武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か

空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか？検証してみよう。

ラウェイを見よ

圧倒的体格差があれば可能

http://www.youtube.com/watch?v=f3AFBCr-7FY

これはなかなか興味深いスレになりそうだぞ

宇城さんはプロボクサーを相手にしたとき全くパンチをもらわず、それどころか逆に間合いを制して圧倒してたぞ。

あれプロとしてはペーペーでしょ

>6
打つ方は宇城さんの顔面殴ったらだめらしいいよ。

俺は日拳やってて、ボクシング経験者とは何回も試合したことある
やっぱりうまいよ、拳法とはまったく違うと実感した
すぐにサイドにまわるし頭ふるし、足使えるやつはほんとやりづらい
ディフェンスの能力がちがう
２、３年以上ボクシングやってるやつと、殴り合いの技術じゃ正直勝てる気がしない
ただやせてるやつ多くてパンチもあんまり重くないし組むとけっこう倒しやすいんだけどね
パンチ限定ならやっぱり最強ではと思う
中にはボクシングを完封できる自信ある人もいるんだろうが

レスリングとボクシングを並行するのが一番簡単に強くなる方法だろうな。

ボクシングのルールならボクシング最強

ボクシング拳＋手や腕や肘や肩による攻撃全部OKなら拳法が最強

本当の武術空手を学べば、ボクシングなんて余裕。

ちょっと本部先生の霊を降ろして必勝法聞いてきます

殴り合い（パンチだけ）というルールでは、余程の実力差、あるいはボクシングルールの盲点をつくようなことしないと無理。
総合ルールなど、広い選択肢のあるルールならば、試合の流れによってパンチで圧倒することはありえるだろう。

このスレなかなか微笑ましいなー
レスしてる奴らの可愛い顔が目に浮かぶ･･･

憧れてんだろうなー

グローブなしで殴れないのだから
問題ないよ。あと後ろにも回りやすいね。

>>15
(　ﾟдﾟ　)←レスしてる奴らの可愛い顔

ブルースリーは詠春拳の技術でアマボクシング無敗だったらしいが

上半身だけの殴り合いならボクシングが最強だろう。
まぁ蹴りがありならローキックの餌食になるけど

ローキックが武術的な打撃技なのか疑問なんだが。

形式は違っても無手での武術武道格闘技じゃほとんど全てある技法だからなぁ
武術的な打撃といえば通らんことはないがそれじゃ殴り勝ちにゃなんないでしょ

詠春拳はほとんど蹴りを廃止する前のボクシングみたいなもんだった気がする。
猫足立ちで間合いを振り回すあたりとか。動画とか見てもそんな感じ。

路上でのケンカなら武術もボクシングも関係ない

ウィンチャンはまあエコノミーライン理論にこだわる古流武術みたいなもんだろ？
素人相手なら通用するかもね
実際はその理論を体現した者同士が何らかの方法で試合をする事により
研鑽が始まる訳だけれども、そこまで行ってない感じ

机上の理論だけ空想してたから
フックやジャブの発想および有効性も発見出来なかった訳だし
ぶっちゃけウィンチャンでボクシングには勝てないよ

ボクシングに無い攻防で攻めればいいだけの話
バックブロー・肘・サミング・掴み、とか
>>14にほぼ同意

>>18
それよく言われるけど
あの当時の香港の、しかもアマチュアのレベルだから通用しただけだと思うよ

ウィンチャンのエコノミー理論はある程度有効だった事は
証明出来てるとは思う

そのままボクシングの東洋、世界に進んで通用したとはとても思えない
もちろんブルースリーだってやってるうちに
ジャブやフックをマスターしていくだろうけど

>>25
>ブルースリーだってやってるうちに
>ジャブやフックをマスターしていくだろうけど
李自身は対詠春戦ではリードパンチ、特に
リードフックを多用してたようだね。
フットワークで間合いを保ちつつ、
フェイントを交えながらジャブで攪乱しつつ
リードの拳をスッと伸ばしたりフック気味にクイッと打つと
貼り付くような短距離戦が得意な詠春では対応が難しく、後れをとりがち。

ボクシング+レスリング

パンチで攻め、蹴りに対してはタックル。

これがサイキョ

肘打ちと膝蹴り＆ローキックが主武器のムエタイの前には

舗装路で膝をつけて戦えないレスリング、
ローキックには朽ち木のように倒れるだけのボクシングでは

あまりに劣勢だよ。

まさか、ホーリーランドを信じている奴がいるとは…

ちなみにムエタイの主武器はミドルと首相撲だよ。

ラウェイ出た時は拳骨痛めないように
パンチはほとんど使わんで
ミドルと肘と首相撲だった。
日本人が首相撲しようとすると頭突きされたのに
タイ人はなぜか喰らわんかった。（ラフファイトに慣れてるからかな？）

>>26
ブルースリーがウィンチャン時代にボクシングに挑戦したのか
それともウィンチャンやめてからボクシングに挑戦したのかがわからないんで
何とも言えないけど
結局それで明らかになったのは
ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてただけって事かな？

>>27
その手のカキコよく見るけど
有効な組み合わせではあるだろうけど
最強かどうかは全然別問題
他の組み合わせも全然アリだから

要は技を使う人間のトンチ次第だから

そもそもレスリングのフォームじゃボクシングの一番有効な打撃使えないし
ボクシングのパンチを生かせるフットワークじゃレスリング出来ないし

>>31
>ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてただけって事かな？
そんなことはないよ。
目的が違う。競技ボクシングはポイントを争う
スポーツゲームだ。詠春拳は武術であり、
武器の使用も闇討ちも何でもありの世界のものだ。
ただそれ自身が神秘化されたり、万能無敵化されて、
井の中の蛙になってしまうことは愚かしい。

競技ボクシングのリングで
詠春ボクサーは勝てない、それを体験して
知ったことは、詠春修行者として大変貴重なことだし、
それをそのままに李が発言したことは
勇気とプライドのある行為だと思う。

>>32
>レスリングのフォームじゃボクシングの一番有効な打撃使えないし
>ボクシングのパンチを生かせるフットワークじゃレスリング出来ないし
それはそうだね。ボクサーとレスラーは筋肉も違う部位が鍛えられる。
ボディビラーが格闘に向かないのも同じ事だよね。

>>33
目的が違うのは同意
サミングありだったらまた違うかもしれないしね
そんな試合出来ないけどw

ただここのスレタイの意味合いにおいては
「ボクシング的打撃技の方が武術的打撃技より優れてた」
ってのは妥当な気はするけどね

やっぱりオープンな試合をするか否かって重要だと思う
武道の世界ではどうしても理想を唱える宗主に反論は許されないし
ましてや試合で勝つことなど御法度
競技人口も極めて少数
そんな空気がたかだかジャブ・フックの発見すら遅れさせたのでは？

ブルースリーは俺も偉大だと思うよ

殴り合いだけにルール制約してるんだからそりゃグローブ使った殴り合いでは最強だろ
ルールで制約することで逆に洗練させてるんだから

>>36
そりゃそうなんだけど
スレタイに答え出してやれよw

ボクシングの怖さはテクニック以前にパンチングスピードだと思う。
テクニックに関してはボクシングルールで許される範囲の中でも多岐に渡るが
あれこれ色々身につけてる人はあまりいないし。
その辺テクニック研究が日本でも進むといいよな、と思う

亀田の強さは空手の強さだよ

殴り合いでプロボクサーに勝てるわけないだろ・・・。

大学二部リーグあたりならなんとかなるわの。
一部リーグは無理だな。

muri

>>33
ボクシングはポイントを争うだけじゃない、人間を殴り倒すノックアウトゲームでもある。

もももが何でここに来てるん？　元東北Jr.champでも打撃は素人だろ？

>>39
亀田が何年ボクシングしてると思ってるんだ。亀田は空手よりボクシング歴の方がすでに長いぞ！

ボディビラーw

煽ったら反応あるかと思ったら
あったんで嬉しい

少林寺など武道とボクシング経験のあるバキの作者が自伝で言っていた
少林寺などの打撃技術は
あくまで対素人を想定したもので
プロ競技であるボクサーに通用しない、と。
プロ競技というのは才能がある者だけが上に残る世界。
武道は才能がない者でも出来る。
少林寺の打撃はボクシングには通用しなかったそうだ。

宇城氏がボクサーを子供扱いしたのが全てだな。

あれが限界でそれ以上は無理って事

>>50
っもも先生？ここで何やってるん？　オレも少林寺と局チンやってたけど
ボクサーの打撃技術とは次元が違う・・・

>>43
>ボクシングはポイントを争うだけじゃない、人間を殴り倒すノックアウトゲームでもある。

ボクシングは本質を残している。
プロボクシングは特にそうだね。
剣道とかとあり方が似ているところだ。
（日本刀での戦いの練習であることが前提）

そこがテコンドーやクムドなどの純ポイントゲームは違う。

ボディビラーをジムで見たことがない。
教えたら相当強くなるんだろうなぁ…一年でいいんだよ。ボクスとレスリングの練習をしたら絶対トップクラスになる。

>>48
ボクシングジムに通ってるのはプロだけか？

てーか、ボクシング技術は確かに凄そうだけど
攻撃範囲狭いってのもマジじゃない？

>>53
お前のジムにいないだけでいるところにはいる
真剣に筋トレしたくなったらいやでも彼らの有難みが分かる
今の発言がいかに傲慢なものかもそのときに分かる

>>55
何言ってんの？ちょっと噛み合ってないないなぁ。慌てないで！
つーか、お前に言われるまでもねぇ〜ですよ。だいたい俺トレーニーだしｗ

ボクスやってないビルダーがボクサーに負けるなんて当たり前だろ(´・ω・｀)
そいつらがボクスを身につけたらただのボクサーより強いだろうね、って言ってるの。おｋ？

当方総合系で最近特に打撃の為にキックやﾎﾞｸｽに出稽古に行ってるが・・・
>>53
総合系ではスタンドではレスリング＋ボクスは当たり前で
二つ一年やっても大したことない奴は大したことない

>>54
んなことはない
パンチではボクスは最強だと思うよ。

その人その人のスタイルによるけど平均的にキックや空手よりパンチに射程距離があるみたいだな。パンチに全体重のせるしフットワークのダッシュをプラスして飛び込みながら殴ったり
蹴りあり格闘技そういうパンチができない
蹴りがあるからかな

後総合的にフットワークがいいのはボクスだけな気がする

蹴りあり格闘技はつかわないし
伝統派や日拳はフットワークと言うより踏み込みだしな

デカい奴やハードパンチャー相手には立ちでは避けやフットワークは不可欠

>>56
減量が余りにもきつかったから、正規のトレーナーについてもらって肉体改造して
1階級上げたやつを知ってるが、周りの連中は全員反対した危険な挑戦だった
幸いそいつは成功したがな。これまでボクシングでは筋トレは減量に逆行すると言う事で
不当に軽視されてきた。が、全く間違いというわけでもない
ガリガリに見えても階級が一つ違うだけでパワーは段違いだ。筋肉で克服するのは難しい

昔、大学で伝統の空手部の奴とボクシング部の奴の、グローブのスパーを偶々みたが
（内の大学の空手部は時々ボクシング部に出稽古に行っている）

ストレート主体で遠距離からのアウトボクシングに主従する空手部の奴と、それをかいくぐってフックで打ち崩そうとするボクシング部の奴の
攻防で意外なほどに面白かった。
驚いたのは、空手部の方の人間はパンチの種類が明らかに少ないのにタイミングが良く、
ボクシング部の奴の出鼻を何度も挫いていた。
ボクシング部の奴は、それに時々カウンターを合わせて
そこからさらにコンビネーションを打ち込もうとするとクリンチされたり（一回それで投げられていた）
して逃げられて仕留められないでいた。

途中、流れの中で空手部の奴のストレートがカウンターで強く入ってしまって、
それでそのスパーは打ち切りになったが・・・・面白かったなー

射程距離ってーか、
むしろ逆に近いほうに穴がねーかね
TVじゃクリンチなんかよく見るが。そこからだろ？なんて

階級ひとつ違うと最低二キロくらい筋量を増やさないとダメだろ？

これはなかなか大変だよ。ボクシングがメインだしな。

読み返すと、なんか空手部の奴が勝ったみたいな内容だが、
基本的に双方とも本気ではなく、飽くまでも練習の一環という感じだったし、
何よりも空手部の奴の方が体はひと回りでかかった。
けして、空手の方がボクシングに勝る・・・・等という事を書きたかったわけではないので。

あ、攻撃範囲ってのは前に対する射程の話と違って
上下左右というかなんというか……
そんな感じの件

「打ち」だと自由が利くんよ

ハメドはスパーでクルーザー級のやつをやっつけたけどね。

ハメドは別格

ハメドりの楽しさも別格

空手の本部朝基さんはボクシングVS柔道の試合に飛び入り参加し、
自分よりはるかに体が大きいロシア人ボクサーを一本拳で一撃で倒した。
背が高くて突きが届かないから飛び上がって突いた。
また当時の東洋チャンプのピストン浜口の攻撃をすべて捌き、顔面スレスレに突きを
入れた所、ピストン浜口は「駄目だ、全然かなわない」とって構えを解いたそうな。

ハメドリのコレクションは後が大変

>>64

ハメドってそんなに強かったの？

まぁ世界チャンプになった人間が弱いわけないか…

でもクルーザーを凹すって…スゲー

両手で同時に挟み込むような打撃もアリなんだろ。
ボクシングじゃ反則だろうけど。
後頭部を打つのもね

髪の毛を掴むのもね。

そーゆーのナシでボクシングルールだけで戦え！
とかだったらそりゃ無理無理だﾜﾅｗ

身長２ｍ、体脂肪率10%台で体重150キロの人間だったら、
手刀打ちとか崩拳とかの技でボクサーをＫＯできるんじゃないかな。
合気道の塩田剛三氏は若いころ毎日腕立て懸垂を200回くらいやっていた、
とこのと。
武術的な動きをマスターするためには実はものすごく強靭な肉体が必要なんじゃないかな

そうだな。
ボクシングルールでやったらボクシング最強。

同じぐらいの実力のボクサーの片方だけに詠春の技術をプラスさせてルール
の緩い素手の殴り合いさせたら面白そうだ。

>>22　路上の喧嘩なら武術だろ

>>72
現ボクシングＷＢＡヘビー級王者は
２１３センチ１５０キロのニコライワルーエフさんなわけだがｗ

ちなみにワルーエフの体脂肪は間違いなく１０％台。巨人ながらホンマン以上に素早いよ。総合やらせてもシュルトを簡単に超える逸材。

>>74
そんな事はない。
喧嘩もした事ない武術家より、元々ストリートで腕を鳴らしたDQN上がりのボクサーの方が喧嘩じゃ強い。
まぁ要は喧嘩は喧嘩が強い奴が強い。

これはどうなの？

武者相撲&ジャパボク以前の骨法。1990年頃
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k
掌握
http://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q
失脚
http://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8
第一回、骨法の祭典(1993年)当時の骨法。
http://www.youtube.com/watch?v=8Stx-i-S4cs
喧嘩芸骨法のテーマ。
http://www.youtube.com/watch?v=coDVM2cvQoM

武術的技でボクサーに殴り勝つ事は可能か？
ある程度のボクサーまでなら可能なケースもあると思う。
しかしボクサーでも超一流のフロイドメイウェザーのような天才に殴り勝つのは不可能。というか現役の世界ランカー以上には他競技の選手が殴り勝つのは不可能。

ましてﾎﾞｸｼﾝｸﾞなら尚更無理。
K1のﾚｲｾﾌｫ-が
数年前にﾎﾞｸｼﾝｸﾞの試合に出て
無名選手にわずか1Rで失神KO負けし、場外まで吹っ飛ばされたのは有名な話（ﾚｲｾﾌｫ-Wikipediaで調べたらわかるし動画も出回ってる）
ﾏ-ｸﾊﾝﾄ、ﾏｲﾃｨﾓ-ですらﾎﾞｸｼﾝｸﾞに出場したが無名の雑魚に敗北してる。

ボクシングは格闘技としてみたら弱い。
が、プロボクサーは無茶苦茶強い。

>>８１
つまり、プロボクシングで名を成すような奴は
身体能力がずば抜けてるってことね。

いやしくも実戦派を名乗る武術流派は政治にも気をつかわないと駄目だよ
せっかく評判があがってもすぐ内輪もめと分裂が始まるじゃないか
みんなで仲良く研究しないとレベルがあがらないよ

みんなで仲良く出来る奴は武術なんてしません。

謎の拳法をもとめて、というかなり古い本があるけど、そこでボクシングと空手の打撃の違いが
細かく解説されてる。その筆者も拳法を研究しながら空手をずっとやっていて、
ある日、社会人ボクシング部のヤツとボクシングルールで戦うことになり試合をしたが、
空手の技術ではパンチがまったく当たらなかったらしい。
その本では空手の突きは、ボクシングでは単なるテレホンパンチだと書かれていた。
筆者は、空手の師範クラスでもボクシングルールでは４回戦ボーイに勝てないだろう、
と結論付けていた。この本は1の疑問を少し解消できるかと思う。
以前アンディが空手技術でボクサーと闘って歯が立たなかったとう話があるし。
K-1に出る空手選手が皆ボクシング技術を学んでる現状から、
空手だけでボクシングやキックの技術に対抗するのは難しいと思う。

そのうち、
「古流柔術でムンジアル優勝は可能か？」
なんてスレが立ちそうで嫌だ。。。

そんなん当たり前。プロボクシングの選手が空手胴着着て素手で極真ルールで試合したら
色帯にも勝てない。元ヘビー級チャンプのボクサーがＫ1出て全然勝てないだろ。年末にも
マサトが元日本チャンプのボクサーに完勝してたし。ルールが違う競技選手が戦うには
どっちかのルールでやればそのルールでやる側が絶対有利なんだよ。1年やそこら練習
しても技術はそう簡単に身に付かない。あと喧嘩なんて実際やらなきゃわからん。

沖縄空手のチャンピオンとボクシングのチャンピオンが戦ったら
競技人口からいってボクシングのチャンピオンが勝つだろうと
戦前の空手家の本部さんが言ってた。
まだ武術の要素が残ってた戦前の沖縄空手でもボクシングには勝てないと
実際にボクサーと戦って勝ってる本部さんが言ってる言葉なので重みがある。
そこまでボクシングの技術はすごいということ。

結局、今、世に伝わっている空手は格闘技としての空手。本来の武術としての空手は絶対的な強さが身につくから、ルールなんて関係ない。相手に動かされている時点で武術としての空手ではない。不動の心が何よりも大切。

将軍か！

ルールがなかったらボクシングが空手に勝てるわけないだろ。ローキックの怖さが
わかってないな。ボクシングルールで空手家がって話だろ？

ボクシングなどの西洋者に勝つには膝抜きを極め発剄を極めるべし。

>>91
格板の非実践者連中は「ローキックなんて」と簡単に言うよな。
実際に受けて見ればわかるんだがな（ｗ
カットがどうたらというが、そこまでどれだけ鍛えて稽古する
のかわかってない（ｗ
ボクサーだって格板の非実践者に「そんなのふみこんで蹴られる前に
殴れば一発ですよね！ね！」とか言われても困るだろ（ｗ

本当は攻防の間合いでボクシングは非常にディスアドバンテージを課されて
しまってるということなんだけどね。

　殴り合いなら　ボクサーのパンチの速さと伸びには敵わない
ストリートとか総合ルールなんてのなら可能性は少しは増すが…

いや無理ぴょん

殴り合いなら確かに無理だな。

ただパンチ鍛えようとしてボクシングかじってる格闘家が
純粋培養のアマボクサーを倒すことはあるだろうな。
しかしプロの世界ランカーにそれは無理。
あの世界で残った連中の身体能力は凄いよ。

ボクサーの強さってそういうもん。
もしも世界中の野球・サッカーやってる連中全員にある特定の武道を、
野球・サッカーの練習するかのごとく稽古させたらその流派は
世界最強集団になるだろ。

>>91
顔面無しの極真では顔面有りの間合いでローが蹴れず
顔面にボクサーのパンチを喰らう。
顔面有りのキックボクシングのような空手なら
ボクシングを攻略出来ると思う。

ローを蹴る必要はまったくないと思うのだが。上段、中段だけでかなり対処できるぞ。
注意すべきは、「ガードを下げない」という点だ。

しかし、キックボクシングのトップクラスなら、の話。


183:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2007/01/19(金) 07:18:45 ID:mhgLEWlf
上にも誰かが書いてるけど蹴りってのは生半可なものじゃ意味ない。
例えばキックのスウェーデン王者とボクシング元世界王者だったらこういう結果になる。
しかもこのボクシング元王者のチェってのは元々６０キロ級でMAXルールではかなり小さいほう。
それでもこの実力差↓
http://youtsube.blog77.fc2.com/blog-entry-478.html

日本王者クラスのボクサーをローでKOできるのは世界クラスの蹴りがあってこそ。
並のプロキックボクサーなんかパンチで凹られて終わり。

184:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2007/01/19(金) 07:23:26 ID:mhgLEWlf
このスウェーデンのキック王者はチェの突進を前蹴りで止めようとしてるが、
全く止められずパンチで滅多打ちにされている。

コイツらの実力がまるで解らんのだが。
蹴りにもキレがねぇし。

プロボクシング出身のマイクベルナルドが
空手出身のアンディやフィリオに勝ってる。
アンディもフィリオも空手ではトップクラス。
しかしベルナルドはボクシングでは無名の雑魚に１ＲＫＯされて挫折してＫ１参戦してる(マイクベルナルドでｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで検索したらわかる)

無名で雑魚扱いってのはどうかと思うけどなｗ


でも確かに、俺も当時は「なんでガード下げるんだよ！」とか「ばか！ヘッドスリップぐらいしろ！」とかハラハラしながら見てたっけ。
上体を動かさないならガード上げろよ…キックナメてんのか、と思いつつも、試合ごとにレベルアップしてくのが少し嬉しかった。
今のK-1てこう…なんか、昔のエンターテイメント性が皆無だよな。

>>102
？
ベルナルドのK1初参戦はフグ戦で、いきなりフグをKO、2度目の対決もフグをKOし連続KOしたのが衝撃的だったのだが‥。もしかしてニワカ？

　K-1のフィリオvsレコ戦で、二回りも小さいレコ相手に終始亀ガードだったフィリオを見て、顔面パンチ対応の難しさを感じた記憶があるなあ。
　古い引き合いだが、ピータースミットが極真仕込みの突貫戦法で、カーマンやチャンプアを倒したようなスタイルは、フィリオには向かなかったのかな。

ローの恐さ以前にボクサーの突進力やボクシングテクなめ過ぎ。
特に格闘技オタク。

テレビとかに出ている連中は、既に日頃のスパー時からボクサーとやっている連中だから、
既に免疫があるし、その対策もある程度確率している。
MAXなんて常連の選手たちはみんな最低でもキックの世界チャンピオンクラスのテクと実力を持っている。
だから、多くのボクサー達が返り討ちにあっているわけで、日頃殆どボクサーと対戦や練習もしたことのない、
人間がいきなりボクサーと戦ってもローで簡単に攻略できる訳がない。
まず、大半がまともにロー効かす前に、パンチのコンビネーションでボコボコにされる。

いっぺん、フルコンやっている連れと軽くスパー紛いな事をやったが、案の上、
ローで勝てると思っていたようで安直に何度も蹴ってくるから、見計らってカウンター一発強めのを入れてやった。
もちろん、追い打ちはかけなかったけどな。

ﾌｨﾘｵもｱﾝﾃﾞｨﾌｸﾞも相当ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの練習して出てるんだがね。
ｱﾝﾃﾞｨﾌｸﾞは沖縄の平中ﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑで
ﾌｨﾘｵもK1出撃前には必ずﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑで練習していた。

>>103
はい？何を指摘したいの？

>>104
ピータースミットという選手、名前だけは聞いた事があるが、
戦いぶりはしらないので、詳細は解らないが、一つ言えるのは、
フィリオは上体が堅すぎるタイプの選手だったね。
あれだと、相手のパンチの反応が遅れやすいし、貰ってしまうと予想以上に効いてしまうので、
あの戦い方しかなかったと思う。
アンディー・フグもそうだったので、彼は常にガードを上げていたね。

元ボクサーでＫ１で通用してるといえば、我が人生に蹴りは無し、と豪語する天田。
MAXではカラコダ、タツジがいる。
噛ませには負けたが、バンナ、アーツに勝ったフランソワボタなんてのもいたが、年齢的にもＫ１転向は遅すぎた。

天田のボクテクは駄目。
下手すぎる。
フックに頼り過ぎで、試合を構成する能力にもかける。

ま、とはいえ元々ヘビーの選手じゃないのに、無理して体作って戦っているから、
ああいう大味なスタイルも仕方ないかもしれん。
とはいえ、ボクシング上がりを売りにするのなら、まともなジャブとストレートくらい打てと言いたい。。

陸奥圓明流はボクシングルールでもボクシングより強かったよ

Ｋ１見てるとフック主体でジャブやアッパー、ストレートなどはあまり見ない気がする
ボタにしてもパンチスピードは他を圧倒してるし、拳のみと割り切って構成されているボクシングは強い。
(有線なんかで見れるアメリカの重量級の試合はビビる。
ランキング外でもパンチスピードが鬼)

殴り合いはパンチスピードとラッシュ。
ボクシングには勝てない
そもそもボクシング以外の打撃格闘技は
その技術体系が机上の理論で考えられたものが多い
ガチで殴り合い続けて何百年というボクシングには勝てない

一番もったいないのは世界ﾗﾝｶ-シャノンブリッグス。
間違いなくﾎﾞﾀよりK1向きで、K1優勝を狙える実力はあったのに、ﾄﾑｴﾘを1RKOした途端、何故か2度とK1に出る事はなかったもんな（強すぎて干された？）

基本的にストレートは体幹を上手く使わないと効かしにくいから、どうしても
フックに頼ってしまうんだろうね。
K-1だとストレートの使い手は正直、バンナとミルコしか思い浮かばない。
MAXとかになると流石に何人か上手い選手はいるが。

一度、MAXの初期の頃に解説で畑中が魔裟斗を評して
「あれで、もっとストレート使えるようになれば、もっと強くなれますよ」
と言っていたが俺もそう思った。
今は、昔に比べて大分うまくなったがまだ、脇があく癖があるのが残念。

ムエタイだって200年の歴史があるぞ

てか近代ボクシングはせいぜい100年
だが、技術ってのは10年で大きく変わるから、
100年って歴史は物凄い

シャノンブリッグスは正直K-1に出たボクサーで唯一（MAXは除く）現役の本物のボクサーと言える選手だった。
ボタはK-1に出た時点で既にボクサー「だった」選手だしな。
ま、現役の頃もあんま強くなかったが。

本物の現役のヘビーの選手相手だとローを効かすのも至難だったと思う。
二度と参戦はなかったのが実に残念だった。

マサトはあれ以上ストレートパンチャーになると前傾が強くなって勝てなくなるよ。

去年もボクシングに傾倒しすぎて前傾になってたからロー効かされてた。
特にオランダ系とやる場合前傾は致命的になる。

蹴りはパンチの3倍の威力がある、とよく言うが本当かな？
論より証拠

ﾎﾞﾀがK1でﾚﾐ-等のﾊｲｷｯｸを受けてﾀﾞｳﾝしてもその後、何事もなかったかのように立ち上がってるんだけど、その4〜5年前のﾏｲｸﾀｲｿﾝ戦。ﾎﾞﾀはﾀｲｿﾝの右フック一発で失神KOされてる。
ﾀｲｿﾝの右ﾌｯｸ＞K1選手の蹴り

>>117
おいおい…
ブリックスはあのかませのエリクソンさんの
ハナクソローが痛くてたまらなかったと言ってるんだよ？

だから継続参戦のオファーをダニ川にもらってたのに断ったんだよ。

まあ、そのお陰でヘビー級チャンピオンになれたんだから、
そのほうが絶対彼にとっては良かった。

空手がボクシングルールでプロボクサーと戦えば空手家は99％勝てない。ちなみに打撃力測定結果、
辰吉パンチ180ｋｇ、タイソンパンチ300ｋｇ、極真フィリオパンチ450ｋｇローキック1200ｋｇ。

>>118
いや、魔裟斗位の前傾でもう十分なんだよ。
ストレートで効かすには。
あとは、彼はどうしても脇が開いてしまう癖がさらにストレートのレベルを上げる邪魔になっているだけ。
この間の年末の対戦相手の鈴木と比べてみるとよく解るよ。

>>120
体のサイズがでかくパワーもあったからそりゃいたかったろうね。
ま、それでも圧倒してかったわけなんだが。

確かに彼の判断は正しかった。

>>121
どこのデータだよ(笑)辰吉とかﾀｲｿﾝとかﾌｨﾘｵが一斉に同じパンチ力マシンするわけがないだろ(笑)

蹴りでパンチスピードを越えるのは至難の業だわな。
(極真系ではなく伝統派の参戦希望。
極真系は空手になってない試合が多いし)
この前の金は強かったね。

マサトはウェルターからウエイト上げてきたから、胸の筋肉が邪魔してるのかもしれないなあ…

>>120
意外にもﾄﾑｴﾘはﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞからﾀﾞｳﾝ奪ったりﾉﾙｷﾔに勝ったりしてて決して噛ませとも言えない。

>>120
ブリッグスはインタビューでＫ１からオファーが来なくなった言ってたぞ。
Ｋ１は負けてくれるボクサーが欲しかったのでは？と言っていた。
１ＲＫＯしてしまったので、Ｋ１からオファーが来る事は２度となかったそうな。

エリクソンさんがかませじゃないってかｗ

エリクソンさんが選ばれたのは総合選手(パンチしか出来ない、体デカイ)からだよ。

キックの選手はブロッキング主体だから総合選手やサップみたいのとやるとパワーで倒されたりする。
ボディワーク使えるボクサーがテクがない総合選手に負けるわけない。

ちなみに、ノルキヤやベルがいたスティーブスジムは、
突貫殺法を得意としたので、自分より力がある奴に負けやすかった。

>>126
それは、確かにあると思う。
胸の筋肉が随分発達しているからね。
ただ、それでも「絞って」打てば大分脇は閉まる。
今よりも脇を閉めていけば、ストレートの距離も伸びるし相手から反応もされにくくなり、
結果より倒しやすく成る。
冗談抜きに、あれで絞ったストレート打てれるのならボクシングの試合をやらせても面白いと思う。
魔裟斗。

>>125
伝統といえば、一度LYOTOという選手の試合を動画でみたが、
流石にストレートは上手かった。
上体が柔らかく、足も使えるから相手も反応しにい。
個人的にはあれで横の回転力も上げればもっと良くなると思う。
K-1の選手等とは逆にフックを混ぜたコンビネーションを物にすると良いと感じた。

>>128
すまんがソースをくれんか。
俺の奴も格闘技板で拾ってきた奴だから信憑性は確かに薄いが。

でも、ブリックスが出た時のダニの反応はあからさまにブリックスをプッシュしてたがなあ。

実際、ブリックスがまともにK-1に挑んでたら面白くなってただろうね。

>>131
単純にブリックスのファイトマネーの要求にK-1が答えられなかったんだろ。
あいつ、守銭奴だからな。
ボクシングの感覚で要求された日にはダニもたまらんかったんだろうな。

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ四回戦のベルナルドがスティーブジムでｷｯｸ対策積んだだけで全盛期はＫ1で四天王とか言われてたくらいだから
ブリッグスなら絶対王者くらいにはなれてた。

四回戦ボクサーのｲﾏﾆ-ﾘ-が去年のK1ﾗｽﾍﾞｶﾞｽでﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞを実質KOしてたし、ｲｸﾞﾅｼｮﾌも八百判定でしかｲﾏﾆ-ﾘ-に勝てず。
意外と少し対策すれば現役ボクサーならK1で十分やれる。

そういえば、ベル一時期K-1から離れてローカルボクシング団体のチャンピオンになっていたな。
それでK-1に戻った時に何度も「ボクシングの世界チャンピオン！」という肩書きになっていたが、
正直、あれには随分と苦笑させられた。
ベルのタイトルマッチみたが、どう見ても対戦相手の体格はせいぜいクルーザー級クラスで、
さらにテクもWBCの世界ランカーにも入れない位の力量しかみられなかった。

実際今はトップファイターにハイキッカーいないから、
そうかもしんない。

最近の巨人路線がウザすぎるから、まだボクサーに占領されたほうがマシだ。

現役ボクサーがK-1に来てくんねえかな。

シュルトもホンマンも動きが鈍いし、
ボディもボクサーなら効かせられそうだから、
勝てるかも。

K-1階級別れたろ？
ヘビーとスーパーヘビー。
ま、確かに以前から、100キロ前後の階級だったらもっとトップに食い込めるのになー
と思った選手がK-1には何人もいるから、ヘビーはなにげに盛り上がると思うが、
かわりにスーパーヘビーは大味な試合内容ばかりになりそうだな。
ダニーも思いきったことしたね。

スーパーヘビーの方、プロとしてまともに魅せられる選手を集められるのかね？
難しいと思うなー

階級分けたのは新設するタイトルだけで、
グランプリは一緒だよ。

スーパーヘビー
シュルト
ホンマン
ノルキヤ
バンナ
モー
アーツ


アーツくらいしか見るべき人がいない…

そういえば純粋キックのテクで魅せてくれる選手は、
ホーストがいない今アーツだけだな。

>>135
ベルナルドのＷＢＦの相手が１勝５敗という事で問題になってたじゃんｗ
まぁＷＢＦなんてマイナータイトルはそんなもんだよ。
ちなみにベルナルドはＫ１転向前、ボクサー時代に無名のアントン・ネルという選手に１ＲＫＯされてる。

何かK-1も寂しくなったね。
まともなテクニシャンが殆どいないんだな。
ま、スーパーヘビーなんてそんな世界といなくも無いけど・・・それでも、
パワー＆テクニックな試合の攻防をやっぱみたいよな？

アーツといえば、彼もストレートの上手い選手だね。
全盛期の頃から今日までアーツのストレートは切れはないんだが、相手が食らうし、
倒される。（最近はあまり倒せていないが）
一見、手打ちにも見えかねないパンチなんだけどな。
あれこそ、体幹を上手くつかったストレートと言える。

>>140
ありゃ、本当に酷かったよな。
つうか失笑もんだった。
亀の試合と同じ位いたいタイトルマッチだったな。

アーツの右はいいよ。空手っぽいというかロシアンボクサーのチューっぽいというか。
今は脅威の突進も加わってるしね。

宇城さんのような武術的な間合い操作ができないとボクサー相手に殴り勝つことはできないだろうな。

武術糞食らえ

>>105
>ローの恐さ以前にボクサーの突進力やボクシングテクなめ過ぎ。
>特に格闘技オタク。

君は何らかの実践者？
全くローしらないボクサーなら面白いように簡単に決まるよ。
（実践者が事実だとしても「フルコン」との対戦例を出されてもなぁｗ　）

ローだけじゃなくて低い前蹴りとか使う相手にボクサーが
ボクシングの試合をするかのような突進するわけないでしょ。。。
ボクサーも人間だから心理的な影響は多々ある。

ただローの対応法を知っていればそんなに簡単に勝負が決まる
というわけではないのは同意。

>>1に
> 素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか
ってあるから両方素手の殴り合いが前提だよな？
だったら伝統派空手みたいに遠間から飛び込んで突くようなのが最強じゃないのか。

首相撲と肘がありだとボクサー相手が物凄く楽になる。

ブアも首相撲なくなったせいでクラウスやカラコダに苦戦したからな。

あ、ごめん

＞テレビとかに出ている連中は、既に日頃のスパー時からボクサーとやっている連中だから、
＞既に免疫があるし、その対策もある程度確率している。

これにも同意ね。
そしてキック選手の層はボクシング・柔道・アマレスだけでなく空手
よか圧倒的薄い。人材難だわ。
空手なんかも顔面技術が無いからアドバンテージはあるけど、身体能力の
高い連中がキックに比べゴロゴロいる。

>>148
肘ありだと両腕の素人みたいなガードから簡単に反撃できるし、
首相撲ありだと近距離から距離をつぶして首相撲にもちこめるからね。

でも、タイ人以外のキックボクサーはこれらが下手。

悪いが、ローが決まる事はあってもローで決まる事は難しいぞ。

苦戦っても蹴りじゃあ勝たせてもらえないんだもんなｗ
判定基準がひどす

確かにやってるもの同士じゃぁ、ローじゃまず決まらんよね。
フルコン空手みたいにウオリャーと蹴るしかないかな？
が、それだと蹴る前にボクサーにボコボコ殴られる光景が目に浮かぶ。

しかしフルコン空手家でもそうならない猛者がいるかもしれない。
結局は「人」だよね。
そういう意味ではプロボクサーは猛者の集まりなので凄いともいえる。

結論としてはヘタレボクサーが他の格闘家に殴り合いで負けることが
あるかもしれないと。

太氣拳の島田氏なら勝てるかもしれない。

俺、空手の有段者なんだけど、
アキバでオタク狩りにあって反撃して
高校生ボコボコにしたら犯罪になる？

ローは確かに厄介だが、一発もらって倒れずにそのまま突進してきて
パンチの連打をもらうかもしれないという発想があったらローなんて簡単に蹴れない。

極真VS太気でのローの威力。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU&mode=related&search=

ローキックって武術的な打撃技なのか？

>パンチの連打をもらうかもしれないという発想があったらローなんて簡単に蹴れない。
本部朝基も「実戦じゃ蹴りは役に立たない」って言ってるんだよね

「突きの早い相手には、手そのものを痛めつける」
「真の唐手に対しては連続突きなど出来ない」
とも言ってるが。
>1の条件だとグローブ無しのようだし。
素手だと使えないボクシング技術も出てくる？

　ベアナックルだと、一発ごとに拳骨をしっかり当てないと、かえって自分の手が怪我するから、
今のボクシングみたく、ストレートフックアッパー織り混ぜての、風車みたいな連打は出来ないような気が。
　高比良靖男のボクシングテキストに載っていた、ベアナックル時代のボクサーの絵が、今の伝統派空手にも似た、前屈立ちの中段正眼構えをしていたが、
フットワーク技術の未発達や、当時の投げ技ありの試合ルールなど、いろんな事情があっての事かと。

>>155
というか、ローキックって普通上下のコンビネーションに混ぜるわけだからさ。
いきなりローキックから入るの？
きっと君は「脳内格闘者」か「フルコンやってて最近実戦ではありえないのに気がついたYO!」
って人とみた。
（ボクサー相手で蹴りを使うなら一番有効なのはあくまでパンチでやりあう
ポーズをとって蹴ることだな。ボクサーはつい反応しちゃう。）

>>158
>>159
そう。
ボクヲタとか格ヲタは「素手でも」とか簡単に言うけどね（ｗ
まずグラブはめてるような連打は出来ません。
してもいいけど簡単に手を傷めますよ（ｗ
一発一発慎重に殴らないと。
小指の端っこが頭蓋骨に接触しただけで痛めますから。

>>160
ボクサーのサーシャバクティンが素人二人をノックアウトしたのは六本木の路上で素手なわけだが。
失神したのは相手でサーシャは拳を痛めてすらない。
何故？

>>161
状況を見てないのでなんともいえない。

想像するに相手が素人なので動けない（フットワークや体捌き回避できない）
ので実力差がある。
こういう相手は単発でも十分にしとめられる。
自分の拳を痛めないように単発で慎重に手加減して（殺さないように
失神するように）殴ったんじゃないの？
きちんとナックルを返して撃てば可能。

相手がプロボクサーだったらそうはいかないでしょ？（ｗ

中には薬師寺みたいに素人相手の喧嘩で拳を痛めるプロもいるけどね。

俺は空手家じゃないけど、空手家は１０年以上かけて拳を徹底的に
鍛えるそうな。
石みたいに。それは間違って頭蓋骨に当たっても負けないようにかな？
そしてつき方はまるで長い杖で相手をまっすぐに突くように突く。
グラブ式は相手の顔に当たった瞬間に擦って脳を揺らすとかも可能だが、
そんなの素手でやるのは難しいよ。

>>161
というか、そんな発言をしている君は何の武道も格闘技もしてない
とみた。

この板は実践者が来るところだから格板かボク板に戻れば？

ここの住民は実践者だからさ。観戦者じゃないから格板・ボク板住民に
笑われてる武蔵でさえ自分の身に置き換えて比較して強いとか思う人
少なくないよ。
亀田兄貴だって凄く強いと思うしね。

ボクサーは精緻なフォームで連打を放つことができるから
拳頭を当てなければサンド叩いてても拳痛めるので日ごろからそういうフォームが身につく
ストレートの射程距離もおそろしく長く、ローの距離はその範囲内だから
ローにカウンターを合わせるのは簡単だから
ボクシング対策をきっちりしなければテレビのようにローだけで潰すのは無理

テレビに出るようなプロと同じことが自分にできると容易く勘違いする
妄想キモガリ武オタにはそのことが分からないから

まぁ実際、マサトはもともとローと膝蹴り、肘が得意な選手だったが
ボクシング勉強して、今のK1ルールでああいうスタイルになったからね。

ボクサー相手でもそこそこパンチ対応できるからあれだけローを蹴れる。
もともとローは無茶苦茶巧い。

階級が下ながらボクシングもムエタイも得意なシリモコンとの対決は面白そう。

俺は変な見方をしてるんだが、ボクシングって昔（中世以前）から軍隊にも採用
されていたんだよな。剣で切り合う時代に。
多分アゴを殴ると脳震盪を起こし倒れるメカニズムは戦闘時に非常に上手く作用したんじゃ
ないかと思う。経験のある奴は分るが顎だと本人のやる気とか興奮度合いは別に立てなく
なるしな。昔なら尚更ボクスに対するディフェンスなんて概念無かったろうし割と容易く
パンチが決まったんじゃないかな、と。顎はスイッチみたいなもんか。パンチでON、OFFw
その後寝技なんかやりません。上からザクザクw

>>163
まあ待てよ、ボク板だって実践者普通にいるぞ。
厨が一番多いのが格板だってのは不動の事実だが。

中世以前のボクシングって、今みたいなパンチだけの格闘技だったんかな。
パンチの攻防でボクサーに勝つのは容易ではないけど、
二郎さんなんて当初は日拳だけで勝ってたらしいし不可能ではなかと思う。

つーか/ZDUqaAz0が何もやってないだろ？
いくら鍛えても素手で頭骸骨殴って無事ですむと期待する方が間違い

実践者だから亀田が強いのも分かるって？
ど素人でも亀田がとりあえず自分より強いのは分かるよ
一日の全てをトレーニングに費やすことができるんだから体力は人並み以上にある
だがそれだけだ。ボディによく耐えてるのを除けばなーーんも見どころがない
バイトしながら世界王者になった長谷川と比べてみろ
雲泥の差だ。だから猫も杓子も亀田は弱い弱い言ってるんだよ
プロに求められる水準に全く達してないからな

他人とちょっと違うこと言えば玄人ぶって見えると思ってんだろ？
このオタクが。回線切って首つって氏ね

>>167
中世、ていうかレスリングと並んで紀元前1000年前からあるから時代によって
有り方が微妙に違うみたいだ。
近代ボクシングは武術（棒術）の達人が基礎を築いたと書いてあるが。
某術なら合点がいくね。距離が無い状態から始まるグラップリングとは真逆の理念が先に
ある。
でも剣で突き合い切り合いしてる最中にパンチなんて打てたんだろうか？
俺が考えるに西洋は盾があるから近接状態になった時剣を持ったまま柄ごと拳を叩き
込んでたのではないだろうか。
その後剣でグサリ

　>>164は他人の体だと思って、無責任な作り話はしないように。
　素手のパンチで人間の頭部を殴るのは、手甲の骨折だけでなく、手首の捻挫や、特に親指の捻挫、時には相手の前歯による裂傷など、素人の想像以上に怪我のリスクがつきまとう。

　毎日マキワラを叩いて、拳骨が赤紫色になるまで頑張っても、人間の額より丈夫な正拳は作れないし、前歯に当たればザックリ切れる。

>>168
＞つーか/ZDUqaAz0が何もやってないだろ？
＞いくら鍛えても素手で頭骸骨殴って無事ですむと期待する方が間違い

しらん。
俺は空手はやってないからね。
空手やってる人の話をそのまま話しただけ。
へぇ、そうなんだぁという感想なだけ。素直に真に受けてるだけだよ。

別に今やってる流儀を代表するだけの技量まではもってないけどね。

兎に角「俺はそこそこ大卒の税理士だと述べたのに対して、高卒の無資格者が
司法試験合格者とか公認会計士なら税理士の資格ついてくるんだよね」みたいな
話はやめなよといいたいだけだよ。

亀田兄貴の話は、でも自分が実際やってもあれくらいでもできないよと
いいたいわけ。

で、君はどんな武道・格闘技してるの？

>>170
というわけです。
私は空手をしてないので他人の話です。
私の拳は前述のようにヤワなのでグラブで相手の肘のかちあげに
当たって怪我をしてしまいました。
まぁ予想外の事故でしたけど。

つまり、亀田は幼少時からのオヤジの特訓である程度強くなっているけど、
生まれもった格闘の才能は０であると・・・？

亀田w

>>170
ごめん、>>164へのレスね。

ダネ。
ローキックにパンチあわすってどれだけ勇気がいるか知らないんだよね。
あとローキックをフルに蹴るにしたって勇気いるよ。
最初の頃は相手のカットした膝にあたってしまって骨折とかすることも
少なくないし。

人は機械じゃないんだよね。

まぁローキックにパンチあわせられるとか言う人は実際にボクシング会得してから
空手とかキック人と手合わせしてみ。
逆に空手とかキックやってる人もボクサーとね。
どっちもそんなに簡単じゃないから。
素手なら寸止め空手の突きだってボクサーと渡りあえるものを持ってると
思うし。個人的に。

俺はサッカーも観戦するのは好きだからあの選手は下手だとか述べて
たら自称サッカー経験者の人に「言うは易し」と一喝されたわ（ｗ
サッカー知らないってさ（ｗ

>>165
>まぁ実際、マサトはもともとローと膝蹴り、肘が得意な選手だったが
>ボクシング勉強して、今のK1ルールでああいうスタイルになったからね。

いや、魔裟斗は元々ボクサーだよ。
最初に学んだのがボクシングで、その後キックもやるようになり、最終的にキックを選んだ。
なのでで、デビュー時から肘よりもパンチャーの選手だった。
後、ローキック。
典型的なボクシングキックな選手。
案まり、肘のイメージないな〜

ローにパンチは割と定石のような。
フルコンとキックのローは上体の姿勢が違うけどもその辺りが大きいんでないかと。

ということで巣（常駐スレ）に戻りますね。

いきなりのローじゃなく
流れの中で、か……

手技でどっちが下がるかによりましょうな

>>177
>ローにパンチは割と定石のような。

定石だね、
キックの選手はこれを常に警戒してローを蹴る。
顔面の無いフルコン空手の選手は全然甘いけど。

ま、だからMXA見たいなリングで現役に近いボクサーでもローで簡単にやられるわけ。
あいつらは、常時ボクシングジムとかにもスパーリングにいっていたりするからね。

いわば、ブラジリアン柔術の人間だけど、よく柔道の道場に出稽古にいく選手に、
今まで柔道オンリーで数カ月ブラジリアン柔術のトレーニングをしただけで、
そのルールで戦うようなもの。
どっちが有利で不利かは一目瞭然だよね？

>>176
格闘技経験はボクシングが先だけど、キックデビュー時は
パンチよりも比重はロー、肘、膝の選手だったよ。
コヒに負けた試合はスタイル的につきあってしまったと見えた。

首相撲＆肘禁止のK1でパンチ＆ローに特化した。

>>177
うん。だからいきなりローは怖いよね。
キックのローはやっぱり上体そらして蹴るよ。威力小さいけどね。

だから、正直テレビみて、
「ボクサーなんてローでいちころだよな〜」
という風潮は大いなる勘違いでしかないということ。

少なくとも、ボクサーと一緒に練習もしたことの無い人間だとそれがキックの選手であっても、
ローで簡単に倒せる保証は何もない。
至難と考えて間違いない。

俺のとこではローは上体そらさないで
踏み込みと上体の振りで上体が相手のサイドにくる感じにするよ。
ただそれは効かせるローの話で、散らすだけだったりしたら、
上体立ったまま蹴ったりもするけども。

勿論パンチへのカウンターでのローはありですよ.

パンチするときは絶対前足に体重乗るから、ローにはいいよね。
まあ相手のパンチのタイミング盗めたらローでなくても何でも決まると思うけど。

>>181
>格闘技経験はボクシングが先だけど、キックデビュー時は
>パンチよりも比重はロー、肘、膝の選手だったよ。
>コヒに負けた試合はスタイル的につきあってしまったと見えた。

確かに攻撃オンリーで力任せという感じだったが、肘使ってたか〜？
あんま記憶にないな〜
コヒにやられた試合は完全に、それまで調子にのっていたツケが来た試合だったね。
それまでの様に攻撃一辺倒でいってもコヒの首相撲に捕まって、どんどんスタミナを消費して、
最後の方は、完全なガス欠で負けてた。

初期の魔裟斗は攻撃力はあるんだが、力任せだったから以外に判定とかの試合が多かった。
ま、内容の大半が相手をボコボコにしてはいるんだけどね。
相手を確実に倒せるようになってきたのは、全日本キックを脱会して
シルバーウルフというジム？を立ち上げてからの頃だね。
あの頃から、ローとかでも相手を倒せるようになってきた。

＞だから、正直テレビみて、
＞「ボクサーなんてローでいちころだよな〜」
＞という風潮は大いなる勘違いでしかないということ。

多分、キックやってる人でそんな風に思ってる人少ないと思うよ。
フルコンの人はわかんないけど。主武器だから。

>>183
日本のキックって歴史浅い？くて空手出身の人多いせいか、
同じジムでもトレーナーによって蹴り方の教え方が違うくない？
ムエタイまんまの指導してる横で空手のような蹴り教えてる光景も
あるとか？

>>186
あ、コヒとの試合は肘は使ってなかったね。
首相撲ありだと身長差ってきついからね・・・
それにいきなりあの試合は組まれたとかいうので
心乱れて試合に臨んだとかゆってたな。

てゆうか、、相手が何をやっていて何をやって来るか分らなくて何時来るかも
分らない流れの中でお互いが○○に合わせるとか…博打じゃん

今の魔裟斗のスタイルのほぼ8割は既にK1に参戦する前の段階で出来上がってきたと思う。
そうそう、K-1に参戦する直前位の頃に、タイの国王を祝うお祭りみたいなので、
ムエタイの興行でタイ人対外国人の組み合わせがあって、それに当時の魔裟斗もでていたけど、
案の定、タイ人の首相撲とミドルキック地獄にハマって判定で負けてたね。

>>189
でしょ。
だから「そんな簡単じゃない」って言いたいわけです。
俺は何をやってるとお互い名乗ってヨーイドンならいざ知らずね。

>>190
ムエタイルールならブアカーオはもっともっと楽に勝つと思うのです。

>>187
他のジムで練習させてもらったことがあるけど、
蹴り方自体が違ってたこともあったよ。
でも同じジムで全然違うってことはあんまりないような。
基本があって、ある程度以上の人が個々のアレンジすることはあると思うけども。

>>189
そうだよ。
相手が何をやっているか解らない、状況では、
最速、最短でくるパンチ攻撃が一番恐いよ。
実際。

だから、未だに「喧嘩ではボクシング・・・」という説が根強く残っている訳だし、
実際危険だしね。

>>191
ま、そうだろうけど正直ムエタイルールじゃ、今のK-1MAXの人気は無かったろうね。
ムエタイは正直マニアックな内容が多いから一般受けはしないね。

正直キック絡みの話は別に「〜でキックに蹴り勝つ事は可能か」みたいなスレ立てて
並行してやって欲しいな。。
ボクスの武術的位置な話しにキックが入ってくるとすぐ、「ローが、ローには」みたいな
話になってゲンナリなんだな。

でも本当のキック好きならパンチャーにはミドルがいいっていうと俺は思っておる。

>>193
概ね同意。

個人的な感想なので異論はると思うけど、
ボクシングとアマレスのトップがリング上でゴングがなって両者
近づいてから闘うとしたらおそらく簡単にアマレスが勝つと思う。
ボクサー相手に片足掴んだだけで転ばして担ぎ上げるなんてアマレスなら
簡単だからね。

だけど路上でお互いが出自を知らずいきなり喧嘩ということになったら
ボクサーがボコボコ殴って勝つと思う。

>>195
ローって素人目には誰でも簡単に蹴れるように見えるもんね（ｗ
だけど実際はかなり難しいよね。
パンチ貰う以前に自分が怪我しないように蹴るのってさ。

長い目で見るなら、ローで勝つことは可能。前例もある。
ただ、試合での運用と実戦（この場合は喧嘩と定義しよう）での運用は違うかもしれない。
特に、パンチを貰わないようにする蹴り方は、基本的に上体を反らすようにする。
これは、距離でパンチを貰わないようにするためであり、スナッピーに蹴るためでもある。
そして更に、フォームだけではなく反復練習で培ったタイミングが必要。

以上の前提からすると、パンチャーをローで完封するというのはとても高レベルな技術であるという事になる。
そして個人的な経験を踏まえるならば、これはキックボクシングの世界では常識だろう。
しかし、ストップや制約の少ない状況下では、この戦法は更に困難を極める。
スナッピーなローではなく、重い蹴りを放つ必要があり、さらにバランスを崩さないように
上体はあまり逸らさないようにする。もちろん、ある程度は逸らさなければならない。これは蹴りの距離を稼ぐためだ。

某ＶＴ流派の師範が「フルコンの蹴りは総合で使える」と言っていたのは、このためだと思う。

非常に申し訳ないんだけど、ボクシングを妄想・・・じゃなくて
武術的な観点では見て欲しくないんだよね

ボクシングはあくまで国際スポーツ競技だから。実戦的で国の伝統に基づく武術と
同一視されるのは迷惑・・・じゃなくて僭越っていうか

ま、確かにアマレスのタックルはボクシングのパンチ外の間合いからくるからね。
仮にグレコローマン式の胴タックルでさえ、それにアッパーを合わせるのは至難。
それ様の練習を相当積まないと、なかなか・・・・ね。

>>200
ボクシングは武術だった時代もあったんだからいんでない？
中世に貴族の護身術として広まった。

>>200
違うんだよ。
正確に言うとボクシングじゃなくて、強いボクサーが仮想的なわけ。
上位のボクサーは無茶苦茶強いから。
あんなに制限された技なのに強い。
おそらく何十年も稽古してきた街道場の武道家ですらストリート
ファイトで日本ランカーにのされる可能性あるから。

そういう相手にどう闘うか？というのが競技人口の少ない武道・格闘技の
命題なのです。

そろそろ俺は落ちるは。
ちなみに、個人的には対ボクサーで一番恐いのは打撃系ではキックを除けば、
おれは伝統派空手だと思う。
勿論、そんな馬鹿な。と思う人間もいるだろうが俺も実際、
数年前まで莫迦にしていたし。

でも、実際あの空手の完成度は正直侮れない。
ちゃんと殴れる選手だと、伝統空手の技はボクシングには結構嫌らしい部分が多い。

んじゃ。

>>199
キックはああいうルールで洗練されたからね。
総合やってる人がムエタイ式のアップライトが一番カモ、
昔の空手のどっしり構えて（中段構え？）が一番やりにくいと
言ってた。
ベアナックルボクシングもその構えに似てるんだっけ？

>>204
俺もおちる。

寸止め空手は直線的だけど無茶苦茶速いもんね。
ピョンピョンはねて突きの初動を隠してるし。
剣道みたい。

こと殴り勝つってことだったらちょっと空手は厳しいような。
つかボクサーに殴り勝つなんてどの格闘技でも困難だけど。

浜田剛史みたいなスタイルは怖いねえ。。あれ軌道がやや下からだからね。
抉りあげるようにホイップしてパンチが突き刺さって来る。
足腰強くて押しが強くてバランスが崩された所へ一気にダッシュして打って
来られたらたまらん。ボクシングならアウトボクシングで捌く方法があるが。

>>208
寝るといったが一言。

浜田は琉球空手でも段持ち（指導できるレベル）
打撃では穴が無い（ｗ

何かレネの顔ノゲイラに似ていてワロスw
http://www.youtube.com/watch?v=On0y75JGksA

>>209
琉球空手はシランが、沖縄出身のボクサーはああゆう腰の入った下からのパンチを
良く打つ。それから剣道フットワークはそのままボクシングに流用できる。
同期の知り合いに剣道出身居た。ただ横のフットワークは駄目だったが。

武道なんざボクサーの前では全く役に立たない。試しにボクシングジムでスパーしてみな？
一発も当たらないから。で３分スタミナが持たない。
日頃如何に、自分が甘ったれた稽古してるか骨身に染みてわかるだろう。

まあボクサーにボクシングのスパーでパンチ当てるのはなかなかに困難である。

但しボクシングルールに限定した場合な。如何にボクサーと云えども蹴りや掴みがあるとパンチを食らう可能性がある。

あんまさー、他の物を見下す発言はやめよーや

まあボクサーには勝てないというのは分かるよ。
ただああいった動きが何十年も出来るのかというと疑問だけど。
例えば20代の頃はまったく歯が立たなかったとしても、50代になったら再戦したら
勝てるかもしれない。

ボクサーは投げ技に弱い

あくまで殴りに限定した場合の話な。
何もボクサーが最強って訳ではない。
ただ手技にならボクサーが圧倒的に強いって話。

顔面を殴られる事程、本能的に恐怖を感じる事はない。
ボクサーは、その恐怖を毎日克服して、金にもならぬ鍛錬をしてる訳。半端ない精神力だ。よっぽどの才能がない限り、殴りあいでボクサーに勝つのは不可能。

いや、強いボクサーは大概金になるプロだと思うが？

アマチュアで強い奴といえば、
オリンピック狙っている様な奴位だな。

ただ素手だと、先に当たったもの勝ちかもしれん。
グローブを付けていない素手は防御が難しいと思うし
連打でこられるとボクサーといえどかわしきれないかも

ボクサーが日頃から素手でスパーしてるわけじゃないからなぁ。素手の殴り合いなら
わからんよ。空手は素手で拳頭鍛えてるから。ボクサーは素手の殴り方知ってるの？

素手でも空手の突きではボクサーには当たらないからなあ。
これに対して反論できないだろ。
あの空手の練習方法には絶対に欠陥があるといわざるを得ない。
別にボクシングのような練習をすべきだとはいわないけど、今の空手には
多くの課題があるにもかかわらずあえてそれに目をつぶってきた結果がこれ。

待ち構えてるところに打っていっても避けられそうだが
カウンター狙いだな。相手が早すぎたら知らんｗ
あとは裏拳使うとかな

>>223
>素手でも空手の突きではボクサーには当たらないからなあ。
>これに対して反論できないだろ。


いや、別に普通に当たるよ？
伝統空手の連中なら。
よしんば、ボクサーが得意のボディーワークでかわそうとしても、
伝統の連中は打撃→掴みや崩しの流れが速いから、そこで動き封じられて、
アポーンという可能性も十分ありえるね。

ま、このスレの殴り勝つという主旨でみればある意味反則だがw

まぁ空手の種類もいろいろな上に
個人の実力も無視して決め付けすぎって感はあるな

上のほうにもテレホンパンチだとか書いてあったが
それは基本のうちだけかな。
起こりを小さくすんのが理想には違いない。
まして全日本クラスならどうなることか

伝統の突きなんざ掠りもしませんでしたが。
間合いが遠すぎる。つーか、打撃から掴みの流れなんてそんなに速くないだろw
そもそも、いちいち止めの入る競技なんだしさ。アレむかつくよ。

つーか、ボクサーと殴り合って勝てるなら存分にやって頂きたい。
直接打撃なめんな。

わかったぜボクサー。殴り合いなら空手家は無理だ。蹴りもありにしてくれ。
普段パンチと蹴りのコンビネーションだからパンチだけだとどうもぎこちなくなる。

キックやれば勝てるよ。もちろん絶対とは言わないけど
ちゃんとしたジムならボクテクもきっちり仕込んでくれる
試合で使うのは大振りの力のあるパンチが多いから
本物のボクサーに比べると見劣りはするけど
ボクシングの威力を知らないと言う空手の欠点は充分克服できる

空手でボクシングに勝とうと思えばまずボクシングをやってみるしかない
正直逆はない。現実の競技の世界で磨かれてきたものと、
実戦という空想の世界で考えられたものの差みたいなものがある

でも空手にも空手のよさがある。ボクサーが空手に学ぶときも将来には来ると思う

>>228
多分K1あたりを見てそう言ってるんだろうけど
ボクシングのパンチは間合いも早さも手数も威力も全然違う
彼らが裸拳になった途端に拳壊すというのは妄想だから
蹴ったら合わせられるよ。ある程度パンチで対抗できないと無理

プライドの五味はローはカットせずに打たせてパンチ合わせてると言ってる
総合だと寝技があるから蹴りの性質も変わってくるだろうし
一概に比較はできないけど

ボクサーにパンチ当たらない

手で受け流すなら分かるんだが、何で近距離のパンチを避けられるんだ

パンチなんてのは基本顔狙って打つもんだから、
タイミングさえわかれば顔ほんのちょっとずらせば避けられるわけで、
タイミング読まれてるんでないの。

パンチが届かない間合いで蹴りはバンバン届くよ。接近戦になったら相手にくっついて
顔面に膝蹴り当てれるし。空手は基本的に無差別級だから身体ごついし打たれ強いよ。
ボクサーが常に一方的強いとは思えないなぁ。

>>231
普段蹴りを意識していないボクサーが、簡単にあわせられないだろ。
五味だって、蹴りが来ることをわかっているから耐えてパンチが合わせられる訳で
普通に蹴られながら殴ったんじゃ、上半身が流れて威力もなくなる。

>>234
空手の体作りとボクシングの体作り違うんだよな。
空手家70ｷﾛボクシング70ｷﾛ同士だと
空手家は
元々小さい人間がウェイトトレによりデカクなってる。
ボクシングの場合は元々デカイ人間が絞ってくるから
努力して体作った空手家の人には申しわけないが
土台の骨格、フレームが全然違うんだよね

合わせるっていうか、簡単に詰められると思うよ。

>>236
体重あわせる必要無くねえ？

>>237
根拠も無い一行レスなんかしなくて結構。
蹴りを普段全く意識していないボクサーは、どうやって相手の蹴りのタイミングや軌道を予測して
詰めたり合わせたりできるんですか？

思うじゃなくて実体験でも伝聞でもいいから根拠を示してくださいよ。

顔面パンチのない空手ではボクサーのパンチは脅威になると思う。顔面を想定してない所での蹴りだから。
ボクサーを対策するにはボクサーと練習するのが手っ取り早い。

そんなに蹴りにパンチが合わせられるならキックボクシング界もいつまでもムエタイの模倣ばっかりじゃなくて
ボクシング＋蹴りのディフェンスの練習ににウエイトを置いた方がいいんじゃないか？
実際Ｋ−１ではボクシングの上手い奴が強いしさ。

>>238
体重は考える必要あるよ。
空手家だけ90ｷﾛ、ボクサーは50ｷﾛ…、こんな一方に有利な状況だけ想定してたら武道ではない！
ボクサーは比較的７０ｷﾛ以下が多いけど日本にもヘビー級はいるし、現WBAヘビー級王者は
２１３センチ１５０キロのワルーエフというロシア人。

>>239
ボクサーの踏み込みを舐めちゃいけません。
つーか、蹴りがないからって蹴りが簡単に当たるわけでもないんだよ。

まぁ結論としては、ある一定レベル以上のボクサーに、立った状態で殴り勝つのは不可能だと思う。
マサトが大晦日、元日本王者相手にとった戦法を見ればわかる。
マサトは相手にパンチ技術を馬鹿にされたコメントをされたのに、ﾌｯﾄﾜ-ｸとロー1本で勝負した。
マサトはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ出身だからこそﾊﾟﾝﾁで打ち合うのは避けたのだろう。

話を武術ｖｓボクシングに戻そう

宇城さんがプロボクサーのパンチを全くもらわず、逆にパンチで圧倒したのは一体どういう原理なんだ？

宇城さんの方が優れたボクサーだったんだよ

はて？全然ボクシングの動きをしていなかったが？

>>245
テレビのヤラセだから

圧倒も何も俺にはボクサー側は遠慮しているようにみえたが。
あれで、ボクサー側が本気で当てにいっていたのならはたして宇城はさばけたのかな？
ジャブをフェイントもまじえて読みにくいタイミングでだしたり、
コンビネーションを混ぜたり。

>>227
直接打撃なんて言葉使うところをみて、君フルコン系の人間？
ま、ボクサーでもかすりもしないなんて事ないと思うよ？
つか、本当にそんなに差があるのなら一流のボクサーが空手に転向して。
ちょっと準備期間あれば、即チャンピオンだね。

とりあえず、崩しとかも実際上手いよ？最近の伝統の選手達は。
間合いがつまった状態でダッキング多用しようもんなら、相手があるレベル以上の人間なら
確実に崩されるよ。
参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=vxnfQi4GEKk

ま、確かにこのスレの「殴り勝つ」というテーマでみれば反則だけど。

しかし、ふと思った。
このスレのテーマはあくまでも「武術的打撃技」だから、別に一般的な突き蹴り限定で考えなくとも、
崩してから突く。あるいは蹴るのもありになるんじゃないだろうか？
「武術的」にみれば、崩してからの打撃の方が理にかなっている訳だし。

>>243
ホーリーランドの読みすぎだよ

>>247
>全然ボクシングの動きをしていなかったが？
ボクシングとは「拳法」のことだ。
西洋競技ボクシングも
空手道もムエタイも中国拳術もボクシングだ。

義和団事件は「Boxer Rebellion」だし、
中国拳法は「Chinese Boxing」だろ。

んなこといったら、このスレ自体成り立たないだろW
スレ名を「東洋ボクシングの打撃技で西洋ボクシングに殴り勝つ事は可能か」
になってまうぞ。

キックばかにされた大手 稔が、藤猛とパンチだけで
戦って圧倒するの劇画の「四角いジャングル」で読んだな。
あれ本当なのかな。

嘘だよ。
現実は、ローオンリー

相手誰だったか忘れたけど、
藤猛がキックの試合したときは相手のキックボクサーはパンチだけで勝負して引き分けかなんかだった。
藤はとんでもなくだらしない体で失笑買ってたそうだけども。

>>254
>「東洋ボクシングの打撃技で西洋ボクシングに殴り勝つ事は可能か」
東洋ボクシングの打撃技で
西洋ボクシングの打撃技に
殴り勝つ事は可能か？

ならば、
同じ身体能力のもの同士なら、
可能に決まってるだろ。

ルールも西洋ボクシングなら、
まず勝つことは無理だろうけど。

反対に
西洋ボクシングの打撃技で
東洋ボクシングの打撃技に
殴り勝つ事は可能か？

ならば、
同じ身体能力のもの同士なら、
かなり困難だろ。

ルールも東洋ボクシングなら、
まず勝つことは無理だろうけど。

長すぎてウザいのと｢東洋ボクシング｣だと、
範囲が広すぎて訳が解らん。

ボクサーのディフェンスを
極めた一人には違い無い。ヘッドスリップやらダッキングより
位置取りに注目。
http://www.youtube.com/watch?v=_G5v_PNsl4Q&mode=related&search=

まぁ現実的に考えてボクサーに殴り勝つ必要なんか全くない。
組み伏せて絞めたり、方法はいくらでもあるんだし。

ボクサーも全てのパンチやディフェンスをちゃんと使いこなせる人はなかなかいないし、
結局パンチでボクサーが強いってのはそのルールの中での錬度の話でなかろうか。
だからちょっとナンセンスかもね。

>>243
根拠も何も無い書き込みをどうもありがとう。
あなたの程度はわかったからもういいよ。
>>245
ボクサーは宇城さんの顔及び体に照準を合わせてたのに対して、宇城さんはボクサーの腕に照準を合わせて
構えていたからたから、ボクサーからみれば、宇城さんの間合いは体格のわりに広く見えたと思う。
そして、ボクサーが打とうとしたところで構えを微妙に変化させ、照準を顔に合わせる。
今まで安全に見えた間合いが、急に危険地帯になったボクサーはあわてて攻撃を緩めてしまう、というわけだ。
が、こういう技術が試合なんかでアドレナリンがガンガン出てる人間に効くかというと、はっきり言ってまず効かない。
ボクサーも実験だと思って冷静でいたからこそかかったわけで、試合だったらあれで止めるのは無理だろう。

>>263
妄想は抜きにして現実だけを語りましょう
ボクサーはその武術家にやられたあと彼に弟子入りしましたか？
或いは誰か他のボクサーが弟子入りすることがありましたか？
日本のボクシング界での新しい傾向といえばウェイトの重視があります。
これまでの間違いをあらため新しいものを受け入れる心構えがあります。
しかしウシロという方の名前は聞いたことがありません。
常識で考えればおじいちゃんがもたらす幻想を心の支えにして
生きている人が（あなたのように）いることに気遣ったか、
社会人として当然の敬老精神の発露とみるのが妥当ではないでしょうか。

>>264
いや、まて。
>>263のレスを良く読め。
263も実際の試合では使えないと言っているぞ。

>>264
ようやくウェイトトレーニングを認めだしたのか。
10年前は筋肉が硬くなるとか言ってる馬鹿ばっかだったぞ。

既にウェイト信仰からも脱してるフルコンから30年遅れてるな。

と煽ってみるテスト。

とかいいつつ未だにウェイト否定してる総合の先生とか話にならんの
まだいっぱいいるよな。コンタクトがある分伝統空手ほど妄想はないけど。

門外漢の意見だけど、ボクシングは細かい階級制だからフルコンとは事情が違うってのもあるんでないかい。

気持ちよく書いている所悪いんだが、
ウエイト導入つうてもかっての
フルコンみたくな傾向じゃない。
ちゃんとスポーツ理論に乗っ取っての導入だ。
一緒にはしないでくれ。

また、飽くまでも導入している所が増えただけで重視なんぞしとらんよ。
未だに否定している所も多くある。

>>267
もちろん半分は冗談だ。

どっちかっつーと俺のボクシングファンとしての意見だな。

海外じゃウェイトトレーニングで成果を上げている選手が
多くなっている中で、日本人はウェイトやると筋肉が硬くなるから
なんて非科学的なこと言ってやらせてこなかった連中が
なんか歯がゆくて。

俺みたいなアマチュアの格闘家崩れでも持ってる程度の知識や
経験がないひどい指導者が多いんだなって。

どの程度の知識を持っているのかは解らんが、
海外とてウエイトがキッカケで
駄目になった選手もいるだろ。

成功例だけを見て判断すべきじゃないな。

知識がないと駄目になるな。

陸上競技や野球、サッカー等でもウエイトトレーニングをやりすぎて、
記録が止まった。
怪我をしやすくなった。
動きに柔軟性がなくなった。

という失敗例も多く聞く。


どんなトレーニング法も付き合い方を間違えると、
大火傷をするよな？

井岡弘樹の現役時代は、グラム単位の体重調整とウェイトトレーニングを両立させる為に、
「次の世界戦は左主体のアウトボクシングで行くから、右腕で扱うダンベル重量を少し減らす。
その分、右腕が細るが、逆に多用する左は、トレーニング強度を上げて腕を太くしていこう」
…という、相当に細かい鍛え方をしていたとの話。

そう。
そしてこんなやり方は誰にでも出来る事じゃない。

井岡は専門の先生についてたんだろ。

ホムンクルスの話題が出たが、宇城はビルダーと腕相撲とったよな。
アレもやらせか？

清原さんなんかウエイトで失敗したいい例ですよね。

別に全て否定している訳じゃないだろ。
あれは体の使い方を知っている宇城ならではの
デモンストレーションだね。


普通の腕相撲をやれば普通に負けていたろうね。

>>264
宇城先生はあの撮影のときってまだ50代前半じゃないかなあ。
見た目も若いし、敬老精神ねえ…
貴方は動画等を一切見ないで批判しているのですか？
ボクシング界の人で宇城先生を知らないのは無理も無いでしょう。空手の人ですし。
それにあれはわかりやすくした宴会芸みたいなもんですよ。
本来なら
＞ボクサーが打とうとしたところで構えを微妙に変化させ、照準を顔に合わせる。
ことをボクサーに気付かれて
＞ボクサーはあわてて攻撃を緩めてしまう
なんてことになったら、カウンターに失敗する可能性が高いでしょ？
>>275
最初に手を組んだときに、既に相手の体と腕の方向を微妙に崩して力を出にくくさせてる。
この時ビルダーは違和感（関節技が極まる前の嫌な感じ）を感じてると思うけど、撮影だから続けたのだろう。
そして肩を、空手の型で鍛えた「強い形」の肩にして相手の力に耐え、尚且つ最大限に引き出したうえで
相手の力とぶつからない方向に倒しているんだと思う。
宇城先生は終始構造上強い形をたもち、ビルダーは一方向には強いが他には力が発揮されない形に崩されていたため
ビルダーが力を出しているにもかかわらず簡単に崩されてしまうわけだ。

俺も趣味でやってるだけだし、その点ではこの板の日曜武術家と一緒だから
偉そうなことは言いたくないけど、
ウェイトやったら失敗の危険があるとか言ってる人がいるけど、
プロはウェイトを成功させなければ何も始まらないんだよ。
野球もサッカーも柔道もブラジリアン柔術も
技術が発達しきるとあとは力と持久力勝負だからさ。
アマチュアの感覚でプロを批評しちゃだめだよ。

アマチュアでもBJJの人とかは、部活で鍛えまくった柔道出身者との
技術では埋めにくいフィジカルの差を痛感してる人は結構多いようだけど。
武術にはまる人はフィジカルを軽く見てる人が多い。
そういう人だからああいうのにはまるんだろうけど。

宇城って青年時代は大学の空手部で、バーベルやらなんやらガンガン
やってたんだろ。
達人って総じて若い頃はウェイトを基地外みたいにやってたんだよな。

ボクは生まれてこの方１０�`以上のモンをもったことありましぇん・・
なんて達人いるのかね？

非実践者がムキになってるスレはここですね？

　壮年期には、60kgの米俵を槍で串刺しにして頭上まで差し上げたという、合気道の植芝盛平とか、88歳で腕立て300回をやってのけた、大東流の佐川幸義とか、
筋力イラネが売りもんの筈の合気系武術だって、一流どころの肉体鍛錬は半端ないとか言うのに。

>>280
座波先生に就いてからウェイトして無いって書いてたけど、俺は全く信じてません。
沖縄空手には独特の鍛錬器具があれだけあるのに、心道流だけやらないわけが無いと。

>>67
ピストン浜口・・・

とりあえずボクサーって良く引き合いに出されて惨敗してるよね。
これは逆に考えたらそれだけ要注意の対象として認識があるからじゃななかろーか？

パンチの攻防に限定すればボクシング最強。

スレタイ通りに考えると、武器を使う武術の打撃の方が確実に強い。

素手だと頭突きがある武術ならボクシングと勝負できそう。普通に殴りあうだけだけでは
そりゃ勝負にならんでしょ。

筋力トレーニングが全てウエイトになるのなら、
大概の武道はやっている事に成るわけだが。

筋トレ云々の話はこのスレ的にどうかと思うが。
こんなスレもあるから移動したら？

■■■　筋肉トレーニング否定派の集い2　■■■
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161617237/

>>260の動画とかをみると、やっぱ、ボクサーってすげえなーと思う。
実質、上半身限定のパンチのやりとりだけなら、やっぱボクサーは最強だわ。

ただ、>>250みたいな足払いや投げの上手い格闘技の連中とやりあったときに、
逆にどこまで対処できるのかな？とも思う。
上半身は蛸みたいに動かせても下半身はやっぱ、そこに或る訳だし。

263はアホですな。あれは錯覚じゃないんだよ。型で姿勢を作れば、当たらなくなるんだよ。お前はセミナーに行け

>>291
> 型で姿勢を作れば、当たらなくなるんだよ。
そういう事が出来る人って、宇城さんだけなんですかね？

そのセミナーでは本気で当てに行った人間はいるの？

うさんくさいわな。

>>291
「意識の操作とかではない」って最初は書いたんだけど、わかりにくいから消したんだよ。

宇城さんがアマボクシングに出て全員ＫＯで殺せばいいだよ！

宇城さん別に馬鹿にするわけじゃないけど、同じ空手なら
正直極真のトップクラスの選手たちや>>250の動画の様な選手達の方が余程強いと思うし、
実際、宇城さん勝てないでしょ。
元極真の数見さんが宇城さんに負けたなんていう噂もあるけど、
それが本当ならとっくに極真の方からなんらかの形でアプローチがあってしかるべきだし、
宇城さんの元弟子の一人くらいは何らかの大会で結果を残していてもいいはずだ。
しかし、現実にはそういう公式な場所での結果が何一つない。

>>297
試合のときと、実験のときでは違うからねえ。
セミナーなんかで「ちょっと自由に攻撃してみて」と言って、攻撃させて極めることができるからといって
試合やリングに上がる状態の時に勝てるとは言えない。

それに宇城先生に限って言えば、入門条件が厳しいとか教えるのが上手くないとか
教える気が無いとかは聞く。
心道流で具体的にどんな練習をしているのか、セミナー以外は噂すら聞こえてこないってちょっと異常だと思う。

仮に宇城さんの空手は既に達人クラスとして、
その空手を受け継ぐのと>>250見たいな競技の世界でトップに立つのとでは、
どちらが難しいのだろう？
あの吉鷹氏でさえ、全然到達出来ていないと言うし。

もしも、同じくらいだとしたら俺は競技の方で頑張りたいなー
俺にとってはあのレベルの実力があれば十分だし、何より国を背負って
戦う機会なんてそうそう無いもんな。

>>297
>宇城さんの元弟子の一人くらいは何らかの大会で結果を残していてもいいはずだ。
>しかし、現実にはそういう公式な場所での結果が何一つない。
弟子のスポーツ競技的な強さは、
武術の目的として追求する価値とは無関係だろ。

手裏剣の名手がダーツバーのゲームで
負けたって構わないのと同じ事だ。

優れた学習者の中には、スポーツ競技向けの練習や
競技大会への参加経験をも糧にする者がいる…程度。

必須の者ではない。一代目、二代目、三代目の弟子が
競技大会選手として弱い者だらけでも、全く構わない。

まぁ、武術的に強い人って試合でも結果を残せますけどね？

手裏剣の名手から教わった技術は、ダーツの競技でも応用出来るでしょ？
つまり、なんで今までその名手から教わった人間でそれを応用して、
競技で何らかの結果のこした人間が居ないのか？という事でしょ。
宇城さんの所で現役で学んでいる人間は無理でも、離れていった人達も結構いると聞くしね。

また、数見の様なケースもある。
心道流の門下生でも無いのに、教授しているってどういう事？
ましてや、もろ競技趣向の人間に。

宇城さんは競技は認めて居なくとも、
それによって育てられた人間の実力には一目置くという事なのかな？

>>302
>手裏剣の名手から教わった技術は、ダーツの競技でも応用出来るでしょ？
できたのをみたことはないよ。

>>303
例えにつっこむなよ（苦笑
君が見たことが無くとも、出来る人間はいるかもしれんよ？

それよりも、俺は後半の部分に関して寧ろききたんだけどね？
数見達の件。

宇城みたいなペテン師を信じる奴って
本当にいるのか？
あんなイカサマが通用する訳ないだろ？所詮はトリック
Ａ級ボクサーの前では赤ちゃんに等しい。

お前ら一度でいいからボクシングジムでスパーしてこいや！宇城のトリックなんか、遥か霞むよ。
全く当たらないから。お前らの鍛錬が全くかすりもしない。しかも、ボクサーのパンチは全く見えない。

日本では、なかなかお目に掛かれないがヘビー級のボクサーを経験してみな？
宇城なぞ蚊だと実感するから。

↑アンタはフルコンの王者だった人が、ペテン師に教えを乞うていることについて
　どう思う？

＞和美達の件
宇城の売名行為でしょうな。極真の元王者も習ってますよみたいな。
和美や岩崎も中途半端だよな。なんで極真の黒帯つけて宇城と稽古してんだ？
本来なら、心道会に正式に入門して白帯つけてやるのが筋でしょうが。
ま、宇城には和美達に極意を伝えるという気はもうとう無いみたいだから、
別に構わないのか・・。
甲野の事もあるし、最近宇城に好感持てなくなってきたな・・・。

>>306
そりゃボクシングのルールならそうだろうさ。

神々会空手の大蛇独歩の菩薩拳なら倒すことが出来る

中国拳法ってどうなの？

今日のＫ１、空手出身のヤスヒロが
ボクシング出身のタツジに負けたね！

>>308

俺の言いたい事を全部言ってくれたな(笑)

宇城氏が何をやりたいのかさっぱり分からん。

また吉鷹が宇城氏の元を離れたという話を聞くが…
何が原因なんだろうね？

単純に、吉鷹自身のやりたいことを我慢してまでも、宇城に師事をうける
価値を見いださなくなっただけなんじゃないの？
吉鷹自身はなんだかんだで骨の髄まで格闘技の世界の人間だし、
基本的には、競技志向が強いよ。

宇城さんの人格に問題があるのでは・・・？
人格的に？と言わざるをえない達人たちの中で、この人だけは温かみのアル
素晴らしい人だと思っていたけれど、最近その幻想が崩れつつある・・・。



佐藤嘉洋とボビー(弟)が見たかった。
コヒ、またやられちゃった・・・。オレ、コヒ好きなんだけど、なんでいつも負けて
しまうのだろうか？彼には何が足りないのだろうか？

全然格闘技知りませんけど、あのアンディ相手によく健闘したと思いますよ
まだ格闘技始めて日も浅いみたいですし、これからの選手だから是非頑張って欲しいですね＼(^-^)／

ボクシングのパンチは目で見えるレベル、武術のパンチは観の目じゃないと見えない。1回、本物の武術を体験してみたら？数見さんが宇城さんに負けたのは事実で、ご本人に訊けば教えてくれるよ。
ヨシタカさんは今も武術を宇城さんから習っているよ

本物のボクシングを体験してから言ってね

体験も何も練習についていけないよ。
最初の補強運動で膝ガクガクでめまいが・・・。

極真３年程でやめてボクシングを始めた事があったんですが、
プロのパンチ（ジャブやコンビ）は最初の頃はほとんど見えなかった；
裸拳はもっとやばい。

>>317
マジで言ってるの？釣り？
ボクサーはあらゆる格闘技、武術の中でも拳速は、ずば抜けて速いぞ。
ボクサーのパンチは見えない。
彼らはパンチを見て避けてるんじゃなく、相手がパンチを出し始める前から既に避け始めてる。
肩の一瞬の動きやタイミングを経験から読んで避けてるんだよ。
凄い高等技術だよ。

>>315
昨日畑山がアンディの試合見て素直に褒めてたな、才能あるって
センスが全てのボクシングでトップとった男には何が見えたんだろう・・

ボクシングはあくまでも格闘技の中では最速のパンチ技術。でも武術は時間の間に入り込んで、パンチを打つから目では見えない。型が使える先生につけば、君らもわかるよ。

>>323
武術は魔法ですか？
いつまでも妄想してないで
プロボクサーより速いパンチが打てるのなら是非ボクシングやK1に出て
世界チャンピオンになってもらいたいものだね。
実際は底辺にも勝てないと思うけどｗ

>>323
>型が使える先生
たとえば、どなたでしょうか？
差しさわりの無い範囲で、教えていただけますか？
流派名とイニシャルだけでもけっこうですので。
DVD等あれば取り寄せて拝見させていただきたいのです。
よろしくお願いします。

本物のボクサーとスパーすればいやでも現実が分かるよ。

速いだけじゃなく早い。
それがプロボクサー。

パンチに割く時間が違うんだからボクサーの方が殴り合いで強いのは当たり前。

じゃあタックルにいったり、ひたすらローキックで脚を蹴り続ければイイ。

物理的に速いのがボクシングで、
視覚トリックとか使ってゆっくりでも避けさせないのが武術なんでしょ。
剣術でも「消える動き」とかウリにしてる先生いるじゃん

ボクサーのパンチの速さが
物理的だけだと思ってるのか？(呆)

ボクシングやキック、柔道をやる人にも
武術的な凄さが分かってもらえると期待しないでほしい
期待して話しかけないでほしい。ものすごく迷惑

日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

ボクシング、キック、空手などの間合いは距離だけの間。武術は距離の間、時間の間、心の間を使って「入り込む」。視覚的なトリックでも何でもなく、気がついたら顔面にパンチが当たる。ボクシングのパンチとは次元が違うよ。

>>328
それは一流のトップクラスの格闘家にしか出来ない。底辺の奴らではその前に凹られる

>>333
次元が違うｗ
もはや漫画の世界だなｗ

>>333
気が付いたら顔面にパンチが当たるってw
顔面にパンチが当たる時ってそんなもんだよw
ていうか武術って何の？
妄想武術か？www

武術の凄さを柳龍拳さんに証明してもらいましょう

落ち着け。
>>333は自分で出来ない事を、想像だけで書いてるだけなんだから。

いやできるよw古伝空手を体験すりゃわかるよ。数見道場に入会してみればわかるよ

数見道場の実力者はみんな競技空手をやり込んだ人間なんだが？

吉鷹、格通かなんかでもう行ってない
って言ったんじゃ・・・

>>339

数見道場の宣伝乙。

君もボクシングジムにいけば分かるよ。

吉鷹って今は太気に夢中だよ。
DVDや技術書とか読み漁って独学で研究してるらしいよ。

シュートボクシングの吉鷹も宇城さんのところに弟子入りしてたな

空手・拳法・ボクシングとかの手技って
最後は皆求めることは同じになって勝負はつかないと思うけど。

いや…だから吉鷹はもう宇城氏のとこは辞めたんでしょ？

宇城氏の実力は正直分かんないが、
吉鷹や数見を広告塔みたいな扱いしてるのは
どうも違和感を感じるんだけど…

つか数見自身の「武術空手」の実力はどーなの？

宇城と数見の対談
数見『大山先生の頃は武術空手があって、大山先生も武術的な動きがおそらく
　　　出来たんでしょうけど、ボク達はそれを（大山から）習ってないんです
　　　よ・・・。』


んなこたァ知らね――よ。そんな根性じゃ、宇城にもなー―んも教えて
もらえね――よ。

なんか数見って考え方が甘いんですよね。
この記事読んだとき正直萎えた。

宇城の弟子になって実績残した奴はいない。ボクシングジムで練習すれば誰でも強くなれる。手技だけでボクシングに対抗出来る武術など、あるわけないだろ？

お前らどんだけ妄想馬鹿なんだ！実際に殴りあうのと型や約束組手は全然別物なんだよ。胡散臭い宇城とボクシングを同レベルで語るな。

>>349

ボクシングは変な幻想が入り込む余地が無いリアルな格闘技だ。

達人ごっこしてる人達も実際にのスパーやれば理解できるだろ。

しかし、数見はまだしもシウバに凹られてもまだ目が覚めないのかね岩○は…

大山さんが武術的な動きが出来たわけがない。
あのナイハンチは笑えるぞ。

現実に生きれない奴等はどんどん内にこもって
いって、自分たちの都合のいい狭い世界でしか
存在を肯定せざるをえなくなっちゃう。
まさにエセ新興宗教と本質は同じ。
あ、あとノワだけはガチ！

大山惣菜は気合と勢いで多少の技術なんか
踏みにじりそうだけどな。
総裁は宮本武蔵タイプより武田信玄のような中心としての
親方様タイプだと思う。求心力はすごいと思うし。

>>333
>武術は距離の間、時間の間、心の間を使って「入り込む」

それなんてキングクリムゾン？

大山惣菜は「パワー空手」が自論であっちこっちで言ってたけど、
そりゃ力あれば喧嘩は強いだろうから、合ってるけど、
武術的な理合というか、昔からの伝統は皆無だよね。

>>353
となると山本勘助は梶原一樹か？

数見も極真時代は好きな選手だったが…

今は、はっきり言って嫌いになった。

武術空手とか言うならまずご自分で総合で戦って
その有効性を証明していただきたい。

弟子にやらせて自分は高みの見物なんて、どういうつもりなんだろ？

ボクシングに「殴り勝つ」なんてボクシング以外には不可能だよ。
空手の特殊な手技（貫手で目突きとか）使っても無理っぽいね。
ボクサーは目に飛んでくる空手家の貫手をパンチかわす要領で
普通にかわせるけど、ボクサーのハンドスピードで目突きしてきたら
かわせる空手家は殆どいない。

走るの嫌いだからボクシングはやりません。
ああゆう練習嫌なんだよね。
しんどいから。

ボクサーの人は大山倍達についてはどんな評価してるの？
武術がどうとかいう以前に、あのヘンな顔と肉体はヤバくね？

その辺の軽量級アマボクサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武道の達人


伝統的武道は近代格闘技には勝てません
これはもう明らか

コンビネーションに対応出来ずに簡単に負けるでしょう

もともと極やってて、大学３年の時に顔面パンチありに出た。
ボクシング部のスパーに混ぜてもらってぼこぼこにされ、
シュートボクシングにも入門し、新空手で入賞、
それを記念にリーマンになって引退した。
空手のために出稽古したのに、「やっとキックらしい動きになったね」
とトレーナーにほめられた。
やっぱ、空手だけやっててはボクシングなどには敵わないと思った。
もう１０年以上前の話で、今は格闘技好きのただのおっさん。
以上。

｢やってた空手｣があかんかってんやろー

それに
ボクシングやって空手でボクシングに勝てんって
当たり前やんけー

掴んで殴る。
以上。
どーも日本人のボクサーは軽量でﾍﾟﾀﾍﾟﾀ殴るイメージがある。
ストリートで柔道家辺りに掴まれて殴られたら悲惨だろ。
どーせ掴めないだろって反論くるんだろ。

ボクシング相手に手技だけで対抗する必要はないだろ。

蹴りもあり、投げ、崩しもあるのが武術だ。
(さらに言えば武器まで行ってしまうがそれだとキリが無いので省く)


例えば>>250の選手達の様に、
技の中に足払い、蹴り、投げも混ぜれば十分
ボクシング相手にも勝てる可能性が出るだろ？

つまりはそういう事。

>>362

おまえは俺かｗ

マジレスでオレは極真、ボクシング、柔道経験者だけど
極真は型とか無駄な稽古が多く、弱い人間が強くなるのに向いてない。
柔道は受身から習い強くなるのに長い年月がかかる。
同じ人間が半年〜1年やって一番強くなれるがジャブ、ワンツーの攻めから習うボクシング。

同じ人間が半年〜1年やって一番強くなれるのはムエタイだろ。

>>367
極真てもしや岡崎師範のとこ？あの先生のとこは型中心と聞いたことある。
俺が通ってた極真は柔軟、基本、移動稽古、ミット打ち、組み手って感じだった。もちろん日によって変わるけどね。
柔道の受身はねぇ、あれ受身じゃないのだよ！すでに投げ技の練習になってるんだよ！
例えば、回転受身する勢いで背負い投げをすると・・・
な？
ボクシングは技はジャブからだけど、最初は縄跳びからだお！
ボクシングはフットワークからだお！

>>368
格闘技した事ない人の発言だね。
ボクシングはパンチだけに限定されてるから上達が早いんだよ。
ムエタイみたいに蹴り、肘、膝、首相撲、パンチを全部覚えるのは、多大な時間がかかるよ。
やる事が多いほどその技を身につけるには時間がかかる。

>>369
柔道は受身が長いよね。オレは３ヶ月くらいは受身だけだった。
174センチ70キロの俺からしたら柔道は化物みたいな体格の人が多かったな。
ボクシングは軽量級が多いけど、ウェルター以上になると
身長が180越える人が多く、リーチが違うからここでも体格差の不利を感じた。
極真はそこまで体格的には問題なかった。

別に競技選手になるわけでなく、
警官や民兵が路上徒手格闘に使う程度で
半年〜１年の訓練なら、ムエタイが有利。

中国国内の多くの地方自治体の武装警官の
訓練に採用されている。ちなみに体操には
テコンドーが多く採用されている。

ボクシングを選ぶなんて発想はド素人と言うよりバカ。

>>372
ここはそういう趣旨のスレじゃないから他でやってね。

一年じゃ大した差は出んぞ。
ボクシングみたいに特化させた方が使える。

まぁスレ違いか。

>>372
ボクシングを選ぶのは馬鹿って(笑)
それはあくまで君の主観だろう。
俺は経験上言ってる。ムエタイの経験はないから解らないけど
個人的にムエタイみたいに色んな技があれば一年という期間ではやる事が多すぎると思う。

1年って思ってるよりはるかに長いぞ
ムエタイの基本覚えるには充分だと思う

ボクシングの基本も覚える事もできると思うけど
それ以上の細かいテクを覚えるには足りないかと

未経験者で一年で強くなれる奴は才能ある奴だな
普通はやっと様になってきたって感じだろう
ほとんどの奴は１〜２年で辞めちゃうけどな

打撃系は上達早いよ。３ヶ月〜半年でも、以前の自分を凹れるくらい強くなれる。
短期間でも毎日死に物狂いで練習すれば、まず素人には負けなくなる。

早く強くなるのははボクシング
同体かくのボクサーとなぐりあう
ブドウカはホンモノのバカ

ボクシングみたいな打撃系は
一年でも個人差が激しいと思う
残酷なほど

ダメな人は数年やってもダメなまま

弱い奴が確実に強くなるのは空手だよ。
ボクシングはある程度の才能がいる。

ジムにもよるけどボクシングで全体練習やってる所は少ないから、
放置される人はひたすら放置されてしまう事がある。

前にいたジムでは、ちょっと引きこもりっぽい子がいたけど、
なんか放置されてた。ひとりで拳法のような動きをしていて
かわいそうだった。

金払ってるのにひでーな
ボクシングジムって空手より月謝高いんじゃないか？

武道の突きは肘も入れていいの？
入れていいなら武道有利
入れてダメならボクシング有利
あとは本人同士の力量だな。

ま、ボクシングのジムはそんなトレーナーとか居ないから、
必然的に見て貰える人間の数は限られるよ。
後、やっぱどうしても将来性のある奴に指導が集中するよ。
才能の無い奴は、殆ど場所代代わりに月謝払っているだけだな。

ヒジも頭突きもあり得るな。
ボクシングでもやるﾔﾂいるから反則になってるんだろｗ

ムエタイ上がりのボクサーにはパンチに肘を
混ぜて打ってくるヤツもいるよ。

反則だけど本当にうまくやる。

例えば









ｳｨﾗﾎﾟﾝとかｳｨﾗﾎﾟﾝとかｳｨﾗﾎﾟﾝとかｳｨﾗﾎﾟﾝとかね。

大昔の話だけどサンディ・サドラーとウィリー・ベップの試合はやばかったらしいね
頭突き肘打ち足ふみボクシング反則技の見本市状態だったらしい

ボクシングの月謝は確か協会規定で一律一万円強

　殴りあうことに特化したボクシングに敵うはずもないが…
着衣で装備が重い軍人には打撃系の技術は使いで悪い。柔
道とか組業系の方が相性がよい…

吉田にパンチ一発も当てられないボクチング(笑)

>>387
ラバナレスなんて

頭＞拳＞肘＞肩

の順で当てて来るらしいよ。

武器が増えれば勝てると思い込む連中もおかしいね。

吉田のローキック>>>>>>>ボクチング世界チャンピオンのパンチ

日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

一般人がプロボクサーに勝てるわけないだろ・・・。

>>382
ボクシングで空手みたいに全体練習してるジムなんてあるの？

>>397
ヨネクラ。
もう引退しちゃったけど、ヨネクラジムの友達に聞いた。
見た事はいからどんなかんじなのかはしらないけど。

あとは地方とかの小さいジムだと七時から九時までとか
時間が決まっていて、みんなでわっと集まってやってる所とかある。

へー、ありがとう

うん、初心者は全体からやるのはいいね。さすがヨネクラ。

>>1
試合開始前に闇討ち

>>391
西島はボクサーとしても弱いよ。
西島の取ったＷＢＦなんてベルトは世界王者とは呼べる代物じゃない。
プロレスなら大阪プロレスの王者くらいの価値しかない。
西島はクルーザー級だし
ヘビー級ボクサーとして四回戦だったハントにすら勝てないのは当たり前ｗ

ＷＢＣのクルーザー６位つったら弱くはないような。

>>394
西島は世界王者になった事など一度もありませんがｗ
最後は無名雑魚に一発ＫＯされて引退した雑魚。
あと、ボクシングで世界王者と認められるのはＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ、ＷＢＯのメジャー四団体のみ。
その他のマイナー世界タイトルは地区王者の価値でしかない。
無知が煽るなバカｗ

>>403
クルーザー自体が競技人口少ない。
しかもランキングは結構適当だから。
そして多少強かったのは10年前の話。
引退する数年前から、全くボクシングで通用しなくなり、カリフォルニア州タイトルに挑戦するも惨敗。
無名雑魚に1ＲＫＯされて引退。

>>405
ＷＢＦのタイトル腐してたから、当時の話してんのかなと思って
そんだけじゃないよってことでメジャータイトルのランカーだった話持ち出した次第なんだけども。

二流よりチョイ下って所。若い頃はあの階級では日本人としては抜群のスピード。
高校球児上がりだからな。
で、やたらと西島を貶める事でボクスの権威を保とうとする奴はなんなの？
日本人であそこら辺の階級で通用するってのはPやKで活躍する事よりずっと凄い事だよ。
若い時はそれなりに強かった（注：東洋人としては）＋ボクシングではね。

ここまでの武道板のレスを読んで、お前らが如何に妄想馬鹿で弱いかがわかった。実際に殴りあった経験もない野郎が、やれ、武器を持てばだの金的だの逃げるが勝ちだの妄想を膨らませてるだけだな。

宇城みたいなペテン師など相手にもならない。本当に体験したいならボクシングジムにいきＡ級ボクサーとスパーしてみな？お前らの妄想が本当に妄想だったと体験出来るから。

と素人がほざいています

４１０の薄っぺらい武道家さん。
実戦あるのみですよ。そのか弱い意志には、ボクシングジムでスパーする度胸はないんだろうけど。

低空瞬速タックルしてテイクダウン→跨ってタコ殴り

ボクサーを相手に打撃で殴り勝つ、ありふれた方法


ローキックで太腿を強打→
接近してきたら肘、膝、頭突き、首相撲→
倒れたら頭や脇腹や尾骨を蹴りまくり踏みまく。

ボクサーを相手に打撃で蹴り勝つ、ありふれた方法

逸脱。あまりにもスレからかけ離れた、低脳レス。よっぽどボクシングに引け目があると見た。

ボクシングは拳骨だけしか突き当てちゃ駄目な、
ど付き合いゲームとしては洗練されてると思うよ。

>低空瞬速タックルしてテイクダウン→跨ってタコ殴り

何らかの組技系のをやり込んでいないと、タックルのスピードも遅いですし、
間合いも短いですから、案外と裁かれやすいですよ。
代表的な例としてクワガタタックル。


>ローキックで太腿を強打→
>接近してきたら肘、膝、頭突き、首相撲→
>倒れたら頭や脇腹や尾骨を蹴りまくり踏みまく。

少なくとも首相撲までの行程は、これもかなり使えるレベルでないと逆に自分が貰いますよ。
首相撲も下手な人ですと折角組んでも、フックの連打で外されたりしますよ。

上記孰れも言うほど簡単な方法ではありませんね、
少なくとも素人や素人に毛が生えた程度の人ではまず無理ですよ。
勿論、ボクサーのレベルにもよりますが。

２、３発食らう覚悟でなら抱きつくのは結構簡単だよ。
クワガタでもパンチやローのフェイント入れてからなら簡単に入る。
顔面亀にして突進(決してジワジワ迫るのではなく)して抱きつくのもいい。
クリンチしちまえば体細いから簡単に投げられる。

まあ、国体選手相手にしかやったことないけど。

あと、一番安全なのは猪木アリから引き込む事だね。
踏みつけとか馬乗り狙ってきてくれれば、ボクチングしか経験ないやつなら確実に勝てる。
一対一かつ武器なし、柔術の経験ある事が前提だが…

てか、須藤元気みたいな身体能力低いグラップラーが普通にボクサーからダウン奪ってるし、
総合ルールでは大抵一発のパンチも当てられない。
ヌルヌル秋山もパンチ一発も食らわずボタやラーマを秒殺してるし、
西島に至っては中村に簡単に倒されたサイボーグにすら打撃で打ち負けてる。
ちなみにサイボーグはPRIDE六連敗の近藤さんにも負けている。

本当にボクチングってレベル高いよね(笑)

ジャクソン(ホームレス)>>>アビディ(チンピラ)>>>ボクチング世界チャンピオン
藤本(ボディビルダー)>>>ボクチング世界チャンピオン
カトゥー(ヨガ)>>>ボクチング世界チャンピオン
マサト(パシリ)>>>ボクチング日本王者
秋山(柔道で反則胴着使えなくなったら簡単に負け)>>>ボクチング世界チャンピオン
吉田(故障だらけのロートル)>>ボクチング世界チャンピオン
近藤さん(ヘタレ)>>サイボーグ(金魚)>>>>>世界チャンピオンさん(金魚に得意の打撃で負ける雑魚)

レスリング選手にＫＯされる色物トンプソンさん(笑)にボコボコにされたロートル吉田にパンチ一発も入れられずに無様に絞め落とされる世界チャンピオン(笑)

いや〜ボクチングって本当に誇らしいですね〜(笑)

アンディオロゴン(素人)>>小比類巻(ヘタレ)>>>>武田幸三(顎にスイッチがある人)>>ガオグライ(78ｷﾛ)>>モー(消防のオジサン)>>>ボクチング(笑)メジャー四団体世界ヘビー級チャンピオン(笑)

>>371
さっ、三ヶ月！？それは長い;;でも平衡感覚はかなり養われたでしょ＾＾
俺も身長168センチしかなくても極真で教そわった、蹴りを捌いてからの下段蹴りは身長差あっても問題なかったですばいw
ボクシングは四回戦の選手(どれくらいの強さなのか意味わかりません、そー言われた)の肋折って追い出されました;;

体当たりはダメっすか？
ショルダーたっこー

格闘技板がねーな（；・∀・）…

>>419
西島は世界チャンピオンじゃないぞw
無知がw
調べてからﾓﾉ言えw

>>418
PRIDEラスベガスで
四回戦ボクサーのバタービーンがオヘアを殴りまくって秒殺KOしたがなw
オヘアは大山に勝ってるし、大山はピータアーツを瞬殺してる。

四回戦ボクサー＞総合格闘家＞柔道出身＞２０世紀最強のキックボクサー

>>418
因みにそこで馬鹿にしてるﾎﾞｸｻ-は皆2流以下だからw

ﾎﾞﾀ
IBF取るもﾄﾞ-ﾋﾟﾝｸﾞ失格。王者としての期間ｾﾞﾛ。
全盛期（10年前）すらﾙｲｽ、ﾀｲｿﾝ、ﾓ-ﾗ-、ｸﾘﾁｺ、ﾌﾞﾘｯｸﾞｽに惨敗。

西島
ﾏｲﾅ-団体WBFｸﾙ-ｻﾞ-級王者（ﾌﾟﾛﾚｽなら大阪ﾌﾟﾛﾚｽのﾍﾞﾙﾄの価値くらいw）

タツジ(雑魚ボクサー)＞＞ハヤト(キック世界王者)ｗｗｗ

タツジ(雑魚ボクサー)＞＞ヤスヒロ(空手家)ｗｗｗ

カラコダ(３流ボクサー)＞＞佐藤(キック世界王者)ｗｗｗ

チェヨンス(ボクス世界王者)＞＞キックスウェーデン王者ｗｗｗ

お前ごときがチャンピオンと認めなくても誰も屁とも思わん。
西島さんはＷＢＦチャンピオンでＷＢＣ六位。

君の言ってるジムにいるＡ級ボクサー(笑)とやらは西島さんより強いのかな？(笑)

その自慢のボクチングは金魚のサイボーグにボコボコにされるのが精一杯みたいだね(笑)

なんか急にお子チャマが湧いてきたな。
格闘技板が無くなった影響か。

「四大メジャー団体しか認めない！」とか言う馬鹿のためにボタさんの経歴も用意してあげたのに。
ボクチング四大メジャー団体の世界チャンピオンって、
ただのボディビルダーにボコられてダウンするしか能がないんですね(笑)

身長170代の平均的身長の日本人ボディビルダーにボコられるボクチングヘビー級世界チャンピオン(笑)

二流ﾎﾞｸｻ-・ﾌﾗﾝｿﾜﾎﾞﾀ＞＞＞ｼﾞｪﾛﾑﾚﾊﾞﾝﾅ＞＞＞ﾌﾗﾝｼｽｺﾌｨﾘｵ

二流ﾎﾞｸｻ-・ﾌﾗﾝｿﾜﾎﾞﾀ＞＞＞ﾋﾟ-ﾀ-ｱ-ﾂ＞＞＞ｾ-ﾑｼｭﾙﾄ

三流ﾎﾞｸｻ-・ﾏｲｸﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ＞＞＞ｱﾝﾃﾞｨﾌﾞｸﾞ

一流ﾎﾞｸｻ-・ｼｬﾉﾝﾌﾞﾘｯｸﾞｽ＞＞＞ﾄﾑｴﾘ＞＞＞ﾉﾙｷﾔ＞＞＞ｾ-ﾑｼｭﾙﾄ

シュルトはノルキヤに勝ってるだろｗｗｗ捏造必死だなｗｗｗ

携帯厨は糞！を体現しておられる

>>422
>体当たりはダメっすか？
>ショルダーたっこー
競技ボクシング以外の打撃系武術では当たり前の技術。

拳、一本拳、裏拳、抜き手、手刀、掌打、弧拳、
腕刀、肘、肩当て、背当て、体当たり、頭突きは
上半身による打撃技の定番テクニック。

拳を握った状態での親指と人差し指の付け根も
振り打ちや双峰貫耳スタイルでよく使う。

IBF歴代王者の中にボタの名前はないわけだがwww
ﾄﾞ-ﾋﾟﾝｸﾞで失格したからなwww
西島とかﾎﾞﾀとか、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ詳しく奴からしたら、いつの名前だよ？って感じだぞwww
K1でいえば
今さらﾏｲｹﾙﾄﾝﾌﾟｿﾝとか佐竹の名前出してるのと変わらないwww

>>432
あぁ、そうか間違えた。
ﾉﾙｷﾔにｼｭﾙﾄﾀﾞｳﾝさせられてたから負けてたと間違えたわwww

井上(自衛隊)>>>>>ＫＩＤ(小人)>>>>>>>ボクチング日本王者(笑)

アンディオロゴン(素人)>>>>小比類巻(ヘタレ)>>>ザンビ>>>>>ボクチング日本王者(小鹿)

625:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2007/01/29(月) 17:51:01
最近のボクサー出身


ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
　　　　　　　　　　　あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。

タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO

梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
　　　　　　　勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
　　　　　　　上位ランカーを血まみれにしてTKO。

野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に１RKO。NKBバンタム級王座を獲得。３４歳でキック転向。
　　　　　　　現在３５歳の超ハードパンチャー。

他にもある。拳士だの豚だのの負けもあったが（拳士の負けは八百屋判定臭いが）、最近はおおむね相手が恥かいているｗ

路上での実績
ガッツ石松＞＞＞土方＞＞＞総合格闘家

必死になってボクチング板から探してきたんでちゅね。偉いね〜ボク〜(笑)

>>441
雑魚は消えろ！息クセ〜んだよ！
あははははは〜(笑)

何かスレから脱線してるようなので一言言ってみる。
＞ボクシングに殴り勝つ
流れの中で放つ奇襲っていうか、奇をてらった技じゃあ駄目？
百回やって一回でもうまくいくとは限らんし、殴りに限定すると例が上手く挙げれんのだが
教えてください偉いヒト

416 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 04:08:52 ID:JWbuMoHCO
417 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 04:15:17 ID:JWbuMoHCO
418 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 04:40:58 ID:JWbuMoHCO
419 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 04:55:57 ID:JWbuMoHCO
420 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 09:46:41 ID:JWbuMoHCO
428 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:30:41 ID:JWbuMoHCO
430 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:34:56 ID:JWbuMoHCO
432 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:42:12 ID:JWbuMoHCO
437 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:50:02 ID:JWbuMoHCO
438 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:52:27 ID:JWbuMoHCO
441 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/08(木) 12:56:02 ID:JWbuMoHCO

ID:JWbuMoHCO 必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャブで牽制しつつショルダータックル→近間から頭突き＆金的はたき
この程度しか思いつかないよ。

ボタはブリックスに負けてたか？

K1ではﾊﾝﾄともﾉ-ｶﾞ-ﾄﾞの打ち合いを演じ
打たれ強いはずのﾚｲｾﾌｫ-さんが数年前、勘違いしてﾎﾞｸｼﾝｸﾞ参戦！
ﾁｪｽﾀ-ﾋｭ-ｽﾞという無名ﾎﾞｸｻ-にわずか1R失神KOされ、場外まで吹っ飛ばされる始末www

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは諦め、またK1に戻りますたwww


ﾚｲｾﾌｫ-Wikipediaで検索すればすぐわかるwww

>>445
�dクス
やっぱりパンチを使った奇襲なんて、ボクシングの中で使われ尽くしてるのかな･･･
だからこそ「武術的な技」に着目せざるを得ないんだけど
ボクシングでは使われない裏拳やら拳槌やらを練習しまくって
パンチや上体を使った打撃に絡めて唐突に繰り出すか･･･駄目だわ、やっぱ
ROMに戻りますね

去年、草ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ出身のﾏｲﾃｨﾓ-さんがﾎﾞｸｼﾝｸﾞ四回戦に挑戦！
挑戦するも無残に凹られ惨敗www
PRIDEでﾋｮ-ﾄﾞﾙを追い詰め、ﾐﾙｺに勝った
あのﾏ-ｸﾊﾝﾄさんがﾎﾞｸｼﾝｸﾞ四回戦で0勝2敗www
元ﾎﾞｸｻ-のｼﾞｪﾛﾑﾚﾊﾞﾝﾅさんでさえﾎﾞｸｼﾝｸﾞではﾄﾞﾝｷﾝｸﾞに才能を見限られ挫折www

四回戦ﾎﾞｸｻ-ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞでさえﾎﾞｸｼﾝｸﾞではｱﾝﾄﾝ・ﾈﾙという無名雑魚ﾎﾞｸｻ-に1RKOされK1転向www
打撃系最高峰のK1選手でさえこれ。

なんだまだ必死に貼ってたの。

仕方ないからちょっとだけ付き合ってあげよう。

アイランバークレー　→ボクシング史上に残る、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。しかしデビュー2戦目（笑）のトスカペトリディス(笑)に敗北(笑)
WBA王者ホルヘカストロ→三流キックボクサーポールブリッグスにボコボコにされて実質フルマーク判定負け（笑）100戦以上の経験がありながら、一心同体の筈のボクシングのリングでキックボクサーにこの醜態（笑）お前の100戦はなんだったのやら（笑笑笑）
WBO王者ルアンクラスニキ　→誰も知らない三流ISKA王者、プシェミスラウ・サレタにノックアウト負け（笑）
ネイトミラー→二流キックボクサーワーリングに敗北ｗｗｗｗ
クリチコ→プロレスラー柳沢龍二と戦ってたキックボクサーが今じゃボクシング世界チャンピオン(笑)

続きはこちらで

●●●●●　ボクシングの弱さは異常　●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

＞仕方ないからちょっとだけ付き合ってあげよう。

恥ずかしすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクシングの強さは、武道の理論を現実に使える点だな

先、先の先、後の先、十文字勝ち、

武道家が理論でしか出来ない事をボクサーは、6回戦でも使ってる

携帯からがんばるなぁ

論破された>>454の負け惜しみが最高w

ボクサーて27ぐらいで技術ない22ぐらいの若造に負けるからな
深い技術論あるボクサーは少ないよ

要するにボクシングに対抗するには最低限格闘技の技術がいるって事だな。
武道では話にもならない。今まで一度も武道家がボクサーに勝ったなど聞いた事はない。何十年も昔ならそういう事実はあったが。その武道家達は練習が実戦的だった流派

何もボクシングが最強だというスレではないだろ？手技のスキルを上げたいなら妄想ばかりしてないで、体験しろって事

>>457
え･･･？
もしかしてバカですか？
バカじゃないですよね？
でもバカにしか見えないんですが・・・

実戦的っていうのが分からんな。競技化しないと技術の発達もないと思うよ

日本拳法空手道の突きは凄いよ キミィ

>>429
遅レスだが、まあ、間違いないね。

ボクシング極めた人間と
格闘技全て極めた人間とでは
どっちが強いんですか？

｢ボクシングは格闘技ではない｣とおっしゃりたいのですか？

格闘技全てだろｗ

>>464いやいや‥、そうじゃない
ポジティブでおk

>>464
喜ぶべき事だと思うけどね。普通にアスリートとして錬磨した能力の方が
武道家や格闘家のそれを上回る。そして賞賛され敬意を集める。
強い弱い等は全て他の畑での話。ボクシングという畑が最も競技に近く
最も勝利の価値が高い。これは事実であって決して奢りや嫌味では無い。

補足
>>464の格闘技全て
ってのはボクシングも含みます

不特定多数の総意の元その場所での勝利、名声等を目指して修練するからこそ強くなれる。
違う場所での強さは喧嘩でしか無い。そんな物を足掛かりにしてアイデンティティにしても
第三者から見ればそれはごろつきにしか見えない。

品川に伝統派空手の道場を構えてる藤本貞治師範。

　手刀のビール瓶切りは言うに及ばず、
　（しかも準備運動ゼロで、気を付けの姿勢からいきなりぶった切る）
　空中に放り投げたリンゴを貫手で一刀両断（アサヒグラフのグラビアで紹介された）、
　机にポン、と立てただけのブロックを手刀水平打ちで真っ二つ。
　さらに組手で、バキのシコルスキーみたく、一本拳で相手の頬を切り裂いたことがあるそうな（ひー）

　マキワラ、サンドバッグ、コンクリート柱、鉄道レールを、１５歳から７２歳の今日まで、毎日２時間、半世紀以上も叩き続けた結果なんだそうで。。。。。


日本体育大学　道原伸司氏による衝撃力測定（朝日グラフより掲載）
前拳飛び込み突き 右 708.1Kg
追い突き 右 664.2Kg
逆突き 右 587.5Kg 左 400Kg
手刀 右 400Kg 左 278.5Kg
廻し蹴 右 528.5Kg 左 514.2Kg

一日の鍛錬（約90分）マキワラ、サンドバック他
突き 右　500回 左　500回
手刀打ち 右　500回 左　500回
背刀 右　200回 左　200回
背槌 右　200回 左　200回
貫手 右　200回 左　200回
蹴り 右　100回 左　100回
裏打ち 右　500回 左　500回

　↑
同じ年齢、同じ身長クラス、同じ体重クラスの
西洋競技ボクシング出身の老人で彼に敵う人は
人類に一人としていないだろう。

空手という拳法（ボクシング）、
まさに最強級のボクサー爺の一人だね。

空手、唐手、拳法、拳術の世界には、対等に強かったり、
もっともっと強いボクサー爺がいる可能性はあるけどね。

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

まぁ「顔」だろ

いいもの見つけた
ボクシングマニア倶楽部動画配信
http://ichiokuenotabi.livedoor.biz/
毎日更新されるみたい
懐かしいのもあったよ！

とりあえずボクシングルールなら200％不可能。
オスカーデラホーヤ、フロイドメイウェザー。
こいつらにボクシングで勝てる日本人なんか300％いない。

デラホーヤと激闘を繰り広げたバルガスなんて
PRIDEのシウバにも勝った総合格闘家UFC王者ティトを路上で凹って逮捕された事もあるらしい。
バルガスは見るからに悪者で喧嘩屋の風貌をしており、十分有り得る話。

日本拳法空手道の突きは凄いよ 武力があるんだよぉキミィ

>>471
空手は、機械に向かってやるモンなのかい。

476よ、ソースは？ないんだろw作り話乙。ティトがバルガスとかに喧嘩で負けるわけねぇだろ

>>477
後ろから激しく突いてくれ

>>479
作り話じゃない。二人が路上で口論してたのは事実らしいし。
大体バルガスは減量前は90ｷﾛあるんだから、90ｷﾛのボクサーと口論し、いきなりブン殴られたら誰だってひとたまりもない。

寸止めの方が強い

>>482
寸止めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

止めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中田氏は勘弁だ
寸止めしてくれ

ボクサー相手なら普通に勝っちゃいそう

>>485
寝言は寝て言う事だ。殴り合いで勝てると思うならやってみるか？素手でもグローブでも喧嘩でもいいぞ

んじゃ、

>>487
本当に勝てると思うならメールしてこい。

[email protected]

ボクサー最強ー

なんだ逃げるのかよ。口だけならなんとでも言えるんだよ馬鹿が

>>488
元六回戦って、素直でいいですね。

ああ、ごめんね？

>>492
やる気ないなら別にいい。

俺もと１２回戦

やる気あったらどうしたの？

>>495
やる気あるならメールして来い。待ち合わせ場所と日時決めてやってやる。

うん、それは構わないんだけど、
何で俺なの？
正直、一回書いていきなりなんで面食らってるんだけど。

>>497
普通に勝てるんだろ？ボクシング舐めてるって事だろ？ならやってやるからメールして来いって言ってる

うん。
確かにそう書いたしその部分の責任は取らないとね。

だけどこのスレもっと失礼な事書いてる奴も居るよね？

そいつらも込みでなく、何故いきなり俺なのか？と聞いているんだけど？

>>499
過去の奴は今ここにいないだろ。今いるお前でいい。

寧ろ今後もそいつらが書き込む可能性のうが高いと思うけど？

俺と喧嘩なりスパーしたところでそいつらの書き込みは無くならないぞ？

そうと決まれば二人ともトリ付けるんだ
ちゃんと実況するんだぞ

>>501
そんなのはどうだっていい。お前はやる気があるのかどうか答えろ。やる気があるならメールしろ。

>>501
おまえ何ビビってんだよ、グダグダ言ってないで
はやく元６回戦と殴り合ってこいよ、クズ。

元六
ホテルで？ﾊｧﾊｧ

いいねぇ
元６回戦の戦績と相手の武道歴教えて

と言われともなー
悪いが俺に必然性がないんだよ。
遊びで一回書いただけで名指しで喧嘩相手に指名されてもなー

勝っても負けても無傷では済まん可能性が高い事をやるほど
俺は暇じゃないし、喧嘩が好きでもない。
だからグダグダ聞いているだけど？

ﾊｧﾊｱ
声録音してうｐしてくれ
それでヌくから

伝統派空手初段。
柔道三段。

ケツに精子いれてもらうだけだぞ？ﾊｱﾊｧ

>>507
そんなヘタレなら最初から勝てるとか妄想を書き込まない事だ。

>>507
はやく元６回戦にメールして喧嘩してこいよ
先に喧嘩売ったのはお前だろ
逃げ腰になってんじゃねえよ

相手はメアドまで晒してるんだし
嫌なら謝ったら？

付き合っちゃえょもぅﾊｧﾊｧ

>>513
いや、既に謝ってるよ。
俺が悪かったんだし。
でも理由いかんではやっても良いと思ってるよ。

だから聞いてんの。

>>515
理由も糞もないだろうが。余裕で勝てるんだろ？ならメールして来いよ。

通報しました

今メールしてんのかな
早くトリ付けなよ

メール来てない。ま、そんな所だ。
口だけ

武板は口だけばかりだから仕方ないｗ

俺は最近2回戦までだな・・・年かな？ｗ

＞元六回戦

喧嘩は強いですか？

よし！お前がやらないなら二回戦ボーイの俺がヤッてやる！！
たかが六回戦くらいでトチ狂ってんじゃねーぞ！！！

六回戦君は自信満々だしケンカ強そうだな

おいおい、自称六回戦は口だけかぁ？
何とかイッてみぃ

>>525
ウザイ。オチャラケ野郎は消えろ

やっぱ逃げやがったかｗ
何が元六回戦だよｗ

>>525イくぅ

名乗るだけでトリの付け方も解らない
自称元六回戦
お前頭悪いだろ？ｗ

本気でやりたいならメールしてこいよ
[email protected]

10点って何ですか？ｗ

>>531
びびってないでメールしてやれよｗ
２チャンネルで勝負したいの？ｗ

柔道三段はどうしたんだ

あんな怪しいとこにメール出来るかよ(;^_^A

俺は柔道三段ではないが腹は三段だぜ(^^)v

>>534
だよな？
あのメールアドレス胡散臭さ過ぎる。
また、挑発の仕方も伝統系の煽りスレで良く見る常連アンチにソックリだし。

昔、電話番号を載せて煽ってくる奴がいたからそこに電話したら、無門会の支部だったていう経験あるぞ、俺w

まさに武道家らしい逃げ方

>>534
今メールしたよ。東京人らしい。戦績は５勝３敗（２ＫＯ）との事。喧嘩は過去にそれなりにしてきたとの事。

なんだこの流れ・・

宇城や大山が完全に忘れ去られてるｗｗ

元六回戦君はスーパーウェルター級（７０キロくらい？）だったらしい。
今はボクシング辞めて減量する必要ないから８０キロくらいとの事。

ピザデブかよｗ

胡散臭さ過ぎるw
マトモな奴なら今この流れで名無しの自分が書いても
自演を疑われるだけで意味が無い
(所か自分が嫌な思いをするだけの可能性の方が高い)
のにな。

そんなに自信があってボクシングを愛してて
メアドまで出してるなら名前も出してみろよ
お前が本当に元六回戦か調べてやるからよ

or仲間

元六回戦君
頭の悪さはスーパーヘビー級ｗ

怪しいところに送れるかよ…って。フリメでも取得すればいいじゃねぇか。頭の悪いヤツ。
上も、六回戦の自演くさいし。どっちもどっちだな。

俺の経験則で言うと、
そろそろ、火病の気があるのに、
プライドだけは無駄に高い元六回戦君が切れる頃だw

>>547
ケツはキレてるらしいよｗ

六回戦がボクシングの強さを証明したいなら、2chの素人ｸﾝ相手に喧嘩に勝ってもしょーがないだろ？
空手や柔道に勝って見せなきゃね(笑)
ボクシングは空手や柔道に勝てないと素人ｸﾝに言われて、じゃあお前がやってみろと素人ｸﾝに喧嘩売って、メールこないからと得意になってる。
お前馬鹿だろ(爆笑)
素人ｸﾝが言ってるのは、俺はボクサーに勝てるじゃないだろ。ボクサーは空手、柔道に勝てないだろ。
反証するなら空手、柔道に勝ってみせることだ。
俺の言ってること分かる？わからず、お前かかってこいと言うようじゃ、六回戦、お前は馬鹿だ(爆笑)

>>547
オマエも胡散臭いけどなｗ
伝統空手って口だけの輩が多いからな

いや、自演じゃないよ。試しに捨てアドで送った。彼は確かに実在するよ、本当にプロだったかどうかはわからないけど。なんだかんだ理由つけて送らない（送れない）奴の方が恥ずかしいと思う。

>>551
で、オマエは何回戦だったんだ？ｗ

ヤッパリ、ピンポイントで俺に来たか。
思ったとーり過ぎて笑ったw

>>553
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

いや、正確には俺と伝統派空手だな。
元六回戦君はちょっと病的な所があるから、
そろそろ、妄想に支配されて来る頃だな。

俺は、東洋チャンプの有●とスパーした事あるけど名無しの元アマ。
最もその頃は日本ランカーに過ぎなかったけど（有●が）。
まあ詰まった時がきつかったね。ラッシュでの攻めがきつかった。
凌ぎ切ったらボディー来るし。
ボクスは打撃で倒し切るまでの過程が洗練されてるという観点では随一だと思う。
倒れかかってる所を足で追いながら追撃して来るから。三撃四撃と来る。
それが又決まれば美しいんだ。別に折れがやられたって訳じゃ無いけどな。
連打はきっかけを掴むと雪崩のように決めて来る奴いるから怖いよ。

>>549
柔道はどうか知らないけど空手には勝ってるじゃん。
ボクシング出身の
ベルナルドが空手出身のアンディに勝ってる
アマボクサー出身のタツジが空手出身のヤスヒロに勝ってる。
その他にもアマボク出身の天田が空手出身に何度も勝ってる

何人か知り合いと組んで工作している

ボクサーは避けるのがかなり上手いんだよな

いや、彼は通常から複数のIDを使うんだよ。

伝統の煽りスレでは古参の煽り人。
過去何度かコテハンを名乗ったりもしていたよ。

>>560
武道家って逃げるのも戦いだねｗｗｗ

そう？見てると関係ないと思うけどw
逃げるのが得意な奴は何処にでもいるよ。

この手の話で本当に対戦までいったケースはないよな

>>557
ごめんごめんm(__)mスイマセンf^_^;
ボクサーが弱いなんて言ってないですよ。
ボクサーの強さにたいして意見を言ってる素人に対して、じゃあ、お前俺とやれと言う｢六回戦｣は馬鹿だと言ってるだけです。

>>564
まぁそういう奴が
その格闘技の価値を下げる
のは事実

元６回戦君、止めておけ！もし相手が
100ＫＧ超級の柔道家や総合格闘家だったら負けるぜ？
もしかしたらヘビー級のボクサーかも知れない。血気にはやるのは構わんが、お前に体格差を凌駕する技術はあるのか？

日本人のボクサーは殆どが軽量級の為、脅威には感じられないがアメリカにでも行きヘビー級のボクサーを見てこいよ。本能的に恐怖を感じる事請け合いだ。

６回戦君、君には一撃で倒せるパンチがあるか？ボクシングにおけるヘビー級の？無いなら止めておけ。

>>564 　
相手は素人じゃなくて伝統空手だが

どうにも相手が伝統空手だと熱く反応する人がいるみたいですね。
このスレはすいうスレでは無かった筈ですが？