蔡莫拳スレ【パート３】

関東で習える洪家拳のうち、
劉湘穂氏の洪拳と五関氏の林家洪拳と劉家成氏の劉家洪拳。
技術的にどこがどう異なるのですかねえ？

皆、共通して言える事は、「しょぼい」

>>478
三人全員の動き見たの？
劉湘穂氏は表演系っぽいのはビデオで見たが、五関氏や劉化成氏のは見たことないから興味がある。
五関氏は写真を見る限り相当強そうだが、動きはどうなの？

じゃあ、自分で見に行けば？

京都の拳武会には香港系の洪家拳が伝わってますよ〜。
たしか、陳ガンソウ？とかゆー偉い先生直伝ですわ。

あそこには虎鶴双形拳しか伝わってないらしいよ。

日本で一番信用できる洪家拳は裏カンフーだけだ。

いや、大阪カンフー学院だけだ。

中津カンフー予備校というのもあるらしいが・・・。
なぜに予備校？？？？

代々木カンフー・ゼミナール

本気になったら！

ならば、河合カンフー塾！！！！

>>482
個人的に香港、台湾で修行して洪拳をマスターしとる教練の先生もいてはるぞ。

林家洪拳と比べると劉家洪拳はあまり普及してないのですかね？
最近のヨウツベには２０以上もの動画が出てるみたいだが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
http://www.youtube.com/watch?v=nYOwKQRUF-w
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE
http://www.youtube.com/watch?v=vONHmkm62FQ
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=9F5RyZ6UlL4
http://www.youtube.com/watch?v=6pXm0060RKc

林家洪拳と劉家洪拳
それぞれの由来や相違点はどんなのやろう？

林家洪拳は林祖の系統。
劉家洪拳は劉家良の系統。　　しかし、どちらも林世栄の流れを汲む。
劉家洪拳は、やや表演というか、映画の殺陣的要素がかなりある。

ところで、洪家拳と蔡莫拳の違いは何？？
南拳さんの感じたことを語ってくだされ。

始めたばかりなので大したことは書けませんが・・・
蔡莫拳は上半身の使い方が非常に巧妙かつ、しんどいです。
特に腰背部が。
自分は今まで上半身の力を使えてたと思っておりましたが、全く使えてなかったことがわかりました。
やはり馬歩から弓歩になる力を利用しておったのです。
洪家拳は膝下の捻り込み、骨盤の回転、上半身の力をまとめて打ち出すやり方だったので、そこに苦労してます。
歩の変化ではなく、歩の安定による力を利用するわけです。
ポイントは下半身の意識が、踵ではなく膝ということでした。

練習で気づいたことや思い出したことがありましたら、おいおい書いていきます。

>上半身の力

これは肩、上腕、前腕などの上肢の力という事で良いのでしょうか？
それとも他の解釈があるのでしょうか？　
　また、膝に意識を置く？というのは初めて聞きますが、膝の捻りや伸ばしの動作の際に
意識を置くということでしょうか？

質問ばかりですいませんが、悪意はないのでお願いします。

まだきちんと理解しているわけではないのでアレなんですが、上半身の力というのは
腰から上の部分全てを含むと思います。
何せ、練習の際に腰や背中はボキボキ鳴るし、肩甲骨周辺筋肉は筋肉痛になりますし。
膝に意識を置くというのは、後ろ足のことです。
今までは踵で支えて打っていて、意識もそこにあったわけですが、それを膝で支える
意識に切り換えるとよいらしいです。
それにより、ともすれば弓歩になりがちなのが、きちんと両膝を開いた馬歩を維持し
て打てるようになるわけです。

>歩の変化ではなく、歩の安定による力を利用するわけです。

歩形の変化を伴わずに技を打ち出す。
なんとなく食鶴拳などの福建南拳をイメージしてしまいます。

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
http://www.youtube.com/watch?v=nYOwKQRUF-w
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE
http://www.youtube.com/watch?v=vONHmkm62FQ
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=9F5RyZ6UlL4
http://www.youtube.com/watch?v=6pXm0060RKc

>>496
食鶴拳は知りませんのでなんとも言えませんが、今まで見てきた武術とは趣が違いますね。
一言で表現すれば「泥臭い」でしょうか。
トニーさんが言ってました（笑）
でも、私的には非常に「かっこいい」武術です。
頑張って練習していこうと思います。

南拳氏は上半身の力と表現しているが、
下半身もかなり使うように思える。
堅牢な下半身と柔らかい膝と腰が、
強力な打撃につながるのだろう。

要は全身の力ってこったろ

>497の動画を観て感じたのだが、劉家洪家拳は格闘家集団と言うより、
映画の殺陣専門の技術集団として有名なだけなんだね・・・・。

最近の悩み・・・
業種が業種のせいで、５月までは平日の練習時間が１時間程度しかありません（泣）
基本功１００回ずつ、套路２０回、用法３０回ずつ、一人対打（自分で考案したものですが、受けと攻めをそれぞれ交互に
やります。もちろん、もともとはそんな練習法はありません）２０回。
これだけで、時間があっさりと過ぎ去ってしまいます。
あとは暇をみつけて、５分程度の練習を繰り返します。
皆さんは、仕事が忙しい中どのように練習されてますか？
教えていただければ幸いですm(_ _)m

睡眠学習！！！！
寝れば練るほど強くなる！
世にも不思議な「睡八仙拳」！！！！！

よし、おじさんとエッチしよう！

交通機関を使ってる最中に、套路のイメトレはやってますね。
睡眠学習は・・・
教材が・・・

カラダに悪いですが、寝ない！ とゆー必殺技もありますよ。
教師辞めた年は練習その他の為に睡眠時間は平均4時間でした(笑)

＞胴締めさん

無睡眠学習ですね！！　　私も若い時期にはよくやりましたよ。
一晩中、寝ないで練習する方法です。
朦朧状態になるまで反復して、ついには夢の中に出てくるようになって、
一応の功が成ったとされるものです。

今では寝ないと身体が持ちません（ｗ

＞膝に意識を置くというのは、後ろ足のことです。
＞今までは踵で支えて打っていて、意識もそこにあったわけですが、それを膝で支える
＞意識に切り換えるとよいらしいです。
＞それにより、ともすれば弓歩になりがちなのが、きちんと両膝を開いた馬歩を維持し
＞て打てるようになるわけです。

それは「転腰、不転跨」のコツですね。

>>501
ジャパンアクションクラブみたいなもんですかね。
実際に戦えるとかとは関係ないんですか？

>>497の動画にある工字伏虎と虎鶴双形を見る限りでは、
伏虎手を単指で行ったり割手の指を外に向けるなど
細部は多少異なるが、林家洪拳とさほど変わらんな・・・
後半の動画で多くの錬功法見ると劉家洪拳は錬功中心？と、
錯覚しそうだが実際はどうなのだろう？

http://cinema.intercritique.com/pov.cgi?id=4961
http://homepage3.nifty.com/hkaction/sub187.htm

劉家良は功夫があると思う。

私も以前、洪家拳の人間であったこともあり、洪家拳について少し書いておきます。
残念ながら、劉家良は、香港武術界や香港芸能界での認識では武術家ではありません。
まず、彼ら（劉家班という、殺陣のグループ）の套路をみれば、洪家拳に必要な要求を満たしていません。
劉家良本人の「虎鶴双形拳」を見ましたが、正直、格闘意義を有する内容かと言えば、全くダメなのです。

香港の殺陣のグループは、
ジャッキーチェン（成龍）は「成家班」
サモハンキンポー（洪金宝）は「洪家班」
ユェンオーピン（袁和平）は「袁家班」
ユンワ（元華）は「元家班」などで、
劉家良は「劉家班」です。

特に劉家良は、アクションに家伝の洪家拳を使用するというのを売りにしていました。
劉家栄や劉家輝も「劉家班」に属するアクション俳優です。
最近は、「劉家洪拳」という呼称をしていますが、それは電影業界のプロモーションとして
使われており、香港武術界にはそんな名称は存在していません。
日本のメディアで、劉家班はアクションシーンに「本物の刀剣」を使用するなどと
書かれていましたが、全くのデタラメで、そんな事は業務上不可能です。
そんなバカな事をするのは勝シンタロウくらいでしょう。
劉湛は確かに洪家拳を学びましたが、格闘技としては彼までです。
今でも、彼らの作品は自由に観られるので、確認できますが、
套路、殺陣、それらは完全に本来の武術としての内容は含んでおりません。
映画「少林寺３６房」は劉家に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、
それを「マジで信じる人」がいるとしたら、私にとっては驚きです。
アクションスターの千葉真一が、本物の空手、剣術を使用するアクションスクールを経営していたとしても、
それは決して「空手や剣術の道場」ではありません。
それと同じ事です。

洪家拳を学んだ私としては、俗に言われる「劉家洪拳」が、伝統武術の洪家拳として
誤解されるのは気になります。

えっ！！？
「劉家洪拳」ってもしかして「劉家成洪拳」または「「劉湘穂洪拳」のこと？？
もし、そうだったら感違いでした・・・・。

機会があれば「巌窟派洪家拳」の動画をユーツベに貼りますのでお楽しみに！！

>まず、彼ら（劉家班という、殺陣のグループ）の套路をみれば、洪家拳に必要な要求を満たしていません。
>劉家良本人の「虎鶴双形拳」を見ましたが、正直、格闘意義を有する内容かと言えば、全くダメなのです。

どういうところで、格闘異議がなく駄目なのか？
そもそも「虎鶴双形拳」になっていないのか？
とすれば、どういう要素が欠落してるのか？

そして何より、洪家拳に必要な、満たすべき要求とは何か？

それらの詳細を解説して下さい。

>>515
特に洪家拳の専門知識がなくても、
ちょっとした常識があれば、彼らのやっている套路や練功法が、
おかしい事に気づく筈。
　マニアな外国人がカモられているが、もしかしたら彼らも半ば判っていて
楽しんでいるのかも知れません。
　「伊賀忍者村、忍者修行体験ツアー」みたいな感じで・・。
まさか、その参加者が「本当の忍者になるつもり」で参加する訳はないし、
指導してくれるインストラクターが本当の忍者だと信じている筈でもない。

先のレスが名無しになってしもた。

劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
しかし、なぜそんなに「劉家洪拳」に拘るのか理解に苦しむ・・・。

>>512
＞映画「少林寺３６房」は劉家に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、

むかし映画館に「少林寺３６房」見に行ったよ。
少林寺に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、
の間違いでは？
パンフレットにはそう書かれていたはずだが・・・

>>518
映画のパンフレットは、興行の為に面白い事は適当に何でも書きますよ。
香港で聞いた劉家良本人の話では、少林寺での練功法が、先祖代々劉家良の家に伝わっていて
あの一連の「少林寺シリーズ」は皆、劉家に伝わる逸話を基にして脚本、アクションが製作されたとの事。

映画のパンフや映画雑誌の記事は、その真偽をろくに調べもせず書きますからね。
少し前、「カンフーハッスル」が公開された時、主役俳優の周星馳が、中国内地でのインタビューで、
「私は幼い頃から武術の修行をしてきました。あの映画はそれらの苦練の賜物です」と言ってた。

市バスのテレビでそれを見た私は、思わず座席からずり落ちそうになりました・・。

ついでに香港人の名前をつける習慣も、解説しておきますね。

例えば、林世栄の甥は林祖。
そして林祖の息子達の名前は、林鎮興、林鎮輝、林鎮誠と法則性がある。
最初に「鎮」の文字を付け、下の文字を順に変えていく。

劉家班も同様で、家良、家栄、家輝、家武、家駒と下の一字を変えていく。

もし、私が林祖師匠の元で洪家拳の門人を続け、日本で「林鎮成」と名乗ったら、
日本では箔が付くかもしれないが、香港では笑われる。
まず、香港では拝師名などは存在しない。　日本人やアメリカ人の弟子が中国名を名乗っていたら、
せいぜい「オタッキーな人なんだな」と思われるだけ。

武術映画の俳優で、香港の武術団体で見かけるのことが出来る人は、
カーターウォン（王家達）さんくらいかな？
カーターさんには、何度もお会いしているが、さすがに全身から凄いオーラが出ている。
着ている服も派手だが、やはり子供の頃に画面で観た人を、実際目の前にすると感動しますね。

例えば、この劉家輝の虎鶴双形拳（部分）だが、
こんなタコ踊りは恥ずかしくて観ていられない。
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE

この虎鶴双形拳が凄いと思う人がいたら、もっと空手とかボクシングなどの
他の武術を見て眼力を肥やす必要がある。
まるで、アバレンジャーとか仮面ライダーのアクションを見て、
「凄い！　本物の武術だ！！」と眼を輝かせる小学生並み。

まず、彼の動作を見ると、無駄な力が入りすぎ。
確かに洪家拳は力むような動作があるが、空手でいう上地流や剛柔流のような雰囲気であって、
彼のようにただがむしゃらに力む訳ではない。
　また、力むことに拘って演じているために、いくつかの重要なポイントがおろそかになっている。
�@呼吸が荒くなっている。　本来は呼吸は静かに、その呼吸に合わせて力を絞り出してゆく。
�A一つの動作が決まる前に次のどうさに入っている。　つまり、力点がハッキリしていない。
これは洪家拳の要求の大事な所であり、この間違いは致命的ともいえる。
本来は広東語で「定一定」といい、動から打点に達したらすばやく停止し、ブレてはならない。

今回はここまでにしておく。

>>520
なるほど。
林祖の息子達の名前は最初に「鎮」の文字を付け下の文字を変えていくんですね。
＞日本では箔が付くかもしれないが、香港では笑われる。
ということは、劉家班で血縁関係にない家輝などは香港では笑われているんですね？
>>516を読むと、
＞特に洪家拳の専門知識がなくても、ちょっとした常識があれば、
＞彼らのやっている套路や練功法が、おかしい事に気づく。
つまり、素人でもお粗末と分かるほど劉家班や華強國術社の技はダメダメなんですね？
巌窟王さん、よく解りました。貴重な情報をありがとうございました。

>>523

　　劉家輝は血縁関係でなくても養子だろがっ！！！
　　劉家班はアクション団体で、格闘武術としてダメだと書いてるだろ！！

どうでもいいけど、頭硬いね、あなた・・・。
そんなに気になるなら、自分で香港まで来て確かめたらいかが？

岩窟王さん、ここで名無しにそこまで親切にしても仕方がないよ。

以前も、あなたにからんでいた莫家なにが氏も、結局あなたに会いに来なかったんだろ？

超能力でも使わない限り、どんな格闘技も逃れられない物理的法則がある。
常識の範囲で考えることですが・・・。

劉家班の動作は、何かの格闘技の経験なりがあれば、
特に洪家拳の専門知識がなくても、そのレベルは判断できる。

まあ、ＴＶで侍を演じる「杉リョウタロウ」が、本当に剣術が上手だったか？？
を論争するのと同じレベルでバカバカしいが、正しい情報は発信しておかねばね。
まあ、劉家班のファンか、劉家班と同系の洪家拳を学んだ人には耳の痛い話かもしれないが、
私の話が、言いがかりかどうかは、日本に居ながらもネット等で確認できるはず。
まず、映画、電影関係でしか彼らの名前は出てこない。
香港にいくつかある武術協会にも彼らの名前は出てこない。

映画などの夢の世界と、格闘技の汗の世界をごっちゃにする人がいたら
可哀想だからと思ったんだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
この動画には、劉家輝、劉家栄、劉家良がそれぞれ演武しているのだが、
まず、歩形が安定していない。
馬歩で橋手を練る動作では、馬歩がブレたり高さが変わったりしては
練功の意味がない。
スピードを出すためなのか、各手技も動作が決まっていない。
もっと基礎を練習して「正しい動き」が間違いなく出来るようになってから
速い動きに進むべきである。
また、各動作の行う際に、それぞれの部位に意識を置いて力を出すのだが、
その「意識」が全くバラバラである。
「意到手到、眼到手到」の要訣が守られていない・・・。

劉家良が虎爪を演じている部分は、（他の部分も同様だが）正しい馬歩から弓歩への体重移動や、腰の切れを
殆んど使えていない。
しっかりとした安定した下肢があってこそ強い打撃力が得られる。
これはどんな武術でも例外ではない。

劉家洪拳は、下肢の訓練を充分にしてないし、意識の置き方も知らない様に思う。

すみません、中拳は全てタコ踊りに見えますが、コレはお勧めという
動画あったら教えてください。

>>528
http://www.youtube.com/watch?v=Bd853Jg6AaQ
これがタコ踊りに見えるやつはタコ。

http://www.youtube.com/watch?v=IxM40O6r4HI
これは、林鎮輝の演武です。
少々、誇張した動きがあって残念ですが、劉家洪拳との力の出し方の違いを
感じてください。

劉家班も林祖系も、同じ洪拳ですから停止した写真などを見比べれば、
殆んど同じに見えるでしょう。
しかし、武術は止まった姿勢ではなく、「動き方や、動かし方」に各派の
違いが顕著に現われるのです。

門外漢からすれば型、套路は全部踊りに見える

套路は、半分踊りみたいな物ですね。
本当の「踊り」にも上手い、下手があるでしょう。
套路も実際の技術そのものではないが、套路をみれば
どのくらい練習したかは見えてきます

ところで、套路は中国武術の技術内容の20％くらいでしょう。
残りの80％は練習相手を必要とする対人訓練です。

しかし、最近は套路しか練習しない団体もあるようですが・・・。

>しかし、最近は套路しか練習しない団体もあるようですが・・・。
てかそんなんばっかです、日本は。特に北派。太気は違いますがねー。

>>517
>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
巌窟王さん、待ってますので、これからも宜しくお願いします。

>しかし、なぜそんなに「劉家洪拳」に拘るのか理解に苦しむ・・・。
拘ってるのではなくて、間違いがあればそれを参考に
正しい道を模索したいと考えているからです。

真面目に修行しようと思ってますので、宜しくお願いします。

洪拳スレでも立てたほうが良いかもな

>>534
気持ちはわからないでもないけど、肝心な部分がなってないものに修正をしていったとしても
どれだけの成果が得られるんでしょうね。
特に掲示板のやり取りで、どれだけ伝えることができるのか・・・
最初からマトモなものを学びなおしたほうがいいんじゃないですか？

つーか、昨日水曜日の巌窟王氏の書き込みをよく読んでみ。
まるで巌窟王氏ならぬ偏屈王氏みたいな、おかしいところがいっぱいあるから。
>>534氏は、もうちょっと説得力のある発言を望んでるだけじゃね？
偏屈王氏、いや巌窟王氏にもっと納得のいく意見を求めてるんじゃねーか？ｗｗｗ

>説得力のある発言を望んでるだけじゃね？
534はそこまでわかるレベルじゃねーだろ。巌窟王氏、十分名無し相手に説明
してる。義理以上の事書いてくれてるよ。わかんねーレベルならどんだけ説明
されてもわかんねーだろ。こういう事は。

＞十分名無し相手に説明してる。義理以上の事書いてくれてるよ。
つーより、批判したくて批判してるんでしょーが。
巌窟王氏が黄飛鴻のひ孫弟子か玄孫弟子かは知らんが、
過去に劉家洪拳と何かあったんか？と思うくらい、
どう見ても、私怨で叩いてるようにしか見えん。
きっと黄飛鴻はあの世で泣いてるんじゃねーか？ｗｗｗ

まあ、笑われてもしかたない動画があることは事実だがｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3jzqYd4npRo

>>538
＞534はそこまでわかるレベルじゃねーだろ
この決め付けと

＞巌窟王氏、十分名無し相手に説明
＞してる。義理以上の事書いてくれてるよ。わかんねーレベルならどんだけ説明
＞されてもわかんねーだろ。こういう事は。

このミスリードに政治を感じるｗｗｗ

>>536
＞肝心な部分がなってないものに修正をしていったとしても
＞どれだけの成果が得られるんでしょうね。

少なくとも、肝心な部分が正しいものにはなるだしょｗｗｗ

　ジョリジョリにしてやんよ
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　.　　.
　　　　　　　　　(　･ω･)　　, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　(っ　　)　　,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,( ＿_フフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534=537=540か?534は自分で、お願いしますと言ったとおり巌窟王氏のお話を
謙虚に聞いてレスすればよろし。

＞534=537=540か?

アホ丸出し妄想乙！

＞お願いしますと言ったとおり巌窟王氏のお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

巌窟王氏の正体は某スレで有名人の哀れな大阪の糞漏らしカルト教祖か？
漏れのアホ丸出し妄想にも自分で乙！

興奮すんなよ

>>542=>>543はとにかく病院へ。
人を見下したいが為の妄想とコジツケが凄いｗ

僻みと被害妄想爆発！！これだから中武は.....

>>543
＞巌窟王氏の正体は某スレで有名人の哀れな大阪の糞漏らしカルト教祖か？

お前はバカかい？　巌窟王は香港在住で、詠春カルト教祖は大阪在住だぞ。
そんなことも判らんのか？（ｗ

香港芸能界の殺陣グループにすぎない「劉家洪拳」をバカにされて、ムキになるのはどんな奴だ？
いまどき劉家良の強烈なファンなんているとは思えないし？
それとも、映画を観て劉家班の武術を覚えた「劉家成」か？

ジェット・リーも映画俳優で武術家じゃないぞ。
「ワン・チャイ」シリーズで黄飛鴻を演じてたけれど。
映画雑誌ではリーは「翻子拳」の達人となっていたが・・。

そういえば、あの映画の殺陣はどう云う訳か、洪拳の劉家班ではなかった。

ジェット・リーは武術家だぜ。
本人が武術家と言ってたから正確には自称武術家と云うべきかもしれんが。
成龍は、私は武術家ではなくコメディーカンフー俳優と云ってたが、
ブルースリーがジークンドーを創始したように成龍も成龍拳とかいうの
創始したらしいから武術家かもな？劉家良は支部道場が米国かどっかに
あるらしいが武術家であってもなくてもどっちでもいいんじゃね？

>「翻子拳」の達人・・・
にちょっと習っただけ。

劉家成さんは自分の話になると、話を終わらせようとしますねwwwww
劉家洪拳がただの映画用アクションというのがバレたところで、そろそろ話題を変えますか？

ミクから
劉家拳
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zJgvtsv9lc

>>551
どこに劉家成さんいるんだ？

劉家良はテレビ等で色々説明をする時に、よく武術の動きを実演して見せているが、
その際の動きは単なる映画用アクションの人とは違いを感じるよ。
「この人はただ者じゃない」という感じ。
この動画とかもそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=pmrX3VfG1ZQ
で、あれが武術として洪家拳なりをちゃんと練習して作ったものではないというなら、それはそれで結構。
別に俺は氏の武術に対して何の思い入れも無いしね。
ただ、少なくとも>>527にある動画とかを見る限り、後半の猴拳の動きなどは
二人（劉家勇＆家良）ともいいキレをしてると思う。
ああいうのを見ても、「基礎からして出来てない」「踊りとしても下手」という感じで
言って切り捨ててしまう岩窟王氏に、「何でそこまで言うんかな？」と思ってしまうだけだな。

岩窟王氏は前スレの中で岩窟王氏と同じ林家洪拳のヘタクソな対打の動画を出して、
個人によってバラツキがあるもんですとか言ってフォローを入れていた。
どこの派かは知らんが工字の動画にも、この人はヘタクソです。とか言っていた。
だが岩窟王氏は>>527で、
>劉家洪拳は、下肢の訓練を充分にしてないし、意識の置き方も知らない様に思う。
つまり今まで個人をヘタクソと批判していた岩窟王氏は、今度は個人ではなく、
劉家洪拳を批判をしているわけであるが、下肢の訓練を充分にしてないのは
指導方法にもよるが、どちらかといえば個人の問題だろう。
自分の門派や系統を良く言いたい気持ちは理解できないでもないが、こじ付けの上、
あまりにも露骨すぎる。これでは私怨で叩いていると思われてもしかたあるまい。
同じ洪拳一家を叩くなんぞの醜い行為を見て、黄飛鴻は草葉の陰で泣いていることだろう。

香港では映画アクションとして有名なんやろ？
劉家洪拳は。
武術界では相手にされてないんなら、まぁ そーゆーモンでしょ。

劉家洪拳が映画アクションだとバレたら困る人がだれかおるんか？？

で、いつになったら蔡莫拳に話が戻るんだろうか？
洪家拳専用のスレ建てるべきじゃないのかしら

すぐ落ちる
蔡莫拳に戻そうにもどうせ語れない品

>>555
劉家洪拳一門のトップクラスがどうしようもなくショボイんだから、叩かれてもしょうがねーよ。
事実、林家洪拳の底辺はともかくトップクラスはすごいのだし。

やはり、南拳は実践的とゆーか、総合なんかの試合向き。。
恐るべき拳法

胴締めさん、拳武会の洪家拳は台湾系でしたっけ？
台湾には地理的な関係から伝統的で実戦的な南拳が結構たくさんあるのかもしれませんな。

洪拳はチンガンソウ直伝やそうですから、香港ですね。
教練の方には個人的に香港や台湾に修行に行かれて全伝をマスターしたかたもおられますが。

でも、俺が知ってるのは蔡李仏拳です。

巌窟王氏が何度も説明しているのは、
劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。
別に私怨で、他派を非難しているとは思わない。

むしろ、ただの芸能人を武術家としてでっち上げるほうが、世間に対して害があるんじゃないか？
また、>>539は巌窟王氏のコメントではないし、そこのヘタクソな対打の動画も林家洪拳じゃないよ。
誤解を招くような書き方は卑怯だよね。

劉家良は、今は香港でも落ち目だし、彼はそれを他人に転嫁しているから人気もない。
例えば、袁和平のことを「本物の功夫がない！！」と貶しているが、
その袁和平と袁家班は、「黄飛鴻シリーズ」「マトリックス」「カンフーハッスル」
「グリーンディスティニー」「キル･ビル」などハリウッドでも超有名。
劉家良こそ、他人の成功を妬んでいるんだよ。
笑えるのは、成龍の「酔拳2」でも「本物の功夫」に拘るいつもの癖で、結局、成龍と決別し、
なんと自分で「酔拳3」を創ってしまった。　さぞ「本物の功夫」に拘った良い作品になったかというと、
その結果は悲惨なものだった・・・。
香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪いのが「劉家班」ですね。

＞また、>>539は巌窟王氏のコメントではないし、そこのヘタクソな対打の動画も林家洪拳じゃないよ。
＞誤解を招くような書き方は卑怯だよね。

はあ？
>>539は巌窟王氏のコメントとか、
ヘタクソな対打の動画も林家洪拳とか、
そう思った奴がいるのか？
どこをどう読んだら誤解を招くように読めるんだ？

巌窟王氏は、ただ普通に劉家洪拳はアクションであり格闘技ではないとコメントしてくれただけ。
また、その理由についても必要以上に細かい説明をしてくれた。
>>527に出てくる後半の猴拳の動きなどは 、完全に劉家良が創作したアクション。伝統武術でもない。

それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
まあ、出すのは不可能と思いますけれど。
巌窟王氏と劉家良とは交流があると去年聞いた事があります。
ここで巌窟王氏に絡んでいる偏屈王氏はそのことを知らないんでしょうね。

＞むしろ、ただの芸能人を武術家としてでっち上げるほうが、世間に対して害があるんじゃないか？
誰かが、ただの芸能人を武術家としてでっち上げてるのか？

＞劉家良は、今は香港でも落ち目だし、彼はそれを他人に転嫁しているから人気もない。
誰かが、今は香港でも落ち目じゃないと言ってたのか？

＞香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪いのが「劉家班」ですね。
誰かが、香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪くないのが「劉家班」と言ってたのか？

＞それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
だから、誰かが劉家の洪拳が立派な武術だと主張してるのかよ？


とにかく、誰かがそれに反対意見を出してから反論してくれよ。
それとも妄想で誰かに反論してるのか？ｗｗｗ

おまえだろ。　
劉家洪拳で、ググッみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。

劉家洪拳なんぞやってる低脳野郎は早いとこ氏んだほうがいい。
いくら「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと宣伝して、
こんなふうに世界中に広めても無駄無駄ｗ
http://www.laufamilyhunggar.com/index.htm
http://yeeshungga.com
http://clonmelhunggar.tripod.com/index.html
「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」は林家洪拳と劉湘穂洪拳だけだ。
何はともあれ、こんなセクハラおやじが凄いなどと云うアホはおらんだろｗ
http://www.laufamilyhunggar.com/images/school/chambers/20060423/Hong%20Kong%20School%20046.jpg
劉家洪拳はアクション洪拳だと口を酸っぱくして何度言っても分からんで、
伝統武術だと思い込んでる奴や劉家洪拳やってる奴は世の中の害虫だから早いとこ氏ね。
言っておくが、別に私怨で他派を非難しているのではない。

http://www.laufamilyhunggar.com/location_accomodation.htm
一番下に宿泊所のベッドが出てるが、女の弟子をこのベッドで犯そうって魂胆なのだろう。
こんなスケベおやじのところにインチキ洪拳を習いに行く女も女だが。
「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホにはいい薬かもしれん。
とにかく劉家洪拳なんぞやってる低脳野郎は早いとこ氏んだほうがいい。

>>516
>　マニアな外国人がカモられているが、もしかしたら彼らも半ば判っていて
>楽しんでいるのかも知れません。
>　「伊賀忍者村、忍者修行体験ツアー」みたいな感じで・・。
>まさか、その参加者が「本当の忍者になるつもり」で参加する訳はないし、
>指導してくれるインストラクターが本当の忍者だと信じている筈でもない。

その通り！
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=Mb0oavszQVM
http://www.youtube.com/watch?v=PVkM_8MMl3c
http://www.youtube.com/watch?v=JsUGlPf_Vz4
http://www.youtube.com/watch?v=DsXClIrUHKE

奴らはＳ気のあるインストラクターにしごかれて苦しい思いをして喜ぶ究極のＭであり、
本物の功夫を学んでいるという自己満足で恍惚感に浸っているような奴らだ。
異性にもモテずに性的にも満たされていない欲求不満の塊のような奴らだから、
地面の穴に入れた棒の上に立ったり、穴の中に棒を入れてかき回したりと、
みっともないカンフーごっこと、擬似セックスをして喜んでいる変態野郎たちだ・・。
よくもまあ、あんなこと恥ずかしくもなく出来ると感心する。
劉家洪拳なんぞやるアホは世界中探してもおらんだろう。
動画の中でフヌケたツラして練習してるアホたちは金で雇われたサクラだ。

>>563
>巌窟王氏が何度も説明しているのは、
>劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。

　その通り！

>巌窟王氏と劉家良とは交流があると去年聞いた事があります。
>ここで巌窟王氏に絡んでいる偏屈王氏はそのことを知らないんでしょうね。

そうだったのですか、それは知りませんでした・・。
巌窟王氏が劉家洪拳の使い手である劉家良とは交流があったとは驚きです。
このスレで劉家洪拳は武術だと主張してる可哀相な奴らはそんなことも知らないのでしょうね。
とにかくこのスレでアホな発言してる何も知らん無知で頭のおかしいゲス野郎どもは、
大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

>巌窟王氏が何度も説明しているのは、
>劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。
確かに劉家洪拳などという恥ずかしい呼称はないし、林家洪拳と同じであるにもかかわらず、勝手に
劉家洪拳など呼称し、劉家洪拳はアクションではなく武術だと主張する基地外たちに、
巌窟王氏は何度も説明しているのに何で分からんのだろうか？脳みその腐った基地外だからか？

上に晒した恥ずかしい動画のように、劉家洪拳をやってるアホたちはクソの役にも立たたんような
苦しい鍛錬で自己満足の世界にひたっている究極のオナヌーカンフーだ。
Ｓ気のあるインストラクターにしごかれて喜んでいる究極のマゾカンフーでもあるだろう。
こんなものを、このスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホたちは
恥ずかしくないのだろうか？
タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。

>>563
>笑えるのは、成龍の「酔拳2」でも「本物の功夫」に拘るいつもの癖で、結局、成龍と決別し、
>なんと自分で「酔拳3」を創ってしまった。　さぞ「本物の功夫」に拘った良い作品になったかというと、
>その結果は悲惨なものだった・・・。

まったくその通りですね。
大衆の目は肥えていることも分からんほど劉家良は低脳なのだろう。
「伝統武術」や「本物の功夫」に拘ったからといって良い作品になる思っているほどの低脳ですよ。
映画で食っていけんと踏むやいなや、今度は武術指導で食っていくほどの卑怯者だ。
こんなゲス野郎の劉家洪拳なんぞを習う低脳野郎は劉家良と同じようなゲス野郎なのだろうよｗ

>それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
>まあ、出すのは不可能と思いますけれど。

まったくその通りですね。
劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、早いとこ、それなりの理由をあげて証明して欲しい。

>>572
＞こんなものを、このスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホたちは
＞恥ずかしくないのだろうか？
＞タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。


禿げしく同意です！

やはり、「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」は林家洪拳と劉湘穂洪拳だけですね。

２ｃｈって殺伐としてるものなもかもしれないけど
あまり誹謗中傷ばかりなのもいかがなものかと思うのですが

蔡獏拳じゃなくてもいいから南拳の話題を・・・・・・
空気読めない俺が間違っているのでしょうか

全く・・・。
蔡莫拳の話題に戻しましょう・・・。

>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、

巌窟王さん、まずここからでしょう。

劉家洪拳について、まだ書く必要がありますか？

ないでしょう。

岩窟王師による、まとめ

洪家拳は力むような動作があるが、空手でいう上地流や剛柔流のような雰囲気であって、
彼のようにただがむしゃらに力む訳ではない。
　また、力むことに拘って演じているために、いくつかの重要なポイントがある。

�@呼吸が荒くならない。　本来は呼吸は静かに、その呼吸に合わせて力を絞り出してゆく。

�A一つの動作が決まる前に次の動作に入らない。　つまり、力点がハッキリしていない。
これは洪家拳の要求の大事な所であり、ここを間違えば致命的ともいえる。
本来は広東語で「定一定」といい、動から打点に達したらすばやく停止し、ブレてはならない。

�Bまた、各動作の行う際に、それぞれの部位に意識を置いて力を出し、
その「意識」をバラバラにしない。
「意到手到、眼到手到」の要訣がある。

虎爪を演じる場合は、正しい馬歩から弓歩への体重移動や、腰の切れが必要で、
しっかりとした安定した下肢があってこそ強い打撃力が得られる。
今回はここまでにしておく。

　　　　　　ならば、次回の説明をお願いします。

そんな態度で言われたって、やだ。

>>522
>>527
これで充分でしょう。これ以上は名無しに教える義理もない。
もし、知りたいならミクシーのほうにメッセージしてください。

劉家洪拳なんぞをこのスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと、
妄想して騒いでる恥ずかしいアホたちに巌窟王さんは説明する必要はないよ。時間の無駄。
タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。
とにかくこのスレでアホな発言してる何も知らん無知で頭のおかしいゲス野郎どもは、
大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

>>584
誰も、本気で「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」等と思ってないだろ。
ただ、岩窟王氏が「劉家洪拳なんぞタコ踊り」的な発言を、高飛車的に感じた人間が、
反抗期のガキみたいに反発しているだけじゃねーかな。

前からいちゃもんつけてる人でしょ

>>563
>巌窟王氏が何度も説明しているのは、劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、
まったくその通りですね。動作指導のみ団体だから中身の無い人格の歪んだ卑怯者になるですね。

>>582
巌窟王さん、その通りですね。いくら何でも人に頼むのにあの態度はないです。
礼節をわきまえることもできない腐った野郎なんかに教えてあげる必要なんかないですよ。

>>585
高飛車的に感じるも何も本当のことなんだからしかたないですよね。
きっと頭がおかしいのでしょう。反抗期のガキみたいに反発してるアホは、
いつまでもウダウダ反抗してないで早く氏んだほうがいいですね。

岩窟王氏のレスは、下と比べてもマシだと思うけどね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175816934/275

>>588
それと比べてマシとは岩窟王さんに失礼な！

>>584　その通り！

上のはアンカーミス。
>>583の岩窟王さんに向けたものです。

これ以上知りたいというアホがいたら、
ミクシーの岩窟王さんにメッセージするべきです。

>>586
ID:3sU6qA9y0さんがあやすぃ(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ w

>>581が何故失礼で、どこが態度が悪いのか解らん。
取り巻きの叩く太鼓の音色じゃないのか？

そのフレーズ良いね

ならば、次回の説明をお願いします。
ってところじゃないの？

劉家洪拳で、ググッてみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。
そいつが、必死になって岩窟王さんに絡んでいるんだよ。
劉湛の弟子だったとかいう存在しない陳何某から洪拳を学んだと経歴詐称して、
劉家洪拳を名乗ってたんだから、本当の事を知られると困るんだろうな。

ということで結論出たな。

劉家洪拳で、ググッてみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。
そいつが、必死になって岩窟王さんに絡んでいるんだよ。

ということで結論出たな。

つ「劉○成」

つ「劉家○」

つ「○家成」

>>593、594、595
＞何故失礼で、どこが態度が悪いのか解らん。

それは、お前の脳みそが腐ってるから解らんのだろ！
お前はウゼーから、いつまでもウダウダ言ってねーで早よ氏ね！

>>596ー601
その通り！
毎日名無しで必死こいて岩窟王さんに絡んでるのは誰か？がこれで分かっただろう。
劉家洪拳なんぞやる奴はこんな卑怯者ばかりってことだ！

>>571>>572>>573>>574>>575>>584>>587
その通り！

>>593-595
お前らは必死すぎてみっともない。ブザマ杉！
お前らのように恥ずかしい奴は早よ氏ねよ！
お前らのように価値の無い奴は生きてても生き恥を晒すだけだｗｗｗ

劉家成さんの蔡李仏の方の腕前はどうなんだろうか？
ツイ最近、南アフリカからマスター･ダニエルが来日して蔡李仏の講習会を開いた。　
日本でもいろんな方面から蔡李仏に触れられるようになってきてるから、
今後の展開が楽しみだな！！（ｗ

劉家成はこんなふうに他人のフリして劉家洪拳から話題を逸らそうとする卑怯者だ！
お前ら覚えておけ！

おいらは劉家成さんじゃねえぞ。

いっその事、洪拳スレ立てようかと思ったが、
こんな状況なら、劉家成スレを立てたら？

おいらは劉家成さんじゃねえぞ。
と、劉家成が言っておりますｗｗｗ

お前こそが劉家成だろが（ｗ
おれの正体は、偽劉家成じゃっ！！

＞おれの正体は、偽劉家成じゃっ！！

ついに正体を現したぞｗｗｗ

どうしたんだ…

ついにここは糞スレになってしもた・・・。

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>>612
それはお前が劉家成シンパだからだろ。
巌窟王さんに反抗心を燃やすお前のような糞はどっか行けー！

オレが614で言ったことが図星だったからID:zWxBrjDJ0は、
２つも立った洪拳スレに逃亡したほどの卑怯者ｗｗｗ

劉家成とそのシンパたちはこういった糞ばかりｗｗｗ
まあ、大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞けんで、
必死に反抗期のガキのようなことやっとるアホはあっちでやっとれ！ｗｗｗ

おや劉家成さんとは懐かしい。
最近は神秘系グッズその他の通信販売もされているそうで。
儲かりますか？（笑）

岩窟王がどうして洪家拳を止めたのか理由が知りたい。
普通なら何年も学んだ物をアッサリ止めたりはしないハズ。

たしか、今の洪拳がイマイチ合わなくて、ウォンフェイホン以前の古伝の洪拳(弓歩とかがないらしい)
を探してたら、たまたまサイバク拳にたどり着いたんだと記憶してますが。。

そうだったんだ。
てっきり根性がなくて逃げ出したのかと思った（ｗ

お前なぁ。。。
実際に言うたらトニーさんに撲殺されるぞ。。

李書文並みの短気ですな
拳児に出てくる南拳使いそのままである

もう、遅かったりして・・・
南無〜っ！

ｗｗｗ
先生にはそんくらいが良いけどなぁ

>>619
おれもそう思ってたｗｗｗ

　トニーさんが洪家拳を離れた理由？

　女性関係ですよ。劉標先生のところに通っていた女の子がいましてね。
トニーさん、腕は硬いが、なかなかグニャチンです（WW。

　ところで、同締めさんが蔡李佛を習っている南アの先生、冠雄国術会で、僕の後輩で
した。まだ15歳ぐらいで来て、夏休みだけ来て習ったするのを何度もくりかえしてました。
　最初は一人では不安だというので、もう一人の人と一緒に来ていました。
　どこかの市長さんの息子さんだということで金持ちだったみたいですね。
　
　最初来て、帰ったあとすぐに自分の道場を開くと云うことで、李先生も僕らも心配した
思い出があります。

　いまは、もう立派な先生と云うことで、うれしくなってつい書いてしまいました。

マスターダニエルが習ってた先生は南アフリカ在住の人だったかと思いますが。。
人違いではないですか？

もしくは、俺の聴き違いですかね？？(汗)

＞冠雄国術会

李冠漢て人の弟子だったって聞きましたが。。。李冠漢て人がアフリカに移住されたんじゃないんですか？

李冠雄先生は、93年にアメリカ・フロリダに移民。
僕が南アフリカの子に会ったのが、87年or88年ぐらいでした。

あの名前は名刺でももらわない限り一発で覚えられないし、発音も読みづらかったね。

ということは、李冠漢という人は存在しないということですか？

広東語で「雄」と「漢」は似ているので、間違えたのでは?

李冠雄国術会で、ユニフォームのTシャツのロゴに「冠雄国術会」のネームが入っています。

聞き間違いで字が変わるのはホント多いな……大陸でも台湾でも……。

その李さんは、アフリカに４人の素晴らしい弟子を育てたと聞きましたが、その人が
李冠雄さんということですか？

　さあ・・・・・？

　ただ、先生には複数の弟がいましたが、いずれも職業武術家ではなかったはず。
こんど、当時の先輩にあったら、聞いてみますね。

　あ、黄河さんの云う意味は、李冠雄先生が4名の南アの弟子を育てたって事ね？

僕が当時知っていたのは2名だけですけど、あとから紹介で来た人もいたと思います。

まあ、当時は、アメリカだのスペインだのからよく名前も読めないような人が来てまして、
顔と名前を覚えきれるものではなかったですよ（WW。

>>625
でかいのか・・・

>>625
ご冗談を（ｗ

蔡莫拳は女性が学べるような雰囲気の武術ではないですよ。
洪家拳を止めた理由は、洪家拳の技術内容に問題があったからですが、
ここでそれを公にすると、またスレが荒れるので書けません。
洪家拳が、林家とか劉家とか趙家などに分かれてしまったのも、
その技術的な問題が原因なのかも知れませんね。

とにかく、今はもう洪家拳には未練はありません。
変な話ですが、これから新しく洪家拳を学ぼうとする人にもあまり勧めたくありません。

林家洪拳で教えてる使える実戦用法（秘伝）が、実際には林祖さん自身が
他の門派の技術を参考に開発したものだったっていうことなんでしょ？
故に、他系には表向きの使えない用法しかないだろうから勧めたくないと・・・

「広東洪拳はついに湿田した！！」

真相はこれだだだだだだだ！！！！！！！！

蔡莫拳は良い拳種ですよ。
本当は永く練りこんだ洪家拳を止めたくなくて、あちこち洪家拳をやっているところを
訪ねたのですが、結局、洪家拳そのものを止める事になったのです。
蔡莫拳を始めてから、洪家拳の時に疑問に思った事が理解できました。

こんな事を書くと、また洪家拳の連中が絡んでくるんだろうな・・・。
興味のある人は、南拳さんや、やまさんみたいに私を訪ねてください。
来年の春節には福岡に行きます。

本来、林祖のあとを継ぐはずだった長男の林鎮興が若くして癌で亡くなってから、
悲劇は始まったのです。

南拳も大変なんだなぁ

＞洪家拳の時に疑問に思った事

これを書くのは支障がありますか？
もしなければ、簡単にで結構ですので、ご意見を聞かせてください。

>>642

私が疑問に思った事の内容は、
洪家拳の攻防技術に対してであり、套路云々ではありません。
従って、洪家拳の攻防技術を具体的に知っている人と実地で技を示しながらの説明でないと
話がかみ合わないかもしれません。

老洪拳、蔡莫、羅山派、

巌窟王さんは厳しいな。洪拳も詠春も要は実戦面ではダメって切っちゃうんだ
から。南拳で使えるのはサイバクとサイリブツ位って感じっすか？あと台湾の
鶴拳位か...

鶴拳もやばいんじゃなかったか
生き残ったのはﾊﾞﾁﾊﾞﾁやってるとこ多いみたいだし
平気なのかな？

あくまで巌窟王氏個人の最終結論だから、万人に適合する話じゃなかろう。
世には「詠春さえあれば他の武術は要らない」と言う人もいれば、「洪家は総合的な局面で使える」と言う人もいる。

岩窟王さん
そろそろ蔡莫拳の別名「東亜病夫」について語ってみてはいかがでしょう？

「東亜病夫」
中拳は皆、アジアの病人。

>>648

オレ、その時間岩窟王とメシ喰ってたよ（WW

かつて表演でも活躍した趙威老師もダメなんでしょうか？

今は移民されてしまいモンコックに寂しく看板だけ残ってますが・・・。

オレ門下だったけど事件があったからね〜

今は全然ダメだね

>>517
>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
by 岩窟王

>>521
＞今回はここまでにしておく。
by 岩窟王

>>581
＞ならば、次回の説明をお願いします。
by 名無し

ここまでは、まあ当然の流れだろ？別に礼儀に問題もないのでは？
それを受けて突如、

>>582
＞そんな態度で言われたって、やだ。
by 岩窟王

>>583
＞これで充分でしょう。これ以上は名無しに教える義理もない。
by 岩窟王

>>584　コピペするに堪えない信者の太鼓ｗ

さて、本当に態度が悪いのは岩窟王では？

>>522
＞今回はここまでにしておく。
by 岩窟王

次回の説明は
>>527



で、完結しているのでは？？

>>650
学べ訓の仕業だよ

あっ、そう？

>>584以下、一連のカキコは岩窟王の信者の太鼓ではないだろう。
南北さんや、やまさんは、あんな事は書き込まないし、文体も違う。
だいたい、劉家洪拳なんて一部のバカ以外誰も興味がないよ。
書き込んでいるのはサカ連中で、岩窟王を貶めるための自作自演（ｗ

つまらない劉家洪拳の話はこれくらいにして、
趙威老師もダメなんでしょうか？

>>652 元門下の人、詳細希望！

652氏、書いてくれないですね。
嘘だったのかしらん？

チャットじゃないんだから

>>654　たぶん
　>522　＞今回はここまでにしておく。
　　　　　　by 岩窟王
で完結はしてないと思うよ。
というのも、

519 ：巌窟王 ：2007/04/04(水) 16:28:05 ID:FHR8MrwE0
から
532 ：巌窟王 ：2007/04/04(水) 19:48:30 ID:FHR8MrwE0
まで、同じ日にちの、同じ時間帯の、同じＩＤでの書き込みだから。

たぶん、岩窟王氏は時間のある時に
日にちをずらして、これから少しずつ
色々な事を書いていこうと思ってたのでは？

それがめんどくさくなって
>581氏の態度が悪いせいにして逃げたのでは？
他の人にも書かれてますけど、
>581氏の態度が、特別悪いとは思いませんけどね。

>>661
お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？
誰もそんな話には興味が無い。　いいかげんウザイ。

>>568-573　2007/04/09(月)の　ID:YMUjDUN80
>>574-591　2007/04/10(火)の　ID:3sU6qA9y0
>>602-615　2007/04/11(水)の　ID:5IvbeGAQ0
>>649-659　2007/04/16(月)の　ID:eLnGt5vY0

どう見たって、↑これは全部同一人物だろうｗ
自作自演の書き込みに、この有様だｗ→>>657
きっとこう出てくると予測はしていたがｗｗｗ

>>661さんも、この基地外がいるスレに執着してないで、
早いところ去ったほうがいいよ。

そんなに劉家洪拳が立派なモノなら、その事例を挙げてくれ。
ちゃんとした資料がでたら納得してやるから。

趙威派は趙家洪拳なんてバカな事は言ってないし、
拳武会の陳漢宗は林祖の弟子だから林家洪拳になっちゃうのか？
劉家良から学んだ一部の白人カンフーオタクが、
勝手に劉家だの林家だのと呼び始めたのが、そもそもの始まり。

洪家拳は洪家拳だよ。
区別があるとしたら、インチキと本物。

>>662
>>663
自作自演乙！！
お前本当にウザイからとっとと消えな。
洪家拳の話なら他所でやれ！！！

>>664
＞そんなに劉家洪拳が立派なモノなら、その事例を挙げてくれ。
＞ちゃんとした資料がでたら納得してやるから。


誰に向けて言ってるんだ？
このスレで誰かが劉家洪拳は立派なモノだと言ってるのか？ｗ

>>566でも指摘されているのに何度も何度も同じくり返しだなｗｗｗ

じゃあ、劉家洪拳についてゴタゴタ書くなよ（ｗ

蔡莫拳は全て馬歩だと聞きますが、ちょっと歩法の変化が想像しにくい……。
馬歩からの変化ということは、手技を打ち込む際には腰の捻り等を使うんですか？

>>662
>お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？

むしろ香港トニー岩窟王の態度の悪さに拘っていると思われｗ

むしろ劉家洪拳に一番拘っているのは香港トニー岩窟王ｗ

ここでの恥ずかしい太鼓持ちも信者も、

むしろ香港トニー岩窟王の自作自演ｗｗｗ

>>662
>お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？

むしろ香港トニー岩窟王の態度の悪さに拘っていると思われｗ

むしろ劉家洪拳に一番拘っているのは香港トニー岩窟王ｗ

ここでの恥ずかしい太鼓持ちも信者も、

むしろ香港トニー岩窟王の自作自演ｗｗｗ

趙威の武官はどんな感じですかね。

ここは病んでる人達が集うスレです

趙威の武官はどんな感じですかね。

趙威さんや趙志凌の演武に関してであれば、以前既に巌窟王氏に叩かれてる。
「大家であることは確かだが、下手くそで全然ダメ」って感じだと思ったが。

>>趙志凌
動作を誇張しすぎの感は否めんわな。

>>661 実は俺もそう思った。

>>674　で、何様だ貴様？　とも思った。
結構いやらしい性格してるよな。

>>672
禿げ同！稀に見る基地外スレを晒しage！

趙志凌はマジで下手すぎ。
趙国基があきれていたくらいだから。

過去スレを見たけど、トニーさんが趙威の表演に関してコメントした処が見つからないのだが・・・。

趙志凌さんマジ好きです。

>>680
「にくちゃんねる」で拾えないから詳しくは分からないです。
つーか、本人に出てきていただいてコメントして貰えばいいと思いますけど・・・
俺はそこでは、「洪家拳などの南派拳術の多くは筋肉に力を込める」という方向で話をしたはずです。
で、全ての人に否定された覚えがある。　確か、トニーさんもその中の一人でした。
しかし、最近になって>>461のようなことを言っているので、「おやっ？」と思いましたけどね。
伝統の南拳っていうのは、良くも悪くも「力み」を含んでるものが多いと思います。
多くの本場の南拳家が下手っぽく見えるのは、古い南方武術の風格の影響もあるだろうというのが俺の見解です。
そういう背景を考慮せず、日本の武道や現代格闘技を見る目線のみで判断を下してしまうというのは、
俺はあまり好きではないですね。

広東南拳
http://www.youtube.com/watch?v=o2l8c1-TlnM

トニーさんは、練習の一環では、「力を込める」のもある。と言ったんだろ。

で、あんたの発言には「南派拳術は全て（用法時にも）の場面で力を込める。」
と解釈し、「それは違う」と言ったんだよ。

＞ここで岩窟王に絡んでいるのは劉家成だな。


普通なら関係ないのに勝手に名前を使われたら
>>648
>>650のように、なんらかのアクションをするよな。

なのに、今まで一度も劉家成本人が出てきて、「俺関係ないよ」と言わない所がつまり、
劉家成だと云う事を暗示している（ｗ

>>684
マジ？オレの名前も勝手に使われてんの？

あ〜〜あ、これだから脳天気オタは付き合い辛いぜ。。

http://www.hungkuenchiuwai.org/

　ここ、この前トニーさんと行ったよ。

>>684
マジ？オレの名前も勝手に使われてんの？

＞＞688
行かれたのですか、香港に住んでいるのがマジで羨ましいです。
趙派の方が林家のものより、写真では強そうに見えるのですが（失礼かと存じますが素直に感想を述べさせていただきました）
ハッキリと判るような両派の違いなどがあるのでしょうか？

また、林家の香港トニーさんと趙威さんとのご関係はどんなものなんでしょうか？

　趙氏は一時期ボディビルに凝ってたね。アレは趙威先生の個人的趣味だろ。

　あの人以前表演していたころいつも裸で出てきたしな。

　同じ洪家拳だから、門外漢の僕には同じように見えるけど、趙氏は表演のほうが
多かったせいか、やや動きが大きいね。
　林氏のほうは動きがシンプル。

　トニー氏と趙威の関係？　趙威ってもうすごいお年寄りだし、同じ洪家拳のメンバー
って云う意外は何の関係もないよ。

　ここを見たのち、林祖先生のところに挨拶に行って林世栄の弟子の系譜を見たら、
林祖が第一代（第一世代）の弟子で、趙威の父親（？）の趙教と一緒の世代だが、
林祖のほうが先輩に当たる。

　陳漢宗も林祖が教えた後輩や弟子の中に名前があった。

　こうしてみると、なんだかんだ云ってもルーツは一緒ということになるので、
あまり、喧嘩しないように（WW。

有難うございます。
参考にさせていただきます。

もしこれから香港へ行き洪家拳を練習するとすれば、
林氏と趙氏のどちらがお勧めでしょうか？
また、劉家洪拳の武館へは行かれたことはありますか？