コテハン以外で発勁を語れ！

もう内輪の妄想とヨイショ合戦はこりごり。
名無しのみで、自由に発勁や中拳の技術を語りましょう！
コテハン＆名無し装ったコテハン（Ｊ、Ｄ、Ｏ、Ｙ）の
書き込みはスルーしましょう！

あっち酷すぎ

確かに・・・。もう勝手にやってほしいですね。
ところで、八卦掌の発勁について、詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>3
…ﾉｯｹｶﾗ ｷｸﾝｼﾞｬﾅｸﾃ ｼﾞﾌﾞﾝｶﾗ ｶﾀｯﾀﾎｳｶﾞ ｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ? (；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ 

脚で螺旋を・・・・・。

なるほど、やはり螺旋ですか。太極拳のテンシと八卦掌の螺旋とはどういう違いがあるんでしょう？
八卦掌は、体全体を雑巾のように絞り、そのエネルギーを活かしている様な気がするんですが。

絞るのは螺旋を通す為だと思ふ。

通すというのは、足から掌などへ力を通すということでしょうか？

病は気から

発勁も気から

ﾎﾝﾄﾞﾉﾁｭｳﾌﾞﾔﾒﾃｱﾉｶﾐｦｿｸﾒﾝｶﾗｷﾘｻｸｵﾝﾅﾉｵｷﾅﾜｶﾗﾃﾉﾄﾞｳｼﾞｮｳﾆﾆｭｳﾓﾝｼﾀﾎｳｶﾞﾖｲ｡ｺｳｷﾞﾉｶｲｼｬｸﾃﾞｱﾚﾊﾅﾝﾊﾟﾉﾊｯｹｲﾃﾞｼｮｳ｡ﾎﾝﾄﾞﾉﾛｳｼﾊﾅﾝﾎﾞｸﾄﾜｽﾞｱﾚﾀﾞｹﾉﾊｯｹｲｶﾞﾃﾞｷﾙﾉﾋﾄｲﾙﾉﾃﾞｽｶ｡ﾊﾔｸﾋｺｳｷﾆﾉﾙﾍﾞｷﾃﾞｽ｡

八卦掌には発勁動作が入っている(ただしあまり人には見せない)門派とそれが無い門派(技自体人に見せない)が有るそうです。
他の門派の影響を強く受けると前者になりやすいそうです。

ｺｳｴﾝﾃﾞｿｳｹﾝﾍﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾗﾚﾙ｡ﾊｯｹﾉﾊｯｹｲﾜｶﾗﾅｲｷﾞﾛﾝﾅﾙ｡ｹﾝﾀﾞﾘｼﾝｿﾝｶﾝｺﾞﾝｺﾝｲﾛｲﾛﾍﾞﾝｷｮｳﾂｶｴﾅｲ｡ﾅｾﾞｶﾜｶﾗﾅｲ｡ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾝﾀﾞｲｱﾙｶ｡ｶﾉｼﾞｮｹｺﾝﾑﾘ｡ﾅﾏﾅｶﾀﾞｼﾃﾞｷﾅｲﾊﾞｲﾀﾆｺﾞﾑｼﾃｽﾙ｡ﾌｳｿﾞｸｶﾈﾅｲ｡ｼｮｳﾈﾝｼｮｳｼﾞｮﾆｷｮｳﾐﾑｸ｡

技を使う為のコツと体を作る為のコツはかなり違っていて、前者はあまり教えてもらえないそうです。
そのために筋肉を意識的に動かして〜勁を作ろうする人が続出する傾向になるのでしょう。
よく考えると意識して筋肉を動かして云々とすると、かなり時間がかかり相手が逃げてしまいます。
つまり使い物になりません。

〜勁を作ろうとするよりも、各流派ごとの練習をただひたすらやる方が遠回りのようで近道だよね。

ｿｳｹﾝﾔﾃﾃｷﾒﾉﾏｴｸﾗｸﾅﾃﾀｵﾚﾙ｡ﾁｬﾝｺﾛｺﾄﾊﾞｿﾉﾏﾏｼﾝｼﾞﾙ｡ｱｲﾃﾉﾏﾜﾘﾏﾜﾙｺﾄﾖ｡ｼﾞﾂﾊﾂｳﾊｲｹｲｲﾔﾃﾙ｡ｲﾁｶｹﾞﾂﾃﾞﾄｳﾛｵﾎﾞｴﾃｵｼｴﾙﾜﾀｼｳｿﾂｷﾈ｡ｳｿｵｼｴﾃｵｶﾈﾄﾙ｡ﾕﾒﾐﾙﾖﾛｼ｡

各流派の練習方法を続けていると、そのままその流派の体の動きが身につくよね。
八卦掌といえば、馬貴派がクローズアップされてるけど、他の八卦掌各派とは勁の造り方が
大きく違うようだね。捻りも重要だけど、腰の作り方が非常に特徴がある気がする。

筋肉は急に動くと反射して縮みます。
動き出しを意識して、その後に筋肉の縮みに逆らいながら、動き続ける、遅すぎます。
特に関節、背骨の周りの、そして目の筋肉は無自覚に縮みます。
この反応を減らすのに走圏を長期間することになります。
当然、教えが無いと効果は期待出来ません。
このような体になっていくと先生の技や教えが段々、再現したり、わかるようになります。
兎に角、まず本物の先生を探し当てて下さい。健闘を祈ります。

八卦掌に魅力を感じるのは、松田さんが「神秘の…」と紹介したのが原因だと思います。
確かに「内丹」(人間の持って生まれた性能を高めるらしい)を強調する門派なので個性的です。
ちなみにネットでも昔ながらの個性的な八卦掌を教えてくれる先生は見付かります。

気の力が重要

こんなスレが立ったんかい

劈掛や通背のﾊｯｹｲはフリスビーを投げると、感覚が身につきやすいです。
デトロイトスタイルのボクサー なんかは、劈掛や通背のﾊｯｹｲを使っているとも言えます。

劈掛は振り回す感じで、通背はモノを投げるような感じ、というように習った気がする。

>>6
八卦掌で絞るイメージじゃ体が捻じれちゃってダメだと思う。
開くイメージのほうがちゃんとできそう。

通背で、猿がかじったリンゴを投げるようなイメージで練習をするとこがあるね。
あれなんかは通背と脱力の感覚がつかみやすくていいと思う。

馬貴派は内丹が有るのをホームページでハッキリ告知していますね。
八卦掌でも凄く有名な方が死後に掌門どころか伝人でさえなかったことが判明することが有ります。
そういう方から学んだ八卦掌が使えなくても気にすることは有りません。その方と同じ位の才能が自分に無かったのと、その八卦掌に内丹が無かっただけです。

おお、こっちはまともだ・・・良かったてっきり皆あんなんかと。
発勁法（瞬発的な力の出し方）は、
基本同じだと思うけど、その門派で良く使う発勁は独特の錬功があるよね。

馬貴派は遠藤が仕切るようになっちゃてて、もうダメポ。

他に内丹のある門派はないものかね。

アホ臭えｗ
具体的なことは、何も書いてないじゃないの。
まあ、発勁という意味ではもう一つのスレも言及してるとは言えないが、空間と時間の話があるだけマシかな。
でも意地の張り合いとはいえ、競い合えばキチンとした話が出てくるだろうから、頑張れ。

>>23　八卦掌で開くイメージ・・・。今まで開くイメージをしたことがなく、
歩くことで精一杯なのですが。どういう意味なのか分かりません。

>>24　内丹とは、内丹田のことですか？丹田を創るという練功法を馬貴派は凄く強調
しているという気がするのですが。

>>26　遠藤先生が仕切らず、誰が仕切ればよいのですか？

根っこはしっかり鍛えましょう、でFA

遠藤が来る前は、老師以下皆平等に習えていた。
遠藤が仕切るようになって、遠藤を仲介しなくちゃ老師に接することが出来なくなった。
古参は辞めていった。

>>30　そうだったのか・・・。今、日本で馬貴派の総元締めといえば、遠藤氏のところだから・・・。
それを当然と思っている新しい人も多いはず。でも、古参の人でも残っている人もいるようですが。
辞めていった人たちは、結局もう習えないようになってしまったんでしょうか。

Ｋ川さんのところは、ちゃんとしきられているんでしょうか？

K川さんは、最初から親分だったから(笑)

遠藤より何年も前から接触していて、
独自に定期的に練習会を開いていたのに、
それが後から来た遠藤に乗っ取られた格好になった。

さすがに中国人との付き合い方はうまい・・とこぼしていたな。
古参の一人は。

>>32 ひょっとして、元門人の方ですか？今は習われていないんですか？
馬貴派もすっかり遠藤氏のモノという印象になってしまいましたね。
うーしゅうの影響って強いですよね・・・。
Ｌ老師もそのことは重々承知の上で、日本での教授を任せたんでしょうか。

内丹は人間の生来の性能を良くするそうです。したがって内丹有り、と宣言すると伝統的な高い技術を保持していると主張していると見なされます。
Ｌ先生は勇気が有りますね。素晴らしいことです。
他に、ネット上で、内丹をほのめかしている方とハッキリ告知している方が、国内で、一人づつおられるようです。(公表されてない方は何人いるのか、わかりません。)
内丹田と人間の生来の性能との関係は知りません。
ところで内丹田というからには外丹田もあるのでしょうか？

丹田には場所があって、上中下と分かれております。正確に手取り足取り習ったわけではないのですが、
下丹田はいわゆる下腹に当たるところで、下丹田に力を込める方法があって、それをやると凄い力が出せます。
太極拳の技でも、足裏からの力を丹田に伝え、そこで力を増幅し、拳なり掌に伝えていく方法を取ります。
八卦掌については、あまり詳しくないですが、馬貴派の老師の腹を見れば相当な胴回りですね！
あれほどになってしまうには、服が困るなという感じも受けたりしました。

なんだまともじゃん。でも、八卦掌は門外漢なんで見るだけ

電波の集うスレがあると聞いてやってきました

○○山○○派に入道してはいませんので、内丹田等は分かりません。
ただそのような方法は間違って行うと逆に攻撃に弱くなりそうですね。是非、手取り足取り詳しく習うのをお勧めします。
○川氏は李子鳴先生の許可を得て、教授されているのでは。
実力が無ければ、許可は出ないはずです。
中国から先生を招いたり、人や金を集めて講習会を開くのは、大変だと思います。皆さんで○藤氏をもり立てて上げて下さい。

中拳がブームだったころ、中国からたくさん老師が来て、多くの講習会が開催されたなあ。
物珍しかったから、それはそれは盛況だった。待遇の良さに、感激した老師も多かったろうね。
今それをやってるのは、逆に珍しいのでは？八卦のＬ老師や心意のＫ老師のような著名老師も着ているんだけどね。
かえって、日本人が講習会開いてるケースも多いけど、満足できる講習会は少ないね。

パンチが当たる直前に全部の間接を固定すると
すごい威力のパンチになるけどこれ発頸？

実験したらどうでしょうか？
使えれば、何でもいいと思います。
使えたらまた書き込みして下さい。

>>40　それはある種の発勁の技術です。色々な意味で、色んな状況で使えます。
硬直せず、力まず、全身の関節を固定する技術は確かにあります。站？することの目的のひとつにそういう意味もあります。
それは、力を逃がさないようにするためです。よく気付きましたね？どこかで習ったんですか？

三戦やってりゃそうなるよ
力まずに締める、間接を固定するって事が

いつまで妄想してるんだ？

実力のある先生を海外(特に中国)から招くノウハウを知りたいものです。
どのような手続き、どれくらいの金額が要るのか等です。
新刊された武術雑誌が買えたら、読者コーナーに投稿してみようかと思っています。

そうか、三戦って発勁の養成方法という意味もあるのか。
三戦で身体を引き締め、角材とかでバシバシ叩かせる鍛錬法を見てるから、
打たれ強さを養うためのものだと思ってた。

>>45　中国人の場合はビザとか渡航の問題が大きいね。コネがあれば良いと思うけど。
費用だって全額負担し、お小遣いとかもあげたりしなきゃいけないから、金銭的な問題も
相当あるだろうね。

>>45
>>45
自分で手紙書いて習いに行ったほうがいいよ。

>>46さんも言ってるけど、日本呼ぶと金は掛かるし面倒見るのは
大変だし他にもいろいろ問題があるしでいいことがない。

向こう行くと大歓迎されるは毎日ご馳走食わされて具合悪くなるわ、
練習の空気や学生のレベルが分かって勉強になるわ、
短期間で中国人ぽくなって帰ってこれるわ良いことか悪いことか
よく分からんけど、とにかくお勧めだ。

外国人の学生が少ない先生だと、学費も安いことが多い。
休み取れる仕事なら行ったほうがいいよ。コネなくても
誠意を見せると何とかなる。日本人の学生がいれば紹介もして
くれるだろう。

自分が学ぶだけなら、兄弟子と一緒に中国に行けばいいのですが、それでは「第五伝人は凄かった。」という土産話になるだけです。
自分が使えるようになるのが精一杯なので、極一部の人だけしか使えないという状態になり、その内、皆止めてしまうでしょう。
そうならない為にも、本物中の本物の先生を定期的に招く必要があると思います。
凄い技をかけて貰えれば、皆さんの練習も長続きしますし、使えるようにもなるでしょう。「本物の先生に本物の技術を伝えてもらい、あとは出来るまで練習する」だけなのですから。

>>48
だったら来てくれと言えばいいじゃないか。

人数がいれば生活の面倒も見れるでしょ。ホテル住まわせれば
渡航費学費生活費含めて最低50万くらいいるだろ。誰かの部屋で
面倒見れるなら20万くらいで済むかもしれない。

そのくらいの計算は出来そうなもんだけどな。

中国言ったことあれば1日の学費もわかるでしょ。んなもん先生次第で
共通のノウハウなんてないよ。

あと定期的に中国に行くツアーやってれば、会のレベルも変わるし、
ホンモノの技術とやらを知る人も増える。

そんな程度なら日本に呼ぶ理由なんてないと思うけどな。先生が行きたいと
言ってるなら別だけど。

真剣な助言ありがとうございます。
50万円はかかりますか。更に手間もかかるし、相当大変なようですね。
行ったほうがやはり楽なのでしょうね。
ちなみに弟弟子は兄弟子と一緒に今年中国に行く予定です。
気が付いたら、先生が目の前いる、つまり移動の途中が「全く見えなくなる」技を体験して来て欲しいものです。
ただあまりに理解不能なので悩みにもなりますが。

目は容易に誤魔化されるね。
目に写っていても、認識できなければ見えないと同じ。
例えば重心変化を相殺して動いて来る歩法。ハッキリしたものを見せておいて意識を固定させ、その影のように侵入するとか。
自分の意識に別の意識を被せるとか。

本物中の本物で日本でしられてる老師はコネ無しで最低２００万はいるよ！

台湾の方がいいんじゃないの？親日的だし。
前にも書いたけど、ひょんなことから陳太の台湾人のオッサンと偶然知り合いになって、意気投合。
「全部タダで教えてやるから習え」ってうるさいぐらい誘ってくれたけど、イマイチ気が乗らなかったので止めた。
後で知ったら百人単位で弟子がいる、本来なら足元にも寄れんようなスゴイ先生だったと知ってビビッた。
得意げに自分の套路を見せた間抜けな俺に、お返しに套路全て見せてくれた。
今考えれば冷や汗モンだし、オッサン呼ばわりなんかしないで弟子になっときゃ良かった〜ｗ

ああ、確かに招聘するよりは行った方がお金は安く済むかもね。
ただ、言葉の問題と、事前に教えてもらえるか確認しなきゃいけないこと、
中国の住環境が劣悪なことを考えれば、相当な苦労が予想される。
日本の便利な生活に慣れてると、あの環境は相当きつい・・・。
日本で習ったほうが良いと思うけど。著名老師を招聘して行う講習会もあるし。

それでも、実際に行って本場の雰囲気に触れるのは、得がたい経験になると思う。
台湾に行くんだったら、生活環境もずっと良いし、渡航も楽だから良いかもね。

>>48さん

第五代伝人というと、もしかして戴氏心意拳の王映海先生のことですか？だいぶご高齢のようですが、お元気で
いらっしゃるのであれば、ご指導頂けるなら貴重な経験になりますね。

なんだよ。雑談スレかよ。

まあ、ここ読んでるよりカンフーガール読んでたほうが100倍マシなのは間違いない。

>>42
いや、ある日トイレの中で突然思いついた

最近、東京でも定期的に心意拳を教えてくれるところができたそうだよ。

>>58
俺はグラップラーバキを読んで思いついた

高度な仕掛けで、一瞬見えなくする方法は、瞳孔を開いて、視野を拡大して「観る」と引っ掛からなくなります。
テーブルマジック等を見るときに片手だけ観ていると、変化に気付くときが有ります。パームを解除したり、シェルを被せたりしている時です。
漫画より為になるかもしれませんが、武術的には大した技術では有りません。

まあ、講習会で宴会芸みたいなことやる人よくいるよね。
そんなのがもてはやされる世の中だから、まがい物が溢れるんだよなあ。

私の16連射を授けよう

漫画を読んだりしていると、イメージが沸く気がする。
イメージトレーニングにもなるのだろうか。

>>64
その通りイメージは秘伝の一つですよ
素晴らしいですね！
拳児をイメージして暗勁が打てるようになりましょう

実際の感覚を得るために擬似的なイメージを訓練の指針とするのは、成功したことを思い描くイメトレとは違うだろ？
その辺ごっちゃにしてるから、おかしくなるんだよ。

漫画を見ても正しい意識の方法なんてわからんだろ。
意のない動きはタコ踊り。

漫画でも十分役に立ちます

>>68
たとえば、どんな漫画が役に立つ？　どこまで書いてあった？

絡むなよｗ
ネタなんだから放置しときなさいよ。

ここはコテハン禁止では？ｗ

漫画もあなどれんぞ。発勁は知らんけど。
イメージを刷り込むのに役立つ。イメージを伴って反復すると、目標ができて良いよ。


ダメな師は、イメージ一つもたせらんない。

>>72
俺の知ってる範囲だが、太極拳も、形意拳も、具体的なイメージの方法が伝わってる。
どんなダメなやつでも、ちゃんとやった人ならイメージひとつ持たせられないはずがない。

アホ言えｗ
中武のダメな奴は、本当にヤバいくらいダメだぞ。
イメージ以前の問題で基地外多過ぎ。
頭のおかしい奴がイメージこねくり回したらどうなんのよ？

>>74
ちゃんとやってない人なんじゃないか？
こうやったら偏差を起こす、ってのも注意点としてある程度は伝わってるはずだぞ。

>>69
やはり王道は拳児でしょう
しかし押忍空手部の後半なんか最高ですね

読めばわかりますよ

違うってｗ
偏差以前の問題で、武術やる前に病院行けって奴が来るんだよ。
武板見てみなよ。
基地外てんこ盛りだろ？中武はｗ

>>75
その程度の事はどこにでも伝わっています

弱い人はイメージが足りません

常人を逸脱した達人をイメージしなければなりません

それには漫画が最適なのです

そのお陰で現代は漫画の無い時代よりも習得が早いです

私は漫画のお陰で秘技十六顔射が出来る様になりました

>>76
拳児も押忍空手部も面白いけど、中身は実際の武術との開きがある。
モチベーション維持以上の役には立たないのでは？

>>77
病院いかなきゃいけないのってオレンジぐらいじゃない？

>>79
十六発も出す意味がわからない。せいぜい3発も出せば満足だろ。
そっから先は擦れて痛くなるだけ。

>>79
そう見栄張るなよ。本当は一回イっちゃったら半月くらい
立たないんじゃないの？ｗ

日本語が分からんのか？
ココのスレタイに反する書き込みは禁止。名無しにするか、さもなくば出てけ。

皆さん信じられない様ですね

いけないルナ先生を読むと分かるでょう

もう一度言う。消えろ。

巷には後足発勁の理論の本があるそうですが、最近私は中足発勁の原理を発見しました

これも漫画のお陰です

・・・いけないルナ先生。。。

あぶないルナ先生とどっちが先だっけ？

マチコ先生の親戚でつか？

日本の武道って、相手を傷つけないとか、相手と一体になるとか、思いやりがあるよな。
それに対して、中拳って、とにかく相手を効率よく殺傷するっていうのがメインだもんなあ。
えぐいよなあ。

発勁もその技術の一つ。いかに大きな威力で相手を再起不能にするか。
発勁の力のでかいのは、やっぱり八極か心意六合だろう。
威力を重視するか、スピードを重視するか。スピード重視は、通背や蟷螂だろうね。
体型もやっぱりやる武術を選ぶのに重要な要素になるしね。
でかけりゃ八極とかあってそうだし、反対に瘠せて手足が長いと蟷螂とか使えそう。

螳螂拳の本場の山東の人は、デカイというか大柄だからね。

蘇幾章先生は小柄で素早かったというね。台湾人だからかな。

たまに思うんですけど、コテハン禁止って言う人って、名無し禁止って言ったら出てこないのかな？

>>92
コテハンオンリーで語るスレでも作れば？

ここは、お前らの団体のやつらに、スレと無関係な慣れ合いで発勁スレを
占拠されちまったやつらの憩いの場だ。

お願いだから、ここで書くときは名無しにしてくれ。

>>93 その通り。
コテハンだけで発勁を語れ！っていうスレでも立てれば？
その方がありがたい。コテハンなんて、普通の人と違うんだから。
年がら年中２ちゃんに粘着して、コテハン同士を褒め上げる精神状態は異常。
同性愛者かと思うぜ。
ここは、そんな２ちゃん中毒者じゃない、普通の感覚を持った武術愛好家が本当に情報交換
する場なんだから。

蟷螂拳の発勁は、短い勁を連続して使うね。短く、鋭く使う。門派によって、
発勁方法はやっぱりだいぶ違うね。

>>94
私はオチンチンを勃てます

>>87
あぶないルナ先生のが先ですね

>>94
途切れないことをよしとしてるところと、
発したあとに途切れるのはやむなし、ってとこがあるね。

蟷螂拳の場合、通背がキモっぽいよね。猿猴歩だし。
通背を意識しながら肘打ち感覚で動くといい気がする。

>>97　そうですか〜なるほど。肘打ち感覚って分かる気がする。
蟷螂拳にも、八肘拳という套路もあるぐらいだし、肘の攻撃は重要視してるし、接近戦では使いやすい
ですからね。それも鋭く短く打つ感じ。

蟷螂拳はとにかく套路が多い。套路拳とも呼ばれてるぐらいだし、流派もたくさんあるから、
どれを選ぶかなかなか迷うところでもあるね。
日本では、やっぱりあの会が代表的なんだろうか。

ようやく１００に達成しました。コテハンのしょーもないアオリとか変な書き込みは
無視しましょう。このスレを実りあるものにしたいものです。

>>100
伝人がゆえに伝えなくてはならないのです

＞蟷螂拳はとにかく套路が多い。套路拳とも呼ばれてるぐらいだし、

これは、中国でもそう呼ばれているんですか？

中国山東ではそのスピードから早漏拳と呼ばれています

>>99
根本さんのとこか武壇が無難だとは思う。
故龍飛雲氏のところもやってたよね。

>>102
ほんとに呼ばれてるんじゃなくてダジャレだってば。

>>103
どんな早漏も、お前の十六連射にはかなわないよ。

クリスティの蛇拳入門

漫画は武術の役には立ちませんよ。
相手の心臓を止める、も最近漫画のネタになってますが、方法が雑過ぎます。

心臓を止める、なんてあったか？そういやシャモであったな。

しかし、医学的な見地からするとアレはありうる事らしいし。
ほんの少しの力で心臓を止める事は可能だってさ。医学書に詳しい力の具合(この場合はジュール)が書かれてるみたい。タイミング次第だってよ。

なんの漫画か忘れたが、心臓打ちで動きを一瞬止めるなんてのもあったっけ。
あ、思いだした。心臓を止める技って、ヤンマガの喧嘩商売か？でもアレだと、常軌を逸した腕力が必要だったよな。そりゃ雑だよw

心臓打つ技、太気にあるよ。随分前の本に出ていた。澤井先生が直接やっている写真も載ってるよ。

はじめの一歩(伊達) と 明日のジョー(ホセ・メンドーサ)

コークスクリューで心臓を停める大技、ハートブレイクショットがあったはず。

野球部の学生が、胸にボールが当たって心臓が停まって死んでしまうことがありますね。
ボールがあたるような打ち方をしたらいいんじゃないでしょうか？

>>106　漫画は武術オタを量産するのに役立ちますね。
ココのスレにも、漫画見て武術をマスターしたというやつが↑のようにスレタイ無視して書き込んだり、
コロコロとコテハン変えるヤツが下品な下ネタ書き込みながら「化勁が分かってない」などと
荒唐無稽な書き込みする愚か者が多数作られてます。

いや、でも正直詰まらんですよ、このスレは。
過去スレ探ってみれば分りますが、レベルの低下は著しいです。
語れる人自体がミクに流れたりして減ってますし、語れる人もこのスレの状態では語る気になれないでしょう。
アンチ忘塵の人達もなんだかんだ言いながら、具体的な技術論には殆ど触れていないじゃないですか。
これでは馬鹿にされても仕方ないですよ。

↑んじゃ、見るな。で、書き込むな。
お前ごときに詰まらんとか言われる筋合いない。

馬鹿ですね、逆効果ですよ。
そこでキチンとした技術論を展開した上で、「これでもレベルが低いか？」と問われれば、それなりの動きがスレに起こる目もあったのに、
子供がゴネるみたいに言い放ったら、何の流れも起きないでしょ？
ちなみにまた↑マーク付けてますよ、アルケミストさん？
あなた、知識は溜め込んでも頭は悪いんですね、自己抑制全くできないタイプでしょ？
怒りに我を失って墓穴を掘るタイプ。しかも自己顕示欲は人一倍強いからますます泥沼にはまる。
闘争には向かないですよ、アナタ。諦めたほうがいい。

気に入らないなら去れよ。見切りをつけろ。
頭の悪いヤツだ。

>>114 はいはい、さようなら。
>>115　そうですね。
ココは煽ったり、罵ったりするスレじゃねえんだって。
おれはアルケミなんとかじゃないし。ジャマだから、消えろ。

過去スレもほとんど役に立ちません。
伝人が書き込みをしているスレッドも一部に有りますが、肝心な部分は巧く避けています。
体をつくる為のコツはかなり書いているようですが、使う為のコツはほとんど書いてません。
過去に沢山書いていた方々は隠したか、習ってなかっただけです。

んじゃあ、ぜひ書いてください。

>>117
その伝人とは私の事ですね！

>>119
幻の第３の足の使い手登場

心臓を止める一打。

日本名で失恋撃と命名。

これもハートブレイクｗｗ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

練習不足でスタミナ切れて、子鹿のような目になった伝人がいるスレは、ここですか？

で？

黄河さんの考察が正解です。
澤井さんの示した方法を真似しても心臓は止まりません。
隠しているのか、知らないのかは、わからりません。

心臓は意外と簡単に心震盪を起こしてしまうらしいな。
野球の捕球失敗しかり。

八極架の中に出てくる蹴り(サンスイ〜直突きの次のヤツ。)にも 心震盪を狙った技がある。
寒い地方では冬場は厚着して、ブーツ履いてたから、ボーンと不意に心臓を蹴られると、心震盪を起こしてしまったらしい。

発勁は技術というよりも感覚に近いので、文章で語るのは極めて至難のわざだろう。
勁とは中国拳法による独特な力の出し方の総称だから。堀部の骨法の「徹し」もまた発勁だからな。
発勁は気とか呼吸法とは全く関係ないよ。勁は筋肉の力だから。変に勘違いしてる奴がいるけど気功なんて
大して意味ないからね。気功を100年やっても発勁の習得は絶対不可能だから。

発勁というものは急激な体重移動による射出力。簡単に例えると、猛スピードで走る車が
急ブレーキをかけると中の運転手が前に飛び出すアレだと思ってくれれば良い。

八極拳で言えば、震脚が急ブレーキの役割を果たしていると思ってくれれば良いかな。
門派によっては震脚を用いず発勁を撃つのもあるから。そういう面では八極拳のほうが解り易い。
太極拳・八卦掌になると説明できねーな。いろんな意味で難しすぎて。

形意拳のほうがまだ説明できるね。あれは槍の動きを拳でやってるんだから。
槍術や棒術の経験がある人ならば、形意拳の動作の意味がすぐ解るだろう。

実際、文章で語るより実際に動作を見た上で説明するのが、ずっと理解し易くなるんだけどね
俺の経験上、猫背とO脚、肩や体の固い奴は発勁は撃てないよ。あと、頭の悪い奴も（これホント）
発勁のみ成らず、寸勁・弾勁にしてもそう。肩と姿勢が重要。足腰の強靭さも必要なのは言うまでもない。

長くなるのでこの辺で止めとくけど、やっぱ文章だけだと具体的な説明するのは難しいな・・。

>126
アホ木？

真剣な助言ありがとうございます。
50万円はかかりますか。更に手間もかかるし、相当大変なようですね。
行ったほうがやはり楽なのでしょうね。
ちなみに弟弟子は兄弟子と一緒に今年中国に行く予定です。
気が付いたら、先生が目の前いる、つまり移動の途中が「全く見えなくなる」技を体験して来て欲しいものです。
ただあまりに理解不能なので悩みにもなりますが。

＞猛スピードで走る車が急ブレーキをかけると中の運転手が前に飛び出すアレ

昔、猫だ氏がその原理思いっきり否定してた。

�@猛スピードで走る車が急ブレーキをかけると中の運転手が前に飛び出す
　　その運転手が歩行者にぶち当たる場合

と

�A猛スピードで走る車がノーブレーキのまま、中の運転手もシートベルトしたまま
　そのまま車ごと歩行者にぶち当たる場合

どちらが威力あるか、物理を知っていれば間違わない、んだとさ。
物理を知らなくても答えは明白だと思うが。

なんか初級者が武板からネタかき集めたあげく間違えちゃったみたいなｗ
そんな頃がボクにもありました…

>>129
猫はインチキだろ

>>129
車ごとぶつかったら運転手は歩行者には当たらない

物理的には間違っているけど勁の感覚的にはそんなに間違いでもない。と思う。

ID:cVoH2aDI0さん、猫さんの何がどうインチキなのですか？
あなた、あっちこちで粘着してるみたいですが？

高橋伝人さん
＞車ごとぶつかったら運転手は歩行者には当たらない

運転席が車の最先端にあれば運転手は歩行者に真っ先にあたりますが？

ニュートン力学で勁は説明するのは不可能です。
もし説明が出来てしまうのなら、体重が重い相手や、武器を持っている相手には、中国武術は役に立たなくなります。
心臓の話に変わりますが、胴締さんの考察の中の、「不意に」の部分があと問題になります。必ず不意をつけるようになるのか、不意をついたのと同じ状態に必ずするかです。
八極拳にもこの技は有ると思います。

>>134
今更何言ってんの？

猫ダニがオレンジと並んでインチキなの武板では常識だろｗ

醜いな。

そう考えると、震脚ってのは急ブレーキじゃなくて
人体加速の為なんだな。

その加速と衝突に耐えられるボディが必要なんだな。
いやぁ、判り易いがそれが出来るには時間が掛かると同時に判る訳なんだな。

>>139
ニュートン力学で勁は説明するのは不可能です。
もし説明が出来てしまうのなら、体重が重い相手や、武器を持っている相手には、中国武術は役に立たなくなります。
心臓の話に変わりますが、胴締さんの考察の中の、「不意に」の部分があと問題になります。必ず不意をつけるようになるのか、不意をついたのと同じ状態に必ずするかです。
八極拳にもこの技は有ると思います。

実際役に立たないじゃない
体格筋力はある意味絶対的だぞ

＞140
なんだ。面倒くさい奴だな。漏れは加速させると言ってるんだな。判れヨ。

不意にじゃないんだな。
故意だ。作るんだな。
誘ってみろ。まあー君には無理なんだな。

>>142
したいとも思わんが…

アルケ乙

そんなわけアルケｗｗ

『李書文も学んだ 馬英図伝 羅瞳開門八極拳を映像により公開する。
示範：馬賢達老師
（李書文伝を主張している方は、この勁道・勁力を出すことができるか、
特に、李書文関門弟子を強調している宦官名家　台湾武壇　劉雲樵伝の方々に
問いたい）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

力学云々で発勁を説明しようとするのは無理がある。
そもそも、力学ってことを分かってる？
力学は、剛体であることを前提としているっていう単純なこと分かってるかな。
対するに、発勁や武術の技は人体の知識を経験則で研究し、人間対人間に限って成立した技術なんだから。
それの集大成が中拳であり、古武道。

それを明治以降に入ってきた力学で欧米的にやったほうが武道も進歩するんじゃない？
って考え方でやって、できたのが筋肉増大とかサーキットトレーニングとかの
「科学的」な方法。それはスポーツから来てるから、武道とは関係ない。
トレーニング理論的にはあってるかもしれないけど、武道武術は経験の上に成り立ってるものだから、
理論的にはおかしなところもあるかもしれない。ただ、それは科学が解き明かしていないだけのこと。

サーキットとか筋トレ万能主義者はその辺が分かってないのが痛いね。

>>147
そんな戯言を言うお前が痛いｗｗｗ

>>148　出たよ、一行ネタ。脳ミソが少ないやつは、このぐらいの分量しか書けないのが哀れだね。
知識が無いから、人をクサすだけしかできない芸の無いやつ。
通常の社会生活では、文句すら言えない小人物、肝っ玉の小さい人間が、ｗｗｗとか書いてるのは、
脳内が妄想に侵されている証拠。
戯言というなら、正々堂々と反論してこいや。受けて立つからよ。

外道のお前にできるか？できねえだろ？単細胞生物より小さい脳みそしか持っていないお前が。

>>149
脳内ママゴト野郎は文章でしか語れないのかｗ

俺様が闘ってテストやろうか？

筋肉を馬鹿にする癖してその筋肉に勝てない典型的な中件家

>力学云々で発勁を説明しようとするのは無理がある。

戦いの機微や機先まで力学で話せといわれたら無理だけどさ？
けれど、出来ないと言い切るのも早合点やん？
男女体格年齢など、誤差はあるけど人間の骨格や筋肉は大体は同じ
だろ？そしてその身体を運用して大きい力が出ると。気の話に
なると脱線するから除外するけど、その際の運用法を細かく吟味していったら、
説明できんまでは言えないと思うんだが。

未知のエネルギーが大地から溢れ上がりドキューンと言うんだったら、説明できない
でもいいけど、人対人で成立したものと君自身言ったじゃん。だったら、そんなに構えて
考えないでもいいと思うけど。浸透などな話はあえて放っておくとしての話だが。
横レスだけど、こんなので良い？

わざわざ物理なんか引用しなくてもいいって。
どのみち物理赤点の俺にゃ分らん。
それより具体的にどうやるのか書けばいいじゃん。

>発勁や武術の技は人体の知識を経験則

ＭＲＩとって、頚椎三方向の写真と、検尿と採血！

―なんて研究はしとらんだろうが、武術でも秘伝でも何でもいい。
秘伝書の写しなんか見ると、臓腑図など結構詳細に乗ってるお？
癒術関係の人はデータを取らん傾向があって良くないという批判もあがるが、
一概に経験則だけでというのも、やっぱり頷けんのだが。
人を倒すには、構造知ってた方が分かり易いよね？だったら、自然と人体を
人は研究すると。だったら同じ様に、人体のどこをどう動かしたら大きい力が出る
のかというのも、システマチックに試行錯誤した香具師も、やっぱり居るでしょ？
だったら、その道程の説明を改めて分かりやすい形に言い直す作業も出来んのでは？

>>150　くだらん野郎だ。やはり反論できず、結局「実力行使してやろうか？」
だとよ。がんばって２行だ。ノミ以下の脳ミソだな。実力行使云々するヤツは、
退場だ。２ちゃんに書き込むな。新宿にでも行って、腕試ししてこいよ。

お前ごとき、実力がしれている。脳の力で負けてるやつが、腕力でも勝てるはずが無い。
さらに言えば、論を戦わすのが２ちゃんだから。お前は戦わずして負けてるんだって事に気づけ。

武術を筋トレとサーキットトレーニングでカバーできるって言ってるやつは永久に武術を理解できない。
発勁することは、人体の構造を最大限有効に引き出し、相手に最大のダメージを与える技術のこと。
Ｆ＝ＭＡで説明できる以上のものがある。それはスピードの他に、門派独特の発勁方法、当て方、角度、
相手の崩し方など様々な要素が絡む。

>>155
能書きたれのお子様は早く寝なｗｗｗｗ

レスを重ねるごとに恥ずかしさが増す文章だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155

>武術を筋トレとサーキットトレーニングで

これは同意。野球選手用の筋トレ一般人に教えても野球は上達しない。
武術武道も同じで運用法の話だから。一部補う為に行うというのであれば
流派の考え方次第でありとも思うけど。(武術以前の基礎体力など)

>>人体の構造を最大限有効に引き出し、>>様々な要素が絡む。

ケイと呼ばれる力自体が多種であり、良いパンチでも「良いハッケイ」と
称される事がある位なのは聞いた。だが、一つ一つなら解説も出来なくない？
それこそ用法写真でも良いよ。「この時はこう」という感じか？
断片説明であり、根幹説明では無いけどさ。どういう形にせよ大きい力が出る
という事はそれを引き出す動作を身体が行ったという事になるでしょ。だったら、
やはりやろうと思えば叶わん事も無いと思うんだが。

のび太聞きで、手間かけさせてしまい本当にスマンが。

運転手が歩行者に車ごとあたったあと運転手が窓ガラスをぶち破って
さらにあたる
これが二重の極m(rry

とまあ冗談はこのへんにしておいてと。
えーと震脚から肘打ちの話？
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
その際空手のように全身を締めて硬化させると最後のｹｲの力が締めたところで爆竹のように破裂するから
自分の体を痛めちゃう危険があるから気をつけるのが注意点だな
体の各部はﾎﾟｿｹｲで一体化させること。
なぜかそうするとﾊﾂｹｲの力は通過していく。ほんとに不思議な体の使い方だなこれは

ね〜、発勁論まだぁ？

ﾊｼｹｲは流派でイメージの仕方も使い方も違うからな
テクニカルタームも老師の実演を伴わないと相手に意味が通じない
したがってビジュアルが伴わないここじゃ説明の仕様がない

発勁の大前提として、放松をする必要がある。
りきんで発勁することはできない。といいつつも、りきんだらどんな武道、武術も
できないんだけどね。日本では、とにかく力を抜けといわれるけど、ダラリとするのとは違うし。
なかなか、放松という言葉を良い日本語に翻訳できないんだよね。リラックスともちょっと違うし。

甲野先生の唱える術理も、発勁ﾁｯｸだなぁ……。

そういえば、発勁に使用する筋肉は伸張筋だとか言う話もあるから
>>放松は『伸張筋の弛緩』というのはどうです？

>>163　確かに、○×の科学という本をたくさん出している人も同じこと言っているね。あながち遠くはないのかも。
それは太極拳や八卦掌、形意などのいわゆる内家拳にはあてはまりそうだが・・・。
ただ、通背や蟷螂、翻子などスピード重視の拳法の時はもっと筋肉を緩ませた感じの方がぴったりくる
ような気もする。その場合は、どう言うのだろう？

伸張筋うんぬんは、合気の吉丸氏が言いだしっぺだが、
それは「強い力をだすためには力まない」、ってことの言い換えで、非常に初歩的なもの。
これ自体は発勁でもなんでもないし、これだけやってても使えるようにはならない。

>>165　それはちょっと違う。
ただ、信金だけで、全部の技術が説明できるとは思えないし、全部の技術はできない。

165と166は同じ意見のように思えるが、
なぜ＞166のちょっと違うになるんだろう。

筋肉は当然使うけど、体重が移動する力に比べれば圧倒的に小さい。
だから体各所の筋肉は意識しないほうが重い突きが打てる。

爆発とか言うのも体重が移動する力比べたら屁だ。

屁にこだわると屁しか残らん。一直線に一方向に相手に全エネルギーを
ぶつけるのが何より大事。根幹がなきゃ枝葉はない。

とまあ冗談はこのへんにしておいてと。
えーと震脚から肘打ちの話？
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
その際空手のように全身を締めて硬化させると最後のｹｲの力が締めたところで爆竹のように破裂するから
自分の体を痛めちゃう危険があるから気をつけるのが注意点だな
体の各部はﾎﾟｿｹｲで一体化させること。
なぜかそうするとﾊﾂｹｲの力は通過していく。ほんとに不思議な体の使い方だなこれは

冗談でも言ってみるか。

発勁3タイプ

遠距離から砲丸ぶつける(体重移動が力源)蟷螂拳？
遠距離から鞭叩きつける(背骨が持ち手、腕や脚は物として扱いましょう)通背拳？
触れてから爆発(距離はいりません、つまり必中攻撃です)八卦掌？

こんびねーしょん1・鞭で加速、接触後砲丸になる。
こんびねーしょん2・砲丸ドスン、そのままへばり付いて爆発。
こんびねーしょん3・鞭でバチン、そのままへばりついて爆発。

こんびねーしょん0・鞭で加速、砲丸でドスン、そのままへばり付いて爆発。

浸透させたければ接触面消して一体になってから爆発すれば？　

これもどこからから拾って来た？

戦いの機微や機先まで力学で話せといわれたら無理だけどさ？
けれど、出来ないと言い切るのも早合点やん？
男女体格年齢など、誤差はあるけど人間の骨格や筋肉は大体は同じ
だろ？そしてその身体を運用して大きい力が出ると。気の話に
なると脱線するから除外するけど、その際の運用法を細かく吟味していったら、
説明できんまでは言えないと思うんだが。

未知のエネルギーが大地から溢れ上がりドキューンと言うんだったら、説明できない
でもいいけど、人対人で成立したものと君自身言ったじゃん。だったら、そんなに構えて
考えないでもいいと思うけど。浸透などな話はあえて放っておくとしての話だが。
横レスだけど、こんなので良い？

ケイと呼ばれる力自体が多種であり、良いパンチでも「良いハッケイ」と
称される事がある位なのは聞いた。だが、一つ一つなら解説も出来なくない？
それこそ用法写真でも良いよ。「この時はこう」という感じか？
断片説明であり、根幹説明では無いけどさ。どういう形にせよ大きい力が出る
という事はそれを引き出す動作を身体が行ったという事になるでしょ。だったら、
やはりやろうと思えば叶わん事も無いと思うんだが。

力学云々で発勁を説明しようとするのは無理がある。
そもそも、力学ってことを分かってる？
力学は、剛体であることを前提としているっていう単純なこと分かってるかな。
対するに、発勁や武術の技は人体の知識を経験則で研究し、人間対人間に限って成立した技術なんだから。
それの集大成が中拳であり、古武道。

それを明治以降に入ってきた力学で欧米的にやったほうが武道も進歩するんじゃない？
って考え方でやって、できたのが筋肉増大とかサーキットトレーニングとかの
「科学的」な方法。それはスポーツから来てるから、武道とは関係ない。
トレーニング理論的にはあってるかもしれないけど、武道武術は経験の上に成り立ってるものだから、
理論的にはおかしなところもあるかもしれない。ただ、それは科学が解き明かしていないだけのこと。

サーキットとか筋トレ万能主義者はその辺が分かってないのが痛いね。

とまあ冗談はこのへんにしておいてと。
えーと震脚から肘打ちの話？
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
その際空手のように全身を締めて硬化させると最後のｹｲの力が締めたところで爆竹のように破裂するから
自分の体を痛めちゃう危険があるから気をつけるのが注意点だな
体の各部はﾎﾟｿｹｲで一体化させること。
なぜかそうするとﾊﾂｹｲの力は通過していく。ほんとに不思議な体の使い方だなこれは

コピペウザイ

お前ごとき、実力がしれている。脳の力で負けてるやつが、腕力でも勝てるはずが無い。
さらに言えば、論を戦わすのが２ちゃんだから。お前は戦わずして負けてるんだって事に気づけ。

武術を筋トレとサーキットトレーニングでカバーできるって言ってるやつは永久に武術を理解できない。
発勁することは、人体の構造を最大限有効に引き出し、相手に最大のダメージを与える技術のこと。
Ｆ＝ＭＡで説明できる以上のものがある。それはスピードの他に、門派独特の発勁方法、当て方、角度、
相手の崩し方など様々な要素が絡む。

流石中拳家、妄想だけは一人前
筋肉馬鹿にするのも一人前

どうも中拳も分け隔て無い科学的研究を支持してる名無しです
吉丸氏の著書を最近やっと読んで色々思う所があったので
そこら辺に貼り付けたら、こっちの方が良いと言われたので移動してきました
ちなみに自分は強いて言えば唯物科学論的格闘技術肯定論者です

901 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/04/05(木) 01:03:49 ID:+8RNMdCh0
吉丸慶雪の話をしようと思ったら
なんかもうスレッドが消えちゃってるみたいだね…

同じく科学的研究のパイオニアの吉福康郎の著書は一度目を通されたし
吉丸せんせーの本はあくまで科学という言葉を
教えを分かりやすくするための道具だけど
吉福教授のはちゃんとした科学的な本だよ

浸透力＝力積とか力学的な言葉と、ちゃんとした計器を用いた実験で大変信憑性がある
吉丸先生の方の本は科学的とは科学の定義を知ってる人間には言い辛いけど
合気道の教則本としては実に良くできてると思う

両先生に共通した考えは「気の否定」だね
力学と身体の連携における感覚的な説明を効率的にしたもの
みたいなかんじなのが吉丸説
…あくまで科学者じゃなくて教える側なら問題無いと思うよ

格闘技経験者以外でも勁力を体験してみたい人は
まず力瘤を思いっ切り作った状態で腕を振り回すなり
サンドバッグを殴ってみてちょ
次にできるだけ脱力した状態から同じ事をやってみて
さっきよりもスピードもパワーも出てると思う
一見「力は入れていないのに」
ちなみに一流の競技者ならジャンル問わず誰でもできるそうです

発勁っていうのはこの勁の流れを全身で連動させるそうな
故塩田剛三氏は「力の流れが見えた」そうなので
まだまだ格闘技研究はするべき事が多いみたいだね

地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。





意味が解らない

脱力と伸張力は別物。脱力による打撃も、伸張力による打撃も中国語では
同じ発勁と呼ぶからややこしい。脱力して打つ打ち方は通背拳や蟷螂拳で使う。
伸張力による力は太極拳や八卦掌、合気道などで使う。伸張力はポンケイともいう。
そういう意味では、吉丸理論はある程度的を得ているといえる。
ただ、合気の原理を全部伸張力で説明しようとするから無理がある。

>>181　ただ「エネルギーを使う三重奏をするよ」って言いたかっただけでしょう。
特に意味はない。

三重の極みをするよって言いたかっただけでしょう
特に意味はない。

三重の極みって何？

三種類の力を別々に起こしてそれをうまく合力するってこと。

まったく読んでないけど、今までの経験から推測すると、
このスレには発勁について何も書かれてないだろうな。
多分、自称発勁のオンパレード。
中国人が考える、中国武術の考え方に沿った力の出し方を発勁に分類したい。
まぁ、発勁の意味を訳すれば「力を出す」ってだけなんだけどね。

ごく一般的な見解として
目を通しても居ないものを批判するのは馬鹿のやることだよ

出たよ、意味不明。
>>187　読んでないヤツが言うな。>>188氏の言うとおりだ。

>発勁の意味を訳すれば「力を出す」ってだけなんだけどね。
読んでないからこれだ・・・。

力をどうやって出すか？が問題だろ？

>>182
俺もその通りだと思う
科学者じゃない人間…少し科学が分かる人間なら
吉丸氏提唱の伸筋理論にこじつけが非常に多いのは判ると思う
でも吉丸氏は科学者ではないしそこに大きな問題はない（と俺は思ってる）
吉丸氏が科学に対して全く無知でも目の付け所は良いんじゃねえかな

俺個人が思うのは脱力と身体全身を連動させた発力に
ポイントがあるんじゃないかと仮説を立てマス
（正直これもあやしいものだが）

気になるのは外気功、内気功の信奉者に
「科学では解明できない神秘だ」
っていう意識を持ってる人が居るみたいな事だな…

解明できない神秘を神秘と認めるのだって科学
科学と神秘が相反するものだっていうのは単なる誤解
科学はそこにあるもの…例えば「この花は赤い」と言う風に
ただ単に自明と言える真実を言うものであって
既存の理論で解明できないものの存在を否定はしない
（哲学に明るい人なら“この花”と“赤い”が自明であるとは言い切れないだろ
　と思う人が居るかもしれんがそこは無視してくだせえ）

だから敢えて科学を名乗る吉丸氏の試みは賞賛に値すると俺は思ってるよ
ただ科学の定義というものを理解してないのと
（本職じゃないから仕方ないという考え方も出来るけど）
科学的理論展開に明らかに無理がある

発勁なり気とは科学的理論とは相反するものだみたいなのは
幽霊とか超能力、新興宗教…オカルト信者のビリーバーと言ってることは大して変わらない
双方歩み寄り協力して発勁を科学的に解明していけばいいよ
観念的な言葉でお茶を濁すのが武術、武道の発展の妨げになってて
柔道や剣道の発展を見てもそういう流れからの脱却があったと
「俺は」そういう風に思ってる

>>188-189
ネット初心者か、発勁を理解してないか、のどっちかの人、発見。
このスレに中国武術の発勁（自己解釈じゃないもののこと）が書かれているかしらないが、
仮に書かれていたにしても、「心情的にその考えは理解できる」と返すのが玄人。
素人乙！

>>192
そういう事書くならせめてIDくらい変えた方がいいよ
他人に優しくしてくれって強要してるみたいで見苦しく見られる

>>193
日本語が不自由なんですか？脳みそが不自由なんですか？両方ですか？

とりあえず軽く流し読みしたけど、理解してると思える書き込みはなかったな。
前半は近づきつつあるのに、後半で遠のく発言が２〜３あった程度。
まぁ、発勁程度を語らなきゃならないレベルなんだからしょうがないだろう。

唯一ど真ん中の書き込みがそういえばあった。
中国武術をやってるやつらには、学歴うんぬんじゃなく
精神を病んでる奴が多いってレス。あれだけは深く頷くね。

>>195　なんだ、新手のアラシか。自演ぽいことしてたのに、バレバレだな。
お前ごとき程度の低いヤツのアオリは良くあるんでな。じゃあ、理解しているお前が発勁を語ってみろよ。
1200％できねえから。

>>193氏の言うことの方が真っ当だよ。

まぁ、実際、低学歴者も多いし、低所得者も多い。
意外とIT系の奴も多い。むしろ少ない割合で高収入者で正社員の奴がいる。
そういう奴は意外に上手かったりする。
中国武術を身につけるには、時間と金に余裕のある奴じゃないと無理だからかな。
（時間はあるけど金がないみたいな日雇い労働者（モバイト？）には無理）

>>197
最近の２ちゃんは、この程度の書き込みで荒らしになるのか？
もしくは武道板が平和なだけ？
つうか、単に煽られ耐性が低いのか？

つうか、自演って何だよ（笑）
どこでやってんだよ（笑）
ご教授たのむわ（笑）

↑お前、痛すぎ

まあ、みんなおそらくは子供じゃないんだし
ここはID:yaKcuwwF0に折れて、下らん喧嘩はやめよう
それよりもスレッドタイトルが示してる通り、発勁の話題をしようじゃないか
このスレッドの主題の一つである「発勁の構造の解明」について

>>192
> ネット初心者か、“発勁を理解”してないか、のどっちかの人、発見。
> このスレに“中国武術の発勁（自己解釈じゃないもののこと）が書かれているかしらないが”、
> “仮に書かれていたにしても”、「心情的にその考えは理解できる」と返すのが玄人。
>>195
> とりあえず軽く流し読みしたけど、“理解してると思える書き込みはなかった”な。
> “前半は近づきつつあるのに”、後半で遠のく発言が２〜３あった程度。
> まぁ、“発勁程度を語らなきゃならないレベルなんだから”しょうがないだろう。

と完全に「発勁」の原理を理解してるようなので
下らん言い争いはやめてID:yaKcuwwF0氏に
発勁に大変詳しいと見える
抽象的表現での誤魔化しのない
具体的な技法、技術、原理についてご教授願おうじゃないか

ID:yaKcuwwF0さんよろしくお願い致します
実際どんな理由があってもここで書かないと逃げにしか見えないので
書いちゃった方がここの住人も感心するし得だよ

ﾊｯｹｲについての素人がどうだとかいう書き込みを見た。
ひとつ俺が感じたことは、ﾊｯｹｲの理論とやらに造詣の深い、殴り合いや闘争の未経験者・ど素人が大半のスレなんだろな、てこと。
野球の試合どころかバッティングセンターにも行ったことのない奴が、素振りだけしてイチローや松井の技術について論じ合い、どう近づくか話し合ってる、みたいな。

>>203
スマン…何が言いたいのか文書を何度も解析してみたがよく分からん…
携帯からでもせめて推敲して文章を送信されたし
ただごく簡単に言ってそれは筋違いだよ
別にここにいる人間は中国武術の達人になろうってわけじゃなくて
中国拳法でも謎の多い発勁について解明しようとしてるだけ
野球をやったことない人間がイチローや松井の技術を研究する事になんの問題もない
それは単なるレッテル貼りに過ぎないよ
言葉そのままに解釈すると野球選手の運動について科学的研究ができるのは
野球選手だけって事になってしまう
現にどこの大学でもいいからそういうことに力を注いでる人を見てみればいいよ

研究するだけなら出来るだろうけど・・・。

まず、支点を考えなくてはならない。
支点は通常、丹田といわれるところである。
力点は地面との接触点にある。
全身をリラックスさせる。
特に上半身の肩は非常に力みがあるので徹底的に抜く習慣をつける。
無意識を意識化に置くには意念を重要視する。
力みのあるポイントで剄が減衰するので、それを正しく支点まで導かなければならない。
支点で支え、力点で発すれば剄が至る。作用点は全身のどこでもかまわない。

第二にベクトルを整えなければならない。外力から受ける力の分散を整える
支点から剄を導くにはまず、剄道を整えなくてはならない。
特に腕の部分は様々な筋肉が複雑に作用していることと、人体でも弱い部分でもあるので、繊細に注意深く導く必要がある。特にこの部分は極めて難解な部分でもある。
中心から肩まで得られた剄を、肘から手、指先まで伝えていかなければならない。
簡単に言うならば、肩で落ちた重い剄を支点から外へと発するがごとくである。

まずは、第一段階といえるところであろう。

解明できない神秘を神秘と認めるのだって科学
科学と神秘が相反するものだっていうのは単なる誤解
科学はそこにあるもの…例えば「この花は赤い」と言う風に
ただ単に自明と言える真実を言うものであって
既存の理論で解明できないものの存在を否定はしない
（哲学に明るい人なら“この花”と“赤い”が自明であるとは言い切れないだろ
　と思う人が居るかもしれんがそこは無視してくだせえ）

だから敢えて科学を名乗る吉丸氏の試みは賞賛に値すると俺は思ってるよ
ただ科学の定義というものを理解してないのと
（本職じゃないから仕方ないという考え方も出来るけど）
科学的理論展開に明らかに無理がある

発勁なり気とは科学的理論とは相反するものだみたいなのは
幽霊とか超能力、新興宗教…オカルト信者のビリーバーと言ってることは大して変わらない
双方歩み寄り協力して発勁を科学的に解明していけばいいよ
観念的な言葉でお茶を濁すのが武術、武道の発展の妨げになってて
柔道や剣道の発展を見てもそういう流れからの脱却があったと
「俺は」そういう風に思ってる

格闘技経験者以外でも勁力を体験してみたい人は
まず力瘤を思いっ切り作った状態で腕を振り回すなり
サンドバッグを殴ってみてちょ
次にできるだけ脱力した状態から同じ事をやってみて
さっきよりもスピードもパワーも出てると思う
一見「力は入れていないのに」
ちなみに一流の競技者ならジャンル問わず誰でもできるそうです
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
発勁っていうのはこの勁の流れを全身で連動させるそうな
故塩田剛三氏は「力の流れが見えた」そうなので
まだまだ格闘技研究はするべき事が多いみたいだね

>>206
発勁の大前提として、放松をする必要がある。
りきんで発勁することはできない。といいつつも、りきんだらどんな武道、武術も
できないんだけどね。日本では、とにかく力を抜けといわれるけど、ダラリとするのとは違うし。
なかなか、放松という言葉を良い日本語に翻訳できないんだよね。リラックスともちょっと違うし。

＞中国拳法でも謎の多い発勁について解明しようとしてるだけ

一番最初に習うのが蓄勁と発勁なんですがね。謎でもなんでもないぞ。
ただし説明しようとするといろいろメンドクサイのよ。師匠や師兄に許可取ったりね。

>>206
心意みたく肩で打てばe-jan。

「気」っていうのは発勁に限らず
感覚的な新体操法の説明のためにあるものとしていいの？

ケイと呼ばれる力自体が多種であり、良いパンチでも「良いハッケイ」と
称される事がある位なのは聞いた。だが、一つ一つなら解説も出来なくない？
それこそ用法写真でも良いよ。「この時はこう」という感じか？
断片説明であり、根幹説明では無いけどさ。どういう形にせよ大きい力が出る
という事はそれを引き出す動作を身体が行ったという事になるでしょ。だったら、
やはりやろうと思えば叶わん事も無いと思うんだが。

発勁太極拳や八卦掌、合気道などで使う。伸張力はポンケイともいう。
そういう意味では、吉丸理論はある程度的を得ているといえる。
ただ、合気の原理を全部伸張力で説明しようとするから無理がある。
なり気とは科学的理論とは相反するものだみたいなのは
幽霊とか超能力、新興宗教…オカルト信者のビリーバーと言ってることは大して変わらない
双方歩み寄り協力して中国人が考える、中国武術の考え方に沿った力の出し方を発勁に分類したい。
まぁ、発勁の意味を訳すれば「力を出す」ってだけなんだけどね。発勁を科学的に解明していけばいいよ
観念的な言葉でお茶を濁すのが武術、武道の発展の妨げになってて
柔道や剣道の発展を見てもそういう流れからの脱却があったと

うぜーぞコピペ荒らし

あーぁ…やっぱりこれだよ…
「俺だけは発勁を理解してる」
とか大口叩いておきながら
内容を求められると
「師匠や師兄に許可を取るのが面倒」
って柳龍拳とか心霊写真やら河童の木乃伊を
持ってるぜって吹聴していぜ見せろってなると
勿体振ってとか見せたがらない奴と同類だよ…
少なくとも見てる方からはね
中学生とかなら仕方ないけど
もうちょっと自分を客観的に見れるような精神的成長をしようぜ

あーぁ…やっぱりこれだよ…
「俺だけは発勁を理解してる」
とか大口叩いておきながら
内容を求められると
「師匠や師兄に許可を取るのが面倒」
って柳龍拳とか心霊写真やら河童の木乃伊を
持ってるぜって吹聴していぜ見せろってなると
勿体振ってとか見せたがらない奴やら
小中学生の嘘自慢と同類だよ…
少なくとも見てる方からはね
本当に中学生とかなら仕方ないけど
もうちょっと自分を客観的に見れるような精神的成長をしようぜ

剄を発するとは、自己のエネルギーを100％叩き込むということではない。
それでは力の強い相手には勝ちを収めるのは難しくなる。
まずは相手の力を無効化しつつ、返してやらなければならない。
さらに、己の力を上乗せすれば有効な攻撃手段となりえるであろう。
純粋な衝撃力は得られない力であるが、相手の防御を無効にすれば決定打に成りえる。
つまり接触点から攻撃の成功率を高める手段の一つである。
力の流れは電気や水の流れと似ている。
やはり、構造的に弱い部分にぶれてしまう。
それを、幾何学的構造を伴って導き地面にアースするのである。
おそらく瞬間的な抗力の増加が確認でき、無重力空間では発揮できない原理である。

>>217
格闘技経験者以外でも勁力を体験してみたい人は
まず力瘤を思いっ切り作った状態で腕を振り回すなり
サンドバッグを殴ってみてちょ
次にできるだけ脱力した状態から同じ事をやってみて
さっきよりもスピードもパワーも出てると思う
一見「力は入れていないのに」
ちなみに一流の競技者ならジャンル問わず誰でもできるそうです
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
発勁っていうのはこの勁の流れを全身で連動させるそうな
故塩田剛三氏は「力の流れが見えた」そうなので
まだまだ格闘技研究はするべき事が多いみたいだね

>>217
要するに伝統派空手に多い地面に踵を付けた突きじゃなくて
後ろ足を蹴り出すようにすると自然と踵が浮いて威力が増す
その突きをカウンターで入れるってだけじゃね？

今はもう武芸で身を立てる時代でもないし
訳分からん言葉や概念を使った説明をわざわざせんでも
平易に分かり易い表現を使えばいいと思う
これじゃあ理解できない奴が悪いんじゃなくて
説明する方の単なる説明下手だよ…

柔道、剣道が近代化、スポーツ化の発展を遂げ
世界中に認知されるようになったのも
「分かり易い言葉での教え」があったからだと思う
北辰一刀流だったら
「刀を握る際は小指から力を入れて人差し指は殊更力を入れる必要はない」
とか（これは五輪書にあるのが最初かもしれんが）、柔道だったら
天神真楊流と起倒流を軸に「重心を低くする」とか
具体的な言葉での教えを説いたとか…
今中国拳法が近代化の波に乗れないのはそこら辺に一つの原因があるよ
もちろん散打とか太極拳とか頑張ってるとは思うけど

発勁は一般的な身体操作の延長線上に無いから分かり易い表現とか無理だよ。ある程度共有できるものがないと・・・。
カレーを食べたことの無い人にカレーの味を説明するようなもん。

脚の力を如何に指先に持ってくるかが肝要。　　　　脱力云々は知らない連中が勝手に考えた妄想でしょ。

えっ？指先になんですか？
空手でいう貫手みたいな？全部折れそうだな。

>>220
http://gore.forcedexistence.com/deadbabies/042.jpg

貫手のために指先使うんじゃないよ

安田さんの実力について書いておきます。
彼は他門派の人間の意が走る瞬間と方向を一発で言い当てました。
これは、相手の本気の攻撃を事前に察知出来るということを示しています。
察知出来る＝かわせる、カウンターができると言うわけでは有りません。
しかし老架式をやり込んでいるのですから、察知出来れば、体は状況と目的に応じて、瞬間的に動くでしょう。
胴締めさん、ＳＷさん、どうですか？これでだいたいの判断は出来たと思います。

安田さんに興味が湧いたジェダイマスターヨーダでした。

>>222
ありし日の勇姿
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp6802.jpg

格闘技経験者以外でも勁力を体験してみたい人は
まず力瘤を思いっ切り作った状態で腕を振り回すなり
サンドバッグを殴ってみてちょ
次にできるだけ脱力した状態から同じ事をやってみて
さっきよりもスピードもパワーも出てると思う
一見「力は入れていないのに」
ちなみに一流の競技者ならジャンル問わず誰でもできるそうです
うちでは踏み込むときの移動した質量を瞬間的にﾎﾟｿｹｲで固めてそのままたたきつけるのがひとつと、
踏み込んだときにはイメージ的には下半身の筋肉で地面をけりつけて
その反作用をそのまま全身をたたきつけるときの急加速（ターボブーストかｗ）にするのと、
地面を蹴りつけたときに踏み込んだ前足から相手に当たるほうの肘に瞬間的に前足のﾊｼｹｲをして
そのエネルギーを使う三重奏をするよ。
発勁っていうのはこの勁の流れを全身で連動させるそうな
故塩田剛三氏は「力の流れが見えた」そうなので
まだまだ格闘技研究はするべき事が多いみたいだね

>>228
剄を発するとは、自己のエネルギーを100％叩き込むということではない。
それでは力の強い相手には勝ちを収めるのは難しくなる。
まずは相手の力を無効化しつつ、返してやらなければならない。
さらに、己の力を上乗せすれば有効な攻撃手段となりえるであろう。
純粋な衝撃力は得られない力であるが、相手の防御を無効にすれば決定打に成りえる。
つまり接触点から攻撃の成功率を高める手段の一つである。
力の流れは電気や水の流れと似ている。
やはり、構造的に弱い部分にぶれてしまう。
それを、幾何学的構造を伴って導き地面にアースするのである。
おそらく瞬間的な抗力の増加が確認でき、無重力空間では発揮できない原理である。

強いかどうかは見てみないとわからない。
安田さんは愛媛だったか？
帰省して、暇なときに出稽古に行ってみようかな。

誤爆？

14 名前：softbank221047236206.bbtec.net[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:23:50 ID:8CA73s9m0
>>9
名前がチンコじゃなかったら信じてました
BYすりーぷ

15 名前：すりーぷ[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:26:51 ID:8CA73s9m0
あーなんだよーだまされたー！

>>204
＞中国拳法でも謎の多い発勁について解明しようとしてるだけ
謎でもなんでもない。隠すところでもない。何故自分の先生に尋ねない？
いや、まぁ、（先生に尋ねない）理由はわかる。先生が教えてくれないからだ。（多分、知らないから）

>>206
こんなこと書いてるのは明らかに妄想。勁の字が違うし。

>>209
軽鬆はリラックスのことだよ。それ以上の意味はない。
君を含めて（発勁とかリラックスとか瞬発的な力の入れ方とか）日本人にできない
人が多いのは、そりゃー武術ができないんじゃなくて、スポーツができない鈍い体だから。
そもそも武術とかじゃなくて、体を使うことができないんだよ。
嘘だと思うなら、野球の硬式ボールでも投げてみ？マウンドからキャッチャーミットまで届かないから。

>>235　んー、つまらん釣りだな。しかも、知ったかぶりして根本的に間違ってるし。
「軽鬆」（qingsong）ていうのは、軽くとか、軽いって言う意味（大藁）
ひょっとして、中国語が分からない・・・？
「放鬆」（fangsonog）のことが言いたかった？これはリラックスと考えてるようじゃ、
お前さんのレベルはたいしたことないな。中国語もいい加減だしなあ。
武術云々する前に、出直して来いや。

fangsonogになっている件について・・・
いくら考えてもfangsongだと考察する。
oがひとつ多い件について・・・
人様の事は言えない件について・・・
『弘法も筆の誤り』とは？？？
これいかに？

>>237
良いんじゃない？その程度のミスなら。
むしろあなたのレスの方が・・・・・。

>>236
恥の上塗りだな・・・放鬆も軽鬆も同じだよ。中国人に聞いて来い。

＞「放鬆」（fangsonog）のことが言いたかった？これはリラックスと考えてるようじゃ、
＞お前さんのレベルはたいしたことないな。中国語もいい加減だしなあ。

リラックスだよ。日本人はとかく意味に尾鰭を付けたがるな。
まぁ、漫画に憧れて入ってくる輩が大半だから、仕方ないけど。。。
発勁も力を出すこと（転じて、力の出し方も含むな）。それ以上の意味はない。
力の出し方を論じるとかいうけど、論じるんじゃなくて、尋ねてるんだろ？
一方的に論じてる奴もいるけど、漫画の世界に入っちゃってるしな。

まぁ、あれだ。武術を練習するってのは、発勁が分かってる事ありきで、その上の話。
発勁が分かってないんじゃ、一日一日のその練習が全く無駄だってことだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=V2Qvo_BUmNU

>>239
丹田を経由する力の出し方を妄想呼ばわりする人間が発勁を分かっているとは思えんが・・・。

>>239 ふーん。中国人の受け売りか。聞いてこいだって（大藁）
自分が中国語理解していない証拠だな。中国では、１つひとつの漢字に意味がある。
当然のことだが。それで、漢字が違えば意味も異なる。それが一緒だって思ってる時点で、
勉強不足だって言っている。

日本語の「弛緩」だって「リラックス」とは意味が違う。中国語だって「放鬆」と「リラックス」
は違う。仮に、リラックスを中国語で翻訳して「放鬆」と称したとしても、完全に一致はしていない。
あくまで「翻訳」、近い概念を「当てはめただけ」なんだからな。
もともと、外来語をその国の言葉に翻訳したら、多少なりともその国での意味は違ってくる。
って、このぐらい書かないと、この受け売り馬鹿は理解できんのかな。
外国語と翻訳について、理解があれば異なる言葉が「同じ」って言い切れるセンスはありえない。

お前の最大の汚点は、自分は他人の批判だけをして、全く自分で理論を展開できていないということだ。
他人に「漫画の世界に入っちゃってる」って言っているヤツって、自分のことをカモフラージ
したいために言うことが多い。オレは別に漫画のことなど頭にないから、そういうことは全く触れない。
人を批判しているようで、実際は自分の馬脚を顕しているだけ。
ここまで書かなきゃ、この頭悪いやつには理解できんのかな・・・。
はっきり言う。お前に発勁が何なのか、語ることはできない。語れるものなら語ってみろ。
どうせまた、揚げ足取りするだけの、小うるさい雑音を発することしかできないんだから。

>>241　ごもっとも。丹田の存在すら分らないんでしょうね。

中国語講座はここあるか？
ニイハオニイハオニイハオら。

こういう馬鹿が二度と現れないように、リラックスと放鬆の違いを。
一般的に、リラックスとは精神的・肉体的な緊張をほぐす事を言う。一義的には精神的なことが重要で、肉体的にも
落ち着いてくる。逆に、放鬆とは、筋肉と関節の緊張を文字通り「放ち」緩めていく。
ただし、ソファーにもたれて「リラックス」しているような状態ではいけない。
武術では、精神が落ち着いていながら闘争心を持たなければならない。だから、リラックスとは違う。
肉体のどこにもよどみがなく円滑に動き、かつ精神的に動揺がなく、一瞬で闘争心を最大にできることもできる状態。
それが放鬆という状態。リラックスとは全然違う。

ソファーでダラリとなっているのがリラックスとすれば、立禅を組んでいる状態が放鬆だ。

>>244
妄想乙！

>>241
丹田を経由しない発勁だってある。
ま、君が言ってる丹田は妄想上の丹田かもしれんけど。

>>245　誹謗中傷するのも、もうちょっとまともで味があるのにしてほしいな。
「妄想」っていう単語、意味知ってるかな？所詮、武術やったことのないヤツは、文章で書くことすらできない。
どの辺がどう妄想？全部指摘してくれ。説明してやるから。

>>244
でも、こういうウザイ書き込みをする奴って中国武術（２ちゃんじゃチュウケンっていうんだっけ？）に多いよね。
パソ通の頃から全く進歩してない。
今の御時勢、結構まともに中国武術ができる日本人は増えてんのに、
ネットじゃいまだ妄想が主流なんだね。
可哀想を通り越してて笑えない。

>>247
全部妄想だよ。一言一句全てな。自分の中の妄想を世界の中心にするなよ。
その論旨の全てはお前の先生の弁か？違うだろ？
お前の頭の中で構築した、放鬆の定義だろ？
じゃぁ、中国じゃ「リラックス」のことを何て言うんだ？
俺が知る限り、中国人の全員が「リラックス」って伝えるとき、放鬆って言ってるな。
中国人に武術を習っていても、日本語が話せる先生は「放鬆」のことを日本語で「リラックス」って言ってるな。

>>247
だいたい、この程度のレスで「誹謗中傷」とか言って傷ついてるようじゃ
２ちゃんに書き込むの止めた方がいいぞ？

あとな、発勁がわかんないって問題だぞ？
発勁って武術の最初に習うこととも言える。（まぁ、場合によるけど）
発勁が分かんなかったら、何を練習してるんだよ？
套路か？発勁もわかってないのに、套路で何を練習してるんだよ？
套路の順番を覚えてるのか？で、中国武術って難しいなぁーって悦にいってるのか？
阿呆だな。だから中国武術は他の格闘技に馬鹿にされるだよ。

このスレで気になってることがあるんだけども、、、。
どの拳の発勁を語るスレッドなのか？それを決めないとマンドくさくて語れないぞ。

>>240潘岳老師の後根勁だっけ？勁道がわかりやすいね。
>>244ファアソンは意緊筋松。
>>246背中の勁だったら丹田は通過しないわね。

三体式的な姿勢で後足の蓄勁をしっかりさせたらやや弓歩になりつつ前に発する。
これが一番簡単な発勁だと思う。というか最初に習った。ぶっちゃけ240に近い。

>>246
あなたの言う発勁とは何処の派の発勁？
少なくても太極拳、形意拳では丹田を経由する筈ですが？

>>253
何処の派・・・ね。そもそも今時丹田とは。。。
本当に理解してたら、丹田なんて言葉を現代人は使わん。
昔の人は無学だったから、丹田って言葉で説明するしかなかったんだよ。
現代人は解剖学の知識があるんだから、丹田なんて空想上の概念を使わなくても
解剖学的に説明できる。丹田なんて言葉を使い出したら、１００％いかがわしいよ。

>>240
これは武術じゃなくて、大道芸。
まぁ、日本の（中国でも田舎のおっちゃん・おばちゃんは好きだけど）オタクが好きそうなネタだよね。
ちなみに>>240の大道芸は、発勁よりも相手の骨格の利用の仕方が肝だぞ？
つうか、君らの語ってる発勁ってのは、この程度で満足なのか？？？レベル低いな・・・
塩田剛三レベルまで達すれば別格だけどさ。
>>240程度の発勁の部分だけなら、藤松でもできるぞ？お前ら、レベル低すぎ・・・

そもそも、昔の中国ですら、丹田って言葉を使い出したらいかがわしいんだぞ？
中国人は無学だったり、迷信深いから、教え方に箔を付けるために、道教とか
密教の教えを散りばめただけ。
実際の武術の練習ってのは、ひどく現実的だから、そんな空想の入り込む余地はない。
つうか、本当に身につけた奴は、筋肉と骨で説明する。（イメージトレーニングはある）
丹田って・・・お前ら仙人になる修行でもしてんのか？柳龍拳あたりに弟子入りしたら？

あとな、発勁がわかんないって問題だぞ？
発勁って武術の最初に習うこととも言える。（まぁ、場合によるけど）
発勁が分かんなかったら、何を練習してるんだよ？
套路か？発勁もわかってないのに、套路で何を練習してるんだよ？
套路の順番を覚えてるのか？で、中国武術って難しいなぁーって悦にいってるのか？
阿呆だな。だから中国武術は他の格闘技に馬鹿にされるだよ。

発勁について説明するのは、お前らの先生の役目だから、丹田について説明してやるよ。
丹田には外丹田と内丹田があって、君らの言ってる丹田は内丹田。
外丹田ってのは、薬丸のことだ。鹿の角とか水銀とか飲むんだよ。
内丹田には３つあって、君らが言ってるのは下丹田のことだろ？（形意拳なら中丹田もありうるが）
昔の中国人は仙人になりたがったんだよ。なんでだろうな？それは知らんけど、（不死か？）
仙人になるには、外でエキスを作って体に入れるのが昔ながらの方法だったんだけど、
水銀とか飲むのは体によくないから、体の中で仙人になるエキスを作ろうと試みたんだ。
その生まれる場所（田んぼのことな）が丹田だ。
インドの行者とか、下っ腹がカンボジアの難民みたいにぷっくりふくれてるだろ？あれだ、あれ！
あのぷっくりした下っ腹が丹田。武術とは関係ない。

>>254
全部妄想だよ。一言一句全てな。自分の中の妄想を世界の中心にするなよ。
その論旨の全てはお前の先生の弁か？違うだろ？
お前の頭の中で構築した、放鬆の定義だろ？
じゃぁ、中国じゃ「リラックス」のことを何て言うんだ？
俺が知る限り、中国人の全員が「リラックス」って伝えるとき、放鬆って言ってるな。
中国人に武術を習っていても、日本語が話せる先生は「放鬆」のことを日本語で「リラックス」って言ってるな。

薬丸じゃなくて薬丹な。外の薬丹だから、外丹で、（田はいらない）内丹の生まれる場所が丹田だな。
ちなみに、オウム真理教がやってたイニシエーションだっけ？あれは松本死刑囚のエキスを
注入してもらう儀式だ。中国風に言えば、外丹を注入して貰って、高いステージに生まれ変わったんだ。
君らがやってるのは、武術より宗教に近いね。

感覚的な概念もいいけど
物理をしっかり勉強するのと、
各種対人銃弾の体内での衝撃の伝え方なんかを
色々と調べるといいんでないの。
運動エネルギーをどうすれば効果的にダメージに変換出来るかとかね。

>>258 本当に何回もしつこいな、妄想だの何だの。言葉の意味の違いを説明しているのが
なぜ「妄想」だ？妄想って言うのは自分で勝手に作り上げるって言う意味だぞ。
お前は、立禅の意味も、関節を緩めるということの意味も全然判ってない。

>>中国人に武術を習っていても、日本語が話せる先生は「放鬆」のことを日本語で「リラックス」って言ってるな
前の書き込みをよく見ろ。放鬆に相当する日本語がないから、便宜上一番近い意味のリラックスという単語を使っている。
日本語のリラックスと武術でいう放鬆の意味は全然違う。

発勁が分らないのなんだのって。お前に何を言っても通じないな。
オレは発勁できるし、それで試合も勝ってる。経験上から、発勁と普通の力の出し方の違いが分かっている。
じゃあ、お前が発勁について語ってみろって。何の武術をどのぐら練習して、
どんな実績があるんだ？それを晒すことができないくせに、他人がわかってないだの
言っても全然説得力がねえんだよ。分かるかな、単細胞生物くんよ。

丹田の話にすり替えるなよ。結局なにも知らないでしょ。

言葉の微妙なニュアンスも分からず、きちんと説明しても全部妄想としか
しか言えないくせに、自分の体験で得た技術などの説明が一切できない・・・。

丹田は、解剖学的には存在しない。だが、日中の武道では普通に使う。
概念的なものだが、それを鍛える方法もある。丹田功とかも普通にあるし。
それを否定するって、モノを知らないって事の告白か・・・。

リラックスを中国語で言うと、色んな言い方があるが「不要緊」が最も近い。
辞書の上では色んな解説があるかもしれんが、中国で生活していた時、リラックスしろといわれる時、
不要緊と言われることが一番多かった。
耳学問とかで、中国の先生はこう言ってたとか、言うなよ。所詮受け売りなんだから。
自分で体験し、会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。

経絡だって解剖したって何も出てきやしないよ。
でも否定しないだろ？普通に認知されてる。
なのに、なんで丹田は無理矢理解剖学的に解釈しようとするわけよ？
発勁の方法論だっていろんなやり方があって玉石混交だけど、各々否定はできないよ。
そもそも発勁の定義や技術的な線引きさえ無いんだから。

上体は上へ、股は下へ丹田を中心に分かれる。
さすれば相反する力が生まれ、勁は接触面から上方へと流れるであろう。
中心から四肢のすべてにいきわたり、上下前後左右外圧となって満たされる。
さすれば不動のものとなり、たとえ担ごうが、押し下げようがあるいは前後にことをなそうとすれば、たちどころに我が身へと降りかかる。
すなわちすべてが一となり、つま先から指先まで動かないところがなくよどみのない整勁となって表れるであろう。
先師はいった。
「勁は速く力は遅い」と。

丹田を否定してるのではなくて、話題のすり替えをするなと言ってるわけ。　　というわけで流れ潰してすまんかった。　　　　　　整ケイについての語りを続けてくださいな。

>>261
＞日本語のリラックスと武術でいう放鬆の意味は全然違う。
一緒だっつうの。意味に肉付けをし過ぎ。

>>264
そりゃ日常生活の話か？日常生活でリラックスしろって言われたことは一度もないな。
お前、日常生活でそんなに緊張しまくってるのか？

>>265
＞経絡だって解剖したって何も出てきやしないよ。
＞でも否定しないだろ？普通に認知されてる。
経絡が普通に認知されている？？？
どこの誰がとかじゃなくて、世間一般が当たり前に認知してるって！？そんな馬鹿な！
お前、そんなに自信があるんだったら、職場なり学校なりで「経絡ってあるよね？」って
周りの奴らに聞いて来い！
翌日からイジメにあうか、気持ち悪い奴だと思われて誰も近寄らなくなるよ。

＞発勁の方法論だっていろんなやり方があって玉石混交だけど、各々否定はできないよ。
俺は発勁の方法が一つだなんて書いてない。妄想もほどほどしとけと書いたが。

＞そもそも発勁の定義や技術的な線引きさえ無いんだから。
あるっつうの。発勁の定義はある。そんなことも分かってないから駄目だっつうの。

>>262
丹田の話は重要だぞ。そこに気づかないから駄目なんだよ。

>>261
＞肉体のどこにもよどみがなく円滑に動き、かつ精神的に動揺がなく、一瞬で闘争心を最大にできることもできる状態。
＞それが放鬆という状態。リラックスとは全然違う。
＞
＞ソファーでダラリとなっているのがリラックスとすれば、立禅を組んでいる状態が放鬆だ。
それはどこの誰が言っていたんだ？少なくとも雑誌に書いてあったのか？
お前の先生がそう言ったのか？まず、そこを明らかにしようぜ。

＞オレは発勁できるし、それで試合も勝ってる。経験上から、発勁と普通の力の出し方の違いが分かっている。
じゃ、お前のレスがどれかアンカー付けてくれ。
お前の発勁論を是非読ませてくれよ。

＞何の武術をどのぐら練習して、 どんな実績があるんだ？
まず、お前から語れ。

>>263
あのなぁ、そもそも丹田ってのは、仙人になる修行のためのものなの。
お前、仙人にでもなりたいんか？

＞日中の武道では普通に使う。
だーかーらー、まぁ、いいや。

＞丹田功とかも普通にあるし。
普通にって、どこにあるんだ？それって戴氏心意拳の話か？
まぁ別にあってもいいんだけど、本当に理解してたら解剖学的に説明できるよ。
解剖学的に説明できないことは、迷信の範疇でいいよ。

中国語ネイティブ並みの俺様から言わせると、

放鬆　＝　リラックス、力を抜く

>>267
不要緊　　＝　大丈夫、大したことは無い。
不要緊張　＝　緊張するな、力を抜け、大丈夫。


よくマッサージして貰ってる時なんかに押してもらってる部位に力入っちゃうと、
「不要緊張、放鬆！」て言われるよｗ

中国エステのネーちゃんは、イクとき日本語で「イクイク」と言いますが？何か？

>>270
武術の丹田と仙道の丹田は別物だよ。
武術やぅってて何故そんなオカルトよりな認識になるのか理解に苦しむ。
あと丹田功は戴氏に限らずまともな内家拳系なら普通はあると思うが？

>>273
どこの普通だよｗ　丹田功があるのはごく一部。

>>271
やっぱそうだよな。俺は全然ネイティブじゃないが、それが普通だという感覚。

>>272
中国エステって手コキじゃねーの？

>>273
＞武術の丹田と仙道の丹田は別物だよ。
お前、馬鹿だなー。武術の丹田の元ネタは仙道（仙術）なんだよ。
あんま詳しくねーけど、道教のパクリだろ？

＞あと丹田功は戴氏に限らずまともな内家拳系なら普通はあると思うが？
ねぇよ！

>>274
普通ないよな。>>273みたいな、自分の思い込みを一般化してるのが妄想なんだよ。

自分が妄想してるって気付いてないから、妄想って言われて怒るんだろうな。
まぁ自覚があるのを妄想とは言わないんだけどさー

ID:dhDbpFQX0の文章には覚えがあるな。
八極のギター侍か？
厨房は氏ねｗ

>>274
まともな内家なら丹田功または丹田功に類する練功方は普通あると思うが？

>>275
道教からのパクリ？今時そんな話を鵜呑みにしてるとは・・・。
道教からの引用は思想面だけの話だよ。

>>271　ネイティブ並の割には変な解説（藁）
しかも、エロいマッサージのレベル（大藁）

妄想妄想って言ってるやつが、一番妄想してるし、迷走してる。

http://www.youtube.com/watch?v=ab7m_Ay-MFU

>>278
類するものは丹田功ではない。
三体式だって丹田功と同じような効果があるが、それを丹田功とは言わないだろ。

ガキの屁理屈はヤメロ。
空気や行間読め。

なんだかんだで>>252-253の質問(どの拳の発勁を語るスレッドなのか？あなたの言う発勁とは何処の派の発勁？ ）
に答えていない>>254はどーなのよ？
もとい>>all

「何処の派・・・ね。そもそも今時丹田とは。。。」と嘲笑気味に誤魔化すのは実は何もやってない証拠ですかね？


丹田功。名前は一緒でも中身は違うってね。太極拳の丹田功と心意の丹田功とか。そういうことならどこにでもあるわな。
てか解剖学的にあろうがなかろうが関係ない。丹田が有効と理解でき、かつ学ぶことが出来ればそれでいいじゃない。
理論厨にとっては解剖学云々こういう重要な問題なのかもしれんが、議論したって身に付くわけじゃないんだから。

俺に言い込められた人は逃げちゃった？

>>284
「もとい」の使い方が間違ってんじゃねーか？
今時、何もやってないでこんな話題に入ってくる奴なんていねーだろ？
むしろ、ちょっと齧った程度で、周りからは失笑される程度のレベルなのに、
発勁とは、丹田とは、放鬆とは、って語る輩が多いんだよ。

>>284
＞理論厨にとっては解剖学云々こういう重要な問題なのかもしれんが、議論したって身に付くわけじゃないんだから。
身に付けた奴が丹田なんて妄想の部位で説明するわけねーだろ。

丹田を解剖学的に云々してどうするのかね。それでどうにかなるの？役立つ？議論してそれでどうなるの？妄想を深めるだけ？
解剖学的に認識できなきゃ迷信なのか？あなたはそれでいい、が他人にその認識を押し付けるのは如何かね？
丹田がどういうものか理解できない、だから自身の理解が及ぶ解剖学を持って暴こうとするわけかね？
「俺は」丹田は場所であり同時に現象として理解して運用してる。だから内臓器官みたいにエコーで見てわかるものじゃないのよ。
腹部は構造的に見てどのような処なのか、それが分れば丹田の一端が理解できるでしょ。

>>278
練功方？練功法のことか？
日本語くらい満足に使って欲しいなぁ・・・まぁ、それが２ちゃんクオリティなんだけどさ。

＞まともな内家なら丹田功または丹田功に類する練功方は普通あると思うが？
あーもうこの発言が痛い・・・内家だって・・・今時そんな分類にすがってる奴がいるなんて・・・ﾄﾎﾎ

＞道教からのパクリ？今時そんな話を鵜呑みにしてるとは・・・。
はぁ？鵜呑みにしてる？？？しかも今時？？？
丹田が道教からのパクリって、過去の通説だったんですか？知らんかった・・・

＞道教からの引用は思想面だけの話だよ。
ははは・・・自分が何書いてるか分かってんのかな？
思想面で影響受けてんだろ？それ以上何があるんだよ・・・ﾄﾎﾎ

つうか、>>278は典型的なオタクだな。２ちゃんに多いタイプ。話は一生噛み合わない。

>>288
君は武術をスゴーク薄っぺらいもんだと考えてるね。
君程度が理解したつもりになるのは冒涜だよ。

>>286　日本語が不自由なもので。ｻｰｾﾝｗｗｗ　知りたいから話題に入ってくる人もいるだろうね。→昔の俺
>>287　丹田って言葉便利だから説明につかったりする。だって便利じゃん。教えたくない場合は誤魔化せるしｗｗｗ

>>288
＞丹田を解剖学的に云々してどうするのかね。それでどうにかなるの？役立つ？議論してそれでどうなるの？妄想を深めるだけ？
上達に繋がるのか分からんのか？
人間の体は筋肉以外で動くことはできんのだぞ？
丹田なんてインチキ臭い説明じゃなく、筋肉と骨格で説明せにゃならんし、それで全て説明できる。
筋肉や骨格で説明できない奴は勉強不足。語るに足らず。君ら程度なら、まだ藤松の方が少しだけマシ。
少しは妄想を排除する努力をしろ。

>>291
２ちゃんで日本語が不自由な奴は珍しくないから気にすんな。
でもウザイからもう書き込まん方がいいな。

>>290　揚げゲソとりスマン。俺は丹田は場所であり同時に現象として理解して運用してるのであって武術をそのように理解してるわけじゃない。
そもそもこのレスで「武術」と書いていないし、そういったニュアンスを含めてないのだけど。勘違いさせちゃってごめんね。

>>288
＞丹田がどういうものか理解できない、だから自身の理解が及ぶ解剖学を持って暴こうとするわけかね？
さすが非理論派。無茶苦茶な論理展開だ。
お前ら程度が考える丹田なんて理解してるっつうの。

いやいや、やっぱりそうだｗこの文章は。
間違いないわ。
この連投っぷりといいｗ
ID:dhDbpFQX0←こいつからは何も出てこんよｗ
以前も発勁の過去スレで同じような内容で、思わせぶりなことばっかり言ってたんだけど、結局まともなことは何一つ出てこないから無視していいｗ
前のときはなぜか○○木呼ばわりされたら突然消えたんだよなあｗ
なあ、今更なんだが本当にアホ○？ｗ

過去スレ引っ張ってこようかな

ジャックという噂もあったんだがｗ

>>294
あーだったらいいよ。

>>296
全然違うんだけど？さすが妄想家。

>>279
分かりやすい解説じゃねーか。しかもエロいマッサージは違うレスだしな。
日本語だけじゃなく、頭も不自由なんだな。隔離されてる病院に収容して貰ったら？

＞ID:dhDbpFQX0
よしよし、じゃあお前が言う発勁について語ってみろやｗ
どうせ、できやしねえだろｗ
オラ、早くしろ、カスがｗ

>>292妄想レスが増えるだけだから意味無ということ。そして「議論」だけじゃダメということね。どうすれば得られるかって方向にならないじゃん。
これだったらＲＯＭ側の上達に繋がらないでしょ、、、それと説明できるなら議論する必要なくね？ついで、俺は理解できない奴らの世話まで見れないよん。
ヒントあげるからガンバレって立ち位置。
>>293　矢田。フザケレスは仕事のストレス発散手段ですから。

>>295そうなの？と思っただけだよ。確かに無茶な論理展開だったわ。ｽﾏｿ。ていうかあんたは人の頭ん中見えるのかｗｗｗ

丹田とか気とかは便利だから使っている概念なんじゃないの?

例えば「血」
だれでも怪我したりすれば出血してわかるものだけど、血を見た事ない人に説明するとすると

「動物の体液のうち、きわめて重要な液体で、全身の細胞に栄養分を運搬したりするための媒体で、
機能から見ると、臓器の一種と言ってもよい。構造的には結合組織の一つと見なす水様の液体」

こんな長々とした説明になっちゃう。
丹田とかを解剖学とかで説明したければすればいいんだけど、短く簡潔に出来る?
共通概念(拳法の流派ごとでちょっとのズレはあるけど)で「丹田」としたほうが楽じゃない?

楽だけどそれでは納得できない（理解できない）のが一杯いるから、、、。

発勁について説明するのは、お前らの先生の役目だから、丹田について説明してやるよ。
丹田には外丹田と内丹田があって、君らの言ってる丹田は内丹田。
外丹田ってのは、薬丸のことだ。鹿の角とか水銀とか飲むんだよ。
内丹田には３つあって、君らが言ってるのは下丹田のことだろ？（形意拳なら中丹田もありうるが）
昔の中国人は仙人になりたがったんだよ。なんでだろうな？それは知らんけど、（不死か？）
仙人になるには、外でエキスを作って体に入れるのが昔ながらの方法だったんだけど、
水銀とか飲むのは体によくないから、体の中で仙人になるエキスを作ろうと試みたんだ。
その生まれる場所（田んぼのことな）が丹田だ。
インドの行者とか、下っ腹がカンボジアの難民みたいにぷっくりふくれてるだろ？あれだ、あれ！
あのぷっくりした下っ腹が丹田。武術とは関係ない。

>>279
てか、「放鬆」って言葉は一般人が日常的に使う用語なんだよ。
武術だろうがエロマッサージだろうが便所の中だろうが放鬆は放鬆。

>>305
リラックスを中国語で言うと、色んな言い方があるが「不要緊」が最も近い。
辞書の上では色んな解説があるかもしれんが、中国で生活していた時、リラックスしろといわれる時、
不要緊と言われることが一番多かった。
耳学問とかで、中国の先生はこう言ってたとか、言うなよ。所詮受け売りなんだから。
自分で体験し、会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。

丹田を解剖学的に云々してどうするのかね。それでどうにかなるの？役立つ？議論してそれでどうなるの？妄想を深めるだけ？
解剖学的に認識できなきゃ迷信なのか？あなたはそれでいい、が他人にその認識を押し付けるのは如何かね？
丹田がどういうものか理解できない、だから自身の理解が及ぶ解剖学を持って暴こうとするわけかね？
「俺は」丹田は場所であり同時に現象として理解して運用してる。だから内臓器官みたいにエコーで見てわかるものじゃないのよ。
腹部は構造的に見てどのような処なのか、それが分れば丹田の一端が理解できるでしょ。

発勁について説明するのは、お前らの先生の役目だから、丹田について説明してやるよ。
丹田には外丹田と内丹田があって、君らの言ってる丹田は内丹田。
外丹田ってのは、薬丸のことだ。鹿の角とか水銀とか飲むんだよ。
内丹田には３つあって、君らが言ってるのは下丹田のことだろ？（形意拳なら中丹田もありうるが）
昔の中国人は仙人になりたがったんだよ。なんでだろうな？それは知らんけど、（不死か？）
仙人になるには、外でエキスを作って体に入れるのが昔ながらの方法だったんだけど、
水銀とか飲むのは体によくないから、体の中で仙人になるエキスを作ろうと試みたんだ。
その生まれる場所（田んぼのことな）が丹田だ。
インドの行者とか、下っ腹がカンボジアの難民みたいにぷっくりふくれてるだろ？あれだ、あれ！
あのぷっくりした下っ腹が丹田。武術とは関係ない。

お前の最大の汚点は、自分は他人の批判だけをして、全く自分で理論を展開できていないということだ。
他人に「漫画の世界に入っちゃってる」って言っているヤツって、自分のことをカモフラージ
したいために言うことが多い。オレは別に漫画のことなど頭にないから、そういうことは全く触れない。
人を批判して日本語の「弛緩」だって「リラックス」とは意味が違う。中国語だって「放鬆」と「リラックス」
は違う。仮に、リラックスを中国語で翻訳して「放鬆」と称したとしても、完全に一致はしていない。
あくまで「翻訳」、近い概念を「当てはめただけ」なんだからな。
もともと、外来語をその国の言葉に翻訳したら、多少なりともその国での意味は違ってくる。
って、このぐらい書かないと、この受け売り馬鹿は理解できんのかな。
外国語と翻訳について、理解があれば異なる言葉が「同じ」って言い切れるセンスはありえない。いるようで、実際は自分の馬脚を顕しているだけ。
ここまで書かなきゃ、この頭悪いやつには理解できんのかな・・・。自分が中国語理解していない証拠だな。中国では、１つひとつの漢字に意味がある。
当然のことだが。それで、漢字が違えば意味も異なる。それが一緒だって思ってる時点で、
勉強不足だって言っている。

はっきり言う。お前に発勁が何なのか、語ることはできない。語れるものなら語ってみろ。
どうせまた、揚げ足取りするだけの、小うるさい雑音を発することしかできないんだから。

ID:dhDbpFQX0
しつこい、キモイ、ただの暇人。

上体は上へ、股は下へ丹田を中心に分かれる。
さすれば相反する力が生まれ、勁は接触面から上方へと流れるであろう。
中心から四肢のすべてにいきわたり、上下前後左右外圧となって満たされる。
さすれば不動のものとなり、たとえ担ごうが、押し下げようがあるいは前後にことをなそうとすれば、たちどころに我が身へと降りかかる。
すなわちすべてが一となり、つま先から指先まで動かないところがなくよどみのない整勁となって表れるであろう。
先師はいった。
「勁は速く力は遅い」と。

ID:W75/EvOI0
キチガイコピペ野郎、消えろ

発勁が分らないのなんだのって。お前に何を言っても通じないな。
オレは発勁できるし、それで試合も勝ってる。経験上から、発勁と普通の力の出し方の違いが分かっている。
じゃあ、お前が発勁について語ってみろって。何の武術をどのぐら練習して、
どんな実績があるんだ？それを晒すことができないくせに、他人がわかってないだの
言っても全然説得力がねえんだよ。分かるかな、単細胞生物くんよ。>>312
言葉の微妙なニュアンスも分からず、きちんと説明しても全部妄想としか
しか言えないくせに、自分の体験で得た技術などの説明が一切できない・・・。

丹田は、解剖学的には存在しない。だが、日中の武道では普通に使う。
概念的なものだが、それを鍛える方法もある。丹田功とかも普通にあるし。
それを否定するって、モノを知らないって事の告白か・・・。

それはどこの誰が言っていたんだ？少なくとも雑誌に書いてあったのか？
お前の先生がそう言経絡が普通に認知されている？？？
どこの誰がとかじゃなくて、世間一般が当たり前に認知してるって！？そんな馬鹿な！
お前、そんなに自信があるんだったら、職場なり学校なりで「経絡ってあるよね？」って
周りの奴らに聞いて来い！
翌日からイジメにあうか、気持ち悪い奴だと思われて誰も近寄らなくなるよ。ったの上体は上へ、股は下へ丹田を中心に分かれる。
さすれば相反する力が生まれ、勁は接触面から上方へと流れるであろう。
中心から四肢のすべてにいきわたり、上下前後左右外圧となって満たされる。
さすれば不動のものとなり、たとえ担ごうが、押し下げようがあるいは前後にことをなそうとすれば、たちどころに我が身へと降りかかる。
すなわちすべてが一となり、つま先から指先まで動かないところがなくよどみのない整勁となって表れるであろう。
先師はいった。か？まず、そこを明らかにしようぜ。

発勁について説明するのは、お前らの先生の役目だから、丹田について説明してやるよ。
丹田には外丹田と内丹田があって、君らの言ってる丹田は内丹田。
外丹田ってのは、薬丸のことだ。鹿の角とか水銀とか飲むんだよ。
内丹田には３つあって、君らが言ってるのは下丹田のことだろ？（形意拳なら中丹田もありうるが）
昔の中国人は仙人になりたがったんだよ。なんでだろうな？それは知らんけど、（不死か？）
仙人になるには、外でエキスを作って体に入れるのが昔ながらの方法だったんだけど、
水銀とか飲むのは体によくないから、体の中で仙人になるエキスを作ろうと試みたんだ。
その生まれる場所（田んぼのことな）が丹田だ。
インドの行者とか、下っ腹がカンボジアの難民みたいにぷっくりふくれてるだろ？あれだ、あれ！
あのぷっくりした下っ腹が丹田。武術とは関係ない。

上達に繋がるのか分からんのか？
人間の体は筋肉以外で動くことはできんのだぞ？
丹田なんてインチキ臭い説明じゃなく、筋肉と骨格で説明せにゃならんし、それで全て説明できる。
筋肉や骨格で説明できない奴は勉強不足。語るに足らず。君ら程度なら、まだ藤松の方が少しだけマシ。
少しは妄想を排除する努力をしろ。

ID:W75/EvOI0　死ね

>>317
類するものは丹田功ではない。
三体式だって丹田功と同じような効果があるが、それを丹田功とは言わないだろ。
上達に繋がるのか分からんのか？
人間の体は筋肉以外で動くことはできんのだぞ？
丹田なんてインチキ臭い説明じゃなく、筋肉と骨格で説明せにゃならんし、それで全て説明できる。
筋肉や骨格で説明できない奴は勉強不足。語るに足らず。君ら程度なら、まだ藤松の方が少しだけマシ。
少しは妄想を排除する努力をしろ。
「もとい」の使い方が間違ってんじゃねーか？
今時、何もやってないでこんな話題に入ってくる奴なんていねーだろ？
むしろ、ちょっと齧った程度で、周りからは失笑される程度のレベルなのに、
発勁とは、丹田とは、放鬆とは、って語る輩が多いんだよ。

自分は他人けをして、全く自分でを展開できていということだ。
他人に「画の世に入っちゃってる」って言ってるヤツっとをカモージ
したたに言うこと多い弛」だってクス」とは意違う中語だて「鬆」と「リラックス」
はう。仮に、リラを中国で翻訳してと称したとしも、完全に一はしていない。
あくで「翻訳」、い概を「当てはめただけ」なだからな。
もともと、外来語をそ国言葉に翻訳したら、少なりともそ国での意味は違ってくる。
って、このぐらい書かないと、この受けり馬鹿理解できんのかな。
外国翻訳について、理いやつには解きんのかな・・・。自分が中国語理解していない証拠だな。中国では、１つひとつの漢字に意味がある。
当然のことだが。それで、字が違えば意味も異なる。それが一緒だって思ってる時点で、
勉不足だって言っている。
はっきり言う。お前に発勁が何なのか、語ることはできない。語れるものなら語ってみろ。
どうせまた、揚げ足取りするだけの、小うるさい雑音を発することし

>>306
>会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。


どうやらあなたはせっかく中国での生活経験がありながら間違って会得してし
まったようだ。
それは「リラックスしろ」と言われてるんじゃなくて、「大丈夫だ」って言われ
てたのをあなたが勘違いしてたか、「不要緊張」の最後が聞き取れてなかっただ
け。

ちなみに不をとると、「要緊」＝「重要だ」ね。


しかしあなた本当に中国にいたことあるの？釣り？

なんか、コピペ荒らしで自分の恥を隠そうとしてるのか、言い込められた鬱憤晴らしをしてるのがいるな。

>>300
俺は既に語ってるが？

>>301
＞>>293　矢田。フザケレスは仕事のストレス発散手段ですから。
いいんじゃね？俺も馬鹿をおちょくってストレス発散してるだけだから。

>>302
その例えは不適切だな。血は誰でも知ってる共通概念だから。
元オウム真理教の上祐氏の例えを引用するなら、ビタミンだな。
「誰もビタミンを見たことがないのに、ビタミンを信じてるでしょ」
うーん。ちょっと違うか。
俺は丹田じゃなく骨盤で説明するな。気でも練るんじゃない限り、それで十分だ。

>>305
彼は多分、放鬆を武術用語だと思ってたんだよ。頭が可哀想な子なんだよ。

>>321
発勁について説明するのは、お前らの先生の役目だから、丹田について説明してやるよ。
丹田には外丹田と内丹田があって、君らの言ってる丹田は内丹田。
外丹田ってのは、薬丸のことだ。鹿の角とか水銀とか飲むんだよ。
内丹田には３つあって、君らが言ってるのは下丹田のことだろ？（形意拳なら中丹田もありうるが）
昔の中国人は仙人になりたがったんだよ。なんでだろうな？それは知らんけど、（不死か？）
仙人になるには、外でエキスを作って体に入れるのが昔ながらの方法だったんだけど、
水銀とか飲むのは体によくないから、体の中で仙人になるエキスを作ろうと試みたんだ。
その生まれる場所（田んぼのことな）が丹田だ。
インドの行者とか、下っ腹がカンボジアの難民みたいにぷっくりふくれてるだろ？あれだ、あれ！
あのぷっくりした下っ腹が丹田。武術とは関係ない。

練拳において、時として己の望む結果が相応に現れないことがある。
自己の内面を見続け他者の動作を真似、研究し追及してみるもののやがては進歩が止まり、自らの可能性についてなんら疑問を持たなくなってしまう。
それはすなわち、本質的に己自身では自らを判断せしめることが、限りなく難しい事を表している。
多くは他者を正そうとし、己の理解をもって解釈を求める。
その解釈は本来、彼自身の判断に任せるべきであろう。
重要なのは、他者に己をどのように投影していくか、そしてそれは彼にとってどのように見えるか。
それらは互いに自らを省みる事ができるであろう。
望まない姿もまた自身の一つの側面であることを受け入れることができるのなら、自身の武術は一つの貴重な財産と成り得るであろう。

>>320　お前頭悪すぎ。
不要緊の不を取るやつがあるか（藁）？これはな、「不要＋緊＝緊が必要ない」なのに、不を取ってどうする？
こんなこと、入門用の教科書にも書いてある。

>ちなみに不をとると、「要緊」＝「重要だ」ね。
取る必要ない。なぜ取る？意味分からん。
重要は普通に「重要」（Ｚｈｏｎｇｙａｏ）だからな。

不要緊張の張が聞き取れないわけないだろ？中国人は適当に略して言うからな。基本的には同じ意味。
いい加減な注釈つけたり、別の意味だって新たに拡大解釈するな。
辞書だけなくて、普通の中国人と会話してみて言え。 中国人は、最後の言葉略すことがよくある。

なんか、知識人を気取っていい加減な書き込みするヤツがいるから始末が悪い。
そんなに中国語の知識をひけらかしたくて、揚げ足取りたいのなら、
全部中国語で書けよ。

あとな、辞書引いて揚げ足とって来るヤツいるけど、中国語って話し言葉だから、
いくら辞書引いたって無駄だぞ。辞書で書いてある言葉と、実際に話されてる言葉は随分違う。
不要緊にこだわる馬鹿がいるけど、「別緊張＝落ち着け、緊張するな」とも言う。
言葉は生き物だから、時と場合によって色々な解釈が生じる場合もある。
中国は広いし、地域によっても色々言い方が違う。台湾と大陸でも言い方、単語の意味も違う。
そういうこと、本当にわかって言ってる？１人がこういったから、全部こうだと思い込むのは
勘違い。まあ、２ちゃんでこんなこといっても無駄だろうが。
揚げ足取りに懸命な詰まらんヤツばかりだからな。

平日の朝っぱらから何独りで騒いでんだｗ
ニートらしくエロゲーでもやってろｗ

俺はあくまで本道（っていうのも妙だが）とは別に
科学的な格闘技の研究をあくまで「科学側」から
やりたいと思ってるんだが

それを踏まえた上でここにいる発勁使いは
本で読んで勉強したりする事はあるの？
例えば教則本の類でも良いし
解剖学、物理学でも良いし
実践以外でそういうのをやってるなら
こっそり俺に教えてくれると嬉しい

それとも流儀、流派の口伝で行われる事をここに書いてるのかい？
それとも自分なりに理論体系を立てているのかい？

こんな誤解してる人今時いないだろうけど
目の前の現象を解明するのが科学…
だから呼吸法とか内、外気練功が実際に行われてるなら
科学者はちゃんとそれらを研究するよ

自転車に乗れるようにするのに科学的解説するよりてとり足とり教えたほうが早いような生ガス

科学的解明ってのは誰がやっても再現できるのが前提だ。体温に脈拍に打突面や足の裏なんかの圧力測定に筋電図にモーションキャプチャーまでしてもまねできるのかね？

>>324,325
？人。我根本不必要査辞典的。講什「辞書で書いてある言葉と、
実際に話されてる言葉は随分違う。」？ 別開玩笑！ni到底在中国待過多久？
這楼上可能比我利害５倍的人都有、ni以為自己是最有経験的？

「要緊」也是「重要」的意思！前面加上「不」変成
「不要緊」⇒「不重要」⇒「不管ta也不会出生太大問題」⇒「没関係」
就是日文的「大丈夫」的意思？！
ni解釈的「不要」＋「緊」是完全ni在自己頭脳里想出来的「否定＋動詞」構造、
実質上中国人講話時候用的「要緊」是一体的形容詞。「要」和「緊」不可分開
的、憧不憧！？

再説一遍。「不要緊」完全没有「Relax」的意思。「放鬆」才是。不要譲別人誤解掉。
不相信快去神経病医院看看ni的猪脳！！

>>329
うまい人に形を作ってもらったらできるだろ？
ってことは誰の体でも再現可能ってこった。

ちなみに解説は文章で読んだ人が一様に再現できなければいけない。

>>332
アタマの悪いやつは参考書読んでも数学の問題が解けないだろ？
アホ理論を振りかざすな。

再現性について辞書引いてから科学語ろうな

>>331
たとえば>>327が発勁のやり方を科学的に文章であらわしたとするだろう？
そうするとそれについてまったく第三者である読者が読んで>>327とまったく同じ結果を出せなきゃ
その正当性は世間様には認められないわけだな。
よく勘違いされるけど。

>>330は>>324のレス待ちだな。
でも、まぁ、今までの２ちゃんの流れからすると、自分の発言が不利になると消えていなくなるな。
そしてまた、別の名無しになりすまして煽り始める。よくある光景だ。

まぁ取りあえずここまでの流れを総括すると、

発勁　＝　力を出すこと　（つまり、発力でもいいわけだが、発勁の方がよりオタク心を擽る）

放鬆　＝　リラックス　（武術用語だと思い込んでる阿呆が居た）

丹田　＝　存在しない・妄想の産物　（丹田とか言い始めたらアヤシイ）

>>337 馬鹿じゃねえの？何が総括だ。適当なこと書きやがって。
お前が一番わかってねえ。

通りがかりの中国語講師が来ましたよ。
不要緊と聞けばまず頭に浮かぶのは（大丈夫・かまわない）の「不＋要緊」の方だな。
普段の生活の中であればほぼこちらで間違いない。
中国人に聞いてもそう。それだけこの用法の方が浸透してるということだ。

練習風景であれば、張るな・堅くするなという意味で「不要＋緊」ということもなくはないだろうが・・・ね。

それと「放鬆」と「不要緊」を並べられてどっちがリラックスに近いですか？
と問われれば躊躇なく「放鬆」を取る。

確かに地域差や言い方のクセはある。
だがその地方でしか通じない話だったらそこだけで使えばいい。
全国どこの人が見るかわからないココのような場所であればスタンダードな言葉を使うのは当然。
で、そのリラックスしてほしい時に使うスタンダードは「放鬆」だよ。

>>330　釣りに簡単に釣られるバカもいたもんだ（大笑）
ご苦労なことだ。

どこまで再現出来たら良いと考えてるのやら・・・アホらしくなってきた。

素人が人間国宝の茶碗とか作れる人に茶碗作りを指導してもらっても、簡単に国宝級の茶碗は出来ないだろ?
科学的分析をすれば、簡単に国宝級の茶碗が作れると思っているのか?

それは科学じゃなくて技術の話だよね
発勁も技術の話なんじゃない？

>>341
国宝級の達人発勁ができなくても
おみやげ物屋で売ってるくらいの見せ物発勁でもいいんでは？

>>339
>それと「放鬆」と「不要緊」を並べられてどっちが「リラックスに近い」ですか？
と問われれば躊躇なく「放鬆」を取る。

だから、リラックス≠放鬆ということです。あくまで「近い」というだけ。
そもそも、異なる二つの言語が完全に一致するワケない。それを、完全に＝だとすることに
問題があると言っているのに。理解力のないやつだ。
ああいえば、こう揚げ足を取るから、だんだん最初の話から遠ざかって、本質が見えにくくなる。
しょせん、人の意見に水を掛けるぐらいしか芸当のないやつが>>330だ。自分の知識を自慢したいだけ。
「能ある鷹は爪を隠す」という言葉を知らんか？
いい加減、飽きた。今後、完全無視するからよろしく。

>>344
えーとだからちゃんと「近い」って書いたのに・・・
おいらは330氏じゃないし、「完全一致」とは書いてないよ・・・。

まあいいやおいらも変な横槍しちゃったので撤退致します。
すまんね。

確かに差や言い方のクある。
だがその地でしか通じい話だったらそこだけで使えいい。
国どの人が見るかわからないのような所でればスタンダードな言葉うのは当然。
不緊と聞けずに浮かの（大丈夫・まわい）の「不＋要緊」の方だな。
普段の生活の中であれほぼこちらで間違いない。
中国人に聞いてもそだけこの法の方が浸してるということだ。
で、そのラそれと「放鬆」と「不要緊並れてどっがリラックスにいですか？
と問われれば躊躇なく「放鬆」を取るックスしてほしい時に使うスタンードは「放鬆」だよ。

>>344
まだこだわってたのか（呆）
いい加減、自分の間違いを理解しろよ（哀）
×リラックス≠放鬆
○リラックス＝放鬆
以上で放鬆の話題は終了。妄想乙な>>344に合掌・・・

で？発勁の話はいつになったら始まるんだ？ｗ

>>347　本当にしつこいな。何と言おうが、リラックスは放鬆とイコールじゃないって、>>345も言ってるだろ？
もっと分かりやすい例えしてやろうか？お前は英語でＹＯＵだ。貴様も英語ではＹＯＵだ。
あなたも英語ではＹＯＵだ。てめえも英語ではＹＯＵだ。全部同じＹＯＵだが、日本語では全部意味が違うだろう？
だから、似た意味ではあるが、「＝」ではなく「≒」ってこと。
ここまで頭が固くて、言語学の意味も分からないヤツは初めてだ。異常な粘着質だし。
「翻訳は創作である」という言葉を知らないのかね？自分が知らない知識の事を「妄想」という神経は
恥ずかしい限りだ。
こういう無学者はオレも相手にしない。

>>348　申し訳ない。
発勁の話に戻ろう。発勁をできるような身体を作るには、形状記憶合金のような身体を作らなければならない。
そのための練習方法が站？だし、各門派にはそのための独特な練功法がいくつもある。
一般的には、ラジオ体操的な意味にしかとられていない、練功１８法だって、やり方を変えれば立派な
というより、凄い練習方法にもなる。

ああ、言い忘れた。
リラックス＝放鬆って教えられてるヤツ。それは、お客さん向けの教え方だから、残念ながら。
本当の意味は、このスレに書いたけど、粘着質なやつが同じだと言い張るんでな。
もう書かない。本当の放鬆はリラックスどころか、もっと深い意味がある。
ただ単にリラックスするだけなら、今流行のアロマとかリフレクソロジーとか、マッサージ屋にでも行けや。
武術的に、放鬆の状態をより深める方法がある。そのための練功法もある。
太極拳のある流派にある。

耳学問とかで、中国の先生はこう言ってたとか、言うなよ。所詮受け売りなんだから。
自分で体験し、会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。

昔ある人に中拳を12年ばかり習ってました。
この人は中拳でも有名な方でして、その人は体の力を抜くと重くなる、
重くなると威力が増すよ、って言ってました。

んでもって、重さを移動させると。八景とは力の速い移動らしいですよ。
どうするのかっていうのは今でもよくわかりません。

その後空手に戻っちゃいましたが、役に立っているようないないようなwww

>>349-350
お前は言い訳に固執してるのか、本当の馬鹿かどっちだ？
まぁ、もう、書かないって言ってるから、もう二度と書かないで終了にして欲しいんだけど、
お前が言ってる程度のことなんてとっくに理解してる上で、放鬆＝relaxだって言ってんの。

少なくともこのスレの流れでは、
放鬆＝relax　３〜４人
放鬆≒relax　１人
だな。

発勁には、放鬆＋αが必要なんだけど、（放鬆しない発勁もある）　お前の場合は
＋αの部分にまで放鬆の意味を付け加えてんの。
理解が足りないか言葉が足りないかのどっちかだよ。

まぁ、以上で放鬆の議題は終了だな。妄想お疲れ。早く抜け出せよ。

>>352
君の話が全て本当だと仮定した場合だけど、、、

見てたら分からんか？
体ができてないと真似できないけど、どうやってるかぐらいはわかるでしょ？
わからんもんなのかなぁ？
見てればどうやって動いてるかわかるだろ？？？
一般人にはそんなに難しいことなのかなぁ・・・

一般人も使う単語なら辞書引いたら？

>>352
悪意のない書き込みのようですのでまじめにお答えします。
ある状態では（お分かりと思いますが）できます。
しかし、実際の攻防で生かすことは私はできませんでした。
未熟といわれればそれまでなのでしょうが。

今は空手を楽しんでますので本来このスレに書かないほうが良かった
のかもしれませんが、力を抜くことについて、勘違いなさっている
方がいる（少なくとも私の習ったものとは）ようなので書いて見ました。
ご容赦。

＞んでもって、重さを移動させると。八景とは力の速い移動らしいですよ。
＞どうするのかっていうのは今でもよくわかりません。

今でもよくわかんないって書いてあるけど？
衝突のエネルギーは遅いより速い方が大きいし、同じスピードなら重い方が大きい。
普通の話じゃない？

少なくともこのスレの流れでは、
>>353　ぷぷぷっ。２ちゃんの流れで、しかも誰が書き込んだかも正確に特定していない、
適当な計算して価値観判断。

放鬆＝relax　３〜４人
放鬆≒relax　１人
だな。

まず、誰がどう投票？なりしたか、根拠を示せよな。
それよりも、真性の馬鹿だな、どうぞ、そう思って結構。馬鹿につける薬はないわ。
こいつは、永遠に真相も知らずに死ねよ（大笑）おまえ身体に関する感覚はその程度。
上の世界を知らない人間だけが言えるセリフ・・・（笑）
まあ、実際試してみれば一発で分かるがな。お前ごときは瞬殺。

>>353　しっかし、本当にしつこいな。
もういい加減にしてくれ。しつこい男は嫌われるぞ。
お前の言うことは、だんだん軌道修正されてきて、「それを理解したうえで」
とか俺の意見を取り入れて変質してきてるし。
「それを理解したうえで」なんていう、条件付なら、最初からそう書けよ。
しかも、条件つけなきゃ行けないいんだったら、一致してないってことなんだからなあ。
分かんないかな、単細胞生物君は・・・。
ちなみに、おれは中央区の試合に出たりしてるから、そこにくれば相手してやるから。
いつでもこいや。

なんだアルケミストか？

>>360　出てけ、お前もしつこい。

発勁とは本来、先天的な整勁が完成すれば距離はほぼ必要がない。身体内面上の繊細な運用を伴うこととなるが、誰しもが会得足りえる純粋な身体能力である。
大きな踏み込みや、体重の瞬間的移動、及び外形の保持はより大きな力を発するためのいわば後天的な勁である。
おそらく、外見からは後者が有効に働いているという印象が見て取れ、すなわちそれが勁を発することだと認識されやすいのではないであろうか。そして、それが様々な誤解を生み出し解釈の乱立を発生させている原因の一つとわかるであろう。
しかし先天的勁である前者こそが肝心であり、それを飛び越えてしまうことは真に会得したとは言い難い。もし技に不備な点を感じるのであれば、それは先天的な勁を導くことでほぼ解決されるであろう。
外見上はなんら代わりのない動作であっても、その先天的な勁が融合されれば技のもつ威力は甚だ語りつくせるものではない。
それは規定された技の形から脱却を伴うものであり、技を発するための他者との間合や、己の厳密な外見を伴う体の運用からの開放へとつながることとなる。
さもなければ技の威力を追及したところで、千差万別刻々と変化する他者に対していかにして有効と成すのであろうか。
いかなるときも他者より速く察し、制するだけの力があればそれは優れた武術であるといえるのではないか。もしそれが逆となるのであれば己の認識は改めるべきであり、さらなる工夫を必要とし、それに従い研鑽していくべきであろう。

>>361
そもそも太極拳やってたはずのアルケミストがなんでここに用があるん？
習得できないまま辞めちゃったの？
それでここで覚えようとかﾌﾟｹﾞﾗﾘｦﾝ

>中国語って話し言葉だから、
>いくら辞書引いたって無駄だぞ。

>不要緊の不を取るやつがあるか（藁）？これはな、「不要＋緊＝緊が必要ない」なのに、不を取ってどうする？
>こんなこと、入門用の教科書にも書いてある。

>耳学問とかで、中国の先生はこう言ってたとか、言うなよ。所詮受け売りなんだから。
>自分で体験し、会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。
>自分で体験し、会得したものをベースにモノを言ってほしいものだ。


>>306=324
の素晴らしい意見をお持ちの方へ。
辞書なんか引いてないけど教科書と実生活で覚えた、っていう超ハイレベルな
中国語で、間違った知識を垂れ流すクソ生意気な330をやっつけて下さい。お願
いします。

>>358-359
はぁ・・・典型的な２ちゃんねらーだな。自分が２ちゃんねらーだって思われてることを
恥じてる様子もないしな。哀れとしかいいようがない。
お前と同意見（賛同者）の書き込みがないのは、自分自身がよく分かってるだろ。

＞ちなみに、おれは中央区の試合に出たりしてるから、そこにくれば相手してやるから。
＞いつでもこいや

どこの試合だよ（笑）　しかも誰だよ（笑）
殴られる心配の無い奴は威勢がいいんだよな。２ちゃんねらーの特徴（哀）

少なくとも今の流れでは発勁の原理に関する
科学的な話…あるいはそこまで理論で説明できなくても
感覚的にどういったものなのか？って流れなのに
なんで殴る殴られるがどうこうの話になるの？
だから余所で武オタとか馬鹿にされるんだよ
武術、武道は高度な精神と知能で緻密な言葉を用いる学問だよ
殴り合いの技術だからって協調性のない人、
礼儀の分からない人は糾弾されたり、追い出されたりしてもしかたない
議論は互いに得る物があるだろうけど
自分の存在を誇示したいだけの口喧嘩は見苦しいだけです

>>366
どこの試合だよ（笑）　しかも誰だよ（笑）
殴られる心配の無い奴は威勢がいいんだよな。２ちゃんねらーの特徴（哀）

ああ悪かった。中央区じゃなくて目黒でやるみたいだ。
５月の連休中に、目黒でＫさん主催の散打の大会がある。そこに来い。
おれは身長180センチで体重80キロ、角刈りで空手の胴着着てるから。
話しかけてくれ。主催者に特別マッチを組んでもらうから。
あと、怪我しても良い様に、保険入って置けよ。

>武術、武道は高度な精神と知能で緻密な言葉を用いる学問だよ
殴り合いの技術だからって協調性のない人、

ん？紳士的だな。武術や武道は、闘うための物。学問なわけないだろう。
理論的なことなんて、平和な時代に後づけしたもんだ。
お前もおわってんな。口先だけはどっちだ？

366と365に、武板の決まりを書いておく。
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
こういうことだ。もう口先の議論は受け付けない。
お前らの言う、高尚な技術とやらを、実技で教えてくれ。

どれがアルケ？

>>368
ここの人たちは発勁を科学的にあるいは感覚的にでも文章にしようとしているだけです。
なのにどうして流派強弱論争になるのですか？

>>369
たぶんID:h5QN6xbO0かと

>>370
なにビビッてるの？？？
アルケだったら怖くないでしょ！
ヘタレみたいだから・・・
それともアルケのマタギ集団が恐ろしくなったの？

>>371
ID変えたってバレ＊２ですよ。
入り口でもいいから発勁ができるようになるということと。
実際にフリーの組手で発勁で相手を倒すのは何次元も隔たりのあることです。

少なくともここでは前者の話をすべきだと思いますが・・・・

「ボクシングにジョルトブローっていうのがあるらしいけどそれって何？」
「実際にリングに上がって闘ってみよう」
みたいな単なる支離滅裂なやり取りになってるぞ

信憑性のある格闘技の科学的研究のパイオニアであり
様々な計測による計測と実験で寸頸の原理を科学的に解明したり
一般的なイメージとは異なり素手よりグラブを付けた方が破壊力は増す
なんてのを次々解明した吉福康郎氏の著作で今は絶版になってる
「最強格闘技の科学」から発勁について長いので部分的に抜粋すると

１，力を抜くと力が出る
力学のげんりにかなってこそ「力」が出る
・相撲や柔道では「筋肉が出す力」を重要視する傾向がある
・しかし、突き、蹴り主体の格闘技では「力に頼る」ことを強く戒める一面もある
・中国北派の拳法では「筋肉ではない力」という特殊な力を使う発勁というものがあるとされている
・力学的には運動は力によって生じるとされており、その関係は運動方程式というもので表される法則がある
・運動方程式によると力の大きさに比例した加速度が持て、打撃のスピードが上がる
・（とすれば何故力に頼るのがいけないのか？）
・「力に頼った」とき「力を出したいという感覚」は大きくなる
・しかしそういった場合、力学的に言って「力」はそれほど出てない
・あるいは実際に力が出ても「目的の動作」にうまく結び付いていけない場合が多い

以下はそれに関する考察

・リラクゼーションと肘の曲げ伸ばしの場合

肘を曲げる動作の主動筋は上腕二頭筋で
伸ばす役割は上腕三頭筋が持つ
これらのように二つの筋肉が逆に作用するのを「拮抗筋」という
片方の筋肉が収縮する場合において
もう片方の筋肉は脱力してリラクゼーションする必要がある
同時に収縮しようとすると『ドアを両側から引き合う』ようになり
肘をうまく曲げるのは困難になる

・「力の感覚」と拮抗筋について
上記のように拮抗筋同時に使うと
「力の感覚」（恐らく力を使っている感覚）は大きいが
力学的には「力」は小さい
極端な例としては力瘤を作った状態では
両方の筋肉の力が打ち消し合い、「力」は出なくなってしまう

・「力む」事の不利と「力に頼るな」の意味
脱力すべき筋肉に力を入れてしまい
結果本来の運動が妨げられるような状態を「力む」と言う
力んでパンチを出すと、拳を突き出す筋肉と、引く筋肉が同時に働き
スピードに乗らず、「力を出した」と感じる割に効果は小さい
「力に頼るな」の意味の一つが、この「力むな」ということであり
脱力すべき筋肉をすべて脱力したとき
主動筋が邪魔されずに動いて効率よく筋肉を動かせる

長いんで二章はまた今度に…
吉丸慶雪の伸筋理論は意外と的を射てたのかもしれないね
すっごい読みにくくなってしまいスマン

今だにあんな本信じてる奴いたのか

>>367
＞ああ悪かった。中央区じゃなくて目黒でやるみたいだ。
＞５月の連休中に、目黒でＫさん主催の散打の大会がある。そこに来い。
＞おれは身長180センチで体重80キロ、角刈りで空手の胴着着てるから。

目黒のＫさんって誰だよ？河田か？あんなしょぼい大会に出るのか（笑）
もっと詳細に書けよ。本当は来て欲しくねーのか？
何日にどこの施設でやるのか書けよ。胴着には何空手って書いてあるんだ？
しかもそれがお前だって証拠がどこにあるんだよ？
試合じゃなく裏の公園でひっそりやろうぜ。

>>372
分からないのか？

>>374
空手はなぜ腰に構えるときは手の甲が下に向くのかというのを
人体構造的に甲が上に向いたまま構えられないだからだとか、
人体はどうあがいてもバットにクッションを巻きつけたような打撃しかできないとか、
素っ頓狂な解釈をする教授さんですよｗ

>>376
言い訳ばかりで見苦しい。河田さんのこともバカにするって、相当病気だな。
じゃあ、お前がいう「凄い大会」とはなんだ？出たことあるのか？
公園の裏とかなあ、そこまで言うなら、おれだけじゃなく、うちの道場の人間全員連れてくから、
指導してくれ。お前の指定するところに行くから、書き込めよ。
その代わり、何があろうとも、一切何も文句言わないという誓約書を書けよ。

↑↑↑↑
ツルまないと何も出来ない椰子！
一人じゃ公園にも行けない椰子！
ただの口先だけの椰子！


妄想乙！

＞河田さんのこともバカにするって、相当病気だな。

いやー・・・これは正常化と思われ。。

誓約書だって・・・
頭大丈夫か？？？
仲間がいないと公園にも行けない椰子君。

>>380＝>>382　はいはい、びびりくん。集団が恐いのか？
お前がいかにも偉そうに自信満々なんでな。うちの連中にも、一つ教授してもらおうと思ってな。
試合なら、何が起こっても「試合」で済むが、私闘となると、事件になりかねんのでな。
あとで損害賠償云々言われると面倒だし。
お前が挑発してきて、それで合意の上でやるということを提案してるんだがな。
今までのパターンだと、こちら側の提案を一切呑む様子はないし。
結局逃げ、言い訳ばっかりだし。

>>381　河田さんのことをとやかく言うのは勝手だが、試合は別問題。
出たことないやつは分からないだろうが。

武術というのであれば何も一対一である必要はないよね。
素手である必要もない。
ペンも紙も要らないだろう？
たとえ自分に絶対の自信があるにせよ、色々考えてしまうんだよね。
この辺の考えが浅いから、簡単に人をけなしたりしてしまう。
どんなに強い人でも、やられるのはいやでしょうに。
お互いわかってるでしょ？。

無礼な態度をとり続けた上、人を侮り挑発している輩がいるんでね。
勝手に賛成１人だとか、妄想だとか、しつこく粘着してくるし。

>>384　おっしゃる通りですなあ。
これだけ偉そうなこと言うくせに、試合よりも
公園裏での決着を望んでいるようなんでね。法律の事とか無視してるし。
試合じゃないんだったら、別に１対１である必要はない。

それから、自演するのはバレバレだぞ。

>>383>>385は2ちゃん初心者である件について・・・
自演と煽りの区別がつかない件について・・・

アルケミストの特徴
↓
議論はへたくそ
追いつめられるとおうちが８９３と言い出す
勝負しろやーという（８９３だったり道場仲間がお供につくことをほのめかす）
のくせに自分より実力のある人にはヘーコラする（そういう人には○○さんとつくのが特徴）


まともに相手にしない方が良いぞ
ヌルーしとけ

アルケ、もっと調子に乗ってくれｗ
胴締めも呼んでやるからｗ

>>387
それが面白いのですぅ！

>>374
確かにあのおっさんは素っ頓狂なことも書いてるけど、全うなことも書いてるよ。

>>379 >>383
俺がどこで言い訳してるんだよ。日本語の不自由な奴だなぁ。
脳みそが不自由だからしょうがないのか？
それに、俺じゃない相手に必死になってる。哀れな奴だなぁ。。。
お前、道場の外で人を殴ったことないだろ？
人を半殺しにしたこともないだろ？されたこともないだろ？
行間から滲み出てるぞ。

>>381
ですよねー

>>382
どうも頭は大丈夫じゃないっぽいね。

>>385
粘着って俺のこと？自意識過剰じゃね？
まぁ、視線があっただけで痴漢て叫ぶブスと同じ心理だろうけど（笑）

ん？ひょっとして、俺に絡んでくる頭の不自由な人は、アルケミストって人なの？

>>390　痛すぎるわ・・・全部。

お前、道場の外で人を殴ったことないだろ？
人を半殺しにしたこともないだろ？されたこともないだろ？
行間から滲み出てるぞ。

だから、何？犯罪の告白か？通報しとこうか。
普通は、人を半殺しにしたり、道場の外で人を殴ったりしたら法律に触れ、犯罪者になるだろう？
自分で何いってんのか分かってる？
武道や武術と犯罪の区別がつかないやつは、人間失格。
結局、そうやって脅そうとしてるだけか。色々ＩＤ変えて、必死だな。

最終的には、直接対決を避けてるくせにな。勝手にやったら？

>>392
誰だって、道端で喧嘩した事くらいあるよ。
格闘技やってて、本気で人を殺そうと思って殴ったことがないなんて、お前の方が異常。

＞結局、そうやって脅そうとしてるだけか。色々ＩＤ変えて、必死だな。
別に脅したつもりはないんだけど？　そんなにびびっちゃったのか？
まぁ河田を達人と勘違いしてそうなレベルだからな、、、

あと、IDなんて全然変えてないんだけど？
君はオレンジ老師と通じるものがあるな（合掌）

そういえば昔、埼京線の十条か板橋の立ち飲み屋で飲んでた時、
いきなりヤクザが喧嘩を始めた事があったな。
（あの辺はチョンとかも多い）
奴らは本当にビール瓶割って得物にしてた。
両方とも頭から血をダラダラ流しながら怒鳴りあってたな。
刑務所に入る覚悟がある奴は違うなぁーって思った。

>>390　警視庁本庁に、傷害容疑で通報しておいた。
未解決事件の解決につながるかもしれないって、感謝されたよ。
サイバーパトロールとかいうので、毎日掲示板とかチェックもしているといっていた。

393とか394みたいな世の中を甘く見た書き込みはもう後しばらくでやむと思うって。

>>395
警視庁に本庁も分庁もあるの？
初めて知った。

>>394
十条はチョン高あるんだよねぇ。
昔あそこの商店街で喧嘩に変形飛び後ろ回しを使ったおっさんを目撃したことがあるよｗ

＞格闘技やってて、本気で人を殺そうと思って殴ったことがないなんて、お前の方が異常。
いや、普通の喧嘩で本気で殺そうと思って殴るほうが異常だろｗ
とはいえ、道場の外で人を殴ったことないってのもなぁ。。。

>>395
オマエだけは絶対に殺すから覚悟しておけよ

もう調べて誰かは分かったから

殺人予告＆脅迫か。２ちゃんの書き込みだからって逮捕されないなんて考え、甘いぞ。
何人目の逮捕者になるかな。もう書き込みもできないだろう。

>>399
恐いのか？
謝ってムダだ絶対に後悔させてやる

オマエだけは殺す

あ、危ねえっし！

>>395は誰なンレスか？

知ってるんなら教えてよ！

アルケ節全開だなｗ
馬鹿が吹け上がった挙げ句、また泣き入れか？胴締め氏の時みたいにｗ
ひさびさのおもろいオモチャだからもっと吹け上がってくれやｗ

>>402
臭い奴

どれがアルケなん？
胴締めにメールして教えようかなっ？
まだちょっと遊ぼかな？

（`∀´）やっちゃえー！

とりあえず＞400は、アルケ。
それまでにも狂ったように毒を吐き続けて笑えますよ。

特に詳しいわけじゃないけど三国故事からできた言葉で
中国には「煮酒論剣」と言って
「酒でも飲みながらまったりゆったりと武術について話そうじゃないか」
って言葉があるらしい
武の世界でも喧嘩っ早い人間
気が短い人間は好かれないのが常みたいだね…

煮酒論剣…良い言葉じゃないか、武板のスローガンに推したい
みんながそうすれば変な人も自動的に炙り出されるよ

僕はピエロですなんて言う奴の事か？

Ｓ・Ｗさん、鉄砂掌のやり方教えて。

教えられない。

ID:j71QVTMf0がアルケだろ？
警視庁云々って言ってたやつ。

おまいら発勁を語らないならこのスレから出て行け

キチガイコテハンが来ちゃったので終了

アルケ、逃げるなｗ

結局コテハンが来て終わるのか。

ごめんごめん、邪魔はしませんので。

>>410
鉄砂掌なんて別に特別なことじゃないよ。

>>411
その勿体ぶった書き方から察するに、どうやら特別なことだと思ってるようだ（笑）

ここのスレ結局おわっとるのねんｗｗｗｗ（笑）

殺人宣言するようなＤＱＮが出てきたからだろ。
まだ誰か殺されたとかニュースになってないけどな。

俺のことか？別に殺人宣言した覚えはないな。
試合したいっていうから、仕合なら応じようとは書いたが。
そもそも、自分の議論の下手さを棚にあげて、結論は実戦でというのが可笑しい。
結論を実戦で出すのなら、議論なんぞ必要ない。

しかしあれだな。自分から喧嘩を仕掛けておいて、応じられたらビビッて警察に逃げるってどうかね？
アルツハイマーだかアスベストだかいう奴は格闘技に向いてない。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

特に詳しいわけじゃないけど三国故事からできた言葉で
中国には「煮酒論剣」と言って
「酒でも飲みながらまったりゆったりと武術について話そうじゃないか」
って言葉があるらしい
武の世界でも喧嘩っ早い人間
気が短い人間は好かれないのが常みたいだね…

煮酒論剣…良い言葉じゃないか、武板のスローガンに推したい
みんながそうすれば変な人も自動的に炙り出されるよ

>>423
良いっすね〜。
酒でも飲みながら武術の事でも語らいましょうか？

丹田＝下っ腹の筋肉郡のこと。
よく分からない人は、まぁ腰と考えてもいいんじゃないか。
よく呼吸法で丹田の話が出てくるがインナーマッスルを鍛えることだと思えばいいと思う。

膝を軽く曲げ上半身は力まず、下っ腹に力を入れて前方に突き出し背骨をまっすぐ固定させることで
緩んだ状態の力のタメ状態になる（立身中正：拳銃で例えると弾奏をこめた状態）。
この腰の力（＝反動）を上半身に伝え打撃にするのが発勁。（海老が跳ねる姿に似てるかも）
この時上半身は力んではいけない。
柳の枝のように打撃方向に重心や力を集中させないと力が分散する。
例えば肩は肩甲骨を開かない。肘は体から離さない感じ。
槍持って体ごとぶつかって深く突き刺すようなイメージかな。
初めは逆突きじゃなく順突きで一歩踏み出した方が感覚がつかめるよ。
また体をねじる場合は腰を中心にし、
股間接と膝がリラックスしていないと力が伝わらない。
これが放鬆。要はバネ＆サスペンションの役目で
全て力学的な事。
慣れてくると足裏の力や膝の力を使って、スムーズに打撃が打てる。
さらに呼吸も楽になるし連打もしやすくなる。
打撃のたんびにキョどる事もなくなる。
この手の打法は相手に悟らせない為の打法であって超強力な打撃ではない。
他武道経験者がこれを習得したら中ぐらいの打撃なんじゃないかな？
相手にしてみればいきなり打たれるという所にこの打撃の真髄があるんじゃないかな。
また既存のウエイトトレーニングでは無理だけれども
工夫次第でウエイト使ったトレーニングで打撃力をUPさせることも可能。

ただしボクサーのパンチの方がスピードもあり、習得もしやすく破壊力もあるので
妄想に惑わされずにみなさんがんばって下さい。

拳銃ねえ。
弾倉？
薬室じゃないの？
なんか嘘クセー。

>>425
中国武術の単語を使ってはいるが、お前がやってるのは日本武道じゃないか？
それから、肩甲骨は後ろ側で開いて落とせ。そうしないとそこで力が漏れる。

>>425
まぁ、何か少しくらいは分かったんだろうけど、武術全体からすれば１％にも満たないことで
自分は全てを理解したとでも勘違いしてるんだろう。そういうやつは多いよ。多い。世間しらな過ぎ。

あっちのスレは無事に終わったから、
こっちにきたで〜(笑)

ほんと世間知らずな香具師って多いよな


つーか
みんなネタに釣られすぎｗ

>>429　ここはコテハン禁止

>425

こいつ全然解ってないな･･･って

多分釣りやろうな　　思いっ切り

いやぁ〜　大漁だなｗ


ほんと世間知らずな香具師って多いよな

ケチwww

お前らかて、遊びまくったくせによww

はやく分壇にカエレ

はいはいwww

発頚ってようは力を集約する技術の事でしょ？

オカルト電波の岡本はウザイから消えろｗ

975 ：岡本：2007/05/01(火) 01:18:51 ID:IPzccKgL0
気に穴を開けるとゆーのは、攻撃部位にあけること！
それは、投げでも同じやな！
わしは打撃系やから、投げは得意ではないけど、一応これでも投げはできる。
近間の攻撃と、遠間の攻撃との、違いの話は化勁ではなく、
引進落空の話やな！
相手の攻撃しようとする瞬間を、捉えることができるかどうかと、
構え（姿勢）がちゃんとできてるかってゆーはなしになるわけや。

それが、しっかりわかっとたら、遠いも近いもないって！
でも、現実に近間で殴りに来られたら、怖いよ〜（笑）

＞976 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/01(火) 01:20:43 ID:s/DJEJa20
＞岡本、他人から見たら逃げてるのはお前だｗ
＞あまりに痛いから、もう辞めとけ。
＞どうして岡本はここまで他人から馬鹿にされるのか、
＞少し真面目に考え直した方が、お前のためだぞ。
＞
＞977 ：岡本：2007/05/01(火) 01:24:39 ID:IPzccKgL0
＞>>976
＞さよか〜（笑）
＞しかし、そう思ってない人もようけおるみたいやでｗｗ
＞
＞978 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/01(火) 01:29:28 ID:s/DJEJa20
＞どこまでも駄目な奴だなｗｗｗ

岡本は実際の人間関係でも、
仕方がないから話を合わせて貰ってるんだという
事実をしっかりと直視した方がいいな。
＞そう思って人もようけおるみたい
違うってｗ

嵐にレスする人も嵐です。

>>439-440
ﾜﾛﾀ

今日、ようやく分かった。ジェダイ、胴締め、オカルトの３人が異常に粘着してくる理由が。
２ちゃんの関係者に聞いたんだけど、こいつら３人、プロ固定なんだってさ。
金もらって、素人装って、煽ったり荒らしたりしてるんだとさ。だから２４時間色んなところに粘着してる。
だから、こいつら３人は実在しない人物。太極拳はおろか、武術も何もやってない。
ネットと本、妄想で得た知識を架空の人格をでってち上げて、やってるだけ。ジェダイは空手やってたとか。
胴締めは柔術に強いとか。オカルトは、ヘタレだとか。全部キャラでやってる。
そんなヤツらに、まともな話しても無駄。技も全部脳内から出てるんだから。

>>443
やっぱり、遊んでくれる奴がおるなあ（笑）

今日、ようやく分かった。ジェダイ、胴締め、オカルトの３人が異常に粘着してくる理由が。
２ちゃんの関係者に聞いたんだけど、こいつら３人、プロ固定なんだってさ。
金もらって、素人装って、煽ったり荒らしたりしてるんだとさ。だから２４時間色んなところに粘着してる。
だから、こいつら３人は実在しない人物。太極拳はおろか、武術も何もやってない。
ネットと本、妄想で得た知識を架空の人格をでってち上げて、やってるだけ。ジェダイは空手やってたとか。
胴締めは柔術に強いとか。オカルトは、ヘタレだとか。全部キャラでやってる。
そんなヤツらに、まともな話しても無駄。技も全部脳内から出てるんだから。

>>445
おもろいなあｗｗｗ

>>443
少なくとも、ジェダイと、同締めは別人だぞ。
両方ともその筋では有名（特にジェダイは）だから、実在しないなんてことを言うやつは100％もぐり。

>>447　誰がそんなこと書いてる？よく読んでね！もぐりで結構ですよ。
このレスの意味が分らないとは・・・。よく読むだけでなく、深読みもしたほうが良いよ。

武道板ではうざい馴れ合いコテとして有名だわな確かに。
そういうことだろ？

>>449　正解で〜す！さすが、深読みされてますね。行間の意味を読み取ってくだされる・・・。
こんなヤツら、しょせんプロ固定で雇われモンですよ。

それから、それから♪

どんなに嫌われても
平気な顔しておどけて
面白いと言って出てくるけど

それはただの異常者。
迷惑だから身の程を知ってくれないか？

>>451　はいはい岡本わろすわろす
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

岡本はただの寂しがりだからスルーしろっての

なにいっとるねん♪
わしのおかげでレスがのびとるやろ〜が(笑)
わし、ここには荒しに来てるという身のほどは、よくわかっとるぞ(笑)

内容もなしにレスが伸びても意味無いやろ〜が

>>456 本当にそうだ。内容何にもない。特に、プロ固定のオカルトは地上から消えてほしい。

こっちで内容のある書き込みまだみとらんが(笑)

おまえの目に内容のあるように映らないだけだろう

どれが、そうなの？♪

少なくとも岡本の書き込みは内容のあるように見えないなｗ

>>460　なんでおまえに塩をおくらにゃならんｗ自分で考えなされｗ

岡本をいちいちあいてすんな

なんせ荒しですから(笑)

岡本わろすって言ってんだろ！

　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　 し？-J |‖ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

岡本なんて、バーチャルな存在だから無視すれば良いよ♪

なんせ、発勁を「気に穴を開ければ良いんだよ♪」なんて気違いなんだから。
じゃあ、その技でＫ１、プライド、ヒーローズに出てみろよ！
簡単だろ、丹田が爆発すればいいんだからな♪
これだけでＤＱＮですよ。

まあ、相手にされないだけで終わりだけどね。悔しかったら、お前の試合でのエピソードでも語ってみろよ。

※これから、岡本ウザイ裁判を開廷します。
岡本がウザイと思う人は、○を。
岡本が邪魔だと思う人は、×を。
記入してください。

まず、○に一票。

震脚で威力が上がるわけない

発勁について語れ　2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178064836/

>>466
お前…発勁出来たらＫ―１とか出て勝てると思ってんの？

あ、突っ込んじゃいけない部分だったかなｗ？

>>470　お前は岡本以下。余計な邪魔するな。

>>470
>>466は相当強いらしから今後の活躍に期待しよう

ミルコを発勁で殺せるらしい

俺はハッケイで倒せるよ

>>471
キレてるんですかｗ？

>>472
だな＾＾
ミルコも発勁で一撃粉砕なんて素晴らしい！！
471がブラウン管の中で活躍するのを楽しみにしてるよｗ

>>西口
お前は誰だよｗ

西口プロレスのことだろ。

乱れまくっとるな(笑)
結構結構♪

わしが相手できるのは、せいぜいヘタレ君ぐらいやがな(笑)
自らの分際はわきまえとるよ♪

おはよう名無し君達

李酪農がいるスレはここでつか？

李酪農って誰？

>>480３，４年前に武板を騒がせた中拳の有名コテハンだ。
オレンジが電波なら李酪農は天然の基地害だった。

今でゆ〜と、アルケ君みたいなもんか(笑)

決め言葉は
ミルコを発勁とやらで倒せるんですか？
だな・・・・・おや？
みたような書き込みが上にあるなｗ

>>483
わしは夢では倒せたがなｗｗ

　　　　　　　　＿_, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小学生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

アルケの５倍くらい頭悪くて粘着質でキモイ奴でしたなw

げげげげのげ

よる〜は
２ちゃんで、
電波会♪
たのしいな♪　たのしいな♪

名無しは死なない〜
正気もなんも〜ない♪

>>486
アルケ君の５倍つったら

　え　げ　つ　な　〜

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　型　　だ　　け　　や　　っ　　て　　も　　体　　力　　は　　つ　　く　　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ沖縄空手彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）合気道））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　 古武術　|　|　太極拳命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　八極拳命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　合気道2級　　（ヨ）「￣
　｜秘伝　 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜松田隆智　|:::::|.0の力.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

ねむwww

伝統武術の対練なんて地味に過酷なもんなんですけどね…
避けることの出来るスパーリングと違って、上手くなればノーダメージで済みますけれど、
突きを飲み込むと称して、
避けずに打撃をまともに受け続けないといけないのですから…
おかげで歯を折ったり脳震盪起こしたりの事故はフルコン時代よりも
ずっと多かったですけどね…
そんなことJ Kung-FuのDVDにあった八極連環対接でも見てもらえれば、
ある程度はわかりそうなものだと思うのですけど…
対打は形意拳のものが特に理不尽で良いです（汗）

>>482
今でゆ〜と岡本みたいな奴だよｗ

>>492　だから何？何が言いたいの？

伝統武術が弱いってこと

〜完〜

>>493
わしはまだそんなに有名じゃないぞ(笑)

>>494
マジレスすると、別に根性やきの稽古ではなくて、伝統拳の身法を身に付ける為にやらされるって事！

日テレの行ってＱって番組で極真ＶＳ少林拳てのがやってたけど。

検証すれば、少林拳というよりは散打の技術だったことは間違いない。
散打のルールは、投げあり、顔面あり、グローブ着用。
極真のルールは、投げなし、顔面なし、グローブなし。
今回のルールは、折衷ルールだろう。投げなし、顔面なし、グローブ着用。

アウェーだが、ルール的には極真有利で、審判的には明らかに少林寺側が有利。
極真が審判やれば極真が勝ち、少林寺がやれば少林寺が勝つ。
身長差があったから、相当善戦したと思うよ、あの子供。
行く末は、大きく成長すると思う。
これを以って、どっちが強いとか判断するのは間違い。
ルールがあるから、しょせん最初からかみ合わない話。あくまでバラエティなんだから。

それよりも、中国の武術層の厚さを再度実感したね。５万人が専門学校で小学生から練習・・・。
かたや、週１、２度の２時間ぐらいの練習でダラダラ。だから、気に穴を開けるだの寝言言うやつが出てくるんだよね。
バラエティで子供だったけど、ある意味もの凄くリアリティがあったな。実際はこんなもんだよ。
リアルに殴り合ったら。

>>492
カオのきつさや腕を打ち合わせる痛みは
見ただけじゃわかんないと思うよ。

俺もやる前は心の中でちょっと馬鹿に
してたもん。

>>498
なにオナってんの？

>>中国の武術層の厚さを再度実感したね。５万人が専門学校で小学生から練習
これ映画やドラマのアクション俳優兼スタント養成学校だから。
しかもインチキ学校が大半だし。
格闘家や武術家目指して修行してるわけじゃないよん。

>>501
やけに詳しいですね。インチキ学校ってどの程度あるんですか？

でも、散打は競技試合としてアジア大会の種目とかになってる？
んだし、それはそれなりに選手層もあって、Ｋ１進出とかしてるから、散打部門はそれなりに
ちゃんと機能してるんじゃないの？伝統武術とは別の世界の出来事だと思うけど。散打もキックとか、
空手とか研究してるみたいだし。

表演の方は、まあ良いんじゃないの？

なんか夢壊しちゃったみたいだな。
ごめんな

>>503
なんだ・・・結局詳しいこと何も知らないんだ。期待して損した。

知らない方が君のためだなと思ってｗ

>>505
いや、少林寺や少林拳に期待なんてしてないし、夢も持ってない。
勘違いしないでほしいな。貴方も、知らないなら知らないで別に良いよ。
少林拳マンセーは、河口県て人だけで良いんじゃない？

おれは日本人が中拳やるぐらいだったら、日本の武道やった方がよっぽど効率的だし、
健全だと思ってるだけ。あれ見てそれを再確認しただけだから。

>>504
少林寺のそばにあるだけで少林寺とは無関係な学校がほとんど。
少林寺の僧侶に少林拳を教わるには学校とは別のコネや特別な縁が必要。
ただ、あそこは、どっちかというと、警察やガードマンなんかになるための専門学校。
表演や散打の競技に行くようなトップアスリートは、国家の施設に行く。
俳優の道に進むのは極一部。

>>507　なるほど〜ありがとう！参考になりました！
>>501 >>503 >>505　みたいな知ったかぶりで出し惜しみな感じって、中拳やってる人間の
悪いところだと思う。507さんのように、親切な人の方が珍しいかも。

俳優の道に進めるのは、プロで実績を残した人だけ。
それもここ最近はないっぽいよ、香港映画界の本国スカウトは。

SPLで殺し屋役やってた人は？
最近の人じゃないの？若かったけど。

>>498
何か用？

age

最近だれも書き込まんのうｗｗ

名無しガンガレよ〜

あげ

岡本こそが現実世界で頑張れよｗ
偉そうにしてないで

ところで、まだ手に気を込めて
相手に気に穴を開けるのがハッケイだと
思い込んでるのか？

病院へ行けよ、糞本

(笑)
お前、わしは、確かに気に穴を開けるとはいったが、手に気を込めるとはいっとらんぞ(笑)

お前こそ、発勁は手に気を込めるとでも思ってるのか？

岡本はまだ生きていたのか。性懲りもなく、気に穴が開いてるだって（笑）
脳に穴が開いてるんだからしょうがないか。
ところで、その穴にはキツツキが住んでるんだってな。

アフォですかwwww

気に穴を開けると入ったが、だってよ（笑）
その中に、どうやって入るんだ？
過去の人よ。

おや、おかしいなｗ
岡本がハッケイの打ち方は
拳に殺気を籠めるといった内容を書いてたのを
俺も確かに読んだぞ。
それもここを読む限り、どうやらオレだけじゃないらしいｗｗｗ

嘘吐きだな、岡本。
あんた実際は誰の弟子で、どこで自己解釈し直した太極拳を教えてるんだ？

>>521　ごもっとも。こんな気違い兼嘘つきは、珍しいモノを見る眼で生暖かく見守りましょう！
実際には使えない、妄想の技をバンバン出してくるから（笑）

じゃあ、岡本に聞いてみよう。
気の穴って、どんな風に見えるの？

俺は手に気迫を込めて相手殴るけど？

＞520〜523、岡本さんの言わんとされることは、
分かる者には誰でもわかります。
比喩表現というものを考慮されたほうが良いですよ。

>>524 お前が一番訳が分からん（笑）気に穴を開けるってのが、どこが比喩だ（笑）

阿呆が、都合のいい所だけ繋げて、自己正当化するんじゃねーぞ。
この嘘吐き共めが（怒）！！！

岡本は　>>517　でしっかりと、こう書いてるんだ。

＞(笑)
＞お前、わしは、確かに気に穴を開けるとはいったが、手に気を込めるとはいっとらんぞ(笑)
＞お前こそ、発勁は手に気を込めるとでも思ってるのか？

岡本が『もっと熱く発勁について語れ!』　スレで
発勁は手に気を込める　としっかり書いているのにトボケているから
嘘吐き扱いされるんだろうが！！！　何が比喩なんだ？　この下衆めが！！！

コピペしてやるから、眼の穴ひん剥いてよく見やがれアホンダラ（怒）！！！

886 ：岡本：2007/04/04(水) 14:23:50 ID:6hda0yavO
最近暇なんで、
信じる者は電波認定の発勁論書きます♪


え〜発勁は、気の無いところを打ちます。
どういうことかというと、気のあるところを打つと利かないからです。

気のあるところというのは意識があるところです。
もうひとついうと手に
気を込めて打ち倒そうとすると、
相手が格闘慣れしてたら、分かられて、
鉄のボディか捌かれるかされます。
相手が自分よりよわけりゃそれでいいが、
ツヨケリャ、半殺しです。
だから、無いところを打つのだけど、
強い人は隙なんかないので、
しょうがないから、
相手の気のバリヤーに穴を開けます。
これが初歩の発勁

892 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/04(水) 23:24:48 ID:JmHnM08/0
どうやって相手の気のバリヤーに穴を開けるのか？
気を込めて打つとはどういう事なのか？

岡本様、詳細を具体的にお願いします。

893 ：岡本：2007/04/05(木) 00:00:06 ID:GwUm3Vxo0
>>892
チミ電波認定♪

だから電波だって（笑） 886 ：岡本：2007/04/04(水) 14:23:50 ID:6hda0yavO
最近暇なんで、
信じる者は電波認定の発勁論書きます♪
電波話だからそのつもりでキイトくれよ！
こういう話必ず好きな奴がいるのうo((〃∇〃o))((o〃∇〃))o、

私の師匠の名は、
孟蒼訓（モウソウクン）です（意味わかれよ）

気を込めて打つのは、意識を手に持ってきて、殴り倒そうとすることです。
力を入れようとすると、そこに意識がいって、気が集中するわけです。
気のある返事　はいヽ(・∀・)ノ゜+.゜☆
気のない返事はい(lll-ω-)
みたいなもんよ。

気を込めたパンチ　おりゃーぶっ殺すぞーって、殴る感じ
そりゃ、相手も反応するわな！
逆にいうと、気を込めなかったら、反応せんわな！
最初に気を込めてバリアを作らせて、撃つときに気を抜くのじゃ！
そしたら、　お、穴が開いちゃたよｗｗｗ

>>527
これが発勁か、って部分はさておき、
気をこめて打とうとすると反応されるから、
打つときは手に気はこめないって書いてるじゃん。よく読め文盲。

岡本の書くことって、何度読んでも訳が分からんな。こんなヤツをまともに相手しようと思うやつ、いないよ。

>>530
わかりやすく翻訳してやろうか？

手を意識すると相手が反応する。意識しないと相手は反応しない。
だから、まず手を意識して相手に反応させてから、手を意識しないで打つと、
意識しないほうには反応できない。

ってこった。空手の宇城氏のコイン取りと同じだな。

>>529
だから、アフォの粘着ばっかりなんですよ（笑）

>>530
それがなぜかいるんだよなｗｗ

>>531
考えかたは近いと思いますよｗ

打訣の一種を語るスレで打撃訣を語る岡本はアフォ

何で人に当てるコツの話しになってるんだろうなw　大体岡本も習ったそのまま話せばいいのにわざわざ言い回し変えるから混乱する。もったいぶってるつもりなのか？

別に前スレでもっと話しとるよ！
ここでは荒しやねん♪
それにこれは初歩の話だしな(笑)
実際に殴りあい経験があれば、こうゆ〜感覚は分かると思うのだがなぁ(笑)

誰か俺に初軽打ってくれんかなぁ。
論より証拠。

初歩も何も武板じゃ散々ｶﾞｲｼｭﾂな原理で目新しくもないのに得意げな岡本ﾜﾛｽ

>>535
なんで？？

>>539
そんな当たり前のことをわざわざ引っ張ってきて叩こうとするやつのほうがｗ

>>529
>これが発勁か、って部分はさておき、

さておきって何だよｗｗｗ
さておかないと通じないのか、ボケナスｗ

こんなものが発勁だと思ってるなら間違いもいいとこｗｗｗ

こいつの発勁論をわかりやすく書いてやると
最初に殺気を籠めて殴りかかるんだろ？
次に気の抜けたパンチに変えて、当てると。

効くのか？　
これが発勁だというのなら贋物もいいとこだｗｗｗ

ま、最初に気を籠めて打つのもこいつの発勁の段階だそうだから
＞お前、わしは、確かに気に穴を開けるとはいったが、手に気を込めるとはいっとらんぞ(笑)
これは嘘だな。

気を籠めのも穴を開けるのも、

　　　両　方　書　い　て　ん　だ　よ　！　文　盲　ス　カ　が　！　

>>537
＞別に前スレでもっと話しとるよ！
話してネーだろ嘘つき野郎。
こいつの嘘や間違った日本語に振り回されてたら、
たまったもんじゃネーｗｗｗｗｗ　

正しい日本語で作文が書けるまでに成長してから来いやデバガメ。

まあ↑この程度の事しかゆえん奴がわしを諭してるとか叩いてるとか論破してる言っとる訳だ(笑)
ちゃんと過去スレのどこにわしが手に気を込めると書いたのか、
こっちが教えてほしいのだが。。。

わしは暇潰しで書いてたわけだし、当たり前の事しかいっとらんよ！
そんなもんにいちいち得意になってどないすんの(笑)

うわコイツ、眼前に証拠を突きつけられても、平気で惚けられるんだな。

＞まあ↑この程度の事しかゆえん奴が

証拠としては充分だろうに。正気なのか？　それとも真性なのか？

その程度の開き直りに逃げてるくせに、どうして上から目線で言える？

だからな！
どの部分が証拠なん？
日本語読める？
日本人か？ キミィwww

>>545
＞わしは暇潰しで書いてたわけだし、当たり前の事しかいっとらんよ！
＞そんなもんにいちいち得意になってどないすんの(笑)

フェイントの話ならば、まさにその通り！
だから岡本先生ｗ　そんなもんでいちいち得意にならないで下さい。

岡本先生のフェイントのお話は、至極当然の初歩であり
殴り合いをしていれば判るなどと、自慢できるほど大層な御説ではありません。

これが発勁だと仰々しく騙る内容でもなければ、引進落空とも無縁の内容です。

ご自分の間違いは間違いだと、そして事実をありのままに受け止める勇気を持って下さい。

別に得意にもなっとらんが。。。

それとフェイントの話でもないぞ！

すまん。わしは、嘘ばっかりついてた。
中拳はやったことないし、本屋で仕入れた知識を適当につなぎ合わせて
発勁を語ってみたかっただけなんや。だから、今まで言った事は全部妄想やねん。
２ちゃんの全員に謝ります。今まで、嘘ついてばかりで、すみませんでした。

偽物登場(笑)
わしも人気者になったのう(笑)

だいたいお前らヘタレどもに頭下げるキャラと違うで〜(笑)

岡本ほど、力づくで土下座させられるのが
似合い、期待されるクズもそうはいないｗ

岡本、いい加減見苦しい。裸の王様になってることを自覚しろ。
今度、じっくり教えてやるから。

岡本が接触した武道関係者に話を聞いたんやが、
本当に嫌われてるな。
岡本の不思議大好きな妄想自慢にはコリゴリやって。
影でメタクソに笑われてるで。

自分が間違ってると、大勢の前で証拠を出されたんや。
謝れや。それはヘタレとちゃうで。男らしくないだけやんけ。

>>553
ｱﾝﾀ ｺﾄﾊﾞｶﾞ ﾍﾝ ﾃﾞｯｾ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>551

ほなしてみたら！

>>552

多聞天さんとゆーと、有名なコテハンじゃないですか！
そんなひとが、５４８みたいなことして、見苦しいとはこれいかに？
裸の王様って、どうゆう意味ですか？
何を教えてくれるのですか？


>>553
わしに接触した武道関係者って、誰のこと？
だからわしのどこが間違ってると？
どこが証拠なん？って、さっきからきいとるのだが。。。

実社会でも嫌われ、ネットでも総スカン・・・。
さようなら。

>>556
お達者でｗｗ

>>527->>528を百回読み返せ
それでも解らなければ、
土下座しろよ。教えてやるから。

お前の場合は、ここで逃げたとしても
いつか内心嫌気がさしてるお前の弟子に、
土下座させられる羽目になるだろうな！

>>557＝悪口が気になって仕方がないヤツ。急いで２ちゃんをチェック。
自分のことをばらされるのに気が気じゃない・・・！ガクブル〜。

>>558
何度読んでも手に気を込めるとやられるとゆう風にしか
読めないのだがなあ？？？

土下座しろとゆうことは、わしに会う気満々と、解釈してええのん？
それなら、手取り足取り教えてもらえるしな（笑）
どうぞ、わしを土下座させにおいでよ♪

>>553
岡本が接触した武道関係者

>>555
岡本の脳内変換
＞わしに接触した武道関係者って、
｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

以前から思っていたが
すっごい自己チューで幼稚なココロの持ち主なんだな
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

わしの言ってることを理解できないのなら、
無視するか、ちゃんと正論でもって、論破すれば？

教えてほしくば、来たらええノンとちがう？

>>561
なんやかんやいっても、この程度の低さやないの（笑）

岡本が、ここで土下座しますから教えてとお願いするか
自分の土下座写真でも勝手に貼り付ければ万事解決じゃね？
岡本は実際に会った人にボロボロにされて負けたとしても
次の瞬間には忘れて、自分の勝利に記憶を挿げ替えるようなクズでしょ？
どうして誰かがわざわざ、会いにきてくれると思い込めるんでしょ？

それからひとつはっきりいっとくがな！
わしが接触した、わしに接触した、どっちでもええねん！
そんなおまえらみたく陰で悪口いう、卑怯な輩とは付き合いは断じてないのは、
確かやで！！

岡本は正論で論破しても駄目よ。
このスレでも、岡本の間違いを指摘してる人いるけど
岡本は「違う、程度低い」しか言い返せないんだもの。
自分こそが正論で反論すればいいのに。
それが出来るような頭脳はないんでしょうね。

＞教えてほしくば、来たらええノンとちがう？
ほら、また、自分に都合のいい記憶のすげ替えが発生してますよ。

>>564
つまりはようこんのやろ（笑）

>>566
＞
>これが発勁か、って部分はさておき、

さておきって何だよｗｗｗ
さておかないと通じないのか、ボケナスｗ

こんなものが発勁だと思ってるなら間違いもいいとこｗｗｗ

こいつの発勁論をわかりやすく書いてやると
最初に殺気を籠めて殴りかかるんだろ？
次に気の抜けたパンチに変えて、当てると。

効くのか？　
これが発勁だというのなら贋物もいいとこだｗｗｗ

ま、最初に気を籠めて打つのもこいつの発勁の段階だそうだから
＞お前、わしは、確かに気に穴を開けるとはいったが、手に気を込めるとはいっとらんぞ(笑)
これは嘘だな。

気を籠めのも穴を開けるのも、

　　　両　方　書　い　て　ん　だ　よ　！　文　盲　ス　カ　が　！　
>>537
＞別に前スレでもっと話しとるよ！
話してネーだろ嘘つき野郎。
こいつの嘘や間違った日本語に振り回されてたら、
たまったもんじゃネーｗｗｗｗｗ　
正しい日本語で作文が書けるまでに成長してから来いやデバガメ。


これのどこにわしの間違いを指摘してると？？？

>>568
粘着するのもいいが、
自分の言ってることをよく読んだほうがいいのじゃないのか？？

前のスレのほうがもっとおもろいことかいてきよったがなあｗｗｗ

この粘着たちはセンスなさ杉！
ちっともおもしろくないｗｗ

５６９は５６８へのレスじゃないからｽﾏﾝ

＞卑怯な輩とは付き合いは断じてない

一度会って、岡本とは付き合えん・・ってなった連中なんだから、
そりゃ付き合いはないだろう。。
逆に言えば、一度きり会った人間をリストアップすれば、
誰の発言か判ったりしてw

そんなもんいちいち探してるほど、暇やないで(笑)

>教えてほしくば、来たらええノンとちがう？

結局それか。お前などに教えてほしくないな。

>そんなおまえらみたく陰で悪口いう、卑怯な輩とは付き合いは断じてないのは
２ちゃんの書き込みは、公の悪口。ただ、匿名なだけ。

>そんなもんいちいち探してるほど、暇やないで(笑)
数えるほどしかいないくせにな。さらにばらされるのが恐いんだろう。
てゆーか、一日中２ちゃんの書き込みチェックしてるという暇があるだろうが！！

岡本が普段、別のコテハンで活動しているスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157027975/l50

>>573>>574

>>548>>552>>573>>574

発勁の打ち方でサンドバッグを打つと、サンドバッグはどういう揺れ方になりますか？

>>573

お前が教えてやるよ
って抜かしとるのとちゃうの！

なんや、あまりあんたの書き込みみてなかったが、大したお人じゃなさそうやな(笑)

それとも多聞天の偽物(笑)

>>577
サンドバッグにもよるのとちゃうかなあwww
見た目とかだったら、明らかにキックやボクシングやフルコンの方が、迫力あるしなぁ。

>>575＝>>576＝究極の暇人

多聞天よ！
お前気持ち悪いぞwww

>>581
ﾎｯﾄｹ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

ｽﾙｺﾄﾅｲﾝﾀﾞ､ﾋﾏﾅﾝﾀﾞ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

多聞天よ！
お前もウダウダ粘着しとらんと、
これぞ、本当の発勁というのを語っておくれよ♪

笑ってやるから！☆

それよりも、岡本は嘘がばれたんだから謝れよ。

妄想もな。

お前ら頭おかしいのかのう(笑)
さっきからどこがうそなのか、聞いとるのに、なぜちゃんと答えられんのだ！
やはりアフォはアフォでしかないのう(笑)

＞わしが接触した、わしに接触した、どっちでもええねん！

いい訳がないだろｗｗｗ　この未熟者。
だからお前はいつも精神年齢が低いと叩かれるんだ。マジモンの中坊か？
武道をやるなら礼儀からやり直せ。何年やったんか知らんが。

＞そんなおまえらみたく陰で悪口いう、
＞卑怯な輩とは付き合いは断じてない

お前が一番卑怯だし、お前ガ今必死で尻尾振ってる劉達も卑怯だぞ。
「公の」掲示板で、嘘悪口の書き放題だしなｗ

自分達しか見えてないんだよな、こいつ。
自分こそは正義、反対は悪者。
こんな単純な考え方しか出来ない奴を相手にするのも虚しいけどな。
悩みなさそうである意味うらやましいｗ
しかしこんな妄想に囚われた、自分しか見えてない厨房が
武道を騙るのは、どんなに弱くても危険だな。

岡本は武道を辞めるべきだ。
お前が尻尾振ってお世話になってる本物達に相談してみろよ。
その時はちゃんと頭を下げて行けよ。
あ、お前そういうのだけは得意かｗｗｗ

ついでに老婆心ながら忠告しといてやるが、
そこで励まされても真に受けるなよｗｗｗ

お前如きの単純な頭では理解できない世界だろうが
温かい励ましと笑顔の裏の本音

それは、「岡本は迷惑だから来るなよ。」

という言葉の遠回しで、お前の好きな卑怯な付き合いなんだぞ。
それも判らないから、卑怯な付き合いはないと思い込めるんだろうな。うらやましいｗｗｗ
幼くて単純性格なら判りもしないだろうが、大人から忠告しておいてやろうｗｗｗ

>>588
吐き気がしてきたｗｗｗ

教えてちゃん、構ってちゃんの子供な岡本クン、
君の周りの大人が、キミに嘘や間違いを
ここだ、とコピペまでして見せつけてくれているのに
判ろうともしない。いやできないのか？
岡本が自分で書いた馬鹿文を百遍読めと忠告してくれた人もいる。
百遍読んだのか？　読んでもないのに幼稚なおねだりを繰り替えしてるだけだろ？
岡本の書く文章はおかしい。国語の基礎がなってない。
言い回しも勿体つけてるだけで、何が書きたいのか判らない。内容がないとの忠告もあったな。
全部無視して、「うわーん、いつも正しいには僕ちゃんなんだ〜！(泣き）」かよ。
反吐が出る。

頭おかしいのは岡本なんよ。自分の無能と弱さを他人のせいにするのは卑怯だｗｗｗ

小学校の国語と道徳からやり直して、病院に通いなさい、
「先生、僕中二病なんです」って泣きつけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、よちよちってどうにかしてくれるかもｗｗｗｗ

ID:6bRcvWqL0ｻﾝ ﾊｲﾊｲ ﾀｲﾍﾝﾃﾞﾁｭﾈｰ ﾖﾁﾖﾁ　(ﾟ∀ﾟ)ヾ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

岡本さん。
その多聞天は偽物。
本物はもっと知的とゆうか、捻ってますよ。
惑わされないように。

多聞天に偽物も本物もあるか、バ〜カ！！

これが多聞天だ、現実と２チャンの区別もつかない白日夢見てんじゃねえぞ（笑）
http://www.butsuzou.com/jiten/tamon.html

>>594
ｿﾚｶﾞ ﾄﾞｳｶｼﾀ(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ ? w

岡本を庇う武壇のコテハン連中の特徴は

言われた事をそのまま言い返す頭の悪さと
発言にまるで根拠がないというところにあるね。
こどものケンカの域をでない。

岡本を叩く奴は大体が、何処がおかしく何処が間違ってると、
根拠を挙げてるだろ？
正しくはこうだと書く奴もいたが、引進落空と化の議論のところで
それを何度やっても岡本がとぼけ続けたから、それはしなくなったみたいで。
たぶん岡本よ、教えてばかりじゃなく自分で考えろ　というスタンスになってるんだな。

>岡本を叩く奴は大体が、何処がおかしく何処が間違ってると、
>根拠を挙げてるだろ？
>正しくはこうだと書く奴もいたが、引進落空と化の議論のところで
>それを何度やっても岡本がとぼけ続けたから、それはしなくなったみたいで。
>たぶん岡本よ、教えてばかりじゃなく自分で考えろ　というスタンスになってるんだな。

岡本の眼前に、岡本の嘘の証拠を突きつけても　それがどうした？　わからん？？？　とシラを切り通すからみんな呆れただけでは？リアルでこんなのがいたら相手にしないだしょ。

岡本ごときが、発勁はおろか、武術を語ることはおこがましい。
普通一般の道場、教室で「気に穴を開けて・・・」とか言ってたら、
まず相手にされない。それだけ取っても頭がおかしい。
>>596、>>597　両氏の言うとおり。

試しに回りの人間に聞いてみ。

ｸｸｸｸ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

なんだよう？とはなんだよう？意味が分からんが。
なーんてのは置いといて、600ゲット！

関羽殿
いや〜やはりそうでしたか(笑)
じゃあこいつは偽多聞とこれから呼ぶ事にします♪

いや、それも本物の
多聞天さんに失礼ですね☆
これからは、キチガイ君と呼ぶ事にします(笑)

キチガイが他人をキチガイと呼ぶ滑稽さ（笑）

おいおい、チミの事やで(笑)
なんやったらその頭
リアルで直しにいったろか(笑)

こないでくれよ、リアルキチガイ君。
伝染するじゃないか、岡本菌が。

お前ほんまに
それで武術やってんの？

かっこわるwww

武術をやったこともないお前が言うな。
あ、本見て独習したことはあるのか、わりぃ、わりぃ。
でも、それは武術暦に入らないからな。
しかし、それも頭悪い岡本に言っても通じないからなあ。つける薬はないし、死んでも治らないのが馬鹿だからな。

なんか負け犬の遠吠えに聞こえるのやがな(笑)

岡本は口が臭いことで有名。加齢臭みたいなニオイがしてるってさ。
これはお前の知り合いに聞いたことだから事実。
キモチワルイから、誰も言えないって言ってたけど。
逆上して逆恨みされ、無言電話とかストーカーされたりしたヤツも居るし。

岡本さんも、よう付き合いますなあｗ

この粘着質を見れば分かるだろう。ストーカーだよ、頭のおかしい。

>>610
いや〜はっはっはっ

2ちゃんねるはこうでないと面白くないですやん(笑)

>>611
それはお前の事やとゆ〜とろ〜が(笑)

わしが本でカジッタ程度やと思うのやったら、リアルできてもコワナイやろうにww
わしにお前の自慢の
発勁をぶちこんで頭良くしてくれよな♪

おもろいがな。
蝿の王

>>611
( ；ω；)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

いや、お前の方が確実に最強だと思うよ。
口から毒ガスを吐き、全身から加齢臭を噴出するから。
半径１メートルに接近しただけで、気を失う。
お前の発勁の正体って、これだもんな。気というより、吐息だろう。

>>616
ID:NKcym05K0ｻﾝﾊ ｱﾚｶ ﾏｼﾞﾃﾞ ｼｮｳｶﾞｸｾｲ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ? w

だんだんゆってる事が、子供じみてきたの〜
手震えとんか？

蝿の王
なら蝿攻撃

お前のレベルに合わせてやってるだけ。
気の穴が開いているやつに、まともな話を言うわけなかろう。
加齢臭くん。

お前は頭に穴があいとるの〜(笑)

関羽殿は粘着がいなくて、つまらなそうですね☆

でも発頚って別にそんなすごいもんでもないよね

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/20(日) 16:33:37 ID:CTBRggZp0
>全く文章を読む能力に欠けたアフォやもんなぁ♪

それはお前だろ。
お前の嘘や間違いを、皆がコピペまでして
教えてくれてるのに。
「わしのどこが間違いなん？　教えてくれ」ばっか。
教えても駄目なのは、岡本の責任だろ。
しかし相変らず、悔し紛れしか書けない奴だな。

265 ：岡本：2007/05/20(日) 17:47:08 ID:BEUs+igLO
>>261
そやから、
お前らの主張と反対の事を書いたコピペ見せられても、
ただわしの言った事を証明しとるだけやのに、なぜ、
動かぬ証拠になるのか質問しとるのになぁ(笑)
アフォではなくて、 白痴？

＞お前らの主張と反対の事を書いたコピペ見せられても、
＞ただわしの言った事を証明しとるだけやのに、なぜ、 動かぬ証拠になるのか質問しとるのになぁ(笑)


　　　 　　　 ∧＿∧ n＾)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　´∀｀/ /　　＜　 岡本先生！　意味不明です（笑）
　　　　　　/ ,　　　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 | ｜　, 、 i
　＿＿＿_|　|　 | |　|＿＿
　||＼ 　　(_/ 　 　　　　　 ＼
　||＼＼　　　　　 　　　　　　＼
　||　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　‖ 　 　 　 　 　 　 　　||

岡本は日本語を理解できないからな。バカにつける薬はない。

書き込むときに文責を担えますかってちゃんと書いてあるのになｗ
負わない奴は相手にしない方がいいｗ

>>623
高手の先生の発勁は、間近でみたら、やっぱ凄まじいよ！

>>625
コピペを千回読みなさい！
そうすれば、穴の空いた頭でも、ちったぁ理解できるやろ(笑)

わしに粘着してる奴で、文責を担って書き込みしてる奴がおるのか(笑)

っていうか、正しい日本語書けよ岡本。
粘着に随分拘るけど、あんたそんな粘着して楽しいキャラでもない。
間違ってるから、大勢に叩かれてるだけ。
間違ってたら謝る。マナーだ。それが出来ない岡本は最低。
みんな、これ答えを書かずに、岡本をからかって遊んでる？
岡本の負け惜しみを見てると、イライラするんだけどな。
岡本の嘘を、ズバッ要点だけ纏めていい？

お前が先にきちんと担ってれば粘着の必要性もないことに気づこうなｗ
それに『凄まじい』とか『爆発だ』な一面的な発勁しかありがたがらない知らないってのも狭いって覚えておいたほうがいいよ。

>>630
あきらかに粘着だろ。
粘着してるやつは、発勁どころか武術の話すらしてない。
コテはウザイが、武術の話をするだけ粘着よりゃマシ。

人として、最低守らなければならないマナーを、無視するような人に
武術の話なんて、普通はしたくもないよ。
それに岡本の武術の話自体が、トンチンカンで、
今まで、武術の話で相手してきた人達も、
みんな逃げてしまったんだけどな。
そういう経過をスルーして、岡本がマシだなんて、普通は言えないよ。
岡本は、散々に接してくれた人達を、馬鹿にし続けたんだから。

粘着はこっちもウザイのやけどな！
いつまで嘘やなんやゆってるのかのうwww
だからコピペのどこの引用が、手に気を入れて打つのが、発勁だと書いてるのか？
はよ証明しろって言ってのだが？
お前ら粘着は粘着するしか出来ないのだろう(笑)
ここはお前ら名無しのスレやねんから、
お前らはよ語れやww

ってゆ〜か語るものが無いのだろう(笑)

最低守らなくてはならないマナー云々抜かすのであれば、
お前が責任持って語れや！

ここまで見苦しく開き直れば、そりゃー、叩かれて当然だ罠

おまけに、格闘技やってれば当たり前の話を、いかにももったいぶってデンパ的神秘解説

こんな蛆虫が太極拳指導者ってのが、日本の中拳水準の、いかにもな低さを物語る

この程度のおっさんに武術の話をして欲しいだ？
眼を醒ませ、中拳オタ風情が。お前等のようなデンパが、日本の中拳をダメにした元凶だろ。
土下座程度じゃ生温いわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

岡本さんは、判ってて有耶無耶にしようとしてるのか、
本当に、頭が悪くて精神年齢も低くて判ってないのか、
どちら？　本人さんからの直のコメント宜しくねんｗ

>>635
635 名前：岡本 ：2007/05/21(月) 14:19:03 ID:abPyk0uJO
最低守らなくてはならないマナー云々抜かすのであれば、
お前が責任持って語れや！




責任持って語ってるレスあるじゃん。お前が無視してるだけで。お前は文責持って書いてないからそれでもいいらしけど？真のクズってこーいう奴の事なんだ♪

>>635
せっかく語っても自分の知らない領域のこと知らないといわないで散々に言うかスルーだからな。
まともに語るだけエネルギーの浪費です。

おもろいのうwww

お前らおもろすぎや(笑)

おれ、だいぶ前、まともに岡本に技術のことで大真面目に疑問をぶつけた。
そうしたら、あーだこーだ言い訳してうやむやな回答しかせず、それで結局「来てみるか？」だからなー。
こんなことしか言わないやつと、どうしてまともな議論ができるの？
自分の知らない技術を語っているのと、でたらめを語っているのでは全然違うぜ。

デタラメねぇ(笑)
あ〜自分の先生は気とか一切ゆわない本物だ〜って言ってたやつか(笑)
なんだ自信がついてやりあいたくなったの？

お前ごときインチキに負ける気はせんがな。
キモチワルイから顔も見たくないし、接触もしたくない。

結局ビビッとんのか･･･

ヘタレ･･･

>>642
岡本は、その話をした奴じゃなかったらどうすんだろ？
誤魔化すんだろな。こういう思い込みが多すぎる奴なんだろう。

例え気の世界があるとしても、百歩譲って岡本が自分で言う以上の宴会芸が出来ても、
そんなこととは関係なく、話の通じない幼稚な奴と会うのは誰でも嫌です。
おかしな言動とあぶない性格の奴に、わざわざ会いに行くだけの価値がない。

あ、それとも我が儘害基地ちゃんに、わざと振る舞うことで
岡本の実力を試しに行く奴の気を削ぐのが狙いなのか？
だとしたら成功してるね。でも、そうであってもなくても、
かなり情けない性格には間違いない。いい歳なんだろ？

今までの岡本の態度を知ってるなら、

　　　　ビビッて行かない

と考える香具師はいないだろｗ

まともな文章書いてるつもりのようで
実際、むっちゃ下手くそな文章･･･

ちゃんとした文章読んで勉強せいよ　　なっ

>>646
ｲﾅｲﾄ ｵﾓｯﾃﾙﾉﾊ ｷﾐﾀﾞｹ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ www

>>645
の間違い

>>635 ハゲ同。岡本って口が臭くて加齢臭がするんだろ？やだよなぁ。

>>650

｢おまえの母ちゃんデベソ｣的攻撃･･･
可愛いねぇ

あら、2ちゃんねるでやりあうのかと思ってたら、リアルの話になってたのか(笑)

どっちでもええけどな！

どのスレでも嫌われる岡本。そして、それを事実として受け止められないアホ本。
凄い才能だよな〜。これだけどこへ行っても嫌われ、そしてどれだけ嫌われても堪えないって。
武術はインチキだけど、この無神経さは凄い。

>>653
いえいえそれほどでも（笑）

別におまえらに好かれる気はないわな（笑）

ただ、お前等のあほさぶりをわらってるだけよ♪

問題のコピペ

＞手に気を込めて打ち倒そうとすると、
相手が格闘慣れしてたら、
分かられて、
鉄のボディか捌かれるかされます。
相手が自分よりよわけりゃそれでいいが、
ツヨケリャ、半殺しです。

↑この部分に注目！！



892 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/04(水) 23:24:48 ID:JmHnM08/0
どうやって相手の気のバリヤーに穴を開けるのか？
気を込めて打つとはどういう事なのか？
岡本様、詳細を具体的にお願いします。

893 ：岡本
気を込めて打つのは、意識を手に持ってきて、殴り倒そうとすることです。
力を入れようとすると、そこに意識がいって、気が集中するわけです。
気のある返事　はいヽ(・∀・)ノ゜+.゜☆
気のない返事はい(lll-ω-)
みたいなもんよ。
気を込めたパンチ　おりゃーぶっ殺すぞーって、殴る感じ

そりゃ、相手も反応するわな！

↑ここに注目
ちゃんと気を込めたパンチでは相手に反応されるとかいとるやんｗｗ

これのどこが証拠なん！！！
もういい加減終わらそうや！！

どうしても土下座させたければ、力ずくできなさい（笑）

>>653
こいつＩＤ変ったから他人のふりしとるが、
昨日の多聞天さんの偽者やろｗｗ

同じ臭いするわｗｗｗｗ

それにしても、粘着しても、ヘタレヤから、

なんも語るもんがないねんな〜（笑）

ｶﾜｲｿｗｗ

おまえらからは自分等の間違いを指摘されても
知らん顔かえ？？

なんなら、わしがおまえらのところに行って土下座させたろか？

もちろん引きこもりのオタク達は、粘着するのに精一杯だから、
会う勇気ないやろし、強がるいいわけしかできないからやっぱ無理か（笑）

じゃあ、教えてくれよ。
陳式新架二路の抹眉紅の用法について。

>>660
ﾋﾄﾆ ﾓﾉﾀｽﾞﾈﾙﾉﾆ ｿﾉ(ry (；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

技の用法なんてＴＰＯで変わるから、人に聞いても意味なかろう

>>661
　　　　ｶﾁｬ 　 　
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ(；ω；)･∵.　ﾀｰﾝ ﾅﾝﾀﾞﾖｩ
(| 　 |V　　　(| 　 |)

黙って岡本の回答を待て！一例でも良いから答えてくれよな、今度こそまともなのを。

>>663
ﾋﾄﾉ ｱﾀﾏｳﾂﾉﾆ ｿﾉｽﾞﾚ(ry (；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

>>665

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｫｫｫｰｰｰｰｰｰ!! 　　　
　 （ ﾟдﾟ）０　　　　　　＼从_／　　　　　. ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 /　つ]￣【=：(∈(ニ(≡'= ,.て　 　　　(；ω；･∵;;
　（　⊃ ⊃[||：》／'　　 ／W~＼ 　　　　 (|標的∵;; .

>>666
ｵﾏｴ ｼﾝｾﾝ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

コテハンにも名無しにもなりきれないヘタレが誕生したかw

ID:UPtmBU8U0ｻﾝ >>668ｻﾝﾆ ﾅﾝｶ ｲﾜﾚﾃﾏｽﾖ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

>>667
　　　　
　 　　　　　
　　　　 ＿（　・∀（〔:二:〔()＿＿＿＿＿ 　''"´"'''::;:,,,　　ｽﾞﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　(；ω；)∵･.　　　　　　　　　　
　と⌒＿＿＿⊃ｿ|_|二二［/￣￣　　　　´''::;;;;::'''"´′

>>670
ｼﾞｬﾏｸｻｲ ｱﾝﾀ ｶﾞﾝｶﾞﾚ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

ワンパターンな煽りしかできないくせにいらん茶々入れるな。
うざすぎ。
>>661

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　　　シベリアで木を数えてろ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>672
ｱﾝﾀﾓ ﾀｲｶﾞｲ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>660
わしは知らん

終わってんな、岡本。
お前の言う、陳式太極拳とは何だ？套路習ったか？通してできるか？
新架が分からんなら、
老架は分かるか？小架はどうだ？忽雷架ならできるのか？
套路１つもまともにできないヤツは、太極拳を語る資格ないぞ。

>>675
別にｗｗ
新架一路は教えてもらったなあ！
それで？
套路を一杯覚えて、強くなった？

>>676
とうろとか型とかやりたくないなら近代格闘技やれば？

>>675
ｶｲﾄｳ ﾓﾗｯﾀﾗ ﾏｽﾞ ｵﾚ(ry (；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

>>678
だから消えろよ。お前。はげしくつまんね。

>>677
やりたくないとはいっとらんが…
２路は教えてもらわなかったからなあ

型ばかり覚えるより、その中身が大事だとおもっとるのでね！
そっちの方に意識がいっとるけど、それがなにか？

>>680
お前の考え方だと近代格闘技に行った方がいいよ。
自分で勝手に考えて工夫していたことが全然通用しなくて
滅茶苦茶ショック受けると思うけど。

>>679
ｿﾘｬ ﾂﾏﾗﾝｺﾄ ｲｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗ ｱﾀﾘﾏｴ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>681
２路を知らないのが、自分勝手な工夫になるのか？

>>677の言う通り。
様々な方法で套路をやり、功夫を練ったり、勁力を鍛えたりする。
兵器を使う套路でも身体を練る。
１つの套路を十分に練習した後、次の套路で応用変化を学んだり、別の用法を学ぶ。
お前は、套路をやらないで何をやる？ネットか？

また化けの皮が１つ剥がれたぞって、もう剥がすものもないか（笑）

………(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

>>684
おまえもわかっとらんようだのうｗｗ
２路を知らないと、変化技ができないと、おもっとるのかね！

応用変化なぞ、いくらでも変化するものだよ！

知らんものは知らんとゆうとるのに、化けの皮も何もないだろう

>>686
＞応用変化なぞ、いくらでも変化するものだよ！

その中で、人間相手にお前ができることは非常に限られてくる。
だから近代格闘技池っていってんだよ。
ライトスパーやれば自分の脳内っぷりがよく分かるだろう。

型しこたまやって長期間基本やる、
というパターンが嫌いなのに、伝統に留まってるお前の気が知れん。

十年後には多分仲間の方がお前より強くなってると思うよ。

きそはとっとと済ませて強くなりたいお前の希望には
格闘技がぴったり。
そんで勝手に応用するんじゃなくてちゃんと先生の言うこと聞けよ。

>>687
＞型しこたまやって長期間基本やる、
というパターンが嫌いなのに、伝統に留まってるお前の気が知れん。

それはちがうな！
むしろ、少ない型をしこたまやっとるよ！
むしろ、あんたよりかなりやってると思うな！

だから、型をたくさん覚えて自慢するより、中身が大事だろって、いっとるのだが？

雲手も打撃用法しか習ってないくせに中身が大事ってなんですか？

では中身が大事であり千変万化するというのなら雲手は
どういう用法に変化するのですか？
知っている限りでいいので具体例で示して頂けませんか？

>>690
投げや禽拿をやってほしいのか？

>>691
知ってる限りって、しんどいなあ
打つ手をそのまますべらして、肘でなげ、
首に巻きつかせて、締め
下から潜らせて投げ、
一人に対してから、多敵に対してと、
巻き込んで、蹴り入れて、そのまま肘、などなど

また具体的といったのにとっても大変抽象的なご回答どうもありがとうございました。
大変参考になりましたよ。

>>688
それからなあ
格闘技をやってる奴が基礎をどれだけやってるか
わかっとるのか！
わしがライトスパーしたら脳内ップリがわかると思うのなら、
試しにくればいい！

型はたくさん知ってたらいいってもんじゃあないよ。
意拳は型がないが強いぞ！
あれも近代格闘技なのか！

型の重要性はわしもよくしっとるよ！
でも逆に型だけしかやらないで、
使用法云々ばっかり言って、使えない奴もしっとるよ！

>>694
どっからいったらええの？
相手が右拳で打ってきたところからか？

雲手の打撃の形ぐらいわかるのとちがうの？

その形わかっっとたら、
滑らすとゆー意味わかるのとちがうの？

>>655では、岡本は肝心の部分を削除してコピペしてるなｗｗｗ
やっぱりわざとトボケて、有耶無耶にしようとしてたのか。
その汚い性格に反吐が出そうだ。

その後の>>656->>658の強がりは、
哀れを通り過ぎて、ただの滑稽な猿芝居でしかない。

＞むしろ、少ない型をしこたまやっとるよ！
＞むしろ、あんたよりかなりやってると思うな！
＞だから、型をたくさん覚えて自慢するより、中身が大事だろって、いっとるのだが？

いや、その中身が出鱈目なんよ岡本さん。
つか、太極拳の本質を見失っている。
本当、近代格闘技か意拳を一から倣い直したらどう？
多分、すぐに弱音を吐いて神秘の拳法に逃げ込むだろー。

＞655では、岡本は肝心の部分を削除してコピペしてるなｗｗｗ
＞やっぱりわざとトボケて、有耶無耶にしようとしてたのか。
＞その汚い性格に反吐が出そうだ。

あー、スマソ。皆の指摘が今更だが解った。
つか、岡本さん。卑怯もここに極まれり。

いや〜、普通もっと早くわかるだろ。
岡本やっちゃったな。
よっ、墓穴掘りの名人！

で、発勁でサンドバッグ叩いたらどうなんの？
くの字に折れ曲がる？
バッグを押したような揺れ？
鎖ごと吹き飛ぶ？

流派で違うんじゃないのか？

　　　　　　　岡　本　は　、　や　は　り　わ　ざ　と　や　っ　て　た　ん　だ　な

>>700
デタラメねぇ
知らないものは知らないと言ってるのが、卑怯ねぇ
二路を知らないから、型をやらないと、
太極拳の本質が間違ってると…
まあええわ！
そういう事にしとけば。
どっちにしても自分は亜流で本流ではないと言ってるからなぁ


コピペは大事なところを削除？
そうですか！
で、大事なところって？

明勁ならくの字。
暗勁なら横移動。
ただし、どちらも吊した鎖がたるんでサンドバッグは持ち上がらなければ発勁とは言えない。


バイ・ザ・ウェイ

色々と訳の分からんあまりにも酷い妄想が多いが、代表的なものを挙げよう。

�@＞むしろ、少ない型をしこたまやっとるよ！ むしろ、あんたよりかなりやってると思うな！
�A＞２路を知らないと、変化技ができないと、おもっとるのかね！
�B＞意拳は型がないが強いぞ！ あれも近代格闘技なのか！

�@と�A
２路と１路は、事実上二つで一つ。ワンセットみたいなもの。それをやってないってことは、
ちゃんと学んでいないことを白状した。少ないにしても、1つしか知らないなんて中途半端もいいところ。
「かじった」にしても酷すぎるね。
じゃあ、たくさん套路や武術を学んだ劉雲樵先生は？だいたい、武術やってれば一つのものを深く学んだ後に、
次の段階に進む。１路をやってるのか知らないが、次の段階に進んでないだけだろ。

�B意拳は近代武術。格闘技の要素も取り入れている。
意拳には、套路はないが「形＝フォーム」はある。

これで岡本がまともに太極拳を習ってないことが証明された。
ちゃんとした師匠に就いていれば、２路を習ってないなんてあり得ないからな。
それに、套路が土台、対人練習や用法を学ぶなんて当然だろう。
お前の場合、その土台が全くないで、対人練習や用法やって何になる？

うそつきやろう。

岡本は、自分の太極拳の器がコップぐらいしかないのに中身が大事と言っている。
本来の太極拳の器が仮に、湖ぐらいあるとしても、中身が充実してないといえるか？
おまえは、器が小さすぎ。

さんざん他の人の技術論をこき下ろしておきながら自分は指摘されると亜流やからと逃げるのはいただけないよ岡本よ。

成程、ならわしは近代武術的な考えだな！
元々 、伝承とかあまり興味がないし、強くなりたいだけだったからなあ！
わしの師匠も正統を学んでたのは間違いないが、型としては、ひとつだけ、あとは分解した稽古ばかりだったからなぁ。

確かに太極拳は奥の深いものだな！
まだまだ自分の器の小ささを感じるよ！

それから、わしは自分の伝承も、ここでは言ってないし、
正統を主張した覚えはないなあ。

お前らが正統性を言うのであれば、それでいいんじゃない！
わしにはどうだっていいことだからな！

岡本はどうしてこうも発言がメチャクチャなのだろう？
日本語を間違えてるとの指摘も多いが、それだけではなく、
内容が一貫してない。間違いばかりだの嘘吐きだのと罵られて当然。

どうして、師匠は正当を間違いなく学んでおきながら、
弟子の岡本が亜流なんだよ（笑）

どうしても亜流宣言したいなら、岡本が脳内で師匠の教えを作り変えてしまったと認めろよ。
それは太極拳でもなければ亜流でもなく、ただのニセモノでしかない。

型はひとつだけ、あとは分解稽古ばかり？

はぁ？そのやり方は、太極拳の原理原則から大きく外れるもので
太極拳じゃないのだが？　太極拳を名乗るなよ。

わしにはどうだっていい？　知らないものは知らない？何処が卑怯なのかって？

はぁ？それで指導者を名乗っているのか？
コピペ削除の件といい、厚顔無恥にも卑劣漢ぶりにも限度ってもんがあるだろ？
一体何処まで言葉の通じない奴なのか。

正当な物が使いにくくて、自分の使いやすいようにいじったら亜流にならね？

空手だって型どおりに突きしない品

あれ？俺だけ？

その前に問題の削除した文章を指摘してくれない？
もし、本当に手に気を込めて打つと、言ってるなら、素直に謝るよ！
それから、
分解して稽古するのが、原理原則に反するのなら、
あんたは一切分解稽古はしないのだな？

＞気を込めたパンチ　おりゃーぶっ殺すぞーって、殴る感じ
＞そりゃ、相手も反応するわな！
＞逆にいうと、気を込めなかったら、反応せんわな！
＞最初に気を込めてバリアを作らせて、撃つときに気を抜くのじゃ！

どう読んでも気を込めて撃とうとしてあいての反射を誘導してから当たるときに気を抜くって解釈になるよ日本語だと…。

それと分解稽古が原理原則に反するわけじゃないでしょ。
さきに太極拳としての体をつくるのが最優先。
わかるよな意味？
型が中途半端で体もまだできていないのに順番をごっちゃにすると外見は同じでも中身が違うニセモノになる。
見た目は技になるがそれは太極拳的な技にはならないと言ってるんだろう。

>>714
きっと突きを打つ前(対峙して構えてるとき)に気を入れるんじゃないかと…

当たる直前に気を抜くんじゃなくて、突きを出す前に相手に殴るところを意識させたら、穴が開くんじゃないか？

例えたら、今から右肩を殴りますよ、って言われたら右肩意識しちゃうだろ？で、殴る側は相手が右肩に意識行ってる間に、左肩を殴ると。
この時に、左肩を殴るってゆう意識をしてしまうとバレるから、そこはサッカーのノールックパスみたいに意識せず、うまい事殴れば意識せず筋肉が緩んでる左肩に大ダメージが与えられるわけだ。

あくまで俺の予想ですのであしからずｗ

成程、そう解釈してたのか！

でもよくみて欲しい。
わしは撃つときと、いってるのであって、当たる時とは書いてないよ！
撃つときというのは打ち出す前の状態。
そのときに手の気は抜いてるわけ。
当たる時に気を抜いたら怪我するからなぁ
内容が大きく変わってしまうわなぁ
それが、おおきな原因なら、誤解される文章書いた事に関しては謝るよ！
ごめんなさい

それから、
太極拳の体を作る為に分解して稽古するのだと教わったよ。
細かい部分にギヤを作る為にね！
確かに足りない部分はあるのはわかってるよ。
それを補う為にいろんな武術をやったのは事実。
だから亜流だな！

またそうやって見苦しい言い訳と迎合をする。
いまさら評価は変わらないよ。

>>716-717
なるほど。
そうゆう事でしたか。

こちらこそ勝手に間違った解釈をしてしまい、申し訳ありません。

また一つ勉強になりました＾＾
ありがとうございます。

>>718
いえいえこちらこそ♪

>>717
別に評価を変えようと思って言ってるのじゃない。
なにが、問題なのかを明らかにする必要があると思っただけ。

岡本さん。
神の如く速ければ誘いも反応もなくなります。
だから、なんにも考えない事です。

無念無想の境地ですね♪
ありがとうございます。
精進しますm(_ _)m

だいたい余計な技巧を施すようなトロさでは間に合う事はありません蝿。

岡本さんは、洪家拳はやらないのですか？

わかりました☆

洪家拳はやってませんね〜

>太極拳の体を作る為に分解して稽古するのだと教わったよ。
細かい部分にギヤを作る為にね！

套路をまともに習ってないで、途中で逃げ出したことをこんな言い訳するって
頭おかしいな。
套路を分解してやるのは、確かにあるが、それがメインじゃない。
套路は順番に凄く意味がある。そして、通して練習することで体力を養ったり、技の流れを
学ぶことも重要。

亜流ってさ、分流とか言う意味で、お前みたいに中途半端に色んな武術を食い散らかしたのは、
ただの「寄せ集め」って言うんだ。亜流って言葉すら、お前にはもったいない。
1つのものをちゃんとやってない人間は、言うことが非常に中途半端で嘘がちりばめられている。

こいつの先生も、何でこんな教え方したんだ？どんな先生か知らんが、頭が悪く、套路も覚えられん
バカに簡単に覚えられるよう、適当に教えたたとしか思えん。

こんなカスに学ぶことなど、何一つない。

禿げ道

そもそも分壇の一部のアホが発勁スレで私信のようなレスをやりとりしだして(いつものアホ達だが)、それがウザイのでこのスレが出来たわけだ。
発勁スレで発勁を語っていただけならこのスレは出来なかっただろう。
この「コテハン以外」スレにカキコする時くらいはハンドルを外して名無しになっておけば良いのに、相変わらず傍若無人な振る舞い。
このスレにカキコした他の分壇のアホ達は少しは賢いのか今はほとんどカキコしていない。
日本語が読めればスレタイの意味はわかるはずだ。
コテハンでカキコしているのは岡本ただ一人。
そのあたりも攻められてる原因の一つだと思わないのが岡本のバカなところ。

まぁそう言わずに。天真爛漫でいいじゃありませんか。かえって羨ましいくらいです。
彼らを見ていると心をべっとり覆った社会の垢が落とされる気がします。
仕事せずに一日中2chにｶｷｺするのも悪くないかもしれませんね。

何もかもが違う嘘つき

ハジメは弟子の一人も抑えられない
武壇スレであれだけえらそうにしてたんだ
しゅ●りや岡本を黙らせてみろよ

>>716
>当たる時に気を抜いたら怪我するからなぁ
>内容が大きく変わってしまうわなぁ
>それが、おおきな原因なら、誤解される文章書いた事に関しては謝るよ！
>ごめんなさい

当てる時に気を抜いて効くのか？　という指摘は今までもあったが。
手に気を入れるのと抜くのと両方書いてると言う指摘といっしょにな。
無視してたんだな。自分の読みたいところだけを、読みたいようにしか読まないからだ。
謝るのは、お前の表現の拙さだけではないが。
取り合えず、ろくに文意を人に伝えられないくせに、
読む人達に少し叩かれば、読解力もない白雉だ吉外だのと吼えてた態度の悪度さもしっかりと謝れよ。

>>712
>正当な物が使いにくくて、自分の使いやすいようにいじったら亜流にならね？
>空手だって型どおりに突きしない品
>あれ？俺だけ？

それは形だけ真似た別物。それでその空手の流派を名乗れば、亜流ではなく自己流で偽者。

>>717　岡本よ、
＞太極拳の体を作る為に分解して稽古するのだと教わったよ。
＞細かい部分にギヤを作る為にね！

それは太極拳のやり方ではない。太極拳の身体は奏して作るものではない。
というか、そのやり方では絶対に出来ない。

＞確かに足りない部分はあるのはわかってるよ。
＞それを補う為にいろんな武術をやったのは事実。
＞だから亜流だな！

だから岡本よ、それは亜流ではない。別解釈ですらないのだから、本流から別れた枝ですらない。
お前の自選拳でしかない。
第一に、お前が老師にしっかりと習ったとして、何年就いたんだ？
老師から、お前は独立して自選拳を教える事や、指導者と名乗って良いと
そして、太極拳を名乗って良いと正式に許しを得たのか？

これまでの話を総合すると

�@岡本はどこぞの陳式太極拳を中途半端にしか齧っていない。
�Aその中途半端を補うため、他の武術や武道に顔を出した。
�B段級のレベルで言えば、４級ぐらいの実力しかない。
�Cそれを適当につなげ併せて、自分勝手な解釈で自己流の練習をしている。
亜流と言っているが、それは我流。
�D套路は１つしか知らない。教えても覚えられなかったから。
�Eそれなのに、「おれは意拳的やな」とか開き直って教えている。

こんなところか。

�@岡本はどこぞの陳式太極拳を中途半端にしか齧っていない。
�Aその中途半端を補うため、他の武術や武道に顔を出した。
�B段級のレベルで言えば、４級ぐらいの実力しかない。
�Cそれを適当につなげ併せて、自分勝手な解釈で自己流の練習をしている。
亜流と言っているが、それは我流。
�D套路は１つしか知らない。教えても覚えられなかったから。
�Eそれなのに、「おれは意拳的やな」とか開き直って教えている。
�F太極拳の根本原理を知らない癖に指導者である。
�G神秘とハッタリ、逆キレや嘘に逃げるが、
　自己中心的であり、自我肥大、妄想デンパ傾向にある。
�H神秘的な技を実証したくて、宴会芸やトリックに走って達人ごっこ。
�I日本語の語彙力と文章力、読解力に乏しく、精神構造が幼稚である。

色々と話が出てますが、誰でもいいので次に関して教えて下さい。
・｢太極拳の定義｣
・｢〜式太極拳｣の｢〜式｣とされる定義
・本流と亜流と我流の違い・定義

・太極拳の定義＝河南省温県を中心とした陳氏に伝わる武術と、それから派生した武術。
陰陽の理論云々は後付だから。そんな抽象的なこと言ってもしょうがないし。
・〜式の定義＝陳氏の武術を学んで、それに自分の解釈を加え、新しく一派を立てたもの。
・本流と亜流と我流＝既出。読み返してくれ。

>>737
???(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>737
有難う。でも歴史や伝統による定義ではなく、

なにをもって｢太極拳｣と認識するのか
なにをもってAは楊式、Bは陳式、Cは呉式と同じ太極拳でありながら
違うとする、太極拳である同義性と区別する異義性について知りたかったのです。

人が習得する上で、それが太極拳かどうかは、歴史や伝統での定義では
判断できないものですから･･･

岡本で一句

岡本の
正体見たり
エセ武道
恥はかけても
技術は書けず

今週日曜日スポセンでオフ会。参加できる人いませんか
【ｵﾌ会】中国拳法【定期】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1176812623/

爆発的な瞬発力を持つウエイトリフターのスピードにそのへんの並の格闘技経験者では圧倒されてしまうであろう。
話は変わるがｋ−１で格闘技経験が浅いであろうアンディオロゴンがなかなかできるのは
バネがあるからである。つまり身体能力が高いのだ。ウエイトリフターはあらゆるスポーツの中で
最も垂直とびの平均記録が高いことはご存知の者もいるであろう。
つまりとてつもないバネがある、つまり身体能力が高いのだ。
俺はウエイトリフティングの種目もやる
７２〜３ｋｇのトレーニーにすぎないが、それでもクリーン＆ジャーク９０ｋｇ、スナッチ７０ｋｇとここの俺と同じくらいの体重の奴らの大半が
ここの奴らの大半ができないであろう重量である。
ましてや中級レベルのウエイトリフターはクリーン＆ジャークは自重の２倍はあげるし、スナッチ
は１．５倍はあげる。強靭な下半身と背中を持つウエイトリフターはまさに
アスリートの中のアスリートである。圧倒的なパワー、とてつもないスピード（爆発的な瞬発力）、バランス感覚、そこそこの柔軟性、ある程度の心肺機能もある。
ウエイトリフターとお前ら並の格闘技経験者が勝負すればお前らは瞬殺されるだろう。
というかむしろどんなスポーツ（武道も含む）もウエイトリフターは上級者なみにこなすであろう
マラソンはたいしたことないだろうが。

>>739
陰陽の両儀から四象、つまり四隅にいたり、八卦に到達する。

歩法は定歩活歩により、分かち、勁は縦横に変ずる。
すなわち
定歩縦勁が楊。
定歩縦横が呉。
活歩横勁が武。
活歩縦横が孫。

>>734-735 そのままオレンジw
岡本ってさー、ほんとはオレンジの分身だろ？

すまん。
俺太極拳やってないからわからないんだが、太極拳って段とか級とかあるの？

後、岡本氏はＫ会？にわざわざ海外から招いた先生の講習会に出たみたいだが、そんな実力無いような人をＫ先生って人は招いたのか？？

俺は何となくだが、岡本氏の言ってる事があながち間違っちゃいない気がしてならないんだが…

日本語でＯＫ

門外にファンはいても太極拳やってる人には支持されてない様子だな。身内を除いて。

>そんな実力無いような人をＫ先生って人は招いたのか？？

おいおい。ちょー待てや。誰だか知っとんか？

↑
コテハン以外スレでコテハンで書くバカ

いった矢先から身内の援護開始か。ここも荒らされて終わりだな。

＞おいおい。ちょー待てや。誰だか知っとんか？

海外から招いた先生のことではなく、岡本のことを言ってるんでしょ？
K会内部の講習会に、外部からの参加を特別に許した。
許されるくらいの実力があったのか？ってことかと。

因みに、

＞岡本氏の言ってる事があながち間違っちゃいない気がしてならないんだが…

ってあるように、>>745は岡本がここで言われているように実力がなければ、
K先生が相手するわけない、って言ってんじゃね？

＞海外から招いた先生のことではなく、

あらら。。そりゃ失礼でした。

外部からの参加っていっても実力云々よりどれだけ親密かだけ問題のような希ガス

岡本氏は、K会と同じ出身の人の技術を習った人でしょ。
あんな説明、双龍会系統以外どこもしないわなw

Ｋ会って拳武会？伏字にする意味が分からん。

>>745
ふつうは段や級はない。

>>756　連盟はあるよ。おばちゃん３段とか。

>>755
否

カキウチ会

>>743
深謝
これが定義であるなら、この理論を体現していれば太極拳であり
套路のどれを知っているとか習ったとかは、結局方法論を知っている
方法論に則っていると言うことであって、太極拳ができるできないの
判断指標にはならないと思うんだが･･･

ところで「〜式」のところで陳式が抜けているのだが、これは
陳式が源流であり、その源流のある部分を強調したものが
各「〜式」であると解して良いのであろうか？

>>黄河さん
文章力が弱くて申し訳ないです。

>>751
翻訳して頂きありがとうございます。
翻訳して頂いた通りの内容を言いたかったので、大変助かりました。

>>753
うちの場合は、いくら仲良くてもその練習を習うだけの実力が無いと教えてもらえないし、教えてくださいって言っても｢意味ないからやめとけ｣って止められるよ？

>>755
Ｋ会の正式名称がわからなかったんだ。
教えて頂きありがとうございます。

>>756-757
連盟って言うの以外は段とか級とか無いんだ。
また一つ勉強になりました。
ありがとうございます。

>>760
ある程度の段がないと教えても意味がないから参加資格なしっていうところもあれば
来るものは拒まずそれぞれの段階に応じて教えますというところとか
来るものは拒まず同じものを教えてそれぞれの段階に応じて気がついたところまで持ってかえれ
というところもある。いろいろある。

陳式や和式は定歩であり、手は縦の勁を多用する。
しかし纒絲勁を用いる為、横の勁が混在していて、
呉式や孫式のように勁力を縦と横とに使い分けていない。
いわば混在型だな。
腕時計で言えばトゥールビヨンだ！
非常に複雑な機構だ。

>>761
なるほど。
そう言えば蘇東成さんの所は来る者拒まずでしたね。
教えて頂いたおかげで、自分の視野がまた広がった様に思います。
ありがとうございます。

その謙虚さの一割でも岡本にあればなぁ…
でも謙虚だったら岡本じゃないような気もするな（苦笑

そんなインチキ野郎
シメにいけばいいのに…

自分でいってこい錬金術師

あれから岡本は現れないが、何を企んでるのだろう。。。

オレはボクシングも平行して習っているが、先輩の超近距離ボディブローはマジで寸勁
打てる打てないも大事だが、
百歩譲って打てたとして、中拳の動きで敵に当たるのか？

>>742 現代格闘スポーツ試合には必要だろうな。
極真でも柔道でも試合競技やる選手はウェート「も」みっちりやるのは当たり前。
だからと言って、ただのウェイトリフターがそれらの試合出て上位にいく事は絶無。
はるかに筋肉量劣るその道の専門家には通用しないって。
フルコンの道場で筋肉自慢の初心者がノバされるの散々見たから断言しておく。緑以前で技ができてない奴は力で押すことはあるが、スタミナ切れ起こして１分もしたらフラフラ。
筋力の強化は何事にも必要だが、目的により強化のやり方は違ってくるのも、ウェートやっているなら常識だわな？
やり方により、競技により、弊害のほうが大きく出てくる場合もある。
それに「バネ」はほとんど人種とか先天的な資質によるもの。
アフリカのマサイ族と我々とは資質が最初から異なる。

あんたは、マサイ族に知り合いがいるのか？凄いな、そりゃ。

>>759=733さんは礼儀正しいから、
>>737さんや、>>743さんや、>>762さんのように定義する理由や
太極拳が太極拳たる理由。定義の肝心な部分や
それに岡本さんがどうして太極拳と認められないのかを
を教えてあげたいのだけど、
岡本さんは、後で聞いた話を、いかにも知ってましたと言う風に
後付けで知ってた振りをして、矛盾も過ちも関係無しに
自分の過去の騙りにあったと言い出すから、書けませんよ。
しっかりと習えば解ることですから、本物の太極拳修行者
につくなりして、見聞を広めて下さい。

この世界は親しいだけで、取り入ったりできる所も多いからね。
真面目な修行者は権威主義や嘘やいい加減な成りきり
に巻き込まれないようにしつつ、頑張りましょう。

今週日曜日スポセンでオフ会。参加できる人いませんか
【ｵﾌ会】中国拳法【定期】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1176812623/

>>771
あんたは本物をやってそうだが、
ボクシングをやってる奴に
寸勁をあてられるのか？

>>771
> 太極拳が太極拳たる理由。定義の肝心な部分や
> それに岡本さんがどうして太極拳と認められないのかを
> を教えてあげたいのだけど、

当然、書いてくれなきゃ、あなたが知ってる振りをしてるだけかもと思っちゃう(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ w
そんなことはない(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ ? w

デタラメを書いたり嘘をついたりの奴がいるのに
本当の事を書けと言う(；ω；)ナﾝﾀﾞﾖｩ ?　の方が狂ってるだろ。
まあ、(；ω；)ナﾝﾀﾞﾖｩ ?　は岡本理論で納得してるのかも知れないがなｗｗｗ

ところで、お前もジェダイもやたらに嘘吐き岡本を庇うが、
お前等は岡本の実力を見るなり手合わせするなりして
評価してるんだろうな？　花見の時は一切岡本の技を見なかったそうだが
それでも賢明に庇ってたのは、単なる馴れ合いか？

>>770
>>769は正しいじゃん。マサイはただの例だろ？あんたの家にゃＴＶないの？なんですぐ知り合いになんのさw
そんなツマンないセリフより、もっとマシなの頼む。
>>771以降、話が混線しているので、まずは>>771 氏の太極拳の定義からお願いします。

>>775
本当の事かどうか、書いてくれなきゃ誰も判断出来ない(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ w
わしら、超能力者やないんやから(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w
ちなみに私は岡本さんにもジェダイさんにもお会いした事ない(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ www
>>775さんがうらやましいな〜(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ｗ

会った事もないのに、無駄に馴れ合いで庇うな。

書かなくても、普通は読んでいればあの事か、
と大体の検討はつくものだ。
解らないなら、(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩの実力不足だｗｗｗ

>>778
だから書いてくれれば、それで済む話(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>776は
>>771さんの書いてくれた文を１００回読め。
こういうのは、やってりゃ誰でも解るんだから。
むしろ、こうやって真実が隠れていくコトに
危惧を憶えろよ。今まで何を読んでたんだ？

>>778
あ、ちなみに当然 ID:XPKcsD3v0さんは岡本さんとお会いしてお手合わせして
いただいて評価してるんですよね(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

そういう問題ではないのでは？　
疑われて当然の成り行きではありますし。

>>782
ｴｰﾄ ｲｯﾀｲ ﾄﾞｳｲｳ ﾓﾝﾀﾞｲ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ

ひとつは一般常識の問題では？
もうひとつは、経験者が得る筈の共通感覚や根本原理の問題でしょうね。たぶん。揚げ足取りは嫌われますよ。

>>784
ｲｯﾊﾟﾝｼﾞｮｳｼｷ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ? 共通感覚などでは岡本さんに同意されてる方がいらっしゃいましたよ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ
ｺﾞﾒﾝﾈ ﾜﾀｼﾊ ｱｹﾞｱｼﾄｯﾃ ﾅﾝﾎﾞ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ w

>>785　やっぱしドＳだったか〜。ま、女王様でないと統率できないよね。
ここらへんは劉さんと共通だね。
できたらまたBUGEIみたいな手記をJ.KUNG-FUに書いてよ♪

神スレ立ちました！
宜しくです！

恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

>>785 馬鹿なのか？　太極拳の経験者に賛同者がいないばかりか反対意見ばかりなのが、アレなんだってわかってるか？お前がそんなにしてまで、馴れ合う意味を教えてくれｗｗｗｗｗ

>>774
同意
大事なことを書いたりすると岡本は自分の過去の書き込みを実はそういうことをいっていたんや！
とあっさりと撤回するような奴だからよけいな発言接触一切しない方がいい

>>773
李酪農乙

岡本と手を合わせて、
やっぱりインチキだったのだろうか？

それ以前に岡本は基礎理論で崩れてるから手を合わせる意義ないわな。
お互いに尊敬の念もないからまともな交流になるとも思えん。

俺はみんなに悪いが、型や使用法をよく知ってる奴にその使用法をやってもらった事があるが、全然きかなかったぜ。
発勁やってもらったが、俺のパンチのほうが、威力あったしな！

まだバカで理屈は多いが、受けて立つ姿勢は口ばかりの奴よりまだまし。

失礼ですがぜんぜん効かなかったと言う事は型や使用法をよく知ってるとは言わないのでは？
よしんばあなたの例は１例でしょ？１０人とか２０人とかとされてこういう傾向があるといっているわけではないですよね？

>>793が正論。

岡本はもう逃げ出して、二度と来ないから、存分に話し合えるね。

それでは皆さんは使用法を使えるのでしょうか？

>>796
それをここで聞いてなんの意味があるのですか？
各自の論調から推測するしかないでしょう？

仕様や諸元は使用注意。
なーのだ！
岡本が来ないとスレがのびないのだ。
みんな何だかんだ言って岡本が好きなのだ！

すいません
論調でできるような事を言って、実際手を合わせたら、全くだったものですから。
本とかにも載ってた人でしたし…
あなたは、使えるのですよね？
それでは少し教えて頂きたいのですが、
金剛搗碓の使用法はどうやるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>799
すさまじくスレ違いですね
そんなに知りたければ王老師が本を一冊書かれてるほど用法あるので
ご参照されてください

つづきは陳氏スレででも聞かれては？

本にでれば実力あるなら松ちゃんは達人w もう華麗にスルーしろ。

>>799
人によりけり。俺は陳式じゃないんであまり詳しくはないが、
首相撲みたいなところから、顔にひざ蹴りするような使い方が好き。

>>802　
私は相手の腕を外側から拉ぐようなのやアッパー肘うち金的膝蹴りを同時に使うのが個人的には好きですね

>>792
功夫が無いだけジャン。
つまり型を知ってても身体を練ってい無いし
用法も知っているだけで使えないと言うこと

つまり｢踊り｣

レスありがとうございます。
えっそうなんですか！
型や用法を知らないと発勁はできないとみんなおっしゃってるように思えましたが？

>>805
普通は、型か用法を知らないと身に付かない。
だから、型も用法も知らないやつができるとは思えない。
でも、型と用法を知ってても、練習してなけりゃできない。

誤解を恐れずに言うと
｢型｣や｢用法｣を知らなくても強くなれます。

｢型｣は1つの方法論です。功夫を養う1つの方法論
｢用法｣もある意味方法論です。

1つの方法論であると言うことは、他の方法論もあると言うこと。
｢型｣｢用法｣は目的や結果ではないと言うこと。

1つの方法論と言うことは、処方箋、用法・用量を間違えると
逆効果になる場合もある。

武術に限らず、目的と手段を混同してしまう場合がよくある。
また目的を性急に追い求めるのも多くの逸脱を招いてしまう。

仕掛けがきちんとできてりゃ用法なんていらん。つーか、何でもできる。
仕掛けが効かない相手にゃどのみちやられるから、戦うな。って、うちのママが言ってました。

貴重なレスありがとうございます。

それではもうひとつだけ
功夫があるかどうかは、なにによって判断されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>808
用法も知らないのに仕掛けができるやつは天才だと思う。

>>809
門派によって違う。
姿勢を見るとこ、太ももの筋肉を見るとこ、背中の筋肉を見るとこ、足の甲を見るとこ、
前腕部の太さを見るとこ、肩の柔らかさを見るとこ、いろいろある。

用法も知らないのに
というのは、全ての型と用法を知らないと、仕掛けをすることができないという事ですか？

それから、姿勢というのは分かるのですが、他の
筋肉とか、足の甲とかで、判断されるものなんでしょうか？
しつこく質問してすいません。
もうひとつ納得しかねるもので…

>>811
用法を知らないで仕掛けをしたとしたら、それはその武術の仕掛けにはならないでしょ？

それから、武術の練習をしまくると体つきが変わってくる。
たとえば八卦掌をやり込むと足の甲がふくらんだり、背中が厚くなったりする。
そういうのも判断基準の1つにしてもいいでしょ。

すいません。
俺が言ってるのは、全ての型と用法と、言ってるのです。
全てでなくても、仕掛けはできるのでは？
と思っているのですが。

そうしますと、型をやっていると、筋肉がついて、体格が変わってくるという事ですね

そうしますと発勁は筋肉の力で解釈していいですね。

コトはそう単純ではない。状況によって変わる内容もあるので
全てとか絶対はないが、原理原則に従っていれば、全てにはなりうる。
原理原則は全てであり、全ては原理原則であるが、
それが絶対だというとまた違う。
その全てを知ってさえいれば、型も用法もついてくるが
型や用法に全てが入っているので、知らなくても良いものでもない。
ひとつの方法論に拘らなくても良いというのは門派の放棄。
岡本もそういう意味のことを言っているから、型を１つしか知らなくても
応用がどうのこうのと言うが、恐らく師匠の受け売りか、何かの本や達人逸話の自己流解釈。
原理原則を間違った亜流の寄せ集めになっている。落ちこぼれて
田舎に篭もって先生のふりしてるインチキに多いパターン。
トリックで騙して、おだてられ本人もその気になってという田舎の達人ごっこ。
その意味が解れば、>>813の最後の2行には、やれやれ。。。と。
岡本みたいな自己流解釈してないか？

ゴメン。訂正
原理原則を間違った亜流の寄せ集めになっている
→原理原則を間違った我流の寄せ集めになっている

＞そうしますと発勁は筋肉の力で解釈していいですね。

別に間違ってはいないが俺思うに>>813が思っている筋肉の部位と発勁で使用する筋肉の部位はぜんぜん違うものだと思う。
もちろん流派でも注目する部位はぜんぜん別物だから一概には言えないがな。

だから、正当に習った物を使いにくいからと、自分の使いやすいようにいじったら
亜流ではなく我流。型通りの動作はないという言葉に騙されないように。
そこに原理原則があればよいだけ。別の原理を当てはめたらもう別のものだ。
武壇のコテハン連中も上でやかましいが、読み方を間違えてるくせに反論してる姿は呆れるだろ？
そんな間違いを繰り返さないようにな。

部位と言うか、筋肉の質が違う。体格＝筋肉でもない。
運動は筋肉が全要素でもない。用法と仕掛けの関係もそう。

スレチならゴメン

中国武術やってないんだけど、原理原則ってどこで習っても一緒？

一緒なら転勤族の俺も気兼ねなく中国武術習えるんだが…

武術は、同じ名前でも習う先生によってずいぶん違うよ。
同じ〜拳〜式とかでも、それぞれ異なったりするし。ひとり一流派みたいなところがある。
形意とか八極なんか、門派内でも吉野家と松屋ぐらい違う。
よしぎゅーは好きでも、松屋は嫌いって人もいるだろう。

なんて話はさておき。岡本が居なくなってから、スレが充実してきたなあ。

それは思い込みな件なのについて・・・

>>820
やっぱり違うんだ…orz
じゃあ習うのはやめといた方が良いかな。
教えてくれてありがとう。

ちなみに俺は吉牛が好きだ。

＞門派内でも吉野家と松屋ぐらい違う。

逆に同じ肉を使って違う料理を出すところもあるがな。
同じ肉を作ってまったく同じ料理はまずないと思う。

>>821
岡本乙。

>>820　えー、やめちゃうの？せっかくならやればいいのに。
ちなみに、何拳？まともなら、転勤してからでも月イチとかで通えば十分続けられるよ。
お金は掛かるけどね。

みなさんレスありがとうございます。
なんだかもうひとつよくわからないのですが、今後の参考にさせて頂きます。

それにしても岡本ってとんでもない奴なんですね！
俺は関西なんで、
あいつの化けの皮はいでやろうと思ってるのですが、
どう思われますか？

吉○家や松○の味が違っていても牛丼は牛丼。魚料理ではない。
違うと言ってもそれくらいの違い。
世界中、何処でレモンを絞ってもコーヒー汁は出てこない。
原理原則は牛丼であれば、料理人の数だけの牛丼があるし
味もみんな違うしそれぞれの工夫もあるだろう。

岡本が問題なのはそこだ。どんなに色んな料理の技法を集めようが
魚料理を牛丼と言い切るなってこと。
レモンだと言って岡本が出したものからはコーヒーみたいな謎の汁だったってことだ。
それくらいありえない話だ。
イカ刺身を細かく刻んで粒粒にしてご飯に見せかけたものに
謎のコーヒー味レモンのゼリーをぶち込んで。いわしを乗っけて、牛丼ですといっても
店員以外に誰がそれを牛丼だと認めるのか？　丼ですらない。
おいしければいいという奴は、牛丼ではない料理として食えってこと、
おいしいかどうかも人それぞれだと思うけどな。
それでも料理に違いないと言いたければ一人で言ってろ。

＞形意とか八極なんか、門派内でも吉野家と松屋ぐらい違う。
違っていても、それでも形意は形意。八極は八極。同じ門派内では根本原理は同じだ。
何処の店でも牛丼は牛丼。謎の料理ではない。

ということで、折角はじめたのなら、頑張って続けてみろよ。

>>826
化けの皮を剥いでくれ！
是非、その場を見てみたいな！

>>826
剥いでくれよな！
期待してるからな！
早くぅ。
早くしてぇ！

十分剥がれてると思うし、誰も相手にしないと思うけど。
それに、多分もう復活してこないとは思うけど、完膚なきまでに凹っちゃって！！

>>813
そりゃ、すべて知らなくてもできるよ。場合によっては1つの型をしってるだけでもできる。
それから、体型の変化は、筋肉だけじゃなくて、骨同士の角度が変わってくるってのも大きい。
全身が丸く使えるようになっても、1つ1つの骨は丸くならないでしょ？

ありがとうございます。
剥いだところを写真でとってやりますよ！

>>831
見に行く？
凹られるシーンを。

いつまでネタにマジレスしてるw

こいつ、登場した時は自信満々だったんだろうな。
そんなすごい達人がいるのか！
なんて賛同の声と反響の嵐で迎えられ
持ち上げてもらえると思ってたんだな。
K武会にも劉月侠一門にもゴマをすってるから
バックアップも間違いなくしてもらえると思ってな。
それがここまで笑い者にされて、叩かれて悔しいだろーなー。
自分でも何が悪かったのか全然分かってないのではないか？
今頃は弟子達に弁解で必死じゃないのか？
２ちゃんなんて妄想厨の集まりで
武術をやったこともない奴等の妄言でしかない！とか言っちゃってるのでは？
弟子達も、そうですよ先生！なんて見え透いたおべんちゃらで
持ち上げて何人かは目が覚めないまま心酔して応援。
その内の何人かがインチキぶりに心当たりがあって
黙って消えていくのだろー。
まさかみんなで一丸となってマンセーはないよな？

>２ちゃんなんて妄想厨の集まりで
>武術をやったこともない奴等の妄言でしかない！

言ってそうだな関羽あたりが

はやく岡本を凹ってくれよ！
見てぇんだよ！
やらねーんなら書くなよな。
期待しちまうざぁあねぇかい。

>>821は本人か身内？　それは暴行傷害などの証拠を作って
警察沙汰にしようとしてる？
被害者になって復讐とか？

暴力反対ｗ
そうでなくても、みっともないから辞めたら。

>>835　それで黙って消えた何人かを、あいつは根性がなかった
才能がなかった、精神が弱かったと罵倒ｗｗｗ　

よくあるパターンだけど。

>>838>>839
最初に凹ると言い出したヤツが悪い。
ただ見てみたいだけなのに・・・

>>839
人が悪いなオマエ。
ガハハハハハハッ！！！

そんな凹るだなんて…
俺も決闘罪で捕まりたくないですから。

只、軽くライトスパーお願いするだけですよ！
化けの皮剥ぐのは、それで十分かと。
岡本さん、メール送りましたよ。

>>825
亀レスごめん。
全国転勤なんだ…
だからメジャーな太極拳とかにしようかなと思ってたんだ。
休みも不定休だから離れたら月一で通えるかも微妙なんだ…orz

>>842
ほんとに突撃するんですか！？
凄いなぁ…

って事は>>821の方も突撃するんですか？？

>>841
期待していたとおりだった。
アンタは偉いっ！

間違えた
>>842だった。
842さん。
軽くスパーしてね！
いやぁ男だねぇ。

>>821は関羽だろ常識的に考えて

いや、常識的に考えなくても分かるけどな！
普通はな！
ご苦労ご苦労！

>>847　鋭いな〜。この煽り方は、確かにクソジェダイと同じ臭いだ。
自分では手を下さないあたりの卑怯っぽさも同じだ。

とりあえず岡本と関羽とクソジェダイという方々の関係を説明ｷﾎﾞﾝﾇ

岡本は、関羽＝クソジェダイの尻尾ふり

岡本＝心の病で入院中
関羽＝クソジェダイ＝海老天
武版プロ固定で煽り専門。ちょくちょくコテハンを変えて、別人を装う粘着質野郎。
１日２４時間のうち、２３時間４０分を２ちゃんで過ごす。

岡本氏から返信がきまして、
次と、その次の日曜は稽古してますから、どうぞ♪

って余裕をこがれてしまいました。
ひとつだけ気になる事があるのですが、
裏カンフーもＫ会に接触したのに、最終的に切られたようですが、
岡本と裏カンフーの違いってなんなんでしょうか？
やはり、取り込むうまさですかね？

いやぁ、今まで気が付かんって・・・w〜
2ちゃんもレベルが下がったの。
それはさておき、岡本はどないしたんかいの！
ほんまにヘタレたんかいの？？？
まあ、さっきまで煽ったんはな、実は岡本に試合でもさせて強いか弱いか見たかったからじゃ。
弱かったら、強なってもらわんとあかんしな！
強かったらさらに強なってもらわんならん。
せやし、見てたらオモロイがな。
相手が強かったらワシが試してもオモロイしな。
ま、胴締めくらいやったら見ても心が沸き立つがのー。

>>852
解説どーもです！
23時間40分ですかー（汗
ちょっと信じられないなーっと思ってスレ内検索して見たら
この方凄いですね（驚
午後4時から現在10時半ごろまでｶｷｺが絶えない（汗汗
すごい廃人っぷりです！！かんどーデス！

>>854
関羽さん、午前10時に書き込んでから、午後4時まで書き込みが絶えてますが、
これは就寝時間ですか？

身内を売るという所がこういう疑惑を生むｗ

�@ジュダイ：関羽雲長が、岡本と組んで煽り役
�A別の岡本の身内が、岡本とスパーしてきます
�Bいや〜、岡本さんは凄かったです。

って仕組みを想像しちゃったよｗ
まさか違うよな？　

>弱かったら、強なってもらわんとあかんしな！
>強かったらさらに強なってもらわんならん。
意味不明だ品ｗ

まあ、そうでないにしても、決闘罪にならないようにナ

ところで
＞まあ、さっきまで煽ったんはな、実は岡本に試合でもさせて強いか弱いか見たかったからじゃ。
＞せやし、見てたらオモロイがな。
＞相手が強かったらワシが試してもオモロイしな。

で、ジュダイ：関羽雲長は行くのか行かないのか？
＞相手が強かったらワシが試してもオモロイしな。
これは用心棒宣言でつか？

どうでもいいけどな。警官がその場にいると、罪も誤魔化せるだろうってか？

ていうか、この人たちはコテ使い分けて必死に工作して
何を求めてるんですか？

自分たちは凄いよ〜って見せかけようとしているｗ

>>858 その通り！

その時間帯はパイレーツオブカリビアンを見ていました。
キース リチャーズが格好よかったです。
でも・・・
ほとんどの観客は分からんかったみたい。
キース大好きな私は鳥肌が立ちました。
と、ゆうことです。

結局なんだかんだ言って
誰も行かねーんだ･･･

キース･リチャーズなんて言っても
今時のお子たちには解からんでしょう･･･
けど良くやってるよな、オヤジと言うよりもうジイさんバンド

>>861
アルケミスト乙

自意識過剰。
どんな反応をしてほしかったのか。
「おお、キースだ！」「キースすげぇ！」「ぱちぱち」

鑑賞の邪魔です。
キースの出演は映画の目玉の一つとして頻繁に宣伝されていた。
映画館行ってから驚くことじゃない。

はあｗｗｗ

岡本って、自演してて日付が変わったら書き込むんだな。分かりやすいぜ。