【槍術】2

槍術の話題を語りましょう

日本槍術、スポチャンの槍、沖縄のティンペー術
中国槍術、西洋槍術、その他の国の槍術の話題歓迎

武術としての投げ槍の話題も歓迎

前スレ
【槍の】槍術ってどうよ？【宝蔵院】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1131947605/

関連スレ
■■■　棒・杖・棍　総合スレッド　2　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156390614/

宝蔵院

>>2
「突けば槍 薙げば薙刀 引けば鎌 とにもかくにも外れあらまし」
宝蔵院の十文字鎌槍術は優れていたようですね

なかなかさっぱりとしてよいと思います乙

新撰組で宝蔵院流の人いたよね、原田某だったと思うが。

>>5
十番隊の原田左之助です。宝蔵院流ではなく、
種田宝蔵院流槍術と書いてる資料もあります。

前スレでも話題が出ていましたが、

2004年のNHK大河ドラマ「新選組！」では
山本太郎が演じていました。

ドラマで槍術の演技をするために、
私費で渡中し、河南省の少林寺で
少林槍術を１ヶ月間という短期ですが
みっちりと学んだそうです。

頭も丸めてたそうです…。

>6
ごっつあんです。ＣＳの燃えよ剣で今やってるんで見てます。

素槍ってスマートだね♪

http://homepage2.nifty.com/kousyuryu-kisya/kachukishakou/ss04.html
槍を構える場合でも
上の様に袖を盾にしたのかどうかだが
槍が登場した南北朝時代の場合は
袖が小型化していると言う情報も
有るだろうし
上の様に此れを盾にして武器を構えたのか
どうかだが

http://bunkazai.ysn21.jp/general/summary/genmain.asp?mid=70093&cdrom=
室町時代の袖も
壷袖・広袖等と小型化したと言っても
小型の当世袖と比べれば
可也大きいかも知れぬし
此れを盾として正面に向けて居たと言う可能性は
無いのかだが

戦国時代にも一応
大型の袖は使われて居た訳だろうが
銃に対しては全く無力だろうが
弓や槍に対しては袖を正面に向けて
使用して居たと言う可能性も
有るのかも知れぬが
当世袖の様な小型の袖は
どうなのだろうか

>>11
某研究者さんへ
他の人からも言われてると思うけど、レスの仕方が間違ってるよ
半年程書き込まずに読むだけにして、正常なレスができるようになるのを待ったほうがいいと思うんだけど

方天戟・三尖両刃刀とかやってる中拳の方いらっしゃいやせんか

http://carat.sakura.ne.jp/gallery/siryou.html
上にも壷袖の胴丸が有るが

http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2006/kacchubagutoso/kacchubagutoso_item.html
広袖と言うのも
割りに大型だが

https://www.city.nobeoka.miyazaki.jp/contents/kyouiku/bunka/bunkazai/bugu12.html
上は小型の広袖だろうか

>>13
>方天戟・三尖両刃刀とかやってる中拳の方いらっしゃいやせんか
中国槍やってるけど、普通のもの。日本の素槍に近いよ。
槍棹がよくしなるのが違うくらい。

撓っては打撃には
使えないと言う事は無いのかだろうし
板金鎧も貫けないと言う
可能性も有る訳だろうか

冒険！
映画の見すぎ。

しなるから纒絲がかかる。
しなるから甲冑の継ぎ目を探れる。

>18
纒絲は、胸と背中を使ってするのでしょうか？

纒絲は胯と膝と丹田を遣う。
もちろん手首も回すわけなんだが。

戦国時代でも弓を扱う兵は
弓を止める為に
大袖を使用して居たと言う
可能性も有る訳だろうし
騎馬武者は弓を扱う騎馬武者の弓を止める為に
大袖が多かったと言う可能性は
無いのかだが

弓は止まらんだろ？
冒険！
矢だろ？
しっかりしろっ！

ぶわっはっはっは！　吹いちまったよ。

ところで中武で槍で床叩くのはなんでだ？

それは見栄だな。
歌舞伎の見栄をきるとゆうやつだな。
中国には京劇とゆう歌舞伎みたいなのがある。
だって派手な音がするだろ？
ちなみに大槍では床は叩かないな！



しっかし、冒険はマヌケだったな！
弓と矢を間違えるなんてな。
今は立ち直りの為の小ネタを仕込んでるんだろうな！

>>24
違うよ。

倒れた奴の頭を割るためだ。中国全土で
ここ数年続いている土地収用問題に起因する
農民暴動の報道ビデオを見ていると、
３〜４メートルくらいの槍がよく出てくる。
散弾銃や小銃の弾が飛び交う硝煙の中、
槍や大なたが振り回され、死傷者が
たくさん出ている。手斧や刀を手にして
倒れた農民を、軍隊上がりのデモ破り要員＝
ごろつきたちが、長い槍でぼこぼこに殴ってるよ。

>>25
なーる、納得。�d�d
しかし農民暴動がおきてるとは知らなんだ。
共産国の土地収用は簡単だから現在の発展が有ったのだから皮肉な話だ。なあ某研。

冒険が名無しで書き込んでる！
冒険にも恥らいがあったんだ。
愕然！

冒険に人間的な感情があるとは考えられん・・・

でもな、名無しで冒険が書き込んでるってーのんはやはり・・・
かんじょうはあるんだよ。
感情、勘定！

>23

大槍で床を叩くとは聞いたことが無いなぁ
今就いている老師の先生が老師に槍の見本を見せたときに
先生の功夫が凄くてしなった槍が地面を叩いて折れた穂先が
天井に刺さった事があると老師から聞いたことがあるけれど

ぶわーっはっはっは！俺、某研と間違われちまったぜ！

わかった、わかった「見栄をきる」ためだな。

騎馬武者は馬上で立って
弓を構えて居たと言う事だが
馬上で立って
剣や槍を振るったと言う事は
有るのかだが
西欧の鐙の構造で
立てるのかどうかだが

馬上で立った方が座るよりは
柔軟に剣や槍が
扱えると言う事は
無いのかだろうし
威力も増すかも
知れぬが

摩利支天ﾀｿは西洋剣術に対してどう思いまつか
みんなものすごい自信なんだが・・・

中世迄の西欧の剣術は
管槍も無い
摺り足も無い
鍔が小さい
剣が重過ぎる等の
問題も有る訳だろうし
ミトン式のガントレット等で
組み討ちが何処迄
出来るのかだが

http://www.nikkei.co.jp/novel/20060203tu923000_031.jpg
モンゴルの鐙は
立てる構造なのか
どうかだが

上は実物同様の構造なのかどうかだが
オスプレイ等を見れば
分かる訳だろうか

馬上で立てれば
組み討ちの際にも
有利と成る可能性は
有る訳だろうか

キャッチャーでも、フォークからのワンバンの球を捕るのは難しいですね。

地面を叩いた勢いでチンタマ突かれたら受けにくいでしょうね。

西欧の武術はなんにも知らないから。

馬上槍の操作方法はちと違うんぢゃッ。
片手で二間の槍を自在に振るコツがな。
冒険にはわかるまい。
フォツフォツフォツフォツフォツフォツフォツフォツフォツ・・・

冒険いじめすぎてスレまで止まったｗ

冒険なら軍板あたりに居るんじゃね？

まっ、冒険がいなくなったらそれはそれでいいんだけど。

ふっ･･･　強がるなよ。
わかってるさ、漏れも藻前もホントは寂しがりやだからな。

ところで槍印の房って何のために着いてるんだ？

ただの飾りだな。
意味はいろいろあるだろうがな・・・
飾りだよ。

佐分利流の腕貫の房は武器でもあるらすいな。

桃形兜の様な物で
打撃を逸らしても
肩が割られると言う事は無いのかだが
逸れた剣や薙刀等は
兜の吹き返しの部分で
止まる様に成って居ると言う事かも知れぬが
西欧の兜はこの様な構造は
無い訳だろうか

吹き返しは内兜を射抜かれないようにするもの。
対弓矢用甲冑と徒用甲冑は違おう。

よっ！あけおめ。
星兜なんかもわざとイボイボさせてるから吹き返しも
太刀打ちの衝撃緩和の意味もあったんじゃね？

あれってラホツのパクリちゃうの？？？

http://atpaint.jp/boukenkyuusha2/potiboard.php?res=44
只の兜では
頭に当たって滑った武器が
肩に食い込むと言う可能性も
高いかも知れぬが
日本の兜なら其の様な事は
無いかも知れぬが
ウオーハットなら
肩の外側に武器が落ちるかも知れぬし
肩の外側なら武器が滑る可能性は
有る訳だろうか
（まあ槍等を構える為に半身に成れば
　又別かも知れぬが）

阿古多形兜や頭形兜は
頭の上にスペースが有ると言うが
桃形兜の様に受け流した方が
良いと言う事かも知れぬが

鉄砲の弾丸を弾きやすくするためだよ。太刀は関係ない。
つーか槍の資料出せ冒険。

＞50
ラホツってなんじゃー？

らほつってたしかに変換候補でないね。
螺髪でいいよね？お釈迦さまのあたまのてっぺんでうずまいてるぽこっとした
髷みたいなやつのこと、だよねたしか（うろおぼえ）。

イボイボのことを星という。もともとは鉄板を固定するための鋲頭を
装飾目的にしたものらしい。多少強度が上がるという。

ラホツぢ〜ゃッ！

星をまともに太刀等で打てば
刃が欠けたり折れるかも知れぬし
此れを考えての事かも知れぬが
室町時代の星兜は
頭の上には打撃の防御を考慮して
恐らくスペースが有る訳だろうか
（故に頭部は金棒や槍の柄で殴るか
　他の場所を
　狙うと言う方向に
　成ったのだろうか）
鎌倉時代の兜も
太刀に対抗して多少はスペースは
無いのかだが
鎌倉時代も長巻が有ったのに
此れに対抗する気は
長巻は基本的に兜の無い歩兵や
馬を攻撃する武器なので
無いと言う事かも知れぬが
鎌倉時代の絵には兜を被った徒歩武者が描かれて居たし
此れの兜は頭の上に大きなスペースは
無いのかどうかだが
鎌倉時代では兜を被った徒歩武者は多くは無いので
未だ其処迄は考慮して居ないかも
知れぬが

槍の柄でも殴ったら
破損する可能性も
有る訳だろうが
金棒なら何とか
保つかも知れぬが

星兜が室町時代に廃れたのは
矢張りコストの所為なのだろうか

槍等を半身に構えた場合でも
吹き返しの部分やウオーハットは
肩の上部を守る効果が有るのかどうかだが
写真を見れば恐らく分かるだろうか

日本刀の強度と言うのも
星兜に叩き付けても
折れぬ様に
増されて来たと言う可能性も
有るだろうし
其れ故の湾曲や
刃の厚みと言う事かも知れぬが
硬軟二重構造と言うのは
可也後でだっただろうし
後には軽装甲のモンゴルに対抗して
刃が薄く成った訳だろうか

冒険はしらんみたいやな！
甲冑つまり介者剣術はな頭なんか切らんのぢゃ！
第一、袖や兜が邪魔で刀を振りかぶれんからな。
脇を見せるなどまさにおバカさんよ。

まあしかし槍や薙刀なら狙えるかも知れぬし
馬上から歩兵を狙う場合はだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E8%A1%93
＞徒歩の状態で太刀を用いる場合、重装備の相手に対してはまずは頭部を殴打して気絶させるといった使用法しかなかった。

＞ただし介者剣術には隙間を狙うだけでなく刀剣を刃物ではなく打撃を与える鈍器として使い、撲殺するために単純にぶん殴るという使い方も伝えられている。 これは使用方法が西洋のメイスなどの鈍器に近く、金属甲冑にも有効である。



頭部を狙う技は無いのか
どうかだが

剣は突くもの。
刀は斬るもの。
日本刀は戦国末期から江戸初期に剣から刀になった。
使用法がね。
もちろん剣と刀では腰での下げかたが違う。

１対１で兜にダメージを与えられる様な
大振りの打撃は当たるのかどうかだが
馬上で加速の付いた状態なら
コンパクトな打撃でも
可也のダメージに成ると言う可能性も有る訳だろうし
此れは１対１でも当たる訳だろうか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310264963
＞戦国時代は鎧を着用しての戦いで「介者剣術」と呼ばれるもので
＞鎧兜の隙間を狙い斬り付けたり、突いたりするのが主流で
＞自身も鎧兜で守られている為に、ある程度の防御は軽視して
＞攻撃を主体とする剣法です。

有効打に成らぬ様な攻撃は
鎧で受けて攻撃を優先していたと言う
事かも知れぬが
矢張り見込み違いは有ったと言う事かも知れぬが


＞同じ、構えでも「戦国」では「上段」は甲の前庇が当たるから、目の高さまでしか刀は、上がらない。しかし、幕末なら、現代の「大上段」と同じ構えである。

兜を被らぬ兵や
槍を持つ兵は其の限りでは無い訳だろうか

分かってるんなら、紛らわしいこと書くな。

>>67
http://user.it.uu.se/~svens/larverna/normal.html

源平盛衰記とか読むと太刀で敵の鉢をぶっ叩いて、ひっくり返った所を首チョンだな。

星兜はリベットがデカ杉るからそこに銃弾が当たると鉢まで破壊されちゃうんだよ
だから当世具足は凹凸を廃し、鉄板を貼って跳弾させやすく造った　･･･たぶん！

つーか『槍』の資料はどうした冒険！！

研究者さん明けましておめでとうございます
相変わらずお詳しいですね

そうすると星が廃れたのは
銃の登場以後と言う事なのだろうか

http://www.oningyo.com/tango/rekisi/rekisi.html
＞南北朝時代の鎧は、兜の星はさらに小さく細かく、編み目も非常に細かくなります。

星が細かく成った理由と言うのは
何なのかだが
軽量化の為なのだろうか

http://www2.coresite.ne.jp/hofubunkazai/shousai.asp?id=052
南北朝時代に星の無い筋兜が
現れたと言うが
星では大太刀や大薙刀・金棒等は
砕けぬから
軽量化を優先した訳だろうか

http://www.sekku-world.com/hati-sikoro.htm
＞Ａは阿古陀形（あこだなり）といわれる楕円形の鉢。
＞南北朝･室町以降の形式といわれています。
＞筋兜と呼ばれる鋲の無い物が多いです。

阿古陀形の星兜と言うのも
有るのかどうかだが
星では大薙刀や大太刀は砕けないので
星を無くして
兜の上部にスペースを付けたと言う
事だろうが
太刀を砕く事も考えて
星を付けた物も有ると言う事かも知れぬが
重いので多用はされなかったと言う
事かも知れぬが

兜も星は無く成ったが
マクシミリアン鎧の様に筋を付けて
強化はして有る訳だろうが
頭形兜等では此れは無く成った訳だろうし
此れは戦国時代の武器の軽量化が
影響している訳だろうか

http://www.city.sasayama.hyogo.jp/rekibi.html
＞六十二間総覆輪兜　

この様に筋が多数入った兜は
防御力を考えたのか
或いは装飾の意味が大きいのか
どうかだが
（大薙刀の打撃に耐える為に
　頭の上にスペースを空けて
　補強の為に筋を付けると言う方向に
　成った訳だろうか）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D%E8%A1%93
槍術（そうじゅつ）は、日本古来の武術のひとつ。平安時代中期以降に主流だった薙刀の後を追うような形で鎌倉時代後期に槍が生まれた。鑓術とも書く。

発生当初は雑兵用だったが、次第に武将が好んで使うようになり、槍術が発達した。


一番初期の槍の菊池槍は
当初は騎馬武者用では
無かったのかどうかだが

袖が南北朝時代に湾曲したのは
大薙刀等を受け流す為と言う
事だろうか

http://atpaint.jp/boukenkyuusha2/potiboard.php?res=45
上の様に槍に対して
吹き返しの部分は肩の中央部を
守れたのかどうかだが

戦国時代の小型の吹き返しでは
肩の上部は守れるのかだろうし
側面からの頭部への攻撃を
防御する程度と言う
事かも知れぬが

槍での戦いの場合は
戦国時代の小型の吹き返しは
役に立たぬ様に見えるが
剣での乱戦の際には多少は
役に立つかも知れぬが

槍術（チァンシュウ）は、中国古来の武術のひとつ。
青銅器時代に主流だった矛や戈の後を追うような形で戦国時代後期（約2300年前頃）に槍が生まれ普及、発達した。鑓術とも書く。

>>81
http://user.it.uu.se/~svens/larverna/normal.html

戦国時代は武器が軽量化したので
兜の筋は無くなり
吹き返しは小型化したと言う事かも知れぬが

まあしかし戦国時代でも
肩の上部に小鰭等の
装甲を置く場合も
有った訳だろうか
（此れは巨大な吹き返しの有る南北朝時代には無い
　装備かも知れぬが
　小鰭程度では大薙刀は止まらず
　吹き返しが必要だった訳だろうか）

原始時代：木棒の先を削って尖らせたり焦がして硬くした槍
石器時代：獣骨や石器の槍穂を付けた槍
青銅器時代：ソケット式の矛、対盾戦や戦車戦に有効な戈
中国戦国時代〜：鉄製の槍穂（ソケット式、中子式）の付いた槍

>>71　＞星が廃れたのは銃の登場以後と言う事なのだろうか

西洋の技術も取り入れたからだろ。吹き返しは矢の防御だ。
戦国時代も太刀、薙刀は有ったが当世具足に吹き返しは無い（結局もとの説に戻ったｗ）
つーか『槍術』の資料はどうした冒険！！

あんまり冒険を責めたら可愛そうだ。
冒険は槍はあまり知らんからな。

ソケット式某研

歩兵の場合は上方向から叩くか
突くかと言う戦術だろうし
及び上方向からの打撃や
突きに対する防御が主体と成る訳だろうが
騎馬武者の槍術の場合は横方向からの打撃・
及び此れに対する防御も
有る訳だろうか

薙刀や短槍で戦う騎馬武者は
下馬して長槍に対して踏み込むと言う
戦術も練習して居たと言う
事だろうか

騎馬武者の踏み込みに対する対処は
長槍では困難かも知れぬし
此れは長槍足軽は練習しては居なかったと言う
事かも知れぬが
踏み込ませない様に打撃や突きを加えると言う事は
練習して居たかも知れぬが
踏み込まれた後の対処は
果たして考えて居たのかどうかだが

西欧と日本の槍兵が戦えば
パイクが割りに普及していたと言う
管槍でやられたと言う
可能性も有るだろうが
ハルバードや剣を持つ士官の切込みには
対応出来たのかどうかだが
日本側にも短い十文字槍等を持つ
精鋭歩兵が居た可能性も有る訳だろうか
（或いは彼等は下馬した騎馬武者に対処させると言う
　方向も有る訳だろうか）

重装槍騎兵と槍を持つ騎馬武者が打ち合えば
何れが勝つのかだが
槍の長さの差で
騎馬武者が負けると言う可能性も
有るかも知れぬが
日本の槍の場合は両手で振るえるので
パワーを生かせば勝てると言う可能性も
有る訳だろうし
組み討ちでも優位かも知れぬが

歩兵の場合は上方向から叩くか
突くかと言う戦術だろうし
及び上方向からの打撃や
突きに対する防御が主体と成る訳だろうが
騎馬武者の槍術の場合は横方向からの打撃・
及び此れに対する防御も
有る訳だろうか

西欧と日本の槍兵が戦えば
パイクが割りに普及していたと言う
管槍でやられたと言う
可能性も有るだろうが
ハルバードや剣を持つ士官の切込みには
対応出来たのかどうかだが
日本側にも短い十文字槍等を持つ
精鋭歩兵が居た可能性も有る訳だろうか
（或いは彼等は下馬した騎馬武者に対処させると言う
　方向も有る訳だろうか）

まあしかし戦国時代でも
肩の上部に小鰭等の
装甲を置く場合も
有った訳だろうか
（此れは巨大な吹き返しの有る南北朝時代には無い
　装備かも知れぬが
　小鰭程度では大薙刀は止まらず
　吹き返しが必要だった訳だろうか）

兜も星は無く成ったが
マクシミリアン鎧の様に筋を付けて
強化はして有る訳だろうが
頭形兜等では此れは無く成った訳だろうし
此れは戦国時代の武器の軽量化が
影響している訳だろうか

まあしかし戦国時代でも
肩の上部に小鰭等の
装甲を置く場合も
有った訳だろうか
（此れは巨大な吹き返しの有る南北朝時代には無い
　装備かも知れぬが
　小鰭程度では大薙刀は止まらず
　吹き返しが必要だった訳だろうか）

歩兵の場合は上方向から叩くか
突くかと言う戦術だろうし
及び上方向からの打撃や
突きに対する防御が主体と成る訳だろうが
騎馬武者の槍術の場合は横方向からの打撃・
及び此れに対する防御も
有る訳だろうか

最近夜な夜なお父さんが部屋に入ってきます・・・
初めのうちは普通に起きて「何？」返してたんですけど
熟睡している時、入って来たのが分からなくて気付いた時は身体を触られてました。
怖くて何も言えなくて、寝た振りしてたんですけど・・・
最近行動がどんどん激しくなってきて怖いです・・・
・・・怖くてお母さんにも言えません。
警察に言ったりしたらお父さんに何されるか分かりませんし・・・
どうしたらいいでしょうか・・・

>>101
某研究者も大変なんだな

>>102
糞腹痛いｗｗｗｗ

【蒙古】世界史上最強の騎馬軍団とは？【突厥】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147423539/

冒険よこっちでも頼む

形意拳のスレでも聞いたんだが
槍で地面を擦るのはどういう意味なんだ？
日本の古流の槍でもやるんだけど
あれ西洋の槍でもやるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=YBiS8gwJW70
かなりの軽装で槍の試合してる
当てる瞬間離したりしてないし
アバラとか平気なのかな、凄いやりたい

中国槍術で地面を打つ動作は、
倒れた相手を叩く練習だよ

打つのじゃなくて
擦るやつ
ズズーっと伸ばしてその勢いで手元に戻す様なの

倒れた相手をサクッと刺す練習だよ

二寸くらい刺してしまえば短時間で敵は失血死する

突きの威力は不要、戻し際につかまれないように素早く行う

この動画、尾張貫流なんですけど。
槍の撓らせ方といい赤い房といい、どう見ても中国の大槍。
これ、渡来人が伝えたとかそういう流儀ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY

試合風景は日本武道館で見たけど
槍の布は初めて見たわ（獣の槍思い出したｗ）
それとスローで見ると凄い撓ってるね。
佐分利流も確か撓らせてた（鎧着てフラフラしてた）
宝蔵院では撓らせないけど、無くなった他の派や流派では
そういうとこもあったのかも。

世界的に見て、槍を撓らせるってのはポピュラーな技術なのかわからんが
佐分利流と貫流は関係あるみたいだな

この映像はおもしろいね。でももっとよく見るべきだな。槍がしなる時の右手の動きを。どうも回転を加えているんだろう。

日本と中国ではしならせ方が違うってことか
あと、中国の方の試合動画だと片手突きが多いけど（型では見るけど）
これは試合だから？

これは相手の武器を巻き取る技術だな
確か剣道でもあったべ？

大槍はあんなに易々とは振り回せない。
つーか、振り回すのは無理。
欄拿扎だけで精一杯。
あとは劈くらいだな。
ホンマ重たいから。

>>116
>>106は大槍ってのじゃないんですか？
あと中国でしならせない槍の流派（？）ってのはあるんですか？

>>117
>中国でしならせない槍の流派（？）ってのはあるんですか？
南中国の槍棹は
太くて堅く重いよ

棍術も同じ
南のはフィリピン棒術、沖縄棒術、マオリ棒術と似ている

なるほど地域によって用途が違うんですかね

>>117
大槍の試合ですよ。
けど、あれは竹かカーボンの槍と違うかなぁ！
大槍は重たいから、あんなに易々とは突けませんわ。
大槍は結構太いから管流の槍よりしならないかも・・・

スポーツ化するのに制限が付くのは仕方ない。

日本刀術が日本剣道になるのに
竹刀を使ったのと同じ事だ。

ある程度の制限をふまえた上での修行だ。

武術としての大槍の功夫を身につけたければ、
相対組み手試合が出来るスポーツとしての槍術と、
槍穂も槍棹も本物の真槍を柄っての
槍術套路の練習を併せて行えばよい。

fusi

>>120
そうですか・・・
まぁそんなに重いんだったらあの防具だと
アバラ逝ってしまいそうですもんね

尾張管流の槍は、石突きギリギリまでは持たずに
二尺程残してるでしょ！
大槍はギリギリで把持するから同じ槍を使っても重さが違う。
いくら白臘がしなるっていっても大桿子は別よ。


台湾の大槍試合だと軽装で試合できるかもしれないが、
大桿子を使うとなると、尾張管流と同じ位の防具は必要だな。

なるほど勉強になります

尾張貫流の槍は一度持たせてもらったけれどものすごく重くて近くで試合を見たけど打突の衝撃はすさまじい。

あばら一度は折れるって月刊秘伝（？）かなんかに書いてあったな

日本の鎧の場合は脇の部分の防御と言うのが
問題だろうし
半身で槍を構える場合は
この部分の防御が無いのは問題だろうが
脇を守る脇引と言うのも有ったかも知れぬが
脇の部分を完全に覆う物では無い訳だろうか
（腰部の隙間等も
　問題かも知れぬが
　この部分が一部一体化された物は有ったかも知れぬが）　

１６世紀のパイク兵の
鎧を着たコルスレットも
脇は無防備だろうし
この部分に槍が付き込まれる頻度と言うのは
どうだったのかだが

冒険。
槍はな
喉や顔、
肩のつけね。
内股。
この三つが狙う場所。
脇は槍を担いだり、振り回したりしない限り大丈夫。

震脚もわざと大きな音を鳴らそうと力を込めて、
見よう見真似で不自然なやるかたでやると、
そりゃ足ばかりではなく、体全体がおかしくなると思いますが・・
まあ・・震脚で脳に衝撃が行くとか言っている人のはそうなのでしょうけれど・・
普通ちゃんとしたやり方でやっていれば震脚で膝を壊すということは考えられないです。
せいぜい最初の頃に、足の裏が痛いとかいう程度でしょうか。
でもそんなもの、靴底の厚い靴で練習すれば良い話しで、問題外です。
拳法で引き起こす膝の問題のほとんどはおかしな立ち方のせいですよ。
私の膝が悪くなったのは空手時代に変則的な蹴り技を好んでいたせいです。
三角蹴りと見せて下段廻し蹴りに変化させて蹴りおろすとかやっているうちに、
突然膝がロックを起こしたのが最初です。
気にしないで放っておいたら、年月経つとどんどんロックするようになって、
しまいに靭帯も切ったので手術しただけです。中国武術の架式とは関係ないです。

ヨソのコピペ貼るな！

槍はな
喉や顔、
肩のつけね。
内股。
この三つが狙う場所。
脇は槍を担いだり、振り回したりしない限り大丈夫。


顔は面具で防護され
喉も同様だろうが
喉は日本の鎧の場合は
一体成形では無いから
打撃には脆い訳だろうか

http://www.whitbyhs.cheshire.sch.uk/curric/history/alevel/civilwar/causes/pikeman.htm
パイクマン鎧では
脇はおろか肩も防御されて居ないと言う
事だろうか

貫流の槍が撓るのは稽古用の槍だからじゃないのかなと。
あの長さで槍穂がついて撓るととても扱えたものじゃないかなと。
推測ですが・・。

あと赤い布を付けるのは惑わすため、とナレーションではあったけれども、
それが本当ならば貫流は試合・立会いに比重を置いているような気がする。
中国の槍の赤い房は返り血が柄をつたるのを防ぐため、というが貫流の赤布はその目的を
取り付け方からしてその目的を果たすためのものには見えない。

http://www.gaopu.com/gishin.html
筒袖鎧と言うのも有るが
日本では此れは使われ無かったのか
どうかだが
通気性や脇の動作性に問題が
有るかも知れぬが

大袖なら脇に槍を付き込まれる事も
余り無いかも知れぬが
戦国時代には廃れていた訳だろうか

左半身の太刀・脇差も
槍を付き込まれるのを防ぐのに
使えるかも知れぬし
左側の草摺が
一部一体化している鎧も有る訳だろうか

大袖は矢避けの為。
だから自由度も高い作りなんよ。
馬で駆ける時には袖を前に寄せて八字にして前からの矢を避ける。
放物線を描く矢には馬の背に伏せて袖を背中に寄せてカブト虫みたいになって避ける。

>>138
盾使えばいいじゃん。と思う侍はいなかったの？

日本にも持ちたてはあったらしいが騎乗で使う盾は無いのが不思議。
大袖より効率がいいと思うんだが…

騎馬で片手で盾を持って、もう片方の手で槍を持って・・・
手綱はどうするんだ？！

>>140
鐙に付けるんだよ。
たしかナチの騎馬楽団の映像にそんなのがあったぞ。

小型の盾なら二の腕に付けて手首は自由ってのもあるし。

>>141

>小型の盾なら二の腕に付けて手首は自由ってのもあるし。

だから大鎧には肩部に大袖がついているのだが・・
何を言いたいのか分からん

>>142
肩につけたものと、手につけたもの効率よく動かせるのはどっちだ？

矢は何処から飛んでくか分かんないじゃん。
盾の方が馬に飛んできた矢も防げるんじゃないかと。

弓を構えた侭盾を
構えられぬだろうし
袖を使う以外無い訳だろうが
銃は止まらないので銃の時代には
廃れた訳だろうか

>>143
二の腕がどこを指すか分かっているのか？

>>143
矢が見えたらたいしたもんだ。
矢は弓を引き絞る手元をみて間を計るんだよ。
間を計れれば、矢ごろを読んでこちらから矢を放てばいい。
先に相手の矢が放たれればこちらが弓を退けば、大袖と錣で矢からは身を守れる。

まあ、弓を引いた身が一番的が小さくなるからな。
持ち盾では弓は引けないわな

モンゴル弓兵は盾どうしてたの？

しょぇばいいやん！

盾を持っても馬がやられればアウトだろうし
馬に装甲を施しても近距離では
貫通するだろうが
遠距離からの射撃に徹すれば
敵をほぼ一方的に撃破出来るのかどうかだが
３０本発射して何発当たるのか
どうかだろうし
機動力も低下するので軽装の騎兵に
追い付かれる恐れは有る訳だろうか

パルティアやペルシャには
後ろだけに装甲の有る馬も居るが
装甲を装備してパルティアンショットで
逃げ乍ら放って相手に
一方的に損害を与える為かも知れぬが
（此れをやられると軽装騎兵も可也厳しいかも
　知れぬが）
逆に前だけに装甲の有る騎兵も居るだろうし
此れは突撃用だろうか

http://www.iranchamber.com/history/parthians/parthian_army.php
後方及び側面だけに装甲の有る馬も
パルティアには居た訳だろうし
此れはパルティアンショットで逃げ乍ら
矢を放つと言う事を
した為かも知れぬが

http://www.iranchamber.com/history/sassanids/sassanian_army.php
ペルシャの騎兵の馬は逆に正面だけ装甲が
有る訳だろうか

彼等の使う強化弓に対しては
馬鎧は１００ｍ程度で貫通するだろうが
其処迄接近される前に
軽装甲の馬に対して可也打撃を
与えられると言う事かも知れぬが

http://www.atamijyo.com/b_shiryo/img/v_7.jpg
此れは弓が止まる鎧では
無い訳だろうか

http://www.uraken.net/military/heiki/rot_knight/rot_knight.html
これだけの鎧を馬に装備しても
鎧＋人の重量は１３５ｋｇ程度だろうし
馬鎧は３０ｋｇ程度と言う事なら
厚みは０．５ｍｍ程度しか無いかも知れぬが

近距離では弓に対しては
全く歯は立たず
銃では２００ｍでも危ういと言う
可能性は有るだろうか

歩兵に対しても重騎兵が
パルティアンショットを
続ければだろうが
鎧が有効な１００ｍ程度からでは
矢の命中率は低いかも知れぬし
有効打を与える前に矢が無くなる可能性も有るだろうか
（クロスボウでは２００ｍ程度でも
　薄い馬鎧は貫かれるかも知れぬが）

http://www.royalarmouries.org/extsite/view.jsp?sectionId=474
モンゴル騎兵も馬に装甲が有るが
此れを用いてパルティアンショットを行ったのか
どうかだが

http://www.elisena.com/mongols_2.htm
上程重装のモンゴル兵と言うのは
実際に居たのかどうかだが

重装弓兵もフス教徒の車陣の様な物から
クロスボウでも撃たれればだろうし
攻城戦でも重装弓兵は
役に立つのかどうかだが

なんかオタクっぽい書き込みばかりでよくわかりませんね…。最近刊行された「剣道再発見」という本を読んでいたら槍と剣道との異種試合のことが書いてありました。尾張貫流が試合したんですね。どなたかこの試合のこと知っていますか？

つかこの某研究者ってなに？

なんか流れとか完全に無視して、独り言書き連ねているんだけど。
しかも、自分の意見を言っているというより思いついた疑問を
だらだらと書いているだけのようだし。

>>162
たった一人で歴史・軍・武器関係の板・スレを壊滅的に破壊させてきた
2chコテ界のデストロイヤー。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%5E%8C%A4%8B%86%8E%D2&lr=

ただのｷﾁｶﾞｲ
詳しくは西洋剣術系スレで

冒険はなんちゅーか中途半端なんだよな！
槍の知識についてはな。
ま、せいぜい頑張って研究してくれ！

なるほど。本当に某研究者は「オタク」だった…。しかも槍の知識は生半可だし。
「研究者」ではないんだ。「槍」のことどこでわかるんかなあ。この掲示板もおわりだね。

まろがおりまする。
えっへん！

パルティア・ササン朝ペルシャ騎兵の槍は射撃時は
何処に装備して居たのかだが
ヌミディア騎兵等の様に
肩に掛けた盾に通して居たのかどうかだが

こーら某研！「槍術」の資料はどうした！！

盾と槍は掛ける肩が違おうが！

あぶねー

大好き

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169593179/
蹴りが当たった後体重を掛けると言うのが
ローキックの基本だっただろうが
パンチも同様なのだろうか
（キックやパンチを外した場合は
　体重を掛けずに
　次の攻撃を掛けると言う事かも知れぬが）

剣術でも同様に攻撃が当たった場合は
体重を掛けるが
外した場合は掛けずに次の攻撃を
行うと言う事なのだろうか

　↑
誤爆？

打撃系経験者よ「ローを滑らせる」と言うのか？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168699084/

に書き込むつもりだった？

最強の防具は対テロ.com

槍術なんか、２００年遅れｗｗｗ
なんちゅー旧式やねんｗｗｗ

川崎近辺で槍術の道場ないかな。

槍にも中国、日本古流、他、色々ありますが

できれば日本ので知ってる道場に心当たりがあれば教えて下さい。
古武道自体がマイナーなのに中でも槍は輪を掛けてマイナーっぽいので。。

日本のだと槍術専門流派が少ない上に、
道場持ってるとこはさらに少ないときてる。
東京（埼玉だな）まで出てくれば宝蔵院、
都内、都下、併伝でいくつか
中国槍なら見つかると思いますが

残念なことだけど、
日本国内でも世界でも
一番普及している槍術は中国槍術だ。

サンクス。
宝蔵院を視野に入れてみます。
中国槍は派手な安っぽいイメージあるからあんまり好きじゃない。
地味で厳かなのが好みなんですよね。

愛知　尾張貫流
奈良　宝蔵院高田派
大阪　素流
兵庫　氏家流
広島　佐分利流

それなら六合大槍とかいいと思うんですけどね
ブンブン振り回す派手なのこそ住宅事情のせいか
日本じゃそんな多くないと思います
米の人は好きみたい

>>181
>中国槍は派手な安っぽいイメージあるからあんまり好きじゃない。
流派によるよ。
新体操競技や床体操競技みたいなサーカス軽業系ばかりではないんで、
機会が在れば、練習をのぞいてみればいいと思うよ。

奈良県人ですが、宝蔵院流は興福寺や法隆寺、薬師寺で教わることができるそうです

>>106
>http://www.youtube.com/watch?v=YBiS8gwJW70
こういう槍を学べる教室が日本国内にも欲しいよ

槍術やりたいって人は多いが、実際にやってますって人が少な過ぎ

大槍やりたいってゆうが実際に手にしてみたら大概はやめる現実。

日本の槍や、古流は特にそうですね
想像と違うだろうし、槍は重いし、空手で言う騎馬立ちもきついし

＞185
奈良市の文化振興事業になってるんだよね。
奈良市中央武道場で毎週稽古してて、三ヶ月にいっぺん道場生募集してるらしい。
大阪や名古屋にも分道場があるとか。
関西圏で槍をはじめたいなら一番敷居が低そうではある。

違った意味で根性がいりますからな。
体力的に辛いのではなく、ただたんに槍を持てなくなる
という筋力のアツーイ壁が待っとりますからな。
最初は5分から10分持てればいいところなんで
何をどうするもへったくれもあったもんじゃない。

忠兵衛さんところか！
いろいろなイベントや祭で演武したり奉納演武しているからな。
ああいう演武会が好きならうってつけだろうな。
人が沢山集まって来て、槍の技を見せて喝采を受ける。
何を選ぶかは人それぞれだな。

奈良は改変しすぎだからなぁ

なんのなんの演武が目的だから問題なし。
ましてや今時槍で殺し合いもなかろうて。

香取、鹿嶋みたいに総合武道で槍を扱う道場も有るから実際にはもっと多いよ。

総合系？は
しょっちゅう槍の練習するわけじゃないからな

ttp://chutokukai.hp.infoseek.co.jp/
宝蔵院流槍術の奈良で無い方ってこちらですね。

貼るとまたオタクが・・・
過疎スレでﾖｶﾀ

銃剣道へ

銃剣道やっている人がいつもの木銃（167�p）を槍に持ち替えたら
かなりの腕前になるのか？

重くなるといつもの戦法が出来んと
自衛官の友人が言ってた。
木銃→実銃に着剣（；＾ω＾）重ｗ
長いのには長いのの用い方がある。

現代銃剣術の訓練は実銃使ってそうだけど、
それでも扱きがないのは大きな違いでしょ。
手槍くらいなら上手く使わはるかもしれんけど

武具についての質問です。
競技の剣道で使う刀はおなじみ「竹刀（シナイ）」ですが
競技の槍術で使う槍はどんなのですか？
「竹槍」と書くと「タケヤリ」になってしまい、ただの断面が鋭い竹になってしまうと思います。
しかもタケヤリは突いたら殺傷力がかなりあると思うので、競技では使えないと思います。
「竹刀（シナイ）」みたいな構造、感触、出来の「竹槍（シソウ）」があるのでしょうか？
それは大きな武具店などで竹刀のように売っているのでしょうか？

東京で剣道のような対戦競技としての槍術を習いたくていろいろ調べようと思っています。

競技の槍術はないです
基本、木の素槍です

>>106
>http://www.youtube.com/watch?v=YBiS8gwJW70
こういう競技槍術を学べる教室が日本国内にも欲しいよ

ところでこのスレに
実際に古流の槍術やってる香具師、
どれくらいいるの？

古流槍でござんす

競技槍は尾張貫流に聞いて見ればわかるかもしれない。たしか以前剣道雑誌で剣道との試合を読んだことがある。

http://page.freett.com/sukechika/ishin/kengi/souzyutsu.html
上に有る様な技は
実際有るのかどうかだが

え？冒険そんなことも知らないの？「研究」したほうがいいぞ。

槍で競技がしたいってのは俺もあるんだが
古流で使ってる槍で（一般的な素槍ね。）突くと相当衝撃があるし
貫流の槍の威力は、刺さりすぎるから口伝があるくらいなわけで
大槍でﾌﾞﾙﾝｯって突いても、（貫流と同じ様に刺さり過ぎない口伝があるのかな？）
やはりダメージがでかすぎるだろう

上の動画みたいに軽い槍でやるしかないかな
でも技術が変わってしまうしね

競技作るしかないかもね。
西洋甲冑来てチャンバラしてるひとたちならいるんだけど。

台湾の槍術競技団体が日本進出してくれればいのに。

中国槍と日本の槍は使い方がぜんぜん違いますね。でも日本の槍（宝蔵院とか貫流とか）と試合をするのは面白いでしょうね。

http://members.jcom.home.ne.jp/shiyoukai/
こういうので強くなれるんですか？

試合をやろう。
やろう。
やろう。

防具が問題
槍は突きを抑えれば何とかなるとしても

長刀の防具を参考にしたら？

剣道や薙刀は防具が高いから
ムエタイのコーチがつけてる胴プロテクター二枚で
当てをライトにすれば

槍は門外漢ですが…打突の強さと速さがもとめられる勝負ならしっかりした防具が必要でしょう。
中国の槍の防具では剣道の突きにも対応できないでしょうね。あてっこ槍になってしまいます。

んなこたわかってんだよ

>>220
>あてっこ槍になってしまいます。
それで十分に刺さって大怪我をおわせることや殺害が出来るんだよ。

槍で一番やばいこと→刺さりすぎること

突けないと槍の意味がないが、
突きは一番危険だからなあ。

そういや、突きメインの銃剣道とかどうしてるの？
よく死人が出るの?

そのための分厚い革の肩当

スポチャンの先の部分を長い柄につければいいんじゃね？

槍は硬いので
胴をタイサマイのプロテクター+剣道の胴で今度やって見る。
腿と首は突けんが仕方ない。

銃剣道をしていましたが…、なんか槍術の人って試合したことないんですね。防具の知識が乏しいです。

>>226
それは、まんまスポチャン用の槍だべ。薙刀も兼ねてるやつ。
ただ、突きはあれでも怪我するらしいよ。
たまに突いた際に柄の部分が相手の指に当たって骨折ったりするらしい。
空気の入った緩衝部分が、柔らかいが故に曲がっちゃうので、
強烈に入るとそんなことも起こるとか。
まあそれでも安全なほうだけど。重さが軽いのが難点。

重さで忠実にやるなら、西洋チャンバラのひとらが使ってるソフトソードみたく、ウレタン巻いて作るしかない。
ttp://www.rsw.com.hk/spear.htm
ttp://www.rsw.com.hk/pudao.htm
↑RSW社のソフトソードには槍(中国槍ベースだけど)もあるけど、
香港から持ち込むのは金がかかるし、実槍とおなじ重さだからやっぱり危険ではある。

>>228
このスレには未経験者もいるけどね。

そういや、宝蔵院に見学にいった時、
剣道か銃剣道と同じような格好で試合してたひとたちがいた。

>>228
防具の知識が乏しい
何でそんなレスが？

銃剣道だって肩当だけだろ
腿、首突いちゃだめだし

槍との試合をしたことある人いますか？僕は高校生の時、剣道部にいましたが、槍と試合をした（監督さんに試合をやらせられた）ことがあります。
すごく怖かった…。剣道の防具の上にさらにクッションを入れた防具をつけさせられたんですが、一瞬息ができなくなりました。足も打たれたし。

俺もやってみたいっ！

動画で中国槍の試合を観たが、長い割には軽そうで中々良さそうです。あの槍を購入したいと思うのだが誰か購入方法知りませんでしょうか。

日本にも、
中華人民共和国系の（器械体操やサーカスのような）
表演中心の中国槍術競技だけではなく、
台湾（中華民国）系の防具試合のある槍術スクールが欲しい時期が来ている。

そ、そんな時期が来ているのかっ！

>>233
日本の槍は硬く「払う」＝棍として使う
中国の槍は柔らかく「払う」＝鞭として使う
ということで根本的に材質から使用法から違ってて同じ「槍」という名前でも
事実上全く違う武器らしくて日本ではとても手に入りにくいとのこと
「白柳」っていう木で作るらしいけど、それが中国にしか生えてないんだってさ
けど今は化学原料みたいのもあるのかも知れんけど

と太極拳のせんせーが言っていた

あ、個人では手に入りにくいってことね

大槍は通販で買えるよ！

>>236
>日本の槍は硬く「払う」＝棍として使う
>中国の槍は柔らかく「払う」＝鞭として使う
それは中国槍でも華北や武当派の槍の事だろ。

南中国の槍には、槍棹が堅く太く重いものもザラにある。
日本槍は中国槍の南のものとダブっている。
（日本槍術は中国槍術の一部というと語弊があるけど）

中国槍の中には、日本槍と違うものは沢山ある。
日本槍にあり中国槍には無い用法は一つもない。

十字槍でも管槍でも探すと中国にはある。

あるかも知れんがあんま見たことないぞ
いわゆる素槍か呂布が持ってるような変な薙刀
中華思想に気をつけよう

管槍とか大身槍って中国にあるのか？

>中国槍の中には、日本槍と違うものは沢山ある。
>日本槍にあり中国槍には無い用法は一つもない。

ここのところが中国人・中国武術の最大の特徴だと思うんだよな。
中国武術には確かに武器や用法が星の数ほどあるのかもしれない。中国と日本やそれ以外を
研究・比較したことが無いから答えは言えないが、それはひとまず大した問題ではない。
問題は、『武器と用法の数がたくさんあることを誇る』ということが中国人の発想であり特徴だと私は思う。

日本人は余計なものを削ぎ落とし、高度に洗練されているものを好むかと。
確かに日本の古流でも技の豊富さを自慢するところもあるけれども、それは太平の世の武芸者の飯の種に近い。
もしくはひとつの系統の流派が何百年と続いたことで派生的に技が増えているか。
日本人の戦場経験や美意識からすると、無駄な技は実戦じゃクソの役に立たない。
若き日の北条早雲は素槍で銭の穴を突く稽古だけをして戦場で屍の山を築いたという逸話もある。

倭寇の武芸を研究した明国軍人（名前を忘れた・・）は、日本人のシンプルな力と技（剄という表現だったか・・

を評価していたはず。
また現代日本人が好む中国武術の代表といえば八極拳やら大気拳だが、いずれもシンプルであることを売りにしている。

中国人からみれば日本人は技を知らない、武器を知らないと映るのかもしれないが、
日本人から見ると中国人は技の多さ・武器の多さを知って技の深さを知らないように映る。

中華料理の包丁と
日本料理のそれを
比較すると

中華の方は道具がシンプルだね

大槍ならいくらでも相手したるがな！

出来あがる料理は日本料理のほうが淡白かつシンプル（に見える）ですね。

そのシンプルさを生み出す背後にどれだけの労力がかかっていようが、
お膳の上の料理はあっさりと。

オフやりたいねぇ
間近で大槍の上手を見てみたいし
しかし、槍オフやっても人来るかな
長物まとめたらいけそうかな

>>246
いっそ棍　棒　槍　薙刀交流会みたいに大きくくくってしまうとか
その後小分けしたらどうかな

大槍に上手いもへったくれもありません。
突けるかどうかですよ。
次に足が動くかですね。
まずは無理。

場所はどこか体育館かなんか借りるかでいいけど
車持って無い人は槍が持って来れん
小野参議篁さんは関西でしょ
長物は難しいねぇ

車で遠方まで運べるサイズの
携帯二間槍作ってる流派もあるよな。

まつがえた
×　車で遠方まで運べるサイズの
○　宅配便で遠方まで送れるサイズの

＞248
そんなデカ槍って、戦場でどうやって使ったんだ？　日本の金砕棒みたいな用法？

大槍ってどこで買ってんの？
第一クリエイティブしか知らん

>>249
東京なら大槍準備してもらえますが・・・
>>252
馬の上では単把・・・つまり片手の槍法があるんです。
>>253
イチクリで買いなさい。
なかなか良いもの置いてまますよ。

神槍・李書文について語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161673853/

日本は馬上槍の技術がほとんど失伝してるからなぁ
降りて戦えとか書いてあってﾜﾛﾀもん
三国志の国はさすが

あぶね

騎馬武者は供回りの徒歩衆がいないと、止まったら負けだよな

age

まずは腰を落としてまっすぐ突くってのが基本だが
どこの槍術もここは同じなのかな
中国のは加えてブルルンってしなくちゃいかんようだが
（佐分利流、貫流もブルルンとしとったがちょっと違う気がする）

q

胤栄の槍・十文字槍には
薙刀は勝てなかった訳だろうが
此れは装甲の有る状態で勝負したのかだろうし
装甲の有る相手には
隙間を狙うにしても
槍は何処迄有効なのかどうかだが
（隙間を狙う槍は
　ステップ等で割りに簡単に回避されるかも知れぬし
　カウンターで
　装甲の上から殴った方が有効と言う事は
　無いのかだが
　摸擬戦等でテストしないと分からないだろうし
　スペースの無い戦場ではステップや
　上体の動きだけで
　何処迄敵の攻撃を回避可能なのか
　どうかだが）

当世具足の場合後部に装甲は無いから
隙間への攻撃だけでは無く
十文字槍の鉤の引きの攻撃等にも
注意する必要は有るかも知れぬし
此れはスペースが有っても
ステップや上体の動きだけで
回避出来るのかだが
間合いを詰めねば鉤での引き等は
使えるのかだろうし
其の前に薙刀の打撃が当たると言う
可能性も有るだろうが
ロードス等に有る様に間合いを詰めて
打撃力を低下させると言う様な事を
上手くやられればだろうが
こうした細かい部分は
摸擬戦でテストしないと
分からぬかも知れぬが

当世具足の場合腹部の帯の部分に可也
機動力を高める為に隙間が有るだろうし
この部分を槍で狙われたらステップだけで
回避出来るのかどうかだが
太い帯が有った場合は
中々貫くのは難しいかも知れぬし
薙刀や槍を構えている場合は半身に成るから
打刀が差してあれば槍が此れに当たるかも
知れぬし
打刀の鞘を防御に使えるから
この部分には隙間が有ると言う事かも知れぬが


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%88%80
＞これに対し打刀はいつでも簡単に抜けるよう
＞にするため、腰の帯に差す。これを帯刀する
＞（帯びる）という。室町時代後期は太刀とお
＞なじく刃を下にしていた。これを天神差しと
＞いう。それが、江戸時代初期に刃を上にする
＞ようになった。

太刀の様な差し方に成るなら
帯の部分の隙間は埋まるかも知れぬが

騎馬武者は短い打刀と長い太刀を
装備していたと言う事だっただろうが
打刀だけでは無く
太刀の鞘も腹部の隙間を埋めていたと言う
可能性も有るだろうか


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Samurai.jpg
まあしかし此れでは
太刀では腹部の隙間は埋まらないだろうし
打刀もこの場合は無いだろうか


兎も角隙間を簡単に狙える程
実戦は甘くは無いと言う事かも知れぬが
全身に装甲の無い足軽には
槍の方が有効かも知れぬが
完全鎧の様な物を装備している
騎馬武者や騎士相手なら
斧や薙刀等の打撃武器の方が有効と言う事は
無いのかだが


完全鎧を着た実戦テストでも
隙間を狙うのは容易では無いと言う
記述も多かっただろうし
上から殴るか組み討ちが有効と言う
事だっただろうか

＞完全鎧を着た実戦テストでも
＞隙間を狙うのは容易では無いと言う
＞記述も多かっただろうし

まあしかし
ステップが可能なスペースが無い場合は
槍が隙間に当たると言う危険は無いのかだが


まあしかし管槍なら
装甲も貫通出来るかも知れぬし
此れには薙刀は勝てるのか
どうかだが
管槍が出て来たのは戦国時代の可也後期の
事だったかも知れぬが


長目の十文字槍で
鉤で引く攻撃をされると
余り長くは出来無い薙刀は
勝てるのかどうかだが

冒険。
ひさしぶりだなっ！

>>263
背部装甲として臆病板を入れていた者は、割と多いらしいぞ。

騎馬武者も西欧と異なり
下馬戦闘でも槍を使用していると言うのは
スペースの無い状態では
隙間を狙える槍の方が
有利と考えての事なのかどうかだが

ジェダイさんと冒険さんは何年ぐらい槍やってるんですか？

＞背部装甲として臆病板を入れていた者は、割と多いらしいぞ。

まあ後部の装甲は当世具足では
廃れたと言う事は無いのかだが

甲冑の隙間を埋める小物類は消耗品だからどうしても後世に残り難い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Samurai.jpg
＞まあしかし此れでは
＞太刀では腹部の隙間は埋まらないだろうし
＞打刀もこの場合は無いだろうか


http://www.city.kikuchi.kumamoto.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&Cc=7d5a100c080208c
上を見る限り太刀で隙間は一応
埋まっている様にも見えるが
埋まって居ない場合も有る訳だろうか
馬上では余り動けない訳だろうし
隙間を槍でやられる可能性も
高いかも知れぬが
馬がやられる方が
早いかも知れぬが

まあしかし当世具足が登場したのは
南北朝時代に槍が登場してから
可也時間が経っている訳だろうし
其の前は鎧の腹部に大きな隙間は
無いと言う事かも知れぬが

冒険は槍なんざぁ稽古してないぞ。
冒険は研究者！！！

http://blog-imgs-2.fc2.com/m/a/g/magoichi/20061105-09.jpg
上の様な飾りを付けられると
どうしても上の方に目が行って仕舞い
やられると言う可能性も有るかも知れぬが


当世具足の場合
槍を構えて
半身に成った時に正面を向く
膝の側面にやや隙間が空く様に見えるが
当世具足以前だとこの部分にも
装甲が有るだろうか

ジェダイさんはどんくらいやってるんですか？
拳法にも効果が出てきたかな〜と思ったのはいつぐらいからですか？
長く併習している方の意見が聞きたくて、何度もすいません。

内股の部分や腿の後部も
当世具足以前は守られている物も
有るだろうが
足を守る甲懸と言うのは
南北朝から有ったのかどうかだが

>>277
空手をば31年。
八極などは3年程ですわい。
大槍は6年くらい。
しかし、八極自体は劉月侠が武壇に入門したくらいからは知っておったがな。
だからあまり細かいことはわからん。
だから、細かいことは冒険に聞いてくれ。

空手歴は流石ですね；＾＾
ありがとうございます。
僕は大槍を始めたばかりですが、キツさが先行してしまって；；＾＾
体は結構出来てると思ってたんですが・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B2%E6%87%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
上のサイトを色々見ると
当世具足以前にも
足の甲を守る甲懸は
有った様だが
使用して居たのは騎馬武者クラスのみと言う
事かも知れぬが

騎馬武者が下馬戦闘を殆どしない
鎌倉時代には無かったと言う
事かも知れぬが

>>281
戦国時代板や日本史板に行けよ
もう来ないでね

現象みたいなもんだし諦めれ

まあしかし徒歩でも
ステップが止まった所に
隙間に槍を突き込まれれば
アウトと言う事は無いのかだが
（相手の槍を見てから動けば
　この様な事は無いのかも知れぬが
　カウンター気味にでも入ればだろうし
　２対１等では厳しいかも
　知れぬが）

相手の槍の突きが来た瞬間に
ステップで隙間をずらして槍を装甲で受け
カウンターで即座に打撃や
相手の隙間を狙うと言う様な
方向ならどうなのかだが
２対１ではやられるかも知れぬし
管槍では装甲を貫通する危険も有るだろうし
札鎧では槍の打撃でダメージを
可也追うかも知れぬが

＞管槍では装甲を貫通する危険も有るだろうし
＞札鎧では槍の打撃でダメージを
＞可也追うかも知れぬが

鎧の強度や槍の威力と言うのは
矢張り重要である訳だろうか

大槍は腕力では操れない。
体幹部で操る。

某研究所っていうＨＰがあるけどこいつのページ？

そうみたいだｗｗｗｗ






読んでると少し恐くなるわけだが

掲示板も独り言でいっぱいｗ


つか、マジで何がしたいんだこの人？
会話しないなら書き込む意味ないじゃん

むかしからこんなん

稀に会話が成り立つ

冒険は刺身のツマみたいなもんだからな。
邪魔にもならんがなくてもよい。

稀に会話が成り立ったとき、ＳＦ映画なみに感動する。

ロボットにも感情があるんだ！という・・

>>292
いや、邪魔だよ

NGにすればよかろ

槍兵も屈んで騎馬武者は阻止出来るだろうが
下馬騎兵は無理だろうし
騎兵が下馬して突入して来たら
アウトと言う事だろうか

某さん
相変わらず研究熱心ですね〜
がんばって研究してくだパイ

前書いた様に
ステップや上体の動き等で
隙間をずらして
隙間を狙って来る突きを受け
其の後打撃武器で殴ったり
敵の鎧の隙間にカウンターを掛けると言う
方向も有る訳だろうが
突きのフェイントを入れられ
ステップが止まった所に再度突きを入れられたら
此れは武器で防御せねば
隙間を貫かれると言う事は無いのかだろうし
馬上や集団戦等でスペースの無い状況でも
同様な訳だろうか

管槍は武器で防御せねば
鎧が貫通する可能性も有る訳だろうし
札鎧では槍の突きの打撃で
鎧の上からでも可也ダメージを
受け得る訳だろうか
（当世具足でも腿の部分は札鎧の物が
　大半だろうし
　腰や首にでも突きが入ればだろうか）

騎馬武者の馬上での槍の打ち合いでも
石突きで殴ると言う事は
可也行われたのかどうかだが
槍を全く合わせずに
いきなり組み討ちに成る事も多かった訳だろうか

相手の槍を掴んだり
抱え込む等と言う様な物も
西欧の剣術の本には良く有るが
騎馬武者同士の戦いでも行われたのか
どうかだが

槍の打ち合いでは
矢張り肩部の隙間が問題だろうし
この部分に大鎧で有る様な板を
張ると言う考えは無かったのかどうかだが

脇引きと言うのも有るが
何処迄隙間を埋められるのか
どうかだが

袖を前に回して
脇の隙間を防御すると言う方向も
有るのかも知れぬが
袖の無い鎧では無理だろうか

冒険。
素晴らしい槍の技術は前の腕はほとんど動かさない。
だから肩の前を防御すればいい。
槍は喉、肩、内股が刺突の部位。

内股突かれるとゾクッッッっとするような痛みが続く
喉はさすがにやられたことないけど
肩は痛いけど軽くならガマンできる
内股はガマンできん

＞だから肩の前を防御すればいい。

袖の無い鎧では防御は
困難かも知れぬが

内股は当世具足で防御している物は
恐らく無いだろうが
以前には有った訳だろうか

西洋のやつならあるだろうがまずはないだろ？


そんなんは冒険のほうがよくしっとろうが。

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon43.html
上の宝幢佩楯なら
腿の内側・後部も守れるだろうが
当世具足の時代には
有ったのかどうかだが

相手の槍って掴めるのか？
映像とか見ると超速いんだけど。

ランスチャージの様な事をやられて
此れが鎧の肩の隙間に当たればだろうが
西欧の甲冑の上からでも
此れは厳しいだろうし
ランスチャージの片手持ちの槍を何とか
両手で打ち払う等して
カウンターを決めると言う事は
出来無いのかどうかだが

腕の反応性は日本の鎧の方が
軽装なので上だろうし
この部分を上手く打ち合いや
組み討ち等で生かせればだろうが
鎧の重量は日本側の方が
大概は重い訳だろうし
ステップの遅さ等が命取りにも
成り得るだろうか

１５世紀の西欧のガントレット等は
指が分かれて居ない訳だろうし
此れは組み討ちには可也不利に働く可能性も
有るだろうか

＞ランスチャージの片手持ちの槍を何とか
＞両手で打ち払う等して
＞カウンターを決めると言う事は
＞出来無いのかどうかだが

まあ可也手馴れの者で無いと
此れは困難かも知れぬが

管槍なら鎧も貫通可能かも知れぬし
ピストル騎兵の馬を狙うか
３クオーターアーマーを装備した騎兵の
サーベルを両手で払った後で
管槍で突きを入れれば即アウトと言う事は
無いのかだが
ピストルで一方的にやられる危険は有るだろうし
騎馬武者は馬上筒を持つのは少数なら
アドルフの様に
歩兵の銃撃で混乱させてから
突撃する必要は有るかも知れぬが

管槍が出る前は
薙刀等で殴った方が
完全鎧に対しては有効かも知れぬが
大身槍での打撃も有効かも知れぬが
此れは何時頃出たのだろうか

大身槍でも完全鎧を
エストックの様な感じで貫けぬのかだが
同時代に管槍が
存在していたなら
こちらを使うと言う方が良いのかも
知れぬが

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75075
＞作者は室町時代・康正年間（1455-57年）の刀工・島田義助 Shimada Yoshisukeらしい。

この段階で既に
大身槍は有った訳だろうが
南北朝時代に既に薙刀の代用として
既に存在したと言う可能性も
有る訳だろうか

http://myth.bbs.thebbs.jp/1104912138/
【蜻蛉切（とんぼきり）】
＞南蛮鉄の鎧すら苦もなくつらぬいたという頑健無比なその刃は、忠勝の
＞神話的活躍を常に支えて来たに違いない。

管槍が出る前の
一番貫通力の高い槍と言う事かも知れぬが
管槍と此れを組み合わせた物は
無いのかどうかだが

＞　この時、忠勝は旗下の軍団を編成すると同時に、愛槍・蜻蛉切の柄を長くしていた。
＞その長さ、優に６メートル！　頑丈なカシの木材で、６メートルの長さの槍をふりまわ
＞すことは、とても人間業ではない。しかし忠勝は、その槍を自在に振り回して、軍団の
＞最前線に立ち、自ら十数騎の敵を討ち取ったという。

竹製の軽量な柄と言うのも
有った様だが
この場合は違うのだろうか
（馬上で６ｍもの槍を
　振り回したのかどうかだが）

プレートの胴以外を貫通するのは
大身槍を持ってしても困難かも知れぬが
盾と鎧を同時に貫通する事も
或いは有り得たのかどうかだが

http://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/ahlspiess.htm
http://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/awl_pike.htm

西欧の場合はランスや上の武器で
鎧を貫いていたのかだが
ハルバードでも一応
可能かも知れぬが

http://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/breach_pike.htm
上は板金を直接貫くのは
無理なのかどうかだが

打撃力を追求する技術は良く有るが
貫通力を追求する術と言うのは
余り無い様に見えるし
突きの方が容易なら
重い槍や管槍での装甲貫通と言う事を
もっと考えた方が良かったと言う事は
無いのかだが
管槍は可也多用された訳だろうが
大身槍は体力が無いと使えぬかも知れぬし
どうだったのかだが

日本の鐙の場合
この上で立てる構造だから
体を捻って袖を敵の槍に向ける事は
割りに容易だったのかだが
小型の袖では困難だったと言う事は
無いのかだろうし
袖の無い鎧も有る訳だろうか

うおお
某さん遅くまでお疲れ様です

http://homepage2.nifty.com/kousyuryu-kisya/kachukishakou/ss03.html
＞鎧は長時間着用していると自然と隙間があいてくるものだが、身体を揺さぶることでこの隙間を正すことができる。この行為を「鎧つき」という。射向け姿勢と並んで防御の勘所と言えよう。

此れで隙間は完全に
埋まるのかどうかだが

＞鞍の前輪・後輪ごと射通す、

鞍と鎧を同時に貫かれる例も
有った訳だろうか

大身槍や管槍でさえ柄が撓って
貫通力が低下する可能性も有るだろうが
鉄製の柄と言うのも有ったかも知れぬが
ツヴァイハンダーの様な物なら
重いが撓って貫通力が低下する事は
無い訳だろううか

鉄製の柄を持った軽量な槍の方が
木製の柄を持った重い槍より
貫通力は高いと言う事は無いのかだが
鉄製の柄を持つ槍と言うのはどの時点で
出て来たのかだが

http://meteoroid.exblog.jp/959078/
＞鍵槍
＞関ヶ原の合戦で使われた槍の８〜９割がこれであるという。

此れは驚いたし
鍵槍等と言う難しい武器を
使いこなせる兵が多かったのだろうか
（此れと管槍と組み合わせた物も
　有ったのかどうかだが
　長さは６ｍ等の物が大半だったのか
　どうかだが）

柄が撓って貫通せず共
重い槍や管槍なら札鎧に対しては
可也打撃を与えられる
訳だろうか

冒険。

しなるから貫通しにくいんではない。
しなるから貫通するんだ。
しなりタワミが生じる。
その時の遊びが隙間を探してシナリが戻るときに刺さる。

なんか冒険ってコンピューターウイルスみたいだな…

貫流の細い槍でもﾌﾞﾙﾙﾝってやってドラム缶貫通するというのに
冒険と来たら・・・

まあ貫通力の差は有るだろうし
軽量な鉄の柄の槍の方が良いと言う事は
無いのかだが

冒険氏よ。
アンタすごいところに言及してるな！
ちょっと驚いたよ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6680661&comm_id=889158&page=all
上を見ると小型の袖でも脇の隙間を
可也守れる様に見えるが
袖の無い鎧では無理だろうし
此れは問題では無いのかだが

http://ic42.mixi.jp/p/8b8baf87e28df2b1e93c3362b0b951711a92f9791b/4605c900/bbs_comm/60/18/20926018_155.jpg
鎖の脇引きが有る様に見えるが
脇が塞がって居るのか
どうかだだろうし
脇を狙って外れた突きの打撃を
緩和する為の物なのかも知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=UqoIgL_MxU4
２刀対槍でも
槍が可也有利にも見えるし
槍が突然伸びて来る攻撃に
反応出来て居ない様に見えるし
管槍なら尚更と言う
事だろうか

大きく引いた槍を
踏み込むと同時に突けば
此れを回避するのは難しいかも知れぬし
管槍で且つカウンター気味に
入ればだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=6OcV1WqddNA&mode=user&search=
槍対槍も有るが
割りにマークの甘い足辺りを
コンパクトに突き切ると言う様な
方向も有るだろうが
装甲が有る場合は無意味だろうが
腿や鎖の脛当て・足袋等なら
貫通する可能性も有るかも知れぬが
只の突きでは当たるのかだが
割りに装甲の薄い足袋辺りを突き切ると言う様な
方向も有る訳だろうが
板金が有る場合も有る訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=7lStVMqypiU&mode=user&search=
槍対杖だが
槍側が安全な間合いを掴んだ後は
槍が有利に成っていた様にも
見えるが

剣と盾を使用するハイランドチャージで
槍兵や銃剣を持つ兵がやられているし
マケドニア兵やギリシャのファランクスも
ローマの剣と盾を持つ兵にやられているだろうが
スイス槍兵にはスペインの剣と盾を持つ兵は
勝てなかったのは何故なのだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=VcMdTYrzKwE&mode=user&search=
此れは杖対盾＋剣だが
盾の面積が小さいし
余り参考と成らぬかも知れぬし
槍対盾＋剣が見たいのだが
何処かに無いのだろうか

槍も盾越しに鎧等貫けぬだろうし
兜や脚甲は抜けないだろうし
この部分は打撃で叩くしか無いと言う
事かも知れぬし
やや重い槍・薙刀等が必要かも知れぬが

盾と脛当てを装備して居る
西欧の歩兵と言うのは
ローマ時代は兎も角
中世には余り居なかった訳だろうし
槍で足や頭部を狙えばアウトと言う事だろうか

ローマ兵も後期では脛当ては
無い訳だろうし
脛当ての有る兵もファルクスの様な武器には
苦戦していた訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY
尾張管流に関して色々有るが
今は時間が無いので
後で見るとしたいが

http://page.freett.com/sukechika/index.html
上に有る槍術の技も
同様だが

http://www.youtube.com/results?search_query=hozoin
上は宝蔵院槍術だが
未だ見て居ないが

http://www.youtube.com/results?search_query=sojutsu
上は前に紹介した様な
物だろうか

摺り足で踏み込むと同時に
最大限引いた管槍を突き込めば
此れを回避するのは極めて困難かも知れぬし
カウンター気味にでも入ればだろうが
盾と鎧を同時に貫けるのかだろうし
手足等の装甲の湾曲した部分も
貫けぬ訳だろうか

手足の装甲を貫通出来ず共
ダメージは可也与えられるかも知れぬし
頭部に当たれば動きは可也
鈍るかも知れぬし
何回も突いて動きを鈍らせた後で
組み打ちに移行するか
隙間等に止めを刺すと言う様な
方向も有る訳だろうか

ハイランドチャージ等
雑兵相手以外は使えるのかだろうし
精鋭の擲弾兵やパイク兵相手には
使えたのかどうかだが

槍の斬りや
足払いと言う様な物も
有る訳だろうし
引いて切る事等も可能な訳だろうか

最初突き出す角度とは
徐々に向きを変えて突かれると
此れを防御困難と言う事も有るかも知れぬし
斬りも同様だろうが
短い武器では余り効果は無いかも
知れぬが

パイク兵の場合は片手に剣を持って居るが
此れは屈んで騎兵を阻止する際だけかも
知れぬが
其れ以外の場合片手に槍を持って
もう片手に剣と言う様な
例は有ったのだろうか

トライデントは当たる確率を増す為に
３本に分かれていると言うが
（狩猟用の鏃の幅が広いのも
　同様の理由だろうが）
此れを人間相手にも使えば
命中率は高まるかも知れぬし
１６世紀の西欧の絵にはトライデントは
描かれて居るだろうが
十文字槍等でも代用は可能かも
知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY
尾張管流で十文字槍等も紹介されて居るが
此れは管槍なのかどうかだが

尾張管流では
金属の面頬が変形している映像も有るし
通常のたんぽ槍や防具を用いては
可也危険な競技に成る訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=hW_9dkcRynQ
上は宝蔵院槍術だが
上の演武では鎌の部分が役に立っている様には
見えないが
鎌の部分で敵の槍を受ける様な事は
素早い動きでも可能だろうし
スローで鎌の部分で敵を斬ったり
引いたりする動作を見せると言う
方向も有る訳だろうか

大槍はおんもいな〜疲れるとつい腕に力が入ってしまう・・・

左手は上からつまむようにして。
右手は右の腸骨と股関節の間で支えるようにする。
楽チンよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/mooneater/diary/200702190000/
＞（ある流派で、自分の得物を落として油断を誘い、相手に攻撃を仕掛けさせつつ懐に忍ばせた短刀で相手を討つという演武を見た時には思わず『イロコイ・インディアン？』と思ってしまいました。）

こんな物は何度も通用するのかだが
槍を落として・或いは投げてから
剣で切り込むと言う様な事は
行われたのかどうかだが
（組み討ち時に刀を落として油断させ
　予備の小刀を使うか
　関節を固めると言う様な方向も
　有るかも知れぬが）

http://www.youtube.com/watch?v=AzJdCX051jU
管流の巨大な房はたんぽ槍には付いて居ない様だが
実戦用の物には付いていたと言う事だろうが
管槍と言うのは多用されたと言う意見も有るが
皆巨大な房が付いて居たのだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=UN2g-hD_dSw
此れも可也手加減した突きを
出して居る様にも見えるし
踏み込みと同時に突いた物が
カウンター気味に入れば
防具は保つのかどうかだが

http://www.youtube.com/watch?v=njKcJqEQA78
http://www.youtube.com/watch?v=gJQKFv_Qwxk
http://www.youtube.com/watch?v=ppuiBy19QvA

http://www.youtube.com/watch?v=mUvt8WnM1hg
ＳＣＡのポールアーム対盾＋剣だが
一方的に盾がやられて居るし
盾で守れない腿を突然打たれて
（ＳＣＡのルールで無ければ脛も打てる訳だろうが）
挙句の果てには胴体や頭部迄やられているが
レベルの高い剣士なら勝てるのかどうかだが
踏み込んでも短い槍なので
剣の攻撃が上手く防御されている様に見えるが
スペースの無い戦場なら槍は剣で踏み込まれたら
防御は困難かも知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=Qd7DyglwM2w
ポールアーム対ポールアームだが
管槍に比べたら可也スローな突きだが
ハルバードの斧が付いて居る事を想定すると
打撃力は有る訳だろうか
（管槍で敢えて貫通せぬ程度の突きを突かせてから
　斧の部分で殴ると言う方向も有るかも知れぬが）

http://www.youtube.com/watch?v=KZG_4fvQ_U4
此れも同様だが
管槍で切ると見せ掛けて
突きを入れられると
結構厄介かも知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=Qlam_3UN750
巨大な盾を持つ者が妙に多いが
ＳＣＡルールでは膝下を狙えないので
有利かも知れぬが
現実には足を狙われる危険が
有る訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=FzmUddRi2d0
珍しくポールアームが盾・剣に負けているが
短い槍であり
最初から足を狙って居ないだろうし
最後片手に成って負けている訳だろうか


盾を構えて盾の部分以外に
剣の防御の意識を集中すれば
楽だ等と言うが
其れでもポールアームには可也
やられて居る訳だろうし
両手持ちの高速武器には中々
剣で防御する面が限られていても
対応し難い訳だろうか

「某研究者」さんがアップされる西洋の武術は「あぞび」の域を脱していませんね。これをみてあれこれと解説されるのはどうかと思います。間合い・構えどれとっても日本の銃剣道ともくらべものにならないですね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=184924
http://avalon.tsukaeru.jp/
まあＳＣＡの剣術がどの程度リアルなのかは
上辺りで質問すれば分かるかも知れぬが

チャージ時のランスを盾で止められるのかどうかだろうし
盾毎鎧が貫通していたと言う事は無いのかだが
（プレートアーマー装備後は盾が廃れたのは
　ランスを鎧で受け流す事を
　考えた故かも知れぬが
　剣や弓を止めるのには盾は必要だろうから
　剣や弓相手には構えたと言う事かも知れぬが）

冒険。
元気か？

両手持ちの槍でも盾は貫通するかも知れぬが
ランス程の威力は無い訳だろうし
盾越しに鎧迄貫くのかどうかだが

http://www.youtube.com/watch?v=iWLxyp-eanE
ハルバードが妙に使われて居るが
此れは精鋭兵や士官の武器だろうし
雑兵は短槍やパイク・長柄フレイル・ビルを使用して居たと言う
事だろうか
（精鋭兵はハルバード或いは剣・或いは他のポールアームを
　使用だろうか）

構造が単純な長柄メイスは
雑兵は使用したのかだが
構造が複雑なポールアームは
雑兵用では無いと言う事かも知れぬが

槍では脛当ての部分等は
滑って貫通困難かも知れぬが
薙刀や十文字槍の様な先端なら
貫通出来ず共
ダメージを与えられるかも知れぬが

歴史的に見れば中国が最強でしょ。
蓄積された時間が違う。
三国志の頃から、あれだけ豊富な武器で戦っているんだから強いでしょ。

その長柄武器もかなり廃れた
残念
まぁ、邪魔だし、製作も大変だろうしね

中華人民共和国人民解放軍は設立当時、
紅軍として朝征をはじめた頃は、
兵士のほとんどが長槍を肩に担いでいました。
銃は数丁、槍は数百本でした。

現在の中国では、

手槍　：　拳銃のこと　　　　敵を撃ち殺す
水槍　：　高圧放水器のこと　犯罪者を制圧する

槍は形を変えて生きています。

政府公認の不動産デベロッパーに土地を奪われた
農民たちは手製の槍で今日も暴動を起こしてもいますが…

そういえばググルのイメージで槍検索すると
いっぱい銃が出てくるね

中国人にとって

槍というのは

個人装備の武器で
少し離れた相手を倒すものなんだろうね

中国に古武術や古武道が無いのもそんなセンスなんだろ

全部実用。体操や健康法やオカルトになった元・武術には
「古〜」もあるけど、ほんものの武術にはない。

だから、中国拳術に寝技がないんだろう。

まあしかし薙刀の突きと言うのも
脛当て等に当たれば滑るかも知れぬが
十文字槍の突きは滑らないかも
知れぬが

333 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/09(月) 20:14:40 ID:aq2cnnwR0
訓練された警察犬以外なら、槍状の武器を目の前に差し出せばそれめがけて噛みついてくると思う。槍一本有ればなんとかなるぞ。

クマー（熊）を銃無しの近接戦闘で倒すスレ 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173538119/l50

昔のマタギは、銃が故障した際に、槍でヒグマも仕留めた
という話を聞きますが、槍術の達人なら槍で熊に対抗する
ことは可能でしょうか？

http://www.youtube.com/results?search_query=Pollaxe
こんな物で殴られれば確かに
騎士もやられるかも知れぬが
鎧で滑る場合も多いかも知れぬが
馬上でもリチャードの様に斧を使う例も有るだろうが
馬上では此所迄長い物は使わず
リチャードのデンマーク斧並みの物が
使われたと言う事かも知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=2wJRJqWyFVY
剣の鍔で相手の足を掛けると言う様な
戦術も多用されたのかだが
日本刀では此れは困難かも知れぬが
十文字槍や鉤薙刀等では可能かも知れぬが
柔術の技術は日欧では精鋭兵では差が可也
有ると言う事は無いのかだが

平三角は突きだけかもしれぬが、鎬槍は突かなくても斬る用法が考えられる
のだが。

三角槍は刺しにくい形状に見えるが、刺入してから両手で柄をこじりまわ
して疵口を大きくするためにあんなかたちをしているとしたら恐ろしいのかだが。

こりゃ八卦なんとかって書いてあるけど
八卦掌の兵器なの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=FCf8yb0uGUw

八卦戦身槍、見事だね。

いいものを見せてもらったよ。
ありがとう！

youtubeで六合大槍見たい時はどういう風に検索すればいいんですかいの
大槍だけだと例のカーボン槍試合しか見れぬ

蔡李佛の槍、色々
六合大槍
奇槍
花槍
八卦の
何だかんだで大槍が一番多いのかな？

平三角は柄の部分で殴るが
刃の有るタイプは刃の有る部分で
殴ると言う方向だろうか

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf12/otm12rc&d.gif
馬上で両手で槍を振るう騎士も居たのかだが
ハルバード等は無い訳だろうか

グレイブと言うのはイスラムに薙刀の様な武器は
無かったかも知れぬなら
モンゴルの薙刀の模倣なのかどうかだが
http://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/glaive.htm
登場もモンゴルと接触した
１３ｃ頃と言う事だろうか

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf45/otm45va.gif
左側の騎士が使用しているのが
グレイブと言う意見も有るが
此れはモンゴルの薙刀を模倣した物なのか
どうかだろうし
欧州独自の物と言う可能性も有るだろうか

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10ra&b.gif
柄が長目のグレイブも描かれて居るが

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10va&b.gif
上の中央の騎士が使用している
ナイフの様な剣もグレイブなのか
どうかだが
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_images_10.htm
上を見るとグレイブと言う事だろうが
此れ以外に描かれて居る絵は無いだろうか

両手剣は所詮はパイクを切る為の武器であり
両手剣を持つ兵とハルバードを持つ兵が戦ったら
ハルバードが勝つと言う事は
無いのかだが
（下馬騎士の短いポールアックスで
　精鋭のハルバード兵に勝てるのかどうかだが
　長い物を使用する場合も有る訳だろうか）

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Wallerstein_219.jpg
剣でこんな戦いをするより
ポールアームでも用いた方がましと言う事は無いのかだが
ポールアームを失った後の戦闘術なのだろうか

http://www.geocities.jp/trushbasket/data/my/oman5.html
＞さらに、少し後の時代には、ドイツ人以上にはるかに手強い敵が姿を現すことになった。ゴンサロ・デ・コルドバのスペイン歩兵は、ローマの戦法の強さを軍事史上に再現することになった。
＞彼らは、古代のローマ軍団の兵士のように、刺突用の短剣と丸盾で武装し、鉄帽と、胸甲および背甲、すね当てを着用していた。そのため彼らは防具の点で、戦うべき相手であるスイス軍よりも、
＞はるかに強力であった。これらの槍を持った兵士と剣を持った兵士が初めて激突した１５０３年には、バルレッタの防壁の下で、ピュドナ（紀元前168）とキュノスケファライ（紀元前197）と同じ事態がもう一度進行することになった。
＞マケドニア王フィリッポスのものと同等に堅固で強力な密集部隊が、アエミリウス・パウルスの軍団と同じ戦法を使う軍勢と戦った。そして古の時代と同様に、短い武器の使い手が勝利したのである。

＞彼らが交戦に至った時、スイス軍は槍によって敵軍を激しく圧迫したが、そのため間もなく隊列に隙間が出来てしまった。そこでスペイン軍は丸盾で身を守りつつ、素早く突入して剣を振り回し、スイス兵を虐殺して、完全な勝利を獲得した。

スペインの剣と盾を持つ歩兵と言うのも
槍歩兵に対してはローマレギオン同様に優勢だったが
騎兵に対抗出来無いので廃れたと言う事だろうか

＞はるかに強力であった。これらの槍を持った兵士と剣を持った兵士が初めて激突した１５０３年には、バルレッタの防壁の下で、ピュドナ（紀元前168）とキュノスケファライ（紀元前197）と同じ事態がもう一度進行することになった。

http://cwaweb.bai.ne.jp/~dsssm/spqr22.htm
＞ピュドナの戦いは激烈なものでした。マケドニア騎兵にとっては不利な山腹と
＞いう地形であったものの、アレクサンドロス大王以来のファランクスはすさまじ
＞い攻撃力を発揮し、ローマ軍は徐々に押されていきます。ローマ軍右翼では不利
＞を何とか挽回しようと、サルウィウスという指揮官が旗手から軍旗をひったくり、
＞それを押し寄せるマケドニア軍の真っ直中に投げ込みました。およそローマ軍及
＞びイタリア同盟軍にとって軍旗を失う以上の恥辱は地上に存在しません。兵士達
＞は必死になって自分らの軍旗を取り戻そうと、切り結ぶ事さえ忘れて突進し、槍
＞と槍の隙間に体を押し込んで、獣の様に吠えながら突撃を敢行しました。
＞　しかし、この無茶苦茶な蛮勇をもってしても、訓練と規律の行き届いたマケド
＞ニア軍の戦列を崩すことは出来ませんでした。

＞　しかし起伏のある山腹で戦った事は、マケドニア軍にとって致命的なものとな
＞りました。ファランクスが混乱をきたし、ところどころに隙間が出来ていること
＞を見てとったパウルスは、ローマ軍が当時可能にしていた小部隊運用の柔軟性を
＞生かし、隊長達に隙間を攻撃する様命令を下します。さしものファランクスも隊
＞列を乱したその隙間から横槍に攻撃されては脆く、崩壊を始めます。戦いは小部
＞隊同士の戦いとなり、そうなればローマ軍の優位は揺るぎ様もなかったのです。

マケドニアファランクスの方が後列の槍迄前に出て居るので
盾と剣を持つ兵も突入は中々困難だったと言う事かも知れぬが

http://pezetairoi.hp.infoseek.co.jp/history/b-3-9.html
＞キュノスケファライの戦いでフィリッポスはマケドニア歩兵18000、騎兵2000、軽装歩兵5500からなる軍勢を率い、フラミニヌスは全部で 32500の軍勢を率いていた。
＞キュノスケファライの戦いは密集隊形を組むマケドニア軍とハンニバルとの戦いを経験し、軍団兵を巧みに運用するローマ軍の激突となった。少数の部隊の衝突の後、
＞両軍とも軍勢を繰り出し、霧が晴れてくると全軍がぶつかり合った。
＞始めの衝突ではフィリッポスが優勢であった。丘をおりるマケドニア密集歩兵の圧力によりローマの軍団兵は交代を余儀なくされた。
＞しかしマケドニア軍のほうでは丘を越えていく際に密集隊形が維持できなくなり、そこをローマ軍の別の軍団兵や象部隊によって突かれて大敗を喫したのであった。
＞この戦いでフィリッポス側は死者8000、捕虜となった者5000、フィリッポスはかろうじて逃げおおせたものの軍の半数以上を失う大敗北であった。

キュノスケファライでも同じ原因で
マケドニア軍は敗れたと言う事だろうか

http://es.geocities.com/capitancontreras/atella.htm
上が所謂円盾兵だろうが
槍で足を狙われればどうだったのかだが
足は剣で防御したと言う事なのだろうか

まあしかし複数の槍を剣で防御出来たのかだろうし
同時に多数突入し無いと効果は無いのかも
知れぬが

円盾兵も精鋭のハルバード兵や
両手剣を持つ兵に勝てたのかだろうし
彼等に対して簡単に踏み込めたのか
どうかだが

チンパンジーも手製の槍（1.2mくらい）で狩りをするらしいね。

ネアンデルタール人も槍は有ったが
クロマニョン人の投げ槍に敗れたと言う事だっただろうか

http://www.geocities.jp/minase_bungei/g22.html
＞一部の発掘現場で、ネアンデルタール人たちが死者に花をたむ手向けて埋葬した形跡があったとされていたが、
＞最近ではその根拠となった花粉は単に風に乗ってきたものという説が有力になっている。彼らに死後の世界を想像することや宗教心はなかったようだ。

此れは知らなかったが
知能がそう低かったのか
どうかだが

＞ネアンデルタール人たちにとっては強力なライバルであったオオカミを、クロマニョン人たちは飼い慣らし、イヌとして狩猟にも役立てたことが大きな進歩だったという。
＞オオカミの一部を手なずけ始めたのは、１３万５０００年前のことだったと推測されている。
＞イヌが賢いのは、祖先がオオカミだったからであろう。
＞クロマニョン人たちは、オオカミだけではなく、多くの野生動物を飼いならし、家畜化、家禽化し始めた。やがては、人さえも飼い慣らす……。
＞飼い慣らされると、動物はみな、脳の容積が小さくなる傾向をもっている。なお、われわれ新人の脳の容積は数万年前をピークとして減少傾向にある。

まあしかしモンゴロイドに対して脳容量が小さい
白人や黒人は飼い慣らされていると言う訳でも
無いかも知れぬが

冒険、
新分野だな！

http://boukenkyuusha.blog72.fc2.com/
まあ科学分野はブログ等で前から
扱っている訳だが

弓は兎も角槍を投げる程度に
知能がそう必要なのかどうかだろうし
猿でさえ石を投げる訳だろうが
ネアンデルタール人は石は投げて居たのだろうか

中拳のおまけで習う槍術より、尾張貫流の方が１０００億倍強いよ。

管槍も突きの速度は有るだろうが
トータルで見れば十文字槍等の方が強いと言う事は
無いのかどうかだが

おまけじゃないし
貫流の人にも失礼

>>414　使う人の技量に寄るだろう。当たり前だが。有利か不利はある。

>>415　いや、おまけ。中拳は槍中心の流派ないだろ？
槍での試合やっている貫流に対し、形だけしかやらず、しかも拳術の片手間でしかやらなきゃ、
そりゃ試合やってる方が強いに決まってる。

それが失礼ていう意味が分からん。お前の方が失礼だろ。

k1YHjy/L0が失礼だし、槍術の門外漢なんだと思う。

中国人は「槍の中国、弓のモンゴル、刀の日本」と
いうくらい、槍術を誇りにしている。
規定武術としての中国槍術は北のしなる槍、
南の固い槍や短い槍とバラエティに富んでいる。
槍術の競技人口は多く、世界大会も頻繁に開催されている。
日本も主要都市では多くの人々が中国槍術を習っている。

もちろん、器械体操のような形中心のスポーツとしての
槍術が中心だが、それで「すそ野」の広さを維持している。
老若男女が普段着で低い敷居を超えて楽しく安全に練習できる。
台湾などでは、防具を着けての槍術を練習し、試合も行われている。
槍術の影響を強く受けた銃剣術は全国の中学高校で軍事教練として
毎日練習されている。軍ではもちろん多くの人が練習している。

尾張貫流は素晴らしい流派だし、槍穂を回転させたり撓らせながらの
突きや払いや巻きや打ちは中国槍術と共通です。槍に赤い房をつけるのも
共通しています。安易にどちらがどちらの千億倍…と語るのは失礼です。

>>417 で、何？　知識ひけらかすだけなら別にいらない。
勝手に門外漢て決め付けるのだって、失礼だろ？
まあ、中国共産党の手先として、宣伝したいってことは分かった。
あと、建前論だけが先行する偽善的な理論も反吐が出るほど今まで聞いてきた。
お前の程度の知識なんて、ネットで拾ってくりゃ誰でも知ってる程度の知識。

貫流を素晴らしいとか言ってるけど、やったことあるのか？
ヒョウエンがほとんどで、何が裾野を広さを維持するだ、笑わせる。
じゃあ、日本の武術太極拳連盟が太極拳を広げてることで、中拳の裾野の広さを維持するのに役立ってるか？
あれが本当の武術か？名前だけだろう？劣化コピーにも劣るものだ。
問題のすりかえも甚だしい。

面小手つけてド付き合いの試合やって、厳しい鍛錬やってる方が強いに決まってる。
当たり前だろう、そんなこと。
裾野が広いだの、学校で採用されてるだの、だからなんだ？強さに関係あるか？

きれいごとだけ言うヤツ。一生きれいごと言ってろ。

http://news.webshots.com/photo/1504873607043670524yRnVLz
ランツクネヒトも異様に派手で規律は無い様にも見えるが

http://www.geocities.jp/trushbasket/data/my/oman5.html
＞スイス同盟軍の軍事的優越が喪失した要因の最後のものは、止まるところを知らない規律の低下であり、これは重要度で他の諸要因に劣るものではない。
＞他の諸民族において指揮官達が、ますます戦争術に練達していった時に、スイス人の指揮官達はますます軍隊の奴隷へと成り下がっていった。
＞権威の分散は戦略判断にとって有害であったが、今や戦術計画すら不可能にしつつあった。この軍隊は自らを、規律を持った軍事集団というよりも、
＞首脳の判断への介入が可能な民主的団体であると見なしていた。自分たちの突撃が無敵であると盲目的に確信していたために、彼らは自分たちに無駄に思える命令は黙殺したのである。
＞いくつかの場面では、彼らは迂回するはずであった陣地に対し、正面攻撃を加えている。

スイス傭兵と異なり自分達が弱いと言う事は
自覚していたかも知れぬし
指揮官に無用に逆らったり
無謀な突撃等は無かったと言う事かも
知れぬが

＞この他、敵の別部隊が到着するまで待機する命令を受けながら、戦闘を開始したこともあった。戦況が良くない場合には、彼らは指揮官に対して見せかけの服従すら放棄した。
＞ビコッカの戦いの前には、「穀潰しの高給取りの士官どもはどこにいる？引きずり出して、一度、給料にふさわしい働きをしてもらおうではないか。
＞今日は奴らはずっと先頭で闘うべきだ。」との叫びがあがった。だが、この要求の傲慢さよりも、さらに驚くべきはこの要求が受け入れられたことである。
＞指揮官や隊長は前方へと進み出て、先頭の部隊の先端部を形成したのである。彼らの内、この戦いで生き残った者はほとんどおらず、前衛集団の指揮官であったウンターヴァルデンのヴィンケルリートが、
＞最初にフルンツベルクのドイツ傭兵隊（Landsknechte）の槍の下に倒れた。兵士が命令し士官がその実行に当たるような軍隊に、いったい何が期待できるだろうか？こうして、スイス軍が蛮勇と無謀のみを誇っている時に、
＞戦争の新たな流派に属する科学的な指揮官達が、彼らの前に立ちはだかるようになったのである。

こんな愚かな事迄行われて居た訳だろうが
ランツクネヒトはテルシオには何とか適応出来たのかも知れぬが
マウリッツやアドルフの戦術には
適応出来たのかどうかだが

＞尾張貫流は素晴らしい流派だし、槍穂を回転させたり撓らせながらの
＞突きや払いや巻きや打ちは中国槍術と共通です。槍に赤い房をつけるのも
＞共通しています。安易にどちらがどちらの千億倍…と語るのは失礼です。

巨大な房での撹乱や管を利用しての突きの速さ等は
管槍の方が優れているのかも知れぬが
http://www.gaopu.com/2222.html
上に色々有る枝の付いた槍に比べて
強いのかどうかだが

＞巨大な房での撹乱や管を利用しての突きの速さ等は

失礼房では無く相手を撹乱する為の巨大な札の様な物が２枚
付いていたかも知れぬが
中国の槍には此れは無いかも知れぬが

＞中国人は「槍の中国、弓のモンゴル、刀の日本」と
＞いうくらい、槍術を誇りにしている。

中国の弓もモンゴルと同じだっただろうし
クロスボウ等も他国より強力では無いのかだが
槍はパイクや長柄槍の様な長い物は
果たして日本や欧州の様に多用されたのかどうかだが

>>421
>枝の付いた槍
槍同士、１対１の対戦では弱いと思うよ。

相手が大きな袖の付いた服を着ている相手なら
絡めるのに便利な槍、盾を手にしてる相手なら
それを引きはがすのに便利な槍、木盾を手に
している相手なら打ち壊すのに向いた槍、など
用途に応じて、いろいろな槍があると思う。

短剣や手斧を持った相手と戦うときは、
間合いを詰められないように十字槍や
三つ叉の槍も便利。

日本の槍では素槍が一番使いやすい。

管槍は良いアイディアの武器だと思う。
とても実戦的だね。

http://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY
上の尾張管流の槍には確かに大きな札が付いて居るが
戦国時代には此れは使用されて居たのか
どうかだが

対戦相手の武器が分からない状態で
飛び道具は無しで、腰簑以外は裸で、
武器を二つ選べといわれたら、
素槍を手に、腰に頑丈なククリナイフを選ぶ。

>>425
>大きな札
赤い布だね

＞管槍は良いアイディアの武器だと思う。
＞とても実戦的だね。

登場時期は戦国時代後期だろうが
朝鮮侵攻時には投入されたのか
どうかだが
長柄槍や十文字槍は投入されて居た訳だろうが
管槍も可也多用されていたと言う記述も
有る訳だが
此れは何時頃の話なのだろうか

朝鮮侵攻時に中国の槍兵と
日本の槍足軽が戦ったら
勝つのは何れなのかだが
３．５ｍ以上の長槍は中国では多用されていたのか
どうかだが

中国の弓兵も訓練の問題等から
クロスボウ兵が大半であり
発射速度は早合を用いて居る銃より
遅かったと言う事は無いのかだが
通常の弓兵の比率は日本側より
高かったかも知れぬが
銃の物量には勝てなかったと言う
事なのだろうか

中国の騎兵も弓騎兵は残っていたかも知れぬし
此れに日本の槍を持つ騎馬武者が一方的にやられたと言う事は無いのかだが
日本の騎馬武者は歩兵と連携して行動しており
足軽の銃撃や弓・長槍で中国の騎兵が混乱した後に
槍を持った騎馬武者が突撃を掛けた可能性も有る訳だろうか

中国の兵は一般的に弱いよ。

装備の見てくれの派手さと
兵の数で圧倒して勝つのが戦法。

武を軽んじる国なために
まともな人間は兵にならない。

中国槍術自体は強いよ。
12才から古武道の槍術と剣道を学んでた俺が、
大学生時代にはじめて渡中したとき、
全く相手にならなかったよ。

クロスボウやモンゴルの弓の射程は
銃を上回るかも知れぬが
此れでアウトレンジされたと言う記述は有るのかだろうし
大砲もテルシオの物と同様に巨大過ぎて野戦では
役に立ったのかどうかだが
フランキ砲なら発射速度はそこそこ有るのかも
知れぬが
日本側がやられたと言う証拠は無いかも知れぬし
日本側の小型の大筒の方が
（オランダ独立戦争や３０年戦争の軽量砲の様に）
役に立ったと言う事は
無いのかだが

熊本城の城壁が西郷軍の砲撃に持ち堪えたと言う様な
記述も何処かに有ったかも知れぬし
中国側の砲撃は日本の城には
通用したのかどうかだが

＞武を軽んじる国なために
＞まともな人間は兵にならない。

秦・清や金等は違うかも知れぬが
騎馬民族にやられた
漢や明は駄目だったのだろうか

>>433
>熊本城の城壁
中国人の建築技師や
半島住民の工人が
建築に参加してたらしいね。

>>431
中国槍術自体は強いよ。
12才から古武道の槍術と剣道を学んでた俺が、
大学生時代にはじめて渡中したとき、
全く相手にならなかったよ。

そりゃお前の腕と習ったものが悪かっただけでね。
個人の腕が悪いのを中国の槍が強いとか言うのは間違ってるだろ。
てゆーか、何年習ったのか知らないけど、情けなさ過ぎるな（笑）

めんどくせーな

youtubeの大槍の試合と
貫流の見比べて１，０００億倍強いとは言えないと思うし
まだ、銃剣道とかの方が強そう

k1YHjy/L0は貫流の人？たぶん違うと思いたいんだけど、
ジェダイマスターが寄って来るよ。

ジェダイマスターって、空手やってて中拳齧ったけど、結局どっちも中途半端に終わってるやつか？
おっと、リアルでは空手で凄い実績あるんだよって言うのは聞き飽きてるから（笑）
日本人のくせに、偽物大国の片棒担ぐってなあー。反社会的だよな。

>>438　知識を無料動画から仕入れるってのは痛い。

>>439
＞知識を無料動画から仕入れるってのは痛い。
そういうの以外にk1YHjy/L0に教えられないでしょう
それとも誰かの道場に来てもらうとか？ありえない

>>440　なんだそりゃ。
最近、ユーチューブの動画貼り付けて自分の言葉で説明できない
ヤツが多いけど、お前さんもそういう輩かね？
自分の経験とかで説明すりゃ、いくらでも説明できるだろう？
経験も何もない上、ネットで得た知識で人に説明できるわけがない。
さらに言えば、言語不足＆日本語能力の低さを自分で告白しているようなもの。
そんな日本語能力の低レベルな人間が人に教えるだってさ。おこがましいね。

オレにはただ単に手を抜いてるだけとしか思えない。道具が進歩すればするほど、
人間の能力は退化する。お前さんは日本語能力が退化してるんだ。
そのうち、テストの回答に「ユーチューブがないから説明できません」て答えるやつが出てくるかもな。
ネット社会の悲しい現実。

降臨

>>441
＞面小手つけてド付き合いの試合やって、厳しい鍛錬やってる方が強いに決まってる。
ってのから
防具付けてド付き合いやってるのは
貫流だけじゃないっての示すのに動画のほうが簡単でしょ？
表演のだけ見て判断してるんじゃないのかと思って

降臨とは。
１ 天上に住むとされる神仏が地上に来臨すること。「天孫―」
２ 他人を敬って、その出席をいう語。

>>442　は、日本語の使い方がいずれも間違っています。

関羽雲長だから降臨だ。
ボケッ。

中国が絡むと訳分からん話になるな

中途半端な知識ひけらかすからだよ。

武術系スレにはよくあること

再び、降臨！！！

いい歳した大人が、自分を関羽雲長だとか言ってる時点で相当痛い。
想像してみてくれよ・・・。
仕事で挨拶回りに行って、受付で。

受付嬢「失礼ですが、お名前は？」
445、447「関羽雲長です。降臨しました」
受付嬢「お帰りください」

おかしな光景だ（笑）

これだけの時間がかかってこれだけ？？？
ちみィ・・・
いまじねいしょんが足りないよ！
冒険みたいに膨大な知識もないのに
この冒険スレで絡もうなんざぁ・・・
身の程知らずだねぇ！！！

あーあ、妄想一つに時間のかかるガキだな！
つまらん！

歯応えのないガキだ！

ははは（苦笑）
なんだろね、この知能指数の低い書き込みは。
１つ教えて置いてあげよう。棒研究者とか言う人は、知識は多いのかもしれん。
だが、知恵ってものがないね。ただ自分の知っている知識をダラダラ書き続ける自己満足行為。
こんな長いもの、まず読もうという気が起きない。それだけで一般社会からは受け入れられない。
小学生の日記と同じ。

人に理解してもらおうと言う努力、工夫と言うものが微塵も感じられない。
ということは、対話でも何もない。落書きと同じこと。

コテハンって言うやつらは、自己満足タイプが非常に多い。自己顕示欲の表れが
固定したハンドルネームと言う形で出てきている。実社会、現実ではプロとして通用しないからだ。
あと、とにかく自分自慢が多い。気持ち悪いんだよなぁ。

冒険に知恵がない？
何をいまさら！

一般社会？
ここは2ちゃんだ！

小学生の日記？
ここは2ちゃんだ！

コテハンは自己顕示欲が強い？
これは当たりだ！



しかし、時間がかかりすぎ・・・
ビギナーずよ頑張れ！

時間がかかりすぎ・
頑張れ！
ビギナー図。

>>455
一般社会？ ここは2ちゃんだ！

ふーん。じゃあ今後一切「試してみるか？」とか「オフ会やろうぜ」などと言うなよ。

>>しかし、時間がかかりすぎ・・・ ビギナーずよ頑張れ！

悪い悪い、お前みたいに暇じゃないんで。即レスなんかするわけないだろ。

ワシはオフ会などとは言わぬが・・・
誰かと間違ってはおらぬか？
それとも・・・
勘違いか？？？

まさに・・・ビギナー図。

槍の実際の防具をつけた試合を皆さんは実際に体験されたことがないんですね…。それからですよ。１０００倍強いとかどうとか言うのは。怖いのなんのって…。体験してみないとわかりません。

痛いだけだろ？
そんなもん。
慣れ、慣れ！！！

俺が編み出した機動円匙術を披露してやる。



ﾁｪｽﾄｰ

やっぱりここはオタクの集まりですね…。

於 詫駒
（1452〜1520）

１４−１６世紀前半の西欧の騎士と
騎馬武者が戦ったら
騎乗戦闘の訓練は騎士の方が受けている訳だろうし
騎士が有利な可能性も有るだろうが
下馬戦闘は逆に騎馬武者の方が有利かも知れぬし
組み討ちも騎馬武者の方が上かも知れぬが

＞騎乗戦闘の訓練は騎士の方が受けている訳だろうし
＞騎士が有利な可能性も有るだろうが

まあ十文字槍等でランスを防がれた後
組み討ちに持ち込まれて騎士がやられると言う
可能性も有るかも知れぬし
１４−１５世紀の騎士では
組み討ちの際に盾が邪魔に成る恐れも有る訳だろうか

>>462
>オタクの集まり
槍術は現代ではオタクが好む
スポーツアイテムの一つ。
それ以外の何者でもないよ。

槍術愛好者である俺はオタクだよ。悪い？

昨日のk1YHjy/L0 も
槍術スレによく来るからには、他人目には十分に
オタクなんだけど、オタクとしての自覚が足りないな…。

協調性に欠けるオタクだね。

そのうち、仲間になれるから毎日来て、
文句たれてろよ。

騎士も騎馬武者も剣の訓練は余り受けておらず
槍・或いはポールアームと組討ちの訓練が
大半と言う事かも知れぬが
槍足軽等は槍の訓練だけと言う事は
無いのかだが
精鋭兵は刀や組み討ちの訓練も
して居たのかどうかだが

騎士は下馬戦闘時のポールアームの扱いは
騎乗時の槍の訓練の方が可也多いとすれば
騎馬武者の槍程には習熟して居ない可能性も
有る訳だろうか

騎馬武者や騎士も下馬戦闘では
精鋭歩兵のハルバードや両手剣に負けると言う
可能性も有る訳だろうか
（精鋭の徒歩武者の槍なら此れ等にも
　対抗可能なのかどうかだが）

円盾兵も精鋭かも知れぬが
足を狙われる等すれば
槍には勝てるのかどうかだが

両手剣と槍でも槍やハルバードの方が有利という事は
無いのかだが

重いハルバードやポールアックスは扱い難いと言うし
両手剣も同様かも知れぬし
騎馬武者や徒歩武者の槍や十文字槍に勝てるのか
どうかだが

馬鎧もランスや弓・銃の直撃を防げるとは思えぬし
殆ど飾りと言う事は無いのかだが
ランスに関しては当たり所に拠っては
多少は防げたケースも
有るのかどうかだが

http://www.wga.hu/art/a/altdorfe/1/5battle2.jpg
上の１６世紀前半の絵でも
馬鎧は余り描かれて居ない訳だろうか

冒険っ、お前が来ないから変なのが湧いてきたやんけーっ！
しっかりしろよな！
冒険スレなんだから、ここはよ！
冒険の新しい切り込み気に入ってたんやけど、もうやめるんか？

結局、このスレを守ったのは
冒険であった…

なんかさ、まとめてくんねぇかな？
読む気しないんで。

読まずに流すんだよ。
で、冒険を讚える。
それだけ！

そんなことに費やす時間はもったいない。

ぶわっはっはっはっは！２ちゃんで愚問を！
ここはあえて某研と遊ぶぞ！

＞騎馬武者や徒歩武者の槍や十文字槍に勝てるのかどうかだが

ワシなら熊手で引っかけるねｗ　鈎槍はどうじゃ？某研？

冒険と戦う猛者が現れた
精神をいつやられるのかどうかだが・・・

まあ基本的に実戦で主に使用された武器を用いての
議論をして居た訳だが
袖を絡める様な武器と言うのは
捕物以外では使用されて居ないかも
知れぬが
船上で相手を絡めて落とすのに使用されたと言う
意見も有るだろうか

ぶわっはっはっはっは！
熊手やカギ槍は実戦で主に使用された武器では無かったのか某研！！
十文字槍も引けるぞ！ぶわっはっはっはっは！

せんなき事よの。

換羽ウン長なら中国語だろ？せん無き事よのって、参議のキャラそのものじゃねーか。
キャラ設定が甘すぎて、詰まらん。もうちょっと工夫しろよ。
>>483の方がハジケてて面白いぞ。

呼んだかゑ？

熊手等は海戦用だろうし
十文字槍や鉤槍と言うのは
多数使われたのかどうかだが
（金棒や鉞・大太刀と同程度の使用と言う事は
　無いのかだが）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E8%94%B5%E9%99%A2%E8%A6%9A%E7%A6%85%E6%88%BF%E8%83%A4%E6%A0%84
胤栄の生存時期からして
十文字槍が出て来たのは銃が可也普及した後と言う事は
無いのかだが
長篠辺りでは十文字槍は多用されていたのだろうか

http://www.geocities.jp/trushbasket/data/my/oman5.html
＞ゼンパッハ（1386）で、倒れた軍旗の向こう側にいるハプスブルク家のレオポルドを殺したのも、ナンシー（1477）でブルゴーニュ公シャルルに向けて打ち下ろされ、こめかみから口に至る顔面の全てを一撃で切り裂いたのも、ハルバートであった。

ハルバードも威力は有るのかも知れぬが
矢張り重過ぎると言う事は無いのかだが

ベトナム槍術の練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=-T_oR7Sv2hg

棒研究ってヤツ、もういい加減自己満足したかな？タダのオタ、会話できないヤツ。

冒険研究初心者は
冒険のサイトを見てみよう！



頭が痛くなってくるよ＾＾

>>487
ぶわっはっはっはっは！熊手はふつうに陸戦でも徒立ち、騎馬でもつかってるぞ春日権現験記見ろ！
十文字槍や鉤槍も金砕棒も多数使われたぞ。特に鉤槍は便利アイテムだったぞ！
・・・のう関羽殿。

十文字槍や鎌槍、鍵槍のケレン扱いっぷりは異常！
武蔵だけに言われてるのかと思ってたわ。

＞ぶわっはっはっはっは！熊手はふつうに陸戦でも徒立ち、騎馬でもつかってるぞ春日権現験記見ろ！ ]

http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/fujiwara/kasugakenki.rekisidokuhon.html
＞またここには熊手が描かれており、『春日権現験記絵』巻二第二段の合戦の場面では、実際にそれが使用されている様子が描かれている。

確かに描かれて居る様だが
大量に利用されたのか
どうかだが
（矢張り５％の兵も使用しては
　居ないと言う事かも知れぬが）


＞十文字槍や鉤槍も金砕棒も多数使われたぞ。特に鉤槍は便利アイテムだったぞ！

これ等も全兵士の内で５％も
使用して居たのかどうかだが

＞双方の軍勢が対峙している画面左側の描写には、当時の戦闘の方式のひとつのあり方が反映されているだろう。
＞楯を持って前進する者たちと、同じく楯を背負って後退する者たちが、ともに横一列に並んで向かい合っている。この楯の列の背後から、互いに弓を射掛けあう。

シールドウォールも使用されて居るが
ファランクスやバイキング等と異なり
盾を持つのは最前列の兵だけと言う
事だろうか

＞またここには熊手が描かれており、『春日権現験記絵』巻二第二段の合戦の場面では、実際にそれが使用されている様子が描かれている。

http://mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp/y04/html/n02/p024.html
上の中央の騎馬武者が使用しているのが
熊手かも知れぬが
卑怯な武器とは見做されなかったのか
どうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%8D%83%E6%9C%AC%E6%A7%8D
１３３５の槍の登場迄は何が白兵戦用の主力武器なのかだが
槍の登場迄は依然として射撃戦が
主体だったと言う事は無いのかだが

槍登場後も騎馬武者は射撃主体だったと言う事は
無いのかだが
応仁の乱以降は異なると言う
事かも知れぬが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%85%9A
まあしかし悪党が何処迄射撃戦等したのかだろうし
鎌倉末から騎馬武者も長巻等の使用が
増えていたと言う事かも
知れぬが

http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/kinki/c-1-3-6-6-siro-SHIMOAKASAKA.html
悪党は野戦はやらないので
騎馬弓兵或いは騎馬武者も不要と言う
事かも知れぬが

悪党の場合騎馬武者は１割も
居ないと言う事は無いのかだろうし
騎馬武者も弓を扱える者は
何処迄居るのかどうかだが
元武士の悪党なら使えるのかも知れぬが
悪党の影響で時間が経つに連れ弓を扱える騎馬武者は
減って行ったと言う
事かも知れぬが

冒険頑張りすぎ！
悪党は関西が多いだろ！
それに経済基盤が流通水運運送に関わっている。
関東の経済基盤である農業牧畜とは異なる。
だから足軽と騎馬武者の比率も違うはずだろ？
地形も野戦に適した場所は少ない。
市街や街道なんかで戦ったのでは？
だったら弓は初戦以外は不要だし、あんな糞長い弓は邪魔だな！

>>503　お前が一番悪党

＞だったら弓は初戦以外は不要だし、あんな糞長い弓は邪魔だな！

http://www.rak3.jp/home/user/heiseiryu/
短弓と言うのも有った様だが
戦国時代の登場と言う事だろうか

とにかくさ、お前もう少し文章の書き方勉強して来いよ。
だらだら羅列するだけじゃ誰も理解できねえっつてんだろ？
結局何がいいてえんだ？簡潔に書け。
出直して来い、オナニー野郎。

東京で槍を習えるところってないのかな
検索してもスポチャンばっかり

冒険に説教垂れてる！！！
プッ・・・プププッ、、、

同じ馬鹿でも、ジェダイの方が少しマシ

>>507
結構あるでよ
古流、中国槍

ぶわっはっはっはっは！それでこそ某研！

＞これ等も全兵士の内で５％も使用して居たのかどうかだが
ぶわっはっはっはっは！では太刀や薙刀は何％ぐらい使用してたと思うんだ？

＞槍登場後も騎馬武者は射撃主体だったと言う事は無いのかだが
つーか鉄砲の概念が抜け落ちてるぞ！

>>507
有りますよ。都内、神奈川、千葉、あと香取流のような総合武術系の槍とか。
少し検索方法を変えてみてはいかがか？

＞ぶわっはっはっはっは！では太刀や薙刀は何％ぐらい使用してたと思うんだ？

太刀は騎馬武者は全員携帯しているだろうが
主武器では無く
弓が廃れた後は槍が主武器では
無いのかどうかだが
徒歩武者は太刀の無い者も平治物語絵巻等を見ると
描かれて居るが
槍登場前の主武器は弓或いは長巻
槍登場後は槍或いは弓・銃では無いのかだが
（薙刀は僧兵以外は余り
　使用して居ないかも知れぬし　
　５％等は有るのかどうかだが）

＞槍登場後も騎馬武者は射撃主体だったと言う事は無いのかだが
＞つーか鉄砲の概念が抜け落ちてるぞ！

前書いた様に悪党は乗馬しての射撃等
無理かも知れぬし
乗馬して銃の射撃を行ったのも
極一部の兵だけだろうか

悪党も弓兵の比率は
多かったのかだろうし
大半が長巻或いは槍だったと言う事は
無いのかだが
武士出身の悪党等も居た訳だろうし
彼等は弓を扱えたと言う事かも知れぬが

千葉で槍を教えてくれるところは総合系以外にありましたっけ

槍専門の道場というのもあまり無いのでは？
知り合いの個人道場（宝蔵院流）は剣道と居合弊習なので結局総合になる。

>>515
中国槍ならいくつもあるだろ

室町時代には弓歩兵や槍歩兵は可也
整備されたのかも知れぬし
戦術面も篭城主体の悪党よりは
野戦も出来る様に成り進歩したのかも知れぬが
弓騎兵は廃れて居たと言う事かも
知れぬが

竹内流は槍でも名前が時々出てくるけど
やはり、小具足と棒がメインだし、
場所的な問題もあって槍はあまりやってないんだね

念流もそう、立身流もあまりやらない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E9%8F%91%E9%A6%AC
室町時代には流鏑馬も廃れたと言うし
悪党が幕府軍に成った後も
騎馬弓兵は再興されなかったと言う
事だろうか

ぶっちゃけ、槍を一生使うことはない。除く槍投げ選手。

http://blog.livedoor.jp/nobunaga_1534/archives/50889037.html#comments
＞小姓・馬廻り衆を乗馬組、信長自身は弓衆と共に徒歩組というように二手に分け、乗馬組に徒歩組を追い回させます。信長率いる徒歩組はその“攻撃”をかわすといったもので、しばらく楽しんだようです。

上を見る限り戦国時代でも槍での乗馬戦闘は一応
可能だったかも知れぬし
正規軍が乗馬戦闘が何も出来無いと言うのでは
問題が有ると考え
室町幕府軍も馬上で槍は使える様にはしていたと言う
可能性も有る訳だろうか

>>516

> 知り合いの個人道場（宝蔵院流）は剣道と居合弊習なので結局総合になる。

それって、どのあたりにあるの？
とても興味ある。やってみたいかも。

槍を作って使うチンパンジー発見
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/news/20070223/index.shtml
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1572885

形意大槍
ttp://sunbinquan.hp.infoseek.co.jp/mov/daisou.mpg

パイクの様に上に逆手に構えて
突き下ろすと言う様な事は
日本の長槍では行われたのか
どうかだが
此れは通常の構えより有効な攻撃なのか
どうかだが

http://www.pbase.com/bmcmorrow/image/34195507
上に有る様な構え方だが
対騎兵では足を置いて固定する構えだったかも知れぬが
散開している時は対騎兵でも上に構えると言う
事なのだろうか

http://72.14.235.104/search?q=cache:5t3l81tMTvYJ:hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153279518/-100+%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
＞マケドニアファランクスは、目標を粉砕するためではなく拘束するために使われるので、
＞移動に関してはあまり制限がきつくない。
＞(マケドニアタイプは打撃力を騎兵が担っている)　

マケドニアファランクスには攻撃力は余り
無いのだろうか

マクシミリアン鎧も打撃には兎も角
突きには弱いと言う可能性も有るかも知れぬし
溝の部分にランスやパイクでの突きが入ったら
厚みが薄いので簡単に貫通すると言う事は
無いのかだが

マクシミリアン鎧もランスの防御は
通常の鎧でも余り防げないので捨てており
軽量化を優先したと言う事なのだろうか
（パイクでやられる可能性も
　乗馬してパイクには飛び込まないから
　問題は無いと言う事かも知れぬし
　下馬戦闘では軽量化が優先されると言う
　事かも知れぬが）

ふーん、で？
論文発表したいのなら、もうちょっといい場所でやれば？

マクシミリアン形式の
トーナメントアーマーと言うのは
無かったかも知れぬが
腕の部分に溝が有る物は
有ったかも知れぬが
ランスの先端構造が違うので溝に刺さる可能性は
無い訳だろうか

冒険に正論とは

ぶわっはっはっはっは！新たな挑戦者か！

＞パイクの様に上に逆手に構えて突き下ろすと言う様な事は日本の長槍では行われたのかどうかだが

「上に逆手に構えて突き下ろす」の意味が良くわからんが逆手の上段のままからの突きと言う事か？
棒術に有るな。槍ではしらんが。

>>532
つか今更かもしれないが、もうちょっとレスの仕方について考えてくれないか？
煽りとかでく、普通にスレ住人として話を聞いてほしいんだけど。

気違いだからしょうがない。

＞「上に逆手に構えて突き下ろす」の意味が良くわからんが

http://www.pbase.com/bmcmorrow/image/34195507
上のパイク兵の槍の構えだが
マケドニアファランクスは確か
通常の構えだっただろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9
＞3年間テーバイで人質生活を送ったフィリッポス2世は、エパミノンダスから改良型ファランクスの戦い方を盗み、マケドニアのファランクスを生み出した。
＞マケドニアのファランクスでは、本隊の歩兵右側を重装歩兵とし、左側を軽装歩兵とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%9C%E7%B7%9A%E9%99%A3
マケドニアファランクスも
上の斜線陣を参考としたと言う事かも知れぬが
敵の防御力の弱い左側に突破用の重装歩兵を置くべきでは
無いのかだが

開放病棟から書き込みしてるのかな
それとも内牢…

もうね
冒険にレスとか安価とかね
そういうの一度はやっちゃうんだよね
NGにすれば良いよ、寂しくなるけど

＞下馬戦闘では軽量化が優先されると言う
＞事かも知れぬが

突きは命中し難いと言う意見も有る訳だろうし
突きに対する防御力は
多少犠牲としても軽量化を優先したと言う
事かも知れぬが

http://www.ageofbattles.ru/images/sets/8019.jpg
マケドニアファランクスの後方の兵は
肩辺りに槍を構えているが
ローマレギオン等が踏み込む隙間は
無い訳でも無いだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
まあしかし弓を大量に用いるペルシャ相手では
マラトンの戦いの様に素早く走って突撃しないと
可也打撃を受けると言う事は無いのかだろうし
マケドニアファランクスでは素早く移動出来るのかだが
軽装歩兵や騎兵が先に突撃して弓を封じたのか
どうかだが

百年戦争時の仏歩兵も英の弓兵に対して
マラトンの様な事は出来たのかだろうし
全員或いは正面の兵に盾も無い状況での突撃等は
流石に無理な訳だろうか
（重装騎兵には盾が有るかも知れぬが
　疲労と言う問題も有る訳だろうし
　ギリシャのファランクスより盾は可也
　小型である訳だろうか）

>>537
これじゃぁーわかんねーよ。
相手が騎馬or倒れてるから構えが高いとも見えるし。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Switzer.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Marignano.jpg
通常の構えで攻撃している例も有るが
何れが基本的な構えなのか
どうかだが

http://www.geocities.com/ao1617/weapon.html
上の足で槍を支える構えは
対騎兵用であり
騎兵に槍を突破された場合は
剣で応戦と言う事かも知れぬが
剣は馬を狙ったのかどうかだが
騎兵の剣を防ぐのが先だったかも
知れぬが

１７世紀のパイク兵の場合は
対歩兵の場合は肩辺りに構えて上から突き下ろして
槍を使用すると言う事だろうが
長槍の場合は上から突き下ろした方が
突きはやり易いかも知れぬが
上からの打撃や切りは困難だろうし
攻撃パターンが単調に成ると言う事は
無いのかだろうし
防御はやり難いと言う事は
無いのかだが

ギリシャのファランクスの様に
槍を片手で逆手に構えて扱う場合も
攻撃パターンは突きのみで単調と成る訳だろうし
防御に使うのも困難だろうし
敵の槍や両手で振るう槍を防御出来たのかだろうし
踏み込んでくるローマレギオン等も
突きのみで上手く阻止出来るのか
どうかだが

逆手に構えるギリシャのファランクスや
１７世紀のパイク兵は
長槍足軽やマケドニアファランクス等の
両手用の槍で攻撃された場合は
全く此れを防御出来ず
敗走したと言う可能性も
有る訳だろうか
（パイクより槍の長い長槍足軽や
　マケドニアファランクスの長槍の間に
　上手く踏み込めば
　或いは勝てたと言う可能性も有るのかも知れぬが
　相手の槍が当たる方が早いと言う可能性も
　有る訳だろうか）

逆手に構えるギリシャのファランクスや
１７世紀のパイク兵は
長槍足軽やマケドニアファランクス等の
両手用の槍で攻撃された場合は
全く此れを防御出来ず
敗走したと言う可能性も
有る訳だろうか
（パイクより槍の長い長槍足軽や
　マケドニアファランクスの長槍の間に
　上手く踏み込めば
　或いは勝てたと言う可能性も有るのかも知れぬが
　相手の槍が当たる方が早いと言う可能性も
　有る訳だろうか）

パイク兵も突きしか出来無いのでは
剣を持つランツクネヒトに容易に踏み込まれないのかだが
ランツクネヒトが居た時代には
逆手には構えて居なかったと言う事かも知れぬし
ランツクネヒトの剣を持つ兵に対処する為に
同様に剣を持つ兵がスイス傭兵にも居たかも知れぬが

http://www.mirai.ne.jp/~wakita/simadu/simazu.htm
＞豊久は本多忠勝の兵に囲まれ、四方八方から槍で突き上げられる

＞島津豊久のものと伝えられる鎧

＞江戸時代の中期に家中の者が江戸の道具屋で
＞偶然に見つけ、買い上げて島津家に収めた。

＞　胴丸に残るいくつもの槍傷の痕が、戦闘の激しさを
＞生々しく伝えている。

槍は鎧を貫通はして居ない様に見えるが
可也打撃を受けて居たと言う
可能性も有る訳だろうか

島津豊久も桶側胴や南蛮胴を着ていたら
助かったと言う可能性は有るのか
どうかだが

って、能書きたらたらしたけど、実はそんなのどうでもいいや！
５５５！

【警備/防犯】新護衛棒『三股警杖』を開発--明石の警備会社アレスト [05/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180273576/

ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ak/Images/00352058.jpg

http://www.topguardsha.co.jp/
虎と戦っている映像が有るが
一歩間違えると危険と言う事は
無いのかだが

１３世紀のシルトロンには
長巻では恐らく勝てない訳だろうが
此れは盾が無いか小型なので
弓に弱いと言う意見も有る訳だろうか

１３世紀以降の英のロングボウ兵と
日本の弓兵が撃ち合えば
どう成るのかだが
全兵数に対する比率はロングボウ兵の方が多く（８割）
射程も１８０ポンドの弓等が多用されたと言うなら
長いかも知れぬが
動員力の差でアウトと言う事だろうか
（シルトロンも１４世紀には廃れている訳だろうし
　パイクが出てくるのは１５世紀後半である訳だろうから
　日本側の両手持ちの槍に英歩兵は
　片手用の短槍や短いポールアームでは
　対抗困難な訳だろうが）

１３世紀なら日本側も槍は無い訳だろうし
英兵はポールアームでも何とか対応出来たかも知れぬが
片手用の短槍と盾を持つ兵も
多い訳だろうか
１３世紀の下馬した騎馬武者の剣と
騎士のポールアームでは何れが強いのかだが
プレートアーマーの無い１３世紀ではポールアームは未だ
使用されて居らぬかも知れぬし
組み討ちに持ち込まれれば騎士は勝てるのか
どうかだが

西欧でパイク兵が多用されたのは
１６世紀だろうし
其れ迄は歩兵対歩兵の戦いでは
西欧軍は日本に勝てないと言う事かも知れぬが
パイクと言うのは長槍足軽の槍より
長いのかどうかだろうし
構え方も前書いた様に白兵戦向けでは
無いかも知れぬが

ここで600をゲットしたのは良いのかどうか
悪いのかも知れぬが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:DiegoVelazquez_SurrenderofBreda.jpg
１７世紀の上の絵（ブレダの開城）を見る限り
パイクは３−４ｍ程度かも知れぬし
足軽の槍（３．５ｍ）と大差は無いなら
逆手に構えている以上は足軽には勝て無いと言う
事かも知れぬし
銃の精度も照門も無い訳だろうから
足軽より低い訳だろうか

盾と剣を構えるローマ兵に
長巻で殴って勝てるのかどうかだが
片手用の短槍しか無い
ファランクスになら勝てるのかどうかだが
マケドニアファランクスに
雑兵が長巻で踏み込むと言うのは
可能なのかどうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:DiegoVelazquez_SurrenderofBreda.jpg
上に有る様な先端の細いハルバードでは
殴った時に斧の部分では無く先端の部分が
敵に当たった場合
この部分が折れると言う可能性は無いのか
どうかだが

頭を洗わぬなら、抜け毛は少ないが
不潔にしておいた場合
逆に髪の毛が抜けやすくはなら無いのか
どうかだが
一説には毎日洗髪した方が
清潔で髪の毛が抜けにくくなるということは無いのか
どうかだが

ｗｗｗｗｗｗ

お湯だけで洗うって人もいるようだ
で、たまに薄めたシャンプーですすぐ

まあ髪を短く切ってから洗えば
抜け難く成るのではないのだろうか（苦笑
（洗わないと油が溜まって
　毛根がダメージを受けると言う事かも知れぬが）

冒険は毛は抜けないだろ？
胴締めからきいたよん。

しかも、

(苦笑)

って・・・

いつものCOOLな冒険に戻って！
冒険カムバーック。

＞マケドニアファランクスに
＞雑兵が長巻で踏み込むと言うのは
＞可能なのかどうかだが

マケドニアファランクスも
盾が小型なので
弓で可也打撃を受けるかも知れぬし
下馬した騎馬武者に踏み込まれた場合は
対抗出来るのかどうかだが
（ローマレギオンも騎馬武者に
　組み討ちに持ち込まれればだろうが）

西欧の騎士も
クロスボウや弓・銃には全く歯が立たない様な鎧を
馬に施す意味は有るのかどうかだが
其れたランスやパイク・剣等をある程度弾くと言う様な事を
期待しているのだろうか
（ランスをまともに食らえば装甲は
　役には立たない訳だろうか）

馬の後部の装甲はバランスを保つ為であり
正面装甲は基本的にパイクを
ある程度防御する為と言う
事だろうか

首上部の装甲はパイク対策では無く
剣やランスに対する対策かも知れぬが
この部分は殆ど鎖の物も有る訳だろうから
此れは剣対策だろうが
鎖では剣をまともに受ければアウトだろうし
板金でもどうなのかだが

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tournament_bavarian_engraving.png
こんな巨大なランスの護拳部分も
有る訳だろうが
トーナメント用は兎も角
実戦用では有るのかどうかだが

ほくろに毛が生えた場合
いわゆるほく毛というのだが
中国人は縁起が良いと抜かぬのだが
香港人ではやたら長いのも見かけるが
日本人的にはどうだろうか
抜くと癌化すると言う説もあるのだろうが
事実あるようだが
抜かぬとイケてない気もするが
切ってしまうのが良いのだろうか
ほく毛は実用的であるのかどうかだが

頼むから、せめて槍に関連した話題に限定してくれよ。

とうとうネタが尽きたのか？

>>574　タダの絵に突っ込むなよ。

中国武術の武器に日本の管槍相当の槍が無いわけが無く
名称は違うかも知れないが
日本武術にある武器はよく探すと必ず見つかることが
ほとんどな訳だから
表演武術種目としては地味だからだろうが
全然見ないのも寂しい気もするが
歴史から姿を消したのはいつ頃なのかだ

それより、何でもあるが何にも使えない中国武術の謎を解くほうが先だ。

はったりが全て

平和追求のデコレーション武術

http://www2.gpmd.com/image/i/itas6028.jpg
ローマ騎兵も短槍しか無いから
カエサルの短槍しか持たぬ歩兵に
阻止されたと言う事だろうか
（ギリシャのファランクスでも当時の短槍騎兵なら
　阻止出来たかも知れぬが
　マケドニア騎兵は無理な訳だろうか）

中華が周辺国に武器を与えたのではなくて、周辺国の武器を中華がコピーした。

だって中華大陸の人間なんて、北方から西方から東方から攻められてグチャ混ぜなんだよ。

>>582
>中華が周辺国に武器を与えたのではなくて、周辺国の武器を中華がコピーした。
双方向だろ

はったりっぽいのは中華が多いだろうし、
素朴でも実用的なのは周辺のが多いだろう

中華がパクルというのはありがちだが
ディズニーランドをパクッタのは事実だろうが
武器も中華がパクッタというのは
本当だろうか
周辺国から連れてきた人質から
技術を導入したとは
考えられぬだろうか
どうだろうか

中華がパクルというのはありがちだが
石景山游園でパクッタのは事実だろうが
刀槍甲冑も中華がパクッタというのは
史実だろうか
周辺冊封王が中華皇帝に献上した武人や武具職人から
武具の製造法や使い方を導入したとは
考えられぬだろうか
どうだろうか

北京の石景山游楽園、
中華武術キャラのパークにするなら、
版権料を払わなくて済むのにね。

ブルース・リーのは使っちゃダメだけどね。

袁和平（ユエン・ウーピン）を名誉園長に迎えるといい。

ツイハークに監修してもらうとモアベター

程小東[チン・シウトン]に頼むのはやめて欲しい

冒険さん
一昨日テレビで戦国武者が
熊手みたいので騎馬武者引きづり落としてる絵見たんだけど
アレなんて名前ですか？

http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/fujiwara/kasugakenki.rekisidokuhon.html
＞またここには熊手が描かれており、『春日権現験記絵』巻二第二段の合戦の場面では、実際にそれが使用されている様子が描かれている。

http://mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp/y04/html/n02/p024.html
上の中央の騎馬武者が使用している
熊手かも知れぬが

熊は熊でも
熊田曜子は年齢をサバ読んでいると思うのだが
どうだろうか
岡本夏生のように
あからさまなサバの読み方は
どうかと思うが
どうだろうか

>>591 西洋剣術スレに行っといで

ぶわっはっはっは某研っ！
松田金七郎は関ヶ原では熊手で敵を掻き寄せて味方に首を取らせたと言うぞ。

あと、年齢サバ読みなら三井ゆりも忘れるな！

>>589
>熊手みたいので騎馬武者引きづり落としてる絵
最近、よく見る始皇帝映画。
「戈」の使い方もそんなだね。
疾走する戦車から振り回して首刈り、
歩兵が相手の盾を引きはがして首刈り。

妄想はもういいから…。本当に日本の槍術を学びたいんだけど。ここで聞いてもだめか。

槍は中国槍が本家。

弓術はモンゴル、刀術は日本ね。

さぶり流かほうぞういん流やれば？

>>595
熊手の話は妄想じゃないだろ！
本気で槍術やる気もないくせに〜ｗ



宝蔵院は奈良に行ってさらに変質
佐分利は宗家が・・・
貫流は知らん

それがやる気あるんだなあ。俺。ガキのときから銃剣道やっているからいつかは槍をと思っている。試合もしてみたいし。

NHKの大河ドラマ「新撰組」で
種田流槍術使い、原田左之助の役をもらった
若手俳優・山本太郎が槍の師範を捜し回った挙げ句
「国内に良い槍術師範はいない」とけっこう長期間
中国河南省の少林寺に留学して
槍術をみっちり基礎から学んだそうな

とりあえずスレを最初から読みゃ、大体わかると思うが
試合を表立ってやってるところは少ない。
あんたが思ってるようなもんではないだろう。

>>600
＞「国内に良い槍術師範はいない」
そんな言い方じゃなかっただろ
殺陣のために派手なの習いに行ったんだから

山本太郎がどれだけ古武道のこと詳しいんだ（笑）
槍術、残ってるとこすくないね。しかも、地域限定だし。
>>599　は住んでるとこどこよ？
古流柔術に槍の形があるところもあるし、槍中心の流派なら、宝蔵院、佐分利、風伝、尾張貫流
くらいしか知らないが、習える所も限られてるからね。

>>598　佐分利流の宗家ってどうかしたの？色々併伝してるみたいだけど。

槍は中国が本場とか日本に良い師がいないから山本太郎は中国に槍を学びにいったとか、素手でも槍でも中国武術は自画自賛吹きまくるから嫌です。
自分たちの発言の何が嫌われているのかが理解できないところが嫌。

山本太郎は
国内の槍術は地味で硬く
北派はしなる槍で動きが大きく派手で
殺陣として見栄えが良いから
　といってましたが？　どんどん意見が曲げられて伝えられてますね
また南派の槍術は風伝なんかと近いものがありますがね？
同じ風伝でも大阪と北陸では少し使い方が違いますし

試合している槍なら　まあ尾張貫流くらいしかないんじゃないかな？

宝蔵院はわりと薙刀にも近い動きがありますね
石突の使い方とか　鎌でのしのぎ方とかがね
サブリは・・・・よくわかりません

「宝蔵院流という流派なんですけど、
　ビデオを取り寄せて見たら
　意外に、こう言っては失礼なんですけども、地味なんです。　
　動きが。
　で、「新選組！」　の５年位前に中国の少林寺に１ヶ月修行に行った事がありまして。
　プライベートだったんですけども。
　その時の感覚を混ぜたら、アクティブになるんじゃないかと思って。
　だから、無茶苦茶オリジナルなんです」
（徹子の部屋より）

硬いとはどこで言ってたのかな？

フライデーかフォーカスだったとおも

そか
まぁ、日本槍術や南棍系はテレビ映えしないわな
七人の侍の槍使いでも参考にすれば良かったのにな

七人の侍は香取流か？　

ところで、このスレって柔術とかの総合形の中のひとつでもいいから、実際に（銃剣道は除く）日本の槍術やってる人ってどれぐらいいるの？

ﾉｼ　宝蔵院流

ところで、このスレって拳術とかの総合套路の中のひとつでもいいから、
実際に（銃剣術は除く）中国の槍術やってる人ってどれぐらいいるの？

宝蔵院（埼玉）→大槍→神道流系

銃剣道もテレビみたいに派手な動きじゃ試合できないよ。剣道の試合をみてもわかると思うけどな。ところで中国の槍で日本で試合するところないの？

>>612
…をやってるってこと？

つーか、二人って…。

書くと身元ばれそうだからじゃね？
俺がいた時は（埼玉の）
多い時で一回の稽古で十数人、内若い人2人（20代）
小さい流派なら名前言った時点で絞られそうだし

幕末で銃剣道使いがいたら・・・相当時代を先取りしてるね。

ﾉｼ 六合大槍

中国槍も試合はやらないんだ。動画みたけどやはりあれではねえ…。

台湾でやってる動画がいくつもあるだろ

あれではねえ「あてっこ」だよ。

槍で試合しようとしたら
あれくらいが限度でしょ
重い槍なら怪我するし
競技化が完璧にされたら
更にそうなる

尾張貫流ってさ、　「試合に始まり型に終る」なんてモットー掲げてるけど
本当に江戸時代からそういう稽古してたんかいな？

よくよく考えて見ると、あんな防具して試合形式の稽古を江戸時代から
やっていたとは思えないのだが・・・

>>620
>あれではねえ「あてっこ」だよ。
近代武道や興業格闘技の試合しか見たことがない人には
分からないだろうけど、武術の場合は
試合は目的ではないから、あれで十分なんだよ。

それさえも無い流派は大問題だけどね。

試合は必要だけど、試合が全てでも最終目的でもないよ。

>>622
防具の発明って槍術からなんですけど・・・・

六合大槍で試合やろー！防具なんか不要！
重たいからマトモに突けないから！

調べて見たら防具はたしかに槍術からはじまったらしい。中国武術オタには悪いが台湾の動画みたいなのを「あてっこ」って言うんだよ。日本の剣道のほうがはるかにレベルが高い。

せっかく無難にやってきてるのに荒らそうとするのは
槍をやってない人ではないだろうか
ただ、前にもそういう荒らしが出たが
そのおかげでdat落ちを免れているのも事実であった・・・

>>626
>中国武術オタには悪いが台湾の動画みたいなのを「あてっこ」って言うんだよ。日本の剣道のほうがはるかにレベルが高い。

荒らしにしか見えません。

日本と台湾の武道家や武術家は戦後も久しく、
友好的に仲良く交流し、技術交換しています。

日本剣道は、台湾でも多くのファンに広く親しまれていて、
韓国のように起源捏造したクムドのようなことはありません。
日本文化の花、日本武道の一つとして、台湾人に剣道は愛されています。

工夫しながら指向している槍術試合の努力を、
剣道と比較して、誹謗中傷するのは失礼なことだと思います。

627で終わらせられる展開を引っ張らないように

>>627
>そのおかげでdat落ちを免れているのも事実であった・・・

サポーター乙

槍術の動画で基本を押さえてある動画ってある？出来れば和洋両方
物書くときの参考にしたいんだ

和洋と言うより
槍は中華がメインだろ

現存する最強の槍はなによ
やっぱあれかい？

>>633
重さならランスじゃね？

マサイの毒槍

ヒトラーが探し求めた、神殺しの槍？

牛殺しの槍

ttp://news.sina.com.cn/c/cul/p/2006-05-10/12209821244.shtml

管槍或いは枝の付いた槍が
最強かも知れぬが
薙刀やハルバードの様な物は
どうなのだろうか

昔の武芸書見ても槍の流派では「薙刀には間合いで勝てる」と言い、
薙刀の流派では「槍には懐に入って勝てる」と言ってるなｗ
まあ、そんなもんだよ。ぶわっはっはっは。

まあ薙刀で槍の懐に入っても
柄でやられると言う事は
無いのかどうかだが

柄だって？おまえ研究していないなあ。槍だけもって、薙刀だけもって戦うやつなっていないよ。だからだめなんだよ！

某研。石突の事か？そりゃ有るだろ。　まあ返せるかは長さにもよるだろうが。
刀で槍に勝っちゃう人も居たが、これはその人しだい、基本的に長い方が有利。
銃床使えば剣道には負けないと言い切る銃剣道家もいたし、やはり人それぞれだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=VmfgBzLRczc
上の両手剣対ポールアームでは
槍の側が踏み込まれて腕をやられているが
此れは防げるのかどうかだが

槍はいい・・・

>>639

雑誌のインタビューでどっかのなぎなたの宗家の先生は
「槍はなぎなたの天敵」って言ってたような…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E7%A7%80%E9%9B%84
園部秀雄も槍には何故か
負けて居ないが

園部秀雄＝ありもしない直心影流薙刀術をでっち上げた張本人

園部先生が…。そんなばかな。いい加減なことはいわないほうがいいぞ。直心は立派な武道だよ。

>>648　直心影流剣術と直心影流薙刀術は全く無関係。もう少し調べてはいかがかな。

槍が最強

高い
持ち運べない
この二点だけでも結構きつい
もう少し一本あたりの値段をどうにかできないものか・・・

園部さんはたしか天道流じゃまいか？園部秀雄が無敵だったのは事実。
振出し杖か何かには負けたが、試合では槍にも負け無しだったろう。

長柄のフレイルが相手では戦いようがない

中国でも刀槍の天敵は、長梢子棍だ。

薙刀と槍との試合の記録は何かに掲載されていますか？剣と槍との試合はたしか剣道雑誌で読んだことがあるけど…。

直心影流薙刀術とは・・・
関東の鹿島の太刀と関西の鞍馬流の長所を合わせた鹿島神伝神陰流を基に
十五代宗家、園部秀雄が柳剛流薙刀の要素を加え生み出したのが現在の直心影流薙刀術である。直心影流薙刀術は最小の力を以て最大の力を挫くことを狙いとして、
自然の力を技の術理に応用させている。そのため、
実戦的かつ、男性に負けない女性のための武道として高く評価されてきた。

園部が生み出したのに、なぜか１５代宗家！！

柳龍拳みたいな明らかにニセモノなインチキ爺？

>インチキ『爺』
・・・まさか秀雄ちゃんの事を言ってるのか？

>>652
>園部秀雄
園部秀雄の幼名は日下たりたと言ったが、
これは六女として生まれた彼女に対し、
子供が女ばかりでもう「足りた」からと
親が名づけたものだという。

Wikipedia

かんぺーちゃんだって、重美って名前だからな。
でも、秀雄で女って・・・いくら明治でもアリかな？

>>656
柳龍光がなんだって？

直心影流をあれこれいうならば、中国武術はまさに「インチキ」になってしまうよ…。

>>661　意味が分からん

薙刀スレでやれ

同じナガモノなんだから良いんだよ、ボケ！

無茶ﾌｲﾀ

薙刀の宗家は女でも男名を名乗る事があるよ。
武甲流の宗家がそうだった筈。　
名前が秀子なら秀雄とかそんな感じで

おい、冒険
軌道修正しろ

冒険なんてよ、偉そうに言ってるけどソースがウイキとかだから、
悲しいよな。もっと凄い何か読めない字で書いてあるものを解読して
もの凄い的確な研究していたら尊敬するけどな、
ウイキで「槍には何故か負けて居ないが」とか言ってたら。
「冒険は名前だけでロクな研究もして居ないのだが」とか言うことになるぜ！

保守してくれてる冒険になんて酷いことを＞＜

それって必要か？

実践者の方が少なくて
ネット情報だけで語ってる人がほとんどの武板で
何を今更
冒険を責められないだろ

俺はNGにしてるけど

>>655
末っ子の高橋是清の命名も。これで浄めるの意味。
むかしはこういうのが多かったみたいね。

＞鹿島神伝神陰流を基に十五代宗家園部秀雄が柳剛流薙刀の要素を加え

江戸時代は当て字文化だから音が大事、字形はあまり意味を持たない。
いまでも縄文文化を縄紋文化と書く学閥がある。
柳剛流を柳影流薙刀術と書いている人もいて、実はよくわかっていない。
宗家とは名乗っていないと思う。

形意（しんい）拳と心意（しんい）拳、
秘宗（みぞん）拳と迷踪（みぞん）拳、
通背（とんぺい）拳と通臂（とんぴい）拳とおなじだね。

音が大事だったと言うより
武人が無学でバカだったからだと思う

スレ違い

>>672
＞江戸時代は当て字文化だから音が大事、字形はあまり意味を持たない。

へえ、初めて聞いたな。江戸時代の日本の教育水準って、もの凄く高くて世界トップクラス
だって言われてたと思ったがな。ヨーロッパで文字が読めるのが奇跡だったころ、
寺子屋でみんな読み書き算盤習ってた気がするけど。
そんなのに、当て字文化？？？よく分らないね。
当て字というより、伝書なんかでは写し間違いというのは良くあったみたいだけどね。
当て字というのは初耳だ。
良かったら、その理由なり、情報源など教えてください。

じっさい当て字者多い渡思不　←楷書で書くと、こりゃ読めんわｗ

>>676
１，郷義弘（江義弘）
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/1go.htm
２，金毘羅、琴平、金刀比羅
ttp://www.konpira.or.jp/

>>678
ちなみに槍も当て字。これは新井白石が『本朝軍略考』でこれが正しいと
誤って主張したことによる。もともとは金扁に遣、または金扁に倉、あるいは
夜理、矢利、也利などとも書かれた。

長刀、薙刀は？

業界有名人で…
電通に武鎗部長って有名なサイトプロデューサーがいたし、
コロンビアにも武鎗さんってアニメや音楽の美人プロデューサーがいる。

現代中国で槍という字は「銃」の意味だ

やり投げはスポーツに昇華

日本の槍も刀と同じくただ鉄を尖らせるだけじゃなく焼きや造り込みとかの高度な技術を使ってたりするの？

もしそうなら穂を長くして日本剣とか作れそう。

佐分利流なんて穂先２尺くらい有った希ガス。服部半蔵も、かなり大身の槍ではなかったかな？
十文字鎌鑓なんて研ぐだけでたいへんそうだ。

先生が砥ぎ代が一番恐いと言っていた。

恥ずかしい話だが

俺程度の技量では
槍先が刃物でなく、
棒手裏剣みたいなただの円錐先端でも構わない

槍で斬るレベルの腕前が俺にはない
刃筋に気をとられるくらいなら
突いたり打ったり払ったり巻いたりに専念したい

刃渡り二尺の槍？
すぐ折れそうなイメージあるなぁ。

無意味



居間の壁の装飾用

薙刀や長巻きはもっと長いんじゃね？

欄、拿、扎の画像とかある？
ぐぐったんだけど出てこんかった

太極扎杆
ttp://www.youtube.com/watch?v=m-qRTBM5_oE

良い動きだ

インチキ武術家　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

槍の機能は、槍ふすま作るのと、叩く・突くでしょ。
服部半蔵の折れた槍があるけど、ただ突くだけだったら
折れないと思う。あれで固い物を叩いたから折れてる。

宋より前の時代では槍衾もあったろうけど、
元の時代以降は、「叩く」、「突く」、
刀槍相手に「巻く」かな。

パイクはどんなもんかと

引きずりながら逃げるてのもありだな。

冒険しっかりやれ！

７００万円！

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

前に熊手の話したけど
最近やっと絵で使用法見た。
船の上で熊手みたいので甲冑着込んだ奴を引き釣り落としてるやつ
そりゃ鎧着てるんだから落としたほうが早いんだろうけど
絵面はちょっと面白い

槍の話題に戻そう

＜ﾆニ ﾛ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━
　　　　　　 　 ∧,,∧（＾ω＾　）
　　　 　　　　/ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 　　　　/　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 　　　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 　　　　/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 　　　　(_ヽ

↑す・・・すごくイイ

東西南北どこの国にも槍はあるけど技法に違いはあるの？

違いはある

東アジアだと
朝鮮半島には槍術が何一つ残っていない

日本には投げ槍の技法が残っていない
中国には管槍の技法が残っていない

一般的に小国だと
突きと叩きの技法はあっても
斬りと巻きの技法は無いことが多い

宮城か青森で槍術教えてくれる道場か人物、どなたかご存知ないでしょうか。

　　 　 /ﾉ/ﾉ
　　　（ ・ x・）
　 　 /　　 |
　 ━∪━⊃━━＜＞
　　ol ２ ２l

日本の槍術で投げ槍って言ったら
片手突きかなんかのことかね？

江戸時代に失伝だろ

いや、松田秀彦って人の本で
投げ槍で一本取った話が出ている
高野佐三郎の本でも出てきた
こりゃ、なんのことかと

例外だろ

相手に投げて一本取ったってこと？
技の名前じゃなくて？

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

高校生の頃、槍の練習してて、
間合いを見きった、と思って天狗になってた。
小さい道場だから、老人や中高年の師範や師範代など
相手にならないほど、強くなったつもりだった。
スピードと柔軟性、反射神経で圧倒しまくってるつもりだった。
入門して半年目の中学生に稽古を付けはじめてたとき、
相手の付きが手からすっぽ抜けて飛んできて
俺の脇腹に突き当たった。

痛かったよ。１月くらい、アザが残ってた。

大笑いしてた師範や兄弟子たちの顔を覚えてる。
「お前もいつでも突きを飛ばしていいぞ」と言われた。
何度も、槍を飛ばしたが、誰にも当てることはできなかった。
俺に花を持たせてくれてたことを知った契機になった事件だった。

それが投げ槍？

なげやり
ttp://homepage2.nifty.com/l/ryoko13.jpg

蜻蛉切等の６ｍ等の槍は
踏み込まれた場合対処出来るのかだが
長いので踏み込まれた場合
刀を抜く余裕は有ると言う事かも知れぬが
３．５ｍ程度の槍ではどうなのだろうか

棒の方でも得物自主栽培について
話してるけど
さすがに二間槍は竹かなんかぶった切ってきた方が早そうだな

管流って弱いじゃないの
どうしても衝き中心になるから払ったり叩いたりの変幻自在さに乏しい
管槍で叩いたりしようとしても力が出せない
例えるなら１５０キロの直球を投げられるが、カーブは出来ない投手みたいなもん
それとも、俺の思い違いなのか
ハッキリしてよ

もう一つ、質問！
あくまで、フィクションの仮定で時代的にはありえないけど、仮に
左を向いて、両手で槍を持ったとして、左側の大袖を上手いこと敵に向けるってできるもんなの？
映画ドラマを見ていると、大袖はすぐに肩後ろに廻ってしまうので、腕（上半身）を護れないようにも思えるんだけど
もしできるなら、右肩からたすきがけに盾をたらして両手で長槍を保持したマケドニアファランクスに近いものになると思うんだけど

＞左を向いて、両手で槍を持ったとして、左側の大袖を上手いこと敵に向けるってできるもんなの？

大袖も後期の物は湾曲しているから
肩の後ろに回るのかどうかだが
小袖と同じ様な動きに
成るのかどうかだが

http://ch.kanagawa-museum.jp/jyosetu/jyosetu02-2.html
上の様な湾曲した袖が
主流と成ったと言う事だっただろうし
もう少し大型の湾曲した袖も
確か利用されて居た訳だろうか

左手が槍をどう掴むかによるな！
下から握れば袖は後ろへ回る。
上から掴めば袖は胸を隠す。

http://ch.kanagawa-museum.jp/jyosetu/jyosetu02-2.html
上の様な湾曲した袖が
主流と成ったと言う事だっただろうし
もう少し大型の湾曲した袖も
確か利用されて居た訳だろうか

http://www.fsinet.or.jp/~usa/hon5.html
上の袖は湾曲して居る大型の物だが
確か上杉謙信の物だっただろうか

>>726　違うよ。山田太郎の物だよ。

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/hotline/bunkazai/data/102040490.html
この様な籠手と一体化した様な袖も
有る訳だろうし
袖の無い鎧も可也多かった訳だろうか

>>728

当世袖だと、篭手に仕付けるのは珍しくないけど、大袖を仕付けるものってあったんですかね？
江戸時代の、大鎧形式の当世具足にあたっけ？
時代的に、篭手に仕付けて、大袖なのは江戸時代の復古リバイバルしか考えられないけど、江戸具足に大袖仕付けたものは知らない

>>726の鎧の袖は腕の動きに連動するんですか？
後ろに廻らない？

現在、関東で槍が上手いって言ったら誰ですかい

あまり良くは知らないが見た感じでは香取流と鹿島流の師範じゃないかな。

・中国は戦争にも白臘の槍を使ってたのか
・処理施して重くしたのか

イチクリで白蝋の大槍が15000
樫の素槍が30000以上・・・
二間槍50000とか・・・

小さい袖と大きな袖の二枚重ねにすればいい

冒険さんここのワードのリンク先空欄を記入してくれませんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

http://www.youtube.com/watch?v=c5fA5xpQWkA
武壇スレより
鍛錬鍛錬

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 16:28:21 ID:SeYw5bRA0
http://www.youtube.com/watch?v=p-QApzQB4YA
http://www.youtube.com/watch?v=_qjMS9GNn2w
確かに地味だ・・・・・・。


876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 16:36:45 ID:SeYw5bRA0
http://www.youtube.com/watch?v=n9-eni0sUqQ
http://www.youtube.com/watch?v=dVXszSDmtZo
http://www.youtube.com/watch?v=UNNDIJdPBJI
http://www.youtube.com/watch?v=gAJ9weSZ0mQ
http://www.youtube.com/watch?v=VtEJCI8QGKQ
華麗とは確かに言えんな……しかし練習してると手の皮がズル剥けになりそうな動きばかりだなあ。
あと共通して右手右足が前になる構えなんだよね。
不思議。


棒スレから。
こういうのも槍が元？

>>876
槍が元というよりも共通だと思われっがね

>>732
香取は良いです　棒　槍　なぎなたの特性による違いも
教えてくれる先生だなや

槍挙げ

　

槍挙げ

カウンターの取れない様なコンパクトな攻撃を
多数連続で出してリズムを握り
相手に隙が生じた所で
カウンターを受けない状況に成ったら
大振りの攻撃を入れて
敵の動きを鈍らせた後
連打して倒すと言う方向も有る訳だろうか

律儀に保守する冒険乙

某研もきをつかってくれてるんだよ。

＞コンパクトな攻撃を多数連続で出して相手に隙が生じた所で

少し成長しているぞ冒険。

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm15861.jpg
三国志大戦３というゲームの夏侯惇の画像なのですが、
この槍の持ち方ってありえるでしょうか？

>>746
一般的ではないけれどあるにはある
なぎなたなら黒田さんのところとかはこう
ただし使い方は棒になる
槍先と石突で交互に回しながらとかね
乱戦では使いづらいと思われる

レスどもです！
あるのか・・

うん

孟創君先生期待age

上段下段合い構えのみ

あいかぶりだ