【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part2

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 08:31:44 ID:RmnL6B9i0

話し足りないから立てた。。。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 08:33:11 ID:RmnL6B9i0

【截拳道】ジークンドー【トラッピング】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157184990/

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 08:34:34 ID:RmnL6B9i0

単刀直入に聞こう。ジークンドーって弱いの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162280166/l50

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 10:07:19 ID:hegWwwRrO

>>1
話足りてるよもう。
いくつも立てんな。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 00:01:59 ID:5LzLlPaS0

もう終わりでいいだろう。

6 ：ニイサマ：2006/11/12(日) 16:25:09 ID:pWaWB8xyO

連携技教えて！

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 17:34:47 ID:b4uyooh90

>>1
乙

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 20:17:22 ID:kzjMaXkZ0

もう終わりでいいだろう。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 14:00:30 ID:vG92Zxer0

いやだ。
まだ話し足りないよう。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 20:54:27 ID:UlByI1ZH0

もう終わりでいいだろう。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:13:32 ID:aRNefqaG0

話し足りないくせに前スレは消化できてないのなｗ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 08:49:40 ID:BBxJfxRh0

前スレは突然ああいう終わり方になったんだよー。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 12:31:16 ID:o4MaiTAx0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 17:42:58 ID:8+5jwuWg0

ブルース・リーがジークンドーで戦ったら強いだろうな
スピードが違う

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 20:26:19 ID:Kg89vaMs0

俺はブルース・リーのファンであって、弟子には興味ねー！

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 20:54:34 ID:OrkBLMz90

俺はジークンドーに興味あるな。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:34:01 ID:xoi29ULs0

連呼野郎しか残ってないじゃん

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:40:21 ID:nTp6FPtHO

オリジナル派ってどうＩＵＭＡと違うの？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:41:30 ID:/iwnbBp90

動画でめっちゃくちゃ速かったけどあれ威力あるの？
局所的に破壊するとか、フェイントに使うとかか？？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:46:36 ID:UDJkNBdA0

折れのジークンニドーは強烈だぞ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 06:13:02 ID:7ePGVOVL0

>>19
ようつべのやつ？
あれは鼻を真正面から撃ってたろ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:07:55 ID:r6GTdXzk0

これ見てみな。

http://www.youtube.com/watch?v=WV6JdzCbXFE&mode=related&search=

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:34:44 ID:H/jv6gI9O

つまらねえ。まともなやつが誰も来なくなったな。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 13:13:10 ID:oz4/6gLiO

一度言いたかったけど、雨宮厨さんよ。昔、アマミヤ氏にブチのめされた事が悔しくて悔しくてたまらんのだろうｗ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 15:50:49 ID:r6GTdXzk0

：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:33:02 ID:r6GTdXzk0
これ見てみな。

http://www.youtube.com/watch?v=WV6JdzCbXFE&mode=related&search=

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:54:42 ID:9q5yMs0D0
↑だせーｗ
あんな手打ちのパンチなんて効くわけねーじゃんｗ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:03:10 ID:JoHLoceB0

マジックみたいなもんだなｗ
餅つき早突き名人のほうが早いｗ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:07:42 ID:r6GTdXzk0

百人一首の早取り試合の選手はもっと早いｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:49:57 ID:r6GTdXzk0

所詮はアクション映画のための技術か・・・

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 18:14:13 ID:b7/JjFLI0

しかし、このゲー人は見せかけだけっぽいしブルースの物まねだが
ブルースは本物だと思う。
芸人の物真似っぽいけど、オリジナルは本物ってことだよ。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 20:36:10 ID:3DIOFzdu0

やっぱりジェロム・レ・バンナが、未だにリーを尊敬してるのが１番説得力あるな！

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 21:02:00 ID:Lr8Vl8K50

手打ち連続パンチｗ
あちゃちゃちゃちゃー

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 00:03:39 ID:CqpSJns+O

ﾄﾗｯﾋﾟﾝｸﾞって技術は面白そう。
解説サイトってないの？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 00:17:00 ID:zsuaIT020

ｷﾓｶﾞﾘねらー風情が一丁前にリー批判か

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 08:47:17 ID:cGUni/zS0

>>22
相手が反撃してこないから、すごい自分勝手な連打だよなｗ
対サンドバックを想定した打撃だね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:05:02 ID:74v/fAsg0

相手が全く動いてないからマジックみたいなもんだよ。
しかしよくブルースの特徴を真似してると思う。
ブルースの場合、相手が攻撃し返しての連動なのでちゃんと格闘技になっているところだな。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:17:32 ID:cGUni/zS0

じゃあこっちはどうだい。

http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk&mode=related&search=

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:42:09 ID:74v/fAsg0

相手はこれ人形か？ｗ
全然動いてないじゃん
それにこの人相手が攻撃してきたら突然動きが普通になりそう。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:13:57 ID:aTbzd8AU0

俺はブルース・リーのファンであって、弟子には興味ねー！

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:27:24 ID:CY3rsHwD0

>>37
説明する為に動かないようにしてるだけだろ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:14:47 ID:uo9kfjj20

中村ってのも相手がまったく動かない状態で攻撃の手順を説明してるけど
単なる太ったリーオタクって感じだなｗ
あそこまで人生賭けたリーオタクって意味では他に類を見ない最強のリーヲタと言える。

戦いというのは相手も自分をぶちのめそうと必死になってくるので、もっと流動的になるはずだが
この動画の外人も中村も自分の都合でしか有り得ない技術を説明している。
リーは、戦いは常に変化し、流れるように動かなければならないと言ってたが
彼らの動きはリーの意思に反して型を作ってしまっている。
では相手が予想もしなかった動きや力を発揮した場合、どのように対処するのかが疎かになっている。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 23:26:50 ID:tBnaxH5i0

>>40 実戦経験ないのバレバレのレスだぞ。
それからあれは太ってるんじゃなくてデカクしてんだよ
君も中村氏の一日のトレーニング量できるようになってから言いなさい
リーヲタなのは事実だが、あの人のサブミッションテクは素晴らしいぞ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:15:01 ID:P9E/LIwE0

>>40すばらしい。
久々に目の覚めるようなすばらしいレスだ。
今までタブーだった、中村の批判は新鮮である。
中村はブタのように醜いが、女よりリーのほうが好きな変態的ヲタとも言えるのではあるまいか。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 08:02:51 ID:Z9naMHziO

空手にも約束組み手って練習方法あるよね？
今君がやってるのは、それだけ見て空手を批判してるのと一緒。
意味ないよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 08:43:45 ID:B0MgPKt50

リーはJKDの後期では型を完全に否定しているぞ。
今のJKDは型やパターンをいくつも作って、リーが嫌っていた伝統流派みたいに
なっている気がする。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 12:42:30 ID:8I0o78Bz0

>>44
修行の初期の段階や大勢を指導する場合、
型は有効だとも言っていたと思うが？

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 14:28:33 ID:B0MgPKt50

言ってないよ、そんなこと。
多人数を一度に指導する困難さ、皆で号令に合わせて同じ動きで練習する
愚かさは説いていたけどね。
だから後期はプライベートレッスンのみにしたんだ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 21:43:53 ID:JVzSVKIT0

リーのサイドキック食らったボブ・ウォールは大ダメージで後ろのエキストラは骨折ったんだぞ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 21:57:19 ID:0uLgryjB0

リーは強かったがジークンドーは弱い。
何故ならジークンドーはリーにしか合わないように作られてるからだ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 22:13:03 ID:w4my5nTH0

>>46
どこかで読んだ記憶があるんだけどなぁ。

まあそれはいいとして、ＪＫＤコンセプト自体に型は無いけど
ジュンファングンフー等各々には型があってもいいんじゃないの？
それに固執する姿勢が良く無いだけで。

ＪＫＤコンセプトからすると型はダメと固執する姿勢もダメだと思うが。

>>48
JKDはコンセプトであって強いも弱いも無いが。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 00:53:21 ID:D1LGzqUU0

ルール無用ならミルコもヒョードルもリーの素早いビルジーで目をやられて終わりだな

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 02:01:32 ID:a3M21mAq0

ブルース･リーならヒョードルに勝てると思う。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 16:27:05 ID:lsvjk/Aq0

やっぱりブルース・リーは偉大だな！

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 19:22:05 ID:zzp6A+9O0

でも曙さんには負けそう
あと三沢さんにも

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 20:16:48 ID:Vsn/q6k/0

やっぱりジェロム・レ・バンナが、未だにリーを尊敬してるのが１番説得力あるな！

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 20:43:54 ID:9+ENpWLV0

>>52
やっぱりブルースは神だな！

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 20:13:10 ID:CnD3L8Ue0

>>55
お久しぶりです！やっぱりブルース・リーは偉大っすよ!(^^)!

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 17:48:57 ID:uQpPcNHz0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ
つっつつっつ　　　だよ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 01:04:09 ID:YBGZCYM+0

Tommy Carruthers って誰派の人？
師匠はイノサント？動きは独特だよね。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 01:09:54 ID:H170ZS+s0

とにもかくにも新宿支部最強

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 03:47:45 ID:a7FA4p850

ブルース・リーの動き早すぎだろ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 14:09:22 ID:QhMLiuuS0

【アジアの伝説】マニー・パッキャオ声援スレ６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1163960508/

上のスレでＪＫＤ、ＪＫＤ言ってるのはここのスレの人？
迷惑なんだよなよな。
違ってたらゴメン。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 19:21:58 ID:33YM+eJX0

http://www.youtube.com/watch?v=sRLr41YdquA&mode=related&search=

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 03:26:22 ID:RQGJbnEa0

だからアクションタレント雨宮優ってのは誰なんだよハッキリ説明しろ！
気になってオナニーできないだろ！！！

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 14:06:04 ID:T8r5Eqxk0

>>63
ヒロ渡邊さんじゃね？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 02:16:33 ID:h554wqFCO

ＪＫＤに詳しい方に質問。

ＪＫＤにルールはあるの？

極真とかフルコンもルールって言うか暗黙の了解みたいなもんはあると思うんだがＪＫＤにはそれが感じられないんですが。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 03:28:02 ID:SZn45vj00

>65
感じるな！考えろ！

競技じゃないんだからルールなんて無いだろ普通に考えて

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 14:29:31 ID:XbTJasJV0

ヒロ渡邊ってだーれ？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 14:57:05 ID:3Uw0UF+S0

強化ガラスのゴーグルをして金的カップを装着したら
攻めるところがなくなってリーは泣き出すだろうね。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:20:35 ID:3SpC28ze0

>>68
普通に攻めればいいじゃん。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:14:19 ID:V98JKFke0

67>
亀有商店街の八百屋のおやっさんやろ？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 00:14:08 ID:y4DoS/BlO

>>66
だよね(苦笑
我ながらアホな質問でした(汗

他の格闘技・武道にはルールや少なからず禁じ手が存在するものが多いから発祥時は別としても現代においてはスポーツの範疇に入る。
ＪＫＤはルール等がないのだからコンセプトとはいえスポーツの範疇に入らない(勘違いかもしれんが)。
それを同じ土俵で比べても無意味な気がするのは俺だけでしょうか？

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 15:05:00 ID:5hYTAmW50

>>71
あなたは素晴らしいです(*^^)v

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 19:55:34 ID:UmBliYfGO

>>71

＞他の格闘技・武道にはルールや少なからず禁じ手が存在するものが多いから発祥時は別としても現代においてはスポーツの範疇に入る。

この理論で言うなら、ＪＫＤもスポーツじゃん。
ルールや少なからず禁じ手が存在するスパーしかしないんだから。

＞ＪＫＤはルール等がないのだから

なんて言えないだろ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 20:12:21 ID:i56aZTRg0

やっぱりブルース・リーは偉大だぜ！

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 23:40:33 ID:6oic/zpq0

やっぱりブルースは神だぜ！

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:55:17 ID:Tgco1lkfO

>>73
スパーしかしなくなったが正確だろ。
バーリトゥードがあった頃はＪＫＤから参戦してたのは記憶にあるぞ。
対戦カードにＪＫＤと記載されてたし偽るにもＪＫＤでは偽るだけの意味ないしな。

トレーニングプログラムに１対多や対武器所持者や自身が武器を使うといった内容がある以上やはりスポーツとは言えないぞ。

比較するならルールのない格闘技・武道が適当と思う。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:01:06 ID:Tgco1lkfO

>>73
書き足りなかったので連スマソ。

スパーを含めた練習は試合とは目的が違うからあなたの言う理屈にはなりませんよ。
練習の目的はあくまでお互いの技術上達等であり潰し合いではありませんから。

現在の公式に行なわれているトーナメントにはＪＫＤに適合するものが皆無と思う。
バーリトゥードが再燃すればＪＫＤから参戦する人もいるかもね。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:04:21 ID:xHdW9ejq0

JKDは哲学、考え方、取り組み方の問題だろ。
リーの武術体系はジュンファングンフー。
JKD自体は何にでも応用が利くし、正しく理解したら
そりゃ絶対正しいわな、ってな話。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:13:55 ID:Tgco1lkfO

俺が言いたいのは他とＪＫＤを比較しても無意味だろって点。
アンチもヲタも短絡的に強い弱いと比較したがるがまったく違うものなんだから比較しても意味がないと思う。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:20:15 ID:xHdW9ejq0

それ言ったら、この板自体いらないんだけどな。
所詮暇つぶし。
強い奴は道場とかジムとか大会でがんばってるよ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 08:02:40 ID:IkX6Y8bSO

>>Tgco1lkfO

あなたは、部外者にありがちなＪＫＤに対する過剰な期待をしてるね。

ここは武道板だから、あくまで国内の、実践者の話をしているんだ、わかる？

＞トレーニングプログラムに１対多や対武器所持者や自身が武器を使うといった内容がある以上やはりスポーツとは言えないぞ。

この理論で言えば今度は、ルールのある競技武道であるところの
大道塾や、自らスポーツ合気を名乗る富木合気もスポーツではなくなるな。さっきの

＞他の格闘技・武道にはルールや少なからず禁じ手が存在するものが多いから発祥時は別としても現代においてはスポーツの範疇に入る。

と矛盾してるよ。
だいたい、「１対多」の練習なんて全体の何パーセントか知ってる？
知ってたらこんな事言えないはずだよ。

現実の練習で言えば、
＞スパーを含めた練習は試合とは目的が違うからあなたの言う理屈にはなりませんよ。
＞練習の目的はあくまでお互いの技術上達等であり潰し合いではありませんから。

ＪＫＤの練習で行われるが９５％が、
試合と同じ「ルール」か、それ以下で行われるスパーだからね。
潰し合いを経験してないぶん、逆に分が悪いんだよ現実として。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 08:04:52 ID:IkX6Y8bSO

だから、頑張って真面目にやってる奴らは
＞現在の公式に行なわれているトーナメントにはＪＫＤに適合するものが皆無と思う。

なんて言い訳してないで、謙虚にキックや柔術のような「ルール」のある「スポーツ」と
交流したり、試合に出たりしてる現実もあるんだよ。

内部にもあなたの言ってるような事を言う人間も確かにいるが、
残念ながら、そのほとんどが、真面目にやっている奴らに馬鹿にされている
過度なリー信奉者のキモ親父だからなぁ、現実は。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 18:32:59 ID:PLxCtZBV0

シャッフルって足を浮かして移動するの？
アスファルトだと足の裏が地面にぴったりくっついて移動させられない。
足を地面につけたまま移動すると思ってたけど誤解かな

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 18:36:34 ID:mFj/Cn8t0

シャッフルって複数あるんだけど？
ロッカー？ペンデュラム？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 19:35:16 ID:PLxCtZBV0

＞８４
ごめんわからない。
ジークンドー教科書の２巻にのってるやつ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 22:41:27 ID:TN5kXNQn0

ＪＫＤ的な取り組み方で練習してると
ヘナヘナパンチが顔をかするのすら完璧に避けるような組み手をするから
ガードを固めて特攻してくるようなタイプとか
多少の相打ちは上等で一発狙いかけてくる相手と対面すると
とたんに亜流キックボクシングと化す傾向がある。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 22:46:45 ID:5rkI9UdM0

>85
ジークンドー教科書？誰が書いてるの？

ここで技術的に突っ込んだ事を聞いても知ったかの回答が多いから気をつけて。
本当に知ってる人は軽々しく教えないだろうから。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 00:07:23 ID:roJF0s3x0

またＦＵＴＯＳＨＩが面白い事言ってる

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 10:18:19 ID:Tvv+n93R0

あいつはクズだよ。
そんな人間放置してる親分もクズだけど。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 20:58:12 ID:8pVnt09q0

>>88
誰？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 21:28:39 ID:TMVYz1Da0

>>87
ブルース・リー格闘術の事でしょ
原作は勿論ブルース・リー

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 08:05:49 ID:aARnQ86Y0

そう。それに書いてあるシャッフル。
足を浮かさずにやろうとすると、土の上ならできるけど
アスファルトだと地面にひっかかって滑れない

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 19:41:38 ID:388V6Yog0

>>92
どういう動きかはよくわからないが
膝を抜くか、軽くジャンプすればいいんじゃないの？

膝を抜くのは慣れてないと出来ないけど
軽くジャンプは誰でも出来るよ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 22:12:16 ID:qE34gIkV0

ほら来た

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 23:25:20 ID:FkUizHTg0

なんでもいいから、逃げないで試合に出なさい。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/06(水) 00:41:41 ID:vzIMoH5F0

なんでも鑑定団見たかな？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/06(水) 12:28:15 ID:Z/KRRHwVO

>>96

凄かったね。

ボクシングとフェンシングの書籍の名前を挙げて奨めてる所とか、
ジュンファングンフーからジークンドー誕生への一場面を表していてよね。

その辺があまりに出来過ぎてるから、鑑定結果でるまで、
外国人のリーマニアのおっさんが作った偽物だと思ってたｗ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 09:04:20 ID:SXtTThijO

ジークンドーと詠春拳との違いってどんなところ？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 10:35:54 ID:iNKSpzb+0

>98
まったくの別物。
共通点は2本の腕と2本の脚で立って戦うという程度。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 15:38:29 ID:xHKsTWf+0

100!!

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 17:29:04 ID:y4fRYUgB0

ジークンドーはチーサオってどれくらいやるの？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 18:21:34 ID:y/qjk8gY0

>>101
ジークンドーはなあ、最終的にはチーサオを重要視しなくなったんだよ。
（排除したわけじゃなさそうだが）

って答えを期待して論争を盛り上げようって魂胆か？w

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 00:08:15 ID:6YpI/QjTO

でも、事実だ。「タオ・オブ・ジークンドー」読んでみ。明らかにボクシング的技法に移行してるだろうが。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 00:11:45 ID:dKvVdobW0

>99
> 2本の腕と2本の脚で立って戦う
つまり四つん這いで戦うのか？
そいつはユニークなカンフーだなｗ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 00:13:01 ID:8cvvoI2v0

>>103さん
「ダオ・オブ・ジークンドー」を読み解くには注意が必要。
なぜなら研究の時期が時系列になっていないから。
しかもよくよく読むならば、接触の原理が非接触でも応用されていることが多い。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 01:07:25 ID:CUBU58I50

>>105
たしかにそのとおりだ。
しかし一切接触することのないトラッピング（狭義の意味）は空勁と呼べるだろう。
ある意味PIA的とも言えるこの技法は、ボクシングにも当然応用できる。
だからボクシング的と言えるのであって、ボクシングではない。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 16:15:10 ID:UOxY2oMy0

筒井の親父みたいにはなるなよ

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 18:14:00 ID:ce/WDZft0

ジークンドーの変遷って面白いね。

それはそうとサイドキックは便利だ。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 11:29:13 ID:BsjWtUXN0

やっぱりブルース・リーは偉大だぜ！

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 12:22:31 ID:GBLXXF+r0

>>109
やっぱりブルースは神だぜ！

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 20:34:02 ID:BsjWtUXN0

>>110
お久しぶりです(*^^)v

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 22:25:15 ID:GBLXXF+r0

>>111
元気そうでなりより。
これからも師父の偉大さを後世に伝えるため
伝道の旅を続けようぞ！

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/10(日) 17:07:28 ID:gTEn+EJ30

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/10(日) 17:15:44 ID:MlacoZBW0

>>112
おーっ!(^^)!

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 00:11:29 ID:DcHOxq0lO

http://plz.rakuten.co.jp/jeetkune/diary/?d_date=2006-12-10&d_seq=0

プライベートレッスンって八千円／時もすんの？

ＩＵＭＡのサイトでは五千円／時ってあるんだけど。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 04:43:52 ID:VbNhk5BL0

ミタチはもっと高いぞ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 21:31:12 ID:XMctxYoYO

ミタチさんてプライベートレッスンやってないでしょ。グループレッスンで月謝だよ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 22:42:06 ID:5Yyspe8f0

徒手空拳の技術もさることながら、ヌンチャクの技術でもブルースの上を行く人をいまだに見たことが無い。
誰かヌンチャクで「おーーーっ」って思う動画持ってる人いない？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 22:50:25 ID:1A3soJcyO

実戦のヌンチャク(二節棍、タバックトヨック、その他色々)は使い方がメチャクチャ地味だから見てて楽しいもんでもないぞ。
でもあれは適当にブンブン振り回すだけでも恐ろしい凶器だよなあ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 08:40:43 ID:tmlYMz140

115＞
この人は妄想のなかで生きてるから
あまりまともに受け止めない方が良いのでは・・・

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 10:34:49 ID:pVSM5uQt0

ピンチョイ君にお任せします。

ふとしく～ん　ふとしく～ん

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 16:41:31 ID:3VeNcB1n0

まあここで吠えてる奴でブルース・リーに勝てる奴なんていないけどな

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 16:51:58 ID:wtj8jiDA0

ごめん、過去スレも過去レスも読んでいないんだけど、
ミタチさんとこのは正統じゃないの？

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:48:58 ID:3+G49w4IO

過去スレ読んで。
面倒くさいし。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 21:48:55 ID:DlO7sJ1V0

正統派なんて元々無いし

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 07:38:53 ID:1BBT4Wil0

日本のＪＫＤインストラクターでヌンチャク使える人っているの？

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 10:32:01 ID:y2T41QWzO

いるよ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 20:59:02 ID:bkAqlCC00

>126
ヌンチャクなんて、ブルースリー大好き世代なら、誰だって使えるぜ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 17:47:08 ID:Kffxn8bs0

雨宮だって使えるぜ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 09:27:24 ID:REC59ULp0

ミタっちゃんだって

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 11:13:14 ID:OwC3+kWiO

ヌンチャクってJKDに関係ないだろ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 09:15:36 ID:a4Xr9Xsm0

>>131
馬鹿でつか？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 13:43:50 ID:EbYHek5dO

あれはたしかに正確には空手の武器であるヌンチャクとはまた違うが、みんなヌンチャクと言ってるし、ヌンチャクでいんじゃね？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 17:35:45 ID:3cWSo/Lb0

たばくとよく

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 21:19:14 ID:t180vrtR0

タカシ　ウチノも忘れないでね。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 21:55:48 ID:kWs/hdabO

フトシも忘れないでね

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 05:41:06 ID:/qLMz33FO

ボクシングの比率はどれくらい？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 00:20:39 ID:yBpCjpH20

連呼野郎さん、久々にご登場願います。
それでは、”とにもかくにも”！

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 02:26:38 ID:hGbYis3r0

はい、”アクションタレント”！

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 22:36:14 ID:/hFHvY/f0

雨

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 22:37:19 ID:BYDuOMcv0

宮

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 23:19:29 ID:2RGaT7Bv0

良

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 23:45:11 ID:/hFHvY/f0

優だろうよ。もう一度やりなおし！

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 08:48:12 ID:CWzKq2Pp0

新宿最強

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 08:57:12 ID:CWzKq2Pp0

なんたって俺がイチバン（俺のなかで）

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 23:51:38 ID:qA+14JC10

久方ぶりに　ブルースは神！

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 00:30:18 ID:OJRa4lAL0

ブルース・リーはファイトスタイルや流派・流儀など
人の戦い方を分別することを嫌っていた。
このことはブルース・リーの映画に付いているインタビューでわかるし、
書籍「ブルース・リー　ノーツ」にも書いてある。

しかし、ブルース・リーの死後、どこぞの阿呆がジークンドーを
ファイトスタイルとして確立させてしまった為にジークンドーが強いだの弱いだの
言い争うような状態になった。元々ジークンドーはノールールで
自分が感じたとおりに動いて戦うもので、攻撃の仕方や避け方、防御の仕方を習えば
後はスパーリングするだけでいいものだった筈だ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 16:12:53 ID:endYA0BM0

連呼野郎さん、もう一度ご登場願います。
それでは、”とにもかくにも”！

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/01(月) 01:31:17 ID:9s+pvx6h0

>しかし、ブルース・リーの死後、どこぞの阿呆がジークンドーを
ファイトスタイルとして確立させてしまった為にジークンドーが強いだの弱いだの
言い争うような状態になった。

バッカだなあー、そんなことははるか昔から起きてることだぞ。
だいたい流派にこだわなないことが、基本を習って自分の感じたとおりに動くことだなんて
思っているようじゃダメよ。ブルース・リーの言葉の表面しか理解できていないのよ、みんな。
守・破・離をすぐに持ち出すやつがいるが、だったらジークンドーなんてブルース・リーが
創始した革命的な概念ではなく昔からあったもんだろ。
ジークンドーなんて仰々しい名前つけずに、「守・破・離」それでいいじゃないか。
それにそんなことは武道家に限らず、あらゆる分野の人が昔からやってることだ。
何の意味があるんだ？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/02(火) 23:27:15 ID:Bhd2MW1A0

ジークンドー

チーク運動　　　なんか似てる．．．あけおめ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/04(木) 20:36:47 ID:q3dgR80o0

>>148
はい、”アクションタレント”！

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/04(木) 20:38:43 ID:X0mVes2N0

雨

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/04(木) 21:12:05 ID:EZ1Xui/d0

宮

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/04(木) 22:15:01 ID:EZ1Xui/d0

優

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 01:01:55 ID:B2kJU2IE0

勝

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 02:09:28 ID:ig+bQbWB0

優

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 13:35:43 ID:JDeAwxqI0

宮

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 17:59:21 ID:Q5ACkHz20

雨

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 22:12:38 ID:K6/2z21E0

はい、"アクションタレント"！

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 23:02:09 ID:fZ4y1f5H0

FUTOSHIおもしろい

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 16:22:11 ID:G7B6UQAA0

連呼野郎さん、みたびご登場願います。
それでは、”とにもかくにも”！

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 21:56:08 ID:x14tOEy10

>>161
いい加減ミジメだからやめなさいよ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 23:09:50 ID:F+ofppSn0

ハイ！

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/10(水) 01:33:34 ID:o9Vxj6j50

アクションタレント

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/10(水) 22:24:27 ID:JgSfPMYb0

FUTOSHI

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/13(土) 00:16:27 ID:cSGImv2f0

いよいよこのスレッドも終止符かな

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/13(土) 00:57:22 ID:6ogjsuql0

フトシ最高！

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 07:22:00 ID:8NTLSf4CO

そりゃブルース・リーが使ったら強すぎるに決まってんだろ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 03:42:28 ID:rc+PU0x+O

秘伝の特集面白かったね

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 03:54:11 ID:lkA6HyZm0

>>169
秘伝の特集、私も面白いと思いました。
今まで日本のジークンドー業界の内部争いの争点が今ひとつ判らなかったけど
なるほど、テッド・ウォン的な考え方のジークンドーと言うのがやっと少し見えた
ような気がします。

素人が勝手な事を書きますが、従来のダン・イノサント系のジークンドーは幾つもの
ファイティングスタイルを学んで行っていかに自分の中で融合させるか？が要点であ
り色々なファイティングスタイルを個性に合わせて構築出来るのが優点だと思うので
すが、テッド・ウォン系のジークンドーはどちらかと言うと既に１つのファイティン
グスタイルとして確立されていて、それをいかに研いで行くか？が要点になるように
感じました。

あとイノサント系以外のジークンドー指導者か練習者がネットでトラッピングを不要
と言うような発言をしているような記憶があるのですが、ボクシングとフェンシング
のエッセンスを重視した速い打撃を重視したジークンドーなのかもしれませんね。
ただボクシングの影響は想像出来るけどフェンシングが具体的にどう影響を残してい
るのか？が私にはわかりませんでした。前に出している腕から突き込むと言う考え方
は構えたレイピアを更に突き込む事と似た展開になるのだろうか？とも考えたりはし
たのですが。

もう少し安い月謝ならテッド系のジークンドー習って見たいんだけどなあ。
ジークンドーは理由は判らないけど何処の派も押しなべて月謝が高いように感じま
す。（普通の格闘技や武道に比べて）何故なんだろう？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 04:52:35 ID:rc+PU0x+O

前手から先に打ち込む攻めのスタイルは詠春拳も同じだね。
短橋狭馬の南拳は利き手側がだいたい前になって短勁を使った手技が多いから、その名残なのかな思っていたけど、そうかフェンシングの影響も大きいのか、なるほど。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 17:55:30 ID:lkA6HyZm0

詠春拳はトラッピングで相手の突きを止めたり、開いたりしてから、後ろ手で打つ
と言うイメージが強いのですが。
詠春拳でも前手から先に突きこむのですか？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 21:49:16 ID:oPQFOf8c0

>170
逆に考えるんだ。なぜ他の格闘技や武道は月謝を安くできるのか。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 00:08:50 ID:JrEx7AVQ0

詠春拳攻撃と防御は同時じゃね？
攻防両方の意味を兼ねた第一撃から、変化していくように思える。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 00:36:09 ID:U0IRhyqU0

>>173
ジークンドーの月謝が他の武道に比べて何故高いのか？について解説をお願い
します。
私は商売としてやっている人間が多いからではないだろうか？と感じていますが。
別な言い方をするとライバルが少ないので殿様商売が出来るのかも。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 16:38:15 ID:mlayY/Jy0

明らかに客が少ないからだろ。
取れる時に取らないと喰っていけない時代なんじゃないか？

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 21:18:11 ID:2domSgU30

>175
激安武道では

安く利用できる場所で大人数を一度に指導。
昇段試験などで月謝の他に集金。

などの方法で月謝を安くしますがジークンドーでは上記の方法が使えないのが大きいと考えます。
私も昔は少し高いと感じましたが場所確保にかかるコストを調べて納得しました。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 23:55:14 ID:U0IRhyqU0

別に寝技とかやらない拳法系なら公園で十分だと思うんだけど。
綺麗な場所とか充実した施設とかは不要でしょう。
それを理由に金を巻上げたいだけなのではないかい？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/18(木) 01:14:03 ID:E/ZydT070

そうだね公園で十分だね道場なんて行かない方がいいね

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/18(木) 01:46:43 ID:jaj775h80

つーか、とりあえずセミナーだけ出てればいいじゃん。
大体習っても続くかどうかも分からないんだし。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/18(木) 09:25:29 ID:SSMrcHDlO

つーか寝技もあるけどね。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 01:57:13 ID:BsjdKBOxO

ある程度強くなりたかったら屋外の公園なんかでマトモな練習できるわけないだろ。
練習日に雨が降ったらいちいち休みにすんのか？
寝技とかはどうすんの？
それにこの日本のクソ寒い時期とかに寒さとか余計な体力の消耗を強いるなんて無駄もいいとこ。怪我もしやすい。
月謝取ってるのに公園しか確保できない武術サークル。そんな環境は中学生の部活以下だ。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 03:12:25 ID:CBWNPdVd0

テッド・ウォン系の截拳道なら総本山以外なら安いらしいですよ。
千葉まで行けるようなら毎週千葉大学の体育館で練習できて
年間で道具経費の1万円だけだし。
指導者が学校の先生だから副業ができないそうです。

そのほかの支部も基本的にはほとんどお金を取ってないみたいです。
勝手に高額な月謝を取るのを禁止されているそうです。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 03:28:16 ID:xbZFNaIpO

要はアメリカに行けってことか

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 04:25:25 ID:okepgPZr0

>>182がシステマと太気拳に全面的に喧嘩を売っている件について。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 05:00:48 ID:Ptsoc/k+O

雨降ったら外での練習を基本にしてる団体も、さすがに屋根のあるところに移るけどな。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 05:55:35 ID:3ixeowKV0

>>183
>テッド・ウォン系の截拳道なら総本山以外なら安いらしいですよ。

総本山とはアメリカの事？それともヒロ氏のとこ？

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/20(土) 10:11:54 ID:BsjdKBOxO

テッド氏の「アメリカの総本山」って、どうなってんの？
テッド道場、みたいなのが存在するのかな？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 01:09:43 ID:57llceVA0

ないよ。
テッド氏のプライベートレッスンだけさ。
もともと道場を持つ気がないんだよ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 08:38:37 ID:Wy8BgORx0

日本のテッドさん認定のインストラクターの教える内容ってテッドさんの教え方と
本当に同じカリキュラムや内容なのだろうか？
純粋にテッド伝のジークンドーだけをやって来た人っていないんでしょう？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 11:37:11 ID:YJ4v9rJh0

日本でジークンドーを学ぶとしたらどこが評判いいんでしょ？
ハードめなところってある？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 11:48:51 ID:2ckIGUjI0

>>182
強くなりたかったらスパーリングが必要だが
公園で殴り合いとかしてたら警察くるし公園利用者が減るだろ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 13:32:33 ID:HGN1doj/O

事前に説明したり、防具をつけたり、スパーの前に基本の練習したりしていれば、よっぽどのことじゃないと警察は来ないんじゃね？
それに夜なら利用者もほとんどいないだろ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 16:14:12 ID:WMloQVRSO

テッド氏はブルース・リー純度という意味ではある点において満点に近いかもしれないが、ダン氏と違い道場という技術伝承に不可欠な環境すら持っていなかったり、自身や弟子が昨今の近代格闘技の一流どころの選手らと技術交流したりといった面もあまり見受けられないよね。

たしかにJKDを一つの戦闘スタイルに確立するには向いているかも知れないが、どんどん格闘技界からは孤立し、閉鎖的でごく限られた一部の身内だけの伝統古流武芸と化しそうだ。
いくらJKDは個人主義とはいえ競技人口が減れば切磋琢磨も減り、総じて弱くなるのが実状だよなあ。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 19:10:09 ID:Qq87ebAW0

ジークンドーの試合ある？日本で

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 20:46:58 ID:Bkl/aUQf0

いい時代になったもんだ。非常にレアである。ちょっとびっくり。

ttp://www.youtube.com/watch?v=c758t5Cg4Ew&mode=related&search=

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/21(日) 21:28:10 ID:Wy8BgORx0

道場（ジム）を持たないとなるとテッド氏はアメリカではどう言う形でジークンドーを
教えているのですか？
インストラクター資格などを出していると言う事はある程度、教授団体を維持していないと
無理なのではないですか？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/27(土) 08:35:30 ID:1SYmVt0VO

フェンシングと詠春拳の技術の融合って考えはすごいと思う。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/28(日) 08:35:20 ID:x2Cg1YvwO

フルコンタクト空手にもテッドウォンの記事あったね。
秘伝より文章量多かったかな？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/28(日) 12:14:46 ID:Qd/EKWecO

フェンシングと詠春拳の統合とかっていうとテッド派の人から否定されるよ。
「ラストステージのJKDはフェンシングとボクシングからの技術であり･･･トラッピングは使えません」とか言いながらその主張にこだわってるみたいだから。
だからセミナーでも殆どパンチやキックしかやらないし。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/28(日) 16:49:14 ID:g+0WmKvl0

>>200
否定はせんよ。
現に形が見えないくらいに融かしてそのフェンシングとボクシングに統合
させてる部分もあるからな。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 20:00:15 ID:XRPaey2/0

ジークンドー創世記におけるパンチやキックの理論や有効性の素晴らしさはともかく認めるとして、
近代においてもあくまでパンチとキックしか技術体系に携えていないのであれば、現実として強さも技術も
いわゆる競技ボクシングやキックボクシングの選手の方が洗練度は充実しているのは否めないね。

膨大な競技人口を土台にして明確なルールによって使用する技術を最初からパンチやキックに限定し、
さらに試合という実践の場でフルコンタクトで相手と闘う体系を持つボクシングやキックボクシング。
それに対しセミナーや仲間内のスパーのみしかやらない練習環境で、しかも詠春のトラッピングや接触技術を捨てて
パンチやキックしか用いないテッド式ジークンドーでは、いくらフェンシングの理論を融合させてるといっても
立ち技打撃においてそれらの競技選手と比べても戦闘優位性には疑問が残るよなあ。
パンチやキックのみで強くなりたいんだったらキックボクシングやったほうが良いんじゃないかと。
たしかにパンチやキックは重要な基本であり最大の武器。
しかしボクシングやキックには無いトラップや関節技といった技法もジークンドーの大きな魅力であり華じゃないかと思うんだが。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 23:06:55 ID:7ZHrqxEy0

百聞は一見にしかず

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/01(木) 06:45:15 ID:fHz5KemD0

>>202
>パンチやキックのみで強くなりたいんだったらキックボクシングやったほうが良いんじゃないかと。

それは個々人の好みとどれを信頼するかの問題かと。

>たしかにパンチやキックは重要な基本であり最大の武器。
>しかしボクシングやキックには無いトラップや関節技といった技法もジークンドーの
>大きな魅力であり華じゃないかと思うんだが。

これも致し方ないかと。テッド・ウォン自身がリーからトラッピング重視の技術体系を
習わなかった、逆にリー自身が最晩年に教えていなかったと言うなら、そう言う技術体
系としてのジークンドーとしてやって行くしかないでしょう。

魅力云々よりもリー自身が何を意図してジークンドーを改良していったのかが問題だし、
学んだ事をベースにやって行くのは悪い事ではないでしょう。ただそれが改良なのか劣
化なのかは現段階では判らないけど。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 01:12:56 ID://xI2R+A0

＞パンチやキックのみで強くなりたいんだったらキックボクシングやったほうが良いんじゃないかと

ＪＫＤのセミナー出たことあるけど、軽量級の体で重量級並の威力出したりするのを目の当たりにしたらそんなこと言えなくなるよ
他の技術も>>202が思ってるレベルより遙か上だと思う

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 01:27:57 ID:nrN4MZJI0

>>205
>軽量級の体で重量級並の威力出したりするのを目の当たりにしたらそんなこと言えなくなるよ

ボクシング、キックボクシング、ムエタイも同じ事だよ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 01:49:00 ID:o9cui7w/O

まぁ、ミットとかの威力だけで試合で勝てるわけでもないですからね。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 20:13:14 ID:WyJgwgsfO

>>207
それはもちろんそうなんだけど、普通のボクシングを習って軽量級の人がヘビーパンチを身に付けるには才能が必要だよ。
ジークンドーは最初からそれを実現する、身法と歩法を教えていると思う。俺もセミナー受けて目からウロコだった。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 20:56:06 ID:R3O/KM22O

しかし日本でジークンドーやってる人で、そんな打撃が打てる人ほとんど見たことないぞ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/05(月) 21:38:58 ID:neaOxoMf0

>>208,209

具体的に誰かいるの？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/06(火) 01:52:04 ID:C6KmuKnFO

ボクシングにも小柄なハードパンチャーはいくらでもいるよ。
ことパンチの技術に限っていえば近代ボクシングがJKDとくらベて見下げられる部分など無いといっていい。ボクシングにも強いパンチ出す打ち方はいくらでもあるよ。
思うにJKDの場合は最初のリードパンチの一撃で相手を短時間で倒すという非常に困難な戦術を理想とするから一発のパンチを重く打つ練習を重視するんだろうけどね。
でも打撃の実戦において一発ＫＯなどそう簡単にはいかない戦法。だからボクシングは一発のパワーよりもコンビネーションを重視するだけのことでさ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/06(火) 02:22:50 ID:AQVEz8LP0

>>211
まあパンチを強くする方法論はおいといて、
実際テッド派だって一発で倒そうなんて考えてないだろう。あくまでも理想だ。
そのためにPIAやABDがあるんだから。もちろんABC（コンビネーション）HIA(トラッピング）
も使うでしょう。SDAは基本にして奥義と言えるな。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/06(火) 02:31:31 ID:5dyEZhFSO

専門用語じゃなにがなにやらわからん。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/06(火) 02:43:07 ID:AQVEz8LP0

あら？違かったのね。
要は一発で倒すのは理想のスタイルであって、そこにたどり着くためには
コンビネーションや他の戦術も使うってことさ。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/06(火) 13:09:02 ID:ttGfyiea0

一発で倒せれば理想的だけど無理ならば敵が倒れるまで打ち続けると言う
事でいいのかね？テッド派の考え方は。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/07(水) 23:38:11 ID:ds5WvPAEO

オリジナル派って、ムエタイっぽいまわし蹴り（ロー、ミドル、ハイ）使うの？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/08(木) 00:48:20 ID:wW+okpji0

>>216
つまり後ろ足で回し蹴りをするかってこと？
絶対に前手前足しか使わないと限定する意味はないだろう。
どう考えても使った方がいい状況なら使うんじゃないか？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/08(木) 03:47:53 ID:BcNCR756O

>>216
まず、そのムエタイっぽい蹴り、って何だよ？

>>217
それのどこがムエタイなんだ？
後ろの蹴りだけじゃ無いだろ？

219 ：217：2007/02/08(木) 15:05:47 ID:wW+okpji0

>>218
前足で蹴ったって瞬間的に僅かでもスイッチしたら後ろ足に近くなるだろ。
つまり大きなラウンドハウスかどうかってことだよ。
おおまかなイメージの話なんだから突っ込むなよ。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/08(木) 19:30:39 ID:4UonUdjdO

実践系の話ではなくてすみませんが

アクション映画やショーで、主人公が
キックボクシング系で倒す場合と
ジークンドー系で倒す場合
どちらのほうがオーディエンスに感銘を与えるでしょうか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/09(金) 00:11:52 ID:SXhUrH5lO

派手で見映えするの重視ならテコンドー系あたりじゃねーの？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/09(金) 01:02:41 ID:9YSRU0th0

>>220
「オンバク（マッハ）」のアクションもアクロバティックな技は全てテコンドーのもの。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/09(金) 01:31:11 ID:M1reWSlVO

手コマンドー

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/09(金) 02:36:32 ID:8LrZSB2A0

カポエイラの方が見栄え良くて強そうじゃね？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/09(金) 10:16:21 ID:M1reWSlVO

カポエラ版少林サッカー動画見たけどあまり面白くなかった
主人公の顔がよく見えない

主人公が５人組でそれぞれ
ボクサー・カポエラ・レスラーか柔道・武術・テコンドー
なら面白そう

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/10(土) 14:09:12 ID:bOb6hdqL0

>222

　ムエタイが半島起源？
なんでもかんでも朝鮮起源か？鮮人みたいだな。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/10(土) 14:27:45 ID:rGR+K68aO

スレ見て思ったんだが

すぐに競技的観念で主張する自己中心的人間がいる
理論を理解できていない分際で煽る暇な人間もいる

格闘技の最強を決めたところで地球環境保全、難病予防治療、宇宙開発、サイボーグ化、時間操作など将来の人類進歩には何の役にも立たない
そもそも格闘技は最強のものでないといけないとする所以があるかと

根本から否定している人間に対してレスをし返したところでその考えが変わるはずがない
レスし返した人間も同等と言える

自分がやりたい格闘技をやれればいいのだ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 02:45:12 ID:kMbN/p6x0

とにもかくにも

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 04:38:53 ID:C0Q/cIWD0

詠春拳

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 05:38:02 ID:tnyfxRolO

フェンシング

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/15(木) 08:48:55 ID:FguZ7F0Y0

FUTOSHI

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 13:48:16 ID:rabl2j80O

日本におけるジークンドーは今後より硬直化していきそうだ。
正統とかオリジナルとか定義を勝手に決めて、自分達が決めたルールに自ら縛られようとしてるように見える。
ブルースがそんな事を望んでいただろうか。正統とかオリジナルとか、本家争いみたいな事はやればやるほど
そこに関わる全ての権威が崩れていくのは、過去の様々な事例でも明らかだから、
そこにすがって生きていこうとする人があれば、それは愚かな行為と気付いてほしい。
自分が頑張った事が正統とかオリジナルとかの言葉で定義付けられないと不安であったり、自尊心が保ちづらいのは理解できるが、
世の中で肩書や称号を振りかざす人間ほど人から疎まれる存在はない。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 14:01:44 ID:00Lctuek0

ジークンドーへの道って本読んだけど、この格闘技って
「この型をこうやれ」っていう指示が無いから理解するのが難しいね。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 16:42:19 ID:rabl2j80O

正統継承もオリジナルも結局どちらも勝手にスタイルを定義付けて、自分と違うものを排除しようとしている。
誰の目にも明らかなのは、創始者であるブルースリーが望んだ事とは真逆にあるという事だ。
いい加減どちらが正しいとか、どちらが権威があるかなどという浅ましいいがみ合いをやめるべきだ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 18:58:54 ID:+7mRA5u90

JKDに固有のスタイルはないと思ってる人は、せっかく他流試合や交流を繰り返して無駄を削ぎ落とし洗練させたブルースリーの功績を否定する気かね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 19:02:59 ID:vqnRB1M/0

正統継承だとかオリジナルなどの言葉や名称については、
好きなように使わせておけばいいじゃないか。
彼らがそう思っているのならそれでいいし、君たちがそうじゃないと思っているならそれでいい。
ただオリジナルという言葉の意味をみんなは誤解してるな。
オリジナル：オリジン（起源）
即ち、この宇宙の始まり、自然原則のことだ。
だからオリジナルジークンドーってのはこっちが先だよとか本物だよとか、そういうことじゃない
んだよ。つまり、ジークンドーの最終的ゴールは多様化ではなくむしろ単一化することなんだ。
ブルース・リーとは優れた武道家であったと同時に、優れた宗教家であったとも言える。
なぜなら全ての宗教的な宗教は形は違えど、神という同じゴールに辿り着く。
頂きまで昇る段階ではみんなそれぞれ違う景色が見えるかもしれないが、頂上にたどり着いた
人間にはみんな同じ景色が見えるのだ。
だから私は思うのだ。
技の多さは関係ない。たった一つの技でも神の本質が宿っていれば、その技は千にも万にも変化する。
それはジークンドーのマスターに限らずあらゆる武術の達人にも言えることだろう。
いわゆるオリジナルジークンドーというのはブルースリー個人の究極スタイルなのかもしれない。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 19:30:11 ID:Ua/uQNjZO

今こそこの言葉

『考えるな、感じろ！』

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 19:44:49 ID:rabl2j80O

ただの解釈の違いを、全くの別物のように捉えて、どっちが本物、どっちが偉いとやってる事の滑稽さ。
ブルースリーという一個人から始まったものを、受け取ったがわがそれぞれの感覚で受け取っただけのこと。皆正解と言えば正解だし、間違いと言えば間違い。
怖いのはこういう問題の本質を無視して、ジークンドーに勝手に正統とそうじゃないものとで差別をしていこうという考え。
問題の本質を理解していない者は所属団体のイデオロギーに漫然と巻き込まれ、組織の勝手な正義を世の中のスタンダードだと錯覚してしまう。
イノサントの教えるジークンドーが正統のものだって一体誰が言っているの？
テッドの教えるジークンドーこそが本物だって、誰が決めたのか。全ては利害関係のある組織が勝手に発している理屈でしかない。
ここに気付く事が個人として純粋にジークンドーを学び、個性を創造する第一歩だと思う。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 09:47:33 ID:4ANSRZx20

痛い奴だなおい・・・

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 15:33:19 ID:T5vFdQrSO

確かに痛いとこつかれたな・・・

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 20:19:26 ID:lrBqTseLO

>>239 >>240

ということは、他人の著作物を引用しながら、
他派を叩くこいつは、どうしようもない屑というわけだな↓

http://plz.rakuten.co.jp/jeetkune/

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/19(月) 20:45:31 ID:lrBqTseLO

ごめん
×　>>239

○　>>238

ね。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:42:28 ID:RRHWtxgb0

>>236
ということはオリジナルジークンドーというのは、こっちが本家本元だよということではなく、
ブルース・リーが到達した神の頂きということだな。
それならそれを我々がいくら真似したところで使いこなすことは難しいだろう。
運転免許をとってすぐにフェラーリを乗るよりはるかに難しいに違いない。
だからといって闇雲に自分のスタイルを立ち上げるよりは、ブルース・リーが残してくれた逸品を
徹底的に磨き上げていった方がよっぽどいいんじゃないか。
少なくとも我々凡人とは比べようもない天才が、非凡な努力で築き上げたものなんだから。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 03:35:51 ID:bMEavW1YO

そのどうしようもない屑を日々必死に監視して、そのうえリンクまで貼って宣伝しているキミは何なのだ？さぞやその屑が生き甲斐なんだね。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/21(水) 22:37:07 ID:PlrkaL6TO

まあ団体のプロパガンダ
に乗りながら、自分の存
在に不安を覚えて、その
度に自分の資格自慢や他
者批判をすることでなん
とかバランスを保ってい
る、日本のジークンドー
界の歪みの申し子みたい
な人だから、次の世代の
反面教師として皆に紹介
したかったんじゃない？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 16:10:26 ID:y/j4vZtCO

ターキー先生、イノサント先生、テッドウォン先生、バステロ先生、皆正統なブルースリーの技術の継承者でーす。

これが客観的に見て正解な意見。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 17:07:20 ID:A6+Dc2OW0

>245に激しく同意！！！

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 17:57:14 ID:3pajCsGHO

トミー・カルザース氏はどこ派？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 19:30:44 ID:k2YI7ad80

>>248
基本的にはジェシー・グローバー派の人でしょう。（＝シアトル時代の初期のジュンファングンフー）
それと、テッド・ウォン、ハワード・ウィリアムスなどにも習ったそうです。
で、テッド派の人達からは、
「せっかくテッド・ウォンに学んでいるのに、トラッピングの方を頑張っちゃってる人」と思われている様子。
コンセプト派（イノサント派）に関しては、トミーさん自身がどうやら批判的な立場にあるようなので、
コンセプト派の方々も余りトミーさんを良く言うことが出来ないと思われます。
つまり、トミーさんの人気はネットの映像で知った門外漢の人達（俺を含めて）で支えられているのではないかと。ｗ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 21:37:18 ID:Qd9yT74E0

232さん
238さん
245さん：
いいこと言うね。本当に。

物事の本質をついてるよ。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 21:54:36 ID:3pajCsGHO

>>249そうなんですか。
ありがとうございますm(_ _)m。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 23:01:52 ID:y/j4vZtCO

日本のジークンドーは、どこの団体も教えてる技術はまともでーす。
だから安心して練習してくださいねー。
後自分の団体を擁護するために、もっともらしい嘘や極端に偏った
意見をいう先輩とかいると思いますが、真に受けないように注意して
下さいねー。アメリカじゃ別にイノサント先生とテッド先生がいがみ合ってる
わけではありません。お互いのスタンスでジークンドーの指導をしているだけ
でーす。イノサント先生自体が自分が唯一の正統継承者だとか言ってないし、
テッド先生が私のジークンドーが本物で他は偽物とかも言ってませんからー。
ここさえ理解出来てれば、大丈夫です。思う存分練習を楽しんでください。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 23:03:30 ID:qQ/hKT6u0

正統派とかオリジナル派と言う意を込めた発言や考え方をするからややこしい事になる。
ダン・イノサントもテッド・ウォンもターキー・木村もみなリーので有力な弟子である
事は間違いないんだから、単に木村派とかイノサント派とかテッド派のジークンドーとして
やって行けばいいのに。
日本で言えば一刀流は色々あるけど、何処何処の派はオリジナルで何処何処の派はコンセプ
トだの革新派だと言う区分けはしていないように。
逆に新陰流は柳生以外は傍流だあ～みたいな思い込みが強い人が多いみたいだから、ジーク
ンドー界はこちらに近いのかな？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 02:25:11 ID:atVM3t0BO

今どき、まだJKDについてコンセプト派だのオリジナル派だのというおかしな用語使ってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってる奴がいるなんて信じられんな。ダッセー！

そもそもそんな「～派」なんて呼び方は、ある日本の一門が自分達のスタイルを他の一門と差別化させようとして盛んにネット上で使ってただけの言い方なのに。いまだに使ってるのはそれを言い出した一門の古株か、ネットでしかJKDに触れてない脳内ｵﾝﾘｰな奴に違いないな。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 09:30:20 ID:RxD/ZRjMO

はいそうやって日本のジークンドー界の問題を一派だけのせいにするのはやめましょうね。
もともとはイノサント先生だけが正統な継承者で、そのイノサント先生から認められてる
我々だけが正統な継承団体っていうキャンペーンをはった団体から歪みがはじまったんではないの？
それに対してのリアクションで別の団体がテッド先生を担ぎ上げて、アンチイノサントキャンペーンを
展開した。という構図でしょ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 09:52:56 ID:RxD/ZRjMO

だからこんなのどっちもどっちだから、正統とかオリジナルとか言い争うのはやめて、それぞれの
スタンスでやればいいし、そういうプロパガンダ的な争いは若いジークンドーマンからすればうざい
だけ。
なにより、情報を間違えて伝えてる事は罪だよ。イノサント先生だけがとか、テッド先生だけがとか。
そういうのを鵜呑みにするやつを生んじゃうでしょ。揚句の果てに、鵜呑みにしたやつが
「テッドはたいした事ない」とか「イノサントが教えてるのはジークンドーじゃない」
とか言い出す始末。こういう歪みを作ってるやつらは最悪だと思うよ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 10:53:01 ID:03be9aY70

そんなことをする雑魚どもには興味が無いな

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 11:19:15 ID:RxD/ZRjMO

そんな雑魚を幹部にすえてるのが問題なんじゃないの？そういう事言う指導者の元で練習しなきゃ
ならない若いやつがかわいそうだろ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 15:52:14 ID:fg2J5QJj0

聞きかじった情報だけで頭でっかちな人が居るようだが、少なくとも実際に両方のセミナーを受けるなりしなければ何も見えてこない。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 16:39:06 ID:aJ31SGYI0

Don't think!
Feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel!

261 ：249：2007/02/23(金) 17:37:20 ID:gJshD8kD0

コンセプト派とテッド派という、この二派の方向性が特殊なんでしょうね。
この二派が現在力を持っているからこそ、問題がややこしくなっているのではないかと。
「～派」という呼び方は確かにおかしい部分もありますが、
この二派に関してはそう言わざるを得ない展開をしてると思います。
俺なんか昔、バートンやリック・フェイのビデオ見て、カリやシラットの技術を
てっきりブルース・リーがやっていた物かと勘違いしてましたから。
テッド派に至っては、自分達のスタイルこそがジークンドーであるとの見解のようなので、
私はあえてそれを「テッド派」と呼ぶことで、一つのスタイルとして差別化したいと考えているのですけどね。
まぁ、門外漢なんで余計なお世話ではありますが・・・

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 19:16:13 ID:Uvc9p4vmO

まぁ派閥に付き従って練習する人間は截拳道をやっているとは言えない

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 21:27:14 ID:A6IxwR4sO

イノサント派
初期・中期ジークンドー、プラス自身の工夫。
テッド派
後期ジークンドー。

と言う事で共にジークンドーでいいのでは？

264 ：カキウチ：2007/02/23(金) 21:35:16 ID:8p0wB+lb0

学生のころ柔道等の部活にはいっていた人いますか？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 21:45:50 ID:8rjzVYSZ0

ブルース・リーを捨てることが一番のジークンドー

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 21:49:19 ID:vqnhKefw0

>>263
イノサント派
初期・中期ジークンドー、プラス自身の工夫。
テッド派
後期ジークンドー、プラス自身の工夫。

とした方がいいと思います。

テッド氏にしてもリー亡き後に工夫や研究は続けて来たでしょうから。
リー亡き後にイノサント氏やテッド氏など複数の弟子が自分が思い信じるジークンドーと
言う物を練習、指導して来たのだから「～派」とか「～スタイル」と言う言い方が１番中
立的な表現方法だと思います。そうでないと「誰か」が本流または純粋で他は亜流もしく
は不純と言う価値観になってしまうと思うからです。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 23:46:58 ID:fg2J5QJj0

学級会よろしく喧嘩両成敗みたいに持っていこうとする人にはうんざりだ。ポジションを明確にする人の意見の方が説得力がある。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 23:58:37 ID:Uvc9p4vmO

醜い争いをしてる宗教家は低次元
勝手にやっていればいい

高次元アーティストなら創造力を働かせ自分を極める

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 11:45:54 ID:hWVq/JpXO

ポジションを明確にするっていっても、そのポジショニング自体がもう団体の理論に満ちてるんだから
そっちのほうがウンザリなんじゃないのかい？

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 16:57:28 ID:B73Y85oF0

ブルース・リーはスタイルを否定したからジークンドーはスタイルじゃないという人が居ますがジークンドーはブルース・リーが創ったスタイルです。
彼が否定したのは、現実のファイトから乖離した古典的なスタイルの枠にとらわれる事です。
ブルース・リーは古典的なスタイルから離れ科学的なアプローチにより戦いにおける効率を最大限に高めた理想的なスタイルを創りあげました。
彼は自身のスタイルに截拳道と名づけました。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/24(土) 22:02:19 ID:2Y/6SBBxO

だよな

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 00:59:36 ID:lfwjq0EHO

相変わらず、ま～た「ブルース・リーいわく」、「ブルース・リーかく語りき」かよ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 01:50:40 ID:eCjNicE20

>>272
そんなこと誰も言ってないじゃん。
第一、仮に「ブルース・リーいわく」でもジークンドーを語るなら当然の成り行き。
博識ぶってジークンドー哲学を展開するよりマシだな。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 05:19:01 ID:62nrysdUO

素人ｲﾗﾈ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 11:05:09 ID:rsA4HLoBO

スタイルの話しをするなら、中期ジークンドーとか後期ジークンドーとか言って
区別するのも実はすごいバカバカしい話しな事を認識したほうがいい。リー自体
は確かに、自身のスタイルを進化させていったけど、その進化を時期によって一
人の弟子にだけ教えてたわけじゃない。例えば１番最初のシアトル時代の弟子タ
ーキーがジュンファングンフーしか知らないというのも間違いで、リーはロスに
移ってからもリンダの母がいるシアトルには度々訪問し、その度にターキーにも
あって今の自分のスタイルを教えた。だからターキーもジークンドーを習ってる
んだよね。ただターキーは自らの意思で最初にリーから教わったことを練習の中
心に置いた。同じように、イノサントもリーが死ぬまで交友を続けてたわけだか
ら、当然技術についての話しもしてる。まずテッドだけが後期ジークンドーを伝
授されたというのが偏った見方だという事がこれでわかるでしょ。リーは住む場
所を変えても、自分の弟子とは分け隔てなく交流は続けてたわけだ。だから時代
で区切って語ることにも実は信憑性に欠ける部分があるんだよ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/25(日) 14:55:03 ID:stmbEgD80

まああんまり揚げ足は取りたくないけど、定期的にレッスンを受けていて他のスタイルを
知らないと言うのがある面での真実なのでは？テッド氏の。

277 ：不必要な報告ですが：2007/02/28(水) 19:01:54 ID:viFtwkhIO

今日、自分スタイルの截拳道を半分確立できました

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:00:37 ID:BQQIueya0

age

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 14:02:09 ID:UGQfXQ4N0

激やせＮ氏、逆にかっこ悪くなったね。
カスカスとでエネルギー不足といった感じ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 08:44:00 ID:+26tzySf0

あげ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 12:10:56 ID:V+AJ8SH40

目の下にもくまができて元気なさそうだね。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 16:30:45 ID:zuVxYpmY0

>>277
おめでとう、楽しんでね、これからも。

達人？だかのDVDを知り合いに借りて見せてもらったけど、中村氏やせたねぇ。
動きは相変わらずきれいに動いてたけど。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 17:09:45 ID:iuluRRtU0

Ｎ氏はきっとこのスレいつも読んで一喜一憂してるんだろ。
まだまだ修行が足らんな。

君に必要な言葉を授けよう。

不動心

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 19:16:46 ID:vbh8jdXj0

2chでデブとかブタと書かれたので減量をしましたとは雑誌のインタビューでは答えられんもんな。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 14:06:44 ID:FPQooPcJ0

ジークンドーに妙な権威や正統性を付け加えず
古典のように型に偏重しないこと。
リーのことを師父とか尊師とか崇めて言わないこと。
以上のことを守って楽しくＪＫＤライフを送りましょう。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 20:32:55 ID:rF6D5aIk0

俺の心の師はブルース・リー！

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/14(水) 23:33:35 ID:D5og5iFI0

>>285
まずおまえは問題外だ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 00:58:04 ID:Q4+y8fQkO

287←基地外？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 01:06:10 ID:0ZDDb+FR0

リーのことを師父などということが問題外だといってるのだ。
言えるのはイノサントやテッドなどの直弟子だけだ、バカタレ。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 01:35:00 ID:y9kehFL+0

>>289
師爺と呼ぶならいいのかな？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 01:35:56 ID:IbnPWVpu0

http://heartland.geocities.jp/gdfhtyrnf/

裏情報

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 02:26:55 ID:xURAXfug0

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:17:32 ID:cGUni/zS0
じゃあこっちはどうだい。

http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk&mode=related&search=

音がやたらと凄いですね！
00：12～00：17のはどうして前足でこんなに床を細かく踏み鳴らしてるのでしょうか？
00：21と00：26で空振りパンチでもパチンと音が出てるのは何故ですか？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/15(木) 08:44:48 ID:ATBLjIdo0

尊師

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 10:16:26 ID:HNq28InD0

リー尊師

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 20:48:23 ID:kqRXs0nn0

　気に入らない奴はぶちのめす、と放言していた彼のプログが消えているみたい
なんだけど、移転したのかな？

　渋谷教室の人の考え、以前は支持してたんだけど。
この人、いつまでたってもオープントーナメントとか出ない割には「俺って最強
じゃね？」とか言って他の格闘技を馬鹿にしてたあたりに、胡散臭さ感じたね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/jeetkune/

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 22:30:18 ID:Dcu4m7cG0

同じ道場にいる、自分よりレベルの低い奴を倒して悦に浸り、自己陶酔する
のはどこにでもいるけど。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 19:16:29 ID:HpIw3Dxf0

保守

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/19(月) 22:31:49 ID:SSjNajRQ0

リー尊師のジークンドーで解脱できますか？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 20:23:43 ID:oFI9cU/fO

ジークンドージャパンの時代が来た！
日本人唯一のブルースリーズジークンドー継承者！

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/21(水) 23:23:27 ID:vfgpxM8DO

？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 09:37:14 ID:SenK3sNv0

>>299
誰が？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 11:31:35 ID:3tS4WNPqO

ジークンドー・ジャパン代表およびブルース・リーズジークンドー日本人正統継承者　ヒロ・渡邉師父

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 11:41:25 ID:+zO7W0EcO

ヨリさん痩せたね～

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/22(木) 11:48:00 ID:pyTDg/Ge0

かっこわりー

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 14:42:09 ID:zsTd1ghIO

ジークンドージャパン！

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/23(金) 20:02:46 ID:Pfm67O4dO

宇宙大規模構造

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/25(日) 22:18:32 ID:uys5w02WO

ジークンドージャパンとはなかなかにいい名前だな。
なんか日本のジークンドーの統一連合みたいだね。
外国人がみたらここが１番すごい組織に見えそう。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 19:08:17 ID:a9plC5UtO

あ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 20:04:06 ID:Q0qBYNAK0

ジャパーン！　郷でーす！

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/26(月) 20:05:17 ID:GIYRBAfp0

こんなん見つけた
グリーンホーネットvsバットマン
むろんKatoの中の人はブルース・リー本人　思い切りロビンを蹴り倒してるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ncZx-16SDmw

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/27(火) 18:00:18 ID:/rz7fxf80

>>310
状況がよく解らんな

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 15:33:06 ID:a8fdL3ggO

本当のブルースリーのジークンドーを習えるところは日本ではどこ？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 15:35:13 ID:UaZPjo9oO

こちらが本スレ？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 00:19:23 ID:kXdVfYB+O

>>312
実際はどこにも無い
自流を極めるのがいい

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 01:20:21 ID:N4rzGwn+0

>>312
とはいってもやっぱりジークンドージャパンだろうな。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 21:07:47 ID:B1CwUE0DO

石天龍が酔拳の達人と試合するって！
ジークンドーの最高実力者だって触れ込みだ。
中村さんはこれを黙認するのだろうか？

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 21:18:04 ID:wK248rT70

>>312
風間健さん

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 14:47:08 ID:5ttjtSCr0

中村ちゃんは気合の入ったリー物コレクター。
ＪＫＤのインストラクターライセンスは極上のコレクションでしょうな。
イノさんから学んだ上級テクニックもコレクションの一つだとすれば
誰にも教えないで自分だけのものにしておきたいのでは？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 05:00:50 ID:GMWHZ6o10

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 12:56:51 ID:ypfnDxiY0

随分前にこんな高度な発言あったんだね・・・

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/08/09 12:59 ID:CXgy6D8e

根本に詠春拳があるから寄せ集めではない。
同根であり同じく普及している食鶴拳と同じく、ピルジーと三戦を根本としている。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 15:53:37 ID:6Mi/8LKT0

４冊あるブルース・リー格闘術って本はどうなの？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 20:43:34 ID:jemtndBA0

>>321
若い頃のリーの写真が見れる事だけが売り
特に一巻の護身術編は笑える

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 21:15:21 ID:FahviWD30

どう笑えるんだ？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/15(日) 12:37:45 ID:u5XRprpy0

なんつーか、ゴッドマン的な笑い同じ事を延々と繰り返すグダグダ感は読んでみないとわかりづらい

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:24:25 ID:qWKmEh80O

やられ役モデルを演ずる、ダン氏やテッド氏が本当に痛そうにしてるのも笑える。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:26:02 ID:qWKmEh80O

やられ役モデルを演ずる、ダン氏やテッド氏が本当に痛そうにしてるのも笑える。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:28:40 ID:YLr32SFl0

で役立つのか？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 00:29:35 ID:qWKmEh80O

連続カキコ、スマソ。
夜中に何やってんだろ俺・・・

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/16(月) 15:35:42 ID:yUVBPyhV0

李　尊師
麻原尊師

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 13:59:38 ID:Fo1zMUQn0

上祐正悟師

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 14:01:22 ID:Fo1zMUQn0

師父
始祖
祖師
尊師
正悟師
正大師

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 19:16:28 ID:irTgJ/JO0

そのうち稽古の前に般若心経を唱えるんじゃないか？

333 ：ヨリちゃんへ：2007/04/17(火) 20:21:49 ID:gxDUoaeM0

40過ぎの中年オヤジが　中国人俳優自称武道家を熱く語るのは…
イ　タ　イ　と　思　う　…。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/17(火) 21:50:49 ID:MyQaQ86c0

>>319
なんだ、未だいたんじゃない。それじゃあもう一発お願いします。
ハイ、とにもかくにも！

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 08:41:20 ID:JR3MoQXb0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 14:19:19 ID:JR3MoQXb0

弘法大師
李小龍大師

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 14:54:12 ID:sAEmKeMj0

>>334
クズは死ねば？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:25:02 ID:vOOTxiFd0

この人に勝てますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9F%8E%E6%86%B2%E6%B2%BB

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 21:41:47 ID:xiGBlMwv0

なぜ何の脈絡も無く空手家と比較しようとするのかわかんね
空手スレで聞け

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/20(金) 10:30:03 ID:3omKxQcEO

まあ生前リーは空手はああだこうだ、うちのが優れてる云々言ってたし
ムエタイと試合って勝ったとか言ってたらしいし、
他所と比較されたら怒るっつうのは、逆に始祖様に失礼ではないかえ？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 13:46:42 ID:GNYrsNm60

329～333
笑える！！
いいこというね

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 19:34:51 ID:5CyJ3Npw0

師父
始祖
祖師
尊師
大師

宗教団体　　ジークン道教

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 19:41:47 ID:vWjI/k3K0

>>341-342=329～333
幼稚園レベルの自演乙

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 12:39:42 ID:s/aANCSM0

これより稽古をはじめます。
まず李尊師に対して礼！（正面写真に礼）

次は○○正大師に礼！

続けて般若心経を唱えます。各自経典を開いてください。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/22(日) 16:54:48 ID:9twHqqmQ0

未だにアンチがいるブルース・リーってすごいな

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/24(火) 14:13:14 ID:sFk2MXiH0

師父だって・・・ぷっ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 00:31:35 ID:ns63KWwC0

ジュンファングンフーもＪＫＤも洗練された良い武術だと思うが
たしかに師祖とか師父って呼称はカルトっぽくてうざいな

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 09:54:29 ID:xXs02D6e0

外人が「センセイ」とか「ソウシ」とか言うとカルトっぽい？
イメージで叩くのも、しょうもないと思う。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 13:59:34 ID:zu+0qR3J0

外人に「ソウシ」なんて教えるなよ！奇妙だし変。
教えるならセンセイで充分。

普通の日本人の感覚からするとアクション映画スターのブルースリー
を師祖とか師父と呼んでるのははっきり言って奇妙極まりない。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 14:06:44 ID:8/ok2L3+0

頂点に位置するリーを神のような存在に据えて過剰に崇拝することで
その術を継承する指導者までもがそれにあやかって崇拝される対象になるわけだ。
そういう人間の愚かな欲がそういう敬称を生み出す土壌のひとつに
なっているとも考えられるなあ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 18:05:19 ID:T9+/B8iq0

>>349
じゃあ師祖はアウトでも師父はセーフってことだな。
もしくは老師でもいいわけか。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 20:32:02 ID:8/ok2L3+0

全部アウト

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 20:33:27 ID:8/ok2L3+0

リー先生、ナカムラ先生、ミタチ先生でＯＫ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 20:42:43 ID:OQY5Gb/R0

師父,老師は中国語で先生って意味なんだよ低脳ども

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 20:59:57 ID:8/ok2L3+0

日本じゃ奇妙なんだよ。
なにが師父だ。
麻原尊師に聞こえてしまう。

356 ：↑↑：2007/04/25(水) 21:07:54 ID:OSbpA5nnO

こいつバカ？

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:14:23 ID:8/ok2L3+0

師父、祖師と言いたくない会員は入会できないのかな。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:25:23 ID:tPo/kkHjO

ミタチさんのとこは、普通に先生って皆呼んでるな。俺もそのほうがしっくり来る。日本人同士だし。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/25(水) 21:27:19 ID:8/ok2L3+0

おれもそのほうがしっくりくる。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 02:48:49 ID:urZxRomFO

俺は純粋に「リーさん」
誰派とかも分けらんし

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 08:51:05 ID:yyHLkXQ3O

形式上だけでも郷に従えばいいじゃん。
外人だって武道やるときはこっちの流儀を尊重して
正座も座礼もするし「オネガイシマス」も言うぞ。
当然自国に帰ればアレンジや省略もするだろうが、
その辺はリスペクトの問題だな。
外部の人間からから、正座や日本語の挨拶が
キモいのカルトだの何のと言われてたらどう思うよ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 10:08:36 ID:4/LkWLrc0

すりかえるなよ。
礼儀作法や正座あるいはセンセイと呼ぶことは日本の伝統的なまともな作法だからＯＫ．
師父、祖師がきもいと言ってるんだよ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 10:30:29 ID:IjR9vq9BO

中国拳法とかじゃ自分の先生を師父って呼ぶんじゃないの？
リーのやってるのは中国拳法かはしらんけど。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 10:32:24 ID:4/LkWLrc0

カルトっぽいから嫌。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 21:42:47 ID:Cen9g6310

>>364
すりかえはお前じゃないかｗ
もっともらしい事言っときながら
いざとなったら「～っぽいから」って何だよｗｗ
お前みたいな外人が見れば、礼儀作法や正座、
あるいはセンセイと呼ぶことだってカルトっぽく見えるんじゃねぇの？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/26(木) 22:28:46 ID:DydX2pf00

>>364
そんなに嫌なら、お前がジークンドーなんか無視すればイイだけの話だ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 02:48:54 ID:09EF65Oi0

普及の妨げになってそうだね
特殊な空間で選民意識に浸りたい人には逆に良い妄想ツールかもしれんけど

368 ：↑↑：2007/04/27(金) 07:54:25 ID:l4U+ReUXO

朝鮮乙

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 08:33:18 ID:YuA5Af8n0

他所んちの流儀に、自分の感性で
合うだの合わないだの好きだの嫌いだのと
いちいち文句つける奴の方がキモイわ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 08:53:05 ID:1L88hZRZ0

麻原彰晃尊師
李小龍祖師
上祐正大師
弘法大師

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:24:53 ID:J6IlVL+UO

てか自分の好きなように呼べ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 22:23:45 ID:1L88hZRZ0

じゃあ李先生

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 02:59:57 ID:Tyoess6R0

霞新当流の話を聞きたいなー

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 17:05:05 ID:bZ+cNue/0

そうかい？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 08:49:37 ID:hqU29J680

今日もこうして生かされてるのは
李祖師の御加護のお陰です。ありがたい。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 06:37:38 ID:2Ffk2BT90

>>375カルト信者乙

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 06:42:12 ID:2Ffk2BT90

>>375がなにしたいのか良く解らん
そうやって他武道を馬鹿にする事で正道とかに勧誘できると思ってるのかね？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 14:34:13 ID:7H90dGw4O

念のため
オカルトとＳＦをはき違えるな

ＳＦは科学のライバルであり両者が共存することで人類は進歩する
オカルトは科学に解明された奴の負け惜しみ

以上をどこの板に書けばいいか迷った

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 20:50:55 ID:l28GdJJc0

＞李小龍祖師

祖師なんていう敬称は日本のジークンドー団体はおろか中国でも使われて無い単語だぞ　
無知な阿呆アンチめがｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 21:59:22 ID:7H90dGw4O

ミスターリー、李さんでおｋ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 18:08:16 ID:cFi+B0qB0

祖師って中国語あるの？

382 ：アニメ板より。：2007/05/06(日) 14:46:40 ID:mWe1jNYGO

ソルジャー・ブルースリー。

分かる人いるかな・・

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 20:16:20 ID:PGf7nK1S0

>>379
じゃあリーのことＪＫＤでは何て呼んでるの？
始祖？祖師？尊師？大師？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 20:36:58 ID:T3SXzww/0

>>381
>祖師って中国語あるの？
あるよ

禅宗祖師
ttp://www.ctworld.org.tw/chan_master/

少林武術節
>少林寺心意拳与心意把源自達磨祖師
ttp://www.shaolingongfu.com/cn/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=1

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 01:16:38 ID:9pDOgr7a0

>>384
やっぱ君・・・変な宗教やってるしょ？>>383－384であからさまな自演してるし

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 01:20:57 ID:r8ttEWKM0

383と384は、はっきり違う人だよ

祖師（北京語だとツーシー）は仏教用語だから、
普通は武術のファウンダーに対しては使わない。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 01:24:37 ID:r8ttEWKM0

>>385
祖師を簡体字に変換して、ググれば上の方に出てくるのが
384の台湾や中国のサイトだよ。

簡体字との変換は
ttp://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/tradkan0.htm

が便利だよ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 03:11:00 ID:VSlQqQfvO

どっちにしろ米国香港日本そして大陸問わず、ちゃんとした截拳道門下において創始者ブルース・リーに「祖師」などという敬称は使っていない。
そんな呼び方してるのは、このスレで宗教云々こじつけて恥さらしてる無知なJKDアンチ野郎一人だけW

では、JKD界では創始者リーの敬称について正しくは何というかはこのスレでは教えたくないな。
さんざん「祖師」だと思い込んで間違った呼び方でアンチな書き込みしまくって、その結果自分で無知さらした「祖師バカ男」に智恵やるようなもんだしW

勿体ぶるつもりもないが、調べればスグわかる筈。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 03:16:02 ID:r8ttEWKM0

知識はみんなで共有しよう。

たいした話じゃないなら一層そうだろ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 03:34:29 ID:VSlQqQfvO

だからJKD門下生じゃない門外漢ならば、普通に敬称つけずに単にブルース・リーとか李小龍とか言っておけばいいだろう。

また、門弟ならば当然のわきまえとして敬称を知ってる筈だから、あえて2ちゃんのこのスレでその知識を得るまでもあるまい。
それはJKDの専門書見ればわかるよ。

JKD実践者や団体をどこかのカルト宗教信者とかと同列にしようと必死に因縁こじつけてる愚かな奴の浅はかさを窘めただけの事だし。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 03:52:54 ID:myjS2gJ60

うむ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 08:53:19 ID:pWu9dWmr0

師祖（シジョー）が正解。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 08:54:29 ID:pWu9dWmr0

師祖
祖師

反対なだけじゃないのｗ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 09:59:00 ID:pWu9dWmr0

師祖
祖師

違いは何？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 10:46:06 ID:Vd2eVVhxO

先生
生先

反対なだけか？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 11:19:51 ID:VSlQqQfvO

>>393-394
「祖師バカ」が早速、自分のいままでの知識のミスを必死にごまかしてるなW

字の順番が違えばまるで意味も変わることすら理解出来ていないとは情けない。
まあ、こうして書くたびに墓穴掘ってる恥さらしで国語力0点な人間じゃあ、確かに社会人としてどんな立場の他人であれその人にふさわしい敬称を付けてちゃんと接することなどハナから出来無いだろうな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:14:42 ID:pWu9dWmr0

違いを説明してみろよｗ

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:27:58 ID:pWu9dWmr0

>>396
まず師祖なる言葉は日本語では間違ってる。そんな言葉はない。
祖師こそが開祖や創始者を表す言葉である。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:29:45 ID:pWu9dWmr0

だから師祖と最初に呼称を決めた人が間違ってたんじゃないの？

祖師が日本語では正解。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:31:10 ID:pWu9dWmr0

始祖ならあるがなｗｗｗ
始祖鳥ｗｗｗ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 14:12:43 ID:pWu9dWmr0

祖師　○
師祖　×

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 15:28:35 ID:Oi+7O2Vt0

>ID:pWu9dWmr0

必　死　す　ぎ　る　!　！　！　！

怒涛の連続レスだなｗｗｗｗｗ

もう屁理屈は結構。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 15:28:42 ID:/5T0Uss/O

宗教にとらわれんな
と李は言ってたろ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 15:32:42 ID:Oi+7O2Vt0

アホ一覧

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 08:53:19 ID:pWu9dWmr0
師祖（シジョー）が正解。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 08:54:29 ID:pWu9dWmr0
師祖
祖師
反対なだけじゃないのｗ
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 09:59:00 ID:pWu9dWmr0
師祖
祖師
違いは何？
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:14:42 ID:pWu9dWmr0
違いを説明してみろよｗ
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:27:58 ID:pWu9dWmr0
>>396
まず師祖なる言葉は日本語では間違ってる。そんな言葉はない。
祖師こそが開祖や創始者を表す言葉である。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:29:45 ID:pWu9dWmr0
だから師祖と最初に呼称を決めた人が間違ってたんじゃないの？
祖師が日本語では正解。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 13:31:10 ID:pWu9dWmr0
始祖ならあるがなｗｗｗ
始祖鳥ｗｗｗ
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 14:12:43 ID:pWu9dWmr0
祖師　○
師祖　×

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 16:15:35 ID:pWu9dWmr0

反論できないからそんな低脳なことしかできないの？

だからいつもバカにされてるんだよ、このスレ。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 16:16:32 ID:pWu9dWmr0

正しい日本語教室

祖師　○
師祖　×

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 16:25:52 ID:pWu9dWmr0

辞書持ってないの？
広辞苑などで調べてみなさい。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 16:29:22 ID:pWu9dWmr0

392で師祖（シジョー）が正解と書いたのは
この団体ではこの間違った呼称を使っているという意味だからね。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 19:24:21 ID:U8RsRkiHO

このアンチはマジでキチガイだな

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 19:36:00 ID:9pDOgr7a0

>>405-408
自分が馬鹿だと認めるのがよっぽど嫌なんだなｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 20:04:38 ID:pWu9dWmr0

まず師祖なる言葉は日本語では間違ってる。そんな言葉はない。
祖師こそが開祖や創始者を表す正しい言葉である。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 20:30:42 ID:9pDOgr7a0

>>411
丸一日低脳な屁理屈に使ってる君の精神状態が心配になるよ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 20:48:01 ID:pWu9dWmr0

まず師祖なる言葉は日本語では間違ってる。そんな言葉はない。
祖師こそが開祖や創始者を表す正しい言葉である。

間違いを認めろよｗ

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 20:49:30 ID:pWu9dWmr0

日本語には師祖って言葉ないよ。

祖師ならあるけど。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 20:57:45 ID:Vd2eVVhxO

まあ、ジークンドーなんて言葉からして日本語ではないからな。
日本語的な○×を論じる意味がよくわからん。
同じ漢字圏であるがゆえに、無駄に
違うの何のと似てるのなんのいう
議論が発展してるようだな。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 21:49:13 ID:VSlQqQfvO

残念ながら、全然「発展」などしてないな～。

ひとりの異常論者(祖師W)がのたうちまわって屁理屈こねてるだけでさ。

もうバカの相手する気力すらないわ。

さっさと祖師谷に帰れ！W

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:12:40 ID:pWu9dWmr0

名付け親の国語力不足だったのかな？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:13:34 ID:pWu9dWmr0

今からでも訂正するのは遅くないぞ。
師祖→祖師

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 22:30:33 ID:pWu9dWmr0

師父と同じ漢字の順で師祖と思ったんじゃないのか？
祖師だからね。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 23:29:17 ID:h6RNn3+g0

祖師ってのは仏教用語として使われるから確かによく知られてる。
でも「師祖」って用語も普通に中国人の書いてる
中文に使われてる用語でもあるので、
何を持って間違いであると主張するのか、よく分かりませんね。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 00:29:27 ID:hXEM1e5aO

･･･あらためて確認すると、そもそもここは截拳道のスレであって、敬称の話題もあくまでずっと截拳道の話だったはずです。

突如、「仏教用語として正しい中国語」云々いわれても、根本的には別の世界であり関係全然無い話題なわけですよ。
本題すり替えて必死にゴマカそうとしてる輩がいますけど。

こと廣東語を使うJKD界において、創始者の敬称に「祖師」などという珍？用語は事実誰も使っていない。日本、美國、そして香港でもな。

まとめ。「祖師」は知ったかぶりの浅はかなアンチ･祖師バカ君による誤表記でしかない。それだけのこと。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 04:07:15 ID:0FWSrfmA0

太ちゃんのNEWブログ見たいな。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 08:43:24 ID:aiZxtZb00

日本語での開祖、創始者を表記する言葉は「祖師」が正しい。
間違った日本語の乱用は混乱を招く。
広東語圏、中国語圏でもいいから師祖なる言葉をリーに使っているＨＰが
あるというなら見せてくれ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 08:54:28 ID:aiZxtZb00

>>421
そもそもただのアクション俳優の男に師祖だか師父とかの呼び方を
するから混乱を招くんだ。
リーって呼び捨てでいいじゃんか。
あるいはよく言ってリー先生だな。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 09:50:35 ID:MfX3gk1XO

>>423
誰も日本語での正しい言い方なんて聞いてませんが？
せいぜい、老師か師父か師祖かていどのもんで。
日本語読めてますか？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:25:27 ID:aiZxtZb00

師祖は日本語では間違ってる。
祖師が正しい日本語。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:32:48 ID:aiZxtZb00

老師、師父は日本語としてＯＫ
師祖は×
祖師は○

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:36:28 ID:MfX3gk1XO

老師、師父を日本語としてＯＫする時点でネタだなｗ
それが引き出せただけで十分だよ。
おつかれさん。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:38:55 ID:aiZxtZb00

少しは辞書を引けよバカｗ
俺が書き込むまで誰も気づかないんだからｗｗｗ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:40:14 ID:aiZxtZb00

老師、師父は日本語的にはおかしくないと言ってるだけだよ。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 10:49:19 ID:aiZxtZb00

でも師祖は日本語としては正しくない。
祖師が正しい。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 11:18:30 ID:xNNS1Nv30

ジークンドウ　上半身が太い奴多すぎ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 11:19:51 ID:hXEM1e5aO

きょうは「日本語として」という屁理屈ワードを盾にゴチャゴチャぬかし続けるわけですな。

ヒマ人、頑張れ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 11:57:16 ID:aiZxtZb00

応援ありがとう。

師祖は日本語としては正しくない。
祖師が正しい。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 12:53:30 ID:JZKZKGCuO

日本語と中国語の区別がつかない引きこもり乙

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 13:00:26 ID:DFmPYido0

また仕事がなくなったのかな？
単にIDを換え損なって、はずかしいやら、ごまかしたいやらで、グダグダになったのだろう？
過去にも似たようなことがちらりほらりと・・・
ログは残るのだから、あまり恥ずかしいことはしないように。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 13:18:23 ID:aiZxtZb00

親切に間違いを指摘しているのに
訂正する気ないのかなあ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 13:51:44 ID:q9tDXRCW0

このスレはいつきてもしょうもないな。
八光流スレよりひどいｗｗｗ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 14:01:26 ID:dOI3aJ/x0

このスレを見ていると次元の低いところには次元の低いものが集まるという法則を信じるよ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 15:11:57 ID:JZKZKGCuO

引きこもりだと指摘された途端ID変えだしてもおそいよ低脳

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 15:47:44 ID:dOI3aJ/x0

変えたんじゃないよ、変わったんだよカス。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 15:58:50 ID:u5PBTYbT0

師祖は日本語としては正しくない。
祖師が正しい。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 16:13:08 ID:eYo4C58X0

変えたんじゃないよ、変わったんだよカス。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 16:22:55 ID:nJOd/iCL0

ＪＫＤを日本で習うにはインストラクターを師父と呼ばなければいけないのですか？
いつからそんなに堅苦しい組織になったのですか？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 18:06:51 ID:qrbWUCvm0

ある団体だけだろ、呼ぶのは。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 19:53:16 ID:uUM05Wu80

いちいち名称ごときで絡むんじゃねぇよ、まったく。
呼び方が気に入らないなんてのは、
胴着が気に入らないから着たくないとか
足が痛いから正座したくないとか
頭下げるのがいやだから礼はしないとか
そういう感じの、入門云々以前の問題だろ。
郷に入らば郷に従うのも流派に属する一つの条件だし、
それが「入門」ってもんじゃないかねぇ。
オウムの何たらイニシエーションとかそういうレベルの話ならわかるが
創始者の呼び方一つでウダウダ言ってるようなヤツは
何をやったって続きゃしないよ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 21:35:35 ID:qrbWUCvm0

↑
師父のありがたいお言葉

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 01:50:39 ID:SbJCEwvFO

あくまでブルースは参考であり
JKDのゴールではない

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 08:47:16 ID:b33w4jhC0

>>448
そうだね。だから師祖とかいって崇めるのは良くないと思う。
ミタチさんとこはどうなのかな？
リーやインストラクターのことどう呼んでるの？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 13:44:34 ID:MuKzhdhGO

某団体の者だけど、
ブルース・リーって普通に呼んでるよ。対外的には便宜上、ブルース始祖と呼ぶ事もあるけど。変なカルト呼ばわりは止めてくれや。

451 ：450：2007/05/09(水) 13:55:46 ID:MuKzhdhGO

あれ？始祖？？師祖？？？どっちだっけ？？？？今まであやふやだった。

逝ってきます・・

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 14:45:38 ID:XzhPaiNQ0

ナカムラ師父って呼んでるの？　なんか神父みたい。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 14:46:48 ID:6YgocA+20

女性のインストラクターには師母？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 15:25:59 ID:PWIpu5o70

聖母

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 16:51:01 ID:MuKzhdhGO

その故・伊藤氏からして、少林寺でどうしてそういう強さを体得したのか知りたいものだ。
かつて乱捕りが盛んだった時期、少林寺独自の剛法のノウハウが存在していたのか？それが乱捕り廃止に伴い、失われてしまったのか？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 20:00:54 ID:PWIpu5o70

祖師始祖師父神父聖母大師悟師老師若師師兄師弟師姉師妹

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 23:18:18 ID:MuKzhdhGO

450＝455だけど、他スレの誤爆してもうた。重ね重ねスマンです。もう遠い所に逝てきます（泣）

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 08:46:54 ID:bf9NGFGi0

紫蘇

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/10(木) 14:09:23 ID:bf9NGFGi0

詩賦

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 08:51:24 ID:96BoEMoC0

今日もこうして輝くような朝を迎えられたのも
李師祖のお陰です。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 14:15:19 ID:p5FJsSatO

でっていう

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 01:14:50 ID:nxSEXlr10

とにもかくにも

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 02:24:44 ID:dlAX3hba0

標指

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 08:44:48 ID:g/xHlNYD0

氏府

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 18:50:53 ID:vPkl1LR30

　引き篭もりアンチはよく飽きないね

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 08:50:52 ID:KFDAMdMl0

今日もこうして輝くような黄金の朝を迎えられたのも
李師祖のお陰です。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 11:24:42 ID:r7ideZoZO

今日もこうして輝くようなお昼を迎えられたのも
石天龍祖師のおかげです

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/15(火) 13:05:01 ID:KFDAMdMl0

今日もこうして宝物のような昼食をいただけるのもの
李祖師のお陰です。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 02:38:20 ID:35VQWY1HO

今日こうして暖かい布団で眠りにつくことが出来るのも石天龍師父のおかげです

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 08:45:00 ID:oe/fc7TK0

今日も輝くような朝日を感じ珠玉の一日を迎えられるのは李小龍師祖のお陰です。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 12:26:46 ID:3AnLjEBEO

引きこもりアンチはマジで一度精神科いった方がいいね

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/16(水) 21:32:03 ID:fKha8yvOO

大真面目に聞きたいんですが、マジでジークンドーって実戦的？本当に使える奴なら是非学びたい。福岡なんだが支部みたいなのあるのかな？ジークンドー、不二流体術、総合、どれをやるか思案中です。ちなみに顔面あり空手の黒帯です。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 00:57:15 ID:5vS+s7Vm0

実践習いたきゃ喧嘩でもしてろ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 01:01:12 ID:kcf6S0FhO

ジークンドーの技術書、どれが一番良いか教えて下さい。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 03:33:56 ID:IZiwy0G/O

>>473

糞バカが、テメェみたいな糞発言は必要ねぇんだよ！
潰すぞ糞ニートが！

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 03:55:58 ID:M9e7JiNpO

不二流を個人的に勧めたいが、現実的には総合かな。
あと、ジークンドーは性に合わない限り戸惑うかもしれないからね……。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 06:45:00 ID:PP/aopbT0

>>474
御館透氏のジークンドー護身術がオススメ
一応、基本的なテクニックや練習法は網羅してるし、値段も手頃で一般書店でもよく置いてるから手に入れやすい

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 14:17:20 ID:sSSO4ulJO

>>472
修斗の道場でジークンドークラスがあるトコロとかもあるんだけどね。
福岡にもそういう道場があるかもよ？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 22:40:02 ID:tA4giykgO

>>476
内面までやろうと思えば
今の日本人なら
戸惑う人がかなり多いと思うよな～

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 14:54:46 ID:cqn3VKCM0

内面？
ぷっ。
哲学か？

リーが古本屋から買いあさった本からの受け売りだよｗ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 15:24:17 ID:VfVsKPISO

>>480哲学板でやれ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/18(金) 19:34:16 ID:cqn3VKCM0

口がうまかっただけｗ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/19(土) 14:58:33 ID:bX5Ldsq60

今日も・・・

484 ：ブルース・リ：2007/05/26(土) 11:07:16 ID:2jj5yGE+O

今、ジークンドーを正しく伝えれるのはミタチさんでもなく、ヨリでもない・・・石天龍だな。

ハッスルのリングでトラックスーツ着て戦う石天龍の姿は、正に李始祖だった！
『復活死亡遊戯』を借りて見たが、期待を裏切らない素晴らしく出来の悪い作品で最高でした。

485 ：ブルース・リ：2007/05/26(土) 11:16:26 ID:2jj5yGE+O

すまん。ハッスルじゃなくゼロワンだった。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 12:15:05 ID:t8UH9rcT0

>>474
これなんかどうよ？
http://www.toho-pub.com/main/0705book/ree_s_jkd.html

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 12:21:00 ID:QurAnTto0

>>486
この本はブルース・リーズ・ジークンドーではなくイノサントズ・ジークンドーだなw

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 14:28:11 ID:S0ZGYX9qO

今やJKD＝修斗なのか？じゃあブルース・リーからサミー・リーってことか？それも違うかw

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 14:42:47 ID:vTK4quqL0

中村リー

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 14:43:29 ID:vTK4quqL0

りーおた

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:30:34 ID:S0ZGYX9qO

ブルース・リリーフランキー堺

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:35:53 ID:t7RDTSdF0

りんりん

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:48:48 ID:fxIYOosNO

今日ジークンドーの本ちらっと読んだけど、膝、肘、投げ技、目付きありだし結構実戦的みたいだね。
問題はあの裁き方とよくわからん打撃、あんなモーション小さい打撃でダメージ与えられるのか？と思った。
あとトラッピングて何？って感じだった。
あと利き腕を前に出すってのも独特だった。

そんな意見の格闘技未経験者でした。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 05:44:01 ID:cvR8v8zc0

>>487
でも対談やインタビューとかもあって結構面白いよね。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:57:29 ID:zC5moZuo0

>>493
スンケイですよスンケイ（漢字出すのめんどくさい）。
利き手を前に出す事自体は、悪くないと思うよ。利き手じゃない手はより使わなくなるけどw
トラッピングも俺個人はあそこまでやる必要はないと思っているけど。

496 ：493：2007/05/30(水) 16:07:03 ID:+jGNK0gyO

493ですが
>>495さん
あれじゃ威力が足りないような気がするんですが…
あとトラッピングの説明不足でよくわからんのですが…説明くださいな。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 16:15:39 ID:zC5moZuo0

>>496
俺もジークンドーやってる訳でもないからね、そんな詳しく説明できないけんども。

「あれで威力が出るの？」という問いに関しては、「あれで威力を出す練習をするんです」という答えしか
返せません。スンケイですよスンケイ（寸勁でいいんだっけ）。
不思議と破壊力出せるもんです。
まあ、振りかぶった方が威力は出しやすいですからね。この打ち方に拘る必要はないと思いますが。

トラッピングは俺の解釈では相手の腕（足もかな）をコントロールする技術、じゃないかな。
構えている相手の腕を掴む、捌く、押す。攻撃を流す、掴む、といった技術。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 16:21:59 ID:zC5moZuo0

>>497の続き
個人的にはトラッピングは「そんなに」拘る必要ないと思ってますけども。
あると便利な技術だから否定はしてないけどね。というかきっちり自分を守って、
かつ相手の中心押さえてくる奴を崩すとなると、末端から崩す技術は大事だから。

こんな感じでいい？あくまで「個人の意見」なんで、笑って見てやってw

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:15:43 ID:0uriKmhL0

本当にＪＫＤが素晴らしい格闘技というのなら、本を出す時
ブルースリーの写真や記事などを一切掲載せずに勝負しろよ！
もしブルースリーの写真や記事がなかったら誰も買わないよ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 04:59:53 ID:MPEG3iVwO

ここで相変わらず「あの技術本はｲﾉｻﾝﾄｽﾞJKDでﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰのJKDでは無い」とかいつまでも言ってる他団体派(もしくは未経験のｦﾀｱﾝﾁ)とおぼしき奴がいるけどさ。

ゴチャゴチャ言う前に、せめて自分が贔屓にしてるJKDの師や団体がマトモな技術本のひとつも出してから文句言いなよ。
ちゃんと国内で教習DVDや本を出してるのはｲﾉｻﾝﾄ系だけだろ。

せいぜい何年かに一度マイナーな武術雑誌にホンの少し取り上げられる程度の媒体露出しかない人達が、いくら「自分たちの技術こそがﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰｵﾘｼﾞﾅﾙだ!」なんて自負しても、世間はいちいち相手しませんって。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 09:00:18 ID:2xTWwq0Q0

もうJKDは厭きた。つまらん。あんなの役にたたん。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:09:40 ID:90RZtYZd0

>>500
バカだね～。
まだ釣られるなんて。
わかっているからみんな何も言わないのに。
我々がｲﾉｻﾝﾄｽﾞJKDであることは間違いないのだ。
でもそれを恥じることはなにもないんだよ。
むしろ俺は天才にしかできない武術よりよっぽどシステマティックでいいと思う。
だからこそこれだけ普及したんだろうし。
本を出せだとか、露出が少ないなんて小学生レベルの反論じゃかえって見苦しい。

503 ：495：2007/05/31(木) 15:14:45 ID:YNN+r8uJ0

ジークンドー、なんか評価低いね、俺は好きなんだが。
まあ日本じゃあんまり普及してないのかな？外国人ではやってる人知ってるけど、日本人で
やってる人身近にはいないわ。

話題になってる本、さっき見てみたけどヤマヘン（山田英司編集長）が過去に取り上げていた記事を
集めたのが大半だったよーな。あとは中村氏がオーソドックスの相手への対処をやってたくらい。
DVDくらいつけてくれれば面白かったんだが。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:16:13 ID:s5SwUKFe0

>>500
おまえ死ね

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:28:37 ID:h5bCfckt0

tommyさんの所に行ったことのあるやついる？
イギリスで教えてるらしいが

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 19:48:59 ID:vWxrcG4S0

>>501
まともにJKDやってない奴が厭きるレベルにまで到達するわけが無いわな。

>>503
DVDは近日発売が決定。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 22:58:41 ID:VemlPuWLO

ブルースの？
イノサントの？
なにそれ

あらゆる格闘技や運動科学を研究し取捨選択して
実践に近づけていくのがＪＫＤだろ

習い事で終わればそれはＪＫＤではない

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:06:43 ID:VemlPuWLO

>>493
戦闘中の状況変化はほぼ無限
ずっとその構えがいいとは限らない

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 23:23:08 ID:90RZtYZd0

>あらゆる格闘技や運動科学を研究し取捨選択して
実践に近づけていく

だからそれがｲﾉｻﾝﾄｽﾞJKDだろ。
今風でわかりやすくていい武術じゃないか。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:03:44 ID:8sUleI9S0

真樹さんとの対話を立ち読みしたけど何あれ。
空バカの話とか真樹さんの武勇伝をご機嫌伺いのようにゴマすってさ。
ＪＫＤの技術本に掲載する意味がまったくないじゃん。
あとＢリーの写真でごまかしてさ。
内容は昔の特集の寄せ集めでしょ？
もう同じような内容のものばかり出版してさ。厭きたよ。

511 ：495：2007/06/01(金) 18:54:58 ID:EPSF/tde0

>>506
本の最後の方に載ってたヤツかな？
アレ、昔VHSで出ていたヤツでしょ。あれは1巻だったか2巻だったか忘れたけど、
友人から見せてもらった事があります。面白かったけど、できれば今のレベルで
今の技術で作り直してほしいなぁ。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 00:47:55 ID:a5vHnKzsO

その本買ってみるよ。
真樹との対談が気になる次第

ステゴロジークンドーということか・・・

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 10:07:54 ID:2U+aXjST0

真樹対談なんて立ち読みで充分だと思うけど。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 13:57:59 ID:TSC0dSPB0

本で儲けた金でまたリーコレクションを買うのだろうな。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 15:40:01 ID:xINmLHHAO

それがどうした？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 21:51:10 ID:s88Wv9bC0

タチが悪いということだ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:57:04 ID:jWggQFzuO

それこそタチの悪い単なるｵﾏｴの嫉みだ

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 14:49:22 ID:95BLAeK7O

自分で稼いだ金でナニ買おうが勝手だろ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 15:49:30 ID:y3xK9xwI0

うん

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 20:56:23 ID:9kuyk+/30

妬み？
笑わせるな、そんなオタク趣味俺にはないよ。
稼いだ金で何を買おうが勝手だが、稼ぎ方がセコいといいてるのだよバカチン君。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:18:14 ID:jWggQFzuO

嫉みが図星だったと見える必死の反論に失笑w

そのｵﾀｸ趣味の人物とやらの著作活動や言動を注視して、いちいちこんなスレに中傷書いてるｵﾏｴのほうがよっぽどセコい人生、人格ではないか。
ｵﾏｴが発言するたびに自身の低レベルさが見て取れるよ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 23:54:36 ID:Joqyvry90

ままま、とりあえずジークンドーの話をしないかい？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:50:25 ID:RNQqoBjM0

なんでそんなに妬みにしたいんだ？おまえバカか？
図星とか必死とか自分都合のいいように決め付けるなよ。

～著作活動や言動を注視して云々、
はい、すり替えです。
今は下らん物を売って稼いだ金でコレクションを買い漁ることについての話題です。
というか、書き込みをしている私の方がセコいということは、ｵﾀｸ趣味の人物とやらの著作活動
のセコさも認めているということですね。

第一、そんなもん一々注視してくてもあれだけ手広くやってりゃ目に入ってくるんだよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 01:55:35 ID:TrIpufAk0

ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ蹴りのベースはテコンドー　リーのサイドキックはテコンドーのヨプチャチルギ、後ろ回し蹴りはまんまﾊﾟﾝﾃﾞﾄﾙﾘｮﾁｬｷﾞ

しかしみなのものよく考えよ！
Ｍ氏、Ｎ氏、Ｗ氏の日本におけるＪＫＤで学んだ者たちは一応ブルースリー師祖の曾孫弟子にあたるのではないか？
あまりにも遠いいがつまりそういうことだ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:02:27 ID:KqWj20Ps0

>>524
>ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ蹴りのベースはテコンドー　リーのサイドキックはテコンドーのヨプチャチルギ、後ろ回し蹴りはまんまﾊﾟﾝﾃﾞﾄﾙﾘｮﾁｬｷﾞ

バーカ　バーカ　バーカ

そんな技は全部、唐手術時代の松濤館にあったものだし、
それは福建・広東や台湾の少林拳術に由来するもの。

本末転倒

ブルース・リーの死後に北米でのテコンドーは普及したんだよー
（彼の映画の中のチョンはハプキドー、韓国カラテは大韓唐手道）

ブルース・リーの技を真似て、練習生を集めたんだよ

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 02:08:30 ID:KqWj20Ps0

ブルース・リー映画より
前の日本アニメ「紅三四郎」や
戦前や終戦直後の日本のアクション映画にも、
スライディング・サイドキックや上段への回し蹴り、
バック・ターニングキック、裏拳回転打ちはあるよ。

もちろん、戦前の中国拳術の記録フィルムにも
戦前戦中の中国映画の殺陣にもある。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 13:42:36 ID:6xIvCjiy0

ブルースリーの在米当時、テコンドーも北米で活動していただろ。
リーの米国での親友のテコンドー師範のジョンリーだっけ？
名前忘れた。
彼からテコンドースタイルの蹴りを学んだそうだ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 13:51:02 ID:s4O4Lgrd0

リー在命中にジョン・リーは
テコンドーなんて名乗っていないよｗ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 13:55:39 ID:6xIvCjiy0

テコンドーは1960年代には北米に組織活動を展開しているよｗ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 23:36:02 ID:MhXWBoJx0

リー在命中にジョン・リーは
テコンドーなんて名乗っていないよｗ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 00:58:26 ID:SPOPbfqF0

>>530
まさか「タイ・クゥアン・ダゥー」というオチではあるまいな。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 08:50:25 ID:A1bM1jMb0

リー在命中に中村は
JKDインストラクターなんて名乗っていないよｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 13:05:10 ID:XbHvQ4FD0

>>それは福建・広東や台湾の少林拳術に由来するもの
伝統武術に多様な蹴りはあったのかな……。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 14:21:53 ID:+rK3sVl50

>>533
>伝統武術に多様な蹴りはあったのかな……。
あったよ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 14:29:14 ID:7byALdHVO

起源なんてどうどもいい
使えればいいし

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 14:30:18 ID:+rK3sVl50

そうだね

524 が勘違いしたことにあまり突っ込んでもかわいそう

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 21:16:42 ID:LcLsOhN80

中村さんとか実機購入しそうで怖い
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_777/catalog_brucelee_1.htm

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 12:43:11 ID:7iQbs9/i0

我々は地球温暖化にどう取り組むべきか。
ジークンドーをどう活用していくべきか。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 00:51:03 ID:DbKJ6d2QO

>>538
地球温暖化の次に来る氷河期にもどう取り組むべきか考えるべきだ
相対論の邪魔をする量子論をどう截るか
あらゆる分野で截拳道を活用しないとな

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 23:33:15 ID:XnEEPP5/O

俺の師匠はブルース・リー

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 00:44:59 ID:Hfp3hMV2O

青３

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 04:21:42 ID:UyMg2cnq0

中島太氏のブログってまだあるの？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 23:42:06 ID:8RzcHibL0

ジークンドーが...

ttp://blog.livedoor.jp/oogami1971/archives/50697424.html

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 23:50:40 ID:m6hOx2gd0

ジークンドーって技名が面白いですね。

目突き＝ビルジー
パリング＝ラプサオ
トラップ＝パクサオ
縦拳＝チュンチョイ

で正しいのでしょうか。
質問なのですが、急所蹴りのことはなんと言えばいいですか？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 08:30:43 ID:Z3Krx9JV0

http://www.bruceleejkd.com/jfc/jkdfm/5concepts/hia.html

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 12:08:32 ID:3XhSyOeK0

目突き＝ビルジー、かなぁ？かも。

パリング≠ラプサオ（ラプは掴む）
パリングならパクサオ（パクは叩く）が近いか。
受け流しや受けというなら、タンサオ、ジョンサオ、ビルサオ、ボンサオ、ガンサオ、カオサオ、ナオサオ、etc・・・

トラップ≠パクサオ
上記より。　トラッピングは上記受けと各種攻撃を組み合わせ行う攻防態勢ってとこか。

縦拳＝チュンチョイ
OK

急所蹴り＞固有の部位を攻める名前ってのは無いのではないか？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:26:41 ID:/JERtRYy0

トミー・カルザース氏について教えて

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 21:56:25 ID:d2+XgBYuO

>>547
裏ではユーモアのある面白い人

549 ：我流截拳道：2007/07/02(月) 02:47:55 ID:/ORXNph70

国内のある団体のＨＰで見たような気がするのですが…。
リーとかＪＫＤに関する文字を使うには、誰かの許可がいるのですか？
ドメイン名にも使えないのかな？もしかして、このＨＮもマズイ？？
個人で、ＪＫＤ研究会とかを名乗るのは駄目なのでしょうか？
そんなことしたら、潰しに来るぞ！みたいな噂も聞きました。
リーの手書きイラストをＴシャツにして売っているみたいですが、僕が
持ってる手書きイラストをＴシャツにしたら、怒られますか？
なんだか、理不尽な気もします。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 05:13:47 ID:xkvQApAfO

てか
JKDって大まかに言うと、研究するって意味じゃん

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 20:24:39 ID:Jr4vP5S20

>>549
そのコテとか手書きイラスト入りシャツ程度なら全然問題ないよ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 12:24:56 ID:A04ZoX2AO

BRUCE LEEとJUN FUN JEET KUNE DOは登録商標だから使ったらユニバーサルやリー・ファウンデーションから怒られるよ。ユニバーサルはリーに似たモノも取り締まってるから要注意。シャツは売らなきゃ大丈夫でしょう

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 18:43:47 ID:Hg2OIn8k0

>>552
JUN FUN 　じゃなく　JUNFAN ですな。

ちなみに、JUN FAN　JEET KUNE DO　の名称は、上記の外資系組織だけじゃなく日本国内でも商標登録されてるから要注意。
それと同時に例の　矢印入りの陰陽大極マーク　もＪＫＤのシンボルマークとして同じく商標登録済み。
ようするに、BRUCE LEEやJEET KUNE DOという名称、そしてあのロゴマーク等を利用して勝手にグッズ作ったり商業活動しちゃダメ、ということ。

「身内レベルで手書きイラストをＴシャツにする」程度なら、おそらく大目に見てくれるんじゃないか?

554 ：我流截拳道：2007/07/05(木) 23:06:13 ID:IWcE7BC+0

レス、ありがとうございます。
やはり、リーやＪＫＤに関しては、面倒が多いようですね。
僕の書き方も悪かったんですけど、イラストっていうのは、
リーが自分で描いたイラストのことです。
もっと分かりやすく言うと、リーの直筆サインを持っている
人が、そのサインをプリントしたＴシャツを作って販売する
と、どうなるのってことです。そういうものにも、版権とか
あるのですか？
まぁ、僕は商売を考えているわけではなくて、リーの残した
ものを使って商売をしている人たちが（それも独占的に？）
許せないなぁと思ってるんです。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 03:07:21 ID:D6GjW0SDO

結局、ただボヤキたいだけなのか？

どんな世界でも商標登録はするのが当たり前。
商品の権利の所在や責任者の立場を明らかにして、商標登録という法的な手続きをすることにより無版権の違法な商行為や品物を監理したり排除したりするのはマトモな先進国ならば当然の事。
それをまるで誰かが儲けを独占してる行為、みたいにしか考えられないのは、単なる世間知らずにしか見えない。

556 ：我流截拳道：2007/07/06(金) 05:25:41 ID:Co19i0AO0

う～む、世間知らずとは手厳しい…。
そりゃぁ、こんなスレに来るリーのファンなんて、ボヤキたいだけに
決まってるんじゃないでしょうか？

著作権に関しては、ある程度の理解はあるつもりですが、商標登録の
ありかたに疑問が…。
「ブルース・リー」を商標登録するのは、如何なものか？と言いたい
わけです。彼を商品化するようなことは、して欲しくなかった。

ま、５５５さんのような立派なお考えのかたしか出てこないようで、
僕が一人でボヤいてても仕方ないですね。世のリー・ファン達の中で
似たような意見の人はいないのかなぁ？
このスレの趣旨（主旨）も、よくわからず書き込んだけど、ＪＫＤを
独占的に思ってる人達（「我こそが正当な伝承者なり。我ら以外は、
ＪＫＤを語るべからず。」みたいな）に対し、少々不満を持っていた
だけです。

僕のコレクションの中から、素敵なリーの直筆イラストをＴシャツに
して、ファンに配ろうかと考えていたけど、タダというわけにもいか
ないし…。代金の多寡にかかわらず、売ってしまうと問題になるなら
やめておこう。

もう、ここに来ることもないでしょうが、全国のリー・ファンおよび
ＪＫＤ独習者のみなさんは、僕のＨＮを覚えておいてください。
いずれ、どこかでお目にかかることになるかもしれません。

ブルース・リーはみんなのもの、截拳道は永遠に自由なものであると
信じています。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:47:29 ID:TtaTPo4L0

＞僕のコレクションの中から、素敵なリーの直筆イラストをＴシャツに
して、ファンに配ろうかと考えていたけど、タダというわけにもいか
ないし…。代金の多寡にかかわらず、売ってしまうと問題になるなら
やめておこう。

ボヤキの挙句に最後はイヤミと捨て台詞ですか！？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 16:50:52 ID:TtaTPo4L0

＞もう、ここに来ることもないでしょうが、全国のリー・ファンおよび
ＪＫＤ独習者のみなさんは、僕のＨＮを覚えておいてください。
いずれ、どこかでお目にかかることになるかもしれません。

まず、無いでしょう。
我流截拳道、の名でこれから何をなさるのか知りませんけど。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:02:48 ID:OZlOeYXaO

正当伝承とかホザいてる奴はクズ
風潮に依存したアジア人の典型例

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:48:51 ID:ZAXNAIvN0

今月、ブルース・リーの娘が来日してイベントやるみたいだね。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:51:36 ID:gsOOJVfL0

リーの娘って言われるとイベント中に不慮の事故で死亡・・・なんてなりそうで怖い

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 00:51:36 ID:GsvEFk6aO

事故じゃなくて仕組まれたり？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 15:27:31 ID:ftbqhNzS0

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　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
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564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 08:25:40 ID:9jtxovA3O

今生きてて本格的JKDやってる人で一番強くて有名な人って誰だろう

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:33:20 ID:v1rA9hFg0

石天龍でないことは確かかな？

截拳道の看板で集めている弟子の数は一番多いだろ

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:27:31 ID:gdR2etxD0

中国国際ジークンドー協会の創設者・総裁・最高師範
ttp://www.p-movie.com/new020424.html

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 15:01:05 ID:yc9xvHRC0

アンタッチャブルにしときたい話題

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 13:14:43 ID:NGHdohFj0

霞新当流とは何か。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 23:28:03 ID:UvpqFJuo0

トミーさんの技術は日本じゃ習えないのかい？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 23:31:18 ID:EsVlozRw0

習えるさ、別に特別な技術じゃないんだから。
IUMAでもMITACHIでも。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 00:19:42 ID:6moWE8QH0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 00:22:36 ID:oaeJwxr20

石天龍とどちらが強い？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 23:58:51 ID:SVpKeWvbO

トミーの速さの技術は鞭の才能

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/26(木) 00:22:59 ID:RP3pJOGd0

トミーさんだけがリーのスピードを体現してる。
やっぱ個人的なもんかな。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/27(金) 22:56:33 ID:/9TJE5Me0

笑いがとまんね～
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
ゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひひゃ
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うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 22:46:17 ID:jDa4tF7pO

横浜でジークンドーの道場しりませんか？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 04:37:08 ID:upOpGCRe0

ttp://www.bruceleejkd.com/junfan/0_frm_junfan.html

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 10:29:01 ID:DB6Ndu9f0

ハワイやグアム、サイパンには著名なインストラクターはいないのかな？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 11:54:52 ID:EXBdRt3HO

ハワイにはバートさんがいるだろ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 10:16:52 ID:fbONgziSO

トラックスーツに身を包んだ石天龍師父が、再び日本で闘う姿を見たいと強く思う。

石天龍師父だけはガチ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 02:53:27 ID:KJM/F6yA0

笑いがとまんね～
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 16:22:36 ID:Eltfqo2+O

ジークンドーはともかく、特殊部隊にいたらしいから
強いっちゃ強いんじゃん、石天龍。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 18:48:45 ID:vl0t4yyUO

ヨリはイノサント師父に媚びまくりのただのリーヲタ。
ブルース・ライはイノサント師父とムービーバトルしてる。石天龍はリー大先生の続編映画に主演。

そう考えると【ブルース・ライ、石天龍】のジークンドーはガチ

ヨリはパチ

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 21:43:45 ID:TwzT2wBL0

>>560
先日のブルース・リー財団のシャノン来日イベントは何で中村氏の団体が開催したの？
本来ならサイトのリンクまでして財団との関係性をアピールしているオリジナル派の雨宮氏の団体がやるのがスジじゃないの？

実際のところ、リー・ファミリーからもそうしたビジネス面で信頼されているのは中村氏ってことか。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 00:03:42 ID:1kdKnwtz0

>>584
ちゃうちゃう、あれはチャリティーだろ？
あのイベントの売上は全て財団に寄付される、
つまり金で財団に取り入ろうとって魂胆さ。
氏もそろそろ危機感を感じ始めたってことだな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 00:31:57 ID:nXyxRXm6O

そんな考えは穿ちすぎだな。
取り入るのが目的だったらなおさら雨宮氏のところが先手を打って牽制する意味でも自分の所でやるべきだろうに。

チャリティー企画の場合は通常、金を募る側からオファーするものだし。

危機感というならむしろ雨宮氏が感じてるかもな。イノサントにつづいて、リンダさん側との関係も更にうすくなったりして。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 02:15:15 ID:tkSgEMMF0

雨宮氏は財団のメイン・メンバーのテッド氏とがっつり組んでるから今更そんなことやらんだろ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 03:51:02 ID:oRPxXRzs0

雨宮優＝アスカ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 17:19:09 ID:NpiyWo03O

目突き＝ドルジ

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 01:33:36 ID:a4Kn8A/00

現代亜州武術学院　五反田ゆうぽうと
講師：アクションタレント雨宮優

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 02:43:34 ID:Woy2iLlw0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

シバット　ロングバー

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 08:55:01 ID:ETD0v87E0

なかむらちゃんは何もかも、その発想がコレクターの発想で
独り占めしたがる傾向があると思われ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 16:12:35 ID:QwclRyq/O

ナカピー物欲しがり杉

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 03:04:12 ID:mBLMVn44O

アホくさ｡
何の嫉みやねんw

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 11:30:39 ID:fBnUmGr/O

ジークンドーの実力だけでなくブルース・リーという権威まで欲しがるヨリちゃん

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 00:39:10 ID:whDJMX520

とにもかくにもアスカ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:07:01 ID:uR+LpgNb0

波動力学ってなんだ？？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 11:44:22 ID:Gvxk6VBSO

ブレンドって誰の事？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 16:29:27 ID:sdcqrjarO

しかし、日本初のジークンドーは、ドリフ６番目の男【すわ親治】さんの【白塗りブルース・リー】なのは間違いないかな？
ヨリさん俺にも少しグッズ分けてくれよ～

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 21:25:08 ID:H8BYxbrC0

＞598
偽物ジークンドー教えて、ジークンドーという名前もマークも
使えなくなっちゃったイノサント系の団体のことでしょ？
http://www.inosanto.com/

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 15:23:34 ID:XL7i0RVpO

そんな団体あんの？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 21:02:01 ID:KhL2SBF9O

ミタチトオルの道場が偽物ってのは知ってるけどほかにもあるのか？

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 23:46:25 ID:XL7i0RVpO

逆に本物ってどこ？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 02:07:59 ID:Zaud2HrX0

JKDって動画で見る限り滅茶苦茶動き速いのにどうして格闘技の大会（K-1とか）で活躍できてないの？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 02:15:35 ID:Es0zKxZV0

>>604
おそらく乱捕りや試合が無いからかと。。
後は競技者人数じゃないかな？
バックボーンJKDで本当に強いと人気でると思うけどな～

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 16:22:17 ID:2+2+pHFO0

プロの試合に出てた人もいるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=c99MkBYq7Fo

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 21:19:46 ID:o5XUQBxdO

どーもわからないんだが、ヒロさんとこは財団との
つながりが深いはずなのにシャノンはなんで日本で
のイベントを中村さんのところに任せたの？
ヒロさんのＨＰを読むと財団はイノサントさんに否
定的なスタンスなんでしょ？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:57:09 ID:7FcS0BSVO

俺もどーもわからん。

609 ：606：2007/08/24(金) 00:29:50 ID:H3niM0zF0

こんなのも発見。
USA修斗の選手として出たということなんだろうけど。
http://mma.client.jp/inosant_academy.html

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 15:46:06 ID:rZl0vIOr0

>>607
＞ヒロさんとこは財団とのつながりが深いはずなのに
財団という組織的なつながりよりも、あくまであくまでヒロ先生とテッド師父とが個人的につながりが深いだけでしょう？
過去に財団の日本拠点として具体的に活動したことも無く、たまにテッド師父を呼んで来日セミナーを開催してる程度だし。
それにくらべて中村さんは過去にアメリカ本国でもシアトルやロングビーチの公式ブルース・リー関連イベントの運営や監修を務めたりして実績があり、
シャノンやリンダさんらの遺族から個人的な信頼を得ている。
やっぱり世間的に認められるには、そうやって一般的にも目に見える形でちゃんとした実績を残さないと難しいでしょうね。

＞ヒロさんのＨＰを読むと財団はイノサントさんに否定的なスタンスなんでしょ？
財団自体がイノサント師父に否定的なのではなく、むしろヒロ先生やテッド師父らが個人的に自分たち以外のJKDスタイルに否定的なだけ。
しかし、このままだとまたヒロ先生はHPで財団や中村さんについていろいろ語り出しそうだ。前みたいにサイトで炎上するよりも、
独自の路線で冷静にがんばって欲しいね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 17:54:40 ID:GHOvzvJm0

＞財団自体がイノサント師父に否定的なのではなく、むしろヒロ先生やテッド師父らが個人的に自分たち以外のJKDスタイルに否定的なだけ。

本当にそうですか？
つまりあなたは財団の現在の主義主張について把握しているということですね。
そうするとヒロさんのHPに出ている財団の主義主張は捏造ということでよろしいのですね。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 18:16:51 ID:rZl0vIOr0

捏造？
こっちはそんなこと　一言も　言ってませんが？
ここ数年の事の次第の成り行きを見て、実際の現状から個人的な考えを述べただけですよ。

逆に、あなたはその「財団の現在の主義主張」というものをご存知なのですか？
それならぜひ詳しくお教えいただきたいです。
むしろ、何処に書いてあって、その内容はどういう主張なのかを、まず詳しくご説明いただきたいです。

なお、「ヒロ先生やテッド師父らが個人的に自分たち以外のJKDスタイルに否定的」と書いたのは、
過去従来のヒロ先生の団体HP内における告発文章や、テッド師父らが取材された武道雑誌各誌の談話内容を見ればあきらかだからです。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 18:42:03 ID:rZl0vIOr0

一つ付け加えれば、当たり前のことながら
「ブルース・リー財団という組織が内包しているJKDの伝承部門メンバーであるテッド師父が主張する信念」と、
「ブルース・リー財団の存在目的である本質的な活動理念」とは、時として分けて考えることが必要だという事も理解すべきです。

この二つはどちらも「財団の主張」として括れますが、どちらか一方の考えには適合しても、もう一つの考えに異を唱えているのであれば
それは「財団役員の統一的な主義主張である」と定義するのはおかしいと思いますから。

こちらの意見としては、「JKD伝承部門のテッド師父との友好関係」のみで財団とのつながりをアピールするよりも、後者の「本質的な活動理念にも貢献」して、
そこで初めて「つながりが深い」と言った欲しいのが本音なだけですが。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 20:27:54 ID:sD4dZbjwO

中村さんの言動が変わったってヒロさんのＨＰに書いてあったけど、
本当にそうなの？誰かセミナーに出た人教えて。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/24(金) 21:36:55 ID:aKVRQrd20

またいつものＨＰで…か。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:15:30 ID:uA5wxHju0

>>612-613

まず、私は「こっち」でも「あっち」でもありませんん。
それから財団の現在の主義主張について知らないから聞いているのです．
財団はイノサント師父に否定的でないならば、そのスタイルを本当にジークンドーとして認めているのですか

信念と理念を分けて考える・・・それでは「ブルース・リー財団の存在目的である本質的な活動理念」
とは何ですか？その二つにもし相違があるのならば教えて下さい。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 00:35:42 ID:D59nwtC/0

トミー・カルザースは弱いのですか？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 01:16:57 ID:1Hj6BPve0

御館さんの道場に興味があるんだけど御館先生ってどんな人？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 02:07:06 ID:sLJS64M8O

>>616
「あっち」でも「こっち」でも無い立場ならば、いちいちシャシャリ出て「捏造」とかいう挑発的なセリフで余計なツッコミなど入れるべきではない。
関係ない奴が双方をけしかけてるように見える。

いらぬ論争とか揉め事とか不愉快だし、財団や各団体にとっても迷惑だよ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 03:39:11 ID:R/h6WVQi0

>>618
興味があるなら今すぐ見学に行きなさい。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 11:03:05 ID:ntNJEgzL0

シャノン来日イベントで、○イニ-ードラゴンの代表と、
ヒロさんとこの支部長が再三の注意にも関わらず、
ボイスレコーダーを使って録音し、注意を受けていたのには笑った。
ダメだよ、ヒロさん。手下を使って録音させちゃ。
ヒロさんのでHPで（来日したシャノンのQ＆A訳）が
近々アップされるようだけど、それって盗み撮りを認めることじゃん。
ダメだよ。ルールは守らないと。参加者はみんな見ていたよ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 12:30:20 ID:uA5wxHju0

>>619
「あっち」でも「こっち」でもなくてもジークンドーを練習させてもらって以上、
関心があるのはあたりまえだよ。別にけしかけているわけじゃない、真実が知りたいだけだ。
それとも答えられない都合の悪いことでもあるのですか？
よくは分からんが、ボイスレコーダーで録音だってマニアのノリでやってたわけじゃなくて、
結果として（来日したシャノンのQ＆A訳）で公開しなければならない嘘の訳があったってことじゃないか？
少なくとも聞いていてなぜテッド・ウォンの名を意図的に訳さなかったのか不思議だね。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 14:20:17 ID:maSTKqgn0

＞○イニ-ードラゴンの代表と、ヒロさんとこの支部長が再三の注意にも関わらず、
＞イスレコーダーを使って録音し、注意を受けていたのには笑った

そのイベントはブルース・リー財団の顧問弁護士まで同席していた財団の公式イベントだったんでしょう？
せっかくの楽しいイベントでテッド系の関係者たちはいったい何やってるんですかね。

それこそ、そんな盗聴みたいな真似する以前に、あれだけHP上で財団との関係性をアピールしてるのに、
なぜ今回のような日本における財団の直轄イベントをテッド系で開催できないの？
そもそも財団から要請自体がヒロ氏のところにあったのかどうかも知らないけど、実際にイベントを実現させたのはまったく別の日本の組織。

これでは客観的に見ても日本のテッド系JKD組織は現状、あくまでテッド師父の来日セミナーのみを開催する組織であって、
ブルース・リー財団本体のトップ役員であるシャノンの依頼や活動要請に対しては日本の窓口機関の機能を果たしていないのが現実と思われても仕方がないでしょ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 23:09:53 ID:uA5wxHju0

日本の窓口機関はいいから教えて下さい。
財団はイノサント師父に否定的でないならば、そのスタイルを本当にジークンドーとして認めているのですか？
なぜシャノンの答えに出てきたテッド・ウォンの名を意図的に訳さなかったのですか？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 23:57:40 ID:ntNJEgzL0

意図的と連呼されてますが、
意図的かどうかなんて、誰にわかるんです？
イベントそのものの時間も長く、シャノンのスピーチは区切りが無く長いので、
通訳の方はその都度、話をまとめて意訳して話されてたじゃないですか。

話を端折られたのは別にテッドさんに限ったことじゃなかったですよ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 04:07:56 ID:FEp2MV5pO

そう。通訳だってどうせジークンとは関係ない外部の人間だろう。
ファン向けのイベントで同時通訳がいちいちそんな狭いゴタゴタな事情に気を回して「テッドの名は禁句」なんて具合に排除するヒマないだろ。どんだけ重箱の隅みたいなことにこだわってんだよ？くだらねえ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 11:42:47 ID:6bT4oMtkO

当日の通訳じゃ限界があるから、完訳がヒロ氏のＨＰで発表されるの楽しみだ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 13:00:30 ID:G/yuFLPO0

潜入して盗聴まがいの事までして「完訳UP」と躍起になってるけど、
それは誰の差し金？テッドさん？ヒロさん？

「盗撮が発覚するとイベント中止になる可能性がある」と言われてるのに、
もし仮に、財団メンバーのテッドさんがヒロさんを使って録音させて
イベントの妨害を図ったなら、テッドさんの首がすっ飛ぶでしょう。
逆にヒロさんの単独の行動なら、テッドさんの監督不行き届きということで、
テッドさんにより、ヒロさんの首がすっ飛ぶのでは？と思いますよ。
同時にテッドさんもシャノンさんからお灸をすえられるでしょうね。

ファウンデーションのトップのシャノンさんと、
秘書＆顧問弁護士をしてる人まで登場して
「このイベントは公式だ」とアピールしているにも関わらず、
どーもヒロさんは、ヨリさん潰しばかりに気を取られて、
シャノンさんの意思を踏みにじってる事に気づかないんだよな。
こんなことすればするほどテッドさんの財団での評判が悪くなるのに。

盗み撮りしたことを大々的に発表しようとするなんて、
頭かくして尻隠さずが多すぎるよ。（笑）

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:24:56 ID:qvS4dKpv0

やたらと盗聴という言葉で隠れ蓑にして趣旨を逸らそうとしているように思えます。

まずテッドという名を意図的に訳さなかったわけじゃないというのは疑問が多いですね。
なぜなら、テッドという名は何度も出てきた、テッドの名が出てきた時にIUMAの幹部が通訳に耳打ちしていた、
代わりに別の名前が出てきていた。普通に聞いていれば不自然なことばかりです。

逆に言えば頼永さんは旧知の仲を利用してシャノンに事実と違うことを言わせる可能性があるので
テッドが監査させた、まあこれはありえないでしょう。
しかし、シャノンが本当のことを言った時はそれを異訳をさせなければならないので録音されるのを恐れた。
これは現実的です。
やたらと罰則だのお灸だの言ってますが、それこそそっちの方が大問題になるでしょう。
イノサント師父の件も「ジークン」なんていってるようでは、あながち噂はウソではなさそうですね。
いずれにしても頼永さんとシャノンの関係は個人的には続くでしょうが、ジークンドーとしてはどうなるのか楽しみですね。

私はジークンドーを練習する以上真実が知りたいだけです。本物のジークンドーが学べればそれで良いのですけどね。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 22:51:33 ID:la4Z7p/C0

ID:qvS4dKpv0

相当重症だね。
単に好奇心だとか猜疑心が強いというレベルじゃなく、おそろしく偏った推理や妄想が混じってる。

何言っても無駄だな。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 11:51:49 ID:uqcHBkNQO

まあ、テッドさんを財団が切るなんてことは、テッドさんから離れる事はあるかも
知れないけど、財団側からはありえない。ブルースの作ったジークンドーを純粋に後世
に伝えたいという財団の目的はテッドさんなしでは成り立たないからね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 11:59:08 ID:uqcHBkNQO

財団はテッドさんを主要メンバーに選んだ時点で根本的なＪＫＤにたいするスタンスは明確になってると思うけどなぁ。
そこには議論の余地はないでしょ。テッドさんが教えてるものが純粋なブルースのジークンドーだという判断を財団がしているという事は。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:30:57 ID:uqcHBkNQO

だからＩＵＭＡが財団の日本でのイベントを任された事がイコールで財団がＩＵＭＡの教授内容を公式に認めているとはならないと思うけどね。
単純にイベントを日本で成功させる為に過去の実績からも信頼性のおけるＩＵＭＡにお願いしたんだと思う。
財団は前のニュークリアスの時からそうだけど、リンダさんもシャノンさんも別にイノサントさんといがみ合いたいとは思ってないんだよね。ブルースの友人だったし。
ただ財団としては、ブルースの考え100％のジークンドーを残したいと考えた時に、イノサントさんが教えて来た内容には違和感が
ある。だからＨＰでも名指しなどせずに柔らかな表現で伝えてるんでしょ。
ヒロさんのＨＰが誤解を招くんだけど、財団はイノサントさんを排除しようとはちっとも考えてなくて、
イノサントさんの一門の活動は尊重しながらも、自分達はブルース100％のＪＫＤを世の中に広めていきましょうというスタンスを取ってる。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 15:36:12 ID:7FFnLP0j0

>>631-633
なるほど。
テッドさんなしでは財団はその存在目的である本質的な活動理念を実行できませんからね。

財団はイノサントさんを排除しようとしているわけではないのですね。
たしかにヒロさんのHPはいつも、大筋はあってたとしても100％信用してもいいのか迷うところがあります。
結果としては純粋なジークンドーを伝えていく団体と商業性のある団体は一致はしないということですね。

正直言いまして私はイノサント師父の団体は嫌いではありません。
むしろ一つの武術としておもしろいと思っています。
ただジークンドーとしてはどうなのかと常々疑問に思っていましたので、
あえて厳しい言い方で書かせてもらいました。
これからもカリやシラットもそれはそれで続けていきたいとも思っていますので、
IUMAのこれからの発展も願っております。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 15:57:12 ID:8c/oYMjRO

かえすがえす、イノサントさんは
どういう行き違いで純粋なジークンドー
とは言い難い体系を、結果的に
世に出した張本人の様になって
しまったのだろう？生前のリー師祖
と険悪だった訳では、無いだろうに。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:20:05 ID:uqcHBkNQO

それはイノサントさんが探求心旺盛な優れた武術家だから。
イノサントさんにとってはジークンドーは最高のものではなく、いくつかある優れた武術の一つ。
フィリピノカリもムエタイもジークンドー同様に重要なんだね。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:31:32 ID:7FFnLP0j0

>>636
そういう言い方は失礼ですよ。
ブルース・リーにもイノサント師父にも。
今まであれだけジークンドーと正統継承を掲げていたのに、急に掌返す様な言い方は。
ジークンドー（ジュンファングンフー）の普及としては間違った方向へいったかもしれませんが、
イノサントメソッドマーシャルアーツとしては成功しているのは事実です。
開き直るよりもそういうところを賞賛すべきだと思います。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:39:14 ID:uqcHBkNQO

それがＩＵＭＡでしょ？知っておりますよ。イノサントメソッドを継承し、日本に伝える団体ですよ。
でも日本はジークンドーばっかり強調してますよね。そこが誤解の元かと。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:42:45 ID:7FFnLP0j0

>>635
それは仕方がないことだと思いますよ。
悪意もないだろうし、人格的にも優れた方だと思います。
ただ、最終的にジークンドーはテッドさんしか伝わってなかったということが全ての原因なのではないでしょうか。
私自身それは今まで考えもしなかったことですし、信じがたいことでしたが事実なら仕方がありません。
これからはそういう見方は抜きで純粋に優れた武術団体として発展を遂げるべきだと思いますよ。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 16:47:20 ID:7FFnLP0j0

>>638
だってジークンドーはジークンドーでしょ？
強調も何もそれ以外に何を？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 18:24:49 ID:5ZRmOT8N0

いまヒロ氏のHPを見たら、
「シャノンスピーチ訳」のコンテンツが無くなってたよ。
どーしちゃったんだろ。復活するのかな？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:26:15 ID:F1QCFOTQ0

>>641
早速、無くなってましたか。
間違いなく言えるのは、昔っからヒロ氏とその弟子さんたちは、２ちゃんねるのＪＫＤ系スレとかをいつも欠かさずチェックしている。
「シャノンスピーチ訳」が消えたのも、このスレ見てコンテンツの出所が盗聴もどきの手段ではさすがにマズイと思ったんでしょう。

ヒロ氏のHPって、以前からココに書かれた有象無象のレスに対し、自分たちにとって都合の悪い内容があると後日それを見事に事細かにツマミあげて、見事にすべて丁寧かつ必死に反論したりネタにしてるもん。
たとえＪＫＤのド素人がシャレ半分で書き込んだ程度であろうレスであっても、いちいち真に受けて真面目にそいつのレスに対して、まるで挙げ足とるみたいなレベルであろうと全精力で異論を唱えてるって感じで。
言葉が最大の武器って感じで、目がチカチカするくらいの字数で感情剥き出しで語るというｗ
もう、まさにネット上での大弁論が最大唯一の武器になってる感じすらする。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 21:53:54 ID:7FFnLP0j0

>>642
もうやめなさいってw
これ以上書いても恥の上塗りになってしまいます。
あなたが書いていることは全てあなた自身に当てはまることですよ。
反面教師という言葉を知っていますか？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 22:30:37 ID:5ZRmOT8N0

盗聴の話題が出た途端に「シャノンスピーチ訳」を引っ込めたという事は、
イベント盗聴はテッドさんの指示ではなく、ヒロさんの指示による行動と見た。
自分達の暴走がテッドさんやシャノンさんに迷惑をかける行為であると共に、
自分達の組織の幼稚さを露呈すると気づいていなかったんだろうね。

やっぱ単純に考えて、主催者でもない部外者が、
盗聴したものを訳して発表するなんて事が通るわけないじゃん。
これって、コンサートを盗撮して海賊版を売ってるのと同じでしょ。

それは主催者であるブルース・リーファウンデーションか、IUMAのみができることでしょ。
ヒロさんのところで訳したって、それはブルース・リーファウンデーション認定の
＜公式な訳＞にはならないんだよ。

「盗撮？構わない、やっちゃえ！」「勝手に訳してUP? 構わない、やっちゃえ！」
みたいな中学生みたいなノリじゃ済まないという事ですよ。
あのイベントにも権利がかかっているという事ですよ。
だから弁護士も来てたんじゃん。
「公式」とはそういう事ですよ。

ジークンドーに対するお互いの言い分以前に、
権利とか公式という意味を全然理解出来てない、
ヒロさんサイドのものの考え方が、私は社会人としてショックでした。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 10:01:39 ID:yzyqaQBV0

なんだよ、盗聴なんかしてやがるのか。
ホントにしょうがねぇヤツだな、雨宮優は！

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 14:45:46 ID:7qKGHdNdO

テッドさんはジュンファンジークンドー。イノサントさんはブルースリーズジークンドー。財団が純粋なリーのアートと定義しているのはジュンファンジークンドー。
財団がなぜブルースリーズジークンドーと呼ばずに別の名称を作ったのか、何と区別したかったのか。この事実だけでもわかると思いますが。
ヒロさんをいじるよりも大事な話題だと思いますが。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 16:02:51 ID:G5nQlL0T0

だいたい客感的に考えて盗聴して何の価値があるのでしょうか、マニアやオタクなら別ですが。
　
本人たちは盗聴したなどという自覚は全くなく、証拠として残すためか、あるいは後で正確に訳すために
ただ記録したという程度にしか思ってないんじゃないでしょうか？
実際、結果として公開しなければならないようなウソの訳があったということでしょ。

趣旨を逸らすために盗聴という言葉を持ち出してるようにしか見えませんよ。
まあヒロさんも相変わらずやり方や表現が不器用だなと思いますが。
自分たちの非を曇らすために盗聴という言葉で責め立てるのは恥ずかしいから
もう止めた方がいいですよ。
恥ずかしいという点では両者五十歩、百歩ですけどね。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 16:44:18 ID:rCoXPv0C0

>>646
いや、むしろ問題をヒロさん自身が変にいじってややこしくしているのが問題の根源なんですよ。

>>647
盗聴して何の価値があるのでしょうか　っていわれてもねぇ。
それこそ、やった本人たちに聞いてみないと分かりませんよそんなの。
それが話題になってる時に「結果として公開しなければならないようなウソの訳があったということでしょ。」って、
禁止されている場で盗聴まがいのことをしたというその事実を正当化するかのような開き直った言い分ですね。
それこそむちゃくちゃで問題の趣旨を逸らしてますよ。

「本人たちに自覚が無く」云々って、逆にいえばあなたの言い分は「どうせ本人たちは悪気が無かったんだから咎めるのを止めろ」って言うのと一緒です。
「自分たちの非を」って、やり口に法的な非があるのはどっちなのか誰に聞いても明らかでしょ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 17:00:54 ID:G5nQlL0T0

>>648
例えて言うなら、

勝手に犯人の目星をつけてそいつの家に侵入しました。
そうしたらやっぱりそいつが犯人だったので、
証拠を入手し警察に提出しました。

民間人が勝手に侵入した時点で法に触れているね。
その点は免れないでしょう。
しかし結果として逮捕につながれば世間は侵入については騒ぎませんよね。
むしろよくやったと褒めるかもしれない。

まああくまでも例は例なので細かい突っ込みは勘弁願います。
ただニュアンスは似てますよね。

法は法。
それは正しいけれども人間関係は法だけでは裁けませんよね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:18:51 ID:axuopGnD0

>>649
始めに「IUMAがウソをついている」と言う論法だねえ。

もし本当に通訳をコントロールして、IUMAに都合よく出来るならさあ、
ヒロさんの悪口をシャノンが言ったかの如く訳す事だって可能だし、
ヨリさんを実際以上に良く誉めたように訳す事だって出来るじゃん。
意訳や訳し忘れがあったとしても、会場には英語がわかる人だって沢山いるわけだし、
そんな悪意ある訳は出来ないと思うよ。
俺は会場に居たけど、その思い込みは同意できないね。

それよか俺にとって大切な事は、
常々ファウンデーションの日本支局ヅラしてたのに、
なぜシャノンはヒロさんとことやらないのですか？

他団体主催のシャノンのスピーチ訳なんか載っけるよりも、
そっちの釈明でも載せるほうがよっぽど大事でしょう。

「IUMAがウソをつくから」ではなく、
自分達が日本支局ヅラしてた事がシャノンのスピーチでばれるのが恐くて、
潜入して録音してたのかなと思うよ。

テッドさんが正メンバーなのは知ってるよ。
でもその弟子のヒロさんがファウンデーションにとって、
本人が語ってるほど力があるのか怪しいな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 18:28:42 ID:WwIuEZFPO

そろそろ、ジークンドーの名を抹消してくるときがきたな

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 20:47:35 ID:oiAX8R3B0

そろそろ、霞新当流の名を復活するときがきたな

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 21:43:00 ID:rfVshfAU0

つーか，同じオリジナル派なのになんでヒロさんと松○さんは異なる団体名乗っているのでしょう？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 21:54:07 ID:7qKGHdNdO

ＩＵＭＡはイベント主催した事をアピールする前に、本来なら財団がジュンファンジークンドーとして定義してるテッド
さんの教授内容に対しての自分達の見解を明確にするのが本来やるべき事じゃないの？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 22:28:45 ID:O1q5H7BU0

ネットで？
それじゃ～ヒロさんと一緒になっちゃうよ。

他の門派の事を無駄にごちゃごちゃ語るよりも、社会的には財団などの公式なイベントをしっかりやって実績出す事のほうがよっぽど優先でしょ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 23:04:17 ID:G5nQlL0T0

>>650
ウソをつくとしたら優勢に立つためのウソではなく、守りのためのウソという感じでしたね。
あえてあらぬことを増やして語るより、なるべく削って語るということですよ。
ただ削るにも不自然すぎる削り方です。
それこそバカじゃないんだから必要以上のウソをつくわけがありません。
おっしゃるとおり英語分かる人はおかしいと思ったはずです。

ファウンデーションの日本支局ヅラしてたかどうかは知りませんが、
そんなこといちいち釈明する必要性も意味もどこにあるのでしょうか？
要はシャノンと仲がいい頼永さんに頼んだということでしょ。
それに過去に実績があるという意味で。

>>653
コンセプト派だって
IUMAとMITACHIアカデミーに分かれてますよ。
アメリカだってイノサント師父の弟子がそれぞれ組織を立ち上げてますし。

>>654-655
IUMAもいちいちそんなこと釈明する必要もないですよ。
ただ、公式なイベントを残すこととジークンドーを継承していくことは別なことでしょうけどね。
イベントは所詮イベントに過ぎないんだから。そんなことはファンクラブで十分できることでしょ。

657 ：名無し：2007/08/29(水) 22:12:31 ID:mJJS65A80

剛柔流でも松濤館流でも部外者に“何やってるのですか？”と聞かれれば“空手やってます”云いますね。
なぜジークンドーの場合は実際にやってもいない人たちの方が“それは何々派ジークンドーです。”と定義したがるのでしょうかね？
何々流云々かんぬん部外者に云われるより先に“ジークンドー”という武道の日本での社会的確立が先のような気がします。
ジュードーやってますという感覚でジークンドーやってますと云って、部外者が“あージークンドーやってらっしゃるのですね”とイメージできる土壌を作ることが大切だと思います。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 22:35:45 ID:klJqfozqO

>>657
それがかなわなかったのは、
ブルース・リーがジークンドーを
確立させて世に出す所まで行く前に
死去してしまったから。これが
現在のゴタゴタの大本となっている。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 23:08:53 ID:NaeKc9Ur0

そして、雨宮優がゴタゴタを究極のステージへとおしあげた。
まさに、「アルティメット・ステージ」

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 14:45:32 ID:7BGEPTbDO

混乱の大元はリーの生前と死後で教える内容を変更したイノサント大先生ということを忘れるべからず。

661 ：部外者：2007/08/30(木) 16:53:00 ID:MCb57Gom0

>>657
つーか、派別による違いとかって何かを習う際の面白みの一つでもあるとも思いますけどね。
そういう余裕すらもなくなった会派があるんでしょうか。（いや、他意はありませんが）

あと、トミーさんがやってるジェシー・グローバー伝のものにしても、
俺はジェシー・グローバーがエド･パーカーのケンポーカラテの影響を受けて
独自に改変したものと睨んでるんですけどね。（識者の方々どうでしょう・・・）
故に「ジェシー・グローバー派」と言ったというか。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 18:37:16 ID:NrQeaxGH0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 11:28:18 ID:LrKXVu0YO

てゆーかイノサントのオッサンって、胡散臭いだよな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 13:31:00 ID:3MiwVNC+0

能書きばっかだけど、ちっとはツエーの？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 18:02:33 ID:yyPhLwy80

雨宮優は波動です。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 18:04:25 ID:33OtCj820

オマエらが一番胡散臭いよ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 21:25:35 ID:gLrNFd7BO

結局、最後は雨宮優でちゃかして終わるな。頑張れIU！

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 23:27:23 ID:/+nard7z0

ヒロさ～ん。
早くHPのコンテンツ＜Question & Answer＞を開通させてくれよ～！
質問したい事いっぱいあるんだよ～！

なんで（シャノンのスピーチ訳）を削除したの？
シャノンが来日した時も、シャノンたちと行動を共にしたんだよね？
当然だよね。直接依頼をされているんだもんね。

ヒロさんこそJKDの正統伝承者と信じてますので答えてよ～！

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 23:38:33 ID:h2E41A4B0

ならば、アスカ！

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 00:13:29 ID:417/Ytzu0

やれやれ、バカが調子に乗ってるな。
本題のジークンドーが財団から認められないと分かったら今度はシャノン頼りか。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 00:46:18 ID:x24XLN/z0

たかが　テッド　という固有名詞を訳されなかった程度でこれだけ強引な言いがかり的妄想を広げるのはすごいな

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 00:52:02 ID:/QsIHqAZ0

やはり雨宮優

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 11:53:55 ID:Q/zhs9oE0

まさにアスカ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 14:26:40 ID:d4f7Eps90

今，セミナー中だね。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 19:13:24 ID:TF85lA1LO

どうやら録音に関してはｼｬﾉﾝとテッドさんの話し合いで決まっていたようだね。つまり了承済だったというわけだ。知らぬはIUMAということで、都合のいいように訳していないか監視されていたということだね。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 20:28:28 ID:iJAuiltlO

で結局リーの意志を受け継ぐ団体はどんなん？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 21:52:38 ID:d4f7Eps90

６７５の発言で，いかにテッド派がいんちきかわかりました。まともな大人の対処ではありませんよ。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 22:19:49 ID:iJAuiltlO

1ブルースリー
2ヒクソングレィシー
3ミルコクロコップ
4ヒョードル
5ノゲイラ
6佐山サトル
7マイクタイソン
8カレリン
9モハメドアリ
10アントニオ猪木
*世界史上最強ベスト10

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 22:36:44 ID:oRHb4YM5O

ジークンドーのトミーって何であんなに速いんですか?

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 22:47:34 ID:417/Ytzu0

>>677
あなたも分かってませんねえ。
それはテッド派も何もシャノンを含めた財団に対する感想ということですよ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 02:02:06 ID:LYizx5VC0

>>675

近々、テッドさんのセミナーもあるんだから参加者はぜひ聞いて欲しいよ。
「テッドさん、シャノンと盗撮は決まっていたのですか」って。

そんな事聞いたら、ヒロさんが青っ面になると思うよ。
「そんな事無い」と思うなら是非聞いてみてよ。

監視するなんて、そんなしちめんど臭いことするなら
ハナっからヒロさんとこにイベントを依頼するでしょ。
それにシャノン公認の盗撮ならヒロさんはHPの（スピーチ訳）を削除しないでしょ。

ヒロさんはシャノンから依頼も受けてないし、
滞在中もシャノンから声もかからないし、
一生懸命ハッタリかまして頑張ってんだから。

俺はテッドさんを否定する気は無いけど、
ヒロさんはテッドさんの名の下に、
自分の考えを暴走させてるでしょ。
盗撮の件だって、テッドさんの指示じゃないと思うよ。
ヒロさんかばって自論を展開するのはやめなよ。
そんな自論はテッドさんにも迷惑だよ。

ヒロさんもやってる事に自信があるなら（シャノンの訳）を何故引っ込めた？
テッドさん、シャノン公認の盗撮なら何故引っ込めた？
2ちゃん見てビビってないで早く出せよ。
IUMAと正面切って戦いなさいよ。弟子たちのためにも。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 14:17:57 ID:1T0WwUStO

狭い日本で争わなくてもいいだろう。本国アメリカじゃイノサント系列もテッド系列も勝手にやってるよ。
イノサントさんに認められなきゃ正統じゃないみたいな誤解は日本でもようやく解けてきたし、ＩＵＭＡもそれがわかってるから財団とのつながりを強調したいんだろうが、
現時点ではテッドさんを呼んで、日本で財団の提唱するジュンファンジークンドーの普及に努めてるのは松岡さんとヒロさん。この事実はかわらない。
イベントを手伝ったのはいいことだとおもうけど、だからそれがなんなの？とも思うよ。
ＩＵＭＡが財団のイベントをこれからも支援したいというのは、ＩＵＭＡは財団の提唱するジュンファンジークンドーを伝承する意思があるということですか？
もうカリもトラッピングもやらないの？
信じてるものが違うのに、無理矢理仲良いふりしなくてもいいんじゃないですか？今回のイベントの話しではイノサントさんの影が全く見えませんね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 14:20:45 ID:moyJcr+k0

>>681
まず、何を以て自論とおっしゃってるのでしょうか？
事実として聞いた話であり、私は創作も推測もしておりません。

シャノンがヒロさんに依頼しなかったのは、ミュージアムを作る目的には適してなかったからです。
世界屈指のリーコレクターである頼永さんのほうが、適しているし仲がよかったからでしょう。
財団には目的がいくつかあるので、その目的に応じて団体や人を選んでも不思議ではありません。

それから盗撮でも盗聴でもなく普通に録音してただけでしょ？
それこそテッドさんの指示じゃないというのは自論でしょ？
別にヒロさんをかばってるわけじゃなく、状況と聞いた話から意見を言ってるだけです。
私にはあなたこそ認めたくないから喚いているようにしか見えませんが。

ちなみにこれこそは推論ですが、HPの（スピーチ訳）を削除は聞いた話だと財団側からの指示らいしですが、
おそらく主催したIUMAに対する情けではないでしょうか。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 16:08:47 ID:3o1xuNIG0

＞事実として聞いた話であり

いったい、いつ誰から聞いた話ですか？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 16:28:00 ID:moyJcr+k0

昨日のセミナーでヒロさん自身がおっしゃってました。
まあそれを信じられないといえばそれまでですが。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 16:40:52 ID:JMZECGod0

セミナーで聞いたこととかこんなとこに書いていいの？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 17:04:08 ID:moyJcr+k0

セミナーは公の場なんだから、つまり公言したということで隠すべき内容ではないでしょう。
もちろん技術的なことは別でしょうけどね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 20:24:20 ID:wOE2H7W20

わざわざセミナーの場で時間割いて「先日のイベントでは録音に関してはｼｬﾉﾝとテッドさんの話し合いで・・・」なんていう別の話してんの？

セミナーでは純粋にジークンドー教えればいいのに。
サイトでもセミナーでも、ヒロさんのＪＫＤ指導ってのは実践以外の情報告知による他流口撃が毎回必ずセットなんだね。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 22:30:39 ID:Bng/TePMO

あ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 22:32:48 ID:Bng/TePMO

自分の信じる団体で技術向上邁進すればいいだけやろ！

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 22:37:33 ID:kwH6fT+ZO

それがどうしたの？　　　それこそ大きなお世話なんじゃない？まあ中にはセミナーで質問したらなんて言ってるバカもいるからちょうどいいんじゃないか。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 00:28:34 ID:xRa8plwb0

議論が盛り上がっている途中でスマソ！
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 12:02:51 ID:3zEyo7uWO

おまいら、IUMAの敵がオリジナル派だけだと思うなよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 18:48:27 ID:7yf7bxuq0

＞シャノンさんはIUMAにイベントを依頼しておきながら、
IUMAに疑いがあるため、スピーチの録音をテッドさんと取り決めし、
IUMAと対立するヒロさん一派の人たちに録音させた。

＞IUMAはイベントのために手を組んだだけ。

＞「財団がIUMAへの情けでヒロさんHPへのシャノンさん訳のUPを取り下げた」

ヒロさん支持の人たちの言葉をまとめるとこんな感じでしょうか？

それらが本当なら、シャノンさんは
「お金のためにIUMAを利用している人」という事になるよね。

シャノンさんは自らIUMAと手を組み募金を募っておきながら、片や、
テッドさんと録音を取り決めして、対立団体の人間をもぐりこませ、
その録音したモノを対立団体のヒロさんのHPにUPするよう指示していたの？
だが、シャノンさんは情け（？）があったからHPへのUPは止めたの？

これらが全て本当の事なら、
IUMAどころかシャノンさんの評判がガタ落ちですよ。
沢山の人の善意が集まったイベントに自らドロ塗って。
それでも今後IUMAとイベントを開く事があったら、
シャノンさんはそういう人格の方という事になりますね。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 18:49:41 ID:7yf7bxuq0

ヒロさんのセミナーに出た方にお訊ねしたいのですが、
ヒロさんはセミナーという公けの場で、
「録音がシャノンさん（もしくはテッドさん、もしくは２人）の
依頼・公認で行われた」と言ったという事ですか？

もしそうなら、それは広まる話なんだから、
ヒロさんもホームページにアップして発表してくれればいいんですけどね。
口頭だと後で「言った/言わない」って事がすぐ起こるしね。

ヒロさんの話が全て真実なら、
個人的にはシャノンさんとテッドさんが
「トンデモナイ人」に聞こえてしまいます。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 19:56:50 ID:H/72rWz90

＞「お金のためにIUMAを利用している人」という事になるよね。

お金のためというより一組織としてはまあ普通だよね。
どんなに親しくても業者に相見積とって差が大きければ安い方をとるだろう。

＞その録音したモノを対立団体のヒロさんのHPにUPするよう指示していたの？

そんなことは誰も言ってないと思いますが。

＞だが、シャノンさんは情け（？）があったからHPへのUPは止めたの？

それは推論だと言ってましたよね。

人格云々については我々の知らない（IUMA、財団など）上層部でのやり取りや、古いいきさつがあったの
かもしれません。ですから我々が一概に評価をすることは避けたいと思います。

697 ：ケン風間：2007/09/04(火) 19:57:20 ID:3zEyo7uWO

オリジナル派もコンセプト派も、嫌気がさしたらオレんとこへ来い。右リードの構えを教えてやる

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 20:24:35 ID:9UpRlllBO

利用も何も、お互い様だろうよ。
財団は日本でのイベントを成功させるためにＩＵＭＡを利用し、
ＩＵＭＡは財団との関係を強調したいから、イベント運営を引き受けた。
お互いの利害が一致したから一緒にやっただけでしょ。
何が善意に泥を塗るだか。。
イベントを一緒にやったから仲がいいなんてのは幼稚だよ。
お互いの主義主張が違っても合同でイベントやるなんてのは、
国同士だってあるだろ。ワールドカップ合同開催したからって、日本と韓国が仲がいいって言えるか？
イベントにこだわり過ぎだよ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 20:34:08 ID:9UpRlllBO

それからヒロさんが盗聴したとか騒ぐ前に、財団の活動に賛同してイベントに
協力したんなら、ＩＵＭＡこそ全訳掲載しろよ。財団は自分達の活動を広めて
いきたいんだから、イベントに参加しなかった人にもメッセージが届くように
協力してあげるのが筋じゃないのかい？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 23:34:49 ID:0ta8U1Tb0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

701 ：ケン風間：2007/09/05(水) 08:47:37 ID:coEkoKSDO

だから雨宮優はオレの弟子だと言ってんだろ！

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 18:23:07 ID:4qeyz4ebO

ヒロさんいじりで、ごまかしかいな。いつものパターンだねぇ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 05:01:50 ID:Ja5Skw5/0

雨

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 08:28:11 ID:Nn21zTBvO

風間健てリーの実力はたいしたことないて言ってたけど実際どうなの？風間て信用できる？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 10:30:49 ID:geK/W6lA0

風間健はリーとは面識がないはず。自称元キックボクシングのチャンピオンで、
どこの団体のタイトルかも不明。ベニー・ユキーデに代表される全米プロ空手
を創ったと法螺を吹いている。ブルース・リーはプロ空手誕生に関与しているが
風間は全く関係ないので、信用に値しない。兄貴のアーノルドが教えを受けていた
事もあるベニー・ユキーデの意見は以下の通り。

”ブルース・リーはナンバーワンだ。残念ながら彼はもう既に亡くなっている
ので、推測するしかないのだが、私の心の中では彼は永遠にナンバーワンだ。”
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ベニー・ユキーデー

ブルース・リーは、フルコンタクト空手で大成できたかどうかという問いかけ
にたいするベニーの返答。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 13:44:27 ID:BYVda4Ve0

風間さんは手記の中でリーの香港の自宅に招かれてお互い教えあったりしたと書いているぞ。
その手記によればリーが死んだとの報せを受けてすぐに香港に飛んで
リンダ夫人を慰めるほどの仲だったそうだ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:00:13 ID:geK/W6lA0

>>706

そのわりにはリーと一緒に写っている写真は見たことがないのだが・・・。
”アメリカのプロ空手は俺が作った”なんて言ってる時点で信用できないと思う。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:06:30 ID:+4OflKlD0

風間さんのその手記によるとリーと食事をしている時にリーが白い粉を取り出して
ご飯にふりかけのようにかけて食べるので、俺も試してみたいと風間さんが申し出ると
これはダメだよと言ってくれなかったそうだ。
おそらく麻薬の一種ではと書いてた。

それにリーの死後の検査ではリーの胃袋から少量の大麻が検出されたそうだし
やはり麻薬だろうな。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:11:18 ID:geK/W6lA0

風間の話は止めにしよう。ここはジークンドーについて語るところだから、
関係話は他のスレでできる。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:41:01 ID:+4OflKlD0

風間さんはキックのミドル級チャンピオン。
空手の全日本大会の覇者でもあり少林寺拳法も宗道臣に師事。

その実力ははったりではなくリーも紹介で会ったとき彼の実力を評価した。
そのため最初の握手の時にリーは挑発的に凄い力で握ってきたそうだ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:44:21 ID:+4OflKlD0

風間さんのリー評は物腰はサミーデーヴィスJrに似ていてアメリカナイズされた気取り屋の青年と
いった感じ。
しかし武道家としてのリー評はまるでカミソリのような雰囲気だったそうだ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 14:45:41 ID:geK/W6lA0

>>710

だから、どのキックの団体のチャンピオンだったのですか？
数年前でキックの掲示板で話題が挙がったときも、謎のままでしたが・・・。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 15:08:20 ID:+4OflKlD0

沢村忠の時代だから昭和40年代だ。
あとは自分で調べろ。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 15:11:34 ID:+4OflKlD0

>>711
それにそんな検証の形を要求しはじめたら逆に「リーもそんなに強くなかったのでは？」という
ように同じようなこと言われるぞｗ

715 ：訂正：2007/09/06(木) 15:12:26 ID:+4OflKlD0

>>712
それにそんな検証の形を要求しはじめたら逆に「リーもそんなに強くなかったのでは？」という
ように同じようなこと言われるぞｗ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 18:54:47 ID:n7XjH4YLO

アメリカだといまだにコンセプトという言葉が多く使われてるね。
イノサントさん門下のインストラクターのサイトみると。
彼らは堂々とジークンドーコンセプトを掲げて活動してるよ。
ＩＵＭＡもそうすればいいのに。なんであいまいにしようとするんだろうね。
それぞれの主張があっていいとおもうけどな。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 19:55:13 ID:Nn21zTBvO

ちなみに落合信彦の話は嘘ですか？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 20:16:00 ID:n7XjH4YLO

嘘とも言えるし、本当とも言える。
ＩＵＭＡも正統とも言えるし、そうじゃないとも言える。
世の中って面白いね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 00:13:45 ID:RRQfX1y4O

http://www17.plala.or.jp/suigin/suki.html

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 14:18:14 ID:xkdlXHTn0

>>718
なに政治家みたいなこと言ってんだよ
じゃあどこが本当なとこだ？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 16:31:48 ID:cuoindcNO

どこも本物とも言えるし、本物じゃないとも言える。
間違ってるのはうちだけが本物という考え方。
じゃないかな。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 17:10:33 ID:RRQfX1y4O

ていうか落合の話は本当かどうかてこと！真実は一つだけ！

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 23:53:25 ID:e9rTrfgr0

そんなの　本当かどうか　なんていちいち考えるまでもないだろうに。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 11:08:48 ID:GBxj0knDO

>>723

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 11:15:45 ID:SmlSyD2B0

うちだけが本物と思っときゃええんでないの？
実際みんなそうなんだろ？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 11:18:45 ID:GBxj0knDO

>>723
何故？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 12:03:30 ID:uwB/3i4P0

どうやら風間から上手く本題をそらされてるなあw
ヒロさん弄ってその後は意味なしレスでお決まりのなし崩しパターン。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 12:59:42 ID:GBxj0knDO

>>727
違う風間の事を聞いたのは俺だ正直団体のイザコザには興味ないリーの強さを批判する人間がいたから聞いてみただけだ。誤解を受けたらすまん。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 18:37:38 ID:Wujz41qYO

風間とか落合とかは他でやってくれよ。
リーから話しが逸れて荒れるだけだから。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 12:20:08 ID:wwZc3BJKO

しかし、シャノンも米国内であれだけコンセプト派は間違いであると断言しておいて、日本コンセプト派の総本山と手を組んでイベントってのも全く不可解だよなぁ。金のために動いたと思われてもしょうがないだろ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 16:23:07 ID:R+ZuzFs2O

それがどないしたん？ＩＵだってシャノンさん利用して団体の株上げようとしたんだから、お互い様やろ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 20:24:47 ID:wwZc3BJKO

おっしゃるとおり

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 21:55:03 ID:TtHef8Bw0

盗聴を正当化する団体もどうなのでしょう？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 22:57:55 ID:pDgUFWRP0

だから盗聴じゃないって言ってんのに。
おバカさんですか？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 23:33:13 ID:tnx8Eam00

さ　ら　ば　J　K　D

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:01:10 ID:Ymj2Z5lKO

ＪＫＤ
本物は本物、偽物も本物

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:07:12 ID:Ymj2Z5lKO

>>679ムチ

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:23:54 ID:MILLjYZy0

>>730

そーなんだよ。
「撮っちゃダメ」というルールを指摘されると、
「実は撮るようにシャノンと話が決まっていた」と言うし、
「じゃあ、UPすればいいじゃん」と言われると、
「財団の情けでUPしなかった」と言う。
なんか取ってつけた言い訳感がするんだよな。

ホントにそんな約束がテッドさんとシャノンの間で交わされていて、
そんで、ヒロさんとこが指示に従って録音したのかね？
ヒロたんがセミナーでそう語ったのは、
セミナー参加者の証言から明らかになっているので、
いずれヨリたんからシャノンとその件について話がされると思われる。

ヒロ派の意見聞いてると、ヒロたんを擁護するせいで
シャノンが性悪に聞こえて来るんだよ。
そんなにシャノンって性悪なのか？

IUがシャノンを利用したという意見も出てるけど、
それならIUは凄い団体だね。
でも、そんな事無いだろう。シャノンに依頼されただけでしょ。

IUはイベントであれ何であれ、実績を出してるのに、
ヒロさんとこは、何一つ実績を上げれてない。
IUの批判はいいから、実績を目に見える公けな形で上げれば決定的なのに。
話が大きくなって来ているので、近いうちハッキリする気がする。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:35:01 ID:6hCo28nr0

というか、他人をさんざん非難しまくって自分を究極にヨイショしまくる
あのホームページは何とかならんのか？？
JKD云々、正統云々以前の問題で、人間としての幼稚さを自らさらけ出している
ようなもんだぞ、アレは。
師匠を何とかなだめられんのか、ヒロ派の弟子は？？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 10:49:39 ID:DQjIboy2O

ぜひハッキリしてくださいよ。日本のジークンドー会のためにも。
本当に李さんが弟子に教えたジークンドーがなんなのかをね。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 12:54:13 ID:Ymj2Z5lKO

ジークンドーって「研究すること」じゃないのか？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 14:37:37 ID:egPjRXPe0

>>741
いいから君はあっちにいってなさい

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 21:51:15 ID:Ymj2Z5lKO

>>742受け流せ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 16:56:59 ID:naP4Zvtc0

ボクシングをやってますが、利き手でジャブを打つ場合にワンインチパンチって応用出来ますか？
本買ったんですが、このパンチについて何も載ってなくて。
実際に打てる人、コツがあれば教えて下さい。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 19:40:45 ID:Q2lP5SR0O

>>744当たる寸前に無意識的にしなるようにすればいいと思う

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 21:02:55 ID:Xixu1MarO

根本的な戦略が違うのに、部分的な技術だけを取り込もうとしても、効果が薄いと思います。
ボクシングにはボクシングのジャブが最適ではないでしょうか。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:01:53 ID:3DLGvHkG0

とにもかくにもアクションタレント　ヒロ渡◯なんだよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 09:29:04 ID:mLeeLJoi0

>>745
>>746

ありがとうございます。
もう少しいろいろ調べてみます。

age

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 10:28:46 ID:WlAxJZQ+0

ヒロさんの所の某支部長がこうおっしゃっているではないですか！

　・ジュンファンジークンドーの普及に関してサポートをする団体である。
　
　・他の目的に関しては全く関与しない。

おそらく，すぐに削除されてしまうと思われるが，師と弟子で見解の相違が

見られるがいかがなものでしょう？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 16:31:07 ID:uow4vMlUO

おまえかよ。千葉支部にくだらねぇ質問したのは。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 23:37:47 ID:zlKdXgDD0

違うよ

752 ：ピーピングTOM：2007/09/20(木) 14:04:29 ID:9uL2wk8C0

盗撮ってシャノン・リーさんが盗撮されたって話なんですか？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/21(金) 00:13:35 ID:tRGsKdlt0

違うよ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 15:37:04 ID:uBozmsVIO

ま、どんなイベントをやろうが、シャノンと頼長さんの仲が良かろうが、IUMAのジークンドーがファウンデーションに認められてない事に変わりはない

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 20:06:39 ID:txhMuSeW0

なぜある時期から遺族はイノサント・メゾットを否定しだしたんだろう？
少なくとも亡くなったブランドンさんはイノサント先生を師父と呼び習ってた訳だし。
なんかファウンデーションてブルース・リーの影が薄くなっていくＪＫＤに対する遺族の気持ちを上手く利用してるだけのような気がする。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 22:27:33 ID:bHsKXzegO

人それぞれのJKD

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 22:29:16 ID:FCI4Yj5t0

>755

いいとこついてるよ。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 23:04:57 ID:pen0fcziO

誰が遺族を何のために利用するの？財団は別に営利団体でもないし。
そうやって財団になついてみたり、おとしめてみたり、自分のところを守るためには
ころころ意見変えるのかい？大変だねぇ。面目保つって。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:04:07 ID:1WnlZVJVO

何故、イノサントさんはリーの死後に道場でフィリピノカリを新たに教えはじめたんですか？
リー亡き後にイノサントさんをよりどころとして、ジークンドーを習いにきてたオリジナルステューデント
の中にはそのことが原因で道場を離れた方も多かったとの事。
教える内容を独断で変えた時点で、イノサントさんは純粋なジークンドーの師範ではなくなった
と思いますがいかがでしょうか。リーさんは、イノサントさんに、自分の好きなように
カリキュラムを変えて教えていいという許可をだしたんですか？生前に。
このあたりが日本では議論にならないのはどうしてなんでしょう。大事な事だと思うのですが。
カリスティックを抱えてるジークンドーマンを見ると、素手の武道であるはずのジークンドー
が変わってしまった感覚になりす。空手家が剣道の竹刀を抱えてるようで。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:16:26 ID:1WnlZVJVO

リーさんはイノサントさんから、カリやタバクトヨクを習ったそうですが、
すぐに自己流の振り方を開発して逆にイノサントさんに教えたそうですね。
そしてこういった技術を習っても、それをジークンドーに取り込もうとはしてないですね？
技術をイノサントさんが教えたというエピソードは残っていても、素晴らしいから生徒達にもぜひ教えよう！なんて
言ったエピソードは伝わってませんね。カリに対してのリーの評価はその程度のものなのではないですか？
それがイノサント派の生徒達は、まるでそれが必須であるかのようにカリの練習をしてる。
ジークンドーが歪んで伝わってると思ってしまいますが。。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:16:46 ID:KzgOxwgW0

イノサントさんとテッドさんは、どっちがリーに認められてたんだろ？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:28:16 ID:1WnlZVJVO

私はテッドさんの支持者ではないので、感情的な議論は勘弁してもらいたいし、今はテッドさんの話しではなく
素朴な疑問として、なぜイノサントさんはリーの死後にカリをジークンドーに組み入れたのだろうか？
という事を知りたいのです。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:41:01 ID:bUSIu+eA0

それは簡単なことだ。
ジークンドーをマスターしきれなかったので、それを得意な武術で補おうとしただけだ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:56:57 ID:LtiKd58Z0

ジークンドーは戦いに対する究極の現実に立ち向かうトレーニングだから
誰が何を教えようがいいじゃん。
習ったことが実戦で使えるか使えないか自分で判断していけばいい
自分でやり方を改良していってもいい

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 20:59:46 ID:1WnlZVJVO

そういうばっくりとした意見だと、何の考察にもならないので。。
遠慮してもらえませんか。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 21:12:58 ID:LtiKd58Z0

習いにくる人も教える人もみんな受け売りのアーティストになっちゃってるのか

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 21:35:09 ID:UKSlqg1D0

>>764
その考えはもう古いよ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 21:35:43 ID:LtiKd58Z0

じゃあ新しい考えは何？

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/24(月) 22:35:42 ID:mbwYRxT7O

俺の師匠はブルース・リーだけ！

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 09:39:33 ID:N2MU8nFE0

ジークンドーは徒手武術であり、武器は含まない。
一方でカリは武器術も含む。
従って、カリはジークンドーとは全く別ものとして教えているのでR（＊ただし、
武器術などジークンドーの参考になるものは大いにあるとしてその有効性は認めた上で）

自分だってかつて学んだことがあるんだから、分かるだろう！　雨宮！？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 11:24:11 ID:3WeBR+K/O

だからその有効性を認めたのはリーさんじゃなくて、イノサントさんでしょう？
分けて教えてるから問題ないみたいに言うけど、根本的にリーさんがカリの武器術としての有効性
を認めたなんて事実がないのに、あたかもジークンドーを習う上で重要な要素のように扱われてるのが
おかしいし、それが正統なリーのジークンドーだと主張してる団体によって平然と、当たり前のように
教えられてる事が、間違ったジークンドーが広まる原因だね。
イノサントメソッドとジークンドーは全然イコールじゃないのに、イコールであるかのように吹聴するのはやめませんか。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 12:44:12 ID:eGufKhQXO

截拳道は存在できなくなったんだなぁ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 12:55:37 ID:Ln8SqdPe0

イノサント流截拳道でおｋ

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 13:07:13 ID:KcMkl7kL0

一度は「カスミン・・・」なる自流派を立ち上げながら挫折して、またジークンドーに
戻ってくるといったような行為（＝自慰拳道）はやめませんか？？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 14:56:40 ID:qsqzPVd0O

とにかく、ふた言めには「それはリーのやってたものと違う！」ばっかり。
何を堅苦しい理屈こねてんだよ。

柔道でも空手でもキックでも、世界に普及してる格闘技はすべて同じ流派名や競技名ながらもその各選手や指導者、それにお国柄の特色があるのが当たり前じゃないか。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:19:17 ID:3WeBR+K/O

柔道という名前なのに、柔道と剣道がセットになってたら、講道館の方々はどうおもうんですかね？
キックボクシングと書いてあるから、入門したら、いきなり槍を持たされて、槍を学ぶことがキックにとって重要だと言われたら、
違和感ないですか？
お国柄の特色なんてレベルじゃないんですが。。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:24:54 ID:1q5BNyJw0

武道団体が、初代のモノとは違う方向にいくというのはよくあること。

てか、ほとんどそう。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:29:49 ID:3WeBR+K/O

なんでもありですよね？
それじゃ。
ジークンドーである必要もありませんよね。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:34:25 ID:rpdgGAm1O

771
は何？どこかの工作員？何を求めてんの？ダンはJKDを世界に広めた最大の功労者だよ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:37:16 ID:qsqzPVd0O

バカな屁理屈いうな。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:44:33 ID:qsqzPVd0O

バカの為に説明するが、例え世界の武道において国柄やスタイルに特色のちがいはあれど、その武道は柔道は柔道とよばれるし、キックはキックである。

創始者の決めたルールや技の動き以外が新たにその武道の後継者によって広められたら、その武道を名乗るべからずそんなバカな因縁つけてるのと同じ屁理屈だ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 15:55:59 ID:qsqzPVd0O

ある柔道の強い師範が、自分の武芸の修業として剣道も並行して嗜む。武芸百般を目指して、それらを生涯かけて学ぶ。その師範の柔道の師もそれを禁じてはいない。
そしてその師範は自分の道場の弟子たちに、それぞれ正しい柔道と剣道を分けて指導している。

オリジナル派って、そんな人を見て、いちいち「お前は純粋な柔道家ではないから柔道という看板を外せ！」と難癖つける柔道家みたいなもんだよ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 16:13:07 ID:3WeBR+K/O

バカでもなんでも結構ですが、一般論で話してても意味がないので、やめませんか？
あなたの言うことも一般論としてはごもっともですから。
ただあなたの一般論に習っていうなら、リーはイノサントさんが他の武道を学ぶことは咎めなかった
でしょうが、それを独断で道場で教える事は許可したかどうかわかりません。

また分けて教えるというのも今の話しで、以前はミックスしていましたね。
同じ道場を任された立場のターキーさんは、リーさんの教えた技術を忠実に守ってますね。
また一般論でいうなら、通常は先代の教えから新たに自分で開発した技術を加えたりした場合は、
礼儀として、○○流空手とか、先代のものと違う事を示しませんか？
リーさんだって、詠春からジュンファングンフーに名前を変えましたよね？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 16:29:48 ID:eGufKhQXO

お前らJKDそのものはちゃんとしてんのかよｗ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 17:48:25 ID:pM5Tsk2z0

>一般論で話してても意味がないので、やめませんか？
>あなたの言うことも一般論としてはごもっともですから。

一般論で正しい正論をなぜやめる必要があるんでしょうか。
あなたのジークンドーって一般の常識には当てはまらない世界なのですか？

一般論では無く、誰かさんの主張のみを以ってそれしか認めないというのなら、何とも狭小で窮屈な一派ですね。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:08:36 ID:3WeBR+K/O

あの。一応一般論に基づいて、常識的に正しくないのではと思う部分を指摘したつもりなんですが・・
私は一派でもないですし。
もう一度常識的に書くと、通常技術を変えたり、付け加えたりした場合は、もとの流派
と差別化するために名前を変えますよね？
リーさんが詠春からジュンファングンフーに名前を変えたように。
芦原さんが極真から離れて芦原空手と名前を変えたように。
講道館が柔術から柔道に名前を変えたように。
このように技術が変わった、付け加えた場合に、名前も変える例は、一般的に見て普通だと思いますが、
イノサントさんは自己判断で技術の付け加えをしたのに名前を変えず、それを正統なジークンドーだと主張するのはなぜでしょうか？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:19:09 ID:pM5Tsk2z0

>リーはイノサントさんが他の武道を学ぶことは咎めなかった
>でしょうが、それを独断で道場で教える事は許可したかどうかわかりません。

たしか、イノサントはブルース・リーと知り合う前からいろいろな武術の経験者でしたよね？
そして生前のリーも当然、イノサントがJKDを学ぶ以前に様々な武歴があったことは初対面の挨拶の時から知ってたハズですよね。

そうしたイノサントの経歴や技量、そしてファイティングスタイルを充分にリーは生前から自分で承知した上で、リー本人によって
正式な免状も授与して「ジュンファングンフー」、そして「ブルースリーズ・ジークンドー」の道場の師範代に直々に任命しているのと違いますか？

しかも、リーだって忙しくなる前は自分でもオークランドやロスの「振藩國術館」に顔を出して、自分の道場における師範代イノサントの指導の様子を
自分でチェックしていた。
その時にもしイノサントの技術指導に違和感があったとしたら、質にこだわる筈のリーは「ダン、それは違う。ボクのアートJKDでは無い。」って指摘するハズでしょう？

さらにいえば、そもそも「JEET　KUNE　DO」(截拳道)という名称自体、生み出したのもリーとイノサントが二人で会話していた時ですよ。
いわばリーがイノサントに向かって、「我々(イノサント)の武術は截拳道ある」と宣言したわけですから。

そうした歴史的史実があるのに、後から出てきたリーを知らない人間が「イノサントの武術は截拳道では無い」などと後から言いがかりつける筋合いなど、無いんじゃないですかね？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:28:58 ID:3WeBR+K/O

いや、ですから、リーの生前にはイノサントさんはカリを道場で教えてはいないんですよ。
だからリーが道場に行って見ても、その当時は違和感はないでしょうから、咎めようもありませんよ。
リーの死後に変えたんです。そこを指摘してるんですが。。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:33:55 ID:pM5Tsk2z0

>>786
礼儀だとかそんな理屈だったら、それこそ「JEET　KUNE　DO」(截拳道)という名称は、名付け親の一人であるイノサントが名乗るのが一番当然じゃないですか？
あなた方に違和感があろうが無かろうが、イノサントがやってるリーメソッドの武術スタイルは既に４０年近く世界中で「ジークンドー」と呼ばれて浸透してますし。

後からそれは正統じゃないとかいうのは百歩譲って自由ですが、それだったら後から伝承活動を始めた後発の一派こそが、時期的に後発であることを認めて
「ジークンドー」という名を名乗るのを遠慮すべきですよ。　

たとえば「真ブルース・リー拳法」　とか、　「正統ジークンドー連盟」とか、自分たちで名乗ればいいんです。
そして、そうしてジークンドーという名称から解放された境地で、中味はしっかりと自分たちの信念に基づいたブルース・リーメソッドをやればいいんですよ。

イノサントのＪＫＤに文句あるなら、自分たちの真じる方法でイノサント一門の弟子以上にすばらしいファイターを作るとか、道場生を何倍も集めるとかしてその優秀性を実証すればいいんです。
口撃よりも、まずは中味で実績を出してほしいですね。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:38:06 ID:pM5Tsk2z0

失礼。自分たちの信じる方法で、ね。
そうしてジークンドーという名称から解放された境地で、他人のマネでは無く、自分自身のスタイルを深く探究し体現する。

それって、まさにブルース・リーが本に書いてたことに近い、もしくは」そのものの概念だと思うんですけど。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 18:58:10 ID:3WeBR+K/O

あの一派じゃないんですけど。。
あえていうなら、真ブルースリー拳法という寒い名前ではなく、ジュンファンジークンドーという名前が
もう世界的な認知として広まってると思います。
イノサントさんにジークンドーの名前を使う権利があるという認識って世界的にありましたっけ？
イノサントさんが名付け親の一人だっていう認識は遺族も含めて納得してる事ですか？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 19:02:46 ID:pM5Tsk2z0

>>788
＞リーの死後に変えたんです。そこを指摘してるんですが。。

それの何が悪いんですか？
死んだ人の道場の看板を預かっている以上、カリなんか当然、やるハズありませんよ。
リーの死後に自分が道場主になったんだから、カリの技法も有効でやる価値があると判断したならおしえるのは道場主の自由ですよ。

でも、あらためてハッキリと確認したいのは、何度も言われているように
「イノサントはＪＫＤというものを、単なる武術の技法としてのみ捉えているのではなく、もっと広い哲学的概念として解釈している」だけのことです。

世間でもそうですし、ヘタすれば実践者でも誤解している場合がありますが、イノサントはリーの生前に自身が学んだ“ブルース・リー式メソッド” については、
それはちゃんと“ＪＵＮＦＡＮ　ＪＫＤ”としてちゃんとクラスレッスンでも他の武術とは分けて教えていますよ。

イノサントは改変したジークンドーを広めているのではなく、リーのジークンドーはリーのメソッドとして伝承しつつ、併せて他の有益な武器術などを学べるシステムを実践しているだけです。
そしてそれらの選択肢のうち、どれを選ぶかは生徒や弟子の判断であり、イノサントの所為ではありません。

だから、もしあなた方のようなブルース・リー信奉派が『カリなんてＪＫＤとは呼べない』と違和感があるのなら、JUNFANのクラスだけに出て、カリをやらなけりゃいいんですよ。
イノサントの道場では、そういう「弟子の選択の自由」を認めていますよ。
そしてそれはまさに、上記でも書いたとおり、まぎれもなく『リーが認めたジークンドー』です。それは間違いありません。

でも、最近のある一部の人に言わせれば、そのリーが認めた“JUNFAN”でさえも、まるでアラ探しのように細かく「それは後期のリーがある弟子だけに授けた究極のJKDとは違う！」などといって
頑としてイノサントのJKDを否定して、あくまでリーメソッドとして認めたがりませんけどね。

そういうのはホントに考えが狭いと思います。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 19:10:13 ID:pM5Tsk2z0

>ジュンファンジークンドーという名前がもう世界的な認知として広まってると思います。

私には現実問題、とてもそうは思えません。
それ、せいぜいここ最近、例のファウンデーション(財団)がしきりにそういう定義にしようとしてるだけじゃないですか。

皮肉じゃなく、個人的にもそういう名称が認知として広まれば嬉しいんですけど、実際のところそんなふうに理解している人間、知り合いのアメリカのブルースリーファンも含めて、周りを見渡してもほとんどいませんけど。

まぁ、しかもその提唱をしている財団が一番頼りにしている日本の団体がイノサント派だというのが、財団の内部自体で認識統一が徹底していない証拠ともいえますけどね。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 19:45:48 ID:pM5Tsk2z0

イノサント派に異を唱える「ジュンファンジークンドー派」なる人たちは、定義として、
・あくまで「ジークンドー」とはブルース・リーという一人の天才創始者が一代で築きあげた格闘術で、
それはすでに決して付け足す部分の無いほど完成の域に達した、最強かつ究極の徒手格闘術の名称である。
・「良いものは取り入れる」などという概念などでは無い。武器術や寝技の併習など、もってのほかである。
・そして、その技法はリーの晩年に、イノサントとは別のある愛弟子にのみ唯一プライベートで伝授されたものである。
・イノサントやターキーのスタイルは後ににリー自身が捨ててしまった過渡期の技法であり、後期のJKDに比べてクラシカルである。
・その愛弟子はイノサントと違いそれまでに武術や他流の指導経験などは一切無く、ゆえに純粋であり「ブルース・リー純度」が高いのは間違いない。
・純度が高いゆえに、おそらくその人の武術的パフォーマンスはリーの教えに近く、リーメソッドの具現者と名乗るにふさわしい。

今後はそういう理論でもって、そのスタイルのみを「ジュンファンジークンドー」と呼ぶことにして、世間に流布しているインチキなジークンドーとの差別化を図るらしいですけどね。
でも、個人的にはいくつも引っかかるところがありますし、特に少しでも実際に格闘技を経験している者であればなおさら上記の定義には突っ込みどころが満載でしょうね。

でも、その本質的な狙いには大いに賛同したいとは思いますが、イノサントほどのブルース・リー高弟に向かって、「あなたはジークンドーと名乗らないで下さい」なんて言うのもヘンな話で。
いまの近代格闘技界においても世界的に実績、知名度ともに評価の高いイノサントに、同じJKD側の人間がそんな警告をするような行為は、今後のJKD界が格闘技界から今以上に孤立してカルト化するような気がして、
なんだか随分もったいない気がしますけどね。　的外れな心配かもしれませんが。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 02:15:21 ID:0OnVHN2T0

イノサント派って良心的だと思うけど。各地にIUMAの同好会作って普及させ
ようとしているし、費用は年間一万円くらいで済む。そりゃ、高額な月謝取って
「唯一の正統伝承者」「弟子の中で唯一伝承された」とか言ってる所からみたら
商売あがったりだよね！
　「唯一の正統伝承者」の経歴とイノサントの経歴比べたら何か気づきそうな
もんだけど。
　ttp://freett.com/jkd/ted.htm
　ttp://freett.com/jkd/genuine.html

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 10:04:58 ID:N//JC0LNO

道場で月謝とったら良心的じゃないのかい？
いいものなら、お金払っても通いたいし、たいていは何か習うときはお金払うだろ。
安くて気軽に通えるのがイノサント派の売りになっちゃまずいんじゃない？
逆にいいものなら、きちんとお金取って、責任持って教えなよ。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 12:07:43 ID:uER/2LLyO

だが、そもそもテッド派は残念な事に一般人が月謝を払って責任持って教えてもらえる常設の道場自体がアメリカにも存在しない。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 12:48:36 ID:jsSLEXq/0

同好会やサークルといった活動拠点の末端はともかく、格闘技の組織として総本山に常設道場が無いというのは厳しいね。
一般論だがある程度高いレベルで格闘技をやっている人間にしてみたら、本部に道場が無いという環境は既にダメだろうし。
イノサント本人は武道家としての経歴も豊富だから、そんなことはごく当たり前に理解しているだろうけど。
道場を維持するためには、それなりの多人数の生徒を集めるだけの説得力ある伝承技術と、ちゃんと継続的に月謝を払ってもらう事が最低限必要だからね。
つまり、道場をある程度継続して経営できているという事実は、それらがうまくいっているという証拠だし、いわば社会的信用のバロメータ－といえる。
ある意味実用性第一のアメリカなんかはそれらを見る目は日本人よりも厳しいはずだし、そういった点においてもイノサントはごく普通に武道家らしい人だと思う。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 13:05:58 ID:/ZEy2QAIO

習うより自分でやれ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 03:13:02 ID:ArVoQagg0

日本でジークンドーって習えるとこどこ？
誰が教えてるとかそんなのはどうでもいい
全部教えて

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 03:53:09 ID:OsNQduZIO

少しは自分でしらべたらどうなんだ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 04:49:25 ID:ArVoQagg0

ミタチさんが人柄良さそうだ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 11:28:12 ID:pMHN+KPBO

俺も３ヶ所で言ったら、ミタチさんとことで習いたい。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 11:51:27 ID:6PNr93jzO

ミタチさんの道場は東京にしかないのが残念。
地方の人で通いたい人から電話とかあると、ＩＵＭＡを紹介してるみたいだよ。ミタチさん。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 14:54:39 ID:DG8f8ZfP0

中村さんも人柄は最高だよ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 18:16:44 ID:pMHN+KPBO

では、ミタチさんか中村さんとこがいいね！

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 20:36:29 ID:AnE+mMKHO

俺のジークンドーの師匠は交通事故にあって現在車椅子生活…。
一緒に練習してた一人は死んだ…。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 02:24:32 ID:G1Dq8ieJ0

それはリアルストリートJKDだね。俺もかつて六本◯で教わったことがあった。
お気の毒に。。。。。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 05:19:49 ID:MiZ51p+yO

習い教えてもらって得たそれは「ジークンドー」

自ら研究し得るそれは生きている

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 12:01:17 ID:SYoAirm10

なんか格言めいたこと言ってるが、
要はジークンドーは時代とともに変わるし、
個人個人によって違うってことだろ。
それは『コンセプト』だな。
あげくの果てにはジークンドーとは「研究する」というやつもいたしな。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 17:18:51 ID:yISfmxMaO

ミタチさんと中村さんと渡辺さんは、交流あるのかな？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 19:40:47 ID:4FTptoaoO

まあ普段は交流する必要もないから、交流はあまりないんじゃないかな。
そろそろ本格的に交流してもいい時期かも。中村さんとミタチさんのところは。
ヒロさんのところは他者を受け入れる姿勢ではないから交流は難しいだろうね。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 20:00:11 ID:9UOsk7bn0

交流するメリットは？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 20:56:32 ID:4FTptoaoO

さあ何でしょうねぇ。
メリットって、人によっていろんな考え方がありますから。
メリットデメリットは実は交流してからわかるかも知れませんね。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 22:20:02 ID:MiZ51p+yO

JKDやってたが
今は幅広い分野にまで発展してしまった
もはやJKDの域ではなくなったorz

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 23:46:26 ID:mx3dFJ4G0

結構なことじゃないか。

時代と共に進んでいくのだよ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 04:04:59 ID:LEYnsKGF0

武器術を教えるのはイノサントのオナニーじゃないの？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/29(土) 11:43:47 ID:Vril4K910

霞新当流を名乗ったのは雨宮優のオナニーです。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 17:04:57 ID:ft0BZW/qO

財団のセミナーがアメリカであるね。今度はミュージアムがらみではなく、ジュンファンジークンドーに関してみたい。
テッドさんを筆頭にオリジナルステューデント達が指導するんだって。
楽しそうだね。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 21:11:08 ID:bm4V/96t0

苦しい言い訳を代表がしているね。あれほど財団とのつながりを強調していながらはっきりしておらず私見を述べている。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 23:24:19 ID:jkSLeod6O

ミタチさんと中村さんと渡邊さんで、スパーリングやったら誰が強い？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 00:08:27 ID:FcTioJYZ0

くだらん質問するな。
そんなのやんなきゃ分からんだろ。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 01:05:35 ID:i1k1A6SHO

そのメンバーならばやる前から充分に予想がつくな。
でも、いちいち釣られるのもアホらしいから書かない。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 11:54:14 ID:OvkT4aaGO

釣りじゃないですよ！そりゃ、やってみなきゃわからんけど、だいたい誰かと思って(^^ゞ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 17:49:31 ID:9gmQ5l04O

イノサントさんと中村さんがスパーしたら、おそらく今なら中村さんが勝つだろうね。
だから何だって話しなんだけど。
こういう質問のくだらなさは理解してくれたかな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 20:58:27 ID:skAfyxRB0

日本のジークンドーにはもう一人，師を異にするNOBUさんがおりますよ。

http://www2.gol.com/users/nobu/jkd.html

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 23:52:42 ID:FcTioJYZ0

ポティートはお話になりません。
彼はビジネスマンですから。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 16:25:28 ID:IlrY2BRnO

たしか、ジークンドー道場の支部開設を直訴して、生前のブルース・リー本人に却下された弟子だったかな?
リーは弟子の資質をちゃんと見てますから。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 17:44:31 ID:WBZxjdMyO

ポティートさんて、リーの死後はイノサントさんに習って、免状もらったんじゃなかったっけ？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/04(木) 16:10:51 ID:Wv8pE4wR0

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/04(木) 19:40:48 ID:Wv8pE4wR0

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/05(金) 20:36:46 ID:fOMef/b2O

テッドさんの技術書でないかなー。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/05(金) 21:19:41 ID:uVzgEYl30

>>832

ttp://freett.com/jkd/books.html

この本は実質、テッド先生の本のようなもんじゃないか？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/06(土) 20:13:11 ID:yR5go9480

どこで習おうかな？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/06(土) 22:39:12 ID:OSHUaUTJ0

>820

おっしゃるとおりだね。
なんであんなに強気なコメントしていたあのHPの文章の語尾が
「みたいです。」「ようです。」みたいな確信の無い文章になったのか、
その理由をその団体の弟子達も考えてみるといいかも知れないよ。

あんな大事な事を２週間限定で発表するのは何故なのか。
しかも肝心な続きをちっともUPしないのは何故なのか。
時間稼ぎか？

まあ、近いうちにハッキリするでしょう。

836 ：do-demoi-yatu：2007/10/07(日) 00:06:29 ID:q05XF2Is0

ここにアップされてることだけが事実なら、ジークンドーは終わってますね。

837 ：do-demoi-yatu：2007/10/07(日) 00:08:46 ID:q05XF2Is0

もう語らんでいい。

838 ：do-demoi-yatu：2007/10/07(日) 00:42:05 ID:dhcnK67E0

某K真空手は一大組織を築いた後分裂、ジークンドーは築く前に分裂。
社会的に認められる前に分裂って言うのを「良し」という神経が一般人にはわかり辛スギですね。

839 ：野口敦子：2007/10/07(日) 01:42:31 ID:MsY3D6210

私のハニートラップが効きすぎたようね。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 02:45:08 ID:dIllSM310

とにもかくにもアスカだろうよ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 20:25:27 ID:g9GbJxNF0

ヒロさんのQ＆Aの続きがアップされたけど、
ほとんど、伝聞と憶測で書いてる印象がしました。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 23:17:39 ID:mEe6664h0

http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI
ブルースの師匠の葉問て腕細いけど詠春拳やってるのに筋肉鍛えてなかったの？年寄りだから？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 02:26:50 ID:5/B4oRP10

語るな

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 12:33:52 ID:zpVtxXQa0

祖師
始祖
尊師
正大師
正悟師

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 12:43:02 ID:qK8YdkYC0

爺さんだからだろ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 15:14:44 ID:aEMM+KBD0

>>841
俺はそうは思わんがな。
重要なところは事実として記されているし、それ以外の部分も確認すればBFにすぐ分かる内容
だからそんな大きな間違いやウソだとも思えない。
まあ少々、偽善的な感じがするのは否めないが。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 18:38:38 ID:6cr3+1srO

財団との親密ぶりをやたらアピールしていた割には、ﾘﾝﾀﾞ夫人と会って話したのは7年前の2000年に一回程度、のようですね。

つまり、この代表氏と財団の接点は唯一、テッド氏を通じてのみ伝聞が行われているんです。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 19:49:05 ID:2bqGpIIuO

テッドさんは財団の大幹部なんだから、それで問題ないんじゃないの？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 22:20:04 ID:6cr3+1srO

要はたったひとこと、イベント上のシャノンさんのコメントにおいて(外部の通訳スタッフが)テッドウォン氏の名を省略した、というだけの話で、よくあれだけの文章に話題を広げられますよね。
問題、というか何というか、ずいぶん難しいお方のようですね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 00:03:33 ID:aEMM+KBD0

俺はリンダやシャノンには全く興味はないな。
どんなに仲良くなってもジークンドーは習えないし。

＞要はたったひとこと
単語は一言でも何回も出てきたら一言じゃないよね。

＞よくあれだけの文章に話題を広げられますよね。
盗聴々とあなたたちが騒ぎ始めたからじゃないの？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 12:50:54 ID:Qai92h1ZO

やっぱりそうか。
このスレの書き込みごときを必死にチェックして団体のトップが過敏に反応してるわけですか。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 12:53:56 ID:G1MyxJNy0

中村ちゃんも必ずチェックしてるんじゃないの？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 14:28:54 ID:Qai92h1ZO

「テッド氏に録音の依頼受けてた」とか今になって弁明してるけど、それなら当日にイベント主催者側への許可は何故正式にとらなかったのかな。

いくらそんな依頼受けていても、その許可手続きを飛ばして現場で勝手に録音などすれば結果的に盗聴といわれても仕方ないのは当然。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 14:52:59 ID:G1MyxJNy0

イノサントさんもここを毎日チェックしているらしいよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 18:10:01 ID:ES7NXQ+/0

「社会的なモラル、人間としてのモラル」

よく言うよ！自分に返ってくると思わないのでしょうか？

渡米の旅費を稼ぐためにやったことですよ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 18:45:25 ID:J6h/13lz0

＞855
渡米の旅費を稼ぐためにやったことですよ。

同感です。
２０年位前から日本のジークンドー界を知ってる人で、
渡邉氏がやってきた数々の事を知ってる人たちなら、
「社会的なモラル、人間としてのモラル」などと
渡邉氏が書くのを見ると「よく言うよ！」と言いたくなりますね。

IUMAとの軋轢は、そのころからすでに始まっていたという感じですね。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/11(木) 13:08:18 ID:Q1oyFpDb0

Nちゃんのところが急に大々的に広告を掲載して
「我こそは正統な継承者也。よって我が主宰するこの団体が唯一正統なJKDを伝承する団体也。
他団体は偽者故然るべき法的措置で排除してゆく也。」と主張しはじめたのが
そもそもの混乱、いがみあいの原因也。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/11(木) 15:26:52 ID:hv4LUnmHO

だが、当時はそう言わなきゃいけない状況や根拠があったからな。

あの当時は他の日本人のインストラクターも全部イノサント門下の弟子という立場で教えてたのに、実質その師の定めた規定の修業や認可更新手続きもずーっと放置してたんだから。

「そんなルールは知らなかった」なんていう言い訳はまさに自分の師とのコミュニケーション不足が原因。
しまいにはそれを逆恨みしてすかさず師匠をくら替えした揚句、以前の師とその代理人を中傷攻撃しはじめたのが問題の核でしょ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/11(木) 15:48:06 ID:Q1oyFpDb0

>>858
あんたNちゃんでしょ。

860 ：単戈　ネ申　：2007/10/11(木) 16:42:08 ID:pLAAhk3G0

いずれにしても唯一正統なJKDを伝承する団体などということ自体が結局ウソだったではないか。
「そんなことはあの時は知らなかった」とでもいうか？
これから師匠をくら替えしてファウンデーションにとりいるのか？

結局は日本のJKDの代表はみんな自分が中心でいたい、自分が一番でいたいだけの器が小さいヤツばかりじゃ。
まあ過去の失態を持ち出したところで、お互い泥を塗り合って汚れるだけだということに気づかんとはのう。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 00:21:41 ID:e4KrvxVF0

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 03:56:02 ID:11WHb2kWO

>>860
意味不明

863 ：単戈　ネ申　：2007/10/12(金) 12:44:44 ID:L+BISQiO0

>>862
なんだ、おまえ場化か？
860は858に対するレスだ。
それでもわからんのなら本物の場化だ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 13:27:03 ID:XWt9bPbq0

だから最初から「イノサント流拳法」と名乗っておけばよかったんだよ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 17:33:03 ID:5zAsTGqY0

だから初めから「霞新当流」名乗っておけばよかったんだよ。

ところで，戦神は何しにきてるの？まったく場化ではないか。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 20:49:00 ID:XWt9bPbq0

「我こそは正統な継承者也。」というふうに自分の価値観を高める手法は
コレクターの発想だな。自分が所持するライセンスもコレクションのひとつなんだろ。

867 ：単戈　ネ申　：2007/10/12(金) 21:52:57 ID:L+BISQiO0

なぜ初めから「霞新当流」名乗っておけばよかったんだ？
彼は今テッド・ウォンにつきJKDをやってるではないか。
真似するなら少しは頭を使わんとな。

儂が何しにきとるかだと？
場蚊に薬を塗りに来てやってるのではないか。
クックック。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 22:31:50 ID:5zAsTGqY0

ったく，ネットで自分が一番でいたいだけの器が小さいヤツじゃのう。

彼だって？「俺」の間違いじゃないのか？

ちっとは効く薬がないもんかのう，戦神さんよ。

クックック。

869 ：単戈　ネ申　：2007/10/12(金) 22:43:30 ID:L+BISQiO0

こりもせず石亀の地団駄か。
場蚊につける薬はないのう。
クックック

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/12(金) 23:50:38 ID:ywp24qeoO

太！

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 00:10:26 ID:tVIVNvapO

薬も無いなら来なくて結構。

872 ：単戈　ネ申　：2007/10/13(土) 00:49:25 ID:SliJYSS30

そうか、オマエも場化か。
だがオマエくらいの場化なら効く薬はあるぞ。
太は不治じゃ、何を塗っても効かん。
現代医学も万能じゃないからのう。
クックック

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 09:34:55 ID:toBcbgax0

尊師
始祖祖師

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 09:51:53 ID:VBdsLbCEO

戦神って情けない生き物ですねw

875 ：単戈　ネ申　：2007/10/13(土) 10:49:52 ID:SliJYSS30

なんだまた愚痴か、情けない脳。
儂が間違ってることを言っておるか？

彼が「俺」だとすると、初めから「霞新当流」名乗っておけばよかった理由になるのか？
答えてみよウツケ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 11:34:40 ID:EFFKx8wxO

過去は過去、今は今
一貫して考えてるから継承などの話になる

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 11:47:48 ID:toBcbgax0

>過去は過去、今は今

まずは過ち、間違いを反省して総括してからだろ。
混乱を引き起こした責任は逃れられない。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 12:10:00 ID:toBcbgax0

逆に日本でのJKDの普及を2歩も3歩も後退させる結果となった。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 20:23:52 ID:00i8psdf0

「石亀の地団駄」プッ！爺様か？

まったく面白い奴じゃのう。効きもしない薬を塗りにご登場か。

今頃，必死にある方と相談中か？

クックック！耳から膿が出てないかのう。

880 ：単戈　ネ申　：2007/10/14(日) 00:29:26 ID:Eb0hxr6G0

なんだ、また太か？
だから言っておるだろうがオマエに効く薬はないと。

爺様だの膿だのそれに何の意味があるのだ？
だからオマエは場化だと言っておるのだ、ウツケ。
儂の真似すれば対等に戦えるとでも思っておるのか？
オマエは上半身裸でアチョーと叫んでるだけじゃ。

悔しかったら答えてみい。
彼が「俺」だとすると、初めから「霞新当流」名乗っておけばよかった理由になるのか？
場化では儂に勝てんぞ、クックック。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/14(日) 23:59:55 ID:lbJGX+9j0

くそ！今日は仕事で、ジークンドーセミナーに参加できなかった！
すげー悔しい。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 00:26:33 ID:LVcqsdIM0

戦神とかいうのも痛いが霞新当流名乗ればよかったとか言ってるのも痛いな

883 ：単戈　ネ申　：2007/10/15(月) 16:05:40 ID:197ZBSz90

よいか、議論において痛いとか痒いなんてのは全く関係ないんだよ。
必要なのは論理性だけじゃ。
そんなこともわからんとは場蚊ではないか。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 17:19:07 ID:v0527MUjO

場蚊などという日本語は無い。

論理性？聞いて呆れる。

885 ：単戈　ネ申　：2007/10/15(月) 18:00:17 ID:197ZBSz90

やれやれ、おまえも場蚊か。
読み方や当て字というのは決めごとだ、論理性ではない。
そんなことも分からんからダメなんだよ。
情けないのう。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 18:20:08 ID:f1Rz91PlO

なんかｷﾁｶﾞｲNEETが毎日能書きたれて邪魔だよねw
放置しろ常駐してる。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 19:31:51 ID:v0527MUjO

絡みたがりの孤独で淋しい詭弁師は消えろ。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 22:55:20 ID:CXuJDwAg0

ようこそ、ここへ。クックック。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。クックック。

889 ：単戈　ネ申　：2007/10/15(月) 22:55:47 ID:197ZBSz90

>>886
なんだ、えらそうにされるのがイヤなのか？
せまい根性だな。

>>887
詭弁じゃと？
もし儂の意見が間違っているというなら、詭弁だなどと言わずに、
間違っている所を指摘すればよいのじゃ。

間違っているという理由が何一つないのに、「詭弁だ」と言って間違っていることにしたいオマエ
たちを真の詭弁というのじゃ。
わかったか、タワケ。

あ～それからな、絡んできたのはオマエたちだ。
まったく場蚊ではないか。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 00:28:45 ID:8V1ZGxP9O

戦なんとかって？
こういう粘着で自分よがりな理屈こそが絡みたがりの言い掛かりそのものじゃん。まあ、路上に落ちてる糞みたいなもんだ。
相手が呆れて遠ざかれば「場蚊」なる珍造語のワンパターンで擦り寄ってくる。言い掛かりであり詭弁そのもの。
いちいち他人に指摘されないと自覚できないとはね。

891 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 01:30:38 ID:ZyvZSREy0

粘着？糞？それがどうした。こういうのを自分よがりというのじゃ。
ん？誰が一番最初に絡んできたんじゃ、ウツケ？

オマエは詭弁の意味を知っておるのか？
間違ってる理由の一つも言えんヤツが使う常套句だ。
つまり、場蚊が自分の場化を隠しながら喰いかかってくる時に使う言葉だ。
ゴタクを並べる前にどこが間違っているか、トットと言ってみんか、ホレ。

呆れて遠ざかるだと？
笑わせるな、答えられずに地団駄を踏んでるだけではないか。
貧脳では永久に儂には勝てんぞ、くっくっく。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 02:09:55 ID:8V1ZGxP9O

そうだな。路上の糞をつついたのはこちらの余計だったな。
糞の中にウルサイ蛆、いや、寄生虫がわいてたよ。
汚い身なりのくせに「早くﾜｼを観察してみんか！ｸｯｸｯｸ」とうごめいて人にたかろうとするおぞましい虫の世界の観察なんぞまっぴらだ。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 09:47:53 ID:I5tWzD5GO

自らｷﾁｶﾞｲNEETって認めちゃってるよwww

894 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 10:11:31 ID:ZyvZSREy0

>>892
貧脳のオマエたちのために聞き方を変えてやろう。
なぜ儂が糞なんだ？なぜ儂が寄生虫なんだ？
論理的に答えてみよ、ウツケ。
まともに答えられたら糞でも何でも認めてやるわ。
糞に答えたくなんかないなどという言い訳は聞きたくないぞ、くっくっく。

>>893
なんだ、おまえは器が小さい人間だと認めたのか、クックック。
いいか、オマエたちはただ汚い言葉を言い合ってる幼児と同じで何の論理性もない。
ムキになればなるほど汚語が増える。
まったく場蚊ではないか。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 11:56:42 ID:I5tWzD5GO

あなた顔真っ赤だよw

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 13:10:55 ID:8V1ZGxP9O

糞神

897 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 13:59:06 ID:ZyvZSREy0

なんだ、またすり替えか。
儂が幼児ごときにムキになるか、タワケ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 19:12:52 ID:8V1ZGxP9O

糞に触ると手が汚れる。ゆえに糞には近づかない。
実にシンプルで「論理的」な理屈である。

このスレには糞をイジって遊ぶようなスカトロ趣味は誰も無いんだよ。

今後はこっちも皆さんと同じように大人の対応(放置)をするとしよう。臭いニオイもしばしのガマンだなW

899 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 21:00:41 ID:ZyvZSREy0

必死に考えた理屈がそれか。
確かにシンプルな理屈だが、残念ながら質問には何一つ答えられん場化であることには変わらん。

それにしても糞、糞、下品じゃのう。
自分でさんざん持ってきて触っておいて、今さらスカトロ趣味はないとは片腹痛いわ。
で、これ以上場化をさらすのはさすがに辛くて退散か。
それが懸命じゃな、クックック。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 21:16:01 ID:jERTokPB0

戦神！
クックック，やっぱり貴様は耳だれのくさい爺様だったな。
図星じゃろう！動揺しとるのがよ～くわかるわ。
己の存在自体が間違っておるのに，どぉ～して質問に答えなければいかんのじゃ。
かまって欲しいのならそう言えばいいのじゃ。寂しい爺じゃのう。

おぉ～そうじゃ。己はふんどしをはいとるだろう。何日も洗わず汚い
ままじゃ，もっと嫌がられるぞ！

うすらしょんべんはげ＝戦神

ぶぁっはっは！

901 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 21:29:29 ID:ZyvZSREy0

エラく派手な敗北宣言じゃな。
まあ、園児は場蚊でも元気が一番じゃ、クックック。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 21:53:14 ID:jERTokPB0

ど～した？例の方との話し合いは済んだのか？

爺は場化でも先行きが短いんだから，せいぜい

気張れ！悔しさがにじみ出ておるぞ，クックック。

903 ：単戈　ネ申　：2007/10/16(火) 22:44:33 ID:ZyvZSREy0

ああ、それで？
そして、おまえらは永久に答えらレンと言うわけか？
やっぱり場蚊だ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 23:31:11 ID:X4tdlDce0

もういいよ。
よそ行ってやれよ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 03:07:45 ID:/VRRq5qf0

ようこそ、ここへ。クックック。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。クックック。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 18:39:12 ID:au/1jgQ90

シャノンがブルース・リーファウンデーション日本支部を
ヨリさんと作るという記事がIUMAのHPに発表されたよ。
イベントだけでなくジュンファンジークンドーのマニュアルも
ヨリさんと作るってよ。

これでハッキリしたよ。
今までのヒロさんの言い分は何だったんだ？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 20:19:56 ID:iS/7KqjY0

「財団が語ることはすべて真実」
だよねぇ。

「それを信じないのは自分の欲やプライドのことしか考えていない証拠」
日本人初にこだわるあまりに暴走したね。

「愚か者であるとしか」
だれを指すのかなぁ？

「ニュートラルなポジション」
って、あなた何様？

908 ：　：2007/10/17(水) 20:42:39 ID:8h5h3Q7J0

何も真実じゃねえよ。

リー一代で未完成に終わったJKDを後世の人間が自分の都合のいいように
勝手に使ってるだけじゃないか。
元弟子や家を担ぎ出して利用してるだけじゃないか。
あまりにも愚かしい。

909 ：　：2007/10/17(水) 20:44:43 ID:8h5h3Q7J0

はっきり言って未完成に終わった自分の武道を後世の人間に
好き勝手に利用されてリーは非常に迷惑がってるよ。

910 ：訂正　　：2007/10/17(水) 20:45:59 ID:8h5h3Q7J0

何も真実じゃねえよ。

リー一代で未完成に終わったJKDを後世の人間が自分の都合のいいように
勝手に使ってるだけじゃないか。
元弟子や家族を担ぎ出して利用してるだけじゃないか。
あまりにも愚かしい。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:06:41 ID:ir7b1rDfO

ブルース・リーの家族や生前の弟子たち。
まさにJKD伝承の役にふさわしいではないか。

武芸とは伝承すべきものであり、勝手に失伝させるべきものでは無い。

「ブルース・リー一代でジークンドーは終わった」なんてセリフは、実践者でもない立場のリーファンが自分勝手な思い入れと願望を込めて言うセリフだろう。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:07:22 ID:au/1jgQ90

ブルース・リーから直接認定されて
截拳道の免状を授かったダン・イノサント師。
そして、ブルース・リーの娘のシャノンさんが代表を務め、
更に奥さんのリンダさんが会長であるブルース・リー財団。
この両巨頭がヨリさんを推薦しているのに何をこれ以上言えようか。

今後ヒロさんの発言・行動への責任追及は避けられないだろうな。

また都合の悪いコンテンツを削除するか、
HPそのものが消えるんだろうな。
10年間そのくり返し。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:15:09 ID:8h5h3Q7J0

本当にリーも天国で迷惑してると思う。

いくらコレクターでもコレクションしていいものと悪いものがある。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:17:01 ID:8h5h3Q7J0

コレクターにとっては生前の弟子やリーの家族との交流は最高のコレクションだからね。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:17:46 ID:8h5h3Q7J0

それでもって、それを独り占めしたがる。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:21:19 ID:ir7b1rDfO

もうわかったから必死に連投すんのやめたら？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:29:02 ID:7mNzbIcx0

>>914
なるほど
コレクションか
うまい事言うね

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:29:12 ID:8h5h3Q7J0

いやだ。
まだまだ話し足りない。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:30:15 ID:8h5h3Q7J0

>>917
でしょ？
当たってるでしょ？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 21:34:06 ID:8h5h3Q7J0

>>916
今、俺ひまだから別にいいじゃん。
忙しい時だったら頼まれたって連投しないよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 22:01:35 ID:UdGtaOPB0

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。
クックック

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 23:35:04 ID:0XV0TF+UO

超マイナー格闘技で権威合戦ごくろうさん。
もう少し競技人口が増えてからやれよ。
10年後には日本でやってるやついないんじゃない？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 01:11:43 ID:H6EhvoCk0

以下のJKDexpressにすごい情報があります。
ttp://6416.teacup.com/iuma_web/bbs?OF=0&BD=6&CH=5

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 09:06:59 ID:w9Yk2DWX0

>もう少し競技人口が増えてからやれよ。

ジークンドーは武道なので競技人口云々は当てはまらない。真面目に稽古
している人間の人生にプラス面（護身、健康など）が得られるようになれれば
いいのではないか。他の武道も基本的には同様だと思う。

ボクシングにとって変わるような格闘スポーツを目指すのであれば、競技人口
は重要な課題になる。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 14:33:19 ID:0CEzGTEHO

あれだけ財団、財団！っていってた雨宮さんは今後どんなリアクションするのかな

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 18:00:08 ID:b6EoFBdkO

特に皆さんが期待するようなリアクションはありませんよ。
どうでもいいですし。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 21:48:49 ID:0CEzGTEHO

えー、ご本人ですか？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 22:08:12 ID:A+UvkSI/0

>923
かなりバイアスの掛かった翻訳がされている。
原文と読み比べてみると面白い。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 00:01:56 ID:idZdw4480

なぁ，戦神，わかったろう！

「それで？」なんて言ってるから焦っておるのが丸見えなのじゃ。

わしは一つも悔しくないのう，己の場蚊さ加減が愉快でたまらんのじゃ。

己は爺なんじゃから体調に気をつけよ。寒さ厳しい折じゃからのう。

それから己が懇意にしておるあの彼はどうしたもんかのう。

「そんなの関係ねぇ！」って地団駄踏んでおるかいのう。

ほれ！久しぶりに言ってみんか！クックック。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 13:11:52 ID:iWK1QcjyO

千葉大の掲示板に書き込んでるアホ。品がないからやめろよ。
純粋に練習してるやつらに唾かけんな。
そういうのは他人の権威の傘を着て威張りくさる金魚のフンがやること。

931 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 13:52:10 ID:KK5B2Zqh0

太よう、そんなことではいつまでも幼稚園を卒業できんぞ。
質問に答えられんからといって、番長の後ろから首だけ出してわめいててはイカン脳。

それからオマエは勘違いしとるようじゃからもう一度言ってやる。
儂はテッド・ウォンやオリジナルに共鳴はしておるが、日本の某団体やその代表とは
直接関係ないし関心もない。だから言っておるじゃろ、日本の代表はみんな自己中なんじゃよ。
儂には関係ない。オマエはだいぶ昔から恨みあるようじゃがな、クックック。

だが、某団体のHPにオマエのとこの代表がこれからしたいことが、「あの彼」のしたいことと同じで
あるとテッド・ウォンが言っていたと書いてあるようじゃが、なにやらおもしろいことになってきたのう。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 16:20:59 ID:9xnvVsZaO

またウンコ臭くなってきたな。

つまり、糞神って奴は実際はJKDの実践者でも何でもなく、脳内だけで情報を貧って他人に詰め寄るだけの知識ｵﾀなわけだな。

某団体やその師と関わりもないのにその筋の情報や主張側に共鳴してるというのも訳がわからないし。

それで唯一の語彙である「質問に答えろ！ｸｯｸｯ」のﾌﾚｰｽﾞを頼りに2chで悪臭を振り撒くだけが自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨというw

933 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 17:00:22 ID:KK5B2Zqh0

なんだ、またスカトロマニアか？
だれが実践しておらんといった、ウツケ。
いいか、日本国内だとか某団体でしかできんと思ってるから場蚊なんだよ。

「その質問」は全てオマエたちが語ったことについてだ。
オマエたちは自分で言ったことで全て自分の首を絞めておるのじゃ。
おもしろい趣味じゃのう、クックック。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 17:44:47 ID:9xnvVsZaO

ほう、それじゃーJKDを実際に噛った経験があると？
どこで誰から習ったの？
何年くらいだ？

質問にこたえてみんか。
論理的にな。ｸｯｸw

935 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 18:10:51 ID:KK5B2Zqh0

ホントに図々しいというか、学がないのうオマエたちは。
自分たちの語った言葉に対する質問に、何一つ答えてないヤツがよく質問できるのう。
第一、そんな限定されるような質問に誰が答えるか、タワケ。

儂の真似すれば対等に戦えるとまだ思っておるのか？
まずは高校に行って国語をやり直してこい。
マッタク、場化ではないか。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 18:41:47 ID:X4eH/5NvO

戦神よ。もう哀れでみてらんないから、そろそろ消えろよ、な(笑)

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 18:52:07 ID:9xnvVsZaO

はいはい。
結局はご自分自身が「質問に答えられない奴」でしたな。
言い訳もまったく論理的でもないしw

蛆神の言葉をもう一度かりて贈ろう。

オマエこそが場蚊ではないか。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 18:58:42 ID:w5iEdkW50

938

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 18:59:27 ID:KuZV83K90

939

940 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 21:11:24 ID:KK5B2Zqh0

>>936
「戦神様、もう許して下さい」の間違えじゃないのか？クックック。

>>937
スマンがまじめに答えてくれ。
君は高校は卒業してるよな？
もし、していないならそう言ってくれ、謝る。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 22:01:31 ID:LpPATye50

戦神よ，おのれも懲りない場蚊な奴じゃのう。

人の心配しとるより，そのくっさい耳だれと糞垂れ流しの状態をなんとかせんか

結局，おのれが目立ちたいがためだけじゃろう。

何度も言っておろうが，独りぼっちが嫌ならそう言え，と。

学歴が気になるようじゃが，おのれは少年時代を戦時中に過ごしたのだから

そんなに卑屈になる必要はないぞ。

論理論理と言っておるが，そのおのれのおつむは何にも役立たずではないか。

寂しい人生をごまかしていきておるな。

先行きが短いのだから，用心せえ。

結局おまえは何一つ論理的な話をしとらんじゃないか。

おまえはどこで誰にひっついてジークンドーをやっとるんだ。

答えてみぃ。

できもせんよのう。まったく場蚊ではないか。

942 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 22:25:56 ID:KK5B2Zqh0

なんだ、なんだ、またごまめの歯ぎしりか。
キリキリうるさくてたまらん脳。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 22:36:15 ID:LpPATye50

戦神よ！場蚊じゃのう！

「ごまめの歯ぎしり」ププッ！

爺様は困りものじゃ。わからんかのう。

おのれは結局喜んでいるではないか。

寂しさも紛れる訳じゃ。

爺なのはわかるがお先短い生涯を決して悲観することなかれ。

「クックック，しても一人」お粗末でしたぁ。

部屋の中に我一人，クックックだけが響く。たまらない孤独を感じる瞬間です。

でも１０００まであと少し。もう少し笑わせてくれんかのう！

944 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 22:43:32 ID:KK5B2Zqh0

なあ太よ、おまえ「ごまめの歯ぎしり」の意味わかっておるか？
まったく、場蚊ではないか。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:02:49 ID:LpPATye50

戦神よ，わからんかのう。

おのれの孤独を癒すために多くの方が書き込んでおる。

ちっとは感謝せんか。今日はふんどし洗ったか？

お前の臭さは皆感じておるのじゃ。

おっそうだ！どうせおのれが言うジークンドーはゲームの世界じゃろう。

じゃからの，おのれの流派でも作れや。

センジンドー。ププッ！

皆さん，せんずりじゃないからの。

孤独な爺に一票を！

946 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 23:06:40 ID:KK5B2Zqh0

なんだ、わからんのか？
早うググれ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:12:31 ID:LpPATye50

おのれは結局友だちが欲しいのじゃの。

ワシはおのれと友だちになる気は今のところ無いんじゃ。

もう少し！あと少し！

笑わしてくれんかのう。

そしたら，気持も近うなりよるよ。

ただし，清潔な体でな。お口くさいと嫌がられるぞ！

それから論理的にもうちょっとなが～く書いてくれんかのう。

クックック。

おぉ～そうじゃ，クックック同盟なんちゅうのは嫌かのう。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:24:12 ID:6TncRrIe0

>>296

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:24:52 ID:6TncRrIe0

>>314

950 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 23:27:56 ID:KK5B2Zqh0

なんだ、もう意味すらないレスしかかけんようだな。
断末魔とやらだな。あ～アワレ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:33:58 ID:6TncRrIe0

>>312 http://www.skd21.com/←ここ(笑)
　　　　師範がとんでもない事してるらしいけど→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171604127/

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 23:38:37 ID:LpPATye50

戦神よ！意味もわからなくなったか！

やはりおのれは場蚊じゃのう。

場蚊は場蚊でも生きては行けるからの。

論理的な生き方をせいや。

少しは顕著な姿勢を見せれば，お友達も増えるぞ！

それがおのれの目的なのじゃからの。

クックック。

953 ：単戈　ネ申　：2007/10/19(金) 23:52:43 ID:KK5B2Zqh0

そうか、がんばれ。
息切れしとるぞ。1000までもう少しじゃ。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 13:27:26 ID:75YmvX5y0

これ見る限りジークンドーとは掃き溜め武道なんだな。。。。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 14:28:31 ID:LceaCatG0

真剣に武道や格闘技をやろうとしている人間は
JKDなんか見向きもしないでしょ。
リーオタも日本のJKDなんてなんの魅力も権威も実力もないから大半が興味を
示さない。
ごく少数のリーオタだけが群がってるのが現状。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 16:19:00 ID:XqWZLIzhO

ここの書き込みを見て全部のJKD修業者を判断するほうがどうかしてるだろう。
殆どのまともな修業者は2ちゃんのこんなスレなど見向きもしない。

ご覧のとおりこのスレはやったこともない脳内知識のみの奴が主役なんだからよ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 16:23:54 ID:8W5Kuba7O

その筆頭がNEET神だなw

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 18:07:18 ID:bTF9k2DW0

ジークンドーの練習や試合の時には、やはり「アチャーッ！」とか「アタタタターッ！」とか
言うの？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 18:44:06 ID:TYZv5+1e0

>958
それは北斗神拳だろ

960 ：単戈　ネ申　：2007/10/20(土) 20:03:47 ID:vWPFq8Rb0

>>956-957
なんだ、オマエたちは自分がダメ修行者であることを証明しておるのか。
おもしろいヤツらじゃのう。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/21(日) 20:05:17 ID:jA7jbBI70

今日も祖師のお陰で明るく平和な一日を過ごすことができました。
ありがとうございました。
また明日もよろしくお守りください。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/22(月) 02:44:44 ID:Owb1oebO0

可愛いんだか何だかよく分らんところが萌える
http://www.youtube.com/watch?v=DbodhutCoIc
http://www.youtube.com/watch?v=8LqSM7W71PQ

古いタイプの美人だな
http://www.youtube.com/watch?v=-Qtg2h0q8Nc

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/22(月) 14:19:06 ID:cWTIWljt0

偉大なる祖師様、万歳！
祖師様に栄えあれ！

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/22(月) 14:29:27 ID:xhNdhEle0

ミタチさんすごいね。

２００６年　アメリカ武術協会（USA Martial Arts Association)より
　　　　　　ジークンドー・パイオニア賞（Jeet Kune Do Pioneer）
　　　　　　を受賞。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/22(月) 23:05:29 ID:UXuc1mJN0

俺はヨリなら財団役員には乗るけど日本での専属的～は辞退し渡辺さん達を「メンバーは少ないのはJKDの普及に専念しているからでテッド先生の弟子なんだから・・」と通すのが大人の対応だと思う

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 14:07:25 ID:brBowkxQ0

なんでも独り占めは良くない。
コレクションとはちがうのだから。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 14:24:42 ID:zXphV9BTO

しかし、ジークンドーってドロドロなんですね。ブルース・リーは好きだけど、ジークンドーはいやだなw
しかし、ヨリさんのコレクター魂だけはガチだなw
いっその事、シャノン口説いて子供産んで貰えば最高のコレクションになるのにな。身内になるわ、リーが義理父になるわで最高でしょwガンガレヨリ！！

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 14:34:41 ID:lC/TB73L0

俺もブルースリーは好きだけどジークンドーはいやだな。
おたくたちがどれだけすごい家族・直弟子のコレクション持ってるか鎬を削って奪い合ってる
ようで気持ち悪い。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 14:37:08 ID:lC/TB73L0

>>967
リンダ夫人と結婚するというパターンも真のコレクターには随喜の涙ものだぞ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 15:29:12 ID:zXphV9BTO

>>969
それだと遺品は手に入るが、子供にリーの血が入らない只の穴兄弟。リンダ夫人と結婚し、シャノンさんに子供産んで貰えば全て手に入る訳だ！！
これならヨリのコレクター魂も満たされないかい？www

971 ：単戈　ネ申　：2007/10/23(火) 15:40:52 ID:VhS+5dV40

おまえたちは下衆じゃのう。
ヨリは屈指のコレクターであると同時に格闘家でもある。
真のジークンドーであるとかないとか言う前に、おまえたちよりはよっぽど強いじゃろうが。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 15:50:05 ID:lC/TB73L0

>>970
ベティ・ティンペイに愛人になってもらうことも忘れずに！

973 ：単戈　ネ申　：2007/10/23(火) 17:43:16 ID:VhS+5dV40

オマエたちの言葉は死者への冒涜じゃ。
ブルース・リーは好きじゃと？
腕力どころかコレクションもヨリに勝てん下等コレクターどもよ、
クックック、マッタク場蚊ではないか。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 18:13:04 ID:BA+20Dw70

マリア・イーもおすすめ。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 18:31:54 ID:W5H7U5Fb0

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 18:33:18 ID:zXphV9BTO

ノラ・ミャオも押さえないと

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 18:35:57 ID:BA+20Dw70

アンジェラ・マオ・インも通好み？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 18:44:23 ID:BA+20Dw70

あ、そうそう。
アーナ・カプリと愛人関係になるのもコレクターとしてははずせない。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 21:14:24 ID:ByQeFhMQ0

アンジェラ・マオ・インのインってのが萌えるｗ

井上真央イン

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 21:59:36 ID:t82qmmQA0

IUMAの発表に対して、渡邉サイドの見解は発表されないのかい？
ニュートラルなポジションで待っているのだけれど（笑）。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 22:30:36 ID:VMik3JVv0

一応聞いとくけど次スレは必要か？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 23:14:38 ID:zXphV9BTO

>>981
任せるよ。ジークンドーに興味ないから

ヨリのコレクションて何があるの？何かの本で見たけど、燃えドラでリーが来てたスーツ持ってるみたいだね。ジークンドーの訓練で必要か？コレクター以外何者でもねぇなww