極真館、手技の顔面攻撃ありの全日本大会決定

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
っていうスレが芸スポ＋板にあったのでこっちにも一応立てておきます。
はてさてどうなることやら・・・

4月29日（日）埼玉・戸田市スポーツセンターで開催される極真空手道連盟極真館（盧山初雄館長）主催
『第5回全日本ウェイト制空手道選手権大会』は、今年より極真カラテでは初の試みとなる“手技による
顔面攻撃”を認めた「ウェイト制・真剣勝負ルール」がついに本格導入される。
ルールは、ファールカップ、マウスピース、特製ヘッドギア（正面が素面になったもの）、専用グローブ、
ヒジサポーターを着用し、本戦3分→延長2分→体重判定（3kg以上差）→再延長2分。
当初は関節・絞め・寝技も認められたルールが考案されていたが、今大会では禁止。瞬間的な掛け・
掴みからの攻撃は有効となり、投げ技も認められる（投げた方が一緒に転がった場合はポイントにも
有効にもならない）。また、投げた方が膝を着かずに下段突きを決めれば技ありとなる。
全日本大会での数試合の演武（模範試合）を経て、大山道場時代の組手を現代に復活させるべく
いよいよ実戦解禁される真剣勝負ルール。歴史の目撃者となれ！
極真空手道連盟 極真館
「第5回全日本ウェイト制空手道選手権大会」
「第1回全日本壮年・女子空手道選手権大会」
2007年4月29日（日）埼玉・戸田市スポーツセンター
開場9：00　開会式10：00（壮年・女子）　13：00（ウェイト制大会）
「第13回全日本青少年空手道選手権大会」
2007年4月30日（月・祝）埼玉・戸田市スポーツセンター
第一部10：00　第二部15：00
http://gbring.com/sokuho/news/2007_03/0312_kyokushinkan_02.htm

極真館公式サイト
http://www.kyokushinkan.org/

芸スポ＋板
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173803192/l50


2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 01:16:00 ID:XOCLoSsJ0
館長自ら、大山道場を知らない者達へ、試合の見本を示していただけたら、と思うが。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 01:30:29 ID:DTxG5HsbO
よく知らないが、もともと極真って流派によってルール違うの？
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 01:44:16 ID:XtLuTHrVO
こんな大会もありだな
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 07:20:12 ID:2oiiO+T0O
ん？
顔面なしの無差別大会と違って
顔面と投げと肘打ちありのウェイト制大会はまだ、実験段階のため、他流派参加禁止ときいてたが…？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 07:28:54 ID:8+mi3IHxO
結局、前回のエキシビションで寝技になりそうになると、すぐ審判が止めてわけてたから、
「…寝技ありを唄ったわりには、まだ準備不足」と指摘されてはいたが
やはり寝技は切り捨てたか…。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 07:54:37 ID:ni2MDGCIO
つ～か、普段、みんな極真ルールで手による顔面なししかやってないのに
トップが極真と大気の二股やってるかたで、
ユーチューブに極真と大気の対抗戦のビデオが流出しはじめたころ
ビデオ見て発作的に、昔の血がさわいで思いつきでやるとか言い出しちゃったから
普段、投げとかやってないここの選手たちはさあー大変・・・。
あと３年くらいはオープン化は無理とか言ってなかったか？

（極真ルールの無差別大会はオープン）
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 08:05:52 ID:/Py3deGC0
去年まで参加していた選手も、このルールで参加するの？
参加しなければしないで問題だし、順位が大きく変っても問題だよな。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 08:09:40 ID:7szw/HNv0
問題かな？
当然しかたのない事だと理解してるんじゃない
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 08:25:37 ID:2oiiO+T0O
だから、

無差別大会は、これと別に今までどうり。

ウェイト制は出る出ないは選手の投げ技能力にかかっている。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 10:00:06 ID:oe7LaxSLO
>>6
寝技やったら空手じゃなくなる。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 10:37:23 ID:V6yAbvJq0
>>11
空手ではなく武道を目指しているから。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 11:05:52 ID:oe7LaxSLO
中途半端な着衣修斗を作るより「格闘空手」の方が人が集まるよ
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 11:34:42 ID:nT3d7Kb90
会社勤めしてる人で出る人いるのかな。
顔腫らして翌日出社なんて大変だな。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 11:43:25 ID:NtXfYxSI0
見世物にはなりたくない。
子供たちが大人になって顔面ありをやろうと思うかな。
保護者も子供にやらせたいって思うかな？
教えるほうも難しいし・・・・！！
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 11:47:39 ID:o2XNP/gs0
>>14
だからこそ「顔面もらわないよう」集中できるのです。

>>15
そういう意味でも顔面パンチ無しは本当に安全です。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 11:58:36 ID:oe7LaxSLO
「安全カラテ」
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 12:11:28 ID:o2XNP/gs0
過激さを求めるなら総合でもやればいいのです。
極真空手が過激！最強！という時代はとうに終わっています。
生涯武道こそ極真空手の目指すところです。
極真空手でこの殺伐とした時代を生き抜いて行こうではありませんか！
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 12:12:07 ID:uRgWMvL50
そもそも創始者がカラテを見せ物にして
興行化しようとしてたじゃん。

あんま面白くないから、梶原マジックが効力失うと
もう金払ってまで見たがる奴もあんまいないけど。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 13:25:45 ID:DTxG5HsbO
これって要するに硬式空手なのでは？
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 13:47:26 ID:oe7LaxSLO
>>20
面つけてない。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 13:56:44 ID:DTxG5HsbO
>>21
あれ？ヘッドギアは？
まあ面じゃないけど…
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:14:24 ID:0ZBQnnFD0
総合が現在流行しているが、流行にあまり左右されずにしっかりとしたものを確立してほしいな。
そういう意味では寝技を切り捨てたのは正解だと思う。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:18:52 ID:uRgWMvL50
硬式はKO制じゃないでしょ。結果としてKOになる場合はあっても。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:19:10 ID:oe7LaxSLO
>>22
画像みた？
鉢巻の厚いのだよ
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:19:22 ID:0ZBQnnFD0
そもそもお腹をガンガン叩き合うのにも程度があるし、長年蓄積したダメージは内臓に絶対良くない。
顔面攻撃が入れば、でんでん太鼓のようにバカみたいに腹を叩けなくなる。
顔面にきれいに決まれば一瞬で勝負はつく。
結果的に被るダメージは今のフルコンより少ない。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:25:23 ID:oe7LaxSLO
>>24
KO制でトーナメント制はやだな。
絶対ケガでリタイヤが増えて決勝がグダグダになる。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:32:11 ID:ATV4GO5T0
>>26
はげどう！
その昔フルコンが「死亡者が出る！」といわれたのと似ている。
中段攻撃による死亡事故は寸止めの方が多いのだ。
館ルールは「華麗なる空手の復活」となるであろう。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:34:47 ID:UztzNG8oO
予想だにしない打撃…での事故は確かに怖いな。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:38:16 ID:oe7LaxSLO
離れた間合いから飛び込んで、近づいたら組合うだろうから、スタイルは日拳に似るだろうな
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 14:42:28 ID:oe7LaxSLO
オープンフィンガーで完全なKO制だと、政権新陰流と似て、
上段突き一本をとってくれないから醜い取っ組み合いになるけどね
必死でフックの応酬になるから。

きちんと入ったら一本。
それでいいじゃない
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 16:01:57 ID:DTxG5HsbO
他の極真流派はこれをどう見てどう対応するのか…
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 16:05:39 ID:NzuXv+6L0
櫨山派？
前に動画を観たことあるけどめっちゃショボかった。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 19:19:14 ID:DTxG5HsbO
いま肝心なことに気が付いた。
グローブとヘッドギア着けるんじゃ「フルコン」じゃなくなるんじゃないか。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 19:41:15 ID:oe7LaxSLO
>>34
直接打撃はフルコンタクトと呼びますよ。

グローブをつけようが面をつけようが、打ち抜く打撃は英語で「フルコンタクト」です。


「フルコン」という言葉のイメージから、素手防具無しを想像してしまいますが。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:03:21 ID:0ZBQnnFD0
空手は強いんだということをもう一度世に示さなくてはいけない。

それには手による顔面攻撃は避けては通れない。
しかし、事故が多発すると世間が糾弾して、またもとの状態に戻らなければ
ならなくなる恐れがある。
だから実験的にヘッドギアをつけたりいろいろと慎重にやる必要がある。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:10:03 ID:DTxG5HsbO
>>35
「フルコン」と「フルコン"系"」は厳密には違うんじゃなかった？
素手素面がフルコンで、グローブやヘッドギア着けるのは「フルコン系」と聞いたことがある。

まあどっちにしろ極真の持ち味であった素手素面の試合じゃなくなるんだな。
これからはやっぱり顔面攻撃ありでの技術や練習体系になっていくのかな？時間かかりそうだな。
しかしこれまでの極真の理念や方針を根底から否定するような事態にならんかな？
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:13:12 ID:27SmXDtB0
決勝まで残ったら何試合やるんだろう。
専用グローブって拳サポみたいなやつだよね。
鼻、歯、眼下底骨折みたいなのは避けられないかも。
選手の力量に差がある場合特に危険な気がする。
せめて早めに技あり、１本とっていくべきだな。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:39:53 ID:0ZBQnnFD0
顔面への手による攻撃は打ち込まずにライトコンタクトにするとか・・・

でもこれじゃあ伝統派空手の試合に近くなるなあ。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:41:25 ID:DTxG5HsbO
>>38
オープンフィンガーじゃない？
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:52:26 ID:/Lkk/dB+0
これ最終的には伝統派の練習と変わらなくなりそうなんだが。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:59:25 ID:gpDI2hLH0
>>41
正解、仮に伝統派が今回の大会に参加したら間違い無く優勝するでしょう
当てる事に関しては伝統派やテコンドーの技術の方が数段上ですから
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:33:27 ID:DTxG5HsbO
>>42
オープントーナメントならキックやムエタイ、サバットなんかが有利だな。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:46:17 ID:EMRUMWTX0
確かに、今大会は他流派が上位をしめそうですね････
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:52:47 ID:4n46NixH0
この大会、オープンなの？
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:54:42 ID:tXW0aSLN0
日本＝フルコン＝ハードコンタクト＝ダンシング空手
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:55:55 ID:8/I9j4fO0
寸止めwwwwwwwwww
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 23:17:31 ID:DTxG5HsbO
>>45
いや、内輪でしょ。
そのうちオープンになるかもしれないけど。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 23:21:50 ID:/Eox2L9QO
広重師範なんかは会館時代から、
間合いの問題とかを改善するには顔を叩くしかないみたいに言ってだから、顔面導入は本望なんじゃない？
つか山田師範の話でも何人かの支部長で顔面ありルールの導入を検討したが、
総裁の強い反発で潰されたらしいから、
優れた指導者の人は大概本音では顔面ありルールにした方がいいと思ってたんじゃない？
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:00:24 ID:/Lkk/dB+0
お前ら知らんかもしれんが極真も大道もそのほかのフルコン連中も結構、伝統派の
道場に顔面打撃の出稽古に行ってるんだよ。結果はフルコン側がニュースにしない
ので察しておくれ。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:22:20 ID:gxWCZYETO
極真をよく知らない人がこの試合だけを見て、
極真の他の流派に入会したら…
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:25:50 ID:6Hsh9lFA0
キック、総合、大道、ライコンドー、伝統派の交流の
架け橋となってくれ。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:31:56 ID:dGdb26TsO
瞬間的でなく押しと引き、掴んでの崩しを導入してくれ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:37:05 ID:hVjDTrGT0
>>50
伝統派もニュースにしたくないことがあったんじゃないの？
別に試合じゃなく、たかだか出稽古だし。　
まあ他のフルコン流派のことは知らんが...。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 01:00:41 ID:F2vZ+RYQ0
最初のパンチを速く当てるだけだったら、伝統派が一本で勝つんだろうなｗ
しかも、手加減しなくていいんだから、伝統派の人にとっては楽しいと思う。

将来、オープンにするにしても、キックや大道塾や伝統派が、それぞれのルールで築き上げたノウハウにどうやって対抗するのか見ものですな。

そして、この真剣ルールで、果たして総合で勝てる人間が育って、空手地上最強の夢を取り戻せるのか～？
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 06:56:32 ID:0F1N3BhkO
寸止めしない伝統派。
本来の空手だね。

昔極真がフルコンの大会を始めたときみたく、またその過激性でブームは来るのか？
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 08:28:34 ID:awo4hNW3O
結局顔面ありの攻防はボクシングやムエタイに敵わないよ…
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 09:23:12 ID:Po35cVng0
素手で顔面アリにしないと、なんか意味ないじゃん。
素手ならキックやボクシングとは決定的に違う技術体系になるだろうしさ。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:09:00 ID:0F1N3BhkO
>>58
ボクシンググローブ（○オンスグローブ）とOFGじゃ同じくグローブといっても全く違うもの
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:11:42 ID:ifqN7rL90
そのうち無差別でもこのルールでやるのかな。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:28:16 ID:irOkDLxy0
Ｒ山の顔面のテクニックってどの程度なんだろう。
よく達人と言われるが、全然そうは見えないんだけど。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:33:21 ID:LBYzwo3V0
>>57
たぶん素手の世界でもそれらの方がグローブテクニックではあっても
優位な現実があるんだろうなとは思う。
結局選手層の規模や高み、技術の積み重ねの歴史が違いすぎる。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:43:30 ID:0F1N3BhkO
ヘッドギアとグローブの画像はこちらから。
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:52:11 ID:DQ4FUhta0
ほとんど総合の試合じゃん。柔道経験者が軽く優勝するんじゃね？
寝技に持ち込めば、フリーターの所にやられると同じくカラテ屋は
何もできないだろ？
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:52:38 ID:LBYzwo3V0
館の選手がケイオスに出たりって事もあるのかな？
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:00:38 ID:0F1N3BhkO
>>64
>　当初は関節・絞め・寝技も認められたルールが考案されていたが、今大会では禁止。
http://gbring.com/sokuho/news/2007_03/0312_kyokushinkan_02.htm

スタンドだけだ。
OFGのシュートボクシングって所。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:05:54 ID:jG3+JFr50
>>63
このハチマキは意味あるのか？
カッコワル・・・
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:15:14 ID:0F1N3BhkO
すべて自由席で3000円
だれか4月29日に戸田市スポーツセンターに行って動画をユーチューブに流してくれ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:23:04 ID:HNq28InD0
顔面へのヒジ打ちが効きそうだな。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:24:05 ID:rKCb6mKn0
死人でるぜよ。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:34:45 ID:oCQJogQC0
生で観戦したが、選手の技術レベル低すぎ。
十数年前の格闘技界ならばいざ知らず、現代だとハッキリ言って粗しか見えない。
お互いのレベルが低い為に試合というよりもまるで喧嘩の延長を見ている気分になるが、
あれだとやっている選手は持たないな。

ここのほかにも、比較的小さい所で素手素面でKOルールでやっている所とも共通しているが、
一部の肉体的に徒出している人間以外は、ハッキリ言って参加できない。
結果、競技人口もたいして変わらないので技術レベルもたいして変わらないという現状を招くだけになると思う。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 13:58:46 ID:9H6jVIyv0
まあ、10年ぐらい経たないと、なんとも言えないな。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 15:03:58 ID:gxWCZYETO
ルールはこれでいいからオープントーナメントにしてほしい。
今回は無理でも三年後くらいには。
このルールで極真が勝ち残るなら納得するはず。
しかし、オープンになったとしたら極真の他流派は出場するのか…？
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 15:59:22 ID:vpAerMlw0
肘有だと喧嘩屋参戦死体だろうな。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:08:33 ID:gxWCZYETO
ヘッドギアあるなら肘サポーターいらなくね？
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:57:36 ID:jxPF3aHR0
あの鉢巻はダメだろう…せめて頬まで覆ってくれないと。
どうせ寝技禁止なんだしさ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:59:59 ID:XDJbWaUEO
　これで競技としての定着熟成が進むと、空道スタイルに近づくのか、それとも、当てる全空連みたいなスタイルになるのか、興味津々。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:00:53 ID:S9Lx8wbxO
せめて脳みそは保護しようってことなんじゃない？
OFGつけるのか。素手ならグロいことになってしまうもんな。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:01:52 ID:0F1N3BhkO
>>75
ヘッドギアは顔を出してます。

>>76
なるべく素面に近づけたかったのでしょう。
打撃での死亡事故は、打撃を受けて倒れた人間が壁や机や地面に頭を打ちつけて起こるもの。

だから倒れて地面に当たりやすい後頭部と側頭部を守っているあのヘッドバンドは理にかなっている。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:07:57 ID:GLJmuXpD0
素人もいるんだしトーナメントではきついだろベスト8ぐらいから顔面ありにすればいいのに
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:18:06 ID:0F1N3BhkO
>>77
ヒントとして、OFGで素面で着衣でスタンド打撃限定のKO制格闘技が既にあります。

KOにはなりにくいです。団子みたいなもつれ合った試合です。
有効をすぐにとり、組合ってもつれたらレフェリーがすぐに割ってはいるなら、
伝統派や防具空手のようになり、
とことん殴らせるなら醜い試合になるでしょう。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:28:39 ID:OXezIy3w0
>>81
なにそれどこの団体？
スタンド打撃限定か‥
いわゆる着衣総合の団体とも違うんだね。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:48:55 ID:0F1N3BhkO
>>82
掣圏真陰流トーナメント


あ、マウントパンチありだ。だけどグラウンドになればすぐに待てがかかるから
グラウンドはほぼ無いのと変わらないけど。
84 ：武人：2007/03/17(土) 21:52:52 ID:bbP+DYYE0
ヒントの答え：
大西→福岡
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:54:22 ID:bbP+DYYE0
>>83


81さんのおっしゃっているのは掣圏真陰流のことではないよ（掣圏真陰流ならば流派名を隠す必要がない）
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:58:05 ID:XDJbWaUEO
　もしも、これで、ノックダウンOKの当てるポイント制空手…という競技形態が今後確立するとしたら、
極真と全空連、あるいは硬式も含めた、統一ルール制定の叩き台になる可能性もあるから、この試みは、是非とも大切に育成し続けてほしいとおもった。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 21:58:11 ID:0F1N3BhkO
>>85
武人杯ですか？
あれは寝技に関節取りすらありますよね
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:02:02 ID:0F1N3BhkO
http://www.google.co.jp/search?q=site%3asportsnavi.yahoo.co.jp%20%9dy%8c%97

クリック クリック！
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:10:47 ID:S9Lx8wbxO
福岡の真武館は素手顔面パンチ解禁したんだっけ？
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:13:09 ID:BBIdTFhZ0
大会ルールまた変わったでしょ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:16:31 ID:S9Lx8wbxO
majika。喧嘩野郎や総合選手も参加しているらしいが、
他流派が優勝したことあるのかねぇ？
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:17:03 ID:a/XrsxbI0
こんなヘッドギアとグローブじゃ試合に出れる選手があまりにも限定されてしまう。
プロの団体じゃないんだから。
ストレートが効かなくてフックが効くスーパーセーフは駄目だと思うけど、
ちゃんとした面被って骨折や歯が折れたりしないような試合でいいんじゃないかと思うけどね。
稽古時のスパーリングは上段に関しては寸止め、ごく軽いコンタクトくらいで。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:21:02 ID:a/XrsxbI0
１００人いて強い１人の選手を生み出すより、
もうちょっと安全にして１０人、２０人と強い選手を生み出すべき。
内弟子、道場の職員みたいな人だけ素面でやればいい。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:27:18 ID:gxWCZYETO
>>91
オープントーナメントじゃないでしょ？
あくまで極真館だけの大会。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:48:30 ID:0F1N3BhkO
>>92
ちゃんとした面をかぶってちゃんとした試合をしたら、
防具空手のまんまじゃないですかｗ

防具空手が一番まともな空手って説が正当化されてしまう。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 23:38:26 ID:jxPF3aHR0
>>79
奥歯折ったりするとヤバイだろ。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 00:50:11 ID:yIJjnQYGO
五年後くらいにオープントーナメントになって、
さらに五年後くらいには勝ち残るのは
それまでずっと顔面攻撃ありでやってた流派や格闘技ばかり、てなことに…
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 09:21:53 ID:glerE/wz0
>>59
OFGと素手も全然違うぜ。
写真みたけど、あれじゃ、素手とは程遠い変な技術体系になりそ。

拳は保護しないで、むしろ顔面にフィットして
裂傷を防ぐような防具を研究したほうが、より実戦になるだろうが。

極真ルールの良いところは素手の叩き合いだったのだから、
そこは継承しないとよ。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 10:48:03 ID:Tpvf41pD0
素手の場合、目の付近の保護を気にせんとな。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 10:52:10 ID:pnBIU/iu0
目、鼻骨、歯、その他骨の薄い部分の保護だな
はっきりいって無理
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 10:53:04 ID:PaNIQ3VWO
>>98
防具を素手で殴ったら手が折れますよ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 11:21:58 ID:PPczzzxbO
館の人もこう言っては失礼かもしれんが、
自分たちがマイナー流波だという自覚があるからこそこういう思い切ったことができたんだろうね。
総裁が顔面導入しなかったのは、安全面考えたら、顔面ありを一般に普及することは出来ないとわかっていたからだろうし。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:09:17 ID:/AX4Jx2J0
一般向きのルールじゃないけど、極真の選手ってプロみたいな人が多いから
こういうのもありなのかな。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:15:49 ID:dX8PjddHO
>50
大道ですん止めに出稽古行くのがいるってのは効果のルールが変わってちょっとグラッときただけで効果もらえるからだと思う
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:27:16 ID:fkkSit9l0
競技者のレベルによって使い分ける必要があるよね。

一般の練習生に普段の練習で顔面打撃やらせるなら、スーパーセーフが一番でない？
試合なら別だが。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:28:11 ID:j7SX+ZoZO
それなら、硬式空手や日本拳法でも良いだろ。
後、ITFテコンドーでも面白いな。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:38:08 ID:fkkSit9l0
安全面を考慮しつつ、他の防具打撃との違いを明確にしていくのは
そうとう難しそうだね。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 13:46:03 ID:CZP9lPt10
アマチュアで顔面ムキ出しはなかなかに厳しい。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 17:06:16 ID:yIJjnQYGO
他の顔面攻撃なしのフルコン流派は焦ってるかもな…
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 18:58:52 ID:V8hCQiRb0
>>109
いや、全く焦っていないでしょう。
館は規模小さいですから。

本当に焦っているのは、これまで極真ルールでやっていた館の選手＆道場の指導員でしょ。
「どうやって稽古すればいいの？」「大会の翌日は仕事なんで、顔腫らしたのは、ちょっと。。。」「道場生に何をどうやって教えれば？？？」と。
俺個人としては、総合で勝てる空手家を望んでいるので賛成なんだが、入場料とれるクオリティの全日本大会にするには、世代交代で１０年くらいはかかるでしょうね。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 20:01:54 ID:yIJjnQYGO
でも他の極真の対応が気になる。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:41:51 ID:PaNIQ3VWO
相手をKOすることも認めたポイント制を望む。

完全KOとして一方が倒れるまで殴り合うのは、素人が素面でやるとひどいことになる。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:49:25 ID:vVodb5xaO
つーか、顔面有りは大道塾が先にやってるから騒ぐことでもないだろう。
極真という名前で顔面有りをやることが凄いことなだけであって。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 09:31:06 ID:FY1lx1vvO
ポイント性にしてしまうと、
それが仮にKO可であっても
伝統系や防具系の人間に優勝かっさわれる事になるぞ。

まかりなりにも極真の看板を持つ団体にとって、
それは致命傷となる。

ので、ポイント性は無理でしょ。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 09:36:34 ID:q3mnx/nT0
普段の稽古や審査の組手でやれば良いのであって「見せる」必要はないと
思うんだがな～
試合で怪我してたら　実戦！って時、困るよね～
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 09:36:45 ID:Fgx3jQ9aO
>>114
となると接近して連打ですか？
ボクサー最強です。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 11:00:48 ID:UpxY3PTc0
なんか、よくわからんけど、とりあえずやってみて、
どういう結果になるかだな。

極真が直接打撃制を入れたとき
格闘技未発達だった当時に浴びた「危険だ」って批判と、

今の時代、様々なルールや試みが成されて来てからの「危険だ」って批判は、
相当に状況が異なってると思うんだな。

また危険って言葉に括らない批判、
二番煎じ、総合や大道と同じようなもの…って
批判も当然おきるわな。

そういう批判に耐えて、更に発展可能性の残せるようなものを提示できるかどうが
この公開競技試合のキモだろ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 11:06:29 ID:TnXMZkqY0
多分、極真館の前進である埼玉支部が試合での実績があまりないから
多くの人が懐疑的なんだと思う。
119 ：118：2007/03/19(月) 11:08:06 ID:TnXMZkqY0
×前進→　○前身
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 11:28:20 ID:IrNoMqAE0
>>118
同意見です。
郎山道場生の組手スタイルは実戦を意識したもので、
パワー、スタミナがモノをいうあのルールには不向きでした。
浪山師範は大会実績もありますが当時の大会組手はあくまでも実戦を
意識した様相があり顔面パンチを意識した間合い・構えがでした。
調整の失敗、ケガもありましたが第二会世界の師範の敗北・・・・・
あのルールで身体の大きい、スタミナのある人間にドンドン前へ出て来られ
たら何もできないということです。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 12:05:15 ID:TnXMZkqY0
盧山師範は「自分がチャンピオンになるよりチャンピオンを育てる方が
難しい」と言ってましたね。
（松井派脱退前の）大会実績というと村田選手の全日本ベスト１６と
石田選手の東北大会ベスト４でしょうか。
村田選手は城西の中江先生のとこだし、石田選手も城西に出稽古に行ってましたね。
城南と合流したことでレベルが上がると思いますので期待したいですね。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 12:08:09 ID:TnXMZkqY0
あ、あと村椿選手がいました。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:16:18 ID:UpxY3PTc0
まぁ、確かに実戦派の盧山師範、
試合派の広重師範は良い組み合わせだと思うけどね。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:22:50 ID:9U8//kO70
見守ろう
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:07:52 ID:0OiHQlSrO
極真の他流派はこれをどう見てるの～？
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 20:38:33 ID:OhLZ3uU20
必死に目を逸らしてます
それこそ全力で
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 20:47:44 ID:SSjNajRQ0
人間が相手を素手で攻撃する時、まず顔面にパンチをくらわすのが自然なんだ。
それを我慢して凄く近い間合いでお互いのお腹をボコボコどつきあいすることの不自然さ。
キョクシンの試合ルールはもう世間に通用しなくなってきている。

友達の外人がキョクシンの試合をビデオで始めてみた時、「なんで顔にパンチしないんだ？
こんなの変だよ。強いとは言えないよ。」と言ってたよ。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 22:16:31 ID:Fgx3jQ9aO
>>125
否定するだろ。あら探しして足を引っ張る。

新しいことをしようとすると、必ず非難を浴びるものだ
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 22:38:39 ID:OrskS2ZAO
協会の人間だけど期待してる。
正直楽しみだage。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 23:44:05 ID:oiGm+hez0
子供のケンカのような大会になることは間違いない。
名もないムエタイの選手がでたら優勝するだろう。

でも、大きな一歩だ。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 23:51:02 ID:GO5kDyEV0
もうすでに、エキジビジョンでやられているのだが、まさに「子供のケンカ」。
ようつべにあったと思うが。
なので、なぜｋ－１や総合で極真空手家が秒殺されるのかがよくわかる。

そんな訳で、他流派が圧勝するのは目に見えてるので、非オープンなんです。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:02:17 ID:KGflw+G1O
>>131
去年やったやつだよね。
多少ルールも変わってるはず。

そのユーチューブのってこれかな

YouTube - 極真館特別試合　菊地先（さいたま中央）対..
http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co
YouTube - 極真館特別試合　秋葉大輔（さいたま中央）..
http://youtube.com/watch?v=MDImLQBFmVo
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:16:29 ID:Lf8pG96Q0
大道塾の黎明期の試合みたいだな。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:19:38 ID:o0l+0CVs0
>>132
こりゃひどい。1分も見てられなかった。
まずは大きいグローブを付けて練習すべき。怖くて何一つなっちゃいない。
つうか・・・こんなレベルでいくら練習しても無駄。

大道塾行くか、キック行くかの2つに１つだろう。あまりにも遅すぎた。
こんな大会で優勝してもクソ程の価値もない。おわったな
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:23:39 ID:dtEgU5pj0
面の為の攻防になっちゃってる大道塾宣伝してどうすんのｗ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:26:49 ID:nVL7RiovO
最初に対峙する間合いが遠目になり、
近づけばダンゴ。

寸止め競技でもそこで素早く投げなければヤメがかかるが、
まぁ……ラウェイっぽくなるのかな。
だが言われてるように、選手がまだ慣れてないんだな～としか
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:26:56 ID:ZI3GM1DF0
プロだったらすぐにでも「こりゃ強い！凄い！」って説得力や魅力のある試合をしなきゃならんけど、
アマなんだから時間を掛けて取り組むべきというか、時間を掛けることを許されるべきだと思うぞ。

もしこれがK-1なら「顔面パンチ慣れてないやつ出すなよｗ」の一言で終わっちゃうけど、
極真の大会は見る人間じゃなくやる人間のためのものなんだから。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:40:44 ID:V2mxS8dD0
これまでの極真ルールをやってるだけでも、メシは食えるのに、敢えてチャレンジする勇気は称えたい。
まぁ、総合でカモにされてるフルコン空手家を見て子供達が憧れるはずもなく、プロレスと同様に衰退していくのは決まりきった事ではあったのだけれど。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 01:26:33 ID:o0l+0CVs0
>>137
>極真の大会は見る人間じゃなくやる人間のためのものなんだから。

やる側の人間のために言っている。
キックジム行け。

「キック経験のないアマチュアが、妄想で指導したらこんなん出ました」ってのが>>132
何ていえば分かってもらえるか・・・そうだな。
------------------------------------------------------------------
少林寺拳法の人が、一切極真の教えを受けずに極真ルールの大会を開きました。
子供のケンカのような低レベルでした。
------------------------------------------------------------------
これなら分かってもらえると思う。
何年たっても本物の極真に追いつけることは不可能でしょう。
キックから見た、極真館の新ルールっていうのはそういうふうに見えるって事。
煽り抜きで、小学生レベルのキックにも一生追いつけない。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 01:29:06 ID:dtEgU5pj0
黎明期はしょうがない。
練習時の防具や練習体型を整備していって独自の素面・素手の為の打撃の攻防技術を
磨いていけばいいよ。
オープン大会は自流の技術が固まるまでは控えて置いた方が良いね。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 01:43:48 ID:A67LQ8mW0
これで優勝した奴が「この大会に備えてボクシングやキックのジムで練習してました」
なんて事だったら極真空手の存在意義が揺らいでしまうね。
実戦空手の試合として、実戦に近いルールを作ったのにボクシング技術で
勝てましたって事になったら、じゃあ道場で実戦を意識した稽古とやらをやるより
ボクシングやキック一本でやった方が効率よく強くなれる事になってしまう。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 02:26:50 ID:AWJI+WwJO
ﾁﾞﾐｨ～ クマをも一撃でゴロス、ギョクチンガラテが顔面アリの試合をやっだら死人が続出スルヨ。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 02:53:41 ID:KLewhxBs0
遅かれ早かれ↓みたいなスタイルになるんだろうな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 02:57:31 ID:KLewhxBs0
まあでもいづれ１００ｋｇくらいあるロシア人なんかも参戦するんだろうけど、
対戦する日本人選手は気の毒だな。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 04:31:59 ID:mDiJ85kf0
顔面無しのフルコンよりは大分良いんじゃないかな
あれはもはや冗談みたいなもんだろ
館は普通のフルコンルールも、顔面有りの間合いに変えるみたいだし
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 05:49:52 ID:f9OhFztmO
>>141
>優勝した奴が「この大会に備えてボクシングやキックのジムで練習してました」 なんて事だったら
うわ、それありがちだなｗ
実際Ｋー１出てる極真選手は皆そんなだろ？
しかしこれからキックや防具空手とは差別化された、
顔面攻撃ありの極真館独自の技術を作り出せるか？
キックとかより優れた技術を編み出さない限り、皆キックや総合に流れるぞ。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 07:50:22 ID:38xehop70
極真館だけじゃなく、長谷川、大石、浜井、西田、増田師範といった他の極真が
参加したら盛り上がりそう。
芦原、円心、US大山、逆真あたりが出ても面白いかも。
最初はキック、総合系じゃなく空手だけでやってもらいたいな。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 08:17:04 ID:ZI3GM1DF0
>>141
たしか大道塾も加藤が「ムエタイにしか興味無いです」と公言しつつブっちぎり優勝してるぞ。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 08:18:18 ID:KGflw+G1O
大山空手の復活たよ。キミィ！
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 08:50:21 ID:P5P/E5+70
>>132
このビデオの試合内容は予想以上にひどいな。

顔面パンチを導入したら、キョクシンの18番の技、
ボディへのパンチとローキックがまったくでなくなったなｗ。
これじゃあボクシングジムに通うほうが強く慣れるよ。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 09:02:35 ID:M3ytGVfL0
う～ん・・・動画見てみたけど、このスタイルだと
もはやかつての盧山の動きとは程遠いものになってるよね。
もちろん初試合だから低レベルなのは許容するとしても
下地としての動きが、もう大山道場時代のものとは明らかに異なるというか。

極真初期の大会は、今みたいなコンビネーションや試合用の技術体系で
練習してたわけじゃないから、必然的に空手っぽい（？）動きの応酬だったけど、
今の練習体系から顔面アリにしたら、大山道場時代の動きよりも
やっぱキックやボクシングの技術導入が優先されるんじゃないのか？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 09:10:27 ID:38xehop70
日曜に行なわれた関東練成大会の顔面ありの試合
を見た人いる？
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 10:44:09 ID:KGflw+G1O
あんたらヒドイと口をそろえて言うけどさぁ
要はフルコンやっていたやつがいきなり顔面有りになったらこの程度だってこと。

このビデオは、顔面有りという本来的な打撃系武術からみたら、
いかにフルコンの練習や技術体系が間違っていたかの証左じゃないか。

叩くべきは今までのフルコンであって、館は賞賛されるべきだ
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 10:49:01 ID:i0x9qj6a0
>>148
大道塾ならそれはOK
なぜなら極真の分派ではなく、全く違う格闘技として発足された大道塾は
「空道の戦い方」というのがまるで決まっていないから。
加藤がムエタイやキックの技術で倒した相手だって、別に「大道塾の技術」で負けたわけじゃない。
現在では加藤や飯村が「ムエタイ（キック）の技術」＝「大道塾の打撃」にしてしまったぐらいだから、
ムエタイの技術で勝とうが、藤松のようにサンボや柔道の技術で勝とうが、古武道で勝とうが全く問題ない。

ただ、「極真空手」といったらイコール中段突とローキック、一撃必殺のハイキック・・・といったように
「フルコンの戦い方」が確立されてしまっているから、ムエタイなど他格闘技の技術で勝つと、
その技術が極真の技術より上だということになってしまう。

例えて言えば、大道塾は「乗り物（格闘技）を造る会社です」と宣言して飛行機や船、自動車などに手を出して、
極真館は「自動車（フルコン）の会社です」といいながら船をつくってみようとしているようなもの。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 10:56:44 ID:38xehop70
極真カラテはいろんな武道・格闘技の良いところを取り入れてつくった
って総裁が言ってるんだからいいんじゃないの。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 10:58:39 ID:bnRqFMWD0
武道は抽象的議論に陥りがちだが、古武道として伝統を残すならともかく、実戦を掲げるなら強い技術が残っていくのは当然。
豊富な競技人口と歴史に裏付けられ洗練したムエタイやボクスが、他に勝るのもまた当然である。
ローキックだって、最初に極真関係者がムエタイを見た時、「なんで太ももを蹴っているんだ？」と笑っていたらしいし、フルコンの技術自体も実は浅い。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 10:59:29 ID:8U2PCT8CO
ヘッドギアはボクシング並に顔を防護しないと、怪我が心配…。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:02:36 ID:KGflw+G1O
>>156
正しいね。
このルールで闘う上で、結果的にボクシング最強ってなったらなったで、
それはボクシングが技術的に優れているんだから認めるべきだ。


まあ、蹴り有りだからボクシングだけじゃ勝てないとは思うけどね
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:07:09 ID:KGflw+G1O
絶対的に顔面殴打に抵抗感があるなら、
それはもう個人の主観の問題であり仕方がないから、館から他の極真に移ればいいだけの話。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:14:35 ID:jqPNwh/+0
空手の一番の弱点である顔面へ対応させるのはいいこと
これが一般的になれば、空手の強さはかなり上がると思う
その代わり根性論が横行する空手界だから
パンドラはものすごい増えると思う
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:40:00 ID:jm4CguvE0
俺、芦原茶帯だけど、>>132くらいの動きだったらサバキの格好の餌食かな。
体型や運動能力が同じくらいの相手だったら、俺くらいでも何とか捌けそう。
あのビデオの選手はトップ選手なんだろうけど、うちの支部の色帯の審査会程度にしか見えん。
10歳若かったらぜひ挑戦したいところ。
むしろ今までの極真スタイルのほうが怖いんじゃないかな。
大同塾や硬式空手のほうが怖い、ともいえる。
>>143くらいになると、速すぎて捌けないかもしれん。

いち格闘技観戦者としてみると、つまんない、のひとこと。
キックや大道塾の劣化コピーにしか見えん。
もっと極真が培ってきた技術を出すべきなんじゃないか？
ま、これからいろいろ模索してキックとは違うものを追求していくといいんじゃないかな。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:47:56 ID:GPNglfJ40
試合っていってもあれはエキシビジョンだからなあ。
そのうちあのヘッドギアはなくなりそうだね。
修斗も最初はメンホーつけてたし。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 11:51:30 ID:P5P/E5+70
結局はキックボクシングのスタイルに近づいていくか
あるいは空手らしい動きにこだわれば伝統派のスタイルに近づいていくだろうね。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 12:01:56 ID:qxtWZ1gZ0
素手ならキックの動きにはならんと思う。
素面だと距離ができるし、まっすぐ入った方が速いから。
グローブやヘッドギアの厚さや防具の変化による。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 12:02:21 ID:M3ytGVfL0
ところで、これって階級別なの？
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 13:14:04 ID:dr+1Rgxm0
顔面にビビりすぎだな。ガードなんてアゴまで上げときゃいい。
つか、顔しか狙ってねぇじゃんよ。バカみたいにワンツーと適当なフックばっかでさ。

ガード上げていつも通りやりゃいいんだよ。フルコンの持ち味なんて突貫戦法なんだから。ストッピングとブロッキングで入り込めっつーの。
以上、元フルコン野郎の愚痴でした。ふひひ
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 13:49:44 ID:2DpSL3bm0
でもまあ、この練習をしているほうがストリートファイトには役立つよ。

本当に今までのフルコンの技術、ローキック、腹への連打、大振りなハイキックは意味なかったんだね。
顔面パンチと中段への前蹴りが最後には残る。
これじゃあ伝統派の技術体系のほうが優れていたということかな？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 14:22:54 ID:VmK9X/fT0
>>167
そうともいえないだろ、まだ。試運転の段階だぜ。
少なくともローは使えないはずはない。間合いとタイミングがつかめてないんだよ。
前蹴りではKOは難しいだろうから、伝統の動きだけになるはずはない。
顔面意識しすぎて、まったく自分の空手が出せていない段階だし。

とりあえず今のところは顔面を恐れすぎ。
約束組手しかしたことがないヒトが突然試合に出たときのようなもの。
カズミＶＳフィリョなんか、あのまま顔面有りでも通用しそうな間合いだったし。
いろんな流派・格闘技の動きを取り入れながら慣れていくしかないだろう。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 14:51:44 ID:tKDGYecm0
現段階では前蹴りはストッピングとして間合いを調整する役割として有効だね。
ローに関してはローの間合いに入るとすぐに顔面パンチが飛んでくる間合いだから
危なくて蹴ってられないしね。
スピードのあるパンチ、身のこなしが最重要ポイントだと思う。
当分はオープンにせず研究、練磨して技術を確立していくべきだ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 14:57:09 ID:tKDGYecm0
もつれてクリンチする回数が多いけど、あのもつれあう直前の間合いに
顔面への肘打ちを工夫してほしいよね。
ところでルールでは肘による顔面への攻撃はＯＫだったっけ？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 15:25:06 ID:vm6xenPO0
ボクサー出れば楽勝だね。
５回戦クラスの選手がでれば神と言われるし、
３回戦ボーイでもぎりきり勝てるだろう。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 15:33:53 ID:tKDGYecm0
だから今安易にオープン制にしてボクサーやキックの選手が有利になり
優勝をかっさらったりすると、出場選手はみんなそのスタイルの模倣をして、
そのスタイルに流されて目指す空手じゃなくなると思う。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 15:42:57 ID:KGflw+G1O
>>170
肘はサポーターを着けて有り。


このルールのままスパーやったら練習でも鼻折るから、
デカいグローブをつけてやるか面を被るか‥‥

まあ、去年初公開してから今まで練ってきたはずだから、多少見れる試合になるはず。
ダメならまた来年に持ち越しで。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 15:48:19 ID:KGflw+G1O
このルールで協会の大学空手王者に出てもらいたいｗ
重量級ならパンチも重いだろ
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 16:02:20 ID:/USRutia0
伝統派空手最強伝説かな？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 16:21:20 ID:7QUj2kI/0
>>161
一番寝言いってるのはお前だなｗ
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 16:25:03 ID:vm6xenPO0
何人も鼻折れたり、眼下底骨折したりすれば、凄いことだね。
失明とか霊柩車とかも分かんないよ。
将来Ｋ－１とぶつけても、折れ、絶対こっち見るよ！
あっちは最近ダラけてる。
偽造２ちゃん流したりしてさ。
大晦日に出れるといいね。
がんがれ応援してっから！
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 16:40:22 ID:CgcsXvzuO
何か、寸どめ空手が夢見てるなー

止めがかからない当てるルールだと、寸どめのフォームは厳しいよ

最終的には、キックでも、総合でもなく、
サンダスタイルになるよ
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 17:10:23 ID:KGflw+G1O
>>178
あれは投げのポイントが異常に高く与えられるからああなるんだよ

投げてもポイントにならなければ、首相撲なりガッチリクリンチにいくから。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:00:31 ID:f9OhFztmO
>>177
>偽造２ちゃん流したりしてさ
あれはＴＢＳのＨＥＲＯ'Ｓだよ…
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:03:01 ID:AK50Fr6y0
空手協会本部の研修生が出たら、ぶっちぎりで優勝持っていかれるぞ。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:19:42 ID:FyZwH1kQO
>>181

伝統空手にも強いのはいるからね。

今のままならほんとに極真館ヤバいんじゃない？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:31:29 ID:qxtWZ1gZ0
ローなんか入れようと思ったら顔面カウンター食らうよ。
両手顔面ガードしながら近ずけば動きが後手後手にまわりそう。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:37:54 ID:AK50Fr6y0
カズミに逃げられたあたりから斜陽。。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:41:25 ID:4sjjmebn0
キックボクシングでは、ローは主武器だぞ？

まず、最長のパンチである左ジャブ（左ストレート）よりも、
左インローの方が早くて遠いから、ローありだと、
左インロー、左ジャブ（左ストレート）、左前蹴りが複雑に絡んだ形での刺しあいになる
（ちなみに、フルコンルールと、ほぼ同じ動きになる）

これは、キックボクシングの基本セオリーでもあるが、
総合格闘技でも、基本セオリー。。
多分、極真館でも、回数を重ねて行くと主流セオリーになると思う。

ただ、ローをお構いなしに突進する選手と、顔面パンチに不慣れなフルコン強豪が戦った場合。
黒沢、角田戦のようなドリームもあるかもしれん。

あと、極真と協会は、昔から掛け持ち多いから、協会出身者が優勝しても、
別に今更だよ。。
元々、基本は同じだし
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:43:09 ID:AK50Fr6y0
おいおい、今から協会に優勝持ってかれたときのいい訳いいって。

館関係者も大変だ。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:46:37 ID:4sjjmebn0
いや、俺は、極真との関わりは、新系統だよｗ
館にも、プロの総合やキックで活躍してる弟子がいるみたいだから、
大体の対策は練ってるんじゃない？

まあ、今すぐオープンにしたら、キックや総合の選手の箔付けの場になるだろうがｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 18:54:00 ID:4sjjmebn0
ttp://www.youtube.com/watch?v=tSgEGhKnPpY

上手くフルコンスタイルが生きれば、GSPみたいなスタイルの選手が増えるかもしれんが、
実際は厳しいかもしれない
オランダスタイルのキックやパンクラスは、フルコンルールで打撃を磨く訳だが、
ある時期に、フルコンルールを最上の目標として経験した人間じゃないと、
ここまでの動きは身につかないし、
多くの極真系の総合格闘技団体やキックジムが、結局は、GSPのようなスタイルの選手を作れないのと一緒な状況になると思われます。。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 19:04:08 ID:4sjjmebn0
取りあえず、年４回以上大会を開催しながら、３年から５年はオープンにしない
のと
プロの総合やキックの選手と練習スパーを高弟達に十分やらせる
っていう準備をしっかりやってからなら、顔面ありならローなんて無意味とか言ってるような層には送れは取らんだろ。。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 19:12:37 ID:4sjjmebn0
>>120
俺他県から首都県に移って来たものなんだけど、埼玉支部が弱いのは、
埼玉県民が弱いからだと思うよ。。
埼玉県民って、体格も華奢だし、口先だけで根性無い人が多い。
頭も悪いし（公害の影響？）
それでいて都内の人間に比べると、心に隙が多い。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:06:04 ID:6jqhC4Yo0
>>190
久々に馬鹿発見ｗ

埼玉県って、どのくらいの広さで何人住んでるか知ってるの？
体格華奢、根性無い、頭悪い、隙が多い？
住民全員の統計取って、他府県との比較で有意性を示せるのか？

俺は都民だが、地方にはオマエみたいに住んでるトコで差別するＤＱＮがいるんだなｗ
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:21:29 ID:qxtWZ1gZ0
打撃素手限定ならフルコン、キック、総合とも協会空手に勝てないと思う。
素手と防具ありはぜんぜん違うから。まぁ防具厚くして下のマット柔らかく
したらキックや総合が有利かもしれん。板だったら伝統派が有利だろうな。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:28:31 ID:VoAFE6+TO
伝統派空手(ダンス)が何？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:30:18 ID:2Bz2n4ry0
ちょ、キックが協会空手に負けるとかめちゃくちゃだな。
ボクシングも素手なら負けるとか言い始めそうだなｗｗ
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:43:27 ID:FyZwH1kQO
素手の打撃か…
ラウェイと交流してる慧舟會とか拳真館が怖いね。

九州の真武館も素手で殴ってるんだっけ？

ムエタイもラウェイと交流試合するときは
グローブ無しでやるみたいだし…

おい！強敵だらけじゃん！！

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:45:04 ID:f9OhFztmO
>>191
そんな簡単に釣られるなよ…
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:45:54 ID:qxtWZ1gZ0
http://www.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA

素手顔面ありだとこんな感じだな。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 20:55:05 ID:AYk+yh8O0
何年も続ければ自然と顔面攻防の技術も出来てくるから
ぜひ頑張って欲しいな
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:03:58 ID:atMw5mkaO
通信空手オタクやのーここの連中は そないにスレ伸びるのが 不気味や やれやれ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:05:23 ID:atMw5mkaO
一応 200だけは ゲットしとくわ
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:14:02 ID:8U2PCT8CO
サイドステップからスイングして横面に叩き付ける、振り打ちや背刀打ちなど、新しい技の流行があるかもしれないし、
逆に、かなり接近した上にガードを下げねばならない脇腹打ちの類は、使用頻度が減るかもしれないし、
何より、前手突きは今まで以上にスナップ重視のものになるだろうし、
…組手技術の研究も、一から色々練り直す辛抱が必要になるのかなと。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:20:56 ID:qxtWZ1gZ0
ぶん回し系よりまっすぐ突いた方が速い。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:30:26 ID:AK50Fr6y0
でも、これからは極真が見事な負けっぷりを晒している以上、
顔面ナシだと、説得力に欠けるわな。

寸止め伝統派と、フルコン顔面ありが、これから勢力増すのはまちがいない。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:31:01 ID:8U2PCT8CO
　いやさ、昔から直突き重視の気味があった全空連の組手試合で、90年代に国分利人選手が、サイドステップして相手の死角から背刀打ちをやったら、これが伸びるし当たるしで、以後大流行。
　もちろんセオリーはセオリーとして正しいが、その裏をかくセオリー破りも、また意味があるわけね。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:45:14 ID:eoBCM69F0
極真館の現全日本王者は、大学空手部で伝統空手も並行してやってるんだぞ
もう普通のフルコンとは、大分技術が変わって来てると思われる
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 21:59:57 ID:KGflw+G1O
>>195
そう。ここ数年素手素面のブームだよね

ラウェイの再評価だったり、真武館が素手になったり、キンボのベアナックルボクシングのビデオが出回ったり。

素手でもそんなに死人はでないってことが広まったってこと。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:05:05 ID:KGflw+G1O
フルコンが顔面有りになる日がとうとう来て、さて伝統派はどう出るのか？

ルール的に伝統とフルコンの間に位置することになる館のルールの今後に大いに期待。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:20:17 ID:8TxOWUUJ0
餓○伝みたく面無しでオープンフィンガーグローブはめて、顔面攻撃は勿論、掴みや寝技あり。

しかも伝統派や日拳、キック、ムエタイ、ボクシング、サンボ、柔道、テコンドー、レスリング
、合気道と他流派参戦ＯＫの無差別級トーナメントをやって欲しいね。

そんな夢のある大会にして欲しいわ＞真剣勝負ルール
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:33:25 ID:x8Pzhs5W0
夢はあっていい。

が、しかし。。。
大道塾みたいに超大型外人に全部持ってかれてオワリ、の予感ｗ
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:34:33 ID:Tw1DuKrNO
松尾さんじゃないんだから…


姫川もいないし。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:37:49 ID:Tw1DuKrNO
あ、いいこと思い付いた。

合気道、少林寺拳法、中国拳法、カポエイラ、柔道、レスリング、サンボのみ他流参加ＯＫの素手顔面ありの空手ルール(笑)

もちろん寝技や関節技やタックル、投げは禁止。

これなら空手が優勝すんじゃね(笑)
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:44:32 ID:CgcsXvzuO
寸どめの動きはボクシングやキックのジムでは評価が低いが、
顔面パンチやれば強いって層には受けるかもな


現実に館のルールで試合やる度胸ある奴は尊敬出来る
フルコン、キックよりヤバイルールだからね

ただ、それに便乗するのはダメだろ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:48:30 ID:aX4XXOED0
KIDみたいにレスリング出身でも、打撃が天才的にうまい奴もいるしなぁ。
動く相手の小さな急所にピンポイントに当てるのは、才能としか言いようがなくて、これが出来るとＫＯアーティストになれる訳だ。
そういう才能が空手でも表現できると面白いな。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:52:19 ID:hJdxXGEJ0
顔面ありのグローブなら昔の少林寺拳法の剛法自由乱捕り
大会そのままじゃないか。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 23:08:35 ID:KGflw+G1O
打撃系ランキング
フルコン＞中国拳法＞WTF
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:35:03 ID:4xffvh0C0
こりゃ、ロシア人の体重１００キロを有に越すような
大型選手なんぞに来られた日にゃぁ・・・

ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:35:44 ID:b2jn6Bja0
ムエタイ、K-1、キック、ボクス>>|越えられない壁(顔面パンチ)|>>フルコン
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:44:26 ID:0Clk0CFl0
＞ラウェイと交流してる慧舟會とか拳真館が怖いね。
一回やっただけだよ。

＞九州の真武館も素手で殴ってるんだっけ？
決勝戦だけだよ。それ以外はオープンフィンガーで。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:50:46 ID:F46r30Bk0
あのね、ヌル山さんだったら、メリケン入りでも試合受けてくれるよ。
素手くらいでビビってちゃダメよ。
もちろん、立ち技だから、ヌルヌルもＯＫだし。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 02:17:01 ID:xOaw91ID0
>>寸どめの動きはボクシングやキックのジムでは評価が低いが、

お前アホだろ？ルールと防具が違うんだからあたり前だろがｗ
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 08:14:32 ID:GHelQRQ40
盧山さんが松井派抜けたのは、東さんみたいに極真ルールへの不満や
顔面有りがやりたかったからでもないからな。
従来のルールで強い選手が育てられなかったのに
顔面有りで高いレベルの選手が出てくるか疑問だ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 12:19:19 ID:GKiSzTi80
これ体重差によって、手にはめるグラブの調整とかも出来ないだろうに。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 12:30:07 ID:CaYYGVu40
なんとなく、「寸止め」にたいして心の中で劣等感を抱き続けていた全空連の
人間が、このルールに「ようやくフルコンに一泡ふかせられる」と妙な期待をして息巻いている
雰囲気バリバリだな。とうの館の人間より興味津々じゃないか？

自分らも伝統流派内で寸止めじゃない大会やったらいいだろうに。
沖縄の三大流派とかも呼んでよ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 12:47:17 ID:/2GS7ufA0
オープンにならないと思うよ。
館以外で出られるのは、清武会、浜井極真など極真系の道場だけじゃないかな。
後は館に協賛してる団体。
空手以外の武道・格闘技（総合など）は書類選考で落とされると思う。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 12:47:26 ID:DsXb5sTaO
ボクシングやキックをやれば、伝統派の動きじゃ無理なのがわかるよ
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 12:51:30 ID:KNF5VuJiO

つか伝統空手の人は館の試合に出たいの？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 13:02:59 ID:DsXb5sTaO
だから、オープンじゃないだろ

あと、寸どめの奴は出る気ないよ
そんな度胸ある人は、キックか総合に移っとる
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 13:06:48 ID:B46KJJ0GO
しかし、空手の特色を出した上で顔面攻撃の技術を研かなきゃ、
これからキックや日拳なんかにどんどん人が流れるぞ。
練習体系も進んでるんだし。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 13:16:19 ID:i7bqnMuL0
>>223
全空連というよりこのスレを見た限りでは、
空手協会の粘着が明らかに一人混じってる。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 15:43:21 ID:GKiSzTi80
そいつは昔から居るよ。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 17:08:08 ID:xOaw91ID0
http://www.youtube.com/watch?v=8HEILBWNrRo
http://www.youtube.com/watch?v=Y06vLCbNKSg
http://www.youtube.com/watch?v=7YYfcRxN5fw
http://www.youtube.com/watch?v=MBFkzzBVJLs
http://www.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok
http://www.youtube.com/watch?v=ZlAFJHEu8go

寸止めはこんな感じです。極真顔面ありで勝てるのかな？
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 17:29:14 ID:+Dtu2/NV0
>>223
悪いが、それは君の思い込みだと思うよ。
ほとんどの伝統空手の人間にとって極真館のやっている事なんて興味もないし、
知らんと思う。
それ以前に、

>なんとなく、「寸止め」にたいして心の中で劣等感を抱き続けていた全空連の
人間が

なんて思ってないから。
そう思っていいるであろう人間はとっとと別の流派にいっているだろうしね。
後は他流の人間で、全空連の奴らはそう思っている「筈だ」と考えている人間もこの2ちゃんにはいるようだけどね。
>>229の様に昔から伝統に粘着している人間が書き込んでいるんでしょ。
どうせ。

後、近年、動画の普及で伝統派空手も昔に比べて大分オープンになったからね。
それで他流でも好意的に受け止めれる人が増えたんでしょ。
うちの道場にも他流出身の人達が何人か居るしね。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 17:45:02 ID:DX2R6fTs0
館の試みは寸止めルールより更に実戦に近い組手となるでしょう。
たしかに寸止めの顔面突きは素晴らしいですが「倒すこと」を前提に突いていません。
もしも「KOしてよい」なら、あのような戦い方にはならないでしょう。

館の試合は『真剣同士の勝負』つまり
『にらみ合いやフェイントの掛け合いが続き、ある時！パッとよってパッと離れ
どちらかが倒れている』そんな展開を期待するものです。
総合格闘技のような試合展開はゴメンです。


234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 18:21:54 ID:5J7wfUO7O
>顔面突きは素晴らしいですが「倒すこと」を前提に突いていません。
確かに、「顔面を狙う」といってもふつー手加減してるわけだけど、
意識の持ち方ひとつで切り替えられるくらいの人もいる、ということで……

>『にらみ合いやフェイントの掛け合いが続き、ある時！パッとよってパッと離れ
>どちらかが倒れている』そんな展開を期待
それはルールが違うだけで戦い方は延長線上にあるのではないかなｗ
実際には一撃必倒はとても難しいので、つかみ合いになる展開が出てくるのだと思
う。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 18:54:25 ID:rWgTJtZvO
実戦に近い組手ルールを採用した所で、
其れの為のちゃんとした技術体系と練習体系が無ければ何の意味もないわな。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 19:03:03 ID:8mDLLlRc0
>>235
それこそが『基本であり、型である』と言いたいのではないでしょうか？
そういう試みなのではないですかね？
尚更　子供のけんかのようなブンブン腕を振り回すようなのは見たくないです。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 19:21:52 ID:xOaw91ID0
ボクシング、キック、フルコン、総合とも伝統派に勝てないよ。
素手素面顔面アリのスピードについていけないと思う。ムエタイでなんとか通用するって
感じになる。グローブはなるたけ薄くしてほしいところだけどね。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 19:25:16 ID:P/0llfCuO
釣り針が大き過ぎて食い付けません＞＜
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 19:27:09 ID:xOaw91ID0
TVしか見てないならわからんわな。体験してみないとｗ
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 19:40:13 ID:DsXb5sTaO
マジレスすると、短いラウンド数でやるから、手数出しまくる乱打戦になるんじゃない?

人間て死ぬ時は簡単に死ぬけど意外に頑丈だから、一撃じゃなかなか倒れない
しかし、ダメージは絶大だから、さきに当てようとして乱打になる
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:08:10 ID:B46KJJ0GO
>>237
釣りか？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:09:57 ID:qRy5NlAV0
たまたま見た映像がそうだっただけかもしれないけど、
ガード高かった。
伝統派や日拳みたいにガード低くて、目でかわす感じになるのかと思ってた。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:13:03 ID:jPi7r2HP0
まだ慣れてないから怖いのかな。
新しい技術体系が洗練されていくのはまだまだ先でしょう。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:16:07 ID:rWgTJtZvO
アマチュアの人間に素面での乱打戦何てハードル高過ぎだな。

やっぱり、そうなると伝統見たく間合いをとってのカウンター狙いが
主力になって行くか？
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:19:09 ID:/zKvDDkZ0
館長と広重師範が見本見せてくれればいいのに。
それだけで、金とれるぞ。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:52:20 ID:ruvTgxsU0
>>244
大道塾、グローブ空手、散打、キック、ムエタイ、ラウェイ……どれを見ても伝統派とは全然違います。
大道塾のようになるかも知れませんし、グローブ空手のようになるかも知れませんが、伝統派のようになることだけは無いでしょう。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 21:59:37 ID:qRy5NlAV0
多分全ての選手が伝統派のようにはなることはないとは思うけど、
ガード下げて、飛び込んで打ってって選手は今後は出てくると思う。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:01:48 ID:YhDZKOpg0
文字どうり一撃必殺の急所狙いか
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:03:42 ID:V28euGZ90
最初のうちは、色々な戦法がありそうで楽しみだな。

そのうち、ポイント制なら伝統派スタイル、ＫＯ制ならキックスタイルになるんじゃないか？
もうそうなると、見る気が起こらんが。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:05:05 ID:YhDZKOpg0
無差別級なのが一番空手というか武道らしいとこか
あとは見てからじゃないと分かんないな
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:31:50 ID:rWgTJtZvO
>>246
ラウェイ以外、みんなキックをモチーフにしているからそりゃないでしょ。
そのラウェイだってムエタイの影響が強いし。
それでもラウェイの場合、偶に間合いとって、戦う奴見るぞ。
昔、ビデオかなんかでそんな奴を見た。

基本試合に命かけている様な連中と、
次の日も普通に仕事しないと飯食っていけない連中とでは必然的にスタイルにも
特定の傾倒がでるだろ？つう話。
眼底骨折や裂傷、鼻の骨折上等なスタイルじゃ、
アマチュアにはハードルが高過ぎるつう話。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:44:42 ID:+Dtu2/NV0
館は結構伝統の道場にも出稽古にいっている奴の話を聞くから、
その内、こういうスタイルの選手が出るんじゃないか？
このスタイルなら、無駄に打ち合うことも無いから顔面の大怪我とかの危険性も下げられるだろうし。

http://www.dailymotion.com/video/x15wkh_lyoto-machida-vs-sam-hoger
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:48:03 ID:wPxg/Ufo0
ああなる、こうなる、の議論は置いといて。

誰　が　こ　ん　な　低　レ　ベ　ル　の　試　合　見　て　入　門　し　よ　う　と　思　い　ま　す　か　？

いわゆるフルコンルールが弱いことは周知の事実。
それを打破しようとした新ルールは幼稚園のケンカ。
本気で強くなりたい人は極真意外の格闘技、武道を選択する事は間違いない。

極真ブランドは完全崩壊しましたねｗ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 22:50:38 ID:S0yfvoo0O
始まりは誰でもヘタクソなんだよ
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:02:27 ID:emc86Tiq0
今の現役選手が試行錯誤してノウハウ蓄積し引退、後輩を指導する。
10年くらいで、世代交代したら良くなるよ。

それまでに経営基盤が揺るがないか、が一番問題だ。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:10:50 ID:xOaw91ID0
これから総合の基本は打撃は寸止め系、寝技はBJJベースになるだろうな。
まだあんまTVっ子はみんな信じられないだろうけど、必ずそうなるよ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:26:12 ID:rWgTJtZvO
>>252
LYOTO凄いな。
何か伝統の空手を使いこなしている。
あれだけ間合い取られると普通の打撃の人間は何して良いか困るな。

でもあれ、出稽古程度で出来る芸当か？
取組のし易さで言えばボクやキックの方が易いと思うけどな。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:38:30 ID:rWgTJtZvO
取りあえず言える事は、館は顔面有りをやるにしても、
もっと参加選手のレベルを上げてからやるべきだったな。
現状だと見るべき所は無いな。

盧山さん、焦り過ぎ。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:36:11 ID:LBKjUdvhO
掴みからの攻撃と投げ技と投げた後に下段付きをしたら技あり、
って三点はキックとかと違うからＫ－１みたいな展開にはならないかもな。
この三つのルールがあるだけでも差別化ができるかもな。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 01:06:21 ID:mMH0PMyq0
選手同士、お互いのスタミナが切れてきて、
棒立ちになりながら、我慢比べのようにお互いの顔面を殴りあう
状態になる試合が頻出しそう。
中には試合後、猛烈な頭痛を訴えて即入院ってのも居るだろうな。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 01:31:38 ID:rvB9Uy6E0
黒澤道場は顔面ありの試合に出場するってゆうけどどうなのよ？
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 01:55:59 ID:71j6z6rq0
ウエイトで筋肉しか技術もってない。ダメ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 10:10:35 ID:bIreqEXD0
>>253
>極真ブランドは完全崩壊しましたねｗ

バカ野郎おめこカス引き篭もりキモオタ禿デブ！！
再出発はいつだってゼロからだ。
それに今はそれがブームだろ。
パロマにしろ不二家にしろ雪印にしろ有名企業となった……。
新も彼らに並ぶんだよ。。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 10:22:18 ID:TNAZG3DX0
やっぱり伝統マンセーがいるじゃんよ。気になって仕方ないんだな。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 10:28:49 ID:0jZeFtaf0
極真の第一回全日本で「死者が出る！」と騒がれたのと似ていますね。
素人の皆さんが思うような大怪我は発生しないでしょう。
なぜなら素手に近い状態で顔を叩く、叩かれることは非常な恐怖です。
そう安々と殴りあいません。（酔っ払った時のケンカとは違います）
それと「選手のレベル云々」といいますが「プロ同士ではない戦い」こそが
もっとも「実戦」に近いのではないでしょうか？
それを館は開催するのです。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 10:36:18 ID:tzzapMeBO
>>264
気にし過ぎ。
というか、お前みたいなのが話題に上げるから余計その手の書き込みが増える。

過敏になるなよ。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 12:00:18 ID:fcfDNI1/O
ゲ、ゲーム脳極まれりな流れだな

アマボク、空手でさえ競技出来ない国があるのにな

ネラー的には、フルコン、アマボクは安全だが、
実際は、競技出来る根性の奴は少数
プロボク、プロキック、総合はさらに危険
館ルールはそれより危険なのは認識しないと
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 12:02:36 ID:fcfDNI1/O
265は多分スパーしかやったことないんだろうが
試合になれば、乱打戦はさけられないよ
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 12:07:50 ID:eVfl/DLO0
268は血気盛んな年頃の方ですね？
わかければ、乱打戦もあるでしょう。
過激ルールでありますが華麗なる組手を目指す為のものですから
館の道場生に限って平常心を失うような戦いは見せないでしょう。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 12:49:41 ID:uBm+EwxuO
つうか極ルールが安全だとかいってるやつって、
実際に極ルールで試合やったことあんの？

通常の精神状態では無理だぞあのどつきあい蹴り合いは。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 12:56:37 ID:76Uu1mqQ0
>>260
それ、大道塾の緑～茶帯の試合・・・
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:02:54 ID:Fb9+8rTc0
>>257
LYOTOは、直接打撃の経験も積んでるよ。
形こそ伝統派のようだが、その実、世の伝統派空手の連中と比べればかなり別モン。実戦空手とでも言おうか。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:09:17 ID:Uo3GfFOZO
ゲーム脳なんて言ってるカタワちゃんの発言に説得力は皆無。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:12:58 ID:lcG2IELfO
リョートは伝統空手のパンアメリカン王者で、かつキックボクシングも経験があり、
更に相撲・柔術でもかなりの成績を残している。

そこらのヘナチョコ伝統空手とは一緒にできない。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:22:14 ID:fcfDNI1/O
つうか、館ルールで寸どめ選手から活躍する選手が出たとして、
館ルールでも強い層と、館ルールでは弱い層は別れてくる

次世代では、今の極真と寸どめより別物になってるよ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:39:53 ID:doyHhZR10
このルールで国際大会、世界大会を開催したら
外人が圧倒的に強いだろうな。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 13:58:52 ID:8cdHN77y0
どんなルールでも、身体のデカい外人が強いのが普通。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 14:02:48 ID:GiyXmJEr0
ロー山さんの目指した武道空手って、こういうものだったのか・・。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 14:06:09 ID:fcfDNI1/O
武道にはいろんな意味あるからな

普通は妄想でしか考えないことを本当にやる方の意味なんだろう
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 14:12:20 ID:u1W8qhm60
盧山の盧の字は「のてう」を盧泰愚に変換してだしてね。

わかったー？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 14:49:55 ID:MOP+pBxt0
>>274
キックボクシングの試合経験なんて無いだろ
一緒に総合練習してる兄貴が、去年協会の世界大会で準優勝してるからな
技術的な比重が何処に在るかは明白だろう
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 15:50:34 ID:Fb9+8rTc0
個人の資質と、組織的な資質を混同しないように。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 16:03:19 ID:qIdYZrHU0
いやそもそも実家が日本空手協会の支部道場だしｗ
メインは伝統派で間違いないだろ？
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 16:17:51 ID:VUu4ftFwO
キックの試合経験はある。
ブラジルのムエタイはレベルが低いが。

K-1に出たいと言っていたくらいだ。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 17:08:56 ID:Fb9+8rTc0
>>283
間違いないんじゃない？初期の試合なんか見ればそのとおりだよ。
だが、個人の資質によるところであるワケで、そこんとこは勘違いすべきではない。

「僕が○○やったら、強くなれますか？△△選手はK-1でも成果出してますよね？」

なんて訊かれても、「君は△△選手じゃないから、そうなるかどうかは知らないよ」と答えるしかないだろう。
実際、伝統派じゃなくてもKのリングなんかで成果を出してる人間はいるワケだし、LYOTOの場合は伝統派一筋でもない。
何に対して「凄い」と評するべきか、それは本人に対してのハズだろう。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 17:10:18 ID:7jO+apzeO
館の勇気は買うよ！
最初の数年、いや10年はレベルが低いと笑われるだろう。でもも10年以上たったら、それなりの扱いを受けていると思う。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 17:17:07 ID:tzzapMeBO
或いは無くなっているかもな。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 17:39:22 ID:7jO+apzeO
その可能性も否定できない…
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 17:57:33 ID:bIreqEXD0
１０年たつと郎山さんも人間だしアボンしてるかもしらんな。
そうしたらまた分裂か。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:04:51 ID:SGlpFxX30
大騒ぎしてるのはマスコミだけであって
館長や弟子たちはは『稽古の一環』としか思ってないんじゃないの？
「レベル低い」と笑われようが
１０年たってこの大会が消えていようが
そんなの関係ないんだよ
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:14:31 ID:tzzapMeBO
無くなっているのが大会だけなら良いんだがな。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:25:45 ID:qIdYZrHU0
>>285
あまりに必死だから、いいよそれでｗ
そのうちフルコンかなんかで空手協会の技術公開するだろうしな。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:27:20 ID:qIdYZrHU0
つか誰が極真の選手の技術指導してるんだ？
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:38:07 ID:4oXQhB7sO
>>292
負け犬の遠吠えでワロタ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:38:10 ID:fu+AAcE40
関係ない話だけど>>197って普通にボコボコ当てまくってんじゃん。
伝統ってそういうもんなの？
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:43:55 ID:uURu1o/3O
どうしてこんなに スレが伸びるかなー 空手オタクの集まりか?絶対に稽古はしてないな!
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:45:52 ID:GurDr64Z0
寸止めは「実際は当てるんだ！」とか行ってえばってるやつがいるが、
そんなんだからオリンピック競技になれなかったんだろう。
わけワカランからな。　例えば当てられた方が打たれ強かったら「注意」
とかで戦意喪失、続行不能　になったら「反則」になるんだろ？打たれ弱い方が
勝ちになるんだろ？　「さわる程度ならオＫ」とか言う奴もおるが、出来る
分けないじゃん　Ｗ　　競技のルールとしては問題外なんだよ。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:46:52 ID:lTf8da8K0
>>293
指　導　者　な　ぞ　い　な　い　。
つうか指導されてあの動きなら格闘技の才能ゼロ。

あのルールでやった先生も、先輩もいないから、自分で　妄　想　して自分で練習するしかない。
その結果がコレ　http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co　だ。
おまいら２ちゃんねらが、妄想で悟空とかベジータなりきって試合したほうがよっぽど面白いかも知れん。

経験のある指導者もいないのにこんな試合をさせること自体が無責任。
強くなりたい人は、ボクシングジムやキックジムに通うでしょう。
そこで、相当バカでなければ誰もが気付く。
「あれ？極真行く意味ないじゃん？」と。

極真＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:49:54 ID:qIdYZrHU0
伝統派の怪我はフルコンよりこわいよ。勢いつけて体ごと突くから。
フルコンの方がかなり安全じゃねぇかな。個人的にはそう思うよ。
キックも普段のスパーは防具つけてやるからかなり安全だよ。
総合に至っては寝技はきっちり決めるけど顔面は寸止めだしな。
遠間から飛び込んで止めるったって相手も動いてるから当たるわな。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 18:55:03 ID:7EitUG2l0
伝統派で大怪我が多いのは
「当てない」と油断してるところに当ててくるからです。
中段前蹴りでの死亡事故は伝統派が圧倒的に多いです。
それと蹴った方、当てた方のケガも伝統派の方が多いです。
伝統派も部位鍛錬や腹ウチをもっとすべきですね。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:10:17 ID:qIdYZrHU0
>>300
別にフルコンも伝統派も体の頑丈さは遜色ないぞ？
フルコンの道場も、みんながみんなゴリラみてぇじゃねぇだろｗ
ひょろひょろいっぱいいるつーねん。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:14:39 ID:7EitUG2l0
初段までの　ひょろ　ガリ　の割合は伝統派の方が圧倒的に多いやろ
二段以上になれば伝統派もゴリラ系が多いがな
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:15:17 ID:xx1treAP0
遜色という言葉の使い方が間違ってる。

それに>>300は"体の頑丈さ"について語っているのではない。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:16:11 ID:7EitUG2l0
普通「フルコンは耐えられん」ちゅーことで伝統派へ行くんやないか？
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:21:51 ID:qIdYZrHU0
>>302
脱いだらすごいんだよわかってねぇな。
脂肪が少ないから着やせしてんだよ。軍隊の特殊部隊みてみろ。
フルコンみたいなバナナプロテェインデブいねぇだろが。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 19:23:43 ID:qIdYZrHU0
>>304
いやフルコンから伝統派は無理。基本が荒いから。
逆は興味本位から多いと思う。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:09:55 ID:T6m88f9V0
>297の言うように矛盾があるのは確かなんだが
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru2.htm
ルールの話はスレ違いなんじゃないの。

ラウェイの動画見たら、剛柔流的には好みだったよ
近間で威力を発揮し続けること、つまり連打がキモなんだ。
大山道場時代には剛柔の色が濃かったんだとか？
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:17:24 ID:/l3d0p1C0
>>298
いきなり結論書くんじゃないよｗ
このスレ終わっちゃうよ。
そういう事は、みんなが心に思っているけど、書かないで遊ぶのが　お　と　な　。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:38:36 ID:xx1treAP0
>>307
剛柔の色も何も、剛柔流の大山という人が
「当ててみよう」と言い出して始まったのが大山道場だよ。

当時はフルコンルールなんて無いし、バチバチ顔面当ててたそうだよ。
フルコンルールの大会を定期開催するようになっても、
最初の頃は山崎照朝なんかが前羽の構えで戦ってたらしい。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:55:50 ID:VUu4ftFwO
>>298
大山道場で顔面有りをやっていた人達でしょう。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:57:17 ID:xx1treAP0
>>310
その世代って、今何人残ってるんだ？？
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 20:59:57 ID:VUu4ftFwO
>>311
そもそもこのルールは名目上であっても「大山道場の再現」なんだから、
その場にいた人がスタイルを監修するんだろうな。
何人いるかは知らない。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 21:21:48 ID:+H8aZAdQ0
大山道場時代でさえ、手にはタオル巻いて、顔面パンチは牽制目的で使っていたらしい。
だから、高度な顔面パンチの応酬のテクニックは無いはず。
なので、やはり教えられる人はいないでしょう。
話はループするが、教えられる人がいたら去年の特別試合みたいな事にはならんし。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 22:16:16 ID:VUu4ftFwO
>>313
＞　教えられる人がいたら去年の特別試合みたいな事にはならんし。

練習で素手で顔面のつき合いをするわけじゃないし、あの場でお互い初めてなんだからぎこちないのはしょうがないのでは？
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 22:23:12 ID:xx1treAP0
その「去年の特別試合」ってのは、ぶっつけ本番だったの！？
まさかそんなこと無いよな。
練習だったらスーパーセーフでもつけてやれば問題無し。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 22:23:36 ID:vwKR4oY70
つうか、初期の人らって、早い話がキックボクサーでもあるんだよなｗ
炉雨山さんも含め
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 22:48:34 ID:DP1uXZ4/0
>>300
>伝統派も部位鍛錬や腹ウチをもっとすべきですね。
というかこれは構えの差と思う。
伝統派のように脇をしめて低く構えると腹筋はゆるんだままになる。
フルコンやキックのように高く猫背で構えると自然と腹筋がしまる。
伝統派ではおこられるが伝統ルールでフルコンの構えをするとおもしろいと思うが。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:20:40 ID:SqGEy2810
>>315
いや、ただ練習すればいい、ってものでもない。
下手同士がいくら練習しても、技術は向上しない。
顔面パンチに対する深い造詣が必要。
それにスーパーセーフには独特のヒットポイントがあって、素手やグローブの間合いとは全然違う。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:23:52 ID:lTf8da8K0
伝統空手は伝統空手という1つの競技だし、
極真はフルコンという1つの競技だ。
その、キックど素人さん同士が「キックルールではオラのが強えー」と言い合っているんだから笑える。
つくずく武道とかいってる奴らは妄想好きで馬鹿ばっかりだなあと思う。

それに昔の大山時代では顔面あったとか無かったとか、そんなもんどうでもいい。
仮にバカスカ殴りあっていたとしても、そんな小っちゃい小っちゃい道場のお山の大将の技術が世界に通じるとでも？
ましてや1世紀前の技術だぞ？
お前らはまだまだ夢見心地だから、少しは大人になりなさい。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:24:14 ID:LBKjUdvhO
そのうち、立ち技格闘技は全てＫ－１みたいにキックに傾倒した技術が主流になっていくんだろうな…
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:48:34 ID:xx1treAP0
>>318
スーパーセーフが独特なのは知ってるよ。
でも慣れない素面でビクビクしながら練習するよりも量をこなせるだろ？
あくまで普段の練習用って意味だよ。
必ずしもスーパーセーフじゃなくてもいいんだけどね。
まさか昔みたいに手にタオル巻いて…　ってわけにはいくまい。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:48:59 ID:vwKR4oY70
武道ヲタが、Ｋ１、ムエタイ、サンダ、キックボクシング（日本式）、ヨーロッパ式を一緒くたにするが、
そのスタイルは、伝統派とフルコンよりも違う。。

武道ヲタってのは、日本の伝統とか、空手着とか、そういうファッションしか見てないのの証拠だろうな・・・
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:51:32 ID:vwKR4oY70
１６オンスグローブとヘッドギアをつけた練習、スーパーセーフの練習、寸止めの練習

全部やれば良いじゃん？
ボスジムはじめ強いキックジムは、フルコンルール、ボクシングルール、Ｋ１ルール、ムエタイルール、首相撲というルールを全て練習して勘と技を磨いてる訳やし
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 23:59:30 ID:vwKR4oY70
そもそも、フルコンルールってのは、凄い便利なルール。
何の防具もなしでも、最低限の安全性を保ったスパーリングができ、
競技としてガチンコで試合やっても楽しめるし、
他の格闘技の基礎としても優れてる。

しかし、プロ格闘技のようなルールをやるなら、キックや総合のジムみたいに、
金のかかる防具を揃えて、安全性を確保した上で勘をやしなえるトレーニングが必要。。
アマボクルールと、フルコンルール、それと頑丈なヘッドギアとデカイグローブつけたセミコンタクト真剣勝負ルール
を踏まえて、全日本大会適用真剣勝負ルールをやるべきだろう

本当は
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:04:11 ID:yTQ+fCB50
>>324
最初の三行は禿堂なんだが‥

>>他の格闘技の基礎としても優れてる。
ここが激しく意味不明。
グラウベとフィリョはK-1で結果残してるが、
まさかこの２人の例を一般化してるのか？　それは論理の飛躍というものだ。
野地はちょっとな‥
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:07:53 ID:vwKR4oY70
オランダキックってのは、最初フルコンルールで殴りあいの勘、コンビネーションのつなぎを学ぶ。
パンクラスは、知ってのとおり、アマルールではフルコンルール＋打撃なしの寝技で試合をやる。
ちなみに、シュルトの本当の所属道場である極真武道会は、当然最初は極真ルールから始まる・・・・

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:12:43 ID:HsPzm1eI0
オランダキックが導入でフルコンルールやるかはジム次第なんでないの。
前も似たようなカキコあってある選手に聞いてみたら、
そういう試合に活きないことはしないとかいうてた。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:13:28 ID:aNH47Qei0
ttp://www.karate-ishin.com/history/history02.htm

オランダのジムに行って来た人の体験記・・・
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:17:38 ID:m4UBRdKq0
やればわかるけど、グローブと素手ってぜんぜんちゃうよ。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:18:02 ID:aNH47Qei0
勿論、フルコンルールを取り入れるかは、キックルールを最上に置く団体では自由

所謂、ホーストとか、カーマンとかのコンビネーション主体のチャンピオンのジムでは取り入れてる。。



顔有りのコンタクトは危険だから、少しでもリスクを減らしてスパーリングをこなしたい訳です。。

ちなみに、タイのムエタイジムでは、ミット打ち自体がスパーリングの代わりになっていて、
マススパーさえやりません。。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:18:49 ID:HsPzm1eI0
８オンスと１６オンスもえら違うけど、
１６オンスのスパーもちゃんと有効な練習になるけどな。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:22:38 ID:aNH47Qei0
>>329
全然ちゃうから、素手でいつも殴りあうの？（ｗ

寸止めでノーガード、単発でやるスパーののりで真剣勝負ルールなんてやったら、
本当に死人が出るぞ？？
思うに、グローブ着用、頑丈なヘッドギア着用のルールの大会もやって、
そこで実績つまないと、真剣勝負ルールに出れないようにしないと、
スゲー危険なことになると思う。

中段前蹴りで大怪我する層が勘違いして出たりしたら・・・・・
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:24:33 ID:m4UBRdKq0
>>332
アホ？
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:27:06 ID:aNH47Qei0
真剣勝負ルールよりも安全と思われるプロキックやプロ総合は、
アマの大会で実績をつまないと試合には出れない。

最初は内輪選手だからいいが、オープンになってきたら、
そういったハードルを作らないと、本当に危険。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:27:46 ID:HsPzm1eI0
流石にそれくらいは考えとると思う。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:30:17 ID:aNH47Qei0
いや、一応言ってみただけ。

このスレ的には、フルコンルールが安全ｗというような超人揃いだけど、
一般人は、結構、簡単に死んだり片輪になるから、気をつけて欲しいってところかな・・ｗ

格闘技やってる層って、子供のころから、ヲタに乗せられて、トンでもないことしちゃうって人が多いから
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:31:53 ID:lRzcANWOO
おまえ、極新ルールしかやったことないだろ。今、一番の時代遅れ、顔面への恐怖心が強すぎる。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:34:15 ID:aNH47Qei0
グローブつけて格闘技選手同士で殴りあったことあるなら、顔面殴る危険性が判ると思うんだがなｗ

顔面殴るのが危険だっていう奴はチキンだって言ってる奴で、実際に本気の打ち合いしたことある奴はいない

と断言出来る
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:34:22 ID:m4UBRdKq0
フルコンルールは格闘技の中では安全な方だよ。
打撃の耐性を手っとり早くつけるのには一番いいと思う。別にけなしてるわけではないよ。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:36:12 ID:HsPzm1eI0
素面叩かれるから敷居は高いけど、
危険かどうかはレフェリングが大きいと思うな。
いいの入ればすぐ止めるようだったら、
同程度の体重でやる分にはプロ競技と比べてもの凄く危険てことはないんでないかな。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:36:44 ID:0GEpCi4K0
>>326
違うよ、芦原国際だよ。
このしったか野郎。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:37:22 ID:RZH1gvvG0
専用グローブを使うといっても、
やっぱり前提は素手の技術と思うんだけどね。
上地流を参考にすればいいのではないか？「中断なし」のほうで↓

12 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/07/31(月) 21:15:26 ID:p2LTiCC5O
上地の試合の動画見て失望した ほとんどフルコンじゃん
技術もフットワークもキックみたいだったし…

27 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/05(土) 13:11:23 ID:RfKfkYtf0
上地も伝統に近いスタイルだよ。
上段への突きがポイントになる以上、仕方がないのかもね。
かえって上段突き無しにした方が上地流の良さが出そうな気がする。
各種の鍛えなど良い所はたくさんあるのに上段突きでのポイント狙いの
組手になりがちで生かせてないよ。

33 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/08/06(日) 01:00:31 ID:JrJl2bRKO
ポイント制なら、メンホーとかつけて殴った方がいいかもな…。
掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近いしな。
しかし、スーパーセーフやめてほしいが。

36 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/06(日) 06:49:20 ID:nsLHJce70
>掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近い
その通り、しかし、それでいいのが上地流。
上地の上段寸止め一本＝打ち抜かない程度にほぼ当たる。
もしくは、顔横を打ち抜かれる。
⇒因みにこれら掴み上段付きは一本＝終わり

組み手は、個人的に知っているだけで
時間内に中断なしでポイントを競うポイント制と、
ポイント獲得ごとに中断する柔道に近いポイント制がある。会派によってこれは違う
防具は大会が大きくなれば使わない傾向にある
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:39:26 ID:aNH47Qei0
軽量級のプロボクサー同士が１６オンス、ヘッドギアつきでスパーやってても、
タイミングよく入ると、ダウンする
ひどい時は、顔面の骨が折れる時もある＝ジャブで

スパーだったら倒れるダメージでも選手はダメージがあるのを表に出さない
しかし、それはダメージがないってことでも、効いてないって訳でもない。

重量級の選手のフックやストレートが直撃したら・・・・
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:41:20 ID:aNH47Qei0
グローブと名前がついてれば安全だと思うのはやめて欲しい
鉢巻がヘッドギアだと思うのもやめて欲しい
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:42:05 ID:m4UBRdKq0
ボクサーなんか出ても無理。
蹴り食らって動き止っておしまい。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:43:12 ID:HsPzm1eI0
１６オンスグラブ・ヘッドギア着用のジャブで
いわゆる軽量級（ＳＦ以下）の選手が顔面殴り折ったら、
そりゃかなりすごい話だな。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:45:01 ID:m4UBRdKq0
１６オンスでかすぎｗ
この試合の練習にはほとんど意味がないと思う。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:46:19 ID:aNH47Qei0
ボクサーが強い弱いとか言う次元でしか語れんような奴の意見を聴いて大会やったら死人が出るのは間違いないだろう。。

顔面ありだと、もっと安全なプロ格闘技のルールでも死人は大勢出てます。
フルコンルールは、確かに前評判に反して、片輪はいっぱい出たし練習中の事故死はあるけど、試合での死人は出てない。
でも、真剣勝負ルールは、死人が出るのは歴史が証明してますｗ
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:46:28 ID:HsPzm1eI0
パンチのディフェンスは位置取りとか、
こりゃ来るなっつう勘が大事だから、座布団グローブの練習でも、
やりようじゃ役に立つんだよ。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:48:09 ID:6qMof0uDO
上の動画見た限りだと、現時点の館の選手なら、
誰が相手でも現役の中量級以上のボクサーが出たら、
普通に勝な。
ボクサーの突進力と手数を舐めちゃいかんよ。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:48:14 ID:aNH47Qei0
素手ならブロッキングは不可能
故に戦いは寸止めから手のようになる

っていう論理でものを考えてる層には、１６オンスグローブの練習は無意味なんだろ
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:49:33 ID:aNH47Qei0
>>350
ルールが変われば、ボクシングみたいな動きは出来なくなるよ。。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:51:58 ID:m4UBRdKq0
ボクサー信者が多いな。ボクシング板があるのになｗ
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:54:12 ID:aNH47Qei0
寸止めの練習からイキナリ真剣勝負ルールよりは、グローブでのスパーを中間に入れるのは至極当然

それをボクシング信者扱いかよｗ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:56:18 ID:m4UBRdKq0
亀田出してもいいかも？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 00:56:20 ID:HsPzm1eI0
なんか風船入りグローブの開発とかしてるとか前にみた本に書いてあった。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:02:56 ID:cLuf5zuM0
ボクサーはよく言われるローキック対策よりも
空手、キックには基本的な前蹴りとかにすら対処できないのが現実。
ハイキック時に自分のガードの上から手にキックを受けて
その手が顔に当たってダウンする事もある。
ボクシングの技術には確かに目を見張るものが多いが
蹴りがある無いでは残念ながら失われるものも多い。
何よりも相手のガードの手を掴んで崩してからの突きが無いのが
致命的な違いでもあると思う。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:07:28 ID:m4UBRdKq0
でかいグローブで練習してると相手の直突きをガードできなくなるんだよ。
サイドとか上からパンチをかぶせるクセがつくから。特に伝統派はストレート
が下から入ってくるんで、避けようがない。しかも下から入ってくるんで
死角になって距離をつかみにくいんだな。やればわかるよ。ガード上げても
意味ないの。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:10:11 ID:m4UBRdKq0
あと常に前重心の前かがみになってるから、ロー、膝、上段回しの餌食に
なりやすい。つまりどうしてもボクシングスタイルは捨てないと勝てない
んだよ。わかった？
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:21:14 ID:cLuf5zuM0
うーん。。。
伝統派と言われてる硬式の人たちの突きと言うか
パンチはガードが低くなりがちで実際当たるんだろうが
中々効きもしないし、使えないと言うのが多数の意見だしね。
目くらましなら使えるかもしれないけれど。
ガードの上からガンガン叩いてガードの上からでも効かせる事が出来る
スタイルが理想じゃないかな。グローブ関係無しに。
それなら掌底でもいけるもんね。
そうすることにって初めて蹴りが活きて来るような気がするなあ。
ガンガン叩いてババって蹴って距離見てまた対処する、みたいな。
よく出来た太気スタイルかもな、コレ。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:30:11 ID:m4UBRdKq0
>>360
切れとスピードはあなどれないよ。体ごとぶつかってくるしね。
捕まえるの大変だし何発もアゴにくらってると効いてくるよ。
フルコンとかボクシングはお互い約束でぶつかりにゆくけど、伝統派は
別に逃げてもいいんだよ。がんがん叩いてっていうけど、そんな
同じ位置にそもそもいないから。まぁローが複数的確に入ってダメージを
与えられれば動きも止ると思うが。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:35:36 ID:Kg0mCKvf0
>>359
ボクシングスタイルがそのままで蹴り技のある格闘技で通用しない、なんて誰でも知ってる事だろ。
わざわざ誇らしげに書いてんじゃねぇ、バカ。
館の選手が、特別試合で腰の引けたヘッポコだから、せめてグローブでも使ってパンチに慣れろと言ってんだろ、流れ読めよ、アホ。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:38:20 ID:m4UBRdKq0
>>362
まぁそう興奮するなってのｗ
煽り合いを楽しめ。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:43:41 ID:cLuf5zuM0
>>361

うん、よく判るんだけれど
硬式の人達はカウンターと言う概念を無視してると思うんだ。
カウンターと言うか・・・・・・。
打って引き手を引いてそこで「一瞬」止まる。
良くも悪くも硬式で強い人ほどその傾向が強いと思う。
「刻み」も知ってる人には簡単に対処できるし。

なによりその切れとスピードを出すための
前屈立ちベースのスタイルが諸刃の剣になっているんじゃないだろうか。
フルコンや太気の場合、逃げると言う概念はあまりなく
「捌いて入って行く」と言う風になるので
その当たりの話は平行線になると思うけれど。。。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:50:02 ID:m4UBRdKq0
>>364
ん？別に組み手は重心フラットだぞ？
そんな基本とか形みたいにガチガチにはやらんよ。
捌くっていってもぶつかり合いに近くないと素手素面は無理。
紙１枚みたいな感じだからマジで。円の動きがどうたらこうたらとか
そんな隙間のある世界じゃないから。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 01:54:55 ID:m4UBRdKq0
まぁでもどうなるか楽しみだね。
フルコンと伝統派がぶつかり合ってくれるとおもしろいね。
オープンにすればいいのにね。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:03:31 ID:2Ii3vAis0
>>365
紙一枚見たいな感じとかよくわかんない。。
それじゃ「運」の世界になっちゃうじゃん。
おいらはぶっちゃけフルコンで太気もやってるからガチガチ叩きあいの
世界しかまだわからないんだよね。
素手素面でやってるけど、紙一枚ってどんな世界なんだろ。。
そこまで見切れるならホント達人の世界じゃないんだろか。。。
ある程度推手やってれば捌いて動くという事は打撃の世界なら
わかってると思うのだけれど。。

っ言うか円の動きって何？？？
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:16:43 ID:m4UBRdKq0
>>367
ああ打たれること前提っていいたかったわけね。
フルコンでも上級の組み手になるほど寸止めっていうか軽いスパーを
多くこなすようになると思うんだが。（あっ、今入った）の有効打の一撃版が
寸止めルールだと思ってもらっていいよ。素手素面の顔面が入るとね、
お互い距離が離れるんだよ。もちろん近距離での連打も必要だけどね、
最初に相手に１発入れることも重要なのよ。倒れなかったにしろ相手がひるむ
からね。まぁ両方練習するのがベストかもしれんけどね。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:20:55 ID:m4UBRdKq0
太気って顔面セーフつけるんだっけ？
もしそうなら、それとって軽くやってみるといいと思うよ。恐怖感も間合いも
ぜんぜん違うから。ストレートもフックも顔面に届く前に当たるでしょ？
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:23:44 ID:m4UBRdKq0
あっ違うか、それ太道とかいうやつだっけ？
何太気って中国拳法とか？よくわからん無知ですまん。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:26:48 ID:6err3ttd0
>>366
本当だな。
オープンで優勝賞金付けて、伝統とフルコンの両方から強豪選手を呼んで出場させたら
面白いのにな。
そしたら、館の大会は事実上空手界の頂点を決める場になるのにな。

遠間で仕掛けて、カウンターを狙う伝統と
ローを蹴りつつ、間合いを詰めようとするフルコンという図式になるだろうな。
とりあえず先に当たるのは伝統側の人間の打撃だろうからフルコン側の人間は勝っても、鼻血とか凄そうだな。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:29:44 ID:2Ii3vAis0
>>368
わかったようなわかんないような。。。

（あっ今入った）って自分が思ってても
実際効いてなければおいらには関係ない世界だなあ。

両方勉強するのがベストだと思うのは確かだけれど
おいらの場合、空手と太気拳とキックの技術がベースだから
「仮定」の組手はあんま必要とは思わないなあ。。

それに自分が打たれないで相手を打つなんて
おいら達には出来ないっす。

打たれたのを捌いて崩して打つのは練習してるんだけれど。。
かみ合わなくてごめんなさいね。。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:33:39 ID:m4UBRdKq0
>>372
なんか誤解があるようだな。ｗ
大げさに考えすぎてないか？
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:36:27 ID:m4UBRdKq0
>>372
ところで太気拳ってどういう練習するの？このルールだと中国武術とか
どうなの？拳法と武術の違いもよくわかってないんだが。ｗ
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:37:01 ID:gJq2EVj60
大気系の奴は自分中心でレス打つやつ多いから、
微妙に話が噛み合っていないケースが多いな。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:38:06 ID:m4UBRdKq0
>>371
その方が話題性もあるし、人がたくさん来るｗ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:41:07 ID:gJq2EVj60
しかし、館の現在のルールだと掴んで打撃や倒してからの打撃は、
技ありに成る訳だから、伝統側が有利だな。
つうか、このルールって全空連ルール参考にしていないか？盧山さん？

もしかして、結構館は伝統と交流している？
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 02:43:55 ID:NnNe68910
護身館の石○
遊心流のナガノ
カレー屋ハジメ

ここらへんが優勝候補かな。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 11:22:12 ID:RY7bZsZk0
宗教法人のところから来た例の奴は？
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 12:40:41 ID:CSZQVZAGO
掴みの打撃、掴みからの投げ、投げてから下段付きで技ありか…
総合の寝技なしみたいなもんかな？
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:19:54 ID:n9gX6Tu/0
>>380
>総合の寝技なしみたいなもんかな？
いや、全くの別物と考えるべき。

>投げてから下段付きで技あり
この部分に、いまだに妄想から抜けられないジジイ空手家の悲哀を感じる。
つまり、「倒れた相手のおなかをド突いたら、死んじゃうよ、キミイ！」をいまだに信じていると言うこと。
総合見たことないの？と。そんなもんでＫＯされるバカは見たことないよ、と。

総合はもはや技術体系の整った純格闘技。
対して、極真館新ルールは技術ゼロ。更に妄想で技ありが取れる。
>>378のような頭の悪い連中にだけウケそうなルール。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:23:34 ID:Ctj6NUKr0
このルールだとボクシングジムに通えば有利だよ。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:27:23 ID:Ctj6NUKr0
伝統派も有利だよ。
寸止めとか言ってる人がいるけどかん違いだよ。
試合では打ち抜かないだけでライト・コンタクトだからね。
流派、道場によっては普段の組手ではバンバン当ててるしね。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:30:32 ID:5YQbHZU/O
ジャブの前後ノーガードだからカウンターもらいまくるぞ=伝統スタイル
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:37:50 ID:Ctj6NUKr0
世界大会などでも日本の有力選手たちが外人選手のパンチが少しそれて
顔面に当たっただけで顔を押さえて「ううっ・・」とうずくまる不甲斐なさを見て
幻滅しました。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:38:57 ID:Ctj6NUKr0
キョクシンの世界大会などでも日本の有力選手たちが外人選手のパンチが少しそれて
顔面に当たっただけで顔を押さえて「ううっ・・」とうずくまる不甲斐なさを見て
幻滅しました。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:41:21 ID:Ctj6NUKr0
いくらキョクシンのルールで反則になっていても
それくらいのパンチはよけるか受けて欲しかったですね。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:44:17 ID:Ctj6NUKr0
だから顔面パンチありの試みは難しいでしょうが
もうこれからは避けて通れないでしょう。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 13:47:06 ID:Ctj6NUKr0
外人選手は過去の世界大会でも顔面を叩きたくてうずうずしていたでしょうから
顔面アリのルールになるとさらに外人選手が有利になるでしょうね。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:14:00 ID:EhHYx3Ja0
海外はボクシングの競技人口が多そうだから、蹴り技捨てて、パワーのみのパンチで押してくるのがいそうだな。
引退したマイク・ベルナルドみたいなタイプ。
無差別でこんなのと当たったら、キツそうｗ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:16:31 ID:G/uWLYlI0
ぶっちゃけ館の者だが
キンボとかが入門してこない事を祈っている。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:35:17 ID:btR8nKBL0
>>385>>386
あれも判定を有利に運ぶ為の作戦です。
サッカー選手が転んで大袈裟にのたうち回るのと同じです。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:47:16 ID:v9S+9wUH0
>蹴り技捨てて、パワーのみのパンチで押してくるのがいそうだな。

俺もそう思う。顔面アリになったら最後はパンチが強くてうまい奴が残る。
絶対最後はパンチだな。
特に外人は素人でもけっこうボクシングが出来ている奴多いし、パンチも強いからな。
リーチも長いやつ多いしこぶしも大きいし、ためらいなく顔殴れるし。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 15:20:01 ID:M1vNrbvA0
そうなるとさ、結局試合に勝つためにはボクシング技術が必要ってこと
になって、極真館の人もボク習いにジム行き始めるんだろうな。

で、最終的に空手じゃなくなるんだ・・・。
そんなことにならないように祈るがね。


395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 15:49:15 ID:nOXRu9yNO
>>394
フルコンの回し蹴りの技術はムエタイのものだ。
しかしキックとフルコンは並立して存在するだろ？
大げさなんだよ
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 15:52:05 ID:v9S+9wUH0
ちがうな。
ほぼ素手による顔面への攻撃はキックとは戦い方が変わってくる。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 15:57:44 ID:6qMof0uDO
>>384
伝統の経験のある俺が言うが、
んな甘いもんじゃ無いぞ。
あの競技の上位連中のカウンターはかなり鬼だから、
一見無防備に突っ込んでいるだけに見えて、
その実(つうか、やっている人間なら解りそうな物だと思うが)
呼吸、リズム、間合い等で相手の反応を外してから入っているから、
少なくとも、伝統の上位連中からカウンター取るのは他格闘技の人間だとそうとう至難。
下手にカウンター狙うよりもガード固めてフック狙いの方が余程簡単。


まあ、簡単にカウンター取れるちゃうのなら寸止めで
世界チャンピオンに成れちゃうだろ？
つう、話。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 16:26:17 ID:m4UBRdKq0
でかいグローブに守られたボクシング技術じゃかなり改良しないと無理。
素手で顔面ガードきかない相手にサイドからいちいち入る意味ないしな。
オープントーナメントなら試合で完全に証明されちゃうと思うぞ。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 16:32:39 ID:OqMgtQaRO
　…以前、北斗旗に日本拳法の選手が参戦した時、
「ローは好きなだけ蹴らせてやるから、その代わりに顔をブン殴らせろ」
…という、壮絶な刺し違え突貫ファイトで決勝まで行った人がいた。
　ほぼ素面に近い鉢巻ヘッドギアに、これまた薄いOFGでは、更に凄い事態も予想されるわけで…。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 16:52:09 ID:OOU32ALZ0
名伯楽と謳われた風見鶏広重。
どう考えても顔面有りの攻防なんて教えられんだろｗ
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:05:41 ID:rDwpFjUD0
極真なのに、他流や伝統やボクサーがああだのこうだのと。

注目度は成功だね、盧山さん！
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:08:52 ID:v9S+9wUH0
みんな「のてう」の変換を憶えたようだねｗ
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:20:38 ID:bFYsDzkb0
いっそ「盧泰愚」でも良し！としてはどうでしょうか？

大会当日。
開会式で挨拶する盧山館長。
会場のあちこちから「あ、のてうだ！」「あれが、のてう館長だぞ」と聴こえる日は
遠くないでしょうｗ
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:31:58 ID:M1vNrbvA0
広重は風見鶏ってどういう意味なんだ？
極真では数々の名のある選手(？)を育てたんだろ？

ところでこの人、昔からあのメガネ変わってないな。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:33:31 ID:nOXRu9yNO
LOW山
の方が今っぽくてよい。

>>401
空手に組み手のスタイルが色々ある（寸止め、防具、頭部拳突き無し、グローブ）のは、
なぜか？
ひとえに素手素面で組み手ができないから。

それが素手素面で組み手をやるようになれば空手の組み手の統一が図れるだろ？
そういった意味でこれは意義深い挑戦なんだよ。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 17:34:31 ID:RY7bZsZk0
分裂騒動のときに、情勢をみて
有利な方へあっちこっちと移動したからでしょ。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 18:17:02 ID:yRD1aiKt0
>>401
去年、館の本スレで真剣ルールのネタ振ったのに、レスがあまりつかなかった。
最近、なんで人気出たんだ？
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 18:20:25 ID:YM898gWI0
>>406
違いますよヤクザに脅されて動いたんですよ。
それが城南分裂を招いたのです。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 18:24:19 ID:94hFDf6F0
>>407
時代がやっと君に追いついたんだよ
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 18:25:37 ID:vsNeBj/40
>>407
単に武ヲタが面白がって妄想のネタにしてるだけです
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 18:39:58 ID:d3B2B0xH0
模範試合、現役の人じゃなくて
岡崎師範や湖山師範がロウ山館長の頃の組手を
再現した感じでやれば面白かったのに。
せめて石島さんと姜さんとか.
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 20:17:10 ID:NnNe68910
ほぼ素面に近い鉢巻ヘッドギア

これにどういう意味あんの？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 20:18:37 ID:v9S+9wUH0
>>403
ロウ山さんもこのスレ見てもうすでに役所やホテルなどの受付の手続きで

受付「お名前をどうぞ。」
ロウ山「盧山です。」
受付「ロウ山のロウってどんな字ですか？」
ロウ山「盧泰愚（ノテウ）のノです。」

ってな感じで使ってるかもしれないよ。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 21:24:16 ID:aNH47Qei0
>>412

１　安全性を配慮しているという言い訳
２　頭蓋骨の保護により最悪の自体を防ぐ
　　顎や頬骨を折られても命を落とすことは少ないが、
　　頭部の骨を折られると死亡、もしくは障害者になる

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 22:59:57 ID:nOXRu9yNO
【社会】 「職探しでイライラ」 ２６無職男、図書館で職員殴って意識不明の重体にさせる…東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174655309/

こんな感じで、殴られて死ぬ場合、地面や周囲に頭を打ちつけるから。

気絶した状態で受け身もとれずに頭から地面につっこむから脳挫傷で死ぬわけ。
つまり、後頭部や側頭部を守れば死者や重大な事故は起きない。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 06:13:26 ID:jXNm/XVNO
極真って分裂しまくってるけど、だからと言ってそれぞれの流派で大きな違いがあるわけでもない、
…と思ってたら館が一歩秀でたか。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 06:43:25 ID:EHlx4AWaO
吉と出るか、凶と出るか。パンドラの箱を開けたのは間違いないね。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 06:44:26 ID:DaXpGllh0
>>381
>>投げてから下段付きで技あり
>この部分に、いまだに妄想から抜けられないジジイ空手家の悲哀を感じる。
>つまり、「倒れた相手のおなかをド突いたら、死んじゃうよ、キミイ！」をいまだに信じていると言うこと。

なんで「おなか」限定なのか？
試合のはあくまで様式だよ、実際にはコカして蹴ってもいいし、
パウンドだとか、そんなカンジでもいいだろ。

掴んで殴る、コカして打撃入れる。
それこそが空手らしい。「型は正しく実戦は別物」
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 06:53:15 ID:EHlx4AWaO
試合の攻防が様式だったら、技術の検証にはならないし、様式を越えた技術の練り込みもないだろう。

それこそ、寸止めでもいいし、フルコンルールでもいいってことになってしまう。

ってな批判だったんじゃないの？

俺としては倒した相手への打撃の部分は様式でいいと思う。立ち技の打撃と投げが様式でなく「実戦」ならば
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 06:54:45 ID:Di3+laOI0
倒したあとは離れる方が実戦的だと思うし
試合じゃ突くとか蹴るとか膝入れるモーションだけでいいんじゃないの
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 09:21:38 ID:oC8YdD9j0
おまいら死者が出たらｷﾀ――とかやるんだろうなあ
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 12:18:38 ID:78uEl6rw0
結局床をクッションにするか、ヘッドギアをつけるかっていう選択になる
んだと思う。投げとかあるとやっぱあぶないしね。床のクッション厚くすると
打撃が効かなくなるしスピードも落ちるんだよな。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 12:36:11 ID:mGY/238E0
>>406

ヤクザってどこのヤクザだよｗ
お前頭大丈夫か？
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 13:33:25 ID:jXNm/XVNO
っていうか、ちゃんと試合に向けて顔面攻撃ありの練習してるの？
やってるとしたらどんな練習をいつからやってるのか？
いままで顔面ありの稽古なんかやってないわけだし、誰がどう教えているのか？
それをいつからやってるのかも重要だし。まさか大会が決まってからじゃないだろうし…
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 13:53:39 ID:zC75yxXu0
>>424
>>298へ戻る

以後無限ループ
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 13:58:49 ID:jXNm/XVNO
>>425
えー！
結論出てたのか！しかもこんな絶望的なｗ
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 14:43:09 ID:d7HH65bbO
何回自作自演するつもりだよ馬鹿
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 15:23:36 ID:sEGJfVfi0
極真空手って、一体なんだろうな……
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 15:27:35 ID:/K+fdjZR0
師範は前から顔面の練習はしてたが、
試合のルールで使えないと選手の取り組みがイマイチだったので顔面アリに踏み切ったというてた。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 15:37:31 ID:d7HH65bbO
>>429
なるほどね。
試合の有る無しでモチベーション（やる気）は全く変わってくるからね。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 16:29:47 ID:d7HH65bbO
http://www.youtube.com/watch?v=sAwlOwXtoKk
http://www.youtube.com/watch?v=S4cQ-huudkk
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 17:08:51 ID:sEGJfVfi0
極真空手マン、コレに勝てたらスゴイ
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 17:49:44 ID:jXNm/XVNO
>>432
コレって>>431のこと？
どういう内容なの？携帯だから確認できない…
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 18:32:19 ID:78uEl6rw0
>>433
たるい殴り合い。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 18:48:09 ID:wut7X16U0
禁じ手を解禁してたらキリがなくなるんじゃないかな。
現にもう寝技を捨ててるんだし。
要はそういった寝技や武器の対処含めた稽古体系をまとめて
全支部に徹底させることが大事だと思う。昇級昇段にかかわって
くるならまじめにみんな取り組むはずだ。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 18:50:01 ID:zUm/c1Tz0
総合が流行っているから取り入れました的な今回のルールだが、フルコンの連中にはインパクトあるかもな。
一般的には、規模小さくてレベル低くて、大道塾や士道館の後に続いているだけで、何がスゴイの？という感じだが。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 18:53:03 ID:78uEl6rw0
>>436
いや素手素面の顔面だから違うものになると思うぞ。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 18:55:47 ID:///vnSYK0
>まさか大会が決まってからじゃないだろうし

次のウエイト制からは顔面ありだが、
無差別の全日本選手権大会は従来の極真館ルールってことらしけど
そのルールというのが

>極真館の試合ルールは、あくまで武道としての空手のあり方を尊重して構成されている。
>そのため、他の極真カラテ団体の試合で見られるような手技による顔面攻撃が無いが上の、
>顔面攻撃に対する間合いを全く無視した接近しての突き合い、押し合い。
>また、技を出さずに無防備に接近するといった、ただ単に後ろに下がらず前に出ていれば
>印象的にポイントが稼げるといった戦い方をした場合は全て反則とみなされる。
>このルールの確立によって、手技による顔面攻撃を想定した間合いをしっかりと持って戦うことを要求されるため、
>選手一人一人の個性が生かされるようになった。その結果、間合いを匠に操作しながら華麗な蹴り技によっての技あり、
>一本勝ちをする試合が多く見られるようになった。

牽制はあり？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 19:29:23 ID:F3tI+z1Q0
仕事であまり道場行けないのに
なんとか時間を作って道場行ったら
指導員の人が「今日はみんなでポスター貼りをします」
埼玉支部時代の話。
極真館になって変わったのだろうか。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 20:15:09 ID:d7HH65bbO
>>436
顔面有りのどこが総合なんだよｗ
伝統派は総合か？
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 21:31:27 ID:G3xiYHAGO
寸どめを、当てる格闘技と同列に語るのは如何かと
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 21:34:54 ID:d7HH65bbO
顔面有りのどこが総合だ？
ボクシングは総合だったのか？
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 21:50:26 ID:b3RTL9eA0
むかし」「バーリ･トゥード」として流行ったのが
いまは「総合格闘技」で定着してるんだろ

>ボクシングや空手などの相手と一定の距離をおき立った状態から打ち技で戦う打撃（立ち技）系格闘技や、
>レスリングや柔道など相手と組んだ状態で固め技や投げ技を繰り出して戦う組技系格闘技と対比される。
444 ：みんなが忘れている事：2007/03/24(土) 21:55:36 ID:j7aGlRoNO
蘆山初男＝キックの初代・嵐五郎
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 22:34:36 ID:d7HH65bbO
>>443
真剣勝負ルールは寝技も関節も無し。
総合とは比較できない。
446 ：マジレススマン：2007/03/25(日) 02:04:13 ID:0NzQ+Z3oO
ルール改正で手技が増えてボクシングが採り入れられたとして、それは空手の負けではない。

ムエタイと空手が混ざってフルコンが生まれたように、
フルコンにボクシングが混ざるのもまた一興。
結果的に強い武道に育てばよし。
合理的だ。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 02:42:39 ID:SI/vMtjw0
436だが、素の顔面にサポータのパンチだから、総合のＯＦＧでのパンチを連想しただけだよ。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 15:30:40 ID:aiAqS9m8O
極真館って掴みからの攻撃や投げって元からあったの？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 16:17:45 ID:64jjIYG/O
時代が進むにつれて、反則に対する目が厳しくなったんだよ。
初期のころなんて、喧嘩に挑む心境でもなけりゃ勝てなかったろうな。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 01:08:46 ID:0IIjQznPO
あと１ヶ月ですネ。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 10:14:08 ID:MDl3uPnU0
全員で目つつきあったり鼻折りあったり脳挫傷させあったりするんでしょ？
壮大な眺めだろうね。
白目が真っ赤になったり、目玉が飛び出たり、脳みそうっかり踏んだりねｗ
すーすーで前歯のない者同士の押忍！（フォッスー）が聞ける時代だねｗ
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 11:32:32 ID:0IIjQznPO
>>451
OFGと素面で試合を開催している競技は色々あるが、
どこもそんな事にはなっていないよ。
君は顔面怖いフルコン君かね。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 11:58:54 ID:TVRErGFR0
>>452
ボクシングやってる奴だろうが大道塾やってる奴だろうがこんなルール怖いと思うよ。
君は怖くないくても。試合には出るんだよね？
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 12:05:12 ID:TVRErGFR0
素手素面顔面あり直接打撃の技術なんてのはいまだに日本に存在しないのかも。
総合では普通にボクシングを習うし、
マイナー流派でこういうのやってるところあるけど技術体系を確立するにいたらないだろうし。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 12:08:59 ID:uoW/MCio0
>>452
あなたはバカだから
このルールーのリスクが分からないんだよｗ
アマチュアでリスクだけで返って来るものが名誉だけではね
まぁ先々にいろんな問題が起きてくるよ。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 12:15:53 ID:42DSrOKa0
アマチュアがこんなルールでやっていいもんなのか？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 12:38:44 ID:sitvmTrK0
正に話に聴く　極真第一回全日本開催前の雰囲気　だな。
心配するほど凄惨なものにはならないよ。
なんたって「華麗なる組手の復活」がスローガンなのだから。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 13:38:41 ID:TO1xji8j0
>>総合では普通にボクシングを習うし、

いやジムでは普通はキックです。ボクシングは上級選手が個人的に出稽古っていう形が多い。
ボクシングジム出身者は別として。（ほとんどいないけど）
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 14:45:44 ID:1LBssqIY0
>>457
>正に話に聴く　極真第一回全日本開催前の雰囲気　だな
全然違うｗ
極真第一回は「そんな危険な事をして大丈夫か？」という心配
今回のルールは「こんな低レベルな奴らが顔殴り合ったら可哀想」的な心配
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 18:10:36 ID:0IIjQznPO
アマチュア参加可の総合はいくつかあるが、
技術の話はともかくOFGで脳みそが出たりはしていないな。
大げさに煽っている奴はどういう意図で荒らしているんだ？
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 19:32:16 ID:0IIjQznPO
顔突き反対派なんだろう。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 20:12:49 ID:AAGYNlI7O
空手統一ルール
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 22:38:46 ID:TVRErGFR0
>>460
じゃあ、あなた自身は試合に出れるって話？
普通の極真ルールでも試合のあと１週間くらいは足引きずったりして、
社会人の人は大変でしょ。
面もつけないで殴りあった次の日、普通仕事には行けんわな。
オープンフィンガーで顔殴ってるプロ格闘家の人でも１試合やったら次は数ヵ月後。
それでも桜庭とかバンダレイシウバとかみると顔の形変形してる。
極真館の人は勝てば数十分後には次の試合。
優勝する人なんて５試合６試合やるわけで。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 22:58:01 ID:XytFBDMl0
今回のルールは「こんな低レベルな奴らが顔殴り合ったら可哀想」的な心配


ほんとだな。

今まで野球部だったチームがバスケやるようなものだ。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:00:50 ID:KxsdnbM+0
最初は下手でも仕方ないかもしれないけど、ここから成長していけるのか？的な心配

前回のエキシビジョンよりマシになってりゃいいけど……
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:15:22 ID:3ZEGLLnj0
素面でも試合の組合せやストップのタイミングが的確なら死ぬ死なないのレベルでは危なくないと思うけど、
青タン作ったり鼻や歯折ったり目打ったりはアマでは厳しいよね。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:42:35 ID:9g/vUEWb0
>>463
今回のウェイト制は各階級２～８人に限定するので多くても３試合です。
ちなみにヘッドギアは使わないそうです。
何年後に人数増えたら３月くらいに予選（１回戦～２回戦）をして、６月ぐらいに決勝（準々決勝～決勝）大会をするらしいです。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:46:12 ID:9g/vUEWb0
あと、倒れなくてもクリーンヒットで「技あり」、グラっと来たら「一本」。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:54:56 ID:XytFBDMl0
都心でやってほしいな。埼玉なんて行かないし。。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 23:59:10 ID:TVRErGFR0
動画みたけどそんなに酷いかね？
以前に学生キックの全日本決勝みたけど、いつもテレビで見てるようなプロの試合と比べたらそりゃ酷かったぞ。
けど現実は２チャンネラーでそういったレベルまでいってるのは１％くらいでしょ。
このルールでもキックルールでも。
自分よりずっと強い人の試合みてケチョンケチョンてのが武道版クオリティーっていってしまえばそれまでだが。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 00:03:44 ID:TVRErGFR0
で、弱い弱いといってる極真館の全日本選手を目の前にしたら、
自分の倍程ありそうな体の厚みと腕の太さにビックリ。
ミットすらまともにもてないみたいな。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 00:11:03 ID:W6VSsE+t0
まぁそりゃ、例えば高校野球でもプロより下手に思えるが
実際は甲子園クラスはめちゃ野球上手いわけで

でも自分より強ければ批評できないってわけでもないけど。
悪意を持って書くのはｲｸﾅｲけどね
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 00:39:55 ID:UG8Un0To0
そもそも館なんて世間的には全く知られてない訳で、ヲタがシッタカで騒ぐくらいいいだろ。
それにヲタが騒いで、口コミで伝われば、興行収入にも貢献するのだし、邪険に扱われる言われは無いと思うのだが。

ただ、ヲタは眼が肥えているので、お金とって見せる興行で、やはりレベル低いモノは、そうとしか言えないね。

まぁ、このスレでは、結構好意的に扱われている気はするんだけどな。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 02:55:21 ID:aidQ9EGUO
>>467-468
ワンデイトーナメントは絶対にダメ。
１日３試合もウーン。怪我で不戦敗続出かなって気もするけどね。

取りあえず色々工夫しているみたいなので好感が持てます。がんばって下さい。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 02:58:07 ID:aidQ9EGUO
>>468
まさに組み手統一ルールだね
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 03:18:18 ID:BmSzyMTlO
今ある格闘技のほとんどが、最初からそうであったワケでもなし。
まぁ、気長に見るとよろしい。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 05:49:47 ID:thT9c/V20
新ルールは面白そうだから見てみたいよｗ
突きなのか押してるのかわからないような、中途半端な動きも減っていくだろうしね。
でも流血試合がふえそう・・
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 06:58:23 ID:r/0jCMdfO
完全に何もやってない素人がファンの感覚で言うならいざ知らず、自分もある程度やっている人間の場合、
自分より技量が上の人間を叩くのは普通なら恥ずかしくてできないと思うんだが。
例え2ちゃんでも。
だって情けないだろう？
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 07:57:55 ID:ULSYChkhO
大道塾が昔やった事とほぼ同じじゃないかなと。格闘空手に非常に似てる。
騒ぐことでもないし、画期的だと自分から言うことでもない
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 08:00:48 ID:wp8cg8fK0
実力差がありすぎるからできるんじゃないの。
トップクラスから比べたら素人みたいなもんだし。
まあファン感覚でしょう。
でもこのスレのほとんどの人は敬意を払ってるみたいだし、
問題ないかと。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 08:28:08 ID:vcNyzi450
正常な頭の持ち主なら、館がこのルールに変わると聞いた時点でキックや大道塾に変わると思うが。
頭の回転のニブい奴らに敬意はもてない。どちらかというと馬鹿だなあと哀れに思う。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 08:42:28 ID:3+szvkuO0
いやそんなの関係ないだろ、従来のルールでの試合もあるようだし

>極真館の全日本大会は、毎年4月に開催されているウエイト制大会と
>毎年11月に開催される無差別の全日本選手権の２大大会からなっている。
> 2007年の第5回ウエイト制からはウエイト制のみルールが変更されることになり、
>極真空手界初となる手技による顔面攻撃フリーとなるルールが導入される。
>尚、毎年11月開催の無差別の全日本選手権大会は従来の極真館ルールが適用される。

そして現実には急成長中。らしい

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 09:35:54 ID:H2IwIEJU0
>>459
何を根拠に・・・・
何と比較して・・・・「低レベル」と断言するのですか？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 09:49:21 ID:eSz19UcC0
つか、あれがハイレベルに見えるのか？
少なくとも殆どの人が、あの試合みて
低レベルな技の応酬にしか見えてないとおもうぜ。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 09:57:20 ID:wp8cg8fK0
最初はトーナメントじゃなくてワンマッチでいいような気がする。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 11:02:28 ID:thT9c/V20
フルコンルールの中でしか許されないような動きしてたら、素人目にも低レベルに見えちゃうよね。
選手としても、慣れないことやって思うように動けないわけだから自覚してるとおもうけど。
他がやらないことをやっちゃうところはすごいし、それでこそ極真だとおもう。
一定のルールの中で完成形ができると、フルコンルールみたいにマンネリ化していくわけで・・
武道としてはあたらしいルールのなかで試行錯誤していく過程に意義があると思う。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 11:31:55 ID:eSz19UcC0
最初は意識的に顔面ガードをしてるが、ちょっと気を抜くとガード下げて、
無防備に顔面晒しながらノシノシ接近するようなシーンが何度かあるな。
練習体系から根本的に直さないと、ルールのスイッチうまくいかんだろ。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 11:55:44 ID:oW2+7AIW0
大きな安全防具つけてないからキックや大道塾にはならんと思う。
あとお互い距離があるんで、顔面ガードは下がってもあんま問題ない。
つか両手顔面ガード上げても相手の拳がすりぬけるんであんま意味ない。
むしろ自分の反撃の対応や攻撃スピードが遅れるんで下げた方がよし。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 12:03:18 ID:fpvCnViR0
和美さんが望んでたルールだね
戻ってくればいいのに
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 12:14:36 ID:zh3kcFOw0
岩崎でもいいからこの大会に出てもらいたい。
宇城さんのとこで磨いた技を是非公の場で披露してｋれ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 12:29:37 ID:vcNyzi450
>>488
そういう妄想をもったままリング（舞台？）に上がっていそうだから怖い。
上げた両腕は攻防一体の基本位置だ。決してそのままガードしようなどという低レベルのものではない。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 12:33:51 ID:oW2+7AIW0
>>491
まぁ好きにしてくださいｗ
ファイトスタイルを強制するつもりはない。ただ防具でかなり変わるよって
話。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:00:59 ID:aidQ9EGUO
>>486
そう。新しい挑戦に対して敬意を払いたい。

顔面有り＝キックという固定観念にとらわれないで、
空手の延長線上の格闘打撃を目指して。

空手本来は顔面有りだったんだから、むしろフルコンの試合の為のフルコンこそ不自然なわけで。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:06:28 ID:aYl2kTo00
フルコンはフルコンで確立されたものである。
フルコンをしながら実戦（なんでもあり）を想定している人間などいないだろう
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:11:34 ID:LvdpOq1M0
……しかし、このスレに館の人間は何人いるんだ？ｗｗｗ
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:12:42 ID:nc98c7GP0
20年前にやってたら夢枕が大喜びしてただろうな
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:18:36 ID:tJ/7Fk8Z0
>>494
俺だけじゃないかな。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 14:35:57 ID:eSz19UcC0
>>488
そりゃ、もっとウェービングやダッキング等の
リズミカルに、かわす技術を身につけた選手同士の戦いに言える台詞だよ。
べた足でノシノシ顔面無防備なのは明らかに極真ルールの癖を
引きずってるだけ。
距離を取ってるって言っても、
あんな状態じゃ、インファイトに踏み込まれて顔面連打されるだけだよ。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 15:22:55 ID:zh3kcFOw0
極真空手に新たな風を吹き込んでくれたのは有り難いことじゃないか。
さすが盧山さん、何かやってくれると思ってました。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 15:45:42 ID:vcNyzi450
>>492
ファイトスタイルなんてものは技術をいくつも持ってる奴がその中からチョイスするものであって
パンチのガード方法1つ知らん奴らが言える言葉ではない。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 17:14:06 ID:R6BkyIig0
今までにない試みなのだから　比較のしようがない　したがって　「低レベル」と
いう評価は適当ではない。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 17:34:42 ID:giFFpqE+0
>>501
一度、ようつべ見てからコメントすべし。
別に比較しなくても低レベルなのは誰でも分かるから。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:06:53 ID:oW2+7AIW0
>>500
何に噛み付いてるのかよくわからんが、とりえあず冷静になってくれや。
ちなみに極真スタイルで顔面ありをそのままやれなんて誰もいってない。
キックや大道塾のスタイルそのままになることはないと言ってるんだよ。
チョイスなんていうが、ルールと防具で選択肢はある程度見えるだろう。
大道塾でいうとあのセーフ面のせいでストレート系は現在ほとんど意味がない。
ただのタックルに入るための捨てパンチになってしまった。捨てパンチ＞フック連打
＞投げorタックル＞寝技だ。
つまり素手素面顔面ありの攻防は防具間合いとは若干違うということをいいたかったんだよ。
もちろんリスキーなファイトスタイルで勝ち上がるやつもいるだろう。それも別に否定しない
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:16:23 ID:/mYSgHQx0
やはり素手で闘うのですか？すごいですね
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:21:46 ID:DgS+U24x0
>>502
断言するには基準が必要。
何を基準として「低い」というのか？
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:25:59 ID:hv25Qs4z0
他の顔面あり競技と比べてでしょ
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:39:31 ID:6zMEsVLE0
曲新の顔面ありはすごいな。
これで寸止めもなにもいえんな
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:22:04 ID:WtvlaFP10
>>507
あんな子供のけんかのような顔面の攻防でえらそうに言わないで欲しい。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:23:55 ID:aidQ9EGUO
沖縄唐手に組み手はなかった。
伝統派も組み手に否定的だった。船越さんが弟子にやらせた防具空手でボロ負けしたから組み手を嫌った。

顔面有りの本当の組み手がやっと始まる。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:27:37 ID:hv25Qs4z0
３０年前なら勢いも人材もあったのになあ、、、、、
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:36:16 ID:WtvlaFP10
富樫一門を是非参加させてほしい。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 19:37:12 ID:aJBc6qxx0
>船越さんが弟子にやらせた防具空手でボロ負けしたから
その相手って、宮城先生率いる立命館、
つまり剛柔流だってウワサじゃなかったか？ｗ
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 00:13:59 ID:0XRn6yYPO
あの独特なヘッドギアはこの試合の為に作られた特注？
それとも以前からあったもの？
あったとするなら何の試合で使用されてたの？
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 10:10:57 ID:1a8i1KtA0
この下手糞な大道塾みたいな試合から、第五回の盧山vs山崎みたいな
動きに矯正してこうってのか？
515 ：…そうだ！：2007/03/28(水) 11:18:12 ID:VhkmH/lmO
いっそのこと無門会の通販ビデオで「大山倍達の円の極意の分析」とか
「山崎蘆山戦の分析」の研究でもしたら意外と道が開けたりして…
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 18:07:58 ID:cCjVexv10
ボクサーでさえでっかいグローブつけてスパーするってのに
このヘタクソどもがいきなり小さいグローブつけてどうすんの

いくら素手を想定してるといっても徐々に慣らしていかにゃどーにもならんでしょ
ドデカイグローブで目エつぶって殴りあうところからはじめろ、見てられん
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 20:42:11 ID:WfMSDfVRO
>>516
空手だからさ。

しかしこのルールであれば、極真より寸止めからスカウトして来た方が速いだろ。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 20:54:29 ID:GHa2uJOZO
　グローブ使用試合では、もう比較にならない実績を積んで来た、新空手勢が参戦したら…。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 21:42:52 ID:WZHQzvTN0
ガードするだけで、顔面の半分以上は隠れるボクシンググローブや
顔面が最初から完全にガードされてるスーパーセーフと違って、

素手に近い範囲の小さい拳サポーター、最低限頭を守るだけのヘッドギア。
今までに無い顔面アリ競技として発展する可能性はある。

ボクシングガードは使えないし、大道塾のようなストレート系パンチを無視した
ディフェンスは完全に意味をなさない。

強いて言えば、もっとデザイン性をアップした方がよい。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:05:32 ID:dNtwkUAB0
喉への攻撃もいいんだ？
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:34:55 ID:2jFfMgkT0
ボクシングガードっつうけど、
ガッチリグローブで顔面の防御固めるのは防御の一つに過ぎなくて、
ちゃんと何ラウンドかの試合作るためにはそれなりに防御のバリエーションあるよ。
だからボクシングの技術は蹴りを考えてないとかいわれたらその通りだと思うけど、
極端なグローブ依存の防御だといわれるとそういう選手も中にはいるけど、
基本的にはそうじゃないと思う。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:41:37 ID:cCjVexv10
>>519
そういう生意気はデカいグローブを卒業してから言え。
ガードのガの字も知らんから使えないなんてバカを平然と言えるんだよ。
本当に温室育ちの顔面童貞の妄想ほど恐ろしいものはないな。
お前ら永久に中学生ボクサーにも勝てないよ。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:53:54 ID:MvMHmrNv0
>>521
いやボクシンググローブを前に差し出すだけで結構顔面ガードになる。
だから常にサイドから相手のパンチの上からかぶせるようにジャブやストレートを打つわけで。
素手とは基本的に違うと思う。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 22:59:45 ID:2jFfMgkT0
>>523
そういう人もいるんだけど、
防御のキモは位置取りとタイミング盗むことだと思う。
ガードして突っ立ってたんじゃマスならともかく、ガチのパンチはやっぱりきついよ。
ただ素手と同じとはいわんけどね。
やっぱグローブ小さくなるほどやりにくい。そこは同意するよ。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:01:57 ID:MvMHmrNv0
>>522
たしかにでかいグローブでぶん回し系で顔叩き合うのは初心者が免疫つけるのには
安全で手早いだろうな。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:05:00 ID:2jFfMgkT0
でかいグローブを初心者がぶん回して顔叩き合うのはめっさ危ないと思うよ。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:06:53 ID:MvMHmrNv0
>>524
いやでかいグローブで顔面練習することは別にぜんぜん否定しないよ。
でも体の全身バランスってもんがあるから、かなり防具でそれが変化
しちゃうのも否めないんだよね。タイミングっていっても素手とボクシングの
間合いはぜんぜん違うし、キックとも違うからね。そこ気をつけようねという
ことをいいたいだけ。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:08:12 ID:WfMSDfVRO
OFGをパーリングしたらブルースリーだな
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:08:51 ID:MvMHmrNv0
>>526
いや寸止めの方が危ない。漏れの個人的な実感だが。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:13:03 ID:MvMHmrNv0
そもそも素手より安全だからボクシンググローブが開発されたんだよ。
ベアナックル時代の試合は単発で勝負がついてしまったんで、それでは
興行としてなりたたないんでボクシンググローブが開発された。お互い長時間乱打できる
ように意図的に作られたものなんだよ。賭けとして客が盛り上がるようにね。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:15:32 ID:2jFfMgkT0
>>527
完全な実戦練習ってのやってたらもたないんだから、
でかいグローブと防具でガチやったり、小さいグローブでマスやったり、
上手い人にミット持ってもらったり、色んなアプローチで、
動きを練り上げるのがいいと思うんだけどな。
当然個々の練習だけ取れば一長一短ある。
だから否定しないんだったら特にいうことはないかな。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:24:10 ID:MvMHmrNv0
>>531
それでいいと思うよ。手っ取り早く強くなる方法として別に否定はしないです。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:31:22 ID:2jFfMgkT0
>>529
どっちが危ないかはさておいて、
まともにパンチやった人なら>>526のような練習聞いたらぞっとすると思うよ。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:35:55 ID:MvMHmrNv0
>>533
タイ人にグローブで顔隠されてハイキック打たれてKOされたことある。
そういう使い方もあるんだなと思ったよ。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:39:16 ID:2jFfMgkT0
>>534
グローブで相手の手押さえてハイキックとか、
ストレートとかもあるよ。
こいつは素手じゃできんとはいわんけどほとんど使えない技になるだろうね。
でも>>533のレスとしては話が？がってないような？
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:42:43 ID:cCjVexv10
ええい、もう！めんどくせえな
>>523
>いやボクシンググローブを前に差し出すだけで結構顔面ガードになる。
ならん！当て放題だ

>だから常にサイドから相手のパンチの上からかぶせるようにジャブやストレートを打つわけで。
違う！パンチは常にインから打つ！

>>525
>たしかにでかいグローブでぶん回し系で顔叩き合うのは初心者が免疫つけるのには
>安全で手早いだろうな。
見当違いもいいところ。ド素人同士で殴り合うんじゃない、デカいグローブでプロとスパーするんだよ。
素人さんのダメージがなるべく少なく済むように。
あと、いくらブン回したってカスりもしないことを体で味わうためだ。当たるなんて妄想を蹴散らす最短手段でもある。

>>527
>でも体の全身バランスってもんがあるから、かなり防具でそれが変化しちゃうのも否めないんだよね。
防具でバランスが変化？お前は何を言っているんだ

>タイミングっていっても素手とボクシングの間合いはぜんぜん違うし、
ここは妄想だな。メキシコ製グローブなぞ素手と距離は変わらん。そして素手より凶悪なのを知らんのか

>キックとも違うからね。
ここは合っている。蹴りがある場合ボクシングの距離はヒザと首相撲がドンピシャだからそのままは使えん。

>>534
>タイ人にグローブで顔隠されてハイキック打たれてKOされたことある。
インからアウトは全ての打撃の基本だろ。ほんとにスパーしたんか？うそくせーな


537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:46:47 ID:kl6o6JgT0
偏ってないか
素人同士じゃなく実力差があるんなら、別にグローブいらんのじゃ？

>>533
いざ事故が起こったときは寸止め方式だと大怪我になりそう、
グローブだと外傷は防げるが頭痛とかしそう
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:48:03 ID:WfMSDfVRO
ボクシング経験者が居るみたいだな。
素手のフルコンで戦ってきた人達と話がかみ合う分けない。
互いの知識もバックグラウンドも違いすぎる。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/28(水) 23:49:46 ID:2jFfMgkT0
>>537
寸止めだと歯や鼻折ったり、眼球にあてちゃったりがあるだろうね。
グローブ＋マウスピース＋ヘッドギアだとそうはない。
でも、どっちが危険かなんてナンセンスな話だと思う。
練習で怪我するのはバカらしいことだし、
寸止めもグローブも試合ルールそのものじゃないわけだし。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:24:35 ID:jA2c6avC0
>>536
おいおいメキシコ製の薄いグローブだけ出してくんなよ。ｗｗ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:33:01 ID:k9Ic4ViB0
素手でボクシングしたことないからなんともいえんけど、
間合いの違いはグローブの大きさもあるけど、
ルールで認められてる技の違いの方がずっと大きい理由だと思うけどな。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:34:58 ID:jA2c6avC0
まぁどっちにしてもボクシングはこの試合じゃ勝てないってことだな。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:37:21 ID:k9Ic4ViB0
ルールもさることながら相手があっての話だから、
ボクシングだからどーたらってのはナンセンスかなと思う。
ボクサーに速攻でラッシュかけられて、
どうにもならん選手じゃ厳しいだろうし。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:40:14 ID:jA2c6avC0
>>543
君は冷静で素晴らしいな。たしかにその通りだな。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 00:51:59 ID:f2zuP1Ef0
>>531に同意。

>>536は、ボクヲタで実経験は無いようだ。
グローブを前に出すのはキック系では普通にある。
インから打つのは536にしては合っている。
デカイグローブは妄想を蹴散らす最短手段なんて、絶対ウソ。防具で身体のバランスが変わるのも本当。メキシコ製だからって、素手とはやはり違うよ。しかも、素手より凶悪って訳分からねぇ。レイジェス製なんて普通にデフォだろ。
相手にグローブ被せてキック打つのは本当。
脳内の想像が536は多すぎる。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 09:57:11 ID:qJjfWIN10
>>536

かなり痛い。
たぶん本当に経験がないのだろう。

どうでもいいが、
素手のガードとボクシングガードの違いぐらいは
理解してから書けよオマエ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 17:12:32 ID:OUqZ/wvdO
ボクシングやキックとも違い、寸止め空手や空道とも差別化できる、そんな技術体系は果たして生まれるかな
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 20:20:23 ID:6KC6NVZJO
とりあえずオープンでお願いします。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 20:23:58 ID:LK37aP2dO
後一ヶ月
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 21:02:44 ID:A3ymNb/M0
>>500
＞大道塾でいうとあのセーフ面のせいでストレート系は現在ほとんど意味がない。

嘘こくでない！
全日本、世界大会のＤＶＤ観れ！
顎にガンガンストレートを打ってる。
インチキ雑誌を読んでるだけじゃダメ。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:21:46 ID:lgHVqX3C0
こんな素人ども　http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co　の大会が全日本大会ですと？
しかも内輪以外参加不可で？
高田ｖｓマット・ガファリのタイトルが「格闘技世界一決定戦」でズッコケたが、その次くらいにサギな命名だぞ、この全日本とやら・・・
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:26:47 ID:q6optXm4O
↑
小川やろ？
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 23:37:17 ID:5V4073iG0
まぁ別によそでも
流派独自の試合に「全日本」ってつけてるし。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 16:42:52 ID:v6s3LbwpO
どんな小さい組織でも日本中の支部から参加を集って一番を争うなら、それは全日本選手権大会
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 18:08:33 ID:ynZeg/mO0
今極真で普通にキック教えてるんだね。指導員は貝沼さんか。
http://www.kyokushin-josai.com/site/dojo/meidaimae.html
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 00:02:38 ID:qVbKb5ro0
城西は昔からキックやってたからね。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 09:52:25 ID:Tlg321bo0
あのヘッドギアみるとオウム真理教を思い出す。
イメージが良くない。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 10:02:15 ID:jbxuUkYd0
大山時代に退化させてどーすんだろ？
盧山や山崎だって別にキックでそんなに強いわけじゃ
なかったんだしさ。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 11:45:25 ID:WKiM0bAJ0
今年のウェイト制各階級の優勝候補は誰？関係者の方よろしく。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 12:29:23 ID:4XlDi/v20
山崎さんは強かったぞ
あと当事なら大沢さんとかもいた
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 13:17:49 ID:hLzCUCZ70
>>551
まるっきり、軍鶏の喧嘩だな。
ガードの意識が強すぎて力んでいる。
んな位なら、まだガード下げて躱す方に意識を持っていた方が良い。
間合いの感覚が無いからあんな亀ガードに頼らなくてはいけない。
もっと、顔面ありでのスパーをこなさないと駄目だな。

あまりにもつまらなさ過ぎて、最初の数十秒で見るのを止めたぞ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 14:03:46 ID:C6z/ftTC0
ま、これからさ。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 14:40:03 ID:p9u9ccrt0
ＵＷＡ世界ヘビー級選手権試合
王者　カネック　ＶＳ　挑戦者　二宮城光
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 16:49:42 ID:yqvyFfM60
>>561
http://youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co
確かにひどいね。俺も数十秒で見るのをやめた。
>>555
これで普通にキック指導しているなんてよく言えたもんだ。
技術の指導はできないのに、何を指導してるわけ？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 16:55:38 ID:0cdjB14r0
>>555にも書いてあるけど指導員に貝沼さんいるからできると思う。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 17:01:45 ID:4XlDi/v20
貝沼慶太さんって知られて無いのか・・・
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 17:54:36 ID:9zYpxL/PO
貝沼ね～
歴代のキックのチャンピオンの中では地味な存在だな。

タイ人には勝てなかったしな。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 17:56:57 ID:9vX6Q+hF0
昔、アクティブＪと提携してなかったな。
コヒも三茶→アクティブじゃなかった？
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 17:58:24 ID:9vX6Q+hF0
ごめん、まちがえた。
提携してなかったな→提携してたな。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 18:20:12 ID:PzkzvOUx0
最近は同支部から全日本キックとか新空手とかK1とかに選手が出てますね。
ブログ読むと色々のってますよ。貼らないけど。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/31(土) 18:25:32 ID:EWzaAaOUO
厳密にはアクティブＪは、もともとは極真城西・旧三軒茶屋分支部の
経営するキック団体として発足したのたが渋谷にジムの支部を
進出したのが城南からクレームがついて分支部長は極真から撤退して
キックだけに独立して支部を増やしていった団体だったのだが
貝沼さんのホムペ見ると極真分裂騒動のあとまた極真に再吸収されたみたいだな…。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 13:16:32 ID:WTKrWQaZO
いっそ、ラウェイみたいにバンテージだけ巻いてやったら？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 13:52:03 ID:VPaXt9wv0
どういう立場の人間が、この大会を否定してるのかさっぱり分からんなあ
やはり顔面無しに浸って居たいヤツなのか
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 13:55:14 ID:N3aIbNle0
否定論としては
・顔面丸出しはアマには敷居が高い
・大会をするには現時点では技術的に未熟だ
の２点でなかろうか。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 14:04:52 ID:CiSkEMxA0
館の人間でも誰でも出れるわけじゃないでしょう。
内弟子とか空手メインにやってる人限定だと思う。
参加人数の枠も少ないし。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 14:12:26 ID:Sou5DcZjO
その出ている人間のレベルが低いから、
色々言われるんだろうね。
もっとこのルールの練習させてレベルを上げてから
出させても良かったんじゃないの？
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 15:07:37 ID:fQUuNP2/0
それもあるけど、顔面アリのスタイル方向性が見えてないからだと思うよ。

かつて長谷川巨気師範が大山時代を振り返って、
中村（忠）先輩と芦原先輩の帯研での組手は、迫力がありとても美しかった、
あれこそ空手の組手だと、酒の席で言っていたのを聞いた事があったが、

盧山師範の目指す組手が、その当時の大山道場空手といいつつも
エキジビションマッチで出てきたソレは、
第５回全日本の盧山vs山崎、や大山道場時代の高弟たちの組手のスタイルを
再現しようとした動きの片鱗も見当たらず、下手糞な大道塾みたいな動きの連発でしょ。

あのエキジビションの動きを更に洗練させて、やがては大道の一流選手や
キック、シュートの一流選手たちのようなスタイルを目指していくのか、
一度徹底的に破壊して、それこそ、盧山師範の全盛期の頃のスタイルを復活
させていくのか・・・

その辺りがいまひとつわからない。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 15:27:41 ID:WTKrWQaZO
もちろん館の方々は顔面手技攻撃ありの練習をすでにやってるんだよね…？
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 16:43:41 ID:CiSkEMxA0
>>577
組手に対する美学のようなものがなく
ただ勝てばいいという感じだとキックや総合の亜流みたいになるでしょうね。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 17:03:28 ID:Z6LInOpx0
ウエイトトレーニング板で自称極真会が暴れてますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1164535454/l50
372 名前：↑↑無記無記名 ：2007/04/01(日) 16:45:58 ID:Hw5TF2DI
糞ガリ雑魚小僧!俺と喧嘩する気がありそうだなー!いっでもノースへ来い!俺が宮野成夫命だー！俺一人で相手してやっからよー!根性ねーな素人め雑魚小僧は一人で来れねーのか？雑魚じゃ仲間が居ないとヤラレちやうから怖いのか？
屁垂れビビリ野朗がー笑わせるなよ！俺こと宮野成夫命は180㎝100㌔色黒で髪はタレントの勝俣似のデカイ男だー！見りゃー分るぞ雑魚ガリ野朗！週に3回トレしてっから来い!俺の関節壊して絞めるって?面白れーなビビり小僧!
出来るならやってみー?言っとくけど俺は現,極真会,初段だー糞ガり!俺のハィキツクで全身の骨砕いて病院送りにしてやるからよー楽しみだー早く来い!来たら全員叩き潰して1～2ヶ月入院覚悟しとけよな屁垂れ小僧ちゃんよ!だから宮野成夫命!
俺は過去に5人相手に全員歩けなくなるほど蹴り倒した事がある宮野成夫命だー!何にも怖い物はねー!来い屁垂れ小僧!素人雑魚じゃ2,3分で十分1RでKO潰してやっからな!だから男の中の男は宮野成夫命!本家本元の最高トレーナーは俺の恩師師匠神様の宮野成夫大先生なんだー!!
屁垂れ小僧の能書きはそれまでかー?子犬以下の素人雑魚!にゃー舐められねーぞ宮野成夫命はなー!だから宮野成夫命は永遠に不滅なんだー!無い頭で良く覚えておけ屁垂れ糞小僧!カリスマトップビルダーは宮野成夫命!なんだー!!!
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 21:24:22 ID:eK2hBQyy0
ゆうつべの動画は酷い。間合いが近すぎる。
顔面有りの練習に慣れていない証拠。
ステップも酷い。下手すぎる。
キックや総合を見慣れている人達にとっては
この技術では批判されて当然。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 22:17:04 ID:2MyyU+Jo0
>>577
>かつて長谷川巨気師範が大山時代を振り返って、
>中村（忠）先輩と芦原先輩の帯研での組手は、迫力がありとても美しかった、

いいですね、そういう話、他にないですか？
彼らが今の選手たちより強いかどうかは疑問ですが、でも美学は感じますよね。
そして今の現役選手たちよりも恐らくケンカは強かったでしょうね。
胆力はあっただろうし
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 12:15:46 ID:jnG6hmKF0
>>582
あくまで聞いた話なんだけど、
中村（忠）先輩は回し受けの外回しの部分を多用して、
芦原先輩は内回しの部分を多用して、お互いクルクルと相手に
横へ横へと回り込むのだと言っていた。
やっぱり顔面に向けて突きを入れていたみたいだね。

もっとも長谷川師範もそんな高弟同士の組み合わせは、一回しか
見たこと無いと言ってたけど。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 16:15:56 ID:L52yemXU0
ＮＷＡ世界ヘビー級選手権試合
王者　トミー・リッチ　ＶＳ　挑戦者　竹山晴友
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 16:59:28 ID:buiFRN8B0
>>584
これほんとう？
何時やるの？
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 17:45:27 ID:hWA4ijoCO
>>585
釣り
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 18:11:38 ID:5PxhHWL30
2ちゃんは年中エイプリルフール
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 21:20:14 ID:uR91glcG0
盧山さんが試合に出て見本を見せてくれたら一番いいのだが。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 22:17:33 ID:qphXmduU0
>>588
そうそう、何度も書いてるけど、ロウ山さんと広重さんの見本が見たいね。
入場料をとるんだから、それくらいはして欲しい。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 22:25:09 ID:g1yyJJyo0
強い人間が、強い人間を育てられるとは限らない。
強い選手を招くんじゃなくて、名トレーナーを招くべき。

オープンフィンガーや胴着を使った新しい技術ができるかもな。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 22:31:20 ID:VcvrYvok0
>>589
あんな危ないのは若い者にやらせておけばいいんだよ
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 22:56:30 ID:uycCLx5w0
二人とも何歳だと思ってんの！！
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 09:50:24 ID:XVRrMmhY0
>>592
じゃあ、当てないで模範的な動きをする組手にすればいいんじゃね。
あ！そうすると伝統派になっちゃうねｗ
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 10:41:09 ID:36fDSgCe0
ここはまずルールを変えるより層の薄さをなんとかしたほうがいい。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 11:14:34 ID:N1lOrW5u0
本当にこのルールが洗練されたら散打的な動きになる
ダウン取るより投げて下段突きの方が、ずっと効率が良いからね
しきりにキックやボクシングと比べてるヤツがいるけど、残念ながらああはならないよ

でもキック風にコンビネーションで打ち合うのが空手だ、と思ってるヤツらは、散打風に洗練されていっても
「打撃のレベルが低い」とか言い出すんだろうなあ
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 11:27:59 ID:79oEjKSI0
そんなことは無いと思うけど。
とにかく口先でウダウダ言ってないで、ちゃんと形として
見せないと永遠批判されてしまうよ。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 11:40:42 ID:gAddpbjo0
初期の極真の試合も初期の伝統空手の試合も、コンビネーションなんかほとんど無くて単発だし、接近したらすぐ
組み合いになるんだよね
組技の比率が高くて、投げてからの下段突きが多い
あれが空手の原型のスタイルなんじゃないのか
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 11:48:11 ID:ssVmLAp00
>>589
札幌の柔術家のように歯が折れ顔の腫れた両師範の姿などみたくない！
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 11:55:38 ID:79oEjKSI0
しかし、かつて巨大組織であった極真会館で名白楽と呼ばれ
全日本チャンピオンを３人、世界チャンピオンを２人も生み出し、
壮年に入りしも５０人組手にも挑戦、完遂。
他支部、他流派からも尊敬を集めていた広重師範が、
盧山と2人でマットにあがって模範試合なんて、
顔面アリの珍奇なショーを繰り広げたら、涙なしでは直視できないな。


盧山はどうでもいいけど。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 12:45:11 ID:Kw0mOov20
顔面無しでお腹を叩き合う、奇妙な模範組手の方が恥ずかしいと思うよ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 12:45:59 ID:79oEjKSI0
そんな模範組手は見たことねーな？
いつ広重師範がやったんだ？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 09:00:09 ID:YbtGts7E0
トランクス１枚で戦ってる方が冷静に考えると変ｗ
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 09:29:05 ID:LeQX1LS70
広重さんはその昔、プロ空手に参加してたよな？
若い頃はグローブはめて結構、顔面叩き合ってたんじゃない？
604 ：茶帯：2007/04/04(水) 10:35:32 ID:Kc6O9+Y3O

前優勝したのは誰だ??
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 10:41:34 ID:URYC0BpX0
コジのブログに、このルール取りやめとあったが。
企画倒れワロスｗ
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 10:53:03 ID:LeQX1LS70
なんだよ、そりゃ、結局やめるのか。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 11:05:36 ID:rNwtCiJs0
黒澤道場の田中選手と山田選手のご活躍を祈ります。田中選手はパンクラスへの
出稽古やブレイブコアへの試合の経験があり、山田選手は顔面歴１年、黒澤道場２０代最強の
空手家です。黒澤道場唯一の２０歳代ストライカーです。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 12:00:00 ID:xbN/ZkNDO
館の新ルームは取り止めにはなってないでしょ。
609 ：605：2007/04/04(水) 12:26:35 ID:jD06Y/Ox0
スマソ
取りやめになってなかった。
コジの話は昔のウェイト制の事だった。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 12:34:54 ID:72w4prgK0
ガセネタデワロスアホワロス
611 ：605：2007/04/04(水) 12:55:16 ID:AwxcQ4oI0
だってぇ～間違えちゃったモン吉

恥ずかピー
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 15:05:48 ID:LeQX1LS70
たわけ
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 15:48:33 ID:0TZtlX4O0
>>612
釣られたくせにｗ
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 18:33:01 ID:WVd4Nf6Q0
なんだか遅いキックボクシングみたい、
もう空手じゃないように見える
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 18:34:30 ID:xVyiMgrn0
極真館がついに大阪にも進出するらしいね。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 19:07:28 ID:vgasQAT5O
誰かこの大会ビデオに撮って、Youtubeに挙げてくれ。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 01:43:45 ID:sMLycNxn0
なんか、あの珍妙なヘッドギアをやめて
もっと普通の形状のに換えたとか聞いたが
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 08:25:24 ID:bFtp4RPd0
最強を目指すのに格好なんか気にしてる場合かよ！
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 09:41:44 ID:N4yHXUnp0
そのうちヘッドギアもなくなるんじゃないか？
顔面保護の認識もない状態みたいだし、第一、これをつける理由の
横転時の頭部保護なんて、マットの上じゃあまり意味ないし。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 10:23:00 ID:DermRZGt0
マットでやるのか？足の反発沈むから遠距離から攻撃する選手は不利だな。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 17:25:18 ID:dSQIMH6m0
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo
これお前らの始祖？

何で嫌がる牛いじめてるの？
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 22:50:45 ID:1V96iGvyO
普通のヘッドギアにオープンフィンガーグローブでいいじゃん。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 01:39:58 ID:N0YJc4WP0
顔面を保護しないヘッドギアなんて意味無いだろ。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 06:22:05 ID:Ca5io9SJO
>>623
アマボク見たことあるか
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 07:09:16 ID:i+RnswHA0
オープンフィンガーでヘッドギアなら、鼻や目を骨折しまくりでは？
ほとんど意味ない
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 08:57:57 ID:HxoIX24O0
顔面への手技による攻撃は嘗底攻撃に限定すれば？
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:05:27 ID:0y+rJss+O
>>626

それは真武館だ…

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:08:43 ID:fZX7mIWK0
アマチュアボクシングは、アマチュア用の大き目のグローブと、
更に顔面への保護や衝撃を緩和する措置として、ヘッドギアがあるからな。
KOやダウンを狙ったクリーンヒットよりも手数ポイントと技術を競う
スポーツとして確立されてるんだよ。
こっちは、明らかに実戦想定に近づけようって意図なんだろ。
全然、比較対象になってねーよ。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:09:19 ID:dTV+XCc50
掌底は、指先が眼に入り易い、鼓膜が破れやすい、などのデメリットもある。
あとは、ボディへのグーパンチと顔面への掌底への切り替えがチグハグになってしまう難しさもある。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:29:00 ID:HxoIX24O0
まあ、たしかに。
じゃあ顔面パンチは引きを強くしてライトコンタクトにすれば？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 09:52:04 ID:YjkclR5Y0
技がよくコントロールされてるということで顔面だけ寸止めは？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 10:09:41 ID:jQp3y+wh0
>>629
そこで登場するのが骨法グローブ！親指以外の４本がまとめられたスキーグラブみたいなやつ。
あれなら目に入り難いし、掌にクッションいれれば鼓膜の損傷も減る。

>>630　>>631
どちらにも賛成！
本来、そのくらいのレベル（試合でもコントロールできる）の選手にしか向かない
ルールだと思う。
若さと腕力だけの人間がやると血だらけ！負傷者続出！の武道とは程遠いものとなってしまう可能性が大
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 10:57:22 ID:okxKIg1P0
もう面倒だから某氏のホーリーランドみたいに
素手ゴロ、金的、噛み付き無しでいいじゃんｗ
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 15:55:10 ID:0V8ep1v90
ルール変える前に層の薄さをなんとかしろ。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 16:21:31 ID:+2oaHg3C0
馬鹿、層が薄いからルール変えることできんだよ。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 17:19:28 ID:G4EKzJ1eO
深部完は今は顔面も正拳じゃなかった？
大会に参加した総合格闘家を返り討ちにしたり。ルールが成熟してるんだろな。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:09:45 ID:2wakfJZc0
無門会が挑戦してくる可能性がある。
『カラテ公開血闘』に山田氏が無門会が極真とやらせてくれって
言ってきてると書いてあった。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:49:20 ID:+47ShjdmO
>>637
挑戦してきてもオープントーナメントじゃないし。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 00:35:14 ID:imRCvsqC0
上段突きは寸止めかライトコンタクトが、一番良いと思うんだが
どうしてもノックダウン制でやりたいんだろうね
極真＝ノックダウン制、というイメージにこだわってるなら、ライトコンタクトや防具ルールには出来ないだろうな
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 01:01:16 ID:yKXpHLSYO
寸どめは素晴らしいが、グローブ格闘技から見ると笑いの的

極真は顔面ないが一目置かれてる
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 01:27:47 ID:Yf6sq1UF0
>>640
顔面無しこそ笑い物だったぞ
漫画のコケ脅しが効かなくなって、この10年は評判落ちる一方
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 02:27:21 ID:C6n2gTeL0
Ｋ－１も極の評判沈下に一役買ってる。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 08:45:02 ID:33pZKE0X0
>640
いろんなところで極真の弱さが露呈してしまい
化けの皮がはがれてだれも極真に一目なんか置いてない。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 09:40:04 ID:yKXpHLSYO
ヲタクと競技者は違う


と言っても水掛け論だなw
そもそも、自信がないから真剣勝負ルール作ったんだしな
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 11:45:04 ID:BG/PvCrjO
狭い個人的な見聞の範囲だが、

キックジムではフルコン経験者がハイキック上手くてそれなりに一目置かれていたが、

ボクシングジムでは、伝統派経験者が速い真っ直ぐを入れるのが上手くてそれなりに一目置かれていた。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 18:01:09 ID:ZxT2JBxG0
極真出身者は、パンチの踏み込みが馴染めない感じで、
矯正するのに結構、みんな苦労してた感じだからな。

変な話だが、大道塾でも緑帯まで極真ルールでやって、それ以上からは
格闘ルールとかの切り替えやってたけど、あれは逆作用だったと思う。

極真ルールをベースにするってのは余程器用な競技者じゃないと
難しいだろうな。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 23:09:40 ID:p5VZXLVb0
格通にこのルールの交流試合のレポートが載ってたけど
普通に新空手の試合じゃねえか
ただヘッドギアをつけてグローブが少し薄いってだけ
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 23:34:09 ID:kaWTgVtV0
>>597
取っ組み合いの喧嘩ってやつだなあ
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 02:20:35 ID:LAMEqfAQ0
拳真館がとっくに素面素手の顔面アリをやってるのになにをいまさらって感じ
しかも普通にグローブつけてるじゃん！
厳誠塾なんかはるか昔から拳サポのみで顔面殴打認めてんよ？
もはや目新しくもなんともない。ロー山さん何考えてんだか。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 06:10:45 ID:ctpFkxLDO
「いまさら」って言ってる連中、わかってないな。
極真と名付く団体が手技顔面攻撃を解禁したことがすごいことなんだよ。
ルール自体が斬新じゃないことは極真館も百も承知…のはず。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 08:20:48 ID:2b3UWlU00
それにしても格通がやたらこのルールの試合をマンセーしているのはなぜなのか
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 09:45:32 ID:+g+4bD1qO
>>649
別に拳道会も顔に当てる。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 10:09:25 ID:VHerTTfJ0
ここらで伝統各派の地稽古＆自衛隊空手の動画が
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 10:27:21 ID:8oGiP88f0
極真にはムエタイのように接近戦では首相撲使ったり、
パンチに合わせて膝やミドルを返すっていうような
技術体系が無いから、そういう技術のあるムエタイやキックと違って、
ボクサータイプが相手だと蹴りを全く出せず、何も出来ずに負けるな
　
下段なんか効かす間もなくやられるでしょ
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 10:34:05 ID:E66IyD290
> 極真と名付く団体が手技顔面攻撃を解禁したことがすごいことなんだよ。

正直、なにが、どう凄いんだかさっぱり判らんよ。
極真（それもせいぜいかつての２支部程度の規模）が今更、
顔殴りあうからって何がすごいんだ？
もっと具体的にいってくれよ。

まさか、顔なしルールで史上最強だった極真が
顔有りにしたから、益々最強になったとか言いたいのかなぁ？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 10:39:27 ID:VHerTTfJ0
多分に興行的な意味合いから全空連系との違いを打ち出すために
考え出した苦肉の策のフルコンルールで何十年も停滞しちまって
みんな抜け出せなくて困ってるのに、大した下準備もなしで突然
こんなルールに走る度胸がすごい！　という意味では
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 11:00:40 ID:riyZSQYG0
>>652
拳道会は寸止め
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 12:07:38 ID:zPptjJ4bO
>>656
全空連は、極真の後に出来た団体

空手協会は、船越存命中は試合なしで極真より少し前に競技化

極真ルールは沖縄伝統的には目明かしと呼ばれる組手方の一つで昔からあったらしい
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 12:10:25 ID:zPptjJ4bO
>>654
下段なんかとかいう奴は、キック、ムエタイ、総合格闘技の経験者ではない
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 12:11:07 ID:qWkwPFKS0
目明かしは寸止めルールに近い。
顔なしで目が良くなるわけないじゃん。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 12:21:49 ID:ctpFkxLDO
>>655
>まさか、顔なしルールで史上最強だった極真が顔有りにしたから、益々最強になったとか言いたいのかなぁ？
そんなわけないだろ？ｗ
もっとシンプルに考えようぜ。
ただ単に「極真が手技顔面攻撃解禁しましたよ」→「え？じゃ、いままでのはなんだったの？顔面なしでも最強を謳ってたんじゃないの？」
→「…ああ、やっぱり顔面なしで最強を吹くには無理があるって気がついたか」→「しかし、いまさら顔面攻撃解禁してもねぇ…」
っていう世間の冷たい反応を気にして今までできなかったことを、
そういう中傷を覚悟の上でやっと重い腰上げてやろうとしてる、ってのがすごいわけ。
例えて言うなら、「やれやれ、やっと政治家が重い腰上げたか…しかしいまさら遅いよなぁ。いままで自分たちが主張してきた政策を撤回するわけだし、
いままでのことを非難されて立場なくなるだろうし、はてさてどうなることやら…ま、そういう非難覚悟でいままでやってきたことを撤回するのは"すごいかな"」
って感じかな？
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 20:57:36 ID:67ORxMZF0
なるほど。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 22:39:30 ID:EJ54nuGU0
個人的に「極真」自体は好きじゃなかったが
盧山氏は以前から凄いなと思ってた
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 08:14:24 ID:Nc3NXhzLO
顔面ない時は、顔叩かないからと批判され、
顔面導入したらまた叩かれるわけか。
どないせいと？
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:07:54 ID:DnNqn6qC0
昔は極真に顔面を期待してたけど、もう顔面無しから一歩も出られなくなったヤツや、極真を捨ててキックを
崇拝するようになったヤツは、今更顔面を有りにされると困るんだろう
特にオッサンほど、現実の変化に自分が付いて行けないからな
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:35:48 ID:4lM5AqoM0
ちゃんとした競技として確立できなかったから、
こんなんなっちまったんだろ。
柔道に打撃がないから弱いなんて批判も起きないように、
極真はその存在があまりに曖昧すぎた。

最強の武道とかいう割には顔の攻防技術がないし、そういう競技だというには、
武道だの最強の格闘技だの御託並べすぎた。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:42:21 ID:bs15VlId0
>>666
ちゃんとした文部省認定の空手団体が他に有る時点で、柔道みたいになれるわけ無いだろ
スタート地点から間違ってる
そんなに競技のステータスを求めるなら、テコンドーでもやれば良い
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:53:30 ID:BMuxLPSaO
大道塾は文部科学省が後援です
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 10:02:42 ID:4lM5AqoM0
>>667
人の書き込みちゃんと読んでるのか？
適当に流し読みして、見当違いの煽り入れると
バカに見えるから気をつけろよ。

ちなみに、大山は極真をオリンピック競技として採用してもらおうと
当時のサラマンチ会長にせっせと手紙やら資料やらを送ってる。
武道性、格闘性を謳いながらも、一方で競技ステータスの確立を
望むような面もあったわけだ。大山晩年の極真ルールは半ば競技として
確立しようとする動きすらあったのは事実だがな。

ちなみに俺は競技として確立しろ、などといってるわけじゃないので、
テコンドーやれ、なんてふざけたこと二度と抜かすなよ。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 11:58:13 ID:Yj0z9wJrO
極真空手は、別名極真テコンドー
極真ルールをスポーツとして通用するまで安全化(弱体化)したのが、
今のテコンドー

蹴りを極めるルールとしては、極真ルールは最高だよ

プロボクシングルールより蹴りありのＫ１が良い
って価値感からは解らんだろうけど
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 12:46:51 ID:4lM5AqoM0
至近距離での蹴りに限って言えばだけどな。
まぁ、相撲空手しか知らない価値観からは解らんだろうけど。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 16:45:29 ID:fvSiAuZs0
もうあきてきたなあ、この話題。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 17:37:49 ID:TzmwpzZI0
松井派の支部が脱退したってさ。
財団にくっつくのか？
館が財団を復活させた功績はでかいな。
これで、みんな顔面の叩き合いが始まるな。
いつ死人が出るんか分からんぞ。
責任ちゃんととれるのか？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 18:00:35 ID:4lM5AqoM0
責任なんか取れるわけないだろ、こんな連中に。
手前勝手な理屈つけて我こそは最強なりって
悦に浸りたいだけなんだから。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 18:23:18 ID:ZlTqVnCuO
出場したいんですけどしたらいい？
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 18:54:05 ID:rjHKRhyN0
極真館に入門すればいいんじゃないの。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 18:57:08 ID:8Y3OSnTF0
多分このルールで最高のノウハウとかを持ってる団体って、
ヴァンダレイシウバのシュートボクセとかだと思うし、
シウバなんかは実際オープンフィンガー無しの素手の大会でも優勝してたよね。
そこのトップ選手２人のスパーリング動画みると打撃は意外なほど接近戦だよ。
丁度フルコンと似たような感じ。
大山道場時代や伝統空手みたいにはならないと思う。
極真がそうであったように結局このルールで勝てるトレーニングにシフトしていくんだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Y2etF97sbvg&mode=related&search=
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 19:35:10 ID:TCb2/PZ50
>>677
近づいたらラッシュすんのは当たり前。
その前にフェイントかけあう間合いがあるだろ？

それと、ちょっとグローブがでけぇと思うが
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 19:45:54 ID:8Y3OSnTF0
>>678
今の極真ルールでも体の小さな選手はフェイントかけたり、
出入りを重視してるやん。
のしのし歩いて正面に立って打ち合ったら勝つことは難しいんだから。
ってうかあんたが何を言いたいのか解らん。

過酷なスパーで有名なシュートボクセでもコレくらいのグローブ付けるんだから、
アマの極真館がこれより小さいグローブは安全面から有り得ないと思う。
練習から拳サポとかオープンフィンガーとか有り得ないでしょ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 19:55:07 ID:TCb2/PZ50
１．別にフルコン「だけ」に似ているわけじゃねーな

２．でかいグローブも、練習の一部としてならいいかもしれないが
　　メインにしちゃうと技術が変わっちゃうだろ

やっぱ空手としては素手の技術が前提だろう、ということ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 20:13:16 ID:8Y3OSnTF0
実際シュートボクセのスパーが意外な程接近戦で俺は「へ～」と思った。
極真スタイルに「だけ」似てるなんて俺も思わないよ。
それどころか実際やったら全く違うと思う。

でかいグローブでこの動画みたいなスパーやるのって
たぶん選手クラスだけみたいな感じになるだろうから、メインにはならないでしょ。
空手なんだから素手にこだわって欲しいし、その技術を磨くべきだと思うけど、
誰もが試合で勝ちたいだろうし、そのためにはこの動画みたいな練習が効率的だったりするんだと思うよ。
シュートボクセの連中も練習ではデカイグローブだけど
試合でオープンフィンガーでやっても素手でやってもめちゃくちゃ強いし。
素手や拳サポ付けたうえで安全面を考慮した練習するより、
大きなグローブである程度の強度のスパーを繰り返した方が、
皮肉なことに素手や拳サポのみの試合で強いんだろうなと思う。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 20:32:39 ID:/LhJAI6l0
>大山道場時代や伝統空手みたいにはならないと思う。

普通に考えて、そう思うんだが、
そう思わない連中も多数いる。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 20:48:34 ID:UGAMCBys0
>>682

技術の復古とかじゃないんだよ。
あの精神性なんだよ。緊張感溢れる間合い、展開、一発にかける気迫。
今の極真に掛けてる部分を取り戻したいんだよ。
その為には顔面が必要なんだよ。倒れてもやられまいとする身構えが必要
だと言う事。
技術面については、今の極真としてこれから試行錯誤を繰り返すと思う。
稽古も未だ発展途上で、支部単位でも研究しながら色々やっている。
これで良いんじゃねえの？予定調和の中で最強を念仏のように唱えるより
全然武道だと思うよ。
論より証拠、皆に揶揄されるのも承知で、今回の試みに向き合ってる。
そう思わない？
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 20:49:16 ID:8Y3OSnTF0
>>682
競技化する時点で１００％そのルールで勝てるスタイルになっていくでしょ。
空手でも他の武道でも例外なんてないのでは？
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 22:36:09 ID:StXIMruF0
スパーはあくまでスパーだろ。実際の試合の映像で判断しろよ。
間合いはもっと遠いぞ。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 23:31:43 ID:8Y3OSnTF0
>>685
ユーチューブで見る限りファーストコンタクトまではもちろん遠いんだけど、
あとは打ち合い上等、ドツキ合い上等、とにかく一歩も下がらず前へ前へ、
大振りなフックを連発、その当て感が抜群、相手失神KOみたいなパターン。
喧嘩スタイルっていうか。ミルコみたいな打撃の鬼に対しても下がらない。
ロウヤマさんみたいな遠い間合いから渾身の一発を打ち込むスタイルの対極。
あと、特徴的なのが総合ルールでの首相撲が上手いし強かった。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 23:49:46 ID:wjk9o4NvO
>>677
突っ込んでフックでラッシュがシュートボクセ流だから当たり前。
だからシュートボクセはストレートを打つ相手に弱い。

つうかシュートボクセでスタンド打撃のみで強い奴って誰だよ。
シウバなんて吉田といい勝負してただろｗ

IVCでシウバが王者だった時って得意技は頭を下げて両腕振り回して頭突きしてただけだし。
そんなのを参考にするわけないだろ。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 23:53:44 ID:wjk9o4NvO
コーナーに追い詰めて頭突きね。

>>686
無敗のリョートや岡見や郷野みたいな間合いが遠いストライカーの動画を見たら一発で意見を変えそうだね。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:14:35 ID:yn0cIP0n0
>>688
他の２人は知らないけどリョウトはよく知ってるよ。
倒せる技がカウンターのストレート（逆突き）くらいしか持ってない。
テイクダウン取る能力は秀逸だけど、強いパウンド、極められる寝技を持ってる分けでもない。
結局、面白く無い試合になっちゃうよね。
っていうか少なくともその３人なら打撃に関してはシウバの方が遙に上だと思うんだけど。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:27:03 ID:ngc4JHFr0
シウバの打撃は荒くて下手なんだが、見て分からないのか？
結構相手のパンチをモロに貰ったりしてる
総合でももっと打撃が上手い選手はいっぱいいるだろ
この前もパンチテクニックで、レスラーのヘンダーソンに圧倒されて負けたし
リョートの方が打撃は技術的にずっと上だよ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:29:36 ID:3u55Xcc5O
>>689
いまだに打撃のチャンピオンがシウバっていう認識が古い。
シュートボクセはスタンドの打撃だけをみればレベルはけして高くない。
組み投げ有りのシュートボクシング対シュートボクセの興行が数回あったが、
シュートボクセは全敗だ。これはボクシンググローブだっていうんだろうが。

あとは個人の強さとスタイルはまた別だ。
ミルコが強いからってみんなミルコのようなスタイル
（押し付けるようなストレートに絶妙なミドルとハイ）になるわけではない。
同じように、シウバが強く見えるからって素手でやればみんなシウバになるわけではない。

とくにシウバの詰めはボクシングリングを利用しているから、
空手の台の上では空回りだろうし。
君は影響されすぎ。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:31:19 ID:yn0cIP0n0
>>690
確かにシウバは落ち目だけどそれはないでしょ。
一見格好悪い打撃フォームだけどタックル切るには最適なフォームらしいよ。
リョウトはBJペンとの試合なんか見てもまだまだトップクラスとは差あるよ。
９０ｋｇ代なのに７０ｋｇ代のBJペンに打撃が全く通用してなかった。
体格差もあって何回kテイクダウンとって判定勝ちだったけど。
これは相手が凄すぎるけど、でもそれがチャンピオンレベルなんだよね。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:36:03 ID:yn0cIP0n0
>>691
総合とか好きでWOWOWでよく見るんだけどあんまり詳しく無いからね。K-1の方が好きだし。
打撃のチャンピオンがシウバとまでは思ってないよ。
総合の試合でもやっぱミルコやハントの方がずっと強いし。
でも総合の選手としてはかなり打撃は強いと思うけどね。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:39:07 ID:3u55Xcc5O
>>693
つまり言いたいことをまとめると
「OFCで顔面パンチ有りだとみんなシウバの様なスタイルになる」
って事でいいですか？


回答は、「シウバはシウバ。なりません」
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:44:36 ID:yn0cIP0n0
>>694
なるわけないし、俺がそんな風に思ってるとあんたも思わんでしょ。。
あそこが極真館と同じような素手又は近い小さなグローブの試合で、
強い選手を多く生み、秀逸な結果を残している事実に着目して書き込んだだけ。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:46:31 ID:ngc4JHFr0
だから最新の総合を見てないだろ。
UFCの一線級を相手に打撃で完封するリョートと、ヘンダーソンのパンチに圧倒されるシウバでは、打撃のレベルが違うから。
始まったばかりの総合は常に技術が進歩していってる。

そもそもシウバ、ニンジャ、ショーグンといったシュートボクセ勢は、打撃は我流みたいなもんだから皆技術が荒い。
防御が下手でよく相手のパンチをクリーンヒットで貰って、フラついたり倒されたりしてるよ。
ノゲイラ、ヘンダーソン、ハリトーノフの様に、組技出身なのにアマチュアボクシングを学んでる選手の方が
ずっとパンチが上手いし、打撃が安定してる。
シュートボクセを総合打撃のお手本と見るのは大間違い。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 00:50:03 ID:yn0cIP0n0
>>696
ほとんど見てないし、ユーチューブとかで見てるのが多いんだよ。
でも昨日テレビつけたらUFCたまたまやってた。
チャンピオンのGSPが極真会館の道着で入場してきて、ウンコしてる間に負けてたよ。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:02:24 ID:yn0cIP0n0
>>696
シウバの打撃が荒いのは一目だけど、打撃のレベルが低いとは思わないけどねえ。
ピークを過ぎた感あるけど、こないだまでプライドのチャンピオンだった打撃に強みをもつ選手だよ。
プライドのレベルがそこまで低いとは思わないけど。
上手いかっていえば微妙だけど間違いなく強いと思うんだけど。
あとリョウト過大評価だよ。もしかしてyou、寸止め空手の実践者ですか？
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:10:40 ID:yn0cIP0n0
俺も格闘技見るの好きだけど、
空手やってなかったらリョウトとか気にも留めないし多分知らなかったろうから。
上位選手でもないし、まだまだこれからの選手だと思うからさ。
伝統空手やってる奴か相当なマニアくらいしか実際リョウトなんて知らないっしょ。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:14:24 ID:XVa78UoH0
この極真館のルールは、総合の試合と言うより散打っぽくなるだろ。
総合と違って短い時間で、はっきりポイントを上げて勝たなきゃならない。
テイクダウンがビッグポイントに繋がる。
だから散打は遠距離からサイドキックで牽制して、ロングフックで一気に飛び込み、掴んで瞬間的に投げる
という展開の繰り返しになる。
総合の場合は試合の時間が長いし、テイクダウンするだけでは直接のポイントにならない。
だから打撃で打ち合ってKOするか、寝技で一本取るのを狙う事になる。

館ルールも散打と同じく三分ぐらいだろ。
それでテイクダウンからの下段突きが、ビッグポイントになるし。
グローブが小さいぶん、振り回すロングフックより正確なストレートの方が有利になりそうだが、基本的には
散打の様な展開の繰り返しになると思うよ。
それは初期の極真や伝統空手の試合も、同じような展開だったんだよね。
ボクシングやキック的な視点から見ると、クリンチが多くて汚い試合という事になる。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:35:58 ID:yn0cIP0n0
>>700
実際交流してるしね。ロウヤマさんは少なからず影響受けてるだろうな。
知り合いのテコンドーの人が極真館に教えに行ったっていってたし、
伝統空手や中拳とも交流あるみたいだし、色々影響受けたんだろうな。
大道塾や正道にしても打撃は独自のものでなくボクシングやムエタイの真似っぽいとこあるから、
極真館独自の技術みたいなのが生まれると素晴らしいんだけどね。
ちょっと期待してる。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 07:02:21 ID:WJNdO325O
シュートボクセは打撃技術云々というより、激しい練習で生き残った連中が強くなったというイメージがあるな。
昔の極真のような感じでは？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 08:55:43 ID:ohTC6HMZ0
ローキックがあるから、散打みたいにはならんよ。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 13:40:18 ID:Nzh/sE410
盧山先生が長年師事されてきた中村日出男先生のことが論議をよんでますよ。
例えば
・垂木切りはトリックである。中村氏は合板接合の特許を持つ腕のいい材木屋さん。
・咽頭癌を赤く熱した鉄棒を喉に差し込んで焼いて完治させたという話も医学的に
完全な法螺。
・時速８００キロの拳もありえない嘘。
・力道山に指導したと著書に掲載された空手家は別人。
・京大卒もどこを調べても氏の名前がないらしい。
・武徳会、武専出身というのも名前がないらしい。
・何流の空手をどこで学んだのかはっきりしない。

盧山先生、これってどういうことですか？
・
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 13:44:26 ID:SSVPQSBL0
マッハ２のスピードでウルトラマンが空飛べたら、実際は首が耐えられず
もげちゃうらしいよ。

ラバブそっくり拳○会。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:05:48 ID:wOjRWnnC0
盧山さんは垂木斬りをマスターした(らしい)。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:45:02 ID:Wgf2Lp7z0
合板接合の技術を伝授されてのか。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:52:26 ID:SSVPQSBL0
そんな早い手刀、指が遠心力に耐えられず、ちぎれて吹っ飛ぶよ。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 15:56:33 ID:SSVPQSBL0
自然石割りも、昔は神秘で極真の演舞でやってたけど、
今は、石の結晶方向の割れやすさ、下の金床や石にぶつけるテクニックがみんなにばれてから
誰もやらないよね。

手刀がそんなにすごいのなら、板割り、木目横にして、たて手刀で割ってごらんよ。

だーーれもできないから。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 16:09:32 ID:Wgf2Lp7z0
垂木切りはトリックだろ？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 16:09:54 ID:Livurr3J0
>>705
山本弘に再計算させたらどう？
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 17:16:45 ID:LAHDKJka0
去年の無差別チャンピオンの藤井選手が出るんだね。
伝統派も習ってる藤井選手がどんな動きをみせるか
楽しみだな。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 20:05:24 ID:EBFEHi8KO
あと半月…
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 20:43:23 ID:wzcBJtm60
顔面試合となると、力の差があっても偶然の一発っていうのがあるから
気が抜けないよな。やる側も見る側も緊張するよ。
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 21:15:09 ID:nkCIg/XzO
チンポ
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 12:22:08 ID:evA0gQ0g0
顔面があるとね、気が強い奴がより強いんだよ。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 13:13:05 ID:qemUVF2z0
>>712
どこで伝統派習ってるの？
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 14:08:20 ID:Rz2OUqNx0
ここの選手はどうですか？
http://www.geocities.jp/kang0404jp/
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 16:50:32 ID:oCkEgXdb0
>>717
大学です。確か日体大かな。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 17:50:54 ID:rC56J8pbO
いまごろ館の人間は必死に手技顔面攻撃の練習してんのかな…
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 21:13:06 ID:sywkcZ6K0
>>719
日体大の選手として学連の大会とか出てるの？
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 01:16:21 ID:ra5G0IiJ0
以前、ＧＳＬさんにも聞いたことあるけど、よくわからないです・・・
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 01:24:04 ID:FYLA7M3WO
伝統では選手になれないくらいなんじゃない?

フルコンと、寸どめと、テコンドーは、そうやって適正ある選手をトレードしてるから
昔から
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 01:28:16 ID:ra5G0IiJ0
なるほど。大学で始めた人はレギュラーになるのは難しいでしょうね。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 10:25:55 ID:t0HAUFzt0
学連の大会にでてますよ。
レギュラーですよ。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 20:35:21 ID:fLAqGLTh0
マス大山が生きていたらこう言うよ

「地上最強の極真空手家が寸止めダンス空手を習いに行くとは何事かねキミィ！」

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 20:52:53 ID:JR3MoQXb0
その昔、東さんが「館長、なぜ顔面をやらないんですか？」と聞いたら
マス大山は「そんなことしたら外人に勝てなくなるよ、キミイ。」と答えたそうです。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 00:56:04 ID:YOZBf1410
>>726は6級
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 01:07:00 ID:fTwugLw50
別に強豪大学でも大学からはじめた人間でも試合に出ているぞ。
勿論、大きな大会はそこの一軍連中しか出られないが、強豪大学だと３軍まであったりするから、
小さな大会とかには出ているぞ。
また、学連の大会にも有級者の部とかあったりするしな。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 01:17:20 ID:fTwugLw50
ただ、藤井の伝統での実力がどの程度かは解らないが、
仮に日体大で一軍になれるだけの実力と、後無差別級のチャンピオンの能力をあわせ持っているのなら、
実質、あのルールでは今の館の日本人選手じゃ一番強いんじゃないか？
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 20:28:28 ID:b0aJmXh8O
ていうか館の人いないの？
大会出場する人達いまどんな練習してるの？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 23:33:20 ID:cOQi66ir0
トーナメント表、どこかで見られる？
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/19(木) 23:57:36 ID:cVdWlvd20
どうせなら素拳でやってほしかった・・・・・
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 00:52:01 ID:WGRxDEHNO
素手でロシアの奴らとやった日にはそれこそ、
死人が出かねんぞ。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 01:00:10 ID:OeGBl/8h0
ローのけりすぎで反則負けだったよ。佐藤塾世界大会。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 01:35:43 ID:gU+ITEk30
てか肘サポ何かいらんだろ
決勝は素面素手頭突き有りでいいよ
後はスタンド関節も有り。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 03:10:23 ID:zyEah5ti0
素拳で肘、頭突き、投げ有りルールだったら間違いなく究極の立ち技競技になるな
危険かもしれんが防具を付けるのは極真のイメージじゃないな、手に巻くテーピングさえ
制限されるくらいなんだからな、やっぱ素拳を追求して欲しいってのはある
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 17:14:03 ID:4p0czGms0
>737

お前がやってみろよ。

顔面有りの恐怖は、本当に殴り合ったものしかわからねえんだよ。
館はプロじゃねえから、見てる奴らを喜ばせるためにやるんじゃねえんだよ。
あくまで己の修行のためだよ。恐怖に打ち勝つためにやるんだよ。

でもよ、本当は、先に言い出しっぺの廬山館長と廣重副館長がみんなの前で
模範試合を見せるべきだよな。昔はこうだったと。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 18:05:53 ID:L4JKTXf7O
決勝だけ素手素面…ロマンがある。
つか、フルコンの連中って下手にボクシングを覚えない方がいいよ。絶対。
740 ：二モ：2007/04/20(金) 19:20:50 ID:TasM1yZs0
顔面への手技無しルールを今までやってきたけど、それについては極真を引っ張る
上層の人達は何て言ってるんですか？自分達が間違ってたとか言うわけですか？
だとしたら不良品を売ってた事を認めるみたいなもんだから、練習生に月謝を
返さなくちゃ（？）だし、今までは顔面無しという流派だったんだから、もう極真という
流派をお終いにしなくちゃでは？間違ってても信じ続けるという事はいいと思いますが、
実際に過去を否定しちゃったり間違いを認めちゃったらそん時が引き際じゃないかなと。。。

極真をお終いにできなかったら、ただ経営側が食いっぱぐれたくないとかの理由だし、、、
そうでもなければ、「極真はただの団体名で、やってる格闘技は他んところのです」
みたく言わなくちゃ筋として通らないような気が。
変なものを例えにしてしまって申し訳ないですが、「オウム→アーレフ」の件とかを
思い出してしまって何となくいただけない。
741 ：二モ：2007/04/20(金) 19:32:44 ID:TasM1yZs0
>>737
＞やっぱ素拳を追求して欲しいってのはある

これはありますね。今までは「ノーグローブ！」で他の流派より上みたいに
売ってたようなもんなんだから、顔面蟻にしてから無くなると、いかにもで。。。
日本の打撃系の武道って、自分の拳を信じる事が大切なんじゃないかと思うので、
そこは一本気で行って欲しい。　できないなら試合しないで練習のみでもいいわけだし、
それでも試合をしたいならやっぱ・・・見世物？
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 22:39:45 ID:1WBjrdQCO
今日立ち読みした雑誌に写真とともに載っていたが、
もうこのルールで３月に試合やったみたいじゃん
全日本大会じゃないけど。

ヘッドギアはボクシング用の普通の顔出しタイプに変わっていた。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 01:00:22 ID:F6H1Kk1Z0
＞741

従来の極真ルールーも素晴らしいと思うんだよね、うまく平行して出来ないものかな
ベスト８以上から顔面ありとかさ、間合いが全然違うだろとか言われるかもしれんが
Ｋ－1から復帰したフィリオがいきなり優勝したり、素質ある人は適応できると思うし
そういう人間が王者になるべきだと思うけど
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 10:22:21 ID:lwfjmjc2O
>>661
わかりやすいなｗ
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 11:30:02 ID:LToH1NK/0
>>743
それは止めた方がいいと思う。
根本的に異なる技術体系を両立させられるような選手は稀有だし、
そんなマネしてまで実戦を謳うなら、最初から顔面アリのみに統一した方がいい。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 11:55:13 ID:GOlGzVrF0
全空連式の組手スタイルで新極真のウェイト制軽量級で３位に入賞した
伝統派の元オーストラリア王者八尋康成が出場したら面白いと思う。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 12:10:48 ID:OiKsPAoRO
もし俺が師範からいきなり｢大会ルールがこうなったからよろしく｣
と言われたら・・
キックのジム探して、そこで必死こいてスパーして大会に望むな。

だってどう練習したらいいかわかんないもん
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 14:42:34 ID:K/szBYbgO
ある程度、練習体型も確率したからこその大会開催じゃないの？
あと疑問だけど、ボクシンググローブとオープンフィンガーグローブだったら
技術体系は変わってくるんだろか？単純に薄けりゃ薄いほど素手に近い打ち方に
なると考えていいのか？
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 15:35:01 ID:E6ZQ9vJ9O
理屈的にはそうだよ。
薄ければ薄い程素手の打ちに近づく。
後、グローブが幾ら薄くても
バンテージでガチガチに拳を固めると
また、ちょっと話は変わるが館の試合ではバンテージは巻かないんだろ？
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 17:00:35 ID:9Nv5PIkeO
フルコムの本で一応顔面手技ありの模範組手見せてるんだね、盧＆廣
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 17:06:25 ID:l4mTWNJT0
バンテージは各自の裁量だろ。フルコンルールのときからそうだし。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 21:10:35 ID:lNwVn+gh0
みんなここのコーナーの書き込みもよろしく

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177030594/l50
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 02:40:35 ID:Xbl2R2RJ0
いずれ素拳か頭突きのどちらかは採用してほしい、これらが無いと空手じゃない
つーか、今のままじゃ散打やＳＢと変わらないんじゃ・・・・・・
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 02:44:18 ID:oLYR6Scv0
素拳、頭突き解禁したらまんまラウェイだな
てか一般出る奴いんの？
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 04:07:42 ID:Xbl2R2RJ0
ラウェイって死人、重症人出まくりなのか？とりあえず競技として成立出来てるなら
日本でも出来ないことはないんじゃないか？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 04:25:26 ID:X3nSdhaG0
本場のミャンマーじゃ地元の農夫達が選手だからな
とりあえず重傷者や死人位出てるだろ。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 06:37:35 ID:aRTkaeQ90
ここで書き込みしている奴って、実際人間相手に殴ったこともない奴だろうな。
普通、素手で打ち合うと拳のほうがつぶれる。
顔面なぐったことない奴だけが、顔面のほうを心配する。
逆だ。まぁわかんねーやつが、書いてるから、
わかんねーやつのレスになるだろうが（笑）
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 07:07:16 ID:L7W/Q7HYO
>>757
自己紹介、乙！
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 08:32:38 ID:6IHChMOxO
人生は死ぬまでの暇つぶし
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 09:29:22 ID:JKkArMYO0
バンテージは禁止だったはず。
第五回世界大会で緑健児がテーピングしてたのを途中注意されて
外していた。

握りの甘いボクサーが喧嘩すりゃ拳を骨折とか起きてるが、
空手の場合は、それ故に拳を鍛えるわけだ。
根本的に勘違いしてる奴がいるな。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 17:39:30 ID:0v7LE13UO
やっぱ素手じゃないとね、ケイオスで完全素手の試合やってたけど眼球保護のため
水中眼鏡みたいの着けてた、これを改良してスタイリッシュな感じにできればいいんじゃないか
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 17:59:00 ID:MpBMZ1OmO
カシンみたいなマスクで目だけ透明アクリル
これならズレにくい
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 21:09:18 ID:unydM+w60
拳道会とか沖縄古流のどこそことかくらいに鍛えたら知らんが
平均的な空手家の拳じゃ、素人が素手で殴るよりマシな程度。
拳は鍛えても弱い。頭蓋骨は硬い。歯は硬くて鋭い。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 04:12:41 ID:vKWkqpd30
寸止めが勝てるとか言ってる奴が理解不能、フルパワーの殴り合い蹴りあいを
してない連中が勝てるわけなかろう、白帯の時はスパーリングで先輩のラッシュ(もちろん全力じゃない)に
耐え切れずによく後ろ向いてた、打ち合えるようになったのはある程度たってからだ
ローキックにしてもそう、サポーター付きでも死ぬほど痛かった
それまで柔道やってきて体は出来てると思っていたけどね、殴り合い蹴りあいは
それほど非日常的なことだと認識した、この痛さ苦しさを知らない連中に格闘技自体
語って欲しくないね
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 05:54:24 ID:y7hywoni0
最近は、寸止めも寸止めの無意味さを理解していて、
協会空手とかいう日本拳法並に激しい試合をするようになったよ
そう言う奴等は、真面目にローキックの練習もしてるから、バカに出来ないよ。
顔面技術だけでなく、投げの技術も寸止め時代から培ってるから、新たに投げを練習しだした極真より投げでは、脅威。
まぁ、純粋に寸止めしか知らない奴は、本当に脆いけどね。
昔、道場に糸東流の三段の奴が習いにきてたけど、青帯のローキックで泣き出したときには、周りがドン引きしたよ。すぐ辞めたし。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 11:45:49 ID:lIhrLW5cO
フルコンタクト空手も、他流試合に対応できる人とできない人がいるのと同じだよ。
まぁ伝統派の方が同じ段位でも強さにムラはあるかも。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:07:30 ID:2T4Bm7btO
顔面有りならあんな低レベルなラッシュかけらんねーよ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 12:09:23 ID:IzXQBnKS0
館も自衛隊体育学校の空手道部みたいに血みどろになるのか？
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:26:00 ID:BfR896lB0
ぶっちゃけ　空道連盟に加入して空道にしてょうがいいんじゃないか？　
アマチュアで顔、間接ありを考えるとベストだろう。
素顔ってプロじゃないんだから正直しんどいだろ。

ｐｓ　　宣伝乙　とか言うなよ
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 21:39:49 ID:0QcAtjgl0
↑　宣伝乙
空洞なんかやりません
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:29:22 ID:1FYDWAuV0
＞最近は、寸止めも寸止めの無意味さを理解していて、
＞協会空手とかいう日本拳法並に激しい試合をするようになったよ

協会を硬式に変換すれば、まあ文章の意味が通らんでもないが
どのみちその程度の知識しかないなら伝統空手を語らん方がよいと思う。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 22:51:11 ID:lIhrLW5cO
協会の地稽古の激しさは昔から、盧山さんもそれを学ぶために出稽古に来ていたらしい。
確かに昔の盧山さんの試合映像見ると、協会空手に三日月蹴りを加えたようなスタイル。フルコン的な佐藤勝昭らと動きが異質だよ。

フルコン側もそうした歴史は知っておきたい。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 10:10:51 ID:g/jPFuJA0
その盧山が通じたのも第五回までだからな。
中村誠みたいな奴が出てからは、離れた位置から飛び込んでも
吹っ飛ばされて負けていた。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 11:50:02 ID:UqlEM539O
誠さんあたりからは、顔面への手技を気にしないで相撲するようになっちゃったからね・・・。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:05:38 ID:g/jPFuJA0
あの相撲空手の元祖は東あたりか？
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:12:30 ID:xLZ7Yz7Y0
顔面ありでも中村スタイルが威力
があり、タフなやつと打ち合うと
あのようになる気がする。
他の組ての多くは投げや顔面に対して
打撃の速効性を生かして勝ちに行く
のではなくいちいち対応しようとして
いるが、打撃をいかせないような
ものならそれこそ寝技重視で練習しな
くては。打撃が三、寝技やなげが七。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:21:36 ID:UqlEM539O
間合い意識の低いパワー押し込み空手は佐藤勝昭からだと思う。
そけにローを組み込んで完成させたのが東じゃないかな。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:21:46 ID:exMJ/OJXO
盧山師範は日本空手協会に出稽古したことはなかったと、本人から訊いたよ。嘘だと思うなら盧山師範に聞けばいい。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 12:33:53 ID:zWRmGGuOO
嘘付け。
本人対談でコメントしていたぞ。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 14:32:12 ID:lDDpwRFJ0
>>775
その反動で空道を創始したのですね。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 17:05:25 ID:U1/z7lWa0
いや、むしろ世界大会で投げまくって反則とられて頭来たんじゃ？？
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:19:36 ID:i5InQ2GW0
盧山さんが優勝した古い大会のビデオを見たけど、
まるっきり伝統派みたいな動きだったよ。遠い間合いからの中段突きと足払いみたいなローキック
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:26:13 ID:8/ok2L3+0
第2回世界大会で東さんが投げまくった時
外人席からは「それじゃあ柔道の試合じゃないか！これは空手じゃない！」って
大ブーイングが起きたそうだ。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:55:35 ID:UlRFbxrJO
素拳素面が理想だとおもうが、無理なら寸止め連中への当て付けで
奴らが着けてる、拳サポ、面を使ってやればいいんじゃない？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 22:00:09 ID:zWRmGGuOO
別に使った所で当てつけに何ぞならんだろ。
786 ：歌♯57GU25：2007/04/25(水) 23:25:03 ID:ek76gD7U0
こ
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 06:15:13 ID:ReyU9Qi30
中村誠は、投げ技も出来るし、後ろ蹴りとか膝蹴りとかも得意な業師。
相撲空手を造ったのは、三瓶。これは、有名。
三瓶が武道をスポーツに変え、松井、緑が完成させた。
今の極真が昔の極真と異なるのは、当然。ルールがスポーツを変化させてしまうから。
寸止めだって、ピョンピョン跳ねてるけど、型から言えば、あれは、邪道どころか、型に対する冒涜
でも、倒したほうが負け、先に当てた方が勝ち、威力が無くても貰ってしまえば負け、という特殊なルールがあの技術を造った。
極真は、投げ、顔面ありになって、もとの姿に戻ろうとしている
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 09:25:08 ID:Wwysqys70
大山倍達（崔永宜）が死んだ時点で解散すれば良かったんだよ。

それが一番すっきりしている。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 17:59:53 ID:4UrgSWE20
>>787
弱小支部ばかりがやってもきつい。
どうせロシアと今以上に差が開くだけ。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 18:09:47 ID:Qp0/iZEh0
２回勝ち進むと決勝の全日本。 ｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 19:55:11 ID:5djYlY3OO
松井館長か゛ケイオス観に来てたけど、こういった試合をやる気あるんだろか？
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 21:54:33 ID:ykYeOgzL0
おお今週の日曜にやるんだ。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:17:50 ID:NlUroErvO
で、だれが優勝候補なんだよ！ 各階級、優勝候補教えろや～！
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:22:26 ID:v8SQZ/3C0
新ルールなので今回は誰が優勝するか予想がつかない。館か極真浜井派か黒澤道場か。
全ての選手に可能性ありです。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:24:50 ID:+IIhWYQQ0
トーナメント表ありますか？
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:28:19 ID:Qp0/iZEh0
重量級。２回勝てば決勝の全日本。 ｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:43:56 ID:v8SQZ/3C0
トーナメント表は格闘技通信に出てたよ。試合数が少ないのは顔面ありでトーナメントで
出来る試合数の限界では？ということです。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 23:54:25 ID:LjZXGbwQ0
なるほど
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:34:06 ID:0fvFGHWc0
顔面叩かないで腹ポコポコで地上最強だって｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:36:54 ID:0fvFGHWc0
顔に突きがかすって「叩いた！叩いた」って大げさアピールで地上最強って｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 00:39:54 ID:0fvFGHWc0
ちょっとつかんで膝蹴りしただけで「反則！注意１！」で地上最強って｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 04:55:37 ID:6EE3taHhO
顔面禁止なのは危険だから
実戦なら顔面も殴ります
実際上段の稽古もあります

掴み禁止なのは見苦しいからだ、ボケ
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 09:25:12 ID:PYDGwDJF0
　　　　　　　　　 ＿＿, - ､
　　　 　　　 ／, ─── ､)
　　　　　　　//　 /　　　 ヽi
　　　　　　　|_|　　　 ┃ ┃ |
　　　　　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ さぁー好きなだけなめなさい
　　　　　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ
　　　　／´⌒´ヽ─── ´^ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、 　　＿, -､_ ,- 、
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　／　　/: : : V: : :ヽ
　　　　　　/"" 　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 | 　　/＼　 | : : : : lj : : :|
　　　　 　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.i i.ﾐ　　 ﾘ　　 | 　　i　 ヽ:_:ノヽ:_:ノ
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ　.　　j　　 |　　　　　 　 !
　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ　　　|　　　|　　 _＿　 ﾉ
　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i　j　　　ヽ､　／￣　　￣＼
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804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 11:52:28 ID:6p9o7Kur0
顔面アリに関しては、定期的なワンマッチにするしかないんじゃないか？
ボクシングのランキング制といったような。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 16:09:20 ID:cn3eCAiX0
他流派も出るのか　　どこの他流が出るか教えてください
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 17:52:57 ID:dOjkvzlGO
>>805
オープントーナメントじゃない
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 17:58:25 ID:rqj036uy0
何をやるのかという点ではまあ初回だし合格だが
誰がやるのかという点では不合格。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 18:06:13 ID:wKJboM0XO
試合は素面でオープンフィンガーのみ装着で行われます。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 18:59:57 ID:zGLqdNxd0
＞804

完全にプロ、アマ制にするしかないんじゃないか？ボクシングみたいに試験するか
地方べスト８以上の実績上げた物じゃないと出場出来ないとか、ただ完全に分けちゃうと
従来の世界大会の格が落ちるんだよな～
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 19:57:36 ID:42sZRcXK0
たった８人のエントリーで、せぜ゛゛全日本だってよーーー。プ ｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 19:58:36 ID:6n1xPvHr0
その８人は全国から選び抜かれた人たちでしょう？！
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:20:27 ID:rqj036uy0
>>811
館の規模わかって言ってるの？
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 22:16:05 ID:mTqljWSNO
うんこ
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 07:08:56 ID:r3l42MUI0
出場者が２人でも、主催者が全日本とすればＯＫですよ。
トーナメントとするには３人以上必要だけど。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 09:51:32 ID:fRZzBmJGO
まあ、現時点の館の顔面あり最強の８人なんでしょ

多分、トッププロはおろか、アマでも、もっと強いのはいるだろうが

ただ、ライズヘビーの規模や新空手が人がいなくて開催出来ない現実を見れば
そんな馬鹿にする規模じゃない


そもそも、ワンデイトーナメントじゃあ、
希望者が百人でも開催時は十人前後にしなきゃならん
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:50:14 ID:jCCumTmh0
>>815
それは違う。
ｋー１みたいなテレビ用の夕方からのトーナメントだと１０人くらいになるが。
午前中から、二試合ずつ同時に流れ作業でやれば、百人くらいさばけるよ。
極真の全日本とか見たことないの？

それにしても、全然もりあがらないなｗ
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 12:58:18 ID:TNvwBG4c0
だって極真といっても実質は元松井派の２支部が母体だし
その内の一つはまるで全日本の実績がないんだから。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 13:01:38 ID:D1EACTBgO
くだらねえ
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:15:17 ID:VuvPSTXQ0
>>816
お前、ド素人だろう。
腹叩き空手と顔面有りじゃ、脳のダメージも含めて消耗度が全然違うんじゃ。
こっちは構わなくていいから、腹叩き稽古でもやってなさい。


820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:28:51 ID:lDsQrgya0
松井派の佐藤匠や洪太星のK-1参戦してる連中の方が極真の実績でも
顔面ありの実績でも上だしな・・・。
師範が最強、最強ってこだわると下にプレッシャーかかるだけや。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 15:45:12 ID:ZW3vRCOdO
顔面有りと言っても、別にキックやりたいわけじゃないしな
顔面有りの空手の試合を確立してほしい
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 16:04:23 ID:WK/68SRn0
オープン戦やるんだったら素拳にすりゃいいのに
それだったらスゲー出たい。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 16:13:32 ID:yikolKP8O
ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌつけたら大道と同じになっちゃわないのかね。
教えてｴﾛい人
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 17:14:41 ID:uOr15AEs0
明日会場に行けばチケット買えるかな
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 17:19:27 ID:lDsQrgya0
>>821
稽古体系の確立が先だろう。
キックやってる奴よりどうみても弱いんじゃしょうがないって言いたいの。
最強最強ってお偉方は大上段に言ってるんだから松井派以下じゃ駄目でしょうが。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 17:36:32 ID:j9YwHtar0
お偉方は顔面の稽古自体は前からやってたとかいうてるからな。
稽古体系の確立は試合をある程度しつつ、それをフィードバックせんと、
その前からやってたとかいう顔面ありの稽古では難しいんではないかと
稽古内容知らんのに無責任な話だが個人的には思う。
827 ：６級：2007/04/28(土) 21:41:00 ID:84LMh9fe0
チケットの売れ行きいかがでしょうか。
全席２，０００円自由席は安くていいのですが、
早くいくのは辛いので、どうせなら指定席作って欲しかった。
席取りが気になり・・・
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 22:00:47 ID:VTutQvSaO
別に大して人こないから、
問題ないだろ。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 23:31:27 ID:rx2bo9MV0
いよいよ明日だねえ。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 23:35:05 ID:6kWxQPVZ0
あさっての新聞には死亡記事とか載るんだろうな。
嫌だ嫌だ。。。。。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 02:38:44 ID:7zIWvO1wO
ろー山君って童貞？キティーちゃんマニアなの！？
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 03:52:17 ID:1xo3vwzS0
たった８人のエントリーで、せぜ゛゛全日本だってよーーー。プ ｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

予選も地方大会もないのに。 ｀；：ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 03:54:16 ID:7zIWvO1wO
キティーろう山＼＾o＾／
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 07:28:04 ID:qbPrMVPQ0
結局流行に惑わされない新キョクシンが一番利口ではないか？
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 07:40:46 ID:9/fl4FvI0
極真系に入門するとしたら、緑健児さんが一番良いかな…。

間違っても館とライコンド―にだけは行きたくない。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 09:13:13 ID:N20gWr350
＞あさっての新聞には死亡記事とか載るんだろうな。

いや、結構しょぼいと思うぞ…
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 12:03:34 ID:RmdyPrfDO
第一部はもう始まってるんだな…
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 14:33:43 ID:1xo3vwzS0
たった２回勝って決勝の重量級って、全日本名乗るのもいいが。。


たった２回勝って決勝の重量級って、全日本名乗るのもいいが。。


たった２回勝って決勝の重量級って、全日本名乗るのもいいが。。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 14:44:36 ID:u7GV95jx0
このレベルだったら　http://www.youtube.com/watch?v=IKx7LTSg9Co

K-3の上位者でも十分に戦えるぞ マジで（笑）
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:23:45 ID:Hlhxwc1V0
生観戦してきたけどやっぱ危ないね
眼底骨折が俺のわかる限りでも二人。重量級の藤井（決勝を棄権）と中量級？の他流派の選手
本当はもっといたかもしれない。
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:25:01 ID:fd3BS5PG0
マジで？やっぱ空手家の突きは危険だな。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:27:28 ID:MTT7PpUAO
>>840
夢現舎のコジ、塚本、大志、飯田、松田はいなかった？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:28:10 ID:dcTH15ro0
>>840
あらら・・・まじか、大本命の藤井は眼底骨折で危険か。
そりゃ、運が無かったな。

因に藤井はどんな戦い方してた？
間合いをとった技巧派？それとも以外にパワー型？
まあ、あいつ重量級つうても体自体はそれほど大きくはないから、何となく予想はつくが。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:36:48 ID:Hlhxwc1V0
>>843
長身の韓国人の攻撃をもらいまくりで、このまま判定負けかなと思ったけど
終了10秒前くらいで打ち合いに持ち込んでその内の一発が相手の顔面をクリーンヒットして技ありになった
そのポイントでかろうじて勝った
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:41:49 ID:dcTH15ro0
>>844
おお、サンクス。
韓国人・・・？
ああ、在日系の人ね。
流石は盧山さんの団体だなw
日本名じゃなく、朝鮮名で出場か、
ある意味国際色豊かだな。

しかしう～ん、藤井でそんな試合ぶりだと、やっぱ全体的なレベルはまだ、
今ひとつそうだね・・・・

見たところ、レベル的にはどうだった？
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:43:40 ID:TSHivChJ0
てか喧嘩みてーな泥殴りしてるから怪我すんだろ
慣れるしかねーな。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 19:52:31 ID:dcTH15ro0
以前、格通かフルコンタクトKARATEで極真館の真剣勝負ルールでの試合が
「予想以上にレベルが高い！」なんて記事あったから、今回俺もちょっと見にいってみようかと思っては
いたが、こりゃいかなくて正解だったかもしれんね。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 20:05:08 ID:I0BMKZX0O
>>838
俺は前から出場者は絶対に少ないって２ちゃんで書いてたけどな。
顔面無しルールでもみんな怖いのに、ましてあんな前ががら開きの
ヘッドガードの役目を成してない物かぶって試合なんて誰がやりたがるかよ。
きっと「おまえの道場は何人出せ」とかノルマがありそう。
みんな辞めていくよ。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 20:10:26 ID:TSHivChJ0
こりゃ対抗意識燃やす為に
惨敗してもいいからオープン戦やるべきだな
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 20:16:00 ID:I0BMKZX0O
まぁ、普通の人ができるのは大道塾のスーパーセーフ付きのルールまでだな。
金払って出場して大怪我なんて割に合わん。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 20:17:47 ID:dcTH15ro0
>>848
そりゃ、殆どみんな仕事を持ちながら空手をやっている連中だもんな。
んな、顔面に大怪我するようなルールにおいそれとは出れんよな。
ましてや、フルコンタクトルールで身体能力が発達した連中が、
不馴れな顔面ありルールで殴り合う訳だから、絶対怪我する率高くなるしな。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 20:20:49 ID:dcTH15ro0
まあ、まだ競技として始って一年も経ってないからこれからもルールは変わっていくだろうし、
競技体系も少しずつ構築されていくだろ。
後、少なくとも2～3年は様子見だな。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:03:38 ID:MTT7PpUAO
自分達が出てた大会はなんで顔面なしのルールにしてたか考えればいいのに。
多分素手で殴ったら危険だからああいうルールにしたのに、自分達がやったことのないことをよく弟子にさせれるな。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:15:44 ID:I0BMKZX0O
>>851
それに空手界全体に言える事なんだけど、今は一般部が非常に減っている。
かと言って総合やキックにみんなが行っているかというとそうでもない。
やはり一般人の競技人口は空手人口の方が圧倒的に多い。
つまり今は格闘技をやる人より見る人の方が多い時代なんだよ。
館は総合ブームだと言ってちょっと勘違いをしてしまった感があるな。
まぁそれだけでなくて極真が他の格闘技より弱いと言うイメージが定着しつつあるのを
打開したいと言う思いがあったのかもしれないが、顔面の叩き合いなんてのはプロがやるべきもの。
かたわになる程の大怪我をしたりドランカーになったときに
館はその人の人生を背負える覚悟はあるのか？
プロになる人は皆その覚悟を自分で持ってリングに上がっている。
アマが普通の人より強くなるには極真ルールで十分。
みんな「ケンカに強くなりたい」程度で極真をやっている。だから極真人口はいまだに他の格闘技人口より多い。
今はプロの格闘家に勝ちたいなんて思っている人間は違う格闘技をやっている。
アマにここまで危険なリスクを負わせるべきではない。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:17:45 ID:9OFhjWMNO
これじゃあ「生涯の空手道」じゃなくて「障害者にされる空手道」だよ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:21:19 ID:4PpSsdNa0
空手人口は減ってるかもしれないけど、
キックやＢ柔術のアマ人口はここ数年はバブルというてもいいくらいに増えとるとか。
そりゃ何らかのテコ入れしなきゃいかんと思うだろうね。
でも大怪我必至ルールじゃね。
今後に期待してみょう。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:23:19 ID:BhMfhZpLO
達人の級の見切りの極意をマスターしないうちにヘッドギアはずすなんて馬鹿。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:31:57 ID:324H37mVO
ｾﾝｾｲｼｮﾅﾘｽﾞﾑで客呼ぶつもりが疫病神で障害者続出、貧乏神で脱退者続出。
このままじゃ館は潰れる。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:37:47 ID:4PpSsdNa0
傍目からは顔面防具つければいいと思うけど、
何か問題あるんだろうか。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:45:07 ID:324H37mVO
技術の蓄積もないくせに殺人的打撃力だけは拳道会ゆずりなのを忘れて修斗の真似した悲劇。
アホや…。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:49:04 ID:qPBMZYiW0
で、試合はやっぱショボショボだったのか？
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:51:21 ID:9Zx1P6XbO
>>839
新空手はプロライセンス所持者がハクつけで出るからな

でも、90ｷﾛある極真と60ｷﾛくらいの新空手じゃ比較にならんよ
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:54:51 ID:1xo3vwzS0
顔面はスンドメでいいじゃん。別に。。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:59:20 ID:324H37mVO
館の幹部はケイオス・マッドマックスの素手の大会に騙されてる。あっちは八百長で目とか歯とかは殴らない暗黙のルールがあるのも知らんと。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 21:59:56 ID:qPBMZYiW0
いや、フルコンタクトだからな。
顔面を普段からガシガシ殴って鍛えればいい。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:02:24 ID:324H37mVO
>>865タイコモチのコジマがそういう無責任な嘘を言うから松井派の思うツボになるんだ。
タコ！
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:09:58 ID:I0BMKZX0O
>>856
いや、そうでもないんだよ。
キックの道場をやってる奴も柔術の道場をやってる奴も知り合いがいるんだけど、
「人が増えん」と言って嘆いている。入ってもすぐに辞めて行くらしい。
常設道場持っている人もいるけどそれだけで食えないからみんな他の仕事を持ってるよ。
キックなんて本当に人が少ないから仕方なく
女性向けにダイエットコースなんかを設けて会員を増やそうとしているよ。
極真ぐらいだよ空手だけで食えるのは。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:29:33 ID:kT0kERZR0
フルコンタクトを掲げてるんだから
拳サポーターや肘サポーターも無くすべきだな。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:37:14 ID:ykeDmKfnO
結局、おまんま食うためには、
世間に最強の極真
(そしてその中でも内が一番強い極真である)
というイメージを強くアピールする必要があるから、
こうやって過激なルールでやる必要があるんだろうね。

何とも生徒の人達は大変だね～

先生に色々なタイミングでお金払って
更にムチャなルールの試合させられて、
多分、大怪我しても自己責任にされるんだろうね。
こりゃ選手は使い捨てだな。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:45:04 ID:91z9NcF4O
明日は少年部の退会者が続出だな
館の道場ｶﾜｲｿｽwww
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 22:58:42 ID:I0BMKZX0O
確か盧山さんってキックの試合に嵐大五郎って名前で出たことがあったけど、
１回か２回試合しただけでビビって辞めたんだよな。
自分の弟子達にはもっと危ない事させるなんて…。
まず自分がこのルールでやってみろっての。
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 23:30:46 ID:91z9NcF4O
勇ましいハッタリかまして手下には無茶なことやらせるけど
自分は安全なところで踏ん反り返ってるだけだなんて
まるであなたの祖国の将軍様と同じじゃありませんか、盧山さん？
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 23:34:06 ID:4PpSsdNa0
>>867
大会自体は回数が増えてて、しかも人集めてる。
ただジムによって流行り廃りはあるのかな。
ジム経営だけで食ってるのはごくわずかだと思うけど、
例えば10年前と比べたらアマチュアの競技人口は増えてるしジム自体も敷居が低くなってる。
空手はそういう時期はもう過ぎたのではないかと思う。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 23:40:22 ID:1xo3vwzS0
空手協会のほうがケガせず上手く強くなるよ・
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/29(日) 23:48:48 ID:KrpVkNfW0
みんなのスレ見てるとほとんどの人が今日試合見てないでしょ？かなり良かったですよ。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:07:27 ID:xTytsoVh0
>>875
はいはい、最強最強
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:10:49 ID:7CP0rQ3k0
やっと大きな一歩を踏み出したか
とにかくこれこれからこれから
くれぐれも総合の劣化版にだけはならないでくれ
「空手」なんだからさ
878 ：６級：2007/04/30(月) 00:13:09 ID:tEU71UUf0
観にいってきました。しかし、ヘッドギアなしだったのは正直驚き。
選手によりレベルに違いがありましたね。顔面だけをやたら殴りにかかる
選手もいれば、極真の組み手にきっちっと顔面突きを組み入れている選手も
いました。個人的には中量級の東海林選手、軽量級の極真会館浜井派の田川選手
この二人がもっとも極真館らしい（？）組み手であったと感じました。

アゴへのバックハンドブローによる一本勝ち、上段突き技あり２つの１本が
多い中で、上段回し蹴りによる一本等、極真らしいＫＯもあり、盧山館長も挨拶で
言われていたように、まだまだのレベルの中では見ごたえのある試合が多かったのでないでしょうか。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:14:33 ID:E8gInDCt0
顔面への防御はどんな感じでしてんのかな。
腕でブロックかね。
880 ：６級：2007/04/30(月) 00:17:34 ID:tEU71UUf0
追記。

場内に流れていた「押して忍んで空手道」「ああ青雲の道だから」、
大山倍達総裁時代にタイムスリップしたようで、非常に懐かしかったですね。
パンフレット無料、中学生以下無料等も妙に新鮮。あと、極真本部の
大大先輩にあたる鈴木浩平さんが入り口で、切符切りをしていたのは驚きでした。
来場者へ靴を入れる袋を渡していました。倉本先生、水口さんも来られてましたね。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:24:00 ID:g10S3SY8O
死者が出て
　　初めて気付く
　　　　　愚かさに
882 ：６級：2007/04/30(月) 00:24:04 ID:tEU71UUf0
>>879

顔面防御は腕でのブロック、スウエェー、ダギングと人それぞれ。
東海林選手は、３つを上手く組み合わせ、上段突きのカウンターを上手く
決めていました。掴んでの膝蹴りも有効なようです。
極真の試合にありがちな、押し合いへし合いは基本的にないですね。
極真のオープントーナメントが回を経るたびに、レベルがあがってきたように
極真館もそうなっていくのではないでしょうか。ただ、あのルールでの
無差別はちょっと難しいような気がします。模索はして欲しいですけどね。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:25:26 ID:RUDPVnSf0
ほかに仕事持ちながらじゃ顔面ルールで勝ち上がるのは無理
まずは偉そうに座って見てる盧山さんたちに試合をしてもらいたい
884 ：６級：2007/04/30(月) 00:28:09 ID:tEU71UUf0
全体的に武道色が強く、岡崎師範の演武はじめよかったですね。
今晩、Ｋ－１ハワイもあり、クラウベ、ピクチュノフもなかなかよい
戦いをしていました。極真空手の可能性を色んな意味で感じた昭和の日
でした。大山倍達総裁の遺伝子は確実に進化しているなと。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:28:10 ID:rx/iK4iH0
やっぱ殴るほうも殴られるほうも顔面パンチビビッてたな　
相手思いっきりガード下がりっぱなのにパンチ入れないでローとか蹴ってたし
普段練習してないんだろうな　
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:29:28 ID:+/fsETz60
http://video.google.com/videoplay?docid=8792250998730606001&q=kyokushin
887 ：６級：2007/04/30(月) 00:30:21 ID:tEU71UUf0
>>885

そうでしょうか？思った以上に対応してるなと感じましたよ。
そりゃ、顔面打ち抜くわけですから、怖いですよ、当然。
普段練習していると思いましたね。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:33:24 ID:zZ0DPtB70
やっぱ日本拳法の直突きみたいにどこに出しても恥ずかしくない極真独自の必殺技がほしいよな。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 00:34:12 ID:rx/iK4iH0
半分の選手はいまいち慣れてなかったと思う
仕事も大変で顔面なんかやってらんないんだろうな
890 ：６級：2007/04/30(月) 00:36:15 ID:tEU71UUf0
そういう意味では、今日のＫ－１ピクチュノフがマーティモーから
ダウンをとった後ろ回し蹴りは極真ならではでしたね。カカトで
後頭部をカットさせてましたからね。
891 ：６級：2007/04/30(月) 00:40:26 ID:tEU71UUf0
ピーターアーツのジムや大道塾でもやっているように、国空連ルールで
地力をつけて顔面もやっていくってのもいいですね。極真会館や新極真会の
ように国空連ルールのみでやりぬくのもいいと思います。極真会館では
その中でＫ－１や総合への道も準備されていますしね。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:12:37 ID:xTytsoVh0
徒手とかに出稽古行けばいいのに
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:15:49 ID:xTytsoVh0
>>890
ありゃ良かったね
てかカットさせたのは後ろ回しだろ
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:37:15 ID:00yZWZ910
館の試合観てきた。観る側からしたらノックダウンが多くて面白い
かもしれないけどさ、まだ確立もしてないうちからヘッドガードを
外させるなんて、信じられないよな。あれじゃ、事故おきるよ。
危険性を見せ物にしてるんじゃ、客寄せの見世物興行だけで、言ってること
が違いやしないか。廬さん。ましてアマチュア競技だろ。安全への配慮ゼロ。
あんなやり方じゃ眼底骨折者が続出するよ。途中棄権した重量級の藤井なんか、試合以前の
練習中に眼底骨折してて完治してないのに試合でたらしいじゃん。それって無謀だろ。
俺も昔プロボクシング経験あって眼底骨折やってるけどさ、最低でも３ヶ月は、
試合なんて出ちゃだめだし。知識の無いにもほどがあるよな。
完治もしないのに試合出ることじたいプロの世界じゃ考えられないぞ。
ケアサポーターがしっかりしてないよな。
廬さん。自己満足だけじゃやばいよ。もっと考えなきゃ。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:40:31 ID:PC/dkjTk0
肘サポーターも外したのか？
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:41:17 ID:xk7aSzhy0
腕だったら折れてたのを隠したまま試合出て
蹴りで勝ち抜いていったって話はあるだろうが、
頭の怪我はヤバそーだね
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:44:28 ID:xTytsoVh0
眼底はやばいだろ
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:45:24 ID:cnXGv1vrO
盧山「片目が潰れたくらいで棄権する藤井は武道家じゃない！
真の空手家ならたとえ両手両足が使えなくても気迫で相手を倒す！」





キチガイ確定ですな
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:46:51 ID:Y8/V3M4f0
>>883
そういう人たち向けのもんじゃないだろ？
じゃあ「ほかに仕事持ってるひと」大会を設定すればいいんじゃない？
でも、この大会出られる人って、プロみたいなもんだろ？
強化選手とか。ん？しらんか？
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:52:40 ID:Y8/V3M4f0
>>894
プロじゃないし、スポーツじゃないし。
自己満足なら参加者もいないだろｗ
やめりゃいいだけだ。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 01:52:43 ID:xTytsoVh0
>>898
まぁコケル訳にはいかんから
必死なんじゃない？
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:00:58 ID:xTytsoVh0
てかあんなしょっぱい試合を一回開催しただけで
武道家気分になってもらっちゃ困るだろ
とりあえずオープン戦やりやがれ。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:15:07 ID:Y8/V3M4f0
>>898
おまえがな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:17:19 ID:Y8/V3M4f0
フルコンの皆さん！
先越された感で必死だな！
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:28:13 ID:xTytsoVh0
まぁでもこれから盛り上がっていくと思うよ
オープン戦がかなり楽しみだな。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:33:27 ID:Y8/V3M4f0
>>905
来年から増えたりしてなｗ
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:41:46 ID:xTytsoVh0
こりゃウップン溜まってた極真が完全に盛り返すチャンスだろ
閉鎖的な空手界に館は新しい風吹かしただろこりゃ
他流で馬鹿にされてたとこもガンガン出てくるべき。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 03:07:43 ID:fdCk6zUG0
うーん。
観てきたケド、ボクシングみたいなグローブがない突きをブロックするのって
なかなか出来ないものなんですね。
判定がメイン？の極真の試合ですが、KOばかりでした。
観る方にはかなり面白かったと思います。
しかし、アマチュアがやるものではないですよね。
ファイトマネーがでない試合で、
PRIDEみたいなグローブだけで殴りあうなんて考えられません。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 03:11:21 ID:xTytsoVh0
名誉が得られるじゃないか！
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 03:33:17 ID:ZiaRgKZ5O
ほんと脳や目なんかに取り返しのない障害でも残ったらここの師範連中は弟子に対してどう責任とるきだろ？
スポーツ保険じゃカバーしきれんぞ。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 04:04:37 ID:PC/dkjTk0
いずれプロアマ制みたいになるだろ？ボクシングだって試合に出る選手は一握り
一部のトップ選手だけが顔面ありをやればいい
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 07:04:40 ID:78NR5we60
>>907
新しい風というか・・・
極真の分派のひとつがちょっと変わったことやってるな位にしか思われないだろ
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 07:38:02 ID:A5jo5Z8CO
暇だったから、ちょっと覗いて来たけど、
あれだったね、選手のレベルがやっぱ低いよ。
内何人かは頭出している感じの選手がいたけど、
全体的にみんな力んでいた。
やっぱ怖いんだろうね。
ダメージというよりも心が折れて倒れた様なシーンが何度かあった。

まぁ、上体が固いから予想以上に効いているのかも知れんけど。


過激な事をやれば世間は注目するし、
見ている方の人間は最初は面白がるがやっている方の人間は
消耗が激しいし、色んなリスクを背負う。
ありゃ、アマ向きのルールじゃないね。
聞いた所、出ている選手の多くは館意外にキックや総合のジムにも出稽古に行っていたみたいだし、

それなら、最初から顔面ありにさたら？
つう、感じ。


そういう諸々の部分を入れてもアマ向きとは言えないよね？
このルールだと選手に負担多すぎて
レベルもさして上がらないんじゃないの？
914 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:14:54 ID:tEU71UUf0
もともとの極真って、サラリーマンが仕事やりながら趣味的にやって
試合に出るってものじゃなかったよね。そういう極真に戻したいのでは
ないでしょうか。壮年部や少年部はまた別でしょう。私は盧山館長に
期待しています。でも、極真会館浜井派の選手、相対的に動きがよかった
ですね。キックっぽくもなく、伝統派っぽくもなく、極真空手の顔面突き
ありを体現していました。一回戦は上段回し蹴りで一本勝ちですから
価値あります。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:18:00 ID:BzjYaOk2O
それを考えると、昔の大道塾ルールいいよね。
カリキュラムずさんだけど。
916 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:21:28 ID:tEU71UUf0
無料配布されたパンフレットに書かれていましたが、
佐藤勝昭先生、東孝先生が特別顧問に名前を連ねておられましたね。
しかし、目の前でみる倉本先生は、やはり迫力ありますね。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:23:07 ID:00yZWZ910
これは空手の試合のスタイルじゃないよ。
結局さ、この顔面試合のために選手の多くが、キックとかボクシング
とか習いに行って、戦うスタイル自体がそのまま、ボクシングの構え
になっちゃてる。空手着でボクシングかキックしてるようにしか、
感じなかったよ。結果的にはアマチュアとしては危険すぎるルールだよ。
やめた方がいい。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:24:17 ID:2meNjVe40
>>914
いや、キックぽかったでしょ。
全体的に。
貴方あれみて、自分もあの試合ルールに挑戦したいと思った？

あなたの期待は、読んでいるとあくまでも傍観者側の期待だけど、
自分が参加するというスタンスで見た場合どれだ期待を感じた？

俺ならあのルールに挑戦するのなら、
普通にキックのジムに移ってプロを目指すよ。
やっていることはプロ並みなのに手に入るものが名誉だけでは、正直無理。
919 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:28:05 ID:tEU71UUf0
>>918

何を持ってキックっぽいっていうのでしょうか？あきらかに空手ですよ。
グラブしていないので、攻防が全くちがってましたよ。

>俺ならあのルールに挑戦するのなら、
>普通にキックのジムに移ってプロを目指すよ。
>やっていることはプロ並みなのに手に入るものが名誉だけでは、正直無理

そう思う人はキックをやればいいのでしょう。素手にこだわる人がやれば
いいのでしょうね。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:32:47 ID:2meNjVe40
>>919
ガードの仕方、コンビネーションの打ち方。
何人かは明らかにキックのジムかなんかに出稽古にいったのを思わせるスタイルの人間がいたでしょ？
そこまでいかなくとも、いわゆる盧山さんの後屈立ちの選手なんか居たか？

なあ、何を持って「空手」といっているんだ？
悪いけど、俺にはレベルの低いキックの試合にしかみえなかったよ。
921 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:35:40 ID:tEU71UUf0

>>920

あなたの中では、何をもって空手というのでしょうか？
私には立派な空手見えましたよ。まだ歴史がないため、発展途上、
選手層が厚くないことを考えると立派なものだと思いました。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:38:22 ID:2meNjVe40
後、素手にこだわる人という意見も正直俺の中にはかなり微妙。
あれ、仮にオープンにしたら「極真の大会」での優勝を自分の泊にしようと考える、
一部のプロ格闘家が参加したら優勝、普通にもってかれるだろ。
普段グローブをつけた試合をしている様な連中が普通に優勝すると思うが？

仮にあのルールにキックの一線級の選手が出ても負けると思うか？
なあ6級。
923 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:42:00 ID:tEU71UUf0
>>922

どうして、一足飛びな議論しかできないのでしょうか（爆）
キックの一線級（といっても、色々ありますが）が出ればどうでしょうか。
グラブでないことで恐怖感がかなり違うと思いますよ。
キックっていいますけど、そのレベルはピンきりですよ。これはどこも
おなじでしょうけど。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:43:23 ID:2meNjVe40
>>921
悪いけど俺は今は空手じゃないからアンタほど甘くはみられないんよ。
とはいえ、元々はフルコンだから愛着もあるがどうしても客観的にみてしまうね。

>あなたの中では、何をもって空手というのでしょうか？

無論、盧山さんのスタイルの流れを汲む攻防だよ。
もともと、極真館てのはそういう部分をコンセプトにしていたんじゃないの？
あれの何処に、大山道場時代の極真空手の復活があるの？
925 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:44:40 ID:tEU71UUf0
極真館っていわば、極真会館の元埼玉支部が中心となった団体ですね。
もう少し長い眼で見ましょうよ。極真で30年以上流れ続けた水の流れを
変えようとしているところですから。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:46:51 ID:2meNjVe40
>>923
>キックっていいますけど、そのレベルはピンきりですよ。これはどこも
>おなじでしょうけど。

どうだな、確かにキックにも色々なレベルがいるが俺は「一線級」と書いたんだが？
そのレベルにそんな大きなばらつきなんてないぞ？
勿論、そのレベルの中では上下はあるがな。

で、なぜそういう書き方をしたかといえば、「お前が」素手にこだわる人間がやるのが、
あのルールだと書いたからだよ。
じゃあ、素手で試合をしていない人間では勝てない。
という事になるよな？ならなきゃおかしいと思うが？
927 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:47:51 ID:tEU71UUf0
そういう意味では松井極真も違う方法で流れを変えようとしているのですね。
キック、総合への対抗という意味で。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:48:21 ID:I9Z6gkC40
普通にキックしてる人間が強い
人間は考える想像力もある
キックはグローブだからイカンとかアホな事言うカスいるけど
キックでも想像力働かせて素手での稽古を積めば強くなるしケガも減る
素手で試合でド付かなくても
929 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:50:29 ID:tEU71UUf0
>>926

なにをそんなにムキになっているのですか？
あなたの論理の飛躍が多すぎですよ。

>じゃあ、素手で試合をしていない人間では勝てない。
>という事になるよな？ならなきゃおかしいと思うが？

そこまで言ってませんよ（爆）

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:50:34 ID:E8gInDCt0
現時点ではレベル的にキックやってる人間が強いと思うけど、
まだ始まったばっかだから、ルールとか如何で理想のスタイルに近づくことも不可能じゃないと思う。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:51:29 ID:I9Z6gkC40
今まで顔面無しの癖に顔面を想定して稽古してるとかホザいてきたくせに
それよりはるかに現実的なグロープを素手用に想定して稽古する事を否定するのは
臍で茶沸かすわ
932 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：2007/04/30(月) 08:53:16 ID:tEU71UUf0
>>930

そういうことだと思います。私も。あせってはいけないと思います。
ただ、キックの一線級の人間が必ずしも勝てるとも思いませんけど。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:55:13 ID:XkJb2GeC0
俺も920の意見に賛成だな。
あのルールであれば、空手特有の構えや動き方があると思うがね。
例えば、盧山さんや境さんの後屈立ち前羽の構えとかさ。
選手はとても頑張っていたとは思うが、危なすぎる。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:55:49 ID:2meNjVe40
>>927
長い目で見た場合、最終的には武道空手になるのかもしれない、
あるいは全然違うものになるのかもしれない。
どんな形であれ新しい事をやれば、そこには様々な可能性が生まれるから
それを否定は出来んが・・・・ただ参加している選手たちは哀れだな、
今の期間出ている選手たちは、ある意味実験期間だから犠牲になっているとも言える。

俺は、せめて盧山さんには館のトップクラスの選手でプロ団体への参加を希望する選手がいたら、
それを快く認めてやる位の度量は欲しいと思っている。
でないと、やっている連中もしんどいだろ。

まあ、ああいうルールを開催する場合、最終的にはどこぞのプロ団体との提携話が出てくるから、
遅かれ早かれ、どこぞの団体と手を結びそうだが。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 08:56:25 ID:VGEXUGD30
ケイオスに館の選手が出ればいいじゃん
936 ：６級 ◆Og4QSQ93UA ：
>>933

そういう選手がこれからでてくるでしょうね。楽しみです。