914 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/09(水) 23:17:57 ID:MFGRQR8K0
>>908 コレもひどいモンだよ。
>棒に関してはずっと昔から毎年やってるんだから、少なくとも記録の有る限りはさかのぼれるし、演目も一緒だから本物じゃないの?
ずっと昔っていつだ?確認したのか?
記録のある限りさかのぼって、どうするの?
それが天然理心流の棍術であると断定できる根拠がまったくない。
演目一緒とか言うけど、内容がなぜ正しいといえるんだ?
ネットの情報鵜呑みってホント恐いな。
伝統武術を、祭り風にすることはあるけど、それを以って「天然理心流の棒術が残ってる」
って言うってさ、はっきり言ってとんでもない理屈だ。
915 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 02:19:36 ID:h7/gHojK0
⌒ 丶 v
r ゝ ) ウ /⌒ヽ ━━┓〓
) ノ キ /~~~/rヽ ┃
ノ一 ~ / /__//Lゾ ┛
/ `じこ_, ) ┃
U/lU' ′ ┃
// l ┃
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/ / l l ┃
’⌒ 、 / / l l
( )) / / l l
し_ ノ , ⌒ヽ l (r⌒ヽ
( / l l `ヽ )
( ゝ `ヽ r )ノ
( ヽノ( ヽ
( (⌒ ヽ ( ⌒ )
( ヽ 丶
( `) 1日の仕事を終えて )ヽ
,ゝ おならで帰って行くMFGRQR8K0 )
916 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 03:17:32 ID:NBhJBTnH0
>>914 だからつまり、天然理心流なんて存在しないんだよw
917 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 06:38:00 ID:SEMBR72MO
棒術というのは、あきる野かどこかのお祭りで披露される郷土芸能じゃなかったかな。
それが何で武術の範疇なんだか、わからないね。
918 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 08:09:41 ID:6gkiuGKWO
>>914 >>917 もうちょい棒の手や獅子舞の事調べてものを言ったほうがいいよ。あなたの言う武術って何?
それからあきる野だけじゃないよ。話題にしてるのは違う所だし。
919 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 08:20:49 ID:6gkiuGKWO
それに棒が天然理心流かどうかは別にして、
今残ってる天然理心流の根拠の文献とかって無いの?あんたらがおれに言った事そのまま聞きたいんだけど。残ってるのが偽者って言いたいわけでなく、よくわからんから聞きたいんだが。
920 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 08:23:39 ID:SEMBR72MO
>>918 その棒術が他の失伝していない流派のように、教習カリキュラムに入っていないと、どうにもならないだろうが。棒術だけ独立していて、それを稽古するのかい?
それとも各団体のどこかがもってきて、理心流の棒術として組み入れるんじゃないだろうな?
それは復元と大して変わらないですよ。
921 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 09:22:47 ID:6gkiuGKWO
>>920 だから郷土芸能だから。失伝とかしてないし。
それから田舎の武術流派と棒の手の関係よく調べるといいよ。祭りで露払いとか演武やるもんだから。
922 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 09:33:26 ID:n1i94s7e0
あのさ・・・武術と踊りを一緒にしてる時点で、アウトなんだよ。
踊りとして残ってたって、武術の技じゃなかったら、変質した別物。
人の打ち方とか、残ってんのかっつーの。
あくまで、「遠い親戚」位に考えとけよ。
923 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 09:49:07 ID:6gkiuGKWO
だからおれは最初から一緒にしてねえよw
本物かよくわからん捏造だかの流派やるより、天然理心流がもとになってる郷土芸能やるほうがよっぽど意義があんじゃねえの?文化的にも。コスプレ的にもってな。
それより今の武術のほうの根拠とか知りたいんだが知らない?
924 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 10:12:21 ID:6gkiuGKWO
>>人の打ち方とか、残ってんのか
しかし君、棒の手や祭りの棒 よく知らないんだな。まあ流派によるけどな、武術とかわらん所もおおいよ
925 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 11:05:38 ID:SEMBR72MO
何か和服着て、変な襷と鉢巻き締めて音楽と共に棒をもって踊るのかね?
それは郷土芸能ですよ。 獅子舞とかと同じ。
武道雑誌に棒踊りを出してもらいましょう。
926 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 16:29:56 ID:NBhJBTnH0
存在しない流派より、郷土芸能を研究するほうが余程意義がある。
927 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 17:49:29 ID:7UtWjhYF0
>>926 はあ?武術剣術もやったことのない引きこもりのお前が研究ってか?
早くその成果とやらをここで発表してみろよ。口先太朗。
928 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 23:07:01 ID:NBhJBTnH0
天然理心流などと称してろくに振れもしない木刀をヨレヨレになって演武する姿は
コスプレよりみっともない。
伝系の途切れた流儀を乗っ取り宗家を名乗る痴れ者を頭に担ぐ馬鹿者どもに武術など
分かるわけがない。
929 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 23:18:42 ID:n1i94s7e0
>>928 じゃあ、天才のお前が武術とやらを語ってみろよ。
宮川のオッサンだけ見て、武術を評価する低脳に武術が分かるということは、
到底あり得ないがな。ネットニートオタ君。
930 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 23:36:54 ID:EmRttPrO0
>>929 いやいや、宮Kのトコばかりじゃないよ。
どこの理心流会派も演武で見る技術のヒドさは似たり寄ったり。
でも現状の理心流だけ見て武術を語るのは確かにありえないね。
もっと視野を広く、各流派とよくよく比較研究してからでないと。
931 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 00:05:32 ID:5ZfXrmtt0
>>930 じゃあ、お前が言う技術の一流のところとはどこだ?
言ってみろよ。演武見ただけで、その流派のこと理解できるって、どんだけ表面的なんだよ。
最低でも、見学&体験してから言ってくれよ。上っ面君。
おれは、この間ある武道大会でJという流派の演武を見た。コレはひどかった。
だが、その演武を見ただけで、Jという流派が全部駄目だとは思わない。
よそのことを貶すのは、簡単だが、その流派の全容を知るのは容易じゃない。
932 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 00:22:32 ID:oaXZySqc0
>>931 要するに天然理心流はまだ死んでないとおっしゃりたいわけ?
933 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 03:34:41 ID:hM8N38Sg0
>>931 オマエこそもちっとまともな事言えよ。
オマエこそどんだけ表面的なんだよ。
>口先太朗。
>上っ面君。
>ネットニートオタ君
口の汚さだけは免許皆伝だな。これが天然理心流ってやつか。
恥を知れ。
934 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 05:48:14 ID:MiZ9SMwyO
日本武道館で演武してる人が質問されて、「技は七割方正しいと考えています」と雑誌で言っていたけど、これは失伝しているということと同じじゃないか。
月謝とか、金をとっているんなら図々しいんだよ。
習う人は頭がどうかしているんじゃないのか。
復元型を稽古しているということだろう。
失伝したものは二度と生き返らないからね。
931はずっと鳩に粘着してたやつだろ?
1970年代後半の剣道日本の天然理心流記事に松崎和多五郎の孫、幸三郎にインタビューしてる部分があるんだが。この辺の資料だせば鳩とかに少しは反論できんのにな。
まあ、こいつが言ってるみたいに理心流が迫害されたなんて事実はなかったんだがなw
936 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 07:32:37 ID:NWdt8/LiO
・今の理心流形が覚書と随分違う
・当時の記録、口伝承を近藤勇五郎がだれに習ったか不明(そもそも形を稽古していたかも不明)
・加藤が習ったか不明(習ってないという証言有り)
・表木刀であの太い木刀は使って無かった模様(表木刀は鹿島神道(新當)流の面ノ太刀が元だから、普通の木刀使うのが自然だ。)
まあ、一番目は誰でも自分で確認できるからみんな確認するといいよ。
937 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 07:57:48 ID:NWdt8/LiO
古武道協会の理心流が全部復元したもんか、部分的に伝わったものかしらんが、正直祭りの棒の形の方が武術の形として興味深いな。
竹内流棒術と共通点もあってな。近藤流祖は柔術棒も竹内流だったんかね?
938 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 09:09:45 ID:5ZfXrmtt0
>>936 まあ、お前が言ってることなんて、本だの他人の検証の受け売り。
>理心流が迫害されたなんて事実はなかったんだがなw
ほんっと、馬鹿だな。だったらなぜ、墓を破壊したり、伝書を地中深く埋める必要が
あったんだ?今、お前が喜んでありがたがって見ている伝書(一部だが)は、埋められてたから
残ってるってこともある知らないの?
>・今の理心流形が覚書と随分違う
「随分」とはなんだ?どの部分のどの技を指す?
よくこういう事言うやつがいるが、お前は伝書を見て、全部その技組太刀がどういうものか分かるのか?
だったら平上と同じだなw
しかし、すべての武術が全部伝書どおりとか思ってる時点で痛いな。
柄の事口伝ってのもあるしな。お前は口伝なんてしらんだろうが。切紙のところでも口伝があるしな。
本だのの知識はそんなところか。
939 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 09:10:06 ID:5ZfXrmtt0
>・表木刀であの太い木刀は使って無かった模様
この辺もなぁ・・・誰かの書いたものをそのまま検証もせず信じてるだけ。
八王子の資料館にでも行ってみろよ・・・。細長い木刀もあるが、直径58センチ、長さ100センチ、重さ1860グラム
という木刀も「複数」残ってるしな・・・。
>竹内流棒術と共通点もあってな。近藤流祖は柔術棒も竹内流だったんかね?
笑わせるわ〜。お前は天然理心流の棍術の全容でも知ってるってか?
知ってるんだったら、秘伝とか武道にでも発表してみてくれよwww
大発見だからよ〜!
知ってもいないくせに、竹内流と共通点があるってかw
そもそも、お前竹内流の棒術知ってんのか?しらねーだろ。
棒術の種類だけでもいいから、言ってみ?
名前が多少一致するのもあるが、それで共通点があるってよ〜。
日本の武術なんてお互いに学んだり学びあったりしてたんだからよ。
なんか、的外れなこと言ってんなーってだけだ。
まあ、ヲタ知識はこんなもんか。
940 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 22:55:19 ID:U4OzyIwS0
>>939 ここでそんなにマジメになることないですよ。
アナタがそうやって真摯に書き込めば書き込むほど
みんな面白がってあることないこと書き込んでくる。
それらにまた目くじら立てて真摯に書き込めば
またまた面白がられて同じことの繰り返し。
ハッキリ言いまして、アナタは完全に遊ばれてますよ。
941 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 22:58:41 ID:5ZfXrmtt0
>ハッキリ言いまして、アナタは完全に遊ばれてますよ
だから何?あんたも程度が低いね。
そう思うのは「お前の独りよがり」だな。
まあ、おれはいい加減な書き込みが出れば、それを潰すだけ。
お前みたいなクズROM専は、相手にする価値もない。
942 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:02:14 ID:U4OzyIwS0
943 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:03:37 ID:5ZfXrmtt0
>>942 ここでそんなにマジメになることないですよ。
アナタがそうやって真摯に書き込めば書き込むほど
みんな面白がってあることないこと書き込んでくる。
それらにまた目くじら立てて真摯に書き込めば
またまた面白がられて同じことの繰り返し。
ハッキリ言いまして、ID:U4OzyIwS0は逆に完全に遊ばれてますよ。
944 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:04:45 ID:5ZfXrmtt0
945 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:05:15 ID:U4OzyIwS0
>>943 あらあら?相手にしないんじゃなかったの??
946 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:08:58 ID:5ZfXrmtt0
>>945 あらあら?相手にしないんじゃなかったの??
947 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:11:02 ID:5ZfXrmtt0
>>945 ここでそんなにマジメになることないですよ。
アナタがそうやって真摯に書き込めば書き込むほど
みんな面白がってあることないこと書き込んでくる。
それらにまた目くじら立てて真摯に書き込めば
またまた面白がられて同じことの繰り返し。
ハッキリ言いまして、ID:U4OzyIwS0の攻撃は、全く手ぬるいですね。
948 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/11(金) 23:33:31 ID:5ZfXrmtt0
ID:U4OzyIwS0=鳩
名無しで帰ってきたか。
949 :
伝書鳩:2008/04/12(土) 08:12:30 ID:/hsGPYJE0
拝啓 5ZfXrmtt0様
いや〜昨日も一日お疲れでした。
ざっとスレ見ましたけど、 私としては非常におっかしくて(笑)。
ああ、こんなことにも全力投球できる暇がある人っているんだなあって(笑)。
うらやましいお話ですわ(笑)。
すみませんね、失礼しました(笑)。では次の方どーぞ(笑)。
950 :
伝書鳩:2008/04/12(土) 08:16:56 ID:/hsGPYJE0
たぶんこの後5ZfXrmtt0様 によって↑のコピペが書き込まれると思うけどね。
鳩久しぶり。
トリはどうしたの?
952 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 10:42:01 ID:jduOfxVT0
日付が変わって、別人物に成りすますっていう新しい技を覚えたのが新しい鳩。
953 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 17:51:51 ID:WxFtCFCvO
>>952 mixiのアルケミストの正体はインチキ太極拳インストラクターの矢嶋新一
954 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 18:39:54 ID:WxFtCFCvO
アルケの正体はmixiのaIchemist=矢嶋新一
インチキオバヤン太極拳インストラクターの矢嶋新一
、
955 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 19:28:04 ID:+T2z9eFS0
956 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 19:29:10 ID:jduOfxVT0
まあ、名誉毀損と個人情報保護法違反だから、そのうち捕まりますよ。
957 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 20:11:26 ID:jduOfxVT0
そろそろ落としましょうかね、このスレも。
堂々巡りで、もう不要でしょう。
958 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 20:52:45 ID:jduOfxVT0
宮川批判、捏造、復元・・・そんな事ばっかりだ。
959 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 20:53:20 ID:jduOfxVT0
あ
960 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 21:21:59 ID:jduOfxVT0
い
してる〜♪
962 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/12(土) 21:49:08 ID:jduOfxVT0
うえお
963 :
名無しさん@一本勝ち:
かき