Ｋ−１の選手は極真世界大会で優勝できるのか？

シュルト、アーツ、バンナ、モー、セフォー、ハリらが極真の大会に出たらどうなるのか？
顔面なしのルールだとまったく通用しないのか？それとも余裕で対応できるのか？

極真の選手がＫに出ることはあってもＫの選手が極真に出ることはない
ぜひ1度どうなるのか見てみたいものだ

選手が興味を示さないと思うよ。
それに、出ても当然優勝できないでしょ　　そういうもんだよ。
格版でやるべきスレだな。

ロイドヴァンダムがレチといい勝負してたし
極真じゃないけどモーリススミスが初めてフルコンルールでやって佐竹と
いい勝負してた
>>1の面子ならちょっとやったら問題無く優勝圏内に入ると思う

モースミはフルコンルールでも強かったね。

ｋ−1から見て意味のない大会に出る必要なし。
社会的にも認められないし。
ただし、総裁が存命中なら
「そんないにｋ−１が強いなら、極真の大会に出場しろ」
と騒いだに違いない。
そして、極真からｋ−１へは出場する事も無かったろう。

ロイド、レチにボコボコにされてたぞwそれにモーリスは空手ルールでも、グローブを外さないことで佐竹にあまり腹を打たれなかった。純粋なフルコンルールでは試合をしてない。
SBの村浜、緒形、ムエタイ2階級王者が極真のウェイト制に出たけど、ボコボコにやられて負けてた。ムエタイ2階級王者は緑帯に惨敗した

腹打ち空手は判定があまりにむごいから勝てないと思うよ。

極真の判定は
えこひいきが激しいからな
他流派は絶対に決勝戦には残れないよ

えこひいきなんてどこの流派にもあるんじゃねーか？極真に限ったことではないぞ

２ちゃんねる的には、極真の判定は不正って流れじゃん。。
この手の主張は、必ず
日本拳法マンセーや
伝統派（寸止め）空手マンセー
と一緒に現れる。。

ベーシックな煽りやね。

１の面子が本気で極ルールの練習したらかんたんに優勝しちまうだろ(笑)
アンチでもなんでもなく現実的な話ね。10数年前は、もし黒沢がＫ１にでたらアーツもﾎｰｽﾄも１ラウンドで足をへし折られるとかみんな信じてたが現実は・・・

極真ルールってのは、立ち技におけるBJJルール的なものという部分がある。
打撃に関して言えば、極真ルールをやって、ボクシング（湾ツーフック等の基本的な顔面への攻撃のみでも）をやれば、
必要な技術はホトンド身につく
組技に関しては、柔術をやって、レスリング（タックル、ガブリ等の基本的なスタンド技術のみでも）やれば、
必要な技術はホトンド身につく

柳渡聖人がK-1ルールの試合に出たら面白そう。

>>11
黒沢は年取ってからの出場だから。全盛期ならまた話は別だよ。

顔面アリとフルコンの間合いは結構違うから、
フルコン出身者がボクシング覚えればいいという話じゃないんでなからうか。

つうか、フルコンルールで黒沢が負けた訳じゃないから参考にならんだろ。
フルコンルールでは角田をKO
K1ルールでは角田に顔面パンチでKO負け

角田はフルコン技術以外は取り柄がないが、なれてない状態だと、
その角田の顔面パンチでもやられるってのが分かっただけじゃん？


慣れて来てからは、逆に顔面パンチでKO勝ちしてる試合もあるけど、
負けた試合だけクローズアップされてるという事実もあるし、
あんまり、K1のショー的部分の宣伝を間に受けるのはどうかと思う。。

終了かｗ

>>15
それも事実だけど、フルコンとキックは、そんなに技術的な相違はないよん
事実、１年や２年のトレーニングで、K1は勿論、各団体でチャンピオンクラスの成績を残してる選手は大勢いるじゃん？

そもそも、タイ国でも、地方のムエタイでは、パンチ無しムエタイなんてものもあるし
オランダのキックボクシングでは、フルコンルールで最初に攻防を覚える
（アメリカ等では空手＝極真の代わりに、テコンドーを採用してたりする）

知ってのとおり、アマのパンクラスは打撃は極真スタイル

実際に選手を育てる観点だと、極真ルールの優位性は、今なお揺らいでないんよ



むしろ、日本人の気質が変わって、やる観点の人間よりも、
見るだけの観点の人間が増えたので、国内での極真への評価が下がった感じ

>>18
最近は、格闘技の危険性が理解出来ない若造が多いのはたしかだ。
子供の時から喧嘩もロクにしていないから危険性が理解出来ないのだ。

>>18
大道塾の飯村師範なんかは逆にフルコンルールから顔面ありへの移行の困難さをいうてるね。
自分としてはキックの練習の一環としてはアリだし、役立つ部分も多いけど、
そればかりやってボクシング覚えれば何とかなるってことはなくて、
取捨選択して作り直す必要があるんでないかと思う。

おいおい、黒沢はとしだったとか顔面になれてなかったとか情けない言い訳するなよ。それとも極真幻想時代をしらない若僧が書き込んでるのか？ 昔は極真は世界最強であり他の格闘技の百倍強いと信じられてたんだよ。当時をしらない若僧がルール云々言うな

>>20
じゃあ、どうしろっていうの？
キックジムや総合格闘技ジムみたいに、才能と体力がある人間だけ鍛えて
そのまま試合をドンドンやらせて、ふるいにかけて残った奴だけが強くなる

それ以外には、ミット打ちだの形稽古みたいなシャドーやらせて、たまにマス（寸止めスパー）やらせて、
強くなったような気分にさせてれば良い

って方式にしろっていうの？


人闘的な思想は武道じゃないとか以前に、意味がないよ

実際には、極真ルールで素人状態から鍛えるオランダキックや
BJJルールで素人状態から鍛えるブラジルMMA
の方法論の方が、BJJやフルコンの強さが、MMAやキックの強さとイコールにはならないとしても、
多く選手を育てるのに有効なのを証明してるし、
素人をある程度強くするという武道・スポーツ的観点でも成功してるように思う

>>22
？
キックジムや総合ジムに偏見があるような。
アマチュアは安全なルールもあるし、
なしてフルコンルールから入らなきゃいかんのかなと思う。
大抵のキックジムでは、パンチだけスパーもあるし、蹴りだけスパーもあるし、
それと並列する形としてフルコンスパーは有効だと思うけど、
フルコンルールで試合をするレベルにいたったとして、
後はボクシングさえ覚えれば何とかなるとしたら安直ではないかってだけのことだけど。

試合とスパーとマスを一緒にしてない？

あと、フルコンルールの試合やれるレベルまで行くのも大変だけど、
いきなりキックルールの試合に出るのが最初の目標よりは、
大分ハードルは低い。

フルコンやアマボクを取り入れてるオランダが強いのは、そういう部分にあるんじゃないかって話だよ。

安全だというアマキックやアマ総合に出れる勇気がある奴が何人いるよ？
ブームだって言われてる現在でさえ

むしろフルコンスパーとフルコンルールで試合できるというのをハッキリ分けてるから、
一緒にはしてないつもりだけどな。
アマ総合はまだ敷居高いけど、アマのキックの方は大分敷居低くなったと思うよ。
それこそカミナリモンのＣ級とかＫ−３なんてフルコンルールより遥かに安全だと思う。

さすがにシュルトだったら即優勝できるだろ
それにしても全盛期のウィリーやウーテンボガードが今のＫに出たらどうなったのかな？
ウィリー最強幻想世代の俺としては余裕で優勝してほしい
少なくとも今のグラウベよりは数段上だから可能性は十分ある

ウィリー？グラウベより数段上？

シュルト無理だろ。フルコンから離れて何年たつんだ？

シュルトはつかみで減点されて判定負けしそう。

シュルトは元々フルコンの人間じゃない。

ロイドがボコボコとか嘘つくなよ
へんなでかい素人みたいなピザ黒人のパワーにてこずってた極真の強豪もいたよな？

>>27
カルトと言われた極真ヲタと、アホ扱いされるkヲタが、実は同じ層なのが判るレス

ロイド、レチにボコボコにされたぞ。映像で見てわからんヤツは素人

優勝まで七試合ぐらいあるだろ。Ｋのファイターじゃ、ローのダメージがひどくて勝ち上がれないんじゃないか？ まったくの別物っていう気がするよ。

>>18
あまりいい加減な事は書かない方がよろしいかと思うが。

オランダは一昔前は、キックだけで生活出来なかったり、興業数が不充分な
場合があったから極真系や伝統派など空手と並行してキックをやっていた選手が
沢山いただけ。アメリカは、そもそも伝統的な空手流派出身者がボクシングを
取り入れる形でキックが始まった。もっとも出身流派のバラエティが非常に多く
テコンドーやカンフーもいたが、現在ではヨーロッパ同様、最初の段階からムエ
タイを学ぶ者が多く、往年のプロ空手方式は下火になってる。

話をここのスレにあわせると、ムエタイなどキックの選手の多くは、その競技に
おいて選手としての世界が完結している為、あんまり他のルールに興味はないん
じゃないかな。逆に日本のフルコンの選手には、顔面攻撃有りのルールにコンプレ
ックスがあるのか、よくキックを比較の対象にする事が多い。

しゅると・・・・・Ｋ１やプライドで見るたびにロンパリが酷くなってない？

マジレスするとちょっとやったくらいでは無理。理由はルールが違うから。
本気で取り組んだら別だが、有り得ないだろう。プロだし。

というわけで終了。

ピーターアーツとかオランダ系の選手は練習でバンバン顔面パンチ無しの
フルコンスタイルでやってるし、優勝しちゃうかも。
怪我しやすいけどアーツとロー蹴り合って勝てる選手はいないと思うし、
ボディへのパンチも強烈そのもの。
グラウベとか極真ルールでも負けちゃいそうな気がするもん。
優勝はできなかったとしてもベスト４には入りそう。

http://www.youtube.com/watch?v=hIO1ng0TbHw

>>36
＞オランダは一昔前は、キックだけで生活出来なかったり、興業数が不充分な
＞場合があったから極真系や伝統派など空手と並行してキックをやっていた選手が
＞沢山いただけ。


そういう問題じゃなくて、本当にフルコンルールのスパーが練習に組み込まれているんだよ？

あと、寸止め空手の経験者なんだろうけど、テコンドーはオリンピック競技だから日本の２ちゃんみたいに馬鹿にされてないし、
ボクシングとの組合せではテコンドーが多いよ。。
伝統派空手みたいに、構えを強要しないから取り入れやすいんだろうけど。。

そもそも、海外では、テコンドーと組み合わせたフルコンタクトルール
フルコン空手と組み合わせたキックルール（オリエンタルルール）
投げありキックルール（サンダルール）
ムエタイルール（肘、膝ありルール）

と分かれている。
アマ大会なんかだと、やはりフルコンタクトルールが一番多いでしょう？

格闘技通信の記事を元にボクシング＋テコンドーのジムが減ってるって言ってるんだろうけど、
それはムエタイが増えてるっていうのもあるけど
最初からフルコンタクトルールやキックルールの選手を自分のジムだけで育てられるようになったってだけの話だよ。

上の方で、アーツジムなんかでフルコンルールのスパーやってる動画もあるけど

>>40
オランダはともかくアメリカのキック事情は間違っているよ。かつて”全米
プロ空手”と呼ばれた、アメリカンスタイルのキックは、沖縄空手出身者が
ボクシングを導入する形で誕生した。その２年後ぐらいに、それまで素手で
行われてきたポイント制の大会もウレタンフォーム製の防具を採用することに
よってセミコンタクト空手となり、ボクシング・グローブ着用の方はフルコン
タクト空手と呼ばれるようになり、７７年にはベニー・ユキーデとかが日本に
やってきて試合をするようになったから知られるようになったけど、現在では
空手のバックグラウンドが必要で無くなったからフルコンタクト・キックボクシング
として独立しており、ルスラン・カラエフとかもそういうジムの出身。日本でも
行われているITF系のテコンドーのルールは、アメリカのセミコンタクトルールを
テコンドーに特化しただけのものだからテコンドーのオリジナルじゃないよ。
実際、プロ空手を日本に紹介したWKA（世界空手協会）初代会長のハワード・
ハンセン氏は小林流空手の出身で、彼のパートナーでユキーデの兄のアーノルドは
西山英峻氏に師事した事のある松濤館空手の出身だよ。それからインターナショナル
ルールはハンセン氏が日本のキック界との交流の為に創りあげたもの。日本のフルコン
空手は一切関係ない。アメリカプロ空手には空手だけでなくテコンドーやカンフーの選手
もいたけど、競技そのものの創始には関与していない。

それから自分は格通は殆ど読んでいない。アメリカで武道を稽古している友人がいるから
現地の情報は彼から手に入れたものが殆ど。彼が一時期お世話になった空手の先生はユキーデ
のスパーリング・パートナーだったからプロ空手に関する情報は多い。

参考までに日本でも知られたプロ空手系選手のバックグラウンド：
ベニー・ユキーデ・・・ケンポーカラテと松濤館空手を中心に柔道、柔術、合気道などを加えた
　　　　　　　　　　　Ukidokan空手を創始
ハワード・ジャクソン・・・韓国空手の唐手道（タンスドー）
モンスターマン、ランバージャック・・・唐手道（タンスドー）
ディーノ・ニューガルト・・・小林流空手
ドン・星野・ウィルソン・・・剛柔流空手→Pai Lumとかいう中国拳法
ピーター・カニングハム・・・千唐流空手→Ukidokan空手
マンソン・ギブソン・・・蟷螂拳

テコンドーではモーリス・スミスとビクターソリエルがWTFテコンドー、
他にはデル・クックとリック・ルーファスもテコンドーだった。
モーリスとルーファスはムエタイに転向したけどね。
ビクター・ソリエルはWTFの五段で、現在はワシントン州でオリンピックの
コーチをしているらしい。

極真の選手が寸止の試合で勝てるか？

>>43
極の選手も、タイ人も、オランダのキックボクサーも勝てないよ。
極めが弱い、引きが弱いでポイントにならないし、
すぐに強打反則になってしまう。
１７０ｃｍ、６０ｋｇでもチェホンマンに勝てる。
もちろんそれぞれトップレベルの選手の話ね。

>>40
顔面ありに精通した指導者監修によるフルコンスパーと
フルコンルールで勝利することを前提としたスパーじゃ別物じゃないか？

なんでいまさら顔面なしの非実戦的な試合に出なけりゃいけないんだよ！

>>44
ポイント空手ルールだと女の子でも大男に勝てるね
100キロ位ありそうなオッサンに女の子が試合して、
蹴りで一本とって勝ってた、負けたオッサンはケロッとしてるけどねｗ
フルコンやキックルールだと、そんなことはありえないけどね

優勝賞金が1000〜5000万　の値がついて　スポンサーもつき　ＣＭ契約までできるなら
Ｋの連中も目の色変えて　そのルールで勝つための練習をして　優勝のオンパレード間違いなし。　

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35915505

>>41-42
ユキーデやマンソンがテコンドーそのままのスタイルで、
尚且つ、テコンドーの大会の運営にも関わってるのに蟷螂拳とか出すのはネタか？

それに、なんで、一国のことを上げて、ワザワザ、フルコンを叩く必要があるんだ？
逆に、現在のMMA、キックの技術的中心国であるオランダは、全てフルコンにつながってる訳だしね。

そもそも、そんなにアメリカ中心の思考が身についてるなら、
フルコンなんて、月間空手道が使い始めた間違った呼び名は抵抗あって使えないだろ。

フルコン＝ロー、膝なしのキックなんだから。

過度にフルコンを持ち上げてる人がいてたからだと思う。

>>1
シュルトは欧州フルコンジュニアチャンプ

優勝する必要がない気がするけど
「強さ」に何の関係もない

いや、やっぱキョクシンで優勝するくらいの奴は強い人間だよ

どんな競技世界でもトップレベルまでいくのは強い人間だよ
才能もあるけど、もの凄い努力をしてる
まさに「強い」人間だと思うね
それとは逆に妄想や根拠のない自信で自分を「強い」と思ってる人間は、
一番嫌いだし、恥ずかしい人間だな

いくら強くても　ルールが違えば・・・

ミルコなら1年も練習すれば優勝争い出来るだろ。

今の極真に以前の輝きは無い。
後退しているとはっきり断言できる。
分裂してるしな。
Ｋ1トップ選手ならルールが違っても優勝するだろうな

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>44
思うに極真は足腰の強い人が勝てる感も。
だから寧ろ日本人選手に対抗しうる選手は欧米人よりモンゴル人の方が
脅威には感じる。

魔裟斗を一撃の蹴りで沈めて大ダメージを負わせたモンゴル人選手いたでしょ。
名前何ていったか。確か彼も極真だったような。

実際、プロではない極真の試合にキック等のトップ選手はでない。出る必要も意味もない。

>>62
ナラントンガラグだ。ちなみにダウンは取ってない。

村浜、吉鷹は現役バリバリの時にウェイト制に出たぞ。吉鷹は欠場、村浜は惨敗

ルールが違うとそんなモンか…

>>41-42
極真は、アメリカなどでは、極真テコンドーとしてテコンドーの普及に貢献した。

まあ、アメリカの空手家にはマスタツ嫌いな日本人が多かったんだろね

>>63
世界大会は意味なくない
グラウベも転向後に出たではないか

>>68
それは元々極真の人だからだ。

Ｋの選手が極真に出たら勝てないにしろ何とか試合にはなる
しかし極真の選手がＫに出たら見るも無残な試合になる
何せ極真の試合はお互い下を見たまま下段や突きをしてるんだからな
打撃の試合で相手の顔を見ないで試合が成立するのは極真だけだろうな

それは君だけ。

Ｋの選手が準備せずに極真に出たら、顔叩いて反則負けとか
押されて後退しダメージ受けてないけど判定負けとか
そういう感じだろうな。
なんていうか全然かみ合わずに試合には負けるけど、弱いという印象は与えない。

ムエタイ2冠王が全日本ウェイト制に出たことがあるが、無名の緑帯にボコボコにさてまっせwだいたい、K-1選手自体が大したことないだろ。K-1デビュー戦のフィリオに、K-1王者アンディが倒されるんだから。数見や木山が、極真デビュー戦のミルコに負けることはない

>>51
ユキーデのスタイルは全然テコンドーではないよ。ユキーデが創始したUkidokan
という空手はハワイ生まれのケンポーカラテと松濤館空手が中心になっていて、
Ukidokanを名乗る以前は”拳法松濤館”が流派名だった。昔、スポーツライフ社
から発刊されていたユキーデの著書、「実戦フルコンタクトカラテ」の表紙にて
ユキーデが締めていた黒帯にはしっかりと”拳法松濤館”と縫われていた。

マンソン・ギブソンだが下のリンク先のビデオを購入すれば本人の口から蟷螂拳を
学んだと言っているよ。このページの#13にマンソンのインタビューが収録されている。

http://home.comcast.net/~kenpojoe/videolist2.html

それからマンソンのようにサイドに構えてサイドキックを連打するスタイルは
テコンドーのオリジナルではない。アメリカ空手界の伝説的王者でプロ空手の
実質的創始者のジョー・ルイスは沖縄で島袋永三氏から少林流空手を学んだのだが、
沖縄の道場で師範代にあたる人から騎馬立ちからのサイドキックを伝授されて、
帰国してから、横蹴りで空手大会を圧倒したから、他流の空手は勿論の事、テコンドー
なども真横に構えてサイドキックを打つようになった。この現象に一層拍車をかけた
のが、同じく島袋永三氏系の少林流空手を学び、後のＰＫＡ（プロ空手協会）のスター
選手のビル・ウォレス。柔道の怪我で右膝の靱帯を痛めたウォレスは、空手に転向
すると騎馬立ちの姿勢から、左足で横蹴り、廻し蹴り、カケ蹴りを膝のスナップを
効かせてジャブのように連打するスタイルに発展させた。ウォレスが欧米の空手界で
神格化されていたのと、セミナーを通して、他流の空手やテコンドーの選手も真似る
ようになった。

ユキーデはテコンドーの大会の運営に拘わった事は無い。日本でITFの大会に呼ばれて
弟子の一人が参加したが、ユキーデの空手ではITFのルールに対応出来なかったので、
直ぐに負けた。現行のITFルールはアメリカのポイント制の空手大会のルールを
テコンドーに特化したものだから別物だよ。現在は見るべきものはないが、ユキーデが
ポイント制で試合をしていた６０〜７０年代は、掴み、足払い、金的（寸止めだが）、
裏拳、背刀などが認められており、蹴り技も実戦性を考えてか、上段の蹴りは中段の
蹴りの半分しかポイントにならなかった。また流派を超越して中段の逆突きが
頻繁に使われていた。ユキーデ自身は、ポイント制の空手が防具を採用するように
なってからは数えられるくらいしか大会に参加していない。

それから自分は別に日本のフルコンを叩いているわけではない。アメリカの空手界に
関して間違った情報が流れていたから、訂正させてもらっただけです。

シュルトやアーツなら転向後初戦でも木山ぐらい一蹴する可能性は十分あるだろうね。
つーか、シュルトならフルコンルールなら掴みで反則負けとか以外
負けるのは考えられない。
木山とかの身長で蹴りを打とうとすれば、シュルトの膝の絶好の餌食の間合いと高さだから。

何のメリットも無いから転向するわけがないけど
（極真の選手が寸止めの大会になんて出ないのと同じで）。

ああ、あと逃げ回られて（＋贔屓ジャッジ）引き分け→体重判定
があったか。
シュルトが負ける可能性。

>>6
ボコボコって。判定だろ。
初めてのそのルールで戦う選手もKO出来ないなんてショボすぎ。
正道の大会にも何回かキックボクサー出てるけど（ケネス・フェルター、デル・クック）、
みんな結構適応してるよ。キックルールに比べたら簡単なんでしょ。

参考までにベニー・ユキーデ創始のUkidokan空手

http://www.blackbeltmag.com/document/206

http://www.amazon.com/Karate-Dynamics-Ukidokan-Benny-Urquidez/dp/096151261X/ref=sr_1_2/103-5836266-7831055?ie=UTF8&s=books&qid=1177588778&sr=8-2

ハワイ大会２階席ガラガラだが、興行収入大丈夫なのかな。

シュルトは極真だと無敵でしょ

ピチュクノフ、モーになんとローで効かされ上でボコボコＫＯ負けだったな。
ピチュクノフといいグラウベといい、今日見て感じたのは
極真の選手はパンチならパンチ、蹴りなら蹴りと完全に分離してしまっているということ。
有効な手と足のコンビネーションが打てない＋手と足のコンビネーションで来られると目がついていかない
ということかな。

まあモーもパンチと蹴りくっきり分離してるけどな

あと、モーって態度が武道家然としてる感じだな。
表情変えずに、勝った後も淡々としている。
前回ホンマンをＫＯしたのも、恐れず自分の戦いをしたのが大きいんだろうし。

モーにローを効かされたというよりホーストの弟子に相当やられてたんだとｵﾓ。

モーのオカンに入場の時に花道でやられてたんだと思う

佐藤は勝ったな。よかったよかった。

>>ID:lCKCU1+d0
こういうのをリアルKヲタって言うんだろうね。

ピチュクノフ決勝まで進んで、頑張ったな。
マイティ・モーレベルのパワー、スピードを持った選手は
極真にはいないし初めての衝撃だったろうな。
圧力半端ないし、ガードの上からでも攻撃効かされるし。
後頭部切った後ろ回しはよかったよ。

俺CSで生で見てたけどピチュクノフ試合後リングで号泣してたよ
そうとう悔しかったんだな
でも極真世界3位の新鋭にあんなKO勝ちするモーは化け物だな

PRIDE、極真と比べてもk-1の人は圧倒的に体が大きいよね
別に巨人以外でも、バンナもモーも130kくらいある
普通だとこいつらが巨人なはずなんだけどねｗ
極真の選手でもあれだけ体格差あると厳しいかもね
悲しいかなロー効かされて負けるんだから、ある意味完敗だよね

モーも半分の体重のノラシンにKO負けしたけどw

極真ルール自体が無意味だろW

君の存在よりは皆に欲されているよw

極真ルールはもともとは強くない一般人が努力して強くなるためのもの。

悪口でなくＫ−1はプロの見せ物なんだから、
一般人とは全く違う化け物揃いの世界。
そんな世界で一般人出身者が化け物に勝とうと努力する姿は尊いと思う。

ピチュクノフって195センチ105キロだぞ？
十分化け物と思うが
てかモーは185センチ135キロだが、極真には結構いそうな体格だけどな
まーほとんどがメタボチックな腹がでたオッサンだろうけど・・

てか現在の極真で勝ち上がろうと思えば、パワー、スタミナ等総合的に必要だから、
巨漢タイプは優勝とかは厳しいのでは？
木山やプレカノフ、レチやテセイラは決して超大型ではないし。
モーももちろんそのまま極真に出ても凄く強いと思うけど、
途中で判定で負けると思う。

ていうかモーよりシュルトが極真に今乗り込んできたら誰が勝てるんだ？
テセイラでも吹っ飛ばされそうだ

63

正道会館シュルト最強

なんでもいいけど空手も柔道みたく統一して欲しい

統一したらスポーツになるから統一しなくていいよ。
多様性があるから面白い。

>正道会館シュルト最強
元は極真武道会だけど

シュルトはやべー

いや案外顔面殴打とか掴みでコロッと負けるんじゃないか・・。
身長差がありすぎて正拳は全部顔面に当たりそう。
ほとんど突きは使えないだろう。
そうすると相手は廻りこみながら超接近戦を挑んでくるだろうから、
シュルトが掴みなしで膝を使えるかどうかがポイントでは。

前蹴りとローがやべー

極真選手がいくらフルコンルールとはいえ、
シュルトやホンマンに勝てるとは思えん。

奴等は怪物だ。

トーナメントを勝ち抜けんと思うよ

ホンマンは気持ち悪い

ホンマンの弱点。

アタマが悪そう。

多分田中あたりに下段蹴られまくって負けるよ＜チェ

ホンマンに顔面ガード最初から無視で、
ひたすら下突き振り回して前進しまくられたら、対処が難しいな。
それ用のスタミナ稽古までされていたら、
うつ手なしか？

チェも上段の膝蹴りと前蹴りをやってくるだろうが世界大会に来る選手には当たらんだろう。
リーチが長いから技にスピードをつけてもっと蹴りを覚えれば3日目には残れるかも。
前蹴りだけでももっとうまくなればK1でも活躍できるのになぁ。

スピード無理め

ずっと以前、K1対極真の5対5だかの時に、K1が勝ったんだよね。
そのとき、リップサービスもあるだろうけどホーストが「極真ルールなら当然負けていた」
って言ってたよ。
実際その通りだったと思う。
少なくとも、当時のK1にフィリョ、数見、八巻とかに勝てる人はいなかったと思う。
ただ、今のK1は化物化が進みすぎ、デカ過ぎ。
シュルト、ホンマンなんてルール以前の問題だろ。

ホンマンは顔面以外にパンチ打つこと自体無理目じゃないか？

極真の大会は１７０とかの選手もいるぞ。

>>113
そりゃK-1対極真じゃなくてキック対空手の七対七だ。
フィリォ以外は空手の総倒れだったな。
K-1対極真って銘打ったやつは極真の一撃って大会で行われて、極真の全勝か一敗程度で真逆の結果。

しかし空手対キック、今やったら面白そうだな。
グラウベもグラハムも強くなったし、シュルトは盤石だしな。

極真がキックやったら極真じゃねーよな。
新空手とかわらん。どーでもいいことだけどね。

age

極真の道場で平行して、キックボク教えてるとこあるよ。
弱い強いは、別にして一般人が続けていくには、フルコンは妥当なルールだよ。
でもここでいつもの顔なしじゃ・・・なんて言っている連中は、フルコン挫折か脳内だろうなｗ
プロ狙いならｘだけどね。

>>55田村 桑島ｗｗ

顔を腫らしたりパンドラになったりする率がボクスやキックより
低いというだけで、別に体に負担をかけないわけじゃないし。
フルコンは稽古の苦痛と、それで得られる強さとのバランスが悪いと最近感じるわ。

ヒント；

k-1 はステ使用
極は不使用

フリースタイルカラテを提唱している増田なら十分対抗できる。
というより、Ｋ−１の中でも優勝争いだろ。
本題に入るが、スレッドの論点である極真の大会でＫ−１の選手が出場するということは、考えられない。
出場しても優勝は不可能だろう。
素手で、顔面無しというルールは、変則的で特殊だということ。
特殊なルールは、特殊な稽古でしか、養われない。

第5回世界大会にアーツが出場する話があったらしい。
まだ、K-1もなかった頃じゃないかな?
トムハーリックが、インタヴューでキックに専念させるために
断ったって答えてた。

でていたらねぇーーー。結構、長身なんで
アンディ・トンプソンを潰すためにぶつけられていたかもしれない。

極真糞弱い
顔面と投げで寸止めにもボコボコにされるぞ
あれほど馬鹿らしいルールもない

寸止めにどうやってボコられんだよ？上の奴は自分が糞糞弱ぇからいじめられたんだろうな。まぁ極真ルールは確かに強いかはわからんが寸止めはかす

顔面無しでお腹打ち合い我慢比べと、ライトコンタクトで顔面、投げ有りのポイント制格闘技
どう考えても後者の方が強いし、実戦的な技術だろ

>>127
どっちも必要だし、どっちかだけでは不十分って事じゃね？

顔面無しの我慢比べはやっても悪い癖しか付かんよ
全く不要な技術
あれなら柔道や相撲やる方がはるかに良い

伝統派ならK1でキョクシンなんか余裕で潰せる

今の極真はホント相撲空手だからなｗ

シュルトの弱点って顎が弱いだけだし、顔面なしにしたらそれこそ鬼だろ。

極真ルールであるフルコンタクトが出たころは斬新だったんだよ。
なんつったって、寸止めだったからな。
で、顔面は警察の許可が降りなかったというのが定説だろ。
道場では、顔面も当然あった。だから、極真というより大山道場時代のトップ選手は、
キックでもチャンピオンになるものもいた。
しかし、極真ルールに胡坐をかいているうちに、実践で使えなくなったてことだろ。
バーベルを挙げる体力は、超一流だけれど、顔面の攻防は、不要になったから退化したと。
そんな大会に、Ｋ−１の選手が興味を示すわけがない。

興味を示すかどうかはギャラ積むか積まないかで変わるだけ

いくらくらい出せば、Ｋ−１選手は極真に出てくれるだろうか・・

大山道場時代の師範である安田氏、石橋氏が言うには、やってる事は伝統空手とほとんど変わらなかった、と
その後大会が始まってから、奇妙な顔面無し空手に変質した

ファイトマネー以外に
１試合勝てば５０万ずつの賞金　ＫＯは３０万　優勝賞金は普通でもあるよね？
これなら優勝すれば１０００万くらいになるだろうから相当やる気だすだろうし
すぐにあきらめないよね

大きな怪我する割には対した報酬貰えないんだね。
夢がない世界だね。
それに比べ野球選手は貰い過ぎだね。呆れるよ。

>>135
いくらくらいってよりK1のギャラより多ければK1蹴ってでも出てくれるよ
>>138
野球人気が落ちたっていってもギャラ凄いね
俺は野球っつかTV見ないからおもろいかどうかしらないけど

>>27
シュルトは全英オープン優勝とあるが実は準優勝。

伝統派？がいう相撲空手って悪口のつもりなんだろうけど、
そもそも、相撲って言葉は格闘技って意味（現代では大相撲ルールと同義で使われることが多いが）
大抵の格闘技や実戦では、相撲になることから言って、実は悪口になってない。。

言葉の意味は時代とともにかわっていくんだけどな。

強引すぎる論理に感動した

出来る！きょくしんの選手もＫ−１で活躍している！

アウトボクシングの方が不自然なんだがなー

押し合いが基本になるのは必然

そうじゃない格闘技は寸止め空手くらいだし

組み技も顔面パンチも禁止の奇怪な押し合い相撲じゃ
なけりゃ、少しは説得力があるんだが

Ｋの選手が極真に来ても勝てないし逆もまたしかり。
しかし、ならばイーブンかといえばそうではない。
世間の評価はＫで強い奴がもっとも強い奴ということで確定してる（打撃系格闘技で）。
つまりＫの選手が極真で勝てなくても別にどうでもいいのだ。

しかし、逆は違う、極真の選手がＫで勝てなければ大事件なのだ。
極真自体が否定されたのであり極真の選手は弱いという結論になってしまうのだ。
それぐらい強さを測るルールからかけ離れてるのだ。
つまり極真ルールでは選手の強弱を測れない欠陥ルールなのだ。

誰が考えても緑や木山が世界最強であるはずがないのだ。
やはりＫルールこそ（顔面あり）真の最強を決める唯一のルールなのだ。

はいはい。

予備知識ゼロ、ぶっつけ本番だと無理だろうけど、
マークハントとかマイティーモーとかが１月も練習すれば、優勝しそう。
ピチュクノフｖｓモー戦見る限り、あんなパワフルかつスピーディーな選手は
極真にはいねーもん。圧力とか半端じゃない。
極真トップクラスのピチュクノフと比べてもパワーが桁違い。

>>149
あいつらの戦い方で３日間もたないし顔殴らないだけで間合いもスタミナも
全然違ってくるから無理だね。体重判定もあるし。
サムグレコとかでも普通の一選手という事実は考えるべきだね。
せめて蹴りが強い選手の方がまだ向いてるよ。

サムグレコは普通の一選手というにはあまりにも無理がある・・・
だからこそ正道に引き抜かれたんだと思うし。
マイケルトンプソンの顔ぶん殴って負けたんだっけ？
華々しい戦績を極真で残してはいなくても、能力はトップクラスだったと思うよ。

>>151
世界をとれるかというレベルの中では当時は普通の一選手だよ。
というより彼に伍する選手はトップクラスならいた。

モーは一番得意なオーバーハンド使えないし相手も顔殴られなきゃ
別にびびらないからね。
フィリオでもやっとこさ優勝した事実はどうみてるの？
優勝までは８試合普通に最初から大きい選手には大きい選手を当てるように
なってるから蹴り使えなきゃ大変だよ。
顔面がなきゃピチュ戦のようにボディも打てないよ。
びびって亀になる必要が全くないんだから。

びびって亀になる必要がないってことは、
パンチで打ち合うってこと？
モーに打ち勝てるとは思えない。テセイラですら。
膝やローなんかを組み合わせても、まずみんな圧力負けすると思う。
蹴りも高いのは無理だろうけど下段なら、
モーだって想像以上に強いと思うよ。。
あの体（１３５ｋｇだっけ？）であのスピードだもん。
ダメージ蓄積してたとはいえ、実際ピチュクノフはローで倒されたし。
耐久力、タフネスも文句ないし。

顔面アリでもあの無防備さなんだから、顔面なしなら間違いなく
上段で倒されるな

ピチュクノフにも上段でダウンとられてるし、
ガオグライにもカウンターのジャンピングハイでKOされたしな。
案外、胴回しとかで負けちゃうかもしれんな。

>>153
打ち勝てるとはいってないよ。
逆にモーがどうやって攻めるのかね？
顔面がなきゃすっと間合いに入れるし呼吸も違う。
ローも顔面警戒してなきゃ効かないよ。

顔面ありのようにボディも効かせられないのは当然だし。
テセイラが胸たたいてラッシュしてきたら押し返せないよ。
ハイは自分の土俵でもくらってるわけだしさ。

>>156
圧倒的なフィジカルを押し出して
パンチと下段であんなのがガンガン来たらとまらねーと思う。
レチあたりの上段後ろ回しが炸裂すれば面白いけど。

モーとハントどちらかでいえばハントだね。
足が打たれ弱いのは極真スタイルでは致命的だ。

極真サモア支部万歳！

>>48に同意
Ｋ１は極真とルール違うと言ってもヤツらは「プロ」。
顔面無しにしても根本的に早さも威力も違う。
極真は確かに強いが、それは「アマ」の中での話。
Ｋ1に出てる選手てのはそれぞれの分野でトップLVの連中。
そんな奴らが極真ルールに慣れればどうなるか誰でも判ると思う。

>>160
そんなこといいだしたらなんでもありだね。
柔道と極真の環境かえたりとかなんでもできるわ。

何でもありだから語り合っても無駄だ、ってな話がゴールなんじゃない？

顔面パンチが染み付いてるから、チャンプアみたいに反則を繰り返す事になる。
あの顔面を完全に無視した間合いで、パンチをラッシュして相手を場外まで押していく、って攻防に馴染むのも
難しいだろう。
それだけ顔面無しってのは、かけ離れてる競技なんだよ。

まあねえ

顔面無しかぁ…プロにはキツイかも。アマチュアの規定ばかりの試合じゃね。

この前のロシアのハゲはみっともなかったな〜
ロー耐性が最大の長所であるはずの空手家がモーさんのローにあっさりダウンだもんな
しかもモーさんは普段ローなんて出さない蹴りに関しては素人同然の選手だからな
あれは極真門下生はショックだっただろうな、夢も希望もあったもんじゃないよ

馬鹿だね〜ピチュはモー以前に散々下段蹴られてたのを知らないんだ。

それ已然にあの禿げ、構えのバランスが悪すぎ
両肩がやたら下がってて、足も棒立ちなんだよね
顔面無しルールの悪癖とは正にあれなんだよな
グラウベにもまだその癖が残ってる
顔面無しとキックを両方やらせるのは、本人らのためにならない

>>168
お前が言っても説得力がねえな。

キック１本で死ぬ程練習しても９９％の奴はピチュクノフのレベルまでいけねーのが現実。
>>166はラジャダムナンのチャンピオンとか、ピーターアーツとかそういうレベルなんだろう。

>>168も。

ロシアの禿げはミドル級以下なら、日本王者も難しい技術レベル。
グラウベにしても、キックのミドル級以上は選手層薄くてレベル低いから、なんとか通用してるふりが出来てるだけでさ。
それでも絶対に王者にはなれないだろう。
あいつらがあの技術でK-1の頂点に立つようなら、ヘビー級キックのレベルが低い、という事の証明にしかならん。
ボクシングや柔道などのまともな競技に比べ、恥ずかしい限りだよ。

キックで一流選手になるなら、悪い癖がつく顔面無しは経験しないのが鉄則。
顔面無しは顔面無しで独自の世界を作るしかないだろ。
石井和義と松井章圭が金儲けのために、キックと顔面無しをゴチャ混ぜにする構図を作ったから、何も知らない馬鹿は
顔面無しをキックのアマ部門、ぐらいに勘違いしてるようだが。
この路線を進めれば進めるほど、顔面無し競技の評価は落ち続けるだろう。

松井に至ってはプロのキックで稼ぎたがってる外人達を、「まず極真で成績を残せ」とか言って、ムリヤリ顔面無しに
しばりつけてるんだから。
そうやってプロ志向の外人選手で、自分達の大会に客を集めようとしてるんだな。

しかし顔面無しが染み付けば染み付くほど、キックで成功する可能性は低くなる。
松井は金儲けできるか知らんが、選手にとっても競技にとっても何のメリットも無い。

おめーのレベルが高すぎるんだよ。
おめーはあまりにも上手く、強い。
２ｃｈでは。

>>174
お前みたいな顔面無し信者は、ストレートに顔面無し大会を応援してやれ
キックでの活躍なんか期待するな

技術レベルのことを言いだしたら、
下手くそに見えても強い選手って軽い階級にもいないか？
そもそも、強い＝技術レベルが高くて上手い
じゃないでしょ？

>しかし顔面無しが染み付けば染み付くほど、キックで成功する可能性は低くなる。

同意。
顔面アリの競技を目指すなら、最初から極真ルールはやらない方がいい。
いまはどうかしらんが、以前、大道塾で緑帯までは極真ルール、そこから先は
格闘ルールとか言っていて、その段階で多くの道場生の動きが混乱してた。

結局、極真ルールは顔面アリのベースにはなりえない。
二つは全く異質の競技だと思わないと。

よくも素人の癖に技術論がいけしゃあしゃあと語れるもんだｗ

もし極真が顔面ありだったら歴代日本・世界王者のほとんどが入れ替わるだろうな
世界だと優勝できたのは八巻とフィリオぐらいか
全日本は中村以外全滅だな

顔面なしでも体力は養成されるから別にイイんじゃね？

>>179

鉢巻は顔面にむいてないと思う。力はあっても突きとか威力なさそうだし。
反射神経もにぶそう。

世界王者にやすやすとそんなこと言える君のすばらしさに乾杯

小さい相手ばかりなのに一本勝ち少なすぎ。

昔ＴＶでホーストとアーツがアンディがＫ−１参戦して苦戦続きだった頃に、「このルール（Ｋ−１）ではキックの選手が一番有利だ。逆に俺たちが極真のトーナメント出てもチャンスないよ。」と語っていたよ。
「素材はいいから、このルールに慣れれば結果はついてくるさ。」とも。

ただアンディは最後まで顔面パンチは下手だったな
普通にボクシングが出来るようになったのって、グレコだけだと思う

つまり個々人の能力差ってことだな

中段の打ち合いが突きの中心になるとスピードよりも突きに威力持たせようと意識しすぎて無駄に相手に押し込んだり突きの後の引きが雑になったりするよね。
極から顔面有りに移ったけど未だに自分が打った後に必ず返しを何発かもらいます‥。
パンチに関してはフルコンの癖は全て捨てないと通用しないと思う。
でも一度付いた癖はスタミナが切れ始めると出てくるから‥

＞ただアンディは最後まで顔面パンチは下手だったな

アンディはある時期からパンチが凄くうまくなった
あのレイセフォーをパンチでダウンを奪い圧倒している。

>>178

２ちゃんのカキコを技術論・・・・ってか　( ´,_ゝ｀)プッ

>>189
くやしいの？

いけしゃあしゃあ

たしかミルコってフルコンの試合に出てなかったっけ？
はっきりとは覚えてないんだけど。

　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

フルコンからＫルールに適応するのは本当に大変だったと思う。

フグにしろフィリオにしろ。
しかし、極真日本人選手がまっ先に手を挙げなかったのは残念だ。
八巻、数見、緑、一茂、、、Ｋに出てもらいたかったよ。

かずしげw

一茂は武蔵とガチの腕相撲してあっさり勝ったな
力だけなら上だぞ

yowai

オランダとかイギリスでは極真は金持ちの道楽
貧しい奴は金にもならないこんなスポーツに見向きもしない
ブラジルもスポンサーのついた一部の選手しか強くなれないしな

>>198
それがどうかしたのか？
ちなみにロシアの極真人口は日本を超えてるよ。

あんなに役に立たないインチキスポーツなのに

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/30(土) 13:30:28 ID:HNiB+r6o0
あんなに役に立たないインチキスポーツなのに


意味不明

k-1トップクラスの選手（フルコンタクト系空手出身者以外の）
が何の準備もせずにいきなり極真の大会に出ても優勝は無理だろう。
ルールが違う＝間合いや有効なテクニックが違うので。
ルールに特化している人と何の準備もせず対戦する不利は大きい。
　　だけど、1〜2年極真ルールに合った練習をすれば勝てる。
しかしそこには何の魅力もない。賞金や、ステータスとしての価値が低すぎる。
また、逆のパターン（極真選手がK-1に出て優勝する。）では1〜2年では無理。

ボブサップとかトンプソンとかグッドリッジとか
技とかなく力だけでガンガン押していくタイプなら結構いいとこ行くぞ
ボブは泣くかもしれんが

協会空手に出てもらいたいね。無理だろうが。

金にもならないのに極真やるような外人はアホ
ロシアはマフィアが極真経験者を高額で買ってるだけだろ

マフィアが買ってるってどういうこと？
マフィアのボディガードに雇われるとかいう意味？

地上最弱の相撲カラテを、なぜＫ−１戦士が

>>205
金でしか価値観を語れないアホ。

>>1
は？　そのメンバーが極真の大会に出る必要なんて無いじゃんｗ
でも、「地上最強！」とか言ってた所の世界チャンピオンが
K１のリングでフルボッコにされちゃうわ、体重別重量級チャンプは
総合のリングでシウバにスカボコにされちゃうわで、一体何処が強いんですか？

シウバは岩崎のローが痛くて泣いてたよ

は?　シウバが泣いてた？　ソースだせよ。



数年前のとある事件。。

ローキック
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=503821

相変わらず顔面ガラ空きだな
せめて掌底でヒットすりゃ、少しはマシになるだろうに
いつまで経っても変える気配無いし、このままジャンルごと衰退していくんだろうな

極真館は顔面有りになった

最近はあちこちで素手素面の大会もあるし極真も変わっていくだろうね

その動画、痛ぇェェェェェ

極真って強い弱いの前に武道じゃなくてパフォーマンススポーツだよな

強いよ、極真は。
パフォーマンススポーツはどちらかというとキックやムエタイの方だな

誰か今日の世界大会最終選抜の結果わかる人
書き込みお願いします

餓克庵でも見とけ

>>205
高額で買うってどういう意味？

>>218
キックの方が強い。極真の選手で、極真以外のリングで強い奴いるの？イネーし。

君はテレビも見ないし雑誌も買わないんだね。

素手素面ルールの登場により、そのうちキックも廃れるだろうね

>>223
例えば誰？
>>224
いや、それはないよ。レイプする奴とか出ないし。

フルコンは強い

マジレスすると、選手によりけり。
ただし、ローカル大会に出てフルコンの経験を積んでからだな。
いきなりは無理だよ。間合いも違うし、体重判定もある。
トーナメントの過酷さは極真の方が上。

だけど、現実性がない話だな・・・。

我慢比べの押しくらまんじゅう
武道性ゼロ

相撲空手という一ジャンルを築いた