≪極真≫ 松井・黒澤・増田 ≪三強時代≫ 4

おかげさまでパート４です　ありがとうございます

もうやめれ１

　＝８０年代極真本部イジメ軍団時代　

4

いやいや
大西靖人最強説

くわしく

実際
大西は増田をローで潰してるし
松伊にも勝ってる
判定負けやったが
どう見ても大西の勝ち
三平も潰してるし
まあ
腹上死させたタレントが最強ではあるがｗｗ

つーか、どう見ても松井の勝ちだろ
増田とか大西の最強唱えてるヤツは、単に松井の評価を落としたいだけ

↑パボ

１度でいいからミッシェルの下突き受けてみたい。
ボディには自信ある。

ミッシェル最強の気がしてきた・・・

フルコンルール上
長身ミッシェルは防御が温くても顔面は堅い。
そしてリーチが長い、打撃が強い、肉体も強い、経験もある。
これだけ恵まれていれば最強の器だ。

あのゴルドーがミッシェルの前では小さくなるとは・・・

性格的にミッシェルはどんな感じ？
紳士的な人に見えるんだけど、どうなんですかね？

非常に紳士。ちなみに、大学教授が本業。加えて、ボクシングも相当強く、アマだと思うが何連勝
かしている。

キックの練習も取り入れていたが、ゴルドー兄弟やスミットはもちろん
プロのキックボクサーでさえもミッシェルと互角に闘える者はいなかったらしいよ

ミッシェルみたいな男が用心帽だったら、いくら大型が多いオランダ人DQNでもたまらんだろうな。

それがそうでも無いんだよ。
ファランには頭が狂った様なのや、ラリってるのが沢山居る訳だからな。
一度海外の売春街とかで遊んでみるといい。(女買えって意味じゃねえぜ)
誰が強いとか、喧嘩云々言ってる価値観が変わるから。
日本人はその辺りが漫画の見すぎ。
平和ぼけの一言だな｡
そう言う感覚で海外に行くと、日本ででかい面してる奴はビビッちゃうよ。
内戦してるとこに行って見るのもいい。命のやり取りしてる人間がどんな日常かをな。

格闘技やって日本では騒がれてる人間が、腕力だけでファラン達の日常で通用するかな。
国境の柄の悪い街にでも行ってみな。日本では皆さん意気がれるかもだが、腕自慢のファランがどう出て来るか。

やっぱり大事なのは腹なんだな。格闘技云々言ってる奴は使い物にならんよ。
所詮は内面が弱いから格闘技に興味持つ訳だから。
武道武道言いながら、世界基準では使い物にすらならない今の武道。
戦前のタフな日本人とは違う訳だな。

ミッシェルは強いよ。競技者としてな。
そして人生でも勝者だ。
だが用心棒とかはまた別の話しって事。
無知だからこんなとこ見てんだろうが、馬鹿も休み休み言えな。

>>17
おまえが強いわけでもないのに何で偉そうなんだ？

17の理論じゃ
ガリでもDQNなら一番強いってことじゃん
鍛えもせずにいきがりたいと思う典型のような。

ルール無用の無法地帯じゃ、武道云々よりも
まず自分の命のやり取りを瞬時に覚悟できるかってことかい？

まぁ、そんなＤＱＮな国や地域で暮らしてる奴とは
感覚違うからな。

胆力があるかないかだろ？

>>17
そういうお前は
も　ち　ろ　ん　そ　の　国　に　行　っ　た　ん　だ　ろ　う　な

スゲーなー、大学教授が本業なのか・・・
そういえばミッシェルって、全盛期の頃から
「カラテはあくまでも趣味です」って言ってた人だよね？

インテリだし、仮に当時Ｋ-１があっても、関心を示さなかったんじゃない？

あと、顔面ガードが低いのは、
ただ単に背が高いからそうしないと相手の顔を叩いてしまうからだったんでは。

命のやりとりをしてきた格闘家の用心棒といえばピーター・スミットがいるね。
ディックフライ、クリスドールマンなんかも有名。
ピータースミットとピーターアーツは２０人のチンピラ相手にも勝利してるし
これは格闘技をやっていたから勝てたんじゃないのか？
刃物もってたら誰でも強いだろうけどそれで強くても何の価値もないよな。

命のやり取りをすることが出来る空手家は今の時代では倉本成春か廬山初雄くらいでは？

じゃあ歌って踊れる空手家は？

岩崎達也！CDも出してるよ！

第五回世界大会前に大山総裁がいった『決勝戦が日本人同士の対戦になれば
私は踊るよ』この約束はどうなったんでしょうねぇ？

へぇーそんなこと言ったんだ〜
おろちどっぽ

>>30
違う。おろちどっぽが言ったんじゃなくて、まつおしょうざん。

>>29
踊ったじゃねえか。決勝戦の前に。

…失礼なこと言うな！

＞９
あの空振りしたときに、相手の背中の向こうまで
突き抜けているような突きを？
直撃を受けたら、本当に死んでしまいそう。

ミッシェルの突きを受け止めるには並のレベルじゃダメだろうね
大型外館でもKOされたし
タフガイ増田でさえ効いたと言わすレベルだし

ちゃんちきおけさは？よよいのよいとくら〜

世界大会という大舞台で即興の型をつくってしまうマスタツは大物だわな

総裁はどんな型を即興でやったんですか？？

総合格闘技に食傷気味の俺は最近、無性に空手が見たくなって
第四回と五回の世界大会のビデオを借りてみた。
いや、ホント面白い！！！
黒澤氏カッコ良すぎ。


黒澤氏と試合や組手でローで実際にやられちゃった人とかの
生々しい感想とか聞きたいわ。

聞いた事あるけど、蹴られた反対側の足まで痺れたらしいよ

黒澤は泣き虫角田に秒殺されてるよ
知らないのか？

黒澤のがかっこいい

>>37
円転掌

>>39
脳天まで痺れた！という人がいたけど、
脳天を通過して「反対の足まで痺れた人」には適いませんね！
格闘マシーンにとっては当りの浅い蹴りだったのでしょうけど。

>40
晩年の黒澤と全盛期の黒澤とでは、天地の違いがある。
１７回〜１８回当時を１００とすると、
角田との試合時は、５〜１０だろ。
ま、それでも角田も同じように歳をとっているのだから、
体力を維持しているのは大したものだが・・・。

黒沢ローよりも田村のローの方が効くみたいだ

>>44
あの当時の試合っぷりは惚れ惚れするね

黒澤ローの炸裂音は他選手の音とあきらかに違う！

Ｋ・Ｙ氏は、黒澤よりも数見の下段の方がもっと効くと言っていた。
しかも数見の全日本デビュー前に。

>>40
＞１７回〜１８回当時を１００とすると、
角田との試合時は、５〜１０だろ。

衰えすぎw　いくらなんでも５０前後はあるでしょ。

>33
本当にあの突きは凄かったね
「突き抜ける」って表現がぴったり
あの加速に入る直前のタメなんかも異質だったなぁ
形も綺麗だし・・

黒澤のロー・・・・あのパワー、スピードならもっと一発でKOできたはず。
「魂」のみで蹴っているからである。
もっと移動や型、空手本来の稽古もして、死角に回り込みながら蹴るような
ことが出来ればよかった。

↑本部〜座間支部では基本も型も散々やらされたらしい。が自分から進んで稽古するのとやらされるのでは大きな開きがある。緑さん然り皆ｳｴｲﾄ遣り過ぎてキレが落ちるね。

大西、増田、小笠原、黒澤、大賀・・・・・・

城西は型が下手くそな選手ばかり。

↑と書き込む三流空手家

緑帯のとき、黒沢先生と試合前にスパーリングの相手してもらって
ローくらって倒されてしまった。
軽くやってもらったつもりなんだが、
なにしろパンチで体制崩れるから、ローもらいやすくなるんだよね。
黒沢先生の突きは、背中で打ってくるような突きだから、
踏ん張れなかった。

いいなぁ、俺も黒澤さんの下段食らってみてーｗｗｗ

５６お前なんかひとたまりもないよ（笑）

でも、第４回、５回の頃の黒澤は
今でいうマサトのようなオーラとカリスマ性、かっこよさがあったよね。

>>56
一回転しながらすっとぶらしいぞ

田中健太郎の突き下段は驚くほど強くないね

松井派全日本開幕

まったく面倒臭いな！金の管理だけきちんと分けて一つに纏めれば良いのに。自分達の取り分で揉めて分裂しただけだろう！大会も各派閥の対抗戦とかにすれば互いに切磋琢磨して技術も上がるのに。極真は強くなければダメなんだよ！頑張れ！

>衰えすぎw　いくらなんでも５０前後はあるでしょ。

全盛期を思い出せば、もっと衰えているだろ。
５〜１０？
０．１〜０．００２くらだと思うな。
全盛期の角田、佐竹より強かった柳沢が、黒澤にまったく相手にされなかった。

蹴るフェイント　または軽く蹴る
相手がスネ受けする
で、相手の片足が浮いたところを足払いで転倒させる

ＢＹ松井

>>63

それは大袈裟だよ。

たしかに柳澤は正道でもトップクラスのセンスを持っていたけど、当時は証券会社に勤めて練習量がとれなくて、全盛期に比べると明らかに力が落ちていたよ。
その割には黒澤先輩の下段は思ったよりも効いてはいなかった。バランスは崩したけど。
黒澤先輩がもっと差をつけて勝と思っていた俺にはショックだった。

ただ角田が明らかに顔面キャリアで劣る黒澤を倒して喜んでたのは
納得いかないね。
２人ともまだ引退してないわけだし、黒澤もキャリア積んでるから今やればいい。

正道の方達は、太ももにﾃｰﾋﾟﾝｸﾞを施しﾛｰに対策をしてﾀﾞﾒｰｼﾞを減らしていたと聞いたが本当か？

柳沢？
黒澤のローキック喰らって、吹っ飛んでいたじゃねぇか。

>>66
あれは何回やっても同じ結果だと思うよ。
パンチはボクシングで、蹴りは下段回しに執着する黒沢の構えは
ガードが下がってテンプルが開きやすいからね。

ガードを上げるより上体を立たせれば倒されないんだけど。
蹴りもパンチも出るし。

>>68

残念ながら吹っ飛んでないよ。

>>69
あれから何年経ってると思ってるんだ？

黒澤って極真大会で初日に飛び膝蹴り喰らって気絶したのが印象深い

気絶してないのに、また嘘つきかよ。

>>71
何年経っても下段回しやる以上パンチは貰う。
その瞬間にテンプルにショートフックを打つ練習を角田は徹底してやってきた。

構えを変化させる器用さは黒沢にはない。
間合いを容易につめさせる無神経さも黒沢らしいが。

気絶してないって （笑）
あんなインパクトのあるフラフラＫＯなかなか見れないよｗ　

体の神経細胞全てが一瞬麻痺したんじゃないか？
ボクシングのスタンディングで気絶しているパターンなんだよな あれは

そう言えば黒澤ＫＯした奴は豊田って名前だっけ
その後人殺しの共犯で逮捕されたって聞いたけど事実かいな

角田は一発で終らせるつもりだったんだよ。

でも立ってきたからすごいって言ってた。

>>76
いい加減にしろよ！
誰が人を殺した？
しかもなんで豊田さんなんだよ？
俺は良く知らないから教えてくれないか？
それから見え見えの自作するなよ。

諸先輩方、
申し訳ございません　押忍！
この人の論法をお聞きしてみたいです。
押忍にもなっていませんが
擁護、反論のたぐいは自分も控えます。

>>76
それじゃ、先輩の知っていることを教えて頂けませんか？
俺本部じゃないから良く知らないんだ。
後学のために教えて頂きたいです。先輩　押忍！

昔の事だから名前を忘れた。帰ってからもう一回調べ直す。

聞いた話しで悪いが黒澤倒した相手が大会後に死体遺棄で逮捕されたって聞いたが誤報かな。
でも確か翌年から大会出て無いよな。

今全日本見に来ているけど相変わらず審判の下手くそには笑うわ
ここまで名前と日本人贔屓も来ると、ちょっとな

先輩当時の新聞読んでいないでしょう？
実名が出たんで、仮に豊田さんが人を殺したんですか？
誰も人なんか殺していませんよ。
俺は城西で稽古していたんで
良くは知りませんが、
三部の稽古が終わって夜10時くらいに帰ってきたとき
すねをアイシングしながら読売新聞の夕刊読んでいたら
『老人謎の失跡　床に血痕』から俺は知っているんですよ。
時は昭和62年だったかな？　まず貴方の知っている事に
こちらからの質問形式で進行を進めて頂きたいと思います。

私の所感は豊田さんは被害者です。

今は全日本見に来ているから帰ってからレスするわ
しかし亀田張りの判定試合が多すぎるな
外人なんか気の毒だよホントに

私知らない訳じゃないんですよ。
すいませんが、霞ヶ関の地検に行って
裁判記録でも貰って来たらどうですか？
一般の方も手続きさえ取れば
閲覧も裁判記録も貰えますよ。
まして仮に罪を犯したとしても
償いを済ませて来た人に、貴方は何が云いたいのですか？
人なんか殺していませんし！
城西で黒澤先生が負けた時だって
前の日に試合場で何度も歩幅を計っていた
豊田さんをみんな目撃しているんですよ。
たとえまぐれでもあの当時の黒澤先生に
勝てたのはすごいじゃないですか？

殺人事件に関わったのは内弟子だった人（今は支部長をやってる）じゃない？

同姓同名の内弟子がいたってしか聞いてないな。
新潟の被災地でボランティアしてるとこを逮捕されたってのは違う話？

もっと云えば第二回ウエイト制で
中江先生が負けているんですよ。
城西にとっては（というか俺達後輩に）
豊田さんは天敵みたいに思っていましたよ。

しかも貴方は、豊田さんしか知らならないんだから？
豊田さんは本部でも評判が悪い人では
無かったようですよ。
（私は豊田さんと稽古もしたことないし
　どんな人かよく解りませんが、　
　けれど２ちゃんの本部いじめ軍団の中にも
　豊田さんの名前は見たことありませんよ）
貴方は、人の痛みとかが解らないんですか？

会場にいてレスできないって言ってるんだから待てば？

>>82
あの飛びヒザ蹴りを「まぐれ」という人はいないでしょう。
その前に１〜２度、タイミングを計っているんですね。
ビデオをみればハッキリします。「狙っていた」のは明らか！

>>74
お前にわかることが黒澤に分からんわけはないだろう、アホ。

>>75
ふらふらしてたって事は気絶してないじゃないかｗ
気絶の意味わかっていってんのかアホｗｗｗ

そうですね。
一度失敗してから
二度目で見事当たりましたからね。
その後城西で山田支部長先生と
黒澤先生、田辺先輩でどんな稽古が行われたか・・・

まず人に対して人殺し呼ばわりするのであったら
第一回公判記述の日時から明らかにして頂きたいです。
裁判記録に関しては明日の10時までには届くと思います。
余裕を見て明後日には詳しい最小がご報告出来ると
思います。しかし自分から積極的に書き込む気はありません。

豊田さに対しては多くの人が同情的だとは思います。　押忍！

>>88
分かってて直せる事じゃないでしょ。

下段では必ずガードがオープンになり、腕も下がる。
極真の構えは顔面ありに対応できない。

それを数年で修正して、尚且つ黒沢らしさを出すのは難しい。
角田を馬鹿にし過ぎ。
練習環境が整うのも早かったしね。

黒沢マンセーもいいけど現実を見なさいって。

>>88
ま、その頭の悪そうな文体じゃ無理そうですけどね。

>>90
一度駄目だったら一生だめなのか、そうですか。
じゃあお前もこれからずっとクソのままだな。

わかってても治らないってそれが次やっても勝てない理由にはならんぞ。
大体別に黒澤マンセーしてるわけでもなんでもないしな。

で、松井派は誰が優勝するの?

やっと帰れた。
つまらん一日過ごしたな。相変わらずの「オープン」と唄いながら、外人断然不利とネームバリューのあるやつ有利ってのが改まらない一般入場者は増えない極東教に加入している者のみのマニア大会だ。
唯一の良かったのはフィリョが主審を努めたことだな、その時だけは不公平感の漂う判定は無かった。
外の風に吹かれた事のあるものをどんどん審判に採用してもらいたいものだ、今日も随分個性的な選手を誤審にて抹殺した

あっそうそうフラフラ黒澤の事とＫＯした奴の事だったな。
と思ったら携帯字数制限にひっかかった。

へ〜ｗ

>>92
まぁ冷静になれ。

>>94
判定はともかく、強い選手はいました？

>>80

>　すねをアイシングしながら読売新聞の夕刊読んでいたら
>『老人謎の失跡　床に血痕』から俺は知っているんですよ。

>　私の所感は豊田さんは被害者です。

　意味が解らないので解説ヨロ

そんなの豊田さんが人殺しと執拗に
云う輩に云えよ。足りないところは補足してやるよ。

また出先になっちまった。まっ火に油を注いだ見たいだけど、俺なりに説明するとこうだ。
10年以上前だな確か？
酒の席で黒澤を倒した奴の名前を聞かなくなったので当時極真の指導員をやってた者に聞いたら「死体遺棄の共犯で逮捕されたよ」って事になった、それが事実か否かは分からない。
その名前が「豊田」って言ったような？
まっ俺の間違いだったら勘違いって事、ここはそれでいいじゃないの。

黒澤を倒した奴の名前は何だっけ？逆に教えてくれよ。

>>94
強いってより 見せてくれるって事では 森善十朗 のみ
身体があればこれから極真のエースになりうる存在だったろうにな　
しかし森って選手はスタンドから見ていて雰囲気がある

悪いけど田中・内田には華が無さすぎる。勿論見た目の強さも感じない。

外国人の若手はレベルアップしている。

　以上です

そんなもんでいいじゃないの？
しかし残念ながら誰も殺していないんだよ。
そんなの、裁判記録取り寄せれば解る事だろ。
とにかく彼は人殺しじゃないことは確かだな！

黒澤を倒したヤツ？
園田か？

そんじゃな、来週の水曜日から日本にいないんでｗ

でも当時の内弟子のO田その他一名が逮捕されたのを昭和62年のニュースで見てショックを受けた。確かサラ金業者を監禁して殺した容疑だと思ったが・

全然違う。以上

>>103
＞ 全然違う。以上 　　　↑俺は内部の人間で当時の支部長から聞いたよ。しかし今は皆更正しているのだからこれ以上は止めておく。

止めるのは結構だ。

その前になんでそんな事になったんだよ？
どうしてそうなった？
そんじゃお前の支部長に電話してすりあわせしてやるよ。
何処の支部長だよ？　書けよ。俺は当時城西支部だよ。

＞これ以上は止めておく。　
なんて書くなら、最初から書くなよ！
何度でも言ってやるよ。
人なんか殺していない。

豊田さんは被害者だ！

更正しても犯罪者の歴は一生残る

懲役経験者は次に執行猶予刑になる罪でも実刑になる


大体　豊田さんは被害者だ！
って叫んでも何の被害者なのか解らないから余計に怪しくなる

そうか？
それならなおの程
公式に残っている記録を読めよ。
俺のつたない文章より
は確かだろうｗ

↑誰にせよ 当時の本部関係者が殺人事件に関わっていたことは事実だよな

殺人事件？俺はそう取っていないよ。

↑どう思おうとしても、世間一般では殺人事件になっている
ここの他の住民の話しからも読み取れるが

でもあの事件って、豊○氏は寺○と一緒に、
殺人のリハーサルまでやってたんだよね。

爆撃ウザイから、小笠原スレ以外には来ないでくれ！
て、いうか、小笠原スレも廃止して欲しいくらいだよ。

大方館長に指示されたんだろうな。日本の当時の捜査員達を馬鹿にしてはいけない。ﾆｭｰｽでもやったんだから。梶原も猪木も中村忠さんもあわやだったと聞いたぞ。下山事件にも加担していたらしいが。皆どう思う？

>>112
俺も廃止して頂きたいな。
今みんなで移動中だよ。ｗ
極眞の人達と楽しい場所を作ったんだ。
パスワードが無ければ入れないけれどな。

>>108
元極真のアメリカ支部長は独立後ヒットマンに狙撃され足を撃たれたそうですが、
その話ですね！
本部の指示で弟子のマヒアが動いたと。

で、結果まだ?

内田の優勝

内田ってユウヤ？

内田以外は全員外人。

え？

優勝は内田　二位ホヴァニシアン　三位ルネフ　
四位ハブラシカ　五位木立六位別府　七位田中
八位　池本。

歯ブラシかいな！日本人は歯ブラシに負けたんかい！

レベル低ッ！
三強時代の、地方大会レベルだろ。

>>123
３強時代はトップクラスの層が厚かっただけで中間層のレベルは
別に高くない。

ポスト三強あたりは、中間層もメチャレベル高かったがな。

ミッシェルとかゴルドーとかトンプソンとか
飛び抜けた選手はちらほらいたけど
全体的に見たら
この当時の欧州勢は層が厚いようなそうでもないような。

>124
今は、トップも層が薄い。

昨年準優勝の塩島氏はどうしたの?
来年の世界大会は外人優勝で間違いないね。
ティシエイラかレチがくるかな

ミッシェルなら今すぐ世界大会でても十分通用すると思われます。

ミッシェル強かったなああああああああああああ！
１８回大会で顔面殴打無かったらどうなっていただろう？
でも増田選手がいたからな

80年代を絶対視してるオヤジは、今よほど惨めな人生送ってるんだろうな
現実逃避はほどほどに

いや絶対視とかではなくてミッシェルは本当にしゃれにならないほど強かったんだって
昔のビデオ見てみなよ

いやいや分裂するまでの極真全日本は「出場するだけで相当な猛者」でしたよ！
今の数多くの全日本がありますが、青帯、黄帯でガタイも勢いもある高校生に勝てないような
屁たれ黒帯まで出られるじゃないすか〜
そんで「全日本出場歴あり」になってしまうんですよ〜

その通り、ここ最近のフルコン界でミッシェルほどの強者は見たことない。
全日本選手権出場者にしても今のそれは比較にならないほど
ハイレベルだった。

>>134
下突き１発で倒されるようなレベルの奴も混在してたけどな。
上下の格差は今よりあったね。

>>135
格差は確かにあったが、そう考えると今は上下の「上」の強さが落ちたな。

ミッシェル最強だったか?
アデミールの方がつよくね?
実際、ミッシェルに勝ってるし
しかも八巻とやった後に

>>133

まだまだ勉強不足ですねー。
ちゃんと自分の目で見て判断してから語りましょう。
極真の最盛期は分裂前の２６回大会より前の数年間ですよ。

>>137
総合力ではアデミール=≧ミッシェルなのかな？
でも、これといった“切り札”が無かった気がする

＞１３２
試合出るのに怖いと思ったことは無いけど、当時のミッシェルとだけはあたりたくないよね。
突きも蹴りも異次元のインパクトで、一歩間違うとほんとに殺されそう。
棄権しないで戦った人は偉いと思う。

>>131
チミは現在の情けない極真しか知らないボウヤなのだね。

日本人は数見、外人はフィリォがピーク

黒澤の最大のタブー「顔のアザ」のことを教えてください。

あれは生まれつきなんですか？
結構、謎なんですよ。
写真を撮るときはいつもアザのない方を向けてますよね。
やはりコンプレックスがあるんですか？
黒澤氏に「顔のアザ」の話をしたらキレますか？

極真のピークは８０年代から分裂まで。

今の極真はガキとオッサンばっか。

>>143
確か生まれつきだと何かの本で読んだような
治す機会もあったが
ハゲをヅラで隠すようなもんだろ・・と
あんま気にしてねぇんじゃね

全盛時のミッシェルと当たるなら
まだ全盛時の中村の方がイイ。
どっちにも絶対に勝てないが、中村とならまだ試合後死なずにすみそう。

中村は130kgでおもいっきり喉元突いてくるぞ
あれ下手すれば死ぬ

>>143
飛びヒザ蹴りでKOされた際の傷です。

>>133
おたくこそ勉強不足！
選手の佇まいや覚悟からして全然違うんだよ！
当時のパワー空手や年鑑には「全国から集まった１２６人の侍」という
表現がありますがピッタリです。
私としては三誠時代と松増黒時代が一番極真だったと思う。
マス大山も元気だったし

磯部師範が言っていたけど「試合前アデミールはミッシェルの圧倒的な攻撃を
目の当たりにして、負けを覚悟していたしあきらめていた」

あのアデミールでさえも絶望的な心境にしてしまうミッシェル恐るべし。

>>148
嘘つきだな。
子供の頃からだよ。

>>151
間違えただけだろ！　ウソツキっていうなよ！

>>143
タブーでもないし、本人も大して気にしてないよ。

ミッシェルが全盛期の時にスパーをしたことがある。
当たり前だけど化け物みたいに強かった。
ビデオだと細身に見えるが実際はごつい。
前腕なんて丸太そのもの。
突きも理論的に丁寧に教えてくれた。

>154
そんな凄い人物が、こんなところでカキコしているとはとても思えん。
ここは、妄想空手家の集まり。
秋葉系空手よ！

>>155

俺は強くないよｗ
ミッシェルは突きのテクニックやトレーニング方法を惜しげもなく教えてくれた。
今じゃ信じられんが松井も熱心に学んでたよ。

ミッシェルは画像から見るとゴツイというだけで
基本的には細身だわな。

コリンズスープの話したいなｗ

>>157
逆だって！　ミッシェールもペーターもボガードも写真じゃ細身だったが
凄い腕、足、肩幅だったよ。彼らは骨が太いんだね。

>>158
コリちゃん・・・・・極真内では今や不良外人支部長（女好き、カネ好き）というイメージですが、
ほんとうに漫画のように地元商店街で人気者だったのでしょうか？

>>159
確かに骨格は大きいよ。
でも肉つきとしては全然痩身。

タッパがあり過ぎて、細身には見えるけれど、
１００キロはあったわけだから、痩せているわけではないだろ。
ま、全盛時の外舘がたった数発で撃沈されたわけだから、桁外れのパンチ力だな。
外舘、アバラへし折られたんだよね。
オソロシヤ〜。

その前の木元戦でアバラ折れてて、そこを殴られたんだよ

17回全日本のDVD見た
昔の松井氏は凛々しかった

松井は所詮、在日だ

先日、極真裏ビデオとも言うべき？第17回大会の3回戦黒澤対高橋衛戦見ました｡第17回大会の黒澤は
破竹の勢いで決勝までの6試合中５試合一本勝ちでしたが､唯一判定なのがこの試合、今までテレビ､ビデオでは見れませんでした｡
試合開始からガンガン攻める黒澤､ローに耐えながら返していく高橋､予選なら（2分）引き分けてしまうくらいの内容｡ラスト一分に
地力の差が出ましたが､高橋の大健闘｡3年後に増田を破る片鱗を見ました｡こう見ると､黒澤は、無名選手や
ダメージの残る相手にはすこぶる強さを発揮しますが､そこそこ打たれ強い選手には圧勝できませんでしたね｡
第4回ウエイト制内山､木元等。そう考えると、塚本は上位戦でも一本勝ちを狙える類稀な選手ですね。

新曲も松居歯もレベル落ちてるからな〜

ほんとうに三浦美幸は低空飛び蹴りしたの？
第１回から第５回くらいまでの全日本大会の映像はどうやったら見えますか？

>>166
支部で撮った物だな｡
俺も良く見た｡
高橋は不思議な選手だった｡相手が強いとしぶとさを発揮しても､勢いのある中堅にはｺﾛｯとやられたりした｡
いつか忘れたが七戸にも勝ってた｡

塚本だが､確かに攻撃は多彩だしｾﾝｽは抜群だが､本当の強豪に技が通用するかは未知数｡
鈴木は昔から穴のある選手｡

あれ程凄いと言われた黒沢が次の大会では松井に完璧にﾌﾞﾛｯｸされたり､絶頂期のｱﾝﾃﾞｨｰに対した増田は､技を見切り決定的な物は喰らわなかった｡
黒沢もｱﾝﾃﾞｨｰもそれ以外の上位選手は圧倒している｡

極真の凄さは層の厚さだったし､その中の数人の選手は特別な物を持っていた｡(優勝者では無い｡優勝は運でもある)
実際に凄かったのはその数人だし､その数人も層が厚いからこそ生まれ得た｡
それ等の選手と塚本が対峙したら､最初こそ塚本にてこずるかも知れないが､技を見切り出したら簡単に退くだろう｡
そこに大きな壁があるんだ､昔の極真には｡増田も松井も緑も簡単には勝たせてもらえなかった｡
巨大な壁に挑み続け､ようやく越えた時には何かを掴み､他に類を見ない選手となった｡
不動心をも掴み｡

仮に塚本が同じ環境に居て､壁を越えれたなら凄い選手になったろう｡
本当に心技体揃った選手は増田､松井､緑だけでは無いかな｡
結局､数見も塚本と同じ｡彼も壁を越えれたら面白かったろう｡
松井､増田､緑の前には壁になる偉大な先人が揃ってた｡
中村､三瓶､大西等､巨大な壁が居並ぶ中で凌ぎを削った3選手が居た時代が極真の最盛期だと私は思う｡
3⇒4⇒5と言う世界大会の中で生まれた時代｡
その間でもつまらない大会もあったが､4回大会からの流れを､5回大会の前の年の全日本と5回大会で､増田と緑が決勝を争い締めた｡
5回大会で極真は終わった｡
世界大会前の全日本は世界大会の前哨戦でしか無い｡
5回大会を分岐点として世代交代の時期であり､次の選手が生まれるために1番大切な時間は分裂により消滅した｡
壁にぶつかり乗り越え無い限り偉大な選手は生まれないのだが､偉大な先人が居なくなり壁がなくなった時､分裂で層も薄くなった｡
結局は極真=館長(先代)だったって事だな｡
館長の掌が大会のﾏｯﾄだった｡書いてて切なくなっちまった｡

新極のCDを買おうと思う
長渕が歌ってるやつ

そうだよな。館長が見ていると思うだけで頑張れたし。俺の場合は加藤師範代に励まされたくて稽古に通っていた。

絶対体重でいえば体重100kgは痩せの部類じゃないけど
ミッシェルのような2m近い超長身にとっての体重100kgは
痩身なんだけどね。だから細く見えるのは仕方がない。
それであのパンチ力、キック力。

おっさんが過去にすがる情けないスレ

>>173
だが、たしかに極真の全盛期は８０年代から分裂まで。
最近の低レベルな極真を見ていると情けなくなる。

技術は現代選手の方があるのは当然だろうけど
選手達の魂というか空手にかける情熱というものが
以前の選手ほどは伝わってこないというか。
昔の空手家はほんと、ある意味バカが多かったから。
それに心打たれて空手を始めた人も少なくないと思う。

いつまでも80年代のタフマンコンテストを続けてらんないのよ、オッサン。
今の時代、説得力も無いし。
技術変革して、顔面に対応出来る組手や、年取ってからも稽古しやすい組手を
これから作り上げて行く最中でさ。
ある意味、80年代よりよほど武道の本質に回帰してて、良いものになりつつ
あるわけ。
80年代に、タフマンコンテストやってた事だけが唯一の自慢で、今はまともに
空手をやってないオッサンには、分からないだろうけど。

↑は武道だのを言う前に口の聞き方からやり直す必要がありますね。
このような馬鹿が会館に居ること自体レベルが下がったと言われる所以かもしれません。

このクソガキは心を練り直す必要があるね

いつまでも若いと思ってんだろうなｗ

>176
あしたのジョーよりはじめの一歩のほうがリアルだーと感じる世代なんだろな
数見対グラウベも見たことない世代かな？

１７６は脳内極真空手家かもよ。ｗ

＞168
五回大会は、ビデオ持ってるよ。
圧倒的な強さだったのが、山崎照友と佐藤勝昭。
この二人は段違いに強い印象。
この頃のルールがいいね。
佐藤は、柔道の技と空手をミックスしたような感じ。
実際、三回戦かなんかでゴウダという選手の胸ぐらを掴んで、真っ逆さまに
脳天から叩きつけて、一本勝ち。
ゴウダは、のた打ち回って苦しんでいた。
掴み、投げがＯＫの時代の極真はいいなぁと思ったよ。
今みたいに、間合いを詰めたら、掴まれるので、適度な距離で間合いを計って
一気に攻めるという感じ。とても緊迫感があるね。武道という感じがする。

>>182
その当時は、一部の選手の実力が特出していたようだね。
その後、８０年代くらいは選手の実力が伯仲してきて
全体的レベルが高かったようだ。
最近は試合を目指す選手自体が少ないように感じる。
道場もオッサンやオコチャマばっかっていうイメージがある。

>>182
どうやったら手に入るんですかね？
メディア8が発売してくれないかな〜
絶対売れると思う

こらあああ爆撃
ぶち殺すぞ！
おおこらああ
かかってこんかい
へたれがｗｗ
爆撃死ね

>>182
　『佐藤は、柔道の技と空手をミックスしたような感じ。
　実際、三回戦かなんかでゴウダという選手の胸ぐらを掴んで、真っ逆さまに
　脳天から叩きつけて、一本勝ち。
　ゴウダは、のた打ち回って苦しんでいた』

それにしても、かつあきさんは酷いことするな〜

ミッシェルの下突きに憧れて
ミッシェル風の下突きを真似で徹底的に練習していたけど
なんか違うなと思った。
やはりあの下突きはミッシェルだからあんなに強烈なんだと。
物真似は所詮物真似だわ。

第五回世界大会の時の増田章の相手を迎え撃つ時に放つ突きはすごいと思いましたね。あと日本人では池田雅人の突きもすごいですね

石井豊もすごい

>>188
俺はタキワ戦が印象に残ってます。
レバーを叩いた拳が手首まで埋まってた。あの突きを受けた相手はつらい。

私はマーク・タイソンに驚きました

胸を叩いて一本取れるのは石井豊だけ
バッチンバッチン胸が爆発するような音をあげるあのパンチに
阿部清文やアデリーノ・シルバがたまらず場外まで逃げ出してたね

>>192
石○豊はそのパンチで本部の後輩達をボコッテタ。
おかげで本部の後輩達はみんなすぐに辞めてしまって、
石○が黒帯になった後、三部（夜の部）の稽古生からは
誰も黒帯は誕生していない。

シドイ人

石井豊氏はそれだけ強いと言うこと。
石井豊氏は、礼節を強く感じられ、尊敬できる人物である。

石○豊は８０年代後半の本部を弱体化させた張本人。

石○豊、七○康博、柳○聖人、・・・。
こいつらが最悪だった・・・。

その人全然知らないけど、スレ読む限りでは最悪だな。
強い奴には勝てず、世界大会で優勝したわけでもなし。
自分より弱い奴にうさばらし。
単なる格下いじめじゃん。

○に歯を折られた人→→→中原氏
柳○に地下でいじめられた人→→→栗原氏
柳○が呼ばれてないのに出た結婚式→→→毛塚氏の結婚式
本部で精神病になった人→→→篠岡氏
内弟子をイジメでやめたマラソン早い人→→→広瀬氏
内弟子をイジメでやめて後に自殺した人→→→熊坂氏
夜の部が嫌で昼の部に移った人→→→伊師、吉田
木刀で白帯や色帯をたたいていた人→→→七戸、秦
本部時代に柳○にいじめられていた人→→→黒澤氏
柳○は補習科が嫌い。
本部の三部は、石○と七○がノサバルようになってからが特に酷くなった。
石○豊は弟子の国吉にも大怪我をさせた。
七○康博はジェフ・ホワイブローも知らなかった。
今、８０年代いじめ軍団のターゲットは、塚本と小宮山。
柳○は松井の話し方も歩き方も嫌い。
７０年代、三瓶氏は徒党を組んでいた。後のイジメ軍団員。
柳○は有名選手にはすり寄って媚を売っている。
柳○は実績のない若手支部長にはやたらと威張り散らす。
９０年代、神○は機嫌が悪いと恐くなる。
柳○はラーメン屋のオヤジに怒鳴られてた。
赤○は本屋の店先でチンピラにからまれて謝ってた。
村木は土方アルバイトでヤンキーと喧嘩してワンパンでのされた。
柚井は銭湯で桶ですべって、ころんだ！
高橋隆幸はタクシーのおっさんにあぶねーな！この野郎って怒鳴られた

195は石○本人だと思う。
石○を尊敬なんてしてるやつはいないと思う。

＞本部時代に柳○にいじめられていた人→→→黒澤氏

黒澤ってあの黒澤？
黒澤が強くなった後、仕返しされたんじゃないの？
大丈夫か、○○さん。

>>201
黒澤氏は、城西にいるとき、
「柳○め、試合で当たったらぶっ殺してやる！」と言っていたと
聞いたことがあります。

>>202
先輩だから試合じゃないと手を出せなかったのかな？
何にせよ、最悪だな。
柳○さん。
だれだか知らんが。
つか、命知らずだな。

>>203
柳○は、現在の岐阜の支部長のチッチャイ人だよ。

本部道場の中原くん

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　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')石○に前歯を折られちゃったんだ。。
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>>182
柔道出身の佐藤勝昭先生はウェイトバンバンやっていたという話を聞いたから
相撲空手なんだろうなと思っていたけど、実際に昔の映像みたらびっくり。

距離を置いてフットワーク使って、後ろ蹴りバンバンやってしかも足技のキレが凄い。

さっきからやたらにスレが伸びてるから嫌な予感がしたが、やはり…。
駄目だろ、ここでその名前を出したら。増田サンの後のレスに誰かが石井を誉めた時から予感はしたけど…
↑昔の選手で見れるのは優勝経験者だけだよ。後のは見ない方がいい。
５回はうちにもビデオあったけど、俊和師範が足をさするか何かしてた時に、相手の山崎照朝が何を思ったかいきなり俊和の足に触れたんだよ。
その瞬間に俊和は倒れ込んだ。何度見ても不思議だった。
あと空バガで格好良かった富樫対岸も笑えた。
その前の大会も見たけど、５回よりも更にレベルは低い。
夢は夢にしておいた方がいいって事だな。

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柳渡の岐阜本部道場は三階建ての立派なビルだよ

↑この人なんでこんなに評判悪いの?
内弟子だった人?

石○豊、七○康博、柳○聖人、・・・。
こいつらが最悪だった・・・。

私も８０年代に池袋の本部道場に通ってました。
私が入門したころは、脇内先輩や島先輩が教えていて、
激しい稽古ではありましたが、まだイジメという感じではありませんでした。
しかし、石○豊や七○康博あたりが指導するようになってから、
明らかにイジメのような稽古になってしまい、怪我人も続出。
黒帯どころか色帯まで残るものも稀になってしまいました。
当時、比較的道場に長く在籍するものでも、色帯を取ってすぐに辞める
というパターンがほとんどでした。
今では考えられないですね。よくあんな危険な道場に通ってたものです。
たしかに「まいりました組手」っていうのもありましたね。
でも普通の神経をしていたら、あの当時の組手は恐ろしくて、
逃げ出したくもなりました。ｗ

では、まとめよう。
突きが強いのは
１位石井豊

２位増田章

３位池田雅人

これでいいか？

外人なら
１位ミッシェル

２位タキワ

３位レチ

こんなもんか？

タキワよりはレチとかイムブラスとか強いの結構いるぞ。

>>214

第６回世界大会のタキワの突きのキレ、スピード、破壊力は尋常ではなかったよ
生観戦した人なら分かるはず！

なんか極真って黒帯の実力にものすごくバラつきない？
キック経験者だったけど、このたび大きな道場で、先日から始めた
選手は強いけど、一般部っていうのかな・・・そこの３０〜４０ぐらいの
黒帯は組手しても全然つよいって思えない人が殆どだった・・・
聞いたら、黒とってから２年目とかいってたけど。。

>>215
レチとかイムブラス見てないでしょ。
６回のタキワは見た。

>>217

初日から見た？最終日の黒沢にぼこられるとこしか見てないのでは？
レチより強いってのは言い過ぎたな

>>218
見ましたよ。
やはり比べるなら相手が誰かという事も重要。
強いか弱いかといえばタキワのパンチもそりゃいい突きだけどね。

仁王顔の金山の突きもけっこう威力あった。

>>220
１７回で主審殴った人？

>>221
オヤジバトルで、シカティックと試合してたな。主審殴ったのは知らないが？

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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ←>>柳○聖人
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>222
関川主審｢七戸！金山！お互い注意１！ あ〜頭痛ぇ・・・｣

キイテルヨ

>>225
マイク入ってんだよね(笑)

関川師範って、ウケ狙いの主審が多くなかったか？

ブッチャーの地獄突きも威力あるよな

タリエルもリングスでＤフライの胸骨折させて病院送りにしてたな

本部道場の中原くん

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石○豊、七○康博、柳○聖人、・・・。
こいつらが最悪だった・・・。

どうも本部DQNの話題にそれてるぞ、、
別のスレでやってくれよ

３強全盛の第１７回〜１８回全日本大会ＤＶＤ見ていたら、今は亡きピータースミットが元気に戦っていました｡
噂ですがピータースミット射殺場面の映像が有るって聞いたんですが本当ですか？？

変な流れになっちまったな。
そう言えば、ふとある事を思い出したんだ。
時は１５回の全日本、大西靖人が猛威を奮った大会だ。
あの頃俺は少年部だった。先輩の応援でずうっと試合場の脇に居たんだが、大西靖人サンが三平を破ったり小笠原が活躍したりと異様な雰囲気の大会だった訳だな。
大西靖人対三好が始まり、凄まじい形相で大西靖人を睨めつける三好、かたや吠える大西。
しかし結果は一瞬だった、大西の左右の下段が放たれると、糸が切れた様に三好は倒れた。
その瞬間、城西は拍手喝采、万歳三唱。
強えなと思った俺の前で、黄色いジャンパーを着た本部の下っ端が小さくガッツポーズをしてたんだよな。
仲間と微笑み合いながら。
必死に先輩を応援してた俺には理解出来無かったが、今は何と無くわかるよ。

三好は地方大会で極真会の胴着を着たた支部のヤツを殴ったらしい

>>235
その本部の下っ端も、
○好一男には普段イジメラレテいたんだろうね。
だから自分も本部なのに先輩の○好に負けて欲しかったんだろう。
俺も、本部に一緒に通ってた友人と、世界大会で
石○豊の試合を見ていたら、その友人が「石○、負けろ！」と
つぶやいてた。俺も内心、石○に負けてほしかったので、
「あ、やっぱこいつも石○を怨んでるんだな。」と思った。

当時の本部のイジメ軍団員は、
同じ本部の後輩から「負けろ！」なんて思われてたんだね。
弱体化も頷けるよね。

誰か極真VS大気拳？の動画アップしてくれ！緑先輩が試合続行不可能になり八巻が一本勝ちするやつ！

昨日のK-1でアーツのトランクスにピーター・スミットを偲ぶ言葉が
書いてあったよね。PETER SMITT R.I.P　って。
あれ見ててなんか切なくなったよ・・・

>>240
ジムがいっしょだったとか？

>>241
バウンサー時代からの友達

　石井豊さんは、悪い人ではない。
　俺は本人じゃないよ。
　それより、世界大会入賞者が分支部長というのは、なぜ？

確かに・・・支部長さんより先輩で実績も全然上なのに・・・

石○豊に怪我をさせられた人は多かったよ。

ピータースミット・・・
俺が格闘技をやろうとしようとしたきっかけ？の一人の格闘家だったな。
世界大会での黒沢戦、モーリススミス戦のいかれっぷり…合掌。

ツラも逝け面だったからな

弱虫ども。
お前等、他のスレでやれ。
いい歳こいて、過去のことをグズクズ言ってんじゃない。
「念思うこれ病なり」
だ。いい加減に忘れろ!!
どんな世界でも理不尽はある。それを乗り越える心を養うのが武道家だ。
わかったか!!

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　 ,／　　　 ,､　ヽ、ヽ　 ＼_　　　　＼ヽ
　 　 i　 i　,'　＼_」.ゝ-ト､　ヽヽ..__　 　＼ ､
　 　 ! /」/　 ￣_.ゝ-┬､ ＼|　ﾞ, 　 ￣￣｀‐　本部時代の悪行をばらさないで！・・・
　 -,'i/_,. -‐　　　　　 ` ′ │　i 　 　 ､ _
　 / '´　　　　 　 _,. -‐ ヽ 　 ! 　 }TT ー- 、 、
　ヽ　 　 _,. -‐'´ 　　　 　 ﾞ,. ,'ヽノi ! |:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ
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　 _」､　 ヽ　　　 _,. -‐'´ ／ !|:.:.:.:.:.:.:｀ヽ／.:.:/,
　 _ 〕 `_ ､`ー ´__,..． '´ |　, ﾘ:.:.:.:.:.:.:r‐:.:.:／ ′もうやめて。。。。
　 :.|:｀´:.｀:ヾ￣ ＼　 　_」　〉ﾌ.:.:.:.:,;.:.|:.:／
　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:ヽ┐!ヾ:.´:.:.!//:.:.:.:.:.:ヾ:／ ＜＜極真の石○豊の妻

>>235
>>237　
私も嫌な先輩の応援に行った時、応援するフリして
「負けろ！負けろ！」と念じていたら先輩が見事にKOされました。
あの時は小便が出そうな感覚に陥りましたよ。

石○豊、○好一男＝嫌われ者

柳○聖人も嫌われ者

第8回ウェイト制で黒澤は大怪我しましたよね。
黒澤の精神力は凄かったですね。

以前にも書き込みましたが､石井は房総館山で、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝボンベ配達しています｡早朝5時からかなりの重労働です｡
本人も本部時代のガチンコは認めているようです｡許してやってください｡館山で石井道場に通っていた友人は
いまは石井先生は良い人だよと言ってます｡20キロボンベ担いで､５０キロボンベ転がして「世界」を目指していたのかと
思うと、いささか目頭熱くなります（笑）｡きっと、「ガス屋さんごくろうさん。大変だべ｡」なんて婆さんに言われながら
黙々と配達していたんでしょうね｡

ある日の手塚道場での事。俺がｽﾄﾚｯﾁしていたら松井先輩が天井から吊してあるﾎﾞｰﾙをﾋﾞｭﾝと後ろ回しで蹴った。ﾊﾞﾁｰﾝﾁﾝﾁﾝとそれは凄い音だった。当時俺14才松井先輩が18才で二段だった。写真貰ったり稽古付けてくれたり可愛がって頂いた。

それから二年経って茶帯黒帯研究会で、組手で先輩の変則回し蹴りが一級の先輩の顔面を襲った！ﾋｭﾝ〜ﾊﾞﾁｰﾝ！で顔面血だらけの先輩。しかし『オス失礼しました』だもんなぁ。武士が沢山居たよ。あの頃は。

それから三年経ち城南の大岡山で火傷をして指導に来れない湯沢先輩の代わりに角刈りの小さな先輩が！な、なんと緑先輩だった。稽古終盤に黄色帯のﾃﾞｶｲ奴と俺が組手になり金的を蹴られて飛び跳ねていると『ｵｲ茶帯！茶帯は金玉蹴られても痛くねぇんだよ』と言われた。

続きに期待

いい話だ！

当時俺は茶帯迄取り目黒の美容室に勤めていた。店の買い出しでふと外に出て電柱を見ると極真空手生徒募集のﾁﾗｼが。剥がして店に帰り一人眺めて居ると、女の先輩が『あんたも極真やるの？健坊知ってる？』と言われた。そう！マサカの緑先輩の事だった。

257の続き。ｵｲ！茶帯ちょっと来い！片腕出してみろ！オス！回し蹴りはこうやるんだよ！ビシッ！膝を抱え込んで止め伸ばした軽めの蹴りだったが俺の腕はジ〜ンその後、金玉を蹴られた後輩と再度組手をやらされた。教わった通りに蹴ったら頭抱えて逃げ回っていた。

ふと緑先輩の方を見ると先輩なんと！ﾆｺﾆｺしている。俄然火が点いて飛び後ろ回しが奴の頭上をかすめた所で止め！と言われた。極真の神髄を教わった気がした。俺は後の二人の世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに教わる事が出来て本当に恵まれていたと思う。

>>262　
それで貴方は今も稽古してるんですよね？　してなかったら勿体ないですよ〜

当時１２チャンのアナが「黒松時代」と言っていて、
「なんで松井さんが先じゃないの？」と仲間内で話していたんだけど、
「松黒」では「まっくろ」になってしまうからだったんですね。
今の松井極真を暗示していたのかも知れませんね。

262さんへ。今私は松井先輩の古巣の道場で指導員をさせて頂いております。加藤先生の教えを忠実に守る様に準備運動からやり直しました。今は型に力を入れつつ強さを探求しています。埼玉にも自分の支部があります。

さらに続きに期待

あれは、そう、入門して三ヶ月が経過した審査前の事、緑帯の先輩に稽古後に組手に呼ばれた。始まるや鼻にﾋﾞｼｯと衝撃が走った。次の瞬間鼻からツ〜と生暖かい感触と共に床に倒れた。手塚先生が走って来られ、大丈夫かい？涙と血で滲んで猛烈に情け無くなり、

その蹴られた相手に対し『俺はこの男を倒す迄絶対に辞めない』と復讐を誓った。次の日から一部二部の稽古に出るようになり柿沼、佐藤両先輩の指導の元一年で緑帯二年で茶帯になる事が出来た。早くあの野郎来ねえかな！最初はそう思った相手に対する感情も、

その男が自分に対して明らかに憑依を感じているのを目の当りにしたら馬鹿らしくなった。稽古は連日加藤先生監修の元それは厳しく、山崎師範も見学に来られたりして益々気合いの入る充実した日々だった。移動稽古では『良し！良い回し蹴りだぞ』と励まされ、

>>269
憑依？
亡霊コワイ

期待に応えられる様に努めた。鏡開きの時に体重を聞かれ後楽園でｷｯｸの選手で出る様指示されそれからは毎日お茶とガムの生活が続いた。さすがに地獄稽古の後の加藤先生のマンツーマンには当時15.6の自分には耐えられずに挫折し、代わりの者が出場したが・

石○に歯を折られた人→→→中原氏
柳○に地下でいじめられた人→→→栗原氏
柳○が呼ばれてないのに出た結婚式→→→毛塚氏の結婚式
本部で精神病になった人→→→篠岡氏
内弟子をイジメでやめたマラソン早い人→→→広瀬氏
内弟子をイジメでやめて後に自殺した人→→→熊坂氏
夜の部が嫌で昼の部に移った人→→→伊師、吉田
木刀で白帯や色帯をたたいていた人→→→七戸、秦
本部時代に柳○にいじめられていた人→→→黒澤氏
柳○は補習科が嫌い。
本部の三部は、石○と七○がノサバルようになってからが特に酷くなった。
石○豊は弟子の国吉にも大怪我をさせた。
七○康博はジェフ・ホワイブローも知らなかった。
今、８０年代いじめ軍団のターゲットは、塚本と小宮山。
柳○は松井の話し方も歩き方も嫌い。
７０年代、三瓶氏は徒党を組んでいた。後のイジメ軍団員。
柳○は有名選手にはすり寄って媚を売っている。
柳○は実績のない若手支部長にはやたらと威張り散らす。
９０年代、神○は機嫌が悪いと恐くなる。
柳○はラーメン屋のオヤジに怒鳴られてた。
赤○は本屋の店先でチンピラにからまれて謝ってた。
村○は土方アルバイトでヤンキーと喧嘩してワンパンでのされた。
柚○は銭湯で桶ですべって、ころんだ！
高○隆幸はタクシーのおっさんにあぶねーな！この野郎って怒鳴られた

最後に第十六回の全日本の会場にいつもの赤いﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄを着た松井先輩が客席に居た。先輩どうしたんですか？と聞くと腰を痛めて欠場するらしい。隣で就職の為に退会する相談をしたら『良いかい！例え今辞めても必ず又空手をやるんだ！』と諭された。以来その

教えが頭から離れる事は無かった。今は復帰して指導にあたっているが本当に有り難い言葉だった。諦めなければ良い事は必ずあると若い人達に伝えたい！

松井館長自身にも稽古再開して欲しいものです

>>275
だな。ｗｗ

　石井豊氏、佐藤竜也氏が分支部長という点、両氏の実績から疑問である。
　また、石井豊氏批判は抽象的であり具体性に欠ける。

もう昔のような華麗な蹴りはできないだろう。
体が固くなってるみたいだし

あれは確か23年前の夏合宿の浜辺の稽古中の出来事だった。肩車をして頭上のスイカを飛び後ろ回しで竜也先輩が蹴ったら『ｼｬｸﾝｯ』とまるで刃物で切った様な音がした。人間技では無かった。竜也先輩にも指導して頂いたお陰で当時16才と二ヵ月で茶帯になれた。

柿沼先輩とは全日本前に週四回補強のお手伝いをさせて頂いた。当時先輩は拳を骨折しておりリハビリをされていた。終わると俺がﾊｲｷｯｸを蹴ってそれを先輩が見切る稽古もした。華麗な捌きに洗練された技を見た気がした。勿論一部の前の軽いｱｯﾌﾟだ。二部も参加である。

↑お前かなりウザイんだが。
もういいよ。最初の３つ位でやめときゃ良かったのにな。
それか工作員だな。

254 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/12/05(火) 13:31:40 ID:qTHjCNER0
以前にも書き込みましたが､石井は房総館山で、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝボンベ配達しています｡早朝5時からかなりの重労働です｡
本人も本部時代のガチンコは認めているようです｡許してやってください｡館山で石井道場に通っていた友人は
いまは石井先生は良い人だよと言ってます｡20キロボンベ担いで､５０キロボンベ転がして「世界」を目指していたのかと
思うと、いささか目頭熱くなります（笑）｡きっと、「ガス屋さんごくろうさん。大変だべ｡」なんて婆さんに言われながら
黙々と配達していたんでしょうね｡

今松井先輩は稽古をしていないのですか？あれだけ稽古していたのに。残念です。

稽古してる人間が「白豚」のようになるわけがない・・・・・・・・

松井も所詮、「他人には厳しく、自分には優しい」っていう
弱い人間なんだろうね。

以前にも書き込みましたが､石井は房総館山で、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝボンベ配達しています｡早朝5時からかなりの重労働です｡
本人も本部時代のガチンコは認めているようです｡許してやってください｡館山で石井道場に通っていた友人は
いまは石井先生は良い人だよと言ってます｡20キロボンベ担いで､５０キロボンベ転がして「世界」を目指していたのかと
思うと、いささか目頭熱くなります（笑）｡きっと、「ガス屋さんごくろうさん。大変だべ｡」なんて婆さんに言われながら
黙々と配達していたんでしょうね｡

大山自体ぶくぶく太って
晩年は足も上がらない状態

言ってることとやってることが違う

18会大会DVDみました。松井×増田の決勝戦でしたが結果論的には増田に対して対抗すべきは松井ではなくミッシェルだったと思います。
1〜3回戦を1本勝ちで圧勝でしたからね。正直、準々決勝で松井×ミッシェル戦観たかったです。松井の勝算薄かったでせう。
マスと郷田はとにかく松井に甘かったですね。絶好調＋本人の頑張りで実力以上の結果となったのは小井義和でせう。
Bブロックでは黒澤の2回戦敗退で得たチャンスと言えますが正念場の4回戦、対西山戦をスタミナで乗り越えると
続く準々決勝では同門・桑島に雪辱、いばらの道を越えての準決勝進出でしたね。さすがに増田の前には及びませんでしたが
最後まで反撃する姿勢は立派でした。気力も充実していたんでせうね

Cブロックは前年の第17回全日本、第3回ウェイト制と結果を残せなかったにも関わらず八巻健二を売り出すために組まれたブロックでしたね。
ならば結果的にも準決勝進出は難事ではなかった。対松井戦ではなぜ不甲斐ない試合をしたのでせうかね。小井が増田に食い下がった試合の直後だけに
がっかりしましたよ。この気後れは翌年の第4回世界大会の対アデミール戦でも払拭出来なかったと思います。力の限りに闘い尽くした小井に対して
余力を残しての3位決定戦でしたがこれを勝つも好きにはなれなかったですね。頑張る事なく3位入賞でしたね。

ミッシェルが１８回大会の招待外人最強は疑う余地ないです。松井と同じDブロックとしたのはミッシェルを甘く見ていたからでせう。いざ蓋を開けたら飛んでもなく脅威だったもんで慌てた事でせうね。
幸い？にも4回戦でミッシェルも小笠原と大儀名文の共倒れにする事が出来た訳でひとまず溜飲を下げた事でせう。松井にとって最大のリスクを消耗なしで回避された訳ですからね。
松井本人が世界大会前年にして「ストップ・ザ・ミッシェル」と言っていましたがそれだけの力はあったのか。否と思いますけどね。

でせう、でせうとウザイ書き方する奴だ。

でせうバカ青板にもコピペしやがってからに。

しょう＝SYOU

一番弱そうなへっぴり腰の主人公が、なぜか空手のトーナメントを勝ちあがっていく（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=p2ZkAocaVlM

この後奇跡の優勝を果たす・・・空手を舐めてんのか！？

レフトサークル、ライトサークル
アップ　ダウン　アップ　ダウン

>>294
その大会のルールがいまいちわからない。

後ろ蹴りで一本勝ちしたかと思えば次の試合では一発胸を叩いただけでも勝ち
になるという・・・無茶苦茶なルールだな。
それと後ろ蹴りでKOしてたタイ人にはどう考えても勝てんだろ

三瓶の空手はダサイねー

>>294
ラルフ・マッチオか。今なにやってるんだろ。

ベストキッドのストーリーは良かったが主人公があまりにど素人すぎた。
ラルフ・マッチオではなくせめて多少はアクションのできる俳優を使って欲しかった。

ベストキッドの話題は盛り下げるだけ。
城西スタイルの功罪について語りましょうか。

どっかのスレで城西はローキック専門学校て書いてあったけど
あれには笑った

>>302
上が蹴れる人は他支部出身が多いよ、確かに。

顔面肥大の江口はハイキックが上手かったぞ

>>304
現在は武心塾の加○丈博の先輩にあたる人か。

松井章圭スタイルって他にいない？

いそうでいないんだよな。
真似できそうで真似できないっつーか。
できそうで誰もできない、そこが松井の天才たる所以だったんだろな。
あえて言うなら数見がそうだったかも。上段を打たない松井みたいな。

松井の後ろ廻しは確実に当たる
これ見よがしの他選手とは違った。

松井氏・黒澤氏・緑氏・増田氏と同い年のものです。現在は他流派ですが
空手を仕事と家庭をもっても続けています。４氏が活躍された時期は、私
は５級の極真ヘタレ道場生でした。みなさんホントは仲いいんでしょう？
ある流派で道場をまかされる身ですが､今でも私は「極真」が大好きです。
心の故郷というか･･･コレやってたらなんとかなるんじゃないかとか。
極真がなければ今の私の流派もなかった訳ですから。最近特に思います。
押忍。

>>308
たしかに！　
時間切れ前の胴廻し蹴りと同じ使い方しかできないのが多かった。
その点、館長のはタイミング、間合い、高さ申し分なかった。

松井は誰を手本としたのかな？

ローキック専門学校w

http://video.google.com/videoplay?docid=8792250998730606001&q=kyokushin

【“FIVE”の発音が出来ない韓国人】
アメリカ人での韓国人の印象（動画）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39177



【“C”と“D”の発音が出来ない韓国人】
ロス暴動で黒人が韓国系の店を襲った理由（動画）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=39179

　＞　松井氏・黒澤氏・緑氏・増田氏と同い年のものです。現在は他流派ですが
空手を仕事と家庭をもっても続けています。４氏が活躍された時期は、私
は５級の極真ヘタレ道場生でした。みなさんホントは仲いいんでしょう？
ある流派で道場をまかされる身ですが､今でも私は「極真」が大好きです。
心の故郷というか･･･コレやってたらなんとかなるんじゃないかとか。
極真がなければ今の私の流派もなかった訳ですから。最近特に思います。
押忍。

　黒澤氏は未だに松井氏の事を恨んでいる。それは黒澤氏の御家族が城南地区品川に新道場を建てる為の５千万が消滅して、松井氏はその金についての詫びと５千万の穴埋めが
全く無視しているからです。

黒澤氏と増田氏は時々携帯TELで話し合う中です。黒澤道場と松井派の極真会館は敵対同士ですが
黒澤道場の月曜日上級者稽古と金曜日ビジネスマン稽古に松井派の極真会館の壮年部の大岡氏が松井館長が
知ってるか知らないでか出稽古に来ています。このことは黒澤氏は承知しています。
これは松井氏の顔を黒澤氏が潰した事になります。たまにロシアのレチ選手と松井派の極真会館の
総本部役員の方々が黒澤道場に出入りしています。

>>315
それも一見ごもっともな理由なんだが、
よくよく考えたら親のすねかじりだもんなぁ・・。

まぁ怒るのも分かるが、当時三十路の男が親にまず頼るっちゅうのが、
俺の中の強い黒沢と重ならないんだよね・・。

親に損害をあたえられて怒るのは自然では？
自分に損害はいいとしても親に対しては堪忍袋の緒が切れるだろう。

松井先輩は腰を傷めてからは目標への確実性が加わったが。それ以前はﾌﾞﾝﾌﾞﾝ言わせて、館長に『君ぃ扇風機じゃないんだから当てないと！顔面の上ばかりじゃだめだよ！』と言われていましたね。

松井が増田、黒澤に勝てたのは「頭部に当てる後廻し」があったから。

>>320
そんな簡単に決めるなｗ

320の言いたいのは、判定有利な技て意味では？

>>318
自分の金が無いなら断ればいいと思う。
親を巻き込んだのは松井じゃなくて、黒沢本人なんだから。

何とかして黒澤氏を貶めたい人がいるみたいですね。

自分の家が貧乏だからって・・僻みっぽい人って、やーね＾＾

財力も黒澤の才能の一つ！

>>322
的確なフォロー感謝します。
話の流れからすれば解りそうなものですがね・・・・・

>>317>>323

お前頭おかしいよ。親だって子供の為に何かしたいと思うものだよ。

いや、親御さんの感情は分かるのですが

自立した大人としては（特に黒澤程の人ならば）、その親の助けを丁重に断る
くらいの態度を期待したい・・・

俺の中の黒澤浩樹は「神」だ

なんか、みんな他人には厳しいんだな・・・

>>327
お前バカか？
親の気持ちが分かるならなおさら断れよ。

分からないから息子ってだけで無担保で金出してくれる親に甘えたんだろ。
甘やかすだけが親の役目か？
ガキの頃から散々金銭面で支援しただろーに。

・・・それら全てを考慮してもやっっぱ松井を許せねーな
どーかんがえても五千万はでかすぎる

ID:5eSOvG5C0

↑貧乏

松井擁護？

>>317
こいつ基地外だな
親が金出したことと
詫びと穴埋めがないことは別問題だろ

マジ馬鹿

このスレつまらない

３３５みたいな黒沢マンセ〜がいるからな。
著書にまで書いて未だに恨んでるとか小さいよ。
超人であって欲しかったな。

しかし擁護とかマンセーてのは醜いねぇw

>>332　はげどう！
>>337は金持ち！５０００万が「小さい」と。

松井の立場になって考えてみよう。
問題は広重？

黒澤父の５０００万については「僕は知らない」と館長は断言しておるそうです。
Hシゲ師範でなくY田師範が関与しているのでは？

３３８
本に書いたり人に話したりするのが小さいと。
恨むのは分かるが当事者同士だけでやってくれ。

そんなん言い出したら、極真辞めた大物の大半が小さい人だということになるぞ。
著作とかで総裁の悪口とか書いてない人の方が珍しいだろ。

意外と知られていないようですが、９０年過ぎてから、
大山総裁、かつて離れた弟子たちの殆どに、
極真に戻ってこないか、あるいは、連盟に加入するかたちで、
各々流派をもたないかって親書あててたらしいね。
ソースはＧ師範からでつ。

それが出来たらどんなにか極真の為になった事か。俺的には茂師範か郷田師範が館長で後はそのままで良いと思う。俺の師範は分裂後にﾃﾘﾄﾘｰを殆ど取り上げられ今は細々と道場をやっている。

極真は一度、規模を縮小するのが良い。
変に広げすぎたから本部の目が届かず、勝手なマネをする支部長が出てきたりする。
東京、神奈川、千葉、さいたま　それらをもう一度充実させた上で、再度、全国展開
するのだ。
松井や緑の陰口叩いている古参支部長には辞めてもらうのが良い。
元々、本部出身でもなく、他流経験者や通信教育生なんてのが地方支部長してるのが
おかしいのだ。

<丶｀∀´> ワタリン

そうだよな！やはり支部長は最低でも30人組手は達成した者が充たらないとな。強さあってのもんだよ。

通信教育生なんてのが地方支部長?
どの支部長ですか？

>>347
もしくは全日本クラスの大会の入賞経験者だな、強さだけで言うと。

まあどっちにしろ、柳○聖人じゃダメだな。ｗ
強さも人間性もダメだから。

本当にダメな支部長なら会員に総すかん食らって降ろされる時代です。
既に１５年、２０年やってきている支部長は「それなりの器」であるのです。
よく「あそこは支部長は最悪だが、師範代、指導員が良い」という評価もありますが、
良い師範代、指導員が付くのは支部長の人徳なのです。
組手のつよさだけで支部長は務まりません。

>>351
縦社会だからそんな簡単なもんじゃねえよｗ

もっと詳しく！　「支部長は簡単だ」とは言ってないが

それ、もしかして空手？

ゆだねてごらん

チョン死ね！

>>349
大会が一般化したときにはすでに審判お勤めの年齢だったという人以外は入賞経験あるでしょ？

柳○聖人は入賞経験なんてねえだろ？！

大濱もないよ

へぇー。

大濱って、選手時代に八百長の噂がありましたよね。

同じ頃、パワー空手や年鑑で「不自然」とも思える取り上げ方をされていました！
「なんで４０手前の学校の先生をここまで宣伝するの？」みたいな。

そもそも、学校の先生の副業って禁止のはずでは？
公立校じゃなかったの？

ちびでも川畑強いね
１７か１８にも出ててガチで若い奴に勝ってた

>>364
それに、川畑氏は後輩イジメなんてやってなかったしね。
川畑氏、竹山氏、渡辺氏、脇内氏、島氏、・・・、
イジメなんてやらないマトモな先輩も沢山いたんだよ。
しかし、石○豊、七○康博、柳○聖人、・・・、あいつらは
最低だった・・・。

本部には、国分っていうチビもいたよ。
こいつも態度のデカイやつだった。

いじめられっこの話はもういいです、よそでやって下さい。

自分で情けなく思わんか？

赤城ナントカは？

松井、増田、黒澤の話をたのみます

さすがに今の総合主流の風潮で、三強といえど色褪せたな。

武術的な動きのできる松井が光ったのは、
一撃の黒澤や、最強増田がいたからという気がする。

今で言えば、ミルコがグラップラー優勢の時に、
自分の戦い方を貫いてトップに立ったような感じかな。

魔裟斗って目つきが黒澤になんとなく似ているな。関係ないか。

魔裟斗とするんでた（兄貴分だったみたい）男が雑誌で、昔大人数を相手に
喧嘩になりかけてた時、恐怖のあまり魔裟斗が気絶したことがあると言っていた。

黒澤は一人で大人数の集団を相手にして、話し合いで揉め事を解決させたことがあるみたい。

いや黒澤は珍走をぼこぼこにしたんだよ
車バイクの鍵抜いて捨てたりとか

杉並区善福寺川のバイク投げ捨て事件があったけど、黒澤道場生からの話では
黒澤先生が交通道路法を破った奴のバイクを善福寺川に投げ捨てた話らしいよ。

さーすが、極真！

黒澤最強時代ってお父さんのほうが最強時代長く続いたよな

　８０年代後半、松井と黒澤は日大空手部の部員を病院送りにしたって聞いたよ。

空手じゃなくて拳法のやつら

>>348
九州地方S県の支部長

うん！彼なら十分有り得る話だな。松井先輩も18才の時に893を相手に喧嘩をして松戸署に持って行かれた事がある。幸い被害者の893が逃げ回ったので騒ぎにはならなかったのだか。

増田はそういう喧嘩っつーかストリートファイトの逸話は
聞いた事ないよね。
でもブチ切れたら普段温厚なだけに一番怖そうだが・・・

増田はケンカになりそうな場所に行かないぽい。
外見はマジメな公務員みたいだもん。

昔仕事関係で聞いた話なんだが「高校の1年先輩で
極真黒帯の文くんが池袋駅で大暴れしたのを見たが
めちゃくちゃ強かった。」
そいつの高校の一年先輩の代に友人がいたので
以前から松井がその高校だったことは知っていたが
その当時松井＝文とは知らなかった。

強さはともかく文は技が何でも使えてかっこいいよな

日テレ　対馬住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

対馬でやりたい放題のクソチョン達。

>>382
相当強かったらしいがいわゆる不良ではなかったと聞く。

>>387
チョンじゃないから、不良じゃない。

増田さんは素人相手に喧嘩などしないでしょ
だが三強の中で一番喧嘩になったら強そうだ

もっとも１００人組手らしい１００人組手だったと思ふ
黄帯にまで茶帯締めさせて対戦させたのとはワケが違う。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1102601922/l50
空手でどこが宗家なの、それと面白いぞここ。

>>390
それって誰の100人組み手？
３ペイの？

大昔に聞いた話しです。
相手は送本部で全日本出場歴のある有段者です。
その方は増田氏や松井氏の知人でした｡
もう15年以上前の事で､当時自分は黒帯でしたがまだ少年部でした｡
その方は練習方法と共に､有名選手の話しをしてくれて､当時支部所属の自分にはとても新鮮でした｡
ここに書けない事ばかりですが､その当時とても印象に残った事があります｡
その頃､先輩や師範から､喧嘩を奨励されてました｡とにかく不良やいきがった輩を見つけたら､ｶﾞﾝを付けて喧嘩を売れと｡
最初こそ楽しかった物の､段々飽きて来てましたが､それでも師範達はやれと｡
一度ﾑｼｮから出たばかりの輩に喧嘩を売ってしまい､ﾄﾞｽを出され､坊主､殺すぞ､と言われた時は焦りました｡
触らぬ神にたたりなしと帰ろうとすると､後ろから鬼より怖い先輩が何故やらないと自分を睨んでました｡
仕方無いから後ろから飛び蹴りをして倒した相手の顔面を蹴り逃げましたが､顔を覚えられてたらと暫くは落ち着きませんでした｡
しかし勉強勉強煩い学校に行くと､その憂さ晴らしに喧嘩をしてしまう自分がいました｡そんな自堕落な毎日を過ごす自分は､その方に聞いてみました｡
自分の先輩は､喧嘩をやればやる程強くなるから喧嘩を強制するんですが､強豪選手は皆さんそうだったんですか？と。
その方はまず色々な方の武勇伝を教えてくれました。
ここでは書けない様な内容の話ばかりでした。そんな中で増田氏の話しになりました。
増田君はね､飲み屋で隣の奴に煙草の煙をかけられたとしても､相手にしないんだよ｡
自分は驚きました｡自分の中では最強で最高の空手家は増田氏でした｡パワー空手での言葉しか知りませんでしたし､見掛ける姿は全日本のみでしたが､大西氏の様な方と思ってましたから｡
自分が驚いていると､その方が言いました｡
増田君の倒したい相手、誰だと思う？
えっ､誰かなぁ､松井ｻﾝですか？
いや､ﾏｲｸ ﾀｲｿﾝだよ｡

僕は驚きました｡
その当時のﾀｲｿﾝの凄さは今の人にはわからないでしょう｡ﾐﾙｺとﾋｮｰﾄﾞﾙを足しても足りない感じでした｡
その後､増田氏の100人組み手を目の前で見させてもらいましたが､その頃の事がｼﾝｸﾛし､涙が止まりませんでした｡
誰かが言ってましたが､増田氏の100人組手は最も激しく最も凄まじい物でした｡

自分は増田氏の話しを聞いた後も喧嘩をやめれませんでしたが､一度逃げ切れずに留置場に入れられ､賠償金云々の話しになってしまった時がありました｡
成人し大学に入ってましたから､流石に冷や汗物で､それからは人前で喧嘩をするのはやめ様と思い､余程の事が無い限りはしていません｡(公衆の面前では)
しかし､いまだに喧嘩をしそうになる自分を省みると､増田氏の姿が思い浮かびます｡
当時の増田氏は今の自分より若いのに､何て人間が出来ていたのかと｡
今の自分は武勇伝を自慢気に言う人物には全く興味がありません｡
増田氏の様な人や､昔はヤンチャしていても､今はそんな事を感じさせ無い様な人物に好意を持ってしまいます｡
ですから今の時代の所謂有名な空手家には殆ど興味を持てません｡
むしろ自慢気に喧嘩がどうたら言ってる輩には、辟易しています｡

取り留めの無い文章になってしまい､何が言いたいかわからない様なレスになってしまいましたが､このスレを見てたら､増田氏の話しが出ていたので､つい言いたくなってしまいました｡
失礼します｡

うむ、いい話だ

>>393です。
送本部→総本部の入力ミスです｡

極真オッス！

そうだよな。館長は食事に行くとまず非常口を確認してから入ったそうだ。何故？喧嘩した時に直ぐに逃げられる様にだと。実際に70才迄気に入らない相手を叩いていたそうだ。

芦原館長も１人づつぶちのめす為に階段付近を選ぶって逝ってた

普段全く怒らないし他人の悪口も絶対に言わない誠実な親父が一度だけ
怒った事があるがあの時は怖かったな〜。
増田さんも本気で怒らせたらそんな感じなんだろうな。

増田師範は紳士だよ！！！　松井館長と黒澤師範とは天と地との差だよ！！！
人格もﾋﾟカ１。松井はチョンだし黒澤は極道だ。

>>401
マジでそう思います。

思ってても言っちゃいかん。
（´・ω・`）

何で黒澤は極道なの？
いい人って評判が強いけど。
そりゃ見た目は怖いけどさぁ・・・

松井さんも黒沢さんも人格者ですよ。
でも一番優しいのは増田さんだね。

黒が人格者？？？

まあ良いじゃねぇか。誰だって親が税金払って自分の為にキープしておいてくれた土地を反古にされたら頭に来るって。山田は自分可愛さに知らん顔だろ？ｳｴｲﾄ繋がりだけにもっと師匠の人格にもｳｴｲﾄを置いて選びたかったよな。

黒澤先輩と増田先輩は、なんでかわからないけど仲が悪かったな

なんとなくわかるじゃん

増田先輩はケンカするような雰囲気はなかったよなぁ・・・
強そうなオーラはあったけど、そのケンカするようなオーラがなかった。

そもそもケンカ吹っかけられるような状況にならないよう
気をつけてた気がする・・・

もちろんケンカすりゃ凄く強かっただろうが、
あまりそういうケンカとかには興味なかったんじゃないだろうか。
性格の問題として・・・

＞＞４０８
ワシのハトコから正月に聞いた話では、黒澤師範と増田師範は時々携帯ＴＥＬで
話し合ってる仲です。でも、黒澤師範と松井館長は仲が悪い。

黒澤と増田の場合、現役時代は支部の中でお互いへの強い競争心が
仲悪そうに見えたんじゃないの？
二人ともいい人そうなので根本的には仲は良いと思う。

「向かい合った時に、初めてゾーッとしました。この人は怖い人なんだなっって・・・」
って白蓮の南選手が言ってたな、そう言えば

増田さんのポスター、部屋に飾ってたなぁ〜
オ○ニーの邪魔なんで泣く泣く撤去したけど

黒澤の自伝読んだけど、なんか人を見下している感じがして　
読み終わった後、嫌な気分になった。

親戚から仕入れた話では、黒澤師範は月に１回位に比叡山の精神修行に行ってるとゆう
話です。他の２人と違う所はサイコメリトリーと読心術の能力を持ってるとのこと、
ありえね〜〜〜

去年松井＆増田で飲みに行ってるよね、確か。
松井が誘ったらしい。

↑いい話ではないか

黒澤はのけものか

館長としては話せない話もあるが元来松井章圭さんは気さくで楽しい人だからね。俺なんかガキの頃写真貰ったりして世話になったよ。

>>419
みたいですね。

昔、本部の吉井さん（だったかな？）が稽古中松井さんと組手やって、顔面に蹴り
を貰ったらしい。
で、稽古後松井さんが気を使って話し掛けてきて
「別に吉井君が憎くて当てた訳じゃないからね。・・・略・・・これからどんどん
勉強してばいいんだよ」
と伝えたらしい。
↑「パワー空手」の記事より（吉井さんへのインタビュー）

実験台のように新人をシバキまくる人がいる中で、こういう人もいるんだね。
武道だから優しけりゃいいってものじゃ無いけれど、無意味なイジメは武「道」
とは言い難いし・・・

七戸や石井も見習ってほしいですな

マツイはキャバ好きだから。。

>>413
増田と南ってやったことあったっけ？

正道の試合とかでけっこう名前は知られていたんだけど
増田との激闘で一躍全国区になったんだよね。

増田と真正面からのガチンコ勝負だったな。
八巻や松井でさえ出来なかったんだからね、増田相手には。

>>421七戸や石井も見習ってほしいですな

ですね。
私は、石○豊が、稽古でボコボコにした後輩に、
さらに「今度はアバラをぶち折ってやる！」って
稽古後に言っているところを見たことがあります。
ヒェ〜、恐かったよな〜。

>>423
増田が優勝した第22回全日本の順々決勝で対戦。
試し割り判定で増田の勝ち。南は6位に入賞だったと思う

>>424
八巻はがちでやってるよ、２１回で。
南戦での増田は受け返し中心で明らかに次を意識した試合。
そのため終盤はちょっと南が押し気味だった。

ビデオで見ただけだけど、あの時の八巻は化け物でしたな、、
ノーカットのDVDが出たらすぐにでも買うつもりですが

南は極真出ると延長戦ばっかりやらされていた
ウエイト制の時も　それでけも決勝戦まで
勝ち上がるスタミナはすごい。

南って確か家に入ったドロボウとっ捕まえて新聞に載ってたよね。
確かその記事には被害者の南の事より、よりによって有名な空手家の家に
ドロボウに入ってボコられて何て運の悪いドロボウだと書かれてたのに
笑った覚えがある

その泥棒が中国人で、ベランダあたりに潜んでいて
格闘の最中に南が下へぶん投げたんだよね。

そんで足を折って御用になったんだけど、並みの人間だったら
殺されていたハズ。

でも、南も１２ヵ所切られているから・・・

増田や成嶋が↓の警備会社で働いていたというのを聞いたことがあるよ
見たらわかるけど単なるデパートの警備のおいちゃんとは違うよ

http://www.kowakeibi.co.jp/girei.htm

↑のはうまくつながらないな、、
↓だったらいいかも
http://www.kowakeibi.co.jp/

↑似た様な会社に、俺も昔誘われたよ。
誘って来たのは当時練習してたとこの選手だったんだけど、極真関係者も多いって言ってたな。
極真関係者がでかい面してるから、お前頼むよって言われたから少年部から極真に所属してた俺は複雑だったけどな。
その頃世間で有名だった金持ち社長の身辺警護(ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ)とかもやるって聞いて面白そうだなと思ったけど、拘束時間が長いから遠慮した。
でも、当時大学生の俺からしたら金はかなり良かった。(危険手当も入ってんのかな。巷の求人広告の数倍だったから)
極真選手がどんな仕事を請け負ってたかはわからんが、うちらは運転もやらされるみたいだった。バイト感覚で一時的にやるならいいかもな。
強盗とか無いのって聞いたら、そばにﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞが居るだけで予防になるから滅多に事件は無いって言われたよ。

頭は低く目は高く口慎んで心広く・・・まさしく増田章さんのことだな
人は強くなればなるほど謙虚にならなければならないと思うよ
こんなにかっこいい人は滅多にいない

叩かれまくりの２ちゃんで褒められこそすれまったく叩かれない増田は
本当に人格者なんだなあ・・・

393の「増田君はね､飲み屋で隣の奴に煙草の煙をかけられたとしても､相手にしないんだよ｡」

感動した。
もし自分だったら、物凄く不愉快な顔をしそう・・・

ほんとに武道家なんだな

今から25年前の手塚道場には松井先輩が何回か増田先輩を連れて遊びに来られた。当時中学生だった自分は増田さんの謙虚さに驚いた。物静かで折り目の正しい。そんな印象だった。体は鎧を着ている様な体だった。

あの爆発的にたたみかけるような攻撃がまた見てみたいな
２２回全日本での優勝は感動して泣いたよ。
あれ以上の感動はないと思う。


増田章　復活希望！

　人格者といえば岡本徹選手も忘れられないな。

　たたかれるのなんて見たことないし、本当に尊敬できる
人間だ。

へぇーそうなんだ、、目つきするどくて恐そうに見えるよね
今なにしてんの？

ガキのとき、ある国際大会で支部長の警備したことがある。

おれは鼻っ柱はつよく、稽古もしていた。総裁の代行できていた松井選手(当時)と
組み手がやりたかった。支部長席と総裁の席ははなれていたが松井代行がトイレに
たったときに、駆けつけてトイレのなかでもいいから組み手お願いしようと思った
ら、おしっこの最中もオーラでててビビってドア閉めてしまった。

支部長席にもどったら、七戸がなぜか「はだし」。規格外の人ばかりで自分の凡夫
ぶりを自覚できた。。。

黒澤師範の生徒さんの林　克明さんているけど、チェチェンに潜入したジャーナリストだけれど
骨があるよ。

どこで読んだか忘れてしまいましたが、随分昔（おそらく高校生の時）は、増田章も結構やんちゃだったようですよ。

ただ、少なくとも自分で道場を持ってからは、試合に出ていた当時も本当に良い人でむちゃなことは
しない人でした。高校を卒業するまでは、空手だけでなくレスリングや柔道もある程度やっていたそうです。

本部や支部で三人とも実際に稽古をしたり話したりしたことがありますが、増田氏は人間的には三強の中では別格という感じでした。

ポールさん

>>393師範や先輩が喧嘩をしてこい…
後で見ていて、ぶん殴ってこい…

まさに昔の極真。
>>393はこの事を言いたかったのでは無いのだろうが、私も何故か昔を思い出し震えた。
理不尽がまかり通る極真の道場。
しかし、だからこその強さ、伝説だったのだろうな。俺も全日本入賞者の先輩の喧嘩体験話しをワクワクしながら聞いたもんだ。
今思うと冷や汗物だが、あんな青春もありかなと。若い時を今でなく、あの時代に過ごせて良かったよ。

↑そうだよな。殺伐とした中での緊張感！今では渡世人しか無いよあんな緊張は

増田章先生は現役当時、いい組手していたな。
その弟子に当たる市村直樹選手は今でも現役バリ
バリだけど、市村選手についてはどう思う？

市村さんには自分と同じ薫りがするよ。厳しい環境で身を置いた者しか出せないオーラがある。俺も警察署に居たら刑事に間違われた事がある。笑

市村先生は昔（三誠〜三強時代ぐらい）の極真空手家のイメージのする今では数少ない選手の一人ですね。
後は鈴木国博ぐらいかな。

鈴木国博はガチなだけで、あんまり風格は感じられ無いな。

俺が今まで見た中では堺貞夫さんが一番侍だった。あの小柄な体からは想像の出来ない凄い体だったよ。控え室でもオーラが出てた。

俺が今まで見た中では歌舞伎町十段が一番サムライだよ。

ところで全盛期三強が今のシュルトと空手ルールで戦ったら勝てるかな？

黒澤は疑問点もあるが増田、松井なら空手ルールなら勝てるのでは特に極真のルールなら掴んでの攻撃
は反則だから増田辺りなら突きで効かせそうだし
松井なら上手く判定で勝ちそう、黒澤は一発をもらう恐れがあるので安心は出来ないと思う。

>>455
空手ルールなら痛いジャブも掴みもないんで勝てる奴は多そうだ。
全英オープン決勝でホヴァ二シアンに負けたことがあるし。

>>455

膝蹴りだけが恐いけどな。

>393の「増田君はね､飲み屋で隣の奴に煙草の煙をかけられたとしても､相手にしないんだよ｡」

>感動した。
>もし自分だったら、物凄く不愉快な顔をしそう・・・

>ほんとに武道家なんだな

増田に煙を吹きかけるバカがいるのか？
増田が本気で相手したら、相手は死んでしまうだろう。
そういえば、昔、黒ちゃんを一目見ようと思って、近づいたら
すげ〜ガンツケを返されて怖かった。
ピータースミットと戦う直前の話だけれど。

俺も黒澤氏と目が合った事がある
恐かった・・

にらまれたといえば観客席から八巻発見！とじろじろみていた人がいたんだが
八巻が視線に気づきにらまれてすげ−恐かったという書き込みを見たことが。
で、そんとき横にいた数見がまあまあ先輩と抑えたと。
後松井館長に何気なく見られるのも結構恐いらしい。

今じゃシュルトが極真世界大会に乗り込んできても別に安心だよ自信を持っていえない。

睨んでくるといったら岩崎でしょ。
あいつは本当に態度悪い。

黒澤師範は常に常在戦場の武人でっせ

>ところで全盛期三強が今のシュルトと空手ルールで戦ったら勝てるかな？

あたしは断言する！！
シュルトなど問題になりません。
増田の逆突きを叩き込めば、１分とリングに立ってはおれますまい。
松井の風車のようなハイキックの嵐を受ければ、シュルトなどデクノウボウに化すだけでしょう。
そして、黒澤の下段。この攻撃をもらつづけたら、シュルトといえども、
３分と立ってはおれんでしょうな。

大山倍達談

>>464
大山倍達の言い回しが違う。
「キミイ、シュートだかシュルトだか知らないがね、松井なら一分持たずにナァッカウトできるよ
増田の突きはね、重いよぉ。そんな外人叩いてしまいなさい。アダシが若かったなら、一発叩いてのばしてしまうよ。
日本人が負けたらね、アダシはハラを切るよぉ。」

シュルトＶＳミッシェルならどうなる？

全盛期のゴルドーも全く歯が立たなかったミッシェル

極真ルールだとシュルトは、武器がほとんど使えないからすぐ負けるんじゃない？
デカすぎてすぐ顔面叩いちゃいそうだし。

>>466
延長2回でミッシｪルの判定勝ちみたいなとこかな？

>>466

我慢比べに行くか行かないか。

顔面への免疫があればミッシェルならキックルールでも良い勝負するのでは？
まぁ今となったらタラレバになってしまうのが残念。

いや、シュルトですら、全盛期のミッシェルの突きには耐えられないだろう。
デカイ分、逆突き連打も入りやすいだろう。
あの突きをもろにもらったら、シュルトですら骨折するって。
Ｋ−１でのイメージは、グラウベが弱すぎるだけ。

>>472
弱すぎるとかお前がいうなよｗ

グラウベは化け物だがシュルトはさらに化け物だったのが運のつき。
正直フィリオでも無理かも。あのハントでもシュルトには相性悪いだろう。
パンチが当たらないかも、、
極真ルールならまだやりようがあるが。
極真の外人でシュルトみたいな巨人って今までいたっけ？有名無名合わせて。

さすがに2m10cmはいなかったと思う
ウイリーやタリエルが200cmくらいだよね

そんなことないぜ。
第四回の世界大会で、西山芳隆と当たった、スウェーデンの選手は、
二メートル５ｃｍあったぞ。それでも足りんが、近い体型だろ。
実際の試合では、西山はボディを滅多打ちにされて、見た目には負けていた。
また、アンドレフィッシュもデカかった。あれも、ニメートル５ｃｍくらいあったぞ。
そもそも、シュルト最強説が気に食わん。
あれにフィリオが勝てないというのも合点がいかない。
だいたい、あれを最強というのであれば、あれに勝ったチェホンマンは、
地球上で最強ということになる。
バカデカイのは認める。
それと、俺様は４７２だが、誰がグラウベは俺より弱いと言ったよ。
だいたい、俺様の身長は１５５ｃｍ。ナベヤカン並みの体型よ。俺より弱いのはいなぜ。
俺が言いたいのは、ミッシェルの方が格段グラウベより強いということだ。
グラウベが際立って見えるのは、今の松井極真の層が薄いだけ。

本題からだんだん外れていく様な気がする・・・・

>>476
キックルールだと今のシュルトはキツイ。まあやってみないとわからんのは確かだが。
グラウベは空手ルールでは第8回のときになんか普通の選手になっちゃった印象が。

５年前に黒澤道場に見学に行ったとき、水曜日の上級者稽古のランニングの後の
ジグザグステップは古武術の膝抜けの鍛錬だと悟った。黒澤道場生の大部分はこの
ジグザグステップの膝抜けの意味をわからないと思う。膝抜けこそ一撃必殺の原理
であることを・・・。

＞古武術の膝抜けの鍛錬だと悟った

意味が解らないので、もうちょっと詳しく教えて！！

>>480
高橋　佳三　著の「いきなりスポーツがうまくなる！古武術for sports」を読めば
理解できる。できなきゃ終わりです。

http://www.matsui-farm.com/

終わり

外人ではミッシェルは実力では、ＮＯ．１だと俺も思うぜ。

個人的には、ハシムモハメッドが凄かった。
極真の全日本に出場して前田以外はすべてＫＯして、四回戦だかの試合で前田支部長の顔面を強打して反則負けとなり、それ以降は極真から離れるが、
新日のリングに上がり、当時全盛期だったアブトラザブッチャーをメッタ打ちにして
ＫＯした姿は、壮絶だった。

その模様が、全国ネットのテレビでも少し紹介されたのを観ただけだが、
体もデカイし、筋骨隆々で、おっかない感じだったもんな。
２ｍ以上あったっしょ。ゴルドーより一回り大きかったしな。

小島ブログで黒澤さん型できないってあったけど黒澤道場では型稽古はあるの？

>>484
だからプロレスを強さの引き合いに出すなって
まだプロレス＝八百長という事実が、理解出来ないオヤジが多いのかね
極真って梶原の空想の世界から、いつまでも卒業出来ないオヤジばかりなんだな
そりゃバカにされるわ

>>486
確かにプロレスを強さの引き合いには出せんが少々言い過ぎだな、ワカゾウ君。

ミッシェルやスミットの試合見て・・・・
いや　そのころの大会で　試合前に薬の検査ってあったのかな？

>>485
黒澤師範は座間道場時代があるから、型稽古あるよ。

黒澤ｸﾝVSｺﾞﾙﾄﾞｰのストリートファイトが見たい
どちらかがその場で勝っても2,3日後に夜道を襲いそうだw

小島一志のブログで黒澤師範の事を伝統的な型ができないと書いているけど、
大きな間違いである。黒澤師範は基本稽古の三戦立ちから移動稽古の前屈立ち・後屈立ちまで
指導しているとゆう情報があるよ。昔と今じゃちがうんだな。

もう黒澤がK1の試合に出ることないのかね？

黒澤師範は極真城西中野時代の時は、型指導を（現）松井派の城西野方立川道場の
根本支部長にまかせっきりだった。黒澤師範の求めるモノは例えるなら
１９世紀から２０世紀にかけての近代八極拳の李書文以上を追求していると
思う。李書文は一撃の発剄攻撃で人間を殺害したとゆうほどです。それぐらい
黒澤師範は武においても妥協せず、建前は人間の魂の追及に往っちゃっている
けど本音は殺人技術の追求です。

黒澤師範の御指導を受けたいと思うなら、出稽古は歓迎します。松井派も館も新極真も
掛け持ちはOKです。黒澤師範の指導は上級者稽古と火と木と金の２１時からの
稽古に来ます。出稽古や掛け持ちは事務員の女性の方にお話ください。月謝１万円を
納めれば師範も目をかけてくださいます。お金をきちんと納めればOKです。
松井派や館や新極真の方は黒澤道場の掛け持ちはOKです。松井派からの掛け持ち
道場生も月金参加してますので、お金を納めてお気軽にご参加ください。黒澤師範の
殺人技術は一味数段違います。なお黒澤師範は上級者や火木金の２１時からの稽古の
スパーリングは参加せず、口すっぱく指導するだけですので、安心して黒澤道場に
きてください。説教の内容は人間の魂の向上ですけど、本音は殺人技術のエッセンスの
追求です。ほとんどの道場生は説教がチンぷんカンプンでナニ言っているのかわからない
ですけど、殺人鍛錬技術は人生の勉強になります。

金、金って・・・（笑）

>>494
お前は境涯が低すぎ。
まず感じなさい。感じないんだったら
黒澤先生に教わる価値なし

増田師範は普段温厚で紳士なだけに、本気で怒らせたら恐ろしそう。
スーツ姿でもすごい身体してるってのがわかります。武道家のオーラが出ているよね〜。

増田師範は評判がいいな。黒澤師範は評判わるいな。黒澤師範の元門下生の梅本さんは
去年の新極真全日本大会前後の不義理行為はある意味度胸あるよ。普通なら３、４年後
忘れた頃に出場すればいいのにわざわざトラブル作ってさ、黒澤師範への宣戦布告だよ。
黒澤道場から逃げたかったら、松井派の道場に行けば破門、絶縁、除名でも黒澤道場は
松井派に敵対しているから文句言わないのに。

梅本さんは他流派からの移籍ですが新極では茶帯スタートで10人組手だけして
すぐ黒帯になったんですか？黒澤道場は極真と変わらないってことかな？

結構いい加減なんですね！

新極もどこも黒澤道場も他流からの移籍なんかかわらねえよ。他流からの帯なんて
選手クラスに混じって練習できて基本、移動、型ができればいいほうだよ。
常識的に考えてみて、黒澤道場から島端さんや金久保さんなどのたくさんの選手や指導員が絶縁、破門されている
みたいだけど、黒澤道場に敵対している我々の松井派極真しか空手はできないんじゃないかな。もし、梅本さんが松井派極真に
素性を隠し入門して２、３年後全日本クラスの我々の松井派の大会に出場すればいいんじゃないかな。黒澤さんは松井館長とは
口を訊きたくないし、除名破門絶縁者が松井派に入門、移籍しても文句いわないと
おもうよ。

新極も黒澤道場も松井派や連合も基本、移動、型は一緒。元々同門だしね。移籍は自由
なんだし帯も共通にするべきじゃないかな。帯の色より即戦力かどうかのが組織には
大事だし。また白帯からやれなんて単なるイジメか金目当てっぽい。

空手の世界、とくに極真は狭い世界だな。
誰が裏切ったとか、破門されたとか。陰謀だのクーデターだの。
空手の指導者は一般企業に勤務した経験がない人が多いんだろう。社会人としては偏った考えを持っている。

社会人としては偏った考えを持っている？大正解です。一般社会人しながらの
空手の門下生は大変です。師範と呼ばれる人に心の狭い人多い。

黒澤さんは某極道の盃を与っているとゆう情報があります。以前、極道の忘年会に
黒澤さんがいるのを僕は発見しました。

破門とか除名ってどういう場合になるもんなん？
一般常識的にシャレにならんことをした場合？

昔、知り合いのヤクザに黒澤さんと幹部が一緒に写ってる写真を見せてもらった
K-1に出てから色々と義理やしがらみがあってそっち方面とズブズブになっちゃったみたいだね

イメージから判断してしまいのはイケナイだろうが、
確かに黒澤さんは黒い交際とかありそうだな。

黒澤氏は刺されてもそいつも殺してから倒れこむような奴だから

>>499
黒澤師範が独立する前は黒澤道場は、極真会館城西中野支部です。梅本さんは当時緑帯で、松井派である中村師範の
姫路道場から城西中野道場に移籍して、梅本さんは「聞いてないよ〜」とゆう調子で黒澤師範は独立しました。
あの時の移籍は松井派極真会館内の事だから城西中野道場時代の黒澤師範は確実にスジを通している。とゆう
ハトコから聞いた。梅本さん本人にとっても、黒澤師範の独立は青天の霹靂だった。

>>510
黒澤師範は城西中野の時代は、色帯の事はすべて黒帯にまかせっきりで、
当時、梅本君は師範にとって眼中にない存在のはず。移籍したのも、師範が
独立する一ヶ月前に兵庫の中村師範の所から東京の城西中野に緑帯でした。
１０年前の城西中野は別名虎の穴と他支部から呼ばれていました。梅本君が
当時移籍したのは正確には城西中野支部立川道場だったはず。

情報ありがとうございます。ということは、梅本さんは極真時代は緑帯でしかも松井派
（新極は元々大山派極真会館）なのに新極では茶帯スタートですぐ10人組手受けたので
すか？

>>512
我々の松井派極真時代は組織的にスジを通して移籍しました。しかし、新極に
移籍したときはいい加減な感じでのスタートでしょう。新極側はトラブル前は
黒澤道場とは友好的関係なのに梅本君の心の闇に付け込み引き抜き、組織的に
いい加減な所を露呈しているのは確かでしょう。

なんかさ、本当に狭い世界の人たちなんだな。

>>512
新極と黒澤道場のトラブル前の黒澤道場在籍時の梅本さんは、新極の
城南川崎道場や塚本選手の道場に出稽古していたとの情報あり。
黒澤さんも出稽古については了解を取ってのことだと聞いています。
梅本さんは江東区に支部を作ってから１年のたっての移籍ですから、
新極側は梅本さんの経済的裏をついての引き抜きだと、後輩から
聞いています。

>>512
黒澤道場の指導員は指導料なしの奉仕状態と聞いているよ。そこを梅本
さんは新極に衝かれたのだろうとおもうよ。黒澤道場の総本部は一般人など
ほとんど閑古鳥状態で家賃２００万等の維持費がかかり、一方の江東区の
支部は５０人以上の状態でスポーツセンターを借り切っている状態と聞いて
いますから、支部だけの経済状態で東京生活はやっていけるけど、道場奉仕
だけだとホントにやめたいし、金なし生活だと人生狂っちゃうよ。黒澤道場
をやめる時は空手やめる時だと、きいています。指導料なしの鉄の掟だと
経済的に恵まれない限りどんなに強靭な意志を持っても離反者でるか人生狂
うかのどちらかです。
黒澤さんの「身を死するのを恐れず、心を恐そるるなり」は経済生活状態が良好な
所からの出発したほうが成功しやすいですし、ベンツ所持と高級ラブラドールの
犬がいる生活だと説得力ないとおもいます。奴隷奉仕状態は身や心を滅ぼす者が
出るか離反者が出るのは当たり前だと思います。

>>515
後輩から聞いたことがソースになるお前の思考回路が凄い。
普通移籍の際は支部道場生は返すもんなんだがな。

単純に城南に行きたかっただけとなぜそう思ってやれない？

>>512
「身を死するのを恐れず、心を恐そるるなり」なんだけど、心を死するを付け忘れて
います。黒澤道場の河野師範代はＡヒューマンのコンサルタント会社の重役社員で株などの投資金融関係
に強く元証券マンでネット株などやってそうだから、経済的に恵まれているから黒澤道場から
離反しないと思うよ。島端さんは城西中野時代に時々サラ金業者から電話がかかってきているから
金銭的に苦しい状態で、いつか黒澤師範を裏切ると思っていたよ。

単純に城南に行きたくても筋は通さないといけないと思います。黒澤師範と新極が
道場生の移籍でもめては。黒澤師範の了解を得て新極に移籍するべきでしょうね。

>>519
その通りです。でも梅本さんは黒澤さんが怖いと思うよ。黒澤さんも梅本さんを
道場の専属スタッフとして雇えて経済的生活を保障すればトラブルにならずにすんだ
と思うよ。
>>517
普通、黒澤さんの前で新極に行きたいとは口が裂けても言えないです。

そうですね。黒澤さんは怖い。敵にしたくないです。

移籍した道場責任者の塚本さんもさすがに黒澤さんには強く言えないですね。

後輩からの情報によれば、黒澤道場本部の一般入門者はほとんど閑古鳥状態
らしいです。ジムが成功するポイントは２つ、どれだけ午前に人が集められる
ことが１つ、イベントでどれだけ人が集まるかの１つです。これは某ジム
の経営方針のものです。黒澤さんはチャラチャラした主婦や一般人を嫌って
いると聞き及んでいます。この時代にこの人達を偏見で無視して嫌って、わが道を行くようじゃ
ジム及び道場経営の破綻が感じられます。黒澤道場と同じビル内にある飯田覚士のボックスファイ
は成功しているといえます。同じビル内だと金持ちジムと貧乏道場の要諦がわかります。
なお極真、正道、白蓮等の空手関係者に忠告しておきます。東京中野区方南町から半径２キロに
道場を打ち立てた場合は、黒澤さんが弟子集団を引き連れての道場破りがあり
ぺんぺん草生えない程潰されると後輩のハトコが言ってました。

>>522
勘違い、出直して来い。

>>523
だんだんネタが苦しくなってきたぞ、頑張れ。

外さんも金銭トラブルでいなくなったって聞いたけど、島端さんもそいなのか
黒澤道場から有能な人がボロボロ抜けてくワケがわかったわ・・・

外さんは城西中野時代に抜けてアクテイブＪに入門したとの情報があります。
島端さんは六本木のクラブで用心棒をしているとの情報あり、どこの空手組織にも
属していません。黒澤さんから絶縁を食らっている状態です。しかし、松井派極真には
属する事ができます。

>>527
島端さんはもう何年も前から松井派明大前の道場生。
外さんは金銭トラブルでキックを始めた。

増田ァ！声が小さいヨ、キミィ！！

では黒澤道場に入門したら破門になるまで月謝一万円を払い続けるってことですか？
もし黒帯になったり道場責任者になっても？

>>530
黒帯になったら月謝はどこでも下がります。

城西世田谷の金久保選手は元黒澤道場生で黒澤師範との顔面スパーリング練習等の
地獄練習が嫌で脳疾患のフリをして退会して、城西世田谷支部にこっそりと移籍して
１、２年たたないうちに全関東大会に優勝しました。でも、このことが黒澤師範に知られること
なりました。黒澤道場の師範秘書の岡本さんに手紙を持たして三軒茶屋の田口先生に
何かしらのアクションを起こしたとの情報があります。私は元城西中野の生徒で、
たまに黒澤道場の本部長である水島先輩と酒を餌に飲み屋に誘い出し情報を仕入れていました。
そのときに金久保君も参加して、三茶の人達に敵対視されていると３年前に言ってました。

>>531
ありえね〜。

>>532
まあお前さんが平気で先輩を売る奴だというのはよくわかったよ。

>>530
クラスの責任者でも月謝を払うし、別月謝としても月と土のキッククラスの極真館所沢道場からの
出稽古生や黒澤道場生も払っているとの情報あり。

>>533
お前が知らないだけだ。
昇段したら普通は会費のみになって道場使用量は免除。
現城西も国分寺も黒帯は4千円だ。

黒澤さんはチャラチャラしたものに偏見を持ち同じビル内のボックスファイの
ジムの経営状態に偏見を持っていると聞いています。黒澤さんの欠点は物事に対する
偏見があると思います。古今東西、偏見を持つものは滅びの道を歩むと聞き及んでいます。
黒澤さんの座名の「身を死するを恐るるな、心を死するを恐るるなり」はホントに
すごいです。しかし、もう一度自分の他人に対する偏見を見直す事が物事に対する
進歩だと思います。偏見とは心を腐らせ滅亡への産物の一つです。

>>537
ここでいわずに元師匠に直接言ってこいや。

>>536
黒澤道場は黒帯でも１万円月謝をとるから道場経営がいかに失敗しているか
わかりました。黒澤さんは以前、時代劇の火坂　雅史　著「拳豪　宮本武蔵」
の宮本　武蔵　役のオファーがきていたとの情報があります。
黒澤さんはチャラチャラしたことが嫌いだから立ち消えになったと思います。
以前、タモリクラブの撮影のと時の黒澤さんの動きは超人級の速さです。
その動きで今の時代劇アクションで革命を起こしてもらいたいです。

>>538
いえるか〜。

>>538
私は城西支部の出身でも、黒澤さんとは違う道場の門下生です。黒澤さんとは
なんの接点もありません。

>>541
じゃあ何で元城西中野とか書いてんだ？

>>539
今に日本映画の武術アクションは世界最低のレベルだと思います。是非とも
黒澤さんの格闘理論で日本映画の武術アクションの革命を起こしてほしいです。
黒澤さんはＶシネマの「実録広島４代目」の共政会４代目沖本会長の側近の重本役
に出ています。黒澤さんは４５歳でＫ−１等の試合がもうないと思うので、テレビの
時代劇に我々空手門下生に素手で戦う侍と夢を与えて欲しいです。

>>542
537の件のものですが初めての書き込みで、会社の後輩に色帯の黒澤道場生が
いるのでその人から聞きました。

>>528
島端さんは黒澤さんが怖くて雑誌やネット等に出ないようにしているよ、梅本さんや
金久保さんは黒澤さんをなめていまるがんす。

漏れは黒澤氏好きだけどね最後の日本狼！

新極の試合を見ても黒澤道場歴代の選手の中でも梅本君は天才に値する才能の持ち主だとおもうがんす。
ルックスでも黒澤道場の田中指導員と１、２を争っていたな〜。

梅本君が黒澤道場から居なくなったのは、江東区スポーツセンターで少年部の
お母さんに手を出して、黒澤先生にばれてやめたのだと思っていたよ。

城西中野や黒澤道場を退会、破門、絶縁されているものは大半が生活的なお金に
絡んでいると思うよ。

ヤクザと変わらん世界だな。

>>548
私は江東区に住む者です。息子をスポーツセンターの空手に通わしています。黒澤道場の江東区スポーツセンターの山田先生は他の若者にはない黒澤イズムの
継承者、平成の侍といった感じです。山田先生なら私の息子を預けてもいいです。

>>539
火坂　雅志　著「拳豪　宮本武蔵」を読んだことがあって、とても面白い。宮本　武蔵の役に
黒澤師範はぴったりだと思う。今後の黒澤師範の活躍に期待したい。

やはり三茶の
大賀先生の指導には定評がありました。
それを引き継いだ田口先輩はやはり「凄いな」と
思います。稽古表を見て参考にさせて頂きました。

私に取って大賀先生は本当に先生です。
大賀先生は個性を尊重しその人を最大限引き出してくれます。

黒澤先生には非常にスピリチュアルなものを感じました。
小笠原先生は気だての良いお兄さんという感じかな？
三和先生は厳しい兄貴がお父さんって感じかな？ｗ
中江先生は優しいお姉さんみたいなお兄さんだった。

良く分からないのが増田先生なんだよ。
なんか宇宙みたいな人だった。

爆撃うるせえよ。

梅本さんは江東区の道場生は黒澤道場に置いて行ったと聞いたけど
本当の所はどうなの？
生活できないから黒澤道場辞めて、空手は続けたいから新に入り直し
たんじゃないの？
ま、大会にはフリーで出るべきだったと思うけど。

>>539
プリンプリンをビル前で倒したときの攻撃の速さはまさしく疾風迅雷の如しです。
でも、師範が膝抜きとしていたなら確実に殺人していました。スピードはダッシュトレーニング
で身につくけど、膝抜きは月、水の上級者稽古のランニングの後の左右のジグザグステップの練習で
身につく。この左右のジグザグステップについては、河野師範代と水島本部長以外はジグザグステップ
の意味が絶対にわかっていないと思う。その隠された意味がわかっていないと思う。
黒澤道場の山田雅則指導員が膝抜きの奥儀を殺人クラスに会得すれば全日本で８位の入賞できると思う。膝抜きこそ
基本でもあり奥儀の１つでもあります。

>>556
タイソンステップも膝抜きを使えばうまくいくんでがんす。

>>555
梅本さんの後を引き継いだのが山田雅則君です。江東区の道場は本部直轄と
なりました。表向きには黒澤道場では２００６年のウエイト制大会の後、フルコンも空手も
やる気なく不円満退会との情報あり。黒澤道場を去った人間が黒澤道場に関わる組織や大会に
関わると確実にトラブルが発生します。その場合、リングネーム等の偽名を使っての出場ならば
黒澤師範や黒澤道場生を欺けると思います。

松井派極真なら除名、破門、絶縁者も受け入れＯＫですが、雑誌等で大会出場で
名前がでると黒澤道場からのチャカシがあるから、リングネームで出るといいかな？

正月にハトコから面白い情報を仕入れたのでけど、１、２年前位にフリーの堀池さん
が月曜日に黒澤道場を訪問したのだけれど、門前払いを食らったってさ。
１９９５年の世界大会前の選手合宿の時、入浴時黒澤館長が体を洗うとき堀池さんが高尾さんと
間違って冷水をぶっ掛けたとのお話があります。

黒澤は心の狭い人間だ。
器がチイセエ。

>>438「増田君はね､飲み屋で隣の奴に煙草の煙をかけられたとしても､相手にしないんだよ｡」

感動した。
もし自分だったら、物凄く不愉快な顔をしそう・・・

ほんとに武道家なんだな

*******************************************
同意だが増田だからカッコイイのであって
ただのケンカ弱い奴だったら単にビビッてただけに思われるお

なんか黒澤さんの評判良くないんだね驚きだ・・・

そんなことないよ。
独特の世界は持っているけれど
とても素敵な先生だよ。
俺は稽古付けてもらった先生の中で
「大賀先生・中江先生・黒澤先生」
大好きだったよ。

黒澤門下？城西門下？の方ですか？

7,8年前まで黒澤道場に在籍していました。たまに元城西中野のメンバーで方南町近くの
飲み屋で懇親会やっています。

>>566
皆さん黒澤師範に見つからないように土曜日の深夜に懇親会やっています。

見つかったらヤバイんですか？先生誘ってやればいいじゃないですか？飲まないのかな？

http://www.matsui-farm.com/

>>568
黒澤師範は酒は飲みません。それにこわいですよ〜。

イメージ通りストイックな方なんですね！何がこわいんでしょうか？酒飲むなって説教？

思い込みの激しい奴なんだな。

市村先生も怖い

彼も飲まないの？

市村先輩は酒強い。
普段は冗談ばっかでおもろいけど稽古中は豹変する。
あと筋の通らないことが嫌いみたい。

なんで増田さんと別れたの？

市村先輩が極道の世界に入ってたら伝説の漢になってるだろうな。
でも長生きは出来そうにないかも。

市村氏は増田氏と別れてすぐにその横の町で道場を出した。それは人として筋が通る事ではない。

でも市村先生のとこ他より月謝安いんだよね
今はちがうのかな？

>>578
最初に出したのは下北沢で次に町田に出したときは
もう辞めて数年以上経っているとき、嘘は書くな。

俺増田先生に憧れて入門したんだけれど
なんかその頃は、市村先輩はワンセットだったｗ
俺が入門した時「ん〜極真って怖い所なんだろうな」
も〜緊張して道場に１時間も前に行ったら
道場は開いていたんだが、入って良い物か悪い物か・・・
そこに市村先輩が、ダウンジャケット着て
フルフェィスのメット持ってやってきて
「今日初めてなんだすがどうすれば良いですか？」
「道場はかってに入って良いんだよ」と云ってくれた。

最初仕事の関係で一部の稽古しか出てなかったんだけれど
凄い技の切れだった。サウスポーからの左下段や左ミドルで
黒帯をＫＯしていた。これがまた増田先生が天然というかｗ
「市村、相手を見て加減しなくちゃダメだよ」
その時市村先輩茶帯だったから、それって黒帯の先輩に
言う事じゃないと思うんだけれどな。ま〜何しろ強かった。

初出場の２０回全日本で４回戦までいってたよね
入門してまだ２年ぐらいだったんじゃないかな
強い人は最初から強いよなあ

矢沢の真似をする人すよね？　
空手着でバーのカウンターに座ってカクテル持ってる写真は笑ったな〜
確かワーカラの表紙だったｗ

城西中野時代の黒澤師範が松井派のメンバーになった訳は、松井館長をはじめ
とする城西支部長メンバーにだまされてなったと親戚から聞いた。黒澤師範の記者会見時の
前後の心境は「そんなのきいてないよ〜」だったです。松井館長ほど人を利用して使い捨てる
のがうまい。

いや、そんな事今更言われなくても常識

一撃興行においては、松井館長は脱税の疑惑があり、検察庁が極秘で調査中との
情報あり。

国税庁じゃないのか？

脱税は一貫の終わり
やめたほうがええよ

国税局査察部というのが怖いんですよ。
彼らに踏み込まれたら新興宗教の教祖、マルチ商法・・・どれぞ一撃！です。
ヤクザでさえ観念するしかないんです。

ゐよゐよ年貢の納め時が来たかw