剣道では棒振り回してくる相手には勝てない？？

疑問

振り回してくる相手には突きをやればいい。

＞棒振り回してくる相手
FC版ゼルダの伝説を思い出した

棒の長さにもよるんじゃねーの

上段の相手に突きをやるのは基本、言ってる意味
わかるかな?

相手が素人でも全力で振り回してるうちは近寄れないでしょ。
ただ、そんなやつはすぐにバテるから、間合いを取って
疲れてきたところを打てばいい。

突きだって全力で突くよ、振り回してる分遅い。
下がり面も有効。

珍棒

棒を振り回してるのは阿部さんか？


うほっ

阿部さんだったらどんな男でも勝てないな。

ほいほい引き寄せられてＫＯ

俺中学のとき剣道部で、高校から古武道で棒術と体術と剣術やってる。
で、中学の同級生で剣道高校でも続けてた奴と軽く試合ていうか稽古
結果：剣道vs剣術 遠間ならしんどいけど鍔迫り合いでかなり封殺した
　　　棒術vs剣道　遠間から棒でちくちく、近づいたら救い上げるように払い上げ
　　　　　　　　　回りこまれそうならぶんぶん回すあれ、そこから払い、突きを出した
結果として勝った。棒の利点はどこでも攻撃可能というところ

オモクソ振り回してくるｱﾌｫな素人となら振り切った時を狙って
打てば何の問題もないのだが

素人が相手で棒なら、剣道家は強いよ。
振り回してるなら疲れたところを飛込んで頭突き。構えてるなら「歩いて」間を詰めて先持って
（歩いて間を詰めるとポカーンとして何故か簡単に持てる）殴る蹴る。
何かやってる奴ならもうちょっと手こずるけどね。

一応現役で３段持ってるけど素人が振り回してきたら返し面、返し胴、突き、
いくらでも対処法ある。まず負けない。

こっちも棒持ちか。なら剣道家は余裕だな。
腹・胸・喉に突きや逆胴、太股打ち、幾等でも使えるよ。

棒なしだったらどうなんだろうな

剣道の踏み込みでパンチ。

面かぶって頭突きやったら強いんじゃね。

槍持ってるほうが強いんだよね。

現実は

槍＞剣

なのにゲームとかじゃ

槍＜剣＜馬＜槍

ってなるのはどーして？

>>19
外国の幻想物語だと、槍のほうが主役ってあつかい多いぞ。
剣はどちらかとゆーと、武器ってよりもシンボル的な意味がおおいかな。

実際に武器をして強い槍を、剣で倒すってところにユーモアがあるから面白いんじゃないのかな？
かっこいいとかは、人の好みによるけど
弱いものが、自分より強そうなものを倒すのって、ドラマチックだからでは？

槍ってそんなに強いかな?長い分動きか遅いし懐に入ると
何も出来なく切られるんじゃないかな?

槍ってのは片手で固定して突きと引きを行うだけだから懐に入るのは難しい。

槍は振り回すもんじゃないんだ。

どちらも長所あるしどちらが強いってことにはならないかと。

>>14
２メートルくらいの棒を振り回す相手にはどう対処しますか？
当然相手は、防具をつけた場所以外も狙ってきます。
側頭部も肩口も腕も太ももも脛も横薙ぎに狙って来る相手に、どう対応するのでしょうか？
当然突いたりもしてきます。

他人のPCから失礼。

ごめん。防具なしで考えてた。
防具つけてんのか。
えーとリーチが長けりゃ勝てると思ってんかな？
後自分の身長より長い棒はまず２振り目は振れません。

あと相手は素人ですよ。なにができる

>>24
や、別に防具無しでも構わんけどね。古流だと六尺の樫の棒使うとこあるわけさ。
んで棒を振り回すのは素人だけではないなと。
それと７尺程度の棒でも手の内使えば１秒以内で２撃目出せるよ。
あと単純に、角材とかを横薙ぎに振り回してきたらどうやって対応するのかなと。
横薙ぎに振っても、中段に戻すのは簡単だしそこから突くのも簡単。
それに対してどんな戦法があるのかなと。

>25
角材ってWWどんなゴリラと戦えとW

ごめん、素人相手の話してたんだ。
剣術等やってる奴が相手ならどの剣術、棒術が強いってより個人の問題だから。
スレタイから外れたな。ワリィ。

>>26
ありゃ？それは失礼。素人相手か〜？やっぱ自信無いや。
懐に入れれば互角に持っていけるけど、それまで棒に当らないとなると
結構厳しい気もする。下手に足に当ったら機動力↓で互角以下になりそうだし。

>>27

素人ならまず当てられない。
ただのデブが相撲やってる奴に突っ込むようなもん。

剣道やってる人ならわかると思うんだけど突きをはらわれたら
無防備になってそうとうピンチになる、槍もそんなんじゃない
かな。

てす

随分前の話だけど、剣道高段者と薙刀(女性)がやり合ったんだが
薙刀が圧勝したらしいぞ。

長い武器に勝つのは、やっぱ難しいんじゃないか？

>>31

薙刀といいフェイシングといい一本の基準が違うだろ。

うむ、相手素人なら三段ぐらいの実力あれば楽勝。
むしろ素手の方が恐い。

フェンシングな。

単なる誤字だとは思うが、名前も知らんものについては何もしゃべんな。

素人の剣の軌道って大体上段か袈裟なわけだから、青眼に構えて相手が振りかぶってきたら
切り落として顔面でも突いてやればいいだろ。しばらくは動けないと思う。

流石にプロ野球選手がバット振り回したら勝てないだろ

俺はヘーシングの方が薙棚や剣道よか強い気がすんな。
ガチなら西洋文明圧勝だよｗ

いやいや剣道のが強い。ガチって真剣でやるってことだろう？
確かにトリビアの泉では剣道はフェンシングに負けた。
でもあれが真剣勝負なら剣道の勝ちだって中学生でも分かるだろう。

＞流石にプロ野球選手がバット振り回したら勝てないだろ

お前プロ野球選手が人間相手に街中でバット振り回してるの見たことあるから言ってんだろうな？

プロ野球選手がバット人に向かって振り回したら社会的に死ぬな。

漫画でレイピアと日本刀を両手で使う南蛮二刀流ってのがあったなｗ

ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強
ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強
ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強
ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強
ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強
ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強　ヘーシング最強

まぁ当時外人最強ではあったが・・・・

ちなみに古流やってるけど、槍は強い。
素人なら問題ないけど、それなりにやっている人なら
突き、払い、叩き、切りと四つの絶妙のコンビネーションで攻めてくる。
石突きも使えるし。例えば突きは突きっぱなしではなくすぐ引くから
１秒で３回突きとか出来るし、では戻せないように払えば
石突きで叩き更に払いとか来る。型では出来るとなっていますが
実際はかなり厳しいと言う先輩達の話＆実感です。
（当たっても怪我をしない棒で打刀の長さを刀の使い方をしｖｓ
槍の長さ（２間柄）の棒で槍の使い方をする寸止めの自由乱打稽古やってみて）
（ちょっと日本語変ですいません）

これは古流の話だけど、剣道にも当てはまると思う。
上段、下段と突いて石突きで払い、更に返して斬り
大変です。ちなみにこれは剣道が強い弱いの話でなく
一般的に槍対刀と言う話ですので誤解しないで下さい。
剣道を低く見る発言では有りません。素人なら剣道の方
強いでしょうけど。基地外に刃物、ビギナーズラック等の
「事故」が起こらなければ。

相互意見交換しよう。
【剣道に】剣道三倍段を考えてみよう【勝てる？】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171447597/

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

東武館　最強剣道カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

>>19
ファイヤーエンブレムなめんな！

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

竹刀で棒を叩けば？
素人なら横に薙ぎ払うか、上から叩きつけるかくらいしかできんから
振り切ったところを振った方向に叩けば片手くらい外れるでしょ

同意ですね。

素人（手の内固くまた握りもしっかり出来ていないと言う前提で）のなら
剣道家やしっかり組立ち稽古をしている剣術家なら、打込み外すか止めて
巻き落としや撃ち落としで片手くらいは外せると思いますが。

素人ならライダーキック一撃ですが、それなりにやってる人だったら

逃げます。。

つーか、武道を喧嘩につかうきはない

喧嘩ではなく護身だと思っていたが

警視庁の剣道ベスト３と、薙刀全国ベスト３がやって、楽勝で警視庁剣道ベスト３が勝ったよ。
長ければ良いってもんじゃないんだよ。

なんか上のほうで女性の薙刀の人が剣道高段者に勝ったとか言ってるやついるけど、
何も知らないバカだな。ｗ

一発まともにくらってみれば？
向こうは戦いの専門家に棒切れで挑もうとしてるのを
怒りのあまり忘れているだけだ

昔剣道名人と薙刀名人が試合やって薙刀の脛打ちに成すすべもなく敗れ去りましたが。
しかも別の剣道の名人がやっても同じく脛打ちに完敗。
剣道が脛打ちに弱いのなんて常識だよ。
そんなの想定して練習してないからね。
何も知らない人がいますねｗ

仕事が忙しくて最近ろくすっぽ稽古してないヘッポコ剣道野郎ですが
誰かなぎなたの方、こんな僕に稽古つけていただけませんか？

そんな名前もわからない昔の人間と、今の剣道やってる人間を一緒にすんなしど素人ｗｗｗ
名人って誰よ？？ｗｗ

オレは今の薙刀はザコだって言ってんだよｗバカじゃん、昔の戦歴持ち出すの。
今がボロボロだからって強がっちゃってｗｗ
警視庁なんかのベスト３で楽勝なんだから、全国のベスト３が出てきたら相手にならねーぞ
薙刀ｗｗ

>>58
言いたい事はわかるが、虎の威を借る狐カコ悪い

>>17
そんなもんが効くと思ってるのかｗｗｗ
池沼がｗ

>>58
名前知らないの？
薙刀は園部秀雄女史、江戸・明治〜昭和50年代頃活躍した薙刀の名人。
剣道側は当時の名だたる剣士(高野佐三郎師範クラスの猛者)

園部師範は負け試合は生涯三度程度、内一回はチギリ木という特殊武器で剣道家には再戦して勝っている。

>>57
昔、なぎなたスレでも華麗にスルーされてなかったか？ｗｗｗ
ヘタレななぎなたなんて放っといて剣道だけやってろｗｗｗ

相手が格闘素人で
こちらが剣道有段者なら素手でも対応出来るだろ。
なにげに剣道やっている奴は体力もあるから。

俺は空手有段者の剣道素人。
俺が棒を振り回したら剣道何段（何級？）位の人と釣り合うのかってよく思う。
棒も別に棒術をやってるわけじゃない。
ただ、踏み込みと棒による突きは、空手のやり方でできるから。
剣道やってる友人にちょっと試したいと言ったらものすごく嫌がられた。
剣道では打つ場所が決まってて、そこは絶対打たれない自信があるが、
他の部分をねらわれるのが嫌だとか。
ま、お互い武道キチガイ（というかヲタ？）じゃないんで、納得した。
でも、やってみたい。初段位に勝てれば万歳なんだけど。
（結局、俺は負けても何も失うものがないから、やる気になるんだろね。）

大昔のことを棚に上げるしかヘッポコ薙刀は能がないみたいだなｗｗｗｗ
今を見ろよ妄想薙刀やろうｗｗｗ
まあ、ザコに構うのはだるいからそろそろ止めるか。
空手での棒による突きなんて、かすりもしねえよ。所詮空手は空手。素手の技を磨いてこそ
強さを発揮するものだろ？棒もってもダーメ。餅は餅屋よ。

>棒もってもダーメ。餅は餅屋よ。
そりゃまそうだろうけどね。俺も消えちゃうね。
（なんとなく>>65には剣道でも勝てる気がするのわ、なぜ？）

え、剣道三段だけど何か？ｗ

ところで、別に剣道が弱いとかでなくて、実戦面で興味あるんだけど
剣道じゃ実際は切れないって面からよく２ちゃんでも議論されてるけど、
あれだけの切れ味有る刃物、もし当たれば心気体が一致していなくても
何度かに１度は偶然にせよ素人でも切れるって考えたらどうなんだろう？
それから剣道では面胴小手部位限定の突きだけど例えば面を首振ってよけても
頚動脈斬られる。股間を切り上げても、映画のキルビルみたいに転がって
振っても当たればそれなりに切れる。剣道のつばぜり合いでも
（剣道ばっかり言ってすいません。一番身近で目に付くので）
ぐって柄持ち上げたら素人考え的には相手のどこか胸とか首筋とか
切れそうだし。

そんな、当たれば切れちゃう的な発想で（実戦ってそうじゃないかなと思えるので）
剣道の方は剣術および素人、剣術の方は剣道及び素人、他の素人の方
剣道や剣術や（その他薙刀、槍なんでも）その他と戦って勝てる自信は
どれくらいでしょうか？思いつき興味本位質問で何ですけど。

ちなみに補足ですがこういう事を考えたのも
自分は小説等で武士の世界に興味あるんですが、
物の本に仇討ちがいろいろ乗っていて、たとえば文化８年９月ですが
安蔵と言うのが父の敵、三蔵を討った記録が有って
「三蔵は一伝流の剣の達人で、この日、二尺六寸の
大剣を自由に操って安蔵の方が不利と見えたが
おごった三蔵に油断が生じ、不覚にも松の根に
足をとられたところを、安蔵の大袈裟の一刀を
受けて倒れた」とあります。こう言うの他にも
結構有って、道場なら無いかも知れませんが戦いは
屋外で下もでこぼこだったりしますし、わからないかなあとか。

逆に武蔵や卜伝、上泉伊勢守とか何回戦って不敗と
いう人達、誇張も有るでしょうけど凄いと思います。

>>62
防具無しで、棒とは何度かやってかなり痛かったので防具のすばらしさに
改めて気付かされたので、今度はちゃんと防具つけてる同士でなぎなたと
是非ともやりたいのです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>>68
そもそも技術が違う。剣道は飽くまで打突する技術。
打った瞬間に手の内を締め、すぐ緩める。右手も力を入れない。
だから藁なら半分ぐらいは斬れるかもしれんが、完全には斬れない。
剣道家が腰を入れて斬り下ろす要領を覚えたら、恐らくそこそこやっている
人であればみんな斬れる。

んで、飽くまで剣道の手の内の要領でやる（つまり、完全には斬らずに
打突の要領で相手を傷つける）とすると、それでも剣道家はかなりのもの
だと思う。
素人はまず勝てない。剣道家の気迫に圧倒されて何も出来ずに終わるだろう。
んで、古流剣術でも型稽古だけしかやってない人にはまず負けない。
スピード、肉体バランス、呼吸力、攻防の中での対応力、どれも桁違い。
剣道家は避けるのは苦手かもしれんが、先に当てればいいという前提が
あるなら剣道家が最も優れていると思う。

薙刀、槍はやったことないからよくシラン。

剣道の技でも人を切るのは楽チンだよ。マジに。
それと、剣道家が避けるのが苦手というのは嘘。
基本的に避けるも何も、剣道強いやつは間合いを取る技術が神だから、避けるまでも無い。
例えくらいそうになっても相手の攻撃の軌道を変えるのは、それなりに剣道やってるやつ
なら動作もないこと。
「間合いの取り合い」っていうものを知らなければ相手にならないよ。

あと、見てるだけなら避けれるだろって思える剣道の攻撃も、いざ相手するとまず避けれないから。
よって勝ち目無し。

>>72
＞剣道の技でも人を切るのは楽チンだよ。マジに。
根拠が知りたい。

一刀両断は難しいけど、「切る」ってことはできる。「切る」ね。
普通に剣道の試合で頚動脈を切られて大量出血でタンカで運ばれることもあるんだよ。

>>74
なるほど。根拠は、剣道の試合で頸動脈を切ることがある、か。

竹刀で頸動脈を切れるというのは正直納得できんな。
頸動脈ってのは、太さ数cmの筋肉の向こうにある。その筋肉をほぼ全部切らないことには届かない。
それを越えて頸動脈を切れば、出血多量はともかく、タンカというレベルではない。
１ｍくらい血が跳ぶよ。それに、大抵助からない。
個人的には、突きが動脈に入って、締めのような効果で失神しただけじゃないかと思う。


それでもたとえば、小手（手首）をねらえば動脈や腱を切り、首を切れば、動脈あたりまでねらえる。かもしれない。
ただ、露出した場所ならともかく、服があると、本当に案外切れない。
布も皮膚も結構硬いし。

ああ、そういや１ｍくらい血しぶきが飛んだ。
そのせいもあって中学生で突きはご法度になったのさ。
あと、まさか突きを普通の竹刀の状態でやるとか甘い考えで話してないよな？ｗｗｗ
上の奴ｗ

>>76
突きなの？
しかも普通の竹刀じゃないの？あの先っぽがバラバラになってたりするやつ？

じゃ、「切る」根拠にならないぞ？

>>76
「剣道では棒振り回してくる相手には勝てない？？」ですから
普通に公式試合に出ても何のお咎めもない状態じゃないんですか？

前に三段のやつを竹刀でしちゃかちゃ凹ってやったよw
段も三段まで楽にとれるらしいしし
剣道はほんとに巧くないとさばけないって剣道部員全員いってた
ちなみに弱い部じゃないよ よく全国いくし

>>69
屋外で本当に勝ちを望む場合、全ての環境を利用し相手を不利に、自分は有利に持っていくことは当然です。
レピアのマスターが話したことは「太陽を背中に」「右手だけの場合は左側に障害物を」「斜地の時は高いほうに」
「ただしそれをするかどうかはお前の騎士道次第」

暗闇での切り合いは腰を落として下から相手を見ろ、とか。
月があれば相手の動きを見やすいから。
スポーツ競技の枠を一歩出れば、当然といえば当然のやり方だけど、
それでも実戦では偶然の要素がつきまとうだろうな。戦争と同じで。

その偶発的要素をいかに減らすかという細心さ・用心深さが実戦に強かった人
の真骨頂だと思う。
次郎長親分も必ず草履の鼻緒が切れやすいものを履いていたと言う。
切り合いの時に、何かに草履が引っ掛かったらすぐに引きちぎれるように。

いろいろありがとうございます。参考になる事も
多くためになります。

>80
>81
その実戦が難しいですよね。割りといろいろ調べていると
結局は生き残るためのサヴァイバルで、心理戦から
環境まであらゆる駆け引きで相手に有利になろうとしますから、
いわゆる試合とは違う環境だと思います。sporranさんの
お話しためになりますが、剣術家の戦いにおいては
わりとそれを越えてしまっているような気がします。
剣の腕は劣ってもそういう意味で頭の良い奴が
勝つ気もしますし。

まあ、ケンカで勝っても捕まったらお終いだけどねｗバカバカしいｗ
その意味じゃ警察最強じゃね？ｗ

お前が一番お馬鹿だと思います。

トンファー＞竹刀(笑)

>>76
>>77に答えてくれ。

二人でメール交換していろ

ここはケンカ大好き人間の集まりですか？ご苦労ちゃんｗ

>>88
何がご苦労なの？
そんな君も揚げ足ご苦労

全国行く高校の名前もらせや

剣道高段者が泥棒に受話器(だったかな？)で殺された例もあるから、

剣道やってたら素人には絶対負けないとか、

そういう過信はやめといた方がいいぜ。

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

ｳﾊｗｗｗ揚げ足取られて切れてるよｗｗｗ乙ｗｗ

>>91
受話器！？
どうせ殺されるんならもっといい物で殺されたいな

受話器！でどのように殺したのか興味がかなりある。

頭部殴りつけたんだろ。
昔の話だから重た〜いダイヤル式の電話な。

陥没かなぁ
痛いのかなぁ

そんなに興味あるなら思い切りやってもらえよ

９９げと〜

100なら

















ﾆﾌﾟｰ

わん

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

↑の道場は下衆ですね。

それと、こんな事件が起きている日本の剣道界は腐っている。
皆さん。こんな事件を起こす人でなしにならないようお互い気を付けましょう。

※巡査自殺、元県警職員の父「剣道部いじめ」と賠償提訴

熊本県警機動隊巡査だった山田真徳さん（当時２２歳）が２００４年に自殺したのは、所属していた県警剣道特練部員のいじめが原因として、父親で元県警職員の博徳さん（５９）と
母親の真由美さん（５７）が５日、県を相手取り、約６３６０万円の損害賠償を求める訴訟を熊本地裁に起こした。
訴状によると、真徳さんは０２年に県警本部長から剣道特練部員に指名された。
しかし、練習で無視されたり、全員から突きでのど周辺を狙われたりした。
公式試合前には、うその集合時間、場所を教えられたこともあった。
真徳さんは０４年５月、機動隊寮で首をつって自殺。１０日ほど前にも自殺未遂をしていたが、報告を受けた機動隊長は家族に連絡していなかったという。両親の訴えで県警監察課が
内部調査をしたが、同年７月、「いじめは確認できなかった」と結論づけていた。
父親の博徳さん（先月３１日付で県警を退職）は剣道８段。世界大会での優勝経験があり、剣道最高位の「範士」の称号をもっており、県警で剣道を指導する立場にあった。
博徳さんは「剣道特練部から私を排除しようという動きがあり、そのために真徳はいじめに遭った」と話している。
県警広報県民課の話「事実関係を把握していないのでコメントできない」

（2007年4月5日20時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070405i313.htm?from=main3

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175774846/

東武館　最強剣道カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

剣桃太郎ｖｓ伊達臣人
伊達の懐に入る桃の姿はあながち漫画の世界なだけでもないとは思った。
案外ああなるのかも。

剣道は、スラッシュに弱いかもなー
アレ、剣術の稽古でやられて面くらったわ。

http://www.youtube.com/watch?v=85zSuY2JBOk&mode=related&search=
映画のワンシーンで悪いんだけど、このオバチャンが色んな武器使って
るけど、剣道的にやりづらいのはどれ？

あと、こういう突きの連射とか。
http://www.youtube.com/watch?v=sQRiwzoONFw&mode=related&search=

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

さあ！東武館へ逝こう
ボクが待ってるぞ！うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

うほっ

>>108
一発目の突きはそんなに早くないじゃん

age

で、剣道家の実力はどの程度なの？
素人のスペックはどのくらいなの？

この辺がないと話ができないと思うけど。

あれだ。試しに>>1が剣道部に乗り込んで棒振り回してみれば簡単に答えが出ると思うぞ。
そうすりゃこんなｱﾌｫなスレ立て逃げしなくても良いわけだしな。

>>108
一発目の突きはそんなに早くないじゃん