組み技格闘技って護身術としてどうなの？

柔道、柔術、サンボ、レスリング、グラップリングなどの組み技格闘技は、
タイマン勝負なら十分力を発揮すると思うけど、護身術としてはどうなの？
柔術の中でもグレイシー柔術では護身術みたいなこともやってるらしいけど
実際の護身の場で使えるものだと検証されたものなんだろうか？

>>1
護身の場で使えるものって、具体的に何？
大体みんな、強度の差はあれ合気道や古流柔術に似るよ。

柔術の護身術については
ブラジルは銃国家なので殺そうと思えば
即効シティ・オブ・ゴッド
そうしないような暴漢相手には効くらしい。

コマンドサンボは軍隊格闘術だから護身術にも応用できるんじゃない？
柔道でも複数人に対するポジショニングに気を使えば何とかなりそうな気もするが。
敵に向って敵を投げ付ければ一石二鳥になりそうだし。

格闘技：相手を倒す技
護身術：相手に倒されない技

でＯＫ？

>>5
こちらで
【武道 格闘技】定義を教えてくれ4【武術 護身術】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162649130/

コンバットレスリングはネーミングが強そうだけどな

>>4
> 敵に向って敵を投げ付ければ一石二鳥になりそうだし

毒をもって毒を制す
合気道の考え方だな

素人を相手にするなら投げ技と寝技が極めて有効。
一発でノックアウトなんてことは無いだろうしな。
マウントポジションを維持して気絶するまで殴るか、腕でも折ってやれば良いさ。

相手が複数だったら？

相手が複数、刃物だったら。

グレイシーも柔道も自殺行為。即詰み。
逃げ足最強。

じゃね？

　総合武術の柔気拳法を主宰している、今田柔全師範の体験談。

　夜道で4人組のDQNに絡まれた時、今田氏はとっさに一番手近な奴を捕まえ、裸締めの形で盾に取り、
「みんな、おとなしくウチに帰れ。帰らないと…」
と、締めた人質の首を捻り折る素振りを見せたら、全員即座に逃げ散り、盾にした奴も離した途端に遁走したとのこと。

(何かのヒントになっただろうか…？)

組み技格闘技って一くくりにしてもな
柔道とブラジリアン柔術にしても技術体系が全く違う
柔術って取っ組み合いの喧嘩でも強いの？

12
よく映画とかでそうやって首を折るシーンがあるけど実際にそんなんで折れるのか？

たぶん転蓮華の体制だったんだよ

競技じゃ首関節は反則の場合が多いからそんだけ危険だってことで
折れるんでないかと思う。

>>11その状態じゃどんな格闘技も対応できんだろ

>>14
裸締めの体勢じゃ無理。

やっぱり複数が相手だと、一番弱そうな奴をとっ捕まえて強そうな奴に投げ付ける戦法がベストなんだろうか。

柔術＝寝技
じゃないからな、よく誤解してる人がいるけど

それとグレイシーの護身術の本見たけど、ほとんどが合気道てきな立ち間接や投げ
もし寝技になってもすぐ立ち上がる事に重点を置いてる。
柔術だからって襲われた時に引き込んだりしないからｗ

19、それってホリーランドのネタ？
あの作者は打撃格闘技はともかく、レスリングは下がコンクリートだと使えないとか
タックルに手刀をあわせるとか、組み技に対してはほとんど素人だと思う。

対複数ならやっぱボクシングじゃないかな。
あのスピードとフットワークはハンパじゃない。
素人はふれることできないよ。
昔、ガッツ石松は刃物を持ったヤクザもん８人を相手に
みんなＫＯしてる。

16
首間接を極める技は確かに柔術や柔道にはないね
でもキャッチレスリングには有ったんじゃなかった？

そもそも護身術ってのはどういうのを想定してるものなのか？

>>24
身を安全に保つ事
ボクシングで一人一撃でＫＯだ！とか柔道でアスファルトに直撃だ！とやってる暇があったら逃げる、それが普通の護身術

そんなことしなくても「危なきに近寄らず」が何よりの護身術なんだけどね
某漫画みたいに「河が！」とか「門が！」とか「転びまくり！」とかは嘘にしても
明らかにおかしな空気とかなんかの前兆とかあるでしょ、あれを察知して避けるだけで厄介事に巻き込まれる何て事はまず無くなる

>>22
それは尾ヒレのついた話。全員KOはしてなかったはず。
とはいえよほど慣れた者でない限り、顔面に素早いパンチが降ってくるだけで怯むから、
早くかつ的確に当てるボクシングの技術は護身術として有効と思う。
すぐに組んだら弱いとか言う椰子が出てくるけど、さんざんクリンチワークやってるんだから素人よりは断然マシ。

素手でタイマンだったらブラジリアン柔術かな？
対多数？武器？
無理！無理！

柔術家じゃないけどレスラーのマサ斉藤がアメリカで警官数人を凹ったって話が

柔術、サンボは元々徒手格闘の技術だから、護身的な意味合いもあるだろうけど
レスリングと柔道は完全に競技用でしょ？

漫画ﾎﾘﾗﾝではアスファルトに柔道はマジヤバいってあるけど、
打撃だってマジヤバい。乱闘の死亡例は殴られて転倒、後頭部損傷なんてのが大半だし。

柔道かよってるけど柔道家はマジやべぇ。
俺はキックが本業でそっちの腕はそこそこだが、
こんな連中と間違って喧嘩になったらと思うと、凍るくらいガクブルだね。
とにかく腰が重いというか、押そうが引こうがビクともしやがんねえ。
それでブチ切れて真剣に投げにかかろうもんなら一瞬でストン。
空中散歩して墜落だ。
コンクリの上だったらと考えたらションベンちびる。
腕十字でもやられてみろよ。
喧嘩じゃ審判もなけりゃタップもねえからな。
腕がこなごなにされても未だ許してもらえなかったらと思うとウンコちびる。

柔道はピンキリだよ。
町道場の初段クラスじゃ、ちょっと腕力の強い素人に余裕で負ける。
長年やっている奴はおそろしく強い。
俺はフルコンやってたけど、護身術としてはダメ！
柔道の方がはるかに優れているよ。

俺みたいに小型ヌンチャク持ち歩くのが護身術にいいよ

柔道家が当身も真面目に取り組んだら手がつけられないだろうな。
秋山みたいなタイプが一番厄介だ。

柔道の打ち込みや投込みは、全身のウェイトトレーニングになって筋力は付くし
初度負荷トレーニングにもなるから瞬発力もつくし、全身の筋肉の連動まで練れて
柔道やって、体格、体型が変わらない奴はいないほど、凄くよい運動になる。
さらに、受身をやりこめば打たれ強くもなるし、寝技で馬鹿みたいにスタミナは付くし
乱捕りで安定感は出るしで、まさに最強だね。

プレイボーイの小説版こち亀で両さんが使う柔道殺法がカッコイイ。

俺は柔道経験ないんですけど
柔道家のみなさんは柔術の護身術的な部分をどう思います？

護身術っていってるやつが

金的・目潰し・なしの1対1で誰もじゃまがいないっていう
総合みたいなルールでの戦いを想定していることについて・・・

どんな”実践”だよｗｗｗｗｗｗ

アメリカの海兵隊がブラジリアン柔術を取り入れてるって聞いたけど？

557:名無しさん@一本勝ち 2006/08/21 20:17:12 x6HsDGPxO
　近年､米軍格闘術に柔術技法の導入が目立つという件について､軍事板の方で､
｢現代の甲冑とも言えるﾎﾞﾃﾞｨ･ｱｰﾏｰの急速な発達が､鎧組み打ち的な柔術技法へのｼﾌﾄを招いたのでは?｣
という意見が出ていた｡
　戦場だと組み技ではどうのこうのと言ったところで､
銃弾に耐えるほどの防備で固めた敵兵を相手にしたら､生身のﾊﾟﾝﾁやｷｯｸどころではないのだから､これは背に腹は代えられない､と言ったところだろう｡
　ﾎﾞﾃﾞｨ･ｱｰﾏｰも､胴体を護るだけでなく､肘や膝のﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ､臑当てや股当て､ﾍﾙﾒｯﾄに組み合わせるﾌｪｲｽｶﾞｰﾄﾞなどなど､素材の進歩と共に､どんどん甲冑めいたﾓﾉが開発されてもいる由｡

いきなり打撃来たら防げる自信はありますか？
恐らく最初は打撃からつかみ合いになると思うので。

打撃を誘ってカウンターでタックルに行くのが定石だろう。
いかに相手の打撃をかいくぐって先に組み付くのかが一番の勝負どころだと思う。

>>41
柔道の掴みの速さは打撃系の腰の入ったパンチよか速いよ。
あと体全体の移動速度もボクシングに負けないくらい速い。
柔道は先入観から馬鹿にしていたけど、知人の動きみたらびっくりした。

但し、柔道オンリーの奴って先入観で打撃系より遅いとか
打撃を怖がってることが多い。
慣れの問題なので、いきなり打撃したら当たるだろうね。
だからあんまりこういう書き込みは柔道の人には見せない方がいいとは思う。

柔道出身者が一生懸命打撃勉強したら手がつけられないと思う。

柔道まさかの金ゼロ…斉藤監督ブチ切れで秋本ボコボコ

　「秋本の消極的な戦い方に加え、金（メダル）が少ないことでお偉いさんからいろいろ言われてイラついているのか、
秋本をボコボコにしたそうです」（全日本柔道連盟関係者）

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006120505.html

こういうときは柔道でもやっぱり殴るんですか？
投げ飛ばすんじゃなくて？

相撲は組み技格闘技の内に入るのか？

相撲最強。

>>39
ネットに海兵隊のマニュアルが出てるけど
確かに柔術が出てる時のがある
でも今はまた違うのやってんじゃないかな

>>43
＞柔道出身者が一生懸命打撃勉強したら手がつけられないと思う。

今の総合見てたら秋山がそんな感じになりつつあるけど吉田とか見ると？な
感じなのでやはりその人の打撃センスに拠るんじゃないかと。

>>48
秋山は現役時代から柔道に限ったトレーニングではなく、独自にいろんなことやってたから
打撃への対応もできたんだろう。
吉田は打撃のやり方を本当の基礎からやらないとダメだろうね。

吉田は打撃なんかやる必要ないと思うんだが。
打撃を如何にかいくぐって素早く組み付くかの練習だけの方が効率いいだろ。

>>50
打撃知らないで勝てた時代はもう終わってるでしょう。
今総合でトップクラスの柔術の選手は打撃のやり取りができた上で
寝技に持ち込めるタイプが殆ど。吉田vsミルコとか見るとね・・・
打撃をかいくぐるには打撃の練習をしないと無理。

吉田は試合前以外は殿様練習しかしてなさそうだしな。

>>52 そうらしい。意外とぶっつけ本番で、実はそれ程打撃練習はしないと何かに
　書いてあった。

柔道参段です。
護身の度合いにもよるけど、柔道は喧嘩になるかならないか
って時によく揉み合いになりますよね？
そういう時に、相手の肘のとこ掴んで引き付けてスッと足払うと
意外と簡単にストンっと転んだりしますね。はっきり言って
不意打ちなのでガチっと両手で組む必要なく、引き手さえしっかり
していればOKです。
あと、酒癖悪い奴が暴れ出したりした時に、そいつが動かないように
押さえ込んだり。知り合いの場合殴るわけにいかないですから。
で、翌日そいつが素面になった時に
「昨日はお前暴れて大変だったんだぜ？まあいいけど、次もあんな
調子だったら腕、折っちゃうからね（はあと」
みたいにニコやかに脅しておけば次からはあまり暴れません。

仮に１年だけ子供の頃に習うとしてどの格闘技が、生涯の護身の為には相対的に有
効でしょうか？少年ボクシング教室・レスリング教室・テコンドー・日拳・柔道・
総合・空手各流派とありますが、ボクシングかな、と思うのですが？

一年だけなら組技よりも打撃系でしょう。
すると、やはりボクシングかな？

多聞天的には伝統空手がよかった？

>>55
１年ならボクシングかなぁ
ずっと続けるなら、柔道やレスリング・空手も良いけど

子供の総合や日拳は、見た事無いので想像付かないや

>>56
勉強中心に少年時代を送りながらも限られた時間で『護身の為』にやるには空手は
やる事が多すぎると思っていたので・・。行っているゴールドジムに少年ボクシング
教室があり、下手な空手道場より確実に強くなれるんじゃないかと思っていたので・
・。

傭兵とかの格闘技も短期間で即戦力を作らなきゃいけないから
握り３年とか型を作るのに１年とか言っちゃう武道なんてものはハナから使えない、って文献であったな

「自衛隊徒手格闘」のあとがきでは素人の護身術としてボクシングを薦めていた。
http://www.namiki-shobo.co.jp/survive/tachiyomi/survive014.htm

> 格闘技初心者が秒単位の反射的な動きを身につけるには、ボクシングジムに通って
> 数カ月間熱心に練習するのが一番である。攻防がパンチによる打撃と防御に集中しているだけに、
> 高度に洗練された動きを教えてもらえる。とりあえずスムーズに動ける体になってから、
> それで物足りなければ空手や拳法などの道場に移ればいい。

実戦を想定した格闘技で組み技系なのってコマンドサンボだけ？

>>60
この本、持っていますが、あとがきにこんなに良い事が書いてあるのに気付きませ
　んでした。

あ・私のは同じ著者の「徒手格闘入門」の方で、後書きが違いました。
就学前の子供に、家の稽古場で基本・簡単な打ち込み・約束組手を教え、１年生か
らゴールドジムの親子ボクシング教室に週一で行き、空手もそこそこ少年部黒帯が
取れれば良い位の感じ、年２回地区大会に出れば良い感じで続けると言うのはどう
ですかね？同時に始めるのではなく、子供レベルながら数年先に空手を始めていて
も混乱しますかね？

最初ボクシングやって寸止めやるとどうなるのか興味深い

>>63
多聞天氏がよく書き込んでる空手協会スレにボクシングやってた人がやたらと組手が強い云々…っていう書き込みがなかったっけ？

伝統空手にもボクシングは役にたつんじゃない？

このスレは「護身術」が前提ですよね？
ボクシングは「護身」に適しているかどうか・・・。

このスレは「組み技」が前提ですよね？
ボクシングは「組み技」に適しているかどうか・・・。

>>66
基本的に組み技は仕留めの技だろう。
打撃技は基本的には護身術なんだよ。
もちろん、組まれた時に護身としての技もあるが
成り立ちはそうだよ。
逆に打撃技は組まれない為の逃れの技が基本です。
動物の世界を見れば解るはずですが、一部の空手家
が商業的に本質を歪曲して教えるものだからね。
無手で、相手を叩いたり、蹴ったり、突いたりして
獲物を捕らえる動物も人間もいない。全て捕獲だよ。
だからボクシングは「護身」に適している。
ただし、スポーツや喧嘩で相手を痛めつける事として
でなく実践護身の逃れとしてだよ。

熊は掌の一撃で獲物の喉を引き裂くが。

>>65
伝統空手にボクシングのような無駄のないパンチ技術はアホみたいに役に立つ。
大学の頃空手部だったんだが、ボクシング部で国体行ったのやつにジャブ教えてもらったら
競技空手で言う前拳が馬鹿うまくなった。
ボクシングやってるやつにとっては他格闘技武道のパンチ技術なんてゴミみたいなもんなのかなー
て思った。

スレの主旨は組み技系格闘技が「護身術」としてどうか、なので、
ボクシングのパンチ技術が空手でどうこう、なんて関係ないと思う。

僕は柔道、ボクシングの経験者です。
学生時代施設警備のバイトをやっていて、仮眠の時間を過ぎて
寝坊してしまった時があった。
同僚の警備員が激怒してやってきていきなり怒鳴られたので、
若干不貞腐れた態度を出してしまったらいきなり殴りかかられた。
こっちの姿勢は、床に敷いた布団の中から上半身を起こしただけの状態で、
しかも起きたばっかりだから寝ぼけている状態。
この状態で上から相手が殴って来たのを、もろ手刈りのように
タックルに行って仰向けに倒し、興奮する相手を押さえ込んで終わり。
パウンドなんてもちろんしません。
そもそも寝坊したこっちが悪いんだし。
と、いう事で、取り合えず興奮した相手を制圧する、と言う点では
組み技はとても適している、と思います。
寝ぼけてなんだかよくわからない状態でも自然に身体が動いたりします。
これで殴り合っちゃったら事件になってしまう。

穏便に相手を制圧するには打撃じゃ無理だからな

>>72
素直に低姿勢で謝るべきだったのに、本当に酷い人だ・・・

>>72
人としてどうかと思うな。

こんな事もありました。
某ゲーセン友人と二人でゲームをして遊んでから帰ろうとしました。
その日の天気は雨で、傘立てに置いといた傘を持って出て、ゲーセン
から５０ｍ程歩いた所で後ろから「待て！この野郎！！」とヤンキー３人
が追いかけて来ました。「てめえ、誰の傘だと思ってんだよ！！」
と言われたのでよく見ると、自分のとどうやら間違えた模様。
これはこちらが悪いと思ったので「すいません。」と謝って返そうと
しても「てめえ！なめてんのかよ！」とすごむばかりで許してくれない。
そのうち仲間が増えて５人になりました。
ヤンキーは間違えたのではなく最初から盗むつもりで持っていった
と思っている様子で、いくら説明してもわかって貰えず、とうとう胸倉
をつかんで来ました。

>>72
自分より腕っ節が弱い相手にだったらなにやってもいいのかよ。
そこは素直に頭下げなきゃいけないだろうが
アホか

面倒くさくなってきたので、取り合えず胸倉掴んできた手を外し、その
まま払い腰の要領で一人ブン投げたら見事に決まってくれた。
実は一緒にいた友人も体育会レスリング部の出身で、そいつも一人の足
を掴んで持ち上げ、脇にブン投げてました。
それを見た残りのヤンキーは急に弱気になり、一人は「俺ホゴカンつい
てて今なんかやるとやべえんだよ！！」とか言いながら逃げ腰。
そうこうする間に騒ぎに気がついた警察官が来て、なんとなくお開き。
という事で、組み技系は見事に決まると結構派手なので、相手をあまり
傷付けず、取り合えずその場を整える効果もあるんじゃないか、と。
これで殴っちゃったら事件になってしまう。

>>74>>75>>77
確かに悪いのはこっちだけど・・・。
謝ってるのにギャーギャー怒鳴られたから、こちらも若かった
のでちょっとムッした程度だった。
それで発狂していきなり殴りかかって来たんだよ。
いきなり殴りかかってくる？普通。
だから、取り合えず興奮を鎮めるために押さえ込んだだけで、
相手が静まってからもう一度きちんと謝りましたよ。

まだあった。転勤でやってきた奴の歓迎会で飲んでいたら、恐ろしく
酒癖の悪い奴で、酔うほどに、飲むほどに段々乱暴になっていく。
女性社員も怖がり出し、そいつから逃げるように俺の横に隠れている。
そいつはそのうち立って大騒ぎをし出して、上司が注意をしても聞かない。
「もう限界だ」と思ったので、そいつの着ていたワイシャツの袖を掴んで
足払いで転がし、袈裟固めで押さえ込んだ。
もがいているそいつの耳元に大きな声で「暴れんじゃねえ、この野郎！！
大人しくするか！？どうなんだ、てめえ！！あ？」と聞いたら「わかった。」
と言うから離した。
その店で勘定を払った後、一人になってからそいつはどこかの店の看板
ぶっ壊したりしてたらしいが、取り合えず自分とその場にいた女性社員には
絡むことはなかった。別れた後にそいつがどうなっても俺シラネって感じ。
因みにそいつはガタイがいいので、多少大声で暴れてても一般人とは相手が
避けるため、あまり喧嘩にならない。その筋の方々と鉢合わせしなくて
よかったね、って感じだった。

>>79
っていうか、そういうウソかホントかわからんような経験を
こういうところに書き込むのがあほらしいんだって。
まずそれに気づけよ。

と、言うように、今までやばそうな場面で役に立ったのは柔道だった。
「できれば喧嘩はやだなあ。」とこっちは思っているし、相手の事も別に
憎いわけでも恨んでいるわけでもない。
ただその場を大ケガせずに、事件にならずに切り抜けるだけでいいわけ
で、相手を叩きのめす必要性を感じない。こういう場面で役に立つのは
組み技系だと思う。
俺が今までの人生で遭遇した危険だった３場面のうち、３つとも、
ボクシング技術を生かして殴っていたりしたら、騒ぎがもっと大きく
なったし、勝った所でこっちがブタ箱。こんなの護身術とは言えん。

こういう、「悪いことを自慢げに話すと叩かれる」ってのはネットの自浄作用ですから、
あまり逆らわないほうがいいかもしれません。

私も悪いことをしても2ちゃんねるに書き込みません。

>>81
いや、だって全部実体験だもん。
このスレ見てると技術がどうこう、とか言って
実際にどういう場面で使うのか、と言う部分が抜けてるから、
空手がどう、ボクシングがどう、とかの技術論になっちゃうんだよ。
そりゃボクシングも空手も破壊力あるかも知れないけど、実際に
憎くもない相手をその場の勢いだけでぶん殴れる？普通。
破壊力があればなおさらぶん殴れない。
普通の人なら、他人を殴るって行為にはかなり躊躇すると思うんだが。
相手を殴らずにその場を制圧するのは組み技系でしょ、やっぱり。

>>81
自分としては「俺超強ええっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格好良いっしょｗｗｗｗｗｗ」って思って書いてるんだから
阿呆らしいとか感じるわけが無い

こういうのが始まったら「ああまた努力も出来ない奴がネットで気軽に無敵になってるんだな・・・」とか思いつつ
気だるくのんびりとＮＧ登録するのが何よりの対処法
所詮構って厨の変化球だから、構われないと自分で判れば消える

脳内妄想でもいいから柔術家の喧嘩体験が聞きたい、出来れば小説っぽい感じで。

人生で遭遇した三大危険場面がこれですか
のどかで羨ましいっす

人生で遭遇した三大危険場面
(1)厨房時代、兄貴のエロ本を探し出してオナっていたところに兄貴出現
(2)工房時代、近くの山に登って全裸でオナっていたところに登山者出現
(3)社会人になってから、仕事中にエロサイト見てたところに後ろから部長出現

ってとこだな。
武道が役に立つ場面は無かった。

柔術が喧嘩で役立つのはブラジルだけ

>>88
2が一番酷いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
突いたり蹴ったりするのがほとんどの草食獣だよ。
護身として逃れるには打撃の方が有利なんだね。
弱いのに組み付いて逃れる阿呆は動物界にはいませんな。

蛇も餌は締め付けて殺すが、
敵には素早く噛みついて威嚇するしな。

あ、でもスッポンは外敵に噛みつきつづけて反撃するな。

>>84
でも、君、柔道は小さい頃から町道場と学校の部で、一時は毎日やったんだろ？俺も
　新設柔道部に名前を貸して引きずり込まれ、卒業後ずっと経ってから空手の仲間の
　紹介のクラブで再開して中高生に混じって初段を取ったが、いざという時に出るの
　は本業の空手だと思う。柔道が強いのは認めるが、部活で毎日やる位で無いと身に
　付かないのでは？
　　打撃、中でも技が限られているボクシングは、週二回運動経験のない人がやって
　も取り合えず強くなれる気がするし、女子の護身の為にもマススパーまでやれば、
　合気道より有効ではなかろうか？余裕がある時は、ボディを殴れば良いのだし・・。
　　

>>92
地面や水に近づければすぐ離すよ＞スッポン。

>>78
「俺ホゴカンつい
てて今なんかやるとやべえんだよ！！」とか言いながら逃げ腰。

ちょｗｗｗｗｗ俺だろそれｗｗｗｗｗｗｗ

あの時はいきなり普通の人が大暴れし始めてほんとに驚いたｗ

俺がガキの頃の話だけど、中学の柔道部のキャプテンがサッカー部の奴と
ケンカになって、腹に蹴りを入れられダウンしあっさり負けたことがある。
そのキャプテンって県大会でそこそこの成績を残す奴だったんだよね。
そのとき俺は柔道って弱いんだなと強く思って、
空手をやるきっかけとなった。

でも、今思うとそのキャプテンが弱いだけだったんだろうな。
柔道をやってから打撃をやっておけばとよかったと思うよ。

打撃も危ないけど、組技も相手の着地まではコントロールできないから
危ないよ。
警備員や店員が万引きを押さえ込んで窒息死とかあるし
投げたときに、足首や手首を捻ると簡単に重症になるから
簡単には負けないという自信にはなるけど
警察沙汰が無理な人間はどちらも使えないよ

複数相手は基本的に逃げるが勝ち。
牽制して逃げる隙を得るためのものだよ。

海外の柔術家が喧嘩で一般人にタックルしたら、地面に頭打って死んだりしたこともあった

>>96
最初、就学前から空手・ボクシングをやり、中学から柔道はどうかね？

子供に打撃やらすのは精神衛生上良くないような気がする
柔道などで地力つけるだけで充分かと思う
打撃は大人になった本人が
それ以上強くなりたいと思えばやればいい

　でも、柔道は週二回では大して強くならない気がするのだが・・。私の柔道の道場
は自衛隊や警察のチャンピオンの先生が多く毎日開いており、元オリンピック選
手の先生が「小学１年から毎日仕込むと６年生頃仕立てあがる」と言われた。そ
うやって強豪中学に進み道場も来ている子達はほとんど柔道以外では進学できない
低学力児ばかり。ボキャブラリィも少なく、新聞も読まない。体育以外は１のオン
パレード。・・柔道で進学・就職出来て格闘家とかになれる奴は良いのだが、私の
子や甥っ子姪っ子にその素質は無いと思う。普通に勉強して進学するしか無いだろ
う。
　しかし、苛められたり、僻んだ奴に殺されたりさせる訳にもいかない。そこで、
悩んでいる訳だ。
　知り合いのオーストラリア人神父の田舎では３歳から皆ボクシングをやり、ルール
はソフトなのだろうが町中の行事で３歳児から年齢別に試合もあるそうだ。（そんな
地域で特に本格的にやる奴は凄く強くなるだろう。）
　昨日ＤＶＤ「大橋秀行ボクシング完全教則３部作」を思い切って購入したが、あま
りの素晴らしさに唖然とした。同じ人が、一時間習っただけで、どの格闘技より
確実に強くなれるし、対人練習のやり方とか空手で強い学校のやっている事はボクシ
ングから学んだ事が多いのではと思った。『対人競技としての練習法』では空手はボクシ
ングから学ぶ事しか無いと思う。
　ゴールドジムには少年レスリング教室も週一であるので、ボクシングと空手の他に
それもやらせようか？・・でも、そうするとやはり格闘家になるしかなくなるね。

>>102
どんなに強くなったところで苛められるときは苛められるし、
殺されるときは殺されると思う

>>103
イジメをやる奴らは「自分より弱い（と感じる）奴を集団でいたぶる」のが好きでイジメをするから
そいつが自分より強い＝一人になった時に襲われたら負ける、と理解するとビビッてイジメから手を引く

これ経験則

体の強さよりも精神的な強さが大事なんだと思う
喧嘩は気が強いやつが強いって言うしね

>>102
打撃は、子供がやるには難しくて、相当な勘がないとまともな威力は出ないよ。
なまじ殴って、たいしたことが無いと知れて馬鹿にされるのがオチかと。
蹴りはおおよそ誰でも威力がでるんで、子供の護身ならローキックがあるものをやらせたほうがいいと思う。
ローなら蹴られて死ぬことは無いだろうし。

>>多聞天

いっそのことキックやらせたら？

伝統空手の貴方には抵抗あるかもしれんが>>106のいうようにパンチだけってのは子供には難しいと思うよ。

まぁキックの場合は中々いい指導者を見つけるのは難しいけど…


あと、柔道と空手みたいに違う競技の組み合わせの相性については別のスレがあるんで…

確かにガキは蹴りを覚えるのが早いな。

>>106

極真の黒澤だか誰かが、小競り合いで素人にローを当てて転倒させ
頭に大怪我を負わせた・・・みたいな話を読んだ記憶がある。
（で、治療費やら何やらで大分取られたとか）

ロー自体では死なないと思うが、どんな技にせよ受け方を知らん奴に
技をかけたら、不測の事態が起こる可能性が大きい事をお忘れなく。

わが子を小学生で殺人者にはしたくないだろ？

ローでは死にませんよ…

>>107
俺もキックジムに通った事はあるが、ガラが最悪。ゴロツキの巣窟。
あれなら毎日警察官・自衛官に柔道習っていた方がマシ。

>>多聞天

そうか…昔はそういう所が多かったからね。
今はフィットネスジムの中で教えてる所もあるし全然雰囲気は違うと思うけど。

まぁ無理には薦めない。
とすると…難しいね。
ボクシングでパンチのディフェンスを覚えさせて蹴りを貴方が教える？

それか、品行方正なジムを見つけるか…

>>1
組技が役に立つか立たないか、で言えば
「立つ」でファイナルアンサー

http://rate.livedoor.biz/archives/14961725.html
北欧女性が南アで強盗二人組にジュードーの威力を思い知らせた
http://rate.livedoor.biz/archives/50237850.html
四姉妹の少女たちが悪徳警官をこてんぱんにやっつける
http://rate.livedoor.biz/archives/50171502.html
男2人組の襲撃を受けた15歳少女は総合格闘技の使い手だった

ここ見てると、本当に最初から殺す気で襲って来る相手には咄嗟に対処し難いような
気がする。もちろんピンキリだろうが瞬間的な攻防（刃物）に対しては打撃系の方が
（防御の）効果を発揮する感じ。組み付いた人の殉職多いし。

>>114
殺す気で付狙われたら、さすがにどんな武道でも対処できないでしょう。
だから、私の先生は「やるときは後腐れ無いよう確実に殺せ」と常々言うし
師匠は「襲うときは絶対に正体を知られてはならない」と、闇討ちのやり方を教えてくれますた。

それに組技は、普通は刃物を持っている手なり腕なりを捕るのでは？
警察官に刺される人が多いのは、多数で取り押さえるという犯人確保に確実性の高い戦術をとるからで
一対一で犯人とやった場合は、そう刺されるものでもないと思います。

逆に打撃系は、当てられず当てる技術、当たれば確実に戦意喪失に繋がる威力が求められます。
要するに、素手で刃物と同等の効果が出せなければならんということで、かなり難しいでしょう。
様々な護身術や軍隊格闘技の対刃物なんかみても、掴んでの関節技が圧倒的に多いのは
やはり、掴んだほうが確実性が高いからだと思います。

防御に対しての効果だから。打撃をやってる人間の方が避ける動きに関しては
優れているという事。
取り押さえるのが目的なら「極めには」そりゃ組み打ちの技術を使う方が確実だろうと
いう事。半袖でランニングとかだったらそう簡単に掴めないし。
＞一対一で犯人とやった場合は、そう刺されるものでもないと思います。
最初からナイフ晒して刺すぞ刺すぞとカモン状態な奴ばっかじゃないでしょ。
びっくりカメラみたいな番組でボクシングやってたらしき黒人を「バア〜」で
驚かせたら咄嗟にバックステップして躱してパンチ叩き入れるのを見た事がある。
その一瞬を覚えてたんだ。でもその一瞬が刃物だとヤバい訳で。
まあ状況により有効性は変わるって事かな。

>>112
鉄工所で屑鉄で５万でヘビーバッグを吊るせる柱を作ってくれると言うので、それ
で自宅にヘビーバックを吊るし蹴れる様にはしたい。Ｗ砂袋スタンドと巻きワラはある。
場合によったら友人の元キックのチャンピオンに単発で指導を頼むか、短期間少し
雰囲気の良いジムに行くのも良いかもしれない。

当身７分に技（投げ）３分

>>117
そろそろスレ違いなのに気づいて

老いても元チャンプ、強盗を一撃でKO
ドイツのハルバーシュタットで暮らしている88歳のゲルハルド・ブリンクマンさんは、どう見ても歳相応の老人である。しかし、タダ者ではない。これから強盗を働こうとたくらんでいた若者には、格好のカモに見えたようだ。

「じいさん、金を出せよ！」そう言って、若者がブリンクマンさんを脅しにかかった。すると、ブリンクマンさんはこう反応した。「お金が欲しいなら、もっと近寄ってきなさい」。

愚かにも、その若者は、ボクシング・ライト級で国内チャンピオンに輝いたブリンクマンさんの懐に飛び込んできたのである。

若者には、ブリンクマンさんのパンチが見えなかったに違いない。全力を込めた拳が若者のチン（顎）に命中した。一撃でノックダウン。ブリンクマンさんがチャンプになったのは1936年のことだが、ほぼ70年もの時を経ても、その反射神経とパンチ力は健在だったようだ。

若者にしたら、ただの老人にしか見えなかった。彼は何が起こったか分からなかったに違いない。意外性満点である。
先入観にとらわれていると、思わぬしっぺ返しに遭うことを物語る好例だと言える。


＞「お金が欲しいなら、もっと近寄ってきなさい」
か、かっこいい・・何てカッコイイ爺さんなんだ。俺も言ってみたいw
でもこういうパターンもあればバービックみたいに斧で殺されたりする人間もいる訳で。
後ろから殴られて殺された柔道家とかも居たな。

>>多聞天

ゴールドジムの中にはキックのクラスがあるところなかったっけ？
わざわざ別にジム探すより、フィットネスと一緒にやってる所がいいかもよ。

そういうところには背中に「絵」が描いてあるような人はいないはずだし(笑)

そうだね。

◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
■■■元龍貴（ウサ・Contact/Master）の覚醒剤中毒がさめると・・・■■■■
■京都演武会にて、元龍貴反射道オフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件【元龍貴】あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

>115 師匠ﾜﾛｽw まるで暗殺で飯食ってるような言い方だねw

１０７様、業務連絡にお答えします。（皆様、スレ違いお許しください。）

　取り合えず私が自宅で伝統空手の基本技・足捌き+打ち込みを教える。ソフトミ
ットを叩かせ、指導を手伝っている道場はメンフォー組手を良くやるので入門させ
ドンドンやらせる。全国少年大会など目差さず、少年部黒帯に成れれば良しとする。
ゴールドジム親子ボクシングに週一で通い、少年は特に真っ直ぐのパンチだけを徹
底するとの事なので、これは空手にも効果的だと思う。そして中学に入った頃、本
人がやりたければ柔道か剣道をやれば良いと思う。
　妹は、空手・柔道で人格完成した私や友人、故あって拙宅にも来てくださったオ
リンピック・世界・警察・自衛隊チャンピオンの先生、喧嘩で血だらけになって帰
って来てから私の勧めでキックをやった弟を見ていたので、男の赤ん坊に「絶対、
格闘技はやらせない」と固く言っていた。しかし、妹の子も１０ヶ月になると、伯
父である私が空手の型やヌンチャク、試割、外で巻きワラ、バーベル・ダンベルを
やると大喜び。バランスボールで跳ねさせると大喜び。私の愛犬にも大喜び。妙に
私と気が合う。
　妹にも「男の本能なんだから。近所の某みたいに男なのに子供の時リカちゃん人
形やままごとセットに興味があるより良いだろ。」と言うと納得していた。
　・・それと、ゴールドジムではスタジオでボクシングのクラスがあるが、奥にそ
れと別料金のボクシングジムが併設されており、毎日段階別クラスがあって面白そう
なので、暇になったらその内私自身がやりたいと思っている。今は、大橋秀行ＤＶＤ
を見ている。多分、ステップと左右ストレート、ワンツー、パーリング、スリッピ
ングを覚えるだけで、全空連ルールの少年地区大会なら結構良い線行くだろうね。

>>多聞天

は〜い了解しました。
まぁ恐らくそれならいじめに会うことはないでしょう…

え〜と多聞天氏とスレ違いな会話ばかりでｽﾏｿ。
組み技も護身には役にたつけど、
打撃に対する防御も身につけた方がよろしいかと…

某強豪校の柔道部の先生が教員の飲み会でトラブって、ボクシング経験がある陸上の先生にKOされたっていう情けない話も聞きましたので…

護身と競技とは頭を切り替えないとおもわぬ不覚をとるってことですね。

>某強豪校の柔道部の先生が教員の飲み会でトラブって、ボクシング経験が
>ある陸上の先生にKOされたっていう情けない話も聞きましたので

そんな即席の作り話ならナンボでもやったんで

ボクシングの元世界チャンピオンが街中で高校生の柔道部員と喧嘩になり
掴まれて３回転させられて投げられて泡吹いたって聞いたことがある

>>128
いや…作り話じゃないんだけど。

別にボクシング＞柔道っていう事を言いたいんじゃなくて護身とかいう事になると競技とは別の知識というかスキルが必要になってくるのではと…
気に触ったらｽﾏｿ。

それに俺も柔道家でボクサーじゃないんでこの話聞いた時には思い切りムカついたけど…
まぁ詳しくは言えないが…

総合でのトップレベルの選手は大体ボクシングが巧い
ヒョードルなんてサンボ＋ボクシングだ
ボクシングだけではダメだが組み技系とプラスすることで
最強に近いんじゃないか

＞ >某強豪校の柔道部の先生が教員の飲み会でトラブって、ボクシング経験が
>ある陸上の先生にKOされたっていう情けない話も聞きましたので

多分不意にガツン、なパターンだろな。俺はボクスやってるが体格的に勝る人間が
多い柔道家を相手にしたらまともにやっては勝てない。劣る体格は別だが。
この陸上教師の行為を卑怯、姑息と取るかどうか。

　…空手家の柳川昌弘氏いわく、空手をはじめとする当身武術は「体術(組打術)の秘技、武器術の余技」という、元来特殊な位置にあったもので、
それ単体よりも、むしろ何かとブレンドすることで、相乗的に最大の効果を現すものらしい…。

　ボクシング・空手もやった木村政彦が「現代柔道は対・打撃対策が皆無ゆえに、
ボクシング・空手に一発ＫＯされる可能性がある。打撃の練習もやるべきだ。」
と『わが柔道』で言っていた。
　井上康生も「昔は別にして、今の我々は対・打撃なんか考えていない。そこは
弱点かもしれない。」と述べていた。
　ピストン堀口も柔道出身だし、早稲田の白鳥教授は相撲からボクシングに転じた時、
「相撲に比べたら全然楽。」と思ったそうだ。柔道出身の空手チャンプは沢山いるが
逆はほとんど居ない。
　組技で鍛えた体と闘争心・格闘センスがあれば、打撃はすぐあるレベルになるとは
思う。・・しかし、時間・体力の関係で中々全部をやりオールマイティーで強くなっ
ていられないので何が良いか考える訳だ。

>>131
さしさわりのない範囲でかくと・・

飲み会のときに柔道部の先生が酔っ払って陸上部の先生にからんできて、わけのわからん
ことを延々と言ってきた。
あまりにしつこいんで陸上が「いいかげんにしなさいよ」とたしなめたところ、柔道が「なんじゃー！？勝負するかー？」
と逆ギレしてたちあがった。
陸上も酒はいってたんで「上等じゃー！！！」と叫んでたちあがり、ゴング。
柔道が掴みかかっていき、その手が陸上にふれるかふれないか、という瞬間、陸上のパンチが柔道の顎に炸裂して、柔道がその場に崩れ落ちた。
キレた陸上はなおも倒れた柔道に殴りかかった（マウントパンチ？）が、まわりの先生方が五、六人がかりで押さえつけた・・
ということらしい。
パンチを狙って出したなら大したものだけど、お互い酒が入ってたからラッキーパンチと思うけど。
まぁ身にしみついた動きが、柔道の先生の場合は最悪な形で出てしまったと・・
ちなみにこの某強豪校ってのは俺の出身高校で、押さえつけてたうちの一人は俺の同期だったりする・・・
大人げないよ体育会系って・・・orｚ

>>134
面白かったwサンキュウw

次の作家の人どうぞ〜

掴みかかるには、最低相手のどちらかの手を殺さないとだめ、という事だな。
腕を取って崩してから組み付けば、ラッキーパンチは防げただろうし。

まあ、そんな冷静に考えられればいい大人が喧嘩する事は無いか。

掴めば組み技有利だろうけど、それまでは打撃が有利だろうな
総合だと打撃をかいくぐってのタックルを練習してるわけだし
いかに打撃を防ぎつつ組むまで持っていけるかが鍵になると思う

いつの間にか打撃と組み技どっちが強いかって話になっちゃってるな・・

柔道の元ネタになった天神真楊流柔術って流祖が多人数を相手にした経験から
当て身を多用する…って聞いたけど、実際どんなもん？
現役でやってる人いる？

最近は米軍がブラジリアン柔術を採用してるし、ロシア軍もコマンドサンボを採用してるし実戦でも組み技は有効なんだろうな。

いやあの、ボクシングもレスリングも普通に古代から軍隊に採用されてますが。

>>141 知ったか失せろ

質問！組み技格闘技の中には合気道は含まれますか？

流派によっては試合をしてる所もあるようですが？

組技、打撃技は、総合格闘技やヲタクの用語

>>144
合気道は組まないだろ。

富木流は強いと一水会顧問の鈴木邦夫先生が言われていた。

>>多聞天

富木流の試合の動画みたけど…「柔道にこんな技あったっけ？」
みたいな感じで、いわゆる「合気道」のイメージは無いね。

知らない人が見たらほんとに柔道の試合かと思うかも。

350 ：まだあったのか、基地外粘着だなｗ ：05/01/21 01:10:47 ID:ZnmeRtLa
oxox_master_xoxoは、仲田さんに散々悪どい嫌がらせをしたが、仲田さんを擁護する人たちに言い負かされて、２ｃｈに書き込みが出来なくなり、引退せざるを得なかった。
その意趣返しに栗島さんを言葉巧みに仲田さんに近づけさせ、媚びを売らせ信用させた上でタイに誘い、タイに来た仲田さんにタカリ、ピンハネ、ネコババ、売春斡旋をさせ、金を絞れるだけ絞り、おまけに買春しただろうと脅迫させた。
仲田さんがそれに気付き、この掲示板（その前にチャットやメールでも）で抗議した。
こういう経緯だったのですね。
いきなり、仲田さんが栗島さんを非難したと勘違いして今まで思っていましたが、元龍貴さんと栗島モイチさんの計画的な犯行だったのですね。
お二方、違いますか。
私の推理が当たっているでしょ。

読者の皆さんも遡って、この掲示板をお読みになってください。

何故、栗島さんが異常に粘着するか？
oxox_master_xoxoが、２ｃｈのスレを持ち出して擁護するか？理解出来るはずです。


--------------------------------------------------------------------------------
ｆｓだｆｓｄ 投稿者：ｆさｄｆさ 投稿日：10月15日(日)09時21分0秒
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。

元龍貴（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

相手が武器を持ってないなら柔道最強
ってかコマンドサンボって当身ありの柔道だよな？

>>150
打撃ありのスポーツサンボとちゃいまっか？

昔昔、組み技系で最強といわれた、力道山（相撲出身だが、プロレスラーで
成功した）の最後はやくざにキャバレーでナイフで刺された。
刺されたあとも、平気なふりをして飲んでいたらしいが、
結局死んじゃった・・・
刺されたら最後なんだよね。イクラ鍛えていても・・・
柔道もプロレスも組み技系だから、
相手が武器を持っていたら、負ける可能性はつよいかも・・・
卑怯かもしれないが、得物をもって「突く」のが最強かと思います。
だから、ナイフ持ったのを見たら、自分がナイフ技に熟練していない限り
逃げるが勝ち。

コマンドサンボは今のスポーツ化する以前の柔道の姿に近いんじゃないだろうか。

毒を塗ったメリケンサック付けたボクサーが最強かと。
それは冗談だが人ごみの中で毒塗った針や小刀でサッと斬り付けて逃げたり
されるとどうしようもないよな。追い掛けたら回るのが早まってダウン。
引き返してきてトドメ刺されるし。格闘技だけ強くてもどうしようも無い。

そういうの言い出したらキリないだろｗ忍者にでもなんのかｗ武板は殺し合いの次元に話を持っていって、メジャーな大会で活躍出来ない言い訳をするヤツが多いｗ実際問題素手で大したこと無いヤツが、対武器や目つき金的アリで急激に強くなるわけないだろｗｗｗｗ

いや、そういう直接的な問題じゃなくて認識の問題だ。リスクを減らすって意味での。
忍者の思想はいっすよー。

>>152
>力道山（相撲出身だが、プロレスラーで成功した）
「ボクシングとは拳で相手を殴る格闘技」といちいち説明しているようなもの。

>刺されたら最後なんだよね。イクラ鍛えていても・・・
当たり前のことを長々と乙。

>ナイフ持ったのを見たら、自分がナイフ技に熟練していない限り逃げるが勝ち。
そもそもナイフ技の熟達ってなんなのかと。対人武器としてのナイフの扱いに長けていれば
イコールそれが素手でナイフに対処できることの保障にはならない。

総じていうと、あなたにとっては自分の書き込みが卓見なのかもしれないが、
そこで書かれていることはだれもがわかりきったこと・稚拙な発想でしかない。

ちなみに

>>157
＞「ボクシングとは拳で相手を殴る格闘技」といちいち説明しているようなもの。
ちょっと違うんじゃねーの？
相手が刃物を持っているかも、格闘技に熟達してるかも、という想定の問題で
全然筋違いだと思うが。
ようするに何をやっていようが認識が成ってなけりゃ簡単にやられると言う事では？
私怨の喧嘩はやらぬ事、もしやるなら徹底的にぶちのめして二度と立ち向かって
来る気がなくなる程にやれ。その覚悟がないならするな。逃げるが勝ち。
とかそんな感じかな。
力銅山が傲岸不遜で裸の王様状態だった事は色々なメディアで知られてるよ。

>>157
きちんと日本語を読む訓練を積むこと。
・力道山をいちいちどういう人物なのか説明するのは、この板では必要ない。
・いちいちわかりきったことを、さも持論のように書く>>152に冬休みの
香りを感じた。
以上。

↑アンカーミス。>>158ね。念のため

文法が一部ぶっ壊れてたり一々注釈文入れなかったら気がすまない辺りに
冬休みとか問題じゃないほどの悪いものを感じるな

いやーどうかなあw
本当に頭の悪い者は何が肝心な事か理解出来ない人間の事であるってどっかで聞いたがw

三船久蔵　十段
http://www.youtube.com/watch?v=CUne9Xg55og

後半に対空手の捌き方が載ってるがこの程度で捌けると思ってるなら甘いと
言わざるを得ない。

>>163
三船先生は空手経験者。

え？マジで？

誰に習ったんだろ？

>>163
対空手というより、対暴漢程度じゃね？
あの攻撃パターンは大抵の古流にあるお約束みたいなもんだし。

>>165
｢喧嘩柔道｣という本人の著書に載ってる。
中学ぐらいまで空手やってたそうな。
塩田剛三も空手をやってたと語っていた。
当身に一本拳使ったりしてる。

『琥珀の技』という伝記には、ガキの頃喧嘩は何時も複数を相手にしており、突き蹴
りを使ったとあった。

柔道って護身術としてどうなの？

同体重に近い場合柔道のみやってる奴は顔面に打撃喰らったら慌てふためく。
それさえクリアすれば中々優れている。普通にアスファルトが武器になるしな。
打撃ってのは耐性なんよね。だからパンチ・アイという打撃そのものへの恐怖心が
付いて回る。

柔道は相手を地球で殴るんだよな

＞136
お前ウ剤よ

柔道は体をぬるぬるにして技をかわすんだよな。

>>171
地球の核の固さを利用する武道です。

柔術も習っているが、やはり寝技は実際に使う機会がない。
１対１ならと思うのだが、街中の喧嘩で寝てしまうのは、どうしても抵抗がある。

夜の繁華街で素人同士（多分）の喧嘩を3回見たことあるけど大体片方がマウント
とって周りの人間が止めに入るパターンが多かった。タイマンだと殴り合うより
ムナグラを掴みあうパターンばっかりだったよ。私は見て見ぬフリしてたｗｗｗ

俺の友達は堅気でまじめなサラリーマンだったが、ちょっと女癖が悪い。
ある日、やくざがほれてる、つまりまだ彼女とかじゃない女性を落として
しまった。でも彼は総合の経験があって、そんなにやくざを怖がってなかった。
何日かしてそのやくざの友達から彼は呼び出された。
向こうは７人いて、前述のやくざがいきなりタックル（？）してきたらしい。
彼はうまくかわしたが、その後よく見るとやくざの手には刃渡り２０セ
ンチほどのナイフがにぎられていたそうな…。

やっぱり喧嘩は相手選ばないとだめだね…。

打撃だけの格闘技と組技だけの格闘技なら、後者の方が護身でも喧嘩でも
ずっと役に立つ
やっぱ掴むのって、人間の自然な動きなんだろうね
柔道やってる人間が、掴んだ状態で殴る練習をちょこっとやれば、それだけで
十分足りるかも知れない

道衣を掴んで殴る練習してるのは大道塾だけど、なんかあそこは評判悪いんだよな。
ルール的には結構いいと思うんだけど実際どうなんだろう。

多くの打撃素人にとって、いや打撃経験者でも、組んずほぐれつの状態で
良いパンチを決めるのは至難の技だからな。
良いパンチを決めるチャンスは最初の一発だけ
そうなったらあとは打撃でも頭突きとかヒジヒザとか地味なもののほうがやりやすい。
素人でも使いやすいし。

少なくとも俺にとってはパンチって難しい・・。

打撃に対処できないと怖いな

KIDの見て投げでも壊す事もできるんだなってオモた

以前、武板でアマレスの人が、
アマレスは極め技ないし武道的にはとてもとても、みたいな謙遜してたけど、
あの映像見たらやっぱ数千年の歴史は伊達じゃないな。

格闘技としてのアマレスは強いかもしれないけど、護身術としてはどうなんだろうね。

>>184
バックを取られないようにする競技だから後ろから襲われたときの対処にいいんじゃない？

何気に、複数を相手にしたとき一番有効なのはアマレスなのかもしれない。

コンバットレスリングってのは元々そういう発想あったよね
ジャングルの中でいきなり四方八方から飛びかかってくる敵をさばくポジショニングとか

ひったくりとか着衣水泳どうするか考えた方が
現実的だけど、あんまりおもしろくはないわな。

護身でガードポジションはどうなんだ？

ガードからの攻防ができるに越した事はない。
できなければタコ殴りされて終わりだろ。

それはわかるんだけど
グレイシーは護身ではあくまで倒されない、上を取ったほうが良い、ガードは保険て言ってたからさ・・

船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◆MasterNNok
合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から数百万円猫糞し
トンヅラしている覚せい剤ジャンキーの顔写真です。
この男を見つけたら１１０番（担当　奈良県警吉野署　生活安全課熊代刑事）
http://zip.2chan.net/13/futaba.php?res=614555
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155668899/677
■覚醒剤中毒　元龍貴（HNウサ・反射道）の経歴詐称詐欺講習会の証拠■
■覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1161301239/l
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

コマンドサンボは打撃もあるし護身に向いてるかもね

毎晩、
僕の彼女はいつもガードポジションでつ
ときどきマウントされます。
なかなかバックをとらせてくれません。

くだらないと思うかもしれないが聞いてくれ。

　　「ブラジリアン・コマンド・サンバ」

先にボコボコ殴って、倒されたら思いきり抱きついてひたすら時間を稼ぐのって駄目か
ダッコちゃん状態。

柔道は護身になる
柔術は護身にならない

組技系で強いのって柔道だけだよ

コマンドサンボは？

レスリングは？

はじめまして。宮城県で子供たち中心の空手道場を経営しています。

『日本一荒れる掲示板』と言われた掲示板でしたが外国の自動書き込み？が猛威をふるい
このたび、真新しい掲示板に模様替えしました。新しい掲示板は写真の貼り付け、また、
携帯からも見れます。どなたさまも歓迎いたします。是非遊びに来てください。

ＪＥＫ、NPO法人日本教育空手協会は、昨年新たに山形県本部、福島県本部が誕生するなど
着実な歩みを見せています。やはり、今のこの世情にかんがみて時代に即し・・、
『主人公は子供たち』、『親も子も、そして指導者も共に学ぶ共育』を目指している
ことが多少、一般受けしているのかも知れません。引き続き、スタッフ一同、親たちと共に
協力し合い努力を重ねていきます。

■新ホームページ
http://www.n-jek.com/
■新、氣が出る掲示板！
ttp://jek.webspace.ne.jp/bbs/

お待ちいたしております。押忍！

レスリングは護身になるよ。膝やら何やらをかわせたらね。素人なんて簡単に寝かせれるよ

>>202
たしかに。
路上でのレスリングの弱点は、相手に大怪我させかねないとこだな。
シングルでゆっくりこかしたとしても、受身知らない素人なら後頭部打ちかねない。

あげ

ナイフとか持たれたら組み技系とか手技のみの格闘技はきついよね
蹴りがある格闘技が安全に倒せて良いんじゃないでしょうか

ボーガンとかスタンガンとか拳銃の場合ははどうしましょうかね？

>>205
お前はなにをいっているんだ？

>>205
大丈夫か？

柔道は喧嘩なら強いだろうけど護身だと役にたたなそうだね。

まあ柔道とかレスリングの組技じゃ、木刀とナイフでボコボコにされて終わりだろうね

>>209 レスリングなめてるんですか、あなたレスリング経験者のタックルくらったことありますか？なんなら喧嘩でもしてみませんか！後頭部思いっきり地面に叩き付けてあげますよ

まあ、武器って殆どが打撃系統だもんな。締め技や関節技に相当する物はロープとか
チェーンか

>>210
あの、私一応レスリングインハイ出場したんですが。

>>210の負け！

武器出されたら、大概の格闘技は苦戦すると思うんだけど。
長モノは、特に厄介でしょう。

とにかく相手の体の一部を捕らえてしまえば後は勝ったも同然。
最初の一撃をどうかわして、上手く間合いを縮めるかがポイントだな。

グレコローマンレスリングと柔道は護身向きだよ。組み手争いばっかやってる
から、相手の手首とか袖口握るスピードが半端なく速い。と九州の柔道の大会
で５人抜き、その後レスリングに転向してグレコで天皇杯に出場した軽量級の
友人がいっとりました。

レスリングは仲間同士が鍛えあうので、怪我をしないように安全な
ルールになっている。スポーツである以上、当然のことなんだけど。

中世において、戦場で格闘戦になった時には、↓URLを参照。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20W.htm
修練場での仲間同士のスポーツとは、やっぱり技の危険度が違います。
当然ですが、短剣で胸を刺したり、悪党レスリングで首関節や膀胱を
狙ったりするのは、ルール外であります。

ルール整備しないでスパーやったらケガばかりで弱くなるし、
スパーしなければ合気道とか寸止め空手みたいに弱くなるし。

やっぱり安全な（とは言え死んだり障害が残ったりする人もいるけど）ルールで
ガンガンスパーするのが一番だと思う。

>>218

激しく同意。

ただ練習で何処まで妥協できるかですね…

>>217
レスリングや柔道の技は、都市の舗装された地面の上でやるとかなり危ないよ。
そもそもアスファルトの上でタックルなんてした日にゃ、膝頭が血だらけになるけど。

>>220
レスラーはそういうときのために、常に膝にパッドをつけているのだよ

>>221
え！おふろも？！

>>222
さすがに戦闘で襲われたら、使えないな。

違う、銭湯と言いたかった。

223でも納得してしまった。

まぁ寝技系投げ技系は複数には弱くなるだろうが少人数にはまだ対応できる
大人数は打撃といいたいが逃げるが一番
護身には十分なる
ナイフ持ってたら近寄らないが一番

逃げるが一番とよくいうけどさ、逃げられないから実力行使になるんじゃないのか？
ガキ同士ならいざ知らず大人ならば。

バスジャック事件じゃ合気道師範が女子供残して我先に逃げていった。
自分だけの護身を考えるならそれもありなんだろうが、
集団レベルの護身という点では自分勝手な役立たずだな

集団レベルの護身ってなんだよ。

>>229
誰か他人も守らないといけない状態ってことだろう。
まあ、適切な用語ではないな。

家族も恋人も友達もいない俺は自分だけ守ることが出来ればいいよ
俺もあのバスジャックの状況じゃ一人で逃げ出す

グラップリングはいいかもしれない。
ヒールホールドで敵の膝を破壊すれば逃げる事ができる。

護身は個人の格闘の強さはあまり関係ない
注意力と判断力が大切である

人の命も大事だが、自分の命が一番大事！

>>232
飛びつき腕十字のほうがいいだろ

>>235
つまり、飛びつきヒールホールドが完璧ってこと？

強盗を取り押さえて押さえ込んだら犯人が死んでしまった事件があったらしい。

週刊誌に出ていた。一月くらい前でしたかな。
弁護士夫婦と息子（武道経験者）が現場で犯人を捕捉しての結果。

やっぱり殴られてKOされたマッハは正解だったんだな

正当防衛が認められたっぽいよ。珍しいね。やっぱ弁護士は強いね。
ジャスコで店側の人間が、万引きか何か柔道で死なせてしまった事件もあったね。

喧嘩で寝技なんて使えんのか？

>>241
初期UFCを見ればわかるだろ

あの事件どうなった？
エスカレーターで前を譲らない人間を登りきった所でフロアに
頭から投げて重傷負わせたDQNの事件。
あんなのが捕まらないなんて許せない。

相手に重症を追わせる確立は打撃系よりも組み技系のほうが大きいな。

たとえ自分に非があっても、一方的に相手を虐殺出来てしかもお咎めがない
最強の護身術って何なんだよ？
理想はラオウ

>>243
そんな事件あったの？やっぱこわいな大阪は

そんなのタイラントだって死ぬぞ。

>>244 ちゃんとやってる奴なら怪我しない程度に投げたり引き込んだりして押さえ込んでれば動けないから大丈夫

＜＜＜＜新メンバー誕生　羽賀三輔雄＞＞＞

■元..龍貴　■長野俊也　■石.丸.寛　■大堀亮造　■井上昇　
■七堂利幸■虎撲把 ■原田恵二　■児玉.幸一　■石井登
■松本貞夫 ■有満庄司　■岩本総　■若狭宏嗣　■村川真啓

組み技は多人数に対処できないから護身向きではない
実戦で寝技なんてするバカはいないだろう

何やってても流派に縛られる奴は色々あぶなっかしい。
自分の競技の中では反則ってことを
相手がやってくるのは当たり前
自分も緊急時にはやるのも当たり前
じゃないとな。

まぁ基本だが護身は大声出して逃げれ。
力を試したいなら試合ですれ。

あとは
　・人通りの多いところで行動する
　・単独行動はとらない
だな。
これらの基本が出来てないやつが多すぎる

>>252
こいつ何様ｗｗｗｗｗ

>>252
ランチタイム症候群？

>>251
秀同。格闘技の技術なんて後回し。正しい”行動”が最優先される。

　・しらないひとにはついていかない
　・そとでひとりであそばない
　・ひがくれたらおうちにかえる

が抜けてる

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1175700649/432

何百回語ればお前らの気は済むんだよWWW

一対一ならまだしも
一対多ならそれは格闘技うんぬんじゃなくて
戦術うんぬんの話だろって語り尽くされてるだろがWWWW

軍事板にまとめて移住しろ

尽くされてない。

一撃の威力なら投げ技の方が強いにきまっている
頭からおとせば顎に一撃の何倍もダメージがある
寝技は最後の一人をやるときしか使えないな
そもそも体格かわらないなら相手５人くらいいたら逃げるが勝ちだ
三人ならギリギリかと

投げ技・組み技は、一対一でしか戦えないほどスピード遅くない。
ただし打撃系技術を持っていないと、一人しか戦えないような気もする。

うーむ。やはりガードを固めながら組み技をやる技術がないと、一対一が
限度かなぁ・・・。一対多をこなすには、打撃系技術がポイントになるかも。
ボクシングのスパーをこなしていれば、殴られて目の前が暗くなることに
対し、あまり動じなくなるし。そういえばグレイシーでは、１０人同時相手
の複数スパーリングがあるらしい。こういう中で寝技があるとすれば、
自分がガードポジションになった時だけでしょうね。マウントは有り得ない
かと。

いちおうやっぱり寝技も知らないとヤバげ。

二対一くらいなら、一方の敵に向ってもう一方の敵を投げ付けられそうだ。

むしろ何でもありの喧嘩を想定しているはずなのに、使用技法をわざわざ打撃技と組み技のどちらかに
制限しようとする思想が異常。
中拳において遠距離系と近接系の技法を併習するように、打撃技も組み技も併せて知っておくべきことだ。

缶ジュースを頭部目掛けて思いっきり投げつける

なかなか当たらないよ、そんなの

持って殴ったほうがいい

実戦ってのはよっぽどの実力差でも無い限り、十中八九最終的には取っ組み合いになるものなんだよ。
って事はだな、もちろん精細な技術や術理を時間をかけて体得するってものもちろん大切な事だが、
手っ取り早く強くなりたきゃ取っ組み合いの練習をするのが一番の早道になるんだよ。
こんな事は当たり前なはずなんだが、実際に取っ組み合いに真摯に取り組む者がなんと少ない事か。
小手先の技術や見栄えのする技ばかりに目を奪われて人間の最も原始的な闘争術を忘れてはいないか？
最もシンプルな闘い方を抽出し徹底的に稽古する事に何の非があるだろうか。
本当に強くなりたいと思う輩は、今一度闘いの原点に戻って取っ組み合いの稽古をせい！

軍隊の格闘技でも最重要視はとっくみあいの訓練だしね

絞めに比べて関節は
相手が噛み付かないのが前提って体勢のも多いから要注意

腕ひしぎ十字固めは足を噛まれるって聞いたことがあるな。

　サンフランシスコのカーリー・グレイシー門下で柔術を修業した平直行氏の柔術テキストに、
喧嘩ファイト対応の柔術技術の一部として、
「相手の噛みつきを防ぎながら裸絞め」
「相手の噛みつきを防ぎながら腕十字固め」
「相手の目潰しを防ぎながら腕絡み」
「相手の蹴りを防ぎながらアキレス腱固め」
…というのが記述されていた。
(もちろん、こればかりでなく、他にも色々あるのだろう)

　…何しろ、もう少しで一世紀にもなる間、一族ぐるみで年柄年中、喧嘩の勝ち方を研究し訓練し、実践もして来たグレイシーのことである。
　そこらの喧嘩屋が考えそうな事は、残らず返し手を用意していることだろうし、
また、競技テクニックは別の、こういったノウハウは、一種の一族秘伝として、全貌が残らず公開されることはないようにも思う。

これ実戦の映像だけど、組み技・護身術云々ってむりじゃね？
　　　↓
ttp://www.kotaro269.com/archives/50324225.html

この状況だと、打撃技の方がムリ。ビデオの真ん中の方で、やられて
いるオッサンが相手の脚をもっているけど、こんな感じの組み技なら
突破口が作れると思われます。

後は、グレイシーの言うとおり、オープンガードが必要なのでしょう。
誰かに必ず引き倒されてガードポジションになるし。272のような状況
は普段から練習するようです。ただし、一番大切なのは、強靭な肉体で
す。やせっぽち・めがね君は、中国やロシアではやばいですよ。

やる方も当然、負けない・逃げられないように多人数で取り囲んで来ます
し、突破口が開けただけでもラッキーでしょうねぇ・・・。危険を減らす
には、ボディービルが一番大切、と知るべきかと。

こういう状況でも隠し持ったナイフで刺したらパクられるのはこちらという不思議ｗｗｗｗ

ネオナチは、白人資本家の支援があるからねー。国会なんかでは
極右は議員に糾弾されているけど、その議員にカネを出している
資本家は、ネオナチにも資金を流している。

外面→平和の使者。差別反対。白人文明は誰よりも優しく美しい。
本音→有色人種、てめーらこの土地に来るんじゃねえ。劣等種が！

奴隷貿易時代、帝国主義時代にくらべたら外づらがあるだけに、平和的
になったと言えるのですけど。銃を持って有色人種を人間狩りに使って
追い回したり、バッファローに向かって射撃ゲームを楽しんだり、
そういう白人っぷりは随分なくなりました。資本家レベルでは、まだまだ
人間狩りな人たちがいますけど。白人文明の平和の限界は、>>272くらい
の素手リンチだと思っております。これ以上は平和にならん。

「気」使えばみんな一撃でＫＯ

日本護身道協会の詐欺師アセンション羽賀三輔雄

■詐欺師.羽賀三輔雄の正体は２ちゃんねるの桜（誹謗中傷係）だった！！

　　　　　　　　　　　この顔のおっさんが誹謗中傷しています（爆笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
詐欺マルチ商法アセンション羽賀の顔写真　http://goshindo.jp/goshindo-kosyu2.htm
＜羽賀三輔雄プロフィール＞瞑想、潜在意識、気功などをネタに精神世界のオタクから
騙しで金を巻き上げる詐欺師。最近までAIC総合研究所（TAO庵）というヒーリングの
インチキマルチ商法で詐欺を重ねていたが２ｃｈ住人から正体を割り出され、
HPを即効削除、トンヅラ逃亡中。←これ見て悔しいのかまた復活（爆
■羽賀三輔雄（AIC）の２ちゃんねるの過去ログ
※途中で切れているのは、２ｃｈ従業員の権限で削除されている。
つまり、この「削除」されているスレこそが、２ｃｈ従業員の証である。
http://piza.2ch.net/occult/kako/983/983367976.html
http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980169866.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081843292/
■善人面して書いてるメルマガ　幸せの法則 〜ヒーリング生活のすすめ〜
　http://blog.mag2.com/m/log/0000149948/
インチキ霊感商法　ヒーリング生活館　http://aic-shop.com/pc/
■羽賀が自分で書いた表向きの嘘のプロフィール
マクロビオテック、密教・神道、和尚、クリシュナムルティー、シュタイナー、
グルジェフ、自立訓練法、交流分析、気功・導引、整体、催眠、瞑想、
龍行、断食などの実践・研究から独自の世界観を創り上げ、『人間学校』と
いう視点で指導・人生相談を行っている。護身道もその一環としてとらえている。
護身道関連の経歴としては、空手、八光流柔術（師範）がある。

良スレあげ

オープンガードは、股間ががら空き。

いや、その前に膝を蹴られて近づけない。オープンガードで近づかれてい
たら、基本が練習不足。

オープンガードに対して、地面に寝ているからと言ってうかつに近づくと、
その姿勢からいきなり両足で顔面キックが出てくるのが恐い。グラウンド
からのドロップキックを食らうとほぼKO。

>>272
組み技立ち技云々の前にこういう奴らからしたらお前もターゲットの黄色い猿なんだが…

age

つーか、バットとかバールのようなものとかを持った相手に
柔道黒帯程度で何とかなると本気で考えているβακαはいないよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おまいこそつーかで、
バットとかバールのようなものとかを持った相手に
空手黒帯程度で何とかなると本気で考えているβακαはいないよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>284
何で一言も触れていない空手の話が出てくるのか意味不明なんだが…
見えない敵と戦っている人ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

柔道を叩くのは空手に決まってる！　とかそういうフィーリングで
まあ柔道でも確か黒帯取る時に振り下ろしてくる長物を受けて投げる型とかやらされたけど、あんな予定調和はクソの役にも立たんわな

柔術って護身術になるのかな？
グレイシーじゃ護身術の練習もしてるらしいけど

犬HK外国 で外人婆さんの護身術やってるよ｡
てこんど〜やら合気道かと思たらはっきどーだとさ｡
合気道までバクって普及させてんよ｡
どーゆつもりなの犬HK？紹介された技全部日本のじゃん。えー?

|･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

柔術は二人いたらアウトっぽい。刃物だったら死んじゃうっぽい。
てっとり早くならボクシングがいいって有名な人の本があったな。
しかし日常生活で喧嘩の場面に出くわすことってあるかね？

刃物とか対複数には…って意見が多いが、
逆に拉致、誘拐、レイプとかには、掴まれたり持ち上げられたり、
押さえ込まれたりすることへの対応も必要かと。
まあ、なんでも習ったものをそのまま使うんじゃなくて、
意識の持ち方とか臨機応変に対応できる発想を養うべきじゃないの。

第一ボクシングとかでも2人とか駄目でしょ
一人にかまけてる内にもう一人がなんかそこらにあったもんで後頭部ガツンとかありえる
そもそも１対２なんて状況下作るほうがおかしい、逃げろよ

打撃なら複数に勝てると本気で思ってるなら思い直せ。
打撃なら刃物に（ｒｙ

武器なしタイマンなら組み技は最強って考えも（ｒｙ

>>292
色々な場面を見てきたような物言いですなぁ
どこで情報仕入れたの？妄想？

グレイシーは、柔術には無いメニューを確かにやっているみたいですね。
段位には関係ないので、ブラジル柔術○帯という肩書きの人でも内容は
知らないと思います。リンチ想定とか、拳銃想定とか、ブラジルのスラム街
で起きそうな、やばい状況を考えているみたいですけど。刃物から抜ける技
は、日本の古流柔術と全く同じ物をグレイシーは練習しています。講道館柔
道と一緒に、古流柔術も伝わっているようです。

初期の柔道マンは、全員古流柔術をやっていたんだよな・・・。なぜか日本
柔道のメニューに残らず、グレイシーのメニューに残っている、古流柔術ｗ。

学校教育に取り入れられるような武道を目指した結果なのかな？
危険な技は排除されたみたいだし、競技として安全に優劣を競えるものになった。

動画　喧嘩　で検索すると色んなものが出てきた。　Tシャツきた黒人同士が一対一で殴りあう動画が多かった。
初期のUFCでホイスが無敵状態だった頃を思い出した。あの条件だったら総合の知識がちょっとでもある人なら完封できそうだ。
柔術だけでもいきなり引き込んで寝技に持ち込めば勝てるな。かっちょ悪いがｗ

古流柔術だと、片方がゲンコツで突き、もう片方がそれをさばいて、
何らかの柔術技をかける練習が基本メニューですから、片方は見た目が
空手っぽくなります。それで、そのゲンコツ殴りがＰＴＡ的？に気に
入らなかったんじゃないかと・・・
（テキトーな推測ですｗ）。

古流柔術を発展させた柔道になりますと、柔術vs柔術という練習方法になり
ますが、ＰＴＡ的？には、このやり方のみが気に入ったようです。
開祖の嘉納氏は、「古流柔術をもっとやらねばならん。今の柔道では、当て
身でやられてしまう」という信念があったらしいですけど、結局、ゲンコツの方は淘汰されてしまいました。嘉納氏に反対していた、謎のＰＴＡが誰であっ
たかまでは分からんわけですけど。当時の文部大臣あたりかねぇ・・・。
講道館の内部にいたのかねぇ・・・。

>>297
真相はわからないんだね。講道館柔道の時にも当身の練習があったのかぁ。
前田さんは柔道を広める為に海外に行った筈なのにねｗ

でも柔道に当身があったら結局総合格闘技になってしまいそうだが

それで良かったんだよ。

もったいないことしたな。ブラジリアン柔術が日本で流行るって皮肉すぎる。

しかし、複雑な事情もありまして、嘉納氏が目指していたような、どんな
技術に対応できる総合格闘技になってしまうと、オリンピックに採用され
るような格のある競技にするのは、おそらく無理だったかと・・・。
謎のＰＴＡ（？）が体育柔道を発明したがために、ヨーロッパ選手がこぞ
って参加するような国際競技になれました。国益という視点では、強さを
追い求めた嘉納氏よりも、謎のＰＴＡの方がはるかに貢献しているのが
複雑であります。

ギリシア政府は現在の総合格闘技を国技化し、“パンクラチオン”として
オリンピックに採用させることを目指しているようですが、おそらく暴力
的視点から言って、無理だと思います。パンクラチオン選手の強さは保証
つきですけど、血が嫌いな人は、気分が悪くなる場面もありますし・・・。
しかも、オリンピックで国家の代表同士が、パンクラチオン杯で決闘するのは、賛成しかねます。アメリカvsロシアとか、いくら何でも、それはあぶな
すぎ。

↑想像してみて下さいよｗ。

（あるスレッドよりコピペ）

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 19:06:43 ID:lIhrLW5cO
木村の時代は当て身の練習しなくなったせいか、ブラジルでカポエイラの
打撃に苦しめられて他流試合に引き分けてる。

前田光世の時代は当て身練習してたからか、他流試合でボクサーと戦った
時もあっさり倒している。

柔道の試合なら木村＞＞＞前田だろうが、なんでもありだと分からないかも。

でも木村か。互いにコア技術が一緒だからなんでもありにしても柔道の試合になりそうだもんな。

素直に対峙したら、それは護身じゃなくてケンカだよな。
身を護るという観点なら、まず逃げる状況を作らなきゃ。

合気道の塩田剛三が本の中で｢実戦では当身が七割｣って書いてる。
打撃の方が実践的だとは思う。
が、組み技のが有効な場面もある。

塩田剛三が書いていた＝正しい

対武器を考えるなら素早く組み付いて武器を持っている手をどうにかするのが手っ取り早い

逆

逆だな
相手が武器をもっているなら
ボクシングみたいに間合いをとって戦った方がリスクが低い。

刃物なら、間合いを取る。
鈍器なら、間合いをつぶす。
こうじゃないかな。

即座に手をつかめる距離なら、武器で攻撃される前に、つかんで組み伏せ。
この距離では思い切ったことをやれないと、やばい。

距離が離れているなら、腹部への前蹴りでさらに遠くへ突き飛ばし。この
距離で思い切ったことをやると、やばい。

手をつかめない距離なのに、思い切ってつかみに行って刺される警察官が
たまにおられます。もちろん、柔道警官は有能でありますが、さらに有能な
方は民間のフルコン道場にも通い、打撃技術を身につけている警察官もおり
ます。前蹴りはリーチがあり、対武器では重宝するようです。

・・・しかし、取り押さえ中の大虎になった酔っ払いに絡まれて、気分を
害したからと言って、実験台のごとく蹴り、投げを入れてしまうのは良く
ありません。そういう時は、私服に着替えてからやりましょう。

本当に素手で武器に対抗すること考えてるのかよｗ

武器には打撃の方がいいってのに

http://www.youtube.com/watch?v=guTUnZJjM3o&mode=related&search=

やっぱボクサーすごいな。

>>314
強いな。

それぞれのお国柄によって喧嘩のスタイルは違うらしい
日本人なら取っ組み合い、アメリカ人は殴り合いや突き飛ばし合い、朝鮮人なら頭突きをかまし、インド人ならはたき合いなど
よくアメリカの映画とかで、睨みあってから突然相手の胸を突き飛ばしたりするシーンがあるが
あれは実際にああいう風に喧嘩するかららしい
そういう点では、相手の胸倉掴んで喧嘩する日本人には柔道は向いているとは思う

本能的に日本人は胸倉つかんでくるから逆に打撃が有効なんじゃないか？
相手に合わせることはないし。

でも胸倉つかんでくる相手投げるの簡単だよ。
体重が乗せにくいので、掴み合いでパンチは薦めない。
子供パンチになって、全然利きやしないんだこれが。

大道塾じゃ掴みながら殴ってるな

出足払いは実践では通用する？

>>314
マルチ乙

ビデオ画像で見たけれど、警察官が街の不良相手に近距離で使って
いたな。時間帯が夜だったので出足払いか、支え釣り込み足か、どちら
か分からないんだけど、間違いなくどちらかの技をかけ、地面に倒し、
制していた。

警察官の取調べに応じない者も少なからずいるので、やはりこの手の職業
では、即応できるように武道を修練するのは必須。柔道はかなり優秀。
反射的に出る柔道技なんて誰も防御できないし、技をかけられた心理的
ショックで、大したダメージが無くとも戦意を失うところも素晴らしい。

>>319
大道塾ｗ

>>316
『世界まるみえ』とか見ると、警官が逃走する犯人に
ダッシュ＆タックルして転ばせるのを良く見るな・・・
さすがアメフトの国ってところか。

日本のおまわりさんは柔道かな？

日本は話し合いながらアンニュイな揉み合いになるのが多いから
柔道なんじゃないの？
アメリカはGO!! GO!!な国だから即座に殺るかダッシュ逃亡か。

>>324
単純に、日本は柔道の技術や指導者に恵まれているから柔道主体。
アメリカはレスリングの技術や指導者に恵まれているから…だと思う。

横四方とかで両手の平を合わせてクラッチするとき、
相手のどっちから押さえ込むかによって、クラッチの向き変えてる？

指を組むときにやりやすいやり方があるように、俺はクセでいっつも右手親指が手前に来る組み方なんだが・・・

>>327は誤爆だったｽﾏﾝ

日本人なら空手や柔道をやればいいし
アメリカ人ならボクシングやレスリングをやればいいんだろう

アメリカの映画で警官や軍人が格闘訓練するときに
ジムのような風景にボクシングのリングやレスリングのマットが映ってることがあるけど
実際にそんな感じになんだろうなあと思う
日本だったら道場に畳だな

確かに武道も国民性があるからねぇ…。
まぁ俺は始めた年齢が遅かったから最初はボクシングから入ったけどｗ
ただ柔道や剣道はある一定の年齢に達すると非常に学び辛い環境だとは思う。

日本にはまだ生涯スポーツの概念薄いしね。
スポーツ=部活動、ってイメージが強い。

打撃でも組み技でもそうだが、対武器なら逃げろよとｗ

>>332
組技オタ「組んで武器持ってる手押さえればいいんだよｗｗ」
打撃オタ「距離とるのがいいに決まってるだろうがｗｗ」

グァムのホテル近くで、拳銃強盗をたまたま見た場面
（距離100メートルくらいかな）
�@白人おっさんが強盗に銃つきつけられる。
�Aしばらくそのまま対峙。
�B見ている自分、二人の状況が分からず。立ち話しているようにしか見えない。
�C白人おっさん、いきなり強盗を投げ飛ばし。体落としか、釣り込み腰
あたり。スピードが早かったので良く覚えていないが、このタイプの投げ。
�D強盗、アスファルトの上でグロッキー。自分、ようやく状況が分かる。
発砲音なしだったので、１発も発射させずに投げを決めたようだ。寝技を
かけたかどうかまでは、もう記憶が定かではないが、おそらく固めたはず。
�E周囲が状況にきづき騒ぎ始め、警察来る。白人おっさんが顔に血を昇ら
せ大声で「ジュードー、ジュードー」と周りに説明していたのが耳に
残っている。強盗を背中に乗せた状態からしか記憶にないが、腕をつかむ
モーションが見えないようなスピードだった・・・。グァムなのでアメリカ人だとは思うが。

自分もレスリングを研究している以上、優劣は論じたくないのだが、柔道は
元々が短刀取りと言った、手での突き刺しを対処する柔術から発展している
だけあって、瞬間的に腕や袖を取る技術はレスリングより上だと思う。
ヘタに動いていたら、果たしてどうだったか・・・。

金だけで済むならまだ良いが、ゲイ強盗なんかは、ホテルに連れ込まれ、
銃を額につきつけられたままフェラ○オをさせられる、などという事例も
聞いたことがある。

ただ男のチンポ舐められるなんて最高だな。

押忍！俺は川崎市内に住む角刈りの六尺狂いの野郎ッス！短髪角刈りや短髪スポーツ刈り
の似合う、男臭ェ短髪自慢の角刈り兄貴の、もっこり盛り上がったデッケェ前袋に顔を
こすりつけたり、ハグハグ言いながら、前袋を舐め回し、最後には前袋の横からギンギン
になったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、チンポコをズボッと頬張りたいッス！褌締め
たゴッツイ体格の角刈り兄貴のチンポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボしゃぶり上げ
舐め回し、吸い頬張ってみたいッス！お互いの六尺のもっこりをズリズリ擦りつけあって、
ゴロンゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっくり手の
ひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで、そんな褌角刈り兄貴のチンポコを、チン毛の
もじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと口に頬張って、鼻からしか息ができない
ほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶり吸ってみたッス！いつもいつも、角刈りの文太兄貴の
任侠映画をみながら、短髪の褌角刈り兄貴を尺八したり、前袋をいじくりまわすこと想像して
ゼンズリこきまくっているッス！俺にチンポコ吸わせてくれる、尺八されるのが大好きな角刈
り自慢の兄貴、是非メール欲しいッス！男っぽい短髪角刈りの横顔と盛り上がった六尺の前袋
を俺にみせつけて欲しいッス！そして、｢角刈り野郎を尺八してェんだろ！好き放題太いの咥え
ていいんだぜ！前袋の横からキンタマ袋ごとごっそり全部引きずり出して吸いしゃぶれよ！角
刈りの似合う兄ィしゃぶりをやっていんだぜ！｣なんていやらしいこと言いながら、俺に吸わ
せて欲しいッス！角刈り自慢、スポーツ刈り自慢のヒゲを伸ばしていない短髪六尺兄貴、俺に
メール下さい！！失礼しました！押忍！

寝技はそもそも護身術じゃなくて殺人術

もうどうしようもなくなって最後の手段だろうな寝技は。
寝技になる前にスタンドレスリングで何とかするのが望ましい。

>>337
殺人がしたかったら後ろから鈍器で殴っとけ。

そんで身を護りたきゃ家から出るな、と？

本来､日本の武士道の寝技は相手を抑えつけ、後から来る仲間がトドメをさす為の
技と昔聞いた事がある。

多分デマ

鎧組討ってそういう展開も想定してるから。

ウソ

>>341
首取った奴が手柄もらうのに、仲間に取らせてどうするよ？

>>338
スタンドレスリングってなんですか？

まあ、実は寝技等は余程の実力差、腕力差が無い限りは、
こちらも力一杯
抱きつけば向こうも何もできないんだよね…
正に膠着の極みで通行人に割って入ってもらうまで柔道屋相手に
それで凌いだ事がある。
連れの仲間でもいたら終わってたがそれは向こうも同じな訳で。

>>346
立った状態の（裸の）組技、みたいな意味だな。

>>347
パウンドありでもそうなの？

バカな質問で悪いんだが、
マウントやニーオンザベリーってチンコ殴られないのか？
こっちがパウンドやってたら相手もそれどころじゃないとは思うけど、
相手がマジで純粋にチンコだけを狙ってきたらどうなるんだろう。

>>349
そういうポジションで技をねらう人は、常にファールカップをつけているのだよ。

>>350
インキンもちだな、きっと。

あと、タックルをねらう人は、常に膝ガードをつけている。

パンチを狙う人は常にメリケンサックを付けている

蹴りを出す人は常に脛当てやレガース着けてる
さらに靴のつま先部分には金属など硬いものが仕込まれている

>>349
寝技に限らず、純粋に急所攻撃を狙ってくる奴はタチが悪い。

柔道って護身術としてどうですかね？

相手が一人で凶器もってなかったりつかんできたりするとかなりつかえる
しかし柔道だけだと殴られて戦意喪失するから微妙だな。
柔道と打撃やれば怖いもんなしだけど

柔道がブラジルに渡り護身術として進化してブラジリアン柔術が生まれた

システマはどうだい？

相手が二人だと純粋なグラップラーはどう戦うんだろ
二人同時に投げて二人同時に関節決める技とかあるの？

ニーオンザベリーなら複数相手でもなんとかなりそうだが。

実戦なら投げて逃げればよいのではないか

警察官の殉職率トップは柔道経験者

知らないけど
警察学校で柔道習うんじゃないの？

だとしたら
殉職率、上から下まで全部が柔道経験者で
定年迎えてるのも柔道経験者？


それとも、必ず柔道やる訳じゃないのか？？

警察署には柔道場が設備としてあります・・・

>>363
これはちがう。

柔道の警官と剣道の警官で、柔道の警官の方が殉職率が高い、ということ。

柔剣道は訓練学校で必修だったと聞くが。
あと、機動隊員は柔道家がやたら多いわけで。

柔道家＝筋肉
剣道家＝幹部

警官て全員柔道有段者なんじゃなかったっけ？

３ヶ月で黒帯取れる柔道で有段者も糞もないだろう。
普通に警官は柔道の練習が必須だし。

護身術としての柔道は武器を相手にしたらだめだな

柔道家は投げや寝技しかやらないのか？そんな事はない。ルールがない喧嘩になれば、パンチ、キックも当然出してきますよ！しかもパワー凄いし！

大学柔道部出以外の警察はほとんど弱いよ 相手が素人ならいいがそんなに甘くないよな 警察が一人相手に２人で背中向けて逃げたの見てショックうけた 来年就活なんだけど絶対いかない

>>372
プライドでの吉田の戦いを見れば柔道家の打撃がいかにすごいかがわかるよな

シャブ食ったキチガイが突然バット振り回して
襲って来りゃ、どんな武道経験者だって怖いと思うぞ。
そりゃ警察官は逃げたらいかんとは思うが、どうも
俺は彼らをあまり責める気にならない。
宇城憲治氏だって「素人の刃物は怖い」と言ってるし。

シウバ相手に互角に殴りあった吉田を見れば柔道家の打撃のすさまじさが良く理解できるというものだ！

ミルコ戦は見てられんかったな。ペターン、ペターンて何度も尻から崩れ落ちて…
あれ嫌ダウンだろ。

朝鮮強盗団だと、カラシスプレーとか持ってますし、警察としても
旧来の武道だけではいかんともしがたいでしょうねぇ・・・。

残念ながら、木村政彦といえども、カラシスプレーをかけられたら終わり
かと。くやしいなぁ・・・。

木村もスプレー装備すりゃそれで済む話。

>379
スプレーのかけあいすんのか？
頭悪いなお前ｗ
すげー悪いなｗ

>>110
フックやストレート、ボディ、ハイキックでも普通は死なない。
打撃をくらって固い何かにぶつかって大怪我、死ぬって話だよ。

>>377
柔道家は一部の打撃格闘家から馬鹿にされがちだが、
実際は襟や袖の取り合いがあるんで動体視力は良い方。

カラシスプレーを持った普通の会社員
ｖｓ
カラシスプレーを持った木村政彦

どっちが勝つだろう？？・・・でも、せめて木村の方を応援してくれよー。

>木村政彦といえども、カラシスプレーをかけられたら終わり
かと。くやしいなぁ・・・。


そんな事は無いから悔しがる必要はない。
柔道は特に力の感覚を重用とする。

相手がカラシ＋殺傷能力の高い武器で武装してきたら厳しいが。

重要ね。

つーかねー、十連覇の最強柔道王でさえ不意打ちとはいえ”空手ちょっぷ”で
失神させられた訳で。
素人喧嘩で打撃耐性の無い奴はあかんね。

柔道が技を知ってるだけじゃ使えないように、
護身具も持ってるだけじゃ使えない

普段タックルの練習もして無い柔道厨房が「あれは双手刈りだから柔道にもある技」とか
言ってるようなもんですな。

柔道にはもともと打撃もあったんだぞ！！
だからボクシングは柔道の一部にすぎない！！！！

あっはっは

昨今、護身と言えば、
対凶器で制圧できるか、やられるか　
または逃げ切れるか、やられるか
だろう。
木刀・バット、刃物、拳銃・・・
最近多すぎる刃物凶器の犯罪、その対処、マジで出来るのか？

そもそもカラシスプレーに耐えられるのは軍の特殊部隊員とかだけだろう。
柔道がどうこうとか関係ない。空手かでもレスラーでもアウト。

３９０へ　こっちもぶきもっていればもんだいないね

対クマ用のスプレーを常備しているアメリカの森林レンジャーは、
スプレーに自分がやられないよう、お互いに掛け合って慣れるらしい。

そういう訓練を積んでいないと、確かにムリだろうね・・・。

>>393
クマ用のスプレーに人がなれること出来るのか？

それともクマも目の粘膜の弱さは人と同じくらいなのか？

とある日本のクマ研究者がアメリカへ研究出張しに行った時、
森林レンジャーと訓練を分かち合ったようです。

・・・その体験記によれば、レンジャー携行のクマ用スプレー
counter assault
http://outback.cup.com/counter_assault.html
は、とても慣れられる代物ではなかったらしいです。しかし、
レンジャーに言わせれば「いつかは慣れる」らしいのですが・・・。

実物ＨＰまで出してマゾい事を書いてしまったような気もする。
クマ研究者の方々、マゾ方面も、ご苦労さまです（笑）。

日本でスプレー取締りの話が出たとき、その研究者は「スプレー
を取り上げられたら、格闘技をやらねば！」と必死になってました。
いやーもう、スプレーなしでクマ相手だと、毎回の出動が死の瀬戸際
ですからねぇ・・・。

>>381
格闘技やってる奴は、気合と技術があるから、滅多に死なないし怪我もしない。

でもな。
ヒトって、おっさんの軽いパンチ一発で簡単に植物人間になったり、死んだりするんだよ。
人間を刻んだ経験ある奴なら知ってるだろうが、頭蓋骨なんて凄く薄いし、腹筋なんて笑っちゃう位厚さが無くて、
下にウニュウニュした脳や内臓があるんだが、簡単につぶれちゃうんだよね。

現在のスポーツ柔道だけだったら
護身術としては不完全でしょ
元々今の柔道は体力育成目的にルールが定められてるんだし

普通柔道を護身術に使いたいなら＋講道館護身術も
習うんじゃねーの

習ってないけどタックルできます。腕十字だって出来るんです。
だってそれが柔道だから。

柔道ルールならうつぶせて体を丸める（＝亀になる）と、寝技に対する完璧な防御だけど、
実際そんな姿勢でいたら、後頭部蹴られるよね

喧嘩とかみたいなのだと、打撃の格闘技術をそれなり以上に持ってる奴じゃなければ、
つかみ合ってもつれ合うことって多いけど、そんなときは柔道テクを実戦に適用させればそれなり使えるとは思うよ

柔道警官と剣道警官だと、犯人取り押さえるのが柔道、後詰が剣道だから
柔道は死に易いって話をどっかで見た

ブラジリアン柔術って護身術としてどうなんだろう？

ＢＪＪには競技と護身が別口であるから競技の技術ばっかやってても護身術としては不完全てことだね。

>>400
私なら近くにある物でも投げますね。

「物」の硬さを知ると本当に怖くなる
軍隊護身術とかでボールペン一本でも持ってた方が素手よりマシって教える
のも納得

乾電池一本、リップスティックでもあったほうが断然良いもんなあ。

押さえ込んで固いものを叩きつければ最強だな

護身術のブラジリアン柔術では寝技にならない戦い方も練習してるんですか？

>>407
イエス

少なくともグレーシーは

寝技にならない柔術ってそれは柔道じゃないのか？

>>409
寝技にならない、と言うだけでじゅうじゅうとはちょっと違う。

古流柔術とは違うの？

>>410
じゅうじゅう…なんだよそれ…

>>411
違う。
うまく説明できないが、ブラジリアン柔術セルフディフェンステクニック、と言う本を読むとわかると思う。
まあ、技そのものは、手首をひねったり、と似ている。

>>407
寝技になったとしても、積極的に上を取るようにする。
下からの攻撃って、急所攻撃がないこと前提だからね

技自体は立ち関節が中心で、合気道に近いと思う。

> 合気道に近いと思う。

うわ、一気に幻滅した・・・

>>414
はっきりいって技そのものは結構似ている。

柔道のように、組んで崩して投げ、と言うのではなく、
手首のような末端を持って、それをひねってテイクダウン、みたいに。

ただ、合気道のように美しさを求めていない、
もっと泥臭い技。

そういう技が掛かるんだよね。

そういう技って競技柔術では禁止技なのかな？