【当たれば】寸止めダンス空手実質10【一撃】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:06:29 ID:DAmE5p4l0

妄想ダンス野郎どものたわごとをヲチしよう。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:09:24 ID:CABqpE+fO

>>1
乙です

寸止めは強いようで弱い
弱いようで強い

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:13:12 ID:gji8rYdaO

また、立てたのか6級。
ひょっとして寂しいのか？

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:18:29 ID:YHxQe6O3O

実質、アンチの統合失調症ぶりをヲチするスレになりそうな予感w

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:32:43 ID:O4gEQNP+0

寸止めは強いよ～

夢の中では（爆）

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:37:09 ID:O4gEQNP+0

寸止めの世界チャンピオンが、Ｋ１に出て優勝した。。。

という夢を見たが、

現実には須田みたいに、ＫＯされるだろう（爆）

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:37:14 ID:U2hhm6FKO

寸止めの松久は、極真の木山あたりなら勝てるだろうよ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:38:47 ID:O4gEQNP+0

↑
口だけならなんとでも言えるｗ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:46:50 ID:CABqpE+fO

松久では木山には勝てないな。
細過ぎる。

Ｋ１ではグローブを使いこなせずに木山ラッシュに飲み込まれて負けるだろう。
総合では間合いを維持してストレートでクリーンヒットを奪えれば勝ち目はあるが、
木山が力技で組みついてきたらそのまま終わるだろう。

松崎なら面白いかもしれない。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 22:56:03 ID:gji8rYdaO

知らん

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 23:46:56 ID:O4gEQNP+0

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 23:09:12 ID:LXjA7Wvm0
鈴木雄一選手も、実はピョンピョン跳ねていない。
しかしそれを誤解して真似た劣化コピーが広がってしまい
いわゆる「ピョンピョン」が全国に伝播してしまった。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 23:54:59 ID:DOC3lCwv0

須田ＶＳノブ・ハヤシ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:05:29 ID:bCrcflwc0

高校の時　糸東流をやってたけど・・・
歩幅の広い前屈立で前後のピョンピョンで手打ちなのよ！
先生は、国体の選手だったんですけど・・
極真をけなしてました！
柔道も力だけてけなしてました！
わたしは、その後　正道を経験したけど
フルコンは、あ～あ見えて斜めに踏み込んだり
身体を振りながらインパクトを外すなど
高度だたっと確信しました！
寸止めの突き方は刃物などを持っていれば怖いですが！素手
の突き方では・・・・と今では空手かもしれないが・・格闘技では
ないと自分は思います！

14 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/20(火) 00:08:45 ID:5LI4PqPiO

（´-ω-`）ふむふむ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:34:35 ID:7qxewOl80

＞O4gEQNP+0

＞でギャリーがピョンピョンと寸止め空手のように跳ねている試合を教えてくれ

伝統派の選手全員が、オマエが言うようにピョンピョン跳ねてるわけじゃないだろ
ギャリーもピョンピョン跳ねてるわけじゃない

オマエが「伝統派＝ピョンピョン」という悪意ある解釈をしてただけ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:38:18 ID:7qxewOl80

＞鈴木雄一選手も、実はピョンピョン跳ねていない。
＞しかしそれを誤解して真似た劣化コピーが広がってしまい
＞いわゆる「ピョンピョン」が全国に伝播してしまった。

だが、それは鈴木選手が現役だった時代の後くらいで昔の話だろ
オレが現役だった十年チョイ前には、
鈴木式フットワーク≠上下にピョンピョン
という認識が既にオレみたいな下層の競技者の間でも常識だった
鈴木選手自身や他の有名選手らも技術解説でフットワークの解説では、ことあるごとに力説してたよ
逆に言うと、鈴木選手時代の後の一時期は劣化コピーが多かったのだろう
もちろん、そういった選手は行き詰ったり淘汰されていったわけだが

現在、上下にピョンピョンしてる選手で生き残ってるのは海外の選手やヨーロピアンスタイルの影響受けた選手なのでは
彼らは彼らなりの（上下動の弱点を踏まえた上での）戦略があるんだろう

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:39:33 ID:Y53xKlBA0

前スレ
【妄想】新・寸止めダンス空手 Part1【激弱】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1169275828/

ってあるほうが便利だな。

とりあえず「ピョンピョン跳ねる」の定義からﾖﾛ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:46:08 ID:McCd9RESO

今度はフットワークか…本当に中拳の人間という奴は…

また、お前の敬愛する師父とやらにチクるぞ。

お前のやっている事んな。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:46:25 ID:7qxewOl80

【精神分裂クン(O4gEQNP+0)への宿題】

３行以上の長文は読めないらしいから、小分けにしていくぞw

このスレでまで逃げないようにw

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 00:49:35 ID:7qxewOl80

Ｑ１．ミルコの空手歴をどう判断したのか？ミルコは空手をやってた？やってたとして、伝統派以外の空手？

Ｑ２．ミルコが伝統派以外の空手をやってたと主張する場合、ミルコの【非伝統派】空手歴の証拠提示は？

Ｑ３．ギャリー･オニールや塚本徳臣の下半身は、崩しやすいと思いますか？ →理由も添えて自分の言葉で回答してみ

21 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 00:52:00 ID:7qxewOl80

Ｑ４．前屈立ちの定義は（どう指導された）？どういう特徴がある？どういう時に使う？

Ｑ５．全空連ルールで多用される立ち方は「前屈立ち系」と表現されることもあるが、両者には決定的な違いがある
　　　それは猫足立ち以外の組手立ちとの共通点だが、それは何か？

22 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 00:55:03 ID:7qxewOl80

Ｑ６．実際の全空連ルールで剛柔系の猫足立ちが使われなくなった理由は？

Ｑ７．オマエが使うとか言う、猫足立ちから金的を蹴る時の蹴り方は何か？

Ｑ８．フットワーク重視の伝統派スタイルでは蹴りを使うのはリスクが大きく蹴りの使用頻度が低いが、リスクが大きい理由は？

23 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 00:56:24 ID:7qxewOl80

Ｑ９．「しかし極真全日本に出てくる寸止め空手さんは」という発言は、
　　　　「伝統空手は自分の殻に閉じこもって他流に挑戦しない」とアンチが叩いていたのと矛盾してないか？
　　　　「これは事実である。」ならアンチの伝統空手叩きは嘘でした、ということでいいか？

24 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 00:58:05 ID:7qxewOl80

Ｑ１０．「伝統というからには変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと伝統空手などという資格はないな。」と言うが、
　　　　「伝統空手」と名乗り始めたのは伝統空手の側じゃないので、その批判は的外れではないか？
　　　　「変わらぬ技術を少なくとも１００以上は継承しないと」という定義の根拠は？

25 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 00:59:46 ID:7qxewOl80

Ｑ１１．「ルールによって技術は変わるし、分裂はするし、ダメダメ寸止め空手ですなｗ」と言うが、
　　　　他の武道もルール改変、競技用技術革新、組織分裂はしている。それについてはどう思うか？

26 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 01:00:59 ID:7qxewOl80

Ｑ１２．「新興流派の寸止め空手」と言うが、　　
　　　　「伝統空手」の中でも剛柔や糸東は本土伝来以前の沖縄でのルーツがハッキリしており、「新興」という呼び方は不適切ではないのか？

27 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 01:02:20 ID:7qxewOl80

Ｑ１３．前スレの「伝統空手信者」とやらが、精神分裂クン同様に伝統空手を貶める目的のアンチだと主張するのなら、何故自分の仲間に絡むのか？

28 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 01:04:07 ID:7qxewOl80

Ｑ１４．反論出来なくなったアンチの常套手段が「オマエ、信者のフリしたアンチだろ！」なわけだが、
　　　　アンチの最後の反撃(悪口)が「(自分らと同じ)アンチ呼ばわり」というのは、
　　　　自分らアンチが最低の外道で恥ずべき存在ということを自覚してるのか？

29 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 01:06:46 ID:7qxewOl80

Ｑ１５．剛柔流や松濤館流は、あなたからすると、「寸止め空手」ですか、それとも「伝統派空手」？

Ｑ１６．総合の選手がタックル対策でやる引き手と、ミルコが背中を向けて昏倒したボブチャンチンに対し使った引き手は同じものですか？

Ｑ１７．伝統空手の選手だけでなく総合の選手も引き手をやるのなら、「引き手＝非実戦的」というアンチの伝統空手叩きは大嘘でOK？

30 ：【精神分裂クンへの宿題】：2007/02/20(火) 01:08:19 ID:7qxewOl80

Ｑ１８．オマエの言う、伝統空手選手のほとんどがやってるという「ピョンピョン跳ねる」の定義は？

Ｑ１９．オマエの武道歴は？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 01:11:51 ID:7qxewOl80

以上、精神分裂クンが答えてくれ（他の人の横レスに頼るなよw）

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 01:15:52 ID:VcCdSLWI0

ギャリー選手は遠間でよくぴょんぴょんしてましたよ。
1：40からが分かりやすいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=xs0SMHxyaus

33 ：極真マン：2007/02/20(火) 02:53:55 ID:S9vwQkV0O

空バカの芦原さんも、
ピョンピョン跳ねていたような
気がする。(vsﾌﾞﾙﾐﾝ)

と書いたら、どんな反応を
するのかな？６級は。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 03:42:23 ID:WjlVoXC60

>>33
憧れるのは良いが寸止めが極真騙るなよｗ
やりたいなら入門しなさい。寸止め2段くらいであればすぐに緑帯くらいにはなれるよ。

35 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/20(火) 04:01:59 ID:5LI4PqPiO

（´-ω-`）4級はすぐは無理

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 06:32:31 ID:8SAVF9o60

昔、パワー空手の記事で伝統派の有段者が子供と一緒に入門して
最初の審査で４級をもらったって読んだことかある。
どこの支部か忘れたけど。２０年以上前の話。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 08:55:42 ID:O4db3U2L0

ID:7qxewOl80ﾏｼﾞｷﾓｲｗ

まるでｽﾄｰｶｰだよｺｲﾂ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 08:55:56 ID:WKIXtmDv0

>>32

やっぱピョンピョンとフットワークの見分けついてないじゃん。

>ギャリー選手は遠間でよくぴょんぴょんしてましたよ。
1：40からが分かりやすいと思います。

「ギャリーステップ」はピョンピョンみたいに両足が同時に浮くことないよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:01:31 ID:O4db3U2L0

>>33
それはﾏﾝｶﾞの中。先代の映像でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝしているやつあるのか？

>>32
「ｽﾃｯﾌﾟ」と「上下にゆさゆさ揺れて、両足が浮き上がっているﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ」
を同列に語るのはおかしいだろう？明らかに異質のものだよ。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:10:29 ID:z9sa0WuhO

>>37

>O4db3U2L0

＞まるでｽﾄｰｶｰだよｺｲﾂ

逃げた、と言ったり、ストーカーと言ったり、相変わらず自己矛盾で支離滅裂ですなw

つか、被害者気取りしてっけど、そもそもオマエが伝統空手にストーカーしてるようなもんだろ

で、宿題の回答どうぞ
精神分裂クン

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:13:49 ID:z9sa0WuhO

>>38-39

つまり、ギャリーは、いわゆる｢ギャリー・ステップ｣の他に、状況によっては上下にピョンピョン跳ねてた、ってことか？
アンチが叩く伝統空手の選手みたいに

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:16:16 ID:ak6+zyWm0

ギャリー選手も両足が浮き上がっているﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝですよ。
よく観ましょう。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:27:36 ID:WKIXtmDv0

僕は別にアンチ伝統派ではないけど、ピョンピョンには懐疑的。
伝統派内でも否定派はいるでしょ。
両足が宙に浮くのは無防備だしね。
できたらその有効性を教えて欲しい。

>>42
両足は浮いていませんよ。
あれをピョンピョンというのは、やはりどうかと（笑）

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:40:27 ID:ak6+zyWm0

両足浮いていますよ。
足を交互に入れ替えてるシーンが多いから浮いていないように
観えるだけでしょう。実際は浮いています。
両足がそろったシーンとか分かりやすいと思います。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:46:53 ID:v51TuN8mO

自分は精神分裂(統合失調)で空手は
少し休んででるけど
ぼちぼち再会しようかなと思っています。
あまり精神分裂って言葉使わないで
ほしいな

ちなみに自分は伝統の方やってます

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:48:58 ID:McCd9RESO

あのさぁ、間合いて知ってる？
相手の攻撃に反応出来ない間合いでピョンピョン飛んでる人間何て居ないよ？

組手したことない？
ひょっとして。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 09:49:43 ID:5dz/FVAz0

寸止めはハッキリ言って雑誌も終わっている。

jkfanとかいう雑誌はもう１年以上女学生を表紙にして、ポーズも妙に凝っている。

はっきり言って下品・下劣きわまりない！

サークルの会報じゃねぇーんだよ！！

女学生と会費のめっちゃ高いインチキトレーナーのコーナーでつないでるところを見ると、もう沈没寸前かな？

あとＪクンフーだっけ？

あれも12月発売とかいいながら3月発売だってさｗ

創刊前に廃刊ですか？

前金だけパクって逃亡したら笑えるなｗｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 10:01:45 ID:z9sa0WuhO

>>45

気分を害されたのであれば、すみませんでした

もちろん、実際に精神疾患を患い、それと向き合って闘病なさってる方を差別する意図は全くありません

お気になさらないでください

あのクズアンチには別の愛称を考えてみます

何か妙案はありませんかね

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 10:59:26 ID:z9sa0WuhO

>>43
＞伝統派内でも否定派はいるでしょ。
オレ自身、現役時代ピョンピョンしなかったし、過去レスでも書いたけど、上下ピョンピョンは鈴木選手筆頭にトップ選手が軒並み否定的だったと思う

＞両足が宙に浮くのは無防備だしね。
全く同意に思っている

＞できたらその有効性を教えて欲しい。

ただ、ピョンピョンが伝統空手界から駆逐されずに実際にピョンピョンして、成績残してる選手がいるということは、前述のデメリットの他にそれなりのメリットがあるのだろう
以下、上下ピョンピョンと対戦したオレの意見だが、
【メリット】
自分のリズムを作りやすい
オレの側から言うと、こっちのリズムを乱される感じがした

もうひとつは、以前読んだ｢フットワークの科学？(うろ覚え)｣によると伸張反射？を利用し素早い筋肉の収縮ができるというのがあった気がするが…スマン忘れた

あと、両足で跳ぶと飛距離が出る

とか、かな

【デメリット】
アナタの言う通り
実際、オレが先輩から教わった上下ピョンピョン選手対策(相手の体が沈んだ時に攻めはじめる→沈んだ後は伸び上がるしかない相手は伸び上がったところに攻撃くらい反応できない)
も、その弱点をついたものだった

多分だけど、現在、上下ピョンピョンで勝ち進んでる選手は、ピョンピョンのリズムを細かく変えるとか、間合いを上手く切るとかで、伸び上がったところを攻められないようにしているのではないかな

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 11:37:13 ID:McCd9RESO

ま、競技で結果を残すという事は当然、
工夫をしているだろうし、また競技でそれなりに励んだ人間なら、
肌で解ると思う。

が、武術系の人間は一つの技術があるとすると、
ひたすらその技術のクオリティを上げる事にしか興味は無く、
寧ろ工夫するのは邪道と考える人間さえいるから、
そこの辺りの感覚は解りにくいんだよね。

ま、その部分を持って時に｢理屈倒れ｣と揶揄される事もあるんだけど。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:06:27 ID:WKIXtmDv0

>>49
なるほど、よくわかりました。
丁寧にありがとうございます。

> 両足で跳ぶと飛距離が出る
これはどうなんでしょうか。
走り幅跳びをはじめ片足で踏み切りますから。

トップレベルの選手はともかく、一般競技レベルでは上下ピョンピョンかなり多いですね。
他ではあまり見られないこの動き、見慣れない人から違和感があるのは事実です。
（例外的にWTFの岡本依子なんかピョンピョンしてるっぽいですが）
ではある程度メリットがあるとしたら、何故寸止め競技の世界でしか浸透してこなかったのでしょう？
その特殊事情みたいなものってあるんだろうか。

教えて偉い人。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:20:27 ID:McCd9RESO

ちょっとまて、寸止めだけ？
ポイント系の競技は殆ど使っている選手いるぞ。

それぐらい自分で調べろよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:22:50 ID:WKIXtmDv0

例えばどの競技の誰なんですか？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:31:57 ID:McCd9RESO

テコンドー、日本拳法、硬式空手等々。
凡そスピードを重視する競技には殆どいる。
ボクシングや総合格闘技等でさえ、スピードを
心情にしている選手は使う。

動画は自分で探してくれ。
そんな苦労せず見つかる。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:39:57 ID:WKIXtmDv0

どれも伝統空手の上下ピョンピョンとは違うと思うけど。
ステップ踏めばピョンピョンってわけじゃないし。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:55:17 ID:ak6+zyWm0

同じでしょう。どこが違うの？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:57:20 ID:McCd9RESO

テコンドーに至っては伝統よりも余程ピョンピョンだけど？
どう違うのか教えてくれないか？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 12:59:41 ID:3DD7F2B2O

寸止めが強すぎるからひがんでるのか～？あぁ～ん？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 13:02:03 ID:McCd9RESO

違うな。
ただの病気なんだよ。

マジで。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 13:14:11 ID:z9sa0WuhO

>>51
オレは偉くもなんともないがw

両足で跳ぶと飛距離が出るという感想をいだいたのは、特に、伝統空手よりもテコンドー選手と対戦した時だった(オレ自身、ＷＴＦテコンドーの道場では、両足で跳ぶステップを指導された)

伝統空手選手でも、上下ピョンピョンの選手はテコンドーに似たスタイルと思う

＞走り幅跳びをはじめ片足で踏み切りますから。
でも、それらの陸上競技の場合は前足と後ろ足を開くことで着地点までのリーチを稼ぐ目的じゃないかな？スマン、陸上オンチなんで分からんです
＞一般競技レベルでは上下ピョンピョンかなり多いですね。
現在も、そうかな？

＞他ではあまり見られないこの動き、
＞（例外的にWTFの岡本依子なんかピョンピョンしてるっぽいですが）
＞何故寸止め競技の世界でしか浸透してこなかったのでしょう？

いやぁ、岡本選手に限らず、ＷＴＦテコンドー選手は上下ピョンピョンだと思うけどなぁ(現在は違うの？)

オレは過去レスで、(鈴木雄一式でない)上下ピョンピョンは欧米の選手がボクシングなどの他格闘技から導入したのでは、と書いたけど、
実際はテコンドーからの逆輸入なのかも？
(テコンドーの欧米進出と欧米の空手に上下ピョンピョンが登場した時期との時間的関係が分からなかったので明言しなかったけど)
欧米では、テコンドーも空手もキックボクシングもゴッチャに指導している道場があるみたいだし

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 13:20:42 ID:ak6+zyWm0

どちらもぴょんぴょんしてますが。

硬式空手
http://homepage2.nifty.com/kenshikai/movie/KoshikiPromo.mpg
日本拳法
http://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20061213-001.asx

62 ：極真マン：2007/02/20(火) 13:43:59 ID:S9vwQkV0O

>>34
６級の戯言を、極真空手家の
意見と思われるのは、
凄まじく迷惑なんだよ。
６級の戯言に賛同出来ない者を
寸止めと決め付けるのは、
君が現実を知らないだけだろ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 14:50:21 ID:WKIXtmDv0

>>51
丁寧にありがとう。
なるほど、両足で跳んで距離を稼ぐのってあるんですね。

> 現在も、そうかな？
昨年のある団体の大会だけど多かったです。

ピョンピョンにも色々バリエーションがありそうですね。
カカトをつけるものとか、常にカカト上げたままとか。

良い例、悪い例ってのもありそうですし、単純に一刀両断是非を問うものではなさそうです。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 14:58:28 ID:ak6+zyWm0

ITFのトップレベルもぴょんぴょんしてますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jbk7ccyODCc

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 15:00:58 ID:WKIXtmDv0

63です。
間違えました。

>>60
丁寧にありがとう。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 15:51:26 ID:4OQn9U0oO

ウーッサッサッサ！

時代はピョンピョンなんだピョン！

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 16:06:46 ID:McCd9RESO

6級ﾊｯｹｰﾝ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 18:10:53 ID:L7aYJuIEO

で、>>1はいつになったらこのスレの寸止めと闘うん？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 18:37:57 ID:z9sa0WuhO

>>68
＞で、>>1はいつになったらこのスレの寸止めと闘うん？

いやぁ、>>1じゃあ駄目だろ

>>1はＩＤからしてDAmE5p4l0だからなw

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 19:10:34 ID:X9VK30z/O

俺、素人なんだけど寸止めなら勝てそうな気がする。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 19:44:23 ID:Oe2Nyg2Z0

頑張って道場破りに行ってこい。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 19:46:01 ID:X9VK30z/O

寸止めって本当に強いの？型だけでしょ？
高校で空手部の奴とかいたけど普通に弱そうだった。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 19:48:30 ID:19KaWsZfO

>>70
ああ、素人の方には時々いますね。
寸止めに限らず、K-1やPRIDE、さらにはボクシングの世界戦を観ながら
「こいつホントにそんなに強いの？」
とか言っちゃうから恐れ入ります。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:02:50 ID:X9VK30z/O

ボクシングやＫ１、PRIDEは勝てる気しない。
柔道とか極真も勝てる気しないけど、寸止めなら普通に勝てそう。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:09:20 ID:19KaWsZfO

>>74
ああ失礼、以前何回かそんな人に会ったものですから。
私がたまたま遭遇しただけかもしれないんだから、一般化するような話でもありませんでしたね。
申し訳ありません。

ところで、素人との事ですが、喧嘩の経験くらいはおありですか？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:12:14 ID:BhSu4f19O

寸止め叩く奴は全て6級とかいう奴の自演か。さすが寸止め信者は現実逃避が好きだなw

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:13:16 ID:X9VK30z/O

喧嘩なんて高校以来やってないよ。
基本的にバカがやるもんでしょ喧嘩って。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:15:48 ID:z9sa0WuhO

>>74
それはスゴい自信だw
是非とも伝統空手界で最強を目指してくれw

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:20:14 ID:McCd9RESO

>>76
よう、6級。
元気か？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:20:58 ID:X9VK30z/O

>>78
いや、寸止めって型でチャンピオン決めたり、
綺麗に正拳つきして寸止めしなきゃ勝てないよね。

強さとは関係ないし、別にそんなのやる気しないし。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:24:33 ID:z9sa0WuhO

>>76
まぁ、粘着アンチ連中が６級の自演であれどうであれ、同じような精神構造の人格欠陥者であることに違いねーやw

要はキ○ガイが一匹か数匹かだけの違いだろ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:31:49 ID:z9sa0WuhO

>>80
いやいや、アナタくらいの自信なら、中段だけでＫＯして１０カウントルール適応で勝ち進めるって

で、世界大会出てフルコン系競技も並行してやってるゴツい外人選手とガチで殴り合ってやっつけてくれ
十分、自分の強さが試せるぞ

口だけでなく是非どうぞw

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:36:16 ID:z9sa0WuhO

>>80
あと、出稽古で自衛隊やガラの悪い一部大学空手部行って、当てる組手やってもよし

さぁ、遠慮せずに伝統空手デビューをどうぞw

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:44:00 ID:X9VK30z/O

ID:z9sa0WuhOってバカでしょ？

何で興味ないスポーツやらなきゃいけないの？
多分コイツリアルでも空気読めないよね。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:45:44 ID:19KaWsZfO

>>77
ああ、では喧嘩した事はあるんですね。
その時、普通にパンチやキックは出せました？それともつかみ合いに終始したとか？
ここ武板は、本来素人の方が書き込む所ではありませんが、「素人の喧嘩談」ならばここの住人にとっても興味のある話です。
せめて、それくらい語っていただけませんか？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:51:35 ID:z9sa0WuhO

>>84
＞ID:z9sa0WuhOってバカでしょ？
＞何で興味ないスポーツやらなきゃいけないの？
興味は無いのに中途半端な知識で、いっぱしに中傷だけはするアナタはお利口ちゃんなのかな？

＞多分コイツリアルでも空気読めないよね。

いやぁ、アナタの意図を読みとった上でレスしてるつもりだけどねぇw

アナタは、そこらへんの空気が読めてないんですねぇw

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:51:41 ID:McCd9RESO

>>84
いやいや、こんなスレで何度も書き込みをする所から見ても、
きっと潜在意識では伝統派空手が気になって
仕方がないとみたね。

どうだ？いっちょ、やってみないか？
こんな所で延々と粘着するよりも、
余程気持ちいいし、精神的にも良いぞ？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:54:44 ID:X9VK30z/O

中学のときの喧嘩だと相手が足を蹴ってきたから頭殴ってやった。
(顔は可哀想だからこめかみあたり)
そいつはそれで戦意喪失。

その前にはそいつが俺をバカにしてきたからブルドッキングヘッドロックしてやったｗ
まあ高校では負けたのばっかりだけどｗ

…って書いてるうちになんか変なの沢山出てきたからもういいや。

さいなら。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:58:21 ID:vqd8ocnH0

ID:McCd9RESO
おまえさんの居るべきところは、ここじゃなくてこっちだろ
　　　　　　　　↓
http://life8.2ch.net/mental/

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:59:42 ID:z9sa0WuhO

>>88
＞…って書いてるうちになんか変なの沢山出てきたからもういいや。

＞さいなら。

そうだね、そこらへんが潮時だね
これ以上、粘着してもボロが出るだけだからね

で、次は、どんなキャラクター・武道歴で現れるつもりかなw

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:12:04 ID:19KaWsZfO

>>88
なんか、それだけ聞くとえらくヘタレた喧嘩談なんですが…
「いやそんな事はない」とか反論なさるつもりもないようですね。
残念ですが、さようなら。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:12:21 ID:O4db3U2L0

寸止めの妄想は止められない

ミルコの強さも寸止め空手の恩恵

ギャリーステップも寸止めのﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと同じらしい（呆然）

お酢

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:14:40 ID:O4db3U2L0

寸止め空手家が、中段突きの際に膝を付くのは

アホですな（爆）

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:16:02 ID:vqd8ocnH0

>>92
ここの寸止め信者はメンヘラーだから勘弁してやれｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:21:23 ID:O4db3U2L0

当てないで強さを競う。。。

そんなバカな事がまかり通る世界は寸止めだけ

測定不能なのに測定する、しかも第三者が（爆）

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:29:08 ID:z9sa0WuhO

粘着アンチが狂い咲きか(爆←真似してみたw

>O4db3U2L0

また宿題から逃げるのかw

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:31:04 ID:O4db3U2L0

一日中スレに張り付きご苦労さん

寸止め警察ですな（爆）

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:33:11 ID:jPXjNEO80

大和田（爆）

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:34:12 ID:O4db3U2L0

寸止め座布団　一枚！

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 21:36:45 ID:O4db3U2L0

１００寸止め

ゲット！

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 22:15:21 ID:z9sa0WuhO

>>97
＞一日中スレに張り付きご苦労さん
つか、オレの行く先々(伝統空手関係のスレ)にアンチが張り付いているだけなんですけど(爆←真似してみたw

＞寸止め警察ですな（爆）

ほう、犯罪者の自覚があるんですな(苦笑

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 22:35:14 ID:vqd8ocnH0

ID:z9sa0WuhO キモ・・・・ｗ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 22:46:47 ID:z9sa0WuhO

>>102
オレくらいでキモがってたら、オマエ、鏡見たら死ぬぞw

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:05:07 ID:X9VK30z/O

>>91
別にヘタレでもいいよｗ喧嘩自慢するような野蛮人じゃないしオレｗ

まあ、でも俺と同じ高校だった空手部のやつはもっとヘタレだったよｗ
練習見せてもらったけど確かに綺麗だけどカンフーとかのほうが強そうだった。

もちろんK-1とか極真とかにはかないそうもないｗ

柔道部は強そうだったけどね。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:19:37 ID:t4NBWrwO0

寸止めって何が弱いの？

106 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/20(火) 23:24:14 ID:5LI4PqPiO

（´-ω-`）攻撃力、打たれ強さ共に難ｱﾘ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:27:09 ID:t4NBWrwO0

>>106
それはルール上の弱さ？
それとも肉体的な弱さ？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:40:08 ID:19KaWsZfO

>>104
う～ん……素で不思議なんですが、あなた武板に何しにいらしてるんですか？
ここがどういう板か、ちゃんと認識なさっていますか？

109 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/20(火) 23:42:28 ID:5LI4PqPiO

（´-ω-`）当てないルールなら問題なし
素手喧嘩とか顔面ｱﾘルールで多くの寸止め空手の人は勝てない
妄想ヤンキーがハッタリの全然通じない相手との喧嘩やフルコン入門して初組手で真っ青になるのと基本的には一緒

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:43:22 ID:O4db3U2L0

ID:z9sa0WuhO

書き込みに「切れ」がないよな。

一日中書き込みしていたから、息切れみたいだね。

他人にまねしてもダメだよぉ～君ぃ～ｗ

寸止め警察くん（爆）　はぁ～ぴょンぴょン

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:47:19 ID:z9sa0WuhO

>>109

＞多くの

どういう選手層で、どのくらいの規模で、どういう調査法で統計を出しましたかw

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:47:35 ID:O4db3U2L0

>妄想ヤンキーがハッタリの全然通じない相手との喧嘩や
>フルコン入門して初組手で真っ青になるのと基本的には一緒

ドンぴしゃりの表現です！！！

感動しました。お酢

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:50:14 ID:O4db3U2L0

そういえば部活で一番弱かったのが

寸止め空手部だったなぁ～（回想）

線も細いし、体力ないし、柔道部員にイジメられてたよ（爆）

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:52:33 ID:X9VK30z/O

別に寸止め空手なら素人でも勝てそうって、
イメージと実体験から述べただけですがｗ

毒女板とかも普通に男沢山いるし別に素人いても良くね？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:57:23 ID:z9sa0WuhO

>>110
＞書き込みに「切れ」がないよな。

そこでお手本に、｢切れ｣のある宿題回答をどうぞw

＞他人にまねしてもダメだよぉ～君ぃ～ｗ

アホなアンチの書き込みが、あまりに笑えるので、パロらせていだいた
真似といっても、元ネタよりは｢切れ｣があると思うけどなぁw
(アンチの元ネタは悪意の垂れ流しで、切れの悪いウ○チみたいなもんだ)

＞寸止め警察くん（爆）
なんだい、犯罪者くん(爆←真似してみた

＞　はぁ～ぴょンぴょン
なぁんだ、また精神病の発作かw

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:59:37 ID:McCd9RESO

別に書き込むのは自由だから、どうぞ。
ただ、臭い芝居するのは頂けないけどな。

お前のマイミクの何人かには既にばれてるぞ。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:59:40 ID:O4db3U2L0

ID:z9sa0WuhO

こいつマジつまんねぇよ。。。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:00:19 ID:LKzldz6h0

俺、高校大学寸止め空手部だった。

柔道部や少林寺部と異種格闘技やってたけど
負けたことなかったよ

剣道部にはぼこぼこにされたけど

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:02:40 ID:UmZ/n1PG0

寸止め。。。

膝をつく中段突き。。。（アホ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:02:40 ID:z9sa0WuhO

>>113
＞そういえば部活で一番弱かったのが

＞寸止め空手部だったなぁ～（回想）

＞線も細いし、体力ないし、柔道部員にイジメられてたよ（爆）

その空手部員がオマエだったとかw

で、自分の情けなさを伝統空手のせいにして逆恨みしてるんだろ

カミングアウトしてごらん(爆←真似してみたw

以前、そんな二重に恥ずかしいアンチがいたな

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:03:02 ID:YpupPz1x0

>>118
あぁ、ウチの大学でも
柔道、剣道、少林寺、日拳と遊んでたよ
やっぱ竹刀のリーチはやばいね

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:04:26 ID:O4db3U2L0

ギャリーステップが、いつのまにかﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと同じに

ミルコの強さが寸止めの恩恵に。。。

寸止めは妄想の中でこそ威力を発揮する！

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:08:16 ID:ZMu43FS0O

>>114
実体験？寸止め空手とやりあった経験がおありなんですか？

ちなみに、私はフルコンの人間ですが、寸止め空手（あえてこの表現を使います）の方と交流した事があります。
ここに関連するスレでは、そのスピードを語られる事が多いですが、
私はむしろ、出会いとかカウンターを取るタイミングの見事さに感銘を受けました。

あなたは、寸止めとやりあって、どんな印象を受けましたか？

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:09:07 ID:wdDz3QZ6O

>>114

＞イメージと
素人のね

＞実体験から
その実体験てやらが、どの程度の普遍性があるのかな

＞毒女板とかも普通に男沢山いるし別に素人いても良くね？

｢いる｣のは構わんけど、発言には気をつけような
つか、｢さいなら｣したんじゃないのか？

まだ何か伝統空手に未練でもw

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:10:43 ID:UmZ/n1PG0

また携帯君の自作自演が始まる時間だね

お酢（爆）

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:11:28 ID:eN+Ixaw30

z9sa0WuhOって、寸止め擁護とか関係なく場を荒らすのが楽しくて書いてる
だけなんだろうな・・・。

127 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/21(水) 00:11:33 ID:f2sEbedBO

（´-ω-`）寸止めはあえて流派は伏せますが、G流三段一人をレバーでKO勝ち、S流二段一人を左ボディから右ハイでKO勝ち初段も三人を全員KOしてまふ
フルコンはK会県優勝者に惨敗、茶帯に苦戦負け、緑帯には一勝二分け、青、黄色帯にはKOで勝ちました
S会館初段にパンチで押され苦戦負け、青帯は左ハイKOしました
少ないながら戦った経験から寸止め空手の人は強くなるために必須の痛みや苦しさの経験が不足してまふ
苦言をお許し下さい

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:13:11 ID:wdDz3QZ6O

>>117
＞こいつマジつまんねぇよ。。。

あらあら、煽り常習犯がちょっと煽られただけでスネちゃったの(爆←真似してみたw

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:16:57 ID:wdDz3QZ6O

>>122
＞ギャリーステップが、いつのまにかﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと同じに
オマエは論理的に違いを説明できてないがな

＞ミルコの強さが寸止めの恩恵に。。。
また誰も言ってないことを…

アンチは妄想の中で生きてるのかw

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:18:00 ID:UmZ/n1PG0

自作自演ばればれだって、いつのまにかキャラが入れ替わっている（爆）

>>126
正解

>>127
名言です。

寸止め、お酢

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:18:46 ID:eN+Ixaw30

z9sa0WuhO＝wdDz3QZ6O

これでいい？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:20:02 ID:wdDz3QZ6O

>>125
＞また携帯君の自作自演が始まる時間だね

＞お酢（爆）

と、自演常習犯のアンチが申しております(爆←真似してみたw

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:25:45 ID:UmZ/n1PG0

>>131

お酢！

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:26:20 ID:wdDz3QZ6O

>>126
＞場を荒らすのが楽しくて書いてる
＞だけなんだろうな・・・。

粘着アンチは何が楽しくて書いてるんだい？
何か高尚な目的でもあるのかいw

オレの本来の目的とは違うが、(スレでなく)粘着アンチが荒れてキ○ガイぶりを発揮するのを見るのは、まぁ笑えるな

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:28:07 ID:UmZ/n1PG0

自作自演を指摘したら

キャラが変わったまま荒らし続けているのも、まぁ笑えるな（爆）

寸止め。。。　お酢

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:30:21 ID:UmZ/n1PG0

寸止め君

寸止め君

ID:wdDz3QZ6Oの名前は、寸止め君

朝から晩まで携帯で、自作自演が止められない～

お酢

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:30:55 ID:0u6QbQg1O

>>116
…！！？

あ…あなたは、一体…！？
まさか…

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:34:46 ID:eN+Ixaw30

>>134
いや、正直、伝統派側もキミには迷惑してるんだけど。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:38:13 ID:mBEurSlI0

新極の塚本選手
所々でぴょんぴょんしています。
特に冒頭のミット打ちシーン。
足元は映っていませんが、頭の上下動からおそらく
ぴょんぴょんしながらミット打ってると思われます。
http://www.youtube.com/watch?v=UsDiyEL9uUY

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:41:14 ID:wdDz3QZ6O

>>127
＞少ないながら戦った経験から
あれ！？パンパースは以前｢自分ほど伝統派・フルコン派との戦いを経験した人間はいないだろう｣とか言ってなかったっけ？
まぁいいや

＞寸止め空手の人は強くなるために必須の痛みや苦しさの経験が不足してまふ
フルコン系格闘技の選手と比較すると、特に伝統空手の場合、末端の競技者や組手経験の乏しい形中心の選手もいるので、一理あるかも

でも、伝統空手叩きはほどほどになw

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:45:34 ID:mBEurSlI0

私はID:wdDz3QZ6Oさんを支持します。
品が悪い方が相手なので多少相手に合わせてもいいと思います。
がんばってください。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:47:28 ID:150ih+Zq0

13＞の書き込みをしたものです。
寸止めの伝統派空手は組手構えで前屈で正面を向きますよね。
パンチ攻撃に特化した競技ボクシングではボクサーは基本的に
半身になります。それは攻撃ターゲットを小さくしてるんです。
ボクシングのストレートは腰と肩を回転させ拳を飛ばす打ち方です。
伝統派の試合は引き手が速く鋭く速く見えますが手打ちです。
蹴り技も引き足を取り腰を入れて蹴りませんよね。
K-1など見れば違いがわかるのですが、人間を倒すのは中心を捉えて
フォロースルーなんですよ！
寸止めの試合でもKOなどありますよね。それは選手が当てられるという
意識を持ってないからではないでしょうか？
もちろんフルコンカラテもボクサーなどから見ればかなりアラが多い
みたいです。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:54:04 ID:wdDz3QZ6O

>>141
ありがとうございます

一応、自分の感情や体面を度外視して場所がらをわきまえてアンチを罵倒しているつもりです
(連続カキコを揶揄されても、誰かみたいに複数ＩＤを使わないし)

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:56:51 ID:mBEurSlI0

＞寸止めの伝統派空手は組手構えで前屈で正面を向きますよね。

向きません。基本は半身です。
私は正面に構えていたら「お前はフルコンをやっているのか」と
怒られたことがあります。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:59:21 ID:y0IWZTtNO

>>143が荒らす限り、寸止め空手を叩き続ける事にした。とっととメンヘル板に行けばいいのにね。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 00:59:47 ID:ZMu43FS0O

>>142
K-1なんかのKOって、基本的に下顎狙って脳揺らすもんだと思うんですが…あれって中心捉えてますか？
むしろ中心軸を中心とする円の接線方向を狙うものだと思うんですが。
顔面なしのフルコンで効かせる理屈と混同してませんか？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:00:22 ID:fNpLPsIr0

>>142
>組手構えで前屈で正面を向きますよね。
正面と半身どちらがいいか一概にいえないと思いますが

>伝統派の試合は引き手が速く鋭く速く見えますが手打ちです。
そんなの人によります。

>寸止めの試合でもKOなどありますよね。それは選手が当てられるという
>意識を持ってないからではないでしょうか？
そういう場合もありますが
選手個人の未熟を流派のせいにするのですか？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:01:49 ID:eN+Ixaw30

wdDz3QZ6O は、要するに自分のストレス発散に暴れてるだけでしょ？
罵倒に対して罵倒は荒れる原因。
なんでスルーしないのか不思議で仕方が無い。
自演してると言われても仕方が無いのでは？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:01:56 ID:fNpLPsIr0

>>144
あ、うちは剛柔流ですが正面じゃないと怒られますｗ
極真の大山氏が元剛柔だったというのと関係あるのかな？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:10:16 ID:4BKDkShz0

フルコンは打たれ強さはある？

おいおい、打たれ強さがあるってことは攻撃されて打たれてるんだよね。
それじゃだめじゃん。負けを認めろよ～～。

フルコンと寸止めの勝負ってどうなったら勝ちなんだ？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:13:27 ID:ZMu43FS0O

>>150
相手を倒したら、じゃないですか？

152 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/21(水) 01:14:58 ID:f2sEbedBO

>>140（´-ω-`）
はい。今度はフルコンを叩きまふ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:18:32 ID:mBEurSlI0

>>149
なるほど、剛柔流は良く知りませんが、
下の基立ち組手を連想してました。

全日本空手道剛柔会
http://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:24:08 ID:wdDz3QZ6O

>>142
＞寸止めの伝統派空手は組手構えで前屈で正面を向きますよね。
いや、組手立ちと前屈立ちは違うし、正面どころかむしろ半身に近い構えだと思いますが
(約束組手では、そうかもしれませんが)

＞ボクシングのストレートは腰と肩を回転させ拳を飛ばす打ち方です。
伝統空手も同じように指導されますが
ただ、腰と肩の回転のタイミングはまちまちなのかな？
アンチの方で｢伝統空手は腰→肩の回転、ボクシングは同時｣と言う人がいましたが、
自分の道場では｢腰と肩の回転は同時｣と指導されたし、各種打撃格闘技を比較した福昌堂の本では｢ボクシングは前足ついてからパンチ、伝統空手は前足がつくのと同時に突き｣と、アンチの方と逆のことが書かれていました

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:25:46 ID:49BJmQy20

後屈立ちの組手の研究はその後どうですか。
よかったら、たまにはそういった話も聞かせて下さい。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:26:46 ID:wdDz3QZ6O

>>142
＞伝統派の試合は引き手が速く鋭く速く見えますが
それだけじゃないですけど、そういう要素もありますね

＞手打ちです。
いや、突き自体は体重を乗せる突き方です

＞蹴り技も引き足を取り腰を入れて蹴りませんよね。
上段回し蹴りは｢過度のダメージ｣を禁じる寸止めルール上、そうなりがちですね
でも、中段蹴りは痛め技的使い方では引きを意識せず腰を入れますが

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:28:43 ID:wdDz3QZ6O

>>142
＞人間を倒すのは中心を捉えて
＞フォロースルーなんですよ！
寸止めルールではノックアウト制でないルール上、フォロースルーはあまり使いません
ルール上ね

＞当てられるという意識を持ってないからではないでしょうか？

いや、当てられる経験は少なくないし、当たらないと思ってる選手は、少なくとも一般男子クラスにはいないんじゃないかな？
むしろ、フェイントに引っかかった時や(ポイント制であるがゆえに)、タイミング的に相打ちみたいになった時に
意識が顔面から散ってしまい、フォロースルーのないライトコンタクトの打撃が効いてしまうんだと思います

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:35:47 ID:wdDz3QZ6O

>>152
＞はい。今度はフルコンを叩きまふ

他流叩き自体をやめろと言ってるんだが

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:40:56 ID:wdDz3QZ6O

>>145
＞>>143が荒らす限り、寸止め空手を叩き続ける事にした。
それは本末転倒、粘着の口実だろ

＞とっととメンヘル板に行けばいいのにね。
アンチや素人が中傷するのは自由で、中傷してる連中叩いたら出て行けか
どういう頭の回路してるんだかw

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 01:48:36 ID:wdDz3QZ6O

>>148
＞要するに自分のストレス発散に暴れてるだけでしょ？

違います
ストレス発散に暴れてるのはアンチの方でしょ
＞罵倒に対して罵倒は荒れる原因。
＞なんでスルーしないのか不思議で仕方が無い。
考えがあってやってるし、効果はあったと思ってます
あと、>>145にも｢スルーしろ｣と言わないのかな？

＞自演してると言われても仕方が無いのでは？

オレが自演もいとわない人間なら、単一ＩＤの連続カキコで叩かれるようなまねしないよ

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 06:48:13 ID:BwIaiBifO

相変わらず病気だな、6級

162 ：極真マン：2007/02/21(水) 07:06:53 ID:IyTIl74Y0

それにしても、まだ６級のままなのか？
もし真面目に稽古してるなら、昇級してると思うが・・・

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 08:03:57 ID:8RBE7EWCO

真面目にやってればね…

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 08:13:25 ID:WyBcf+rdP

剛柔流系は元々は掴み技が主流だったため、正面に構えるのだろう
とにかく伝統空手ってのは、打撃だけで倒し合う「打撃格闘技スポーツ」とは全く種類が異なる
だからボクシングのパンチと比較しても無意味

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 08:26:07 ID:UmZ/n1PG0

>>164
倒し合うって、寸止めは倒しあわないだろ？
相手に当てない倒さない、ダンス系スポーツだから
ＫＯルールのボクシングと比較しても、無意味と言うかボクシングに失礼

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 08:47:12 ID:wdDz3QZ6O

>>165

＞倒し合うって、寸止めは倒しあわないだろ？
よく読め
>>164さんは
＞打撃だけで倒し合う「打撃格闘技スポーツ」とは全く種類が異なる

｢全く種類が異なる｣
と書いてるだろw
伝統空手は崩し技で相手を倒す(ＫＯの意にあらず)点でボクシングとかと違うよな

＞ＫＯルールのボクシングと比較しても、無意味
その無意味なことして粘着しているのがアンチ

＞と言うかボクシングに失礼

と言うか、そもそも伝統空手には失礼と思わないアンチは、やっぱり人格的欠陥があるのかなw
それとも、何か逆恨みというか私怨があるとかw

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 09:02:38 ID:y0IWZTtNO

>>160は、荒れてる原因の一つが本人との自覚が全く無いだけに始末が悪い。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 10:12:16 ID:BwIaiBifO

病院に再入院して、
取りあえず6級は、２ちゃん依存症だけでも治して
くれれば、解決するんだけどな。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 10:22:01 ID:wdDz3QZ6O

>>167
スレが荒れてるというより、オレから突っ込まれて論理的に反論できないアンチが怒りに荒れ狂ってるんだろ

だいたい、中傷目的で立てたスレで荒れるなという方がナンセンス

過去スレに｢中傷スレだから伝統空手を中傷する人間以外は荒らし｣とかほざくアホアンチがいたがw

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 11:00:14 ID:BwIaiBifO

どうせ、当時の6級がレスってたんだろ。

んな、アホな主張、臆面なく言えるのはアイツくらいな物だ。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 12:12:22 ID:UmZ/n1PG0

>とにかく伝統空手ってのは、打撃だけで倒し合う「打撃格闘技スポーツ」とは全く種類が異なる

当てない倒さないダンス空手が、当てる倒すＫＯルールのボクシングに物申しているから
その間違いを指摘したんだが。１６６には理解できなかったようですね。

ダンス空手が強いと言うなら、ぜひボクシングに挑戦してＫＯしてからにしてくれ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 12:21:30 ID:y0IWZTtNO

怒りで我を忘れた書き込みしてるのは、どうみても>>169だな。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 12:49:26 ID:wdDz3QZ6O

>>171
オレは>>164さんじゃないので、断言は出来んが、
｢全く種類が異なる｣と言ってるが、伝統空手とボクシングの優劣には言及してないんじゃないか
＞ボクシングに物申している
はゲスの勘ぐりだろう

＞その間違いを指摘したんだが。
＞１６６には理解できなかったようですね。
はい、その指摘が間違っていると理解したので

＞ダンス空手が強いと言うなら、
だからボクシングとの強弱論はオレも>>164さんも話題にしてないと言ってる

＞当てない倒さないダンス空手が、
むしろ、伝統空手にに物申しているアナタこそ、伝統空手が弱いと言うのなら高いクラスまで挑戦してみてはどうですか

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 12:55:03 ID:wdDz3QZ6O

>>172
＞怒りで我を忘れた書き込みしてるのは、
全然怒ってないから心配すんなw
でも、アンチの狂いっぷりは心配した方がいいな

＞どうみても
節穴からはどう見ても無駄w

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 13:20:42 ID:dvskF7T2O

結局はチンカスのフルコンが、寸止めの強さをひがんでるだけでした

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 13:28:18 ID:BwIaiBifO

いや、病気のオタクが絡んでいるだけ。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 15:38:12 ID:y0IWZTtNO

>>174の言い訳にﾜﾛﾀw

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 16:07:32 ID:wdDz3QZ6O

>>175
伝統派とフルコン派との対立画策乙

ミエミエだっつうのw

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 16:09:06 ID:wdDz3QZ6O

>>176
オレもそう思う

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 16:12:44 ID:wdDz3QZ6O

>>177
やっぱり思考回路がおかしいなw

オレは>>174で弁解してないがね

読解力ないのはアンチのデフォルトですか(爆←真似してみたw

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 17:35:53 ID:4BKDkShz0

当てない寸止め組手より当てることの出来ないフルコンのが弱いと思うよ。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 17:42:35 ID:UmZ/n1PG0

>はゲスの勘ぐりだろう

俺がそう感じた、という事実が重要だ。
しかし一日中レスしているのか？
暇と言うか、退職した団塊の世代の人なんだろう。
ダンス空手はダンスだから、そう怒り狂ってもしょうがないよ。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 18:31:23 ID:wdDz3QZ6O

>>182
＞俺がそう感じた、という事実が重要だ。
重要？オマエにとっては、だろ？
要するに、オマエ個人の思い込み、偏見、私怨の類だな

＞暇と言うか、
寸暇を割いて｢構ってちゃん｣アンチの相手をしてあげてるのさw

＞そう怒り狂ってもしょうがないよ。
いや、オマエ見て笑ってるところw

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:14:14 ID:UmZ/n1PG0

団塊の世代の退職者というのは図星だな。おつかれさん

寸止めは実に弱い、俺ほど寸止め空手家をＫＯした人間はいないな。

寸止めが突いた瞬間に、背負い投げでＫＯしたよ
寸止めが蹴った瞬間に、馬乗りになってボコボコにしたよ
寸止めが掴んだ瞬間に、頭突きでＫＯしたよ

本当に弱かった、基礎体力がまるでないし、攻撃力もゼロ。
俺の経験ではダンサーの方が強かった

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:20:58 ID:UmZ/n1PG0

極端に言えば審判の数だけルールがあったようなものである。
我々は試合をするときは、まずその審判がどのような判定をするクセがあるのかを
知ることが勝利への近道だった。

極め、残心、気合、音、引き手、当てるか否かといったことがポイントになる。
あの審判は「気合」で一本取れるぞ、とか「音」出せば一本だ、
といった会話が飛び交うのだ。

気合というのは、本来の気合ではなく、アピールのための気合なのだ。
本来（フルコンや実戦）では効くはずの攻撃も、極めが甘かったり、
アピール性に欠く気合だったりすると一本として取ってもらえない。

大して上手でもない選手が気合だけで上位に入るということも珍しくなかった。
次に音が重要であった。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:21:10 ID:wdDz3QZ6O

>>184
そんなに必死さ全開にしてたら、釣れるもんも釣れないよ(爆←真似してみたw

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:22:18 ID:UmZ/n1PG0

空手の試合で音を出すためには、相手に当てる必要がある。
細かく言えば相手の空手衣に当てる音である。
「パシ！」という音が鳴り響くのが理想なのだ。
寸止めを長くやっている人は周知の事実なのだが、これも独自のテクニックがある。

本来はスピードのある中段突きを皮一寸で止める、当然それより前にある空手衣には
勢い良く当たるはずで、スピードがあればあるほど大きな音がするはずだ、
というのが一本の理由であるのだが、実際は必ずしもそうではない。

音が出るテクニックがあるのだ。
例えは、自分の空手衣から音を出す（衣擦れ）テクニック等。
音と言えばもう一つは床を踏む音だ。
勢いのある踏み込みがあれば当然床から音が出る。
したがって、音があれば良い踏み込みのはずだ、と言う論理が成り立つ。

そうなると、踏み込みをアピールするために音を出そうとする。
これも一種のテクニックが誕生する。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:24:11 ID:HcrxXNBZ0

どれも本来の勝負から程遠い、成れの果てといった感がありますな。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:25:16 ID:UaLIPuWa0

　　　　　　『機動戦士ガンダム』遂に本格実写映画化　主役はシャア

ワーナーブラザースは20日、『機動戦士ガンダム』の実写映画化を正式に発表した。
―　日本アニメの大ファンで知られるウォシャフスキー兄弟が、遂にガンダムに手をつける　―
大ヒットとなった「マトリックス」シリーズを手掛けたウォシャフスキー兄弟が、本気でガンダムを映画化する。
日本のアニメの大ファンで知られる彼らは、勿論ガンダムも大好き。
『ガンダムは大好きさ。シリーズは殆ど観たんだけど、ストーリーとしては割と初期の頃の作品が好きかな。
　シャアはクール・ガイだ。以前から彼を主人公にした“SF伝記超大作”を撮りたいと思っていたんだ。』
堰を切ったように、アンディ・ウォシャフスキーは興奮気味に熱く語り出した。
『ジオン・ズム・ダイクンの死から（逆襲のシャア）までをシャアの視点で壮大に描きたい。
　僕は原作をリスペクトしたいから、極力設定等は忠実に映像化したい。
　友人に映画の構想を話したとき、一笑に付されたんだ。お前正気か？
　日本のオタクにしか受けないような映画で収益が得られるのかとね。僕は冗談じゃない！と言い返したよ。
　そうだろ？ガンダムは物語として人の心に訴えかけるのに充分すぎる傑作なんだから！
　実は昨年からミスター・トミノと何度も会って話し込んでいたんだ。やっと公にする事ができたよ。』
製作費は5億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/l50
【ｳｫｼｬﾌｽｷｰ】ガンダム、遂に実写映画化【よくやった!!】

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:26:06 ID:UmZ/n1PG0

ダンス空手にはダンス空手のテクニック有りだな。
これじゃアクション俳優と同じというか、それ以下ですな。
帯をボロボロにするのも同じ理由だろう。

寸止めって本当に最高です。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:30:28 ID:tQyrZZUr0

またミョーに詳しいアンチだな
いつもの人かｗ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 19:31:43 ID:UmZ/n1PG0

>>188
まぁ、どう思われようと個人の自由ですからねぇ。
誰かみたいに自分の主張を他人に押し付けたりはしませんよ。

まぁ１本取る為に、日々演技の練習に精を出している寸止めに
負けるわけないでしょう。実際のところ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 20:22:17 ID:wdDz3QZ6O

>>191
いつもの常習犯でしょうね
競技化の歪みというか小手先の技術ばかり練習させられ、本質的な部分を学ばないままアンチ化した、ある意味可哀想な人間かもしれません
(人間としての幸福を知らないまま犯罪者になってしまった、みたいな)
多分、高校生以下の頃にノンコンタクト徹底した競技空手を習っていたと思われます(アンチのいつものプロフィールw)

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 20:25:54 ID:dvskF7T2O

寸止めが強いからってそう僻むなってWWWWWWW

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 20:30:22 ID:tQyrZZUr0

ttp://www.nom.ne.jp/genkuken/riso.htm
ってか、ここのコピペだったか。

>>193
>高校生以下の頃に
ま、そうなんでしょうねぇ
２～３年程度の経験しかないって印象ですな

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 20:32:31 ID:wdDz3QZ6O

なるほど、ガキの頃の>>192は｢１本取る為に、日々演技の練習に精を出していた｣わけかw

で、オトナになった今は日頃のストレス解消する為に、日々逆恨みと粘着と中傷に精を出しているとw

だんだん、アンチの歪なプロフィールが明らかになってきました

本当にありがとうございましたw

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 20:57:25 ID:ZMu43FS0O

>>192
なるほど。
それではそういった「演技」をしない選手、つまり
ちゃんと相手の空手衣に当てて音を出し、
本当に勢いのある踏み込みで床から音を出すような、
そういう選手相手には勝つ事は出来ない、とお考えな訳ですか？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:10:15 ID:BwIaiBifO

6級病院いってるか？
相変わらず火病てるな。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:26:55 ID:150ih+Zq0

あるボクシングジムの会長が　空手のパンチは効かないと言ってた！
空手は動作が大きいと！伝統派の空手の事を言ってたと思う。
わたしも高校時代　糸東流空手をやてたが・・あのたち方で刻み突き！
飛び込んで逆突きはナチュラルでわないですね！

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:33:11 ID:BwIaiBifO

突きが効かなきゃ、
蹴るさ～
蹴りも効かなきゃ、転かしてから蹴るか、突くさ～

全部効かなきゃ、諦めるさ～

何も突きだけで戦う訳じゃないからなんも、問題ないさ～

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:41:12 ID:wdDz3QZ6O

>>199
アナタの書いた>>142にいくつか反論が上がっていますが、それに対するレスは無しですか？

ということは、伝統空手側の反論に同意したと解釈していいですね

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:43:42 ID:UmZ/n1PG0

>>195

そうそう、そこの単なるコピペ
こんなコピペでプロファイリング？されちゃったよ。
たいした慧眼ですねｗ

しかし、寸止めの演技練習というアホナ試合テクニックがばれると
俺まで寸止め空手家にされてしまった。

ミルコの寸止め、ギャリーステップもそうだが
なんでもかんでも寸止めにするのは、寸止め稽古の悪影響だと思うね。

まっ、寸止めに威力はない事はガチですな

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:44:57 ID:ZMu43FS0O

>>199
そうですか？
素人が人を殴ろうとする時って、
大抵（以下右利きの場合）左足で踏み込んで、大振りの右ストレートになるでしょ？
むしろ、ボクシングのワンツーなどの方が、徹底的に訓練しないと身につかない、
ある意味不自然な動きと言えませんか？

ああ、断っておきますが、
ボクシングにも、ツーワン、つまり右ストレートから入って左に繋ぐコンビネーションはあるようですよ。
ジョー小泉氏の記事で読んだ事があります。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 21:47:17 ID:UmZ/n1PG0

寸止め空手を数多く倒した俺から言わせると、寸止めはカスｗ

股を開いてﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝしているから、ロー入れたら簡単にＫＯ

股ががら空きだから、金的入れたら失禁してＫＯ

顔面突きのスピードが遅いので、腕受けからカウンターで即ＫＯ

弱すぎて話しになりません。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:03:36 ID:ZMu43FS0O

>>204
金的あり、素手による顔面攻撃ありのKOルールでやったんですか？
どう考えても、まともな人は受けてくれそうもない試合ですが、
どうやってそのルールを相手に承服させたんですか？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:08:08 ID:150ih+Zq0

201さん　　よく見てますね。
　　　オヤスミ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:09:43 ID:BwIaiBifO

流石は２ちゃんの武神こと6級さんのレスは矯めになるなー

早く病院行けよW

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:13:06 ID:4BKDkShz0

>>184
小学生でも相手にしたんじゃないのかな？

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:13:35 ID:H+IBsXiu0

剛柔流の人とやったけど強かったよ。
侮ってはならんです。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:45:17 ID:wdDz3QZ6O

>>202
＞こんなコピペでプロファイリング？されちゃったよ。
人間性が歪という指摘は当たってるでしょう？
＞たいした慧眼ですねｗ
いえ、見たまんまだからw

＞寸止め稽古の悪影響だと思うね。
寸止め稽古してなくてもオマエの人格には悪影響があったようだね
何の稽古してるんだい？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:56:18 ID:wdDz3QZ6O

罵倒・中傷も、あんまり必死で嘘臭いと、微笑ましいという見本だな、>>204は(爆←真似してみたw

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:58:33 ID:+i0GpbAZ0

まぁ「猫足になってロー、金的蹴り放題でOK」
って書いてた時からつっこまれまくってましたから。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:02:39 ID:UmZ/n1PG0

>>205
逆にそんな聞かれ方する方が不思議ですね。
武道や武術にルールとか防具とか関係あるんですか？

まぁダンス空手なら、スポーツ的側面もあるからそういう考えなんだろうけど。
寸止めに毒されすぎだね。なんか可笑しくて

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:03:49 ID:wdDz3QZ6O

>>206
言いっぱなし、書きっぱなしだと、ただのアンチの煽りだと思われますよ
ご用心下さい

ともあれ、ご自身の主張の誤りを納得いただけたのなら幸いです

おやすみなさい
(ただ、どっかの妄想アンチみたいに夢に見た｢実戦｣とやらを現実と混同して書き込むと恥かくのでご用心w)

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:11:43 ID:wdDz3QZ6O

>>213
早速の｢どっかの妄想アンチ｣降臨乙

＞武道や武術にルールとか防具とか関係あるんですか？

あー、ないない、オマエの夢の世界ではな(爆←真似してみたw

＞スポーツ的側面もあるからそういう考えなんだろうけど。
やっぱり競技化してない中拳・古武道方面の人間っすか？

＞寸止めに毒されすぎだね。なんか可笑しくて
オマエは何に毒されてるんだろうねぇw

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:15:44 ID:wdDz3QZ6O

>>212
＞まぁ「猫足になってロー、金的蹴り放題でOK」
＞って書いてた時からつっこまれまくってましたから。

やっぱり同じ人間ですかね？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:15:48 ID:BwIaiBifO

6級さん、ミルコの空手歴やフットワークに付いては、
もう良いの？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:20:22 ID:wdDz3QZ6O

UmZ/n1PG0は、あちこちで妄想武勇伝垂れ流して、ほったらかしだなんて、自分の糞を始末する野良猫以下だね(爆←真似してみたw

新しい愛称は｢垂れ流しアンチ｣でＯＫ？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:25:23 ID:BwIaiBifO

｢垂れ流し｣で十分じゃない？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:25:44 ID:ZMu43FS0O

>>213
いえ、私はフルコンの人間ですが。
寸止めに限らず、フルコンだろうがキックだろうが総合だろうが、
「金的あり、素手による顔面攻撃ありのKOルール」
なんて試合を受けるような方はまずいないと思います。
あなたに言わせれば、これらの競技も「しょせんスポーツ」なんでしょうか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:34:58 ID:UmZ/n1PG0

>>220
スポーツって感覚ないんで解らないですね。試合って感覚も無い。

それから殺し合いしてるんじゃないんで、加減はむろんしますけどね。

ルールがあればスポーツでしょ。それは当然。
寸止めはスポーツというより、ダンス＋演技力みたいな感じだね。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:36:38 ID:ZMu43FS0O

>>221
と言うか、その「スポーツ的側面」のある「ダンス空手」の選手に、
どうやって「金的あり、素手による顔面攻撃ありのKOルール」を承諾させたのですか？
そのルールを受ける時点で、その方は勇敢と言えると思うのですが。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:39:53 ID:UmZ/n1PG0

>>222
それはね夕刊ではなく朝刊、いえ無謀というんですよ。
普段の寸止め感覚で自分は強いと、俺の一撃が当たれば倒れると
思い込んでいたんでしょうね。
まぁ現実はそんなこと無いんだが。

で、君はフルコンじゃないでしょ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:40:04 ID:wI3hJZAqO

メンホーなんて息苦しいだけなんだから…その辺理解ｼﾃｸﾀﾞｻｲ。無い方がどれだけ楽か。。。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:43:57 ID:H+IBsXiu0

金的あり素手顔面は無謀かもしれないけど、勇気もあるよ。
俺は無理。ＯＦＧでも素面は信じられんて感じだし。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:49:02 ID:UmZ/n1PG0

>>225
うーん信じる信じないは個人の自由だしね。

でもさ、寸止めも「地稽古」という裏稽古があるそうじゃないか。
もちろん寸止めしないで、ルール無用の地獄の組手らしいぞ。
これ嘘なのか？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:49:34 ID:ZMu43FS0O

>>223
普通、格闘競技をやっている人間は、特に他競技とやる場合非常にルールを気にします。
まあ、この辺りがスポーツマンと言われても仕方の無い所ですが、
だからこそ、あなたがどういうシチュエーションで寸止め選手と、その果たし合いじみた試合を実現させたのか興味があります。
と言うか、そろそろあなたが何をやっているか教えていただけませんか？
まさか素人という事はないでしょう？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:52:09 ID:H+IBsXiu0

>>226
地稽古って聞いた事あるけど、
ＫＯするような金的蹴りするんかい？
そいつはかなりとんでもないような。
俺自身は素手顔面の時点で十分嫌だけど。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 23:54:08 ID:+i0GpbAZ0

地稽古が嘘というか、正直そこまでハードなものでない。
ただ、一つ技を入れて終わるものではないので
その場で止まってないで、間合いを取り直す行動などが当然ある。
あるいは連撃したり

230 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/21(水) 23:55:50 ID:HEiZFI3n0

別に地稽古は裏稽古でも何でも無いですよ。
格闘技的にいえば、スパーリングですよ。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:05:54 ID:1rE+AGU60

キックやボクシングのスパーはヘッドギアはめて、大きいグローブとかはめてやるか、
マスでやるかだから、ものの本で読んだ素手で顔面叩き合ったり床に叩きつけたりってのが本当なら本当ならとてもすごい。

232 ：極真マン：2007/02/22(木) 00:09:08 ID:qllsxD9RO

誰か上の方にあった宿題の
Ｑ４.５.６.８の正しい答えを
教えて下さい。
非常に興味があります。
お願いしますm(_._)m

233 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 00:15:23 ID:w63mIYj+0

空手の場合は昔からの稽古法というのもあり、そういった防具は付けませんね。
なので、双方の信頼関係ありきです。
当然、潰しあいでは無いので、打撃の強度、ないし箇所は危険のない場所に当てるか、
あるいは強さに留めるのが一般的です。

ただし、一般的なスパーでもつい熱が入って本気に近い内容になるのと同じで、
やはりそこは人間ですから、時にそれくらい激しい内容になる事もあります。
その頻度は、その道場のレベル次第ですが。
弱い人間しか居ない所でしたら、滅多に激しい内容になることは無いと思います。

ちなみに、明確なルールは無いので、時に急所攻撃やタックル、ローキック等をつかう人間が稀にですが、
います。
私の学生時代にそういう先輩がいました。

後、もしも他流派の人で見学にきていきなり「地稽古に参加したいんですが」等というと、
道場によっては、すわ「こいつ、道場やぶりか何かか？」と受け取られる危険性があるので、
いきなりの参加は控えた方が無難かと思います。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:18:36 ID:Mmug+Dw60

いつものやつです（笑）

地稽古の一例です。
吉玉先生率いる自衛隊空手（協会空手）
http://video.google.com/videoplay?docid=9171300151662938375

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:19:14 ID:1rE+AGU60

それはライトスパーに近い感覚かな。
ただライトスパーはエキサイトした展開になることあるけど、
そいういう奴はスパーの主旨をわかってない奴だってことになる。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:19:21 ID:fLu/u01jO

>>232
同じフルコンの人間として言わせて頂きます。

せめて、そのＱのあったレスのアンカーをつけるか、
出来ればそのＱをコピペするくらいはするべきじゃないですか？
自分の質問に答えてくれるかも知れない相手に、
余計な手間をかけさせるのはいかがなものでしょう。

237 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 00:25:54 ID:w63mIYj+0

>>235
ライトスパーに近い感覚ですね。
一般的なものは。
>>234の動画は一般的な地稽古と比べた場合、激しい方にはいります。
一般の人では、あの内容だと怪我とかして潰されかねませんからね。

ただし、地稽古が格闘技のスパーと違う点は、軽めに打ち合うことで技術の確認、
ないし向上を目的としている他にも自身の空手の地力を上げるというのも含まれていますので、
相応のレベルのもの通しの場合は結構ガンガン打ち合っていたりしています。

ま、あくまでもそれで簡単には怪我をしないレベルの人間であるという事が前提ですが。

238 ：極真マン：2007/02/22(木) 00:29:06 ID:qllsxD9RO

>>236
そうですね。申し訳ありません。

>>21
>>22

です。よろしくお願いしますm(_._)m

239 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 00:35:07 ID:w63mIYj+0

答えてもいいのですが、下手に答えると煽りのネタに悪用されそうですね・・・

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:35:44 ID:fLu/u01jO

>>238
こちらこそ、差し出がましい口を叩いて申し訳ありません。
どうもこのスレには、極少数の、しかし徹底的にフルコンを嫌っている方がいるようなので、隙を見せたくなかったものですから……

241 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 00:37:14 ID:w63mIYj+0

ああ、常連の方ですね。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 00:42:54 ID:fLu/u01jO

最近は少しおとなしいようなので、少し安心してますが…
なんて言ったら呼ぶ事になるのかな

243 ：極真マン：2007/02/22(木) 01:02:09 ID:qllsxD9RO

>>240
いえいえ、私の配慮が足りませんでした。
フルコンを嫌う人がいるのも、
明確な根拠も無くイイガカリつける
フルコンもいるから仕方ないですね。

244 ：極真マン：2007/02/22(木) 01:13:28 ID:qllsxD9RO

>>239
是非お願いしますm(_._)m

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 01:19:01 ID:xH1X839m0

>>232
すみません、>>21-22を書いた者です
あの質問は、「例のアンチ」（で、もう通じますよね）を試すためのものなので…

また、唯一の正解があるというものでもありません

Ｑ４．は、各自の流派で指導されているのが正解ですので、極真マンさんの場合は、極真で指導される前屈立ちが正解です

Ｑ５．は、「全空連ルールで多用される立ち方」「和道の縦セイシャン立ち」「糸東の基立ち？」は○○が××だが、「剛柔の猫足立ち」と「松濤の前屈立ち」は○○が××ではないという意味です

Ｑ６．Ｑ８．の回答は私見なので、異論が出るかもしれませんが、伝統派の人間なら感覚的にでも各人なりの回答を持っているのではないでしょうか
もし、全空連ルールで猫足立ちや蹴り主体のスタイルで活躍している選手がいれば（ゼロではないと思います）、彼らの苦心されてる点が、そのまま回答になるかと思います

申し訳ありません、こちらから答えたら煽りのネタに悪用されそうなので…

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 01:22:21 ID:xH1X839m0

>>240
＞徹底的にフルコンを嫌っている方

ワタシは、それは伝統派とフルコンを争わせるのが目的の騙りではないかと思っています

多分、寸止め最強！とか吠えてるヤツと一緒かと

気にされなくてよいのでは？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 01:26:53 ID:xH1X839m0

>>243
＞明確な根拠も無くイイガカリつけるフルコン

それも伝統派とフルコンを争わせるのが目的の騙りではないでしょうか？

248 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 01:28:38 ID:w63mIYj+0

う～ん・・・・では無難な所で一つ。

Ｑ８．フットワーク重視の伝統派スタイルでは蹴りを使うのはリスクが大きく蹴りの使用頻度が低いが、リスクが大きい理由は？
大きく分ければ二つになるかと思います。

1.蹴りよりも突きの方が隙も少なく早いから。
2.足払いや投げなども攻防の流れであるので、より不安定な状態になりやすい蹴りだとどうしても多用が出来ない。

ただし、現行主にヨーロッパの空手家達がテコンドー等を研究し、工夫したことで、
上記の欠点をカバーする方法を見つけ結果、現在、空手界全体の蹴りの頻度とレベルが絶対的にあがっている。
（無論ルール改正もそれに大きく影響しているが）

249 ：極真マン：2007/02/22(木) 01:46:52 ID:qllsxD9RO

>>245
迷惑をかけるのは本意ではありません。
御丁寧にありがとうございました。

250 ：極真マン：2007/02/22(木) 01:54:33 ID:qllsxD9RO

>>248
ＧＳＬさんも、ありがとうございました。

251 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/22(木) 02:01:43 ID:w63mIYj+0

いえいえ、所詮は駄文です。

252 ：極真マン：2007/02/22(木) 17:14:37 ID:qllsxD9RO

技術的な話になると沈黙するアンチ…

253 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/22(木) 17:36:26 ID:vShjClGYO

〃〃（´-ω-`）

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 10:26:08 ID:HCNJx90m0

>>技術的な話になると沈黙するアンチ…

技術的な話なんかないじゃんｗ

255 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/24(土) 12:26:56 ID:IGi7VpeBO

（´-ω-`）揚げっ

256 ：寸止め与太郎：2007/02/24(土) 13:03:34 ID:ntPywa2R0

寸止めヲタが色々と囀っておりますけどね。
何度も言うけど、空手は打撃系武道もしくは格闘技なんでしょ？
打撃なのに打たず突かず蹴らず全て寸前でやめてしまって一体
どうするというのか。寸で止めるまではどうでもいいのである。
全ては寸から先が大事なのだ。どうでもいい部分を競い合って
ｵﾏﾝﾗは精神に何らかの異常があるのではないのか？色々と理屈
を捏ねくり回しているけど、寸止めは武道でも空手でも格闘技
でもありゃせんのです。これが真実の結論である、ﾊﾞｶﾀﾚ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 13:06:08 ID:L4QbSvVW0

全ては寸から先ってこたないですよ。
強打叩き込むにしろそこまでの作りが重要ですよ。
思いつきで突き蹴りしてたんじゃまともな相手には当たりません。

258 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/24(土) 13:22:14 ID:IGi7VpeBO

（´-ω-`）ふむふむ（学習中）

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 15:40:28 ID:HCNJx90m0

だからね、寸止め空手はダンス空手なんですよ。
相手に当てるまでの形で全てを判定するんだから。
演技・ダンス空手という形容が妥当である。

それと寸止めがバックボーンなんて、情けない話は止めたほうがいいね。

260 ：極真マン：2007/02/24(土) 15:43:44 ID:pWT6UvgOO

妄想オタがウジウジと囀っておりますけどね。
空手は武道であり、流派にはそれぞれの闘い方の理念があり、
試合はその理念に基づき技術を向上させる方法の一つである。
この程度のことも解らないのにイイガカリをつけても、
己の低能をさらけ出してるだけだということに気付かないのは、
ｵﾏｴﾗの精神に確実に異常があるからだ。
たかが緑帯をさも凄い事のようにいってみたり、
何も解ってない黄色帯の戯言を支持してみたり、
色々屁理屈つけて能書きたれているけど、
素人か素人同然のレベルだということが一目瞭然。
これがアンチ寸止めの真実である。
ｵﾏｴﾗのせいでフルコンやってる人達が馬鹿だと思われるのは、
真面目に取り組んでいる人達にとっては大迷惑なんだよ。ﾊﾞｶﾀﾚ。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 15:54:00 ID:HCNJx90m0

言い訳は３行でお願いしますｗ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 15:57:12 ID:xIT4HJeEO

寸止めも直接打撃も
空手の鍛練の中のひとつで
腹筋運動も背筋運動も空手の鍛練の中のひとつなら

腹筋空手が強いとか背筋空手が強いとか

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 17:57:22 ID:hdVrih1U0

フルコンだって軽くしか当ててないじゃんよ。

264 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/24(土) 18:03:25 ID:IGi7VpeBO

（´-ω-`）おっ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 18:35:48 ID:o0EhjTznO

>>261
やっぱり低能アンチは三行以上は読めないんだw
バカ丸出し乙

266 ：寸止め与太郎：2007/02/24(土) 19:36:57 ID:ntPywa2R0

>>257
ワッシが言ってるのは、大事なのは寸から先のみ
といってるのであるのだよ。当たり前でしょうが。
その前の作りがどうの型がどうのといったって、
ｵﾏﾝﾗのように寸で止めてては何もかも台無しでは
ないか。ホント、勘弁して下さいよ。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 19:42:02 ID:xFfx0/T+0

作りって、間合いとかフェイントでしょ？
大事じゃん

寸から先は、まぁ対物で錬る必要があるが
対人でわざわざ試す必要もない、という考えなだけだろうな

268 ：寸止め与太郎：2007/02/24(土) 19:48:26 ID:ntPywa2R0

>>267
何をぬかすか若造が。間合いとフェイントは大事だろうけど
そんなものを含めた上での寸から先だろが。ｵﾏﾝﾗのように、
間合い大事、フェイント大事でやったって、寸で止めてたら
なぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんもナラン、という
話がｦﾉﾚﾗ脳梅には通じらんか？あ？通じランか？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 20:03:37 ID:HCNJx90m0

>>267
畳の上で水泳の練習して形だけ身につけて
本当の海でいきなり泳げると思いますか？

まぁ、キックや総合の選手と戦えば、洗脳が解けると思うよ

270 ：極真マン：2007/02/24(土) 20:32:22 ID:pWT6UvgOO

ワッシが言ってるのは、大事なのは寸から先のみ
といってる時点で素人同然ということなのだよ。
当たり前でしょうが。
その大事なことが何なのかも解ってないのに、
ｵﾏｴﾗのように解ったような事を言うのは、
ただの戯言にすぎないではないか。
ホント、勘弁して下さいよ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 20:51:50 ID:xFfx0/T+0

>>268
前提が間違ってると思うから通じません？

>>269
キックや総合でも「海」に相当するとは思いませんねｗ
それに組手もやり、威力をつける練習、耐久力をつける練習も当然やるんですよ
試合が寸止めだからということにとらわれずに。

272 ：極真マン：2007/02/24(土) 20:56:10 ID:pWT6UvgOO

>>269
何故畳の上と決め付ける？
大波の出るプールや流れるプールでの練習かもしれない。
川や湖での練習かもしれないじゃないか？

まぁ、社会に出るようになればもう少しまともな
物の見方、考え方が出来るようになると思うよ。

273 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/24(土) 21:44:19 ID:IGi7VpeBO

（´-ω-`）なるほど…

274 ：寸止め与太郎：2007/02/24(土) 22:02:59 ID:ntPywa2R0

何をどう取り繕っても、寸で止めて「もし当たってたら」「もし蹴ってたら」
なんてもしもしもしもしもしもしもし言って勝敗競っててもｳﾝｺの役にもたちゃ
せんですけん。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 22:09:01 ID:HCNJx90m0

まぁ、言葉の遊戯ばかりしていてもね、ダメだよ寸止めは。

実際に突き蹴りを当てていない奴らが、何言っても説得力ゼロ！

と、日本拳法空手道の山田先生もそんな事を言ってマスタ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 22:47:59 ID:hdVrih1U0

>>274
でもよ～、実際の試合で当たったら怪我してるぜ～。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 22:49:35 ID:HCNJx90m0

↑
こんなバカなコメント見たのは久しぶりですｗ
本人は大真面目なんだろうけど

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 22:55:08 ID:hdVrih1U0

>>277
お前は現実を知らなすぎ。馬鹿は>>277

279 ：あの～～：2007/02/24(土) 22:57:48 ID:4DZs85FT0

極真マンは、強さを語る以前に『お金』で分裂してる自分の流派の
師範達を正して下さいね（＾＾）Ｖ

280 ：あの～～：2007/02/24(土) 23:08:28 ID:4DZs85FT0

社会人なんですか。極真マンさんは？じゃあ尚更『色々な価値観』
を持たないと・・・。会社で上司や部下と話出来ないでしょ？
引きこもりはやっぱり駄目ですよ。広い心で会社の同僚にも
接してあげて下さいね（＾＾）Ｖ

281 ：極真マン：2007/02/24(土) 23:28:32 ID:pWT6UvgOO

>>280
リアルでも誰かにそんな風に言われたのか？
はやく社会に出ろよ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 23:29:48 ID:HCNJx90m0

極真マン、自爆　ﾜﾗｗ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 23:31:48 ID:5MQnJNjs0

>>276
オイラはグローブ空手やっている者だが・・・
グローブ（顔面あり）の話は置いといて、フルコンルールでは全力で攻撃してもナカナカ相手
に効かせられないんだが・・・

ウチの道場にも過去に伝統や硬式の黒帯が入ってきてフルコンルールでの組手をしても
打撃に重さが無くオイラは上段だけカットして、あとは突っ立っていても『蚊でも刺したかな？』
くらいなもんで全く効かないんだよ。いいだけやりたい放題やらせておいて、こっちが蹴り2～3発
出すと『何故か』倒れてしまうんだよな～

例えは伝統の人たちってフルコンの全力の中段蹴り、アバラで受けれる？
オイラはフルコンの全力蹴りを突っ立ったままで（ようは人間ミット）受けれる自信は無いなぁ。
まあ数発なら耐えれるけど結構効くしさ～組手なんかだとオイラだって防御なり打点をずらしたり
するから、そうそう効かされることは無いが。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 23:34:10 ID:L4QbSvVW0

ミドルをアバラで受けるのは多分フルコンの方でもきついと思いますよ。

285 ：あの～～：2007/02/24(土) 23:44:21 ID:4DZs85FT0

図星つかれると醜いもんですねぇ・・。極真マンさん、頑張って！

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 23:47:35 ID:hdVrih1U0

>>283
あなたの道場の話はウソだとは言わないけど、実際に怪我してるのは事実だよ。
寸止めは弱いという世間の噂を信じるのは勝手だけど、軽く当たっただけで血を流して倒れているし、骨も折れているよ。

287 ：あの～～：2007/02/24(土) 23:53:42 ID:4DZs85FT0

283の道場って動物園？同じ人間がやってるのに何ソレ？？
頭オカシイんじゃないの？だって普通の道場生って週に２回
位の練習でしょ？？社会人ならね。それなのにそんなに差が
付くわけないじゃん。常識で考えようよ。作り話は止めましょうね。
（まあ２ちゃんの人間だからしょうがないかな？）

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:01:56 ID:ii0j6bhwO

>>280
社会人として大切なのは、個人が「様々な価値観」を持つ事じゃないですよ。
個人として確固とした価値観を持った上で、それとは異なる「様々な価値観」があると、認める事が大切なのです。
つまり、人の価値観を認められない人は、大人としては少し欠けているものがあると非難されても仕方ない訳です。

このスレの場合、人の価値観を認めていないのはアンチの方がで、
極真マンさんはそれに対して物申すという、ひどく真っ当な事をやっていると思うのですが。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:02:27 ID:jT8myYlw0

>軽く当たっただけで血を流して倒れているし、骨も折れているよ

顔面に当たれば、血も流れるでしょうね。当然。
軽い打撃で骨が折れる。カルシウムがたんないね。
怪我するから、強い？？？じゃ怪我で休場する関取は最強ですね。

290 ：寸止め与太郎：2007/02/25(日) 00:31:12 ID:kGOencab0

>>286
寸止めの哀れさを見事に凝縮した抜け作だな、オマンは。
当たって血が出るのが強いと思い込むところが実に哀れだ。
実際の所、鼻骨はすぐ折れるし折れないまでもここに当たれば
すぐ鼻血が出る。でも、それをもって強いという事とは話
が違うのだ。寸止めが弱いとか強いとか言っているのではない。
寸止めは弱くも強くもない。そんな事はとても判断できない
ｼﾛﾓﾉで、そういう判断の世界とは異次元の存在なのだよ。これは、
そうね、ゲームといった方が一番ﾋﾟｯﾀﾘじゃねぇか？ゲームだと
いうことでとらえたらｽｯｷﾘする。　

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:38:28 ID:eUwjLLCh0

実戦空手豊富な空手虫社長によれば
伝統ＶＳフルコンの試合は４勝１敗の確率で
伝統の圧勝だそうです。やはり上段突きだそうです。

292 ：グローブ空手：2007/02/25(日) 00:47:38 ID:rswUaSg30

オイラは>>283
・
素手のフルコンルールで腰の入った全力の突きが『偶然』顔面に入ってもオイラは倒れたことが
一度も無いが・・・
顔面慣れしてるのはもちろんのこと、直接打撃制の気合入った人間なら、意識があるうちは
そう簡単に倒れないだろう。

極真の人（フルコンルール専門の流派含む）はフルコンルールだとやっぱり強いわ。
オイラも打たれ強さには自信があるが、あのルールだとフルコン専門の人に勝てる気がしねえ。
もちろんウチの道場もフルコンもやっているので、そうそう倒れはしないが・・・

オイラは伝統の経験が無いから伝統ルールの組手はしたことない。
伝統をバカにするつもりも無いし、伝統から学ぶ事もたくさんある。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:50:18 ID:ii0j6bhwO

>>291
そんな誰とも知れぬ方の、恐らくは個人的な経験談を語られても、ちょっと始末に困るんですが。

その両者の、それぞれ専門とする試合でのレベルと、やり合った時のルールを伺ってもよろしいですか？
まさかストリートファイトという事はないでしょう？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:56:41 ID:eUwjLLCh0

>>293
空手虫社長はかつては武板の有名コテハンでした。
佐賀在住です。本人の写真も出ています。
最近は寸止め与太郎とか名乗ることがあるようです。
嘘はつかない人だと思います。

295 ：寸止め与太郎：2007/02/25(日) 00:58:47 ID:kGOencab0

>>291
それは事実であります。しかし、そりは、寸止めの話ではなく、
往年の日本空手協会の黒帯連を中心とした実話でして、ｱﾅﾀ、今の
寸詰まり空手では到底到達できない強さでありますよ。上段突きも
全体重を正拳に込める爆裂拳でありますから、これは死の危険さえ
感じられる本当の空手技でございますよ。これに比べるとﾌﾙｺﾝなんぞ
は無駄の多いｳﾝｺｶﾗﾃでござりますよ。一撃必殺の技術を体得したなら
それでｵｼﾏｲですけん。なにも敵から殴られる事を想定してﾊﾞｶ丸出
し鍛錬する事もないですけんのぉ。

296 ：グローブ空手：2007/02/25(日) 01:00:18 ID:rswUaSg30

>>291
それはフルコンの人は顔面への攻撃に慣れていないからだと思われ。

オイラは顔面無しならフルコン最強だと思っている。（あくまでもフルコンルール）
『もしも』喧嘩するなら正直、極真系は避けたい。もちろん喧嘩はしないだろうが・・・

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:01:20 ID:ii0j6bhwO

>>294
なるほど、あなたはその有名コテハンの言う事だから、
詳細を知らずとも無条件に受け入れている、という事ですか？

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:02:43 ID:ektMDgeH0

>>289
怪我するから強いなんて言ってねーよ。
お前は空手の前に国語を勉強しなさい！！

明日、講習会で朝早いから寝るよ。続きは今度ね。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:09:44 ID:eUwjLLCh0

>>297
空手虫社長から直接聞くチャンスですよ。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:17:12 ID:ii0j6bhwO

>>295
どうもあなたの発言は、今の極真の古い人が言う、
「昔の大山道場時代の黒帯は本当に強かった」
という懐古話と同じに聞こえます。
そういった話は確かに興味深いし、全面的に否定するものではありませんが、
あなたは、今ここでそういう発言をする事で、何か好ましい影響を及ぼす事ができるとお考えですか？

301 ：グローブ空手：2007/02/25(日) 01:20:23 ID:rswUaSg30

今>>300がいい事言った！

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:25:43 ID:eUwjLLCh0

空手虫社長はまだ若いですよ。ついでに防具・フルコン経験者です。
空気が読めないのは昔からです。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:34:15 ID:ii0j6bhwO

>>302
あなた自身はどうなんですか？
>>291のような発言をなさるくらいですから、やはり昔の協会黒帯が強く、フルコンはそれより弱いとお考えですか？
そして、今の伝統派は弱いと？

304 ：グローブ空手：2007/02/25(日) 01:42:51 ID:rswUaSg30

またまたウチの道場に入ってきた伝統系の黒帯の話だが・・・
グローブをつけて顔面アリの組手でも、やっぱり弱かった・・・

極真の道場に出稽古に行ったとき、『チョットだけグローブを体験したい』とのことで
まずは、顔面の基本的なことから指導して、徐々にそれなりにグローブ空手っぽく
なるまで練習して、実際顔面アリの組手をしてみた。弱かった・・・
だがフルコンルールは強かった（その人は選手）
もしその人に一年間グローブの指導したら・・・『殺される』って思った。
↑↑↑これはあくまでもグローブ空手（オイラの専門）での話。

オイラが伝統相手に伝統ルールで、極真相手にフルコンルールで、柔道相手に
柔道で・・・その他諸々・・・勝てるわけが無い！

・・・と思う。
なので空手に限らず他の武道、格闘技を含めてお互い尊重しあえればいいと思う。

305 ：寸止め与太郎：2007/02/25(日) 02:42:44 ID:kGOencab0

>>300
事実として申し上げているのであって回顧談的な年寄りの繰言では
ありませぬ。競技としての寸止めだけを一所懸命にやっている方々
には到底登る事の出来ぬ別世界の事でありますよ。フルコンの滑稽
さは、フルコンタクトとわざわざ表明している所であります。空手は、
打撃系格闘技であるからワザワザ直接打撃なんて断ることもない
でしょう。ワザワザ断り差別化していると言う事は、寸止め競技
空手に対抗しているという事で、そもそも寸止め空手競技が伝統空手
と思い込んでいる愚かさがフルコンのスタートにあるという事なんで
すよ。

306 ：極真マン：2007/02/25(日) 02:50:51 ID:IsX9wtM4O

見苦しい戯言だな。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 03:06:20 ID:z93b040V0

>>306
社長サン（現・寸止め与太郎＝元・寸止め与太三郎）は、そういう人なんだってさw

以下、過去ログより抜粋

242 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 00:58:20 ID:BDK6f6ge0
>>236
何をぬかすか、ﾋｮｺﾀﾚ寸止めが。でも、確かに、自作自演
のゲスには何を言っても無駄かもしれんな。

245 ：GSL：2006/05/20(土) 01:00:32 ID:ulHJfiOCO
正直な所、社長なんで私はアナタにそんなに罵倒されなければ行けないんです?
私がアナタに何かしましたか？

247 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 01:03:22 ID:BDK6f6ge0
>>245
いや、何もされてませぬ。これはその洒落というもので、
そんなアナタ笑って見逃してくれなきゃイカンですよ。
そそ、そんなにマジになられて真正面から言われると、
見たまえ!ぼぼ僕の足がこんなに震えているのが君には
分らんかね?頼みますよ。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:52:55 ID:19CpWI8m0
マスターさんは生徒に対しては罵詈雑言の嵐でした

社長はホント凄く周囲に気を使われる優しい方なんですが
ここでは暴れまくりですね
広い心で受け止めてあげてください

では、おやすみなさい

308 ：自衛隊空手：2007/02/25(日) 06:33:21 ID:DRlnjqP60

>>305 競技としての寸止めだけを一所懸命にやっている方々
には到底登る事の出来ぬ別世界の事でありますよ。
とありますがそれはそれでいいと思ういます｡
仕事もあるし家庭もあるしあれもこれも出来ません｡何かに絞って練習しないと
全部がだめになってしまいます｡

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 12:08:51 ID:k42O7qlM0

寸止めもフルコンも互いの長所と短所をはっきり認めて、足りない点を埋めながら稽古しないと退化するだけだよな。
ひとつのルール、武道にこだわるのもいいが、それはバックボーンとしてこだわるだけに留め他武道、他ルールを
どんどん学ぶべきだと思う。フィギュアスケートのように1年、2年コーチを替え新しい技術を学び停滞を防ぐなんてこともあるしな。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 12:30:03 ID:jT8myYlw0

寸止めは退化する一方だな。

りょーともそんな寸止めに利用されて可愛そうです。押す

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 15:18:38 ID:GWlrUA4nO

>>310
負け犬の遠吠えはチラシの裏へでもどうぞ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 16:51:43 ID:K4r99Zf70

いつの間にか「（笑）」をやめてるんだな
垂れ流しクン。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 17:50:37 ID:xjR7RE4o0

粘着アンチの垂れ流しさん（ID:jT8myYlw0）へ

＞寸止めの自慢は。。。

＞極真の黒沢にＫＯ負けのオデブちゃん“須田”
＞ブラジルの地域限定ファイター“町田兄弟”
＞マイナーなキックの“瀬尾”

＞３人しかいません。

だそうですが、

あの～、それだと4人だと思うんですけど。。。ｗ

アンチって長文苦手だし足し算できないし、本当に逝っちゃってますねｗｗｗ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 18:21:58 ID:jT8myYlw0

いつまで醜い政治争いで決まった

寸止めルール

で踊ってんだかねぇｗ　

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 18:24:26 ID:GWlrUA4nO

>>314
負け犬の遠吠えはチラシの裏へでもどうぞ

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 19:37:04 ID:jT8myYlw0

それはチラシに失礼でしょｗ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 19:48:35 ID:FXPmC/WgO

>>316
？
それは、チラシの裏と2ちゃんのスレとでは、どちらが格が上か、
という話ですよね？

このスレが、チラシの裏以下の価値しかない、
と認めるのですか？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:20:04 ID:uvjF9Zvu0

俺、伝統派で今日キックの人とスパーしたけど、
刻み突きと高速上段突き（追いつき）が全部
ブロックされて、全く入らなかったよ。
おまけに、一端間合いに入るとボンボン顔にもらうわで、
大流血。
伝統派マジ使えんと思った。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:21:44 ID:hvTH31kJ0

弱い人がやればそれはやられますよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:22:56 ID:uvjF9Zvu0

こっちは暦3年の初段で、向こうは暦一年の３回戦ですが。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:24:52 ID:ektMDgeH0

寸止めからフルコンに移るような腰抜けに勝ったところで何の自慢にもならないでしょ？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:25:27 ID:hvTH31kJ0

弱い人は段取ろうが何年やろうが弱いですよ。
3回戦といえばプロですか。特に弱くなくても初段じゃ厳しいでしょうね。
ブロックされたということはキックスタイルですか。
やはり餅は餅屋ですしね。
でも今回はそれ以前の問題ではないですか。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:27:10 ID:uvjF9Zvu0

いや、平行してやってるんですけど…。
実業団とトップ選手ともガチ組手やったことあるけど、
技の威力は全然三回戦ボーイの方が上でしたよ。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:28:31 ID:hvTH31kJ0

ガチ組手だったのは貴方だけだったんでしょう。
力の差あればそういうもんです。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:28:50 ID:uvjF9Zvu0

しかも、ある程度大会で実績残してるから、同じ伝統派の人に
雑魚呼ばわりされる意味が分からんし。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:30:54 ID:hvTH31kJ0

では上手いけど弱いでいいでしょう。
私も相手をコケにするのが本位ではないです。
弱くても大会で実績残しているのは立派だと思います。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:35:04 ID:uvjF9Zvu0

>>326

はぁ？　格闘技や武道やってる人間にとって、「弱い」って言われるのは
コケにされてる以外の何物でもないですけど？
あんたは自分が、少なくとも俺よりか強いと思ってんの？
見たこともあったことも無いのに？何その上から見下ろした態度は？
そんなんだからだから、伝統派妄想乙とか言われんじゃないの？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:38:45 ID:hvTH31kJ0

確かに貴方を弱い弱い言ったのは礼を失した態度でしたね。謝ります。
ほぼ確信があるとはいえ、実物を見たわけではないですから。
その３回戦クンも将来妥当ムエタイを果たす天才児かもしれませんし。
でも貴方の技量不足を伝統派の技術にばかり責任転嫁するのは潔い姿ではないですね。
それは反省しましょう。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:43:37 ID:uvjF9Zvu0

じゃあ、あなたなら勝てると？

よっぽど確信が無ければ、それほど大口は叩かないですよね。
キックのプロの選手と試合しても、あなたなら伝統派の技術だけで勝てると。
そうおっしゃる訳ですね。
勝てるんですね？
つぎのレスで、YesかNoかだけで答えてください。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:46:13 ID:VJQ3YOP4O

ある程度大会に実績残している人間が
こんな所で何をしているんだ？

稽古をしろよ、6級

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:48:23 ID:hvTH31kJ0

プロ相手に勝つのは困難ですが、
体重差が無ければパンチ当てることぐらいは出来ると思いますよ。
基本相手次第ですね。
それに今の私の技術はキックとボクシングがちゃんぽんされ過ぎてて抜き出すのが難しい。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:51:33 ID:mvjE/QXT0

三年、初段程度でどんな実績なんだ
県で三位？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:52:00 ID:uvjF9Zvu0

はぁ？伝統派じゃないの？
あなたの言ってることがちゃんぽんされすぎてんじゃないの？

あなたはどうも人とのコミュニケーションが苦手な方のようなので、
もうレスは致しません。悪しからず。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:54:57 ID:uvjF9Zvu0

T市大会有段ベスト４
Ⅰ市大会有段準優勝
某組織内新人戦優勝ですよ。暦３年なので、
出た大会はこの程度です。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:54:58 ID:VJQ3YOP4O

お前が言うな

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:56:35 ID:VJQ3YOP4O

経験、三年程度で準優勝？
どこの天才児だ？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:57:04 ID:hvTH31kJ0

私も伝統派でどれだけ他で通用するかを模索して来たクチでして、
それで色々やってるうちにそれぞれいいなと思う所は頭を下げて教えていただいてきました。
ですのでキックやるならキックが多分にちゃんぽんされた動きになりますし、
ボクシングでやるならボクシングが多分にちゃんぽんされた動きになってしまいます。
どちらについても教わるに当たっては段階踏んでますので、いきなりプロとやってどこまでいけるのかは正直わからないのですよ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 20:59:22 ID:hvTH31kJ0

まあ弱いといわれて癪だったんでしょうから、
実績を多少誇大にいっても大目に見てあげましょうよ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:01:57 ID:VJQ3YOP4O

というか、どうせまた6級だろ？
こんなアホな書き込みする奴何て
彼奴位しか思い付かん。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:06:42 ID:mvjE/QXT0

いまいち大会のレベルが想像つかない

>320
まぁね、キックのほうが即効性があるんじゃないかというのを
認めるにやぶさかではないけど
一度スパーしたくらいで「使えん」とか言い切るには早いっしょ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:09:24 ID:hvTH31kJ0

どこが良くてどこが良くなかったのか、
何の反省も無く伝統派だから弱いなどという安易な結論に飛びつくから、
私は弱いせいだと断言したわけですが、
彼はそれがどうも気に入らなかったようですね。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:14:37 ID:VJQ3YOP4O

本当にやっている人間なら、アレは通用した、
アレは通用しなかった。
んじゃ、今度はこうやってみるか…

とか、分析、対策を考えるはな。
一括りで｢通用しね～｣何て考えないよ。

この点から見ても6級は組手をあんまりしないタイプの
人間なのが解るな。
そういう経験が薄いんだろうな。

343 ：極真マン：2007/02/25(日) 21:19:29 ID:IsX9wtM4O

>>318の書込みから、空手歴だの実績だのは解らんな。
解るのは弱いか下手かということだけ。
後出しジャンケンみたいに付け足しせずに
最初から書いとけっつーの。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:20:09 ID:uvjF9Zvu0

近い間合いでの攻防に難がある。（打撃をかいくぐられたら、下がるしかない）
タフネスに難がある。
一発で相手をkoする威力が無いのに、コンビネーションが未発達。
顔面ガードが甘い。（特に間合いに入るとき）
一発良いのをもらったら建て直しが効かない。ローや膝、首相撲に対処しにくい。
回り込みながらの攻防が無い。

これらは伝統派空手を実践している人が大いに反省すべき点だと思います。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:22:41 ID:VJQ3YOP4O

ハイハイ、ありがとう、ありがと

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:27:17 ID:hvTH31kJ0

実際伝統派にはグローブでブロックするという発想が無いので、
グローブ着用ルールにおいての接近戦には厳しいものがありますね。
私も左フックとても嫌でした。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:31:19 ID:VJQ3YOP4O

懐かしいね、俺もボクシング部の奴とスパーした時は、
近間のフックにかなり苦しめられたよ。
その後、蹴り有り、投げ有りでやらして貰って、
挽回したけど笑

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:35:58 ID:hvTH31kJ0

私はブロックから学んでその内、
ガードが低いボクサーがどうやってやるのかを研究しました。
コスタヤ・ジューなど伝統派出身の方の参考になると思います。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:40:09 ID:jT8myYlw0

寸止めが弱いのを身内に晒されると

よってたかって攻撃するのは

カルト宗教と同じだわな　寸止め君ｗ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:46:08 ID:VJQ3YOP4O

ハイハイ、カルト、カルト。
カルトでゴメンネー

>>348
俺はそのスパー以来、ボクシング部の奴に教わったりしていたよ。
で、徳山の試合何か結構参考にした。

でも、某強豪大学でやっていた先輩と遊びで
グローブ付けてやった時は別の意味でびびったな。
殆ど間合いを詰めれなかった…

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:50:25 ID:6auMnZqUO

和道流と和道会ってどうちがうのですか？

352 ：317：2007/02/25(日) 21:51:13 ID:FXPmC/WgO

>>349
チラシ発言についての回答を是非。

353 ：寸止め与太郎：2007/02/25(日) 21:52:17 ID:kGOencab0

寸で止める事を稽古として常にやっている
ﾋﾟｮｺﾀﾝｶﾗﾃでは、ｷｯｸどころかﾌﾙﾁﾝ相手ですら
ｳﾝｺの役にも立ちません。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:52:41 ID:jT8myYlw0

チラシ寿司ｗ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:56:24 ID:FXPmC/WgO

>>353
どうすれば役に立つようになるとお考えですか？
罵詈雑言だけでなく、たまには建設的な提言もお願いします。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:56:59 ID:ektMDgeH0

寸止めとフルコンの違いは、レスリングとプロレスくらいな違いがある。

寸止め、レスリングは競技、フルコン、プロレスは興業。

357 ：６級：2007/02/25(日) 21:57:39 ID:S0LtCHDs0

アンチを全て６級で括っているようですな（微笑）。
それに私を感じさせるような文体で、変質的な書き込みも見受けられるが、
ややこしいことはやめて、堂々と粘着しなさい。女々しいよ。

こんなことかくと、今度は「６級」って名乗るかな（爆）。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 21:59:02 ID:jT8myYlw0

いや、だから

寸止めは、ダンス競技だって！演劇にちかいよ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:00:07 ID:ektMDgeH0

>>351
同じ和道流空手の会派ですが、組織が違います。

元は一つだったのですが、先代が亡くなり分裂しました。

360 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 22:01:42 ID:UnkLcx4x0

相も変わらず、煽り三昧ですね。
それでは、病気とかいわれても仕方ないですよ？

361 ：６級：2007/02/25(日) 22:04:06 ID:S0LtCHDs0

・・・まあ、いいけどね。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:04:55 ID:6auMnZqUO

>>359さん。ありがとうございます。愚問かもしれませんが、会と流とではどちらが正しいのですか？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:07:45 ID:ektMDgeH0

↑正しい？ってどういう意味ですか？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:10:02 ID:jT8myYlw0

寸止めも分裂が多いね

そんなに正統という言葉に敏感に反応しなくても

いいだろうにね

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:11:08 ID:FXPmC/WgO

>>358
そんなに必死に訴えかけられても…
正直、>>354はオヤジギャグとしても非道過ぎます。
多少的外れでも、もう少し面白い発言をなさる方ならなぁ…

366 ：極真マン：2007/02/25(日) 22:12:22 ID:IsX9wtM4O

＞６級
そろそろ宿題に答えてみたらどうだ？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:14:37 ID:jT8myYlw0

>>365
えっ？必死さは微塵もありませんが。

必要上に、期待しないでくださいね（必死）

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:16:50 ID:ektMDgeH0

jT8myYlw0←お前うるさい！！

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:17:39 ID:q6aZgxve0

私の勤めてる会社は、笹川会長系の会社で武道経験者が多く　松涛館５段の人
と自衛隊出身で極真2段＆少林寺３段のおじさんが　技術論というか喧嘩論を
してましたが、自衛隊出の極真のおじさんの話が、僕は説得力がありました。
その人が言うには　蹴りは極真スタイルがベスト。伝統派は頭から突っ込んで
ボディ・アッパー・・・・・！ああいう人は速いが怖くはない・・・・と。

370 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 22:17:51 ID:UnkLcx4x0

>>362
何を持って正しいかで話は変わりますね。
宗家筋の正しさを追求するのであれば、流かと思います。
やはり、宗家がおられますから。
ただし、初代の教えに関しては会の方が純度は高いと思いますよ。
初代の教えを大事にしていますので。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:27:04 ID:FXPmC/WgO

>>367
>えっ？必死さは微塵もありませんが。

まあ、あなたは必死ではなかったのかもしれませんが、
改行や！の使い方、そして強引な割り込み方や唐突なレス内容は、「必死さ」を感じさせるのに十分なものでした。
もう少し読み手に配慮した文を心掛けてはいかがでしょう？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:36:55 ID:FXPmC/WgO

>>368
あなたも大概うるさいですがね。
煽りにレスするのに、いちいちフルコンを槍玉にあげるのはやめていただけませんか？
真っ当にフルコンをやっているものにとって、迷惑極まりないのですが。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:38:20 ID:z51VXKep0

jT8myYlw0は、くだらん駄レスはアチコチで垂れ流すが、肝心の宿題や反論できないツッコミは必死でスルーするのな（爆←真似してみたw

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:43:13 ID:ektMDgeH0

FXPmC/WgO←お前もっとうるさい！！

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:46:01 ID:z51VXKep0

今のスレの流れでフルコン叩きやってるヤツはアンチ伝統派の自演臭いな

違うのでしたら無益な他流派叩きは自粛願います

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:46:59 ID:FXPmC/WgO

>>374
もう少しまともなフルコン批判が来るかと思い、少々身構えていましたが…
正直、ホッとしたような残念なような……

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:47:17 ID:z51VXKep0

いや、FXPmC/WgOさんは至極真っ当なこと言ってるし、全然うるさくないけど

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:48:29 ID:z51VXKep0

アンチが伝統派とフルコンを争わそうとしてるのがミエミエなんだよな

379 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 22:50:10 ID:UnkLcx4x0

見え見えですね。
一連の伝統煽りスレの常連の人は同じ手をよく使いますね。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:54:11 ID:ektMDgeH0

>>374
もうフルコンネタないからゴメンね。

俺は興味がある和道の話が出てきたからそっちの話したかったんだけど・・・。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 22:59:10 ID:z51VXKep0

>>379
でしょ？
某・垂れ流しアンチから「アンチの自演」認定されたワタシの経験から言って、
本当の「アンチの自演」カキコはアンチから叩かれない、もしくは叩かれ方がぞんざい
逆に、アンチが言いがかりで「アンチの自演」認定した場合は（つまりワタシの場合は）、
執念深い個人攻撃を受ける

こう書いたら、偽装のためにアンチ自身による「アンチの自演」叩きが横行するかな？
まぁ、アンチの「一人芝居」劇場（茶番）も笑えるかもなw

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:00:14 ID:AxjURGR30

和道流について知りたいです。
全空連和道会と和道流空手道連盟は、何を巡って分裂したのですか？
全空連に対するか加盟か何かでしょうか？

383 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 23:03:49 ID:UnkLcx4x0

>>382
こんな場所ですから詳細はかけませんが、
基本は団体の運営方針を巡ってですよ。

それぞれお互いに「良かれと思って」の気持ちからスターとして、
最終的には感情的な所にまで及んでなかば喧嘩別れをしてしまったという感じです。
詳細な話を聞くと、双方の言い分に1理があるので、余計に拗れたのだと思いますよ。

ちなみに、全空連は特には関係ありません。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:13:16 ID:ektMDgeH0

組織自体は和道会の方が大きいですね。

形は多少違うみたいですね。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:17:43 ID:UnkLcx4x0

和道会は基本は初代師範に教わった事を前提に体系を組んでいますから、
そういう部分ではより初代の教えが色濃く残っている団体とはいえます。
流は、現在2代目の大塚宗家が独自に研究、錬磨された事も加えられていますから、
そういう部分での差はどうしても出ますね。

まあ、どちらも基本は同じですよ。

386 ：極真マン：2007/02/25(日) 23:18:23 ID:IsX9wtM4O

>>383
どんな事情があるか知らないけど…
どんな事情があるか知らないけど…

昔のギャグ、解らないだろうな。

387 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 23:25:07 ID:UnkLcx4x0

ハハ

388 ：寸止め与太郎：2007/02/25(日) 23:27:34 ID:kGOencab0

寸で止めていては何を言ってもｼｯｺﾀﾚだ。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:32:10 ID:ektMDgeH0

>>388
止めるの難しいよ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:39:41 ID:FXPmC/WgO

>>388
今現役の協会選手については、どのような印象をお持ちですか？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:40:33 ID:jT8myYlw0

当てて倒すのは、困難ですよｗ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:49:03 ID:ektMDgeH0

>>391
そう？

393 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/25(日) 23:50:23 ID:UnkLcx4x0

倒す前に当てる事事態が難しいですけどね。
やっている相手でしたら。
お互いがノーガードでどつきあいの状況でも成らないと。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 23:52:14 ID:z51VXKep0

>>391
素手・素面で当てて倒す技術を追求してる団体なんてほとんどないけどなw

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 00:29:27 ID:J3v4en6I0

おい！

藤原と荒賀ってさ、
クワバタオハラに似てねぇか！？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 01:05:03 ID:ff6h7BR8O

とにかく寸止め空手は素人とたいして変わらない。これは叩きでもなんでもなく本当。
改善すべきじゃないの？大山倍達のフルコンルールが叩かれてきたけど、大山がいなかったら空手なんて中拳や少林寺と同じ程度かそれ以下の価値しか残らなかったかもよ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 01:28:26 ID:4aNeFnJkO

寸止めアンチは賛成だけど、396みたいにあまりにも素人の格オタというのがバレバレな発言ばかりで見てて恥ずかしくなるスレだな。
寸止め叩きってある意味一番住人が素人か否かがはっきりわかるスレなんじゃね？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 01:49:35 ID:iD/DciKj0

>>385様
＞和道会は基本は初代師範に教わった事を前提に体系を組んでいますから、
＞そういう部分ではより初代の教えが色濃く残っている団体とはいえます。

個人的な意見で恐縮なのですが、
大塚博紀先生の御子息に当る次郎先生の和道流の方が初代の教えは根付いていると思っておりました。

分裂した和道会の方は競技化の道を進むにつれ、
形の改変(僅かですが)や組手競技には事実上使えなくなった技術を廃する等の、
(比較的)全空連を意識した方向性を模索していったものだと思っておりました。

385様、並びにGSL様も和道の(分裂に関する)歴史を存じている御様子が見受けられ、
また、当方は和道の騒動に関する話を幾度か伺う機会に恵まれておりましたので、
不躾ながら書き込みに到った次第であります(和道スレが見付けられない・・)

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 02:06:28 ID:xuF8WF/G0

伝統空手をやる人集まれ！！！Part3
595 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/01/23(火) 16:58:18 ID:ES0TgLF10
そういえば和道のスレなくなっちゃってるね。他の三流派はあるのに。

601 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/01/23(火) 21:41:56 ID:ES0TgLF10
>> 596
おいら和道流のもんじゃないし、部外者がスレ立てというのもなんかね。

611 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/01/25(木) 16:52:10 ID:lj7qoGdW0
>> 602
和道流やるなら、君が和道スレ立ててくれ。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 02:19:48 ID:J3v4en6I0

和はちから、道はこころ、和道会
しかしその実態は、上層部の人間が創始者を裏切った権力欲の亡者どもの集まり、という体たらく。

401 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/26(月) 02:27:26 ID:HPaqvN+i0

>>398
あ、385は私ですよ。
単にHNが消えてしまっているだけなので。

で、ご意見ですが、勿論二郎先生の方が本筋にあたるので、
筋でいえば流の方が本流ですよ。
ただ、人間は結局自分の主観が中心となるので、二郎先生には二郎先生の和道流柔術憲法があるということです。
極端な話、二郎先生がやられることが、和道流となるので、そういう意味での縛りが少ないのですよ。
一方、会はみな初代大塚先生に教わった事を主軸に考えて練られていますので、そういう意味では、より初代の色は濃くあります。
勿論、会もまたそれぞれの先生方の主観が影響しているので完全な初代大塚先生の和道流ではありませんが。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 02:50:16 ID:J3v4en6I0

会にしろ流にしろ、創始者の技術が主観で変化しつつある。
てか仲たがいして分裂している時点でダメだろう。
和道の和の字とは何ぞや？

403 ：極真マン：2007/02/26(月) 02:54:00 ID:FiVyeVhCO

素人の格オタと同じレベルの発言しか出来ない
アンチ寸止めも充分恥ずかしいけどな。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 02:55:18 ID:HvBnDAKuO

でも、和道流てデカい所じゃ一番分裂少ないよ。
実質２つしかない。

流も会もなかなかそうそうたる面子が揃っている。
みんな自分の流派もてれるクラスの人達だよ。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 02:59:19 ID:/WArAaYt0

http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi01.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi02.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi04.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~nyupo/jg/hayashi/hayashi05.jpg

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 03:04:16 ID:HvBnDAKuO

>>402
後、技術なんてのは個人個人によって変化するのは当たり前。
そんな現象は古今東西いたる所で見受けられる。
教わる人間も教える人間も体型も違えば、
思想も生活様式も筋肉の付き方も違う。
完全なクローン何て理論上でもあり得ないんだよ。
そんな部分に絡んでいるとオタク扱いされるぞ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 10:31:34 ID:J3v4en6I0

>>406
だったら群れていないで独自の流派を作ればいい。
極真を出たかつての大山の高弟のように。

分裂したくせに、裏切ったはずの創始者の技術をチョコチョコ変えながら
存続させるなんてみっともない。
『和』道なんだから、勝手な解釈抜きで、大同団結して創始者の技術の研究、
改良に取り組むべき。
今の会の中央技術本部はその点で腐りきっている。
内輪でも裁判してるし。

たまには分裂ではなくて、仲直りしたり、合併したりする団体があってもよさそうなもんだが。
やはり、空手団体の上層部の品格は、柔道や剣道には劣るということなのだろう。

末端会員の独り言でした。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 10:50:35 ID:HvBnDAKuO

いや、お前のはただの極論だろ。
6級

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 11:06:34 ID:/1xgHIGP0

寸止めじゃない、止め極めだと言っておるだろうが！！

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 11:24:58 ID:jC6ryNNpO

>>407

＞空手団体の上層部の品格は、柔道や剣道には劣るということなのだろう。
まぁ、空手未経験者のアンチも品性下劣の極みみたいな連中がいるから、空手云々は品性とは関係ないんだろうね

＞末端会員の独り言でした。
自会派に対しそこまで義憤を感じてるのなら群れていないで独自の流派を作ればいいんじゃない？アナタの理屈だったら
(後から｢実は元・会員です｣とかプロフィールの修正したりしてw)

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 11:57:09 ID:ZzwD7O2c0

>>410

>自会派に対しそこまで義憤を感じてるのなら群れていないで独自の流派を作ればいいんじゃない？アナタの理屈だったら

それを分裂って言うんじゃないの？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 12:01:24 ID:HvBnDAKuO

個人レベルの思想や活動まで責任とれんだろ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 12:18:38 ID:jC6ryNNpO

>>411
たしかに…>>407は分裂を批判してるのか奨励してるのか分からんな

しかも極真が基準って…

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 12:27:45 ID:ff6h7BR8O

>>397
俺は小学4年～中三まで和道会にいたよ。素人じゃないわいばか。初代もとった。
アマチュアボクシングと大道塾経験者だ。寸止め空手は本当に使えないと思うから書き込みしただけだよ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 12:36:58 ID:HvBnDAKuO

解った解ったw

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 13:14:01 ID:jC6ryNNpO

>>414
＞小学4年～中三まで

＞初代もとった。

＞寸止め空手は本当に使えない

アンタｵﾓﾛｲwww

417 ：寸止め与太郎：2007/02/26(月) 13:16:41 ID:TGkZqHPp0

>>390
椎名氏・藤井氏・国分氏には痺れましたなぁ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 13:20:39 ID:+nlDzRMm0

>>417
対戦したことがあるのですか？

419 ：寸止め与太郎：2007/02/26(月) 13:26:47 ID:TGkZqHPp0

>>418
とととととと、とんでもございませぬ。単なる追っかけ
でキャアキュア言ってただけでありますよ。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 13:31:17 ID:YSGaK3p5O

プリキュア

421 ：398(1/2)：2007/02/26(月) 22:30:05 ID:tSZ4obza0

>>401(GSL)様
＞ただ、人間は結局自分の主観が中心となるので、二郎先生には二郎先生の和道流柔術憲法があるということです。
上記の件は、
次郎先生が己(先生本人)の主観を以って博紀先生の和道流に「付け足し」を行っていると解釈して宜しいのでしょうか？
私にはGSL様が(次郎先生の)和道流の何を見聞して博紀先生の和道流に
次郎先生の主観が加味されていると判断なさっているのかが浅学のため解りません。

＞極端な話、二郎先生がやられることが、和道流となるので、
GSL様の考えは「次郎先生が博紀先生の和道流を忠実に守ろうとしても、それは次郎先生の和道流でしかない」
（何故なら和道流が次郎先生の手に委ねられた時点で次郎先生の主観が介在するから）ということなのでしょうか？
また上述の考えから、
「博紀先生が御健在であった極限られた期間しか和道流は存在しない」という結論を導いても宜しいでしょうか？

＞そういう意味での縛りが少ないのですよ。
これはGSL様が「次郎先生の主観＝縛り」と捉えていると判断しても宜しいでしょうか？

＞一方、会はみな初代大塚先生に教わった事を主軸に考えて練られていますので、そういう意味では、より初代の色は濃くあります。
これはGSL様というよりも和道会自体が「次郎先生の主観＝縛り(極論付ければ"不要・邪魔")」
との認識で居ると考えても宜しいでしょうか？
その観点から、GSL様は現在の和道会は次郎先生の主観を避ける(除く)為に興されたものと考えているのでしょうか？

＞勿論、会もまたそれぞれの先生方の主観が影響しているので完全な初代大塚先生の和道流ではありませんが。
この一文は「(現在の)和道流も和道会も、所詮は博紀先生が興した"和道流柔術拳法"とは異なるもの」
といった考えの表れであると捉えて宜しいでしょうか？

422 ：398(2/2)：2007/02/26(月) 22:31:07 ID:tSZ4obza0

>>401（GSL）様
以下に私一個人の考えを書く事をお許し下さい。

和道流から一部の役員が離脱(寧ろ離反)したのは博紀先生が御健在の時期でしたので、
そこにはGSL様が仰る「次郎先生の和道流柔術拳法」は存在しないものと考えているのですが如何でしょうか？
門弟と共に歩む博紀先生の和道流から離れた一部の役員が興した「和道会」が、
次郎先生が導く和道流を「縛り」と捉えているのであれば、とても残念な事だと思います。

当方、浅学浅慮の為に甚だしい思い違いを書き込んでいるのかもしれませんが、
優れた知識と技術を有する皆様に指摘して頂ければ幸いでございます。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 22:42:34 ID:5C3QYJO30

>>414
＞小学4年～中三まで

＞初代もとった。

＞寸止め空手は本当に使えない

ニュー速逝けｗｗｗｗヒーローになれるぞｗｗｗｗｗ

424 ：病弱りっくる：2007/02/26(月) 22:44:47 ID:YSGaK3p5O

オイラの整骨院の先生は協会の人ですお

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 22:47:04 ID:nY4XYagH0

まぁ「初段」のタイプミスなんだろうが、
ま～たいつもの元和道の人かよ、としか思わんねｗ

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 23:21:23 ID:ZzwD7O2c0

分裂、脱退、破門、暖簾分け　結果は一緒でも原因が違う。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 23:28:22 ID:nwTZm+NLO

私は和道初段でムエタイをやってます。空手はもう興味有りません。タイ人相手にスパーでもミットの練習でもやって見てください。フルコンも含めて空手が如何に甘いかが分かると思います。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/26(月) 23:54:16 ID:zsgu+FQEO

>>427
ムエタイをいくらやりこんでも、総合に出たら勝つのは難しいでしょう。
そうするとやはり「ムエタイは甘い」って事になるんでしょうか？
まさか「打撃限定のルールなら勝てる」なんて言い訳は出来ないでしょ？

429 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/26(月) 23:54:53 ID:5rRoU/ii0

>>421-422
ちょっと読んでいると勘違いされている感じと、
さらに勘違いされそうなので、あえて簡潔に例えでまとめますが、
私は初代大塚先生が作られた和道流柔術憲法という着物があるとして、
それはやはり、初代の体に合わせて作られたものなので、他人がいくら同じ作り方を教わっても、
結局、自分の体に仕立ててその着物を作ってしまう時点で、初代の着物とは違う物になっていると思っています。
この例え、私の言いたいことは解りますかね？
私個人の意見としては、この考えが前提としてあります。

それをふまえて、皆それぞれの体に合わせた自分の着物を誂える訳ですが、
会は初代のあつらえ方をなぞってそこに創意工夫を加えています。
（時に、結局元に戻ったりしていますが）
たいして、流は二代目宗家の二郎先生と曾て初代から学んだ方々の創意工夫が入りますが、
これは、私は当然な行為だと思っています。
二代目として向上心を持って取り組むのは寧ろ自然な行為ではないでしょうか？

因みに上記でも書きましたが二郎先生がやられることがいわば、和道流柔術憲法になるのにたいして、
会は初代の教えを離脱すれば、それはもう和道流とは違う物になってしまいますので。
そういう訳での縛りという表現を私は使いました。
勿論、これは二郎先生の正当性を前提とした意見なので、別に「会の方が初代の教えを守っているから正当だ！」
等という気は毛頭ありませんよ。

という訳で会と流はそれぞれの状況、スタンスの違いで現在の特色に別れていると私は感じています。
（これはあくまでも、私個人の主観ですよ？）

ただし、これは「強いていえば」の話で現実にはそれほど大きな差はないという感じです。
現実に内の道場には流でやられていた方がいますが、細かい部分の相違はあっても、
根本的には同じですよ。
だから、私自身は別に気にする程の事では無いと思っています。

現在ナショナルコーチとしては、流の先生も会の先生も一緒にやられて居る訳ですから、
いつの日に再び一つに戻れたら良いですね。

430 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/02/27(火) 00:03:18 ID:5rRoU/ii0

私は上記で何度が「創意工夫」と書いていますが、読み返してみると何やら大きく変えているという印象になりますが、
実際は細かい部分の話になるので、「工夫」程度の表現がより近いかと思いました。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 00:52:48 ID:ZwG81JZFO

Gさんも真面目だね～
こんなスレで分裂ネタを切り出す相手なんて、
その時点で煽りの自演と疑われても
仕方無いのにね。

ましてや、作為的なものを感じる程、
豪快に勘違いしているし。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 01:39:17 ID:sWFaFglj0

オレはそんなGSLさんが好きだな
（ホメ殺しでなく、マジで応援してます）

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 11:03:55 ID:Nm3AieGF0

自分は和道会の末端会員ですが、流と会の違いがほとんどわかりません。
昔は色々あったみたいだけど、今はやってることはほとんど一緒でただ組織が違うだけだと思う。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 11:22:53 ID:s16iF+jg0

伝統空手の流派で大きい世界大会を開いてるのは、松濤館系と和道系ぐらいかな？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 15:46:17 ID:Cki0k7DB0

今度、世界松涛武道祭が開催されるしね。
のべ四千人くらいの出場者数らしい。

436 ：398(1/2)：2007/02/27(火) 18:33:53 ID:L1mg3uOZ0

成る程。
私と>>429(GSL)様では前提が異なる為に見解の相違が生じたのやもしれません。

＞私は初代大塚先生が作られた和道流柔術憲法という着物があるとして、
＞それはやはり、初代の体に合わせて作られたものなので、他人がいくら同じ作り方を教わっても、
＞結局、自分の体に仕立ててその着物を作ってしまう時点で、初代の着物とは違う物になっていると思っています。

○初代大塚先生が作られた着物(和道流柔術拳法)がある
○その着物は初代の体に合わせて作られたものである
○他人が同じ作り方を教わる
・・・迄は理解できるのですが、

＞結局、自分の体に仕立ててその着物を作ってしまう(GSL様の前提)
　次郎先生は「初代から同じ作り方を教わった上で、初代の体に合わせた着物を作る(自分の体に合わせてはいない)」(398の前提)
・・・と、これがGSL様とは異なる私個人の前提でございます。

以下に私一個人の考えを続けます。

437 ：398(2/2)：2007/02/27(火) 18:35:01 ID:L1mg3uOZ0

一般的に、自分(博紀先生)の門弟(次郎先生と一部の役員)が好き勝手に自分の着物とは異なる着物を作る事など許さないと思います。
博紀先生が御健在の中で修行していた次郎先生と一部の役員は、
博紀先生の体に合わせた着物しか作る事ができない環境の中にあったと思うのは当然だと思うのですが如何ですか？
自分の体に合わせて着物を作ろうと思った一部の役員が、初代(博紀先生)からの許しを得る事が出来ず、
更には初代の体に合わせた着物を作る事を拒んで別の着物(和道会)を作った・・・と、考えるのは不自然な事でしょうか？

徒弟制の厳しい世界に於いて、
師から教わっている作り方で師とは異なるものを作る様な事があるでしょうか？
師が健在だというのに、門弟が組織の運営に悪影響を及ぼす様な事が罷り通るでしょうか？
初代(博紀先生)の無くなった後なら未だしも、事実、一部の役員は初代が健在であるにも関わらず和道会を興しました。

私も、自分の体に合った着物を作る事(創意や工夫)が悪いとは思いません。
ですが、それを実行する時期や現場の状況が適当ではなかったとは思います。
この場合、自ら師の許を離れた後に一流を興すのが適切だったのではないでしょうか？
恩師に対する一連の行為は道徳に悖るものと思うのですが、形式的とはいえ和解が成立している状態なので、
私一個人が感じる「和道会の和道流に対する不義理」は不適切なのかもしれませんが・・・

和道流・和道会双方に言い分が有るとは思いますが、
GSL様が仰る様にナショナルコーチとしての働きが超党派的な協力関係にある今となっては
分裂(した現状)は大した意味を持たないと思います。

願わくば、これからの協力関係が流祖に明るい報告を齎す事を。

一個人の感情の趣くままに書いた故、
事実誤認の不適切な表現が散見される点は平に御容赦を・・・

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 18:44:38 ID:ZwG81JZFO

空手という寄りも中国拳法系の考え方なのね。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 20:59:33 ID:jAqsyuTj0

思うんだが、自分の体にあった着物を作るのは、武道の基本なんじゃないか？
他人の体にあった着物作っても、それを自分が着こせないんじゃ、何の意味ないよな？
先天的にその人に体型が近く、努力すればその着物を着こなせる人間ならばまだしも、
持って生まれた物が余りにも違う人間の場合は、どうすれば良いんだ？
着物を作っても自分には合わないでは、あまりにも惨じめだよな？
その場合は、やっぱり自分に合わせるしかないんじゃないか？

でも、それが普通なんじゅない？
元々が身を守る為の術なんだし、武道の技って。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/27(火) 21:11:43 ID:3K3ssgGV0

昔の沖縄には流派って概念もなかったようだし
習ってる途中で、一部だけ他の先生に習いにいったりもしたそーだね。

宗家だの正統だの、ありがたがるのはおかしいｗ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/28(水) 00:20:23 ID:FG0wCeak0

>>434
糸東も剛柔もやってるでしょ？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/28(水) 11:17:11 ID:vT3ICLgo0

松濤系の大会とWKFはルールが違うんだよね？
和道系の大会とWKFはどうなの？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/28(水) 12:17:21 ID:Odgy+RKGO

何で知りたいんだ？

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/28(水) 19:01:38 ID:FG0wCeak0

>>442
和道会はＷＫＦに合わせたルールです。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 08:56:25 ID:N+HXXxO1O

寸止め空手擁護派は、実際に他の打撃格闘技をやったことがあるの？
でなきゃ擁護しても説得力無いと思う。アンチには元寸止めはたくさんいるみたいだけど

446 ：全空連：2007/03/02(金) 09:03:33 ID:+tU1dgHW0

極真とかダサ（笑）
力任せで、しかもあんなスローな突き、蹴り使えないしね☆
てか、極真とか道着脱いだらキックボクと区別つかないじゃん。
一回全空連の試合見に来な。寸止め寸止めって馬鹿にしてる奴いるけどメンホーの上から
殴られて歯も折れるし鼻血も良く出るし。全日本は面なしでバンバン当てるしね☆
学連の試合はやばいから

447 ：空手道：2007/03/02(金) 09:05:05 ID:+tU1dgHW0

お前ら、大阪の柏原高校の空手部の前でその言葉言ってみ
間違いなく殺されるから

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 09:26:48 ID:kzn9ICPZ0

また反撃の対象がフルコンかよ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 09:28:34 ID:sV4x0ScnO

高校空手部ってたいしたことないですお

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 10:36:23 ID:UfXrL7xk0

フルコンより強いからいいんじゃない？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 10:41:32 ID:T5XtD3qQO

>>445
伝統空手擁護派もフルコン経験者多い気がするね
有名どころでは、両刀使いさんとか
名無しでもフルコンやキック経験者いるみたいだし
オレも大学空手部で伝統空手やる前はフルコンかじってるよ

あと、伝統空手経験者で批判派も多いみたいだけど、
高校の競技偏重の空手経験をベースにしてる人が中心だし、
中には個人的恨みみたいなのが見え隠れしてるのもいるから…
いずれにしても、一武道を否定するのに十分な経験をしたと言える批判派はいないでしょ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 10:43:01 ID:T5XtD3qQO

>>446-447はアンチの騙りか｢若気の至り｣でしょw

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 10:46:09 ID:T5XtD3qQO

>>450
だから、伝統派とフルコン派の強弱論はナンセンスだから止めましょうよ
伝統派もフルコン派も学び合って仲良くしなきゃ
叩くのは悪質アンチだけで十分

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 11:21:39 ID:J3DTUyssO

ま、このスレにはフルコンに劣等感持っている奴が、
伝統の振りして叩いているのが、
日常的にあるスレだからな。
(勿論、その逆も然り)

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 11:49:47 ID:FeZuTs+H0

フルコン、伝統、双方に劣等感持ってる奴って、
もしかして少林寺か？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 12:43:59 ID:XS6RI1yK0

寸止め空手は格闘技ではありません。　ダンスです。
このことを認識出来ないのは・・・・・・・・・・・

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 12:45:50 ID:I4FJBT2pO

>>446

>力任せで、しかもあんなスローな突き、蹴り使えないしね☆
>てか、極真とか道着脱いだらキックボクと区別つかないじゃん。

前半と後半がうまくつながってなくない？
「フルコンには顔面が無く、それ故に距離感に乏しく、力任せな突き蹴りになりやすい」
って事なら分かるんだけど、キックと区別つかないような動きが出来るんならその批判はあたらないよね？
ってか、キックも「力任せ」で、「スローな突き、蹴り」だって言ってんの？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 13:42:57 ID:HDo+n7Po0

寸止めじゃない、止め極めだと言っておるだろうが！！

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 16:08:39 ID:QeHDJPYe0

フルチンは蹴りはキックのコピー、突きは力で押すツッパリみたいなもの
それに顔面技術が抜け落ちてて、格闘技の奇形と化している、って事かな

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 16:27:18 ID:I4FJBT2pO

>>459
つまり、あなたにはフルコンとキックの蹴り方の違いが分からず、
フルコンの突きの、効かせる為の当て方や組み立てなどの技術を見て取る事も出来ないと、
そう告白してるの？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 18:24:40 ID:T5XtD3qQO

その武道の技術を知らない・理解できない

→｢使えない、弱い｣と思い込む

→ストレス発散のハケぐちを求める、あるいは個人的恨みが加わる

→アンチ化

のお約束コースかw

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 19:11:19 ID:lN6kloxK0

>>445
>アンチには元寸止めはたくさんいるみたいだけど

中学、高校で少しやってたからといって
それこそ説得力ないんだけどな？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 20:24:32 ID:INvIzw3s0

>>461
納得します。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/02(金) 23:10:09 ID:J3DTUyssO

沢山という程でも無いね。

この系のスレみていると解るけど、
いつも絡む常連の１人に
(今は大人しいが、また少ししたら再開してくると思う。
病院かはたまた別のスレで忙しいかのどちらかだろう。)
偶に書き込む２、3人という所でしょ。
その中で本当に経験者ぽいのは
１、２人位。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/03(土) 00:21:20 ID:C/Xah39Y0

↑糸東流経験者です！伝統派空手はプライドやＫ－1を見てる一般人にはもう興味を
もたれないし笑われるよ。

466 ：病弱りっくる：2007/03/03(土) 00:34:56 ID://iVAmD/O

誰か長野の伝統派の方、オイラに伝統空手を教えてくださいお

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/03(土) 01:20:03 ID:DNP8czlfO

>>465
「一般人」とやらの目がそんなに気になりますか？
まあ、ファッションとして武道･格闘技などやる事を全否定する気はありませんが、
もっと「我が道を行く」って事も考えていいと思いますよ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/03(土) 01:20:53 ID:LraMg1eH0

>>465
プライドやＫ－1を見てる一般人＝格ヲタ未満のライトなファン≠実践派
だから当然かも

願わくば、そういう非実践志向者の中から、ここの一部アンチみたいな
「自分はやりもせんし、よく知りもせんくせに特定武道を嘲笑する」ような、
悪質な格ヲタが発生しないことを祈るよ

それから、オレ個人の経験からは大学の伝統空手部を見学に来た一般人で笑う余裕のある人はいなかったな
むしろ「フルコンじゃねーのに何ビビってんだよ」っつーくらいビビってる人が多かったね
実際に見る前はナメた態度なんだけどね、彼ら
（その中には、普段ウンチク垂れてる格ヲタもいたがw）

469 ：病弱りっくる：2007/03/03(土) 01:22:24 ID://iVAmD/O

伝統派こわいですお

470 ：自衛隊空手：2007/03/03(土) 01:38:49 ID:ozZNL4iS0

>>439 私もそう思います｡自分に合わないもの､好きではないものを
無理に行なう必要はないと思います｡

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/03(土) 23:55:52 ID:Qi4JS2eM0

伝統に向いている人もいれば、フルコンに向いている人もいるし、起用に両方こなせる人もいる。

472 ：自衛隊空手：2007/03/04(日) 01:10:32 ID:MwqP1oQj0

>>468 いますね､そうゆう人｡うちの職場で普段でかい顔して仕切っている1曹
そのタイプ｡なんならお相手しましょうか？徒手格闘でもいいですよ！
と言うとおびえた顔になる｡

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 19:14:10 ID:Xb0OQA7LO

大学の寸止め空手
トレーニングジムでびびってるやつ多いな
演劇空手

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 19:33:24 ID:ubJqhERD0

寸止め空手の達人
http://www.youtube.com/watch?v=Fx47cqymYgw&mode=related&search=

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 19:43:17 ID:8PCP+wJiO

>>473
一端の大学なら、
校内にトレーニング施設が普通にあるわけなんだが、
どこの大学の空手部がそのジムに行っているのかな？
厨房君

それとも、またお得意の妄想？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 20:22:54 ID:Xb0OQA7LO

寸止めの人は何故寸止めしてるの
痛いの怖いから
妄想空手寸止め空手
妄想系寸止め空手大学生
カモ～ん

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 21:15:41 ID:8PCP+wJiO

>>639
体育空手の件はもう良いのか？

478 ：おたく：2007/03/05(月) 21:19:22 ID:F0fs+QOq0

寸止め空手もフルコンタクトもあんまり差はないよ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 21:24:50 ID:Xb0OQA7LO

寸止め
消灯館二段
フルコン
極真緑でやめた
柔術
遊びで何回かやってる
パワーリフティング全国大会出てますよ(*^-^)b

の俺いわく

寸止めはあれはオナニーだ

あと意外と実戦に柔術使える
まっパワーまかせだけどね

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 21:55:41 ID:38gqZUrgO

>>479
正直に申し上げて、中途半端極まりない武道歴に思えるのですが…
あなたは、御自身の武道歴をどう思っています？
中途半端と思いますか？
それとも、それなりに見るべきものは見た、とお考えですか？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:09:26 ID:Xb0OQA7LO

武道うんぬんいう奴弱い人多いよ
本当に強い人はオーラが出てる
ベンチ
スクワット
俺よりも全然あがんなくても
野生のカンでこいつには勝てないとわかる

でさ
寸止めの人
周りに威勢はるくせに怖くないの
滑稽な感じのやつばかり
正直
目つぶって勝てる感じ

ちなみに寸止め
世界レベルもへぼだよ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:14:58 ID:N0sGEMYZ0

>>480
辞めとけ、辞めとけ。
レスの内容を読めば、相手とマトモに対話をする気があるのかどうかが、
一目瞭然。
こういう手合いは言いたいことを言うだけだから、相手にするだけ時間の無駄。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:30:05 ID:RNN7ShBN0

つーか書き込みの特徴見たらいつものﾋﾄでしょ。
びみょ～に武道歴が違ってるけど、不自然な感じにｗ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:35:23 ID:Xb0OQA7LO

寸止め空手は
逃げるが勝ちです
o(^-^)o

別名卑怯空手
根性なし空手です

485 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/05(月) 22:37:10 ID:9AaUduAAO

（´-ω-`）くすん

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:41:03 ID:38gqZUrgO

>>484
う～ん、本気で独り言に終始するつもりなんでしょうか…
一応確認しますが、会話に応じるつもりは無いんですね？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:44:48 ID:Xb0OQA7LO

あっ
だって
ただ遊びにきただけだもん
バカにして暇つぶしだもん
会話しないよ
俺をまともに相手しようとしている
お前はアホか

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:54:21 ID:38gqZUrgO

>>487
お、返答してくれたっ
…と思ったらそうきますか。
「会話してんじゃん」と突っ込みたい所ですが、
なんか相手したら悪いみたいなので、やめときます。
楽しいひと時をお邪魔したようで、申し訳ありませんでした。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 22:58:44 ID:Xb0OQA7LO

おい
逃げんなよ

人を倒すことから逃げ
痛みから逃げ

夢で妄想する気か
逃げ人生君

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:00:38 ID:PbiHFzSY0

会話しましょうよ。
空手やってますか？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:02:37 ID:a2J6Qsme0

>>473は>>468で嘲笑されてる「大学の伝統空手部見てビビりまくる格ヲタ」の逆ギレか？

>>487
遊ぶときは血相変えて必死になって遊ぶヒトみたいですねw
ヒキコモリでは暇が有り余って大変でしょう
他人とまともな会話ができないのもお気の毒
コチラもせいぜい、まともに相手せずにバカにしてオモチャにしてやるから、よろしくwww

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:04:14 ID:38gqZUrgO

>>489
えと、私に言ってます？
>>487みる限り、あなたは誰にも相手して欲しくないとしか思えないんですが。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:06:54 ID:Xb0OQA7LO

お前ら
煽りが甘い
(^O^)/

ムカつくなよ
お前ら
ムカつけば俺の思うつぼ

で
俺はお前ら振り回して

寝るわ

んでな

バカちんども

また遊びに来るよ

よろしく

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:07:14 ID:a2J6Qsme0

>>487
＞俺をまともに相手しようとしている
＞お前はアホか

と言ってるそばから

>>489
＞おい
＞逃げんなよ

ときたか

やっぱり支離滅裂だわwww

この狂いっぷりは、いつものアンチくんだね（爆←今度は使わないの、コレ？

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:08:40 ID:8IjToxBW0

試割りとかでも伝統とフルコンの破壊力の差って無いよね？
でも実践とは違うかな？　で

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:10:53 ID:a2J6Qsme0

>>493
＞寝るわ

おい
逃げんなよ

人と会話することから逃げ
煽りから逃げ

夢で妄想する気か
逃げ人生君

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/05(月) 23:12:00 ID:38gqZUrgO

>>493
え、いつの間にこっちが煽ってることに？
…て言うか、なんか会話するしない以前に、意志の疎通を図る事が難しい方のようですね…

498 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/05(月) 23:27:38 ID:9AaUduAAO

（´-ω-`）ふむふむ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 01:00:17 ID:yH/tWa0zO

俺の友達で寸止めやってるやつ曰く、
「フルコンは競技人口が少なくて面白くない。始めたらすぐ優勝出来る。てかあの構え隙ありすぎ。寸止めの構えが一番無駄なく最強」

らしい。ﾌﾟｯ

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 01:09:33 ID:jirciDPh0

>>499
他競技を舐めるというのは、それだけその人が未熟なんでしょ。

その友達は寸止めでも実際にやってるだけ、ここで煽ってる格オタよりは、まだマシって程度かな。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 15:25:17 ID:LcxfrCmk0

>>484､>>489、>>499 お前らド素人だろ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 17:56:33 ID:+/d7j+eXO

寸止めは
口は最強である

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 18:25:37 ID:YG+w1MkxO

>>484､>>489、>>499､>>502 お前らド素人どころかベテランだろ

粘着アンチのw
(武道・格闘技は素人だろうがw)

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 22:05:12 ID:8oviFaB60

>>502
口でも論破されてるが・・・
性懲りもなく同じ話題でループしてるだけ・・・
妄想だけは最強だろうな

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 22:18:14 ID:CS/m5jNQ0

>>503
上手い事いうな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 22:25:10 ID:4PRRqqNv0

>>504
どう見てもアンチのほうが論破されまくりなうえに同じ話題をループさせてます。
本当にありがとうございました。

都合の悪いレスをほとんどスルーだもんな～
そこはうまいなぁｗ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 23:23:05 ID:+/d7j+eXO

俺は寸止め空手は
武道
格闘技と認めない
あれは
なぜなら寸止め空手は絶対的に弱い奴が多いからだ

あれは
オナニーだ
寸止め空手＝オナニー

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/06(火) 23:25:59 ID:mLHeXuYj0

どこと無く、詩的だな

509 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/06(火) 23:27:21 ID:mvgG1TpTO

（´-ω-`）僕、ポエムっ子

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 00:06:53 ID:YG+w1MkxO

アンチは電波系ポエマーだらけってことでＯＫ？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 00:18:23 ID:N3GI3Zw2O

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 10:10:42 ID:JRJRlsq2O

寸止めはキモオタ空手でＯＫ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 10:26:30 ID:N3GI3Zw2O

リアルキモヲタが、何言っているw

いや、病人だから仕方ないのか。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 10:52:01 ID:jB6tcCT8O

>>512がキモオタでＯＫ

だなw

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 11:06:42 ID:JRJRlsq2O

寸止めはネット中だけでは負けたくないか
お馬鹿ちゃんでちゅね
虚弱ども

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 11:56:39 ID:N3GI3Zw2O

デブオタ発見w

ちょっとは痩せたか？6級

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 12:21:26 ID:JRJRlsq2O

寸止めデブオタなんですね
キザミデブツキ
(*^-^)b

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 12:59:31 ID:jB6tcCT8O

>>515＝>>517

図星だったのか…ｷﾓｵﾀｶﾜｲｿｽw

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 14:52:38 ID:z85jSI9v0

当てれば偉いのか？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 15:14:52 ID:4Tk6k2m30

顔面は無いとまずいだろうな

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:13:10 ID:JRJRlsq2O

おめえらsageんなよヨワカスども
おまえらの恥をさらせよ
寸止めですみませんってさ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:17:42 ID:TUQyrLWf0

じゃあフルコンも恥さらせば？
顔面なし相撲ですいませんってｗ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:23:08 ID:Kj0binbU0

寸止め空手というか

これからは

エアー空手って呼ぼうぜ！

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:30:01 ID:TUQyrLWf0

じゃあフルコンは顔なし空手or相撲空手でおｋ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:52:10 ID:liesihq4O

なんか気持悪いｽﾚですね。
粘着してる人を1日張り付かせる情熱ってなんなんでしょ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 16:59:23 ID:JRJRlsq2O

気持ち悪い空手
寸止め空手です
気持ち悪い人が空手ごっこしてますが
この人たちは通常の人より弱い人達です
気持ち悪い負け組空手
寸止め空手
v(^-^)v

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 17:25:43 ID:LCWK5p8Q0

顔面が無い打撃間合いは無意味かも

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 17:28:44 ID:JRJRlsq2O

sagｅんな
アホ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 17:44:25 ID:JRJRlsq2O

ジェーアール
ジェーアール
アイス食う二十歳

530 ：寸止め君：2007/03/07(水) 18:06:45 ID:8xiPSGyDO

あんま寸止めなめんなや？６級！血まみれにすんぞ！だれか携帯からの写メはりつけるのどうすりゃいいの？教えて？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 18:51:25 ID:JRJRlsq2O

チマチマ血まみれ
o(^▽^)o
チマチマ血まみれ

あ～アホくせ

なめられ空手
寸止め空手

532 ：寸止め君：2007/03/07(水) 19:12:22 ID:8xiPSGyDO

お～ぅ６級！ちなみに言っとくけど今までテメーに絡んでた奴と俺は別人だからな。っつーかお前気に食わないわ。んなオメー強いの？寸止め？フルコン？カンケーねーよ？俺とガチで戦ってみねーか？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:14:07 ID:jB6tcCT8O

>>521
じゃあ、わざわざスレ上げて自分の恥晒してるオマエは偉いのかw

ある意味、｢勇者｣(＝恥知らず)かもしれんがw

534 ：病弱りっくる：2007/03/07(水) 19:14:08 ID:JaqTdJ5GO

オイラにも教えてください。。。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:17:46 ID:jB6tcCT8O

>>522
フルコンに罪は無い

蔑むべきはJRJRlsq2O

いや、憐れむべきかな？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:19:27 ID:Kj0binbU0

フルコンに顔面が無いのは問題だが

当てない　エアー空手は　

当てないと言う時点で、論外とう事実に気づいて欲しいな

537 ：寸止め君：2007/03/07(水) 19:22:54 ID:8xiPSGyDO

っつーかよ。グタグタ言わなくていいんだって。何回話ししても、らちあかねーべ？やんの？やんねーの？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:47:21 ID:JRJRlsq2O

らちあかねーよ
やんの
やんねーの

俺は暇つぶしにおめえら馬鹿にしてあそんでんの

ヨワカス
おまえら
やんの
やんねーの
やるから
敬語使い
明日青森駅に来い
朝六時にな
逃げんなよ
アホ

539 ：寸止め君：2007/03/07(水) 19:53:13 ID:8xiPSGyDO

そんじゃ行くからな。見てすぐわかる様にしとけよ。俺Ｂ系のショーンジョンのスウェット上下着てくから。テメーは？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:54:42 ID:JRJRlsq2O

俺はグンゼのタンクトップにグンゼのパンツだ
てめえ～アホ
逃げんなよアホ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 19:57:20 ID:JRJRlsq2O

あと敬語使え弱者が

542 ：寸止め君：2007/03/07(水) 19:58:42 ID:8xiPSGyDO

だから何回もいってるべ？今までの奴と違うって。青森駅にくるんだべ？どんな服装よ？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:04:07 ID:JRJRlsq2O

うっせ～弱者
パンツだっていってんべ
アホ
グンゼなめんなよ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:06:57 ID:N3GI3Zw2O

関東に住んでいる癖に、
何で青森よ？w

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:12:02 ID:JRJRlsq2O

急に弱気寸止め連中

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:16:25 ID:N3GI3Zw2O

ほ～それがお前の願望か、6級

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:18:52 ID:JRJRlsq2O

イエス
イエス
馬鹿

548 ：寸止め君：2007/03/07(水) 20:19:16 ID:8xiPSGyDO

お前、まじ口だけだね。喧嘩売った自分が情けなくなったわ。６級コイツ口だけ師範代っつーことでＯＫ？みんなコイツの事、師範代って呼んでくれ！

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:23:17 ID:JRJRlsq2O

寸止めは口だけでも師範代になれるんだね
最高だ

あと寸止め君
やはりお前は逃げんだな
逃げ逃げ寸止め連中ジェーアールジェーアールアイス食う二十歳師範代にビビりまくり

550 ：寸止め君：2007/03/07(水) 20:29:56 ID:8xiPSGyDO

明日青森駅にくるんだろ？服装言えっていってるべ？っつかよ携帯から写メ張りつけんのどうやんの？上等なんだよオメーいらつくな。服装は？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:32:38 ID:Kj0binbU0

なんでもかんでも

６級のせいにする

寸止め信者は病気だ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:35:34 ID:JRJRlsq2O

服装はグンゼ
グンゼ
グンゼのパンツパンツパンツ
プリーフいやプリーフいやブリーフだ

ムカついてんのか
お前
器が小さい奴だな

今から風呂入って酒飲むから
俺が気まぐれでまたスレを見るときまでなんか書いておけ
命令だ
寸止め人生君

553 ：寸止め君：2007/03/07(水) 20:40:42 ID:8xiPSGyDO

っつーかよ。写メのはりかたわかんねーんだけどよ。このクソ６級いらついてる奴いるべ？マジみんなの代表してやってやるからよ。なんだ？コイツ？カキコミする前から、イライラしたけど…ほんといらつくわ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 20:54:00 ID:JRJRlsq2O

風呂上がり
柔肌アイス食う二十歳だよ

お前が寸止めの代表か

寸止めの人達可哀想だな

お前みたいな馬鹿が代表で

俺が
一番嬉しいの何か判るか？

お前みたいに俺の書き込みをみてストレスがたまるやつを作ること

まっお前は馬鹿だから
俺の技に一本取られたわけだ

俺上機嫌
o(^▽^)o

お前ムカつき

う～ん最高

555 ：寸止め君：2007/03/07(水) 21:07:26 ID:8xiPSGyDO

ダメだコイツ。もーいいや。なんの茶番よ？わざわざ会ってやるっていってんのに。さっきからよー。お前実際どこにすんでんのよ？マジで。テメーの言ってる寸止めで喧嘩慣れしてんのいねーとでも思ってんのか？なんなんだ？テメー何処にすんでんのよ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:18:37 ID:JRJRlsq2O

青森だよ
明日絶対来いよ
そしてお前青森に来た証拠を写メ撮りして
明日このスレに貼り付けろ
そしたらお前を認めてやる
出来なかったらお前はいや寸止め全体が口だけ野郎だ

そのときは
age ageでまた寸止めの恥さらそうぜ
('-^*)/

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:22:17 ID:N3GI3Zw2O

お前は何もしないのかw

558 ：寸止め君：2007/03/07(水) 21:24:00 ID:8xiPSGyDO

わかったよ。うれしーぜ？テメーくるんだろ？俺ショーンジョンのスウェット上下な？んでオメーは？逃げるなよ。なんなら顔さらしてもいいしな。携帯の写メのはりかたは？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:25:00 ID:JRJRlsq2O

俺は王様だから
俺の自由気ままに動く(^-^)/

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:27:04 ID:N3GI3Zw2O

6級、それじゃ成立しないだろw

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:27:25 ID:JRJRlsq2O

おい寸止め
根性あるなら自分の本名住所写メさらせや

まっ根性なしだから無理だろうけどな

562 ：寸止め＝真：2007/03/07(水) 21:30:08 ID:8xiPSGyDO

なめてんのか？北海道だよ。青森行こうとおもえばいけるからな？写メの貼りかたは？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:32:56 ID:JRJRlsq2O

行こうと思えばでなくて来いよ
弱気か
と～んだうんしちゃってるよ～ん
びびっちゃいや～んいや～ん
アホ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:34:59 ID:N3GI3Zw2O

全く行く気ないな、6級w

565 ：真：2007/03/07(水) 21:35:32 ID:8xiPSGyDO

おめーさ？何回同じ事いわすのよ？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:36:01 ID:JRJRlsq2O

さっみなさん
このスレがアホが集まる
寸止め空手スレです
見物どうぞ
面白いですぞ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:37:11 ID:JRJRlsq2O

おいコテスレ止めてびびっちゃったか

568 ：真：2007/03/07(水) 21:38:54 ID:8xiPSGyDO

写メの貼りかたは！？テメーの当日の服装は！？そっこー殴りかかるからな。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:39:10 ID:JRJRlsq2O

ちなみに私
司会
進行
煽り役のジェーアールジェーアールアイス食う二十歳です
寸止めの人は私を師範代と言いますが
私は師範代ではなく神です

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:43:32 ID:N3GI3Zw2O

>>568
餅つけ。
コイツは今は単に｢暇潰し&後の煽りネタ｣の為に煽っているだけだぞ。
真面目に付き合うだけ無駄。
大体東京都在中なのに青森なんか行かんよ、
コイツは。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:46:18 ID:JRJRlsq2O

また
そうやって逃げる口実を作っちゃって
痛みから逃げる
倒すから逃げる
逃げ逃げ寸止めさんたちったら

572 ：真：2007/03/07(水) 21:52:18 ID:8xiPSGyDO

もういいわ。俺とのやりとりみてて６級がどういうやつかわかったろ。コイツと絡むと疲れるわ。一生ひとりでやってろよ。ほんともーいいわ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:53:10 ID:N3GI3Zw2O

とりあえず、
お前がまず青森の写メを
先に掲載するべきだな。

そしたら信じてやるよ6級w

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:56:16 ID:JRJRlsq2O

馬鹿かお前
てめえ～のさらしてから
お願いします
ジェーアールジェーアールアイス食う二十歳神さまって頼めよ
神さまなんだから
(^-^)/
ジェーアール
ジェーアール
アイス好き好き
二十歳ピチピチ
う～わ～お♪

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:57:09 ID:skNjL0ylO

まぁ本名住所さらせ
なんて無茶言って逃げてるのは
JRJRのほうだな

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 21:58:18 ID:JRJRlsq2O

あと根性なし
寸止め君
お前人生負けるタイプだよ

俺性格悪いけど勝つタイプ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/07(水) 22:01:01 ID:JRJRlsq2O

楽しかったな
お前らまた遊ぼーぜアゲアゲでさ

578 ：みっつい～：2007/03/07(水) 22:04:00 ID:QlpR5vBXO

寸止め君もちつきたまへよｷﾐｨ！（笑）
わかってる人間はわかってるから、組手スタイルなんかで強さが決まるなんて事はないって事。
寸止めだから弱いとかフルコンだから弱いとか言ってるやつはｶﾞﾁ素人なんだから相手にするなよ（笑）

579 ：みっつい～：2007/03/07(水) 22:07:13 ID:QlpR5vBXO

しかしこのスレ本当omoroiな（笑）

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 00:30:13 ID:heumu64tO

JRJRlsq2O＝往年の迷アンチ「鍋パーティ」君だなw

やっぱ、一人ぼっちで淋しいんだwww

註）「鍋パーティ」：
　かつてのアンチ伝統派スレで一晩中粘着を繰り返し、真夜中に
　「自分は淋しくない
一人ぼっちじゃない、
　　今も複数の女友達と鍋パーティやってるところだ」
　と豪語した真性電波
　低能丸出しなボキャブラリーに「アゲアゲで行こうぜ！」など笑えるもの多
数

過去ログ漁って、見つかったら、コピペでアップするわ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 03:39:02 ID:SsqbUd+c0

JRJRlsq2O お前極真のふりしてるけど本当は何もやってないんだろ
勇気出してやってみたら、他流派あおってもなんにもならないよ。
現実逃避してもなんにもならないよ。

582 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/08(木) 03:55:04 ID:qiH+ztDwO

（´-ω-`）zzz…

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 09:57:48 ID:99kj5zbuO

寸止めにﾎﾞｺﾎﾞｺにされた可哀想な粘着ﾆｰﾄが監視しているｽﾚはここですか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 13:34:31 ID:mxwrnW5/0

寸止めにボコボコｗｗｗ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 15:17:02 ID:heumu64tO

顔前で寸止めされてビビって失禁した恨みとかかな＞粘着アンチ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 18:02:39 ID:IxB5dKTK0

>>584
寸止めやってるやつにケンカして殴られたってことだろ？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 18:17:16 ID:RKHdfyIWO

つまり、何もやってないただの素人の格オタのくせに
「寸止め＝素人並に弱い」という板説を真に受けて喧嘩を売ってボコボコにされた、と。
そこまで行くと逆に尊敬に値するな

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 19:53:35 ID:YQ/Lh+Tc0

だべだべ　なまらウマイショ　寸止めは空手です！
でも・・・格闘技ではありません。　　私は大阪在住です。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 20:32:30 ID:RYs/ppni0

だ・か・ら・・・

寸止めは演劇だべさ

空打ちして強さを競うなんてバカな話はないだろｗ

マジきもいんだよ、寸止めは

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 20:33:27 ID:26idt2wH0

寸止めじゃねえ
「極め止め」だ！！

591 ：5級：2007/03/08(木) 20:38:05 ID:8Ol1rLElO

ご飯のおかずにタコ焼きを喰う大阪人。天然記念物。６級、今夜のおかずはタコ焼きかい？お前の味覚をうたがうよ。

592 ：5級：2007/03/08(木) 20:46:38 ID:8Ol1rLElO

大阪にはお好み焼き定食、うどん定食があるらしい…６級の頭のイカレっぷりはこのような食生活にあったらしいよ！よくご飯と一緒に食えるね。

593 ：名無し：2007/03/08(木) 21:25:13 ID:JAdVs642O

極真死ね

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 21:42:39 ID:njAv9fGeO

ジェーアールジェーアールアイス食う二十歳です
今日のＩＤはなんじゃらほい
俺がいなくなるとみんな元気になるんですね

俺
スレ書き込みやめました

２チャンネル引退記念として
遊びましたが
スレ書き込み
あと見るのもやめにします

それじゃみなさんご迷惑かけました

いつも元気にハイテンション

ジェーアールジェーアールアイス食う二十歳でした

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 21:47:21 ID:njAv9fGeO

最高に今日のＩＤは忍者ＡＶでした
及川奈央上等

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:18:02 ID:Wm7gqdM30

伝統空手経験者だが、寸止めと言っても蹴りで骨折れるくらいならなんとかできる。
だが模範だし戦ったら確実にフルコンとかの方が強いと思うが、
伝統空手を舐めてほしくはないな。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:27:46 ID:OPH0JZE90

>戦ったら確実にフルコンとかの方が強いと思う
いや、でも体格差も考慮すべきだし
まずルールによるだろ？

直接打撃なのはいいとしても
顔面無しでローありか？
そりゃ不利になるのは当たり前と思うが

598 ：みっつい～：2007/03/08(木) 22:29:06 ID:OhS63jjHO

↑それが良くわからない？
何をもってしてフルコンのが強いだろうがって話しが出てくるのか？
ルールの違いで強い弱いは決まらないYO！
強さや弱さを決めるのはその個人個人の力量プラス、その時の体調、運など、様々な要因がからみます。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:30:16 ID:OPH0JZE90

あ、顔面あったらそれだけで勝てるとは言わんよ。
逆に叩かれる危険性もあるってことだしね

まぁその分間合いを遠目に取るはずだが

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:54:31 ID:IxB5dKTK0

ケンカの勝敗は本人が負けたと思わなければ負けにならないから、顔面当たっても負けてないと思えば負けてないよね。
でも、かなりの致命傷になれでしょ？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:55:16 ID:RYs/ppni0

寸止めは顔面あっても叩けねぇーんダベさｗ

いい加減寸止めがカスなんだと気づけや　ボケｗｗｗ

602 ：みっつい～：2007/03/08(木) 23:04:42 ID:OhS63jjHO

ハイハイ
そうですね（笑）
キミも頑張って稽古してね（笑）

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 23:04:50 ID:Wm7gqdM30

寸止めはカスではないぞ。
このスレはなぜか伝統をカス呼ばわりするの多いよな･･･
なぜそんなに嫌いなんだろうか？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 23:10:39 ID:OPH0JZE90

>598って自分（597）に言われてんじゃないよね？ｗ

一応いっておくとルールによるというのは
「戦ったら」とカンタンに言うが、そのときのルールということで
武道・格闘技の種類では強さが決まらなくて
個人の取り組み次第というところは同意

605 ：みっつい～：2007/03/08(木) 23:12:38 ID:OhS63jjHO

>>603
フルコンの人でも真面目に練習してる人は我々寸止め系にも敬意を払ってくれてるよ、実際練習内容は似たようなもんだしね。少なくとも俺のまわりのフルコン系の人達にはこんな変な人はいない。
試合のルールの話しで良くこんなに鬼の首とったかのような書き込みが出来るもんだねと逆に感心するよ（笑）

606 ：みっつい～：2007/03/08(木) 23:19:31 ID:OhS63jjHO

>>604
モチロンあなたにじゃないですよ（笑）
ﾚｽｱﾝｶｰつけるのめんどくさかったから↑使ったら書き込みがかぶっちゃっただけ。
考え方は俺と全く一緒です。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 00:34:01 ID:K/vNq+i80

寸止めは、一人Ｈだべさ～！　寸止めは、動作が大きく手打ちだべ！

608 ：みっつい～：2007/03/09(金) 01:19:34 ID:ZFU8pDOQO

そうだね、1人Hだね。

もう寝なさい(･∀･)ニヤニヤ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 02:39:16 ID:w4InM2Dc0

すごいなぁ、ここのアンチはw

JRJRlsq2O＝njAv9fGeOなんて、

＞ジェーアールジェーアールアイス食う二十歳

とか言ってご満悦だし…もうすぐ春だからかなぁwww

RYs/ppni0＝K/vNq+i80も

だべだべ訛ってるし…ダサwww

自分が恥かいてまで伝統空手叩きたいって、一体、過去に何があったのか！？

涙なしには語れない（であろう）カミングアウト希望！

610 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/09(金) 11:19:24 ID:LXK+pwG6O

（´-ω-`）ぱちっ

611 ：みっつい～：2007/03/09(金) 11:34:15 ID:ZFU8pDOQO

>>610
おはようございます。
⊂二二二(　^ω^)二二⊃

612 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/09(金) 11:54:58 ID:LXK+pwG6O

（´-ω-`）お、おはよ～

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 15:12:37 ID:EILch3XJ0

>>601
叩けねーんじゃなくて、叩かないの。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 15:36:50 ID:TNSY8HTOO

まっ、おまいらが実に仲良しだと言うことは分かる。
ん。
うららかな春の陽射しが目に痛い今日この頃。皆様いかがお過ごしでしょうか。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 15:47:13 ID:TNSY8HTOO

とにかく部屋からすら出ない俺に比べたらおまいらの強さは既にサイヤ人にしか見えないって。安心汁。

616 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/03/09(金) 18:04:34 ID:LXK+pwG6O

〃（´-ω-`）ﾄｺﾄｺ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 23:11:33 ID:pZjf0N2/0

>>607 そうゆうお前は何をやっているんだ｡

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 00:12:26 ID:+26tzySf0

寸止め舐めたら痛い目にあうよ実際

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 20:21:08 ID:Y3Cl0FN3O

＞アンチ極真マンの諸兄
とりあえず、論争を進めるたたき台として、オマエらと同じアンチ伝統空手の｢精神分裂改め垂れ流しｸｿ｣が逃げ回っていた質問
【当たれば】寸止めダンス空手実質10【一撃】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171890389/21

のＱ.４、５あたりに答えてくれ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 20:34:54 ID:Y3Cl0FN3O

失礼、誤爆した

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 20:39:52 ID:TQIvQIsh0

あっちが荒れてる時は
こっちが静かだねぇ～

ま、文章の特徴見りゃ分かるかｗ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/12(月) 13:06:20 ID:fr6LgrE10

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/12(月) 13:28:33 ID:M7jWdyvRO

腹減ったな～。
ﾏﾏﾝにおにぎり作って貰お～っと。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/12(月) 23:17:03 ID:Ruo5t9Gh0

寸止めだろうがフルコンだろうが
やってるやつが強けりゃ
なにやってても勝つそう言う事だろ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 00:38:14 ID:u64/EK5d0

>>624
だ～か～ら～
技術が違うから強いとは限らないよ。
寸止めは寸止めの技術に特化していて相手をＫＯさせる技術は
ないんだよ。分かる？
もちろん運動神経のいい奴は他の打撃系のスポーツに転向しても
活躍できるかもしれない。
だけど、寸止めしかしらない奴は相当考え方を変えないと勝つのは
難しいね。
様は頭も体も柔軟でなければならないんだよ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 00:43:33 ID:8A+0z3Ep0

>寸止めは寸止めの技術に特化していて相手をＫＯさせる技術はないんだよ。

成る程ね。
では、断言している訳だから証明してもらおうか。
とりあえずどこの道場、大学なりに出稽古いきたいか要望あるか？
そこで「この人、伝統派の人間は寸止めしかできないと言っているので、遠慮しなくていいですよ」
と俺が事前に言っておいてやるよ。

ああ、ちなみに俺は空手初めてまだ1年半だから君の相手には無理だよ。
君もそれ位の経歴なら逆に相手は出来ると思うけどね。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 00:55:22 ID:QBluUwRh0

よく「試合で失神者が出る」、という件に対して
「当てないと思って油断してるからだろ」なんて言われるが……

そんな場合もあるかもしれないが、
まぁほとんどは相手が「当ててこない」なんてことは思ってないだろうなぁｗ
そんなに信頼できないって。
攻撃が見えなかった、って場合も多いかと。
素面で手技上段攻撃有りだからねぇ

「油断してなかったら防げる、耐えられる」とは限らないわけ
特に強い人の攻撃なんて。
まぁ中段のタフさには自信あるんだろうけど？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 01:02:13 ID:8A+0z3Ep0

どんなに油断していなくとも、顎とかにいいタイミングで入れられたら、
全体にどんな人間でも一瞬でもダウンしちゃうよね。
それがカウンターとかで入った日にはね・・そのダメージは押してしるべしだよ。

実際、効かないなんて本気で思っている人間は妄想していないで、出稽古なり体験してみればいいんだよ。
事前に、「俺、多少当てられても効かないんで思いきり当てても良いですよ、変わりに俺も当てますけど」とでもいっておけば、
現役でがんがん練習している様な連中は笑って相手をしてくれるよ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 01:11:34 ID:QBluUwRh0

そういえば協会スレで
「指導員の方々は全身凶器」って聞いたばかりでしたｗ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 05:24:38 ID:hlvAdGG6O

しかし、寸止め空手を擁護する人は他の格闘技やった事ありますか？
俺は寸止め経験者でボクシング→キックやってますがとても寸止め空手の打撃技術、特に体重移動と肩の回転をおろそかにしてるのにはかなり疑問があります。
寸止め空手の人はバチバチ当ててみてください。ストレートで、しかも素手で倒すのは非常に難しい。
さらに飛び込む追い突きは簡単にダッキングできます。力持ちの素人に抱きつかれたら何もできませんよ？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 05:55:30 ID:rkQOf1h8O

>>630
>寸止め空手の人はバチバチ当ててみてください。ストレートで、しかも素手で倒すのは非常に難しい。

グローブ無しのKOルールの試合を経験した事があるんですか？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 06:54:02 ID:/t8fPhgw0

＞631
　　　寸止め空手は動作が大きく手打ちなんです。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 07:32:18 ID:rkQOf1h8O

>>632
ああ、今は寸止め云々ではなく、素手で倒す事の難しさそのものについての話です。
>>630が、素手での倒し合いを経験しているような口振りでしたので。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 07:50:36 ID:EMvH9KjQO

ひとつだけ言えるのは、こんな処でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言い合ってないで殴り合えば良くないか？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 08:16:05 ID:edKRTPYZ0

動作が大きいのに手打ち？
どんな下手な突きなんだよｗ

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 14:48:09 ID:Ifcm5q0iO

動作が大きい手打ちってwww

またアンチが妄想でモノを言って支離滅裂なボケをかましたかwww

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 18:03:54 ID:ocZQWTMb0

空手と合気道やってるけど、実際に道場とかで会うまじめに武道と向き合ってる人は
他の武道を馬鹿にしたり卑しめたりする人いないんだけどね。
むしろお互いのいいところを学びあって尊重してる感じだけど。
でもなんかネットになると特定の武道をすごく馬鹿にする人が多いんだよね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 18:45:49 ID:nCC/LTPb0

>>626
一年半しかやってないのにずいぶん顔がお広いですね。
政治家の方ですか？

あと、忠告しておきますけど、一年半しかやってみえてないので
寸止めに妄信されるのは分かりますが、どんな相手か分からないのに
気軽に他流試合なんかやらないほうがいいですよ。
寸止めが負けるのは明らかですからね

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 20:12:52 ID:vH1ZzJQD0

まぁ断言するけど顔面ありの素手打撃は協会本部がトップだよ。
フルコン、キック、総合やってるやつは協会員と組み手してもらうといいと思う。
素手打撃限定ならまったく通用しねぇから。まず当たらんから相手の顔面に。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 20:19:35 ID:LYiow24v0

>>639

つかまれたらどうするんだよW
ぶぁか

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 20:51:32 ID:vH1ZzJQD0

>>640
それこそ刻み突きの餌食だよん。

642 ：従三位参議篁：2007/03/13(火) 20:55:58 ID:SftJYFBVO

まあ、そうだな。
協会本部はハンパじゃないからな。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 21:15:17 ID:rkQOf1h8O

>>641
ジャブとの違いを御教示いただけますか？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 09:25:20 ID:eXwu9THxO

寸止め空手擁護の人は他の打撃格闘技は研究したことはないのか？
当てないで、しかもストレートしか使わない寸止め空手の脆弱さを知らないだけだと思う。
寸止めルールはスポーツと割り切るかルール変更しないと空手の歴史が終わる。

・素手で倒す難しさ
グローブ有りのボクシングやK-1ではKO率が高い。でも素面ルールや素手に近いサポーターで殴り合う大道塾(面をしてはいるが)ではKO率はかなり下がる。
寸止め空手しか知らない擁護派は、素手はそれだけ効かないという事と、倒れるまで脳みそを揺らす事の難しさを知った方がいい。

・あとボクシングでは一番KO率が高いのはストレートではなくフックだ。
ストレートしか使えないのは致命的。人間は丈夫に出来てるもんだよ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 11:40:57 ID:lbd0xT6G0

大道塾のスーパーセーフは元々ストレートには強いが
フックには弱い造りだそうだ。
また、素手素面だと外部損傷で戦闘不能に出来るので、
そこまで脳みそ揺らしにこだわることもない。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 12:11:35 ID:mjhCM7dFO

>>644
＞当てないで、しかもストレートしか使わない
と断言して欲しくないな

＞寸止めルールはスポーツと割り切る
それもアリだと思う

＞ルール変更しないと
だから寸止めルールを推し進めている全空連が、競技に関してはスポーツであり格闘技ではないと割り切っているんでしょ

＞空手の歴史が終わる。
は大げさじゃないかな？
全空連傘下の伝統空手団体でも寸止め競技偏重に危惧を抱き、そうならないように練習してるところもある
また、グローブやスーパーセーフ付けてフルコンタクトルール化すれば空手の歴史が守れるというわけでもないでしょ

＞・素手で倒す難しさ
は同意
素手素面だと、外傷(顔も手も)が酷い割にはKOはしにくい
ただ、法律上問題があるとはいえ、外傷で実質戦闘不能にするのも｢倒した｣ことになると思う

＞大道塾(面をしてはいるが)ではKO率はかなり下がる。
だから東館長が言うように、スーパーセーフの問題点は極端にストレートの威力が殺されてしまうことなんだってば
かつての東館長曰わく｢安全で(外傷が防げて)脳にダメージが伝わりやすい防具の開発が必要｣とのこと(なんか矛盾した発言にも思えるw)
もう諦めたらしいが…

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 12:14:19 ID:fI9nJGDM0

>人間は丈夫に出来てる
また同じ人が書いてんの？

必要なら鉤突き、回し打ちなんかを練習してみりゃいいし、
相手をこかしてから下に向けてうつ打撃（蹴りも有り）も
もしガチで入れればどうなることか。

「陶物にして打て」って言葉がある。
（ストレート系でもカウンターで当てることを含んでると思うけど）

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 12:16:00 ID:mjhCM7dFO

>>644
＞倒れるまで脳みそを揺らす事の難しさを知った方がいい。
素手素面では脳みそが揺れる前に戦闘不能になることもあるけどね…

＞・あとボクシングでは一番KO率が高いのはストレートではなくフックだ。

ただし、フックにストレートのカウンター合わされると、顎の側面捉えられやすくてヤバいけどね
KO率が全てでもないし
(ホームランバッターよろしく、カウンターのリスクの大きい大振りのフックばかり使うのでなく、コンパクトにストレートで当ててダメージ蓄積させるのもアリでしょ)

＞ストレートしか使えないのは致命的。人間は丈夫に出来てるもんだよ。
たしかにグローブやスーパーセーフを付けた試合では丈夫だね

フック(素手ではボクシング式のフックは手傷めるが)も使えなきゃいけないし、対応もできなきゃいけないと言うのなら同意だが、
ストレート軽視、フック至上主義も現実に即してないんじゃないかなぁ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 12:25:31 ID:mjhCM7dFO

>>644
もうひとつ
自分が伝統空手始めてから気がついたのだけど、
ボクシング式の自分の顔前から相手の顎を狙うストレートと、
伝統空手式の自分の肩くらいの高さから相手の顎を狙う上段突きとでは、脳への衝撃の伝わり方が違うのではないかな？
伝統空手では、上段突きは基本的に｢下から上に煽るように突け｣、と教わった

確かに、この方が見えにくいし、(フルコンタクトの突きではないとはいえ)脳が揺れやすいように感じた

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 13:23:09 ID:7iNyx/cv0

>>639
こいつは正真正銘のアホだ
空手（協会）やってたら他の打撃系の突きは食らわないだ？
てめえは空手の型でもやってろよ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 13:34:19 ID:t6/N0QUH0

このスレまだあったのかよｗ
よーし、分かった。
明日、伝統空手黒帯の俺が極真の道場に入門してきてやろう。
言っておくが、これはネタじゃない。
どちらの技術も吟味して、より実戦向きなのはどちらなのかをこの俺が身を以って検証してやる。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 15:25:34 ID:rwRP/D+P0

寸止めは寸止めの技術に特化していて相手をＫＯさせる技術は
ないんだよ。分かる？

叔母加算だね～８割くらいの人は確かにそうだと思うよ～形だけで駄目ダメさん
残りの人はミット打ったり、サンドバック使ったり、
巻き藁で当てる稽古やってるよちゃんと。

大学でもへぼいのもいるが、すごいのもいる
結局やってる人間なんだって極真やろうが伝統やろうが強いやつが強い

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 15:58:41 ID:QzTAq0ZAO

アンチも擁護も妄想だろ。実際にオフやってみろや。いい加減飽きたよ。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 15:59:39 ID:5L/EeGslO

>>650
ネタにマジレスは恥ずかしいぞ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 16:45:13 ID:rwRP/D+P0

653
の言う通り～お前ら口ばっか～
実際にオフやってみろや～

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 17:41:54 ID:xVrQD7p+0

素手で顔面突かれたら一発でエンドでしょ？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 18:45:06 ID:1sTAptyr0

>>643
基本ジャブはグローブがあるんでサイドぎみに入るけど、刻み突きはアッパーぎみに下から入る。
ただ拳のポジションがジャブと同じ高さなんでアッパーより相手に近い分速くジャブよりも強い。
一見威力が失われそうだが、それを前足の踏み込みとの連打で１挙動で重心を
相手に与え続ける。（だから刻み突きという）もっともこれも素手だから使える技であってグローブならガードされてしまう
だろうな。素手同士だからすり抜けて当てることができる。だからその分、ボクシングよりお互いの
距離が遠くなるということ。わかるよね？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 19:00:25 ID:1sTAptyr0

http://www.youtube.com/watch?v=ZuyDlSujlic

ちょうどこのジャブの距離が刻みだね。これがボクシン経験者だともう少し
サイドぎみに入ってワンクッションタイミングが遅れるわけ。コンマ速いんで
相手は軽くくらっちゃうんだよ。だからリョートはK-1出ても活躍はできない
だろうけども。見たらわかるだろうけど、総合の選手にしてはサイドに構え
すぎなんだよね。それがまぁタックルとかミドルキックを食らいやすいデメリット
でもあるだけれども、とりあえず突きは相手より速く入る。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 19:18:10 ID:1sTAptyr0

外国人のような上半身がない日本人の総合選手はね、素手で脚力を生かした伝統派の打撃を
学んだ方がいいと思うよ。体を固定したマシントレーニングばっかりしてぶん回しのフック強化したところでね、
ナチュラルに骨格や筋肉のいい外国人には永久に勝てないと思うよ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 19:30:28 ID:ydzRKKSM0

>>659
外国人と闘うつもりはない。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 19:54:16 ID:Svj5i18r0

協会をやっている者だが、このスレでは多くの人が気付いていないことがある。
それは協会の指導員は、それで飯を食っていけるシステム（環境）の中で空手をやっている人達であるということ。
そのような人達に勝てる訳がない。それをちょっと何かをかじっただけで弱い、強いと言うのは無知以外の何者でもないと思うのだが。
実際、私は専門資格で仕事をしているが、その方面だったら専門外の人に劣ることはないと思っている。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 19:59:34 ID:I98xhd5w0

>オフやってみろや

だからさ、過去にはオフひらかれて
伝統派はもちろん、真面目なフルコンの人も来てたそうだが
ただの煽りっぽいアンチは音沙汰なしなんだってｗ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 21:49:02 ID:1+noeXF70

>>661
実際、私は専門資格で仕事をしているが、
その方面だったら専門外の人に劣ることはないと思っている。

その傲慢さは無知から来るものなんじゃないのか？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 01:33:13 ID:7N7NNBZx0

>>663
無知ゆえの傲慢かどうか判断する側にも知識・経験が必要だよね
それだけの知識・経験があるという自信がアナタにはおありですか？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 04:32:19 ID:O4kX7o4F0

635様　
　　　　へたなんですよ～！　　伝統派の人は完成形と思うの？
　　　　フルコン系の人のほうが、ボクシングなど研究して実践するだろ。
　　　　私の習った全空連公認5段の先生は、ボクシングを下に見てたよ！
　　　　

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 06:22:43 ID:6/T5zn5sO

>>648
素手で脳を揺らす難しさについて
＞素手素面では脳みそが揺れる前に戦闘不能になることもあるけどね…
話が汚いが、マジで切れた奴と喧嘩した事あるのかな？鼻が折れようが歯が飛ぼうが向かってくる奴はいるよ。
フックのKO率が高い点について。
＞リスクの大きい大振りのフックばかり使うのでなく、
フックばかり使うとは言ってない。
＞コンパクトにストレートで当ててダメージ蓄積させるのもアリでしょ)
ダメージを蓄積させる時間が喧嘩であるとは思えない。すぐ捕まれる。掴みありもやってみればわかります。

人間は丈夫に出来てる、という発言について。
＞たしかにグローブやスーパーセーフを付けた試合では丈夫だね反対。グローブを付けると衝撃が伝わりやすくなってボディや脳に効きやすくなる。

＞ストレート軽視、フック至上主義も現実に即してないんじゃないかなぁ
ストレートを軽視していませんしフック至上主義でもない。むしろストレートしか使えないというストレート至上主義ともいうべき寸止め空手を批判してます。
ストレートを打って間合いが詰まったらまたストレートですか？
寸止めの試合ではお互いに飛び込んで一本にならずに、至近距離でその場突きの応酬を見ますがフックやアッパー、膝蹴りの間合いだと思います。
ストレートで人は倒れますが、強烈に正確に鍛えた体で『打ち抜く』技術を身につけて打ってやっと倒れます。
寸止め空手の技で人が倒れないとは俺は思いません。が、他の格闘技に比べて不完全、未発達だと思います。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 06:39:28 ID:6/T5zn5sO

>>649
確かに下からくる打撃の方があきらかに見えにくい。

だけどボクシング経験者ならボクサーのパンチ力を知っていると思うが…。
なぜボクサーは肩からパンチを出すのか？
ガードしないとやられるのもあるが、ボクシングのパンチは肩を出して完全に腕を放り投げる。体重を全部乗せきる。
打ち抜くってやつですね。
寸止め空手は、寸止めしなければならないため、引き手を取るために肩が完全には出ない。
威力を殺す突きが体に染み付いているんではないかな？
さらにはミットやサンドバッグの様な打ち抜きに必要なヒットマッスルを付ける稽古はしてない。ミットを使ってもせいぜい当てるだけ。威力の稽古はしない。
ボクシングより脳が揺れるだなんて、妄想とか言われてもしょうがないんじゃないですかね？？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 06:52:31 ID:efv64JIy0

例えば中武では、インパクトの時
体が完全に横を向いてるような流派もあると思うが
空手においては体は正面のまま、片手でも
諸手突きと同様に直角にするのが基本かと。
肩が出てないといっても、やり方が違う。

>打ち抜くってやつ
まぁ、当然。
本部朝基先生語録
・実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。
・顔を突く場合、頭の後ろまで突き抜くくらいの趣でやらねばならぬ。

>ミットやサンドバッグの様な打ち抜きに必要なヒットマッスルを付ける稽古はしてない。
だからマキワラやサンドバッグなんかは
個人の取り組み方次第だって言うのにｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 10:22:13 ID:psZEsXpY0

＞＞663
その道でやっている人に月謝払ってやっているアンちゃんが勝てるの？
馬鹿言ってんじゃねえよ！
ピカソに「お前は絵画をわかっていない。」と言っているようなもの。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 11:18:06 ID:7Bg2HgnVO

>>666
＞鼻が折れようが歯が飛ぼうが向かってくる奴はいるよ。
痛み云々は興奮してると感じにくくなるくらい分かってるよ
寸止めの試合ですら鼻や歯をやられても試合続行なんて珍しくもないからね
でも、ケンカによる外傷で多い吹き抜け骨折や、額のカットによる出血は著しい視力低下をもたらすのも事実
キレてて痛み感じなくても目がよく見えないなら不利だよね
実質、戦闘不能になることもあるでしょ
(格闘技の試合ならレフリーストップとか)

＞掴みありもやってみればわかります。
掴みありなら相手に側面見せるフックのリスクは尚高まるのではないかな
掴まれた時は、それ用の対策が必要でしょ(対策してるからフックを多用できるんだと思う)
掴みありの総合格闘技でもコンパクトにストレートのカウンターで相手の動き殺していく戦法もアリだよね
もちろん、ケンカと総合格闘技はまた別物だけど

＞グローブを付けると衝撃が伝わりやすくなってボディや脳に効きやすくなる。
だが、前述の顔面の外傷のリスクが劇的に減るから、脳さえ揺らされなければ、素手素面の時より｢丈夫｣に長く戦えるということになるでしょ
また、ボディも肋骨骨折は柔らかいグローブより固い素手で叩かれた方がおきやすいんじゃないかな
(叩いた側が骨折する場合もあるけど)

＞ストレート至上主義ともいうべき寸止め空手を批判してます。
寸止めルール上のストレート偏重に対する批判なら同意です
ただ、グローブやスーパーセーフを引き合いに出してストレートとフックの有効性を比較しているのに疑問を感じたもので

＞ストレートを打って間合いが詰まったらまたストレートですか？
寸止めの試合でも互いに有効打がないまま間合いが詰まることはよくあるけど、普通密着して崩しや投げに行くか、振り打ち(空手式のフックでしょ？)使うか、離れ際やられないよう、有効打にならないショートパンチでも顔面に入れてから間合いを切るかじゃないかな

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 11:44:30 ID:7Bg2HgnVO

>>667
自分はボクシング経験者ではないよ
フルコン時代と伝統空手時代にボクシングスタイルの手技のフルコン選手と戦った経験があるだけ
だから、伝統空手家の突きがボクサーのパンチより脳が揺れる、なんて思ってない
あくまでスタイルの違いからくる伝統空手スタイルのメリットらしきものを提示したわけ
同一の人間が自分と同じくらいの身長の相手の顎めがけて顔前からほぼ水平に打ち出したパンチと、下から上に打ち出したパンチとでは後者の方が脳を揺らしやすいのでは？ということ

＞ボクシングのパンチは肩を出して完全に腕を放り投げる。
変だな
自分は伝統空手時代に、そういう突き方を指導されたが
逆に、
＞引き手を取るために肩が完全には出ない。
ような突き方は叱られてた
肩を出さない突きは練習過程である固定基本や形だけだったよ

＞さらにはミットやサンドバッグの様な打ち抜きに必要なヒットマッスルを付ける稽古はしてない。
＞ミットを使ってもせいぜい当てるだけ。威力の稽古はしない。
ここらへんは道場によって差がありそうだが、自分の空手部では、サンドバッグ打ち抜くのは個人個人の自主練習だったが、ミットや(中段に限り)防具を打ち抜く練習はやってた
なぜなら、寸止めの試合でも軽い突きでは相手の勢いに潰されるから
相手の勢いを止めれる中段突き・蹴りを
勢い止まれば上段にスキンコンタクトの突きが決めやすい
というわけ

比較的荒い大学空手部なら、同じような感覚で練習してたんじゃないか

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 13:01:19 ID:FfbbmiIM0

>>669
はあ？
空手で飯を食ってるって言ったってファイトマネーじゃないだろ？
空手程度なら週に３回趣味でキックやってる奴にもかてんだろうな。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 14:34:53 ID:MDonlHtY0

ボクサーがボクシンググローブをとって、素手のスパーを重ねるようになったら
伝統派空手そのものになるよ。逆もまたしかり。それだけのこと。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 14:44:53 ID:MDonlHtY0

ttp://www.aina.org/images/boxing.gif
ttp://www.duvekot.ca/eliane/archives/boksen.jpg
ttp://www.captcook-ne.co.uk/ccne/themes/images/boxing.jpg
ttp://www.tunney.org/heeney66a.jpg

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 14:46:39 ID:psZEsXpY0

＞＞672
協会の研修制度を調べてみろよ。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 15:04:26 ID:qfM2SpuK0

http://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw

長い歴史をかけた素手顔面アリのラウェイのスタイルは参考になるね。
どの競技も試合に勝てる方向に進化するから。
LYOTOは左ストレートはいいんだけど、他は倒せる技を持って無いよ。
パンチ、キック、グラウンドでも１本取れないし、判定ばかり。
強いのは疑いよう無いんだけどね。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 15:17:14 ID:MDonlHtY0

ラウェイって膝を下足底で蹴ってもいいのかね？
それでまたこの戦いも変わると思うんだが。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 15:32:14 ID:MDonlHtY0

http://www.youtube.com/watch?v=EC2SFNcuhMA

なんか色々見てたら日本人出てきたよ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 15:35:24 ID:MDonlHtY0

http://www.youtube.com/watch?v=lDrd4TyXOG4

なんだこれｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 16:00:58 ID:qfM2SpuK0

>>677
あんまり変わらないんじゃないか。
ヴァーリトゥードでグレイシー一族がそのての技よく使ってたんだけど、
全然効果的だとは思わなかった。
普通のインローの方がノールールでも効果的だと思ったよ。
ちょっと上蹴ればもう金的だし（実際アクシデントでよく当たるよね）。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 17:12:48 ID:MDonlHtY0

>>680
あれは牽制の意味で単純にストッピングぎみにまっすぐ蹴るやつだろう。
内側と外側から折るように蹴る方法がある。通常のローとインローの蹴込み版
だよ。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 17:15:56 ID:MDonlHtY0

>>680
なんで効果的かっていうと、相手の膝で自分のスネを壊さないで済むんだよ。
わかるかな？足の裏は柔らかいだろ？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 17:31:30 ID:MDonlHtY0

実は琉球唐手の本部朝基が米人ボクサーとのベアナックル戦でボクサー倒しまくったのが
この技なんだよ。柔道だと前田光世が対戦相手の米人レスリングに必ず道衣を着させて対戦した
という話しもあるね。防具やルールの縛りで戦い方の有利不利ってかなり変わってしまうんだよ。
戦い方のスタイルもそれによって進化のしかたが変わる。だからどの格闘技でもどの武道でも
一長一短があるのだよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 17:35:25 ID:MDonlHtY0

あーごめん、前田光世は柔道じゃなくて柔術ね。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:18:42 ID:Nfh7u/pe0

>>673
なるわけないが　

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:24:19 ID:1qCstonj0

ボクシングはベアナックル時代があったようだから想像がつかなくもないが
逆って、空手から蹴りもなくしてしまうんだろうかな？
それはあまりにも……

>本部朝基が米人ボクサーとのベアナックル戦でボクサー倒しまくったのが
>この技なんだよ。

膝を蹴ってたの？
詳細ｷﾎﾞﾝ。できればソースとか

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:41:58 ID:NZmdVPs60

あまり古い噂話を信じない方がいいよ。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:43:47 ID:MDonlHtY0

>>686
結構有名な話なんだが。写真があるはずだからあとで検索してみるよ。
過去の月刊空手道にも格闘技通信にもその画像が載ってたはず。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:53:33 ID:MDonlHtY0

>>空手から蹴りもなくしてしまうんだろうかな？

ごめん意味がわからん。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 18:57:23 ID:1qCstonj0

>685に反応した。
まぁパンチだけに限っても
日拳の突きのほうが好みかな～っと

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:01:39 ID:MDonlHtY0

>>690
もう色々からめてくるなよ伝統派にｗ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:05:39 ID:1qCstonj0

>>691
ごめん意味がわからんｗ

自分は伝統派だよ。
>673で空手の人がボクシンググローブをつけたらボクシングそのものになる、って言ってんでしょ？
本当にそうかなってだけ。
グローブつけたら有効な打撃が変わるのは理解できるが
日本拳法のような方法もあるんだよな、と

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:07:49 ID:MDonlHtY0

>>692
やっぱり何がいいたいのかよくわからん。すまん。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:15:02 ID:1qCstonj0

>673が疑問だなって言ってるだけじゃん。

691はなんだったんだ、アナタも空手？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:23:57 ID:MDonlHtY0

>>694
空手ってずいぶん大きな枠だけど、それでいいなら空手。ｗ
あとキックと総合。伝統派の流派はいえないけど、フルコンの
方は極真にいたよ。総裁がまだいた時だけどね。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:27:13 ID:MDonlHtY0

>>694
とにかくルールと防具変えて組み手やってごらん。
漏れがここで説明するよりわかると思うから。
日本拳法でも防具ありと素手じゃ若干変わると思うぞ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 19:38:20 ID:hlcbiGmhO

俺は>>673の言ってることわかるよ！喧嘩でフック、アッパーつかったら拳潰すよ。手首もね。ストレート系の打撃使える奴はダンチで強いよ！

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 21:21:52 ID:+tAs9G9W0

うん、伝統空手最強だよなやっぱ。
あの技は他の格闘技にはなく油断のないすばらしい技だね。
この前、町のゴロツキと喧嘩になったんだけど、
追いつき一発で沈んだしなｗ
あれにはマジでびびった。
横でキックやってるやつは一人で怖がって泣きそうな顔してたのには正直吹いた。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 21:42:09 ID:hlcbiGmhO

悪いけど、伝統派の突き方を信じることできない。俺は日拳しらんけど、縦拳でないと手首いくな。喧嘩で伝統派の殴りかたで殴ったけど手首腫れたよ。興奮してたから完全な逆突きではなかったけどね。拳、手首壊さずに殴れる突き方ないのかな？情報求む！

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 21:47:22 ID:bJjpPh390

それでも壊れないほどに部位鍛錬しとけってことじゃないか？

といっても、実用になるほどの人は割合としては少ないともは思うがｗ
もしも喧嘩になるなら、もう掌底を使ったほうがいいなって

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:05:36 ID:hlcbiGmhO

掌底使えないよ。掌底で殴ればいいけど、親指の付け根とかで叩いちまったら、聞いたことない骨折れるぜ？正拳みたいに真っ直ぐ打てないしね。感覚ちがうよ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:15:58 ID:bJjpPh390

まぁたしかに、どっちかってーと横に打つフォームだな
基本の形では

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:22:50 ID:hlcbiGmhO

伝統派の逆突きの感覚で掌底使うとぶれるんだよね。内側にいきすぎるというか。ちゃんとインパクトしないね。逆突きみたいに何万回も稽古してれば別だけどぶっつけはやらないほうがいい。舟状骨ってどこ？みたいな感じだったよ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:31:01 ID:bJjpPh390

う～ん、じゃあ拳槌のほうがいいかな。
ドアをドンドンと叩いたりする自然な部分だｗ

リーチの面で、ちょっと不利だとは思うが。
喧嘩ならわりと接近するかな

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:37:15 ID:+tAs9G9W0

しょうていは鍛えればかなりの戦力じゃね？
まぁ、アゴとかはリスクの面できついかもしれんけど水月とか入ればかなり効くと思う。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 22:47:20 ID:hlcbiGmhO

正拳でもいくら稽古してても確実に人差し指指と中指の部分で100％殴れないのと同じで、掌底もいざつかってみたら底の部分でインパクトできない。まだ使い慣れてる正拳のほうがつかえる。正拳で痛めた事あっても折れたことないもん。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 23:38:25 ID:+tAs9G9W0

つか、しょうていなんか練習させる道場あるのかな？
前に貫手を教えてる道場ならあったが、
純粋だったガキの頃に砂バケツに毎日手突っ込んで練習してたの思いだす。
本気で人をナイフのようにグサっと刺せると思ってたからな。
全然関係ないけど。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 06:35:56 ID:e81qFtJqO

寸止め空手擁護の人は他の打撃系格闘技と比較して、勝っていると思う所はどこ？真面目に。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 07:14:04 ID:G2vviuBy0

技の切れと柔軟性。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 07:26:39 ID:+KDxc/DB0

>>707
鎬弟乙

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 15:25:13 ID:rSKW9TMcO

>>708
競技にノックアウトルールでなくポイントルールを採用した結果、ノックアウト競技以上に発達した技術としては、

・間合いの操作
・タイミングの取り合い
・ポジショニング
・瞬発力
・打突点の正確さ

・打撃技と相性の良い一部の崩し技・投げ技(足払いなど)

かな

逆にポイントルールの弊害は
・打撃力の徹底が甘い(打撃力なくても審判騙せる)
・打たれ強さの徹底が甘い(特に高校生以下のクラスでは)

かな

自分は、伝統空手の長所はフルコンでは学びにくい気がしたし、逆に伝統空手の短所は自主トレーニングである程度補えそうな気がしたので、大学ではフルコンでない伝統空手部に入部した

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 15:32:52 ID:rSKW9TMcO

実際、格闘技界で活躍した(している)伝統空手出身の選手(LYOTO選手、ギルバート・バレンティーニ選手など)の試合見たら
>>711に納得していただけるのではないかと思う
・LYOTO選手も、バレンティーニ選手もハードパンチャーではないが、打撃でポイントを稼ぐタイプ(KOはストレートのカウンターが多い)
・フットワークが対戦相手にとって非常にやりにくい
・足払いが得意

など

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 19:38:33 ID:51I41+ES0

>>711
・間合いの操作
・タイミングの取り合い　
・ポジショニング
・瞬発力
・打突点の正確さ

寸止めのこの技術はむしろマイナスに働くよね・・・
なぜなら寸止めと言う基本から作り上げられた技だから
どこまで行っても寸止めは寸止めでしかないんだな

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:09:19 ID:rSKW9TMcO

>>713
｢なぜなら｣以降が全然説明になってないよねw

｢バカボンのパパだからパパなのだ｣
と言ってるのと一緒

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:11:10 ID:eJvqLL3J0

・直線のみの攻防
・ヨガマットで試合ができる
・痛くない、怖くない
・練習が楽
・バット折りさえ失敗し、失敗したまま平気で引き下がる
・アピールがうまい
・2ｃｈが得意

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:24:48 ID:0qrJhcxAO

>>713
ラクそうでいいねぇ…
どんだけ丁寧に説明してやったって、
「おらぁアホだからよくわかんね。やっぱ寸止めはだめだぁ」
て言えばいいんだから

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 20:58:22 ID:rSKW9TMcO

>>715
＞・直線のみの攻防
実際に、それなりのレベルの試合を俯瞰で見れば、勝ち進む選手は微妙に直線コースを外して入ってるのは常識
ただ、素人(それも中傷のネタ探しで見てるような、武的センスの無いﾔｼ)には認識不能のようだが

＞・ヨガマットで試合ができる
投げや崩しも容認されたルールでは安全性の確保は当然

＞・痛くない、怖くない
フルコンのボディやローにジワリジワリ来る痛さと質が違うが、フルコンタクトでないとはいえ、顔面アリである以上、痛みや恐怖はツキモノ

＞・練習が楽
練習のキツさは流派や武道の違いより、モチベーションとレベルの違いによる差が大きい

＞・バット折りさえ失敗し、失敗したまま平気で引き下がる
ほぅ、そういう伝統空手家が多いという有意な統計データをお持ちですかw

＞・アピールがうまい
アピール必要なのは寸止めルールに限らず

＞・2ｃｈが得意
ははは、幼稚な論理性ゆえに2ちゃん上の議論で押されっぱなしのアンチには、伝統空手擁護派が2ちゃんのプロにでも見えるのかな？
プロはキミ達の方だろ

粘着のプロw

結論>>715は現実を知らないバカか確信犯の大嘘ツキ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:07:13 ID:kdal61YfO

大部分の人には威力不足気味かもしれないが
仮に一発の威力があればああいうスタイルになるだろ。ラウェイとか……
まぁ威力足りないからって別のに変わってしまうんじゃなくて
スタイル優先なだけ。
だがむろん、威力はつけるべきと思う。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:20:43 ID:27SmXDtB0

>>718
ラウェイはパンチと回転重視のムエタイって感じで
伝統派スタイルとは全く違うと思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 21:43:46 ID:kdal61YfO

うーん、最初の間合いは遠目ってことで
んでこの前の日本人が出て試合で
先に当てたもん勝ちって聞いてんだけどな

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 22:02:42 ID:qwoCLo/rO

大学の寸止め空手部員はフルコンにコンプレックス持ってるから、
K-1やキックボクシング、フルコンの話題はタブーだよ。
気をつけてね。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 23:30:15 ID:0qrJhcxAO

>>721
だからね、全国に何千人いるか分からない大学空手部員を十把一絡げに語ってる時点で
「なんだかなぁ」
って感じなんだよね。
あなた学連とはどれくらいの関わりを持ってるの？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 23:34:44 ID:P6CpDvxa0

持ってないし意識すらしてないっつーに。
他流派ならともかく全然ルールの違う格闘技の話なんてそんなしないだろ。
タブーなわけじゃなくどうでもいいから話さないだけ。
サッカー部員がNBAの話なんてそうそうしねーのと一緒だよバーカ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 23:59:15 ID:ZNDcPY540

寸止めって両方が鬼の鬼ごっこなんだよな。
先にタッチ！遅くてもさも速かったように振る舞う図々しさも併せ持つがな。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:01:08 ID:qwoCLo/rO

フルコンにコンプレックスを持ってるから、
このスレで死に反論してるんだろ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:12:02 ID:FrciqCdsO

マス大山が極真を広める為、寸止め空手批判をした時代から現在にいたるまで、
寸止め空手界は相当肩身の狭い思いをしてきたはずだが。
門下生も激減したし。

それすらも「なかった」事にするつもりか。
コンプレックスが強すぎて、現実を認めることが出来ないんだろうな。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:32:28 ID:o5eNsU7XO

>>719
10年位前、伝統空手家がラウェイ挑戦した映像見たことあるけど、ラウェイは立ち方やフットワークはムエタイ似で伝統空手スタイルとは異質に感じたと記憶している

ただし、
・先に当てた方が圧倒的有利

・蹴りはローも含めて少なく、ストレートパンチ中心

という点は似てるかも

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:40:38 ID:o5eNsU7XO

>>721
そうか？
うちの空手部は、極真サークルおよび地元支部とトラブルがあったから、極真にはいい印象持ってない先輩もいたけど、K1なんかは大ファンで、よく話題にしてる部員(含むオレ)が多かったよ

芦原出身の新入部員も、別に差別されたりしてなかったし

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:44:03 ID:UtjDiJl/O

>>726
まあ過去はともかく、K-1やPRIDEがこれだけ台頭した今は、
フルコンも顔面攻撃や投げ･寝技がない事をさんざん突っ込まれてるからなぁ。
それでも俺はフルコンが弱いとは思わんが、口だけ達者な素人には、体で教える事も出来んし言葉も無力。
まあそんな訳で、このスレの伝統派には共感する事も多く、フルコンの俺も時々擁護の書き込みをする訳だが…

このスレで「フルコンへのコンプレックス」云々言ってる奴、別にフルコンやってる訳じゃないだろ？
勝手にフルコンの名前持ち出して、中傷に使うのはやめてくれ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 00:46:22 ID:o5eNsU7XO

>>724
アンチお得意の独りよがりな自己完結カキコ乙

よく体験してもない(せいぜい高校体育か小規模の町道場どまり)くせに、さも伝統空手を知り尽くしたように振る舞う図々しさを持つのもアンチの特徴ですなw

731 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/03/17(土) 01:04:19 ID:54cV9oDrO

少し話戻りますけど、
空手にフックは元々無いと思います。
自分の感覚では、変わりに肘になります。

後、ラウェイは全然素手じゃないです。
バンテージは空手家にはあまり馴染みは無いですが、
これがあると無いでは、
有効な技術がかなり変わって来ると思います。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 01:55:15 ID:pBG9Ey6a0

空手にフックはあります。
鉤突きと振り回し打ちです。鉤突きがコンパクトなフックで、振り回し打ちが
ロシアンフックのような軌道になります。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 09:38:07 ID:yEX75sCqO

フックがあったかは怪しいな。後から名前付けたのかもしれない。ローキックを下段回し蹴り、とかね。

寸止め空手家は素人より弱くはない。
これは真面目に稽古つめば当たり前の話。アゴに向けて拳当てる練習してんだから。

でもさすがにボクシング、キック、フルコン、着衣総合には強さで劣ると思うな。
何せ間合いが極端すぎる。腕1本ぐらいの距離になっただけで何もできない。
そんな俺が初めてやった格闘技が寸止め空手なんだけどな。だから空手というものには強くあってほしい。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 10:22:45 ID:o5eNsU7XO

>>733
＞フックがあったかは怪しいな。後から名前付けたのかもしれない。
ボクシング式のフックと厳密には違うけど鉤突きはナイハンチとか形の中にあるからね
ちなみに、昔の協会の世界大会で国分選手がデカい外国人選手相手に、飛び上がりながら、相手の腕越しに、正にこの鉤突きを決めた時はビックリした
鉤突きとは別に振り打ちなら、ボクシングの影響以前に大昔から剛柔流の組手技術ではポピュラーだったと聞く

＞でもさすがにボクシング、キック、フルコン、着衣総合には強さで劣ると思うな。

うーん、伝統空手擁護派のオレも、伝統空手がそれらの格闘技より強いと主張する気はないが、
ていうか、何をもって異種格闘技・武道の強弱を比較するのかワカラン

＞腕1本ぐらいの距離になっただけで何もできない。

…そういう環境で練習していたことには同情します(普通に競技偏重の指導内容でも突き蹴りが決まらないまま間合いが詰まった場合の、要するに接近戦の対策は習うと思うのだが)

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 10:52:09 ID:CCXKIIqtO

同感。
毎度のことながら、あまりにも
個人のレベルというものを無視しすぎ。
そして近付いてら打ちでも投げでも。

736 ：自衛隊空手：2007/03/17(土) 11:45:13 ID:4lseAMhy0

>>733
> でもさすがにボクシング、キック、フルコン、着衣総合には強さで劣ると思うな。
何せ間合いが極端すぎる。腕1本ぐらいの距離になっただけで何もできない。

人それぞれだと思います｡どの格闘技､武道でも軟弱なやつはいます｡それを
もって全体を否定するのはどうかと思います｡

ボクシング経験者の私から言わせてもらえば､ボクシングはたしかに短期間で急激
に強くなります｡しかし辞めてしまうと短期間で急激に弱くなります｡
それにボクシング年齢といわれるものがあり､およそ１０年位が選手として過ごせる
めどの年数だそうです｡若いうちだけガンガンできればいいと思う人はそれでも
いいと思います｡人それぞれ考え方が違いますから >>724 みたいに自分の
考えを人に押し付けるのはどうかと思います｡
>>724 他流派を批判するなら自分自身はなんの武道をやっているのか言ってから
言うべきではないでしょうか。また批判のしかたによっては自分が所属する
流派に泥を塗ることになりかねませんよ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 11:54:58 ID:t/dbaGuw0

>>725
俺は必死ではなく冷静に返してるつもりだが･･･
少なくとも全くアドレナリンの分泌はしていないし。

それにレスを返してるのはフルコンに対してというより、
寸止め空手をバカにしている君のような人物に対してなんだと思うよ。
ひょっとして気づいてなかった？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 12:53:47 ID:o5eNsU7XO

結局、>>1の目論見に反して、このスレでヲチできたのは、

妄想アンチのたわごと

だった、
というオチかw

そういえば、ちょっと前に、｢寸止め空手の弱さを今証明しよう｣とかいうようなスレ立てたアンチもいたが、あれも証明失敗のままダット落ちしたな

いやぁ、なかなか上手くいきませんなぁw
＞アンチの諸兄

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 13:00:20 ID:oCQJogQC0

昔は、伝統のアンチといえば即極真という図式があったから、
アンチ側の人間もそれを隠れ蓑にして色々とやりやすかったんだろうが、
最近は、その図式が無くなったからな。

アンチの人間も自分の贔屓、あるいは自流の色を感じさせないように、
フルコンの人間ぽく見えるように書き込むのは色々と大変そうだな。
なあ、6級？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:10:58 ID:FrciqCdsO

ま、>>726が結論だな。

寸止め空手家のフルコンコンプレックスは根深い。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:51:37 ID:mZCQfwRU0

>>736
俺もボクシングを学生時代からやってるけど辞めると急に弱くなるなんてことはないよ。
逆にただの中年太りのおっさんに見える経験者はこわい。
ボクシング年齢というか競技年齢については怪しい自称武道以外には必ずあるもの。
ボクに限らず各種スポーツ、剣道、柔道等の武道でも年齢には勝てない。
産まれそして死ぬという自然の法則と同じこと

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:51:21 ID:UtjDiJl/O

>>740
どうかこの質問にだけは答えて頂きたい。

あなたはフルコンをやってる人間ですか？

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 03:50:58 ID:kq/ru9SK0

伝統空手は大会出場レベルだと掴みと投げ技が有るから、単なる打撃格闘技より強いよ
昔伝統空手で世界三位だったハンス・ナイマンが、リングスオランダで喧嘩No１と言われていた理由が分かる

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 15:14:31 ID:kaZeso7x0

>>726
なかったことにするつもりは一切ないが。
ただすげーどうでもいい話ってことは確かだな。
寸止め空手界って言うけどその中の一人である俺は全くコンプレックスを持っていないのだが？
というか興味すら持ってない。
この事実に関してどう説明する？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:17:31 ID:x03177Nq0

>>744
だったら何でこの掲示板に来るの？

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:24:48 ID:j7SX+ZoZO

そりゃあ、妄想著しいアンチをイジリに来てんだろ。
それ意外何かあんのか？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:30:31 ID:j/JlM61XO

強い奴は強いし弱い奴は弱い。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 19:37:40 ID:doLZsXMe0

>>746
フルコンへのコンプレックス。

749 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/03/18(日) 19:52:00 ID:5qCKqTZFO

>>748さんは、
フルコンの方でつか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 20:30:04 ID:2LyOwUSX0

フルコンも伝統も両方経験したが、どっちが強いてのは無いと思ったな。
互いに自分達で作ったルールの中で試合してるってだけ。

フルコンから伝統に行くと自分の思っていた間合いの外からの攻撃と速さに驚く。
伝統からフルコンに行くと打撃力と打たれ強さに驚く。
良く判ってる人はコンプレックスなんて感じないと思うよ、双方共に。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 20:34:13 ID:DunX93PO0

フルコンか伝統になっているけど防具空手もあるのでお忘れなく。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:04:41 ID:cBN//KB2O

>>745
伝統派が弱いとは思ってないから、このスレに一言いいに来る。
んで、弱いと思ってないからフルコンへのコンプレックスも無く、
無いものを「ある」と言われたから、「いや、無い」とレスする。

…どこに疑問があるんだ？
本気で分からん。
つか板とスレの区別ついてる？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:34:01 ID:7PbUGuZZ0

極真、学連。どっちも最高！！空手最高！！

754 ：自衛隊空手：2007/03/18(日) 22:15:34 ID:YJFCk3jq0

>>753 同感です !
>>741 ボクに限らず各種スポーツ、剣道、柔道等の武道でも年齢には勝てない。
たしかにどの武道でも年齢には勝てない｡しかしボクシング年齢はそれとも少し
違う｡個人差はありますが､１５歳で始めたら２５歳まで､１８歳で始めたら２８歳
までと言う具合に老いるとはまた別のものがあるそうです。
（１０年をすぎるとパンチドランカー等の害が発生する確率が高くなると
きいたことがある。）

辞めてから急激に弱くなるのは、たしかに素人と比べると強いとは思いますが、
現役の頃に比べて恐ろしく弱くなるのは事実です。私自身ボクシングやり始めの
坊やをぶちのめしたことはありますが、数年後に対戦した場合はおそらく
逆にぶちのめされるでしょう｡( ボクシングではね ! なんでもありなら負けない
けどね！）あの体力消耗の激しさでは現役の若いもんにはかないません。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 23:02:58 ID:1v6am2EO0

極真のトップクラス、協会の指導員、学連１部、実業団と一般レベルを比較したら
弱いに決まっている。
極真トップクラス＞全空連一般レベル
協会の指導員、学連１部、実業団＞極真一般レベル

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 23:09:11 ID:cBN//KB2O

>>755
いやまあ、別にいいけど、
そのランク付けに、「あなたの思い込み」って以上の根拠は無いよね？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 23:17:06 ID:1v6am2EO0

>>756
俺の思い込みかも知れないけど、間違ってる？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 23:33:41 ID:cBN//KB2O

>>757
正しいかも知んないし、間違ってるかも知んないね。
つか、個人のレベルってのは完全無視？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:16:36 ID:0uEhjpM20

>>758
正しいの？間違ってるの？どっち？
あなたの考えでいいから教えて？

あと個人レベルの話なんて無視するも何も話に出てきてないじゃん。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:39:52 ID:FY1lx1vvO

両方やった俺が言うけど
極真も全空連も一般クラスは大差無いぞ。

所詮、週一か二程度しか稽古出来ていないんだから、
その実力なんぞ押して知るべしだよ。

その連中からみれば極真も全空連もそのトップクラスの
連中は超人みたいなもんだよ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:51:28 ID:FPRIeoBdO

>>759
う～ん、何つーか、
そもそも>>755みたいに、カテゴリーごとに強さを区別できる訳がないと思うんだけどね。
結局強さなんて、個人に帰着するもんじゃない？

例えば合気道なんて、全体としては、とても強いなんて思えないけど、
たまに信じられないくらい強い人が出てくるみたいでしょ？
（実際どうかは知らんけど）
この場合、「合気道」というカテゴリーの強さなんて、判定しようがないと思うんだけど

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:56:03 ID:Be82t+Or0

生涯現役、強さに拘るなら古流が１番。
どれだけ競技？にのめり込むかにもよるが。

なんで沖縄の初老じみたオッサン連中って
あんな強ぇんだ？誰か検証しれ！スレ違だが。
娯楽がなくて稽古ばっかしてるからか？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 00:59:36 ID:FY1lx1vvO

いや、>>755何ぞ殆ど一般論レベルの話でしかなく
カテゴリー何て言うレベルの物でも無いだろ。

あえて食いつく部分でも無いと思うが？
そりゃあなんにでも例外はあるが、
んな事を指摘していたら切りが無いぞ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 01:12:56 ID:Be82t+Or0

だなー。やってみて自分の身体、感性に一番フィット、
シックリきた流派やればいいんだよ。

柔道、アマレス、ボクシング、キック、総合
弱い奴は何やっても弱い。むしろ、

ストリートで力発揮するのは×トップクラス（＝人格者
〇後先考えない頭弱い奴中堅クラスでね？

オニに金棒のノリ。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 01:18:15 ID:rVyzsElaO

探偵ファイルの天下一武道会に伝統派出てたけど、
柔道家に捕まってぶん投げられて死んでた

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 01:24:21 ID:FPRIeoBdO

>>765
死んだの？

…つーか、これこそレス返すような話じゃねえよな。
もう寝るわ、>>765さん頑張ってな

767 ：大道塾４年：2007/03/19(月) 08:39:59 ID:vVodb5xaO

思い切りミットや物を叩いたり、いかに威力を上げるかとかやってるんですか？
いや、アンチじゃなく真剣に聞いてます。寸止めルールの空手は凄い違和感があるし想像しにくいので。
寸止めの方達は威力とかあんまり興味ないのかなあと思ってるんですが…。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:54:06 ID:SzBwYA3L0

>>767
やってる人もいるしやってない人もいる。
今までの流れ嫁。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 08:55:22 ID:FY1lx1vvO

真剣に聞くのならせめて｢伝統派｣と呼ぶ配慮はするべきじゃないかな？
こんなスレだからこそ、
その他大勢のアンチの人間と違う事をアピールしなくちゃ。
出なきゃこんなスレでマジレスなんて引き出せないよ。

所で大道塾という事だけど、どこの？
東北？関東？中部？それとも関西？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 09:47:08 ID:0uEhjpM20

>>761
勿論個人レベルの問題だよ。
でもね俺があげた協会の指導員、学連１部、実業団の中で弱い人は少ないよ。
だってトップクラスの寄せ集めだからね((笑)）

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 12:15:00 ID:d7FDNl5k0

>>770
あなたが弱いからそう思うだけ
もっと強い奴はいくらでもいる。
視野を広げようよ。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 13:08:22 ID:Ny8aWio2O

寸止め空手に強い人は少ないよ。
女、子供、フルコンは怖いから寸止めを選んだ軟弱男だらけ。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 13:23:23 ID:Be82t+Or0

>>772ひとそれぞれ

俺フル紺、寸止め、ボクシング、キックもやったけど、
また寸止めやるよ、あとは個人的にウエイトやる

フルコンってそんな強いか？
ローは確かに痛いけど。
フル紺やるなら空道やるな。

でも当てるとなると翌日、仕事に差し支えある。
学生ならいいけど。

最低限自分の身を守るなら寸止めでもありでしょ？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:20:08 ID:qA6U2600O

>>771
あなたが未熟だからそう思うだけ
伝統空手にも強い奴はいくらでもいる。
視野を広げようよ。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 14:32:57 ID:qA6U2600O

>>772
＞寸止め空手に強い人は少ないよ。
たしかに、形の美しさに魅了されて、形専門にやってる人や、
いい汗かいたり健康維持を目的にしてる人のような、
最初っから強さを求めてない人もいる
恐らく、そういう人の数はフルコンより伝統空手の方が多いかもしれない(もっとも、最近はフルコンでもフィットネス売りのところもあるが)
彼・彼女らを持ち出して、フルコンとの強弱の比較を論じるのがナンセンス

＞フルコンは怖いから寸止めを選んだ軟弱男だらけ。
オレは大学でフルコン・サークルと伝統空手部と迷って、練習が厳しくて怖そうな伝統空手部を選んだ

大学生以外にも、自衛官、消防士、警官などでは環境的にフルコンより伝統空手を選択しやすいことを忘れるなよ

彼らは軟弱なのかなw

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:35:45 ID:yKOdyNag0

>>775
それは単に伝統空手の方が歴史が長いからフルコンより組織がしっかり
しているのが原因なんじゃないかな
別に自衛官や警察だからって格闘技のプロなんて人は一握りだよね。
護身の事を考えれば格闘技以外にやる事があるだろうし・・・

あと、もし打撃系がキックしかなければやれる人間も限られてくるしね。
打撃をやった事がない人は寸止め（伝統）から初めて物足りなければ
キックに転向すれば済む話だからね。

あと、フルコンの方が練習がやさしそうに思えたのはそこがサークルだった
からでしょ？
フルコンって言ってもへぼいやつはいくらでもいるからね。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 15:47:50 ID:FY1lx1vvO

>>771
その台詞は寧ろここのアンチにこそ相応しい。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 17:23:41 ID:0uEhjpM20

空手部の厳しいってのも運動部的な厳しさだからね。
武道や格闘技以上に厳しくつらいスポーツはあるもんね。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 18:20:00 ID:qA6U2600O

>>776
＞それは単に伝統空手の方が歴史が長いから
＞フルコンより組織がしっかりしているのが原因なんじゃないかな

そういう意味で書いたよ
つまり、フルコンやる度胸のない人間ばかりが伝統空手を選んで入門してるという>>772の主張が、いかに現実に即さない妄想かということ

それが分かってるならいいです

＞別に自衛官や警察だからって格闘技のプロなんて人は一握りだよね。
？？？
プロ云々の話はしてないつもりだが…

＞打撃をやった事がない人は寸止め（伝統）から初めて物足りなければ
＞キックに転向すれば済む話だからね。
これも、話の流れとどう関係あるのかな？

＞あと、フルコンの方が練習がやさしそうに思えたのはそこがサークルだったからでしょ？
＞フルコンって言ってもへぼいやつはいくらでもいるからね。
よく分かってるじゃないですか
オレの主張は正にソレ
流派間の差より、個人のモチベーションや所属しているクラス(何を目標にしてるレベルなのか、ということ)による差が大きいということ

安易に
伝統空手＞フルコン
フルコン＞伝統空手
とか言うのはナンセンスということ

それが理解できないバカがアンチ
ということ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 18:25:25 ID:qA6U2600O

>>778
オレの場合は、高校のフルコン・サークルと町道場より、はるかに大学空手部の練習の方がツラかった
肉体的にも精神的にも

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:24:41 ID:CXBMjeNJ0

↑それは、一人よがりだよ！　キックボクサーやフルコンの有名選手とガチンコしたら
認識が変わるよ！　まず騙されたと思ってやってみなよ！

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:36:52 ID:FPRIeoBdO

>>781
なんか、「一人よがり」とか「騙されたと思って」とか、
言葉の使い方が微妙に変だから、意味が取り辛いな…
アンカーくらいは付けた方がいいんじゃない？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:54:37 ID:ZRvZhEdUO

学連と比較するなら、フルコンは選手用の稽古と比較しないと。

フルコンの一般クラスは、万人についていける様にしてあるんだから。

経営がかかってる町道場と学生の部活の単純比較はできない。

またフルコンは町道場の選手クラスの稽古の方が学生のサークルよりハード。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 22:11:38 ID:qA6U2600O

>>781
一人よがりも何も、オレの個人的経験と明言している
アンチの体験談も、そうでしょ
キックボクサーやフルコンの有名選手？
オレが伝統空手の有名選手なら、まだ比較の意味があるかもしれないが、あいにく違うんでね
つーか、そもそも他流派間の強弱論がナンセンスというのがオレの主張だから
モチベーションやクラスの違いで、いくらでも強弱の評価や印象が変わるという意味で実例を挙げたまで

伝統空手＞フルコン・キック
という主張ではないよ

フルコン・キック＞伝統空手
と決めつけたい人には面白くないのかもしれないけど

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 22:23:05 ID:qA6U2600O

>>783
＞学連と比較するなら、フルコンは選手用の稽古と比較しないと。
大体はそういう感じかな？
あと、修行歴、練習の密度なんかも揃えた方が、敢えて｢比較｣するなら公平だね

＞フルコンの一般クラスは、万人についていける様にしてあるんだから。
＞経営がかかってる町道場と学生の部活の単純比較はできない。

その通り
オレもフルコンの町道場時代はある意味｢お客さん｣扱いされてたんだな、と今にして思う

＞またフルコンは町道場の選手クラスの稽古の方が学生のサークルよりハード。
これもその通り
ウチのサークルも楽しさ重視の練習内容だったみたい

まぁ、何回も繰り返すけど、｢比較｣するにしても強弱論、優劣論はナンセンスに陥りやすいから要注意

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 00:51:01 ID:Tw1DuKrNO

オフスレにおいでよ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 04:30:43 ID:e/jjRC210

俺もフルコンと伝統派やってますが>>784氏に同意。
両方「空手」ではあるがルール、戦い方全く違うのに強弱を付けようてのが
無理がある。
むしろ双方の良い部分を見て自分の空手に生かすのが前向きな姿勢じゃないか？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 14:15:07 ID:0QqprnFk0

自分のレベルを試したければ　自分で体験して来い
と言う事で終了でよろしいですか？

仮にここで、何らかの結論が出たとしてもまったく意味がないしね。

789 ：俺は753：2007/03/20(火) 21:04:06 ID:a8sq9Sgz0

何でどすこい空手(極真)なんてやってんの？
⇒面白いから。体に電気走る。

何でタッチ踊りっこ空手(伝統派)なんてやってんの？
⇒面白いから。尻の穴に電気走る。

面白いからやってんだ！
俺は喧嘩でヒョードルには勝てないし、朝潮龍にも勝てないだろう。
けど殴ったり蹴ったりすんのが好きなんだよ！

30半ばの親父だが
大学で若い奴らとやってる時は
「俺はシウバだ！！戦慄の膝小僧だ！！掛かってこいや！糞がき！」と
心はホットに、けど顔面ぶっこ抜きされて顎が痛くて稽古帰りはブルーになる。

道場(極真)では
「俺は小橋健太だ！！爆裂青春小僧だ！！」と心はホットに、けど選手クラス
の若い奴に腹に下突き連打から上段回し蹴りくらって稽古帰りはブルーになる。

こんな事すんのが上司とゴルフするより好きなんだ！！
筋トレが好きなんだ！！
嫁に白い目で見られても好きなんだ！！
いつか柔術もやってみたいけどやっぱ打撃が好き！！

強いの弱いのは俺たち殺し屋じゃないんだから自衛隊に任せとけ！！
好きならいいじゃん。脳内君も最初はびびるかも知れんけど道場行こうぜ！！

空手最高！！本当に道場で稽古してる奴も最高！！
後、俺はそんなに弱くはねえぞ！！舐めんな！！

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/20(火) 22:01:04 ID:eoBCM69F0

おめえじゃ素人にも勝てねえよ

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:05:46 ID:40TAOZJb0

>>787
>むしろ双方の良い部分を見て自分の空手に生かすのが前向きな姿勢じゃないか？

いい意見だと思うけど、それが出来ないのが空手道。
一練習生が生意気なこと言うなと怒られるだけ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:08:47 ID:rWgTJtZvO

別に言わなくても自分の中で取り組めば良い事。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 00:12:56 ID:fX7NupwF0

面白いからやる。それで充分。
最強論とか実践とか、どうでもいいよ。
そんなおいらはヘナチョコ・キックボクサー。

794 ：自衛隊空手：2007/03/21(水) 06:45:56 ID:NhuE0zBN0

>>793 私もそう思います｡
>>760 私もそう思います｡
>>789 ｢私もそう思います｡こんな事すんのが上司とゴルフするより好きなんだ！！
筋トレが好きなんだ！！嫁に白い目で見られても好きなんだ！！｣
流派問わず妻子持ちの社会人の気持ちは一緒ですね｡

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:22:12 ID:hstTgk3g0

協会の黒帯って他とだいぶ違わないか？普通、どこも黒帯に金の刺繍プラス
金筋なんだけど、協会のは初段がエンジ色で二段が銀色の刺繍だけでダサい
し大量生産っぽい。金筋がある方が分かりやすいし、カッコいいよ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:42:19 ID:lcG2IELfO

遠距離では伝統空手
中距離ではキックとボクシング
近距離ではボクシングと首相撲とレスリング

みたいな感じに戦いたいんたが、
遠距離で顎上げてリラックスしつつ伝統空手のピョンピョンして、
近距離では顎引いてガード上げてボクシング的に打ち合うなんて使い分けできるかなあ？

ピョンピョンからスンドメストレート極めて、ぐらついたらボクシング的な連打で追い詰めて倒す…ってのが理想なんだが。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 00:53:02 ID:tzzapMeBO

顎は別に上げなくて良い。
それは空手でも普通に注意を受ける。
遠間から飛び込めば自然とある程度あがるが、
それはリラックスしている時の生理現象だから気にしなくて良い。

だから、間合いが在る限りは顎は自然に解放する程度で良い。

間合いが詰まった時に顎を引く癖を付ければ良い。
ステップはどのみち間合いが詰まれば使う余裕何ぞ無いから、
詰まらん事を気にしなくても良い。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 15:23:12 ID:Y1KbJVC/0

>>796
こんなところでぐたぐた言ってないで
練習するしかないね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 16:05:53 ID:fzDGC1jw0

>>798
なにげ、山本KIDはソレ体現してるよね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 16:07:42 ID:fzDGC1jw0

アンミス
>>796なにげに、山本KIDはソレ体現してるよね。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 12:58:55 ID:pU8E4pAE0

ないないそれはない

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/24(土) 01:24:17 ID:r7XjpvsoO

はいはいそれはそう

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 03:01:47 ID:5eJxhXQmO

気合い入れる時どんな声出してる？外人の聞いたんだけどもの凄い、あえぎ声みたいな気合いだった。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 21:32:49 ID:FXwf9bb1O

だいぶ前にレスしたもんだけど実戦でつかえるパンチてなんなんだろうね。ボクシングはあきらかにつかえないし、空手もダメ、日拳もバンテまくみたいだし、素手でいける武道てないのかな？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 21:54:04 ID:FXwf9bb1O

>>804だけどさ、お前ら全員妄想のなかでいきてんの？俺のいってる事わかるやついねーの？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 04:52:46 ID:7taJJ0Pt0

>>804 >>805
それはお前が武道・格闘技に向いてないだけだ。
空手の突きもボクシングのパンチも当然実戦で使える。
ただ使うヤツに全くセンスが無いとそれこそ踊り以下になる。
それだけの事だ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 06:26:32 ID:pXcAvsRBO

>>806マジレスするわ。素手だとボクシングはストレート系に限定される。空手は捻り込む分手首に負担がかかる。綺麗にはいればスコーンと抜けた感覚で痛みはないが、まず実戦で的確に拳頭をあてれない。携帯で書いてるから、長く説明でかないけどﾁｮﾛﾁｮﾛ返事かえすわ

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 09:02:56 ID:qM3OBWTmO

マジレスすれば、そう言う台詞は空手やボクシングの王者に喧嘩で勝ってから言え。
出なければ、殆どの人間はただのオタクの妄想としか認知しない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 09:11:52 ID:m3iAeZql0

>空手は捻り込む分手首に負担がかかる。
マジレスすれば、そのために他の武道・格闘技よりも
多めに部位鍛錬があるはずなんだが。土管砕くような人もいるし
まぁそこまでの人は、なかなかいないだろうけど

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 12:34:26 ID:pXcAvsRBO

>>809別に喧嘩売ってるわけでもないのに随分喧嘩ごしだな。別に批判してる訳でないがここの等身大の住人たちにとっては、俺も含めて身近な話だとおもうがな。俺も何度か拳やってて、掌底もためしてみたけどうーんてかんじかな。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 12:39:51 ID:Kw0mOov20

脳内で手首がどうとかバンテージがどうとか、考えなくて良いから
実際空手でもボクシングでもやってケンカしてみろ
オタクが脳内で「これがボクシングの打ち方」とか、妄想してても仕方ないんだから

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 13:00:20 ID:pXcAvsRBO

>>811俺松濤館の初段だけどな大正大ＯＢの人にならった。組み手ばっかで型とかあんましらんけどね。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 13:46:08 ID:qM3OBWTmO

具体的な実例上げて、
話を進めない限り何処まで行ってもこの手の話は脳内止まり。

よって、とりあえず、その辺の空手、ボクシングのチャンピオンに喧嘩売って、
実例作ってくれ。

話しはそれからだな。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 14:15:46 ID:pXcAvsRBO

そこら辺の喧嘩の話をしてるのになぜチャンピオン？等身大の話できないの？ちなみに武道何やってる？自分の事はなそうや。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 16:12:46 ID:qM3OBWTmO

その格闘技のジャンルで断言しているんだから、
当然、その格闘技の頂点にも当てはまれる筈だろ？
その辺の奴シバいたなんて話しだと
幾らでも妄想が効くからな。

その点、チャンプクラスなら、
隠しても噂になるから、
話しの信憑性が増す。

そもそも、その辺の奴じゃ
そのジャンルの技術以前に単に稽古不足でしかない可能性も高い。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 16:21:43 ID:pXcAvsRBO

そんなレベルの奴いんの？ここに。なんか話してると素人ぽいね。なにをそんな勇んでるの？チャンピオン倒さないと話せないなら、2chやってる奴なんて誰もしゃべれなくね？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 23:44:20 ID:kgmihXoz0

ようは狭い定義の中で思考が定着しちゃうと確実に進歩はないだろうね。
つまり、客観的に語りたきゃ両方体験しろってこと。

そうなるとこのスレで終了するだろうけどな。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/03(火) 23:51:42 ID:lna5BFyP0

「喧嘩に使えない」て豪語するなら
挙げた格闘技・武道を一般レベル以上（大会で結果を残してるとか）で
無いと説得力がないですよ。
煽りでも何でもなく実力が伴ってるかどうか・・てのは大事だと思います。

819 ：809：2007/04/04(水) 00:35:29 ID:TNBBmoH40

>>810
喧嘩ごしって、>808のほうだよなぁ？ｗ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 02:25:03 ID:fSZi0pb3O

>>808と>>810は別人。素手で人殴って拳やった事ないのかなストレートでや正拳でも壊すのにフックやアッパー混ぜたコンビなんて、とてもじゃないけど素手じゃだせないけどな。バンテ巻いてるわけじゃあるまいし、情けないけど俺壊しまくりで拳変形してるもん。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 02:30:20 ID:TNBBmoH40

> >>808と>>810は別人。
いや分かってる、
レスアンカー間違ってる？って意味

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 02:35:19 ID:TNBBmoH40

それとも本当に>809の内容に言いたかったのか？

本部朝基先生なんかは、
ちょっと時間があいたらすぐにマキワラ叩きだしてたっていう
弟子の証言があるね。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 02:54:51 ID:fSZi0pb3O

外人一撃で倒した人でしょ。まぁ名前が後世まで語りつがれるような人は相当な鍛練してるよ。俺らも何万回かは正拳突いてるけどあっちは1000倍くらい軽くいってるでしょ。俺黒持ってるけどマキワラやった事ないな。ウエイトぐらいだ。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 06:18:39 ID:0BFHcx4d0

んー・・・喧嘩は何回かあるけどさ
拳壊すほど殴らなくても結構簡単に勝てると思うよ(相手の力量によるが)
喧嘩になって普段と同じ様に突けてるか・・てのも重要だと思う。
力まかせで殴れば拳を痛めるのは当然かと。
後、素手の拳で顔殴るなら「目」が結構お勧めだよ。
拳痛め難いし直ぐに戦闘不能に出来る・・・でもコレ相手失明するかもしれんから。
自己責任で。
拳痛めてる人は硬い部分殴ってるんじゃないかな。
鍛えていれば、そう痛まないと思う。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 16:51:00 ID:AIU5qJjw0

>>812
松涛館と言えば昇級審査で型を重視する傾向が顕著な流派じゃん。
あまり型知らんで初段とかなれるわけねーだろ。
嘘つくな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 18:41:43 ID:fSZi0pb3O

>>825あんなお前、平安、ジオン系、鉄騎系、カンクウ小、大なんて型を知ってるうちにはいらないからな。ウンスー、や二十四歩、五十四歩とかをいっちょ前にできたら型しってるよみたいな顔できるけど。初段審査ならちなみに鉄馬初段とカンクウかジオンだ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 18:49:23 ID:mEFNougN0

俺、全空連三段だけど、喧嘩で勝つ自信無い。というか勝ちたくない。

俺はマキワラなんてやらないし、筋トレだってやらない。
練習は基本と型と組手をちょっと。
組手では、主にさばく練習してる。

そしてもし喧嘩になっても正拳は突かないだろうな。
最初はさばくだけ。次に寸止めもやって脅し、それでもやってくるなら投げや間接。ふつうならここまでだな。
これ以上やれば裁判沙汰になるし、慰謝料もとられる。

もし相手が刃物でも出すなら、正当防衛として、蹴りやテイショウ追加かな。それでも正拳は出さないかも。

正拳で骨折させたり、内蔵破裂させたりしたら、喧嘩では勝っても人生で負けるよ。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 18:54:24 ID:fSZi0pb3O

あ～後、俺はここをお前らが思ってる以上にあたたかく見守ってきたから無事1000にいってほしいんだよね。他の流派はしらんけど松濤館流ならわかるから、質問受け付けるよ！学連のひとから組手習ったから、組手の方がくわしいけどね！型はあんま質問されてもしらんけどね。

829 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/04(水) 19:22:39 ID:/ih4T7RlO

本土は、あまり巻き藁突かないんでしょうか・・・？
実戦で拳痛めるとか、
空手家からしたら「有り得ない」とは言わないまでも、
恥ずかしくて言えないレベルっつーか・・・

と言いつつ、自分も左の小指の手の平の中の骨が、
横から見ると「―」じゃなく「へ」の形になってしまってるけど(^_^;)
でも、さすがに手首痛めるとかは、
巻き藁突いてたら、まず無いと思うんですが・・・
どうなんでしょ？

キックの人とかならともかく。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 19:28:44 ID:fSZi0pb3O

マキワラはつかないね～。それよりも組手のノウハウみたいな感じだね。突いてみたいとは思ってるんだけども…後は型ばっかの道場もあるみたいだね。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 19:42:38 ID:x20dHmpOO

>>827
もう、なんか考えが受け身やね。
喧嘩なんて相手があって初めて成り立つんやし
一方的におたくだけが罪をかぶるわけないやん。
そういうビビリさんは、ヤー公の恰好の狙い目やで。
そりゃ何事もやり過ぎはあかんけど
逆にあんさんが誰ぞにボコられて、
即相手を人生の地獄に落とせるとでも思うかい？
今度は逆に、訴える側としてのハードルが見えてこないかい？
せっかく空手の段持ちなら、あんまりビクビクしなさんな。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:05:52 ID:fSZi0pb3O

>>827放りっぱなしでスマンかった。放置プレイは俺も嫌いだし。俺は警備員呼ばれた事あるよ。ダッシュで逃げたらなんともなかったよ。呼ばれた時はマジかよーマジかよーって感じだったけどね。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:35:51 ID:fSZi0pb3O

>>824にもかえしてなかったな。スマン。俺昨日のやつね。目はまずいっしょ。失明させたら間違いなく実刑＋慰謝料生活だよ。

834 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/04(水) 20:42:56 ID:/ih4T7RlO

>>830
いや、型は大事ですよ。
実戦を考えるなら、型と約束組手はとても大事だと思います。
例えば、軍の特殊部隊とか、
実戦用のガチ組手とかはまず出来ないんじゃないでしょうか？
それよりも約束組手的な、
「考えなくても勝手に身体が動く」
練習を重視してるんじゃないかなー？
とか思いまつ。

後、巻き藁は自分で時間を見つけて突くものだから、
隙をみては突きまくってはどうでしょうか？(^_^)
十代～二十代前半の頃までは、
毎日の様に突いてたから、コンクリの壁や柱もガスガス突いて平気でしたし・・・
まあ、試合だけを考えたら、
あまり重視はされないのかもしれませんが、
まあなんつーか、嗜みみたいな感じでやっとけば、
損は無いと思います(^_^)

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:44:06 ID:dzv8rTg8O

>>820
俺フルコンやってる者だけど、組手中(試合含む)に手首傷めた事ってないなぁ…
素手で顔面殴るのって、そんなに違うものなのか？
あ、ちなみにバンテージ無しでのグローブ組手はやった事はあるけど、
その時はグローブで上手く当てるポイントがよく分からなくて、逆に手首傷めそうになった事はあるな。

836 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/04(水) 20:48:28 ID:/ih4T7RlO

巻き藁の件はともかく、
>>827さんの考えるやり方は、
いい方法ではあると思われ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:52:45 ID:wgfnyycVO

俺は伝統だか、組手中に相手の顔面を強打して手首をいわした事は無いし、
大会でも見たことないな。

誰か居る？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:58:26 ID:0SWoDEWU0

>>834
元軍人が書いた護身術の本読んでも
型をバラしたよーな、約束組手のよーな技法が載ってますな

>>835
ズガイコツが硬いからだと思う

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 20:59:41 ID:fSZi0pb3O

メンホーで手首いかれたことある試合前に軽くガンのくれあいになっちゃっておもいっきりぶん殴った。引き手はとったけどね。退場とかにはならんかったよ。相手回復するまで正座。K-1みるから書き込めない、スマン

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:05:18 ID:wgfnyycVO

手首が逝かれたのなら、
衝撃は逃げている訳だから、
相手そんなダメージ無いんじゃないか？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:06:23 ID:dzv8rTg8O

>>838
>ズガイコツが硬いからだと思う

経験から言ってる事？だったら素直に聞くけど。
俺の経験から言うと、硬いものより、重くて形がはっきりしないもの(例えば砂袋とか)の方が手首に負担が来ると思う。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:17:41 ID:0SWoDEWU0

手首だけの話だった？
ズガイコツは、拳そのもののほうか

まぁ砂袋で鍛えてるならそうそう怪我しないんじゃないスか

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:28:40 ID:dzv8rTg8O

>>842
あんた確かに>>835ってアンカーつけてレスしてるよな？
ああその通り、俺は手首に対する負担についてしか言及していない。
レスするならちゃんと読んでからにしてくれ。

まぁいいや、あんたの経験でも、
素手で顔面殴っても、手首にはさほど負担はかからない、って事でいいんだね？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:34:29 ID:0SWoDEWU0

うん、確かによく読んでなかったけどｗ

>素手で顔面殴るのって、そんなに違うものなのか？
素手素面で考えるなら手首だけ心配しても仕方ないんじゃないの？
ってことでもある

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:36:40 ID:wgfnyycVO

んな訳ないじゃん。
素手で顔面を強打すればまず拳と手首に衝撃が来る。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:37:30 ID:hn5NCICj0

>>826
ジオンも観空も順番だけ覚えてもダメなのは分かるか？
知る知らないは質の話をしてんの。
偉そうに型の名前を軽々しく羅列してっけど、
お前が言う型が大衆に感動を与えるほどの実力なら大したものだ。
それが平安初段だけでも俺はすごいと思う。

型がどうこう語るならまずこのレベルの話を理解できてからにしろホラフキ野郎。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:38:47 ID:dzv8rTg8O

>>844
一つだけ聞くよ。
あんた、素手で思いっきり、人の顔面殴った事あるの？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:42:34 ID:0SWoDEWU0

あるよ。殴られたことのほうが多いけどｗ

歯にあたったあとエラく化膿したな
消毒したつもりでも雑菌が怖い

まぁ拳立て巻藁サンドバッグミットはやるから
手首はあんまり……

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 21:53:17 ID:dzv8rTg8O

>>848
なるほど、経験からの言葉な訳ね。
じゃあ参考意見の一つとして聞いとく事にするよ。
変に絡んで悪かった

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:00:03 ID:fSZi0pb3O

>>840メンホーごしに顔押さえて後ろむいて審判に止められて右手くるくるましてわかるだろ？正座して回復まったよ。手首に鈍痛走ったけどな。一発目の警告くらっただけだポイントも向こうにいかなかった。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:05:11 ID:fSZi0pb3O

>>846俺の書き込みみてないのか？俺は型で試合に出た事ないし、出ようと思ったこともない。昇級昇段のためにやっただけ俺ん所は皆そーだ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:19:29 ID:fSZi0pb3O

連続スマン。　この時間帯になるとサーバー落ち？みたいな画面になって何日か前から書き込みも見る事も出来なくなるから、見る事できたら返すけど返事出来ないかも知れない。パソコン持ってないし。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:45:19 ID:kmy6fkZ20

道場の伝統派空手はどうだか知らんが高校や大学の全国区の空手部はかなり厳ついぞ
伝統派に勝ったとか言う奴はそこらの道場や弱小校通ってる貧弱な子を苛めてないで
全国区に喧嘩で勝ってから言えよ。
高校や大学の空手部は道場のと違って練習は組手中心で結構バシバシ当てるもんだよ。
型をやる人は意外と少ないしな

854 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/05(木) 00:54:30 ID:KrJGyVTX0

手首が曲がるのは、殴る角度の問題がありますね。
素人の人は初めて思いきりサンドバックを殴らせると、結構高い確率で手首をいわします。（特にそれが男性であれば）
素人でなくとも、久しぶりに重いサンドバックを殴らせると手首がいってしまう事がありますね。

いずれも殴った瞬間に手首の角度が悪いために反作用による衝撃がそこに高い付加をあたえ、
結果折れ曲がるわけです。
まあ、これは殴り馴れてさえいればある程度は防げますが、例えばスーパーセーフ等の様に表面が球面の防具ですと、
素手で殴った瞬間に変な角度になってしまって、結果手首を痛めるという事がありますね。

ちなみに伝統の高校空手部は巻藁を殴らないというイメージありますが、
実はこれ、結構まちまちです、
某強豪空手部では一人一人に自分用の巻き藁がありましたし、私が当時所属していた
弱小空手部にも携帯用の巻き藁があって、よくそれに殴っていました。
まあ、古い空手部や強豪系の空手部ですと巻き藁かミットかという感じですが。

855 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/05(木) 01:03:03 ID:KrJGyVTX0

ちなみに、まっすぐ拳頭の部分が当たるように殴れば、
そうそう手首は折れ曲がりません。
まあ、それでもなってしまう時はありますが・・・それは一種の事故みたいなもんですから、
仕方ないですね。

856 ：自衛隊空手：2007/04/05(木) 03:06:33 ID:bh5qEuZD0

>>848 こぶしが相手の歯に当たって傷つくと治るの遅いですよね｡
ｸﾞｼﾞｭ､ｸﾞｼﾞｭしてなかなか治らない｡

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 10:18:52 ID:z8C1dO+B0

>>851
ヘタレ道場だな。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 10:24:34 ID:zOAZsrhfO

でも、ヘタレ空手部だとこういうケースは多いと思う。

道場だと逆に
基本と形をみっちりとやらされるが。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 15:30:00 ID:LUmuwg9i0

白帯が観空大やってる道場見たことあるがあれはひどい
平安系もまともにできてないのに子供飽きさせんために基本おろそかにして実力以上のこと教えてる道場多すぎ
あの程度で「おれ指定形できるんだぜ」って思ってる勘違い野郎見ると腹立つ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 18:03:52 ID:STAnSW2cO

>>840これ昨日俺が書き込みした奴ね。自分で見て何言ってんのか不明だから補足するわ。強く当てすぎた時審判が右手上げてくるくるさせるしょ。それを言いたかった。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 18:29:09 ID:STAnSW2cO

放置プレイ？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 18:37:08 ID:STAnSW2cO

>>857 >>858人の事ヘタレというなら型も組手も相当なもんなんだろう？空手協会の研修生じゃあるまいし、バランスよくやってる奴なんていねーだろーが。お前ら自分の事いってみろよ？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 18:57:19 ID:8IDDu8cn0

>>862
お前じゃなく練習方法がヘタレだと言ってるんだよ。
まぁ、その道場に属しているお前も道場外での練習をしないでいるんならヘタレだけど。

ちなみに俺は剛柔流初段・松涛館流2級・極真7級。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 19:09:48 ID:STAnSW2cO

>>863それ以外はジムでウエイトしかしていないがなにか？

865 ：２ちゃんねる従業員反.射.道　元.龍.貴のテーマソング：2007/04/05(木) 20:21:32 ID:DZocGD2Z0

■元.龍.貴■武道板担当 HN:Mas.ter その他20種類以上 [email protected]
合気道仲良し武道サークル　反射道大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元.龍.貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言を２ｃｈに書き込み大阪府警に挑戦した事件
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元.龍.貴）　
★２ｃｈ軍事板担当富川.晶宏（タイ拳銃密輸逮捕・懲役３年）と交友、拳銃覚醒剤密輸関与の容疑。
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?bo=log7&vi=1116749374

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 00:12:43 ID:6riPnRtD0

ここで、突きで手首をいわしたことが無いとか言ってる奴、相当
パンチ力が無いんだな。
俺は、巻き藁を１０本突いたら、拳頭が水ぶくれのように腫れ上がるし、
サンドバッグは１０オンスのグローブをはめても、突いた瞬間に手首
から肘、肩にかけて電流が走るが。

寸止めやってたけど、試合ではいつも強打を取られて、道場では引きを重視
した突きで掠ってもも、「顎が外れるかと思った」と言われてたよ。

その後、極真に転向したけど、極の有段者の人にはなかなか効かせられないね。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 00:51:50 ID:Y6MPHK6zO

>>866
ごめん、どこから突っ込んだらいいのか分からないよ…

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 01:41:54 ID:USUXaDQ20

ぶっちゃけて言うと拳をそれ程鍛えて無くても「効かせる」てのは出来る。
突きと言うのは「拳の硬さ」だけで威力が決まると言う物じゃない。
どっちかと言うと体重移動の方が重要ですよ、効かせようとするなら。
勿論、拳を鍛えなくて良いと言う訳では無いですが
「効かせられない」と言うのは「手打ち」になってるケースが多いです。
また極真系はルール上顔無い変わりにどうしてもボディを打つので
伝統派よりボディを鍛えてる人は多いと思います。
伝統派も鍛えてる人は鍛えてるかもしれないので一概に言えませんが。
ちなみに極真３級です。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 18:56:44 ID:9lkCEUQvO

>>866違うよ。拳や手首痛めた事ないといってる奴は脳内で空手やってんだよ。本部がどうした船越があーした言うのが好きなんだ。ネット番長って奴だ。

870 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/06(金) 19:43:14 ID:5d3EDCw6O

ヒント。
何故、空手には
「巻き藁を突く」
という鍛練が昔からあるのでしょうか？

空手ではありませんが、「グローブの使い方を覚えたい」
という知り合いに一時間程、細かくチェックして、
色々教えたことがましたが、
ジャブで、持ってるパンチングミットが吹っ飛びそうになるくらい上達しました。

が、「手応えが全くない・・・ホントに威力あるの？？？」
って首傾げてましたw
失礼な！！www

>>866さんみたいな人程、
みっちり基本をやりこんだ方がいいと思いますよ(^_^)
せっかく当て勘あるのに、
筋肉の使い方だけでなく、
骨格の使い方知っていないと、
勿体無いです。
威力はあるけど、
打ったら壊れる。
って、キツいでしょ？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 19:51:09 ID:9lkCEUQvO

>>870ここの人に何いっても通じないよ。綺麗に当たればスコーンと抜けた感じで痛みもないって言っても素人だとか言うしね。脳内で戦ってんだよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 21:59:18 ID:Y6MPHK6zO

>>871
ええと、お前>>804書いた奴？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:29:04 ID:9lkCEUQvO

>>872そうだよ。それ以降も書いてるけどね。言いたい事あるならいくらでもどうぞ型あんしらね書いたのも俺。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:30:20 ID:Y6MPHK6zO

>>873
なら聞くがな、なんで>>804から30分も経たない内に>>805みたいな事書いたんだ？
お前、あんなもん書いてまともに相手してもらえるとか思ってたのか？
こんなもん礼儀がどうとか言う以前の話だぞ？

あとな、お前>>869みたいなの書くくらいだから>>866が脳内空手家とは思ってないよな？
んで、>>870はその>>866に対するレスな訳だ。
それに対するレスが>>871って、全然筋が通ってないぞ？
こんなもんただの煽りって以外に解釈しようがないだろうが。

お前本気で誰かと会話したいとか思ってんの？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:42:23 ID:CBpD17as0

>861もなｗ
すぐにレスつかないからといって、ちょっと慌てすぎ。

ロクに鍛錬せずに[空手はダメ」とか決め付けんのは早い
そりゃ拳も壊すわ>820

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:43:43 ID:9lkCEUQvO

>>873、805については謝る放置プレイが嫌いなんだ…。んで本題に入るけど素手でなぐってまともに綺麗にはいるより鈍く入る事が多いから866の言う事わかる。綺麗にはいれば、あまり手応えがない。相手の前歯へし折れてもね。俺が現実の世界で実体験した事だ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:51:32 ID:9lkCEUQvO

>>874だった

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 22:54:34 ID:Y6MPHK6zO

>>876
俺>>835書いた者だが、>>820ってお前だよな？
放置が嫌いってんなら>>835にもレスつけてくれないか？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:04:59 ID:9lkCEUQvO

>>835スマンかったね。俺はグローブやった事ないけど自分か壊した時の感覚で言うね。肩に力入ってフック気味の正拳になってなかった？俺、恥ずかしながら、喧嘩の時震えるのを体に力いれて強引に止めてるのね。いつもの感覚で打てた？

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:25:04 ID:Y6MPHK6zO

>>879
身内同士でスパーやっただけだから、たいして緊張はしてなかったね。
ただグローブつけると中の綿が障害物になるから、慣れるまでは上手く拳頭で当てられない。
で、顔殴ろうがボディ殴ろうが手首傷めそうな感じはしてた。
もっと言えば、質量のあるボディ叩いた時の方が傷めそうな感じがあった。慣れりゃ全然平気で叩けるけどね。

要するに俺の現実世界での実体験から推測すれば、素手で顔面殴ったとしても、
拳そのものはともかく、手首傷めるような気はしない、って事だ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:32:38 ID:9lkCEUQvO

>>880俺は喧嘩で骨膜炎になった。中指チュウシュウ骨？だかのな。ちなみにお前が信じてくれるかどうかはしらんが包帯ぐるぐる巻きにして人を殴った時はこわさなかった。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:38:26 ID:V9tkCwj/0

「京四郎」ってヤンキー漫画で
新聞紙を巻くと思い切り殴れるってのがあったなー
新聞メリケン。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:38:44 ID:Y6MPHK6zO

>>881
俺には、お前が俺の話を信じてくれるかどうかの方がもっと分からんね。

今まで、大した根拠もなく、
さんざん妄想だ脳内だのと発言してた奴だぞお前は？

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:47:08 ID:KLwarYKl0

全くお前ら弱いくせに口だけは達者な┐(´ー｀)┌

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 23:53:26 ID:9lkCEUQvO

>>883グローブの感覚は体験してないからわからない。882漫画みたいな爽やかな話でないけどな。さげ？だかにすれば人目に付かなくなるんだろ？今見てる奴だけにならしゃべってもいい。

886 ：883：2007/04/07(土) 00:03:02 ID:SRpUobV2O

>>885

ああ、すまんがそろそろ俺は落ちる。
あと、例えサゲた所で、後から読む奴はいくらでもいるんだから、
話したくない事は無理に話す必要はないと思うよ。

じゃあ、おやすみ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 00:32:49 ID:sDqopC7QO

考えてみて…886の言う通りだから、俺の事もうしかとしていいよ。なんか掻き回したみたいで申し訳ない。このスレをあたたかくみまもる事にするよ。まぁ人生色々あるけど空手好きでいようぜ！こんな素晴らしいものはない。

888 ：自衛隊空手：2007/04/07(土) 07:49:45 ID:gaNn3RHC0

>>887 同感です｡みんな何だかんだ言っても空手が好きなんですよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 13:38:26 ID:+DMHJvid0

確かに寸止めルールに特化した練習だけしてるとフルコンのルールには対応できないだろう。
だが、顔が有りなら話はだいぶ違ってくると思うんだが。
というかむしろ寸止めの方が有利だと思う。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 13:46:30 ID:saUCL9oUO

>>889
同意。
でも総合に出ればフルコンも伝統派も立場は同じ…

891 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 14:25:01 ID:o3DkjqyUO

>>890
それをいうなら、
総合の選手がフルコン、伝統の大会に出ても、
ヒドいことになるでしょ・・・
まあでも、
海外では、フルコン、伝統共に総合で結果出しているので、
最終的には本人次第だと思う。
リョートなんか、
遠間から突きで近付いて足払いでこかす。
って伝統スタイルそのまんまだし。
シュルトだけじゃなく、
フルコンの人が、UFCのミドル級で優勝もしてますよね。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 16:01:57 ID:SRpUobV2O

>>889
フルコンをやっている者です。確かに、最初に顔面にいいのを入れられて、そこから崩されれば不利かもしれませんね。
しかしこちらも、前進の圧力にはそれなりに自負があります。
被弾しながらでも、前に出て距離を詰めれば、そうそう負ける気はしません。
まあ、それもこれも個人の力量次第ではありますが、
少なくとも、一律に伝統派が有利などという事は、断じてないと思います。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 18:28:38 ID:saUCL9oUO

>>891
空手やってから総合いった者です…。
わざわざ空手に戻るという感覚が分からないです。大学生になって中学受験用の塾に通うような………。
あなたは空手を実戦用の格闘技ではなくて“競技”として考えているのではないですか？
何でもありに近づけば近づく程、空手だけでは足りないし、逆に空手の技術を(無理にでも)生かす為には他の技術が膨大に必要だから、どんどん空手から離れていくという皮肉な結果になるというのが実感です。
ちなみにシュルトは規格外にデカすぎます。リョウトは柔術もやっています。ＵＦＣでチャンピオンになった人は空手を離れて総合の練習を大量にやったのでしょう。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 18:48:20 ID:SRpUobV2O

>>893
>>893
いやまぁ、フルコンルールだろうがノンコンルールだろうが、
競技である事には違いありませんがね。
勿論総合ルールだって紛れもなく競技でしょ。
噛みついたり目に指突っ込んだり指折りに来たり、
あるいはナイフ隠してるかも知れない奴や道具持った複数人相手にして、
あなた総合ルールそのまんまの戦い方するんですか？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 19:01:41 ID:saUCL9oUO

そりゃどんな戦い方になるかは状況によるでしょう。要は技術を知っているか知ってないかの差で使うかどうかは状況次第だし。常に総合が寝技に持ち込むとは限らないのでは？
実戦になれば柔道家だって殴るでしょうし、相手が組みついでくれば空手だって組みに対応しなければなりません。その時に空手の打撃しか知らないと対応できないと言っているだけで…。
それに総合の人達って思ったよりもずっと打撃出来ますよ？
当然複数に囲まれたら打撃でいくでしょうねぇ…。相手が一人だったり打撃系だったら当然組み付くだろうけれども。
逆に相手が組みしかなかったら逆に打撃でいくでしょうね。でもそれも組みの技術を知っているから打撃が生きてくるのであって……

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 19:21:58 ID:SRpUobV2O

>>895
山田英司って格闘技雑誌の編集長がいて、まあ賛否両論あるみたいたけど、彼の挙げた例で俺が納得いったのを書いてみる。

フルコンからキックに転向していいところまで行った奴がいて、
ある時十人を相手にしたが、全員ボディブローだけで倒した。

総合でいいところまで行った奴がいて、
ある時二人を相手にしたが一人のマウントを取ったところを残り一人に後ろから蹴りをくらいボコボコにされた。

仮にこの二人が総合ルールで戦えば、まず間違いなく後者の勝ち。
さて、強いのはどっち？

さらに>>895を踏まえるなら、
果たして総合だけやってて、前者ほどの打撃レベルに達する事が出来るかどうかってのも問題じゃない？
専門バカにだって、それなりの存在価値はあると思うんだけどね

897 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 19:26:47 ID:o3DkjqyUO

そうです。
自分は競技の話しをしてるんですよ(^_^)
総合ルールも、フルコンルールも、伝統ルールも、
他競技の練習「しか」やってない人が出ても勝てないのは、
当たり前ということが言いたかったのです。

898 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 19:34:38 ID:o3DkjqyUO

ところで、自分はあまり「競技」としての空手は習ってませんでした。
だから、大会とか試合とかに「適応」するのに、
ホント苦労したものです・・・(T_T)
まあ、今となってはいい思い出ですけどねw
その体験から言わせて貰うと、
空手に組み技がないとかは、
あくまでも競技での話しジャマイカ？
と思うのですが・・・

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 19:35:20 ID:SRpUobV2O

ああ、俺が大筋で ID:saUCL9oUO のいう事に賛同しながらも、こんなに必死で書き込んでる理由が今分かった。
>>893の

>大学生になって中学受験用の塾に通うような………。

って表現が気に入らないんだ。
少なくとも、打撃に関してはこっちの方が上だろ。
そこまで見下す理由はなんだよ？

900 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 19:40:48 ID:o3DkjqyUO

後、シュルト、リョート、UFCで優勝した人に、
あなたは空手家じゃないでしょ？
と言ったら、
「ハァ？」
ってなると思います。
空手家が総合の試合に出るために、
総合ルールの練習をした。
でもベースは空手ですが何か？
ってなるのでわ？

901 ：病弱りっくる：2007/04/07(土) 19:51:56 ID:utGsMmVMO

りっくるも亀仙流ではなく空手家です

空手選手でなくても空手家ですお

902 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 20:07:01 ID:o3DkjqyUO

誤解の無いように言っておきますが、
総合ルールは非常に素晴らしいものだと思っています。
実際強い人多いしね(^_^)

ただ、ミルコやヒョードルは、
「実戦」においても試合での動きそのまんまでは戦わないのではないか？

と、自分は思っています。
前にもどこかで書きましたが、
あの二人は軍隊経験者ですからね。
始まるのは打撃の間合いじゃなく、
射撃の間合いから・・・w

903 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 20:10:52 ID:o3DkjqyUO

＞りっくるﾀｿ
亀仙流空手でつね！！(｀・ω・´)

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 20:11:15 ID:kXFpCCre0

元..龍.貴＆栗.島茂一のヤフー掲示板ピンハネ猫糞脅迫詐欺事件
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
350 ：まだあったのか、基地外粘着だなｗ：05/01/21 01:10:47 ID:ZnmeRtLa
oxox_ma.ster_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが、
仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、２ｃｈに書き込みが出来なくなり、
引退せざるを得なかった。
その意趣返しに栗島さんを言葉巧みに仲田さんに近づけさせ、
媚びを売らせ信用させた上でタイに誘い、タイに来た仲田さんにタカリ、
ピンハネ、ネコババ、売春斡旋をさせ、金を絞れるだけ絞り、おまけに買春しただろうと脅迫させた。
仲田さんがそれに気付き、この掲示板（その前にチャットやメールでも）で抗議した。
こういう経緯だったのですね。
いきなり、仲田さんが栗島さんを非難したと勘違いして今まで思っていましたが、
元..龍貴さんと栗.島モイチさんの計画的な犯行だったのですね。
お二方、違いますか。私の推理が当たっているでしょ。
読者の皆さんも遡って、この掲示板をお読みになってください。
何故、栗.島さんが異常に粘着するか？
oxox_mas.ter_xoxoが、２ｃｈのスレを持ち出して擁護するか？理解出来るはずです。
--------------------------------------------------------------------------------
ｆｓだｆｓｄ投稿者：ｆさｄｆさ投稿日：10月15日(日)09時21分0秒
547 ：Ma.s.ter ◆Foscy.jlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧.嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警.察から取調べを受けました。
元..龍貴（＝Ma.ster）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

905 ：病弱りっくる：2007/04/07(土) 20:55:31 ID:utGsMmVMO

>>無名さん

りっくるの心のオアシス格闘技と武術スレが落ちてしまいました(>_<)

しかし皆さんに必要とされてないのであれば仕方ないです
カラスさんもいなくなってオイラさみしいです…

906 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 21:04:19 ID:o3DkjqyUO

ぎゃ！！
スレ落ち難民に・・・！！
ちょとお待ちを。

907 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/07(土) 21:16:12 ID:n2eVJtVh0

建てますたお。
終わりそうだし、別にこのスレに乗っけてもいいよね?
うん。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175947914/

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 21:26:24 ID:p/TCji920

>>907
前もそんな奴いたがこのスレは継続させなきゃ盛り上がらないという皮肉な結果になる

909 ：病弱りっくる：2007/04/07(土) 21:30:16 ID:utGsMmVMO

伝統とフルコンと格ヲタの煽り合いは楽しいからもっとやってください。

格闘技と武術スレはコテの馴れ合いスレです。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 23:35:28 ID:Rp7ZORyfO

寸止め最強！！

本当に当てたら死んでるんだもん

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 23:40:55 ID:gYCWne1H0

早速>>909の要望に応えようとする>>910はケナゲだなwww

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 23:54:06 ID:SRpUobV2O

>>910
ははぁ、こういうのにフルコンの立場からレスしたりすると、
>>909の言う「煽り合い」になる訳か……

なんか書こうかと思ったけど、
高見から見物してる奴を喜ばせるのも業腹なんでやめとく

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 00:01:57 ID:qLnQywYw0

>>912

＞高見から見物してる奴を喜ばせるのも業腹なんでやめとく

賢明かつ適切な対応、感謝します

にせ伝統派・にせフルコンの諸兄、残念でしたねぇwww

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 02:08:04 ID:rhH6ZplpO

Ｋ１とかで総合の選手に打撃で負ける打撃格闘家っているよね？
別に(空手に限らず)打撃格闘家が総合格闘家より立ち技で圧倒的に有利とも限らないのでは？(?_?)
ミルコもヒョ―ドルに立ち技負けてたしね。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 07:10:41 ID:GG4b+CqPO

>>914
いやまぁ、
あの辺りになると才能の固まりな上、自己の遺伝的限界近くまで鍛え込んでる連中だろうから、
競技を越えた力量持つ奴だっているんだろうね(山本KIDとかさ)。

そんな雲上人より、地べたを這いずり廻る俺ら自身の話をしようぜ。
あなたは何やってる人？
なんでもいいから、自分と違う競技やってる人間を、相手の土俵で倒す自信ある？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 10:33:35 ID:tqjavX8Q0

伝統の人がフルコンをやれば強くなるってことでいいのかな？
それとも伝統の人はなにをやっても弱いってこと？

917 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/08(日) 13:18:52 ID:ChbaEdW2O

打撃専門の人も、
組み系の技で勝ったりしている件について。

後、>>916が何やってもダメなのはよく分かる件

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 13:20:22 ID:rhH6ZplpO

>>899
空手を卒業して総合や柔術に行ったからでは？
周囲にもそういう人いましたよ。『空手が最強だと思ってたけれども…』みたいな人。

919 ：899：2007/04/08(日) 14:00:03 ID:GG4b+CqPO

>>918
「空手を卒業」て。中退の間違いでしょ。
あんた>>893書いた人？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 16:54:56 ID:J51o6k2H0

>>893

他人を不快にするものでなければ、人それぞれ、いろんな考え方があってもいいと思ってはいるが、参考までに

＞どんどん空手から離れていくという皮肉な結果になるというのが実感です。
＞リョウトは柔術もやっています。
＞ＵＦＣでチャンピオンになった人は空手を離れて総合の練習を大量にやったのでしょう。

総合で勝つために総合の練習するのは当然
そして、総合には組技だけでなく打撃技も必要
柔道家出身選手が大量に打撃の練習するのも一緒

UFCのオフィシャルホームページよりLYOTO選手の一週間のスケジュールだが、
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519より抜粋すると

＞DESCRIBE A TYPICAL DAY OF TRAINING:
＞Monday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu-Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
＞Tuesday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm.
＞Wednesday: Karate 5:30am to 8:00am; Jiu-Jitsu 9:30am to 11:00am.
＞Thursday: fight/sparring 10:30am to 12:30pm; Boxing 5:30pm to 7:00pm; Yoga 8:00 pm
＞Friday: Karate 5:30 am to 8:00 am; Weight training 4:30 pm to 5:30pm; Jiu Jitsu 6:30 pm to 8:00pm.
＞Saturday: Fight/sparring 10:30 to 12:30; After: Yoga
＞Sunday: free

合計すると、
空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週
となるね

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 17:03:02 ID:J51o6k2H0

>>900

＞後、シュルト、リョート、UFCで優勝した人に、
＞あなたは空手家じゃないでしょ？と言ったら、
＞「ハァ？」ってなると思います。

同感です
ていうか、シュルト選手には詳しくないけど、LYOTO選手なら、
http://www.tomozo.com/NJPW/News2003/2003-04-28N.htmlより抜粋すると、

＞LYOTOは「自分のバックボーンは空手。得意技は左の逆突き。打ち合いにも応じたい。
＞できれば１Ｒで倒したいが、焦らなくても時間はたっぷりある」と勝利に自信を見せた。
とあるし、

UFCのオフィシャルホームページのLYOTO選手のプロフィールも、
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
ではStrengths: Karate と明記されてますね
同ページのインタビューでも、
Ｑ．When and why did you start training for fighting?
Ａ．I started training Karate at the age of 3. I started training to fight MMA at the age of 17. I always wanted to fight MMA professionally.

Ｑ．What ranks and titles have you held?
Ａ．Karate: Brazilian Champion twice, and 2nd in South American Championship. MMA: I’ve never held any titles in MMA, but I hope to someday.
と、思い切り空手出身アピールしてます

あと、所属する新日本プロレスのホームページでも巻藁突いてる写真あります
http://www.njpw.com/interviews/lyoto_2_1.shtml

最新インタビューと思われるKamipro Special 2007 SPRING号でも、「自分は空手家だから」と発言してますね
でも、アンチに言わせると、
「LYOTO選手は寸止め空手に見切りをつけて総合へ転向した。」「LYOTO選手が空手出身というのは道場主の父への義理。」「LYOTO選手の打撃技術は寸止め空手と別物。あれはボクシングベース。」
だそうでwww

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 17:05:21 ID:J51o6k2H0

>>919

＞「空手を卒業」て。中退の間違いでしょ。

的確なツッコミだと思います

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 21:08:55 ID:UJO1dJ5R0

ど～れ、いっちょ強豪大学とやらに殴りこみかけてみっかぁ。
都内出身ですが、どこが強いんですかね？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 21:36:28 ID:GG4b+CqPO

>>923
何か知らんけど迷惑な人だね。
伝統派の力試したいんなら、ちゃんと入門してからにしなよ。
向こうさんだって、部外者に怪我なんかさせて面倒に巻き込まれたくないでしょ。
本気でやり合って欲しいなら、入門して、ある程度信頼関係築かないと無理だよ。
そのくらい何かやってる人なら分かりそうなもんだけどね。
あなた何やってる人なの？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 00:18:26 ID:bZPA7tr20

リョートはどう見ても伝統空手の打撃だろ
全然ボクシングのフォームと違う
総合やキックの選手の中では、一番空手家らしい動きをしてるよ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:31:08 ID:FUFTNa8z0

10スレ続いてようやく寸止め空手のスゴさが分かってきたようだなアホども

927 ：923：2007/04/09(月) 09:37:48 ID:THD4rgSUO

>>924
別に全力でやらなくてもいいんです。
ライトでもその人の強さは大体わかりますから。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 09:45:19 ID:uZz5c+QPO

そして、打撃を止められているとも知らずに
｢確かに寸止めの打撃は早いが全然きかなかったぜ！｣と
妙な勝ち誇り方をするのにワンピース。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 10:07:07 ID:THD4rgSUO

>>928
そうですね、できれば気づかせてもらいたいですね。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 10:15:23 ID:uZz5c+QPO

んじゃ、住んでいる県はどこ？
九州に住んでいる人間に東北の強豪教えても仕方ないしね。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 10:56:10 ID:THD4rgSUO

>>930
都内です。
強豪大学あたりをいくつか教えてください。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 11:16:36 ID:uZz5c+QPO

東京都なら断然、帝京大学。
ここは全国の空手部でも一位か二位かの所でナショナルメンバーも何人かいたりするから、
実質国内の伝統空手の競技の最高峰の一つと言える。
ただ、荒いのでも有名だから、
部外者が実力試しで挑戦した場合、どうなるかの保証はしない。

まぁ｢んな所紹介されてもな～｣というのであれば、
ちょっとと下がって、国士舘、駒澤、東洋、明治、大正、拓殖等がある。

但し、これらも帝京に比べれば選手の平均レベルが低いというだけで、

全国の大学空手部の中でも上位に位置する。
また、どこも基本は血の気が多いので、
実行した場合、どうなるかの保証は出来ない。

こんな所だな。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 11:24:49 ID:THD4rgSUO

>>932
ありがとうございます。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 11:34:53 ID:uZz5c+QPO

部外者としてこれらの大学に出稽古に行く場合、
色々なリスクが伴うし、
それ以前に断わられる可能性も高い。
相手にしてみればリスクだけで、
メリットが無い訳だからな。

その辺、覚えておけよ？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 12:27:32 ID:THD4rgSUO

>>934
試してみないと、なんとも言えないでしょう。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 12:43:06 ID:uZz5c+QPO

それを踏まえておけ、
ちゅう話だよ。

言って断られた場合や怪我を負わされても
こんな場所で文句何か書くなよ。

お前の個人責任なんだからな。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 13:14:51 ID:THD4rgSUO

>>936
そんなこと、百も承知です。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 13:31:09 ID:uZz5c+QPO

なら良い。
因みに何時くらいに実行する気？
そん時にまた、２ちゃんを見るからさ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 14:20:13 ID:THD4rgSUO

>>938
それを教えることはできません。ですが、そう遠くない時期でしょう。
もちろん体験談は書くつもりです。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 14:29:31 ID:uZz5c+QPO

体験談書くのならどのみち、その大学の空手部の関係者には
もろバレなんだから
同じ事じゃないの？

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 14:46:52 ID:THD4rgSUO

大学側にはばれますね。
ですが、同じではありません。
いろいろと、どうも。
失礼します。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 15:22:02 ID:q36sO39f0

普通に良識あるところなら部外者お断りだと思うよ。
道場破りとかそんなん昭和の話。

943 ：924：2007/04/09(月) 16:14:29 ID:Rke9oZ+UO

>>937
あのな、お前の覚悟なんかどうでもいいの。「向こう側」にとって迷惑だって言ってんの。

お前は、もしかしたら向こうにとっても勉強になるくらい実力があり、怪我させられた位でガタガタ言わない男らしい奴かも知れない。
でもそんな事、向こうには分からないの。

やるにしても、なんらかのルール決めるだろうけど、それを平気で無視し、なおかつ目や金的狙う奴かもしれない。
怪我した途端騒ぎ出し、大学当局に訴えるような奴かもしれない。
それでなくとも、密室で練習してる訳じゃないだろうから、横から見てた奴がチクるかもしれない。
さらに言えば、重要な事故が起きる可能性なんか常にある。
それが部外者だったりしたら、その部の存続の危機ですらある。

その部がちゃんとした所だったらまず受けないし、
うっかりした部が受けた場合、お前の意志に関係なく、とんでもない迷惑をかける可能性がある。
大きなお世話は分かってるけどね、>>923を読んだ以上、空手やってる大人として、
お前でなく、向こうの空手部の為に書かざるを得ないんだよ。
もう一回言うぞ、ハタ迷惑な事はやめろ。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 16:44:03 ID:uZz5c+QPO

本当だね～スッゴい簡

945 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/10(火) 00:37:57 ID:DXT7RijgO

学生のとこ行くより、協会本部に直接行けばいいのに・・・

ま、釣りだろーけど。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 19:59:36 ID:cdo3xVXR0

フルコンの人なら剛柔会ってのもいいんじゃないか？
かたちは違うが同じ接近戦で戦えるし。

フルコンの元になった闘い方だよ。
元はどんなものだったのかを経験するにも良いと思うけど。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 22:50:58 ID:+3ER3/VD0

私は寸止めも２段までやり現在はフルコンですが、寸止めの動きも結構役に立ちますよ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 23:37:40 ID:c9FFaIiZ0

大学の空手部は組手すれば強いけど、所詮大学生だからな～。
世間一般の大人にはペコペコする好青年てのが多いはずだよ。
殴り込みしても低調にお断りするでしょうね。
まあ、断った場合は逃げたとほざくだろうけどね。

949 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2007/04/10(火) 23:55:22 ID:J+czhe2R0

基本的に大学の施設に部外者は本来、出入りしてはいけないので、
そんな大学の人間でも無い者が勝手に空手部の練習場所に顔を出して、
道場破り紛いな事をしたら、普通に警備員を呼ばれかねませんよ。
あるいは、力ずくで取り押さえられても文句は言えないので、
道場やぶり所では無い可能性がありますね。

だから、大学の空手部に出稽古に本当に行きたいのなら、
基本は誰かの紹介で行くのが一番無難です。

で、本当に行きたい人、誰かいますか？

950 ：自衛隊空手：2007/04/11(水) 00:02:06 ID:xTT/w6420

誰か責任者に連絡とってから練習にいくのが一番だと思います｡
ちなみに日本拳法時代前十字靭帯切られてしまいました｡ ( もちろん事故で )
｢ボキ｣と音がしました｡まあだれもうらんではいませんがこれから参加
する人は気をつけてください｡あくまでも練習ですのでつまらない意地は
はらないで練習として割り切って参加した方がいいです｡

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 12:47:30 ID:1XYfEDhS0

>>947
うーん、俺も寸止めやってたけどあれが活かせるのは顔有ルールだと思う。
現在、俺もフルコンだけど顔無いからステップがいらないんだよねぇ･･･
パンドラ怖いんでここで収まってるけど。

あぁ、けど蹴りのコントロールは寸止めの練習で培われたものなのでそこは役立ってるかな。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 18:49:40 ID:/4v7SlgqO

八尋康成って知らない？
元伝統派で、新極真の第23回全日本ウェイト制の軽量級で三位になった選手だけど、面白いよお。
遠間では、いかにも伝統派っぽいステップ。
素早く的確な出入りからの、出の早い掛け蹴りやタイミングのいい足払い。
近間での突き蹴りはさすがにフルコンっぽくなるけど、基本的に笑っちゃうくらい伝統派ルールの動き。

俺フルコンだけど、こんなんとやったら、さぞムカつくだろうなあ、と思った(誉め言葉)。
事実、準決勝では対戦相手のロシア人を翻弄したものの、
後半キレたらしい相手に追いまくられて敗退ｗ
まあこれは相手の圧力を誉めるべきだけど。

ここでフルコン騙るアンチには、是非とも見てもらいたいね

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 19:24:22 ID:bWWu3SOPO

ああ、確かギャリーの記録を抜いて、
入門して最短時間で大会で優勝した奴だな。
まだ、確か十代だよな？
末恐ろしい奴も居たもんだな。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/11(水) 19:27:23 ID:4ezx9lzd0

「空手スタイル」っつー雑誌で見たかな？
WKFでも実績あって、兄弟でやってるんだとか

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 23:22:50 ID:z7iyBcD40

今月のJKFanに出てたよ。他競技に学ぶシリーズ（？）の
今回は新極真編。塚本も出てたので、一瞬雑誌間違えたかと思った。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:26:17 ID:u+R1K5K8O

挙げっ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 18:09:33 ID:YGumkqSa0

>>952
どこの伝統の流派でしょうか。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 18:26:21 ID:u+R1K5K8O

>>952この馬鹿　八尋のフンドシで寸止めならぬホモ相撲とってんの(笑)
まるで伝統がフルコン出たら即、優勝とでも言いたげにね(笑)　
(^Q^)このアホ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 22:52:03 ID:SZwUl+uLO

>>957
さあ？
私はフルコンの立場から、伝統派がこのように戦えるのか、と感心しただけなので。
むしろそのような細々とした情報を、伝統派の方々から教えて頂けないかと考えている位です。

>>958
お前八尋の動き実際にみたの？
その上で「あれは伝統派の動きじゃない」ってんなら、お前の発言も分かるがな、
ありゃどうみても伝統派の動きで結果出してるだろうが。
お前も実践者なら、実績には敬意を払え。
あとな、
俺は伝統派に感心してんじゃねえ、伝統派の技術をあそこまでフルコンに適合させた八尋個人に感心してんだ。
伝統派なら誰が出ても優勝？
馬鹿いってんじゃねぇ、
勝つのは一番稽古して、一番工夫した、一番強い奴だろうが、
使ってる技術なんか関係ねえよ

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:05:00 ID:mADAskXe0

そうそう。八尋選手個人が凄いのは当然でしょう
>958は曲解に過ぎる

でも本人のコメントでWKFから新極に応用できる事、
逆に新極からも応用できそうな事について語っていたからな～
どっちもいいところがあるということだ。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:19:49 ID:lgm1CgOg0

学連＋極真＋狂気＝シュートボクセ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:34:09 ID:ZMQLbcTU0

>>960

曲解もなにも、なんせ>>958は別のアンチ伝統派スレで

＞286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 12:24:40 ID:u+R1K5K8O
＞寸止めのす～はスットコどっこいのす～♪
＞寸止めのん～はウンコのン～♪
＞寸止めのど～は鈍臭いのど～♪
＞寸止めのめ～は目んタマ回って引っくり返って脱糞と尿失禁してラガーマンにブチのめされてボク寸止め空手ですから泣いちゃゥ～のめ～♪

なんて電波垂れ流してる奴だからな
アホどころかリアルにキチガイだよ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 23:45:25 ID:ZMQLbcTU0

>>958

相変わらずオマエのカキコは品も無ければセンスも無い、おまけに根拠も無い妄言だな
書いてて自分がミジメにならないのかい？

え？羞恥心も無いかwww

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 20:01:10 ID:JiO6i+vWO

もう一つのアンチスレでは、フルコン騙りの粘着アンチが、フルコン派と伝統派を争わせようと躍起になってるな

良識あるフルコン・伝統両派の諸兄は、くれぐれもアンチの卑劣な策略にはめられないようにお願いします

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 01:13:19 ID:31FopQ240

ま、アンチ側で両方に書いてる>958が
前にミルコにこだわってたアホだろ？

966 ：958：2007/04/20(金) 19:17:26 ID:4IySAgLsO

>>959真の強者なら必ず　そう言ってくると思ったよ
ニコッ（＾＾）相当な実力者とみた　さすがだねぇ～

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 22:46:58 ID:j362Gd2UO

>>966は真の狂者

相当な異常者とみた
さすがだねぇwww

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 09:15:14 ID:XuVmdR1m0

６級＝コジでＯＫ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 06:14:43 ID:aiG5+UI/0
コジは高校の時に極真と間違えて空手協会の町道場に入門し1ヶ月で挫折。
それで協会には憎悪に似たコンプレックスを持っているのだ。
ちなみに大学で早稲田の極真サークルに入ったがこれは２年で挫折。

969 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/04/21(土) 21:30:29 ID:NTkuKAw/O

（´-ω-`）揚げ揚げする

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/23(月) 22:02:23 ID:fD6wCJWZO

>>969こと脳内妄想ホームラン改め現実世界ホームレスことパンパースことカバティは、
その前にネションベン治せよなwww

ネションベンしてたら、オマエのせっかくの｢女の子達と鍋パーティー in Your Dream｣が途中で覚めてしまうだろwww

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 03:12:35 ID:6EE3taHhO

ここが次スレか

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 03:30:32 ID:6EE3taHhO

伝統オタクの目から見ると成功者はみんな伝統出身って事になるから怖い
日本人の成功者をみんな在日認定する朝鮮人みたい…

973 ：極真マン：2007/04/27(金) 03:45:56 ID:TZAs4fH90

一般人の目から見ると、脳内妄想アンチは
自分が罪を犯しても他人のせいにする朝鮮人みたい・・・

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 06:07:15 ID:BZTHIZDt0

プロ格闘技で成功した者の経歴を調べれば５人に１人は
伝統の経歴があるはず
　
実際、伝統は優れているのだ
伝統が弱いというのは完全に迷信である

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 06:10:21 ID:BZTHIZDt0

ボクシング元世界王者の亀田も徳山も伝統出身である
しかも伝統でもしっかり実績を残しているのだ
　
伝統をやっていなければボクシングで世界王者にはなれなかったであろう
　

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 07:21:47 ID:po63YObuO

今度は信者を装って、燃料投下かwww

キチガイアンチの悪あがきは見苦しいなwww

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 12:01:55 ID:ZzdD5qY8O

なんか、涙ぐましいね……

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:39:10 ID:/sU/0gVLO

泣きアゲッ！

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/28(土) 14:13:45 ID:FgVgxIt30

>>978
しかし、実績がある格闘家がたまたま寸止めをやっていたからと言って
それで寸止めが優れていると言うのはさすがに無理があるだろう。
必死すぎて笑える

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 17:08:22 ID:pPWu8ELH0

>>979
>しかし、実績がある格闘家がたまたま寸止めをやっていたからと言って
それで寸止めが優れていると言うのはさすがに無理があるだろう。
それってフルコンも同じじゃん。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 17:25:32 ID:/Fdk0A6PO

伝統派の人は顔面への突き以外でﾌﾙｺﾝの選手を倒すとしたら何を使う？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 18:58:23 ID:Xp6SrAjiO

ち～らし～寿司アゲッ！

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 20:03:07 ID:E2XKe7cnO

>>982

ねぇねぇ、どうして
いつもの↓

（´-ω-`）

使わないの？

別人になりすましてるつもり？
ID使い過ぎて、品切れ？
単発IDの親衛隊は、もう出てこないの？

逃げずにキチンと答えなよ(爆←オマエへのオマージュ