☆新国際空手道連盟芦原會館☆其の弐

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 21:23:26 ID:Qaso/4I70

☆捌☆

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 21:25:13 ID:6JLe3j9y0

にげっと

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 13:21:46 ID:yaUuLd2E0

組手の型　３

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 14:00:12 ID:YQwsz5KNO

実戦の型４

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 15:24:48 ID:opjpqqqeO

円心の型５

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 20:45:04 ID:VgUOtsjeO

蛇鶴八拳６

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 21:42:09 ID:opjpqqqeO

護身の型７

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 22:18:03 ID:YQwsz5KNO

たこ八郎

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 23:00:59 ID:yD00n7f30

英武の型９

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 23:36:42 ID:QcNwAq1nO

前スレ埋めて下さい。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 21:34:44 ID:mwxwAVkS0

英典が中学生の頃チョーラン着てダボダボのズボン履いて芦原先代の親父に怒鳴られ英典真っ青になり、本部３階の自宅に逃げ込みお母さんのますみ
さんのますみママに助けてもらってたの懐かしいね英典君。よく覚えてるだろう。会館になっても少しも練習もせず国本に数年前だったかな？幹部会
の席でこら～と国本に噛まし入れられ顔面蒼白、金縛り状態になったね空手の知らないと国本に言われた英典ちゃん。
それが一世風靡した芦原会館二代目館長　芦原英典の姿とは先代も泣いてるよ。国本先輩が禁則を先代から受けた時は国本が先代に噛み付き
返す刀でこら～国本だれにゆうってんじゃと一蹴され国本は押すとすぐ謝ってたな。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 00:55:20 ID:hKKPQxY/O

日本語でおk

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 01:48:00 ID:gSVZaTVB0

age

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 07:02:56 ID:8J3PJRgh0

11殿
情けないね誰がというとあなたがね。
大人になりなさいよ。あなたがその光景を見ているのが本当だとすれば
ある程度長年会館にいてもしかするとまだいるの？
空手の実力がどれほどのものかわからないが社会人としては最低だな
自分がいるもしくはいた？責任者の事を非難じみたことをいう奴はろくなもんじゃない

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 07:40:32 ID:jAD+EUfN0

国本って人はどんな人なの？どこの支部？

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 09:55:51 ID:B6zpIka/0

現干潮は経営者ってことで。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 17:50:26 ID:JxQ3U2540

先代時代の弟子のおかげで会館は存続しているがその次の世代に交代する時、
この団体は滅びる。先代の作られた組織はエアロビ空手として受け継がれるだろう。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 01:46:11 ID:tWzRxhrF0

現浣腸はマジで弱いの？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 10:41:02 ID:9m9MkDDzO

弱くはないと思うよ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 10:44:50 ID:KkaryiKc0

館長は自分を追い込んだ練習経験あるのかな？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 11:53:13 ID:u4qwV9ip0

どうしよう。
空洞の奴とスパやんだけど、
ガンガンできる練習相手いねぇし、このままじゃ不安。
関東はやだし、関西本部まで行って練習すりゃ何とかなるかな。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 16:38:13 ID:pltgFrwc0

普通に負けるでしょ。なんで空洞とスパやろうとするだけのやる気のある人が
芦原で練習してるの。それがそもそも間違いでしょ。健康志向のオッサン達と稽古
してもだめだよ。格闘技やらなきゃ。がんばれ。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 17:14:08 ID:ISBvoPqwO

俺が空洞の選手とスパーした時は大丈夫だった。
地区予選で結構いいとこまで行く選手だったけど、パンチの連打をしながら勢いで突っ込んで来るのにびびらずまずはぶつかれば何とかなった。
何ラウンドかやったが、とられたラウンドもあれば、とったラウンドもあった。
あとグラウンドをやったことなかったから、グラウンドになったらパウンドでぼこられた。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:25:52 ID:lm8UV5kD0

空道2年5級→芦原3年初段です。
ヘタレな私の経験から言うと、基本(極真)ルールで空道6級＝芦原初段。
といったところでしょうか。
芦原のサバキは好きですが正直、芦原に入門した当初なんて楽な稽古なんだと感じました。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:10:01 ID:9m9MkDDzO

楽もキツイも自分しだいですかね

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 20:49:44 ID:pZ5C21hq0

結局は各個人次第でしょ。
芦原でも、稽古日の度に３分ｶﾞﾁｽﾊﾟｰを５～６本やっている所もある。
勿論「やりたい人だけで」だけどね。　その中で捌きを取り入れている。
流れの中で、自然に掴むのは有り。ｽﾊﾟｯと決まらなければ離してｽﾊﾟｰ再開。
投げよりも、ｶｯﾃｨﾝｸﾞｷｯｸやパンチで相手を捌いている。

問題は、こんな稽古をして、何人残るかって事なんだが。。。
田舎だと特にねぇ。。。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 00:50:23 ID:FQDmyDCQO

そうそう、やりすぎると来なくなるしな、そこが難しいとこなんだよね

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 12:06:42 ID:vp3VetK20

その程度の稽古で来なくなるなんて
地方の芦原って本当にヘタレしかいないんだね。
地方支部イジメは許される事じゃないが、
西山さんが地方を下に見てるのもわかる気がする。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 13:03:39 ID:Qf6vBxVwO

>>28

しゃーないでしょ。

格闘技をガチでやりたい若いヤツは
みんな都会に出ていくんだから。

後に残るのはオッサンと子供だけ…

と地方在住の俺がいってみる。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 13:13:33 ID:FQDmyDCQO

28、オマエなら一日終わる前に逃げ出すだろうがなw　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いきがってんなよw

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 13:51:25 ID:pO+8fNw/0

>>30
日本語でお願いします
バカ空手ですか

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 14:05:27 ID:yaVK/cbB0

>>30
こっちにもいたアホがｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 14:40:17 ID:fSV0/TvQO

クラス分ければ良いじゃないか？一般稽古、ガチスパー、ライトスパーに。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 15:11:54 ID:FQDmyDCQO

31、32、日本語わからないならここに来ないで北朝鮮に帰れ鼻糞くんwwwwｷﾐ臭いよwwwwwwwwwww

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 15:18:39 ID:yaVK/cbB0

>>34
あんた間違えなくさ～ここで一番のおバカだよな
たまに出てきて、いつも分けの分からんことを言ってるよねｗ
かなりワールドだね、これからもがんばれよ！

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 15:29:31 ID:FQDmyDCQO

↑↑↑と一番のバカが言ってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はやく就職板に帰れよ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 15:55:31 ID:fSV0/TvQO

芦原スレはいつもこんな風に荒れるね。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 16:03:32 ID:Z5vRIwo20

芦原空手に打ち合うという概念はありませんよ。ガチスパー、ライトスパーそれはサバキには必要
ありません。動体視力を鍛え技を鍛え一打めから反応するのです。かなりスピードを要すしますができない
芸当ではありません。フェイントは無視して相手の渾身の一撃を受けからの崩し、蹴りを一瞬で決めるのです。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 16:13:33 ID:fSV0/TvQO

≫38
そういった練習のためにもあった方が良いと思うのですが。打ち合うことを意識するより、相手の攻撃をかわし、素早く回り込む等の練習になるのでは？
でもそうするとお互い相手の攻撃を待ってしうかもしれませんね

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 16:46:58 ID:yaVK/cbB0

>>38
本気でそう考えてるのですか？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 17:25:01 ID:YPyQy5kR0

話はそれますが、「実戦！芦原カラテ」というビデオで、二宮城光の他に
すごい蹴りだしている人がいました。髪型は坊ちゃん刈りのようでした。
殆ど主役級に映っていたので、高弟の方だと思いますが、どなたかご存じ
の方がいたら教えてください。めっちゃ気になります。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 18:56:28 ID:Um3V63+I0

玉置さんじゃねえの？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 20:13:25 ID:Y5bIH4Th0

話そらさんでくれ。
マジで空洞とやる。
ルールは自由攻撃顔面有りのほぼ喧嘩。
芦原は何でもありだと宣言して、
スーパーセーフを掴んで崩すとかでもいいのかな？

26は西山道場か関西本部すよね、それがいいすかね？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 20:48:36 ID:+9a6cVof0

やめとけ。
投げられてお終い。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 21:11:01 ID:Y5bIH4Th0

掴まれると投げはサバけませんか！？
その前になにかできませんか？
やめるのは無理です。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 21:40:18 ID:Js8pW3P/0

>>43
>>26です。
私は、田舎の支部員です。。。
参考になるかどうか分かりませんが、一応アドバイスを。

「あなたがｶﾞﾁｽﾊﾟｰをした事があるかどうか」で決まります。
したことが無いのなら諦めて下さい。。。本気の蹴り、突きの連打は、
想像以上の衝撃です。まともに構えていることも出来ないでしょう・・・

ｶﾞﾁｽﾊﾟｰの経験が有るのなら、以下の事に気を付けて下さい。

一：ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌの上からの突き、蹴り攻撃は、首にかなりの衝撃が来ます。
　　あごを引いてインパクトの瞬間に踏ん張るように。下がると連打を食らって、
　　立ち直れないまま、ｲﾝﾌｧｲﾄされて、肘、投げを食らって終わります。肘は効きますです。。。

二：上の事柄に関係しますが、私の経験上、もつれても良いから、ｲﾝﾌｧｲﾄして、
　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬの組手をして下さい。相手の慣れているﾙｰﾙ上でﾔﾙのですから、気を入れてやって下さい。
　　芦原スタイルで戦うなら、肘、膝は有効ですよ。　後はスタミナ勝負・・・

三：芦原会館の捌きは有効ですが、あなたの捌き力によると思います。
　　ｲﾝﾌｧｲﾄしてぶつかった後に掴んでサイドに回れるかどうか・・ぶつかり負けは論外ですよ。

あなたの実力、日頃の稽古スタイルが分かりませんから何とも言えませんが、
空道はキツイです。。防具で慣れていますから、ちょっとやそっとの攻撃では倒れてくれません。
相手もそれが分かっているから、思い切りよくｲﾝﾌｧｲﾄしてきます。
弱点はｽｰﾊﾟｰｾｰﾌを付けている事による弱点、「首に効かす」ことでしょうか。
重い肘、膝を顔面に叩き込むのが有効です。「出来れば」の話ですが。。。

本当はやらないのが一番なのだが・・・壊されないでね。。。
長文失礼。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 21:43:20 ID:Js8pW3P/0

>>41
玉置さんだと思います。
今も健在ですよ。技の斬れも健在です！

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:01:49 ID:ammJtbne0

芦原はサバキに徹するべし。殴りあうな。相手のバランスを崩すことに全力を
つくせ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:24:16 ID:Js8pW3P/0

>>43
言うの忘れてた。
「顔面への突き有り」に慣れていないのなら、残念ですが諦めて下さい。
こればっかりは慣れの問題ですから・・・　慣れていないのなら、まず守れません。
全弾着弾と思ってください。。。

>>48
その境地に辿り着く前に、ｶﾞﾁﾝｺの組手を経験せねばならんと思うのだが、
いかがだろうか？捌きは難しいよ。先代は天才だとつくづく思う、今日この頃。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:25:14 ID:5WKQNRCaO

>>47さん

玉置さん今どこで、何やられてるんですかね？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:08:10 ID:Js8pW3P/0

>>50
フルネームは“玉置秀年さん”です。
検索すると出てきますのでどうぞ。

どこの支部かは知りませんが、去年（だったか・・）の、
芦原会館での何かの会にいたとの事ですので（うちの支部長談）
空手はまだ続けているようですよ。昔は奈良支部だったと思います。

52 ：ポクサー：2007/03/29(木) 01:53:36 ID:LFSpDIEP0

そんな事より前スレで出てた日本ランカーのボクサーの
パンチに対し外受け一発でへし折った先輩てのは何処にいるの。
その玉置って人がそうなの。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 09:21:58 ID:jaeQ6tLpO

違うんじゃないかな？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 12:33:43 ID:zrpeSeT80

空道ったって、相手の体格とかレベルがわからんとな。
自分の体力レベル、サバキのレベル、自分のスタイル（打撃得意なほうなのか、掴んでからが強いのか、そういうレベルに達していないのか）
いろいろ要件があるじゃん。
ま、一般的に考えて相手は突進ファイトで来るのは間違いない。
まずは踏み込んできたところ、前足へストッピングだろうな。かかとで。間に合うかな？
うまくいったら巻き込み投げなりで捌いて。
次には、インファイトは怖いが、自分もスーパーセーフ付けるんだろうから顔面殴られることは
とりあえずほっといてローキックを誘い、カッティングで捌くか。

スーパーセーフ付けた空道の選手相手だと、結局「裏を取る」「タイミングを崩す」しか
ないように思うね。

スーパーセーフなしでやったほうがいいんじゃない？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 13:22:45 ID:lwWx/LVp0

43です。
皆さん有難うございます。
特に26さん54さん。私以外にも参考になったんじゃないかと思います。
芦原が好きでいつも研究されているんですね。
10年以上やっていますが極シン意外とのスパはありません。
顔面ありの練習はいつも軽くになってしまっています。
ロングフックのサバキがなかなかできず頭で受けて、掴んでぐちゃぐちゃに
なります。

今回勝ち負けは多少意識しますが、
芦原のインファイトを猛練習して自信だけは付けてやってみます。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 13:39:39 ID:G+l4GEe20

あと、山下さんも速かったね、蹴り。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 16:00:58 ID:zrpeSeT80

54です。
>>55
10年やってて極真とのスパーもこなして、ロングフックを意識してて。
充分しっかり練習されてるじゃないですか。

試合じゃないんでしょうから勝ち負けよりも、
サイドに回って死角からの攻撃
相手のけり足の着地にあわせてカットし、体勢を崩す
空道の柔道みたいな掴んでから投げではなく、芦原の掴み、崩しに併せてのロー
など芦原独自の技術を出せたらよいのではないでしょうか。

単純な勝ち負けよりそっちのほうが、こちらも気になります。
ストッピングやブロックを「使えない」というヒトもいますが、大同塾の方に「その技術教えて」と言わせられたらいいですね。
ぜひ後日談をUPしてください、押忍。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 16:48:28 ID:6Srs3VNTO

自分は56さんではないですが、スパーなんだから、今までの稽古で習ったことを実践する気持ちでやった方が良いと思います。壊し合いになったら失うものの方が多いでしょうから

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 17:10:23 ID:pmJtXLT+0

そんなことより英典浣腸の実力はいかがなものか教えてくれ。
元極真の数見氏と戦ったらどうなるやろ？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 18:04:39 ID:Nnp5Xl750

自分も興味あるが
59さん、合宿のときにスパーお願いしてみたら？
極真ルールじゃ数見さんに分があるでしょうね

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 19:08:51 ID:ObHvXwuj0

スーパーセーフつけてやるんなら、相手は極真ルールでなく、ヒットアンドウエイでつかみ＋投げでくると考えていたほうがいい。
さらに空洞の緑帯以上は極真以上の難易度だから気をつけな

62 ：一地方支部門下生：2007/03/29(木) 20:02:21 ID:32tKHUOAO

自分が空洞の選手とスパーをした時は倒すとかは意識しないようにしました。
まずはぶつかり負けしないことと、相手のバランスを崩すことに重点を置きました。
相手は慣れない自分のリズムにてこずって、スタミナをロスしていきました。
まあまあの勝負が出来ましたよ。
極真ルールでやりこんでいるなら、フィジカルの強さもある程度あるわけですから、慌てて相手のリズムに合わせないようにすることだと思います。
いかに自分のスタイルを崩さないかがポイントですよ。頑張って下さい。
押忍

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 20:02:35 ID:593dHwQg0

55です。ありがとうございます。
時間が多少あるので空洞のビデオを参考に練習にします。

インファイト時にストッピングやブロックが効いてないんでしょうね。
手足が短いので苦手なんですよ。
ストッピングの練習って相手に対して悪くてなかなか蹴れません。
どんな風に練習されてますか？
あと、相手にされて苦手なもの→低いロー、ロングフック等距離をとられるもの。
手足が短いもので。でも、空洞でも小川さんや加藤さんはこなしてるみたいですね。

いろいろ課題はありますが思い切ってやれそうな気になってきました。
護身ではない多少は過激な芦原見せてきます。－押忍－

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 20:18:53 ID:Ndsu2dSS0

>>43
>>26です。

十分な経験をお持ちじゃないですか！
それなら大丈夫。落ち着いてｽﾊﾟｰしてきて下さい！！
今回の経験でﾚﾍﾞﾙUP出来る事を祈っております。

ストッピングは私も苦手なので、話題に出しませんでしたw
私はいつも「腹」にストッピングしてます。使い分ける技術が私にはありません。。。
足の裏全体で当てるようにすると、相手のダメージが少ないですよ。

私も鍛錬に励みます。
押忍！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 21:22:54 ID:pmJtXLT+0

>>60
俺は会員じゃないから合宿には行けないよ。
評判芳しくない英典浣腸のマジ実力がどれぐらいか興味があるだけだ。
＞極真ルールじゃ数見さんに分があるでしょうね
じゃあサバキありなら英典浣腸は数見氏を倒すことができるのか？

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 22:27:44 ID:REi8/fCM0

>>46
>>49
＞本当はやらないのが一番なのだが・・・壊されないでね。。。
＞「顔面への突き有り」に慣れていないのなら、残念ですが諦めて下さい。
こればっかりは慣れの問題ですから・・・　慣れていないのなら、まず守れま
せん。全弾着弾と思ってください。。。

大道塾とやる、それ、外受けでプロボクサーの腕を折ったという他流派が書き
込んだネタだと思いたいが・・・　マジで大道とやるの

もし大会なら、芦原のお約束、「流派名非公開」「フリー」にして

大道とスパーしたことは俺もあるが

>>62
この意見にも同意
＞自分が空洞の選手とスパーをした時は倒すとかは意識しないようにしました。
まったくそう思う

67 ：66：2007/03/29(木) 22:28:45 ID:REi8/fCM0

仕方がない　日拳（大阪）の初心者用筋トレを一部教えるからやってみて
拳立て付せ（２０回）、スクワット（５０回）に回数を落とす
その空いた時間で、とにかくシャドーを繰り返し、スピードをつけ加速する
（腹筋背筋はそのままの多目の回数でいい　腕立て伏せはなし　拳立て伏せ）
次にミットかサンドバック　スパーができると一番いいのだが・・・
帯上しか攻撃しないこと　特にローキックは大道の顔面パンチのカモになる
肘と膝は大道に全部受けられる　当たらないと思ったほうがいい
首だが、日拳と合気道に共通する筋トレで、
寝たままで腹筋運動のように
首を起こす（１００回）　首を左右に振る（１００回）
一日３回欠かさずやる　（最低ライン）
その上でずっとやってきたブリッジやウエイトはそのまま続ける

68 ：66：2007/03/29(木) 22:31:25 ID:REi8/fCM0

左ジャブか右ストレートからのハイキックに注意　ジャブの距離からハイ

ストッピングは正直２段以上でないと使えない　まして顔面ありの大道塾

第二回北斗旗で、
宿谷さんが長田選手にストレート貰って、国本さんが鍋島選手にバックブロー
直撃だったような　先代のころの関西本部のトップでも苦戦したからね

最後に　倒されると思うと打たれるから、気だけは強く持つこと

（大道塾地方大会1回戦反則負けくん、ココ見てたら、何か書いて）

69 ：66：2007/03/29(木) 22:54:00 ID:REi8/fCM0

>>21
＞関西本部まで行って練習すりゃ何とかなるかな。
あー　関西本部の顔面ありコースか　あれは試合用ではないが
たった一人で練習しているより少しはましかもしれん

70 ：55：2007/03/30(金) 01:46:01 ID:IC2IM3pv0

一人ではないですが、顔面は仲間意識で遠慮してしまいます。

そして、試合ではありません、交流です。
他の総合系道場でお互いフリーという立場でやるんです。
周りの人は芦原がどうとかは知りません。
しかし、自分では芦原ということをごまかせなくて。
勝ち敗けではないかもしれませんが、後輩もいますし、
今後の為に惨敗は避けたいと思います。
押忍

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 05:17:46 ID:t5YerIJJ0

お前ら本気で強くなりたいならブラジルのシュートボクセいけや。井の中の蛙同士がコチョコチョやっとってもしかたない。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 05:56:04 ID:zBE255eO0

66番さん質問だけど日本拳法ってどう？
日本拳法って大学の部っていうイメージしかないけど強くなれるかな？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 08:57:44 ID:aQ6YMfri0

>>71
お前は何時ものおバカだろｗうぜ～黙ってろボケ！

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 09:38:26 ID:KbF7SuyZ0

盛り上がってきましたな。

>>67
あんたはMr.ミヤギかｗ。
しかし10年やってる方あいてに今更筋トレの指南ってｗ。しかも合気道ｗ。

ま、基礎体力においてはたしかに大道塾や日本拳法には劣っている場合が多いかもナ。
それとストッピングは段位に関係ないと思うが。使えないヒトは2段になっても使えんし、
茶帯でも使える奴は使える。

しかし、他の総合系道場でフリー、ったって、芦原のサバキっていうのはバレバレじゃないの？
隠してる、って意味ではないのかな？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 11:53:50 ID:QwZ0c8ba0

相手の左前蹴りは下段払いで捌くわけだが私の場合
右だろうが左だろうが外受けで受けたほうがやりやすい。
皆さんはいかがですか？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 14:19:34 ID:jUZaSbJkO

基本的に受けは前の手でします。
受けた後で相手の正面にいないことが大前提です。
それさえクリアすれば何をやってもよいと思いますが。
左前蹴りを左手で外受けするのなら、リスクが大きいので次の手を速く強く出せる達人向きです。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 14:33:59 ID:A6MMiRUQO

71オマエが行けこのカス！

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 20:15:35 ID:bWN5Gqro0

交流スパーは良いと思う。
流派なんか関係なく、お互い体験しあって、
お互いのﾚﾍﾞﾙを上げる。　最高じゃないか。
俺は芦原スタイルが好き。
だからコレで行く！

>>70
良い経験になる事請け合うよ。
思い切って稽古してきて下さい！

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 09:58:14 ID:ow9UXoya0

ところで質問なんですが。

突っ込んでくる人相手だと、サバキも決まりやすいんですが、
単発で攻撃してくるタイプ（たとえばローを打ってきて蹴り足をすばやく戻したり）や、
重心を引き気味にしてる人
ってサバキにくいですよね？何かコツとかないですかね。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 15:34:09 ID:i44IV/gw0

白帯に多いね

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 17:27:28 ID:8PjoBEwgO

79、ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞからのﾛｰで詰めたらどうでしょう？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 19:00:51 ID:3XfAszwvO

>>79
捌かれないことだけを目的にしているひとは捌けません。
こちらからローキックでもしてサイドに踏み込みましょう。
攻撃側の勘違いから起こる現象です。
下の帯の人が相手を倒すつもりで攻撃するのがお互いの練習なのですが、なかなか理解できない方もいるようですね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 00:49:59 ID:j8TLojPrO

>79さんそんな攻撃を捌く必要ないんじゃない！？
発想変えたら？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 09:01:26 ID:ibOhooJh0

そういう椰子は倒しに行く、すいません円心ですが。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 12:51:27 ID:EoaIKtOX0

こんなに議論してる最中にもＮ山と床タンはベッドの上で・・・
あわわわわ・・・

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 22:16:50 ID:2k1L6MTxO

東京ね・・・ﾌﾟｯ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 00:27:41 ID:5VEuwHpA0

>>79
倒しに行ってあげて下さい。
「今、攻撃力の基礎を作っておかないと、後に苦労しますよ」
って事を、身体で教えてあげて下さい。
その人、今のままでは、緑帯ぐらいから苦労する筈ですから・・・
後で、きっと感謝される筈です。

私がそうでしたw

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 01:58:49 ID:ZmidETTuO

すいません質問なんですが
近々芦原会館に入門しようと思ってるんですが
何年位で初段取れますか？
ちなみに私大学では日拳をやってましていまも体力にはそれなりの自身は有りますが
年が三十代後半、仕事は結構忙しくて
道場は週２～３回が限度です
諸先輩方、宜しくお答え下さい

89 ：79：2007/04/02(月) 09:57:00 ID:Z2HhaMh70

>>80
白帯の人は頭から突っ込んできたりして、自分から捌いてって言っている様な感じの人もいますがｗ。
むしろ黄帯とか、ある程度できるようになった人に多いですかね。
捌かれる経験がある程度ついてきたレベルのひと。
ま、かく言う自分も、指導員の先輩相手だと怖くて入り込めないですけどｗ。

>>81,82,87
そうですね。考えてみたら、相手が蹴り足を引いた場合のサバキもちゃんと約束組み手で練習するわけですから
ローで前に出ながらつめていけばいいんですね。
ただガタイのでかい相手だと逆に掴まれたりするんですわｗ。
何もそれはしろ帯とかに限ったことではないですから、茶帯レベルでも中に入ってこない攻撃をする人はいますから。
他流派との交流だったりすると、余計そういうことになるんじゃないですか？警戒心から。

>>88
人にもよりますけど、3年くらいでは？日本拳法経験者なら茶帯くらいまではあっというまでしょう。
30代後半なら一度練習に出たら3日は体中が痛くて、週2回くらいになりますよ、行きたくても。
ま、常設道場でなければ練習日じたいが週2くらいしかないでしょうが。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 10:04:32 ID:vUlbemEE0

>79
たとえば相手が右ローを蹴って引かれても、重心はやや右足にかかって左足が前に出てる
んだから、左足を蹴れば崩れる。
自分が右ローで崩せば相手の左側に回ってやればいいし、左のインローで崩せば
そのまま前に落とせばいいんだよ。
突進してきてもしてこなくても、相手の重心の判断と近いところから崩すことで
サバキはできるよ。やってみて。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 10:32:35 ID:ZmidETTuO

>>89
早速のお返事ありがとうございます
３年ですか
頑張ってみます
週２～３回と書いたのは実は見栄で、実際は週２がいいとこです
f^_^;

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 10:44:58 ID:vUlbemEE0

しかしちゃんと崩すためには、それなりのテクニックがいるわけで、
もちろんほかにも相手の大きさや力量でいろいろなパターンがあるので、
やっぱ字だけじゃ説明できないです。基本的にはそんな感じってことです。
いろいろ工夫してやってみてください。

93 ：79：2007/04/02(月) 11:02:50 ID:Z2HhaMh70

>>90 なるほど。ありがとうございました、押忍。
結論としては、「単発でローを蹴ってきて前に出てこない相手」には、近いところへのローで返すのがもっとも有効、ということですか？
諸先輩方も同意でしょうか？
ではその場合、相手のローはブロックで受けておくべきでしょうか？それともブロックする時間がもったいない、あるいは間に合わないので、
そのまま打たせておいて（引き気味のローはどうせそれほど威力はないし）、自分のローの初速に意識を集中すべきでしょうか？

>>91
がんばってください。
しかし、なんで芦原を選ばれたんですか？拳法じゃなくて。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 11:27:00 ID:U/LvhwClO

ブロックできる間合いであれば元々苦労はないはずです。
逃げ腰の遠い間合いを想定できます。
まず、相手が動く前の初動を崩す。
間に合わなかった時にストッピングかステップで捌く。
または着地寸前を崩す。色々できます。
実際は無視して蹴らせてもよいのですが、練習と捉えるなら何かした方がよいですね。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 22:13:46 ID:q2EfG05/0

某地方支部ですがうちもグローブ導入してライトスパー始めました。目慣らしが
目的ですが難しいですね。

96 ：79：2007/04/03(火) 09:23:26 ID:tFGapPVs0

>>94
今日いろいろ試してみます。押忍。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 12:46:50 ID:5szm9RHYO

あげ

98 ：66：2007/04/04(水) 22:40:59 ID:7taU6Q0a0

>>91
実戦のためには空手も日拳も使えないことはわかっていてそれでやるなら
どうぞ　フルコンルールのスポーツとして空手で汗を流すだけなら

ミナミで日雇い労働者にすごまれたことがあった
どうもすいませんと拳を握るのをこらえて何回もひたすら謝った
向こうは勝者の気分で満足して笑って去っていった　
謝ってすむなら確かに安い　謝るのも毎回本当につらいが仕方ない
翌日会社に行かないといけないから日常生活でサバキの出番はない

そのとき俺がスパーした、大道塾の門下生も、喧嘩になったら相手がど
れだけの怪我をするか怖くて、打撃は危ないから喧嘩は困ると後で言ってた

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:05:24 ID:Opx79qX80

芦原先生なら「待ってました！」と言わんばかりにそんな奴らを叩きのめしただろうなー。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 00:49:46 ID:qoNY+2ZmO

時代も違うしな

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 01:22:14 ID:LlJlA8q60

喧嘩十段が売り文句なのに、ケンカしないで何の為にあるんだ。
それこそ空手ダンスだよ。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 02:57:18 ID:VBYR3JqNO

空手ダンスで十分強くなれるからいーや

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 11:56:29 ID:V55cicbU0

>>98
アホが手も出さずに満足して帰ったんなら、いいんじゃない？
社会人なら心にもないことで「すんません」なんて頭下げるのなんて日常茶飯事。

殴られてもアンタが黙って耐えてた、というのなら話は別だが。

ま、俺なら相手が手を出してくるように微妙に挑発するかな。もちろん仲間がいないか、武器はもってないか、キレると殺人しそうな奴か、とかある程度相手を見てからだけど。
一発殴らせておいて（もちろんダメージは受けないようコントロールして）、あとは自分のサバキがどこまで通用するか路上教習。
時代は確かに違うし、ぼこぼこにしちゃうといろいろヤバいことにもなるかもしれんが、
相手を傷つけず制圧するのがサバキだからねえ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 13:09:39 ID:DsghhWnX0

＞もちろん仲間がいないか、武器はもってないか、キレると殺人しそうな奴か、
＞とかある程度相手を見てからだけど

なんだそりゃ、勝てそうな連中しか相手にしないって事かよ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 13:38:43 ID:5FdvDflq0

>>103
仮に相手が先に殴ってきたとしても
反撃したらほとんどの場合、喧嘩両成敗という形で
お互いが賠償金ていう形になりますよ
手をだしてもぜんぜんいいことありません

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 13:39:07 ID:bb3q9a6l0

そうです！脳内ショボ僧の集まりですからｗ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 16:51:47 ID:Kg0THtQMO

106、ｷﾐ脳内ｼｮﾎﾞ憎なんだーwww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｿｳだね

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 19:58:48 ID:kYNUYbejO

>>98
三十後半にもなって無闇に喧嘩なんかしませんよ
一応社会的な立場も少しはありますし
ただ芦原空手は私が日拳をやる前からの憧れだったんですよ
最近何かまた武道をやりたくなり、道場を探してたら（決して近くないが）通える範囲内に芦原会館の道場がある事に気付いて、行きたくなったんです
最初は少林寺でもやれば、将来子供に教えたり、一緒に通ったり出来るかな、
と思ってたのですが、ネットで「芦原」の文字をみたら辛抱たまらなくなってしまいました。

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 20:39:15 ID:x2ms4xK70

>>103

＞仲間がいないか、武器はもってないか、キレると殺人しそうな奴か、とか
ある程度相手を見てからだけど。

今の時代、仲間はいるだろうし、武器は持っているだろうし、キレて殺人しそ
うな奴ばかり　もうこの時代に起きるのは、喧嘩でなくて、事件だろ
正当防衛の成立が個人では難しいから、あとは裁判で法的に戦うしかないし
大山茂さんなんかアメリカの用心棒で相手を倒した後は裁判ばかりだし

魚本流の私設警察は私設パトカーまで用意してガーディアンエンジェルスも
そうだが、頼まれもしないことをよくやるよ　やっぱりどっちも新興宗教かな

>>108
日拳やってたなら、大阪では警官が日拳に多いことは知ってるとは思ったが
勘違いしてなければどうぞ　「空手バカ一代」「地上最強のカラテ」を見たか
らとかのオチではないよね　上にも空手ダンス、脳内と書かれているわけで
空手ダンスや脳内で何が悪いのか　そういう人が自分で喧嘩しに行けばいい
少林寺は柔法中心、芦原はフルコンで打撃中心、の違いがあるくらい
そういうことでも良ければどうぞ

111 ：66：2007/04/05(木) 20:41:58 ID:x2ms4xK70

>>100

＞時代も違うしな

これ、あるよな

112 ：66：2007/04/05(木) 20:49:41 ID:x2ms4xK70

>>105

＞反撃したらほとんどの場合、喧嘩両成敗という形で
＞お互いが賠償金ていう形になりますよ

今の時代、こちらが一方的に賠償金を十万円単位で払う事になるかも
反撃できると思っておいて、こちらが反撃する事態になる前に、去るしかない

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:20:45 ID:ZPMKak2j0

そんな事考えているんだったら、空手なんてやらないで、ダッシュで逃げる練習した方がいいんじゃないかｗ
ケンカ十段の空手は、賠償金が怖くてケンカせず。

あ！それより弁護士か警官にでもなった方がいいのかなｗ
いざとなっても、法律や国家権力で勝てそうだ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 13:20:46 ID:TPn81nktO

>>110さん
私は日拳やってた頃は色んな他流とスパーや実戦しました
少林寺の柔法には興味ありますが
私の少ない経験からすると
「立ち関節は本気の相手に極まらない」と感じました
（私の知ってる少林寺の奴のレベルが低いだけかも知れないですが）
>>110さんは芦原空手についても同じようなモノ、とお考えですか？
なお、私は芦原の黒帯以上とはスパーもしたこと無いので、「捌き」は未経験に近く、本当に良く知らないのです

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 14:41:54 ID:F0rcXCCv0

私は子供の頃から殴り合いのケンカに慣れているので
サバキをおぼえたころは結構使えました。
ほんと、いきなり殴られてからでは意味がないですが、まずは
大きな気持ちで相手をサバいてはどうでしょう。
どうしても気持ちが通じない相手ならやるしかありませんが。
それまでは話し合いましょう。
やるかどうかはこちらが先を決めるんです。

一人ではなく多人数でサバキの練習をしていると、
心の押し合いや駆け引きにも敏感になるのでそのあたりも訓練できると思います。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 15:34:24 ID:gIXtT8qJ0

ええ歳こいて喧嘩がどうとか恥ずかしくない？？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 16:08:28 ID:k/vCkgBu0

>>116
何いってやがる。いい年して空手なんてやってる時点で恥ずかしいんだよ。
奥さんから「アンタ、お金払って痛い思いしてバカじゃないの」とか言われてよ。
でもそれが男ってやつよ。
ノスタルジとかそういうのよ。
路上のケンカなんて、まあ、ないわな。そもそも不良が絡んでこない時代になった。
もう現代の若者には、暴力的な方向でさえ他者への興味がなくなってきてるんだな。もうケイタイばっかり見てよ。
案外、一斉退職した団塊の親父たちのほうが、花見で昼間っから酒飲んで暴れてるかもな。

でさ、サバキで相手を制圧して、賠償とかの話になるの？殴ってもないのに？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 18:04:45 ID:k7atyckZO

子供の喧嘩を想定するなら空手などは必要ありません。
体を鍛えてスポーツでもやってれば対応可能です。
むしろ巻き込まれることは恥ずかしいことです。
有事とか護身とかはそのような事態とは違います。

立ち関節で首を折るなら有効ですが、両手を使って腕一本折るなら成果は低いでしょう。
自分の方が素早いなら何をやっても有効ですが、必ずそうとは限りません。
リスクの減らない技を磨くのは時間の無駄と思います。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 19:03:24 ID:oYxyZgb10

いよいよ西山師範の道場のDVDが発売されますね。私は地方の会員ですが
西山道場の稽古内容が披露されることは私達にもとても参考になります。
楽しみです。芦原の最強軍団西山道場がんばれ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 20:25:31 ID:gIXtT8qJ0

117>>それが馬鹿だといってんの。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 21:44:19 ID:E+9ld1qM0

ノスタルジは違うとおもう

122 ：66：2007/04/06(金) 21:44:41 ID:DRVyRwtK0

>>114
逃亡中で暴れる犯罪者の関節決めて警察に突き出した少林寺の人を知ってる
少林寺も道場（道院）によってばらつきがあるからね　

＞芦原空手についても同じようなモノ、とお考えですか？
いや、意味がわからないのだが　「本気の相手」とは喧嘩相手のことなのか
芦原空手も約束組手多くて全国的にスパー少ないし少林寺と同じ　まあいいや

＞「捌き」は未経験に近く、本当に良く知らないのです
そこまで言うならどうぞ

123 ：66：2007/04/06(金) 21:50:31 ID:DRVyRwtK0

>>117
懐古趣味か　古きよき時代は終わった

＞サバキで相手を制圧して、賠償とかの話になるの？殴ってもないのに？
そう、パトカーで駆けつけた警官に説明すればいい　殴らないだけまし
理解ある警官だといいがそうでない警官も多いからな　交番も面倒

＞両手を使って腕一本折るなら成果は低いでしょう。
腕を折るのは柔道でも一苦労　本当に腕を折るより、決められればいいが
逆技も大変で柔道家も苦労している

大山茂さん、アメリカの用心棒時代に古流柔術家に締め技かけられて、頭に
きて顔面にパンチを入れたら相手は顔面陥没で手術　そして裁判
裁判になっても私は強かったよ　裁判で負けると払えないから　だそうだな
今や日本も訴訟社会　今は何かやるとすぐ書類送検されて拘置所だしな
我慢しないといけない時代だろ

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:00:50 ID:E+9ld1qM0

茂さんて結構まともだよな
あの一団のなかじゃ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:01:14 ID:TPn81nktO

>>122
意味がわかり辛いですか？
「本気の相手」とは喧嘩に限らず、立ち関節を極めさせないように本気で抵抗する相手、という意味です。
実際、さして立ち関節の知識も技術も無い私に、私とスパーした少林寺三段は極められませんでした。
そいつが下手だけなのかも知れないですが。
でも、そのせいで私の中で立ち関節のイメージは良くないのです

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 00:44:54 ID:MIyp7nhx0

芦原會館か。懐かしいなあ。
俺は１０年ほど前までやってて初段とったのと就職を機にやめた。
懐かしくて書き込んでみた。
西新宿の道場はまだあるのかなあ？

127 ：66：2007/04/07(土) 21:02:59 ID:75uIAgx60

>>125
まず見学して
捌きの練習日ではないだろうが、事前に電話し見学してから決めればいい

もう10年以上前の先代のころ　茶帯になった奴が、芦原会館だけ３ヵ所も
見学して納得して決めたといってた　３ヵ所は多いと思ったが茶帯になっ
ていたのでそういうのもありかと思った

＞さして立ち関節の知識も技術も無い私に

日拳ではパンチと蹴りから投げることもあるよな　あんたには少林寺でも
柔道でも投げ技や逆技は簡単に決まらん　適当に防げるから

128 ：66：2007/04/07(土) 21:08:23 ID:75uIAgx60

＞そいつが下手だけなのかも知れないですが。

そういうこと　俺の知り合いの犯罪者捕まえた少林寺の人は段を持って
なく色帯　そもそも日拳では少林寺は使えないと批判するしね　　
芦原会館の黒帯・茶帯には、元少林寺の人が案外いるから、少林寺をほ
める必要はないが、批判はやめたほうが無難　誰がそうかわからないし

まず見学どうぞ

129 ：66：2007/04/07(土) 21:14:31 ID:75uIAgx60

電話でなくてもいいが連絡してから見学してね　どこも予定があるから

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 21:16:55 ID:lcznwJxZO

>>127
>>128
なるほど…
よく分かりました
取りあえず見学に行ってみます
ただ通えそうな道場は一ヶ所しか無さそうなので、何ヶ所も回るのは無理っぽいですが

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 21:23:09 ID:odaUnNfiO

小林寺の技がどうとかではなく個人によるだけでしょう。
逆に関取に殴られたら、相撲のパンチはスゲエ！
とはならないでしょ？

教えを求める気持と探求心があれば、どこへ行っても得るものはあります。
それを見付けられない人は、武者修行するなり山籠もりするなりすればよいです。
芦原会館でも同じです。
新入会の人に技を極めたりしません。
志の違いのせいで、おそらくは何も見付けられないと思います。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 21:32:59 ID:rPl4546l0

こばやし寺

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 02:24:56 ID:CBosQy2q0

こばやし由佳

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 09:00:01 ID:J/lpS7yh0

こばやし侍

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 17:05:28 ID:Wvk+UuAk0

関西本部の指導員ってどぉ？
２，３年ほど前は全然だったけど、いまは親切に教えてくれるかな。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 22:54:46 ID:zjZzxIQIO

今も昔も親切ですよ。

137 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 01:44:18 ID:nXOb2faC0

<<135
大変親切な方々でしたが…
正直、指導は今ひとつですね。

139 ：138：2007/04/09(月) 01:46:38 ID:nXOb2faC0

アンカーのつけ方ミスった･･･orz

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 02:10:00 ID:j+insjV80

指導がいまいちとなると、いい人材は育ちませんね。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 20:43:43 ID:ZpUnF1UmO

そういえば
少し前に盛り上がってた、空洞とのガチスパーはどうなったんですかね？
気になる

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:27:31 ID:JtIWRi2U0

関西の指導員ってイマイチどうころか全然でしょ？
Ｔ永さんぐらいかなぁー。他は名誉三段とか名誉二段みたいなオッサンばかり。
審査会のときに偉そうに号令だけは一丁前だよ（笑）

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 02:43:13 ID:NZk/oEMP0

あんたそのおっさんに裁かれてんでしょ。
号令もかけれないぐらいのれべるのくせにｗ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 03:04:09 ID:embDwZUIO

指導員の批判は倒してからにしましょう。
個人的な相性なら別ですが、それなら批判の対象にはなりません。
ご自分が解決することです。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 09:46:45 ID:UegIxDH80

>>141
ネタですからお気になさらないでください。
全く実経験が無くとも、いかにリアリティを持たせてレスを展開していけるかが、この板の面白さですから。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 11:06:22 ID:ca0iykRi0

いつも思うが、何で関西系はいつも必死なんだｗ
その必死さがかえってそうなのかと思う。
何かと関東を批判して、自分たちが一番ぐらいに書き込んで
会員は少ないんだろｗ
西山道場批判や会館の方針の批判ばかりでバカみたい
皆で協力して良い組織にしていけよ！

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 11:12:03 ID:yE/cliZQ0

出た！ビンゴ馬鹿

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 11:47:43 ID:Ozev+OPwO

それは無理だよ。

先代が居たから一枚岩になれたが、一度割れた物はもう無理だよ…

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 12:05:47 ID:eOucKQoY0

>>148
禿同
覆水盆に還らず

極と同じで事実上分裂状態。
一般的にカリスマワンマン指導者は、自分を脅かす後継者を育てず、後に必ずお家騒動が始まる。
分裂、古参幹部の離脱、反主流派の新指導者への批判、利権争い。
どんな団体でもある事なので、不思議ではない。
まぁ武道で人間性を磨く事など出来ないという証明にはなりました。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 14:57:30 ID:HZakLQMQ0

>>145　
寂しいね、マイナス人間は
もっと練習で身体を動かして、まともな考え方したらどおよ？
他流でも芦原好きは多いんだぜ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:27:00 ID:ca0iykRi0

>>148 >>149
やはりそうですかね～寂しいことですね。

>>147
関西系の低脳さんはいつも「バカ発見とビンゴ馬鹿」
この程度しか書けないねｗ

金は払いたくは無いが芦原の看板はほしい

ルールがあると弱いがルールが無ければ強いとか
挙句の果てには試合では手加減をしたから負けたとか良くも恥ずかしげも無く書けるよ

いつも矛盾だらけｗ

関西はそんなに凄いのに何で会員が少なくなるの？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 16:28:12 ID:JtIWRi2U0

おれ１４２だよ。
>>143
オッサンには捌かれたことはないね。ハエでも止まりそうな遅い動き。
てか、関西の指導員って突いてくるし、蹴ってくる上に掴みあり。そいつを
相手する下級者は突き蹴りのみで掴みなし。これって上の者がハンディもらってる
みたいだよ。
>>151
ガッカリして辞める者が多いんじゃないかな。某三段のオッサンはいきなり接近で掴みにくる。
こんなのケンカなら頭突き一発で終わり。関西は実戦実戦って言うわりにこの程度だよ。
西山師範を見習うべきだ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 19:00:19 ID:EYnF/HpI0

そもそも人間性って何よ？
闘争本能が人間性なら強いやつが死んだら分裂するのが当たり前。
今まで力で抑えてきた押さえがなくなったんだから。
二代目にはその力がないから分裂した。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 21:55:42 ID:56XjSty30

英幸氏の発病から最期のその時まで､約3年にわたる闘病生活の全貌が明らかになった｡
英幸氏の体を蝕んだのは､ALS(筋萎縮性側索硬化症)という不治の病だった｡回復の可能性は奇跡以外､有り得なかった｡英幸氏の体は､病による筋肉萎縮と筋力低下によって､徐々に動かなくなっていった｡
そして､英幸氏が眠りにつく1ｶ月前のある夜､英典氏は父が涙を流す姿を目の当たりにする｡それは､息子が初めて目にした父親の涙だった｡
英幸氏の流した涙の意味とは何だったのか? そこで交わされた父子の会話と､英典氏が父から手渡されたものとは?

2代目、小島のヘタレに持ち上げられ言わなくてもいいこと言わないほうがいいのでは？
いろいろ話す前に道着きて組織まとめてね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 22:24:20 ID:Eo0/R1RZ0

飲み屋通いでそんな暇ないねんもん（英典談）

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 22:29:20 ID:Ozev+OPwO

まだそんな遊びしてんのか？

今が一番良い時期だろ！
今稽古しないで、何時するんだよ？

毎日8時間以上は稽古しろよな。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 22:47:37 ID:vtSDHYf6O

8時間も出来る稽古？そんなぬるい稽古する位なら遊んでた方がましだろ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 01:49:50 ID:i7bfUKoC0

関西系は妄想馬鹿デブばかりｗ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 08:53:40 ID:688kZxhM0

茶帯になり、サバキを意識して後輩とスパーするようにしているのですが、
自分より体格がいい相手だと、なかなか背後に回るどころかサイドポジションすら取れません。

前に「単発で攻撃してくる相手は捌きにくい」という書き込みがありましたが、
それへの対処法は「こっちからローキックで攻めて崩す」だったと思いますが
体の大きい相手だと、下手に攻めていくと逆に掴まれて捌かれてしまう恐れがあります。

自分なりに考えてみたところ、1本目の突き・蹴りはステップバックして2本目・3本目を
誘い出したところへサバキに入るしかないのかな、と思っているのですが、体格の大きな相手が
連打してくるのをステップバックするのは結構勇気が要ります。
その辺どうでしょうか？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 11:12:06 ID:QPg315kyO

ステップバックは下策に思います。
大柄な人を相手にステップバックすると、こちらの手足は届きません。
茶帯とのことですので、今現在どうにかして大柄の人を捌くことよりも本筋を外さない方が近道ではないでしょうか。
一発目をストッピングが茶帯としては目標になります。
二発目を捌くのは練習としてはよいですが、狙ってやるものではありません。
体格が違う相手と組むときは、間合いの変化がポイントになりますから、その辺を念頭において稽古されてはいかがでしょうか。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 01:34:14 ID:l1PE9You0

>>153
人間性=闘争本能
おまえの教養の無さには驚いた。
空手だけやってて、一般常識が無いのだねｗ
空手でバカ量産。

162 ：茶帯：2007/04/12(木) 11:21:42 ID:ZrBGWW6y0

>>160
ありがとうございます。
自分が170以下と小柄なので、どうしても相手は自分より大きくならざるをえません。
ある程度近い体型の相手の場合は1発目をストッピングで止める自信は多少ありますが、
180前後あるような相手には、全然届きませんし間に合いません。
もとからして向こうにとって攻撃しやすい間合いが、自分にとっては遠いので。
しかもその相手が前蹴り中心の攻撃だと、こっちは「何とかして間合いをつめよう」という気があるんで
つい下がるべきところを思いっきり蹴られたり。

やっぱり体型の近い人を選んで練習したほうがちゃんとしたサバキが身につくんでしょうか。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 14:13:47 ID:HstYdyv8O

もうすぐ福岡で審査会があります～みなさんがんばっていきまっしょい

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 15:06:33 ID:MSWvlVKI0

もうすぐ福岡で二台目浣腸の集金日があります～みなさんがんばっていきまっしょい

165 ：同級生：2007/04/12(木) 22:32:10 ID:O2fTm2upO

今の館長は東京とかに居るの？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/13(金) 06:12:38 ID:uv+ziaCGO

今月から新しい会費納入制度になりましたよね？
支部長は結局ボランティアのままなんですか？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/13(金) 18:50:15 ID:ZbNklBYeO

>>162
小柄な方はよりスピードと見切りが重要に思います。
ストッピングに取り組むのはそれらのよい練習になります。
練習時間の殆んどをシャドウと約束組手に費やしてもよいと思います。
楽しくないので組手に走りますが、フリーの組手は確認程度の割合にしてはいかがでしょう。
個人差がありますが一般的には組手重視ですと初段あたりで伸び悩みます。
茶帯なら顔面なしでの組手はできないといけませんから、組手は攻撃力重視でかまいません。
二まわりも大きな相手なら蹴り倒すことを考えてもよいでしょう。
大きな相手は黒帯でも苦戦します。
今悩んでも損ですからあまり気になさらない方がよいです。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/13(金) 22:23:56 ID:TqtLDTnh0

>>166
ボランティアのままで済めばいいですがねー。
上納金を本部に納めるにつき、支部長が自腹きって赤字経営しないと次の２つのパターンとなります。

①支部月謝値上げ→既に黒帯等審査受けない人は会員でいるメリット全くなし→退会者続出→道場家賃支払えず
　→値上げした会費では生徒（特に少年部）入って来ない→支部崩壊
②支部月謝値上げせず→道場家賃支払い厳しくなる→支部崩壊→全員退会

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 00:22:50 ID:hd0So4/40

↑まだこんなこと言ってるの、館長に相談したの？
　よほど指導に自信が無いか、指導員に魅力の無い道場なんだね
　本部に納める分だけ、会費を上げれば問題ないと思うが
　1500円ぐらいで辞める人ってそんなにいるか？
　会員さんに説明すれば分かってくれるだろ
　

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 08:53:44 ID:CRC3Ewa20

月の会費っていくらよ

171 ：茶帯：2007/04/14(土) 11:29:43 ID:3VPqgXsP0

>>167 個人差がありますが一般的には組手重視ですと初段あたりで伸び悩みます。
いつもご指導ありがとうございます。
そうなんですか。スパーばかりだと伸び悩んだりするのですね。
自分は約束組手は結構うまいことこなすんですが、自由組手になったとたんまともに動けなくなります。
それでスパーに力を入れるようにしているのですが。

あと、攻撃力のほうも、黒帯の先輩の胸を借りて攻撃の練習もさせていただきますが
サポーターを付けていることと、渾身の蹴りをそんなにバンバン出すわけにも行かず、
結果、あっさり捌かれてしまい、あんまり攻撃の練習になりません。
まあ、その辺は先輩と相談すればよいだけなんですけど。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 15:46:12 ID:ONqVOZx9O

169金額は書くなよこのバカが！ほんまボケやな！オマエみたいなんがいるから運営やりにくくなるんじゃカスが！

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 15:50:57 ID:p327kO380

入会金と月謝はいくらですか

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 16:25:50 ID:o3bbjkQZO

>>171
約束組手でも蹴りだけとかパンチか前蹴りなどの、限定の仕方で見切りがよくなります。
茶帯ぐらいの時は、静止状態からの一発目が一番難しくありませんか？
それを約束組手で越えると、フリーの組手の中でも楽に動けはじめます。
中にはフリーの組手だけで伸びる勘のいいタイプもいるので何とも言えませんが、一般的には楽しく組手だけやりたい人は挫折します。
毎日何万回もステップの練習をしなくては越えられない壁があるように感じています。
もちろん組手不足は茶帯では致命的ですからガンガンやってください。
先輩には少し捌くのを待ってもらい攻撃させてもらうようにしましょう。
渾身の蹴りは効かないし捌かれます。
脱力をマスターするには軽い組手が有効です。
真剣な方ですのでたくさん伝えたいのですが、やはり身近な先輩が一番的確にアドバイスしてくれます。
相談してみてください。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 01:02:49 ID:L5HtoG520

>>172
やっぱり関西系は金に汚いなｗバカ？ボケ？カス？どっちがだろう？
本当に必死なんだなｗ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 01:54:08 ID:eYO/lKtc0

一番金に汚いのは英典浣腸！
今回の会費制度もない頭で必死に考えたんだろうけど、
セコイ会員がどんどん辞めちゃうと、
結局今より金も入ってこなくなるんだろねー。何してんだか（笑）

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:26:20 ID:x2ENJmR/0

＞＞１７５お前だよ！ほかの支部のことも考えろよ！

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:27:26 ID:x2ENJmR/0

>>175

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:32:51 ID:61pzWD0IO

西山道場と正道東京だと、どっちがサバキに近い事教えてますかね？

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 02:27:42 ID:wP8IVmM5O

>>175
お前よく出てきてみんなにキチガイ呼ばわりされてるやつだな。
お前ずいぶん偉そうなセリフを吐くが、会館の中では発言権もない弱いやつだろ。消えろ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 03:40:30 ID:v5aqyVSG0

>>180
まぁ、175（169）のようなキチガイ信者が周りにいるから２台目はアホのままなんだよな。
正道快感の支部は生徒の月会費（平均７千円）の５％を上納金として納めるらしい。
それに対して芦原の支部は生徒の月会費は３千円～４千円ってとこ、つまり約５０％の上納金ってことになる。
これって異常な高さだよ。極新は知らないが、空手で飯食ってる支部長多いから正道と変わらんのじゃないかな？
正道、極新のように支部長が潤えば、生徒もガンガン募集する・・支部が発展する・・全体の底上げになって
組織自体が発展する・・支部長益々やる気になる・・といい循環だねー。芦原の支部長はこれと真逆。
二台目はそのことがどうしてわからないのかねー。やはりバカボンなのか？

182 ：茶帯：2007/04/16(月) 10:00:13 ID:t5LVndZz0

>>174 いつもありがとうございます。
自分の約束組手の取り組み方が悪いのでしょうか、普段の稽古での約束では
「静止状態からの一発目」にたいしても苦労した覚えがありません。
ところが自由組手になったとたん、後輩の単発前蹴りなんかを簡単にもらってしまいます。

ですので、約束組手を少し軽視していたかもしれません。
「毎日何万回もステップの練習をしなくては越えられない壁がある」というのは、超えた経験のある方にしかわからないことでしょう。
とても勉強になりました。今の自分はその壁すらぼんやりとしか見えていない状態だと思いますので、
「見切り」を意識してひたすら精進します。壁を超える経験をしてみたいものです。

脱力した組手練習も有効なんですね。いつも「軽く行きましょう」なんて後輩にいいながら
つい力が入ってしまうので。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 11:01:13 ID:3Llflsas0

二代目館長は馬鹿だよ
馬鹿に加えて世間知らずだから余計に悪い。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 11:09:27 ID:WRn9q5aj0

自分の死後10年間は何もするなという先代の遺言があったというけどホントなのかね。
実際そう言われてたとしても，２代目になってからの停滞ぶりは到底正当化されるものではない。
10年も待っていられる会員なんていないから。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 11:51:19 ID:3Llflsas0

ウソだよ。常に挑戦しろって言ってた芦原先生が
「１０年間何もすんな」なんて言うわけないじゃん。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 11:52:50 ID:WvXAh2qd0

仮に
「10年間は何もするな」という遺言があって、
二代目がそれを守りつづけていたというのなら、
まあ、それはそれでアリだと俺は思う。（←話のツジツマという意味でね）
でも、
じゃあ、遺言を守り終えた11年目から一体何をするのか・・・？
何処にどんな風に進むつもりなのか・・・？
それが一向に見えてこない・・・
そこが問題なんじゃない？
こういうと、イヤならやめろ！とか、館長に直接言え！とか、
ギャーギャー騒ぎ出す「ビンゴ馬鹿」がまた出てくるんだろうけどさ・・・ｗ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:04:49 ID:2OWNNVWw0

コジと一緒に本を出すのさ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:20:26 ID:RNNxcuDcO

十年待ってやったことは
上納金の値上げと徹底回収だな。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:35:26 ID:tyuGUd610

>>180
みんなになんて言われてないよｗ
関西系の「ビンゴ馬鹿さん」と「バカ発見さん」とお前ｗ
>>181
まず自分は2代目の周りにいないが？いつも妄想が好きだねｗ
へタレさんの言うことも分かるよ、でもそれなら正道に入れば良いと思うが
芦原がどうしても良いなら従うしかないでしょう。それか相談してみればｗ

まぁへタレさんの所が正道や極真の看板に変わったところで
中身は「変われない」だろうから会員さんは期待できないし
一番近い正道や極真の所に移籍するだろうなｗ

上納金が50パーセントは確かに高いね、ただ今まではボランティアで
経費差し引いて上がりを全額納めていたんじゃないの？
今度は上がりが出ればもらえるのだろ、遥かに前より良いと思うが？

＞正道、極新のように支部長が潤えば、生徒もガンガン募集する・・支部が発展する・・全体の底上げになって
＞組織自体が発展する・・支部長益々やる気になる・・といい循環だねー。
これも正論だとは思うが、今のご時世は流派乱立してる中、そんなに甘くはないだろ
今までボランティアでもしっかりやって来れた所は当てはまると思うが・・・

先代がご健在時ならともかく
今はネームバリュー的に正道や極真に劣るし、今は大会や試合が盛んなので
否定している所なんかは芦原で募集しても難しいだろう。（特に子供）
一般も芦原に限らず空手会全体的に
十代後半から二十代の若い人たちは少ないから
ネームバリューだけでは会員さんの獲得は難しい
だから支部長や指導員が魅力的な人ではないと
仮に入ってもつづかせられないだろうね。

結論はここでいつも愚痴ぐちのヘタレさん達には魅力がないってことだ！
頑張って行動してくださいよｗ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 14:25:44 ID:jSMqfkE60

>>189
文章力ないね

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 17:44:29 ID:wP8IVmM5O

>>189
ヘタレ、レタレと何をもってして誰に言っている？
そもそもお前はそんな口が叩ける立場にないだろ。わきまえろ！

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 18:38:42 ID:tyuGUd610

>>191
＞お前よく出てきてみんなにキチガイ呼ばわりされてるやつだな。
＞お前ずいぶん偉そうなセリフを吐くが、会館の中では発言権もない弱いやつだろ。消えろ。

＞ヘタレ、レタレと何をもってして誰に言っている？
＞そもそもお前はそんな口が叩ける立場にないだろ。わきまえろ！

いつもおバカのおさっんさ～自分はどうなんだｗ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 21:43:20 ID:4vEli2WJ0

サバキ、サバキて言うけど結局、本当に使える人会館に何人いるの？ヘタレ格下色帯
を崩すのがサバキですか？　同等相手に使えるの？ガチやらないのはなぜ？他流派では当たり前だけど。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 22:44:58 ID:WvXAh2qd0

「ガチ」っていうのは、
局真ルールでってこと？
円心ルールでってこと？
硬式ルール？
グローブつけて顔面ありでってこと？
「ガチ」って言葉、割と使われるけど、
みんなどこら辺をイメージして使ってるんだろう？
いや変な意味じゃなく、素朴な疑問としてさ・・・

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:24:48 ID:hk9YgygfO

芦原会館よ目を覚ませ！あんなゴミ同然の小島と組んで本出すなんて、一体何考えてんだ！？
以前の毅然とした武道団体としての威厳はどこに捨ててしまったんだ？
やはり先代のいなくなった芦原はもはやカルチャースクールか

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:31:18 ID:zMfpsiRl0

たしかに帯下にだけ掴み無しのハンデ付けてのスパーしか経験しないからね
俺も芦原にいた頃に審査で柔道出身の白帯が掴んできて挙句の果てに足払いで投げられた
館長がすかさず「帯下は掴まないで」だって
考えてみたら自流派の黒帯が目の前で投げられてるのにね

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:47:35 ID:xdhrK7HR0

>>194
ガチの定義ってのは人によってバラバラなんですよ。

１、フルパワーで思いっきり、突き蹴りをだすこと

２、相手が攻撃してきても攻撃をステップワーク使って
　　よけたりはずしたりせず、文字通りガチガチ打ち合うこと

３、八百長の反対（真剣勝負のこと）
　　特に格版でガチといったらこのことなので要注意

ときどきガチの定義の違う人たちが、ガチをやってる、やってないと
議論してるので話がかみ合わないことあります。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 00:12:36 ID:HHjur0Cb0

>>196
俺も柔道2段持ってて、色帯の審査受けた時に黒帯投げて
怒られちゃったよ。　そんな俺も今は黒帯。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 01:50:07 ID:lXPm3Juh0

ガチについて

このスレの人たちが、「ガチ」って言うとき、
無意識に「極真ルール」が想定されてると思うんだよね。
もしくは「顔面なし・掴みありルール」かな。
確かに、どんなルールでもフルパワーでやり合えば、
約束組手や軽いスパーとは恐怖感・緊張感が全然違うわけだし、
得るモノが断然多いのはわかるよ。
でも今や、フルコンルールで何年も鍛えこんだ有名選手が
他競技・他団体の選手に、顔面を撃たれて苦もなく倒されてちゃう時代。
フルコンルールでやり込むことの弊害も、既に知れ渡ってるじゃん。
このスレで、よく関東の生徒さん（？）が、
「関西はガチをやらない。口ばっかりで弱い。関東はガチでやってるから強い」
みたいな事を言って揉めるけれども、
そんなの、他競技・他団体の人たちから見れば、
「ガチ、ガチって・・・せめて顔面撃つルールでやってから言えよ。
顔面も撃たないルールを前提にお互いを貶し合って、目くそ鼻くそだろｗ」
って話だよ、実際。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 01:53:29 ID:fbHbEIp20

ハイ残念！顔面もやっておりますｗ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 02:26:52 ID:lXPm3Juh0

↑おおっ、関東の生徒さん？
　顔面もやってるの？
　初耳だなあ。失礼しました。
　関西では軽くやってるとか聞いてたが・・・
　素手で？グローブで？
　どんな風に顔面もやってるの？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 10:49:39 ID:dYTWTDfI0

一部の芦原はスパーにケチつけるが約束しかやらずやっても組み手本格的に教える人そんなにいないから
ガチャガチャスパーで汗かいて自己満足するよりいいだろｗ。組み手をしないやつらが
偉そうな芦原。うまくいけば組み手なしで昇段できる芦原。どうなんだろｗ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 12:13:04 ID:FWKgDuyL0

人が集まらないのは事実

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 12:14:18 ID:atJuD28A0

>>199
顔面有のガチに興味あるならなんで芦原に関心があるの？
内輪揉めに関心があるの？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 12:25:31 ID:ZGTj0VmuO

芦原会館がこう内輪もめしているように見えるのは残念。
数見肇のようにフルコン有名選手が芦原空手のファンという例は多いし、サバキをヒントに自分の技術を研く選手もいる。
フルコン空手が相撲空手とバカにされる中、芦原空手のような技術本位の会派があることを誇りにしていた人もいる。
(芦原会館は、うちはフルコン空手じゃない、とうかもしれなが)

本家の芦原会館がぐらついているように見えるのは本当に残念。

206 ：１９９：2007/04/17(火) 14:20:04 ID:lXPm3Juh0

>>204
文意が上手く伝わらなかったみたいね。
逆です。内輪揉めはやめましょう、って話。
よく関東の方が、関西を批判して小バカにする材料として、
「（フルコンルールの）ガチ稽古をやるかやらないか」って話を
まるで鬼の首を採たかのように、何度も持ち出すから、
「いい加減それを批判の材料にするのやめたら？フルコンルールって時点で
他から見たら"？"って部分もあるんだから」って言ったまで。
当方、
稽古の一環としてのフルコンガチ稽古を批判するものではありません。
ましてや、顔面ガチに興味があるわけでも、
他競技・他団体と比べて芦原を貶めようとするものでもありません。

関東も関西もなく
安全でサバキが身につくもっと良い稽古法が見つかると良いですね
文章力が足りずスンマセン。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 14:21:01 ID:MpWBOZcC0

だから、素面素手素足でガンガンにスパーできんのかって。
初期の芦原みたいに怪我人だらけになるだろが。
空手だけで生活してるとか、親元にいる将来なにも考えてないガキならかまわんがね。
芦原の本気ガチがしたいなら実戦に近いことをやらなきゃ意味が無いし、
本当の強さなんてわからんね。サバキ練習は攻撃が当っていると想定して動いているからいいじゃないか。
早く強くなりたいもの同士で怪我すんの覚悟決めてやるとか、
世界レベルでの自分の実力を試したいなら実戦にいけ。
本気で人を殴ったらどうなるか、殴られたらどうなるかわかるよ。
人の経験で強い弱いを比べんなよ。
ちなみに自分の経験からコレが正しいと先代は今の練習形態をとったんだろ。
皆それを忘れてるんじゃない？もっと技術的な話をしようぜ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 14:35:04 ID:MpWBOZcC0

ちなみに、
ＵＦＣの反則は
ヘッドバッティング、眼球への攻撃、噛み付き、髪を引っ張る行為
鼻腔・耳腔・口腔等の穴に指を引っ掛ける行為、局部への攻撃
鼻腔・耳腔・口腔等の穴や、裂傷した部分に指を入れる行為
小さい関節への攻撃、背骨や後頭部への打撃、肘を上から下に打ち下ろしての打撃（それ以外の肘を使った打撃はOK）
喉への打撃や喉を掴む行為、ひっかく、つねる等の行為、鎖骨を掴む行為
グラウンド状態の相手の頭へのキック攻撃、グラウンド状態の相手の頭への膝攻撃
グラウンド状態の相手を踏み付ける行為、腎臓の部分を狙ってかかとで蹴る行為
相手の頭や首をマットに突き立てるような攻撃、オクタゴンの外に相手を放り出す行為
相手の着衣やグローブを掴む行為、つばを吐きかける行為、相手の怪我の原因になるようなスポーツマンらしくない行為
オクタゴンのフェンスを掴む行為、罵声を浴びせる行為、ブレイク中に相手を攻撃すること
レフェリーに保護されている相手を攻撃すること、終了のゴングがなった後の攻撃
レフェリーの指示を無視すること、相手との戦いから逃げるような恣意的行為又は怪我のふりをする、マウスピースを頻繁に落とす等を含む臆病な行為
コーナーの人間が邪魔をする行為、試合中にタオルを投入すること

実戦は全部アリだぜ、できんの？

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 15:04:10 ID:n9JNLteb0

ガチ以前に今の芦原ショボイ。パンチ手打ちだし蹴りも足幅広すぎ単発。シャドウや約束多すぎ。
スパーは力まない程度で受け返しを多く取り入れるべき。

210 ：まとめ：2007/04/17(火) 15:32:16 ID:xs5GIogm0

それにしても延々と同じ話題の繰り返しで。
1.英典館長のトップとしての資質を問う話題
2.会館運営上の不満点（会費の問題・会館としての将来への展望）
3.西山道場の極ルール大会への積極的すぎる参加
4.それにたいして関西本部その他のあり方
5.サバキが「使える」技術であるかについての不信、あるいは稽古体系への不満

こんなとこですか？
はっきりいってもう聞き飽きたので、発展的な解決につながる意見以外は書き込まないでいただきたい。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 15:55:10 ID:fbHbEIp20

>>206
あなたはちなみにどの地方の方ですか？
「いつも関東の人が」なんて書きこむぐらいだから西日本の人なのだろうけど？
それとあなたの言う顔面はどういうふうにやってれば良いのかな？

何かと批判したがるのは関西だと思うが・・・（関東や会館）
フルコンルールの試合なんてやる意味がいとか
試合に出たいなら他派に行けとかね。

別に関西を馬鹿にしているわけではないが
矛盾が多すぎるから言いたくなるだけだよｗ
何かと関東は馬鹿だの何だの言うわりにはね・・・

道は一つではないし、それぞれのやり方があるのだから
自分達は自分達の信じる空手をすればいいと思う。

212 ：２０６：2007/04/17(火) 16:22:38 ID:lXPm3Juh0

>>211
●それとあなたの言う顔面はどういうふうにやってれば良いのかな？

　→顔面ガチに興味があるわけではない、とハッキリ書いておりますが・・・
　　どういうふうにと聞かれてもねえ・・・。
　　「あなたの言う顔面」って、、その観点では何も言ってないし。
　　誰かと勘違いしてる？

●何かと批判したがるのは関西だと思うが・・・（関東や会館）
　フルコンルールの試合なんてやる意味がいとか
　試合に出たいなら他派に行けとかね。

　→それはお互いですね。矛盾もお互いでしょう

　だから、これを機会にやめましょうって話さ

213 ：２０６：2007/04/17(火) 16:31:50 ID:lXPm3Juh0

書き忘れたので、最後に一言。
オイラが「ガチ」についてごちゃごちゃ書いたのは、
>>193みたいな書き込みが少しむかついたから、ちょっと物言いたかっただけ。
それだけ。

顔面の話や関東、関西とか余計なこと交えて書いちゃったから
混乱させたね。
皆さんゴメンナサイ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 17:35:28 ID:2eSB6cA00

独自の技術体系とその伝承は芦原空手の成し得て来た成果
サバキと言うね
たとえば大道塾に無いのはココ
だからといって流派としてどちらが優れている・劣っていると言うことではない

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:05:15 ID:x+6vkC840

他流派で結構サバキを使いたいって言う指導者おおいよ。
ねたみもあると思う。
どこの流派でも208のようなことはやっていないしね。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:22:41 ID:MIXZ99qZ0

芦原そのものが大分、会員数が減っているからね。

地方じゃ閉鎖する道場もあるしな。
指導員も時間と金銭管理に追われて、自分の本業（仕事）も
充分に対応できない人も多い。

地方の支部長や指導員あっての本部だと自覚すべきだね。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:33:15 ID:v5fTslTL0

他流派で結構サバキを使いたいって言う指導者おおいよ。
ねたみもあると思う。

それは他流派はサバキは妄想と気づいてないからです。
他流派のサイドへの動きの技のほうが進んでいます。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:39:35 ID:DK60wk500

アシハラの痛いとこは、だーれもできないのに、先代は先代はっていうとこ。

ぼっちゃんに実権がなく、西山の支配下にあるということ。

そして全国の支部長がぼっちゃんに助言して、西山を追放できず、ユカの人気におんぶ抱っこしてるとこ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:40:57 ID:DK60wk500

先代はいっていた

『全員が犠牲になって１人のスターを創り出しては、アシハラ空手じゃないきに。』

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:49:15 ID:H+jkS1oeO

できないから、普通の会員は稽古するんじゃないのか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 22:56:28 ID:MIXZ99qZ0

かつての先代高弟諸氏が戻ってくれば良いのにね。
二代目も謙虚に教えをこう気持でさ。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 23:08:09 ID:B3SXVu1q0

普通に考えれば、捌きが難しいってのは分かる筈。

武道やっている人間が向かい合って蹴る、叩く。
余程の体格差、経験差がなければ、「相手の攻撃を察知して、見切り、崩す」
なんて、出来るわけ無いんだよ。

それをやろうってんだから・・・余程の稽古を積むしかない訳で。

>>217
芦原の捌きは、合理的だと思うけど。
サイドへの回り方は、これ以上無いと思うが？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 23:26:35 ID:H+jkS1oeO

それだけの稽古が必要だから、体をすぐ壊すような稽古法をあまり取り入れなかったのかも

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:21:19 ID:13COvD570

ということは今の芦原で、何とか本物の捌を体で教えることができるのが岸さん、西山さん
てことだな、現館長ではなくて。

先代が亡くなった時、強くなりたいら高弟達はどんどん辞めたよ。
自分達の方が上手くサバキ技術を使えるんだから。
けど、その人達も、もういい歳なんだよ。
あのころは「燃え尽き症候群」の群ばかりで芦原空手は好きだけど、
先代を知っているほどここには居れない連中達ばかりだった。
先代のいない芦原なんて、てな。俺もそれで辞めた。
体力があって、体格のいい奴はまだやってるみたいだけどな。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:25:30 ID:5TnGKViZ0

それが正常な感覚です。
中身が無い二代目を盛り立てる必要はどこにもない。
技が無い奴がトップにいるようではただの宗教団体になるよ。
技で門下生を黙らせて引っ張っていくのが武道団体というものでしょう。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:29:02 ID:1x2Wt1kI0

>>216
＞地方の支部長や指導員あっての本部だと自覚すべきだね。
館長は支部のこと考えておられますよー。何人会員が増えて、いくらお金を送ってくれるのか…
最近はそのことばかり考えておられます。審査会も現在は少年部のみのオレンジ帯（１０、９級）も
いずれは一般部に導入をすることも視野に入れておられます。
ただし、大会を開く予定は一切ありません。地方へ指導廻りしたり、会報を発行することは絶対にありません。
なんと実行力のある素晴らしい館長様なのでしょう！会員の皆様、二代目館長についていきましょう！

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:29:58 ID:my9meAzf0

この映像の師範，動作のキレがいいですね。
サバキってすごいと感じる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tD7zWdMCj7E

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:38:04 ID:x0COCWLGO

新宿支部って栄えてます？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 05:39:57 ID:QIYOvGuL0

サバキってすごいと感じる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tD7zWdMCj7E

外に廻るとき、無駄なステップが多いね。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:12:00 ID:0TEYXzMD0

西○さんは捌きは上手くないだろ？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:17:46 ID:cPfG7O+VO

新宿は福井さんが代表者。
新宿ファイターの店長さんね。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:20:04 ID:YBLYaUuk0

同じ大阪のこの人に勝てますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9F%8E%E6%86%B2%E6%B2%BB

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:42:51 ID:QHu13ObD0

>>230
西○さんのはダンス

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:45:07 ID:QHu13ObD0

>>233
俺もそう思う。
一番強いのは、松本氏と思うぞ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 11:59:46 ID:PqN5eb8N0

>>189はビンゴ馬鹿。
ビンゴ馬鹿ひとりにかきまわされているのが何とも残念。
皆さん、馬鹿はスルーして下さい。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 12:43:06 ID:m1YVrQ8C0

↑いつもながら必死でご苦労様です！そう言う自分がスルーできないおバカな奴ｗ
　自分のおバカさが分からない可愛そうな奴だなｗ
　俺よりお前がみんなにスルーされてるぞｗ
　たまに「バカ発見さん」と短文さんがお前をかまってくれてるなｗ
　あと俺、ありがたいと思えよスルーしないで返してやってるのだからｗ
　おバカの一つ覚えの「ビンゴ馬鹿さん」どうしたいのかな？
　この自演低脳トリオ最高！

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 22:27:05 ID:7F1fJB19O

顔面を素手で叩くのにボクシングや空手のボディを狙うやり方では倒れませんよ。
顎を砕いても眼球潰れても倒れません。
倒れるパンチは後で表面の痛みしかないほどです。
先代が得意で、違いを教えていただきました。
顔面を技術なしに叩き合うなど、危険極まりないことです。
練習にはなりませんよ。
ガチガチ言ってますが、芦原の稽古体系は最も安全で効果の高いものです。
それから外れることは決して得策にはなりません。
組手批判ではありませんよ。組手は避けて通れませんし、練習法としても優れています。
やり方をお間違えなく。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 23:11:44 ID:W/x6dAKyO

では素手で顔面叩いて倒せるパンチを教えて下さい。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 00:12:01 ID:jZgyDX2M0

>>238
おまえだけは教えても習得できないわ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 04:14:56 ID:Yk9wi2430

>>237
顔面にボクサーの素手パンチを食らってもあなたは
倒れないのか。顎を砕かれて眼球を潰されても立ち続けるとは
大したもんだね。前スレで日本ランカーのパンチを外受け一発で
へし折ったとかいう話が出てたが、それに匹敵するね。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 06:12:22 ID:m1vfOI9pO

>>239
正直にそんなものありませんって言えよW
どうせ芦原会館でも教えてないんだろ！
>>240
まったく同感です。まぁアンチの書き込みでしょ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 10:58:12 ID:MDIdynv50

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>>240=>>241
田舎の現場仕事は朝早くてご苦労さんですなｗ
ＤＱＮ車で街ドリが趣味の土方が、鳶にいじめられて
悔しくてボクシングはじめたんだろ？
自信ついたところで芦原経験者のリーマンにからんで返り討ち？
それとも芦原やってるゼネコンの設計担当者に仕事がトロいって怒られた？
顔や脳に傷あっても仕事に支障のない底辺同士でシナプスつぶしあってろよｗ

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 14:22:04 ID:pcU8TYG5O

まあまあ…やっとクレーン免許スレから卒業できたようですから放っててあげましょうよ。

ボクサーでも素手の使い方を知ってる人はたくさんいますよ。
論点はそこではないです。
人間が必ず起こす反射を利用して据えものにします。
そこへ運動量保存させて脳を揺らせます。
理論はボクシングも同じですがグローブと素手とでは感覚が違います。
倒れた相手には何でもできますから、顔の破壊よりも脳への攻撃を優先させます。
眼球への攻撃は相手の腹筋を弛めるのに有効ですが、それ自体は決め手になりません。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 14:56:35 ID:Yk9wi2430

>>243
あなたは顔面をボクシングの叩き方で殴られても倒れないと
言っているがそれについてはどうなの。
ボクサーに殴られても平然としていられる事ができるわけ？
外受けで腕を折った話もすごいが、ボクサーの素手パンチを顔面に
食らっても「表面が痛いだけ」で済ませるあなたは正直すごい。
ぜひ会ってご教授願いたいので連絡先を教えて。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 15:04:34 ID:HmEQV8o90

>>243
すげー！　ちょっと目ん玉殴らせてよ！

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 15:51:48 ID:pcU8TYG5O

よく読んでね。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 17:05:26 ID:+nkW386T0

目玉まともに殴られたら失明の危険もあるし、普通に決め手になりうると思うけどなあ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 20:24:59 ID:oh/TcDC50

よく起こる事故は、眼窩底陥没ですが倒れませんよ。
アゴの骨が折れても意識はあることが多いようです。
>>243は護身の心得として言ってるのだと思います。
目つぶしもありますが次への布石として伝わっております。
想定するのが、倒れても待ったにならず腕が折れても目が潰れても終わりにならない状態ということなら正しいのではないでしょうか。

249 ：66：2007/04/19(木) 20:50:20 ID:n8018yCX0

＞顔面を素手で叩くのにボクシングや空手のボディを狙うやり方では倒れませんよ

寸止めも極真空手も少林寺拳法も日本拳法も芦原空手もそれぞれ突き方が違う
どの打撃法だろうがアゴを叩いて倒せる人は倒せるし、倒せない人は倒せない
重傷を負わせない打撃法が一番いいがそれも難しい

＞外受けで腕を折った話もすごいが

芦原空手の外受けはパンチの腕を流す　芦原会館にはそんな外受けはない
他流派の荒らし　あんたが煽られてるだけ　反応しないでくれよな

250 ：66：2007/04/19(木) 20:53:10 ID:n8018yCX0

＞ボクサーの素手パンチを顔面に食らっても「表面が痛いだけ」で済ませる
あなたは正直すごい

芦原会館にそんな人はいない　終わり　
倒れまいと気合を入れているだろうが

何でボクシングの人がこのスレを見ているのか　ここは空手のスレで無関係

ボクシングや格闘技の他団体の人たち、何となく事情を察して放置してくれよ

251 ：66：2007/04/19(木) 20:57:21 ID:n8018yCX0

＞よく起こる事故は、眼窩底陥没ですが倒れませんよ。
＞アゴの骨が折れても意識はあることが多いようです。

今の芦原会館で事故が起きるほどの事はしてない　約束組手が中心
むろん、意識はほとんど飛ぶ　入院してから顔面を骨折したと気づく

終わり

252 ：66：2007/04/19(木) 21:02:03 ID:n8018yCX0

＞倒れても待ったにならず腕が折れても目が潰れても終わりにならない
状態ということなら正しいのではないでしょうか

腕や目に重傷を負ったまま戦える人はいない　昨晩、中国拳法の本読んだ？

253 ：66：2007/04/19(木) 21:12:09 ID:n8018yCX0

大山茂さんがアメリカで元グリーンベレーの格闘家が挑戦してきたので
弟子をあてたら、元グリーンベレーが目突きをしてきた
目突きをよけながらカウンターで中段前蹴り入れたら倒れたそうだ

少林寺の目打ちは使えるが接近しないと難しいし逆技への繋ぎだろうな
あれマジで目が痛い

254 ：66：2007/04/19(木) 21:17:37 ID:n8018yCX0

>>248
＞護身の心得として言ってるのだと思います。

なら、もっと護身術らしく書いてほしい

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 22:43:55 ID:pcU8TYG5O

ボクシング対芦原の構図はどこにもありません。
掛け持ちしてる方もたくさんいます。
本を読んでも強くなりませんから、何かなさってはいかがですか？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:12:13 ID:7aWX+/JT0

二代目は全国へ指導の旅に出て、地方の指導員達の
ボランティア振りを自分で見るべきだ。

４０、５０歳で仕事と家庭の時間を削り、芦原会館の為に
活動している人達の生の声を聞くべきでしょう。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:40:06 ID:suim7Ouk0

>>256
芦原英典館長よりご回答をいただいています。
「旅費は誰が負担してくれるのですか？もちろん支部長ですよね？
宿泊のホテルも用意してくださいね。もちろんファーストクラスのホテルですよ！
それと日当は２時間で１０万円。別途、夜の接待もお忘れなく・・以上」

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:46:20 ID:yeR7cpyhO

てか二代目って強いの？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:54:24 ID:tlG0arLh0

強かったらこんなに揉めてないだろ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 11:49:25 ID:0ZqB3cbv0

>249
>芦原空手の外受けはパンチの腕を流す　芦原会館にはそんな外受けはない

「ホントの外受けは相手の腕を折るんよ。」ＢＹ先代

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 13:45:59 ID:dkXfEVTeO

日曜日は福岡で審査会があります。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 04:11:06 ID:yco7HlkL0

芦原ぼっちゃん、

ここ見て http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175916322/

目をサマシテ下さい。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 14:13:41 ID:aq7h8Ywj0

英典の無能ぶりは底がないねー。まさしく金の奴隷って形容がピッタリ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:39:07 ID:w+faRS1BO

西山道場がDVD出したみたいだね。
誰か観ました？
そもそも芦原会館西山道場って何だよ？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 07:23:04 ID:5XT6edph0

極真会館芦原道場みたくなりたいのかも。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 09:25:36 ID:fb22r/XGO

>>265

1000%無理だな！
器が違うよ器が！

先代と西○を比べる事自体失礼な話だよね。
アイツ何気取ってんだかな…

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 09:32:00 ID:kBTSiY8/0

＞みたくなりたいのかも。
＞アイツ何気取ってんだかな…

想像で話が進行している・・・・ orz

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 09:58:22 ID:hlztibRyO

芦原会館西山道場なんてつけないで新国際空手道連盟麒麟会館のが似合わねかい！？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 10:26:44 ID:gAr/uAqS0

武道板って自分の流派の師範とかには
結構敬称つけて書き込んでるのが多いけど西山さんだけは
思い切り呼び捨てだな。
いかに西山ってのが嫌われているかがわかる。ある意味貴重な師範だ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 11:10:36 ID:KdvwRYUtO

http://auok.jp/.m374bcd/item/item_91202880.html
http://auok.jp/.m374bcd/item/item_91203370.html
http://auok.jp/.m374bcd/item/item_91224183.html

芦原カラテの技術ビデオ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 11:15:38 ID:zXv8MMeX0

人望がないのは確かだね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 10:00:48 ID:crZ9ohZW0

西山道場の宣伝用商材はそろったし、小島の本で盛り上がってきたから
西山はそろそろ・・・

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 17:28:58 ID:A4wwN7HS0

スレチだがミルコ、柔術家にハイキックでKOされたね

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 20:54:48 ID:Gc0NhM2w0

明日は先代の命日だな。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 21:26:15 ID:5QgOfyi80

本当に親の暴露本出すの。それも小島と組んで。小島のブログ読むととても常人
とは言えない人なのでそんなやつと組んで親父の最期を語るとはどういうことなの。
それこそ自分の心の中に秘め墓場まで持っていくことではないの。空手は体を鍛え心を
磨くものじゃないの。ここは終わってる。

276 ：○元.龍貴とは？偽合気道三段を名乗り有料講習会を開く詐欺師：2007/04/23(月) 22:14:27 ID:aRTkaeQ90

元.龍貴とは？偽合気道三段を名乗り有料講習会を開く詐欺師
２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞する覚せい剤ジャンキー。
この男を見つけたら１１０番
＜＜＜連絡先　奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事＞＞＞
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1177332720/
■覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1161301239/l
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 00:21:24 ID:BIclQbLAO

いったいこの数年の間に、まともな指導員が何人会館を辞めたんだろう。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 10:41:41 ID:+wR8hUwZ0

歳だからしょうがない。
体力と気力がなくなるのよ、許して。
ただ、後を継いでくれるいい若いのが少ないのは確か。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 10:50:07 ID:pMsAix6s0

まだ若いのに審査でスーツ姿。サバキ実演することなく基本でさえ手抜いて。
空手家は道着で体で教えるものでは。審査で黒帯相手に捌いたり技のキレを見せる
のが本当ではないですか。今後は父親の暴露で商売するか楽しみですな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 11:37:08 ID:lIhrLW5cO

宗家は技をきちんと伝承していればいいと思います。流派内最強は宗家でなく弟子でいいじゃないですか。
宗家が強くあって欲しいという理想を押し付けるからスーツに逃げてしまうんじゃないでしょうか。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:02:31 ID:348jL5fg0

２代目もかつて（７年ぐらい前まで）は審査会でサバキをしていたよ。
相手が小柄で初心者相手だと難なく捌いていたが、緑帯クラスの巨漢相手
には苦戦してみっともなかった。今はロクに稽古してないだろうから実力は
そのとき以下だろうねー。金集めばかり必死で、審査会で支部長クラスを集める
ときは上納金についての話ばかり。そのくせ、その理由については支離滅裂。
常識がないだけでなく、頭も悪い…。まぁ、もう歳も３０だし修正きかないだろう。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:04:46 ID:dLpK55bu0

>>280
＞流派内最強は宗家でなく弟子でいいじゃないですか。
これは別にいいと思う。結果としてなら。

＞理想を押し付けるからスーツに逃げてしまうんじゃないでしょうか。
これは違うだろｗ　笑かすな

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:12:43 ID:lIhrLW5cO

芦原の人達は厳しいなぁ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:42:03 ID:Y2sn74+dO

別にﾆﾀﾞｲﾒにはなんも求めてないけど、各支部を圧迫するのはやめてほしいな。
試合しかり、お金しかり…

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 14:23:15 ID:kDaiG4WOO

なあ今日は先代の命日だろ。
今日位は先代の思いで話に浸ろうよ…

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 14:49:28 ID:LdgH97Zx0

苦戦してもサバキにチャレンジ続ける姿がみたいですね。弟子はその姿から学ぶのが空手ではないですか。
若い頃からカリスマ性出すためか先代を真似て審査ではスーツで椅子に腰掛け休憩時間にたばこ吹かし、
どこかの支部のＨＰに酔った館長の写真まで掲載してあったし。自分より年上の枯れた会社員たちが懸命に
努力する姿見てなんにも感じないのだろうか？　せめて集金目的の審査の数減らして
その分全国指導にまわったり技の開発や組織作りに力をいれてほしいね。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 18:06:38 ID:kDaiG4WOO

これからの課題は、顔面と攻撃力のアップだってさ。
当たり前だな…

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:46:12 ID:YnRHlC3A0

２代目は自分の代でつぶれてもいい気でやっているな。
山口県の審査写真で見たけど、あの衰退ぶりはどうなっているんだろう。

元々いた高弟の方々が結集して、真・芦原会館を作ったら、各支部そちらに
流れていくのでは？皆独立してもバラバラでされているのが惜しい。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:51:28 ID:sNwMxF1+O

二代目はもうすぐ言うさ。
「１０年後に分かります！１０年後を見てください。」

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:26:57 ID:f/NLWKOz0

だから芦原の問題点は館長が道着きて指導すればいいだけのこと。顔面とか実戦とか
どうでもいい、みんな先代が残した捌道を追求したいだけなんだ。ただ館長にはそれを教えること
できないんだね。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 23:25:51 ID:kDaiG4WOO

どんな会社でも、2代目はバカ息子と決まってるからな…

昔の諺『子孫のために美田を買わず』
やはり2代目館長は、息子にやらすべきでは無かったな…

中元氏が2代目館長になり、10年位英典氏を鍛えあげ（肉体的にも精神的にも）それから3代目館長にすべきだったな…

今日の愛媛県地方は、午後からは雨。

先代の涙雨だな…

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:02:04 ID:+IZoyqx8O

287.その当たり前の事がみんな出来てないんだなこれが。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:25:43 ID:1AT7HJpk0

二代目に求められる能力
・空手が強い（先代、二宮城光氏など高弟）
・経営能力がある（石井館長）
・慕われる人格（カリスマの先代）

このどれか一つでもあれば、二代目としてやっていけると思うのだが。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:38:22 ID:3HsmTQiZ0

287が＜当たり前だ＞って言ったのは、
館長が、ただ口で＜これからは顔面と攻撃力アップ＞と言うだけで
具体的な稽古方法を何も指導・伝達しないからじゃないの？。
みんなが出来てるなんて思ってないよ。
聞いたところでは、
＜顔面を稽古しない支部はおいていかれますよ～知りませんよ～＞なんて
ヒトゴトみたいに言うらしいじゃん。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:44:19 ID:J+wLylMhO

そもそもボクサーあがりのいる支部でもなきゃ
顔面攻防指導出来る人いないじゃない。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:56:53 ID:rD3Nd5NU0

二代目は集金力のアップに努めているよ。

今回の小島との出版も、芦原英幸の名が少しづつ
忘れられてきたから、知名度アップから会員数の
増加を目指しての事。

いずれにしても、ここ最近の会員数の激減を食い止め
収入面での地盤固めが重要だと考えています。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 01:24:32 ID:LxE0X1750

先代より強くなればいいだけだろ。
二代目は先代より強いということになればくだらんことしないでもやっていける。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:53:06 ID:mr14i51d0

一部マニアしか知らない芦原会館。そのマニアの誰もが嫌うキチガイ小島。
→マニアは小島と手を組んだ芦原も嫌い始める…宣伝どころかかえって逆効果。

収入面での地盤固めが重要と考えての会員制、上納金制度の確立。
→何のメリットもない会員制…指導者でさえ金を取られる黒帯の大量離脱。

バカボンはこんな中学生でさえ、分かりそうな構図まで読めないのか（笑）
１０年先が楽しみだね。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 16:42:07 ID:frgQiv5TO

会員制のメリットは大きいですよ。
ボランティア色が減った改革がされました。
全ての支部を職員制にすれば、会費や審査料などは全て倍になります。
それこそ中学生でもわかりますね。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 20:12:01 ID:p8MZ/n1a0

要は如何に二代目の収入がアップするかの
制度改革に思える。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 22:52:06 ID:SkXpixA9O

>>297

先代より強くなるのは、絶対不可能！
ましてや一番稽古しなきゃいけない時期に、クラブ活動なんか覚えちゃったから、もうダメ。
中元師範がいる時に、死ぬ気で稽古してれば、こうはならなかった…
多分キリン辺りに、上手いこと騙されたんだろ…

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 23:31:49 ID:p7lXfwPEO

館長の｢これからは顔面…｣発言は
西山道場が顔面ありルールの大会に参加する前振りかな？
空洞は無いだろうから館かな？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 23:37:08 ID:SkXpixA9O

そうじゃなくて、世間的な者じゃねー？
実戦とうたいながら、顔面無しじゃ洒落にならんでしょ。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 00:43:56 ID:SelyB6ps0

>>３０２
東京本部ではないですが
千葉の茂原支部の高校生がすでに活躍していますよ！
http://www.netpro.ne.jp/~s-renmei/rankflam.htm

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 00:47:18 ID:/PsPWaGj0

先代より体格に恵まれてるのに何甘えたこと言ってんだ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 00:51:15 ID:Qp0/iZEh0

創価学会がやってるグローブ大会なんて。。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 12:04:46 ID:R8xbSLIOO

>>302
茂原支部は、少人数らしいがレベルが高いと先輩から聞かされてます。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 15:59:06 ID:CVZ2MKD60

捌きを教えてくださる先輩方すくなくなりましたね。体力ない私は捌き学びたくて
入門したのですが違いましたね。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 15:59:11 ID:IVebRiOxO

中元館長なら良かったなあ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 16:50:41 ID:hckrHt9KO

じゃあ移籍すればいいじゃん。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 18:05:40 ID:Iz8eQxGz0

そういう問題じゃねえだろボケ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 18:23:06 ID:hckrHt9KO

だって中元師範からサバキを習いたいんでしょ？
さっさと移籍すればいいじゃん。

313 ：HIDE.A：2007/04/26(木) 18:37:45 ID:epAi6txz0

>>304
西山道場、ってなってるけど彼のこと？
それにしてもいろんな団体があるんだなあ。ほとんど極真の分派かそのまた分派なのかな。
そう考えるとすごいなあ、マス大山は。

それにしても皆、館長にこだわるなあ。
俺なんて年に1回のセミナー、年3回の審査でしか見ないからそもそも
そんな期待ももってないけどなあ。
「あれだけの体があれば俺だって強い」とは思うこともあるけど、だからといって「俺よりダメだ」とは思わない。
総本部では指導もとうぜんされてるだろうし、そんなにひどいかなあ？
それとも全国には館長より強い人がそんなにいるわけ？
だったらそれならそれで芦原会館も安泰なんじゃないか？

ところで先代は何年前に亡くなられたんでしたっけ？13回忌にはなにかあるのかな。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 19:59:55 ID:Iz8eQxGz0

芦原会館に思い入れがあるから、
「もし～だったら･･･」と、いまさら考えても仕方がないことを
ついつい考えてしまう。
「もし二代目館長が中元師範で、次が英典館長だったら･･･」とか
「もし先代存命時に大会が開かれていたら･･･」とか
しまいには、
「もし先代がまだお元気だったら･･･」とか･･･。
考えても仕方ないがことは重々承知の上だがね。
それに対して、
「じゃあ、さっさと移籍すれば？」っていう反応しかできないヤツもいる。
人それぞれだが、ちょっと寂しいね。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 20:15:12 ID:hckrHt9KO

>>314
二代目が英典館長である現実は変わらない。組織のシステムなどは変えることが出来るのかも知れないが、現時点のトップは変わらない。
そんなこと考える時間があるなら、少しでもサバキのことを考える時間にまわして自分のレベルアップを計るべきだと思う。
～先輩が会館にもういないから、本物のサバキが学べないというのは言い訳に聞こえないか？
この情報が溢れている時代、アンテナをしっかり張って稽古していれば何とかなるはずだ。
古参の先輩方におんぶにだっこではレベルアップは望めないとおもうよ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 20:15:16 ID:/R6jhaJS0

芦原会館、顔面やりだすのですか？
安全面を考えないと、人が減るような・・・

グローブなのでしょうか？
拳ｻﾎﾟとﾌｪｲｽｶﾞｰﾄﾞ？
気になる。。。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 20:31:22 ID:xko9AVnbO

黒帯は以前から顔面パンチありです。
慣れたらあまり変わらないですよ。
常に顔面ありとして稽古しますから。
殴り合ってどっちが強いかではないです。
芦原のスタイルは崩さないようにしましょう。
頻繁に当たるようですと、ヘッドギアとグローブが必要ですが
殴らせないことが大切ですから、そもそもの練習法を考えたほうがよいでしょう。
色帯は顔面なしです。
他にすることがたくさんあります。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 20:35:15 ID:/R6jhaJS0

>>317

支部長に聞いてみます。
ありがとうございます。
押忍。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:48:08 ID:UePKJP/d0

芦原の衰退は残念です。
なにか、求心力が欠けて来たのかな、と感じます。

制度やシステムの改革より、二代目の強烈な
メッセージやカリスマ的オーラが必要です。

地味な空手同好会的団体になってますよね。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:20:58 ID:+IRK9BtwO

周りからどう見られてるのかが問題ではなくて、自分がどうあるかが問題。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:30:44 ID:R0VviBLI0

もちろん自分も大事だが、組織的衰退も残念、との意見です。
道場の人数や情熱、マインドも下がりぎみなのが現在の芦原です。

確かに、極真系道場が乱立し、芦原が目立たなくなってきているが
求心力の低下は否めない、と感じます。

良い悪いではなく、組織的に衰退していくのが残念に思うのです。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 01:13:57 ID:X9DVttDY0

二台目の審査会での得意のセリフ
「基本は良くできてるんですけど、コンビネーション、型もしっかりしてくださいねー」
「黒帯の先輩に捌かれないようにじゃなくて、しっかり攻撃してくださいねー」
「顔面意識して組手してくださいねー」これら以外、何か言う？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 01:29:28 ID:jwq6q4Oo0

拳道会のような
『顔面は寸止め、それ以外はフルコン（円心ルール）』
というルールで、試合化はムリでしょうか？

（先代は＜寸止めは逆に危険＞とおっしゃっていましたが...）

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 01:32:07 ID:9M6XHqg20

なんか関西の審査の様子を紹介してたサイトあったけど、
この机でこの位置から審査するのは先代から変わってませんとか書いてて引いた。
先代を崇拝する宗教団体みたいになってるね。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 01:34:53 ID:42sZRcXK0

うん、オウム化してるね。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 03:31:22 ID:vIVluKA9O

以前板橋に見にいかせていただきましたが、あの基本だけだと他流派との違いがイマイチ良く分からない。確かに短く効率的ではありましたが。肝心のスパークラスってもろ極○なんですか？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 05:05:17 ID:+IRK9BtwO

確かに空手独特の強さを養う意味で極真ルールを念頭に置いた稽古は必要だと思う。
西山道場が批判の的になる理由はサバキの稽古が二の次、三の次になってしまっているからです。
彼らの極真ルールでの戦い方にはサバキの欠片も見ることができない。
西山道場名義の時は極真ルール限定の戦い方だと仮に言うのであれば、有段者は芦原の刺繍の入った帯を締めて試合に出ないで欲しい。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 06:06:13 ID:EWMmbODY0

＞322

少年部の審査で、少し動きのいい子どもに。
「それ、喧嘩で使うなよ」
3、4回聞いたw

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 09:45:38 ID:6azQu1lY0

>>327
＞彼らの極真ルールでの戦い方にはサバキの欠片も見ることができない。
オタクの言うサバキってなんですか？彼らってお前どこの奴だ？
試合を見たことあるのか？得意の妄想か？

極真ルールだと顔面はないが、ぬるいお約束サバキとは違うし
試合に出るからには勝ちにいくからな
いかにお前が妄想かが判断できるルールがあれば競技だからな
顔面があればまた変わるし、それに合わせて戦い方も変わるだろ
別物なんだよ！どうしても一緒に考えたいんだな、妄想のさんｗ

＞西山道場名義の時は極真ルール限定の戦い方だと仮に言うのであれば、有段者は芦原の刺繍の入った帯を締めて試合に出ないで欲しい。
くだらな～それでいてこの手は確実に弱いのが笑える！どうせお前の所は関係ないのだろｗ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 14:13:25 ID:+IRK9BtwO

>329
お前は俺に文句を言えるほど強いのか？
彼らの戦い方のどこにポジショニングがある？競技だと割り切っているというのなら、さも自分達がサバキを試合で使っているかのようなDVDを発売するなよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 14:33:42 ID:bh9SCb3a0

さすが、同門の仲の悪さには定評がありますね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 14:47:02 ID:ncKS8FieO

西山道場と反西山派とに、どうしても分かれるからね。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 15:47:08 ID:AkJpzRwEO

もりあがってまいりました

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 15:52:48 ID:URTNNceH0

合宿の時にやったサバキ有りの試合で
地方は東京に負けたんでしょ?
サバキ有りでも極真ルールでも勝てるなら
東京>>>地方である事は確実なんじゃない。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:19:47 ID:faWjdwzL0

ルール的に技が限定されようと、ガチンコの経験を積んだところは一定の強さは養われるよな。
他の道場もスパーレベルではやってるのかもしれんが、やっぱり試合に出るのとは全然違う。

どっちが本筋かは置いておいてね。
強さだけみたら。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:22:01 ID:ncKS8FieO

試合となると、試合慣れしてる人の方が、強い事は確かだよね。
東京のやり方が、良いか悪いかは分かりませんが…

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:28:28 ID:faWjdwzL0

>>336
試合慣れというかガチンコ慣れね。
スパーの倒しあいと完全に勝ち負けを意識した倒しあいは
強度だけじゃなく疲れ方も全然違う。

そういう意味では競技者はやっぱり強いと思うよ。
ルールを除いた部分でも。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:29:37 ID:jwq6q4Oo0

その「強い東京」を作り上げた西山さんが
なぜ、こんなに同門から嫌われるのか。
僻みだとか、負け犬の遠吠えだとか言う声もありますが、
それだけで果たしてこんなに嫌われるのか。
人望なさすぎですよね。
西山さんのお弟子さんたちには申し訳ないけれど、
ここまで嫌われるのを見ると、
やっぱ本人にも何か少しは問題があるのかな･･･と。
やってる内容じゃなくて、
物事の進め方とか、モノの考え方とか、
他とのリレーションの取り方とか、普段の言動とか、人柄とか･･･ね。
試合への挑戦にしたって、ＤＶＤ発売にしたって、
同じことをやっても、他の人だったらここまで陰口叩かれないんじゃないですか。
２ｃｈのこととはいえ
こんなに叩かれるのは、あの小島氏くらいですよ。
僻みだけじゃ、ここまで言われないですよ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:31:58 ID:jwq6q4Oo0

↑ごめんなさい。言い過ぎました（反省）
　・・・というか素朴な疑問のつもりで書きました。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:35:33 ID:faWjdwzL0

その辺は強さとは関係ない部分で叩かれてるんでしょきっと。

上でも書いたけど強いことは強いけどそれは本筋とは違う。
サバキを追求、安易に試合に迎合しないetc。。
そんな先代の考えと全く正反対の道を進んでる。
それも独自の流派でやれば批判も浴びないだろうに芦原の一支部としてやっている。

だから叩かれるんだろ。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 17:21:25 ID:6azQu1lY0

>>330
＞お前は俺に文句を言えるほど強いのか？
強いと言ったら会って戦ってくれるのか？
＞彼らの戦い方のどこにポジショニングがある？
ポジショニング？バカかｗ試合の中で１．２．３．４って感じでポジション取るのかｗ
流れの中にはあるだろうがｗお前みたいに妄想で１発で捌けると思ってる所が笑える
＞競技だと割り切っているというのなら、さも自分達がサバキを試合で使っているかのようなDVDを発売するなよ。
出すなよではなく、クエストから出したいと依頼が来たのだがｗ
使ってないと言い切れるお前が笑えるよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 17:33:17 ID:faWjdwzL0

サバキの技術は単体でのきっちりとした技術体系は持たないものの、
試合の中で極真のＴＯＰクラスは軒並み上手くつかってるわな。
むしろ約束稽古で培った芦原より数段上手いかも。

343 ：茶忍！：2007/04/27(金) 17:51:10 ID:ixLNRsae0

そうそう、競技や試合を意識した練習してないとサバキだけ
必死になって取得しようとは思わないのよねー。
空手である以上は極と比較されるしね。
極の人はココと比較されたくないかな。

個人のサバキを比較する競技を芦原で考案してほしいね。
ランキングが付いたりして他人との優越感を感じたい人間は
芦原でなくとも元々人間の本質としてあるものだから。
自尊心や名誉が欲しくて今よりは練習をやるだろう。

344 ：HIDE.A：2007/04/27(金) 17:58:09 ID:zU2+9L2y0

たしかにそういう面はあるかもな。
サバキがどんなにうまくなっても「ケンカのための技術」じゃ、今の時代
「使えるよ！」ってわかったときは留置所の中、じゃね。

サバキチャレンジじゃダメなのか？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 18:00:33 ID:G1mUPefGO

技術面ではなくて体力面のことですが、芦原会館の門下生は極真に比べて元々の体があまり大きくない気がします。
これは偏見ですかね？小さいから自分より大きい人間と戦うためにサバキを習うのかなと。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 18:12:01 ID:KeVjtA7S0

芦原会館の月刊誌できないですかね。毎月館長の技術を紹介されたり全国の支部を取り上げたり
少林寺の月刊誌みたいに薄いものでもよいから会員のやる気を起こさせるものが必要だと思います。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 18:40:40 ID:+IRK9BtwO

>341
戦ってほしけりゃ、いつでもやってやるよ。探しておいで。
どこのお強いかたか知らないけどさww
自信があるならどこの支部か探してでも来いや！ヒントくらいならやってもいいけどなw

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:41:05 ID:ncKS8FieO

↑お前みたいなバカがいるから、芦原が誤解されるんだよ！
本当にやる気だったら、自分の正体を明かしてみろよ！

ネット弁慶って言われても仕方ない。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:45:20 ID:+IRK9BtwO

どうぞ。言いたいように言えば？
ここはネットだからね。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 21:14:10 ID:8y8tp01V0

>>345
言えてると思います。
一部の方々は別として、全体的に、技術に走りすぎているように見受けられます。。。

私的には「始めに体力ありき。ｶﾞﾝｶﾞﾝ叩き合い、その中で捌きを覚える」だと思います。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 21:52:44 ID:PPwVL/Cx0

基本に突き蹴りがあっての捌ですからね

捌は人並み以上の打撃力を持った空手家が完成させた技術

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 22:52:29 ID:6azQu1lY0

>>347
オタクさ～やっぱりどうでもいい奴だなｗ
ヒント言ってみろよ！どうせ嘘だろｗ
精精ここで吠えてな妄想へタレ坊ｗ

353 ：66：2007/04/27(金) 23:16:47 ID:Ok4sQhw70

>>130
日拳のあんた、まだここ見てる？俺よりは試合と防具稽古の経験が多いよな
あれだな、日拳のグローブは6オンスくらいか　6オンスとしても異常に効く
日拳のグローブは武器だよな　まれに面を外して寸止めでやるが当てないな
面ありでグローブでも怖いのに、面なしでグローブなんかヘッドギアしても
怖いよな　拳サポーターか薄いグローブでないとダメージが大きいよな
K-1もボクシングもキックボクシングも激しいダウンが多い　グローブは安
全な指導をしてくれる人が中々いない　だから日拳なんだが　
意見ない？　日拳の立場から、グローブについて

354 ：66：2007/04/27(金) 23:23:37 ID:Ok4sQhw70

空手だからスーパーセーフがいいと言われればまあそうなんだが
Kプロテクターってどう思う？　日拳のあんたがここを見ていればだが

Kプロテクター（楽天）
http://www.rakuten.co.jp/champ/1475129/1475134/1476719/

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 23:32:46 ID:Ok4sQhw70

顔面とは関係ないが、
総本部のスパーリングは掴みなしなのか　審査はまた別で
そうすると、片手で瞬間的にひっかけての中段膝蹴りも禁止
投げと首相撲も禁止　つかみ無しで捌きをやるしかないなあ
まあ上段膝蹴りはつかみ有りでも無しでもやめたほうが吉

356 ：66：2007/04/27(金) 23:34:41 ID:Ok4sQhw70

↑掴み無しなのか、というのは、総本部のほうのスパーのこと

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 00:44:37 ID:nfYVgXlL0

>>350
だからさぁ、それで選ばれた人間しか残らなくて経営難の反省から誰でも出来る空手をめざしたんでしょ。
原点を忘れないで欲しいな。
体力ありきガンガン叩き合い、をやりたかったら最初から極真行けばいいでしょ。
体力勝負な奴は考える頭が無いんだろうなｗ
生まれつき身体の大きくない人はいるでしょ。
背は努力しても伸ばせないのよ。
身体が小さくても、なんとか捌きの技術で大きいのに立ち向かっていくのがウチの良さなのよ。分かってねーな。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 01:03:46 ID:2GEDKPyq0

サバキってのは妄想一歩手前の技術
掴みの手もホントはパンチですとか煽り抜きで馬鹿なんじゃないかと思った。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 01:19:40 ID:cn4FvnZd0

ほんとこいつらなんで空手やってるんだろ？
せっかく捌いて有利なポジションとってもこいつらの打撃なんか効くかよ
人どころか物叩いたことねえだろ？
どっかの団体みてえに空手道名乗るの止めて手道とかにしろよｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 01:21:11 ID:FpOlABdC0

以前にも書き込みさせてもらった者です。
ガチンコ、というか、ある程度の強度のスパーリングは必要だと思います。
また、試合もよい経験になるかと思います。
ただ、試合に勝つ為の稽古では捌きは上手くならないと感じます。

さらに、芦原会館は「捌き」が上達することで「強くなること」を目指している
のですから、そういった意味では極真ルールで強くなる事で強くなるってのはちょっと
芦原会館としては違うと思います。
西山師範が批判されるのはそういったところでしょう。

ところで、皆さん捌きによる崩しをどう捉えてますか？
どのタイミングで相手の中心を崩してますか？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 01:56:56 ID:MqghZhkcO

捌かれて、背後から何されても効かない人がこのスレにはいるらしいな。

362 ：茶忍！：2007/04/28(土) 01:59:06 ID:Y16I8u2i0

まず、体格の違いについてだが、
芦原では先代以外に捌きをするにこれが最適という体格が確定されていない。
それに対して極真などはこうすれば打たれ強い、こうすれば
試合に勝てるといった身体作りのシステムまで稽古の中や普段の
生活の中での心得として指導しているし試合やその他で証明している。
過去の少ないビデオや先代に直接教えていただいた者の動きを参考にするしか
できない今、支部責任者がきちんと指導できずにいる芦原にはかなり
難題だと思う。もちろん先代がいないので永遠に答えは出ない。
そして他流派を研究して（西山流でもいい）負けない身体作りをするべき。
それは芦原が井の中の蛙にならないため。
捌きという技術だけをを求めるのなら自分自身の考える「捌きのできる誰か」になろうとすればいいだけ
だろう。ただ最低限「芦原空手家」として恥じない体力をつけないと芦原はどんどんなめられるよ。
また、「新しい捌き」実ははこうだっただろうというだけで、正しいものではない。
そろそろ、あの変なＤＶＤや本人じゃなくてもいいから現館長は本物の捌きを証明しないと駄目だね。
このスレで大概の人間が冷めてきてるよ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 02:06:04 ID:PBScjGs30

西山師範のことを悪く言う人多いが、あの人の行動を認めているの英典館長。
「好きなことをしたければ独立すればいい」などという批判の前に金の亡者を批判すべきだろ？
二代目とか偉そうに言っても看板娘の由佳ちゃんや生徒の多い西山道場の売上で飯を食わせてもらってるんだ。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 02:15:11 ID:BucYmswz0

>>357
横レスですが。
『いのちの言葉』にもスパーリングをやりすぎた結果道場生が激減し
食えなくなって「誰にでもできる空手」を始めたとありましたし
従来の極真との差別化を図った先見性は確かに革新的だと思います。

ただ、格闘技である以上は最低限の体力は必要ではないかと。
新極の緑師範も身長165ｃｍでありながら現役時代はサンプレイジムで
ベンチプレス140kgを挙げていたそうです。
最近は>>350氏の言われるように技術偏重のような。
ご批正下さい。

365 ：茶忍！：2007/04/28(土) 02:18:47 ID:Y16I8u2i0

二代目もに逃げ場なくて、もがいてんじゃないかな。
金は欲しいわ、尊敬はされたいわ、堂々としないといけないわ。
誰かが上手く逃がしてやらないとだめだね。
本人が決めるにしても時間かかりすぎだね。
もういいって感じ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 02:27:45 ID:MqghZhkcO

初心者・一般会員用の打撃力増強のクラス作って欲しいな。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:35:41 ID:eTOBhNZC0

そんなことしたら先輩達捌けねえじゃん。
体力ないってば。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:50:16 ID:MCtBMwotO

今こそ先代館長の言葉を思い出せ！

強くなりたかったらパワーアップ

上手くなりたかったらストレッチ

押忍

369 ：HIDE.A：2007/04/28(土) 12:50:26 ID:MPgW6T/Z0

そんなにどこの支部もふがいない先輩しかいないのか？

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:04:41 ID:eTOBhNZC0

黒帯が来ない支部も多いね。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:18:56 ID:BX28FgDmO

皆さん、お強いですが。
捌きもｶﾞﾁﾝｺもｶﾞﾝｶﾞﾝやってますよ。
ｶﾞﾁﾝｺ出来ないやつは捌きなんかできないという、先輩方ばかりですよ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:31:42 ID:eTOBhNZC0

>>364
ベンチプレス140kgも挙げる人間は空手をしてなくてもかなり強いよ。
ただ、捌ができてそれだけパワーあれば理想的だな。
捌きのように爺になってもずっとできるような空手は試合なんかの
はっきりとした、近い期間での目標がないから永遠にはできないね。
一時の結果も芦原では残せない現実がある。
西山さんのやり方は半分正解だと思う。捌の時と組手の時に構えを変えないといけないからね。
まあ、総合格闘技が流行っているし二つのことを学ぶのは体力と暇があればいいね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 16:05:26 ID:SkI1zWsYO

>363それは論点のすり替えじゃない？
館長は会館オーナー。
西山さんはどこまで行けども従業員。
同じ視点でも土俵でもない。
立場が違うさ！

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 16:55:03 ID:MCtBMwotO

その立場が違う西○に、いい様に利用されていると思うのは私だけ？

375 ：(元)日拳：2007/04/28(土) 17:45:25 ID:HqjyK4TWO

>>354
このプロテクターがどの程度衝撃を緩和するのか判りませんが、写真で見る限りスーパーセーフより簡易的な物でしょうか？
私も一時、短期間ですが某総合系のジムで練習させてもらった事があるんですが、グローブで殴りあうのは長期的に考えるとキツいですね。
しかし芦原は試合で顔面有りでやるわけじゃ無いのでなにも稽古で本気で顔面に当てる必要は無いのではないですか？
そう考えれば簡易な防具で、顔面パンチはライトコンタクトでスパーというのは理にかなってると思います。
まぁ日拳みたいにヘビーな防具でフルパンチ、というのも楽しいですけどね。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 20:38:05 ID:7wRJdHunO

突きも蹴りも当てれば倒せる状態ならいいわけです。
後は当てる練習に専念します。
防具やグローブつけてもそれを使って倒す事を追求しますし、寸止めは言うまでもありません。
弊害を避けて避けて今の稽古スタイルがあります。
誰もが安全に空手を楽しむためにはベストではないでしょうか？
足りない人は有志で研究目的に何をやってもいいですよ。
稽古の度に担架がいるような道場になってはいけないと思います。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 21:54:55 ID:MCtBMwotO

>>375さん

K-プロテクターは、マーシャルワールド版『スーパーセーフ』ですよ。
スーパーセーフと殆ど差はありません。
芦原でスーパーセーフは使わないと思います。
お面をつけると、感覚が変わりますからね。
見切ったパンチでも、当たってしまう恐れがあるからです。
しかし何も付けずに稽古するのも危険ですからね。
先代はスーパーセーフのシールド部を、パンチで割った様ですね。
『こりゃスーパーセーフじゃなくて、スーパーアウトじゃ』と言ったそうな。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 23:04:30 ID:PBScjGs30

>>373
３６３ですが、オーナーなら従業員の行動を規制できる権利を有する。
「フルコンの試合に出るな！」の一言を言えば、西山氏も従わざるを得ないだろ？
それを言わないのは言わないほうのメリットが大きい…金が入るからだ。
失礼ながら、館長といっても乞食と変わらないね。

379 ：66：2007/04/28(土) 23:31:58 ID:IwDwLTyi0

>>375
ああ、日拳のあんた、大変貴重な意見をありがとう　見てたのか　

＞グローブで殴りあうのは長期的に考えるとキツいですね
うん　総本部が他の支部の稽古を見ていればな　K-1の練習と変わらないし

＞なにも稽古で本気で顔面に当てる必要は無いのではないですか
まったくその通り　本気で顔面に当てないようにしないといけない
これが実戦だとばかりグローブでバンバン殴り出すと・・・

関西本部では薄いグローブでやっているが、「ヤメ」をかける人がいないとな

でも日拳の面は本当に面倒　愚痴も聞いた　タオルを三枚重ねにして
上下に敷いて面を縛ってもらって　顔面突きは確実に上達するが

380 ：66：2007/04/28(土) 23:47:40 ID:IwDwLTyi0

>>376
＞防具やグローブつけてもそれを使って倒す事を追求しますし、寸止め
は言うまでもありません
寸止めできる人がどれだけいるかな　見たことない　最後にはKOしてしまう
マスボクシングができればいいが、やってみると加減できず倒すからな

＞稽古の度に担架がいるような道場になってはいけないと思います
顔面なしのフルコンタクトと、ボクシンググローブのスパーは、危険度が違う
担架で運ばれる人はいないだろうが、グローブで倒される人は出るだろうな
ヘッドギアはあってもなくても関係ないし　K-1と何も変わらない危険度だな

スーパーセーフはもろいからKプロテクターが開発　あとは費用と手間
難しいな　グローブにヘッドギアだと、K-1と危険度は全く変わらない
素手にヘッドギアは大道塾がやっていたがサミング続出で中止らしい
初めに鉄面で、次にパンチに目が慣れてきたら、面を外してもいいが
各リーダーの指導力が問われる　腕のいい脳外科医の病院に行ければな
確かにボクシングは雪山登山と同じで危険なスポーツ　K-1もキックも

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 00:39:18 ID:NEhCqwnx0

顔面顔面というのもいいですがサバキはどうなったん？　円心では二宮館長が日々稽古され進化したサバキを見せてるし、月刊x道では先代時代の弟子Ｍ田師範
が素晴らしいサバキを連載されてるし本家芦原はどうなん？顔面、キックとかよりサバキ精進するべきでは。タマに館長が雑誌に出てつかい古された技を紹介されることより
実際のサバキをDVDや審査で見せてほしい。奥深いサバキの妙技を伝授してほしい。
サバキです。いつか、サバキを習いたかったら円心や正道、中元、英武館その他とならないことを祈ります。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 01:28:27 ID:ruWwgtbK0

そうなるね確実に。もう誰も本物はおろか先代のような捌はできません。
また思い出したけど、あのDVDなに？かなりショボ！
特に関東は見本になる生徒があれ？あの飛び廻し何？
新国際ヒップホップ空手芦原会館か？
関西は地味で岸さんらしい芦原本来の捌って感じだが
多少やらされてる感が強いね。あんなのほんとに作りたかったのかな。
今でも信じがたい。。。
しかし昔のスーパーテクニックと比べて恥ずかしくないのか？
ていうか生活があるとはいえ、先代にはずかしくないの？
371の先輩みたいにガチンコ中心のアホ指導員なんかもいるから
マジで時間の問題。早めになんとかしろよ二代目！

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 01:36:17 ID:ruWwgtbK0

ついでに。
もうすぐ先代の動きを知っていた人間はいろんな事情で
芦原からはいなくなる。今の現状に否定的な人間のことだ。
そのとき芦原は完全に変わってしまうだろう。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 01:53:23 ID:QyAAErj1O

当然芦原はサバキです。
サバキは顔面ありきです。
その過程でガチンコやってもグローブやっても何やってもいいでしょう。
円心の友人がいますが、大会が目的ではないはずがどうしてもそればかりになると嘆いています。
どこも一長一短あるのです。
芦原の問題は誰にでもできる故に、各々の自主トレに頼らざるをえないこと。
自由意思ですが、そのぐらい克服できるでしょう？
稽古がぬるいなどと言ってる人は、志の低さを恥じるべきです。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 02:02:25 ID:UfaNatJj0

↑は～い！さ・よ・う・な・ら～さっさと消えてくださいｗ

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 02:06:35 ID:UfaNatJj0

＞＞３８２＞＞３８３
そう言いながらレベルの低いおゲームの横領支部あたりですか？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 02:19:04 ID:UfaNatJj0

＞＞３８２
一番偉そうだが？お前がどうにかしろよ、無理か脳内ではｗ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 03:13:23 ID:Icsa1vRk0

>>387
お前よりはだいぶまし。
そりゃできたらやってるだろがボケが。
人に言うならまともな意見言ってみろ。
できねえよな、そんな返ししかできないようじゃｗ
やっぱりレベル低いね関東は。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 03:37:31 ID:UfaNatJj0

＞＞３８８
だいぶマシだってｗｗｗ
こんなトコでまともな意見？阿呆ですか？
おっさんの意見はまともなんだｗ
ここでは何とでも言えるよねｗ
おーとっとくいの妄想が出た～関東はだってｗ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 03:54:22 ID:1xo3vwzS0

俺が俺がの弟子達。もうちょっとまとまれないのかな。分裂好きだね。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 04:10:12 ID:DLe7FG1y0

本部から送られてきた契約書あれはひどかった。
細かい取り決めが決められていないのでもし何かあったら
本部に都合の良いことになってしまう。
上がりの見込めない田舎の弱小支部は要らないということね。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 04:37:07 ID:ToU42vBiO

芦原会館出身の英武館松本英樹とはサバキ、トンファの達人らしいが芦原現館長とは交流あるのですか？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 09:37:37 ID:ruWwgtbK0

389のような人間は恥ずかしい。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 13:00:38 ID:VKFxvMpr0

叩かれるかもしれんが・・・

捌きっていうのは結局「有利なポジションに自分が移動して、殴る蹴る」だろ？
本気で自分を倒しに掛かってくる相手にそれを行おうとすると、どうしてもｶﾞﾁﾝｺ組手は避けられないんじゃないかな。
先代は化け物ｸﾗｽだから、殴る蹴るを行わずに、誰でも投げられたんだと思う。

俺はたいしたことがない人間だと自覚した上で言うが、投げるなんて余裕は無い。。。
少しでも隙を見つけたら、全開で「殴る蹴る」をやらないと捌けない。それでも難しい！
そこまでやらないと、同じ武道をやっている人間は崩れない・・・格上相手ならﾎﾞﾃﾎﾞﾃにやられる。

殴り合いをしないで捌きが出来るのなら、それが一番良い。
俺、本気でそうなりたいと思っている。　でも出来ない。
誰か教えてくれよ・・・

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 16:41:16 ID:HNNcEYyz0

高校時代に柔道やっててインターハイ出場経験があります（所詮下っ端ですが）。
現在黄色帯なんですが、この前審査で先輩にかかっていった時、攻撃を
よけられてつかまれて投げを打たれそうになりました。その瞬間昔の技が出ちゃって
逆に先輩を思いっきり投げてしまいました。　これって俺が悪いんですかね？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 16:52:11 ID:lHSVXQjH0

君は悪くないヨ！

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 18:06:45 ID:SjdODjk10

グローブを付けて顔面の練習をしだしているが、先代の時からグローブ
練習の技術体系は在ったのですか?
それとも、手探り状態で指導しているのですか?
今、キックジムの様な練習になっていて、捌きの練習はしていないのですが。
しっかり指導出来る人がいないと、危ないと思います。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:58:57 ID:6zWWnwDB0

この度、一部で、ちょっとした改訂がありますた。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:42:47 ID:PsRIJcM20

大道塾、禅道とボコってやってる＾＾ｖ
もち極真や正道も。＾＾ｖ

寝技だけど。＾＾ｖ

総合でもおｋ。＾＾ｖ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:50:27 ID:PsRIJcM20

おまいら、寝技、顔面、つかみでﾋﾞビリすぎ。ｗ

顔面は、あしはらでやってる間合いで適応簡単。もちろん、ボクサとスパーしとけ。ｗ
寝技は大道も禅もカス。BJJで言ったら白帯以前。

極真・・・

空手の恥さらしだな。ｗ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 06:27:47 ID:s8V6vz7OO

>>397
グローブの体系などありません。
素面素手です。
キックやるならキックのジムへ行けばいいだけです。
支部長に意図を訊きましょう。
芦原空手は昔から変わっていません。
急にグローブつけて顔を殴り合うのは、何か違いますよ。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:16:24 ID:sGwWy9a00

395>>
もっともっと投げてやれ
そして大道塾に移籍しなさい

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 09:40:04 ID:U7WU6CbdO

384が正論

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 09:50:22 ID:Lhe7qdWd0

>>401
そうですね。何か違和感があります。
グローブといっても、パンチンググローブでスパーをやっているのですが。
捌き、崩し、ポジショニングもなしで、キックか新空手みたいです。
それなら、最初からキックボクシングジムに通いますよ。
館長の方針なのですか?

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 10:14:43 ID:hT01hryvO

皆さんサバキを否定する前に今一度考察してみてください。
サバキは過去の技術ではない。
普段会員メニューで練習してるサバキと先代のサバキを比較したら分かります。
そこに何かを工夫して加えていくと先代のサバキに近付きます。
始まりが違うんです。
先代はもういらっしゃいません。
しかし今は幸いメディアの発達のおかげで先代の動きを今でも見ることが可能です。
できるなら市販以外の審査や合宿のビデオのがよいかと思います。
会員なら不可能ではないでしょう。
先代のサバキを信じ追求していただきたいものです。
押忍

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 10:47:02 ID:giWQhUjr0

>>404
今の館長には技術的な方針はない。金の集金の方針を決めるだけ。
>>
405
合宿は知らないが、審査では館長はスーツ着て座ってるだけ。
サバキ指導は全く、全然、少しも、これっぽちもしない。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 10:52:30 ID:Exh8BZCMO

>>392
松本さんと二代目の交流今は全く無い。
が、英武館の本部は元々芦原の堺支部。
だから会員同士だと普通に連絡取り合ったりしてる。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 11:06:51 ID:lTUbxM5iO

≫406
先代の合宿や審査のビデオじゃないのか？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 11:08:37 ID:Xs/WMr/P0

トンファとかやるの？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 11:25:23 ID:xlTKUUeTO

何年も前ですが、現館長に審査でカッティングキックで秒殺されました。俺は肌で感じて、正直この人にはいつまでもかなわないと思ったのですが、他に経験された方いませんか？ちなみにもちろん館長は道着で指導されてましたよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:30:21 ID:U7WU6CbdO

目の前に立って構えられたがデカイ！　身長は俺とたいして変わらんのにな

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:37:52 ID:2gzECyQr0

何年か前に現館長と後輩が審査でサバキやったんだけど、
全然サバかれなかった。
それ依頼ほぼ見てないな。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 13:50:31 ID:yozZI77u0

ttp://to-do.sakura.ne.jp/

ここは芦原と関係あるんですか？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 17:37:51 ID:r0KZudzv0

館長？極真、正道全日本レベルの人に全然勝てないと思うよ。練習量違うし、稽古相手違うし、
でも館長は先代の技を伝承されるためだけの存在なのでそれでいいじゃん。
だから審査でスーツはやめてほしいんだけど。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 17:49:41 ID:DjmdQ3pJ0

>>413

なんでこういう人たちは過去の経歴に必ず要人の警護があるんだろ？
乱捕りは勝手にビビってくれる弟子との典型的なヤツって感じだね。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 18:14:58 ID:s8V6vz7OO

>>404
館長の方針ではありませんよ。
元々黒帯からは顔面ありなのを周知したところ、多少勘違いしてるのではないですか？
同じ帯で殴り合ったり、上の帯が殴って来たりするのですか？
それなら練習にもなっていないと思われます。
たまにはキックも楽しいですから、気分転換程度ならよいのですが…
昔、先代にヘッドギアさせられて、ハイ始め！
グローブとマウスピースを慌てて買いました。
辛い思い出ですｗ

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 20:43:28 ID:lTUbxM5iO

前に一本組手で、ヘッドギア着けてストレートに対して、外受けとステップで回り込むのは一回だけやったな。パンチじゃなくて、掌底だったけど

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 21:56:15 ID:1ONpe2+Q0

サバキって実際の組手では全然使えない。
試しにキックの奴とやってみなよ。

顔面にパーンって来て、ローに繋げてくるのを
実際にはさばけないよ。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 22:40:08 ID:4Xjv1Il/0

>>418 そのとうりです。ランカー相手でなくても、東京、大阪のジムで少しでも稽古した
やつにはまるで通じないと思います。私もキックやボクサーが空手より数段速いのは身をもって
経験しています。しかしサバキは一般人が何かの時に自信を持てる最高の護身
と信じています。相手が格闘家の時素直に謝ります。それが現実です。
使えなくてもサバキ好きなんですよ。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 23:24:10 ID:s8V6vz7OO

個人のレベルだけの問題でしょ？
使える相手もいれば、歯が立たない相手もいます。
殴り合って体力もつけて強くなるのも手ですが、サバキを追求するのも手です。
目的も手法も違いますから比べるのもおかしいですね。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 00:15:25 ID:l34cB/T1O

420その通り。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 00:34:48 ID:+VqtBGVj0

>>382
頭も空手も弱い自演トラウマさんのような人間は恥ずかしい。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 02:48:32 ID:R5DZM4J50

極真や芦原から分派した各流派の長で英典館長より弱い人ってたぶんいないんだろうな。
松井、緑、黒澤、数見…二宮、松本、廣原などなど…７０歳の大山茂総主なら…なんて言うなよー（笑）

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 02:50:45 ID:VUf5hsCF0

強い弱いより、コジには気をつけろ。ぼっちゃん

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 10:51:22 ID:PYg7+cIc0

芦原の弱点は、きちんとサバキの技術を身につけた指導者が
辞めていき、技術の伝達ができていない事。

地方のレベルの低下は酷いよ。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 11:31:49 ID:XTp7f77oO

そう思ったならしっかり稽古して下さい。
最初から全国高いレベルで始まった訳ではないのです。
少しでも上達するように皆さんもがんばりましょう。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 12:21:05 ID:Qlvjjgd40

新しい会員規約読んだ？
色々と細かくなってるね。試合のことについても。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 12:48:44 ID:cet5WlTG0

サバキつかえるという証明を館長に審査でみせてほしいんだ。先代のマネして
審査の時スーツでワンポイント説明ではなく、基本もサバキも自分が先頭にたち
黒帯を捌いて欲しい。これがサバキだ。生きた見本をみせてほしい。それだけです。
あとは芦原の満足している。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 12:57:59 ID:g1/PnWftO

他の空手や柔道、日拳なんかは指導者が弱くても教え方上手ければ
強くなれるし、頑張れば強くなれると分かって稽古するんだが、
芦原は指導者がいちいち証明しないと自分のやってることも不安になるのか？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 13:54:39 ID:XTp7f77oO

見たってわからないでしょ。
知ってる技と知ってるステップで捌く人は捌きます。
できない自分と何がちがう？
見えないところが違います。
それは練習量。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 14:41:01 ID:mxJ7IlQEO

まああれだよ。

やっぱり先代が強烈過ぎたから、みんなそれを求めてしまうんだよ。
英典館長も強いんだれうけど、どうしても先代と比べると、見劣りしちゃうじゃないですか。
ある意味かわいそうだよ。
まあそれを承知で、2代目になったんだろうけど…

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 14:43:11 ID:Xfcl3Zg+O

俺、会員規約なんて見たことないけど…。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 15:11:55 ID:VUf5hsCF0

コジにはきおつけて。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 15:16:18 ID:cet5WlTG0

サバキの先生のサバキを見たいと言っただけだが、審査のとき館長が自ら黒帯を相手にし
皆にサバキの見本をみせる支部てあるかな。疑問はそれだけ。うちの支部長は館長より間違いなく強いだろうから
稽古方法やステップなどは支部長に教わります。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 15:21:10 ID:VUf5hsCF0

少林寺化。昔はつおかった。。先代はつおかった。。。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 17:01:46 ID:Qlvjjgd40

>>432
この前、新会員制度になって全国の支部にいってるはずだけど・・・
支部長が会員に見せてないのかもね

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 19:24:13 ID:Xfcl3Zg+O

うちの支部長…、もう交代して欲しい。
全国的にも評判よくないのに。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 21:26:31 ID:mxJ7IlQEO

>>437

西○か？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 21:52:56 ID:XTp7f77oO

審査で館長がサバキをすると、他の黒帯の練習機会がなくなります。
審査会ですからね。
審査してるだけなんでしょう。
黒帯だけの館長稽古やセミナーなどでは、当然道着です。
組手も相手していただきました。
先代より親近感はあります。
先代と組手など考えられませんからｗ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 21:58:09 ID:PYg7+cIc0

芦原に２０年以上いるが、ここ最近は元気が無い。
先代の強烈なカリスマと高弟達のオーラは凄かった。

先代が亡くなり、高弟諸氏も去り最近は集金の件ばかりが
話題になる。
サバキを現実的に説明でき、外野も納得させる力が
欠けているんだな。
指導層も高齢化もあり、情熱が失われてきている。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 22:11:52 ID:XTp7f77oO

他人事のように言わないで下さい。
我々の責任ではないですか。
私は高弟ではありませんし高齢となりましたが、サバキを知りたいと思う人には少しでも伝えたいと思っています。
自分もまだまだ上を目指しています。
いっしょにがんばりましょうよ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 22:22:04 ID:Xfcl3Zg+O

いや…、東海地区です。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 00:14:54 ID:wDYtbgXuO

もしかして、名古屋支部長ですか？

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 09:27:59 ID:n8xTK/SXO

西山師範と岸師範て年は同じくらい？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 09:32:15 ID:h7blyyR4O

434うちの支部長は館長より間違いなくつよい＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこだろ？　　気になる…

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 10:42:59 ID:4w6NjXKJ0

>>445 本当です。キャリアも違います。葦原が妄想とか弱いとかサバキが使えないとか。
それは残念ながらほんとの芦原空手に会ってないだけです。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 11:17:15 ID:dw0jwD7X0

稽古に行くからどこか教えて。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 12:22:26 ID:/mCN3SQx0

>>446
本当の芦原をそこでしか学べないなら結局のところ妄想空手です。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 13:48:55 ID:/N3/3s2hO

キックルールでも、フルコンルールでも、WKFルールでもなんでもいいから普段からスパーリングしていて、

かつ

サバキを修得していたら、護身術として最高じゃないかなあ。
他流派の意見。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 13:57:58 ID:/N3/3s2hO

道場仲間と、協議以外の空手も目指そうと、型の分解を学んだり、合気道や柔術の動きを参考にしたりしている。
しかしそうしながら「こんなのはどうかな」と出しあった手捌き足捌きって、結局「あ、これ、サバキにあるな」ってのとてもが多い。
芦原英幸ってすげーなーとその都度思う。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 14:40:00 ID:YJINY7DX0

>>439
＞審査で館長がサバキをすると、他の黒帯の練習機会がなくなります
見なければならないとか理由づけで、逃げてるだけじゃないの？事実、６年ぐらい前までずっと館長自身がサバキに出てたし。
もっとも初心者や小柄な人に対しては難なく捌いていたが、巨漢の緑帯とかに苦戦してみっともなかった。
まだ若いのに、人の審査見る前に自分自身が練習したら？と思ったのは俺だけじゃなかったはず。

また、その後、かなり強そうな茶帯の受審者が出てきた。審判の玉置さんは相手する黒帯を変更するように
英典館長に申し出た。さすがにもう英典館長は自らは出てこず（ここで出てきて捌いたら…と思ったがまぁ無理
だったろう）、岸さんが出てきた。岸さんはその茶帯を技と力で豪快に捌いた。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 15:47:21 ID:aXglimPhO

館長が芦原最強である必要はないです。
ほとんどの指導員は館長より長くやってます。
館長が生まれる前からやっている人もたくさんいます。
巨漢の経験者を審査で捌けなくてもいいです。
攻防なら強いでしょう。
Ｋさんの方が上手いに決まってます。
館長に何を期待しているの？
館長が強くて、弟子も地上最強であったとしても…
あなたや私の強さとは関係がないことですよ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 16:13:01 ID:M5daw0EHO

明日の新空手の全日本大会に茂原支部の高校生が一般の部で出場するらしいから観にいこうかな？どんな動きか気になるし！

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 16:35:24 ID:7Pq2FdR90

館長が最強じゃなくてもいいが強さに疑問を持たれるのもねえ。
顔、体みてもオーラないしね。極真全日本１、２回戦レベルでしょ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 16:56:38 ID:YJINY7DX0

>>452
＞館長に何を期待しているの？
最近は各支部の集金業務ばかりしている二代目。経営者だから金を取るのはいい。
しかし、金の取れる空手を見せろ。金を取る分、それ相応の付加価値を支部に提供しろってことだ。

>>454
＞極真全日本１、２回戦レベルでしょ。
全日本に出場するのに地区大会上位入賞しなければならないよ？
極真の選手は豊富な稽古量に無尽蔵のスタミナ。
二代目にそこまでの実力もなければ、努力もしていないと思う。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 17:45:11 ID:uE17EFP50

二代目はタバコ好きだし試合を戦い抜くだけのスタミナは無いな

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 18:17:57 ID:abAXB9v60

>>454 そのとうりです。申し訳ありません。
先代が出来たからとその技術にすがる会員。妄想や思い込みも多く極真や
他フルコン団体を腹たたきと中傷する。自分の所は当てることもしないのに。
道場の稽古は厳しい稽古で精神を鍛える武道と違い軽くあとは妄想サバキ。
その違いを説明したかったのです。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 18:21:41 ID:abAXB9v60

>>455 の間違い。　

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 19:59:35 ID:rTZ6X5axO

これもあれだよ。

先代の時代からやってる人は（俺もそうだが）先代の動きを間近に見てるから、その息子にもそんな事を、期待してしまうんだよ。
先代と英典館長は違うのに、どうしてもそういう目で見れない所があるんだよ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 20:13:11 ID:CjBuMeq7O

先代が二代目がってより自分が捌けるのかが重要でないの？
そもそも長年捌きの稽古してる黒帯や指導者が捌ける捌けないって
話題になるような稽古なら内容が間違ってるってならんのかい？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 20:58:18 ID:IGhH+zU60

だから先代時代とは違う団体と思えばいいわけだ。黒帯とれば毎回毎回色帯の攻撃
受けて黒帯同士の組み手もなく何を目標にすればいいのかね。
いまさら顔面を意識しろとかこれまではなんだったんだ。セミナーで指導するといってもありきたりの
技だし。研究材料が他流派の月刊誌のサバキ特集ではあまりにさびしいんじゃないの。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 21:47:33 ID:k74yzm/h0

芦原の方向性が緩んだ感じなんだな。

稽古も極真ほどハードできつくないし
試合がない分、緊張感のないサークル的感覚だな。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 21:57:58 ID:n8xTK/SXO

あんまりハードだと、続けられない。緩すぎると、実力がつかない。間を取れないかな。先代の生きてた時の稽古って、どんなだったのかな？
８０年代後期～９０年代あたり

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:05:13 ID:k74yzm/h0

先代時代は地方の道場でも緊張感があった。
ある種、伝説の流派だったからね。

極真以上に強い指導者が揃っており、先代の
威光が全国に届いていた。

今は仲良しサークルのノリで、楽しく汗を流す
って感じの道場がほとんどでしょう。

但し、緊張感がなく楽な稽古は芦原会館を長い目で
見た時に、結局衰退に繋がるような気がします。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:24:07 ID:uE17EFP50

楽な稽古ってのはどれくらいの強度を言うのかな？
極真みたいにローをバシバシ打ち合うような感じ？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:26:00 ID:n8xTK/SXO

内容は別として、俺は緊張感はあるけどな。始めるときに、指導の人が号令をかけると気が引き締まる。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:31:19 ID:uE17EFP50

>>465
自己レス。間違った。
○（キツい稽古ってのは）極真みたいにローをバシバシ打ち合うような感じ？

ただ、芦原会館の人は常設道場が少ないせいか基礎体力が極真に比べて
そもそも乏しい人が多いような希ガス

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:41:50 ID:wUPHfn7y0

言われないと出来ないおこちゃまばかりか。
これもゆとり教育の弊害かね。
極のような練習が必要と思えば、自主トレでやれば
いいだけ。教えてくれないとか、２代目がどうだとか、
能書き垂れる前に走りこめ。　それで嫌なら辞めれば
いいわな。
こう言うと「芦原の未来を思って言ってるんだ」とか、
言い出す奴がいるんだろうが、そんな足りない頭で
考えた意見なんて要らないから、まずは自分の技を
高めようや。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 22:43:53 ID:uE17EFP50

技は力の中にあり

470 ：66：2007/05/02(水) 22:58:59 ID:DqKCmARy0

>>401
＞支部長に意図を訊きましょう。
いや、総本部が、毎週顔面をグローブでやっているのは有名なはずで
>>416
＞館長の方針ではありませんよ。
＞元々黒帯からは顔面ありなのを周知したところ、多少勘違いしてるのでは
ないですか？
館長の方針　総本部から、全国の芦原会館に「顔面をやるように」という指示

大会は出なくてもいい　少林寺も防具かぶって顔面叩いてるしね

少林寺拳法フェイスガード
http://www.shorinjikempo.or.jp/sk-shop/general.cgi

問題は、ボクシンググローブで殴りあうとどうしても強打しやすいから、
薄いグローブに換えるか、面にしないと、危ないだろうということ

471 ：66：2007/05/02(水) 23:08:55 ID:DqKCmARy0

＞昔、先代にヘッドギアさせられて、ハイ始め！
先代はもう見ていてくれない　でも総本部は全国の支部に顔面をやるようにと
別にボクシンググローブで顔面というわけではないから、薄いグローブか、
面を（何でもいい）つければいい　拳サポーター着用して寸前で止めてもいい
寸前で止められればの話で、拳道会も鼻の骨折ってるから寸止め出来てない

472 ：66：2007/05/02(水) 23:12:43 ID:DqKCmARy0

>>468
＞極のような練習が必要と思えば、自主トレでやれば
いいだけ。教えてくれないとか、２代目がどうだとか、
能書き垂れる前に走りこめ。
＞まずは自分の技を高めようや。
まあそういうことだが　顔面の練習も、顔面なしフルコンのスパーも

473 ：66：2007/05/02(水) 23:19:08 ID:DqKCmARy0

>>323
拳道会のような
『顔面は寸止め、それ以外はフルコン（円心ルール）』
というルールで、試合化はムリでしょうか？
（先代は＜寸止めは逆に危険＞とおっしゃっていましたが...）

円心会館のサバキチャレンジは、KO制で、一般人のサラリーマンには危険だろ
むしろ独立してくれてよかったかな　新極真会のマスターズのほうがまだ安全

474 ：66：2007/05/02(水) 23:21:10 ID:DqKCmARy0

注。別に試合に出る必要は全くない　試合したい人が個人で出ればいいだけ

475 ：66：2007/05/02(水) 23:26:02 ID:DqKCmARy0

>>452
館長に何を期待しているの？
館長が強くて、弟子も地上最強であったとしても…
あなたや私の強さとは関係がないことですよ。

そうそう　いいこと言う
少林寺も女性の宗由貴さん　二代目を娘さんにしたらもっと不満が出ただろうな

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 23:31:08 ID:6dt9qR520

結局、先代の極真芦原道場の時代は来ないよ！期待しすぎじゃないの！
俺らは二代目が幼い頃から先代に憧れ、極真会でも別格の誇りがあったよ
結局はサバキチャレンジの王者の吉田さんだって先代が亡くなってやめたよね
今の芦原道場は別格でいいんじゃね！弱い支部長や礼儀がない支部長が多すぎ
だよね！先代が生きてたら解散だな

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 08:54:48 ID:y4DHQE+FO

期待している人に限って激しい稽古をすると来なくなります…
言うは易し…です。
皆、自主トレで補強していますよ。
常設道場でもなければ不備もあります。
強い弱いも人それぞれ。
強い人しか残れない道場になってはいけないと思っています。
支部長もしかり。
長年にわたり支部を続けるのは大変なことです。
文句だけ言ってる人も存在できる道場であることに感謝してはどうでしょう。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 09:55:06 ID:ma4IQDX8O

激しいの程度がわからん。昔の芦原道場くらいか？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 11:39:13 ID:EN/e7GCb0

違う違う。
英典館長がきちんと先代つくったサバキを伝承しているかどうかが問題。
動けてない事、きちんとした理論を説明できないのも問題。

で、俺達はサバキを学んだらどこまで出来るようになるのか知りたいのに
わからないからいまだに不安なんだよ。
館長が出来ないサバキを誰ができるの？
地方の経験豊富な指導員も館長が残したサバキの資料を全部みてないだろ。
結局その人達も中途半端でなんとなくこんな感じかなってやってるだけ。
これ絶対そう。

ましてや西山みたいに極真の試合向けルールで組手やってるのは
意味がわからん。顔無しの組手を西山の元生徒と極真ルールやったが、
「どうだ！」みたいな顔してたよ。顔面金的がら空きで。
バカかっての。消えて。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 12:04:34 ID:hkvW9K34O

そうそう、顔面もだけど金的のガード意識してない人多いね。バシバシ　インロー入るもんね、あれって金的狙ってたら一発KOやもんな

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 12:12:54 ID:eIu5JDhT0

英典館長にとって一番大事なのはサバキの伝承ではなくお金。
だから西山とこは大きな資金源となるので、大いに容認。
中元会館や英武館が近くにある人羨ましいなー。

それにしても英典館長のとりえって先代の息子って以外に何かあるの？
いい噂全然聞かない。審査のときもボォーとしてるだけに見える。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:01:59 ID:EN/e7GCb0

極真や円心のような組手やってたら
金的と顔面の意識は全く無くなる。
わざと金的蹴ってみ！顔面軽くはたいてみ！
間合いがやっとサバキの間合いになる。
ただ一番ヤバイ間合いだけどな。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:08:09 ID:5WPbniNiO

>>477
より強くなるのに自主トレすんのは当たり前。でも道場稽古だけでは
身につかない技術ってどうなのかね？
結局捌きが出来たのは過去の殆どの人が付いていけない稽古を生き残った人達
で、今の稽古内容では捌きは身に付かないって事でしょ。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:22:28 ID:ma4IQDX8O

正しい内容で、正しい指導を受けることでサバキは身に付く．．．て何かで見たな

指導が問題ってことか？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:25:48 ID:ikjouSNI0

サバキって万人が身につけられるものではなく漠然としている。
先代や高弟だから、説得力もあり売りでもあった。

今のままなら、芦原の衰退は目に見えている。
仲良しサークルとなっている。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 13:54:38 ID:B+dZnfEJ0

>>479
お前いつもの自演トラウマさんね！そんなにやられたのか？
極真ルールでやって顔面金的がないのに、がら空きって馬鹿かｗ
お前が消えろよ！何でそんなに嫌うルールでやったのか不思議・・・
言い訳ばかりしてないで何でもありでやれば良いだろ
得意のルールがなければとか、顔面があればとか、金的があればのお強い妄想さんですもんねｗ
お前、名古屋だろｗ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 14:51:05 ID:EN/e7GCb0

極真ルールで自慢げにするからだろが、バカ関東。
金的、顔面の練習しろ。低脳。
早めに消えて。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 15:06:53 ID:B+dZnfEJ0

>>487
妄想さんに低脳と言われてもねｗ
誰が自慢げにしたの？いつもながらすごいコンプレックスだなｗ
ルールの意味は分かる？何でそんなに馬鹿なの？
顔面の練習は普通に自分はしていますがｗ
何でもありでやっても、お前は妄想ばかりでお弱いのだろうな・・・
可愛そうに

でも勝てないのだろうｗ

489 ：鯖：2007/05/03(木) 15:15:52 ID:hkvW9K34O

まぁ極ルールでやる時でも金的は特に意識してないとイカンってこっちゃね

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 16:14:01 ID:EN/e7GCb0

そう。
そういうことが全く解ってないのが488のような人間。
可愛そうに。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 17:42:30 ID:rHilqTUb0

>まぁ極ルールでやる時でも金的は特に意識してないとイカンってこっちゃね
ここが誤解の部分じゃないの。
ボクシングの選手に、「全くローを意識してないからだめだね」と
言ってる様に聞こえてしまうってこと。　

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 18:03:08 ID:B+dZnfEJ0

>>490
それでいてお前みたいな奴は必ず弱いから説得力がない。
屁理屈ばかりほざいてないで、実際にお前は蹴れば良いだろｗ
いつも組み手で金的を蹴ってくるバカがいるよ！倒れることないけどねｗ
そうゆう暗黙のルールの分からない奴は
こっちも金的を注意しながら、それなりに凹ってあげるけどねｗ
お前みたいに余裕がないんだろうなｗ
>>491
そうですよね
ルールの中で行われてるのに馬鹿かって感じですよｗ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 18:04:32 ID:LFk7IhNAO

なるたけ早く消えて

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 18:46:31 ID:ma4IQDX8O

正直、どうでもいいよ。

495 ：鯖：2007/05/03(木) 19:31:14 ID:hkvW9K34O

ルールがある大会の話なら極スレで話せばいいのでは？芦原では基本大会の練習はしてないので金的の意識は必要ですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、極の基本にも金的蹴りはあるでしょ？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 19:54:09 ID:4VhFRVN10

所詮極真ルール+掴みアリなんだからガチンコが強いにこしたことないでしょ？？
すぐに顔面や金的どうのこうの言う人いますけど、やってないでしょ。実際は。

497 ：鯖：2007/05/03(木) 20:10:19 ID:hkvW9K34O

意識の話をしています

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 20:28:56 ID:4VhFRVN10

だから意識だけしたところで、実際に対応できんの？？
顔面や金的に反応できるの？？だったら苦労せんわ。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 20:41:38 ID:ikjouSNI0

キックを１年以上やってる奴が本気で
顔面やローをバンバン連打で打ってきたら
サバキなんて通用しない事は、うちの道場では
みんな認識してるよ。
Ｋー１とか見ててもサバキは無理だよ。

試しに極真ルールでガチンコのぶつかり合いを
してみたら分かるよ。
突きの連打から下段蹴りの連発がくると
サバキは難しいよ。
まぁ、みんな分かっているだろうがね。

500 ：鯖：2007/05/03(木) 21:15:07 ID:hkvW9K34O

498、はいはいキンタマがら空きで喧嘩でもしてくださいWWW499、その下段の時に捌くんだよWWわかんないかなぁ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どころで君たち芦原会館の人なん？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 22:24:51 ID:4VhFRVN10

↑　顔面も金的もない、現行の芦原の組手で、あなたは、どのようにして顔面や金的
　　の対策をしてるんですか？？ただ単に意識してるだけってのはなしで。
　　今後の参考にしたいので教えてください。

502 ：鯖：2007/05/03(木) 22:49:38 ID:hkvW9K34O

はい、普通のスパーでやるにしても金的は意識するでしょ？何も考えずに漠然とやってるんですか？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/03(木) 22:57:51 ID:4VhFRVN10

意識するレベルだったら、組手の際に誰だってしてますわね。
ただ、金的あり、となった時にすぐに対応できるかって話。
顔面もそうだけど、組手のときに意識してますってレベルじゃ
順応できなよね？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 00:25:18 ID:2JWhiX6H0

>>502
普通のスパーでの金的の意識ってどれくらいですかｗ
金的ありでやるのか？それならかなり意識するけどな
いつもの仲間で練習してて、わざと金的をねらって蹴る奴なんていねーよ
馬鹿な奴ｗ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 01:15:08 ID:IEtmYjNI0

芦原英幸さん自体がヤクザだのチンピラだの明らかに自分より
格下相手の武勇伝が殆ど。極真の猛者を手玉に取ったとか言っても
空手自体が弱い格闘技だし。結局サバキがどうのこうの言っても
顔を意識だの金的を意識だの、低レベルな妄想で終わってるって事だね。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 01:17:28 ID:qdyDt5e9O

金的けらられて泣けば？

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 01:37:29 ID:yVMyqGcoO

あなたならヤクザやチンピラに勝てんのかい？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 01:44:22 ID:9dQvXF/R0

オイラは
ヤクザやチンピラを相手にできるほど強くなれたら
それで十分だけどなぁぁ・・・

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 01:45:59 ID:zjZUYTI/0

お前らアンカー打て！
誰へのレスかわからん！

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 11:33:38 ID:CZfjP4XY0

>>488､504
あんた偉そうにいつも言うけど煽るばっかりで説得力ないね。
自分の弱さを確認したら？ヘタレちゃん。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 14:00:47 ID:2JWhiX6H0

>>510
うん、そうだねｗ
妄想おバカには何を言っても分かれないよね！
説得力？こんなところで妄想おばかを説得するつもりもないが・・・
道場にお前みたいのがいたら体で教えてあげるよｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 16:17:37 ID:CZfjP4XY0

無理無理。
説得できる能力ないって。
お前見たいな低脳になんか教えてもらいたくないね。
レベルが下がる。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 16:42:09 ID:yVMyqGcoO

芦原衰退の原因の一つに、
下らない事で罵り合う会員が増えたこともある気がしてきた

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 16:45:18 ID:2JWhiX6H0

自演妄想さんって可愛そうだねｗ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 16:52:30 ID:9dQvXF/R0

関東のビンゴくんと、関西の金的くん。
君ら二人とも、もう出てくるなや。
どっちが馬鹿でも低脳でも、どっちでもいいよ。
くだらん罵り合いを
いつまでも垂れ流さないで。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 17:21:19 ID:2JWhiX6H0

おもろいな～

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 18:06:58 ID:qdyDt5e9O

515極ルール大好きのオマエもなwww

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 18:48:11 ID:SHIqpTC50

今、一生懸命グローブをはめて顔面の練習しているが
実際、顔面有りの捌き技術が先代の時代には、存在したのでしょうか?
皆、手探り状態で練習しているのですが。
練習マニュアルはあるのですか?
顔面有りだと捌くのは、不可能な気がします。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 19:17:24 ID:9dQvXF/R0

>>518
少し違うけど、極真館も似たような悩みだとか。
最近、顔面ありで試合をはじめたが、
そもそも、各道場の師範・指導員が誰もそのルールで試合したことがない。
だから、
ハイ！明日から顔面ありです、といわれても
何をどう指導すれば良いか、わからないのが実情のよう。
枠（ルール）を先に作って、
中身はこれから試行錯誤して作っていこうという感じらしい。
芦原に関しては、
先代や中元師範なんかは、顔面ありのサバキは使えたんだろうけど、
その後はどうかなあ・・・
練習マニュアルはないでしょうね。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 21:24:27 ID:cplP3h110

二代目は審査のたびに「顔面意識してくださいねー。しない人は取り残されますよー」
金ばかり取って練習マニュアルも提供しない詐欺師みたいなもんだね。
偉そうに言って自分ができるのか？二代目が顔面突きされてサバキをしてるとこ見たことある人いる？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 21:39:56 ID:SHIqpTC50

疑心暗鬼になるんですよ。
通常の捌きの練習もしないで、急に顔面のノウハウも無しに指導されても
これで、いいのかな?思います。
実際誰も顔面パンチ捌けないし。
良い見本になる方が、居られれば目標に出来るのですが。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 21:49:14 ID:jdplQjqCO

>518先代のころからあったらしいですよ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 21:49:34 ID:TeNXVpJlO

(本部の？)黒帯は以前から顔面有りでスパーしてる
って上の方に書き込みあった気がしますが、実際どうなんですか？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 22:21:31 ID:zeuAuzWJO

元々捌きは顔面ありきです。
今までやってないなら、まずパンチから練習しましょう。
素手の場合、アゴしか狙ってきません。
一発で倒せるインパクトが前提です。
次にパンチだけに反応する練習です。
殴り合いではありませんから、間合いと見切りが大切です。
組手の型にあるようにストッピングが出るようになればよいです。
その頃には外受けは簡単になっているはずです。
顔面だろうが鎖骨だろうがパンチには変わりないです。
キックボクシングの真似事を素人がやっても何も身につきませんよ。
武道的には後の先とでも言うのでしょうか。
捌き全般に効果のある練習だと思います。
顔叩かんでどこ叩くんだぁ～？
先代の言葉です。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 22:53:14 ID:IEtmYjNI0

顔面有りでも東京本部が圧勝するだろうな

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 23:23:26 ID:qdyDt5e9O

また東京マニアがきたな

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 23:33:27 ID:yVMyqGcoO

≫524
ステップやストッピングがやはり下地になる、ということですか？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 23:59:14 ID:1YPK2Tqi0

うちの支部では３、４年前からオープンフィンガーグローブ
つけて顔面ありのライトスパーをやってる。もちろん黒帯だけ
ですが。
組手構えの左手の位置を気にしだしたのと、やはりストッピング
の使用頻度がかなり高くなった。というか、ほとんど初動は
ストッピング。顔面無しとは全然間合いが違うんで、通常稽古の
時は戸惑う。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 03:44:42 ID:99ko1vt50

新実戦武道空手道連盟
武鬪会館　館長　大村聖樹さんについて教えてください。

ttp://www.umeda-culture.com/home/sports.html#cc

関西本部で指導員をされていて、岸指導員もかなわないくらいだったとか？？
入門を考えているのですが・・・

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 08:07:16 ID:rkR6ILrY0

またガセでしょう

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 08:27:55 ID:rkR6ILrY0

英武館の松本もそうだが、2代目になったことをいいことにサバキを中途半端に納得した輩がすぐ独立し嘘のガセネタを流し自分の所に元芦原を引き込もうとしている。やめておいたほうがいいと思う。所詮幻想に過ぎないから

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 10:01:48 ID:hwDlqUP80

松本師範はガセではないと思うが

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 12:55:50 ID:dSBlxaM50

芦原は顔面と金的があれば極真なんかには負けません。
なぜなら、普段から意識してるからです。ってそんなことばかり言ってたら
いい笑いもんですよ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 13:46:56 ID:/9gvp5370

そもそも実戦（喧嘩）を稽古するっていうのが矛盾している。
剣術もそうだが、倒すか倒されるかを毎回やりゃぁ、
倒された方は、当分組手など出来んであろう。
倒す方は、格闘のセンスがあって、元々強いだけ。
先代しかり。高弟しかり・・・

強い者だけ残ればそれでよいっていうならいいが（戦国時代の武士のごとくね）
いまの時代のように、お弟子さんを集めて飯食うならダメでしょ？
先代も悩んだと思うよ。。

最強の空手集団を作って飯食っていこうと思ったら、石○館長の正○館みたく、
元々強い人（選手？）を引き抜いたり育てたりして、自分トコで興行するのが一番だと思う。
武道では無くなるけどね。

弟子一人一人が目標持って、それぞれの強さを持つ。
それでｲｲじゃねぇか・・・「誰にでも出来る空手」だろ？
皆、仕事を持っていて、空いた時間に習ってるんだぜ？
全員が最強など無理だろw
強い人達は、勝手に殺し合いみたいな組手やってるだろうしね。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 15:50:40 ID:3XoN12HCO

>>453
その茂原支部の高校生みごと優勝したなぁー　準決勝の飛び膝でのKOは、凄まじかったよ。芦原にもいるんだなぁー強いやつが！

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 16:37:38 ID:gTOIDr9IO

西山道場は芦原会館であって、芦原会館ではないです。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 19:43:24 ID:UBBnxSiy0

動画見たいんですけど　よつべにありますか？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 21:12:12 ID:X5hOZbBvO

先代のはあるはず「芦原空手」でやればあると思う

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 12:27:01 ID:6IsgQl+I0

早めに関西と関東で顔面アリやりたいな。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 17:05:34 ID:4XseBZ1c0

ttp://www.youtube.com/watch?v=tp38S6A8GYs
一分後ぐらいから。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 17:28:40 ID:qW5Uh8AQ0

侠心サバキ？
KYOKUSHINのパチモンみたい

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 18:03:18 ID:sQh29GLP0

現在３５歳ですが芦原会館入門して初段まで取れますか？週２回で何年くらい？
住居は奈良で数年前拳真会館に約２年通い３級まで取りました。
拳真会館の水野館長は極真通信茶帯と知り退会しました。
芦原会館は月謝３５００円で入会金免除キャンペーンしてるので入会考えています。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 18:05:38 ID:sQh29GLP0

奈良の拳真会館とはこういう道場です。
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html

拳真会館公式ホームページ
http://www.i-kenshin-kaikan.com/cgi-bin/kensin/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=1

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 20:56:04 ID:iYWuCGrXO

>>542
週２回で４～５年ぐらいではないでしょうか。
奈良支部はとても充実していますから是非見学してください。
黒帯になってから捌きが本格的に始まることを付け加えておきます。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 21:10:01 ID:a5SoYSYe0

拳真会館は会費の高さだけは一流だね（笑）
でも、帯の色だけで強さを判断するのは間違い。水野館長はひょっとしたら強いかもしれない。

芦原会館は現在、保留はよほどの下手でない限りなく、一般部は合計９回審査を受ければ、
黒帯になれます。少年部は下手でも弱くても合計１１回審査を受ければ黒帯になれます。
上手くても飛び級は期待しないでください。審査会は二代目の大切な集金日ですから、
１回でも多く受けさせられます。もうすぐ一般部も少年部同様オレンジ帯（１０、９級）が導入されますので、
入会はお早めに。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 21:15:20 ID:L5NTIc/40

自分も奈良支部です。とても充実しています。
指導員には内緒にしてはりますが、一般も少年も
拳真会館を辞めて来た人が多いです。
芦原會館は素人空手ではないため、拳真会館で
素人空手を習った人は、へんなクセが付いて上達が
遅いか心配されていますが、そんなことは無いです。
自分もまだ色帯で修行中の身ですが、ご一緒に汗を
流せる日を楽しみにしております。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 21:27:09 ID:L5NTIc/40

＞拳真会館は会費の高さだけは一流だね（笑）
月謝７５００円ですから、素人空手を
奈良支部の倍以上で教えていますね。

＞でも、帯の色だけで強さを判断するのは間違い。
＞水野館長はひょっとしたら強いかもしれない。
そうですね。あの人は空手着に袖を通してから
今まで一度も試合に出たことがないので
強いか弱いかは判断の仕様がありませんｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 23:28:41 ID:GlaSBj4LO

ここ２～３年で全国的にどのくらいの会員が減ったのでしょうか？
自分の地区だけでも他流に流れた人少なくとも百人は超えてますが

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 01:56:01 ID:yz7qz5HuO

顔が広いんだね

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:09:18 ID:Q3fsf6ajO

支部ごと脱退含めてでしょ

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 16:22:51 ID:Q81Mqf2i0

館長の顔面意識宣言があってから、会員がグローブを持ち出し急に道場が
キックになってきました。私は４０過ぎの平凡会員。キックというより、
顔面なんてどうでもいいから、先輩方が見せるサイドからの回し崩しを学びたいのです。
顔面練習もいいですがキックどうでしょう。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 16:36:16 ID:/7zZOvffO

そうですね。

キックの練習も、必要だとは思いますが、それに付いて行けない（年配者等）方には、厳しいですね。
希望者のみが、時間外でやるのか良いかと。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:09:27 ID:fx8V1gR90

西山道場サバキテクニックを買ったが、買わなければ良かったと後悔してる
あのDVDの動きだけで判断すれば東京本部が何故地方の黒帯を認めていないか
疑問である。DVDに出てる東京本部の黒帯は動きが鈍すぎると思うのだが

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:56:38 ID:1CeXqAzEO

>>551
>>552
キックの練習ってならキツいかもしれないけど
顔無しの捌きなんて意味無いのでは？

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:58:59 ID:7XRDjfKP0

>>551
ここの影響だろ。
空道とやる話から危機感もったみたいだな。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 22:56:25 ID:JIFtjfFA0

とっくに正道の石井が、サバキは実戦で使えないからといって
顔面ありのグローブに切り替えたじゃないか
結局サバキなんてのは、顔面が無いフルコン空手に対して有効な
禁じ手を使った崩し技なんだよ
掴みが禁止な極真の連中にだけ通用する不思議な技でしかない

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 23:15:38 ID:If/yg/dM0

>>556
先代や高弟の動きや組手を見た限りではそうとは思えん。
まぁ私の私感ですが・・
同時に「誰でも出来る」とも到底思えん！

先代芦原館長、吉田（旧姓）さん、玉置さん、などの動きは天才的でしたよ。。
「顔面が・・」とかは関係ないように見受けられましたわ！

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 01:11:32 ID:RNyML/F4O

556、もうすこし勉強しろ。石井はバクリがうまいんだよ！サバキが使えないと言いつつ雑誌なんかで自らサバキの紹介してたが？　　　　　　　　　　　　　芦原先代が亡くなって調子に乗ってるよな　あのカス

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 02:43:20 ID:uP258cdv0

石井氏は立派だと思うよ。先代の弟子の中で大成功した一人だしね（罪を犯したことは別にして）。
小島とかは氏を裏切り者とか批判するが、今から見てもそのとき辞めて正解だったでしょ？
ずっーと残って・・二代目の下で安月給で番頭してるなんてアホのこっちゃだし。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 02:54:49 ID:5cgks6mh0

芦原を越えた弟子は石井。
あとは俺が俺がで分派。ｼｮﾎﾞﾝ。。。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 07:46:20 ID:27NEsHQH0

＞サバキなんてのは、顔面が無いフルコン空手に対して有効な
禁じ手を使った崩し技なんだよ

すべてではないけど
かなりな面で言えてる、正しい

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 10:03:00 ID:n2T8AhwX0

雑誌の「正道」見てみ。創刊からずーーっとサバキの連載やってるから。
逆に芦原の中のほうがサバキは使えないって思ってるのか？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 10:43:05 ID:NNOTuY9RO

>>560

石井が芦原先代を超えた！？

寝言は寝て言えよw

芦原先代を超える事の出来る人などいないよ。
これからも出てこないよ！

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 12:29:19 ID:i1+C6cIZO

>>563
もちろん空手界の中だけの話だよな？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 12:34:07 ID:GRSDiGsn0

空手の経済性は確かに超えたな。

一時の石井は本当に金廻りが凄かった。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 13:49:39 ID:DF3OnLH60

立ち技や総合で、プロとして大金が稼げるようになったのは石井のおかげだよ。

それよりも先代は極真の規模を越えようとして出来なかった。
極真が分裂し越えるかと思いきや、先代も亡くなって、芦原の組織も衰退の一途を辿る事になってしまった。
なのに、何故か正道だけは右肩上がりに見える。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 19:45:20 ID:h/j6BL+f0

最近の芦原会館は技、指導に対して全く統一されてないですねえ。
どうしろっていうのか？　とにかく練習、練習かな？　古いねえ、何もかも。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 20:16:41 ID:yN2vtcx4O

空手の技術に革命を起こしたのは芦原英幸。
社会における空手のあり方を変えてしまったのが石井。
脱税で捕まって栄華は去ったが、K-1を生んで空手の実際の実力を「測定」してしまった実績は永遠。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 00:52:18 ID:JGTbMvyHO

裁きgame

570 ：HIDE.A：2007/05/10(木) 12:40:07 ID:bR8Cc1YJ0

ここでサバキが使えない、とか言ってる人って、どういうレベルを考えていっているんだろう？
俺は極真の試合に出ようとはまったく思っていないし、実際にストリートファイト（ある程度の武器をもってる相手も含む）を想定して
稽古しているんだけど、「使えない技術だよな」と思ったことはないなあ。
たしかに体が自分より大きな相手だと、袖口掴んで崩して、なんてできないこともあるけど
サバキはそれだけじゃないし。

自分の道場の黒帯や指導員がレベル低くて参考にならないからなのか？
うちは今のところ「あの先輩のように動ければ確実に強くなれるなあ」と思える人がまだ何人かいるから
その人たちを目標にできるけど、そうじゃない支部とかもあるのかもしれんなあ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 12:44:52 ID:36+7ZDT+0

だからどこの支部か言えや！

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:02:09 ID:LT+pCgZa0

サバキはいきなり暴漢に襲われて、そいつを制圧するとかの、対素人なら
十分使えるし優れた技術だよ。打撃で殴っても良し投げに変えて抑えても良しの
体系を作り上げたのはすごい。
某漫画の最大トーナメントみたいな場や、初期UFCみたいな場で
他の格闘技相手に戦うなら弱い。
フルコン空手自体が弱い格闘技だからこれはしょうがない。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 13:13:42 ID:LT+pCgZa0

芦原の人に試合に出ろとかいうのは間違いなんだよ
ナイフもった異常者とか、絡んでくるチンピラとか、そういう連中から
いかに身を護り相手を制圧するかだから。
だから芦原の人には試合に出ろじゃなくて夜の歌舞伎町とかの危険な地域を
丸腰で歩いてこいって言う方が目指すものに近いんだよ。

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 14:07:02 ID:fUUVO0mAO

>>573
それで顔面攻防の技術が整理されてないって矛盾してないか？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 15:03:14 ID:0/TEjrl50

これから高齢化社会を向かえるにあたり、芦原空手は中年、壮年達のいい護身術と
なりうまくいけば大ブレークしないかな。極真ルールは明らかに後退しているし
大会にこだわらずとっさの時に備える年配方が増えるような気がする。芦原の時代が来るぞ。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 16:55:52 ID:S+vu9Ru/0

顔面の対応が出来ないのに、ナイフの暴漢からは身を守れるのか？
だいたい、ナイフの相手に対するサバキとか習ってんの？

顔面無しの稽古体系や組手しかしてない立ち技としても不完全なものなのに
繁華街での暴漢には仕える技ってへんてこりんだね。

ただの妄想でしかないよ、論理的に考えても

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 17:17:39 ID:uBjtd1CpO

芦原空手は試合しな代わり、約束組手は顔面アリなんでしょ？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 17:26:47 ID:DZg6Qf6M0

>>575 >>577
鋭い突っ込みだね。全くその通りだと思う。支部によっては稽古のやり方はマチマチ。
二代目は月会費送れと言うだけで指導マニュアルを提供すること全くなし。
うちの支部長も赤字経営にもかかわらず金を送れと言われて、やる気もないみたい。
会員もだんだん少なくなってきたし、ちゃんとしたサバキの練習なんてできない。
>>576
夢みたいなこと言ってるね（笑）もっとシビアに現実に目を向けたほうがいいよ？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 18:09:38 ID:JGTbMvyHO

裁きgame

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 19:45:15 ID:36+7ZDT+0

そうそう。なかなか本部までいって練習できる指導員も少ない。
先代の自転車指導じゃないが、館長が支部を廻って指導するのが普通なんじゃないのか？
そのための送金だろが。登録料だけでは高すぎだろ。
自分が無理ならサバキのできる指導員を派遣しろよ！
俺たちは技術が欲しいだけなんだからよ。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 21:15:32 ID:TmxWCB4n0

空手なのにミドルの間合いで足止めてパンチのラリーをするイメージで顔面の攻防を考えている馬鹿がいるな。
ボクシングとか見てこれが顔面パンチの攻防だと刷り込まれてるんだろう。
護身術なのに相手の射程圏内でラリーなんかするわけないだろう。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 21:29:19 ID:fUUVO0mAO

>>582
じゃあ馬鹿で結構なんで馬鹿にも分かり易くその技術を教えてよ。
ちゃんと習ってるんならね。
俺は経験上練習もせんで顔面避けれるとは思わないがね。
それにキックもどきの練習だって書いてあったが、矛盾してると思わないのか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:25:41 ID:HV01FA3P0

>>583
このヤロただで教えてもらおうって魂胆か？
金出して習いに行けよまったく。

それか後だしジャンケンでこちらの説明を否定しようってことか。
小さい奴だ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:27:44 ID:IULmhdMgO

ステップでかわせば、顔面もボディも一緒な感じがする。
顔面に対しての攻撃を
ステップでかわす練習することに
越したことはないと思うが

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:31:07 ID:HV01FA3P0

＞それにキックもどきの練習だって書いてあったが、矛盾してると思わないのか？

これは矛盾してるな。
キックもどきというのが、道具の話じゃなくて、ミドルの間合いで正面から顔パンラリーするような事やってるならな。
指導者がサバキをよく理解せずにやってるんだろう。
だとしたら支部ごとの差が今はかなり出てきてるようだな。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:43:24 ID:HV01FA3P0

>>585
いや、もともとそれがメインなはずだが…。
今は違うの？
芦原の基本中の基本のステップを使わずにどうやって顔面に対処するんだ？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 22:53:45 ID:8PCEUR/z0

顔面とかキックは若い人たちに任せて私は４０以上の高齢なので巻き込み投げ、裏投げ
を中心とした捌きを求めたいですね。難しいことは分かりますが日々努力続けることを自分
の日課としています。出来る出来ないは問題ではないです。いい汗流し自分に少しでも自信がつけばいいじゃないですか。
ここで会館、館長の批判してもしょうがないですよ。道場へ行きましょう。

589 ：66：2007/05/10(木) 23:32:47 ID:GwRLOsy50

>>375
日拳のあんた、まだ見てる？　見てたら面の意見また聞かせてよ
Kプロテクター
http://www.mwjapan.jp/MW/Detail.aspx?dCD=301&cCD=340&sCD=364&gCD=HG-KP3
パーフェクトヘッドガード
http://www.mwjapan.jp/MW/Detail.aspx?dCD=301&cCD=340&sCD=364&gCD=HG-15
＞スーパーセーフより簡易的な物でしょうか？
Kプロテクターは、サバキ系のオープントーナメントと硬式空手のために
開発された防具　結局そのトーナメントには各地の硬式空手ばかり出ていた
スーパーセーフははめるのも外すのも面倒だから、簡単に着脱できないとな
＞某総合系のジムで練習させてもらった事があるんですが、
グローブで殴りあうのは長期的に考えるとキツいですね。
なあ　面なしでグローブは体力的にも精神的にもつらいよな
オープンフィンガーグローブもいいが総合格闘技と余り変わらないな
ボクシンググローブだとK-1と同じでもっと強打しやすい
面があったほうがいいよな？日拳では面なしだとグローブでも寸止めだしな
日拳の防具稽古
http://www.youtube.com/watch?v=Zruy4tLEK1k

590 ：66：2007/05/10(木) 23:35:12 ID:GwRLOsy50

>>588
＞顔面とかキックは若い人たちに任せて
館長と総本部の方針　総本部がグローブ始めてるのは芦原では有名なはずだが

でも、総本部から顔面やれと指示があっても、ボクシンググローブで面なし、
という指示ではないからな　面つけてもいいし、約束組手でもいいし
少林寺と同じで

＞私は４０以上の高齢なので巻き込み投げ、裏投げ
を中心とした捌きを求めたいですね。
俺も４１才　だからキックや総合のルールではなく、安全に顔面をやらないと
円心会館のこういうスパーをやりたい？
http://www.youtube.com/watch?v=xOQs1UGBhzc

俺も少林寺化・合気道化したほうが楽だがな
顔面あり合気道なんかないからな　少林寺も、壮年は柔法中心になるし

591 ：66：2007/05/10(木) 23:38:38 ID:GwRLOsy50

円心会館も支部によってばらつきがあって、ここは珍しく高レベルなほう
ここもしかして芦原よりサバキが上かもしれん　ライトスパーで捌けてるし

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 23:44:11 ID:fUUVO0mAO

>>584
ネットで見た程度で習得出来るなんて思ってないよ。
知らないならサイナラ。

>>585 >>587
攻撃見切って自分の軸は崩さず避けると同時に反撃ってな感じですかね？
捌きを知らんので違ったら申し訳ないです。
もしそうならやっぱり顔面攻防はやってないと相手が素人でも難しいと思いますよ。
サイドスリップで避けつつカウンター入れても、自分の頭が思ってるより大きくぶれていて
体重乗らずに効かないってことがよく有りました。
体全体で避けるのはもっと難しいですから。
避けれても効かせる攻撃を出せるようになるのも大変でしょうね。

>>588
皆がそう思っているならこんなに揉めないのではないですかね。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 00:04:26 ID:IULmhdMgO

≫592
自分のイメージだと、相手を崩して反撃なり、投げたりっていうイメージです。
そうとう練習しないと難しいと思いますが。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 00:31:26 ID:2eXMtcQeO

３、４のポジションへのステップで流れるように相手との距離を取る。
普通のボクシング的なステップインより歩幅があるので詰められにくい。相手が焦って大きなステップ踏んできたらサバキ。距離の長い踏み込みなら、顔面パンチも捌きやすい。

595 ：(元)日拳：2007/05/11(金) 01:19:47 ID:MnFlFwlNO

>>589
ども久しぶりです
ここはずっと見てますよ
実は先日、芦原の道場を見学させて貰いに行ったんです。
しかしその日の稽古は指導者以外は黒帯はおらず、基本稽古がほとんどで、どうも入門するかどうか未だに決めかねてる状態なのです。
面についてですが
Kプロテクターは、ほぼスーパーセーフみたいな物なら、ライトコンタクトなら使えそうですね。
パーフェクトヘッドガードは丈夫で長持ちしそうですが死角が多そうなのが気になります。
日拳の動画、懐かしいですw少しウルっと来ましたw
>>590で書かれてますが、
「少林寺化・合気道化したほうが楽」って気持ち、良く判ります。でもそれで実戦性が保てるのかな？また、その稽古は楽しいのかな？って考えてしまいます。
多分あなたもそうでしょう？
いっそ空道でもやるかな？とか年甲斐もなく考えたりしました
さすがにそれは止めましたが
取り留めのない長文失礼しました

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 01:32:29 ID:t1hRcbi90

芦原のトップである二代目としては、一番に関心があるのが
全国、全世界からの集金でしょう。
これは経営者としては当たり前の事です。
サバキや技術は芦原の商品の一つでしょう。
本部運営費や海外出張費等の経費もそうだが、やはり自分が乗る車や洋服、
泊まるホテル、各界著名人との交遊、遊行費なんかも集金額の結果による。

芦原のトップとして恥ずかしくない暮らしや所有物は必要だろう、と、
当然考えるでしょう。考えても不思議ではない。

問題は若くしてトップになり、下積期間がないから底が浅く
物事の現象面を先に求めてしまう点でしょう。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 02:41:59 ID:9BmKEH4r0

うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
　に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」

怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。

世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 07:24:52 ID:6dr6ywyP0

＞592
サバキ知らないって、案の定お前は否定したいだけのクソのようだな。
どんだけねじまがってんだよ。
お前こそ暇なことやって無いで外に出ろよ。
それか中途半端で挫折した格闘技でもやり直して来い。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 09:32:27 ID:V270OlWP0

＞597
何処の支部で帯は何色？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 11:56:54 ID:uoWp90DK0

とりあえずマシな支部はどこか上げてくれ。
ワシャそこへ行く。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 12:59:05 ID:4zL4PC3/0

近所の空手教室で十分だ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 13:20:47 ID:hRcbuWBd0

田園調布なんかどうなんすか？＿

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 14:34:03 ID:XDcVNGy7O

596<<何か大衆の発想やな。自分の感覚をﾄｯﾌﾟ(ていうか他者)に当てはめてる。何かﾎﾝﾏに庶民ていうか小さい奴。しかもﾊﾞﾌﾞﾙ時代の発想やなぁ(笑)空手なんかに興味示さず何処かに駐車場でも作る事考えろや

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 19:21:15 ID:d1sLlLhP0

先代の頃は楽しかったな。
今は円心にいます。
不満があるなら、移れば良いですよ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 23:06:15 ID:t1hRcbi90

二代目はまだ３０代前半。
今後、芦原をますます発展させるには、自らの技術や
指導力の増強に本気で取り組まないとダメだな。

２０年後、四国の小さな流派ってなる可能性がある。
修行歴の長い、地方の支部長達の意見をもっと聞かないとね。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 23:25:37 ID:JEROm4wYO

570、いいこと言った。

572、リデルは空手ベースなんだがどう説明してくれるんだ？レベルをオマエと一緒にすんなよ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 02:20:26 ID:Fo/fMm7/0

>>605
＞２０年後、四国の小さな流派ってなる可能性がある。
そのときも二代目は言うだろうね「５年後、１０年後の芦原会館を見てください」って（笑）
一生言い続けるんだろうねー。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 12:24:17 ID:HEZxo7cD0

他の総合系に弱い格闘技で護身ができるのか？
襲ってきた奴がブラジルの総合系かじった黒人でも捌けるか？
どだい無理でしょう。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 12:50:16 ID:G/gEwrU5O

>>608
そんなのどの程度かじったかによるでしょう？
ヒクソンみたいのに初めから明らかに敵意を持って狙われたら、どんな武道やってても大概無理でしょ？
護身ってそういう設定のものの考え方じゃ無いのでは？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 13:28:40 ID:ejEkceWZ0

今の芦原会館もうだめでしょう。　二代目が顔面って言っても本人の構えからして
アゴがあがっているし、技術もキックに通じるとは思えないなあ。本人が一番他人に
技を披露できないことは知っていると思うよ。顔面グローブにこだわると
ボクシングやキックに勝てないから先代からの捌道を捨てることにもなるぞ。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 14:01:56 ID:HEZxo7cD0

>>609どんな武道やってても無理って。。。
武道自体をやる意味あんのか？

>>610確かに本部が移転する前頃は構えがおかしかった。
最近変わっていってるように思ったがな。
本人も何がいい構えかがわかってないのか？
知ってたら教えてくれ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 14:52:39 ID:4pSERARX0

　暴漢に襲われたりした時の護身術として芦原空手が役立つとか言うけど、走って逃げた方が
良いんじゃないかな。そういう場所に行かないとか。鉄砲とか刃物には、徒手ではどんな格闘
技でも通じないと思うんだけど。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 17:40:56 ID:HEZxo7cD0

おまえ芦原やめろ。
陸上でもやれ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 19:44:57 ID:R2Y6v4nz0

陸上でもやれ、って、そうかも。
私は十年以上芦原空手をやっているけど、リングでの一対一の素手の何でもあ
りだと、柔術やレスリングをいれた総合格闘技のほうが効率良く相手を倒せる
ように思う。かといって、武器を持った相手だと、芦原の技術が必ずしも使えるとも思えないし。要は、よく言われる実戦という言葉が、何を想定しているか、ということな
んだけど。それによって練習体系も変わってくると思う。今のところ、そこら
辺が凄く曖昧。
集金体系とかを整備するのも組織だから大事だけど、武道団体なんだから、先
ずそのあたりを明確にしないと。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 19:56:30 ID:S1/9CiXG0

>>614
芦原会館で言う「実戦」は、やっぱり喧嘩だと思います。
先代は、よく多人数ｻﾊﾞｷやってましたよね。
武器に対するｻﾊﾞｷも、一部の黒帯相手にやっていたと聞きます。

日常生活における暴力的有事時の対処法。
これが芦原会館の存在意義なんじゃないでしょうか。
心構えがあるだけでも違うと思います。

試合も良いとは思いますが、まぁ私的にはもっと「武道」の色合いを出して欲しい・・・
礼節、身体の使い方、等々。
どうなるのかな？芦原会館！

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 20:21:06 ID:S1/9CiXG0

もっと皆の意見を見たいので上げます。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 20:39:40 ID:49em3kA90

実際は殴ったほうが早いんだけどね。
サバキを身に着けるより、より速く威力があるパンチを間髪いれずに
相手の顔面に叩き込める技術のほうが護身には役に立つ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 20:51:32 ID:yotuVnFgO

そうかもしれんが、過剰防衛になりかねんな。
サバキは相手にケガさせない技術って聞いたことがあるな。
一本組手で、「投げで制圧して、参ったしなければ顔面を叩く」と習うよ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:00:46 ID:S1/9CiXG0

ｻﾊﾞｷは元々「崩しておいて叩く蹴る」だと聞いております。
ただそれを、若かりし先代が稽古でやったら「そして誰もいなくなった」状態になったんでしょ？w
悩みに悩んで編み出したのが「巻き込み投げ」や「裏投げ」だとも聞きました。
先代本人は、叩いたり蹴ったりしたくてたまらなかったんだと思いますけどねww

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:31:23 ID:XYTAlUhO0

>>617

その通りだと思うよ
グローブやってから、芦原で稽古させてもらったけど
顔面がら空きで袖掴みにくるのにびっくりしたよ
打ちたくてしょうがなかったけど、そういうルールの競技だと思って
辞めたよ
掴んでどうにかするなら柔道のほうがよっぽど洗練されてるし
運足なら合気道の足捌きのほうが華麗だね
結局は極真に勝つための技でしかないとおもう
ただ素人には有効だろうねっていうか
素人にはどんな格闘技でもやってる人のほうが強いだろうから
有効とも言えんか・・・

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:37:03 ID:yotuVnFgO

顔面がら空きって、その人が下手なだけじゃねえか？
芦原って手を割と高めに構えるんじゃないっけ？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:55:49 ID:S1/9CiXG0

顔面ガードは、先代館長がうるさいぐらいに言っておられましたね。
「片腕はつねに顔面をガードしろ！」って。
捌くのに手一杯でなかなか実行出来ませんが・・・

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 21:59:07 ID:G/gEwrU5O

>>611
>>609ですが書き方が悪かったかな
どんな武道をやってても、(ヒクソンみたいな)実力的に完全に上の奴には路上だろうがオクタゴンだろうがかなわない、という意味ですよ
空手ではBJJに勝てない、という意味じゃ無いし、そうは思って無い

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 22:27:07 ID:yotuVnFgO

≫622
一本組手の時
自分がさばく時にガード下がると、
掌低で軽くおでこをこづいて、
「片手は顔面意識しなきゃ。」と指導してくれる先輩がいる。

あと、顔面を打ち抜く一本組手はやるよ。
相手の突きを外受け＋ステップでサイドに回り、
相手が頬のあたりに掌低でガードするから、
そこを打つ。軽くだけど、
うまくいくと結構衝撃があるよ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 22:37:26 ID:S1/9CiXG0

>>624
私だけかもしれませんが、日頃、回し受けをやっていると、
顔面を叩く動作が出来ません・・・腕が勝手に首の後へと・・・
真っ直ぐ殴りにいけない！　

626 ：66：2007/05/12(土) 22:41:06 ID:EJ7JJ41s0

>>595
日拳のあんた、貴重な意見をありがとう。
パーフェクトヘッドガードは確かに死角が多いな・・・フックや蹴りが見えない
あれから他に探していて、この面はいいかと思うが、意見聞かせてくれると有難い
白蓮会館のロータスクラブが作った面で、顔面ありで使え着脱が簡単かと思う　

NEWスーパーセーフ面（ロータスクラブ）
http://www.lotus-club.com/head/05-09_11/index.html

これ以外にはもうKプロテクターしかないな　見つからない
http://www.mwjapan.jp/MW/Detail.aspx?dCD=301&cCD=340&sCD=364&gCD=HG-KP3

627 ：66：2007/05/12(土) 22:43:07 ID:EJ7JJ41s0

>>595
芦原は見学したわけだから、考えればいいと思う　空手道場なんかいくらでもあるし
ただしフルコン系の支部と、約束組手系の同好会では、フルコン系が強いと俺も20代の
ころは初め思ったが、約束組手系の同好会に出稽古に行くと、黒帯が何人もいて、
審査の会場は同じなのに、約束組手中心の稽古で黒帯になれてる人達がいた。
フルコンの組手では俺のほうが勝つが、捌きをやると圧倒的に同好会の人達がうまい。
受けがうまい。黒帯になっている。俺が相変わらずﾌフルコンの練習をしていたとき、
その同好会に出稽古に行くと俺の後輩が俺を追い越して、茶帯になっていた。
他の同好会で黒帯が「組手がやりたければやってくれる人います。でも組手をガンガン
やったから強くなるものでもないですからねえ。あれ何ででしょうね」としみじみ言っていた。
二年位で辞めるとかな　芦原の混乱は先代の頃からで今のほうがまだまし　考えればいいよ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 22:54:39 ID:yotuVnFgO

顔面に関しては
フルコン＜芦原＜＜顔面ありの各流派、キック
みたいな感じでは？
一応、型にも顔面に打ってきた突きを想定したのもあるし
≫625
回し受けが素早くできれば、
良いのではないでしょうか？
自分は、日が浅いせいか
回し受けを素早くできないです。

629 ：66：2007/05/12(土) 22:56:20 ID:EJ7JJ41s0

>>610
＞顔面グローブにこだわると
ボクシングやキックに勝てないから先代からの捌道を捨てることにもなるぞ。

そういうわけでも　少林寺は少林寺拳法フェイスガードで顔面やってるし
先代のころは、上級者は正拳、下級者は掌底で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた　リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた

顔面は、館長と総本部の指示だが、ボクシンググローブでやれというわけではない
約束組手でもいいし、面でスパーしてもいいし、止めてもいいし（止まれば）

630 ：66：2007/05/12(土) 23:00:19 ID:EJ7JJ41s0

>>625
え　回し受けやってても、上段突きは出る　そういう人初心者でも見たことない

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 23:02:00 ID:49em3kA90

自由組手ばっかりやってると我流になるんだよ。
技を身に着けるにはそれだけではダメだね。

632 ：66：2007/05/12(土) 23:07:07 ID:EJ7JJ41s0

>>628
回し受けに意識を集中して練習すれば　そのうち慣れてできるようになるよ

633 ：66：2007/05/12(土) 23:10:40 ID:EJ7JJ41s0

>>631
そう、いいこと言う　芦原空手は、フルコン、防具、寸止め、護身、全部行けるし

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 23:10:44 ID:yotuVnFgO

ありがとうございます。
頑張ります！

635 ：66：2007/05/12(土) 23:17:14 ID:EJ7JJ41s0

>>634
そのうち誰か気の合う人ができる　そしたらその人と自主的に練習すればいいよ

そういう人がいない支部があれば辞めるしかない　芦原会館、巨大すぎるから

636 ：66：2007/05/12(土) 23:21:27 ID:EJ7JJ41s0

誤↓
先代のころは、上級者は正拳、下級者は掌底で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた　リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた

正↓
先代のころは「上級者は掌底」「下級者は正拳」で、顔面ありの自由一本組手（？）
やってた　リーダーが見ているので双方とも安全に注意して攻防してよけていた

637 ：66：2007/05/12(土) 23:22:56 ID:EJ7JJ41s0

>>636は、
>>629の間違い直し　すまん

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:02:11 ID:gkd+4FZr0

芦原の地方支部って会員数激減だよ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:37:30 ID:saND25Dq0

地方にも広島中国本部のように先代の残された昔ながらの稽古内容がある充実した支部
もあります。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:50:02 ID:197rWdlN0

人から聞いたことに過ぎないが、また一つどこかの支部が脱退するとか。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 02:12:23 ID:akDnidwa0

>>597
＞うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
　に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」

怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。

世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。
↑
地方はこんな支部ばかりですか？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 03:28:19 ID:ZU+axnn30

みんな館長のためにただ働きしてるの？
なんのために空手やってるんだろうね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 11:18:40 ID:NyVfDGV70

芦原総本部、完全に名前負けだよね。総本部指導員のレベルと総本部でありながらの会員数
は極真の地方並だね。空手激戦区松山でも捌き進化中の円心、先代元高弟二宮(博）率いる正道
老舗極真も盛んだし、総合、キックも盛り上がってます。そのあたりも競争を勝ちぬくために館長は芦原の売りは
実戦と考え顔面意識を言われたんだろうが技術の遅れは体力の差以上に大きいだろう。
芦原の崩壊は松山から始まる。それにしても本部指導員の壁のない構えからどのくらいの打撃か想像できるしね。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 12:22:30 ID:RW/GTxqN0

やめていった先代の弟子は今の芦原が嫌でやめたんだろ。
西山のＤＶＤ見ても今のレベルがわかるよｗ
実戦の凄みゼロ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 13:37:21 ID:9IL/K01zO

「試合に勝つサバキテクニック」とか言う
サブタイじゃなかったっけ？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 14:01:35 ID:RW/GTxqN0

「少年部試合に勝つテク」
に名前変えたら？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 18:27:08 ID:JsK8xJss0

まだ原田師範が会館で指導されてたころ、英典氏を審査に連れてきて、捌きをさせてましたね。
あのころの英典氏は若く純真そうでうまくはなかったけど原田師範の指導のもと一生懸命に捌こうとされてました。
その原田師範が去り、急に英典氏は目の上のこぶがとれたのか、急に態度が変わったのではないですか。体が大きくなったのも
ウェイトではないでしょうし。上から指導や注意してくれる先代時代からの高弟はもういないのでしょうね。
岸氏は大阪、西山氏は東京ですし。捌きを披露できる強豪元高弟はもういません。
芦原会館どこへ行くのか。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 18:31:24 ID:CNEPsgxh0

英典氏は基本しか指導できないと元芦原高弟の本に書いてあったけど本当？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 18:43:53 ID:RW/GTxqN0

原田師範はおれも尊敬してたな。
あのクラスの人は今でも居るのか？
動ける３段以上クラス。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 19:56:36 ID:1GQUmUMiO

原田さん、動きが鋭かったね。
カミソリみたいなサバキだった。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 21:54:54 ID:x2BYygc+O

原田さんと今仕事上で付き合いさせて頂いてますが、とても礼儀正しく律義な方です。
全盛時よりは、少し太られましたが、青少年育成に力を入れている、素晴らしい武道家です。
中元先生とも他流派ですが、交流はある様です。
原田さん・中元先生が居なくなってからの芦原会館は、やっぱダメなのですか？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 22:48:00 ID:jq951DaH0

いつも原田派さんたちご苦労様です。
そんなにすごい人なら自分の流派でスレ立てろよ（すぐ落ちるだろうけど）
定期的に出てきてウザイのですがｗ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/13(日) 23:24:06 ID:ofqQU5Qj0

顔面捌きを指導出来る方はいらっしゃるのでしょうか?
今の練習は胴衣を着たキックの様なのですが。
とても、この練習ではキックボクサーには、捌きは出来ない気がします。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 04:47:32 ID:Yu9CyMnK0

原田師範は審査でも道着きて自ら捌かれていたな。せめて師範が芦原に残っていれば
今のように迷走することはなかったでしょう。キックのまねごとから、会員はキック
のジムに走るようになり、捌きのためとはいえ、最終的には今とは全然ちがうスタイルになるで。
捌きは元芦原団体が継承するから心配いらないか。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 09:48:38 ID:rRgRlL8jO

英武だとかトルネードだとか心体育とか出て行った人たちは芦原会館と交流はないの？円満じゃなく分裂みたいなモノ？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 10:39:46 ID:ZTAIiJk/0

キックのような練習。しかもキックにまるでつうじないスピードと打撃力、
根本的に芦原では打撃は育たないから、近いうち、大道塾や正道の２軍になるでしょう。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 10:59:01 ID:9XHLmSIS0

英典館長の仰る顔面有の技術は、キックというより古流空手、太気拳に近い
芦原先生の技術に原点回帰する意味で良い傾向だと思う
ただし、誰がそれを正しく指導できるのか？というと微妙ではあるが・・・

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 12:17:57 ID:YmwHmjR40

>>652
西山大好き君、お前こそ消えてｗ
ホモだろお前ｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 12:29:20 ID:k0RLZdJ60

>>652
あ～あ、言われちゃった。
だからもう出てくるなって言ったのに
関東のビンゴくん。
わかっちゃうんだよ、君はｗ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 12:46:00 ID:JSjypi+X0

英典浣腸は「顔面ありで」とか言ってるけど、あの人の言うことは一貫性がない。指導マニュアルとか何もない。
自分で見本見せることもない。思いつきで、その場で適当にモノを言う。会員は「押忍」としか言わないから
いい気になってるみたいで・・。自分が言うまでもないかもしれないが、腐りきった団体の元凶はトップの英典にある。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 12:48:15 ID:YmwHmjR40

まぁ、しゃーないか。
西山しか知らねえ奴には西山が最高に思えるんだろなあｗ
経験年数１～２年の黄色帯レベルとみた。
組手の型３毎日練習しとけや。

俺が思うに芦原は四国に近い支部が純粋な芦原に近いと思うがどうよ。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 12:58:15 ID:fZRT13Zx0

会員も振り回されて迷惑ですよ。
捌きを習いたくて入会したのに…
顔面もいいけど、指導員はきちんと見本を見せてください。
パリーだけでは、パンチの連打はかわせません。
これでは、キックより30年以上遅れてます。
技術書とDVDを出して各支部に配布するか、巡回指導して下さい。

663 ：内家：2007/05/14(月) 13:00:03 ID:YmwHmjR40

むりかもな。
残念ながら館長が出来ないから。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 13:49:18 ID:9XHLmSIS0

所属する道場では、有段者が審査後講習等で英典館長から、連打をさせない方法、接触してからの崩し、推手（さすがに推手の名称は使わないが）のやり方等々、細かく指導されています。
地域によって館長の指導が異なるのでしょうか？それとも責任者が会員にきちんと伝えてないのでしょうか？
良い悪いは別にして、技術に統一感が無くなってきている感じですね。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 14:30:10 ID:rt5lvrYnO

顔面の件、
直接聞いたわけじゃないから
わからんが
「突く時、蹴る時に片手は常に顔面をガードしろ」
ってことを言いたいんじゃないのかな？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 14:37:23 ID:4H0KCXG8O

>>664
どこの支部の方ですか？そんなに丁寧な指導をされる講習会であれば、是非参加してみたいですね。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 15:26:32 ID:gV9JroeG0

妄想自演トリオは原田のまわし物ですかｗ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 16:05:19 ID:lpULAd+Z0

ああ、セミナーで館長が指導してたやつかな。あれは空手しか知らない人
には目から鱗だったらしいがキック経験者には通用しないですねえ。
俺もキック掛け持ち組だけど、空手は遅れてるねえ。近所にボクシングジムやキック
ある会員は強くなりたければ掛け持ちしたほうがいいぞ。
またあの程度の指導内容と時間で高段者に覚えて会員に指導しろと言っ手もムリでしょ。
捌きを中心にしていた方が強かった。掴みの技術が飛躍的に伸びたから。
今館長信じてる会員達は完全に迷走してるね。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 17:08:02 ID:cHBK/f9T0

総合とかけもちしてる人はいるのかな？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 18:04:26 ID:4H0KCXG8O

>>668
具体的にどんな技術なんですか？
発想の元は格闘競技なんですか？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 18:36:19 ID:+gJBjAcE0

あの、館長の審査時の指導のなさはいかがなものか。
もっと腰を切ってくださいね！とかしかいわんでしょ。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 19:57:33 ID:0AUeIgj50

１０年前から本人がもっと本気になって捌き習得に全力をあげるべきだった。
そのつけは今明らかになるだろう。脱退した師範クラスと比較してもどうみても劣る
風貌と技のキレ。指導の仕方は経験つんだろうが闘いは皆無だしね。この５年
ぐらいで腹が出たオヤジになり今以上に口だけ指導になるだろう。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 20:03:42 ID:4oAAcsPf0

＞またあの程度の指導内容と時間で高段者に覚えて会員に指導しろと言っ手もムリでしょ。

高段者が新たに覚える必要があるというのはどういうことだ。
今までとは別の体系なのか？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 21:34:19 ID:kMHHdbi+0

侠心サバキってなに？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/14(月) 23:43:15 ID:+gJBjAcE0

会館は、所有と経営を分離したほうがいいと思うこの頃。
あと、経営を空手バカに任したらいかんということでしょうな。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 00:57:13 ID:V0+9aO3H0

前蹴上げが中年太りの腹にひっかかり金的蹴りになってるＧ支部長の公務員渡＠市販は
まだ芦原内でご健在かな？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 01:40:16 ID:AcpYkKf60

>>675
正しい意見だが、二代目は空手バカでもない。そこまで空手に打ち込んでいない。
かと言って社会人としての経験はゼロで全然ダメ。常識もないしね。
要するに空手は二流、社会人として三流の英典浣腸。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 01:55:26 ID:MhiI/r+C0

空手バカじゃなくて、バカ空手？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 02:01:13 ID:cY1aGfBY0

バカボン空手
アホボン空手

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 15:13:30 ID:V3eIeYI00

本当は先代の遺言として、１０年間は他流に出てしっかり
修行しろ、とかであれば良かったんだよ。

アメリカの大山兄弟や中村忠師範、極真の盧山館長、東孝氏大道塾等、
いろいろな先生について、内弟子生活して大会にも出て、一通り
空手の修行を極めてから二代目を継げば良かった。

それまでは高弟達の協議制で運営し、二代目の精進振りを見て
３０歳になったらトップに迎える。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 15:34:37 ID:fwHu3Zbv0

＞＞６８０　そのとうりですね。先代も親バカだったんですね。
今は芦原の稽古は中身ないですね。ただの中年サラリーマンの健康維持の場所
になってます。でもそういう目的の道場があっても良いと思いますね。｛空手をしたいけど
体力がない｝そんな方たちの受け皿でいいんじゃない。疲れたサラリーマンの憩いの場で。
だから芦原は空手界の2軍でいいんです。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 15:39:11 ID:2hn579t70

>677さん
そういう意味でも、館長や師範や本部の指導員は技術研究に専念してもらうって意味でも経営スキルのある人材を会館にいれた方がいいでしょう！
本部の指導員なんてパソコンのHPの更新すらできてないんですから、明らかに経営に関しては怠慢であると思いますね。

最近は、会費に関しての締め付けが厳しくなってるようですが、会費は払え！でもフォローはしない！では全くお話になりませんよね。

こっちは、空手を習いにきているんだからネットでなんでもできるご時世、PDFで技術に関するレジュメがダウンロードできるとか動画配信をするとかしてくれないと、
高い会費を払う気になりませんよ。

顔面やってください！というのは大いにいいのですけど
どうやって稽古したらいいのか分からないにやっても怪我するだけですよね。

関西や総本部で、研究が進んでいるのならそのノウハウを素早く伝えてくれないと
なんのために会費払っているんだか。

会費1000円上がってもいいからフォローをしっかりしてほしいです。

今の会館、色んな意味で時代遅れです。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 15:45:30 ID:S2Zk7llj0

会員の中心は４０前後の人です。
「空バカ」直撃世代ですよ。
10代、20代の血気盛んな人は正道や極真、キックにいっちゃうでしょ。
先代に憧れ忘れられない夢見る40代が芦原空手で汗を流しているわけです。
でもそれでいいと思いますよ。社会常識を身につけた良い人が芦原には多いっすからね。

二代目に関して言わせてもらうなら少林寺みたいにすればよかったと思いますよ。
肩書きは館長で捌きの上手い人を本部長とか総師範とかで置いてね。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 15:53:06 ID:WPW58hjJ0

>>680
すごくいい意見だ。
テンプレにしたいくらいだ。

自分の息子を鍛える為に、ヨソ様で修行させるのはよくあることだよね。
親父と同等か越えてこそ、元からいる人も認めて、一緒に仕事出来る。

なんにしても武道の世界で、実力を認められないって厳しいな。
この世界って、強さ、卓越した技術、高い精神性に憧れて入って来る人がいる訳で、夢を与えられない流派に将来性は無いと思う。

685 ：HIDE.A：2007/05/15(火) 15:59:09 ID:C+zKKSfL0

芦原の技術はキックに比べて顔面の攻防がショボイ、という意見もあるけど
素手での顔面パンチに対しては「受け」「掴み」ってけっこう重要だと思う。
その辺はキックやボクシングにはないよね？ぜったい掴んだりしないじゃないですか。
「受け」もフルコンの世界では軽視されているけど、芦原ではちゃんと相手の次の攻撃が出せないよう相手のパンチを
「払う」か「掴む」かするように指導される。これって俺なんかすごい重要だと思うんだけどね。

テコンドーVS極真（素手素面）
http://video.google.com/videoplay?docid=5034724286630666948&q=kyokushin

MMA　ｖｓ　よくわかんない裏格闘家（素手素面）
http://www.youtube.com/watch?v=sAwlOwXtoKk

いまいちルールが不明ではあるが、
素手・素面になると、間合いが少し遠めになるみたい。で、パンチ主体の攻撃。
こういうのはお互いにただ打ち合いに持っていくのは良策とは思えないなあ。

やっぱり、ストッピング→パンチを「受け」から「掴み」に入りつつ
サイドポジション→開いているところへの蹴りないし突き→崩してトドメ　というサバキの基本セオリーで充分いけると思うんだが。

キックやってる人の意見はどうよ？

686 ：HIDE.A：2007/05/15(火) 17:49:54 ID:C+zKKSfL0

ところで「スーパーテクニック」等のビデオで型をされている高弟の先輩方の名前を教えてくれませんか。

組手1,3　　　→　二宮城光
基本1、3　実戦　組手4　投げ3　→
組手2　　　　→
組手5、投げ1　→
投げ3　　　　→

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 18:02:33 ID:/anRXDgh0

おいさんの記憶では芦原の顔面への防御ってのは、

・間合い、ポジショニングを軸に手や足の受け技を補足的に使用する
・常にステップを使い基本的な相手との間合いはロングの間合いかそれ以上を保つ
・ブロッキングやストッピングは相手に押し込まれた時か、逆に積極的にコントロールする時の技

というイメージだったが。

伝統派も同じ感じだと思うが、芦原の場合斜め方向への移動が多い点が特徴かな。
ミドルの間合いでのラリーを行うキックなんかに比べて間合いも遠いしリズムも違う。
パッと入ってパッと出る。相手がきたらパッと斜めに動く感じ。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 18:57:46 ID:XGz8wmUKO

>>687

そういうの、芦原の良さだと思う。変にキック化しないで、独自の技術を残してほしい。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 19:03:31 ID:z8WwiSzlO

全くだ。長所を殺しては、何の意味もない

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 19:11:48 ID:XGz8wmUKO

打ち合いたい人、組み合いたい人をステップで翻弄し、技が粗くなったところを捌くって方向を目指したい。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 20:13:34 ID:z8WwiSzlO

良い感じの流れになってきたな！
わしゃ嬉しいよ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 21:16:37 ID:1ggixEfY0

競技としてならよいが、護身術として考えた場合、相手の技が届く位置に居続けるのは危険だと思う。
相手が素手とは限らないんだから。
あとステップでかわせないって人は概ね基本の間合いが近すぎる。
フルコンやボクスのイメージでつい近くでラリーしちゃうんでしょうね。

総合のＬＹＯＴＯ選手は空手の戦術で打撃をやってるが、キックやボクス系の選手はセオリーが違うんでめっちゃやりづらそうです。
芦原の顔面はあの方向性に斜めの動きを加えたものではないでしょうか。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 22:16:58 ID:+6X3YGR30

芦原とキックここで論じてもどうしようもないです。それ以前の問題、スピード
が違いすぎるのです。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 22:20:55 ID:z8WwiSzlO

スピードは個人の練習次第で
変わると思うが．．．

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 06:41:13 ID:Khwo+EzdO

キックの速さは、打ち合う間合いでの攻防の速さ。
競技だと、あの打ち合いが前提になる。

芦原があの間合いの打ち合いに付き合う必要はない。

サバキが使えないと言っている人は、たいがい打ち合い(もしくは短いステップインど届く間合い)でハンドスピードの速い打撃を捌こうとしてるから。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 07:35:30 ID:TwH9i/YH0

東京本部の西山どうにかしようぜ!
小林の事だけひっしで稽古もろくに教えてないらしいぞ!
芦原の看板背負ってるんだから館長にガツっと言わせようぜ!

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 07:54:47 ID:x9O0XN4QO

捌きが云々以前に考え方が都合良すぎ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 08:00:50 ID:Khwo+EzdO

距離詰めさせないステップの練習をやりこむのが前提だよ。
距離詰めさせなければいい、終了、芦原最強、という発想ではなく、
そのための練習を必死でやるのがサバキでしょ、ということ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 10:46:19 ID:7OiMfGZ50

>>697 そうですね。芦原は相手の体型や圧力、打撃を考えず、シャドーではいつも
勝者だから自分に都合いいようにしか考えないのでしょう。
たとえばキックのパンチを払うとか掴むとかそもそもそれ自体が妄想の一歩。
次の攻撃のチャンスを与えるだけです。色々頭で考えず出稽古でも行きスパー
やればわかるさ。芦原は健康維持でいいです。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 10:59:20 ID:Khwo+EzdO

そもそもステップが主で、掴みは従でしょ。
相手の初撃を掴もうと思っていたら、そりゃつけこまれるよ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 11:40:12 ID:9Ud+4V8zO

サバキが何たるかを、分かってないヤシ大杉。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 11:54:37 ID:rMaFU2+70

>>701
一番分かってないのはパソコンの前のアナタです。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 12:05:17 ID:ckdXCCB80

捌スパーのやり方がまずいんだろうな。
実際多いよね。掴むことに専念してる奴。
袖掴んだままいつまでも引っ張りまわしてるの。
柔道経験者にあんなことしたら一瞬で投げられるｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 13:02:08 ID:hN6bvQy50

キックの奴がガンガン顔面狙って連打してきたら
とてもじゃないがサバキは無理。
顔面ありでスパーしたらやっぱ怖いよ。
接近してもローや膝蹴りがくる。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 13:11:04 ID:hVxLKhSj0

顔面攻防はある程度慣れてないと駄目だよ。
はっきりと顔面を狙って攻撃してくる相手に対し、
飛んでくるパンチを避けるにせよ距離を外すにせよ
慣れから来る感覚が必要。

寝技の感覚が無い空手家が柔道家と寝技やっても勝てないように、
顔面攻防の感覚が無い空手家がボクサーやキックの選手と顔面有りで
やっても勝てない。
上の方でキックの練習みたくなってるとか書き込みがあるけど、
取りあえず感覚を身に付けるにはいいんじゃない。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 16:27:44 ID:hN6bvQy50

キックの連中ってうまいからね。
顔面に集中させてローキックがきたり、パンチのカウンターがきたり、
ちょっと入るといきなり膝がきたりする。

キックの奴とスパーすると、芦原が通用しない事がよく理解できた。
サバキ以前に顔面にパンチの連打が５～６発くると避けるので必死。
正直、顔面って怖いよ。バ～ン！！ってくるからね。
芦原は健康増進、キックや最近の極真館なんかは逆に激しすぎるけどな。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 17:36:58 ID:AQdVskYp0

顔面だ、キックだと言ってる人達は、捌きそのものの技術と、
それを修練してる人達の技術とをひっくるめて考えすぎ。
捌きそのものは、顔面ありのキックボクサー相手にでも十分
対抗しうる（圧倒的に有利なわけではないだろうが）技術体型。

708 ：ダンチョネー：2007/05/16(水) 18:13:24 ID:BgCGTtat0

703>>芦原空手が一番苦手とするのが柔道だろう
掴まれることを嫌う相手を倒す技術は流石だが
掴まれる事を嫌がらず掴み返してくる柔道家には
めっぽう弱いよな
おまけに体力ないのが多いから余計に投げられたり
引きずり回されるケースが多い
よく審査で柔道経験者のゴツイ白帯に苦戦してるよね

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 18:54:26 ID:fwBxFT840

おいおい、ちょっとキックかじって上から目線か？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 19:32:11 ID:6lQg0fWq0

情報の入らない田舎支部は顔面練習が分かりませんが。支部長も館長より指導は
受けたようですが本人がまだ出来なくてどう会員に伝えるんですかね。捌きやポジショニングは
どうなったんですか？うちも高齢化が進んでいるから顔面もいいですが護身術にも
力をいれてほしい。とにかく情報がほしいです。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 19:46:47 ID:9fGJJseL0

情報は与えず、指導はせず、しかしお金だけは送ってもらう。
それが総本部、二代目の方針です。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 20:08:49 ID:DxG3GNEj0

上の方で推手とか言ってたが、マジでそういう体系を持ち込むつもりか？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 20:20:38 ID:9lgr6Mr90

よくキックの話が出るので、アマに限って言えば、芦原の体系でも結構対応できる。
１０年前、茶帯二人をアマキックの大会に出した。
ルールはヘッドギアあり、肘なしだったと記憶している。
結果は２人とも勝利。
特に一人はパンチ連打でスタンディングダウンも奪っていた。
道着なしでグローブ付けてっていうハンデを考えると十分すぎる結果だと思うが。
ちなみに二人とも格闘技歴は芦原のみ。

ただ、あくまでアマの話。プロキックは別。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 01:43:10 ID:36dUDzvc0

総本部は、色んな意味でシステム古杉。

家族経営の、町の道場じゃないんだから・・・

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 08:30:41 ID:vbBTznjT0

現在の練習体系では、いずれは健康増進空手クラブになる。
事実、地方では同好会的サークルの感じ。

キックに対抗なんて無理だよ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 08:47:09 ID:ZaTmvaJRO

技術は優れていても、実践性を保つ練習体系がない、か。
合気道化だね・・・

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 09:23:08 ID:ZaTmvaJRO

剛主柔従の技術体系は、剛を競う乱捕、自由組手で実践性を維持しやすい。
ただし柔が体系化されす失伝していることも多いから、個々人の研究が必要。

柔主剛従は、剛を内製できなくなりやすい。乱捕、自由組手で剛を柔でいなす稽古をしようとしても剛のレベルが低く、実践性がいつの間にか下がっていく。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 12:53:23 ID:wqY0dvFMO

よく
「キックボクサーの連打に捌きは通用しない」とか書き込んでる人いるけど、芦原の人なの？
捌けるかどうかは自分と相手の実力次第じゃないの？
週２～３回稽古のアマチュアが
プロの攻撃を捌ける＝プロにも勝てる、と考えるのは甘いでしょう
俺はアマチュアだけど、キックのアマなら別に連打も怖くないよ
そもそも５～６発も連打されるショート間合いで足止めて正対しないし

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:04:36 ID:NwvfdYe90

>>718
おっしゃるとおり格闘技の強さってのは個人のもんだいだからねえ。
どうしても公平に計りたいっていうのなら、同じ身長、体重
同じ経験年数、同時間の稽古量、ほぼ同レベルの身体能力
の人間で、キック　VS　空手にしないどっちが優れた技術体系を
もってるかわかんないからね。
しかし現実的にこれは無理なわけだしね。
格闘技の優劣ではなく、個人の才能と努力ってことでしょうな

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:11:44 ID:7vI5XNpy0

キックとフルコン系の空手なら確実にキックの方が強いよ
寸止めは経験無いから知らないけど

空手の天才＝キックの凡人
キックの凡人＞＞＞＞＞凡人空手家
ぐらいの差はある。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:13:28 ID:z2cZqsNV0

空手、格闘技っていうとキョクやキックというイメージなんだろうけど、
芦原・サバキって本来こっちのイメ－ジなんじゃない？
そうすれば現在の練習体系でも、まあＯＫかと。基礎体力は当然いるだろうけど。
http://www.youtube.com/watch?v=JWQ5Pbuys2I&mode=related&search=

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:17:36 ID:7SLZN9f0O

先代がキックの天才ならともかく、凡人に負けるとは思えんぞ．．．

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:32:37 ID:wqY0dvFMO

>>720
じゃあアマキックに勝った俺は空手でいえば天才か～。
でも俺、同門では並みの腕前なんだよな
俺の知り合いは天才だらけかよ？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 13:46:18 ID:7vI5XNpy0

>>723
そういう事になるよ
煽りでも大げさに言ってるのでもなく、
フルコン空手とキックの差は大きいんだよ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 14:12:03 ID:+btsSwyNO

そもそもサバキって、ガチンコで勝つ実力があってこそ有効なのに、今の芦原は白帯からサバキやってる。試合もしないしガチのスパーもしなけりゃ実力なんかつかないよ。誰が見てもフルコン界で一番弱いのは芦原会館。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 15:16:12 ID:XZZr+G/I0

ノンコン空手

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 15:44:59 ID:wqY0dvFMO

ガチでスパーやってないの？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 18:29:57 ID:gV5+sDuE0

いいじゃん、運動不足解消クラブで。
俺も高校時代から芦原続けて今年で
厄年。　もうそんなに荒業しなくて
いいですよ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 18:52:08 ID:I+bIsT0BO

正道で捌き教えてた桝田さん独立。
サバキ系の新流派立ち上げだってよ。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 19:17:08 ID:Ww7nl3na0

>>725
同意
間合が全てのサバキなのに、ガチスパーやらずに
相手の突きや蹴りの間合、スピード、タイミングわかる訳が無い。
打撃受けたことなくてどうやって捌くんだろ？
セールスポイントだから白帯からサバキやらせるのも商売上しかたないけど。
たかが白帯青帯で芦原も極真も正道も大道もないんだけどねｗ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 20:04:23 ID:TfZA2gWEO

結局先代は極真でガチやってるし、捌きを使える名だたる高弟の人達も
キック形式も含めてバリバリスパーやってたみたいだしね。
今のままでは捌きは身につかない。でもガチばかりだと弟子は減る。
このジレンマを解決できる稽古方法があればまた芦原盛り返すでしょ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 21:48:27 ID:vbBTznjT0

芦原が盛り返すにはトップの二代目が実力を付けないとね。
極真の各トップは松井、緑、盧山、大石といった実力者達。
大道塾も東氏だし、それぞれカリスマ性があり組織を引っ張っている。

二代目が今後修行し、フルコン大会やキックの試合で実力を付け
更に芦原で捌きを極めたなら芦原の復活はある。

要はトップの実力、技術、器量の問題だよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:00:47 ID:7SLZN9f0O

ガチなら、
西山師範がやってる、大会に出すことが正しいことになるが、
良いのか？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:06:19 ID:5y9RIpr30

型かっこいいですね。
入門しようか迷ってます。
芦原どうですか？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:14:01 ID:wqY0dvFMO

西山師範の人となりは知らないけど、芦原みたいな受け主体の流派は他流との交流は必要
少なくとも他流の試合に参加する、という方向性は正しいでしょ
ところでちょっと上の書き込み、なんで芦原がガチでスパーやらない前提で書き込んでんの？
支部によって違うのかな？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:16:00 ID:PwkNB3Rr0

>>731
＞このジレンマを解決できる稽古方法があればまた芦原盛り返すでしょ
統一した稽古方法を二代目は提供しない、各支部を野放し状態にしている。
盛り返すことは絶対ないだろう。

>>732
＞二代目が今後修行し、フルコン大会やキックの試合で実力を付け
　更に芦原で捌きを極めたなら芦原の復活はある。
二代目は飲み屋通いに忙しく、稽古はする気全くなし。
ただ、支部からの送金チェックだけはしっかりしている。
あの二代目に何も期待しないほうがいい。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:34:29 ID:vbBTznjT0

二代目は試合も経験してないし
大人になってからの喧嘩の経験も無い。

要は実戦の経験が皆無だ。
トップが酷すぎる。
今からでも極真系の大会に出て
殴り合い、蹴り合いの経験を積むべし。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:35:47 ID:7SLZN9f0O

一本組手のやり方だが
月火＞先輩、後輩で組み、タイミング等を覚える。４割程度で

水木＞上と同様だが、６割くらい。より強く、早く
金土＞同程度の実力の者で組み、７～８割くらい。
みたいなのはどうだろうか？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:25:32 ID:MNJSFb0W0

正直芦原もうだめでしょ。黒帯が打撃できないし。俺の住んでる所、色々
な流派あるけど芦原のメンバー凄いぞ。色白の公務員ばかり。稽古も軽い。
健康維持空手。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:50:54 ID:yfGKXhFN0

私の通っている芦原会館の支部長は、

「打撃力が付かないと捌きも何もあったもんじゃない。まずは攻撃力ぢゃ！
捌くのなんぞ、その内嫌でもやらなきゃならんのやから、今は攻撃だけやれ。
やってる内に捌きが何なのか分かるから！」

とおっしゃります。
私は始めたばかりなんで分からないけど、そんなもんなんでしょうか？
「掴み有り」は５本に１本ぐらい許可してくれます。
でも、バンバン突き蹴りが飛んでくる中、なかなか掴めません。。
軽くなら顔面ﾊﾟﾝﾁ打ってきますしね。

難しいっす！＞ｻﾊﾞｷ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:51:18 ID:7SLZN9f0O

打撃力は自力でも何とかなる気がするが．．．

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:03:55 ID:7SyfO9Sw0

>>741
そうでしょうか？・・・
私は無理かも。
サンドバックとかなら、そこそこ叩いたり蹴ったり出来ますが（思っているだけ？）
対人となると、なかなかｽﾊﾟｯと攻撃できませんです・・・当たり前ですが、動くからwww

やっぱり、ｽﾊﾟｰしなければ、攻撃力付きません・・少なくとも私は（泣

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:04:45 ID:7SyfO9Sw0

>>742は>>740です。
ID変わっちゃった。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 00:05:26 ID:mR05ZQ0x0

芦原は全国にあるが指導方法がバラバラだよ。
全国大会とかが無いから、どんどん支部事に技術が変わる。

実戦というよりも健康増進的意味合いが強い。
捌きもお約束って感じで合わせてくれる。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:06:59 ID:HSjwYr0k0

http://www.youtube.com/watch?v=GYD1_gJpsVs&mode=related&search=
こんなの教えてくれるの？
入門しようかどうか迷ってますが・・・レス見てるとやめた方がいいのかと思ってしまう

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 01:47:51 ID:r++AqNbYO

近くの道場を見学してみてはどうですか？
道場によっては、
ガチスパーやミット等を
やってる所もありますよ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:12:19 ID:ce5P4ax00

こんなことやってても意味無いよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 02:47:31 ID:7Pn+lRQCO

うちの道場は西山のグループじゃないけど、ミットもスパーもガンガンやるし他団体の試合にも出るよ。
目指してる方向が極真とは違うから、試合はあくまでも稽古の一環。なかなか勝てないけれど、この地区では他団体からそれなりの評価はされている。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 03:55:09 ID:aZASc58a0

あれは駄目だ、これは駄目だっていう議論は
あの格闘技は強いとか弱いといったレベルでしかない。
もういい加減聞き飽きた。
稽古は自分の為にするものだから、実戦で通用するしないは自分の心がけ次第。
また試合はあくまでもGAMEだから、それがそのままストリートファイトや戦場では通用しないことも
そろそろ理解しているはずだと思うが・・・。
練習相手がいなかったら山でも行って猪や熊とでも戦ってこいや。
バグタットでもいいぞ。
その方がずっと命がけで、人間的にも強くもなるぞ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 08:16:47 ID:r++AqNbYO

試合に出てなくても強い人もいるだろう。
ガチスパーもサバキも、
練習したきゃ仲間同士でもできるし。

751 ：HIDE.A：2007/05/18(金) 10:14:59 ID:Gj1iK0WM0

http://www.youtube.com/watch?v=NBAwyA2ekSE

この人も最近の独立？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 11:08:13 ID:7sMac2ne0

>>741
そんなこと正々堂々と言えるのはこのスレくらいだよ
円心でも総合系でもいいから他のスレで同じこと言ってみなｗ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 11:14:36 ID:cGHBbDxj0

＞751
型、間違ってない？

754 ：HIDE.A：2007/05/18(金) 11:18:59 ID:Gj1iK0WM0

しかしようつべなんか観てるとアレだな。
西山道場がどうの、とか地方の指導内容がバラバラとか、そんなん言い出したら
海外支部なんか勝手にワールドチャンピオンシップなんてやってるじゃないか。

海外だろうと国内地方だろうとやっぱり方向性はきちんとしないといけないのかもしれませんな。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 12:52:37 ID:H2xXLgOjO

誰にでもできる空手で統一されています。
健康目的でも競技目的でもいいのです。
例えば柔道なら、オリンピック目指す人も護身と捉える人も楽しめますね。
芦原空手もこのようなものを目指しています。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 13:34:07 ID:r++AqNbYO

≫752
打撃力＝威力だと勘違いしてた。
よく「当たっても、ダメージにならない」
とか書かれてたから。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 17:06:02 ID:Gj1iK0WM0

http://www.youtube.com/watch?v=rqhW1xesiug

極真館の顔面アリの試合。
結局拳サポーターになったのね。
顔面アリになると急にステップ踏んでキックみたいになるのな。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 18:48:33 ID:PLuQAtJC0

あれじゃあ、キックやったほーがイイな。
空手使ってない。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 21:34:49 ID:mR05ZQ0x0

実戦では顔面の打ち合いになる。
あとは膝やローキックなどでしょう。

とてもじゃないが捌きなんて余裕は無いよ。
館の試合やキックの試合のようになる。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 21:55:57 ID:7Pn+lRQCO

倒すことにこだわるからでしょ。
あくまでも倒すことにこだわるなら、ガンガン打ち合えばいい。
でもサバキの想定する実戦は必ずしも倒す場面だけを想定してるんじゃないでしょ。
以上の話が全てでは勿論ないけど、ざっくり言うとそんな感じ。
館の試合が引き合いによく出されるが、あの内容は指導者たちの本意とするものじゃないでしょ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 22:14:00 ID:dI484EP20

残念ながら実戦では掴み合いが多くなる。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 22:20:00 ID:6NHCLWkHO

４つのステップ組み合わせて縦横に逃げまくる足運びだけの練習もすべき。
少なくともノソノソ近寄ってきて連打したがるタイプなら、足で置き去りにできる。
段々相手が大きなステップインしてくるようになるから、その時捌く。

当たり前だが真っ直ぐ下がらないこと。
相手が送り足で一歩出てきたら(足の動きは２挙動)、こっちは歩き足で二歩動く(２挙動)。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 22:22:24 ID:ce5P4ax00

実戦が掴み合いが多い？
殴り合いで決着がつきます。
http://www.youtube.com/watch?v=guTUnZJjM3o

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 23:09:22 ID:mR05ZQ0x0

捌きは相当なレベル差があってはじめて使える。
キックやボクシングの経験者や極真系の前へ前への
相手には残念ながら通用しない。
試しにキックジムや極真大会を見学すればすぐに理解できる。

先代は極真でガンガンやりキックの研究も行った上での
捌きだよ。
下準備もなくいきなり捌きではなく、まずは極真の
ガチンコ組手を経験した方が基本が固まる。
次に顔面（キック）をやり、黒帯になってから捌きを覚える。
そうしないと、どんどん合気道のようになる。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 23:25:33 ID:jpXKUGPBO

最近、総本部や他の支部から指導員や支部長はどのような人が脱会されたのですか？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 23:46:33 ID:r++AqNbYO

≫764
だったら、
こんな稽古体系にしなかったんじゃないか？
俺は80年代後期～92年くらいの稽古が
どうだったのか知りたい。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 01:13:28 ID:RJSYhWUe0

>>763
最初の場面よくみてください、掴みでしょう。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 02:14:07 ID:pdw/7KYo0

捌きは格闘技経験者に対して使うものではない。
あくまで未経験のものに使うのだ。
逆にいうと極めれば何に対しても対応できる。
だが、それはあくまで幻想の世界、SFである。

可能性とすれば先代並みのスキルがあって初めて実現できるのだ。
そんな人間どこの支部にいるか。
自分ならできると思うのは完全に思い上がりであり、
ノウハウがわからない今の芦原では井の中の蛙にしかなりえぬのだ。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 06:25:47 ID:TCYgWzFO0

前にガンガン出てくるタイプはやりやすいケドな。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 08:27:57 ID:WpqsSoAd0

捌きは幻想・・・・
これはその通りだな。
先代や高弟だからできた捌き。

試合や喧嘩では使えない。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 08:32:54 ID:/IPJ1A8c0

実力差があれば、サバキができるということか。
時速100キロの草野球レベルならサバキができるが、
時速140キロの甲子園球児やプロ野球には、通用しないということか。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 08:54:04 ID:KdUz8neVO

「スーパーテクニック芦原空手捌き」に出演していた道場生で、現在も芦原会館に在籍しているのは、岸師範と西山師範くらいですね？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 10:42:04 ID:SXf++HGpO

元関西本部指導員をされてた轟さんは、現在どうしているのか、おわかりの方居ますか？

774 ：768：2007/05/19(土) 10:43:07 ID:Hyj6W07K0

>>771
そのとおり。
何度も書かれているとおり他流派や他の格闘技用につくった空手ではない。
あくまで護身用。
先代がケンカを自分から売っていた時代と違い、先に手を出すと犯罪者に
なりかねない時代でどう自分を守るかをさとした空手がサバキである。

そして街中での実戦、ケンカをしたことが無い芦原道場生は、
ケンカが恐ろしくてしょうがない。恐らく震えて何もできないであろう。
なので現代芦原では実際にケンカを売られるシュミレーションをするのが一番良いのだ。
しかし、優しく楽しい空手も良いのでここはそれでよい。

キックと比べることなどは全くの勘違いもほどほどしい。
キックに実戦で勝ちたければ総合をやりたまえ。
あくまでゲームとしてだが。

芦原が実戦使えるほどの力を上げたいのならば職員になるか
外人部隊に入隊し本物の戦場で敵相手に暴れまくるしかないのだ。

つまり、今の日本では試合やゲームでストレス解消するか、
そこそこの実力で自己満足するしかないのだ。
そこそこやりたまえ。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 10:54:41 ID:SmnNJHi1O

俺は護身に使えれば十分だわさ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 10:58:25 ID:n/JTojSu0

俺はゲームで十分だよｗ

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:25:23 ID:fHgTN2hc0

俺はストレス解消で充分でござる。

778 ：768：2007/05/19(土) 11:36:56 ID:Hyj6W07K0

自分で設定したレベルを想像してそれをクリアすることに意義がある。
先に述べた自己満足である。
だだし、求めるものに芦原の技術習得という課題がなくても
それはそれで良しなのだ。

実戦とは想像を超えたものであるので己で体験するしかない。
護身にもゲームにも実戦の経験から感じた自分自身用の練習方法を
知らなければ実戦のリアリティがないのである。

先の先代、大山、緑などは実戦で場数を踏んでいる為、身体の限界
を知っていた。殺伐とした雰囲気にも慣れているのだ。
今の芦原に殺伐とした雰囲気は無いが無くてもいいのだろう。
空手に燃え空手に生きるのならば、一回一回の練習を死ぬ気でやりたまえ。

その道場には誰もいなくなるだろうがな。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:38:17 ID:nGs9imGO0

そうそう一回一回の練習を死ぬ気でやりたまえ。

その道場には誰もいなくなるだろうがな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 11:54:33 ID:/IPJ1A8c0

＞自分で設定したレベルを想像してそれをクリアすることに意義がある。

　　　↓

極真、総合・・・・富士山を目指す。
芦原・・・・高尾山を目指す。

＞先に述べた自己満足である。

　　　↓

極真・・・・富士山の途中で落石に遭いリタイア
芦原・・・・高尾山の頂上まで登り良しとする。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 12:13:43 ID:SmnNJHi1O

竜尾となるより鶏頭となれ、か。

782 ：768：2007/05/19(土) 13:30:56 ID:Hyj6W07K0

サバキとはブラックホールのようなものであり、
そこにあるにはあるが解明できないモノでもある。

知りたければ進めばよい。但し答えはないに等しいものと知れ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 13:46:41 ID:BApaseQ70

なんだお前ｗ
いかにも引きこもりのような文章書いちゃって。
別に芦原でなくて良いから体動かせよ。
人生は二度ないぞ。

784 ：768：2007/05/19(土) 14:08:35 ID:Hyj6W07K0

>>783
文章を読めば間違いなくサバキや他の格闘技をやっている上での話だと解るはずだが。

君はもう少し頭を鍛えたまえ。
バカはいかんよ、君の言うように二度とない人生をバカな人で終わることになる。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:22:35 ID:J9Tb327j0

＞文章を読めば間違いなくサバキや他の格闘技をやっている上での話だと解るはずだが

わからねーよｗ
その文語チックな変な文体といい、ただのガキか痛いの嫌いな妄想オタにしか見えんわ。

786 ：768：2007/05/19(土) 14:33:55 ID:Hyj6W07K0

おまえには人の文章を非難する程度の
脳しかないのだな。
自分なりのサバキに関した意見をいってみろ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:36:38 ID:7lZQMQT40

ある地方支部の比較
正道会館　月会費６，０００円　支部からの本部への上納金　３００円（５％）
芦原会館　月会費３，０００円　支部からの本部への上納金１，５００円（５０％）

正道会館…本部からのフォロー多し、支部長儲かりやる気満々、生徒も多くなる、益々繁栄
芦原会館…本部からのフォロー全くなし、支部長赤字経営やる気全然なし、生徒も少なくなる、益々衰退

788 ：７８５：2007/05/19(土) 15:00:24 ID:EQf7zu2e0

＞７８６
サバキへの意見？
俺自身はサバキ空手は非常に効率的かつ知的な戦略型の格闘ソフトだと思ってるよ。
古来の空手へのリスペクトも含まれてるとこもまた良い。

789 ：768：2007/05/19(土) 15:24:15 ID:Hyj6W07K0

効率的なのは解るが、戦略型の格闘ソフト？戦略？
君は１つの戦いに何ヶ月かけるつもりだ？
どこに知性をかんじるのか？
古来の空手とは？何流を表すのか説明してくれるか？
君の能力では無理だろうが。

790 ：７８５：2007/05/19(土) 16:10:31 ID:BxC9UANg0

＞君の能力では無理だろうが。

うわかわいくねえ…。
それが人にモノを頼む態度か？
ネットでも実生活でも人に相手にされてないのが伺い知れるな。

戦略って書いた意味はな、一般的に打撃っていうと反射型の体系を持ってるとこが多いだろ？
受け返しで、相手がロー蹴ってきたら膝ブロックして突きを返すみたいな。
それに対して、そこに至る過程に重きを置く体系を戦略型と表現したんだよ。
ちょっと出掛けるから下にヒント書いとくから自分で考えろ

・芦原の技術書で突きや蹴りの説明よりも先に、間合いとポジショニング、そしてそれらを実現するステップを説明してあること
・約束組手を軸にした稽古体系

791 ：768：2007/05/19(土) 17:36:04 ID:Hyj6W07K0

誰が頼んだ？？
推測でものを言うのは被害妄想の傾向があると見えるね。
早めに心療内科か心理セラピーでも行きたまえ。
いいサプリを紹介してもいい。教えてやろう。

そして一般的な打撃とは？あまりに抽象的過ぎてなんの事だか。
そこに至る過程に重きを置く？文章が成り立ってないな。
反射神経で反応していては遅いということが言いたいのだろうがね。
間合いもポジショニングも別の話しで、全てがごちゃ混ぜになっている。
総合的なサバキ論とは程遠い。

君とはなんかレベルが違いすぎて話しにならんね。煽りに載ったことを後悔してるよ。
君はあと１０年修行積んだ方がよさそうだな。ほんと勉強不足にも程がある。
今から推手でも教えてもらってきたらどうだね。
推手が何か知らないかね？そして身体理論の勉強もしたまえ。
サバキを知りたいなら井の中の蛙になるなと
言ってあげてるだろう。

まあ、必死だから教えてあげよう。
自分の実力をわかった上で相手の実力を読んで動く。
サバキの練習とはこれなんだよ、技術は二の次。解る？？
君の場合は先も何も見えず目先の技術にとらわれすぎている。
君は今の生活では他人の悪口、煽り、陰険な妬み、嫉妬にとらわれているようだ。
私への切り口からして乱暴なアウトロー化しているのがわかるよ。
そんなに人と争い合いたいのかね？究極の争いは死闘だぞ。

まだ解らなければ書くが、煽りを含め、
１つの行為の前にすこし先の読みが出来れば余計な争いもなく生きていけるということだ。
先代の言った意味をもっと理解すべきだ。
もう君とは話すことはない。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 17:54:10 ID:SmnNJHi1O

どうでも良いよ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 17:54:30 ID:KlTlzHnA0

そういえば先代が生前、弟子で一番強いのは二宮さんで、
一番サバキを理解しとるのは石井さんだとおっしゃってたとか。
するってえと東京在住でサバキ習いたければ正道行くのがいいのでしょうか。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:31:45 ID:SmnNJHi1O

石井さんが直接指導してるのか？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 18:34:04 ID:XQ7JzeIcO

言ってません。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 21:42:21 ID:WpqsSoAd0

芦原って２０歳くらいで空手に賭けます！って若者達がいない。
大体は少年部と４０歳くらいのオヤジ門下生。

極真や正道のように若い連中が懸命に稽古しているシーンを
ほとんど見ない。

先代時代と比べ相当劣化している。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 21:48:19 ID:FeI2/8cm0

全体的に若者の空手離れは進んでるよ。
総合なんかに流れてるみたいよ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 22:14:48 ID:SmnNJHi1O

貸し体育館だと、
いつもやってるわけじゃない。
学校が忙しくても、
空いた時間に自主練でサンドバッグ叩きたくてもない。
きっと家で基本やステップを
頑張ってる人がいる。

はず．．．

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 22:18:57 ID:WpqsSoAd0

館長の視察ってヨーロッパとか海外が多い。

国内地方支部も周り、スーツじゃなく指導して欲しい。
地方支部ガタガタですよ。分かってます？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 22:21:30 ID:mqoAEIzpO

http://moeru.guruguru.net/auction/mini/item-i.php?itemid=1769328396
http://moeru.guruguru.net/auction/mini/item-i.php?itemid=1769328408
http://moeru.guruguru.net/auction/mini/item-i.php?itemid=1769328409

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 22:23:36 ID:SmnNJHi1O

ダビングはマズいだろ、ダビングは

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 08:08:06 ID:aXtrUuy00

キモい中拳かぶれが１匹いるな。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:02:56 ID:0ha3CRPiO

十数年前に神戸支部で稽古させていただいておりました。
一度、英典館長が来て基本から移動稽古までみっちり指導していただきました、サバキの指導も丁寧に教えてもらえましたよ。今はそんな事もないのでしょうか…

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:27:56 ID:CmIaEk72O

何で今はしないんだろ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 18:18:59 ID:BY73sdbkO

めんどくさくなっただけだろ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 18:23:47 ID:EpmzW02N0

ちょっと質問。
芦原バトンって、木製のは売ってないのでしょうか？
昔、先代が振り回していた奴です。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 23:58:18 ID:o8YjdCGtO

売ってません。

どうしても欲しければ、SDトルネードに入会しましょう。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 08:19:56 ID:VECST5PfO

>>806 総本部で売ってましたよ。
値段までは、覚えてないですけど。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 09:59:45 ID:SNdCslBJ0

総本部の師範が、館長の替わりに巡回指導出来ないのですか?

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 11:16:53 ID:xArFDds70

>>809
うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
　に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」

怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。

世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。

前スレですが、参考までに

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 11:59:10 ID:VkRyI25LO

>>808さん

木製のやつも売ってるんですか？

鉄製のやつはホームページ（ディフェンスの）に出てますが…

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 12:50:16 ID:pp+CnaPu0

あほか。
木でどうやってスライドすんだよ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 13:13:23 ID:CbH+M43p0

>>810
まるでネズミ講みたいだな。

道場生の抗議さえ
サバキで返す。

恐るべし、芦原カラテ！

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 13:19:43 ID:ZTUV6aynO

今やサバキを継承している団体は円心会館と言えるんじゃない？芦原会館は先代の時代で消滅したでしょ。今の芦原は健康サークル。フルコン界とは、一線隔てた方が良い。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 13:32:34 ID:VkRyI25LO

>>812

お前がアホだ！

木製のやつ売って無いか？という質問だろ！
だから木製はディフェンスにはないんじゃねーのって書いたんだよ！
日本語読めないなら、来るなカス！

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 15:04:28 ID:0XYjaLX50

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179553054/-100
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち14

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 03:17:46 ID:RdE0wWLp0
心道会・宇城師範：小柄で筋トレをやらない空手では最強でしょうね。
芦原会館のk都支部長を2秒かからずに勝負を決めたのは、有名です。
芦原さんも生前会いたがっていたらしいです
無門会の富樫さんより強いです。何せ、ノーモーションで突き・蹴りが
物凄い速さと威力・重さで出てきます。
最近は、極真全日本の上位入賞経験者やその他、フルコンタクト系空手
の経験者も入門しているそうです。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 16:10:25 ID:pp+CnaPu0

>>815

あるわけねーだろ、まともな文章でかえしてこい！カス！

トルネード技術なんかお前に使えるわけねーだろ、
ケンダマ遊びでもしとけ！
１００年早いわ！

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:30:42 ID:WTVuyT1u0

＞芦原会館のk都支部長を2秒かからずに勝負を決めたのは、有名です。

聞いたことね～ｗ

＞芦原さんも生前会いたがっていたらしいです

聞いたことね～ｗ

頼むから他流派をダシにして名を売るなよ。
ダシにされるだけ良いのかもしれんが。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 17:34:03 ID:VkRyI25LO

>>817

お前死ねよ！

お前こそ文章良く読めよ！

お前チョソか？

ああだから日本語不自由なんだなww

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 18:02:52 ID:kI7KhfZW0

>>頼むから他流派をダシにして名を売るなよ。

まんま芦原の人達に返します(w

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 18:32:55 ID:ca5aR4GnO

芦原が他流をダシに使った話あったっけ？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 20:48:25 ID:LmE9D1BM0

>>808
ありがとうございます。
審査行った時にでも買うとします。
問題は白帯クラスにでも売ってくれるかなんですがねwww

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:08:49 ID:Dz7Chbvx0

ようつべに色々出てる映像（アメリカか）、指導員は誰？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:19:38 ID:QkhHOuJO0

＞820
お～い、具体例頼むわ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:47:12 ID:iyqVFnwJO

極真は掴み無し、顔無しで実戦的ではない。
キックの攻防は競技で実戦ではない。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/21(月) 21:52:55 ID:LmE9D1BM0

ん～こういう流派も必要と思うけどね。
「倒しあい出来ない奴は帰れ！」みたいな道場は、
若くて強い奴しか入門できないじゃない？
少なくとも、俺は無理w

自分のペースで稽古させてくれる芦原会館は、俺にとっては貴重な存在です。
組手も、希望すれば相手になってくれるしね。自己鍛錬には最適だと思いますよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 00:38:56 ID:KZtygnisO

823、あーあのカメラ意識してカッコつけて練習してるひと？あれ見てて恥ずかしいよね、強そうだけど。　たぶん昔サバキチャレンジで優勝した人じゃないっけ？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 03:06:47 ID:ic1EtTKBO

>>823
教え方が上手いね。厳しさと配慮を感じる。ウチの支部長に少しだけでも見習ってもらいたい。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 05:46:31 ID:FBKHvkzMO

>>811さん木製もありましたよ。総本部に電話をすれば、金額もわかりますよ。遅くなってすみません。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 14:07:00 ID:IzEANjeL0

どうせサバキもろくに出来ないのにトンファーモドキ
など使えるわけねーよｗ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/22(火) 15:31:56 ID:rWmX4FR5O

↑お前文章読んだだけで、サバキ出来る・出来ないがわかるんだなww

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 00:28:32 ID:UlwByXmN0

何でも初めからこなせる人などいないのではないですか？
だから練習しようと思うわけで・・

ｻﾊﾞｷもそうでしょ？
だから稽古をする。
仕事ではないから、各個人のペースでね。

833 ：８２３：2007/05/23(水) 00:30:02 ID:aGuBsMpQ0

何か一瞬、髪型とか雰囲気、先代に似てるな～と思って。
海外の指導員ってことは、ケッコウな腕前なんだろうね。

サバキチャレンジか・・・。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 00:43:29 ID:BKSmfTAl0

最近、うちの支部長が道場に来ないんだよな。
４０歳前半で仕事と家庭が猛烈に忙しいそうだ。

仕事で徹夜する事もあるみたい。
どこも支部長一本じゃ生活できないから
仕事と支部運営（指導）の両立は大変ですね。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 02:03:01 ID:H+98ChWr0

>>834
正道会館　月会費６，０００円　支部からの本部への上納金　３００円（５％）
芦原会館　月会費３，０００円　支部からの本部への上納金１，５００円（５０％）

正道会館…本部からのフォロー多し、支部長儲かりやる気満々、生徒も多くなる、益々繁栄
芦原会館…本部からのフォロー全くなし、支部長赤字経営やる気全然なし、生徒も少なくなる、益々衰退

うちの支部長もやる気ない理由はここにあったんだ。当然衰退していった。
あなたのとこの支部もいつかはこうなりますよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 02:46:51 ID:lktR+oDCO

確か先代の時から、上納金は50%でしたね。
あの頃は先代という偉大な方がおられて、合宿や指導に来て下さったりしたし、指導員の方々も先代と居るだけで満足みたいなところがあったからね…

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 10:12:05 ID:CTWkRQI+0

先代のファンクラブ的要素があったからね。
それ以外の付加価値が今の組織にあるのかどうか・・・

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 10:31:07 ID:4OK8nq2c0

＞上納金は50%

やっぱこういう仕組みはね
宗教的に帰依してないと
持つもんじゃないです

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 10:39:34 ID:g4pO+fPM0

存在するのか分からないぐらい地味な団体になったね。２０年前は極真に比べ技術の
先端をいく誇らしい道場だったけど今はどうだ。技は盗まれるは進歩ないわ、組織も大きく
伸びる気配ないし。会館に活気ないですね。芦原から脱退した全ての団体のほうが強そうだしね。
残る会員は先代にこだわり、芦原会館の名前が好きな空手の出来ないフアンばかりか。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 10:59:40 ID:4OK8nq2c0

もともとお稽古事って師匠に付く物だから
師匠が亡くなったら離れていくのが必然なんだよね
もう習えないんだもの

それ考えると講道館てのはやっぱ凄いんだね

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 11:54:14 ID:BVSjOaWC0

講道館は、実力を持った指導者が連綿と続いているからね。
寝技がメチャ強い老人もいるし。
比較にならないな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 13:14:22 ID:2eiWcqWx0

サバキは誰も使えない、教える人間もいない。
たまに雑誌で神秘性を煽るだけｗｗ
ズバリ正解。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 13:19:05 ID:lktR+oDCO

↑こう言われても、仕方ないよ。

本物のサバキを体得してるのは、中元先生くらいか…

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 13:48:05 ID:l5M3TlW8O

二宮さんとか、廣原さんは？
つか、先代がいなくなるのが早すぎた。
せめて５年長く生きていれば．．．
と思ってしまう。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 14:22:33 ID:BKSmfTAl0

うちの支部長も若い頃は先代に憧れ、先代の側にいるだけで
満足だったそうだ。
それから支部長になり、一生懸命芦原の為に頑張ったようだが
現在は、ほとんど指導はしない。
とにかく本業の仕事が忙しいようだが・・・・

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 14:25:48 ID:lktR+oDCO

芦原先生直伝のサバキを、最後まで忠実に受け継いだのは、先代が亡くなられるまで居た中元先生だけじゃないですか？
二宮氏は早くに会館から離れられましたからね。
独自のサバキという感じですかね。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 15:04:07 ID:YZiZjJUn0

先代が亡くなられて多くの捌きを知る高弟も去られていますから、芦原も厳しいでしょう。
先日里帰りついでに某地方支部を拝見しましたが、そこには芦原会館とはかけ離れた
稽古が行われてました。健康ダンスに成り下がってましたね。どこの支部も古参が離れてきて
次世代の指導員が指導されてる道場が多いのでしょうがはっきり言って残念ですね。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 15:14:02 ID:JZTdvlny0

結局弟子を育てられず、技術は途絶えたってことでよろしいですか？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 15:18:10 ID:lktR+oDCO

病気さえならなければ…

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 15:56:37 ID:MI+MW06LO

ズバリ！円心会館と合併すべし。今ままでは衰退の一途を辿るのみ。あの稽古内容じゃ実戦では間違いなく殺される。ちなみに私は他のフルコン団体に移ったが・・・
今では稽古毎、道着が汗でびっしょりだ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 16:03:39 ID:4OK8nq2c0

円心側にメリットあんのかよ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 16:10:27 ID:yngNbgeS0

円心より芦原の方がネームバリューがあるよ。
外国じゃ知らんがね。
今はネームバリューだけで、中身が無いのが問題。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 16:28:52 ID:4OK8nq2c0

完全に芦原側から見た勝手な願望にしか聞こえない
二宮さんには今や何のメリットも無いでしょ
自分の城があるのだから

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 19:43:36 ID:fa14t65q0

芦原は高齢社会人の憩い場でいいのです。いい汗流し怪我なく家族にやさしく。
それでいいのです。そして体力がつき物足りなくなったら、極真、正道、大道へ挑戦すればいいのです。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 21:10:11 ID:BKSmfTAl0

先代が遺した空手がそのようになる事は残念です。
圧倒的強さを誇った芦原空手です。
その空手技術は最先端だったし、なにより気迫があった。

中年の空手サークルでは断じてなかったです。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 22:16:23 ID:LkZVOLSb0

今はもろ中年空手サークルでしょう。彼等がまた友人を呼びまたその友人が....
稽古だけは続けるからお情け黒帯を取りその彼等が新人を教えて...
そのうち芦原は老人だらけになるぞ。これが究極の誰にでもできる空手だけど。
技伝承は脱芦原に任せましょう。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 22:35:24 ID:4OK8nq2c0

過去の話してても始まらん

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 23:14:27 ID:FBM75zGrO

>>857
言えてる。
すぐ昔はとか言う奴多いが、そんな実戦的な稽古してたのどんだけいんの？
時期的にも芦原道場時代と芦原会館初期だけでしょそんな稽古してたのは。
その後は先代存命中だって「初段からがスタートだ」って黒帯の叩き売り状態なんだし。
そんなに昔の稽古で芦原の技を継承したいなら当時の稽古を経験したあんたらが指導すりゃいいでしょ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 23:29:58 ID:H+98ChWr0

>>858
＞当時の稽古を経験したあんたらが指導すりゃいいでしょ
上納金を５０％も払わされて、経費とったらゼロまたはマイナス状態になる支部長。
アホじゃあるまいし、タダで指導なんかできるか？二代目がちゃんと指導料払わないから、
うちの支部長なんか全く無責任なもんだ。本部に抗議の電話しても「支部長と相談してください、オス」
と、これまた無責任というよりカネを取ってる分、詐欺に近い。俺が過去に払った月謝返して欲しい！

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 00:00:08 ID:l5M3TlW8O

実戦的な稽古とかじゃなく、
雰囲気とかじゃないのか？
稽古が始まると、
空気が張り詰めて
一つ一つに集中してたとか。
黒帯の叩き売りって
書いてあったけど、
先代は元気な
若い人に初段を与え、
数年かけてサバキの
神髄を教え、
後々に伝えていく計画
だったのではないかな？
でも、早く亡くなったから、
それができなくなったんだと思う。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 00:30:45 ID:GYfQIK22O

英武館松本氏はサバキの技術受け継いでますか

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 01:44:19 ID:AnjSqUPYO

原田師範代は今はどうしてるんですか？

中元師範とは一緒にやって無いんですか？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 04:04:56 ID:cQZlh8HsO

英典館長、コジの口車に乗っていらん本出す時間あったら、少しでも地方支部を回って指導して下さいよ。
ご自分で思われているほど会員からは慕われていませんよ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 05:38:46 ID:jlhWTBRr0

私は20年ほど前、芦原英幸にあこがれ、芦原会館に入門しました。
17年近く空手から離れ、先日、久しぶりに道場に行きました。そこでみたものは・・・。
会員カードと、会費納入の通達書。先代がご存命の頃は、審査のあと1時間ぐらいは
館長直々の指導があったものです。それがまた、楽しみでもありました。
あの当時、バイトの女子高校生に声をかけて遊んでいた英典君が、館長になり
もう、学ぶべきものはないように感じてしまいました。皆様のおっしゃることもよくわかる
気がします。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 10:35:35 ID:S13QMwgU0

芦原会館の会員とはいえ研究材料は脱芦原団体からです。捌きは月刊正道や円心、円誠ＤVＤ見たり他元芦原会館流派ＨＰ探しては意識を高めたり、
本家はどうなんですかね。忘れた頃に雑誌で使い古された型や使えない技の紹介、時には先代の紹介。今の時代に芦原はついていけないでしょう。当たり前の顔面練習。
自分のところは凄いと信じている今時他流派でも練習では当たり前の4つのポジショニングとステップ。小島にそそのかされて先代の思い出話の本が出た時点で
芦原会館は大笑いものとなるでしょう。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 10:57:37 ID:j+lyGdFyO

>>862

原田さんは、現在如水会館（じょすいかいかん）で師範されてますよ。
館長は福岡先生です。
中元先生とは、協力関係にある様です。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 11:11:50 ID:oFljgP870

何でここって芦原をを辞めた弱小流派が宣伝ばかりするんだろ
現芦原は駄目で、芦原を辞めたとこは正統に芦原を引き継いでると
言ってるのに、こんなところでしか宣伝できないのかな？
辞めた時点で芦原空手ではないと思うが・・・
何でそんなに凄いのにマスコミ関係に
取りざたされないのだろう？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 12:47:23 ID:9Ga4Buxo0

かつては極真最強伝説が厳然と存在し、それにたいするカウンターカルチャーとしては
極真内部にありながら極真本体とは違った技術体系をもつ芦原道場くらいしかなかった。

いまやその極真にかつての輝きはなく、流れを汲むマイナー団体が乱立している状態。
このような状況で、かつてのような栄華を極めようとするのはそもそも無理。
もし今それをやるとしたら、総合格闘技の世界でかつて「掴みが許されればうちが最強」と先代が口にしたように、
「○○が許されれば総合の世界でもうちが最強」とよべる技術と、それを実践する道場生が必要だろう。

むしろ大会も開かず他流にも積極的に参加せず、全盛期から30年たった今でもサバキの技術が残っていることのほうが賞賛されるべきだろう。
やはり人間は大会入賞などの評価を得ることを好む。
これからの時代をブランドとして生き抜くとすれば、他流の強豪をいったん引き込みサバキを体得させることで、さらなる昇華をさせ
結果を残すなど、技術シンクタンクとして機能していくべきなのかもしれない。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 12:57:22 ID:7qdNXDOq0

試合をやらない→実力がわからない→神秘性が増す。
コレ正解。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 13:01:34 ID:8ZUab03NO

芦原会館よ目を覚ませ！ただのダンススクールに成り下がって。今の状態では『空手』をしてるなんて言えないだろ。
また二代目が何も考えずに、あの寄生虫小島とつるんでるから呆れはてる。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 13:04:41 ID:sW3BQJxx0

このスレで芦原空手や館長をあおってるのは
他流の連中だろ？
あほらし…

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 16:23:39 ID:YNpbnUd30

高齢化社会に向けて芦原会館の大逆襲がはじまる。体力に頼らない稽古方法と闘い方。
宣伝方法さえ上手くいけば芦原の時代が来るだろう。館長には専門誌のみでなく娯楽誌や
テレビなどにも出てもらいどんどん宣伝してもらいたい。サバキは世界へ！

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 18:13:24 ID:imH2NDzSO

また月刊誌フルコンから焼き直しの芦原特集本が出てたけど
昔の記事を再収録しただけのひどい内容だった。
沢田や加藤ら演武は辞めた奴だらけだし、
中元師範のインタビューもそのまんま載ってた。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 18:29:06 ID:eaJJSIrl0

>>872
あなたの発想は悪くないが、浣腸はあの無能でカネにセコい二代目英典だよ？
宣伝費など莫大なカネのかかる先行投資すると思うか？有能な指導員を雇って支部に配置すると思うか？
大昔からある技術の紹介をチマチマしたり、カネにならずやる気のない支部長に送金させるぐらいしか
しないだろう。これからも永遠にね。そして衰退の一途。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 18:55:09 ID:aBlgwWwF0

芦原会館の審査の基準っていまどうなんだ。最近のやつは色帯２、３人捌いた（掴んだ）だけで
黒帯とったやつもいるし。打撃も極真緑帯並だし。芦原の黒帯と他流派の黒帯
を比較するのは無理があるな。　中年の空手サークルだしね。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 19:00:27 ID:RGKpm0M5O

先代は言われてましたね。
「号令はゆっくり！」
意味は分かってるとは思います。
誰にでもできるからです。
スピードのある人は「自分自身にチャレンジ」で力脱かずに余裕持ってやればよし。
どんな人も一緒に練習できるのが芦原カラテです。
他流と比較してどうですか？
競うのは自分自身のはずだから。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 19:22:43 ID:uh4E//wZO

>>876
そんなことを本当に芦原だけだと思ってるのか？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 00:08:32 ID:nfgESZRp0

>>864
20年前に3年しか続かなかった輩が
17年ぶりに現れて大言壮語してるのが
一番笑えるんだが。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 01:33:39 ID:/DC0e2iJ0

年寄り専門、引退した人間専用。
現役の強い人間には戦っても勝てないため、
何でもありみたいなことを条件にした変な約束組手になる。
一発入れば止めみたいな、実戦ではありえない組手。
それがあたかも強そうな幻想を振りまかれている。

これ、正解。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 03:33:59 ID:8lvovjgo0

芦原特集するときってなんでわざわざ先代の話が長々と最初に出てくるの？
もう昔のことなんてどうでもいいだろ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 04:18:11 ID:6kMN1uApO

>>880

お前アホだな！

芦原会館か先代館長取ったら何が残る！？

先代が居たからの芦原会館だろ！

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 04:58:31 ID:XoqGeEJM0

ストイックな極真系の空手についていけなかった体力ないものや３０以上の
健康志向の方々のための空手。若い体力あるやつ相手にしないでしょ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 05:21:02 ID:/SnthCwg0

近くにある極真の道場が評判良くないもので芦原会館に通っています。
柔道3段なので体力はあるほうだと思いますが。
芦原は月謝が安いのでその点は有難いです。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 06:08:23 ID:Vx9ISGEcO

>>883
年齢だとか体力有る無しは人によるし、月謝と道場の距離
で決めても普通でしょ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 06:29:55 ID:xdl8Say60

芦原の館長は西○氏に頭あがんないのかなー
世間では芦原会館より床人気で西山道場の名前しか表舞台に出てないからなー
館長ーもっとガンバレー

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 10:43:56 ID:AItnCVBV0

表舞台というほどでもあるまい。
それにアイドル空手なんて、あと1－2年のもんだろ。空手の実力もさることながら「かわいらしさ」も維持しないといけないんだから。

それにしても後ろ向きな意見ばかりだな。
内部の者とは思えんくらいだ。そんなに不満なら総合でもやったらどうか、といいたいくらいの意見ばかりだな。
たしかに当たらずといえども遠からずではあるが。
中年ばかりになっているのは確かだが、その中で抜きん出て強く、練習相手に困るほどなの？
そうでなければ、まず自分の手の届く範囲で一番強くなるよう稽古したらいいだけだと思うけど。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 11:16:30 ID:6kMN1uApO

だから強くなりたい奴は、キックや他流派の方々とスパーしたりしてるよ。
俺が知ってる芦原の人は（俺は現在他流派）新極真や極真の全日本クラスの方と、スパーやったりしてますよ。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 12:50:40 ID:loTcrhR70

芦原はいちいち他流派と練習しないと強くなるのが不可な流派。
芦原、キック、筋トレ→月謝月々２万円以上也
よって貧乏学生、忙しい貧乏新入社員等の若者達は一箇所で強くなれる道場、
ジムへゆく
若いものが育たない→英典は改善する気なし→オサーン体操空手

これ正解。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 13:23:18 ID:2jvRE3fG0

芦原は、
表面は極真
中身は少林寺
だと思えば、いいんだよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 14:25:37 ID:hDD3Sz6a0

>>889
イイ事言うねｗ

俺の感じでは
表面は極真
中身は合気道
かな。

西山道場では
看板は芦原
中身は新極真
だな。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 15:24:53 ID:6kMN1uApO

↑お前新極真に失礼だろww

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 16:03:51 ID:LnBWb9Nm0

俺も４０過ぎのおじさん空手家だが顔面ありとかキックとかどうでもよくて、
某他流派機関紙の捌き特集にあるような捌きを研究したいと思ってます。あの捌き
が出来なきゃいけないのは本当は芦原会館ではないだろうか。他の空手や格闘技に影響されることなく
捌きを追求したいと思います。芦原の概念、信念がぶれてはいけないと思う。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 16:27:45 ID:HUhOkoy40

>>892
芦原のサバキは基本的に顔面アリを想定してるんじゃないの？
おじさんは打撃をどれくらいできるの？
何級ですか？
芦原の信念んてなんですか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 16:33:20 ID:6kMN1uApO

>>892さん

私は元芦原で今は他流派ですが、芦原はそもそも顔面を想定したサバキですよね。
しかし意識して稽古するだけではダメだと思いますよ。
グローブなりスーパーセーフなりを付けて、実際にスパーやらないと、見えて来ないものもあると思いますが、いかがでしょうか？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 16:59:08 ID:loTcrhR70

芦原の人間はお互い一発入ると終り。
顔面に対して打たれ弱く、普段の生活もスーパーセーフが必要ｗ
新極も同じ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 17:05:32 ID:XVZctNym0

>>893
どっちにしろ、顔面有りでは大道塾やキックとはﾚﾍﾞﾙの差があり過ぎで
本当に強くなろうと思ったら、修斗でしょう。
中年でも護身や健康の為に芦原やるのも、良いのでは?
物足りない人は、大道塾に行きましょう。アマチュアの打撃系格闘技では最強
でしょう。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 17:58:15 ID:8lvovjgo0

合気道とかもそうだけど、いくら技術体系が優れてても
どうやってその技術を教えるのかという指導体系が不十分だから結局誰も
身に付かなくて弱いままということになる。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 18:12:17 ID:vjPZCptr0

芦原やる暇あったらボクシングやったほうがいいです。　以上。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 18:15:31 ID:+Dn0S+8p0

>>898
やりたかったら勝手にやれや

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 19:24:05 ID:IVM+H2J00

>>894
>>グローブなりスーパーセーフなりを付けて、実際にスパーやらないと、
>>見えて来ないものもあると思いますが、いかがでしょうか？

実践者は実体験としてそれは理解できます。
でも芦原の人達は”理屈”ではそれをわかっていても
実感として理解していないという人が大半ですね。

”意識して稽古する”にも限界があるという事もわかってないですね。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 21:46:20 ID:6kMN1uApO

今でも支部によっては、スーパーセーフ付けたり、グローブでスパーやってるところはあるんでしょうが、統一されて無いからダメなんかな？
私は元芦原で、現在は他流派とカキコしたものですが、現在は空手を少し休み、キックをやっています。
ある程度の事が出来る様になったら、空手に戻ります。
因みに空手は、サバキ系の所です。
もとは芦原会館だったところが円心になり、その後円心から独立した小さな団体です。
一応投げ技等も、柔道の先生に来て貰い、稽古してます。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/25(金) 23:04:36 ID:323ICNlz0

最近のサバキゲームはどうなんだ？回数こなすたびにレベル上がってるのか？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:35:20 ID:U2v/WugL0

>>871
館長を煽るとかの問題やなくて、あきれてまんねん。
まだサバキのネタがあるとは思えまへんねん。
やめて行った昔の上手い人達もあきれてまんねん。
残った人間では何にもできまへんねん。
いっそ西山が館長になって新極みたいになったら収まるんとちゃいまっか。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 12:58:47 ID:ttC0/rgLO

元芦原門下ですが、今はなんかえらいことになってるみたいですね。

今は仕事で忙しくて道場通いできないから何もやって無いですけど、
暇ができれば復帰するかと言われれば、正直…

在籍してた頃にお世話になった方々が今はほとんどいらっしゃらないってのはどうなってるのかと…

詳しい事情はわかりませんがなんか問題あるとしか思えないです。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 13:55:16 ID:U2v/WugL0

復帰しても、いい練習ができるわけやありまへんで。
なんでかってゆうたら昔のほうがレベル高かったからでんねん。
全員もどってきはんねやったら話しはべつでっけどな。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 14:30:10 ID:HWwqj0aw0

ここでは散々な芦原会館だけど審査や合同セミナーでの館長、技や指導法など
実際どうなんですか？ここで言われているようにダメなのか？　ちなみにおれは
今元芦原団体。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:29:43 ID:fh2aI+fQ0

どこの流派でも、そこの指導者に情熱と器量がなければ一緒だろｗ
だいたい昔がなんだか知らないけど
自分は大したこともないのに
芦原系の奴らは人の文句ばかりで情けないよ！芦原系は特に多いね。
人ばかり頼らないで自分がその理想の指導者になればいいだろｗ
嫌ならやめるかさ、ここで自演で出てくる素晴らしい零細流派に移れ！

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 15:58:06 ID:EM1aEdHf0

>>907
どこの流派を見ても、芦原会館ほど腐った館長、本部、指導者のとこもないよ。
俺はもう辞めたが本当に悔しい思いした。
前レスしたが↓

うちの支部長は仕事の都合とかで稽古の開始時間に遅れたり、
そのまま休んだりする。そのような日には急遽、中級者の俺に電話してきて
「少年部の指導頼みます」と押し付けたりする。１、２回なら我慢するが
あまりに回数が多くなったので、さすがに耐え切れず抗議した。
俺「少年部の面倒ばかり見させられ、たまりません。私は月謝払っているのに、指導してもらえないなんて・・・」
支部長「月謝？私も本部に払ってるんですよ。私もあなたも同じ立場なんです」
俺「何言ってるんですか？私は支部長であるあなたにお金を払っているんですよ？」
支部長「だからー。私の分も含めてあなたとか他の生徒さんから頂いたお金は殆ど本部
　に収めているんです。文句があるなら本部に言ってください」

怒りが込み上げて本部に電話をした。
俺「私の月謝は本部に送金されているらしいですね？ならば、ちゃんと指導していただきたいので、たまにはうちの支部に指導に来てくれませんか？」
本部「指導は支部長に任せてあります。オス」
俺「あの人はやる気ないんです！まぁ、お金もらっていないから当然ですよね？」
本部「んー・・・・・・支部長とよく相談されてはどうでしょう？」
俺「（呆れて）もういいです！月謝返してください！」
本部「一度、入金されたお金はお返しできないことになっております。オス」
皆さん、これが“伝説の”芦原会館の実情です。
お金だけ取って無責任極まりない。

世の中、空手に限らず習い事を教えている多くの団体があるが、
こんな腐りきった団体は他にないだろう。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 16:04:47 ID:+NtAp1z20

地方支部なんかみなそう。
同好会と区別のつかない支部。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:27:41 ID:U2v/WugL0

>>907
英典はんにいいなはれや。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:28:10 ID:IT2EupQwO

取り次いで貰えないだろな…

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 18:35:58 ID:MwD9JGbj0

中山猛夫に館長やってもらったら。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:22:19 ID:SFh2Wy2tO

>>910
>>911
「１０年後を見て下さい！」

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 19:27:54 ID:HzHaL3WF0

俺は岡山にいたとき（もともとここの出身）
一度芦原空手の道場を見学させてもらったことがある。

しかしたしかにここの先生は道場に来るのが遅いね。
黒帯の中年の方（小柄な人だったがとても感じの良い方だった）
が、たぶん道場生の方だと思うが挨拶と簡単な説明をしてくれたが
なかなか15分以上しても先生が来ないのでお暇させていただいた。
とっくにスケジュールの時間が来ていたし、道場生もとっくに柔軟を始めていたよ。
しかもなかなか道場生集まらなかったし。

たしかにちょっとどこもいつでもあの調子というのであればそれは相当な問題だよね。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 22:11:30 ID:6boxLd560

↑皆さん社会人で、仕事の都合もあるのでしょう。
それを許容しなくちゃ仕方ないと思います。
実際　世の中で生きてく為には、空手中心の生活じゃないんだから。
他団体で逆の例があるとすればメンバーの人種が違うんでしょう。。。
そういう人種以外受付ないとすれば社会的に「実践空手」なんて不可能です。
つまり914さんのケースだと、問題は指導者の人数が少ないということでしょうか。
（いざという時の交代がきかない）

話変わって、私ＳＤトルネードの生徒です。芦原会館じゃありません。
でも照尾代表はじめ、指導員の方々は素晴らしいです。
これだけでも「芦原空手って凄いんだな。」と思えます。
生徒達も真剣です。年齢に関係なく。
流派とか、他団体とか関係ないじゃないですか。
自分がどれだけレベルアップするか、そのためにどう稽古するか、それだけです。
特にＳＤの場合は目的が明確に「護身」ですから、練習の前提条件として
「今、自分の身が危ない！」というのがあるので余計な事は考えません。
>>806さん
バトン初心の自分が言っては生意気ですが、木製でも凄い威力があります。
木製で訓練つんだ人が金属製を振れば殺人的な威力があるでしょうね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 22:47:49 ID:mJ8y3ULG0

>>915
>>806です。
私、先代が振り回していた時代を見ています。
「中に樹脂を埋め込んであるけん、この威力じゃ」
とか言いながら、木刀折ってましたよ・・・
勿論、芦原ｶﾗﾃの動きでね。

私がﾄﾝﾌｧの稽古をしたいのは、徒手空拳の動きに溶け込ませられる、
一番の武器と思ったから（あくまで私見です）

レスありがとうございました！

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 23:06:00 ID:6boxLd560

>>916さん（915です）
こちらこそレスありがとうございます。ＳＤでは、
「素手の突きが上達すれば必ずバトンも上達する。バトンが上達すれば
ますます突きが上達する。」と教わっています。
特に肩関節の柔らかさと関係するようです。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 23:45:55 ID:mzP0Sz010

これでＳＤの生徒が増えるな。
よしよし。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 23:51:01 ID:mJ8y3ULG0

>>917
私も、こちらこそです。
肩関節と言えば、
「肘打ちがうまく打てるようになれば、ﾊﾟﾝﾁ全般がうまくなるけんな」
って先代が仰っていました。肘打ちも肩関節の柔軟が関わっているように思えます。
まぁ、ﾄﾝﾌｧもﾊﾟﾝﾁも手の末端に、いかに力を乗せるかって事でしょうから。

力を、足から腰の旋回運動を得て、肩に乗せ、肩から先をぶつける感じかな？
ﾄﾝﾌｧなら手首の回転（スナップ？）が加わりますね。　こなせるようになれるかな？
まずは稽古ですね。がんばります！　
押忍。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:07:05 ID:6VQ1Kn2R0

よしよし
ＳＤに入門が増えるしこれでトンファーに走る芦原がふえるな

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:13:13 ID:e3rgEsNr0

>>920
んー・・・
芦原でも武器の稽古はあるよ？
私が通っている支部だけかな？
少なくとも、杖とﾄﾝﾌｧはあります。
支部長の趣味かもしれませんがwww

つか、ﾃﾞﾌｪﾝｽでも売っとるやん！＞鉄製ﾄﾝﾌｧ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:15:40 ID:4JHyWzrv0

私の通う道場は支部長が５０歳前半、教わる側も
４０歳代がほとんどで、正に中年空手サークル。

途中、苦しくなって見学に回る人も多い。
だから、のんびり落着いて稽古ができる感じです。

強さを第一にしないで、健康志向の人には
芦原はとても良いですよ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:16:24 ID:gifa+ZfF0

>>919さん
（917です）
レスありがとうございます。
私も、バトンが自分の身体の一部になる位使えるようになるのが
目標です。　押忍。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:27:39 ID:YiuYetGq0

うちの支部も３０－４０歳代でしめてます。大人しい会員に囲まれて稽古
しています。私も４０半ば。何かの時の護身にと芦原を学んでいます。
中年には芦原が最高ですね。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 00:42:45 ID:e3rgEsNr0

私も３０後半に指しかかろうとしています。
周りの打撃系には、極真、某地元では有名な流派、芦原から独立した流派、などがあり、
体力的にも行けそうな芦原にしました。

極真は打ち合い重視で、体力的についていけそうにない。
某地元では有名な流派は、先代が亡くなってからは、型重視になった。
芦原から独立した流派は、倒し合い（試合）用の捌きで、とても無理w　昔の芦原っぽいです・・

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:04:18 ID:AojKpk4A0

おじさんたち元気ないじゃない
これを見てリビドーを取り戻すのよ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200705/image/070523gt20070523071_MDE00439G070522T.jpg

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 01:05:38 ID:V1qZexGr0

http://www.youtube.com/watch?v=-zw_wSAOEoo

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:34:59 ID:zLbOuoWp0

昨日、こちら一田舎町にも西山道場のｄｖｄが本屋に置いてありました。
金額のそこそこするので買うのはためらったのですが、これを見れば田舎道場
でも東京のような稽古を研究材料にしてプラスになりますか？　買ったほうがいいですか？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 10:37:31 ID:nd2vLnE2O

買わなくても全然桶です。
芦原先代の特典映像以外は、見る価値なしです。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 11:31:45 ID:0zsOdNxwO

買う必要ナシ。サバキは全く紹介されてません。単なるフルコン技術教則DVDです。
それはそれでかまわない。しかし、フルコン教則DVDとしてもマジで買う必要なし。
月刊正○でも読むか、他のフルコン団体のビデオ見た方がよっぽどタメになる。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 14:08:54 ID:0Ofmh2mk0

ここのアンチの奴がしっかり見ているのが笑える！
為になるかならないかは個人の問題だから分からないが
先代の映像なんて知らない世代にはつまらないよ
俺は先代の映像がつまらないから途中で観るのやめた
それっきり観てない。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 14:39:44 ID:nd2vLnE2O

↑お前の様なクソに、先代の素晴らしさは、永遠に理解できんだろうなww
俺はアンチ西山だからこそ、西山道場がどんな事してるかを知った上で、批判しようと思い購入した。
購入しつみてやはり無駄だったと思ったから、ここに書き込んだ。
お前は物事を、見た人の言う事よりも、見た事もない人のいう事を信じるのか？
俺は先代の元で空手を学んだ世代だから、先代の時代こそが、真の芦原会館だと思っている。
芦原先代の特典映像がなかったら、購入はためらったかもな。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 14:59:12 ID:5MhLyDtTO

>931 あの映像見て先代の動き解らないとは・・・素人だな。
身体壊すまで他流をやればよし。
乙。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 15:19:35 ID:nd2vLnE2O

まあある意味かわいそうな椰子だな。

先代に空手教えて貰ってないし、先代の実物にあった事もない。
ましてや会話もした事無いなんて、人生を20年分位損したようなもんだな。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 16:22:05 ID:UMm4AXCX0

家から通える範囲に埼玉県の入間支部があったのですが、
ホームページがなくなっていました。
この道場は潰れてしまったのでしょうか？

仕事が落ち着いてきたので、見学にでも伺おうかと思っていたのに…（＞＜）。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 17:24:39 ID:n6u2KSq80

>>921
Ｔさんとこか。うらやましー。
いい先輩に当るの50分の1の確率だからなー。
>>928
正道の勝つ為の空手を買え。で、芦原の奴に廻崩しを教えてやれ。
それかお前の道場の指導員をせっついて修行にいかせろ。
そのほうがいいぜ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:41:46 ID:0Ofmh2mk0

先代を知らないとクソ呼ばわりで、おまえらおっさん達は
ここで愚痴愚痴書き込みだけなんですか？馬鹿みたいｗ
芦原系はお前らみたいなおっさんたちばかりだから衰退していくのみだな
凄いのはおさっんたちでなく先代だろ！おっさん達は生で見たとかだけで
後輩たちになんの役に立ってないだろｗ
ここで馬鹿なおっさん達は後輩には昔話と２ちゃんで批判の書き方を教えてるのか？
先代はお前らがここで批判をすることを喜ぶのか？
ただたんにお前らの思いだろｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 19:53:34 ID:5MhLyDtTO

>937
先代の残した映像等の資料を活用すれば？の提案が、先代のマンセー賛美にしか聞こえないのは知能の問題だね。
君のような先代の遺志も館長の方針も理解できない人は芦原の会員でない事を祈るよ。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 20:12:09 ID:36zW5eaEO

>>931は映像見たけど凄さは解らんと言っただけだろ。
その後の書き込みは過剰反応してマンセーしてるようにしか見えんが。
演武の動きだけで凄さが解るレベルならそれこそ芦原立て直したら？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 20:21:00 ID:LU7eQEdk0

>>938
あなたは芦原会館の重鎮っぽい人なので聞きますが、館長の方針って何でしょう？
支部長にタダ働きさせて貢がすことでしょうか？
生徒から月謝を送らせて何の指導もしない詐欺まがいのことをすることでしょうか？
はっきり言って醜い金集めだけでしょう？
ちなみに私は９０８の書き込みをした元地方支部の生徒です。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 21:31:35 ID:6Ib2VS050

芦原会館に在籍してる間は、一種の洗脳で芦原ならび捌きが最高に思えて
他流派を軽く捌けるような妄想をしてしまう。　しかし、いざ芦原脱退して他流派
で稽古してみると芦原は健康ダンスと真実を知ってしまう。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 21:49:24 ID:nd2vLnE2O

>>939さん

>>931は芦原先代の映像を見てはないよ。
最後まできちんと見た上で、批判していればともかく、最後まで見ないで面白く無いから見るのを辞めたんだよ。
そんなヤツに先代の批判されてたまるか！
実際に会ったこともないくせに、先代なんかどうでもいいみたいな事をいうヤツの事など、信用できるか？
あなたは見ず知らずの人が言った事を信じますか？
それよりも自分の身内や、友達のいう事を信じるでしょう！
西山道場のDVDの演武を見て、正直『凄かった』と思う人も居るかも知れませんが、その人にその後、『スーパーテクニック芦原カラテサバキ』や『実戦芦原カラテ』を見せたらどう思うでしょうか？
圧倒的なレベルの差に、度肝を抜かれるのではないですか？
今の西山道場生の黒帯は、昔の緑帯程のレベルしかないと言われても、仕方無いでしょうね。
『むかしむかしと言うな』
『今は先代も居ない』『これからどうして行くかが大切だ！』と言う意見は最もだとは思いますが、今この様な稽古をしているから、このレベルなんだから、原点に帰るのもひとつの手段ではないでしょうか？
ましてや現館長は、新しい技術を教えてはくれないし、会員達は先代の映像や言葉からヒントを得ようとしているんですよ。
それが分からない>>931は、先代の映像をきちんと見もしない、大バカものですな。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 21:53:44 ID:5MhLyDtTO

>940さん
私は今は運営にはタッチしてません。

誤解しないでください。
館長の方針には賛否両論あります。
館長の方針に納得いかないなら自主的に運営に参加なさるか、あるいは辞めるかです。
会社で経営者に不満がある場合どうしますか？
従うか、去るかです。
それが組織論ですよね。

先代の時代にも間違いはありました。
しかし先代の芦原会館です。
今は館長の芦原会館です。
その中に我々は居ます。
私やあなたが居なくても芦原会館です。
でも館長が居らっしゃらないと芦原会館ではないんです。
だけど会館外に出ても芦原カラテもサバキもできます。
極論とは思います。
私もあなたが書かれた事には同意です。
しかし支部の中では押忍と思って行動しています。
本当にダメと自分が見て考えて判断した時が来たら退会します。
それは先代との約束が自分の中で消えたらです。
押忍

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 22:00:44 ID:eW4GOmTa0

942>>今の西山道場生の黒帯は、昔の緑帯程のレベルしかないと言われても、仕方無いでしょうね

そんなことないと思うよ。ガチンコ強いもん。それをいうなら、他の支部は昔の青帯程度ですわ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 22:45:05 ID:4JHyWzrv0

館長の方針に不満なら退会したらなんて、おかしな意見ですね。

どんな人間にも良し悪しはあり、現館長もキャリアや
技術の不足があるのに修行に身を入れた時期がなかった、と
周囲が見ているのは仕方がないでしょう。

高弟が去り、地方も疲弊して、組織力も落ちてきていることを
みんな感じています。
危機感や問題点を議論することも大事ですよ。

そうじゃないと館長が裸の王様になっちゃいますよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 23:28:31 ID:nd2vLnE2O

>>944さん

貴方の言うガチンコとは、フルコンの大会の事ですか？
本当のガチンコとは、『実戦』即ち『ストリートファイト』ではないですか？
大会にでるのを批判はしませんが、フルコンの大会は決して『ガチンコ』ではないとおもうのですが…

まあ人それぞれ、『ガチンコ』の定義が違うのでしょうが…

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 23:44:22 ID:0Ofmh2mk0

>>942
お前やたらえらそうに言いますけど
何でお前が言い切れるの馬鹿か？
お前がそんなに凄いなら見てみたいし教えてもらいたいよ
どこ地方なの？どうせネット弁慶で怖くてどこ地方ですら言えないのだろ
お前らが言う西山の緑帯程度よりお前の方が強くて上手いのか？
それなのになんでお前らは表に出てこないの？あ～不思議だ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 00:04:53 ID:1MvmVkyW0

>>947
文章も稚拙だし、
感情的な言葉に終始した
中身のない書き込みですね。
アナタ恥かいてますよ。
自分で気づいてますか？

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 00:22:04 ID:IWHOboSZO

バカはスルー

これ基本ですね。

芦原会館には、表に出ていない方でも、強い方はいます。
彼の様な人は、マスコミ等に出てる情報を、そのまま鵜呑みにする、典型的な人ですね。
昔からやってる方でしたら、今の西山道場生のレベルが低い事位、あのDVDの型の演武見れば分かるはずです。
手先だけの受け・崩し・伸びの無い突き・腰の入ってない蹴り…

あれを見ると、サバキの稽古をきちんとやってないのは、一目瞭然ですよ。
スーパーテクニック芦原空手サバキや、実戦芦原カラテを見て下さい。
昔の高弟の二宮氏・玉置氏・松本氏・里氏・吉田氏よりも、技がキレる方が西山道場生にいますか？
あれが黒帯の動きかと、目を疑いましたよ！
昔の方々の動きこそが、黒帯の動きだと思いますが、いかがでしょうか？
だから今の西山道場生の方々は、昔の方々に比べたら緑帯程度しか無いと書いたまでです。
あの動きでは、先代には黒帯はいただけないのではないでしょうか？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 00:52:49 ID:lKPfL+we0

>>949
あなたの意見に同感。ですが・・
先代なら、初段は基本が出来ていれば、
ｻﾊﾞｷが少々拙くても「がんばれよ！」ってすぐにくれると思うw
二段からは、実力が無いとﾎﾞﾛｶｽに言われると思うけどね。

今はどうなんだろうか？
サバキが出来なくても、どんどんもらえるのかね？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 01:32:16 ID:toc3j/Br0

>>948
はいはい！
>>949
お前がその表に出れない強い奴か？
偉そうなお前はどこの奴なんだ？
ぜひ観てみたいから答えてくれよ！

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 01:38:17 ID:7GuwSgLF0

大体すぐにストリートファイトだの何だの言い出すのが
レベルの低い証拠。どうせストリートだろうが何だろうが
実際に戦う根性も体力も技術も無いくせにな。

そんなにストリートファイトがしたけりゃ相手になってやるよ
大宮のゴールドジムにいるからいつでもおいで。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 02:22:38 ID:toc3j/Br0

>>952さん
そうなんですよｗ
ここおっさんたちは口だけで何も出来ないんですよ！

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 02:33:24 ID:gCyJaIT20

あほくさ～
２ｃｈでいきがってる連中ってなに？
ほんとキモイね

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 04:18:04 ID:RT8Cr5rHO

>>953
便乗してんじゃねえよ！ビンゴバカ！

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 07:40:50 ID:toc3j/Br0

バカの一つ覚えの自演トリオ登場！

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 08:06:47 ID:SFRUo7icO

ま、書き込む時間があったら、
少しでも稽古した方

が良いってことだな

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 09:17:07 ID:IWHOboSZO

バカはスルー

これ基本ですね。

皆さんも惑わされないようにね。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 09:34:34 ID:U4rysKAqO

バカも華麗にスルー
これもまたサバキなり。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 11:36:26 ID:NjBDzqAQ0

＞950
初段は基本が出来ていれば誰でも・・・・・
これは平成元年以降からだな。
それまでは職員や支部長クラスでも初段で、無茶苦茶強かったよ。

961 ：オヤジ空手：2007/05/28(月) 11:48:09 ID:cSfnAvia0

>>本当のガチンコとは、『実戦』即ち『ストリートファイト』ではないですか？
>>大会にでるのを批判はしませんが、フルコンの大会は決して『ガチンコ』ではないとおもうのですが…

客観的に見て、これはあきらかに”屁理屈”だな(w

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:06:08 ID:IWHOboSZO

↑あなたが言ってる事の方が屁理屈ですね。
後ストリートファイトをしたいなら、大宮のゴールドジムに来いとか、書かない方が良いですよ。
いつでも来いって、夜中でもいるんですかね？
あっ、これは屁理屈でしたねwww

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:15:44 ID:7GuwSgLF0

>>962
オマエの都合がいい時間に居てやるから早く来い
大宮駅前でもいいぞ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:16:59 ID:g0mSISl50

>>961
たしかに屁理屈だし、『言葉遊び』になってますね（ｗ
まあ、それでも
オマエ馬鹿？とか、おっさん口だけとか、あ～不思議だｗとか、
１００％罵詈雑言のみで何の中身もない
ビ●ゴの書き込みよりは、まだ読めるし、よっぽどマシだと思いますけどね。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:30:39 ID:ATOM6MQQ0

>>964
お前それだけ自信があるなら
どこの地方でもいいから答えろよ！
無理だよなｗ本人を目の前にしたら何もいえないもんなｗ
ここでの自演妄想が精一杯だよな。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:30:59 ID:XVZxgoma0

ミンナハタラケ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:41:15 ID:SuXSa6IM0

>>963
お前は中学生か。
ネットで吠えても来るわけ無いだろ。
出会い系サイトか、此処は?

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 13:13:37 ID:g0mSISl50

>>965
ほらね
やっぱり罵詈雑言１００％（ｗ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 14:56:36 ID:gCyJaIT20

批判するなら芦原の総本部に自ら出向いて
スパーを総本部の黒帯連中とやるべきだよね。

東京本部の批判も多いから、東京でもいいと
思うけど。

ここで相手になるから～へ来いとか言ったって
馬鹿と思われるだけ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 15:18:12 ID:ATOM6MQQ0

>>968
お前らってバカはスルーとか言いながら
その本人が出来ないよなｗ
何でいつもみんなに同意求めるの？
自演までして何がしたいの？
俺のレスについて来るのって、自演妄想トリオだけだぞｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 15:31:52 ID:5/u9HM2o0

ガチンコがストリートファイトって勘弁してよ。なんでもありだぞ、格闘技では無理だよ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:12:45 ID:g0mSISl50

>>970
お前らって
・・・出来ないよなｗ
何でいつも・・・なの？
・・・何がしたいの？
・・・るのって、・・・だけだぞｗ

↑はいはい！
　今度は質問型の罵詈雑言ねｗ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:17:38 ID:37nDswHd0

全流派の中で一番幼稚なスレ晒しage

カラバカ世代の中年道場って聞いてたけどレスは中学生並ｗ
反則技だからと試合もせずに脳内喧嘩十段
うだつの上がらないリーマンが会社帰りに上司の悪口、
稽古帰りの居酒屋で昔は極真、今は他支部と浣腸の悪口大会
ギリギリ世間で通用するのは女と子供
その女子供も同門の大人がバッシングしてるらしいね
さすが武道家、志が高いｗ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 16:58:15 ID:16ZKwa7VO

952、アホかオマエは！お前が総本部に行って館長に頭さげて勝負申し込んでこい！自分の弱さに気ずけよタコが

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 17:12:27 ID:toc3j/Br0

>>972
あなたも恥ずかしいですよ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 17:43:44 ID:gCyJaIT20

すくなくとも、このスレに書き込んでるやつで現館長に空手で
勝てるやつはおらんやろーな

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:01:23 ID:0YVdRHP40

中年道場もいいけど、若い人が入門したくなるような宣伝も必要でしょう。
その地方地方で東京本部みたいに大会荒らしも1つの選択だと思うよ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:03:26 ID:g0mSISl50

>>975
キミもようやく
「どういうのが恥ずかしい書き込みか」が
理解できたようだね。
よかったよ・・・。じゃあね

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:14:16 ID:toc3j/Br0

おっさんｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:13:36 ID:5XIHxg8E0

>>976
ここに書き込む連中と強弱比較される英典浣腸。
こんなトップは芦原会館ぐらいだろうね（笑）

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:19:10 ID:cSfnAvia0

>>977
同感。

自分は先代に教えを受けた世代だけど、
先代の伝説やかつての高弟の威光にすがろうとする人達とは
一緒にされたくないね。
重要なのは、年配だろうが若者だろうが芦原関西・関東問わず
ひたむきに強さを目指して稽古する事だと思うけどね。
自分も試合に出てるクチだから言うワケじゃないけど、
若者が"試合に出て証明してみろ"と言いたくなるのも感情的にはわかる。
ただ、先代が試合に傾倒する弊害を危惧し今の体系を創られた事も芦原門下にいる
以上忘れてはならないと思う。
強さへの"アプローチ"は十人十色であっていいと思うけどね。

>>962
>>後ストリートファイトをしたいなら、大宮のゴールドジムに来いとか、書かない方が良いですよ。

書いてないんですけど・・・そんなに威勢の良い年齢でもないし(ｗ

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 21:28:39 ID:IWHOboSZO

ストリートファイトうんぬんの件は、>>952にでしたね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:00:53 ID:kA53KrUC0

関東は西山しか知らんからしゃあないわ。
ガチンコ顔なし組手が最強だと思ってるみたいだしｗ
西山のＤＶＤは劇団のダンサーでも雇ってんのかと思ったでｗ
それもしかしてサバキｗ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:02:51 ID:kA53KrUC0

とりあえず関東にはしょぼい黒しかおらんな。
ＤＶＤ見て納得。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:04:12 ID:IWHOboSZO

あの映像の動きでは、こう書かれても仕方ないな…

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:48:41 ID:toc3j/Br0

自分は安全地帯で能書きたれて頼りは昔話
どこの地方すらも言えないしょぼい奴
空手も人間的にも弱い奴なんだな。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 00:29:34 ID:q2PJqgGyO

西山や関東の稽古内容が組織的にどうとかは別にしても、
関東のレベルがどうとか言うなら大好きな何でも有でもいいから
一回勝負してみたら？

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 09:43:12 ID:pm1UDIDOO

新スレ立ったので、埋めますよ！

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 15:09:30 ID:vuNp043QO

梅増す

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 17:48:02 ID:yHTqWd7x0

>>986
ほっときなよ。
関西本部系か名古屋あたりの人だろうよ
どうせ何も証明できない人達なのだから・・・

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 18:37:51 ID:pm1UDIDOO

いよいよカウントダウン！

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:12:15 ID:Yy6l117IO

８

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:32:40 ID:vuNp043QO

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:34:41 ID:pm1UDIDOO

6だよ！

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:22:11 ID:uwVmFeVwO

5でおま！

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:20:45 ID:ZgaNMYj2O

４．．．

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:33:52 ID:AjUVvGbjO

1000ならユカは俺の嫁

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 02:35:31 ID:hNajj/pU0

998なら西山が車に轢かれて死ぬ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 02:37:33 ID:hNajj/pU0

999なら西山が肥溜めで溺れ死ぬ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 02:39:02 ID:hNajj/pU0

1000なら英典も同じ目にあう

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