気の研究会藤平光一先生について

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1名無しさん@一本勝ち
藤平先生の事故のことなど、知っていることがあれば詳しく教えてください。
2名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 09:02:03 ID:3a1RptTW0
q
3名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 09:38:12 ID:LWysAA6R0
気の力で事故なんか合わないでそ
4名無しさん@一本勝ち:2007/03/11(日) 17:43:28 ID:HFySWFP30
おっおっお(^ω^ )
5名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 23:49:20 ID:UTSxUXAw0
藤平先生ってなんで合気会から独立したんですか?
6名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:23:48 ID:ThriKB54O
酔っぱらって階段から落ちて痛めたと、昔聞きましたよ。武道家は酒飲みが多いから皆さん注意しましょう。
7名無しさん@一本勝ち:2007/03/23(金) 18:47:03 ID:M1vNrbvA0
外人に藤平の合気が効かなかったって本当の話か?
それとも2ちゃんのネタか?
8名無しさん@一本勝ち:2007/03/28(水) 04:29:37 ID:18PcQrn9O
澤井健一が会いに行って、裏口から逃げたと言ってたらしいよ。
9名無しさん@一本勝ち:2007/04/05(木) 21:31:08 ID:MS02Yczv0
澤井さんに会いたい人の方が少数派かもな。
10名無しさん@一本勝ち:2007/04/10(火) 00:24:51 ID:joOmYDge0
--;
11名無しさん@一本勝ち:2007/04/11(水) 18:14:42 ID:8uqIRnE60
a
12名無しさん@一本勝ち:2007/04/12(木) 06:16:03 ID:n4vAfyvR0
 
13名無しさん@一歩勝ち:2007/04/15(日) 02:26:12 ID:iqSTABZ40
合気会の2代目道主は「人の気と合するの道」、
藤平先生は「天地の気に合するの道」の考え。
その思想の相違が技にも影響してたんじゃないかな。
14名無しさん@一歩勝ち:2007/04/15(日) 02:32:07 ID:iqSTABZ40
外人に藤平先生の合気が効かなかったかは不明。
噂では、その話をするのはタブー。
でも人間、完璧じゃないからね。
絶対的天地に争いはなく、相対的世界にのみ争いは生ず。
皆、相対的世界に住んでいるんだからね。
15名無しさん@一本勝ち:2007/04/15(日) 02:42:40 ID:iqSTABZ40
気の研2代目会長 丸山先生は藤平先生と考えが合わずに気の研を辞めて、
唯心会という会を作って東京、大阪、オーストラリア等で
合気道を広めているらしい。
柔道、剣道みたいに一つの流派にまとまらず、各派創始者は
合気会、気の研などに対立して会を立ち上げてる感じ。
合気道の原理原則に合っているのだろうか。すごい疑問。
16ホルモン屋 ◆MasterNNok :2007/04/15(日) 02:50:20 ID:jPzG4OCr0
>>13
藤平先生のうっそくそ。
17名無しさん@一本勝ち:2007/04/15(日) 04:20:37 ID:qJBaN2wH0
藤平光一vsガイジンの動画なら別スレに貼ってあったぞ。

コメントのしようがない動画だけどな。
18名無しさん@一本勝ち:2007/04/15(日) 11:05:27 ID:u0miOj3P0
気の研は上意下達で縛りがキツイ。一挙手一投足について細かい。
最近、藤平先生は表舞台に出てこないけど、大丈夫かな、気の研。
昇段審査なんかもどんどん不合格出す、合気会ではありえないよ。
だから嫌になって辞めてく人続出。
気の研の資金源をわざわざ絶たなくてもと思う。
ただでさえ月謝や年会費高くてヒーヒーいってんのに。
でも厚生労働省認可だから、文部科学省認可の合気会には勝てないかも。
経営的には、合気会の自由度の高さから見て合気会の勝ちかな。
気の研は素晴らしいのに何でこんなに広まらないのだろう。
19一角:2007/04/15(日) 23:51:09 ID:Ig3nGUPZ0
>>18
私は逆に「経営のために昇段審査でどんどん合格出す」
なんてほうが疑問なんですけどね。
月謝や年会費がどれくらい高いかは知りませんけど。
20名無しさん@一本勝ち:2007/04/16(月) 21:25:34 ID:Bsk8SrFC0
月謝は多分合気道関係団体としては高額な方だと思う。
大体ネットで見ると月1万円前後。
合気会とかでも本部ならばその位の月謝みたいだけど、
気の研の場合、全国にある各道場で1万円前後の月謝は高い気がする。
まあ、道場長の段位等によって月謝は差別化されているらしいけどね。
経営のために昇段審査でどんどん合格者出してくれないと、
辞める人多いからそのしわ寄せが会員に何らかの形でくるみたいだしね。
一会員のみならず優秀な師範クラスもどんどん辞めて独立してた時期も
あったし、何だこの組織って正直思うところもしばしばあるな。
21名無しさん@一本勝ち:2007/04/19(木) 21:44:10 ID:HeVoQ46p0
藤平光一の将来、気の研そのものの合気道団体としての将来・・・
どうなんでしょうか。
22名無しさん@一本勝ち:2007/04/20(金) 03:25:14 ID:jQhIP2550
合気会にいれば良かったのに…。

氣研は養神館みたくはならねーよ。
23名無しさん@一本勝ち:2007/04/21(土) 23:07:05 ID:dKcuN6AT0
合気会には現実的には居られなかったね。
合気会に居たら、藤平光一先生の会と化していたかもしれない。
将来性はあまり感じられないかも。
分裂の可能性は無きにしも非ず。
24名無しさん@一本勝ち:2007/04/22(日) 21:50:24 ID:1lkDBTjJ0
気研に前向きな意見、または不満等ある方はいませんか。
25名無しさん@一本勝ち:2007/04/26(木) 19:52:36 ID:xbW683Ng0
別のスレで気の研究会というか心身統一合気道についてやってます。
そちらへどうぞ
26名無しさん@一本勝ち:2007/05/03(木) 02:52:17 ID:zSxTA5B/0
合気会には現実的には居られなかったね。
合気会に居たら、藤平光一先生の会と化していたかもしれない。
将来性はあまり感じられないかも。
分裂の可能性は無きにしも非ず。


27名無しさん@一本勝ち:2007/05/03(木) 05:22:14 ID:7AIbxDk70
>>14
ハワイでカリ使いに効かなかった件?
なんでタブーなの?
28名無しさん@一本勝ち:2007/05/03(木) 07:01:00 ID:7FTA2fIq0
極真の大山倍達がペコペコした話を聞いた事あるけど、なんで?
29名無しさん@一本勝ち:2007/05/08(火) 16:27:21 ID:utVt/0bs0
age
30名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 18:11:46 ID:6ZUU3iGO0
>>28
藤平光一先生の著書で読んだ事あるけど嘘っぽい感じ。
第三者が言っている訳ではなく、藤平光一先生本人が
自慢しているのはちょっと・・・
31名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 22:38:59 ID:9bw2uxx30
>>30
その著書の名前を教えてください。
32名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 22:41:09 ID:xKehxcL90
合気道十段、人格白帯。
33名無しさん@一本勝ち:2007/05/13(日) 01:01:51 ID:b4ETyqH20
>>32
それいいかも。
とある支部でカリスマ性のある師範が支部長にさせてもらえなかったらしい。
かなりの人望、合氣道の実力があったためか本部から干された感じになったみたい。
力を付け過ぎるとどこの世界でも出る杭は打たれるんだなって事がよく分かったよ。
34名無しさん@一本勝ち:2007/05/13(日) 22:32:19 ID:GgBPCOIJ0
きっと将来、分裂するな。
35名無しさん@一本勝ち:2007/05/14(月) 00:58:18 ID:4weWUvzt0
>>34
合気道の世界って結構分派があってもう訳分からなくなってる。
こういう動きって合気道の道理、原理、原則とかに合っていないと思う。
結局、合気道って単純に言うと皆と仲良く平和にやって行こうね的な
武道だと思うけど、こうやって分派が多いと合気道ってやっぱ人間が
作ったもんだからプラス・マイナスの面があることは否めない。
だから氣の研究会もきっと将来分裂する。求心力が全くない。
藤平光一先生が仮に亡くなったら、分裂は必至。誰もその動きを止められる
人材は本部にはいない。
36名無しさん@一本勝ち:2007/05/14(月) 02:01:02 ID:5DeZ6tCb0
今、気の研在籍の人は氣マガジンの件は知っているのかな。
http://karna.jp/link/faq.html

あと王監督の件も
37名無しさん@一本勝ち:2007/05/14(月) 12:25:15 ID:nq/BYW8sO
王監督の話は知らないから教えて。

求心力が無くても藤平先生の看板をかかげて商売する限りは、分派しても難しいと思う。
「ウチこそ正当な後継団体」と言っても正直なところ世間には何の訴求力もないだろう。
看板にしたい顔も今は誰もいなくなっただろうに。
38名無しさん@一本勝ち:2007/05/14(月) 15:45:06 ID:5NXSzVmI0
>37 王監督の件

>36のpdfの記事に載ってたよ
39名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 08:12:42 ID:LQ4hFi5k0
PFDの記事には虚実混沌w
王さん自身を除く、筆者を含め登場人物は全員が我田引水・・・損得勘定・・・金のため

これ以上は反吐がでそうになるからやめとく。

40名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 10:32:55 ID:vdoVx0sC0
ここの雑誌編集者は稲門合気会OBだろう。

吉祥丸先生→稲門合気会だからな。

吉祥丸先生・今泉先生・合気道マガジン創刊者(早稲田OB)
藤平先生・丸山先生(慶応OB)

アメリカの押さえに今泉先生を出したのは、藤平先生の合気道の実力判断は
今泉先生>丸山先生 だったんだろう。
41名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 12:17:00 ID:UKf0frKL0
あとね、このPDFになってる記事を出した直後にこの雑誌は
「氣マガジン」→「カルナ」に雑誌名を変えたのよ。
それでカルナ側は訴訟に負けて名前を変えたのではないかという誤解が広まった。
誤解だけなら良いけど雑誌イメージが傷つくと広告主まで去るからね。
それでカルナはいつまでもウェブサイトにこの記事を載せ続けているわけ。
42名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 13:56:35 ID:4pE4GmVz0
身から出た錆。
43名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 14:32:50 ID:LQ4hFi5k0
>それでカルナはいつまでもウェブサイトにこの記事を載せ続けているわけ。

某極真と同じじゃんw

『合氣道マガジン』→『氣マガジン』→『カルナ』
雑誌名がこれだけ変わると胡散臭いな・・・・

>>42
大当たりだなw
44名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 15:56:46 ID:aucoQyKb0
藤平先生は吉祥丸先生より強かったんだろうね。古い先生は皆そう言っている。
しかし藤平先生は性格が我がままでどうしようも無かった。合気会の古い先生は皆苦労しているよ。
人格が高ければ合気会を継承出来たのではないかな?
それに柔道で鍛えたごっつい腕をさすりながら、合気道は力では無い、と言っても嘘だと言う事がすぐばれる。
「自分が、自分が」の人だから折角良いもの持っていても・・・。
45名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 16:11:06 ID:LQ4hFi5k0
>>44
済んだ過去を振り返ってもしかたないが、
皆の意見を集約すると我侭と言われるんだろうね。
今後、合気道という武道の事を考えるとあの分裂は損失だ。
我の強い人間でなければ実力・実績はできないだろう。
あまり強すぎると我侭と言われる。
苦労した分人格が出来るなんてのは絵空事なんだ。
常識ある合気道大家なんて今後も出てこないだろう。
46名無しさん@一本勝ち:2007/05/15(火) 18:23:50 ID:nX8M7mK/0
塩田も同じ
47名無しさん@一本勝ち:2007/05/26(土) 20:37:11 ID:j3+aeh4j0
>>44
2代目会長 丸山惟敏先生が気の研を辞めたのがやっと分かった気がする。
確かに藤平先生の人格がよければ合気会を継承できた技量を持っていただろう。
その人格の悪さが気の研本部師範や弟子達にもうまい具合に継承されちゃってるよ。
O苦段、S井先生とか。
藤平先生が我がままだから、変な上意下達の組織なのか、気の研は。
48名無しさん@一本勝ち:2007/06/08(金) 20:16:57 ID:/jTPvEpH0
苦心館、腐心館、
荒心館、乱心館、
狂心館、溶心館、
背心館、震心館、
辛心館、醜心館、
臭心館、憂心館、
騒心館、踏心館、
鬼心館、飢心館、
酔心館、衰心館、
凶心館、悪心館、
小心館、焦心館、
傷心館、焼心館、
硬心館、耗心館、
慌心館、険心館、
嫌心館、病心館、
塀心館、留心館、
浪心館、怠心館、
滞心館、恥心館、
菌心館、塵心館、
・・・
こんな道場あったらな
49名無しさん@一本勝ち:2007/06/08(金) 22:30:54 ID:aBDgDxoD0
朗心館、勇心館、広心館、
定心館、安心館、奥心館、
愛心館、貴心館、希心館、
新心館、信心館、崇心館、
静心館、鍛心館、統心館、
富心館、翔心館、昇心館、
照心館、鳳心館、明心館、
望心館、優心館、礼心館、
常心館、今心館、友心館、
志心館、向心館、日心館、
央心館、吉心館、栄心館、
正心館、福心館、快心館、
大心館、美心館、康心館、
立心館、観心館、響心館、
・・・
50名無しさん@一本勝ち:2007/06/13(水) 00:11:43 ID:OtwyvdMd0
>>7
>外人に藤平の合気が効かなかったって本当の話か?
>それとも2ちゃんのネタか?

YouTube - Aikido: K.Tohei "Grappling" ;)
ttp://www.youtube.com/watch?v=t2TJoq0lPHM
51名無しさん@一本勝ち:2007/06/16(土) 10:39:13 ID:XPsfrem10
実際は大したことないんだね
52名無しさん@一本勝ち:2007/06/16(土) 17:54:57 ID:GBo6XboW0
そうそう、たいした事ないよ。

同じ条件でやったら他流の有名な師範も同じ。
放送できなくてもいいなら違うだろうけどさ。
望月先生ならもう少しましだったかもしれんと想うけど、大差ないだろうな。
53名無しさん@一本勝ち:2007/06/16(土) 22:53:47 ID:XbZPUXZQO
つーか、
藤平先生、相手の外人に怪我させないように相当氣を遣ってないか。
54名無しさん@一本勝ち:2007/06/17(日) 21:08:49 ID:TfnoSfoA0
>望月先生ならもう少しましだったかもしれんと想うけど
どうして?
55名無しさん@一本勝ち:2007/06/17(日) 21:28:00 ID:qYPO8usm0
がっぷり組んで始め!だったら
望月先生>藤平先生かなw



56名無しさん@一本勝ち:2007/06/17(日) 21:44:24 ID:2kGGG5qF0
あの外人との対戦は、合気道の技を掛けてはならないと言う条件だったと言われたよ。

別に義理立てするつもりがないが、技を掛けている様子は一切ないので、嘘ではないと思う。

57名無しさん@一本勝ち:2007/06/21(木) 23:45:31 ID:PCuI4YbT0
そういう条件て、何か意味があるの?
合気道の師範に、合気道の技を使うなってw。
58名無しさん@一本勝ち:2007/06/22(金) 16:09:39 ID:ZAK4u6Jw0
アメリカ式のフェアプレー精神でしょお。
59名無しさん@一本勝ち:2007/06/27(水) 20:27:03 ID:qDZdBbmO0
最新の「5原則」を見つけました。


会員組織経営の五原則

1.会員の立場に立つ
2.会員の心を知る
3.会員の氣(持)を尊重する
  ※ダサイ体操を強制されて氣が萎える会員にもうそろそろ氣付く
4.天地の氣に従うならば会員は自ら従う
  ※会員が従わない(高段者まで退会)という事は、
   組織経営が天地の氣に従っていないということ
5.実った稲穂は自ら頭を垂れる
60名無しさん@一本勝ち:2007/06/28(木) 06:45:01 ID:NJGdNakN0
植芝翁の隣に座って通訳してるけど、
どこで英語学んだの?
61名無しさん@一本勝ち:2007/06/28(木) 07:45:18 ID:xdMxerBa0
かなりひどい英語だけどw。ハワイでお弟子さんとかに習ったらしい。

お弟子さん達に「日本語話したら、一回につき罰金1ドル」とか言われて、
英会話の練習をした(させられた)、と本人がどこかに書いていた。
62名無しさん@一本勝ち:2007/06/29(金) 17:11:55 ID:RrArCQyO0
藤平先生の本を読むと、外国のお弟子さん達がさも簡単に
自然な統一体ができるようになった印象を受けるのですが、割とすぐにそうなるものでしょうか?
というか、みなさんも相撲取りに押されても平気ですか?
やはり藤平先生のように壮絶な修行をしなければ無理なのでしょうか?
63名無しさん@一本勝ち:2007/06/29(金) 17:17:46 ID:TcngtwkG0
例の、外人vs藤平光一の動画の続きに、
外人vs盛平翁の動画があってワロタw

嫌がる外人を無理やり引きずる盛平翁ww
64名無しさん@一本勝ち:2007/06/29(金) 19:10:06 ID:TEfS72+r0
>>63
結局、日本人にしか効かない技なんだよね、合気道って
だって外人に暗黙の了解なんてないものな
開祖が外人に極められないんじゃねえ・・・プププ
65名無しさん@一本勝ち:2007/06/29(金) 22:43:52 ID:PMER2FxQ0
ソースは?>>56
>あの外人との対戦は、合気道の技を掛けてはならないと言う条件だったと言われたよ
66名無しさん@一本勝ち:2007/06/30(土) 07:38:45 ID:R+pIS4y/0
>>62

統一体にはレベルというか深さがあって、初心者レベルなら誰でもすぐ
できるのではないでしょうか たぶん

さすがに相撲取りには押されたら・・・あちらはプロですから・・・
まあそんなもんです

藤平宗主みたいな壮絶な修行をしても、後年、杖をつくという
夢も希望のない生活が待っています・・・それでもよければやってみて
一九会とか・・・

まあ今の筆頭(主席)師範見たいな人の人格が疑われる団体だから
どの程度かたかが知れている

あと御子息の顔色最近悪すぎ・・・何だあの顔・・・明らかに不健康・・・

「氣と不健康」 藤平信● 著

67名無しさん@一本勝ち:2007/07/03(火) 14:11:16 ID:8ccYY2Yn0
信一せんせい顔色が青黒いですよね。
眉毛を剃ってるのでなおさら青い。
68名無しさん@一本勝ち:2007/07/03(火) 16:30:30 ID:NLD/DFiK0
氣の救急会会長代理 殿

顔色悪いと評判も悪いし、そんな人に教わりたくない雰囲気ができる

宗主みたいに表舞台から消えてみて下さい
69名無しさん@一本勝ち:2007/07/03(火) 17:46:20 ID:9KXFsl+C0
板挟み、八方塞がりの四面楚歌で参っちゃってるんじゃないの
70名無しさん@一本勝ち:2007/07/04(水) 19:50:47 ID:yxnrsv370
なんかつぶれないかな〜氣の研

「会員の皆様へ、

氣の研究会本部が諸事情により財団法人資格を失い、全国の道場が
運営できなくなりました。会員の皆様にはご迷惑をおかけして大変
申し訳ございません。

●心館道場長 ●●●●」

みたいなのを道場の入口に掲示する日はもう近い・・・
71名無しさん@一本勝ち:2007/07/04(水) 19:55:35 ID:QwIHjbTK0
藤平先生が生きている間は大丈夫だと思う
72名無しさん@一本勝ち:2007/07/04(水) 23:34:26 ID:1qiikEMv0
そうすりゃ支部が独立して正統派を復活させてばんばんざい
73名無しさん@一本勝ち:2007/07/05(木) 16:11:42 ID:/7VRklLE0
正統派とはなんのことを指して言っておるのかねチミ。
74名無しさん@一本勝ち:2007/07/05(木) 17:13:41 ID:YqgQ0vzB0
盆踊りとかやんないやつのこと
75名無しさん@一本勝ち:2007/07/05(木) 19:32:17 ID:FvZ/y3pr0
>>71
藤平先生、生きてるか分からないじゃない、実際

あと、受勲というか褒章を受けるのを断ったって本当の話ですか?
76名無しさん@一本勝ち:2007/07/06(金) 14:29:59 ID:BPw9z0xjO
心身統一はもう古い
77名無しさん@一本勝ち:2007/07/06(金) 19:50:30 ID:Z45ak4ZJ0
>>76
そのとおり

心身統一してない師範ばっかり

本部も含める

心身統一・・・もうやめなされ
78名無しさん@一本勝ち:2007/07/06(金) 21:52:55 ID:OyDGwLLf0
組織と教えは違うさ。組織はどうでもいい。
79名無しさん@一本勝ち:2007/07/07(土) 21:13:08 ID:poBmBCUp0
>>78
組織と教えは違う?

宗教みたいな事言ッテンナ

組織から教えが出来るのではないのかい
80名無しさん@一本勝ち:2007/07/07(土) 21:18:02 ID:4C71AiBn0
塩田さんと仲悪かったのかな?
81名無しさん@一本勝ち:2007/07/08(日) 01:31:38 ID:6J3eBxwe0
塩田先生の葬式に心身統一から誰か来た?
82名無しさん@一本勝ち:2007/07/15(日) 11:55:57 ID:nbPfQ9ss0
なんで?
83名無しさん@一本勝ち:2007/07/18(水) 16:07:19 ID:bXJ/DDm30
5年前のスレの過去ログみっけ。いまと全然話題が変わらぬ無限ループ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1030/10309/1030910651.html
84名無しさん@一本勝ち:2007/07/18(水) 20:06:58 ID:cD1sX50c0
>>83
面白い。
加奈皮県支部の事が書いてある、I戦制のことも・・・
85名無しさん@一本勝ち:2007/07/19(木) 05:00:34 ID:sN7pFT6Y0
86名無しさん@一本勝ち:2007/07/19(木) 06:31:17 ID:J883u9XS0
西野の動画は初めて見た
87名無しさん@一本勝ち:2007/07/19(木) 06:47:09 ID:vKQRmAN60
>>85
恥ずかしくないのかこいつ等www
88名無しさん@一本勝ち:2007/07/19(木) 07:18:53 ID:sN7pFT6Y0
この動画、何回みても泣くほど笑っちまうんだよねw
腹筋もめちゃくちゃいてーしw
なんか一発芸で使えそーなネタだよなwww
89名無しさん@一本勝ち:2007/07/30(月) 11:42:27 ID:cK8iYIEOO
藤平先生、ご健在でした@大会
90名無しさん@一本勝ち:2007/07/31(火) 04:16:15 ID:RRwgaBvr0
藤平先生
とうとう跡取りを決めたみたいだね。
91名無しさん@一本勝ち:2007/08/01(水) 00:12:40 ID:9HhOLnIgO
免状の署名が代わることに我慢できる人がどれだけいることか。
92名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 00:19:18 ID:E1PoA4Mf0
免状の署名、そうか、気付かなかったwww
全くもって我慢できん
心身統一合氣道会会長 藤平S一?
なんて嫌だ
そんな若造から免状なんかもらいたくない
93名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 00:39:38 ID:ACzIIVIT0
あほらし。免状なんて紙切れ一枚だろ。
んなもん誰のサインだろうが関係ない。
それだけの実力があるかないかだ。
94名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 01:32:44 ID:qRPc9hlt0
その実力を見極める人に真の実力があるかどうかが問題なんだろ。
あなた、婚姻届を紙切れ一枚だといって、酷い目に遭えば分かる?
95名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 09:09:18 ID:ACzIIVIT0
判定するのは本人じゃないだろ。
組織の長は組織運営ができればいい。

婚姻届は法律だぞ、いっしょにすんなよ。
段位の免状なんぞ世間じゃなんの価値もない。紙切れだよ。
本人に実力あるかどうかは本人次第。
96名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 13:36:30 ID:E+HSTDg+0
宗主は宗主のままらしいよ

どこの団体でも、開祖も宗家も変わってるじゃん
好きな紙切れもらいにいけ
97名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 18:18:53 ID:qRPc9hlt0
> 本人に実力あるかどうかは本人次第
だからそれを誰が認定するんだよ。
そこまでいうなら段位なんてチミはいらないんだろ。習っている価値もなさそうだね。

> 判定するのは本人じゃないだろ。
段位を出すと言うことが分かっていないね。本人が判定しなくても認定するんだぞ。
98名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 20:29:14 ID:ACzIIVIT0
よっぽど紙切れがありがたいんだなw

>本人が判定しなくても認定するんだぞ
めくら判なぞ誰がおしてもいっしょ
そんなに権威が好きか?
99名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 21:18:09 ID:qRPc9hlt0
習ったこともない年下の人間に認定されたくないって言ってるんだろ。
それが「権威が好き」に見えるなら、アンタちょっとパーだよ。
紙切れをありがたがっているのは、アンタのほうだよ。
100名無しさん@一本勝ち:2007/08/02(木) 22:36:55 ID:ACzIIVIT0
>習ったこともない年下の人間に認定されたくない
ばかか、それとも世間知らずか?
世の中証書のサインなんて年もその人も知らんもんばっかだよ。
そんなものにこだわるなんざ尻の穴の小さい人間が言うことだ。

心身を統一し、天地と一体となることがわが修行の眼目である。
誰が紙切れを発行しようが関係ない。

ちなみに段位なんざ言ってみれば
足の裏についた飯粒みたいなもんだ。

取らないと気持ち悪い。だが取っても食えんぞ。
101名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 06:32:34 ID:SAbG305w0
>100
武道の世界を知らない馬鹿だと言うことがよく分かったよ。
世間一般の証書のサインと一緒だなんてな。
武道の世界では、誰に直接習ったかが問題なんだよ。
師弟関係すらわからんらしい。そういう時代か。 
102名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 10:06:46 ID:ZUR2Ax2v0
あほか。ちっこい町道場じゃないんだぞ。藤平先生に直接習った
なんて人間が今の会員にどれほどいると思ってんだ?
自分の通ってる道場で普段は習い、時には講習会等で別の先生
にも習うんだろうが。あえて師弟関係を言うなら自分の習ってる
道場長だろう。
人は永遠に生きるわけではないが教えは残る。
免状のサインなんか象徴でしかない。
自分より年下がうんぬんなんて器の小さい人間にはわからんだろうが。
103名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 12:39:20 ID:SAbG305w0
器にこだわる馬鹿だな。だから藤平先生に直接習った人間は、免状のサインに
こだわっているんだよ。ロクデナシ。藤平光一を知らない世代は、誰のサインでも
いいだろうよ。そんなことも分からないロクデナシがよく恥ずかしくもなく
口先だけで「心身を統一し、天地と一体となることがわが修行の眼目である」なんて
書けるな。口先人間め。
 じゃあ、お前の免状は、植芝印可にしてもいいんだな。
104名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 13:56:51 ID:TcULe79L0
あんたねぇ・・・

藤平先生から直接習ったという世代の人だから、それ相当の歳食ってる人だと思うけど
考え方がガキっぽいよ

いったいどうしてほしいのさ?
自分が印可状を受け取るために、ずっとずっと藤平先生に生き続けてトップでいてくださいっての?
それはわがままだろう・・・

それにさ、そんだけ長く続けてきたんなら、
もう今までにそこそこの段位の印可状だって持ってるわけでしょう
それなのにまだそんなこというの
105名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 16:29:10 ID:SAbG305w0
> いったいどうしてほしいのさ?
お前にどうしろなんて言ってないよ。どこ読んでるンだ? 目ついてる?
> 自分が印可状を受け取るために、ずっとずっと藤平先生に生き続けてトップでいてくださいっての?
> それはわがままだろう・・・
その程度にしか読めないのか。 誰もそんなこといってないだろ?
>92 をもう一度よんでみ。 お前どんな頭の構造してるんだ? 
お前みたいな梯子状神経の虫相手に話しなんかないぜ。
106名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 17:17:49 ID:LfwtZjfW0
もうほっときな。
年とって二度わらしになってんのさ。ガキだよ。
107名無しさん@一本勝ち:2007/08/03(金) 23:04:03 ID:4jUp1ePM0
随分たくさん釣れましたなwww
108名無しさん@一本勝ち:2007/08/04(土) 09:21:57 ID:dQ+BeRpJ0

長年やってても修行がなんの役にもたってない例だな
109名無しさん@一本勝ち:2007/08/04(土) 23:50:28 ID:E6cyMzWj0
とるに足らないことで心乱して怒るのは大先生方からの教えでつ
110名無しさん@一本勝ち:2007/08/06(月) 09:46:43 ID:dBMj4iK80
『武道の世界では、誰に直接習ったかが問題なんだよ』

これ本当なんですか?
他人依存し過ぎと言うか・・・
師匠を超えたら、次にどうするの?
111名無しさん@一本勝ち:2007/08/06(月) 14:13:26 ID:mqQkcZPA0
殿、ご乱心めさるな
112名無しさん@一本勝ち:2007/08/07(火) 11:49:05 ID:BnZjuqN/0
合気会の場合、2代目の吉祥丸さんは技に関しては特に傑出した
ものはなかったけど組織運営には成功したね。
養神館もごたついてるみたいだし、2代目は組織運営が上手な人
が必要みたいだ。
113名無しさん@一本勝ち:2007/08/07(火) 14:25:50 ID:AS9cFcMr0
俺も昔は吉祥丸さんは上手くないような事聞かされていたから、漠然と
そうなのかな・・・と思っていたけど、最近いろんな所で公開されてる
映像とか見ると、同時代の師範たちより劣ってるとは思わなかったな・・・

藤平氏や塩田氏のような見せ付けるような大仰で派手な所謂、神秘系の演武してないだけで
現実的かつ堅実に合気道表現したら吉祥丸さんなんだろう・・というだけの気がする。
114名無しさん@一本勝ち:2007/08/07(火) 17:35:41 ID:BnZjuqN/0
技が下手っていうんじゃなくて、特出したカリスマ性をもつ
指導者ではなく、堅実な経営者っていうことかな。
なんせ元銀行員だし。
115名無しさん@一本勝ち:2007/08/08(水) 05:06:55 ID:i7W1gexH0
>>110

> 師匠を超えたら、次にどうするの?
南斗鳳凰拳のように、先代伝承者を倒して、伝承者になるのさ。イヤなら一派を
立てればいい。
で、アナタの師匠はそう簡単に越えられる存在なのかな?

> 他人依存し過ぎと言うか・・・
奥義は習わなければ分からないだろ。
師につかない限り絶対に分からないしできないことってあるんだよ。
それがなんで他人に依存なの? アナタは自己流なのかな? 
116名無しさん@一本勝ち:2007/08/08(水) 08:12:34 ID:fC6prEW90
アニヲタか?
117:2007/08/08(水) 12:41:06 ID:i7W1gexH0
そういうお前はアミバだな。
118名無しさん@一本勝ち:2007/08/08(水) 18:44:06 ID:2q3Xf+zO0
いやジューザだ
119名無しさん@一本勝ち:2007/08/09(木) 22:10:02 ID:Li6HbVKVO
トウ!
ヘイ!
トウ!
ヘイ!
120名無しさん@一本勝ち:2007/08/23(木) 05:56:37 ID:WPyTTRdc0
吉祥丸は余計なこと言わなかったのが
よかったんでしょ
実力がなくても組織を乱さなければ
日本社会ではオーケー

藤平さんは言い過ぎたから
合気会から出る羽目に
そして強欲を出して、総本部創設で
逆に会が崩壊寸前
121名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 01:15:31 ID:NzxNC/RIO
ついに10月に正式継承となる。
122名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 11:48:34 ID:Fr+balDq0
岩間の斎藤さんみたいな立場でやれば良かったのに。

合気会だけど、本部とは異なる指導法。
123名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 14:30:48 ID:jrYA+8Gg0
あれも大分もめてるらしいよ。
124名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 18:00:08 ID:twWIAFV00
>>121
あまりにも若すぎる継承
次期会長の手腕が注目される
流石に丸山先生みたいに脱会はできないだろうが
何か問題が起こるのは確実
誰も付いていけず
会の崩壊も免れず
125名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 18:27:12 ID:79eXC5PP0
気の研や養神館は、一神教だからね・・・・ 極真とかにしてもそうだけど、
一神教の会は教祖様が死んだら終りだよな。
126名無しさん@一本勝ち:2007/08/25(土) 23:55:14 ID:Fr+balDq0

両者ともなんで息子を徹底的に鍛えなかったんだろ?
127名無しさん@一本勝ち:2007/08/26(日) 20:37:09 ID:vPQNjqY10
>>126
神業は遺伝しないということ
それで徹底的に鍛えたつもりなのか
それともやはり自分より上に行って欲しくなくて手の内を隠し、
全てを伝授していないのではなかろうか
人間とは所詮そんなもん
128名無しさん@一本勝ち:2007/08/27(月) 09:53:45 ID:iDqN8LUx0

長島や野村監督とかもそうだが、スポーツでも芸術でも偉大だった父親を
持つ息子は周囲からいろいろプレッシャーを受けて逆に大成しにくいんだろう。
石原都知事もそうだが、親がぶっとんでる子供はやりにくいねえ。
吉祥丸さんも一度、外部に出て戻ってきたからなんとかできたんだろう。

129名無しさん@一本勝ち:2007/08/27(月) 17:15:57 ID:afVeR4hz0
一旦、良くも悪くも親の影響のない世界に出たほうがいいかもな。
だが、いまの段階では他に人材がいないしなー
130名無しさん@一本勝ち:2007/08/27(月) 23:21:17 ID:QO6iQos60
具体的に氣の研は今後どうなるんすかね
諸先輩方の野次馬予想をお聞かせ下さい
131名無しさん@一本勝ち:2007/08/28(火) 01:04:24 ID:7+IlkpCc0
希望的観測
Sやわんわんは気圧両方とともに別組織へ隔離
心身統一は合気道の原点に戻る
132名無しさん@一本勝ち:2007/08/28(火) 21:19:33 ID:dfDLk3di0
ワンネスリズム体操なるものが昇段審査の対象になっていると他の流派に
知られたら笑われるのは必至
ワンネスとかはもう止めて合氣道に一本化すべき
氣圧もどうかと思う
133名無しさん@一本勝ち:2007/08/28(火) 23:28:41 ID:9iqZTCDY0
信ちゃん、大ちゃん、石ちゃん、澤ちゃん達の人間関係ってどうなの
みんな本部の仲良し仲間?(ってことはなさそうだけど)
134名無しさん@一本勝ち:2007/08/29(水) 20:16:00 ID:QhQb2jle0
正式継承といっても宗主がご存命中はあまり状況は変わらないだろ
正念場はその後だと思うが・・・
135名無しさん@一本勝ち:2007/08/30(木) 02:19:01 ID:j1ajzdAA0
神奈川、東京、埼玉、千葉、宮城、山形、長野、北海道、新潟と関東以北に多くの拠点。
しかも、本部との折り合いがあまりよくない神奈川支部が「新心身統一合氣道会」を立ち上げに一票。

136名無しさん@一本勝ち:2007/08/30(木) 08:35:38 ID:hv3wQCKb0
頭が居ないよ
137名無しさん@一本勝ち:2007/08/30(木) 14:24:33 ID:pw8j5x1b0


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″: : :::::::::: ;;;;;;;;;: : : : ::::::::::::::::: ;;;;;;: :  ::::::::::::::::::::::::: .: : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : : : `、、: : :
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: : : : : : : : : : : : : : :       : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

          呑岳[どんだけ](群馬県 標高2007m)


138名無しさん@一本勝ち:2007/08/30(木) 17:16:58 ID:pG6UDElK0
仮名側に限らず地方の道場主やら教室主だって本部に不満をもってる香具師は多いはず
もし経営能力のある人間(むろんある程度の実力があるのは条件)が何人かいてその連中がうまくやれば名の知れた
師範なんていなくたって組織は発展する

武道の道場だって所詮はフランチャイズビジネス
立地条件・客層の十分な調査、適正な会費の設定、カルチャースクールとの提携なんかを利用して経営戦略を
考えれば成功のチャンスはある

そもそも師範の知名度なんぞ内輪での話だろ
現宗主でさえ入門してから“すごい人”と洗脳されるのが実情
極真の大山倍達さんみたいな漫画のヒーローとはちと違う

新規顧客の多くにとって合気道は単に合気道なんであって合気会だの
養神館だの気の研だのってあんまり関係ない
ましてや師範の名前なんてどうでもいい
近い将来大なり小なり組織の分裂はおきると思う

・・・と暇つぶしの仮説を書いてみた
139名無しさん@一本勝ち:2007/08/31(金) 22:46:00 ID:sPtTxH5b0
>>135
現支部長にそんな野望は実行できないだろう
前職みたいな感じの人だったら可能性はあったかも
140波平:2007/08/31(金) 22:50:52 ID:63zVyxjb0
わかりました。
141名無しさん@一本勝ち:2007/09/01(土) 02:35:41 ID:C7e2Ovbm0
あのさ、神奈川の支部長さんって今誰だっけ?
142名無しさん@一本勝ち:2007/09/01(土) 06:04:32 ID:xEwXk31p0
つーか、いくつ支部があってどこが管轄地域で誰が仕切っているのか全くわからない
143名無しさん@一本勝ち:2007/09/01(土) 08:38:05 ID:rZp1LxiP0
棄の賢全国道場一覧表
http://www.ki-society.com/renew/dojo.html

現神奈川県支部長は、雄心館館長 吉田雄二先生みたいだなwwww
すんなりと支部長になれたみたいよねwwww
144名無しさん@一本勝ち:2007/09/02(日) 01:20:35 ID:Z5sYZTWU0
熊本の先生の評判はどうよ?
けっこう地元じゃがんばってるようだけど。
145名無しさん@一本勝ち:2007/09/02(日) 22:08:28 ID:bUTyQl1f0
>>143
すんなりと支部長になれなかった人いたなwww
ずwwwwwと代理がつきまとっていた、一生・・・・・
本人は納得してなかったみたい、下にも文句たらたらで
ベム・ベラ・ベロ観たいな口調で
「早く(正式な)支部長になりたwwwwwい」って叫んでたもんね
146名無しさん@一本勝ち:2007/09/05(水) 14:14:14 ID:kGldACQr0
熊本の先生はいい先生だよ
147名無しさん@一本勝ち:2007/09/09(日) 19:20:01 ID:8ttbcane0
5年程前、名古屋支部に「こうの」と言う 持ち上がらない体の凄い先生が
居ましたが、会全体では同レベルの先生は何人位居るのでしょうか?(ちなみに
「持ち上がらない」ができない先生も他の地区に居ました。)






148名無しさん@一本勝ち:2007/09/09(日) 23:18:19 ID:88Jd/nPm0
持ち上がらない体だったら会員全員できる。
その人なりのレベルでできる。
あなたはそのレベルがわかる人なのですか? >>147
149名無しさん@一本勝ち:2007/09/09(日) 23:43:24 ID:8ttbcane0
素人が持ち上げられるか、否かのみを聞いております。入会1週間の会員で
もできるのですか? 他の会員でまともな方お答え下さい。148は結構です。
150名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 00:10:32 ID:ZXbvFyfl0
アンタ、自分で答え書いちゃってるじゃん。

>「持ち上がらない」が出来ない先生もいました。

151名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 02:46:20 ID:LmJMtkSo0
そういうのをバカというんだね。 あるいは単なるネタなのかも。
素人と入会1週間の会員って、体格はどんなレベルを言っているのかな。
妄想はいけませんな。
152名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 07:53:14 ID:oilmXawE0
ときどき、持ち上げる技術がとんでもなく上手い人がいるんだよね
そういう人を通じてまたどうすれば落ち着いた状態ができるのかが稽古になるってもんで
153名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 13:41:30 ID:QxaCgq5i0
「こうの先生のレベルは何人いるのか」と聞いているのですが・・・・。
こちらの頭脳レベルはこんなものですか。失望しました。別ルートで調べます
ので結構です。まともな人はこの板にはいないようなので。
154名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 15:58:15 ID:6AiErqpLO
153さんの感じた苛立ちが
そのまんま153さんの考え違いをしている部分なんだけど
わかってくれるかな…
155名無しさん@一本勝ち:2007/09/10(月) 22:56:08 ID:LmJMtkSo0
分かる訳はないだろ。 >>153はバカだもの。
心身統一合気道をやっていると、北海道にいても名古屋支部の「こうの」という
先生について知っていなければならないのか。オレは東京だけど、「こうの」と
いう先生は知らない。 実際に名字が「こうの」なのか?
「こうの」は「河野」「神野」「甲野」「高野」「向野」「幸野」「香野」「河埜」
「紅野」「広野」のどれだよ。>>153は小学年生1みたいなやつだな。
まして入会1週間の人間と「こうの」先生(=指導員だろ)という指導員と一緒
に考える愚か者だものな。

> こちらの頭脳レベルはこんなものですか。失望しました。
この言葉ソックリ返してやるよ。 別ルートで調べてもこんなトントンカンなこと
を言っているようじゃあ、結局何も分からないと思うよ。 へんなやつ!
156名無しさん@一本勝ち:2007/09/11(火) 19:39:22 ID:LVbKq22H0
そんな邪険に対応せんでも ^^;
「持ち上がらない体」は「折れない腕」と同じで、リラックスと統一体
がどれくらいできているか自分で確認する為のテスト。
これ自体が技という事ではない。
程度の多寡はあるし、魔法や超能力じゃないから物理の法則に反する
こともない。
普通の人が持ち上げられなくても、ホンマンなら持ち上げられるだろう。
持ち上げられないことが目的ではなく、統一体でいれば持ち上げられにくい、
ということ。(理由は様々)
だから正確に言うと、「統一体をテストする為の持ち上げられにくい体」
とか「リラックスすると力まなくても折れにくい腕」つーことなんだけど
それじゃややこしいしインパクトないんで、持ち上がらない体・折れない腕
と言ってるにすぎない。
157名無しさん@一本勝ち:2007/09/11(火) 22:29:26 ID:yPJ3nVRQ0
153さんは
自分が持ち上げることのできなかったK先生はすごい人だと
言ってもらいたいだけだから。
九段と聞けば納得するのか初段だったらどうなのか。
158名無しさん@一本勝ち:2007/09/11(火) 23:17:20 ID:1mvmbfUnO
発想がさ、ドラゴンボールなんだよ。>>153はさ。
指導員の横にピピッと数字が出てくると思ってやがる。
159You Got @ Mail:2007/09/12(水) 22:02:25 ID:D9squBhz0
>>153
質問の仕方が幼稚・・・未成年と見た。
だいたい「こうの」先生に会ったことのある奴なんてそんなにいねえだろ。
そんなの「こうの」先生の道場の人に聞けよ。
「こうの」先生は有名じゃないんだからさ。
視野が狭いんだよ、>>153は・・・
160名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 22:10:00 ID:Iz2gxYAyO
氣の研究会オワタ
161名無しさん@一本勝ち:2007/09/22(土) 21:06:18 ID:ZgwVu/9u0
そんなことよりも、跡目は信一君で大丈夫かい?
なんで、お披露目がリッツ・カールトンなんだ!
結婚式とちゃうぞ。なんか勘違いしているとおもうんだよ。
これも専務ママの陰謀かいな?
162名無しさん@一本勝ち:2007/09/23(日) 15:50:58 ID:MxqZ11WOO
総本部でやればよいのに・・・
163名無しさん@一本勝ち:2007/09/23(日) 21:55:46 ID:8+p+ZmPU0
藤平先生と塩田先生、斉藤先生との仲はどんな感じ?
164名無しさん@一本勝ち:2007/09/23(日) 23:08:29 ID:yiSffpUQ0
今でも仲良いよ。毎日のように呑みに行ってる
165名無しさん@一本勝ち:2007/09/24(月) 15:52:09 ID:4BVudktPO
吉祥○も誘ってやれよ。友達じゃないか。
166名無しさん@一本勝ち:2007/09/24(月) 17:41:57 ID:D5tDy6E90
>>161
次期会長お披露目を東京でやる余裕があるなら
各講習会、演武会、昇段審査も東京でやってくれ
そのために、わざわざ会員様に栃木のド田舎に行かせるな
なんて不親切な合気道団体なんだ
養神館、合気会では考えられんな

あと、心身統一合氣道会の師範クラスでこんなに本部を批判している
文章を読んだのは初めてだ

2007年8月21日「継承」より
http://blog.aikimaizuru.com/
167名無しさん@一本勝ち:2007/09/24(月) 22:37:52 ID:e2Simle70
> 各講習会、演武会、昇段審査も東京でやってくれ
> そのために、わざわざ会員様に栃木のド田舎に行かせるな

これは栃木の総本部を建てるといった時から、多くの会員が懇願したことだが
最初から無視されていたね。
168名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 14:13:32 ID:dvYjai9n0
総本部が出来てから、団体全体がダメになっていった。

ただ籐平先生が作った技のシステム自体はとてもよくできていると思うので、
なかなか団体から離れられないんだよね。


169名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 15:23:46 ID:fZfwpKW/0
カリスマ創立者の会ってみんな信者がそう言うよねw

養神館も、新しい館長になったから団体がダメになった、でも養神館の
システムは優れているから、離れられない・・・ みたいな事言ってるし。

そういう所って宗教チックだな・・・と思う。
教えは素晴らしいので信仰してるけど、 この会はダメだ。 みたいな。
170名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 21:19:40 ID:2UAv8HhN0
>>168
でも、わんわんはそうでもないと思うぞ。
171名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 21:24:28 ID:Y45r2+zj0
わんわんとか秒かぞえ以外ね
172名無しさん@一本勝ち:2007/09/25(火) 22:06:49 ID:Y45r2+zj0
>>169 似てるのは宗教ばかりじゃないぞ

 ・教授の理論はすばらしいが雰囲気悪い研究室 とか
 ・給与システムはいいんだが性格悪い部長に耐えてる とか
 ・院長の腕はすばらしいが上司のセクハラがひどい病院 とか

なんでもあるぞ
173名無しさん@一本勝ち:2007/10/01(月) 12:35:10 ID:F0AFvbRjO
なんにしても
本部の取り巻きと専務のせいにして
改革できずに恨み事を言っているだけなら
各地の高段者幹部も同罪に見えるぞ。
174名無しさん@一本勝ち:2007/10/02(火) 17:13:27 ID:S3OPmUux0
> 本部の取り巻きと専務のせいにして
こいつらが牛耳っているんだろ。おまい、内部の人間?
で、ないがいいたいんだ。批判だけならガキでもできるが。
175名無しさん@一本勝ち:2007/10/03(水) 00:43:28 ID:e88dDHM20
>>174
>批判だけならガキでもできるが。
同感。
176名無しさん@一本勝ち:2007/10/03(水) 22:09:50 ID:I4KqwCZ4O
十数年来おなじ愚痴を言っているのは、
一般社会ではむしろ本人の無能と見なされるわな。
ガキの批判というなら大人の解決を見せておくれやす。
177名無しさん@一本勝ち:2007/10/04(木) 01:15:18 ID:OgXq8cG60
誰を特定しているのかな? なんでおまえ風情に解決とやらを見せなければ
ならないわけ?
十年も二十年も変わらない団体や会社や業界なんぞごまんとあるぞ。
何をいっているんだ?
178名無しさん@一本勝ち:2007/10/04(木) 21:28:00 ID:OgXq8cG60
>>176
武道団体と一般社会とを同列に扱っている時点でバカ決定だな。
179名無しさん@一本勝ち
面白い記事をみつけた。

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