してますがな。
あんたの言う事は願望が入っているようなので信用できないな。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:35:01 ID:PW12ALqQ0

Ａホルモン屋、桧垣先生に取り入ろうとした
↓
Ｂもみ手をしながら気味の悪い笑顔で桧垣先生に近づく
　ホルモンにまともな武術理論などないからな
↓
Ｃ桧垣先生、当然無視
↓
Ｄホルモン屋、逆恨みして桧垣先生をこのスレで潰す事を画策する
↓
Ｅ桧垣先生、無視続行
　まともな人がホルモンと桧垣先生の格の違いを主張
↓
Ｆホルモン、それを桧垣先生の自作自演と思い、さらに逆恨み
↓
Ｄに戻る

ヒゲ先生に罵倒され、達人先生にあしらわれ、桧垣先生に無視される。
おまえの頼りは、社会的弱者のコテハンとやらだけだ。
それも良コテはやんわり無視。ついて来るのはキティな連中。
大部分は本人かサクラなんだろうが。
ホルモン屋、おまえの負けだ。おまえの人生は無意味だった。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:40:43 ID:B0hil39X0

>>509　　向きが正反対なだけでお前も解釈に願望はいってることには間違いない。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:46:39 ID:Ushb8oqc0

>>511
小学校について反論してるのに２ちゃんを見てない可能性があるのか？
あぁ、桧垣の子分が告げ口したのかな。
「先生、こんな事言われてますよ!!」
訂正しておこう。このスレの書き込みが桧垣に伝わるようになっていて
無視できないできない彼は自分のサイトで反論しました。
反論するんだから>>503が言う「無視している」「興味をなくしている」は
願望にすぎない。

513 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/01(金) 09:50:34 ID:5Nq7bPyC0

>>508
バカはほっときゃよいでしょう。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:52:05 ID:PW12ALqQ0

>>512
>>503は「俺だったら見ない」「見てないかもね」と言ってるだけなんだから、予想でしょ。
それを願望（希望的予想）と言ってもいいけど、それに反論すると、君には何か何かいいことあるの？
511氏が言うように、君の発言にも、君の願望が入ってるわけだから、そんなんどうしようもないだろ？

俺の願望？おまえみたいなバカを蹴散らすこと。ヒヒヒ。

515 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/01(金) 09:54:37 ID:5Nq7bPyC0

双按乙。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:57:04 ID:PW12ALqQ0

>>515
ホルモン屋乙。ｗ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:25:09 ID:j+tX679qO

俺の願望は桧垣さんが捏造の事実を認め悔い改めることだな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:43:29 ID:yaafyat+0

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:58:28 ID:j+tX679qO

桧垣さんも必死だなあ。

520 ：関羽雲長：2007/06/01(金) 13:41:21 ID:JDoVli4HO

マスターが終わった？
元気でピンピンしとるがなぁ。
おもろいからもっと妄想垂れ流せ！

521 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/01(金) 14:55:21 ID:fgVAgFdb0

いえもう何年も前からグッタリしたままです。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 17:33:01 ID:j+tX679qO

むしろ桧垣さんが終わっとるだろう。
このスレで擁護しているのは本人が８割であとは双按とのぶw

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 18:55:05 ID:mPdXxJC60

ホルモンの打撃レベルが分かったわけだが。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:09:06 ID:oHac70q/0

ホルモンの今回の説明でホルモンは腰を回してることがはっきりしたし、
何で高速上段突きであんなアホなことやってるのかが分かった。
ああせざるを得ないもんな。
恐らくあの突き方しか知らんのでしょう。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:42:13 ID:CXPUEG/J0

ホルモン屋がどうであれ、
桧垣の捏造という事実は何も変わらないのだが
何を必死になっているんだ？

だいたい、桧垣とホルモン屋の仲がどうであれ他人にはどうでもいいのに
そこまで必死になるとは、やはり桧垣本人説なのか？

桧垣よ、いくら反論できないからってみっともない論点ズラシしてんなよ。
何も反論できないなら徹底的に無視してろよ。
恥を知れや！

526 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/01(金) 19:42:42 ID:fgVAgFdb0

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-142.html
http://video.google.com/videoplay?docid=4412967904895793073&hl=en

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:03:24 ID:oHac70q/0

ホルモンはこのスレの責任者ですし。
責任者にはしっかりしてもらわないといかんのですよ。

528 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/01(金) 20:04:52 ID:fgVAgFdb0

責任者、はて？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:19:42 ID:CXPUEG/J0

今の桧垣の心境

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　　　旅に出たい
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰｰ`

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:28:49 ID:oHac70q/0

桧垣さんの説は捏造でもう結論がでてるんだから語ることなんてないでしょう。
少しでも可能性があるなら分かるけど。
もうみんな捏造だと気づいたでしょ。
大塚先生と船越先生の動画の違いが結論ですよ。
あれ見て何も感じないなら終わってるよ。

531 ：関羽雲長：2007/06/01(金) 20:32:55 ID:JDoVli4HO

マスター
なんかおくゆかしすぎ。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:06:05 ID:CXPUEG/J0

>>523
>ホルモンの打撃レベルが分かったわけだが。

いまごろかよw
合気道は知らんけど、打撃に関しては以前から評価されてないよ。
ただ、あの人の理論によるあの人の打撃だからってことでスルーされてるだけ。
自論を桧垣みたいに「船越直伝」とか捏造したらそりゃ叩かれるだろうけどさw

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:37:01 ID:uVYfhjhM0

桧垣さん、スイッチしての突きってやってるじゃん。
あれ、下段受けからの追い突きの用法としてやってるみたいだけど、
沖縄の空手の流派でやってる所ってあるのか？
桧垣オリジナル？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 01:09:46 ID:tUIp9Ua10

なつめ＝おまんこ女学院＝マッドマックス＝ディオ＝シウバ＝宇宙戦争

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　 H　　　（＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　＼　　＼＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　＼　 (　　　　　　 )　／　　　　／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　／
　　　　　　　　　　~"'------'''~

精神病院で僕と握手！！！！！！

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 10:28:31 ID:GgHtBkUlO

>>533
足の踏み替えはあるだろうけど、ピヨ～ンと飛ぶスイッチステップは船越伝でも久保田伝でもないんじゃないかね？
スイッチステップでローキック防御の応用とかあったけど、あれは使えないなw

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 10:36:08 ID:L6npQV6E0

っていうか、そんな昔からローキックってあったの？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 10:40:22 ID:eKtdlF7g0

いままで突いたやつが下がってた分解の方が使えないんじゃね。

538 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 10:41:38 ID:VpQasDSQ0

実戦では、蹴りなんてのは下段が基本やないの？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:15:39 ID:GgHtBkUlO

いわゆるローキックは使わんでしょ。
内に入られちゃう。
ローに合わせてスイッチステップなんかしてるヒマがあるなら突き飛ばしたほうが早いよw

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:20:52 ID:GgHtBkUlO

>>537
そういう分解を教えたのが船越先生でしょw
はい受けてはい突いてというヤツ。
金城先生なんかはそれをコマーシャルと言っていた。

541 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 12:22:52 ID:VpQasDSQ0

>>540
ど素人に教えていくには、そういうのから入らねば仕方ないのでは？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:30:24 ID:GgHtBkUlO

当時の最高段位の人でもそれくらいのことしか教えてもらえなかったから久保田先生なんかは後年ハッとして工夫・研究して自分なりの空手を創作したんでしょ。
小西先生なんかはあからさまに本部先生に習いに行っちゃった。
そんなもん。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 12:30:53 ID:RTVAIHPD0

>>532
ものすごく違和感あるんだけどよぉ。
評価って何よ？評価ってのは、ある程度の人を対象にするわけでしょ。
ホルモン屋はあらゆる武道の素人だと判明している。
妄想デブなんだよ。妄想デブ。
合気道も、開祖の考えがわかるような電波を垂れ流して、叩かれてるわけ。

>>538
実戦ｗ

544 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 12:33:43 ID:VpQasDSQ0

学校卒業したら空手なんてやめてしまうかも知れない学生あたりに、本当のことを教えても仕方が無いし、それよりも汗をかかせて動かして満足感を与えて人を増やしたほうがよいしなあ。

545 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 12:34:33 ID:VpQasDSQ0

>>543
あんたは武道の素人ではないのかね？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:05:19 ID:9anCW/Fd0

>>537
使える使えないより、それが沖縄の空手でやってたかどうかだ。
これが本当の空手と言ってるんだから、スイッチ突きも沖縄でもやってたはずだろ。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:18:00 ID:H0bICOhR0

>>546
揚げ足を取るようでなんだけど。隠されていた唐手、はなく「空手」なんだし。
沖縄で行われていたのではなく、本土での船越流の「空手」を指してるんじゃないかな。
つーことで沖縄でスイッチステップしてなくても問題ない、とか言い逃げできそう。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:19:13 ID:gGH3wB9Y0

>>545
俺、ツボ突いちゃったみたいだね。ｗ

ああ、俺はプロだよ。まだリア中だけどな。
柔道100万段。空手２億段。合気道５超段。
ほかに、えーと、なんだっけ、あれだ、相撲とボクシングもやってたよ。
大相撲で横綱、ＷＢＡでヘビー級チャンプになってすぐやめた。

549 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 13:20:59 ID:VpQasDSQ0

なんだ、双按か。
乙。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:25:01 ID:gGH3wB9Y0

双按って誰よ？のぶって人も。
武道妄想だけじゃなくて、被害妄想まで入ったの？
俺は、桧垣先生でも、双按さんでも、のぶさんでもない。
あえて言えば、通りすがりの一武芸者だ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:25:10 ID:9anCW/Fd0

>>547
桧垣さんの主張は「船越先生は本土に本当の空手(沖縄の空手)を教えなかった。
それを私は久保田先生から教わった」だろう。
船越先生の空手は本土の武術の影響を受けたのでは？という指摘にも
反論している。だから言い逃れはできないと思う。

スイッチ突きはないと言う事だな。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:27:59 ID:gGH3wB9Y0

>>551
スイッチ突きは、やってみればわかるんじゃねーの？
昼間からネットなんてやってねーで、少し汗を流してみ。
俺はそうするわ。昼休みも終わったしな。

553 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 13:30:52 ID:VpQasDSQ0

>>550
>通りすがりの一武芸者

なるほど。
それで、双按とのぶを知らないのに俺のことはよく知ってるわけだ。

よほど暇な武芸者なんやなあ。

あんた、誰かに評価されるんか？

554 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 13:32:04 ID:VpQasDSQ0

>>552
土曜日も勤務なんか。
双按も大変やな。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:35:23 ID:H0bICOhR0

>>551
そこなんだがなぁ～。船越先生が沖縄に居る間に、船越先生自身の研究で
独自に自分の技術を発展させた。すでにそれは唐手ではなく空手と呼べる別の
シロモノに。ということで、沖縄で生まれて沖縄で練磨したけど「独自の研究」
により沖縄の唐手とは違う、とか苦しい言い訳できそうな気も。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:38:00 ID:9anCW/Fd0

>>552
沖縄の空手の流派は、「この追い突きはスイッチするのだ」
とやってるかどうかですよ。やってるかどうかだけ答えてください。

やってみて体の使い方が一緒だから、スイッチで正しいんだ、
という理屈なら「釈迦が日本武道をやっていた」事になりますよ。

557 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 13:39:18 ID:VpQasDSQ0

沖縄の空手は、「臨機応変」ってのは教えてないのか？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:42:14 ID:9anCW/Fd0

>>555
では船越先生オリジナルなのでしょうか？
松涛館？の先生の動画で受けが攻撃の用法をされている方が
いましたが、この人もスイッチするのでしょうか？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:46:06 ID:H0bICOhR0

>>558
おいおい私に聞かれてもなあ。桧垣先生に聞いてよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:49:47 ID:UvmlgOxl0

スイッチ自体は体の切り替えとか踏み替えとか言われ、
昔から松涛館にはありましたよ。沖縄は知りませんけど。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:59:12 ID:UvmlgOxl0

受けを攻撃に使うのも松濤館の技術です。
「受けは極めなり」「受極一如」は松濤館のモットーです。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:00:39 ID:9anCW/Fd0

>>560
スイッチ自体は桧垣オリジナルではないと。
何を疑問に思っているかというと、私が習った空手は足幅がせまく
連続追い突きの場合、松涛館の型のように「前屈追い突き→前屈追い突き」
というのではなく「歩み足の追い突き→歩み足の追い突き」でした。
当然、型の中に前屈立ちもありますが、連続では使いません。
実際に突く時の歩幅は、それこそ臨機応変です。船越先生も本土に来た頃の
写真の足幅は狭いと聞きます。
ですから前屈立ちで突くことにこだわっているように感じる
桧垣さんのスイッチの突きには違和感があり、沖縄では一般的なのかと。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 14:01:28 ID:UvmlgOxl0

国際松濤館の鉄騎分解
http://www.youtube.com/watch?v=txP8vWt3xQE

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 15:26:19 ID:GgHtBkUlO

>>544
延々と型の繰り返しだけの稽古がつまらないって人がどんどんやめて、
それじゃいかんと柔術から流用して約束組手…って、船越先生何しに本土に来たのよw
もうその手の話は出尽したんじゃない？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 15:30:12 ID:VTZyHHKu0

>船越先生何しに本土に
たぶん「沖縄は立派な日本の一部です！」と主張したかった
空手の質については二の次。体育でﾖｲ

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:06:52 ID:N0ns0BTn0

>体育でﾖｲ

そう、体育でよくて、体育として空手を作ったのが船越先生。
で、その名声を利用して捏造空手で一儲けしたのが桧垣ってわけだ。
船越先生もとんだ迷惑な話だな。

567 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 17:18:52 ID:VpQasDSQ0

>>564
>船越先生何しに本土に来たのよw

そりゃ本土のほうが食いやすいと思って来たんやろうに。
田舎から若いもんが都会に集まって来るようなもんやで。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:26:27 ID:9anCW/Fd0

商売でやってるホルモン屋さんが言うと実感あるなぁ。
特に>>544なんて習う側からすればまさにそうだな。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:29:11 ID:3Iw3i0+50

スイッチなんぞ、普通に昔から空手の世界にあるだろ。
空手の基本は必ず左右の構えでやるし、形だってスイッチの動きだらけじゃん。

570 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 17:30:07 ID:0cUeD+n/0

柔道剣道が軍・政財界にもう既得権益を得ていた時代に柔道に取り入り、参入しなければならなかった。
たぶん、船越先生にしか出来なかったことではなかろうか。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:36:30 ID:H0bICOhR0

>>564
>延々と型の繰り返しだけの稽古がつまらないって人がどんどんやめて、
>それじゃいかんと柔術から流用して約束組手…って

お客さんのニーズに対応するのは客商売の基本だな。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 17:42:06 ID:9anCW/Fd0

>>569
前屈下段受→前屈追突きは、実際に使うと距離がおかしくなるのでスイッチだと
言いますが、桧垣さんの用法も元の型がわからないような用法もあるのに
この用法に関しては前屈立ちで終わる事を前提にしているのでしょう？

というのが疑問の出発点でした。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:08:51 ID:N0ns0BTn0

>>569
いや、桧垣式ピヨヨ～ンスイッチステップはこれまでになかった画期的なものなのよ。
あのスイッチステップがなかったら隠されていた空手は売れなかったろうな。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:09:44 ID:N0ns0BTn0

>>570

実力の本部

政治の船越

575 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 18:14:09 ID:VpQasDSQ0

新規参入のコツ。

「ま、この程度のもんやったら、入れてやっても害にはならんな。賑わいになればええやろ」
と思わせること。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:15:12 ID:N0ns0BTn0

>>571
本当のニーズは沖縄唐手を教えてほしかったんだろw
本物を提供できなかったから代替品にした。
代替品に満足できない客は余所の店に移ってしまったんだろう。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:17:14 ID:9anCW/Fd0

>>575
ホルモン屋さんは挑発的ですよ。

578 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 18:17:53 ID:VpQasDSQ0

>>576
>本当のニーズは沖縄唐手を教えてほしかった

ヤマトンチウには、とても無理なお話。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:21:02 ID:N0ns0BTn0

>>578
そう、だから体育としての空手が勘違いされて武術としてひろまった

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:23:39 ID:N0ns0BTn0

>>578

問題は船越先生がどれだけ沖縄唐手を身に着けていたかってことだけどね。
それがハッキリしないことにはヤマトンチュウがどうとか関係ない。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:26:12 ID:p0kfXBL60

当時の沖縄でもあのレベルの人が多かったという意味では船越さんの
業績は大きい。
いつの時代でもトップレベルがすごいのは当たり前の話。

582 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 18:26:34 ID:VpQasDSQ0

>>579
ところが、後から本物を持った人が本土にやって来た。

>>580
本物を身につけていたら、受け入られるわけがない。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:26:59 ID:9anCW/Fd0

船越先生の生徒が本部朝基先生の道場に習いに来ていて
本部先生は「船越はちゃんと空手を教えていない」と
憤慨していた、という話もありましたね。
事実はわかりませんが。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:29:03 ID:H0bICOhR0

>>576
>本当のニーズは沖縄唐手を教えてほしかったんだろw

そうかなぁ。そんなのは一部の門下生だけだったんじゃないの？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:30:49 ID:9anCW/Fd0

>>582
＞本物を身につけていたら、受け入られるわけがない。
同業者が危機感を持つから？

586 ：関羽雲長：2007/06/02(土) 18:32:27 ID:R63jtf+XO

>>575
マスター
それ、名言！
劉もそーゆうやり方にしたら摩擦が少なかったんや。
なんせ反対やからなぁ・・・

587 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 18:34:11 ID:VpQasDSQ0

>>586
そやねえ。
どうせ大したことあらへんねんのに。

あ、劉さんには内密に。(笑)

588 ：関羽雲長：2007/06/02(土) 18:39:22 ID:R63jtf+XO

いえいえ、もう後戻りは出来ませんわ。
ま、あの業界はマガイモンが溢れとるから
あながちハッタリだけではないでしょうがね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 18:48:59 ID:UEFhovBX0

後から来ても、すでに大学中心で広まってるから、それがすげぇ速いｗ
卒業した人が地方に帰って教えたりする。当時は「学士様」は珍しいし
偉い人がいうからには「空手」はいいものだろう、ということになる。

590 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 20:36:07 ID:VpQasDSQ0

現実には「空手はいいもの」には、なかなかならんかったわけだが。
しょせん琉球の武術と蔑まれていた。

591 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 20:42:51 ID:VpQasDSQ0

世間が空手を認めだしたのは、梶原一騎の功績が非常に大きい。
俺が空手を知ったのは、沢村忠の活躍と「キックの鬼」の漫画・アニメ化によるものである。
そして大山倍達の存在を知り、「空手バカ一代」で空手信者になった。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 21:03:57 ID:H0bICOhR0

>>590-591
>しょせん琉球の武術と蔑まれていた。
>世間が空手を認めだしたのは、梶原一騎の功績が非常に大きい。

確かにそれはある。「世間は」ミーハーなので案外気軽に受け入れて
くれれたけど、「武道界」では未だに蔑むというか認めてない人達も
居る。武道全集とか体系とか、分かりにくく固い感じの書籍とかの場合だと、
空手道がハブられてて頭数に入れられてないこととかもあった。最近では減ったけど。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 21:06:01 ID:H0bICOhR0

柔道とか剣道とか弓道とか、馬術や槍術なども網羅してる。
合気道も柔術系の流れで紹介されてるけど、空手は見当たら
ないとかもあった。１５～２０年位前から改善されつつある。

594 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/02(土) 21:13:51 ID:VpQasDSQ0

型（形）を競技化したことが、今日人口増の要因としては非常に大きいな。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:15:59 ID:WQoA/Qyy0

>>568（もちろん、ホルモンの自作だよな）
>>575
>>594
商売に失敗し続けてる人に言われてもなあ。ｗ
しかし、考えてみると、ここにホルモンの商売がうまくいかない原点が透けて見えるな。
ま、わかったところで、所詮、どうもならんわけやが。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:19:13 ID:WQoA/Qyy0

しかし、まあ、それでもわからん可能性があるよって、言っといたろ。
ニセモノは、売れないんだよ。
いいかい。寝る前に１０００回唱えてみな。「ニセモノは売れない」
いろんな成功者を見るたびに、「あいつうまいことやりおった」と思うんだろ？
違うんだよ。ホンモノだから成功したんだ。
おまえが成功しない本当の理由は、おまえがニセモノでしかないからなんや。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:22:27 ID:H0bICOhR0

名無しに説教されてもなぁ・・・。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:33:18 ID:p0kfXBL60

何でコテハンのほうが偉いんだ？

599 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/03(日) 00:21:16 ID:RaLruwV30

商売結構上手く行ってるんだがなあ。
何の商売か知ってて言ってるのか、双按？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:23:15 ID:Vlor9AE20

俺が６００なら、ホルモンは涙目になっている！

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:27:34 ID:kImcI3ZP0

まあプロ固定だし、色々がんばってるんでしょう。

602 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/03(日) 00:31:11 ID:RaLruwV30

>>601
>色々がんばってるんでしょう。

べつに。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 07:12:03 ID:/U3LLko1O

で、結局、「桧垣説は嘘っぱち」という事実は何も変わらないのだね。
傍証の歪曲した推察にこだわる桧垣氏だが、しかしどの傍証も善意の読者の素直な疑問を払拭させるまでには至っていない。
なぜ直接久保田先生と関わりがあった人物に取材しないのだろう？
なぜ船越先生が「隠されていた空手」を身につけていたと証明できる人物に取材しないのだろう？
チャンプ人脈をうまく使えば自説の証明など容易なことではないのかな？

それとも薮ヘビになることを危惧しているのか？
自説の否定には繋がらない距離で肯定してくれるような素材を必死で捜しているようだが、そんなことばかり続けていても桧垣説を信じて本を買った読者は納得しないがなあ。

どうよ、桧垣さん？
あんたやっぱり詐欺師なのかい？
それとも本土空手中興の祖なのかい？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 12:21:51 ID:103i/nNH0

>>603
他の空手スレで流派の歴史の話をしてるが
それと比べても桧垣さんの考察って薄っぺらいというか浅いよなぁ。
あそこに参戦しても、あっという間に撃沈だろうな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 16:11:53 ID:/U3LLko1O

>>604
宇宙人とかUFOとかオカルト信奉者に近い曖昧さがあるね。
はじめに希望的結論があって、いろんな断片を都合よく当てはめて自説を構築してるあたりが…。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 19:34:48 ID:tEUHre0V0

>>604
お前が本を書けばどうよ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 21:14:49 ID:gBbxqGqn0

>>606
そりゃお門違いってもんだ。
ヒガキさんがそう言ってるならバカ丸出し。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:43:06 ID:puSAkvBG0

オカルトって未だ解決されていない未知の知識体系って意味であってそれ自体はまだこれからの解明を待つ状態なだけなんだよな
かの万有引力の法則ですら当初はオカルトだったんだし。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 07:58:34 ID:ToY+nELNO

捏造を盲目的に信じているサマがオカルト好きとオーバーラップするんで「オカルト」と言われているわけで、ようするにバカにされてるのよ。
キチンと証明できることならオカルトとは言われない。
桧垣は矢追純一かw

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 08:57:35 ID:0HWjlbu00

>>607
なんだできないんだｗ

>>609
これはカルトだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=o-1FD_kCcVk
http://www.youtube.com/watch?v=5B97uL5BOCk

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 09:22:17 ID:7qp9ta010

>>610
桧垣さん流に言えば「それは隠している」になるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=eERKkzM7Se0

信者がそういう発言をするなら、桧垣さんは本土空手をバカにしていると
捉えていいのだろうか？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 10:25:16 ID:ToY+nELNO

>>610
本の内容に疑問を持たれて、その疑問に答えようとせずに
「じゃあ、お前が本書いてみろよ」
って、どれだけの間抜けだよw
「宇宙人がいないって証明しろ！」っていうオカルト野郎と同じ屁理屈だな。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 10:31:22 ID:Litmfx130

>>606を桧垣さん扱いしてるバカがいるが、そんなわけねーだろ？
むしろ、信者を装ったアンチの自作自演と考えるのが妥当。
ホルモン屋もその他のアンチも本が書けないなんて当たり前で、
そんなところ突っ込むのは、ハゲデブヲタに、
「ハゲ、デブ、ヲタ、妄想やめろ」と言うようなもの。
そこまで言ってしまうと会話が成り立たない。
よって、>>606は信者を装ったアンチ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 11:12:29 ID:7qp9ta010

>>610もアンチと思いたいね。
こんなのが桧垣さんの弟子だったら最悪。
桧垣さんは、こんな事思ってないと思いたい。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:38:08 ID:ToY+nELNO

桧垣シンパの程度が低いのは本人以外はみんな知ってるだろw
とんでもない事を言い出しても、ああ、シンパだからしょうがないね、という感じ。
つか>>606は桧垣だと思ったほうが面白いわw
いかにも信者どもに向かって言ってそうだw

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:44:39 ID:ToY+nELNO

>>613
たしかに普通の神経ではロクに調べもせず妄想で本は書けないわな。
突っ込まれても知らんぷりするほどの恥知らずな真似はなかなかできるもんじゃないわ。
結論として、たしかにホルモン屋もアンチも捏造本は書けないな。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:51:50 ID:ToY+nELNO

アンチを黙らす最高の方法があるよ。
「隠されていた空手」の最後のページに
「この本の内容はフィクションです」
というシールを貼るんだ。

618 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 12:59:21 ID:arcEzpoA0

かつて、９５％ノンフィクションというふれこみの１００％フィクションノベルがあったなあ。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 13:03:34 ID:W5Rds/qN0

んじゃ、「桧垣談」と付けたらいいな。
次いでに「ホルモン屋談」もついたら完璧だな。

620 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 13:06:39 ID:arcEzpoA0

意味わからん。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 13:07:46 ID:M26ep4XX0

>たしかに普通の神経ではロクに調べもせず妄想で本は書けないわな。
>突っ込まれても知らんぷりするほどの恥知らずな真似はなかなかできるもんじゃないわ。

ホルモン屋のことを言ってるのかと思った。ｗ
桧垣先生が本を出されたのは、それだけの価値があるからなんだよ。
ホルモン屋が本を書けないのは、捏造ばかりで価値がないからなんだよ。

622 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 13:18:05 ID:arcEzpoA0

>>621
>捏造ばかりで価値がないからなんだよ。

いやいや、捏造でも出来ればまだ面白い読み物として売れるだろうけど、俺には何もないから。(笑)

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 14:39:42 ID:7qp9ta010

誤魔化そうとするのが桧垣さん
開き直るのがホルモン屋さん

根っこは同じだったりして

624 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 14:52:43 ID:nGVAVhi8O

マスターは本書いてないやろ？
違うやろ？
アホか？
絡むにも絡みかたがあるやろ？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 14:56:25 ID:7qp9ta010

>>624
何か突っこまれた時の反応の事言ってるんだよ。
本以外の発言は、ない事になるのかよ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 15:16:17 ID:ToY+nELNO

ホルモン屋が捏造とかワケわからん。
ホルモン屋がいつ「秘密協定」「船越伝」レベルの捏造したのよ？
頭沸いてるのか？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 17:12:48 ID:jZNxPQNd0

ホルモン屋流高速上段突きを桧垣伝と捏造した位？
グレードは数段落ちるけどな。

628 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 18:20:29 ID:VeNbKRvY0

>>627
ソースを。

629 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 18:25:27 ID:VeNbKRvY0

他の先生の「伝」と騙るならいざ知らず、「桧垣伝」などと騙るバカがこの世にいるのだろうか。

桧垣先生の高速上段突きは、高速過ぎて肘が壊れるらしい。
確かに突きやって肘を痛めるくらいのことは、空手やってる者なら経験したことは多いと思う。
俺も子供の頃に経験ある。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 18:36:07 ID:ToY+nELNO

>>627
桧垣伝w
いつからホルモン屋はオカルト説信奉者になったんだよw
お前バカ杉www

本人か？桧垣本人だろ？ww

631 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 18:50:17 ID:nGVAVhi8O

高速上段突きと言われる技は、今から20年位前かなぁ・・・
今は亡き、和道会の杉浦健吾先生がやっていたなぁ・・・
やり方も習った・・・
それが今になってどこの誰だか分からない椰子が、
恰も自分が発明したみたいに言い出したんだよな・・・
今更、マスターのやり方が
どこの誰だか分からない椰子の劣化バージョンみたいな言い方も無いよな！！！
ちゃんちゃらおかしいわ。
ワーッハッハッハーッ！！！

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 20:46:39 ID:saTSv7kr0

高速上段突きが発明？？？
・・・っていうか、平安初段の最初の下段払い・追突きの追突きの部分でしょ？
だから、和道会の先生も型に含まれる身体操作を用いただけちゃうの？ｗ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 20:48:49 ID:LK3Xfasn0

JKfanの特集、「落下の蹴り」も高速上段と同じ身体操作だそうだが
もともと形にあるんだって書いてたな

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 21:50:39 ID:fOm6t0AG0

あんな倒れこんでるだけの突きのどこがいいんだ。
はずされたら終わりだろ。
ボクサーにあの突きを当ててもらいたいものですね。

635 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 21:53:06 ID:arcEzpoA0

>>634
>はずされたら終わりだろ。

どうしてあれが外されるんだ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 21:55:27 ID:LK3Xfasn0

外されても掴んだらええやん。

637 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 21:57:47 ID:arcEzpoA0

>>636
どこを？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:32:30 ID:saTSv7kr0

>>631

関羽雲長さん

習われた技術ですが、その和道会の先生はどうやって取得されたかの説明は
されましたか？

ご自分で研究？
それとも誰かから教わった？
それとも普通の型に含まれる身体操作との説明でしたか？

この辺りを語っていただいたほうが、スレに沿っている気がしますが？ｗ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:58:22 ID:Ga6OTiJf0

↑
桧垣さん？w
ちゃんとトリップ付きのコテで書いてよw

640 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 23:13:00 ID:nGVAVhi8O

>>638
何を・・・
全空連理事知らんのか？
故人やけどな！
話にならん。
身体操作？？？
20年前にそんな用語があったんや？
初耳やなぁ！
良く嫁！
20年位前に故人から習った、と言いう事やな。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:14:45 ID:TNrL/8nP0

>>640　知らないんなら知らないと素直に言えばいいのにｗ

642 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 23:16:42 ID:nGVAVhi8O

マスターがここに来るのが分かって来た！

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:19:44 ID:WafbRL5C0

http://www.youtube.com/watch?v=oo4O7lGRZ7I
中師範が最後にやっている突き、桧垣式高速上段突きと
だいたい同じではないでしょうか？
中師範のは中段突きだけど。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:20:23 ID:saTSv7kr0

>>640

ありがとう。
知らないのなら仕方ない・・・

でも、普通さあ、身体操作＝やり方だよ・・・
あなたも何かに毒されて、普通の日本語が分からなくなってきたみたいですね。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:24:10 ID:saTSv7kr0

>>643

桧垣式なるものがあるならば、寧ろスイッチのほうが色濃く出ていると思うが・・・

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:25:53 ID:fOm6t0AG0

>>643
それはスイッチステップじゃないですか？

647 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 23:26:41 ID:VeNbKRvY0

違うんじゃないかな。
http://higaki.info/page014.html

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:28:05 ID:AaUvw3hI0

>>643の最後に隠されていた空手技の最高峰とも言えるスイッチがあった！！！

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:30:20 ID:AaUvw3hI0

>>644
>あなたも何かに毒されて、
ネットの毒ってありますね。

650 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 23:30:45 ID:nGVAVhi8O

>>641 >>644
20年位前の空手家に身体操作と言う用語を使う人物はいなかったんだよ。
ボク達！

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:32:31 ID:2CUIa0IJ0

>>650
うんち長いさんもたまにはいいこと言うね！
ただのスクラップじゃないね！

652 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 23:33:04 ID:VeNbKRvY0

大体やね。
これが普通の上段追い突きなのだろうか？

（写真１８）　http://higaki.info/img079.jpg
（写真１９）　http://higaki.info/img080.jpg
（写真２０）　http://higaki.info/img081.jpg

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:34:23 ID:saTSv7kr0

>>650

語っているのは今であって20年前じゃないよ。
まあ、あなたの頭の中が20年前でストップしているのなら仕方ないが・・・ｗ

おやすみ。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:36:15 ID:YOuPLNLW0

>>650
うん。それはそうだろうけど
そんなことはどうでもいいんです。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:40:07 ID:6ca6cP7S0

>>644
>でも、普通さあ、身体操作＝やり方だよ・・・

本当にそうかあ？？？

656 ：関羽雲長：2007/06/04(月) 23:41:21 ID:nGVAVhi8O

>>654
そりゃそうだ。
>>653
よいこは寝なさい。
ママにしかられますよ！

20年かけて頭は熟成発酵し、稽古を続けた体はガタカタやねん。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:45:06 ID:6ca6cP7S0

>>652

「桧垣式」だとそれが普通の上段追い突きなのだろうねえw

658 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/04(月) 23:49:36 ID:VeNbKRvY0

普通の上段追い突きは、>>643の動画で中先生が最初にやってるやつやわなあ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:51:37 ID:ToY+nELNO

>>652
ちょっと待て！
コレ、この「普通の上段追い突き」って捏造じゃねーのか？www

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:55:16 ID:WafbRL5C0

補足しておくと>>643の動画は10年前の映像です。
桧垣先生がスイッチステップを発表する前です。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:59:30 ID:AaUvw3hI0

>>660
>桧垣先生がスイッチステップを発表する前です。
え？え？どゆこと？
これは桧垣先生の話が捏造でない証拠？
すごいじゃん。

662 ：関羽雲長：2007/06/05(火) 00:01:29 ID:nGVAVhi8O

>>661
場の空気が嫁無い椰子。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:06:15 ID:cXt7JftA0

>>661
ただの体の切り換えからの刻み突きだよw
何も隠しちゃいないw

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:09:15 ID:FbPJFIj6O

>>661
桧垣は捏造。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:14:28 ID:a7a/5gEv0

>>661
記憶が定かではありませんが、昔桧垣先生の掲示板で、
私も先生からスイッチ習いました、関係あるんでしょうか？と言ってる人がいて、
それに対する桧垣先生の答えが、私が雑誌等で発表したからそれが広まっ
んでしょ、みたいな感じだったのを思い出したので。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:15:05 ID:+0yqvwRj0

>>662
でも相手の攻撃を流しながら切り替えてるよね。
それをただの「切り換え」と言うのかな。
秘伝ってことはないんだろうけど、こういう動きは昔もあったと。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:17:11 ID:+0yqvwRj0

アンカー間違えた>>666は>>663にね。

>>662へのレスはこうかな。

うるせーボケ。俺は関西弁を「書く」奴は嫌いなんだよ。氏ね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:21:41 ID:cXt7JftA0

>>666
>こういう動きは昔もあったと。

ぜんぜんあったよ。
桧垣さんの言うスイッチステップというのはまた別のものなんじゃないのかな。
「桧垣式」だからw

669 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 00:21:53 ID:wPaREfsv0

>>665
桧垣先生は世間知らずなのではないかな。

どこの空手の何段でしょ？
誰か知ってる人いる？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:23:10 ID:cXt7JftA0

>>665
本当にそんなこと言ってたとしたらフザけた野郎だねえ、桧垣某は。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:36:17 ID:XRt/fq7P0

どこかの組織などに所属していなかったようだから
「自分だけが知っている」と思い込んでいる部分もありそうだな。

「本当は受けは攻撃だ」と言ってるがしっかりやってるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=eERKkzM7Se0

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:44:09 ID:49Koelad0

井の中の蛙の典型。

673 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 00:47:10 ID:wPaREfsv0

>>671
>どこかの組織などに所属していなかったようだから

なるほど了解。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 01:57:08 ID:PrAbuLxo0

>>643から>>671までのレスをまとめると、桧垣先生の主張は正しいという結論になるな。

だってそうだろ。

スイッチや「受けでの攻撃」などは、どうやら、昔から知られていた動きであり、
一部の古参の先生方は知っていたようだし、教えてもいた。
そういう動画も出てきたし、この辺でレスしてるアンチの奴らは、（知ったかのような気もするが）
「自分の先生は、桧垣先生が書いているような動きを、昔からしていた」みたいなことを言う。

そのことを桧垣先生は知らなかったのかもしれないが、それは、桧垣先生のお話とは何の矛盾も無い。
よく考えてみろよ。このスレのアンチどもも、大概は、「桧垣先生の本に書いてあることは技術
としては興味深くても、創作だろう」と言っていた。

桧垣先生なり、久保田先生の創作がなんで、そんなにたくさんの人に知られているんだ？

しかし、同時に、空手を何年も習っていながら、桧垣先生の本にあるような技術をまったく知らない
人も多かった。だから、桧垣先生の本は評判になったわけだ。

まとめるとどうなる？それは、つまり、
「昔から確かに伝わる普遍的な技術でありながら、一部の人にしか知られていない技術」
が存在するということだ。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:00:53 ID:s3tntj9l0

その通り。
桧垣先生は偉大です。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 02:04:06 ID:PrAbuLxo0

秘密協定というのかわからんが、少なくとも、命を懸けるような秘密ではなかったようだから、
（だって、ヤマトンチュの桧垣先生には伝わっているんだから）久保田先生・桧垣先生に
伝わっていたことなら、他の一部の人々にも伝わっていたと考えるほうが自然だ。
むしろ、非常にリアリティがあると思うね。

677 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 02:40:05 ID:wPaREfsv0

知ってる人も結構いたが、べつに船越伝として知ってたわけでもない。
もちろん知らない人もたくさんいたが、べつに隠されていたわけでもない。
桧垣先生は視野が狭かったので、そういうことも知らずに発表してしまった。

そんな話やね。

678 ：関羽雲長：2007/06/05(火) 03:08:00 ID:5eFKixt6O

マスター
ナイスまとめ

679 ：絵垣源之助：2007/06/05(火) 05:42:55 ID:43CxP7tS0

>>677
違う違うそうじゃそうじゃない！
隠されていたんだもん！僕だけしか知らなかったんだもん！
秘密協定だもん！船越伝なんだもん！
ホルモン屋のブァカ！(涙目)

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 05:54:03 ID:Anirig220

>>674
>桧垣先生の主張は正しいという結論になるな。

ならねえだろw
日本語読めないのかよw

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 07:41:16 ID:H2OG39WYO

絵垣さんお久しぶりです。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 07:57:24 ID:FbPJFIj6O

>>674
釣れてるなw
そもそもアンチは高速上段突きとかダブルツイストとかスイッチステップとかには突っ込んでない。
あくまで伝系の捏造と、型の分解は久保田先生の創作なんじゃねえか？ってことだろう。

まあ、無理だとは思うが、桧垣さんにはどこまでが久保田分解でどこからが桧垣分解だかハッキリしてほしいなあ。
後から知った沖縄空手の分解を発表しなかっただけで前から知っていたとか言いそうだからなあ、あの人。
詐欺師は口だけはうまいから油断ならん。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 08:12:17 ID:iPmeD5Hu0

>>682

伝系の類似性の照合は伝系の真贋を見極める上で非常に大事な事だと思う。
技術論につっこんでないんじゃなくて技術論にはいると何も語れないだけだよなｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 09:06:59 ID:TOUGo6Fg0

ホルモン屋もほかのアンチ厨（いるのか？）も必死だな。
もうただ粘着したいだけだろ。ｗ
事実が出てきた以上、何を言っても無駄だよ。
さあ、終了、終了。ｗ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 09:47:44 ID:6KONC+Bd0

桧垣さん、船越先生の経歴捏造に反論する前に、まず兄弟子の時津先生
と話し合うのが先決じゃないですか。

だって時津先生は久保田分解は「創作」だって言っているんですから。

弟子同士でまず事実を確認し合うのが先決ですよ。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 10:17:20 ID:FbPJFIj6O

>>683
桧垣さんが船越先生とダブルツイストの関係を証明するのが先だろうw
技術論って、シンパが技術論を語ってるのは見たことないんだが？w
どんな技術論をしたいのさ？
振ってくれれば相手してやるよ。
スレ違いにならない範囲でなw

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 10:22:31 ID:FbPJFIj6O

>>684
事実ってのは桧垣さんが船越先生の写真を見て分解を考えたってことか？w
船越伝のはずなのに「創作でない分解がありますか？」ってことか？
そういう意味では既に桧垣説は終了してるわな。
伝系は捏造、分解は創作ってことでなw

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 10:30:18 ID:epTUGkdI0

>>686
秘伝に沖縄の空手の腰の使い方の紹介がしてあったがダブルツイストもその中にあったようだ。
まさか７種類もあるとは思わなかったが…。
技術論見たことないなら過去ログさかのぼって読み直してみたら？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:16:33 ID:gcBmCXJp0

桧垣先生が紹介した技術は昔からあったことが証明された。
それは、桧垣先生は技術を捏造していないという証明だ。
これで問題の大半は解決された。
（アンチも、前は盛んに「沖縄の先生で同じことしてる人いるのか？」って言ってたさ。）

次に問題になるのは、桧垣先生の技術が本当に船越先生の伝かどうかだ。
俺にはどうでもいいことだが、言ってしまえば、限りなく白。
古い先生方が複数知っている技術なら、古伝の空手にあった技術のはずで、
したがって、船越先生も知っていたはずだ。
船越先生の弟子がそれを知っていたのなら、船越先生伝であるのはほとんど明らかだろ？

それでも、「船越先生から確かに教わったと証明しろ」というのなら、もはや、それこそ、
「宇宙人がいないことを証明しろ」と同じだ。

690 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 11:22:51 ID:+mKWv5HW0

次のスレは、「隠されてなんかいなかった空手」でいいってことかな？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:26:02 ID:TOUGo6Fg0

ホルモン屋は桧垣先生の説が否定できないと見ると一転して、さもはじめから知っていたか
のように振る舞い、あさましくも「視野が狭かったので」と、別方向から桧垣先生を
貶めようとしている。関羽雲長もホルモン屋かその手先だろ。ｗ
それでも悔しくて>>679まで書いた。
だいたい、涙目って、おまえが言われたことじゃんよ。ほんとに涙目だったんだな。ｗ
人は他人にやられて嫌だったことをやるそうだから。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:27:48 ID:XiLP6sss0

「分解を知らなかった船越空手」でいいよ。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:28:10 ID:TOUGo6Fg0

>>690
少なくとも桧垣先生の本を買った膨大な人には隠されていたんだよ。
俺も知らなかったしな。
とにかく、もう嫉妬心からスレ立てるのやめろ。みっともねー。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:45:20 ID:0Il9PuQ50

桧垣さんの主張は秘密協定があって本土には教えなかっただろ。
そしてスイッチは自分が発表したから広まったと言った。

今は以前からあるから桧垣さんの主張は正しかったって無茶苦茶だな。
やはり秘密協定は嘘なんじゃん。その場その場で正当化しようとするから
矛盾しはじめてるじゃん。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 11:55:58 ID:0Il9PuQ50

だいたい技術は昔からあったというが、久保田先生は全部、船越先生から
学んだのか？糸東流宗家からも学んだんだろ。
船越先生の死後にハッと気づいて型を掘り下げたのは何故だ？
桧垣さんの言ってる事が全て嘘だとは思わないが、一部の証明だけで
全部が真実と言うのはどうかと。

単に「隠されていた」じゃなくて「伝わっていなかった」だけで
久保田先生は船越先生の死後もがんばって研究しましたってだけだろ。

696 ：関羽雲長：2007/06/05(火) 11:56:47 ID:5eFKixt6O

>>691 >>693
ドアホ。
カス。
良く嫁

697 ：俺が桧垣先生でないのは明白だと思うがね？：2007/06/05(火) 11:57:57 ID:gcBmCXJp0

>>694
じゃあ、いつまでもそういってろよ。仮に、１００歩譲って、

１秘密協定という言葉がやや大げさだった。
２桧垣さんが本を書く前からスイッチを知っている人がいた。

だとして、だからどうなの？

１本土には広まっていない技術が確かにあった。
２ほとんどの人は桧垣さんによってスイッチを知った。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:05:51 ID:gcBmCXJp0

>>695
>久保田先生は全部、船越先生から学んだのか？
なんでそんなことが重要なんだ？
船越先生を尊敬している弟子が、「先生に教わりました」と言っていたものを
「本当に習ったのか証明しろ」ってなぜ？
じゃ、俺が「掛け算九九は小学校の先生に教わりました」といったら、
「塾にも行ったんじゃないのか？自分では全然考えなかったのか？本当に全部
小学校の先生に習ったのか証明しろ」って言うの？ばかじゃね？ｗ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:18:15 ID:/psvkd460

>>695

摩文仁先生も分解はほとんどできなかったよ。単なる型のコレクターだから。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:33:35 ID:0Il9PuQ50

>>698
＞船越先生を尊敬している弟子が、「先生に教わりました」と言っていたものを
久保田先生がハッとして型を掘り下げた、と言ってるのを
桧垣さんは全てを教わったというような事を言ってるので
「証明しろよ」と言われてるんだよ。
兄弟弟子の話もあるからね。微妙に話を変えないように。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:37:57 ID:FbPJFIj6O

>>697
１・桧垣説…船越先生は秘密協定により使えない空手を本土に広めた。
２・スイッチステップは別に桧垣のせいで広まったものではない。

なんか根本から勘違いしてないか？
バカ？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:58:07 ID:FbPJFIj6O

そもそもなんでスイッチステップを桧垣が広めたことになってるんだ？
また妄想か？

703 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 13:14:24 ID:+mKWv5HW0

>>697
>俺が桧垣先生でないのは明白だと思うがね？

お前は双按。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 13:19:58 ID:gcBmCXJp0

>>703
ところでおまえガンマンって奴から逃げてるの？笑えるよ。

705 ：665：2007/06/05(火) 13:21:14 ID:cviG3nb+0

すみません。>>665は記憶が不確かなまま書いたものです。
桧垣先生の掲示板を遡ったら、2005年11月の投稿にそれがありました。
私の主観でそう感じただけなので、皆さん自分で判断してください。

706 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 13:35:01 ID:+mKWv5HW0

>>704
僕は住所も職場も名前も公開しているのだが。
僕が逃げてるというのなら、桧垣先生は何だ？

707 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 13:37:50 ID:+mKWv5HW0

ところでこれは読んだか、双按？

喧嘩売ってんのやろ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=442176946&owner_id=1841180

708 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 13:37:59 ID:lHX0qXLM0

>>706
俺がはっきりと個人指定で予告せんと防ぎようがないゆうわけ
か？
まあ、通報しても俺が潜伏したらしまいやしのうｗｗｗ
いつ、どっから狙われるかわからんのはくわいぞｗｗｗｗｗ

709 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 13:40:41 ID:lHX0qXLM0

わかったわかったｗもうあんまり弱い日本舞踊家を苛めんといたるわｗ

710 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 13:45:12 ID:lHX0qXLM0

結局ホルモン屋は誰ともほんまに勝負したこと無いにゃろ？
観察者みたいにほんまに行った奴にはびっくりしてカレーとコーピー出して
宥めて、菊みたいに見るからに弱そうな奴やったら講習や（笑）

711 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 13:48:29 ID:lHX0qXLM0

メール欄にアド入れとるから文句あんねやったら２ちゃんでだけ
アピールせんとメールしてこいや。

ハジメは今は無き一和会の大物と知り合いらしいから、そいつにカマシ入れさせみーやｗ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 13:50:12 ID:Go3U8tdpO

920 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ
◆wonW7/XFiQ 2007/06/03(
日) 18:07:29 ID:XHAl2XTR0
俺のプロフィールだが、極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA
射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1
位）

713 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 14:01:34 ID:+mKWv5HW0

桧垣先生とガンマンって、会えば結構仲良くなれそうな気がするなあ。
似た者同志じゃないかな。

714 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 14:03:13 ID:lHX0qXLM0

生きているとき、人はしなやかでやわらかく
死ぬと硬く凝り固まる

すべての生き物、草、木々は、生きてる時は温順だが柔軟でもある
そして死ぬときはもろく、うるおいがない

かたくなな厳しさは死の連れ合い
そしてやわらかさは生の仲間

かたくなな兵士に勝利は得られない
もっとも硬い木が、もっとも速く斧に倒れる

無敵の強さを誇る物はその場から打倒され
柔和でしなやかな者がすべての上に立つ

715 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 14:35:17 ID:lHX0qXLM0

>>713
ホルモン屋は人の批判と嫌がらせを趣味にしてないで
真面目に生きなさい。

716 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 14:41:58 ID:wPaREfsv0

スイッチステップ　投稿者：弟子１０号投稿日：2005/11/05(Sat) 17:18 No.1239

桧垣先生、こんばんわ。
先日、空手の大会にコーチとして参加してきたのですが、
後輩に組手の指導をしていると、うちの先生がひょっこり現れて「スイッチステップの追い突き」を教えて下さいました。「間合いが調整できる」
「素早く突きが出せる」など桧垣先生のスイッチステップと見解がほぼ同じで驚きましたよ。
そういえば、うちの先生は昔からスイッチステップの追い突きをよく基本練習でもよく指導してくださっていました。
偶然にしてはよくできた話だなあと思ってしまいます。僕の会派の最高師範は浅井先生ですが、スイッチステップの技法は何らかの形で
（現在の松涛館の組手での技術として）伝承されているのではないでしょうか？それとも寸止め組手の中で進化した、桧垣先生のスイッチステップ
とは別の技なんでしょうか？
どちらにしてもスイッチステップが重要な技法であることは間違いないようです。僕も特訓してます。

ちなみにそれを教えられた子は優勝候補を打ち破って３位になりました(＾＾)ｖ

Re: スイッチステップ　桧垣源之助 - 2005/11/06(Sun) 11:50 No.1241

弟子１０号様、こんにちは。
面白い一致ですね。
最近は、私と同じことをいっているという報告を随分聞くようになりました。
わたしの知る限りでは、分解としてスイッチステップを公開している所や文献は、今までありませんでした。
また今までは、追い突きは逆突きにくらべて遅いというのが一般的な認識でした。
その証拠に、試合に使われるのは逆突きが主体でした。

しかし、今までは、追い突き主体の組手の選手が良い成績をだしているケースが見られます。

次号のＪＫfanでは、私が、型と組手の技法の一致について書かせてもらいました。また、競技の達人先生が、達人式高速上段突きと桧垣式高速上段
突きの用法についてレポートする予定です

717 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 14:43:14 ID:wPaREfsv0

Re: スイッチステップ　弟子１０号 - 2005/11/06(Sun) 22:26 No.1242

＞わたしの知る限りでは、分解としてスイッチステップを公開している所や文献は、今までありませんでした。

そうなんですか～。うちの先生は「膝の力を抜く」とか細かい所は説明されていませんが、偶然にしては似すぎていると思うんだけどな～。

追い突き主体の選手が増えているのは自然な流れだと僕は思います。寸止め組手の突き技の主な決まり手としては「刻み突き」「逆突き」「追い突き」
がありますが、確かに僕がよく大会に出ていた頃は逆突きが主流だったように思います。ただ、腰を大きく回さなければ不十分とされる逆突きより、
簡単で早い刻み突きを多用する選手も多かったと記憶してます。ただコチラも簡単な分だけ、素早く手を引かないと不十分、大きく飛び込まないと不十分、
と制約が多かったです。追い突きなんて考えもしてなかったですから、なんとかその二つの突きと足技の連続でポイントを取ろうと必死になってましたよ。
そういう中で、素早く、動作もダイナミックで高ポイントを狙え、間合いも調整できる「踏み替え追い突き」にスポットが当たったと思います。うちの先生も
「この技は素早くて大きいからポイントを取りやすいからポイントを取れるし審判に注目してもらえる」とおっしゃっていました。
これが僕が考えた突きの進化の流れですが、桧垣先生的にはいかがでしょうか？

718 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 14:44:08 ID:wPaREfsv0

Re: スイッチステップ　桧垣源之助 - 2005/11/12(Sat) 10:45 No.1245

返事が遅くなりました。
流れということであれば、私自身は自然にスポットが当たったとは思っていません。もし、そうであればとっくに誰かがやっていることでしょう。何かが変化
するには、そのきっかけがあるものです。
もちろん、誰かが同様のことをやっていたかもしれないことを、否定するものではありません。

私がスイッチステップについてＨＰに公開したのが、2003年10月20日ですので２年前です。
その頃は、キックの前足を引いて蹴るスイッチと間違われていましたので、「スイッチステップ」という言葉は一般的でなかったですね。また、「刻み突き」
「逆突き」に比べて動作が大きいので、使えないんじゃないかと思われていました。
面白いことに、同時期に月井先生も「スイッチステップ」についてビデオを公開しています。

スイッチステップをＪＫfanで公開したのが昨年の５月
月井先生の高速上段突きの公開が昨年７月と11月
スイッチステップを使った高速上段突きの公開は昨年の12月
ですから、もう、誰がそれについて語ってもおかしくない状況だと思います。
特に、昨年１２月の特集は、どれだけ早くなるかという実験も含んでいましたので、インパクトがあったと思います。
月井先生によると、その頃を境に、追突き主体の組手が多くなったそうです。
９月には全中で、月井純南選手が優勝したときの試合は、全て「逆突き対追い突き（スイッチ追い突き含む）」でした。

719 ：関羽雲長：2007/06/05(火) 14:45:56 ID:5eFKixt6O

まあまあマスター
あんまり追い詰めると可哀想だわ。

720 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 14:47:45 ID:wPaREfsv0

関羽さん、勘違いしてはいけません。
僕は桧垣先生のシンパなのですよ。

721 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 15:02:49 ID:lHX0qXLM0

所詮は武道家。
相手が怒って本気で殺しにきたら警察に泣きつくくらいしか出来んのやなあ。
通報したところでいつやってくるか、どこに潜伏してるかも分らんのに。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 15:30:49 ID:FbPJFIj6O

そういえば以前アンディ・フグがカカト落としを流行らしたけど、その技自体は前からテコンドーにあった技なんだが、競技空手で使う選手はいなかった。
だけど、アンディ・フグは「俺が流行らした」などとは言わなかったな。
そんなこと言うのがカッコ悪いことを承知していたのだろうな。
アンディには詐欺師の素質はなかったようだ。
桧垣さんなら「隠されていたテコンドー」なんつってカカト落としの生みの親みたいな顔をして大威張りしていたことだろう。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 15:44:44 ID:TuV0swwkO

意外だろうが沖縄の空手には元来技の名称なかったみたいだぞ。スイッチも同じでそれまでも使われてたけど適切な呼び方がなかっただけなんじゃない？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 15:48:53 ID:epTUGkdI0

そういえば秘伝の腰の使い方も写真と矢印だけでそれぞれに名前はついてなかったな。
桧垣氏ならシングルツイストとかダブルツイストとかトリプルツイストとか付けるんだろうな。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:05:50 ID:0Il9PuQ50

>>716
桧垣さんは「自分だけが知っている」と強烈に思っていて、
それを証明する為の調査はしても、否定的な意見を聞き真実を突き止めようとする
姿勢がないってことがよく分かるな。ますますイメージダウンだ。
そんなのは桧垣さんに求めてないんだけどなぁ。型に対する認識を変えたということで
十分なのに。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:08:22 ID:WnN62TiYO

>>722
アンディは自署伝で、
｢踵落としは私のオリジナル｣
と言ってるぞ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:12:38 ID:gcBmCXJp0

>>720
名無しアンチの９割はおまえだろうが。
関羽ってのもおまえだな。
サクラのコテハンとペアで荒らすってパターン、昔もしてたよな。

>>722
おまえみたいに捏造する奴が他人も捏造してると思い込むんだよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:14:31 ID:aOHokF800

>>721
桧垣さんなの？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:17:57 ID:gcBmCXJp0

桧垣先生の性格を誹謗中傷しても、その燦然と輝く実績は消えず、その評価は不動。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:38:54 ID:0Il9PuQ50

マジで怖いんだけど

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 16:47:20 ID:hntADHob0

こんなのもあります。
http://www.youtube.com/watch?v=GZC2FTkM9U0

732 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/05(火) 18:22:34 ID:+mKWv5HW0

>>728
>桧垣さんなの？

いくらなんでも、それはないと思いたい。

切に。(笑)

733 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 21:33:00 ID:prdhH8H70

まあ、２ちゃんなんぞは問題にもならず、世界的に見ても
何でも有りの殺し合いタイマン勝負なら俺が世界最強なのは間違いない。
煽ってる名無しの蛆どもは、俺とリアルで喧嘩したところでどう頑張っても
勝ち目なんぞないし、殺されるのも目に見えてる。

それが分ってるからこそ、何百年も粘着して空しくネットに有ること無いこと
捏造して書きまくるしか憂さ晴らしの手段がないんやろうな。
哀れで弱いゴミクズどもは己の性根の腐敗臭に気付け！

734 ：関羽雲長：2007/06/05(火) 21:36:22 ID:5eFKixt6O

明鏡止水

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:22:31 ID:A9j8uZo+0

287 名前：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ 投稿日：2007/06/03(日) 18:56:58 ID:XHAl2XTR0
ホルモン屋
逃げられると思うなよ。

291 名前：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ 投稿日：2007/06/05(火) 11:15:22 ID:ZMahd6mG0
ホルモン屋お前だけは一生許さんからのう！！！
この件だけはまあ、ええかでは済まさんぞ！！

ネットで凄むだけの第二の菊鬼誕生かｗ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:23:19 ID:Xe5FEDzW0

>>726
>アンディは自署伝で、
>｢踵落としは私のオリジナル｣
>と言ってるぞ。

そりゃオリジナルだろう。
あのアックスキックは極真ではフグ以前には誰も使ってなかったんだから。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:27:42 ID:Xe5FEDzW0

>>729
>桧垣先生の性格を誹謗中傷しても、その燦然と輝く実績は消えず、その評価は不動。

いまや捏造家としての評価は不動のようだな。
知らない奴もここの過去スレを見せてやると皆「捏造家」の意味を納得する。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:33:54 ID:sALd8R9U0

フグがテコンドーの先生とかには習ってなくて
独自に編み出したなら、他に似てる技があったって
オリジナルはオリジナル。

だけど空手で流行したときに
「俺がパイオニアだ！」とは言わなかったから偉い
っつー話っしょ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 22:43:08 ID:DgrBgA7L0

>>731
スイッチという技自体がどうこうじゃなくて、
型の分解にスイッチを応用した俺ってどうよ？
っていうのが桧垣さんの自慢なんだよね。
体の切り換えや踏み換えというのは昔からあったこと。

しかし、>>718はバカ発言だな。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:28:40 ID:prouWReh0

弟子らしきの者の社会的成功者、社会的弱者、○○と知り合いだという書き込み。
のぶって奴は以前は大山マスタツに心酔、塾長は経歴に「○○に指導を受けた」と
有名人の名前を書く。そういうのが嬉しいんだろうな。
桧垣さんの弟子ってこんなタイプのが揃ってんのかと思ってたら
>>718を読むと本人も似たり寄ったりだったって事か。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 06:25:29 ID:2KodvLgj0

>>729
おいおいID:gcBmCXJp0よ、
大山バイタツの本にツッコミ入れるなら桧垣さんの本にもツッコミ入れてやれよw
お前が大山けなしても「その評価は不動」だろw

311 ：名無しさん＠一本勝ち：sage ：2007/06/05(火) 04:11:10 ID:gcBmCXJp0
真樹が大山のゴーストライターをやってたころは
大山名義の著作ではかなりの逸話を創作してでっちあげたと言ってたよな

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:13:07 ID:wNtxKqyF0

>>732
おまえこそ、名無しで嫌がらせをしてるのがバレバレの発言だな。
まあ、桧垣先生のレスをわざわざ引用して、その直後に別名や名無しで叩いてな。

>切に。(笑)

743 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 10:16:12 ID:CYKY4N6IO

マスターの文って・・・
なんか、すぐわかる。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:17:04 ID:rz5EMLFd0

それにしても思うんだが達人先生は桧垣先生と仲いいんだよね。
ホルモンとしては、味方だと思ってた達人先生に捨てられたって気持ちなのかな？

最初から相手にされてなかったのにな。ｗ

745 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 10:32:26 ID:CYKY4N6IO

いや、反対違う。
マスターがあの二人を見限った。
つまりはあの二人は踏み台にされたのよ・・・

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:34:50 ID:cBCTp7Qn0

見限るも何も・・・
あの２人はマスターがいようがいまいがほとんど影響ないし。
雑誌の連載ももっているしＤＶＤも出してもらえる。
マスターとは社会的影響力が全く違う。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:41:23 ID:ByH45YhI0

＞雑誌の連載ももっているしＤＶＤも出してもらえる。
＞マスターとは社会的影響力が全く違う。

桧垣さんの信者ってこういうので信じちゃうんだよな。「こういう人の弟子だ」って
優越感もてるからかな？
自分の頭で判断できないんだろうな。桧垣さんだって100％正しいって
事もないだろうにね。

748 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 10:42:08 ID:+5XiIHm70

今も達人先生のミクシィ日記にコメント書いたばかりなんだがなあ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=455904865&owner_id=1859316

>>746
そういうこと。

猫だニャンと俺は完全に武術に対して意見が違うからな。
猫がJKfanに絡み続けると、あの雑誌はろくなことにならないと思ってる。
こんな僕が彼らに影響を与えられるわけがない。

749 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 10:43:35 ID:CYKY4N6IO

いやいやマスターは俺と知り合いだから・・・
あんなどこの馬の骨かわからんオサーンに愛想をつかしたんでしょうな。

750 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 10:46:59 ID:+5XiIHm70

>>745
見限ったというより、スポーツ競技はスポーツ競技、武術は武術、武道は武道と僕はきっちり線を引きたいという考えなのです。
その点で、どうも意見が合わないようで。

桧垣先生のことは最初からど素人と思ってました。
猫に関しては、空手の世界をかき乱すなと思ってます。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 10:58:36 ID:ByH45YhI0

>>750
＞桧垣先生のことは最初からど素人と思ってました。

それはマスターが定義する意味での素人だと言ってると思いますが
ちょっと言いすぎなような。

752 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 11:08:14 ID:CYKY4N6IO

マスターの定義する素人でいいじゃないですか！
だって、あれだけドアホな事書いた本出して、
自分の師匠や、その師匠を結果的には貶めたんだから・・・
まったくの素人なら空手なんかに首は突っ込みませんて・・・
だから、ある意味素人よりタチの悪いオサーンですわ。
あのオサーンのせいでどれだけ義珍先生の権威が地に墜ちたか。
桧垣の罪や重し！

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 11:16:40 ID:cBCTp7Qn0

>>750
＞見限ったというより、スポーツ競技はスポーツ競技、武術は武術、武道は武道と僕はきっちり線を引きたいという考えなのです。
その点で、どうも意見が合わないようで。

商売人としてみれば意見など関係ないでしょうに。
武道家でありたいという願望を捨てきれないから意見がどうのなんていうんでしょう。
中途半端なんだよね。

754 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 11:31:54 ID:CYKY4N6IO

あんたいっぺんマスターにおうてみ。
商売する気はないで。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 11:34:36 ID:lamsjMyDO

空手界はホルモン屋に心配されるほどひどい状況なのか

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 11:48:18 ID:S85U5iQ00

まてよおまえらそもそも空手ほぼ素人のマスターがなぜ商売抜きで空手界を心配する必要があるんだよｗ
お門違いだろｗ

757 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 11:58:06 ID:CYKY4N6IO

マスターは心配なんかしてないだろ！
桧垣が合気道の技をパクッた癖に
隠されていた、なんて嘘ついたのが許せないだけだろう！

758 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 12:02:02 ID:+5XiIHm70

僕の商売は、武道の世界に大変関係あるのだ。
顧客は空手関係が圧倒的に多い。

759 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 12:03:02 ID:+5XiIHm70

ゆえに、空手界が大いに発展して人口が増えなきゃ困るのだ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:18:09 ID:rz5EMLFd0

>>748
>今も達人先生のミクシィ日記にコメント書いたばかりなんだがなあ。
おまえ、それがどれだけ迷惑な行為かわかってるのか？
社会的に認められている人は、おまえのような奴につきまとわれるのはただただ迷惑なんだよ。
おまえのような奴は、敵と見れば、ネット上でいくらでも汚い手を使ってくるだろ？
だから、あからさまに「迷惑だから来るな」と言えないだけでな。
先生方が、連載の中でおまえのことを取り上げるようなことは絶対無いだろ。
おまえなんぞと付き合ってるとか、付きまとわれているとか、明るいところでは言いたくないんだよ。

>こんな僕が彼らに影響を与えられるわけがない。
だからさ。それは、「俺が安部総理に影響を与えられるわけがない」って言うようなもん。
そんな当たり前のこと言うなよ。な。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:19:31 ID:1tmyNyJf0

＞猫に関しては、空手の世界をかき乱すなと思ってます。
＞僕の商売は、武道の世界に大変関係あるのだ。
＞顧客は空手関係が圧倒的に多い。

Masterこそ、空手の世界をかき乱すなと思ってます。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:24:24 ID:eiOv0U6F0

インチキ中拳もどき
インチキ合気もどき

こんなのに「かき乱される」ようなしょぼい所なら潰れてもいいんじゃないかｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:28:31 ID:1tmyNyJf0

Masterのお客さんは空手界で活躍してんの？
達人先生のお子さんやお客さんは皆活躍してるけど。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:39:49 ID:8ZtA6u5iP

ホルモン屋は小さな小島一志w

765 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:45:01 ID:CYKY4N6IO

>>760
桧垣が社会的に認められている？？？
プッ、
じゃあ、なんで桧垣なんつー名前なんだ？
実名で書けよ本くらいな。
>>761
桧垣が与える影響なんて所詮、末端ね、末端。
葉っぱよ。
葉っぱ！！！
枝にもならない。
あっ、葉っぱについた毛虫か！

マスターが与える影響・・・
ないだろ！
かきまわしてないんだから。

766 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:47:44 ID:CYKY4N6IO

>>763
一応、客な場合もあるが・・・
絶対、マスターが損してるが。
俺。

767 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:52:35 ID:CYKY4N6IO

桧垣が、摩文仁宗家に話を聞いたなんて、どっか書いてなかったっけ？
摩文仁宗家はそんな人は知らないって否定してたぞ。
で、分解の話をしたら・・・
一笑。
やっぱり、お金儲けしなきゃなんないからね、あれこれ考えないともたない、って言ってたわ。
空手はやはり、一で決めなきゃ嘘、だって・・・

768 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 12:55:27 ID:+5XiIHm70

>>763
>Masterのお客さんは空手界で活躍してんの？

僕の商売が何か知ってんのか？

769 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:56:12 ID:CYKY4N6IO

やっぱり嘘つくんなら、先方が生きてる間はダメよ！
しっかり裏取りされるから。
義珍先生なら死人に口なしなんだけどね！
摩文仁宗家はまだご健在なんだからね。

ちょっと勇み足だったよね！
桧垣さんも。
ま、嘘つきまくりだから、もう止まんないんだろうけど。

770 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:58:25 ID:CYKY4N6IO

そういう事なら沖縄の先生は偉いわ！
絶対に裏取られないようになるまで口割らないんだから！
桧垣なんて、サクいのよ。

771 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 12:58:41 ID:+5XiIHm70

関羽さん。
うちの近所周りの常連さん以外で店に飲み食いしに来る人を客だと思ったことはない。

772 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 12:59:38 ID:CYKY4N6IO

秘密協定を語るなら正にこの事だよね！

773 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:00:46 ID:CYKY4N6IO

やっぱり・・・

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:01:38 ID:wNtxKqyF0

>>関羽雲長＝ホルモンｗ
相当動転してるようだな。

>>768
>僕の商売が何か知ってんのか？
お前の商売は、ずばり、「ネット腰巾着」。でも、いつも失敗。アイゴー。

775 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:03:14 ID:+5XiIHm70

>>760
>おまえ、それがどれだけ迷惑な行為かわかってるのか？

当然。
僕が言いたかったのは、あの日記は消したほうがいい、今後も書かないほうがいいということよ。
同人誌みたいな空手雑誌ならいざ知らず、今や多くの読者を持つ「公器」とも言えるような存在となった雑誌の編集に関わる人が、
偏った意見は書かないほうがいい。

>おまえのような奴は、敵と見れば、ネット上でいくらでも汚い手を使ってくるだろ？

そうそう。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:03:54 ID:ByH45YhI0

関羽さん、いつも遠回しだったのに今日はどうされたのでしょうか？
別人のように感じる。

777 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:05:33 ID:+5XiIHm70

武壇スレが盛り上がってないので暇で仕方がないと見た。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:05:57 ID:rz5EMLFd0

>>776
「関羽さん」の中の人がご乱心したのです。ﾁｰﾝ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:07:47 ID:rz5EMLFd0

>>775
おまえ終わったな。
あ、とっくに終わってたわけだが、これで自分でも「終わった」とわかったろ。

780 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:09:23 ID:CYKY4N6IO

>>776
あんまり、桧垣がいい加減な事ばかり書いてるからさ・・・
JKFanに、も一人ドアホが連載始めたけどね！
チャンプがいけないんだよ。
おかしなのばかり探してくるから・・・

キワモン見たけりゃサーカスか吉本行けよな。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:11:13 ID:a+zFz31J0

>>775
公器と言っても出版社も「売れるか売れないか」でしかないでしょうね。
Jkfanに「お前らは裏取ってるのか？違った場合は紙面で謝罪はするのか？」
と聞いてみれば面白いかもね。
「あれは桧垣さんの主張で私たちをそれを紹介しただけ」
と逃げそうだけど。

782 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:14:24 ID:CYKY4N6IO

マスター、まあそうやけどな・・・
今日は朝から、とある形の由来や検証をしてるわけですわ。
家中から空手の本や文献、古書引っ張り出して
調べもんしながら形やりながら、
あれやこれやとやっとるわけ！
ほんだら、忘れかけてた記録やらが目に入って来て・・・
桧垣の嘘つきまくりが無性に腹が立ってきたのですわ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:15:11 ID:a+zFz31J0

>>780
関羽さんが、以前から遠回しに言って来たことなんで
別人とは思っとりませんが、いきなりブレイクしたので笑っちゃいました。

関羽さんのように自分の流派の事も冷静に見ておられる方は信頼できますね。

784 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:15:48 ID:CYKY4N6IO

>>781
それは・・・
チャンプはもうとっくの昔に逃げてますよ！

785 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:20:41 ID:CYKY4N6IO

>>783
俺、あまり記憶力が良くないから、細かい事は忘れてたし調べる気もなかったんだ・・・
けど、今朝から調べ物してたら、出るわ出るわ、桧垣の嘘がね！
それで、書き過ぎてしまったわけですわ！！！

786 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:21:16 ID:+5XiIHm70

>>780
>おかしなのばかり探してくるから・・・

「おかしなのばかり探してくる」ということでその奥にある意図が見えるような。

787 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 13:36:24 ID:CYKY4N6IO

マスター、
まあそうですが・

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:39:18 ID:1tmyNyJf0

>おかしなのばかり探してくるから・・・

ではそろそろMasterの連載がはじまるのか？w

789 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:41:00 ID:+5XiIHm70

>>788
始まるかい。(笑)

それに、俺に文章が書けるかっ！

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 13:42:31 ID:1tmyNyJf0

あんた昔BABの秘伝に偉そうに書いてたやんけ。

791 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:46:02 ID:+5XiIHm70

>>790
あれもあれこれ他人の手が入ったもんや。
メディアみたいなもんはそういう世界よ。

要するに、先に「結論」ありきなんやな。
結論の決定権を握ってる者の価値観の世界よ。

実にアホらしい。

792 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:49:09 ID:+5XiIHm70

今時、youtubeなどのおかげで無料で動画を配信出来る。
自分のやってることを伝えたきゃ、稽古やってるついでにカメラを回してアップすりゃあええ。
何を見せ何を強調したいかも自分の自由。
なんで時間を掛けて他人の思惑を気にしながら文字を書かねばならないのか。

793 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 13:51:53 ID:+5XiIHm70

そして２ちゃんなら、反論や異論や批評や批判を名無しがしてくれる。
そういう意見を聞きながら、過ちにも気づき改善も出来る。

なのにわざわざ雑誌や本に書く人たちは、本当は何がしたいのか？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:00:49 ID:cBCTp7Qn0

>>763
がんばってはいるがいつも生徒は一回戦敗退。
最近は、これが当たり前になりつつある。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:04:16 ID:cBCTp7Qn0

>>792
そりゃあ秘伝誌に連載してるだけで凄い先生のように思う人が多いからですよ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:05:03 ID:cBCTp7Qn0

>>793
名前を売りたいんですよ。
あなたと一緒。
その代表が日野何某。

797 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:06:11 ID:+5XiIHm70

>>794
生徒はな。
この日記でも書いたとおり。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=455036506&owner_id=1841180

しかしそれは、「客」ではない。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:06:40 ID:QA6gfyfs0

>>785

>けど、今朝から調べ物してたら、出るわ出るわ、桧垣の嘘がね！

あはは、摩文仁賢栄が船越先生は糸洲門下じゃないってとかいう嘘に
桧垣先生が反論したから、ムキになっているのか。死人に口なしで、
嘘を書き連ねているのはどっちかな～ｗ　父・賢和は糸洲先生から
首里手の型を全部習いました、だって。キャハハ

799 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:08:23 ID:+5XiIHm70

>>796
>あなたと一緒。

うちは商品を売れるほうがよいのだが・・・

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:10:39 ID:cBCTp7Qn0

日野さんも秘伝誌のおかげで伊藤昇氏と知り合い
伊藤氏のつながりで安藤さんと出会い
安藤さんの紹介でフォーサイスの目に留まったわけで
やはり雑誌の力は大きいですな。

801 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:14:39 ID:+5XiIHm70

>>800
今は雑誌などに頼らなくてもネットでいくらでも繋がりが出来るよな。
雑誌よりもネットの力のほうが大きいと俺は感じる。

雑誌や本によって繋がるようなのは、権威好きの人間が多いのではないかな。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:21:39 ID:cBCTp7Qn0

>>801
どう感じようと影響力があると思うから雑誌に広告を出しているのでは？
コＯＯクトもｗ

803 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:24:40 ID:+5XiIHm70

>>802
商品の広告をな。
おかげで天狗下駄は売れ行き好調。

804 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 14:25:01 ID:CYKY4N6IO

>>798
おや、ひさしぶりだね！
いつから宗旨変えをしたのかな？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:27:01 ID:ByH45YhI0

>>801
以前、他業界のメディア関係の仕事をしてましたが、雑誌に連載してたり
DVDだしてる人を無条件で「凄い人」と思う人が多いですよ。
メディアってのを信用しすぎですよ。メディア側はわかっている奴もいるが、
そうでない奴の方が多い。

806 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:29:49 ID:+5XiIHm70

>>805
>メディアってのを信用しすぎですよ。

日本人というのは、そういうのが実に多い。
だからスーパーから納豆が無くなったりすることになる。
そして、そんな奴らが多いということがわかってるから捏造も起こってしまう。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:44:08 ID:ByH45YhI0

>>806
そうですね。以前にいた業界では見る目があった方なので、無名の実力者を
発掘して媒体に載せて色んな商売しましたが、ファンになる人達は
実力を見抜いてではなく、媒体に載ってるから凄いって思ってる人が
圧倒的に多かったです。
このスレで「桧垣さんは世間に認められてる」「社会的成功者だ」
「誰々と仲が良い」なんて書いてる人も同じ匂いがします。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 14:48:26 ID:S85U5iQ00

＞以前にいた業界では見る目があった方なので
といっておきながら桧垣氏の実力はどうやってだめ判定していわれているのかそこのところを詳しく

809 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:50:32 ID:+5XiIHm70

>>807
一応言っておくが、桧垣先生も最初は２ちゃんのコテハンで名を売り、ファンやシンパを掴み、同じくコテであった達人先生とも繋がり、
出版と相成った。

猫だニャンも２ちゃんコテだったが、ミクシィで達人先生と繋がった。
JKfanは、結構ネット繋がりである。

810 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 14:52:21 ID:+5XiIHm70

>>808
ID:S85U5iQ00が桧垣先生の実力をだめ判定している部分を教えてくれや。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 15:04:36 ID:hT2rEVgM0

>>801
＞今は雑誌などに頼らなくてもネットでいくらでも繋がりが出来るよな。

それで繋がったのが、約束した賞金も払えない糞運営の試合に弟子を放り込んだ挙句
全員揃って初戦敗退させたアマチュア以下の中拳団体か

ネットは広大だわ

812 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 15:05:43 ID:CYKY4N6IO

>>809
ろくなもんじゃねえ奴らばかりだな！

813 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 15:06:57 ID:+5XiIHm70

関羽さん、しばらくよろしく！(笑)

814 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 15:07:49 ID:CYKY4N6IO

>>811
忘塵の事か？
そうだな！
でもな、いくらヘボでもネット弁慶のオマエよりはましだろ？

815 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 15:09:56 ID:CYKY4N6IO

そういやぁ、ろくなもんじゃねえ奴らもネット弁慶だったよな！！

816 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 15:12:54 ID:CYKY4N6IO

確かに忘塵は散々だったな。
弱かった！
だからどうしたってんだ？？？
俺の会じゃないしな！
江戸の仇を長崎で討っても江戸っ子にゃあ、わかんねぇぜ！

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 15:27:55 ID:XZJkB1FZO

桧垣シンパもとうとう桧垣擁護が出来なくなって話題逸らしに必死だなw
ま、当然といえば当然かw

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 15:36:16 ID:iR6cHu0S0

http://onlyone.way-nifty.com/gaisenjyuku/
え～、因みに某所で話題の某武道家様の行う「高速上段突き」は、僕らの言うそれとは全然違う技だと言う事を“ついでに”附記しておきます。
質も理論もまったくの別物ですｗ
と言うか、過去に雑誌で僕がそれをやった写真等を参考にしているらしいんですが、桧垣先生からは「30点」と言うボロボロの評価貰った謂わば失敗作ですし、本文中にもその事書いてあるんですけどね（笑）

某武道家ってホルモン屋さんのことだろうか？

819 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 15:47:05 ID:+5XiIHm70

>>818
>某武道家ってホルモン屋さんのことだろうか？

そうちゃうか。

そら桧垣さんがなんとか塾とかでやってるのとはちゃうやろ。
まったくの初心者に教えてるんやから。
３０点ももらえたらええほうや。(笑)

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-142.html

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 15:52:52 ID:cBCTp7Qn0

まあ桧垣氏はホルモン屋氏と一度立ち会うべきやな。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 15:55:45 ID:ByH45YhI0

>>818
その下にこんな事も書いてるけどさ、秘密協定はどこに行ったのでしょうか？
しっかり本に書かれてますね。この人、自分達の矛盾点に気がつかないのだろうか？

蔵書として持っている、舩越義珍先生の書かれた本「空手道教範」（昭和１０年5月発行）をなんとは無しに読んでたら、、、
今日やったのと同じ用法がちゃんと「（平安初段の）使い方」として書かれてるじゃないですか＠＠！？
しかも「上段への受けとして用いて“も”良い」と書かれてました。。。
桧垣先生が沖縄で古老の先生達から言われた言葉
「突き蹴り“も”空手」

822 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 15:56:30 ID:+5XiIHm70

>>820
去年会う機会があって挨拶しに行ったけど、

「えっ、ハジメさん」

言うて驚かれただけで、な～んにも言われへんかったけどね。
毎年大阪で講習会やってるみたいやから、ついでに来たらええのに。

823 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 16:02:00 ID:CYKY4N6IO

マスター、カメ連れて白帯巻いていこか！

824 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 17:50:31 ID:+5XiIHm70

>>823
そこらへんはどうぞお好きに。
うちはすでに調査済みやから。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 18:57:54 ID:n9J0Gs7D0

つまり桧垣先生は偽者だといいたいわけね。

826 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 19:07:30 ID:+5XiIHm70

偽者ってどういう意味かな？

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:11:46 ID:n9J0Gs7D0

武術的な動きが出来ていないという意味です。

828 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 19:14:55 ID:+5XiIHm70

武術的な動きとは具体的にどんな動きだ？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:17:45 ID:n9J0Gs7D0

力を使わず、全身をゴムのように使う動きです。
非常に弾力性があって全身が一体となって動く動作です。

830 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 19:19:37 ID:+5XiIHm70

そんなもん知らんがな。
それが武術的な動きかいな。(笑)

新体操やってるネエチャンのほうがずっとすごいと思うよ。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:21:59 ID:n9J0Gs7D0

そうです。
分からなければそれでもいいです。

832 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 19:24:29 ID:+5XiIHm70

桧垣先生の新体操の演技動画があれば、少し見てみたい気はする。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:29:49 ID:2KodvLgj0

>>829
ﾌﾟｯ…なんじゃそりゃw
力を使わずに動けるわけ無いじゃないかよw
魔法か？w

桧垣は単に捏造野郎で詐欺師。
本物でも偽者でもない。
伝系は捏造、分解は創作ってだけのこと。

834 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 19:40:33 ID:+5XiIHm70

>魔法か？w

ゼロの力とかいうやつかなあ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:47:11 ID:PDDSA+nr0

>全身をゴムのように使う動きです

それならパントマイムやヨガの人は武術的な動きってことでＯＫ？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 20:16:49 ID:prouWReh0

悪魔の実を食べるやつか？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 21:35:02 ID:2KodvLgj0

>>834

ゼロの力は思考力がゼロの奴がかかる魔法。
双按とか。

838 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 21:41:06 ID:CYKY4N6IO

みんなナイス

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 21:43:58 ID:2KodvLgj0

>>835
たいして動けない奴にかぎって「武術的な動き」とか言う。
動ける奴は説明されて、これってそうなの？普通の動きだよ。
ってなるからわざわざ「「武術的な動き」なんて言わない。

結論＝センスのない奴ほど「武術的な動き」に誇大妄想を抱く。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:05:35 ID:prouWReh0

http://www.youtube.com/watch?v=6g712RMrW40&mode=related&search=

「武術的な動き」ってこれだろ

841 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 22:14:23 ID:CYKY4N6IO

武壇スレまで出張コピペありがとさん。

そこまで桧垣が好きなんかぁ・・・
ウホッ！
アッー！
だな、オマエ達。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:20:12 ID:N8H9yx/X0

http://homepage2.nifty.com/1302/mazi.wmv
塾生さんの桧垣式高速上段突きを使った約束組手ですね。
まだこなれていない感じはしますが、なかなか良いと思います。
ただ、ホルモン式とそんなに違いますかね？
細かいところは違いますが、大筋において同じではないでしょうか。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:23:34 ID:iXE7eBGX0

>>841
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180353757/
巣にお帰りください。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:34:47 ID:rf+qhqasP

>>842
ヘッピリ腰でヨタヨタしてるように見えるがこの頃は30点？w
いまは50点くらいになったのかな。
約束組手でしか使えない桧垣式高速上段突きとやらはw

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:37:57 ID:2KodvLgj0

>>844
約束組手でも使えていないようだが・・・。

なれればもっと上手くなるだろうな、約束組手だけでは。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:40:31 ID:BwKrkJG70

昔の唐手家が桧垣式高速上段突きをやってる写真って残ってるのかな。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:45:47 ID:2KodvLgj0

>>846

http://higaki.info/img052.jpg

848 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 22:49:26 ID:+5XiIHm70

組手競技で桧垣式が得意な強い人って、誰がいるのかな？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:52:45 ID:BwKrkJG70

>>847
わーお。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:53:14 ID:2KodvLgj0

桧垣式なんか真面目な競技でやってる人いないんじゃない？
あれはナントカ塾だけのお稽古用の技でしょ。

851 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 22:55:34 ID:+5XiIHm70

ナントカ塾は試合出てないの？

852 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 23:03:16 ID:CYKY4N6IO

>>843
巣って・・・
俺は空手の人間なんだがな・・・
しかも糸州安恒から数えて4世代目なんだがな。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:10:31 ID:2KodvLgj0

>>851
試合では危険過ぎて使えない武術としての「隠されていた空手」をやってるつもりだから・・・出ない。
たとえ試合や組手には通用しなくても「俺たち凄いコトやってる！」という自負はある・・・みたい。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:12:04 ID:N8H9yx/X0

武術志向なので競技志向の方お断りってサイトのどこかに書いてありましたよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:13:35 ID:DiuXgDOf0

桧垣とハジメさんは武道家らしく、立会いで白黒付けるべきでしょう

856 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 23:14:53 ID:CYKY4N6IO

>>853 >>854
それって・・・
脳内妄想中国武術と同じやん！
空手の失墜やわ！
桧垣の罪や重し！

857 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 23:15:41 ID:+5XiIHm70

>>854
ほう。
桧垣先生も武術志向なのかな。
多くの競技志向の人を対象に講習もやってるのに。

あ、競技志向の人たちには隠しているのか！

858 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 23:17:04 ID:+5XiIHm70

>>855
既出。>>822

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:25:49 ID:prouWReh0

今日は昼間も盛り上がったようで。

ここをいつも見ている桧垣さんは
関羽雲長さんの>>785の書き込みが気になってたりして。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:44:35 ID:n9J0Gs7D0

便乗的に叩いてる奴が醜いな。
たいしたレベルじゃないのに。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:45:40 ID:2KodvLgj0

>>859
そのうち名無しでしつこく聞きまくるかね？涙目でw

それとも逆に黙るかな、嘘バレが恐くて恐くて。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:49:07 ID:S+gUS6iD0

はいはいｗ

おつかれさん

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:50:45 ID:2KodvLgj0

>>860
お前はどれだけ立派なレスしてるんだよw
バカ丸出しじゃねえかwどんなレベルだ？w
↓

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 06:00:21 ID:n9J0Gs7D0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　マ　　キ　　は　ズ　ラ　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

864 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 23:51:25 ID:CYKY4N6IO

桧垣さんがミクで聞きに来たら教えてあげてもいいんだけどな！
空手界のジイさんたちとのセッティングしてもいいんだけどなぁ！
しかし、アホシンパには参りますなぁ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:53:08 ID:n9J0Gs7D0

いや事実だろｗ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:54:24 ID:iXE7eBGX0

>>864
何でミクなんですか
２ちゃんねるとか手紙とかメールとか直接面会じゃなくて
なんでミクなんですか

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:54:50 ID:2KodvLgj0

>>865
桧垣は捏造だがなw

868 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/06(水) 23:56:02 ID:Msi9hNAK0

>>866
>手紙とかメールとか直接面会

そりゃ関羽さんもそのほうがええんとちゃう？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:56:44 ID:n9J0Gs7D0

>>867
桧垣さんのあの説は確かに捏造だよ。
だけど君はちょっと便乗的に叩きすぎだね。
見てて非常に醜い。
叩くなら叩くでもっときちんと理論立って叩かないと。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 23:58:15 ID:iXE7eBGX0

>>868
じゃなんでミク指定なんですか。２ちゃんねるでも変わらないような気がするんですが

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:00:51 ID:2KodvLgj0

>>869
便乗的ではなく俺は最初からずっと叩いてるが？
桧垣にも理論立てて質問したが逃げてったよ。

お前の糞レスは美しいつもりか？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:02:35 ID:nuhfmjqF0

↓このレベルの人にどうこう言われたくないのでは無いだろうか？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 19:29:49 ID:2KodvLgj0
>>829
ﾌﾟｯ…なんじゃそりゃw
力を使わずに動けるわけ無いじゃないかよw
魔法か？w

873 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:03:08 ID:Msi9hNAK0

>>870
桧垣先生、２ちゃんに出て来れるのか？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:03:33 ID:eETT0zv60

ホルモン屋は、中武が嫌いらしいが韓氏意拳という凄いものも出現しているｗ
とてもじゃないが韓先生には勝てないだろう。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:04:26 ID:XOuMssoQ0

あ、よく考えたらお前、ゴム人間の奴か？
そうたろうか？

876 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:04:38 ID:dDuxGUeG0

>>874
あっそ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:04:49 ID:nuhfmjqF0

>>871
下の動画の違いについて説明してみて。

船越義珍　鉄騎初段
http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA

大塚博紀ナイハンチ
http://www.youtube.com/watch?v=MXrM5a2pQZo

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:05:56 ID:eETT0zv60

>>876
もっと自然に伸びやかに動けるようにがんば。
とっと固いよ、あなた。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:06:58 ID:XOuMssoQ0

>>872
お前は力を使わずに動けるのか？なんだそれ念力か？
力は誰でも使うんだよ。問題はその使い方だろが。
力を使わないゴム人間なんかいないっつーの。

880 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:07:42 ID:dDuxGUeG0

>>878
意味わかんね。

881 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:08:29 ID:dDuxGUeG0

桧垣先生の動画、誰か持ってないの？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:09:40 ID:eQdp7mZF0

それよりも
>>785　の詳細をｷﾎﾞﾝﾇｗ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:10:25 ID:XOuMssoQ0

松濤館の型と和道流の型だな。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:12:03 ID:nuhfmjqF0

>>883
もっと身体操作レベルの違いを言ってくれないと。
でないと桧垣さんを叩いてることにならないよ。
この二人の動きは全然違うんだから。
その違いをビシッと指摘して桧垣さんの息の根を止めないと。

885 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:13:21 ID:dDuxGUeG0

>>884
捏造疑惑となんの関係があるの？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:20:49 ID:nuhfmjqF0

>>885
大塚先生は船越先生の弟子だろ。
その弟子が本部先生のところに行って変えられたのが動画で演じてる型。
つまり大塚先生は船越先生の型は駄目で、本部先生の型が正しい体の使い方だと
思ったわけ。
もし船越さんがこの体の使い方を秘密協定で隠してたなら、何で本部先生は
大塚先生に教えたのかになる。
秘密協定があったなら本部先生も船越先生と同じロボット型を教えたはず。
でも動画に映ってる大塚先生のナイハンチは武術的な動きをしている。
だから船越先生と大塚先生の動画の違いをもってして桧垣さんの説は破綻してるわけ。

887 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:22:17 ID:dDuxGUeG0

武術的な動きって何？
動画ではどの部分？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:24:47 ID:XOuMssoQ0

>>884
56歳のダイナミック体操型をやってるおっさんと、73歳の枯れた爺さんの身体操作レベルってもなあ。
船越先生の改変前の型や大塚先生のもっと若い頃の型を見ないとなんとも言えんな。
藤原綾三だかが大塚先生の歳とってからの型はダメだと言ってたな。

ところで、それと捏造疑惑に何の関係がある？

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:27:54 ID:eQdp7mZF0

どこの世界にだってアウトローはいるだろがｗ
寸止めルールに反旗を翻したマスみたいに。

でそのお前の言う武術的な動きとロボットの違いを解りやすく説明しろや。
「そんなのも見て解らんヤツは論外」
なんて逃げるなよ。
解らんヤツばっかなんだからなｗ

890 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:31:13 ID:dDuxGUeG0

今言われてる武術的な動きって、これのことか？

829 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/06(水) 19:17:45 ID:n9J0Gs7D0
力を使わず、全身をゴムのように使う動きです。
非常に弾力性があって全身が一体となって動く動作です。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:33:17 ID:XOuMssoQ0

どっちかというと船越先生のほうがゴムのように動いてるんじゃないのw
ゴムというかゼンマイ仕掛けというか。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:36:09 ID:XOuMssoQ0

>>886
なんだか今さらって感じの話だな。
船越先生と大塚先生のことはさんざん既出じゃないのか？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:40:04 ID:nuhfmjqF0

まあ折角だから簡単に説明してやるよ。
大塚先生の動画を見て何かバネが効いてて弾力性があるなあと思わない？
それに大して船越先生はカクカクしたロボットのような動きをしている。
なんでこの違いが出てくるのか？
それは腰の使い方の差だよ。
船越先生は腰で体が切れてるんだよ。それに大して大塚先生は
全体をゴムの塊のように一体化させている。
腰で体が切れてないからね。
何で腰で体が切れたらいけないのか？
例えば新品の消しゴムを想像してみて。この消しゴムを両端からもって
両手で捻る。そして片方の手を放したら勝手に自然に戻る。
これが腰で体が切れていない状態。
それに大して腰が切れるとは、その消しゴムをハサミで真っ二つに切って
両方を串で刺して引っ付けた状態。その消しゴムを両端からもって
両手で捻る。そしたら消しゴムが真ん中で完全に切れてるから片方の手を
放しても元に戻らない。回ったままの状態になる。元に戻すためには
再び手で元に戻る操作をしなければならない。これはつまり二度手間に
なるわけ。腰で体が切れてないと自然と元に戻るのに、切れてしまったら
一々戻す操作をする必要がある。武術的に考えたらそんなことしてたら
非常に遅い。簡単にいえばそんなとこ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:46:10 ID:rgZej+6l0

>>878
>もっと自然に伸びやかに動けるようにがんば。
>とっと固いよ、あなた。

柔らかいことがそんなにいいことか？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:50:05 ID:eQdp7mZF0

なんだい結局○○ツイストの事かいｗ
そんなの桧垣氏も解説してるぞ？
ちゃんと嫁。プッ
そん程度なら誰でも思い付くからそれじゃないと思ったんだが。

お前を買いかぶらなくてセーフww

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:55:07 ID:rgZej+6l0

>>893
>腰で体が切れてないと自然と元に戻るのに、切れてしまったら
>一々戻す操作をする必要がある。

その説明だと、自然だろうが意図的だろうが、結局腰を戻すことには変わりないのでは？
自然に戻す方が早い根拠を述べてくれ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 00:56:20 ID:rgZej+6l0

早い根拠というか、自然の方を良しとする根拠ね。

898 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 00:56:56 ID:dDuxGUeG0

>>893
そうとうカルトに嵌ってんじゃないの？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:00:47 ID:8wZS39+Z0

武術とか身体操作とか言う人って珍理論好きだよね。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:04:56 ID:rgZej+6l0

そもそも消しゴムの張力と人間の張力を同一に語って良いのか知りたいのだが。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:05:50 ID:7mPKXu2M0

> 69 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/06/17(土) 17:53:44 ID:jRXo7vpO0
>この本部が最晩年に、沖縄に帰ったときの言い伝えがある。

>糸洲安恒の弟子で小林流の創始者である知花朝信の要請で、
>その弟子たちの前でナイファンチを見せた。
>そのときに、多くの弟子達は、なんかよたよたした頼りないおじいさんが、
>動きの退屈な形をやっているという感想をもらしたらしい。
>しかし、さすがに知花は手をたたかんばかりに驚喜して、
>「これこそ（武道だ）……、これこそ……」と感心するのみであったという。

もしも腰がスピーディだったら退屈とは思わんだろうなぁ……

902 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 01:06:07 ID:dDuxGUeG0

速いけりゃ武術的とか考えるのもなあ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:08:03 ID:nuhfmjqF0

レベル低いな。
つまんないよ、これじゃあ。
折角長文書いたのに。
もう分かる人だけ分かってくれたらいいよ。
分かる人いないならそれでもいいよ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:10:14 ID:eQdp7mZF0

>>903
文才も洞察力も低いお前がなｗ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:10:25 ID:rgZej+6l0

>もう分かる人だけ分かってくれたらいいよ。

これ、貴方が書いた文ですよね？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 14:27:33 ID:uAM4xllu0
もう少しいえば、腰をどの程度振るかなんてそれほど重要なことじゃないんですよ。
もっと大切なことは腰で身体が切れてないこと。
腰を捻ることと腰を回すことはまったく別次元です。
見た感じはどちらも良く似てますが、腰で切れてる人はすぐに分かります。
身体に弾力性がまるで無いですからね。
簡単に言えばまな板に乗せられた生きた魚を思い浮かべてください。
魚が跳ねてピシャとするでしょ。鞭のような突きって結局あれと同じです。
あの魚の真ん中に包丁を入れて切ってしまったら、魚の頭と尾とでは
動きが連動できなくなります。腰が切れるとはこの状態のことです。
腰を回せば腰が切れて体が一体化しなくなるから回すなといわれてるだけです。

906 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 01:11:32 ID:dDuxGUeG0

>>903
>分かる人いないならそれでもいいよ。

桧垣スレにはいない。
バイバイ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:12:04 ID:eQdp7mZF0

誰の受け売りだい？ｗ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:12:16 ID:rgZej+6l0

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 03:00:06 ID:uAM4xllu0
この突きは腰を回したらできないんだよ。
身体が切れるから。
ただこの鞭のような突きも腰から手まで力が伝わる時間が無駄で遅いね。
だから昔は高岡さんが言うところのベストを使った突きというのも
研究したこともあるけど。まあこの突きもまず鞭のような突きが出来てから
じゃないと意味無いけど。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 03:04:20 ID:uAM4xllu0
これなんかいいんじゃないですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=bPJyhEGfsQ4

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 03:06:00 ID:uAM4xllu0
高岡の名前だしたらやっぱ荒れますかね
もう出しませんけど。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:13:39 ID:rgZej+6l0

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 03:14:02 ID:uAM4xllu0
動きを早くするという言い方の方がいいですかね。
腰の切れを高めるみたいな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 18:49:45 ID:uAM4xllu0
>>602
同じだよ。
やってることは。
腰を横に振ろうが縦に振ろうが。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 18:26:33 ID:uAM4xllu0
いやまあ腰を捻って打ってることは事実なんだけど、
その腰を動かさないというのは要するに腰の動きを相手に悟らせないくらいの
小さな動きという意味で取っていい？
それなら打てるよ。
けど当然見た感じは変わってくるよ。
腰を大きく振ってるときはブルンと大きく腕がしなるけど、小さく振ると
より切れがいい突きが出る。
それとね、腰を大きく振ってるときは横に振ってるんだけど、腰を小さく振ると
縦に振るようになるんだよ。
俺がやった感じではね。他の人もたぶん同じだと思うよ。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 18:53:52 ID:uAM4xllu0
>>606
腰の力だよ。
腰がゴムのようになってるから縦に振ろうが横に振ろうが一緒だろ。
何で横と縦で力の流れが違うんだ。
いっとくけどおれは腰を回してないよ。振ってるといってるんだよ。
例えばゴムの人形を机に固定してるとするだろ。
そのゴム人形を横に振ろうが縦に振ろうが一緒だろ。
何で違うんだ。俺は中拳しらんから俺のわかりやすい言葉で説明してくれ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:14:15 ID:8wZS39+Z0

ドラさん出番ですよ。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:14:33 ID:rgZej+6l0

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 18:58:44 ID:uAM4xllu0
まあ俺は本土の伝統だからな。
糸東流じゃないけどな。
でも糸東流のある会派の偉いさんの知り合いがいるよ。
俺の親繋がりだけど。近大繋がりといえば分かりやすいかな。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 19:12:49 ID:uAM4xllu0
>>598
＞見た感じが変わるのは当たり前でしょ。動かさない状態でも
＞威力は同等に出せるのかについて知りたいんですよ。

腰の動きを小さくしても同等レベルの威力は出せる。
少なくとも俺は出せる。ただし突きの質は異なる。

＞貴方のいう切れってなんですか？　スピードのこと？
スピードというか突きがコンパクトに出る感じ。

＞縦るようになる
＞のなら、最初から大きく縦の腰の振りで練習していけばいいだけのことでは

横に振る方が簡単なんだよ。
まずは横に振って身体をつなげていってたら縦にも振れるようになる。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:16:00 ID:rgZej+6l0

長文を書くのが嫌とのことなので、過去レスを貼り付けてみました。

＞もう分かる人だけ分かってくれたらいいよ。

すいません、これだけ読んでもまだ僕には分かりません。分かる人解説よろ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 01:44:55 ID:fSrw7e310

このスレでホルモン屋はずいぶん汚い発言をしてるよね。
桧垣先生にも、達人先生にも、チャンプにも。
関羽雲長は、ホルモン屋の自演だと思うが、万一そうでなくても、口汚い発言を繰り返す
こいつをたしなめもせず、むしろ嬉々としてつるんでいる。
（と言うか、俺的には、絶対同一人物だと思うがね。）
これらの発言は、間違いなく、ホルモン屋の閉ざされていた未来を、さらに閉ざすものだと思う。
ま、夜になってから後悔したのか、微妙にトーンを変えたり話題を変えたりしてるけど。

で、このスレもうすぐ埋まりそうだが、みんな、保存だけはしとけよ。
俺の言いたいことはそれだけだ。

914 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 02:22:28 ID:dDuxGUeG0

>>913
>関羽雲長は、ホルモン屋の自演だと思うが、万一そうでなくても、口汚い発言を繰り返す
>こいつをたしなめもせず、むしろ嬉々としてつるんでいる。
>（と言うか、俺的には、絶対同一人物だと思うがね。）

つ～ことは俺は劉月侠の兄貴分かよ。(笑)

劉スレ見てから言え、バーカ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180353757/

915 ：関羽雲長：2007/06/07(木) 06:08:48 ID:uuJP6pDOO

>>893はいつぞやの椰子ですか。
コピペあんがと。

いやぁ、マスターの自演だって。
アホな椰子。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 06:23:54 ID:XOuMssoQ0

ゴム人間は覆面かぶってもいいから動画上げられんのかね？
文字だけでいくら説明されてもさっぱり分からんよ。

それで、分かんないならいいよっていうならこのスレに来ないでね。
みんなキミのオナニーに付き合う気はないと思うからさ。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 06:35:33 ID:XOuMssoQ0

>>913

２ちゃんのコテに興味がない俺でもホルモンと関羽雲長が別人だと分かるぞ。
つか、自演がどうのこうのって桧垣の捏造問題とはまったく関係ないだろ？
桧垣だって名無しで自分を擁護してる可能性もあるんだから自演云々とか言っても意味がない。
意味があるのは、桧垣が捏造しているか否かの議論だろう。

さすがに擁護しきれなくなって違うところに話題をもってきたいのは分かるが、
そんなことしても桧垣の捏造の事実は何も変わらないよ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 07:15:26 ID:CKNX5CCs0

２ちゃんのコテにちょっと興味がある俺もホルモンと関羽は同一人物だと分かるぞ。

さすがに自演ばれかけて違うところに話題を持っていきたいのは分かるが
そんなことしても自演ばればれな事実は何も変わらないよ。

さてとりあえず、自作自演で擁護乙>>917

919 ：関羽雲長：2007/06/07(木) 07:31:22 ID:uuJP6pDOO

もう泣き腫らしてトンデモない顔かもしれませんね。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 07:53:54 ID:A3kXcTUvO

>>918
菊と同じレベルだなw
お前はホルモン屋と桧垣が同一人物だとは思わないのか？w

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 07:58:23 ID:eQdp7mZF0

で
>>785　の詳細は？ｗ

922 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 09:45:49 ID://Ixboh20

>>921
あんた、桧垣先生？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 10:19:53 ID:A3kXcTUvO

もう、気になってしょうがない様子だなw
そのダメ押しがなくても既に捏造は確定じゃないかよw

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 10:26:25 ID:jA/bjQL90

>>823
おまえ一人でいってこいよｗ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 10:35:51 ID:VtTCbbs20

>>ホルモン屋
うちの先生もお怒りだ。
おまえは、ネットの世界でしか生きられない。

某雑誌編集者談

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 10:39:23 ID:soMM/8V20

>>925
どの先生だよww

927 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 13:09:46 ID://Ixboh20

某雑誌って、JKfanかな？

928 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 13:25:42 ID://Ixboh20

そらそうと、次のスレまだ要るのか？

929 ：関羽雲長：2007/06/07(木) 14:55:33 ID:uuJP6pDOO

>>925は猫で雑誌はJKung-fu

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 15:12:17 ID:3uEifnpLP

ホルモン屋みたいなオタク野郎に粘着されたら不幸だな

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 15:14:43 ID:A3kXcTUvO

>>928
次スレというか、捏造野郎がのうのうとしている間は立て続けないとw
新たな被害者を出さないためにもね。

オカルトの語源はラテン語で「隠されたもの」の意。
オカルト空手・桧垣源之助を善良なる皆さんで語ろう！

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 15:25:34 ID:jA/bjQL90

>>929
スルーかよｗ

933 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 15:47:10 ID:dDuxGUeG0

関羽さん。
僕の新しいミクシィ日記、久々の傑作かも。

934 ：関羽雲長：2007/06/07(木) 16:42:22 ID:uuJP6pDOO

すばらすいです

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 18:35:57 ID:WAOixcs10

http://homepage2.nifty.com/1302/kumite.wmv
塾生の桧垣式高速上段突きをくらう塾長（46秒）

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 19:26:22 ID:LFedATJ20

昨夜はゴムの話を強調する高岡信者が紛れ込んでいたみたいですね。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 20:09:11 ID:XOuMssoQ0

>>935
楽しそうな約束組手ですね。自称武術の。

938 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/07(木) 22:49:00 ID:dDuxGUeG0

これがゴムかあ。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 23:42:39 ID:eQdp7mZF0

>>937
ん？WMPだとタイトルには自由一本組手と掲載されてるが？？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 23:51:35 ID:eQdp7mZF0

俺の記憶が正しければ、この動画ってG旋塾で数年前に公開されていたヤツだろ？
いつの間にか消えていておや？っと思っていたんだが。
その頃って桧垣から直伝授かる前のまだ通教生（笑）だった頃だろ？
まあ大目に見てやれよｗ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 23:54:59 ID:XOuMssoQ0

>>939

・基本組手
三本組手（五本組手）、基本一本組み手の２種類がある。攻め手はあらかじめ
相手のどこを、どのような技で攻撃するかをはっきり約束したうえで技をしか
ける。このため、約束組手ともいう。

・自由一本組手
あらかじめ攻撃側と防御側を約束しておくのは、基本組手と同じ。しかし、自
由一本組手では、攻め手がいつどこを攻撃しても良い点が基本組手と異なる。

参考文献　「空手道全書」　内藤武宣著

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:02:51 ID:LnPNkuld0

>>940
大目に見るも何も、楽しそうにやっているので微笑ましいだけだが？
彼らは桧垣教祖様の空手を実践できる喜びに満ち溢れているじゃあないか。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:04:34 ID:eQdp7mZF0

>>941
サンキュ
と言うことは、攻撃側が出してるのは上段突きと前蹴りだけみたいだから
やっぱ約束ってなるのかな？
技を出すタイミングは自由みたいだが。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:05:53 ID:UnZxsOFg0

>>942
御意ｗ

945 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 00:10:32 ID:IoeovrBg0

>>943
>技を出すタイミングは自由

普通そうだろ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:11:38 ID:XOuMssoQ0

>>943
決まっても決まらなくてもとりあえず一本だけだし、攻めと受けもハッキリしているし、ま、普通に約束組手だろうね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:12:38 ID:k8AwT5mc0

タイミングも技の種類も自由というのは普通にやるけど、
どっちが攻撃するかを決めてる時点で約束っすね

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:19:31 ID:dT/3xuuS0

http://homepage2.nifty.com/1302/masspar.wmv
半自由組手

とりあえず現在ネットで見れるのはこれぐらいですかね。
昔はもっとUPしてくれてたんだけど。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:37:29 ID:UnZxsOFg0

>>945
お前には聞いてない。
打撃ド素人は引っ込んでなｗ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 01:07:53 ID:LnPNkuld0

国際松濤館　金澤先生
http://www.youtube.com/watch?v=je8NwV5wrUI

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 07:33:43 ID:VLU8ZzotO

高速上段突きは肘を痛める。マキワラがしなるのは、
肘を痛めるのを防ぐため。沖縄では筋を鍛えろとも言っていた。
桧垣さんって電波だったんだ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 10:28:23 ID:D8yfdIoIO

しなるマキワラは当たってからの威力を逃がさないようにする練習じゃないのかね？
ビヨヨ～ンをグッと押さえることで反作用を減らすと。
固いマキワラだと当たる前から体を固めちゃうし、当たった時点で終わりだから威力がうまく伝わらないんじゃないかな。
突きの際の肘はそもそも関節の可動域いっぱいまでは伸ばさないほうがよいと思う。
沖縄空手のルールは知らんが。

953 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 11:04:57 ID:YS0S53cw0

ある太極拳野郎が言ってたが、巻き藁＝怪我防止用ブレーキ説は、そう唱える人が、それ用の巻き藁を開発するのは自由だとさ。
肘を痛めるのは過伸展を引き起こしているからで、その太極拳野郎の武術では突いた腕の肘が伸びきることはあり得ないそうだ。
腕の軌道を工夫しさえすれば肘の過伸展を引き起こすような余計なモーメントは最小限に押さえることが可能だそうだ。
必要なのは正確な動作を学ぶこと。重い片手操作の武器を正しく学べばすぐに理解できることらしい。
桧垣先生もその太極拳野郎に教えを乞われればよいんじゃないかな。
そうすれば巻藁無しでも安心して突きの練習がお出来になるようになるのではないか？

954 ：関羽雲長：2007/06/08(金) 12:02:26 ID:YZcMufkAO

マスター。
まあまあ、どっちもアレなんですから、堪忍したってください。
公開でワビがあればね！

955 ：関羽雲長：2007/06/08(金) 12:09:28 ID:YZcMufkAO

気になったんだけど、重い片手操作の武器って・・・
何でしょうかね？？？

956 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 13:48:25 ID:YS0S53cw0

七十二斤の大青龍刀。

957 ：関羽雲長：2007/06/08(金) 14:48:40 ID:YZcMufkAO

何キロになるんですか？

958 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 14:51:41 ID:YS0S53cw0

43.2キログラム、らしい。

959 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:14:26 ID:YS0S53cw0

間違ってた。
関羽の青竜刀は八十二斤やった。
もう6キロ追加。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 15:16:09 ID:Yy6wBLd80

八十二斤（約18kg）

961 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:16:16 ID:YS0S53cw0

中国の重さの単位では、82斤は18キロらしい。

962 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:17:28 ID:YS0S53cw0

サンキュ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 15:19:30 ID:D8yfdIoIO

しかしコレ、新垣さんが首里手の突きで肘を痛めた云々と先に言ってなかったら桧垣さんもカッコ悪くて発表しなかったんじゃないかな。
新垣さんの権威(？)がなかったら「空突きして肘痛めるってどんな空手だよwww」で終わりだろうから。
肘を痛めるほど脱力した高速の突きが打てるんですよという勘違いな自慢なんだろうか？

964 ：関羽雲長：2007/06/08(金) 15:22:09 ID:YZcMufkAO

18キロははっきり言って関節いわしまっせ！
15キロまでですわ。
ワシは名前だけ関羽雲長でっせ。
本物には程遠い。
ただ、バランスがよかったら関羽大刀なら持てるかも・・・
明くる日、糞してケツは拭かれへんやろけどな。

965 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:22:28 ID:YS0S53cw0

そして、某太極拳野郎に正確な動作が出来て無いと言われちゃってるわけだ。

966 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:25:36 ID:YS0S53cw0

>>964
ま、中国の小説のお話やから。

967 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:28:20 ID:YS0S53cw0

>>963
>新垣さんが首里手の突きで肘を痛めた云々と先に言ってなかったら

ほうほう、新垣さんという人が先だったのか。

968 ：関羽雲長：2007/06/08(金) 15:33:28 ID:YZcMufkAO

突が速すぎて筋肉や筋が切れるって陳孺性の太極拳の本に書いてあったが・・・
それに、あれはインチキ本やったんと違うかなぁ・・・

969 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 15:50:35 ID:YS0S53cw0

>>968
高岡さんが、中拳の誰かさんのＤＳを入れて木刀を振ったら、木刀が千切れて飛んだっていう話もあるなあ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 16:32:47 ID:PYFkgWsj0

>>967
ホルモン屋さんイチオシの武術空手家さんの突きはどんな感じなのでしょう？
0.3秒で目にも止まりません、と自慢してますか？

971 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 18:24:24 ID:BqTTS1x70

>>970
知らん。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 22:34:02 ID:LnPNkuld0

>>970
0.3秒で目にも止まりませんてw
つかそんな馬鹿は桧垣以外にいないと思うのだが他に誰か知ってる？
俺の馬鹿電波リストに入れとくから教えてw

973 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 22:35:20 ID:YS0S53cw0

凱旋塾の塾長。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:07:26 ID:ypsPw7Fm0

悲しいな。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:10:28 ID:LnPNkuld0

>>973
ゴメン・・・その人もう入ってる・・・。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:21:55 ID:HFEWkz1X0

>0.3秒で目にも止まりませんて

石丸師匠なら対抗できるかも・・・。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:24:52 ID:UnZxsOFg0

なんだアンチってのは物理的な速度しか思い浮かばんド素人達かｗ

978 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 23:28:20 ID:BqTTS1x70

>仮に、この高速上段突きを受け側からみるとどうなるのでしょうか。
>人間が、何かの合図を見てから行動を起こすまでに、どれくらいの反応時間がかかるのか例を挙げる
>と、クールなガンマン次元大介の早撃ちは０．３秒です。
>日本国内で行われているモデルガンでの早撃ち（ルール：引き金を引き、微量の玩具用火薬を発火さ
>せ、その風圧で風船を割るまでの速さを競う）の全国大会のベスト記録は、合図から割るまでなんと０．
>２６１秒だそうです。
>これを単純に比較すると、目視だけでは受けられないほど高速になったことになります。

979 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 23:30:15 ID:BqTTS1x70

>実験のモデルを務めてくれた方（私は密かにモルダー２号と呼んでいる。）には、型の分解を教えたこと
>はありますが、術を教えるのは今回が初めてでした。
>撮影前の一時間くらいの練習で、ここまで早くなることができたということは、それらの術がある程度合
>理的身体操作であったことを物語っていると思います。
>
>１秒間に８．５枚撮れるということは、間隔が約０．１２秒ということになり、構えから突きが終わるまで、
>（腕が伸びるまで）約０．１２秒で出来たということになりました。
>静止した状態から、約０．１２秒でそこまで加速するわけですから、体に相当な負荷がかかることが予想
>できます。

980 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 23:33:32 ID:BqTTS1x70

ということで桧垣先生は、0.12秒と言っておられるのである。
0.3秒など、遅い遅い。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:35:18 ID:LnPNkuld0

桧垣さんはすごく物理的だなあw

「速い」より「早い」ほうがいいと思うけど、なんといっても桧垣式だからねw
でも本人は某所でブチブチと言い訳してる。
ここに書けばいいのにね。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:39:00 ID:UvK7lVOh0

桧垣氏は今や他人にＤＶＤを出してもらえる身分
ホルモン氏は自分で出す事すら諦めて今やダウンロード販売に移行。
先立つものと生徒の数が違う。

983 ：ホルモン屋 ◆MasterNNok ：2007/06/08(金) 23:40:03 ID:BqTTS1x70

ついに桧垣先生のDVDが出るのかっ！

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 23:44:16 ID:5nsdm4520

権威好きなお弟子さん達はうれしいでしょうね。
私達の師匠は他の空手家と違います!!!

985 ：陸奥：2007/06/08(金) 23:59:25 ID:Z2zRSJ370

武檀スレより流れてきますた

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:15:07 ID:o03febAJ0

>>983
さっそくamazonにレビュー書かなくちゃw

隠されていたではなく・・・

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:18:05 ID:nDvCidqi0

>>982
>桧垣氏は今や他人にＤＶＤを出してもらえる身分
マジですか。それは買いだ！

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:25:07 ID:yfQC0ctq0

>>987
イエス。

989 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:32:36 ID:qJI/PjNJ0

俺のプロフィールだが、極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）

下の動画を見てもらいたい。
ヘビー級の格闘家に対して、警官の使用する9mm拳銃弾は
このように即効性がない。
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

なお、市街地での拳銃射撃術においての実戦は、相手が踏み込んで来れる距離で勃発するケースがほとんどだ。

990 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:34:20 ID:qJI/PjNJ0

残念ながら、素人が胴体に弾丸を撃ち込んだところでそう簡単に
人間を卒倒させることはできない。
俺が学んでる接近戦等射撃術では、ボディで相手の動きを一時的にでも
停止させたら、立て続けに口の周辺に撃ち込んで中枢神経を破壊する。

人間は、例え心臓を破壊されても18秒間は生きていることが
確認されていて、中には犯人が口径.40を心臓に食らってるのにも関わらず、
数初警官に向かって発砲しながら逃走しようとまでしてる実例もある。
相手が鍛え抜かれた格闘家なら尚更のこと、中枢神経系統の
完全な破壊（延髄の切断または脊椎の破壊）でなければ、相手の
突進を完全にストップさせることが出来ない事は数々の事例で分っている。
つまり、意思や気力とは無関係に行動停止させなければ危険な状態に陥る。

そこで俺が推奨する弾丸はこれだ。
タングステンコアの弾頭で、イノシシの頑丈な肩の骨を簡単に破壊して
体組織にも完全な致命傷お与えたExtreme Shock。
505ポンド（約230kg）のイノシシを、9mmの一発でKOしたんだから
サップもシュルトもイチコロだろ。
http://www.concealedcarryoutfitters.com/Extreme%20Shock%20Ammunition.htm
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

対テロリスト、または狩猟用弾頭で俺の場合は.45ACPを使うことになる。

991 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:35:38 ID:qJI/PjNJ0

Wilson Tactical Super Grade
http://www.wilsoncombat.com/p_tactical_supergrade.asp

Wilson Combat社は25yard（約23m）で1インチのグルーピングを完全保証している。
下手なライフルよりも高精度だ。
至近距離においては、自動小銃やライフルよりも訓練された射手が扱う
オート拳銃のほうが圧倒的に有利な事は、IPSCシューターによって証明されている。

銃弾名代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs －
.25ACP コルトポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルトパイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルトガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍
.45ACP コルトガバメント 390ft-lbs 3.9倍
.45COLT コルト SAA 410ft-lbs 4.1倍

これら一般的な汎用拳銃弾と比べてみても、Extreme Shock .45ACP 543ft-lbsが
どれだけ優秀な拳銃弾かが理解できる。

992 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:36:51 ID:qJI/PjNJ0

日常的な動体視力のトレーニングとしては、動いてる電車の中から
通過駅の看板の文字を読み取る。
何種類もの数字や文字の書いたボールを、パートナーに投げてもらい、
それをわかしながら読み取る。
つまりボクシングのトレーニングを取り入れてる。

距離感を正確に把握するトレーニングとしては、距離が違う
3箇所に素早く焦点を合わせながら、それぞれ見る、などのトレーニング。
その他のトレーニング過程を経て、最終的に実射訓練。
ジグザクに動きながらハイスピードで向かってくる的のバイタルゾーンに
的中させる訓練。
最終的にはペイント弾を使った、屋内でのCQCシュミレーション等等。

993 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:37:42 ID:qJI/PjNJ0

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0～0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1～7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7～10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m～ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体お移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0～50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

オートでのクイックドロウ
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4&search=fast%20draw
ナイフVS拳銃
http://video.google.com/videoplay?docid=-1459052511793821456&q=gun

994 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:38:52 ID:qJI/PjNJ0

正確な拳銃の訓練を受けた人間は、至近距離において
相手が手を伸ばせば銃を掴めるような位置に拳銃を構えることはない。
常に脇腹にロックした状態で初弾を胴体に撃ち込み、相手の動きを停止
させてから、すかさず両手を伸ばし頭部にとどめを刺す。

ちなみに古い中国武術の暗器術の中にも、隠し武器の一つとして
単発の短銃を使う方法がある。
要するに中国武術は本来競技用のスポーツ格闘技とは異なり、
相手の息の根を止める術なのだ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:47:16 ID:ltR5yLq90

キ○ガイ登場!!

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:48:04 ID:o03febAJ0

このスレ的にもネタが増えてよかったなあw
これはぜひ次スレ立てせねば！

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:53:38 ID:o03febAJ0

ということで次スレです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181317954/

998 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:53:54 ID:qJI/PjNJ0

そう、拳銃戦闘術は中国拳法なのだ。

999 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/09(土) 00:58:37 ID:qJI/PjNJ0

ファーストドロー vs 居合の西部劇風決闘というシチュエーションだと，3m以上離れたら刀側は不利．
ボブ・マンデンはコルトSAAでセルフスタートで0.09秒，リアクションでも0.15秒前後で3m先の風船に当てる．
プロのIPSC射手なら，ガバのリアクションで0.2秒台は出るだろう．
0.3秒台ならアマチュアでも可能．身をかわそうとしても数発食らうのは避けられない．
しかし距離3m以下なら，相打ちに持ち込める可能性はある．

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 00:59:05 ID:nxG3UIht0

１０００ＧＥＴ！そして無名萌え(*´∀｀*)

みなさん、お疲れさまでした。
次スレはこちらです。

【糸洲直系？】隠されていた空手12【船越直伝？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181317954/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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