蔡莫拳スレ【パート３】

聞くところによると劉家成氏も蔡莫拳をやっていたという。
南拳なんぞに聞かなくても、劉家成氏のほうが知識は豊富だろう。
あの人なら、知ってることは出し惜しみせず開示してくれるよwww
つーわけで、劉家成氏の降臨期待age

あの人は結局いろいろとかじって南拳の三派を選んだわけで。
侠家拳なんかも全部習得したらしいが捨て去ってしまったようで。
たぶん蔡莫拳には興味ないのかもしれんな・・・

南拳系が日本で生き残るの難しいいね

>>310
それもそうだな。
劉さん期待age!!

劉家成氏の降臨期待age !!!!

型覚えてるのかな？

アホか
普通にトニーさんに聞けよ(笑)

そうしたくないから劉家成に聞きたいなぁ
と言ってるんでじゃない？
またここ荒らされるぞｗ

劉家成氏は誰から蔡莫拳を学んだのだろうか？

香港？
劉さんのことだから大陸かも・・・

もし劉家成さんが香港から学んだのであれば、
トニーさんと同じ系統という事になるハズだよ。
ということは、やはり大陸系か？　　潮州語わかるのかな？　サカさん・・・。

blogに書き込んでみれば

ということは、香港系ならばトニーさんの先輩ということですな？
大陸系であれば、なお珍しいですね！
ますます、語って欲しくなってきた・・・

>>316
だな。
香港から来た道場生と交流してﾁｮﾄ蔡莫拳を教えてもらった人より、
普通にトニーさんに聞いたほうがずっとまし。
しかももう２０年前かそれ以上前の話だろ？
トニーさんや南拳さんや、やまさんさんに聞いたほうがまし。

あふぉだな、キミたちはｗｗ。
大陸には蔡莫拳という流派はないんだよｗ
アレは、香港に来てからつけた名前なのｗ

>>324
だな。

>>319-322
しかし、その
劉家成＝大陸系南拳の人？
つーのがわからん。
大陸系とは一切無縁だったはずだ。

とにかく蔡莫拳に興味あるなら、
さっさと香港に行ったらどうだ？

言ってるだけで
実際そこまでの興味はないんでないかい？
2ｃｈだし
武板だし

蔡莫拳が知りたいなら香港へ行けというのは、他人を見下ろした態度じゃないか？
普通は、香港や大陸に行きたくても行けない人が大半だろう。　

確かに蔡莫拳を練習するほどの興味というか、思いいれはないが、素直にもっと知りたいと思う。
だから南拳さんの情報だけでなく、広く劉家成さんから話も聞いてみたいと思っただけ。

詳しく調べもせず、香港やセミナーに行く訳が無いだろう？　もっと常識をわきまえたら？

>>327
香港のものを知りたいなら香港行くのが筋だろ。
なんで蔡莫拳である必要があるのか、もう一度考えてみたら？

つか、洪、劉、蔡、李、莫の五大派を混ぜて
なぜ、　蔡莫　なんだ
仲間はずれか

常識て

やってる（過去にやってた）人から話を聞きたいと思うのが、人情というもの。
それが多ければ多いほどよいにこしたことはない。
そこに、劉家成さんが以前やっていたという情報があった。
劉氏にたずねてみるのはそんなに悪いことかね？

>>329
蔡李佛も洪家拳かなんか学んでるはずだが
蔡李佛洪拳ではなく蔡李佛
洪家拳が仲間外れな理由はなんだ

今何気にmixiの蔡李佛コミュ覗いたら
管理人劉家成さんじゃないのｗ
興味ある人は書き込んでみたら？
鴻勝の方指導してるみたいだし

おれは侠家拳が凄く実戦的と聞いてすごく興味あったんだが、
劉氏に尋ねたら虎鶴双斗と最後に学ぶ大羅漢拳という型を見せてくれて、
いくつかの用法も示してくれた。
おれは初めて侠家拳を見たし想像してた以上に実戦的に思えたので、
更に侠家拳を習いたくなったが、劉氏は侠家拳のことを実戦的とか色々と
侠家拳の優れた点を語ったあと「でも自分は好きじゃないから」と・・・。
劉氏は何々拳は使えないとか何々拳は弱いなどの他門派の悪口は言わない人だし、
他門派の優れた特徴なんかも語る人だから自門派と他門派を平等に見てる
ようで門派の好き嫌いは人一倍激しい人のように感じた。
ようするに、どの門派も極めれば強い、どの門派も優れた特徴があるといった、
スタンスは崩さないものの、あれは好きじゃないから、これは趣味じゃない
と一掃してしまうんだな。きっと蔡莫拳もそうじゃないのか？
「何々拳はどうですか？」と尋ねても「実戦的でいいんでないかい？」
「興味あるなら教えてるとこ探してやってみればいいんじゃないか？」
だいたいこの程度の答えしか返ってこない。
蔡莫拳のこと尋ねてもきっとこんな感じだろう。

そういわれちゃうとどうしようもないな

確かに本門でない人に蔡莫拳の質問をしても意味なかもですね。

素直な疑問ですが、劉家成さんって、何が本門なんですかね？
侠家拳は誰から学んだのでしょうか？

最初はよく洪家拳の話してたのに、トニーさんが２ちゃんに出てから詠春ぽくなり、詠春拳で銭さんに絡まれたら
今度は蔡李仏の話をするし。
今後、もしか誰か蔡李仏の大家が出現したら、また他の武術に変えるんじゃないのか？

よくよく調べてみたら経歴が不鮮明ですよ。

blogのプロフィールどおりなんでないの？

＞blogのプロフィールどおりなんでないの？

アレコレやって、結局何ひとつモノにならなかった半端者・・・

中拳の人は色々手出すよな
拳児の作者みたいになるとどうしようもないが

中拳は単体だけでは使いにくいんじゃない？
汎用性に欠けるのか
色々な拳法を混ぜなきゃならんとか

もう２０年かそれくらい南拳三派が本門なんじゃないの？
実はその南拳三派以外の○○○が本門との噂もあるようだが推測の域を越えない
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html

よく考えたら何年か前、どこかのスレで香港剛柔氏と劉氏との会話の中で、
南拳三派の中でどれか一つを選ぶとしたら蔡李佛を選ぶとか、そんなこと
書いていたような希ガス。ということは本門は蔡李佛なのだろか？
まあ、どうでもいいがそろそろ本題の蔡莫拳に戻すか
って、とにかく香港トニーさん南拳さん、やまさんさん降臨キボン。

南拳だけはイラネーだろ。正直ｗ

>>336
＞最初はよく洪家拳の話してたのに、トニーさんが２ちゃんに出てから詠春ぽくなり、

最初はよく詠春の話してたのに、が正解で、それは逆だろ？
トニーさんが２ちゃんに出るその４、５年くらい前から劉氏は詠春スレに出没していた。

去年の夏にこのトニーさんとのやり取りを最後に引退したと思われ・・
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153455691/141-142

過去ログを読めない人のために一応出しておく

-----------------------------------------------------------

141 ：劉家成 ◆E3xHSzOwXo ：2006/08/26(土) 21:09:36 ID:p8EP/xDG0
>>135
うちの弟子たちはやっと小伏虎拳対打に入ったばかり・・
工字伏虎拳やってから工字伏虎拳対打・・
虎鶴双形拳やってから虎鶴双形拳対打・・
まだ先は長い・・（；＿　＿）


142 ：香港トニー ：2006/08/28(月) 12:36:48 ID:Mf1XwwVs0
＞劉家成さん、こんにちは。
洪家拳、私は不義理にも辞めてしまいましたが、
劉さんは日本でさらに広めてください。

＞香港剛柔さん、昨日はお疲れ様でした。

>本門は蔡李佛
蔡李佛が本門なのは香港剛柔氏。
なんでこの二人はあまり会話しなかったんだろう。

わからん
mixiだと蔡李佛のとこで仲良く？やってるな

>>336、347
それはHGは気を使って触れないようにしているんだろう。
ビデオや本から套路を覚えた相手に技術論を吹っかけては気の毒と思ったんジャマイカ。
実際に習った人は、本とかから覚えたのとかはすぐわかるもの。

核心をズバっとつくなぁ。

皆さんが蔡莫拳の情報を欲しがってるのは十分理解できます。
私が皆さんの立場でも、同じように知りたいと思います。
でも私もたった二日間、セミナーに出席しただけなので・・・
例えるなら、道場の入り口からこっそり練習を見学した程度。
南拳さんも書いてますが、書き様がないんです。
別に意図的に隠してるワケじゃないんです。用法と謝礼は隠したいけど＾＾；
ただ一つ挙げるとするなら・・・
来年の大阪での講習会、参加希望の方がいたら２人以上での参加をお勧めします。

あと、劉さんの名前が挙がっているようですが、現在の所、蔡莫拳について語れるのは
日本人ではトニーさんだけと言ってもいいんじゃないかなぁと思います。
あくまでも私見ですが。

＞やまさんさん

気にしたらいけませんよこんなの。
自分で行って自分で経験したことを、話さないからといって非難されるいわれはありません。
貴重なことを貴重な時間を費やして自分で体験してきたわけですから、
しゃべれと言われて素直にしゃべるこたないですよ。

>>352 黄河１号さん
初めまして。お気遣いありがとうございます。
でも今の所、避難されているとは思っていません。
>>327氏の
>確かに蔡莫拳を練習するほどの興味というか、思いいれはないが、素直にもっと知りたいと思う。
だから南拳さんの情報だけでなく、広く劉家成さんから話も聞いてみたいと思っただけ。

これ、すごくよく解ります。
講習会の雰囲気くらいしか、私には語る事は出来ませんが。

でも心遣い、本当にありがとうございます。
嬉しく思いました＾＾

今回の練習会（あえて講習会とは言わない）は、
決して満足できる内容ではなかった。

もう少しでも、理解し易く覚え易くするようにしたかった。
また、そのために必要な反復する回数も少なすぎたのではとも考えている。

今回の反省を踏まえて、次回は、参加者の習熟度を上げる為に、
更に厳しい練習にする予定です。

また、セミナーや講習会と呼ばずに「練習会」とするのは、私は劉標の弟子であり、私自身が弟子を取る身分ではないので、
「一緒に練習する会」という意味があるからである。
また、この練習会に参加する人の名前は、全て劉標師匠の報告して、いずれ劉標師匠の海外弟子として扱ってもらえるように
師匠にお願いしている。　

つまり、日本蔡莫拳研究会などを発足させる予定はありません。

>>354　
次回も必ず参加させていただきます。
頑張ります！！
＞この練習会に参加する人の名前は、全て劉標師匠の報告して、いずれ劉標師匠の海外弟子として扱ってもらえるように
師匠にお願いしている。　

励みになります。ありがとうございます。

>>352
あんたが言うと武壇スレのあの子がここまで来るでしょうが

な

武壇スレのって
私ですか？
大阪でやられるなら
宴会は出席したいっすね

ｱﾙｹっぽい子だよ

今武壇スレの旬はあの子だから
草間は自意識過剰
GR

今、武壇スレで旬と言えば
マスターと名無しの掛け合いやけど
どっちの事差してるの？
ちなみにマスターは
私よりちょっと歳も上やし
道場開いて指導してはるから
『子』は失礼やで

名無し→アルケっぽい子
のこと、最近ずっとがんばってて恐いわ
マスターはテレビで見たから知ってるよ
アレに｢子｣無理があるわ

＞あんたが言うと武壇スレのあの子がここまで来るでしょうが

あの子”たち”と言ってあげてください！（笑。

＞＜

ひとりちゃうのｗ
ちなみに俺はｶｯｷｰに早漏言われたｗ

>>349
過去スレなどをよくよく調べてみても判らんのだが、
HG氏はどれくらい蔡李佛拳をやったのだろうか？一年か？半年か？一か月か？

蔡李佛拳についてもっと語ってくだされ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113295741/
蔡李佛拳について語ってくだされ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100436562/

過去スレなどを読むとHG氏が蔡李佛を愛していることは伝わってくるのだが、
なぜ蔡李佛を辞めたのだろうか？なぜ他の武術をやってて蔡李佛をやらんのだろう？
蔡李佛に復帰できん特別な理由でもあるのだろうか？
疑問だらけである。過去スレではHG氏の雑談などがほとんどで、技術論を語らんのは、
あえて語らんのではなく、知識不足で語れんのではなかろうか？
と、おれは思ってしまうのだが、そう思われてもしかたないものは充分にあるだろう。

０時前にHG氏が降臨し上の疑問に答えてくれることに期待！

レイザーラモンＨＧ氏は、蔡李仏家拳なんか知らないと思う。

というか、他人の名前を変な略しかたして書くのもどうかと・・・。

　なんだ？　岩窟王さんから云われてきてみりゃ・・・・・。

ちょっと事情があって、2ちゃんにはもう、書かないよ。これが最後。
（空手のほうでいろいろあって）

ただ、そうか？　オレは上で聞かれているようなことは書いてなかったか？　

習った期間・・・・・学校＋個人教授で4年半ぐらい（二十X年以上前）

蔡李佛を愛しているか？・・・・・僕にとってはもう終わったもので、思い出でしか
ありません。

なぜ辞めたか？・・・・・学業のため一旦日本に帰ったときに止まった。

なぜ復帰しないか？・・・・・香港に戻った後、たまに顔出しぐらいはしたが、先生
がすぐにフロリダに移民した。その後、アメリカに行くことも考えたが、やはりそう
簡単にはいかず、約3年後先生が心臓病で亡くなった。

なぜ他の武術をやっているか？・・・・・師が死んだ後は、他の人に習いたくなかった。
それは他流派や空手の方でもそう。所属流派自体を変えてしまった。これまでもトニー
さんに何度も、蔡莫拳に誘われたが、「もう自分の中では中拳は終わっています」と、
辞退した。

技術論・・・・・自分が中級に入った程度までしかやっていない。理論も感覚的には
わかるけど、用語や技の名称を、忘れている部分が多くつながらない。おまけに武器
は、もうまったく覚えてません。蔡李佛は武器が豊富だが、あれを持っておいとく人は
いないと思う。

　それと、ここの道場のシステムは歩法、型、技、用法を初級者には初級者の解釈を教
え、中級、上級、そして一部の特別な人には、特別な教え方をしていたので、僕が知
っている範疇を超えるものがある。

　練習でも、上の人は、どうなっているのかわからんような動きをできていた。
悪いが、決算期で残業中だから、こんなもんでいいかな？

　日本で学んでいる人はがんばってください。

ただ・・・・・蔡李佛は鴻勝、雄勝、北勝、その他最近新しいのもあるうえ、先生によって
解釈や型が違うものが入っていて、もはや何が正しいとか、正統とかはないと思うよ。

香港剛柔様
お忙しい中ご返答ありがとうございました。

香港剛柔さんも律儀よのう・・・

＞いずれ劉標師匠の海外弟子として扱ってもらえるように

なんですと？！
香港に行く前までにみっちりと練習します！
ありがとうございます、物凄い励みになります！！
少しでも教えようと思っていただけるように頑張ります！！！

>>352
>自分で行って自分で経験したことを、話さないからといって非難されるいわれはありません。

黄河一号って相当に頭が悪いんだろうなｗ

南拳のふざけた態度は非難されて当然だが
誠実なやまさんを誰が非難したのだろうか？

どんなセミナーでしたか？
という質問が、何故か
黄河一号の脳内では
答えないと非難される尋問にすり替わってるんだな。

こういう態度が２ちゃんへの悪乗りや何をしても言いという風評を蔓延らせる。

ほら

　もう、書かないつもりだったが、補足しておいたほうがいい点をちょっと書きましょう。

　僕がいた当時、冠雄国術会では初級、中級、上級と云うわけ方はしていなかった。
先生の死後に採用されたと思われる。当時僕がやった徒手の型が鶴拳が最後だったので、
今のランク分けでいくと中級と云うことになる。
　先生自体が、同じ蔡李佛でも北勝や雄勝をあまり評価していなかったのか、型が混同
するのを嫌がり生徒が他派の型を研究したりするのは戒めていた。
　むしろ、蟷螂拳や八卦掌、太極拳は学ぶことをすすめていた。

　>>366さんがミクシィにいるかどうか知らないが、僕が技術論をサカさんに問いかけ
て途中で止めてしまったり、以前にも蔡李佛スレで技術論を書くと云っておいて、
結局書かなかった理由の一つ・・・・・。

　それはさっき書いた、同じ技や同じ型でも、初級には初級の理解の仕方を教え、中級
レベルには中級レベルの用法や、こころえを教え、上級者には・・・・・と云うのもある
が、同じ蔡李佛の、同じ派、同じ師系列でも、他の道場ではスタイルやこまかいところ
に違いが出ている時が多く、中級程度の僕ではどれが最もいいのか判断しかねる部分が
あるからです。

　例えば、二字馬や子午馬から向きを変えたりする際、かかとで回転させる人もいれば、
つま先で回る人もいる。或いは、体重を乗せたり、力発点にする場所を、かかとにする
人、母指球あたりに置く人、エッジのあたりにして踏ん張る人といて、もちろん道場の
中では先生にいわれたとおりにしていたが、同じ鴻勝派でも先生の兄弟子の道場などを
見に行くと違いがあり、この辺のことはなんともいえない。
　ミクシィの中では鶴拳に関して問いかけたものの、あのXXの動作は、別の道場では
武器をよける動作と教えていたのを思い出して、僕の習った用法との違いを考え、
書き続けるべきでないと判断し、そこでとめました。もし、サカさんや、他の人が別の
用法で習っていたら、否定することになってしまうからです。

　蔡李佛は、以前かなり普及していたので、このへんにブレがあるのは致し方
ないかもしれません。これが先ほど書いた、「もはや正統とかは無いんじゃ
ないかな」の意味です。

　では、今度こそ失礼します。
何か質問があったら、ミクシィのほうでコミュを盛り上げたほうがいいでしょう？

そういうことで噛み合ってなかったのね
仲悪いのかと思ったわ

香港剛柔氏、回答ありがとう。
よく解かったよ。
二十数年前に４〜５年練習した程度じゃ、たいした事ないね。
劉家成氏の足元にも及ばない。
自分で口を滑らせたな。

>>380
口を滑らせるもなにも、自身の経歴を書いただけじゃん。
習った内容も中級ぐらいだ、って。
頭悪いな。
お前のまわりや社会が敵じゃないんだぞ。
お前が好んで外部に敵を作りだしてることに気付け。

実は、疑問に思ってたことがあるんだが。
劉家成はあれだけの膨大な内容を、一体誰に習ったんだろうな？
蔡李佛だけで二系統はあるんだが、実際それらを習うことは可能なのか？

毎日研鑽に励む劉家成氏なら出来るんじゃないか。
取り立てて不思議がるようなことでもないだろう。
日本に住んでいても、学び取れる人はちゃんと結果を出せる。

たとえ香港に住んでいても、大昔にちょっと齧っただけで偉そうに語る人とはレベルが違うよ。

＞３８３
＞日本に住んでいても、学び取れる人はちゃんと結果を出せる。
ふ〜ん、それはスゴイDEATHネ☆wwwwwwwwwwww

>>379
コミュでのやり取りはほとんどないけど
mixiメールで頻繁に連絡し合っているので仲は悪くないですよ。
>>382
＞実際それらを習うことは可能なのか？
私が実際それらを習ったのか、ということ？
それとも、私から習うことは可能か、ということですか？
後者の意味なら、これから月一くらいで蔡李佛やその他の
無料講習会をやっていこうと考えています。
蔡李佛経験者や他派の方や初心者も気が向いたらご参加ください。
>>383
いえ、技を知ってるというだけで・・・。どうにか指導することは
できるんですがね、左足の筋を切ってからビッコぽく歩くようになってしまい
特に右足を上げた提馬（独立式）で立つことが難しくなってしまいました。
その他、体中のあっちこっちにガタがきています（笑）

＞私が実際それらを習ったのか、ということ？
そう。
で、実際に習ったのであるならば誰に習ったですか？

なんか色々懐かしい人を召喚するなぁ

では、劉つながりということで、劉月侠氏や劉湘穂氏にも降臨して頂きたいですね。

何か変な流れだね。

＞香港剛柔さん
>>370
＞師が死んだ後は、他の人に習いたくなかった

剛柔さんのそういう気持ちはわかりますよ。
先生に学んだことは、本当に人にしゃべりたくないものですよね。
やまさんも書き込んでましたが、事実「宝物」ですから。
まあ、自分の場合は語るほどの知識も実力もありませんけどね。
蔡莫拳は、やっと入り口に導いてもらっただけで、まだ全然わかってないですしね。

先生が亡くなった後，同じ門派を別の人に学びたくないってのもわかります。
それだけ尊敬されてたんでしょう。
「思い出」というのも、そういう気持ちからだろうと勝手に思いました。
まあ、でも気が向いた時にでも、また武術の話を語っていただけるのを願ってます

＞師が死んだ後は、他の人に習いたくなかった

僕もその気持ちはわかりますね。義理立てなのかよくわかんないですけども。
師がそれを望んでいるかどうかもわからないんでしょうけども。

(^^♪

かっこよいこと言って言い訳してるだけ。
実のところはあまり上達しなかったんだろ。
本当に才能のある奴は、何が起きたって学び続けるよ♪。

>>392
それで、あんたはなにやっているワケ？

劉家成は>>386の質問はスルー？

２ちゃんとかミクシーとかアッチコッチで
何年も前から公開したり語ったり質問に答え続けてきたことは
いい加減アホらしゅうて今さら答えたくないだろだろうｗｗｗ

＞３９５
ふ〜んwwwwwwwwwwwwwww

かっこよい事を書いて、さも知ったかぶりして偉そうにしているが、
学んだ経歴を明らかにできないのは、やはりそれなりの不利な理由があるからだろう。
誰に師事して学んだのか？　その師は何処に住んでて何してるか？
未だ生きているのか？　　

>>394
せめて「さん」づけくらいしろよ・・・

いわゆる武術的嫉妬

劉家成さんは>>386の質問はスルー？

>>399
実際に習ったかも怪しい人間に嫉妬するバカはいない。
いるとすれば、同じ境遇の人間だ。

>>397
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　そんな書き方したら、書く気無くなるだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

うやむやのうちに逃げるのはうまいよね。
自分に都合のイイ（？）質問以外はスルーだし。

>>403
しらんがな

スルーした＝触れて欲しくない話題＝いかがわしい。

スルーした＝('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
だと思うぞ

＞何年も前から公開したり
してるか？
コピペでいいから教えてもらえないですか？

そんな言い訳してると、
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ ＝オマイの人生
になっちゃうぞ

都合の悪いとこだけマンドクセになるのね♪。

本人に言いなさいってｗ

409は劉家成？？？

ID:ckIDf7se0は、劉家成さんだ！！！

間違いない！！！！！

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　　

やったぁ！

さすがサカさん、占い師だけのことあって演出が上手いね！
光輝いてるよ！！

>>149と>>341のリンクを１００個ぐらい貼り付けて、
経歴や師の名前を出した過去ログ６、７年分くらい？
を全部出して同じく１００個ずつぐらい貼り付ければ
やっと理解できるんジャマイカ？
ってか、ここのアホ連中は盲目らしいから、
もしかして、それでも分からんのかもしれんがｗｗｗ

ここにも武歴のリンクが貼ってあったな、まだ足りないか？
２ちゃん過去スレも探してこようか？過去６、７年分くらいの


詠春拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=242090
フィリピノ カリ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=359588
中国武器術の世界
http://mixi.jp/view_community.pl?id=422126
蔡李佛
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1801861

過去スレ一個だけ見つけてきたぞｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087231244/

マンドクセーからあとは自分で６、７年分くらいの過去スレ
探してきてくれ、何十個も見つかるはずだｗｗｗ

此処は蔡莫拳について語るところです。
迷惑だから、自分の巣に帰りなさい。

香港剛柔さんは師の死後は空手は空手だけ？
他の中拳はやってないの？

うわさでは乳拳をやっているとか。

サカ氏の老師の名前、blogに書いてあるとおりでないのか

たった一人の人間から、アレだけの門派を学んだのですか？
また、その人は、中国は何処に住んでいる人なのでしょうか？？
現在も何処かで武術に関する活動をされている方なのでしょうか？？？

まさか、ふらりと現われ、サカ氏に武術を伝え、また、ふらりと何処かへ消えたとでもいうのでしょうか？？？？

他にも疑問に思うのは、複数の系統の蔡李仏拳を同じ人から学んだと？

老師の生活費全部持って毎日数時間やってればできるんでない？

結局何をどう言っても信用する気がないんだから無駄。
最終的には、そんな中国人は聞いたことないから嘘とか言い出すよ。
彼らは最初から答えを用意してるんだよ。
劉氏はニセモノってね。

太極拳、形意拳、八卦掌の３派を併習してる人が多いから、３派ぐらいが併習の平均的なもの
かもしれんな。
小内氏も色々とやったらしいが食鶴、鳴鶴、詠春の３派に絞り込んだようだし。
蔡李仏拳、詠春、洪拳の３派といえばフーシェンとかいう香港のカンフースターがいたが。
一人で２０派以上マスターして全部を教えてるような中拳道場もいくつかあるようだが、
こんなのは論外だろ？

トニー氏は日本に帰って蔡莫拳を根付かせたらいいと思うのだが、その気はないのだろか？
そういえば最近まで日本に何年か住んで劉氏と交流のあった香港人の先生は、風の噂では
香港に一時帰国してしまったと聞いたが、再び日本に帰ってきて指導されないのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぅら見えたぞ、あれがオレンジの家だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　( 　　) 　　　消えてしまえ！！！　うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　───────ヽ（＞▽＜）ノ───────！！

＞４１７
＞４１８
目を通してみたが、誰に習ったのかは結局不明だぞ・・・

節穴の目の持ち主は文章に目を通す前に、串でも目に通したらよいと思われｗ

>>426さんの予測通りなのかもしれんな。
それとも417、418にレスして>>416にレス入れんつーことは、
わざと見なかったフリしたり>>423>>424のようにアホを演じて、
人をオチョクって遊んでいるだけなのかもしれんな。
それとも天然のアホなのか？ｗ

アホは放置して蔡莫拳の話題に戻ろうぜ

＞426
納得できるような説明をちゃんとしたか？

１９８１年から、陳恵伴老師より、呪術、占術、武術を学んだ。
としか書いてない。
蔡莫拳、侠家拳、洪家拳、蔡李仏拳も全て、この老師から学んだのでしょうか？
学んだ期間はどのくらい？
サカ氏は侠家拳は全伝を学び終えたとか書いている。
そんな凄い陳老師を、是非Ｊカンフーで取材していただきたい。

>>435
＞としか書いてない。

それはトップページの簡単なプロフだろ？ 喪前はホント救いようのないアホやなｗ
149に１つと417に同じリンク先が４つ、416と430と432のアンカー先２個など含めると、
直接的、間接的に既に１３個も出しているわけだが、一人で粘着してるアホは、
まだ分からないようなので、341にあるやつと同じURLを１０個貼り付けておく。
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_1429550.html

これだけ貼り付ければ、流石にアホでも分かるだろ？
さ、スレ違いはもう止めて蔡莫拳の話題に戻ろうぜ。
それともアホは、今度は開けなくて見れないとか言い出すのかｗ
とにかくウザイ粘着君は一度氏んでから出直してきたらどうだ？

凄い陳恵伴老師を、是非Ｊカンフーで取材していただきたい。
いや、サカ氏本人が誌面で凄い技術を語っていただきたい！！

雑誌作りに関与してんのかどーかは知らんが、Ｊカンフー編集長の遠山氏
と仲良しらしいからリクエストなんぞしなくてもって感じだろう。

さ、粘着スレ違いレスの気が済んだら蔡莫拳の話題に戻るぞ粘着君！

素直に質問している者をアホ扱いするID:3YpAbkdV0は、劉家成ですか？
誰も劉家成が偽者、インチキだなどと一言も言っていないのに、
なぜ、そんなにムキになるのですか？？
蔡莫拳や侠家拳を、いつ誰に学んだのかが、まだ説明されていませんです。

何が彼をそこまで突き動かすのだろうか！
そして、この流れはいつまで続くのか！！
しかし、蔡莫拳をやってる者が少ないので
他に話題は無いのであった！！！

判ってないな。
劉家成氏が蔡莫拳を何処で学んだのかは、
この蔡莫拳スレの重要な話題なのだよ。
それが明らかになる事によって、わざわざ香港まで行かなくても
日本でも蔡莫拳を学べるかも知れないからだ。

というかそもそも劉家成氏が蔡莫拳をやってるとか何処に書いてあるのだ？
本人は蔡莫拳やってるとか一言も言ってなくね？
洪家拳や蔡李仏拳、詠春拳なら前から教えてるだろうが。。

ちゃんと調べましょうwwwwwwwww

普通にblog見たら書いてあることを
粘着して長々質問してたら、誰でもバカかと思うぞ

>>440>>442
まったくですな。
おれはリンクを見ることのできない哀れなアホに再びリンク貼ってやったり、
スレ違いだからヤメレと言い続けるだけなのだが、

＞誰も劉家成が偽者、インチキだなどと一言も言っていないのに、なぜ、そんなにムキになるのですか？？

などとワケの分からんことに加え、439では、おれを劉家成氏と思うなどの妄想ｗ
今まで見たこともないほどの最低最悪なアホが、そんなに劉家成氏に粘着したいなら、
早いとこ劉家成スレを立ちあげるか、ミクシーにでも行って本人に質問すればいいだろに。

なぜ南拳氏や、やまさんさん並の初級の初歩で、しかも途中で蔡莫拳を投げ出し、
蔡莫拳に興味のない劉家成氏にこのスレでいつまでも粘着しているのか意味がわからん。

けっきょく>>140-148からずっと粘着してるってわけか？
なんかキモすぎるよ。

>>445まったくです。
こう基地外やアホが増えてくると、笑える前に心配になってきますな。

まあ、こんなアホな粘着を劉家成氏にする人物は、アホ気氏以外にはあんまり考えられませんけどなあＷ

ひさしぶりすぎる

劉さんは蔡莫拳やってないよ。

仮面ライダーは台湾の拳法。

美容、健康、護身、【生き甲斐作り等】にお役立て下さい。
http://www.cl.bias.ne.jp/~ryu-i/mezasumono1.htm

実はこのスワミ、デヴァ、サカなる者、人騒がせな男で、
香港の陳という男から劉家成の名を頂戴し、
武術その他占術を伝授されたと称しているのですが、
困ったことに伝授されたという三元奇門遁甲が
何を隠そう百パーセント私のノウハウの丸写しなのです。
　そこで、この件について尋ねてみたところ・・・・・


続きは、ここでね。
http://www.islands.ne.jp/hojo/qa/044.html

ゆえに、偽サカ、すなわちスワミデヴァサカの劉家三元奇門遁甲は
まぎれもなく私のノウハウからの盗用盗作と立証されるわけです。

従って、香港の陳という人物も存在しないということになり、
遁甲に限らず【そこから伝授されたと称する一切も虚偽である】ということです。

有力な情報(当該人物を特定できる事実)をお寄せ下さった方には
薄謝進呈しますので当方まで郵便でお願いします。

末期ガンといえば、当ページのQ&Aにも書いている
スワミ　デヴァ　サカ(劉家三元奇門遁甲と称して私の著作権侵害をしていた九天玄学会の主催者)
という人物がプロフィールに自らの体験として、
三箇所に転移した末期ガンが僅か一年で完治したと
書いていたのを見て驚いたことがあります。

何故なら、世界的にも稀少例である上に、
退院できた人も存命がやっとというのが趨勢の中、
極めて健康で武術道場も経営しているとしているからです。



さすが、凄いぜサカ！！！！！！

北上ってアルケミストの実名かよ・・

電波ってすごいなｗ

その北条って奴はホモらしいね。
いろんな奴に言い寄って拒否されるとでっち上げで叩いたり嫌がらせするんだと。
あちこちのスレで嫌われてるが本当なんか？

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=justice69&pn=3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1165054090/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1168942061/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1173281340/l50

青木の大将の弟子も参加してるじゃんｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1165054090/336-358

申し訳ありませんが、蔡莫派の人間は占いの類は信じません。
なにしろ、開祖自身が占い師に予言された運命に抗って、生き延びた人ですから・・。

此処は蔡莫拳のスレですので、占い師の争いは他のスレで楽しんでください。

話は戻って、
「洪拳練功、以慢為主。慢中用力、越慢越好」について解説。
太極拳や他の多くの拳種は、まず無駄な力を抜いた状態を訓練し、
そこから、打撃の瞬間のみに力を瞬発させるようにします。
　力みがあると、一点に力を集中させ難いからです。

一方、洪家拳は、まず動作の起こりから完成までの全動作を、力を込めた
いわゆる「力んだ状態」で行い訓練します。　
腕がブルブル震えるくらい、できるだけ力んだ方が良いのです。
その後、徐々に力むポイントを減らしてゆき、最終的には打撃の瞬間のみに
力を込めるようにします。　　

言葉では上手く説明できませんが、太極拳と洪家拳とでは、訓練の方法が逆なのだと思います。
私の私見ですが、力を抜いた状態から、必要な時に力を発するように訓練するよりも、
力をまず込めた状態から始めて、徐々に無駄な箇所の力を抜いてゆき、
必要な箇所だけに力を残してゆく訓練法の方が、学び易いと思います。

>>460
蔡莫派が占いを信じなくなったその経緯がとても面白いです。

でも、
人間に騙されたから、もう人間は信じない。
A派は試合で負けたから、もうA派は信じない。
といった、蔡莫派の人間は単純な思考回路の持ち主である。と公言しているようで、
蔡莫派のマイナスイメージを植えつける以外の何物でもないと思いますが？

わたし的には「蔡莫派は迷信を信じない」とか、そんなふうに言ってほしかったです。

再び巌窟王さんの武術の話が聞けて嬉しいです＾＾

蔡莫派の人間は占いは信じませんよ。　
占いは迷信と同じ物だと、私は考えています。

何を信じる、信じない、これは個人の自由ですよ。

＞蔡莫派の人間は単純な思考回路の持ち主である。

そういう風にとる人間が一番短絡的だと思うのだが。

人は心の中にある不安や恐れ、焦りなどを、
占いで解決しようとする。

生きてると、
嬉しいことや楽しいことはもちろん、
苦しいこと、悲しいこと、辛いこと、しんどいことも、
たくさんある。

その苦しい、辛い中で、だれに頼るか。

先が不安で、将来どうなるか知りたくて、
解決策が欲しいとき、占いに頼る。

でも、
私たちは自分や周りの人たちの良心に頼る。

ここで度々話題に挙がる占師＆武術家も、占いは迷信であると断言してるし、
信じてないとも言ってるくらいですから・・・

占い信じていない蔡莫派の人は流石だと思いますね＾＾

占いは、弱い人の心に付け込むんだな。
統計学でやってあるのもあるんだな。
当たるも八卦だな。
だ・か・ら信じるな！

そうは言っても、トニーさん、結婚運うらなってもらったら?

結婚出来ないのは、半分する気が無いんでしょう。
本気なら見合い＆結婚相談所にいくんでは？

釣られて待ったｗ

・・・インチキ猫だ＆安田の太極拳+臭う藤松
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175182755/

南拳さん、他スレから紹介されてきました。
土佐在住です。広東南拳を習いたくて・・・http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161932904/69-74

>>471さん
いきなり夢と希望を打ち砕くような言い方で申し訳ないですが。

現在日本で香港系の武術を学ぶのは、ほぼ不可能だと思います。
ですから、本気でやりたいのなら香港に行かれることをオススメします。
長期滞在が一番よいのでしょうが、短期でも少なからず収穫はあると思います。
現時点では、私は事情により短期で学ばせていただき、そこで得たものを次回までに
練習して修正していただく。という方法をとらせていただいてます。

ですから、興味本位で学ばれるのは厳しいかもしれません。
なにせ時間とお金がかかりますから。
興味だけで仰られてるのならば、おやめになられたほうがよいです。
今現在、日本で学べるもののほうがよいでしょう。
中途半端にやるくらいならば、最初からやらないほうがよいと思うのです。

それなりに香港系の詠春や洪家なら関東で習えると思うが。

ですから「ほぼ不可能」って書いたんです。

>>472 ありがとうございます。趣味の範囲なので香港とか関東は・・・
地域で学ぶべるものを学ぶことにします

関東は月謝は高いが何でもあるからねぇ

関東で習える洪家拳のうち、
劉湘穂氏の洪拳と五関氏の林家洪拳と劉家成氏の劉家洪拳。
技術的にどこがどう異なるのですかねえ？

皆、共通して言える事は、「しょぼい」

>>478
三人全員の動き見たの？
劉湘穂氏は表演系っぽいのはビデオで見たが、五関氏や劉化成氏のは見たことないから興味がある。
五関氏は写真を見る限り相当強そうだが、動きはどうなの？

じゃあ、自分で見に行けば？

京都の拳武会には香港系の洪家拳が伝わってますよ〜。
たしか、陳ガンソウ？とかゆー偉い先生直伝ですわ。

あそこには虎鶴双形拳しか伝わってないらしいよ。

日本で一番信用できる洪家拳は裏カンフーだけだ。

いや、大阪カンフー学院だけだ。

中津カンフー予備校というのもあるらしいが・・・。
なぜに予備校？？？？

代々木カンフー・ゼミナール

本気になったら！

ならば、河合カンフー塾！！！！

>>482
個人的に香港、台湾で修行して洪拳をマスターしとる教練の先生もいてはるぞ。

林家洪拳と比べると劉家洪拳はあまり普及してないのですかね？
最近のヨウツベには２０以上もの動画が出てるみたいだが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
http://www.youtube.com/watch?v=nYOwKQRUF-w
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE
http://www.youtube.com/watch?v=vONHmkm62FQ
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=9F5RyZ6UlL4
http://www.youtube.com/watch?v=6pXm0060RKc

林家洪拳と劉家洪拳
それぞれの由来や相違点はどんなのやろう？

林家洪拳は林祖の系統。
劉家洪拳は劉家良の系統。　　しかし、どちらも林世栄の流れを汲む。
劉家洪拳は、やや表演というか、映画の殺陣的要素がかなりある。

ところで、洪家拳と蔡莫拳の違いは何？？
南拳さんの感じたことを語ってくだされ。

始めたばかりなので大したことは書けませんが・・・
蔡莫拳は上半身の使い方が非常に巧妙かつ、しんどいです。
特に腰背部が。
自分は今まで上半身の力を使えてたと思っておりましたが、全く使えてなかったことがわかりました。
やはり馬歩から弓歩になる力を利用しておったのです。
洪家拳は膝下の捻り込み、骨盤の回転、上半身の力をまとめて打ち出すやり方だったので、そこに苦労してます。
歩の変化ではなく、歩の安定による力を利用するわけです。
ポイントは下半身の意識が、踵ではなく膝ということでした。

練習で気づいたことや思い出したことがありましたら、おいおい書いていきます。

>上半身の力

これは肩、上腕、前腕などの上肢の力という事で良いのでしょうか？
それとも他の解釈があるのでしょうか？　
　また、膝に意識を置く？というのは初めて聞きますが、膝の捻りや伸ばしの動作の際に
意識を置くということでしょうか？

質問ばかりですいませんが、悪意はないのでお願いします。

まだきちんと理解しているわけではないのでアレなんですが、上半身の力というのは
腰から上の部分全てを含むと思います。
何せ、練習の際に腰や背中はボキボキ鳴るし、肩甲骨周辺筋肉は筋肉痛になりますし。
膝に意識を置くというのは、後ろ足のことです。
今までは踵で支えて打っていて、意識もそこにあったわけですが、それを膝で支える
意識に切り換えるとよいらしいです。
それにより、ともすれば弓歩になりがちなのが、きちんと両膝を開いた馬歩を維持し
て打てるようになるわけです。

>歩の変化ではなく、歩の安定による力を利用するわけです。

歩形の変化を伴わずに技を打ち出す。
なんとなく食鶴拳などの福建南拳をイメージしてしまいます。

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
http://www.youtube.com/watch?v=nYOwKQRUF-w
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE
http://www.youtube.com/watch?v=vONHmkm62FQ
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=9F5RyZ6UlL4
http://www.youtube.com/watch?v=6pXm0060RKc

>>496
食鶴拳は知りませんのでなんとも言えませんが、今まで見てきた武術とは趣が違いますね。
一言で表現すれば「泥臭い」でしょうか。
トニーさんが言ってました（笑）
でも、私的には非常に「かっこいい」武術です。
頑張って練習していこうと思います。

南拳氏は上半身の力と表現しているが、
下半身もかなり使うように思える。
堅牢な下半身と柔らかい膝と腰が、
強力な打撃につながるのだろう。

要は全身の力ってこったろ

>497の動画を観て感じたのだが、劉家洪家拳は格闘家集団と言うより、
映画の殺陣専門の技術集団として有名なだけなんだね・・・・。

最近の悩み・・・
業種が業種のせいで、５月までは平日の練習時間が１時間程度しかありません（泣）
基本功１００回ずつ、套路２０回、用法３０回ずつ、一人対打（自分で考案したものですが、受けと攻めをそれぞれ交互に
やります。もちろん、もともとはそんな練習法はありません）２０回。
これだけで、時間があっさりと過ぎ去ってしまいます。
あとは暇をみつけて、５分程度の練習を繰り返します。
皆さんは、仕事が忙しい中どのように練習されてますか？
教えていただければ幸いですm(_ _)m

睡眠学習！！！！
寝れば練るほど強くなる！
世にも不思議な「睡八仙拳」！！！！！

よし、おじさんとエッチしよう！

交通機関を使ってる最中に、套路のイメトレはやってますね。
睡眠学習は・・・
教材が・・・

カラダに悪いですが、寝ない！ とゆー必殺技もありますよ。
教師辞めた年は練習その他の為に睡眠時間は平均4時間でした(笑)

＞胴締めさん

無睡眠学習ですね！！　　私も若い時期にはよくやりましたよ。
一晩中、寝ないで練習する方法です。
朦朧状態になるまで反復して、ついには夢の中に出てくるようになって、
一応の功が成ったとされるものです。

今では寝ないと身体が持ちません（ｗ

＞膝に意識を置くというのは、後ろ足のことです。
＞今までは踵で支えて打っていて、意識もそこにあったわけですが、それを膝で支える
＞意識に切り換えるとよいらしいです。
＞それにより、ともすれば弓歩になりがちなのが、きちんと両膝を開いた馬歩を維持し
＞て打てるようになるわけです。

それは「転腰、不転跨」のコツですね。

>>501
ジャパンアクションクラブみたいなもんですかね。
実際に戦えるとかとは関係ないんですか？

>>497の動画にある工字伏虎と虎鶴双形を見る限りでは、
伏虎手を単指で行ったり割手の指を外に向けるなど
細部は多少異なるが、林家洪拳とさほど変わらんな・・・
後半の動画で多くの錬功法見ると劉家洪拳は錬功中心？と、
錯覚しそうだが実際はどうなのだろう？

http://cinema.intercritique.com/pov.cgi?id=4961
http://homepage3.nifty.com/hkaction/sub187.htm

劉家良は功夫があると思う。

私も以前、洪家拳の人間であったこともあり、洪家拳について少し書いておきます。
残念ながら、劉家良は、香港武術界や香港芸能界での認識では武術家ではありません。
まず、彼ら（劉家班という、殺陣のグループ）の套路をみれば、洪家拳に必要な要求を満たしていません。
劉家良本人の「虎鶴双形拳」を見ましたが、正直、格闘意義を有する内容かと言えば、全くダメなのです。

香港の殺陣のグループは、
ジャッキーチェン（成龍）は「成家班」
サモハンキンポー（洪金宝）は「洪家班」
ユェンオーピン（袁和平）は「袁家班」
ユンワ（元華）は「元家班」などで、
劉家良は「劉家班」です。

特に劉家良は、アクションに家伝の洪家拳を使用するというのを売りにしていました。
劉家栄や劉家輝も「劉家班」に属するアクション俳優です。
最近は、「劉家洪拳」という呼称をしていますが、それは電影業界のプロモーションとして
使われており、香港武術界にはそんな名称は存在していません。
日本のメディアで、劉家班はアクションシーンに「本物の刀剣」を使用するなどと
書かれていましたが、全くのデタラメで、そんな事は業務上不可能です。
そんなバカな事をするのは勝シンタロウくらいでしょう。
劉湛は確かに洪家拳を学びましたが、格闘技としては彼までです。
今でも、彼らの作品は自由に観られるので、確認できますが、
套路、殺陣、それらは完全に本来の武術としての内容は含んでおりません。
映画「少林寺３６房」は劉家に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、
それを「マジで信じる人」がいるとしたら、私にとっては驚きです。
アクションスターの千葉真一が、本物の空手、剣術を使用するアクションスクールを経営していたとしても、
それは決して「空手や剣術の道場」ではありません。
それと同じ事です。

洪家拳を学んだ私としては、俗に言われる「劉家洪拳」が、伝統武術の洪家拳として
誤解されるのは気になります。

えっ！！？
「劉家洪拳」ってもしかして「劉家成洪拳」または「「劉湘穂洪拳」のこと？？
もし、そうだったら感違いでした・・・・。

機会があれば「巌窟派洪家拳」の動画をユーツベに貼りますのでお楽しみに！！

>まず、彼ら（劉家班という、殺陣のグループ）の套路をみれば、洪家拳に必要な要求を満たしていません。
>劉家良本人の「虎鶴双形拳」を見ましたが、正直、格闘意義を有する内容かと言えば、全くダメなのです。

どういうところで、格闘異議がなく駄目なのか？
そもそも「虎鶴双形拳」になっていないのか？
とすれば、どういう要素が欠落してるのか？

そして何より、洪家拳に必要な、満たすべき要求とは何か？

それらの詳細を解説して下さい。

>>515
特に洪家拳の専門知識がなくても、
ちょっとした常識があれば、彼らのやっている套路や練功法が、
おかしい事に気づく筈。
　マニアな外国人がカモられているが、もしかしたら彼らも半ば判っていて
楽しんでいるのかも知れません。
　「伊賀忍者村、忍者修行体験ツアー」みたいな感じで・・。
まさか、その参加者が「本当の忍者になるつもり」で参加する訳はないし、
指導してくれるインストラクターが本当の忍者だと信じている筈でもない。

先のレスが名無しになってしもた。

劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
しかし、なぜそんなに「劉家洪拳」に拘るのか理解に苦しむ・・・。

>>512
＞映画「少林寺３６房」は劉家に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、

むかし映画館に「少林寺３６房」見に行ったよ。
少林寺に伝わった練功法を基に映画化されたと宣伝してましたが、
の間違いでは？
パンフレットにはそう書かれていたはずだが・・・

>>518
映画のパンフレットは、興行の為に面白い事は適当に何でも書きますよ。
香港で聞いた劉家良本人の話では、少林寺での練功法が、先祖代々劉家良の家に伝わっていて
あの一連の「少林寺シリーズ」は皆、劉家に伝わる逸話を基にして脚本、アクションが製作されたとの事。

映画のパンフや映画雑誌の記事は、その真偽をろくに調べもせず書きますからね。
少し前、「カンフーハッスル」が公開された時、主役俳優の周星馳が、中国内地でのインタビューで、
「私は幼い頃から武術の修行をしてきました。あの映画はそれらの苦練の賜物です」と言ってた。

市バスのテレビでそれを見た私は、思わず座席からずり落ちそうになりました・・。

ついでに香港人の名前をつける習慣も、解説しておきますね。

例えば、林世栄の甥は林祖。
そして林祖の息子達の名前は、林鎮興、林鎮輝、林鎮誠と法則性がある。
最初に「鎮」の文字を付け、下の文字を順に変えていく。

劉家班も同様で、家良、家栄、家輝、家武、家駒と下の一字を変えていく。

もし、私が林祖師匠の元で洪家拳の門人を続け、日本で「林鎮成」と名乗ったら、
日本では箔が付くかもしれないが、香港では笑われる。
まず、香港では拝師名などは存在しない。　日本人やアメリカ人の弟子が中国名を名乗っていたら、
せいぜい「オタッキーな人なんだな」と思われるだけ。

武術映画の俳優で、香港の武術団体で見かけるのことが出来る人は、
カーターウォン（王家達）さんくらいかな？
カーターさんには、何度もお会いしているが、さすがに全身から凄いオーラが出ている。
着ている服も派手だが、やはり子供の頃に画面で観た人を、実際目の前にすると感動しますね。

例えば、この劉家輝の虎鶴双形拳（部分）だが、
こんなタコ踊りは恥ずかしくて観ていられない。
http://www.youtube.com/watch?v=W_ka7XmuFmE

この虎鶴双形拳が凄いと思う人がいたら、もっと空手とかボクシングなどの
他の武術を見て眼力を肥やす必要がある。
まるで、アバレンジャーとか仮面ライダーのアクションを見て、
「凄い！　本物の武術だ！！」と眼を輝かせる小学生並み。

まず、彼の動作を見ると、無駄な力が入りすぎ。
確かに洪家拳は力むような動作があるが、空手でいう上地流や剛柔流のような雰囲気であって、
彼のようにただがむしゃらに力む訳ではない。
　また、力むことに拘って演じているために、いくつかの重要なポイントがおろそかになっている。
�@呼吸が荒くなっている。　本来は呼吸は静かに、その呼吸に合わせて力を絞り出してゆく。
�A一つの動作が決まる前に次のどうさに入っている。　つまり、力点がハッキリしていない。
これは洪家拳の要求の大事な所であり、この間違いは致命的ともいえる。
本来は広東語で「定一定」といい、動から打点に達したらすばやく停止し、ブレてはならない。

今回はここまでにしておく。

>>520
なるほど。
林祖の息子達の名前は最初に「鎮」の文字を付け下の文字を変えていくんですね。
＞日本では箔が付くかもしれないが、香港では笑われる。
ということは、劉家班で血縁関係にない家輝などは香港では笑われているんですね？
>>516を読むと、
＞特に洪家拳の専門知識がなくても、ちょっとした常識があれば、
＞彼らのやっている套路や練功法が、おかしい事に気づく。
つまり、素人でもお粗末と分かるほど劉家班や華強國術社の技はダメダメなんですね？
巌窟王さん、よく解りました。貴重な情報をありがとうございました。

>>523

　　劉家輝は血縁関係でなくても養子だろがっ！！！
　　劉家班はアクション団体で、格闘武術としてダメだと書いてるだろ！！

どうでもいいけど、頭硬いね、あなた・・・。
そんなに気になるなら、自分で香港まで来て確かめたらいかが？

岩窟王さん、ここで名無しにそこまで親切にしても仕方がないよ。

以前も、あなたにからんでいた莫家なにが氏も、結局あなたに会いに来なかったんだろ？

超能力でも使わない限り、どんな格闘技も逃れられない物理的法則がある。
常識の範囲で考えることですが・・・。

劉家班の動作は、何かの格闘技の経験なりがあれば、
特に洪家拳の専門知識がなくても、そのレベルは判断できる。

まあ、ＴＶで侍を演じる「杉リョウタロウ」が、本当に剣術が上手だったか？？
を論争するのと同じレベルでバカバカしいが、正しい情報は発信しておかねばね。
まあ、劉家班のファンか、劉家班と同系の洪家拳を学んだ人には耳の痛い話かもしれないが、
私の話が、言いがかりかどうかは、日本に居ながらもネット等で確認できるはず。
まず、映画、電影関係でしか彼らの名前は出てこない。
香港にいくつかある武術協会にも彼らの名前は出てこない。

映画などの夢の世界と、格闘技の汗の世界をごっちゃにする人がいたら
可哀想だからと思ったんだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=cx93quqmn7M
この動画には、劉家輝、劉家栄、劉家良がそれぞれ演武しているのだが、
まず、歩形が安定していない。
馬歩で橋手を練る動作では、馬歩がブレたり高さが変わったりしては
練功の意味がない。
スピードを出すためなのか、各手技も動作が決まっていない。
もっと基礎を練習して「正しい動き」が間違いなく出来るようになってから
速い動きに進むべきである。
また、各動作の行う際に、それぞれの部位に意識を置いて力を出すのだが、
その「意識」が全くバラバラである。
「意到手到、眼到手到」の要訣が守られていない・・・。

劉家良が虎爪を演じている部分は、（他の部分も同様だが）正しい馬歩から弓歩への体重移動や、腰の切れを
殆んど使えていない。
しっかりとした安定した下肢があってこそ強い打撃力が得られる。
これはどんな武術でも例外ではない。

劉家洪拳は、下肢の訓練を充分にしてないし、意識の置き方も知らない様に思う。

すみません、中拳は全てタコ踊りに見えますが、コレはお勧めという
動画あったら教えてください。

>>528
http://www.youtube.com/watch?v=Bd853Jg6AaQ
これがタコ踊りに見えるやつはタコ。

http://www.youtube.com/watch?v=IxM40O6r4HI
これは、林鎮輝の演武です。
少々、誇張した動きがあって残念ですが、劉家洪拳との力の出し方の違いを
感じてください。

劉家班も林祖系も、同じ洪拳ですから停止した写真などを見比べれば、
殆んど同じに見えるでしょう。
しかし、武術は止まった姿勢ではなく、「動き方や、動かし方」に各派の
違いが顕著に現われるのです。

門外漢からすれば型、套路は全部踊りに見える

套路は、半分踊りみたいな物ですね。
本当の「踊り」にも上手い、下手があるでしょう。
套路も実際の技術そのものではないが、套路をみれば
どのくらい練習したかは見えてきます

ところで、套路は中国武術の技術内容の20％くらいでしょう。
残りの80％は練習相手を必要とする対人訓練です。

しかし、最近は套路しか練習しない団体もあるようですが・・・。

>しかし、最近は套路しか練習しない団体もあるようですが・・・。
てかそんなんばっかです、日本は。特に北派。太気は違いますがねー。

>>517
>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
巌窟王さん、待ってますので、これからも宜しくお願いします。

>しかし、なぜそんなに「劉家洪拳」に拘るのか理解に苦しむ・・・。
拘ってるのではなくて、間違いがあればそれを参考に
正しい道を模索したいと考えているからです。

真面目に修行しようと思ってますので、宜しくお願いします。

洪拳スレでも立てたほうが良いかもな

>>534
気持ちはわからないでもないけど、肝心な部分がなってないものに修正をしていったとしても
どれだけの成果が得られるんでしょうね。
特に掲示板のやり取りで、どれだけ伝えることができるのか・・・
最初からマトモなものを学びなおしたほうがいいんじゃないですか？

つーか、昨日水曜日の巌窟王氏の書き込みをよく読んでみ。
まるで巌窟王氏ならぬ偏屈王氏みたいな、おかしいところがいっぱいあるから。
>>534氏は、もうちょっと説得力のある発言を望んでるだけじゃね？
偏屈王氏、いや巌窟王氏にもっと納得のいく意見を求めてるんじゃねーか？ｗｗｗ

>説得力のある発言を望んでるだけじゃね？
534はそこまでわかるレベルじゃねーだろ。巌窟王氏、十分名無し相手に説明
してる。義理以上の事書いてくれてるよ。わかんねーレベルならどんだけ説明
されてもわかんねーだろ。こういう事は。

＞十分名無し相手に説明してる。義理以上の事書いてくれてるよ。
つーより、批判したくて批判してるんでしょーが。
巌窟王氏が黄飛鴻のひ孫弟子か玄孫弟子かは知らんが、
過去に劉家洪拳と何かあったんか？と思うくらい、
どう見ても、私怨で叩いてるようにしか見えん。
きっと黄飛鴻はあの世で泣いてるんじゃねーか？ｗｗｗ

まあ、笑われてもしかたない動画があることは事実だがｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3jzqYd4npRo

>>538
＞534はそこまでわかるレベルじゃねーだろ
この決め付けと

＞巌窟王氏、十分名無し相手に説明
＞してる。義理以上の事書いてくれてるよ。わかんねーレベルならどんだけ説明
＞されてもわかんねーだろ。こういう事は。

このミスリードに政治を感じるｗｗｗ

>>536
＞肝心な部分がなってないものに修正をしていったとしても
＞どれだけの成果が得られるんでしょうね。

少なくとも、肝心な部分が正しいものにはなるだしょｗｗｗ

　ジョリジョリにしてやんよ
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　.　　.
　　　　　　　　　(　･ω･)　　, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　(っ　　)　　,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,( ＿_フフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534=537=540か?534は自分で、お願いしますと言ったとおり巌窟王氏のお話を
謙虚に聞いてレスすればよろし。

＞534=537=540か?

アホ丸出し妄想乙！

＞お願いしますと言ったとおり巌窟王氏のお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

巌窟王氏の正体は某スレで有名人の哀れな大阪の糞漏らしカルト教祖か？
漏れのアホ丸出し妄想にも自分で乙！

興奮すんなよ

>>542=>>543はとにかく病院へ。
人を見下したいが為の妄想とコジツケが凄いｗ

僻みと被害妄想爆発！！これだから中武は.....

>>543
＞巌窟王氏の正体は某スレで有名人の哀れな大阪の糞漏らしカルト教祖か？

お前はバカかい？　巌窟王は香港在住で、詠春カルト教祖は大阪在住だぞ。
そんなことも判らんのか？（ｗ

香港芸能界の殺陣グループにすぎない「劉家洪拳」をバカにされて、ムキになるのはどんな奴だ？
いまどき劉家良の強烈なファンなんているとは思えないし？
それとも、映画を観て劉家班の武術を覚えた「劉家成」か？

ジェット・リーも映画俳優で武術家じゃないぞ。
「ワン・チャイ」シリーズで黄飛鴻を演じてたけれど。
映画雑誌ではリーは「翻子拳」の達人となっていたが・・。

そういえば、あの映画の殺陣はどう云う訳か、洪拳の劉家班ではなかった。

ジェット・リーは武術家だぜ。
本人が武術家と言ってたから正確には自称武術家と云うべきかもしれんが。
成龍は、私は武術家ではなくコメディーカンフー俳優と云ってたが、
ブルースリーがジークンドーを創始したように成龍も成龍拳とかいうの
創始したらしいから武術家かもな？劉家良は支部道場が米国かどっかに
あるらしいが武術家であってもなくてもどっちでもいいんじゃね？

>「翻子拳」の達人・・・
にちょっと習っただけ。

劉家成さんは自分の話になると、話を終わらせようとしますねwwwww
劉家洪拳がただの映画用アクションというのがバレたところで、そろそろ話題を変えますか？

ミクから
劉家拳
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zJgvtsv9lc

>>551
どこに劉家成さんいるんだ？

劉家良はテレビ等で色々説明をする時に、よく武術の動きを実演して見せているが、
その際の動きは単なる映画用アクションの人とは違いを感じるよ。
「この人はただ者じゃない」という感じ。
この動画とかもそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=pmrX3VfG1ZQ
で、あれが武術として洪家拳なりをちゃんと練習して作ったものではないというなら、それはそれで結構。
別に俺は氏の武術に対して何の思い入れも無いしね。
ただ、少なくとも>>527にある動画とかを見る限り、後半の猴拳の動きなどは
二人（劉家勇＆家良）ともいいキレをしてると思う。
ああいうのを見ても、「基礎からして出来てない」「踊りとしても下手」という感じで
言って切り捨ててしまう岩窟王氏に、「何でそこまで言うんかな？」と思ってしまうだけだな。

岩窟王氏は前スレの中で岩窟王氏と同じ林家洪拳のヘタクソな対打の動画を出して、
個人によってバラツキがあるもんですとか言ってフォローを入れていた。
どこの派かは知らんが工字の動画にも、この人はヘタクソです。とか言っていた。
だが岩窟王氏は>>527で、
>劉家洪拳は、下肢の訓練を充分にしてないし、意識の置き方も知らない様に思う。
つまり今まで個人をヘタクソと批判していた岩窟王氏は、今度は個人ではなく、
劉家洪拳を批判をしているわけであるが、下肢の訓練を充分にしてないのは
指導方法にもよるが、どちらかといえば個人の問題だろう。
自分の門派や系統を良く言いたい気持ちは理解できないでもないが、こじ付けの上、
あまりにも露骨すぎる。これでは私怨で叩いていると思われてもしかたあるまい。
同じ洪拳一家を叩くなんぞの醜い行為を見て、黄飛鴻は草葉の陰で泣いていることだろう。

香港では映画アクションとして有名なんやろ？
劉家洪拳は。
武術界では相手にされてないんなら、まぁ そーゆーモンでしょ。

劉家洪拳が映画アクションだとバレたら困る人がだれかおるんか？？

で、いつになったら蔡莫拳に話が戻るんだろうか？
洪家拳専用のスレ建てるべきじゃないのかしら

すぐ落ちる
蔡莫拳に戻そうにもどうせ語れない品

>>555
劉家洪拳一門のトップクラスがどうしようもなくショボイんだから、叩かれてもしょうがねーよ。
事実、林家洪拳の底辺はともかくトップクラスはすごいのだし。

やはり、南拳は実践的とゆーか、総合なんかの試合向き。。
恐るべき拳法

胴締めさん、拳武会の洪家拳は台湾系でしたっけ？
台湾には地理的な関係から伝統的で実戦的な南拳が結構たくさんあるのかもしれませんな。

洪拳はチンガンソウ直伝やそうですから、香港ですね。
教練の方には個人的に香港や台湾に修行に行かれて全伝をマスターしたかたもおられますが。

でも、俺が知ってるのは蔡李仏拳です。

巌窟王氏が何度も説明しているのは、
劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。
別に私怨で、他派を非難しているとは思わない。

むしろ、ただの芸能人を武術家としてでっち上げるほうが、世間に対して害があるんじゃないか？
また、>>539は巌窟王氏のコメントではないし、そこのヘタクソな対打の動画も林家洪拳じゃないよ。
誤解を招くような書き方は卑怯だよね。

劉家良は、今は香港でも落ち目だし、彼はそれを他人に転嫁しているから人気もない。
例えば、袁和平のことを「本物の功夫がない！！」と貶しているが、
その袁和平と袁家班は、「黄飛鴻シリーズ」「マトリックス」「カンフーハッスル」
「グリーンディスティニー」「キル･ビル」などハリウッドでも超有名。
劉家良こそ、他人の成功を妬んでいるんだよ。
笑えるのは、成龍の「酔拳2」でも「本物の功夫」に拘るいつもの癖で、結局、成龍と決別し、
なんと自分で「酔拳3」を創ってしまった。　さぞ「本物の功夫」に拘った良い作品になったかというと、
その結果は悲惨なものだった・・・。
香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪いのが「劉家班」ですね。

＞また、>>539は巌窟王氏のコメントではないし、そこのヘタクソな対打の動画も林家洪拳じゃないよ。
＞誤解を招くような書き方は卑怯だよね。

はあ？
>>539は巌窟王氏のコメントとか、
ヘタクソな対打の動画も林家洪拳とか、
そう思った奴がいるのか？
どこをどう読んだら誤解を招くように読めるんだ？

巌窟王氏は、ただ普通に劉家洪拳はアクションであり格闘技ではないとコメントしてくれただけ。
また、その理由についても必要以上に細かい説明をしてくれた。
>>527に出てくる後半の猴拳の動きなどは 、完全に劉家良が創作したアクション。伝統武術でもない。

それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
まあ、出すのは不可能と思いますけれど。
巌窟王氏と劉家良とは交流があると去年聞いた事があります。
ここで巌窟王氏に絡んでいる偏屈王氏はそのことを知らないんでしょうね。

＞むしろ、ただの芸能人を武術家としてでっち上げるほうが、世間に対して害があるんじゃないか？
誰かが、ただの芸能人を武術家としてでっち上げてるのか？

＞劉家良は、今は香港でも落ち目だし、彼はそれを他人に転嫁しているから人気もない。
誰かが、今は香港でも落ち目じゃないと言ってたのか？

＞香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪いのが「劉家班」ですね。
誰かが、香港の各武術指導グループで、もっとも興行成績が悪くないのが「劉家班」と言ってたのか？

＞それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
だから、誰かが劉家の洪拳が立派な武術だと主張してるのかよ？


とにかく、誰かがそれに反対意見を出してから反論してくれよ。
それとも妄想で誰かに反論してるのか？ｗｗｗ

おまえだろ。　
劉家洪拳で、ググッみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。

劉家洪拳なんぞやってる低脳野郎は早いとこ氏んだほうがいい。
いくら「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと宣伝して、
こんなふうに世界中に広めても無駄無駄ｗ
http://www.laufamilyhunggar.com/index.htm
http://yeeshungga.com
http://clonmelhunggar.tripod.com/index.html
「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」は林家洪拳と劉湘穂洪拳だけだ。
何はともあれ、こんなセクハラおやじが凄いなどと云うアホはおらんだろｗ
http://www.laufamilyhunggar.com/images/school/chambers/20060423/Hong%20Kong%20School%20046.jpg
劉家洪拳はアクション洪拳だと口を酸っぱくして何度言っても分からんで、
伝統武術だと思い込んでる奴や劉家洪拳やってる奴は世の中の害虫だから早いとこ氏ね。
言っておくが、別に私怨で他派を非難しているのではない。

http://www.laufamilyhunggar.com/location_accomodation.htm
一番下に宿泊所のベッドが出てるが、女の弟子をこのベッドで犯そうって魂胆なのだろう。
こんなスケベおやじのところにインチキ洪拳を習いに行く女も女だが。
「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホにはいい薬かもしれん。
とにかく劉家洪拳なんぞやってる低脳野郎は早いとこ氏んだほうがいい。

>>516
>　マニアな外国人がカモられているが、もしかしたら彼らも半ば判っていて
>楽しんでいるのかも知れません。
>　「伊賀忍者村、忍者修行体験ツアー」みたいな感じで・・。
>まさか、その参加者が「本当の忍者になるつもり」で参加する訳はないし、
>指導してくれるインストラクターが本当の忍者だと信じている筈でもない。

その通り！
http://www.youtube.com/watch?v=rIKAEaL1IUM
http://www.youtube.com/watch?v=Mb0oavszQVM
http://www.youtube.com/watch?v=PVkM_8MMl3c
http://www.youtube.com/watch?v=JsUGlPf_Vz4
http://www.youtube.com/watch?v=DsXClIrUHKE

奴らはＳ気のあるインストラクターにしごかれて苦しい思いをして喜ぶ究極のＭであり、
本物の功夫を学んでいるという自己満足で恍惚感に浸っているような奴らだ。
異性にもモテずに性的にも満たされていない欲求不満の塊のような奴らだから、
地面の穴に入れた棒の上に立ったり、穴の中に棒を入れてかき回したりと、
みっともないカンフーごっこと、擬似セックスをして喜んでいる変態野郎たちだ・・。
よくもまあ、あんなこと恥ずかしくもなく出来ると感心する。
劉家洪拳なんぞやるアホは世界中探してもおらんだろう。
動画の中でフヌケたツラして練習してるアホたちは金で雇われたサクラだ。

>>563
>巌窟王氏が何度も説明しているのは、
>劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。

　その通り！

>巌窟王氏と劉家良とは交流があると去年聞いた事があります。
>ここで巌窟王氏に絡んでいる偏屈王氏はそのことを知らないんでしょうね。

そうだったのですか、それは知りませんでした・・。
巌窟王氏が劉家洪拳の使い手である劉家良とは交流があったとは驚きです。
このスレで劉家洪拳は武術だと主張してる可哀相な奴らはそんなことも知らないのでしょうね。
とにかくこのスレでアホな発言してる何も知らん無知で頭のおかしいゲス野郎どもは、
大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

>巌窟王氏が何度も説明しているのは、
>劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、劉家良は導演や演員つまり芸能人であるということ。
確かに劉家洪拳などという恥ずかしい呼称はないし、林家洪拳と同じであるにもかかわらず、勝手に
劉家洪拳など呼称し、劉家洪拳はアクションではなく武術だと主張する基地外たちに、
巌窟王氏は何度も説明しているのに何で分からんのだろうか？脳みその腐った基地外だからか？

上に晒した恥ずかしい動画のように、劉家洪拳をやってるアホたちはクソの役にも立たたんような
苦しい鍛錬で自己満足の世界にひたっている究極のオナヌーカンフーだ。
Ｓ気のあるインストラクターにしごかれて喜んでいる究極のマゾカンフーでもあるだろう。
こんなものを、このスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホたちは
恥ずかしくないのだろうか？
タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。

>>563
>笑えるのは、成龍の「酔拳2」でも「本物の功夫」に拘るいつもの癖で、結局、成龍と決別し、
>なんと自分で「酔拳3」を創ってしまった。　さぞ「本物の功夫」に拘った良い作品になったかというと、
>その結果は悲惨なものだった・・・。

まったくその通りですね。
大衆の目は肥えていることも分からんほど劉家良は低脳なのだろう。
「伝統武術」や「本物の功夫」に拘ったからといって良い作品になる思っているほどの低脳ですよ。
映画で食っていけんと踏むやいなや、今度は武術指導で食っていくほどの卑怯者だ。
こんなゲス野郎の劉家洪拳なんぞを習う低脳野郎は劉家良と同じようなゲス野郎なのだろうよｗ

>それでも、劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、それなりの理由をあげて証明して欲しい。
>まあ、出すのは不可能と思いますけれど。

まったくその通りですね。
劉家の洪拳が立派な武術だと主張する人は、早いとこ、それなりの理由をあげて証明して欲しい。

>>572
＞こんなものを、このスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと妄想してるアホたちは
＞恥ずかしくないのだろうか？
＞タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。


禿げしく同意です！

やはり、「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」は林家洪拳と劉湘穂洪拳だけですね。

２ｃｈって殺伐としてるものなもかもしれないけど
あまり誹謗中傷ばかりなのもいかがなものかと思うのですが

蔡獏拳じゃなくてもいいから南拳の話題を・・・・・・
空気読めない俺が間違っているのでしょうか

全く・・・。
蔡莫拳の話題に戻しましょう・・・。

>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、

巌窟王さん、まずここからでしょう。

劉家洪拳について、まだ書く必要がありますか？

ないでしょう。

岩窟王師による、まとめ

洪家拳は力むような動作があるが、空手でいう上地流や剛柔流のような雰囲気であって、
彼のようにただがむしゃらに力む訳ではない。
　また、力むことに拘って演じているために、いくつかの重要なポイントがある。

�@呼吸が荒くならない。　本来は呼吸は静かに、その呼吸に合わせて力を絞り出してゆく。

�A一つの動作が決まる前に次の動作に入らない。　つまり、力点がハッキリしていない。
これは洪家拳の要求の大事な所であり、ここを間違えば致命的ともいえる。
本来は広東語で「定一定」といい、動から打点に達したらすばやく停止し、ブレてはならない。

�Bまた、各動作の行う際に、それぞれの部位に意識を置いて力を出し、
その「意識」をバラバラにしない。
「意到手到、眼到手到」の要訣がある。

虎爪を演じる場合は、正しい馬歩から弓歩への体重移動や、腰の切れが必要で、
しっかりとした安定した下肢があってこそ強い打撃力が得られる。
今回はここまでにしておく。

　　　　　　ならば、次回の説明をお願いします。

そんな態度で言われたって、やだ。

>>522
>>527
これで充分でしょう。これ以上は名無しに教える義理もない。
もし、知りたいならミクシーのほうにメッセージしてください。

劉家洪拳なんぞをこのスレで「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」などと、
妄想して騒いでる恥ずかしいアホたちに巌窟王さんは説明する必要はないよ。時間の無駄。
タコ踊りにもならん劉家洪拳なんぞやってる害虫は早く氏んだほうがいいだろうよ。
とにかくこのスレでアホな発言してる何も知らん無知で頭のおかしいゲス野郎どもは、
大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞いてレスすればよろし。

>>584
誰も、本気で「本物の功夫」「実戦武術」「黄飛鴻正宗」等と思ってないだろ。
ただ、岩窟王氏が「劉家洪拳なんぞタコ踊り」的な発言を、高飛車的に感じた人間が、
反抗期のガキみたいに反発しているだけじゃねーかな。

前からいちゃもんつけてる人でしょ

>>563
>巌窟王氏が何度も説明しているのは、劉家班（劉家洪拳という呼称はない）は動作指導の団体であり、
まったくその通りですね。動作指導のみ団体だから中身の無い人格の歪んだ卑怯者になるですね。

>>582
巌窟王さん、その通りですね。いくら何でも人に頼むのにあの態度はないです。
礼節をわきまえることもできない腐った野郎なんかに教えてあげる必要なんかないですよ。

>>585
高飛車的に感じるも何も本当のことなんだからしかたないですよね。
きっと頭がおかしいのでしょう。反抗期のガキみたいに反発してるアホは、
いつまでもウダウダ反抗してないで早く氏んだほうがいいですね。

岩窟王氏のレスは、下と比べてもマシだと思うけどね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175816934/275

>>588
それと比べてマシとは岩窟王さんに失礼な！

>>584　その通り！

上のはアンカーミス。
>>583の岩窟王さんに向けたものです。

これ以上知りたいというアホがいたら、
ミクシーの岩窟王さんにメッセージするべきです。

>>586
ID:3sU6qA9y0さんがあやすぃ(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ w

>>581が何故失礼で、どこが態度が悪いのか解らん。
取り巻きの叩く太鼓の音色じゃないのか？

そのフレーズ良いね

ならば、次回の説明をお願いします。
ってところじゃないの？

劉家洪拳で、ググッてみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。
そいつが、必死になって岩窟王さんに絡んでいるんだよ。
劉湛の弟子だったとかいう存在しない陳何某から洪拳を学んだと経歴詐称して、
劉家洪拳を名乗ってたんだから、本当の事を知られると困るんだろうな。

ということで結論出たな。

劉家洪拳で、ググッてみれば日本で誰が最初に劉家洪拳という言葉を使い出したのかが判るよ。
そいつが、必死になって岩窟王さんに絡んでいるんだよ。

ということで結論出たな。

つ「劉○成」

つ「劉家○」

つ「○家成」

>>593、594、595
＞何故失礼で、どこが態度が悪いのか解らん。

それは、お前の脳みそが腐ってるから解らんのだろ！
お前はウゼーから、いつまでもウダウダ言ってねーで早よ氏ね！

>>596ー601
その通り！
毎日名無しで必死こいて岩窟王さんに絡んでるのは誰か？がこれで分かっただろう。
劉家洪拳なんぞやる奴はこんな卑怯者ばかりってことだ！

>>571>>572>>573>>574>>575>>584>>587
その通り！

>>593-595
お前らは必死すぎてみっともない。ブザマ杉！
お前らのように恥ずかしい奴は早よ氏ねよ！
お前らのように価値の無い奴は生きてても生き恥を晒すだけだｗｗｗ

劉家成さんの蔡李仏の方の腕前はどうなんだろうか？
ツイ最近、南アフリカからマスター･ダニエルが来日して蔡李仏の講習会を開いた。　
日本でもいろんな方面から蔡李仏に触れられるようになってきてるから、
今後の展開が楽しみだな！！（ｗ

劉家成はこんなふうに他人のフリして劉家洪拳から話題を逸らそうとする卑怯者だ！
お前ら覚えておけ！

おいらは劉家成さんじゃねえぞ。

いっその事、洪拳スレ立てようかと思ったが、
こんな状況なら、劉家成スレを立てたら？

おいらは劉家成さんじゃねえぞ。
と、劉家成が言っておりますｗｗｗ

お前こそが劉家成だろが（ｗ
おれの正体は、偽劉家成じゃっ！！

＞おれの正体は、偽劉家成じゃっ！！

ついに正体を現したぞｗｗｗ

どうしたんだ…

ついにここは糞スレになってしもた・・・。

　　　＿__/￣/　　　/￣￣￣￣/ 　_ノ￣//￣￣￣/　 　　　　　　　　/￣￣￣/　
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./＿ノ,___/ 　　￣￣ 　 ヽ､_/　　/__/　 /＿_＿＿//__________/ ￣￣ /___,.ノゝ＿/
　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　　　　＼＿_| 　 　 　 | 　|　￣　/_　 /　　|　|_
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>>612
それはお前が劉家成シンパだからだろ。
巌窟王さんに反抗心を燃やすお前のような糞はどっか行けー！

オレが614で言ったことが図星だったからID:zWxBrjDJ0は、
２つも立った洪拳スレに逃亡したほどの卑怯者ｗｗｗ

劉家成とそのシンパたちはこういった糞ばかりｗｗｗ
まあ、大人しく素直に巌窟王さんのお話を謙虚に聞けんで、
必死に反抗期のガキのようなことやっとるアホはあっちでやっとれ！ｗｗｗ

おや劉家成さんとは懐かしい。
最近は神秘系グッズその他の通信販売もされているそうで。
儲かりますか？（笑）

岩窟王がどうして洪家拳を止めたのか理由が知りたい。
普通なら何年も学んだ物をアッサリ止めたりはしないハズ。

たしか、今の洪拳がイマイチ合わなくて、ウォンフェイホン以前の古伝の洪拳(弓歩とかがないらしい)
を探してたら、たまたまサイバク拳にたどり着いたんだと記憶してますが。。

そうだったんだ。
てっきり根性がなくて逃げ出したのかと思った（ｗ

お前なぁ。。。
実際に言うたらトニーさんに撲殺されるぞ。。

李書文並みの短気ですな
拳児に出てくる南拳使いそのままである

もう、遅かったりして・・・
南無〜っ！

ｗｗｗ
先生にはそんくらいが良いけどなぁ

>>619
おれもそう思ってたｗｗｗ

　トニーさんが洪家拳を離れた理由？

　女性関係ですよ。劉標先生のところに通っていた女の子がいましてね。
トニーさん、腕は硬いが、なかなかグニャチンです（WW。

　ところで、同締めさんが蔡李佛を習っている南アの先生、冠雄国術会で、僕の後輩で
した。まだ15歳ぐらいで来て、夏休みだけ来て習ったするのを何度もくりかえしてました。
　最初は一人では不安だというので、もう一人の人と一緒に来ていました。
　どこかの市長さんの息子さんだということで金持ちだったみたいですね。
　
　最初来て、帰ったあとすぐに自分の道場を開くと云うことで、李先生も僕らも心配した
思い出があります。

　いまは、もう立派な先生と云うことで、うれしくなってつい書いてしまいました。

マスターダニエルが習ってた先生は南アフリカ在住の人だったかと思いますが。。
人違いではないですか？

もしくは、俺の聴き違いですかね？？(汗)

＞冠雄国術会

李冠漢て人の弟子だったって聞きましたが。。。李冠漢て人がアフリカに移住されたんじゃないんですか？

李冠雄先生は、93年にアメリカ・フロリダに移民。
僕が南アフリカの子に会ったのが、87年or88年ぐらいでした。

あの名前は名刺でももらわない限り一発で覚えられないし、発音も読みづらかったね。

ということは、李冠漢という人は存在しないということですか？

広東語で「雄」と「漢」は似ているので、間違えたのでは?

李冠雄国術会で、ユニフォームのTシャツのロゴに「冠雄国術会」のネームが入っています。

聞き間違いで字が変わるのはホント多いな……大陸でも台湾でも……。

その李さんは、アフリカに４人の素晴らしい弟子を育てたと聞きましたが、その人が
李冠雄さんということですか？

　さあ・・・・・？

　ただ、先生には複数の弟がいましたが、いずれも職業武術家ではなかったはず。
こんど、当時の先輩にあったら、聞いてみますね。

　あ、黄河さんの云う意味は、李冠雄先生が4名の南アの弟子を育てたって事ね？

僕が当時知っていたのは2名だけですけど、あとから紹介で来た人もいたと思います。

まあ、当時は、アメリカだのスペインだのからよく名前も読めないような人が来てまして、
顔と名前を覚えきれるものではなかったですよ（WW。

>>625
でかいのか・・・

>>625
ご冗談を（ｗ

蔡莫拳は女性が学べるような雰囲気の武術ではないですよ。
洪家拳を止めた理由は、洪家拳の技術内容に問題があったからですが、
ここでそれを公にすると、またスレが荒れるので書けません。
洪家拳が、林家とか劉家とか趙家などに分かれてしまったのも、
その技術的な問題が原因なのかも知れませんね。

とにかく、今はもう洪家拳には未練はありません。
変な話ですが、これから新しく洪家拳を学ぼうとする人にもあまり勧めたくありません。

林家洪拳で教えてる使える実戦用法（秘伝）が、実際には林祖さん自身が
他の門派の技術を参考に開発したものだったっていうことなんでしょ？
故に、他系には表向きの使えない用法しかないだろうから勧めたくないと・・・

「広東洪拳はついに湿田した！！」

真相はこれだだだだだだだ！！！！！！！！

蔡莫拳は良い拳種ですよ。
本当は永く練りこんだ洪家拳を止めたくなくて、あちこち洪家拳をやっているところを
訪ねたのですが、結局、洪家拳そのものを止める事になったのです。
蔡莫拳を始めてから、洪家拳の時に疑問に思った事が理解できました。

こんな事を書くと、また洪家拳の連中が絡んでくるんだろうな・・・。
興味のある人は、南拳さんや、やまさんみたいに私を訪ねてください。
来年の春節には福岡に行きます。

本来、林祖のあとを継ぐはずだった長男の林鎮興が若くして癌で亡くなってから、
悲劇は始まったのです。

南拳も大変なんだなぁ

＞洪家拳の時に疑問に思った事

これを書くのは支障がありますか？
もしなければ、簡単にで結構ですので、ご意見を聞かせてください。

>>642

私が疑問に思った事の内容は、
洪家拳の攻防技術に対してであり、套路云々ではありません。
従って、洪家拳の攻防技術を具体的に知っている人と実地で技を示しながらの説明でないと
話がかみ合わないかもしれません。

老洪拳、蔡莫、羅山派、

巌窟王さんは厳しいな。洪拳も詠春も要は実戦面ではダメって切っちゃうんだ
から。南拳で使えるのはサイバクとサイリブツ位って感じっすか？あと台湾の
鶴拳位か...

鶴拳もやばいんじゃなかったか
生き残ったのはﾊﾞﾁﾊﾞﾁやってるとこ多いみたいだし
平気なのかな？

あくまで巌窟王氏個人の最終結論だから、万人に適合する話じゃなかろう。
世には「詠春さえあれば他の武術は要らない」と言う人もいれば、「洪家は総合的な局面で使える」と言う人もいる。

岩窟王さん
そろそろ蔡莫拳の別名「東亜病夫」について語ってみてはいかがでしょう？

「東亜病夫」
中拳は皆、アジアの病人。

>>648

オレ、その時間岩窟王とメシ喰ってたよ（WW

かつて表演でも活躍した趙威老師もダメなんでしょうか？

今は移民されてしまいモンコックに寂しく看板だけ残ってますが・・・。

オレ門下だったけど事件があったからね〜

今は全然ダメだね

>>517
>劉家洪拳がおかしい理由は、以後時間のある時に少しずつ解説していきますが、
by 岩窟王

>>521
＞今回はここまでにしておく。
by 岩窟王

>>581
＞ならば、次回の説明をお願いします。
by 名無し

ここまでは、まあ当然の流れだろ？別に礼儀に問題もないのでは？
それを受けて突如、

>>582
＞そんな態度で言われたって、やだ。
by 岩窟王

>>583
＞これで充分でしょう。これ以上は名無しに教える義理もない。
by 岩窟王

>>584　コピペするに堪えない信者の太鼓ｗ

さて、本当に態度が悪いのは岩窟王では？

>>522
＞今回はここまでにしておく。
by 岩窟王

次回の説明は
>>527



で、完結しているのでは？？

>>650
学べ訓の仕業だよ

あっ、そう？

>>584以下、一連のカキコは岩窟王の信者の太鼓ではないだろう。
南北さんや、やまさんは、あんな事は書き込まないし、文体も違う。
だいたい、劉家洪拳なんて一部のバカ以外誰も興味がないよ。
書き込んでいるのはサカ連中で、岩窟王を貶めるための自作自演（ｗ

つまらない劉家洪拳の話はこれくらいにして、
趙威老師もダメなんでしょうか？

>>652 元門下の人、詳細希望！

652氏、書いてくれないですね。
嘘だったのかしらん？

チャットじゃないんだから

>>654　たぶん
　>522　＞今回はここまでにしておく。
　　　　　　by 岩窟王
で完結はしてないと思うよ。
というのも、

519 ：巌窟王 ：2007/04/04(水) 16:28:05 ID:FHR8MrwE0
から
532 ：巌窟王 ：2007/04/04(水) 19:48:30 ID:FHR8MrwE0
まで、同じ日にちの、同じ時間帯の、同じＩＤでの書き込みだから。

たぶん、岩窟王氏は時間のある時に
日にちをずらして、これから少しずつ
色々な事を書いていこうと思ってたのでは？

それがめんどくさくなって
>581氏の態度が悪いせいにして逃げたのでは？
他の人にも書かれてますけど、
>581氏の態度が、特別悪いとは思いませんけどね。

>>661
お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？
誰もそんな話には興味が無い。　いいかげんウザイ。

>>568-573　2007/04/09(月)の　ID:YMUjDUN80
>>574-591　2007/04/10(火)の　ID:3sU6qA9y0
>>602-615　2007/04/11(水)の　ID:5IvbeGAQ0
>>649-659　2007/04/16(月)の　ID:eLnGt5vY0

どう見たって、↑これは全部同一人物だろうｗ
自作自演の書き込みに、この有様だｗ→>>657
きっとこう出てくると予測はしていたがｗｗｗ

>>661さんも、この基地外がいるスレに執着してないで、
早いところ去ったほうがいいよ。

そんなに劉家洪拳が立派なモノなら、その事例を挙げてくれ。
ちゃんとした資料がでたら納得してやるから。

趙威派は趙家洪拳なんてバカな事は言ってないし、
拳武会の陳漢宗は林祖の弟子だから林家洪拳になっちゃうのか？
劉家良から学んだ一部の白人カンフーオタクが、
勝手に劉家だの林家だのと呼び始めたのが、そもそもの始まり。

洪家拳は洪家拳だよ。
区別があるとしたら、インチキと本物。

>>662
>>663
自作自演乙！！
お前本当にウザイからとっとと消えな。
洪家拳の話なら他所でやれ！！！

>>664
＞そんなに劉家洪拳が立派なモノなら、その事例を挙げてくれ。
＞ちゃんとした資料がでたら納得してやるから。


誰に向けて言ってるんだ？
このスレで誰かが劉家洪拳は立派なモノだと言ってるのか？ｗ

>>566でも指摘されているのに何度も何度も同じくり返しだなｗｗｗ

じゃあ、劉家洪拳についてゴタゴタ書くなよ（ｗ

蔡莫拳は全て馬歩だと聞きますが、ちょっと歩法の変化が想像しにくい……。
馬歩からの変化ということは、手技を打ち込む際には腰の捻り等を使うんですか？

>>662
>お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？

むしろ香港トニー岩窟王の態度の悪さに拘っていると思われｗ

むしろ劉家洪拳に一番拘っているのは香港トニー岩窟王ｗ

ここでの恥ずかしい太鼓持ちも信者も、

むしろ香港トニー岩窟王の自作自演ｗｗｗ

>>662
>お前、なんでそんなに劉家洪拳にこだわるんだ？？

むしろ香港トニー岩窟王の態度の悪さに拘っていると思われｗ

むしろ劉家洪拳に一番拘っているのは香港トニー岩窟王ｗ

ここでの恥ずかしい太鼓持ちも信者も、

むしろ香港トニー岩窟王の自作自演ｗｗｗ

趙威の武官はどんな感じですかね。

ここは病んでる人達が集うスレです

趙威の武官はどんな感じですかね。

趙威さんや趙志凌の演武に関してであれば、以前既に巌窟王氏に叩かれてる。
「大家であることは確かだが、下手くそで全然ダメ」って感じだと思ったが。

>>趙志凌
動作を誇張しすぎの感は否めんわな。

>>661 実は俺もそう思った。

>>674　で、何様だ貴様？　とも思った。
結構いやらしい性格してるよな。

>>672
禿げ同！稀に見る基地外スレを晒しage！

趙志凌はマジで下手すぎ。
趙国基があきれていたくらいだから。

過去スレを見たけど、トニーさんが趙威の表演に関してコメントした処が見つからないのだが・・・。

趙志凌さんマジ好きです。

>>680
「にくちゃんねる」で拾えないから詳しくは分からないです。
つーか、本人に出てきていただいてコメントして貰えばいいと思いますけど・・・
俺はそこでは、「洪家拳などの南派拳術の多くは筋肉に力を込める」という方向で話をしたはずです。
で、全ての人に否定された覚えがある。　確か、トニーさんもその中の一人でした。
しかし、最近になって>>461のようなことを言っているので、「おやっ？」と思いましたけどね。
伝統の南拳っていうのは、良くも悪くも「力み」を含んでるものが多いと思います。
多くの本場の南拳家が下手っぽく見えるのは、古い南方武術の風格の影響もあるだろうというのが俺の見解です。
そういう背景を考慮せず、日本の武道や現代格闘技を見る目線のみで判断を下してしまうというのは、
俺はあまり好きではないですね。

広東南拳
http://www.youtube.com/watch?v=o2l8c1-TlnM

トニーさんは、練習の一環では、「力を込める」のもある。と言ったんだろ。

で、あんたの発言には「南派拳術は全て（用法時にも）の場面で力を込める。」
と解釈し、「それは違う」と言ったんだよ。

＞ここで岩窟王に絡んでいるのは劉家成だな。


普通なら関係ないのに勝手に名前を使われたら
>>648
>>650のように、なんらかのアクションをするよな。

なのに、今まで一度も劉家成本人が出てきて、「俺関係ないよ」と言わない所がつまり、
劉家成だと云う事を暗示している（ｗ

>>684
マジ？オレの名前も勝手に使われてんの？

あ〜〜あ、これだから脳天気オタは付き合い辛いぜ。。

http://www.hungkuenchiuwai.org/

　ここ、この前トニーさんと行ったよ。

>>684
マジ？オレの名前も勝手に使われてんの？

＞＞688
行かれたのですか、香港に住んでいるのがマジで羨ましいです。
趙派の方が林家のものより、写真では強そうに見えるのですが（失礼かと存じますが素直に感想を述べさせていただきました）
ハッキリと判るような両派の違いなどがあるのでしょうか？

また、林家の香港トニーさんと趙威さんとのご関係はどんなものなんでしょうか？

　趙氏は一時期ボディビルに凝ってたね。アレは趙威先生の個人的趣味だろ。

　あの人以前表演していたころいつも裸で出てきたしな。

　同じ洪家拳だから、門外漢の僕には同じように見えるけど、趙氏は表演のほうが
多かったせいか、やや動きが大きいね。
　林氏のほうは動きがシンプル。

　トニー氏と趙威の関係？　趙威ってもうすごいお年寄りだし、同じ洪家拳のメンバー
って云う意外は何の関係もないよ。

　ここを見たのち、林祖先生のところに挨拶に行って林世栄の弟子の系譜を見たら、
林祖が第一代（第一世代）の弟子で、趙威の父親（？）の趙教と一緒の世代だが、
林祖のほうが先輩に当たる。

　陳漢宗も林祖が教えた後輩や弟子の中に名前があった。

　こうしてみると、なんだかんだ云ってもルーツは一緒ということになるので、
あまり、喧嘩しないように（WW。

有難うございます。
参考にさせていただきます。

もしこれから香港へ行き洪家拳を練習するとすれば、
林氏と趙氏のどちらがお勧めでしょうか？
また、劉家洪拳の武館へは行かれたことはありますか？

　林でも趙でもいいんじゃない？

　大事なのはその先生と気があうかどうかですからね。気があわなきゃ、向こうも教えたく
ないでしょうし、こっちもなに聞いても信じられなくなってしまう。

林氏に入門するするときにお金をいくら包むかで待遇が決まりますな。
大体車が一台買えるくらいでいいみたいですね。

わが門は生涯無料です。

>>691
このスレと洪拳スレを荒らしてる基地外に親切に答えてやる必要はないよｗ

車一台って、ふざけるなって感じだな

>わが門は生涯無料です。

なんか怪しい感じ

蔡莫拳の動画発見！！！
http://www.youtube.com/watch?v=rjmLKCaUhXM

もう一つ。
http://www.youtube.com/watch?v=6jfhVOIS-b8

せっかくこんなスレの流れなんで香港及び大陸映画ファンとしては
純粋な好奇心から聞きたいのだが、未だ現役の武打星の中で、一応武術家
と名乗れるだけの技量を持ってる人がいたら教えて欲しいな。
期待はしてないけど、ジャッキーとかはどうなんでしょう。本人が武術家では
ないと公言してるけど。酔拳で馬歩を披露してたし。
後、ドニー・イェンとか、黄正利とか、黄仁植とか、ティ・ロンとか、チウ・マンチェク
、呉京、ジミー王羽、ブルース・リャン、ジャッキー・チュン、サモハン、ユンピョウ、
ジェット・リー。うわぁ、いくらでも名前が出てくる。お恥ずかしい。

かつては本物の武術家たちだと信じていたときがあった・・・

スレ違いだと思うが
ドニー・イェンは元武術家
ググればすぐ出てくる

ここにドニー・イェンが袁和平に発掘されたころの
プロモーション動画があるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4F-yONBxA2I

ウエイトガンガンやってるね（藁

映画ファンなら映画のスレに行きましょう。

趙威師父は移民しちゃったよね。
モンコックの靴屋街の入り口に今も「趙威武館」の看板が寂しく残ってる。

趙威の武館は、今は別の所に移転して今でも活動してますよ。
九龍大角咀道210號二樓です。
ホームページもあります。
http://www.hungkuenchiuwai.org/

>>701
ジェット・リーも元は表演の選手、って書くまでもないかも。

【中国芸能】 ジャッキー・チェン、ジェット・リー共演作「功夫之王」の版権が高騰 [04/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177427126/

>>707
お弟子さんでしょ？「功夫閣」で見たことがある。
上手かったけどね。

逆にダメだとおもったのは洪佛拳・・・

功夫閣って何？
映画ですか？

>>711
スマソ・・・

香港国術総会の主催で毎週日曜日に九龍公園という所で武術のパフォーマンスをやってるんだよ。
香港来たら行ってみてください。

ありがとうです。

でも、香港国術総会に問い合わせたら「知らない」って云われた。
んで、香港のヤフーでググッたら康樂及文化事務署の主催なんですね。
武術団体とは関係のない文化センターみたいな役所なんですが、そんなのに趙派洪拳が出てたんですか？

>>713
失敬！主催者は国術総会じゃなかったんですね・・・。

でも確かに出てましたよ。あそこで見た表演では郡を抜いて素晴らしかったです。
獅子藝も含めてね。

ttp://www.kungfuboard.com/forums/showthread.php?p=18582

２００３年の９月！！！
ずいぶん古い話だな・・・・。

蔡莫拳の棍術の動画発見！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=UNNDIJdPBJI

うおっ！
これ蔡莫拳のなんですか？
詠春の棍も扱かないようですが
南拳の棍術には扱かないものが多いんでしょうか？
五郎八卦棍も扱きまくるイメージはないんですが

>>716
これは釣りですか？

本当に地味で飾り気ゼロ。
見ててつまらないこと極まりない。
こういうの好きです。

俺も蔡莫拳、やりたくなってきた。
素朴で実戦的な感じがする。

空手やればいい気もするが。
俺は空手→中国武術→空手とやってきたが、
中国武術と空手で、それほど実戦性に違いは無いと思う。
結局最後は個人の趣味嗜好の問題だけど……。

空手やるならテコンドーのほうがいい。

なんでやねん

空手も南拳も一緒でしょ。物とか打って体をガンガン鍛えるし、腰を落として何時間
も踏ん張るし。瓶握ったり、チーシー振り回したり（もうやってない？）。受け技なんかも共通点多そうに見えるしな。
剛柔一体というのは空手や南拳に限らぬし。

いつの時代の話だよ。
今の空手はトレーニングマシン使って
ガンガン筋肉鍛えるのが主流だね。
旧石器時代みたいに巻きわら打ったり、砂袋使ったりはしないな。
寝技もやるし首相撲もやるよ

>旧石器時代みたいに

ワロた！！！

瓶握ったり、チーシー振り回したりするのってフリーウェイトじゃねーのか。
ガンガン鍛えるのは今も昔も同じだと思うんだが……。

youtubeにけっこう動画出てるのね

>>720
根性のないへタレは何をやってもダメ。

余計なお世話じゃッ！！

なかよーせーや！！！

age

お前らって、開会式の宣誓を先生、慰謝料を医者料だと思っていたろ？？

うん、うん。
たしかに、それでも一応意味は通じるもんな。

南派なんかたいしたことねーべww
台湾で蘇イクショウにボロ負けしてんじゃんwwwwww

>>735
それは漫画の話じゃないのか？

>>736
いやいや、拳芸論の回想録に書いてある。

>>737
知らぬこととは言え、大変失礼なレスをして申し訳なかった

アレは回想録というより妄想録。

ヒゲのおじさんは勝ったのに
台湾から出たの？
命とか狙われたのか？

勝ったという話しはウソ。
実は自分らがボロ負けだった。

とりあえずヒゲの人の話より、蔡獏拳or南拳の話に戻ってほしいのですが
無理っすか

何度か出ているが
経験者がいないし
いても叩かれるので進展しない

じゃあ、私の蔡莫拳練習記録でも・・・

先月末に套路「車輪拳」の動画をアップして、巌窟王さんにチェックしていただきました。
コメントは「全くもってダメダメ」（泣笑）
指摘されたのは「目線」と「角度」。
特に「車輪手」の「托掌」と「車斬滾」の全ての動作です。
どうにも、仮想敵の位置認識が間違っているようなので、かなり狂ってしまっているようです。
指摘されたのはその部分のみでしたが、他も全然「できてない」ことと思います。
まずは、そこの矯正でしょう。

道は険しいです・・・

車輪拳の套路自体の内容構成は反復が多く、また、初学者のために造られていますので、
ツボをおさえれば容易に学べます。

まず、南に向かって套路を開始したと仮定すれば、視線は「必ず東西南北」になります。
南が前、北は後ろ、東は左、西は右です。　仮想敵もその方角に居ることになっています。

練習の際に方角を確認し、自分の視線が南東や南南東であれば、確実に間違っているという事になります。

ネット通信教育だな

mixiで講習に参加した人が腕の写真うｐしてたが
ちょっとした事故状態ﾜﾗﾀ

＞岩窟王さん
ありがとうございます。
現在そのことを念頭に、初歩の初歩にかえって車輪手と車斬滾を練習しております。
今週末にはまた動画をアップしますのでよろしくお願いいたしますm(_ _)m
正直、見ていただくのは恐いモノがありますが（進歩してなかったらどうしよう）

>>746
それは私でございますよ・・・
実は、あの後さらにひどい外見になりました。
あまりにグロイのでアップしませんでしたが、肘から手首までが「紫イモ」な色になったのですよ（笑）

紫イモｗｗｗ
うわぁぁぁぁぁぁぁ

怖いなあ、南派
しかし武道の通信教育も進歩したもんだ。

受ける手を攻撃として使うっていうのは、実戦では大して使えない技術だと思うのだが。
そんなに痛い思いして意味があるのだろうか・・・

>実戦では大して使えない技術だと思うのだが。
なんで？

猫だ、ハジメ、劉月侠と忘塵の一味、ヨシ、Ｓ．Ｗ、影、ＯＢと名無しの取り巻き・・・こいつらが武道板を腐らせた元凶だ。
こいつらは人の悪口を言い、攻撃していたぶるのが生きがいという人間失格のイジメっ子たちだ。
こんな人達が武道語るなんて世も末だな。
こいつら、絶対に許さない。

>>751
ガッチリぶつけるように受けるのは空手とかでも昔風のやり方でしょ。
より実戦での合理性を追求した現在の武道・格闘技では廃れてる技術だと思いますが。
腕全体でフワっと受けたり、手で軽く封じるようにするのが武術的には良い方法なのではないかと。
他流試合ともなればフェイントや連打は当たり前なわけですから、
相手のパンチに過度に反応（自分の顔面ががら空きになるほど腕を払ったり）するのは殆んど意味ないでしょう。
とは言え、多かれ少なかれ伝統武術にそういう技があるのも事実ですから、
俺だったらもうちょっと手加減しますけどね。（何においても手加減しないのが岩窟王クオリティーか？）
まぁ、好きでやってんなら勝手ですけどね。

売国奴のオナニーだからほっとけよ。

中拳やったら売国奴？
川原で中拳やってたら
そう言われて石投げられた話を聞いたことがある。
しかも最近

>>753
手加減してもらってますよ。
ただ、私の功が岩窟王さんに遥かに及ばなかった。
それだけのことです。

あと、蔡莫拳の前腕の用法は「ガッチリと受け止める」というものではないようです。
洪家拳とはそこが違いますね。
私見ですが「弾く」「そらす」が主のようですね。
その上で前腕を鍛えこんでおく。
そうすることによって、「受け」から「打」につなぎやすくなるようでした。

言葉で説明するのは難しいですねぇ・・・

あ、ごめんなさい。
「弾く」「そらす」よりも「粘りつく」が最重要でした。

弾く、そらす、粘りつく、とはなんか詠春拳みたいだね。手技のスピード自体
も詠春拳みたく快速なんですか？

>>758
功がなってくると快速になってくると思います。
私は、今はきちんとした威力を求めるための練習ですから遅いです。
岩窟王さんは速いです。
そして、間合いは詠春拳よりも近いです。
ほとんどクリンチや組技の距離です。

蔡莫拳は、身体に悪そう・・・。
おまいら早死にするど。

老師が体のメンテナンスについても教えてくれるでしょ。

さすがにあの
腕が腐りました☆みたいなので
メンテなしとかありえんだろうね・薬功？

蔡莫拳て腕が腐るまで鍛えるなんて時代遅れもいいとこ。
アタマの中も腐ってるね。

いや、毎日立ち木に向って三靠臂でも繰り返しとけば大した問題じゃなくなるのかもしれない。
（俺もやってみようかな・・・ｗ）
が、それとそれが実戦で活きるのかという事はまた別問題だが。

木を打つより肉や骨を打ちたいな。
相手を見つけなきゃー。

＞木を打つより肉や骨を打ちたいな。

キチガイ蔡莫拳。

？
立ち木打ちより対人練習の方が良いでしょ？

蔡莫拳は人と闘う拳法ではなく
木と闘う拳法ですからめっちゃ強いですよ。
木にはｗ

>>768
よく知りもしないくせに、お前ウザイ。

蔡莫拳やる奴のほうがウザイ。

何故このｽﾚにそんな人がいるんだろう？

ブルーツリー氏がアホだからだろ。

ブルーツリー氏は青木か。
くだらんシャレだなｗｗ

ブルーツリーさんって悪徳嘉教さんのことだったんですか？
あの人は一日一悪を実践する宗教でもやってるんですかね？

>>774
悪徳宗教団体にケンカ売りに乗り込んだぐらいだから、そんなことはないと思うが。

悪徳宗教団体って、劉火星のとこ？

>>775
本人乙

>>776
怪しいセックス教団。女性信者がチャイナ服で日本刀持ってるとこ

>>775
でもその悪徳宗教団体にケンカ売りに乗り込んで青木さんが警察に逮捕されたとき、
その悪徳宗教団体の幹部に仲間になるとパトカーの中で言って信者になったんでしょ？
青木さんは一日一悪を実践する悪徳宗教団体幹部だから毎日悪さばかりしてるんでしょ？
だから悪徳宗教団体同士の闘争で渋谷の悪徳宗教団体にケンカ売ったんでしょ？

ソース
ザインに進入した有名中国拳法家・青○○○
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123673800/l50

蔡莫拳保守

蔡莫拳とクラブマガ、どっちが強い？

強い人が強い

>>781
アメリカの武術雑誌で、クラブマガと南派少林蔡莫拳が似ているとか書いてあった事だろ？
確かに蔡莫拳は他の中拳っぽくはないようだね。

動画見たけど手の使い方が独特だった

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　 　　∧∧ 　 　
　 　 ( ･ω･)　 　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　..○○　○○○　　.○○○　○○

あげ

ヤンキー先生とか、昔ワルだった人間がまとも？になったら評価されるが最初から真面目に地味にやってきた奴は評価されないのか？

いつも思うんだが
ヤンキー先生を先生にした人の方が偉いと思う

昔ワルだったのを売り物にするのは如何なものか？
真面目に大人しく生きてきた人間はなんなのか？

昔ワルだった奴が先生になればそんなに偉いのか？真面目に地道に働いてる奴は偉くないのか？

昔ワルだった人間がまともになり、もちあげられたときにどういう行動をするかで、
ワルだったころの器量まで見透かされるんだよ。

いえてるね

で、ヤンキー先生とやらは、関東制覇ぐらいの実績を残してる人物なの？
それともただ昔ヤンキーしてただけ？

知らない間に２０人になったそうだ。何で増えるんだろうね。

http://2.mbsp.jp/bujyutsugakuin/

不思議だねぇ。

何でこんな話で保守してるんだ

>>793
俳優になったウカジや弁護士になったカナサキよりは小物だろうな。
>>795
そういうことです。

名古屋の落ちこぼれ肉体労働者のＩ倉君はどこに行ったんだ？ｗｗ

低級労働者の板K君はどうしたｗｗ

ikeikewanwan

最近、香港トニーでてこないね。死んだか。

板倉君ってだれ？！低級肉体労働者なの？

＞800
香港剛柔と香港トニーは死んだよ。
香典くれ。

ちなみに香典はいくらぐらいやればいいのでしょうか？？

インチキ武術家　遠山=猫だニャン↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

蔡莫拳ってなに？

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　 　　∧∧ 　 　
　 　 ( ･ω･)　 　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　..○○　○○○　　.○○○　○○

保守

【休刊のお知らせ】

本年7月発刊予定のＪカンフー第二号以降より、諸般の事情により休刊させていただくことになりました。

誠に勝手ではありますが、なにとぞご了承くださいますようお願い申し上げます。ご愛読いただいた読者の皆様には深く感謝いたします。どうもありがとうございました。

発行人　井出 將周

合掌(-人-)

南拳特集がないまま終わりか。
仕方ない、功夫の方に期待するか。

アゲ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩
　　 /　.|（ ；ω；）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　 　　＿＿＿＿
　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣

?

雑誌「功夫」も休刊になりそうな予感。

歴史とか有名人とかの記事とかいらねえから、練習法と踏み込んだ用法についてだけ載せてくれたらいいのに。
空手雑誌や格闘技雑誌みたいにさ。

雑誌「功夫」は既に季刊誌としてはボツに決定。
今まで通りムック本としての発行でいくことになった。
背景に、ｼﾞｪｲｶﾝﾌｰの廃刊による学研の危機管理能力発動があるw

http://jp.youtube.com/watch?v=nyYY7jHlBE4
蔡莫拳

＞８１９

なんだか猿回しのサルみたいな動きだな

結局いまいち盛り上がらなかったなｗサイバク。

http://jp.youtube.com/watch?v=KS-5PS0RyDY
この人が香港トニーの奥さん。

他人のプライバシーをネタにするのはよくないよ。

誰の奥さんとかどうでもいいですけど、かなりの功夫じゃないですかこの人。

http://www.youtube.com/watch?v=bK486K7II7s
http://www.youtube.com/watch?v=dLLXAKjWHLE
http://www.youtube.com/watch?v=cd3ZIk2H8Qk

>>822

まだ奥さんじゃない。こそばゆい関係。
二人がハメているの見たわけじゃないだろ。

ハメたからって奥さんになるとは限らない

ハメてないのに俺の嫁とか言ってるアホは多いな。

ハ、ハメたのか？

なんだか少林サッカーみたいだな

中国女はキツイからヤダ。

中国女は、ＯマンＫＯに牙が生えている
恐ろしいよ

くだらん。

なんという良スレage

蔡莫拳は蔡家拳と莫家拳の混合拳？

保守age

テスト

南拳さん、もうこのスレに来ないのかな？

なんという良スレage

ここも過疎スレだなｗ

保守age

保

守

mixiのアルケミストの正体はインチキ太極拳インストラクターの矢嶋新一

wikiより
＞最高技術として蔡莫拳独特の「食力」がある。 これは、相手の力を吸収してしまう技術である。

化勁みたいなもの？

極峰拳社のＢＢＳで見つけました。


――――――――――――――――――――――――――――――――――
ＭＦＡ参加希望者リスト ( No.2 )
日時： 2008/03/17 16:35
名前： 猫だニャン


00講師ＳＷ先生
01猫だニャン
02m＠kiko
03百物語☆Ｓ

上記リストをコピーして自分の名前を書き足してください。
もちろん拳社以外の方、ご家族の参加もＯＫです。

――――――――――――――――――――――――――――――――――


僕はＳ・Ｗです。ＳＷではありません。
なんか誤解されそうですよねぇ・・・・・・
宴君から教えてもらって見てみたらちょっとトサカに来たので貼りました。
僕は猫だニャンこと遠山智英とは面識も関係も全くありません。
誤解の無い様お願いします。

渡辺うるせーよ。
てめえが思ってるほど、だれもお前のＨＮなんて気にしちゃいねーんだよ。
自意識過剰にもほどがある
なーにが
＞ちょっとトサカに来たので
だ、バーカ

最爆拳はここでも話題沸騰中
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1200007913/l50

>>846
それ、何十ヶ所ものスレに必死に貼り付けてるね。
よほどの暇人＆カナーリ馬鹿なんじゃないの？

暇はあるよね

9ヶ月ぶりに来ましたよ。
まだ、このスレ残ってたのね。

今でも南拳さんに教えているんですか？

是非また香港武術について聞きたいです。

南拳さん、やまさんには、去年の2月ごろに日本で一度教えたきりです。
やはり香港と日本では物理的な距離があるので、継続しての練習は難しいのではと考えます。

蔡莫拳自体は、基礎からやればさほど難しい門派ではないと思いますよ。

たしか、mixiを通じてやりとりしていたんですよね？
今は、途絶えてしまったということですか？

>>492
＞劉家洪拳は、やや表演というか、映画の殺陣的要素がかなりある。

劉家洪拳は映画によく使われているからそう感じるのかもしれんが
林家洪拳のほうがカッコ良く表演的で殺陣的要素が多く
劉家洪拳は地味で土臭くカッコ悪く見えてしまうのは俺だけ？

香港に武術としての劉家洪拳なんてないはずやぞ
劉家洪拳ってのは殺陣専門やんか(笑)

地味で泥臭く見えるのは色々とテキトウな部分が多いからと言うのもあるのではないか。
林家洪拳は細かい部分がやたら厳しいように見える。

断然、林家洪拳の方が伝統の泥臭い風格あると思います。
ただ、林鎮成の代になって若干風格が変わった気がしますが！

http://www.youtube.com/watch?v=Nn9t3FszM5E
ヨウツベに多いこの人のは伝統はみたいですが、どこの系統ですか？
林家、劉家と比べてずっと派手で余分な技がいっぱい入っています。
工字なんか飛び蹴りも入ってましたｗ

えﾞ〜(>_<)工字のｲﾒｰｼﾞが〜！まあ、色々ありますね〜(;^_^A

>859の動画は、多分アメリカ辺りで練習されている西洋人ウケするようにアレンジされた動きですね。

実際に格闘技として中国武術を観た場合、（套路の動作＝実際の用法）という訳ではないので、
単純に表面だけ見て判断するのは危険ですが、武術的意義のある動作かどうかは、判断できますよね。

岩窟王さんから観たらかなりｱﾚﾝｼﾞしてると言う事ですよね〜？
まあ、あの動画的には｢五形拳とは？｣と言う一つの情報を知るには良いとは思いますが、門派のｶﾃｺﾞﾘｰを簡単に色んな人に観られると言う意味からすると微妙ですね。

林家洪拳、劉家洪拳と分けた言葉を使ったのは、劉家良の一派が勝手に言い始めたこと。
香港の洪家拳は、元は全て林世栄の系統だから多少変化があったとしても、無理に区別するのは
変だと思う。
じゃあ、私の洪家拳は、林祖のとは少し違ってきてるから巌窟派洪拳て名乗りましょうか・・・。

＞じゃあ、私の洪家拳は、林祖のとは少し違ってきてるから巌窟派洪拳て名乗りましょうか・・・。



はい。

なるほど。すべて林世栄系ですもんね〜！林世栄系統以外の洪家拳は観られた事ありますか〜？存在してるんですかね〜？

台湾の洪拳も林世栄の系統なのですか？

>859　チウチーリン先生のところです。虎形も飛びはねちゃいます。
洪拳は家ごとじゃなくて、人ごとで違います。兄弟でも。
行者棍なんてなかったんですから。どれが正宗なんてないんじゃないでしょうか。

ありがとう。
チウチーリン先生のところでしたか…
ヨウツベにいくつか動画ありましたが
やはり派手ですね。

そういえば、だいぶ前になるけど、南拳さんのmixiの日記から
蔡莫拳のが消えてた気がする・・

興味なくなったんだろ

うぉっ！？まだこのスレあったのですか！！

・・・二ヶ月程前まで、諸事情により半年ほど練習できてませんでしたが今は練習再開しておりますよ。

＞巌窟王さん
今年こそは香港にお邪魔させていただきますので、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

巌窟派洪拳
観てみたいな。

工字伏虎を見せていただきたい……。

香港ニートこと偏屈王さんはあちこちのスレでも人格者として評判ええなぁ
んな人を師にもってどなん感じ？？？＞８７１

>874さん
巌窟王さんは、実に有言実行な方なので尊敬してますよ。
結構、お茶目な方やし。
惜しむらくは、己の練習量の少なさと理解の無さ、さらには時間の無さが悔やまれます。
年始からいろいろあったトラブルも解決しますし、今年こそは香港に行けると思います。

＞南拳さん

出来れば蔡莫拳について詳細希望します。

蔡莫拳は単純。

>>877

あの猿回しの猿みたいな動きは難しくありません？？？
人の動きとしてはかなり不自然。

向華強があれを学んだとはとても思えん・・・。

向華強てのは誰？

＞879
香港剛柔をボコボコにした香港マフィア

>>880

おいおいホントかい？あの金持ちが貧乏人を相手にするとは思えんが？？

向華強は香港アクション映画界の大物で、マフィアのボスでもある。
もともと数万人の子分を抱える大物マフィアの子供で、役者として成功したあと、映画会社を作り、
多数のヒット作をプロデュースした。映画の資金ためにマフィアをやるような人。

だから向華強てのは誰？
それが判らんと話も判らん

なるほどね。
マフィアのボスと蔡莫拳の関わりがよく判らんが、
こんな事情を知っているとしたら、
>>878と>>882は香港剛柔さんですか？

>>884
別人28号。

チャールズ・ヒョンっていったら、カンフー映画好きならわりと知ってるぞ。
主役もやってるし、映画会社社長だし、
兄貴が大物マフィアのボスになったせいで系列組織のボスやらされてたり、
そのせいで事件に巻き込まれたりしてる有名人だ。

あと、中国武術とマフィアは深いつながりがある。
反清復明（清を滅ぼし明を復興する）を掲げてた天地会は武術をやってた。
そのへんの話はカンフー映画でもよくでてくるだろ？
天地会に入っていると死刑になるってんで、そこから三合会なんかが生まれた。
向華強のいる新義安系列ももとを正せば天地会だ。

向華強は新義安系列なのか
さすが詳しい
やっぱり香港剛柔さんだ

>>886
別人だっつーの。
新義安を作ったやつの息子なんだから、新義安系列なのは当たり前。
ブルースリーの腹上死の相手ティンペイと駆け落ちしてみたり、
ともかく話題の多い人だから、これぐらいじゃ詳しいって言わない。

新義安を作ったやつの息子なのか・・
じゃあ、蔡莫拳も新義安系列ですか？

>>888
新義安は今では会社のようになってるが、
もともと武術を教えるといって構成員を集めたそうだ（だから今でも武闘派）。
そこに蔡莫派がいてもおかしくないが、蔡莫派だからマフィアってことはない。

＞もともと武術を教えるといって構成員を集めたそうだ

何度もすいませんが、新義安で教えていた武術はなんだったのですか？

新義安の創立者は、もともと武術を教えるといって構成員を集めたそうだ。
だから、おそらく創立者は武術に長けていただろう。
その息子の向華強が身につけた武術が蔡莫拳。

となると、新義安のオフィシャル武術が蔡莫拳だとも考えられるな。

想像の域を出んな
くだらん

>>892

劉標師父の書いた香港で発売されてる蔡莫拳の本読んだことある？
向華強が思いっきり推薦文を書いてるよ。

向華強曰く
「日本の宇城憲治をもって真の武壇と認める。
不肖の蔡莫拳を持って当たれば必敗すること明白である。
決して当代において世に知らしめることなかれ」
と書いてあったな。

>>894
これこそくだらん
もっと気の利いたボケかましてくれ

>>891
創立者はもともと武術家だったって中国語のサイトに出てた。門派は見つからなかった。

そのサイト教えてちょ

軍人だったみたいだな。少将だったとか。

>新義安の創立者は、もともと武術を教えるといって構成員を集めたそうだ。
>だから、おそらく創立者は武術に長けていただろう。

九龍城で始めたんじゃなかったか？
流星号つながりか何かの噂を聞いたことがあるけどな。

蔡莫拳は潮洲の武術で、新義安も潮洲系。
香港蔡莫拳は九龍城からスタートし、新義安も同じく九龍城で始めた。
共通点が多いな。

武館の何割か、あるいは全員が構成員だったりしてな。

そういや、流星号の出発点は九龍城だったと聞いたことがあるな。

http://www.youtube.com/watch?v=vdEUo3c04ms

西洋人も蔡莫拳をやってるんだ。
香港の系統だろうか？

空手にそっくりだな

これが空手に見えるなら、南拳はどれも空手に見えるだろうな。

南拳が空手の真似してるだけだろ

>>906
アホか？　空手のルーツの唐手が南拳から影響を受けてるってのは常識だろ。
中国で南拳を学んできたやつらが沖縄で空手を作ったって記録が残ってる。
那覇手は中国帰りの東恩納寛量が作ったようなものだし、
首里手を作った佐久川寛賀も中国で修業してる。

>>906
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

アホか？　空手のルーツの南拳が韓国から影響を受けてるってのは常識だろ。
韓国で南拳を学んできたやつらが沖縄で空手を作ったって記録が残ってる。
那覇手は韓国帰りの東恩納寛量が作ったようなものだし、
首里手を作った佐久川寛賀も韓国で修業してる。

シナンジュ最強

懐かしい！
映画｢ﾚﾓ・第一の挑戦｣やったかな〜？
ｼﾅﾝｼﾞｭ is son！ってね！

結局日本で蔡莫拳を学んだ人も、後が続かなかったようだな。
空手と同じなら学ぶ意味もないだろうしな。

キリスト教やらんと蔡莫拳を学べんて話しホント？
しつこく宗教勧誘されたらしいが…

統一教会系だからたち悪い

キリスト教とは聞いていたのだがな・・・
偏屈王のあの歪みに歪んだ偏屈さからして、
よっぽどタチの悪いキリスト教カルト宗教だとは予想してたが
統一教会系だったのかーーー！！！！？？？？

またくだらんデマを

壺でも売ってるんですか？

キリスト教と蔡莫拳がどう結びつくのか

>913
嘘です

終わり

http://www.youtube.com/watch?v=_RZeWWRSUfc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wMVCoXmUv7U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GDJ_fAZ-mTE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ec7RHYBdsFc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZR9vQnGtnE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UNNDIJdPBJI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dVXszSDmtZo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rjmLKCaUhXM&feature=related

>920
こんなヒョコ、ヒョコした動きと技で現代格闘技に対抗できるのか？

俺が見る目が無いだけなのか？

夏祭りに酔ったおっさんが踊ってる盆踊りみたいだ

極真に瞬殺されるのは確実だな

もういい加減に目覚めろよ。
蔡莫拳はくそだって。

居着きが酷い。
武器持った相手に対抗できるのか？

>>924
禿げ同
この姿勢じゃローキック防げないだろ

相手にローキックなど手を出させる前に制してしまうのが武術です。

ローキックで手を出す香具師はいないと思うが・・・

ローキックが来ようとする前に踏み込んでしまえばよろし。
前に出て相手の勢いを殺すには、自分のパワーが相手を上回るだけの
実力と胆力の両方が要りますが、それを養うために套路を低架で練習するのでしょう。

１０回中１回は可能かもしれん。
だが９回は被弾して終わり。

>>926

相手だって動いてんだよ。こんな麻雀やるときのような姿勢から
ローキックはおろか相手の右ストレートだって防げないでしょう。

>>930
禿げ同
今後麻雀拳に名前変えた方がいいねｗ

ちょっと動画みただけで批評家気取りか。
套路だけみて用法まで理解できると勘違いしているお前ら、よほど目出度いんだな。

マイナー過ぎるからな
麻雀打ってるようにしか見えん

>>932
>よほど目出度いんだな。

お前もなw

中拳やってる奴はみんなお目出度いよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc
ついに武道板の有名コテ、劉月侠の八極が公開された！
真ん中でフラフラしてヨタついているオッサンが劉月侠。
胴締めの師匠でもある。

>>936
そこまで言えるんなら、お前の套路もＵＰしてみろよ？
このカス。

どんなに下手な初心者でも、ここまで酷いと老師から

「君は功夫に向いてないから辞めるように」

と言われるだろ？　それぐらい、もう何もかも駄目。

周りも迷惑だろ。よく今まで大口叩けたな、こいつ。

http://www.youtube.com/watch?v=P0txgDQfohM
こっちの洪家拳ももっと酷い！！！
自分で恥ずかしく無いのだろうか？？？？

いや、マジレスして申し訳ないが、
お歳ではあるが、それを差し引かなくても、
数年前の劉月侠の動画より、遥かにマシだと思う。

どこから、どういう理由で持って来たのか知らないが、
他人を貶めて、代わりに自分を正当化しようとしても
無駄だし、みっともない。それ程に劉月侠の動画も
今までの言動も酷い。

もっと腰も低ければ例えここまで下手くそでも、
それなりに敬意を持たれたのに。

トニーさんは今、四面楚歌の状態なんだって？
頑張れトニー！　応援してるぜ。

何が原因で、どう四面楚歌なんだ？

劉月侠みたいに、激弱が暴露されても、
笑って沖縄旅行に出かけられる位に鈍ければ
まだ良かったのかも知れないな。
何？　そんな腐った武道家にはなりたくないって？
ごもっともｗｗｗｗｗｗ

コテの南拳は何年か前、毎日血反吐を吐くような練習をして
実戦に備えてるって言って周囲に喧嘩売ってなかったか？
しかも最高級の老師に教えてもらってるとかほざいてたな。

劉月侠もキックの道場へ出稽古に行ったら少しはまともになるかもしれん。

いや、そのコテの南拳が劉月侠絶賛してたみたいだからｗ

極真空手かキック１〜２年やってるやつらの方が
２ｃｈのコテ連中より確実に強いだろうな

そうだな。劉月狂が最強キャラで売って弟子まで持ってる奴等は
口ばかりだって、己の姿で証明しちまった様なものだからな。
言い訳と逆キレと意味不明な擁護ばかりだしな。

結局、２ｃｈのコテ連中より実際に道場で汗流してる方が強いってこった。

>>944
まあ、師匠のトニー自体がインチキまるだしな偏執狂だからなwwwwwww
ある意味哀れな連中だよ。
キックでもやってたほうがマシってなもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

劉　ＶＳ　トニー　はどちらに軍配が上がるのでしょうか。
もちろんショボイ方の勝ちです。

医者VSヤクザ

産婦人科ＶＳニート

妄想性人格障害者ＶＳ自己愛性人格障害者

http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc劉の八極
http://www.youtube.com/watch?v=rjmLKCaUhXMトニーの蔡莫

>>952
昔見た猫だの三体式のほうが遥かに上だった気が…

http://www.jifeng.jp/mov/santishi.wmv猫だの三体式

しょぼい順勝ちでは

劉＞猫だ＞トニー

劉が一番しょぼい

どれも似た程度

あまりの情けない動画達に涙がでた。

猫だって、凄いデブだな。
猫というより狸だ。

というよりラバブにそっくりｗ

ラバブ
http://bueno.jp/pc/item/detail/368

トニーさんの蔡莫が何故ダメなのですか？動画を見たけど上手いじゃないですか。

猫ダは１５８センチ８０キロだったかな？
高木ブーに似とるよね☆

>>961
俺もそう思う。
洪拳の劉湘穂よりも安定していると思う。
煽りが騒ぐから、言い出せなかったが。

上手いけど麻雀やってるようにしか思えん
（実戦とは程遠い）

また、妬みに駆られた荒しが来た。

>>963
さすがご本人（笑）

>>963 やっぱそうすよね。957みたいな意見ってよほどやってる人か、または全然やってないかどちらかだと思います。
表演てビデオ等に撮ると皆落ち込むのが当たり前で、こんなマニアックなスレだから皆ハイレベルかと思いましたが、やってない人も結構いるんですね。なんか安心しました

とにかくトニーは偉いんだ！
逆境にめげず頑張って欲しい！
蔡莫拳を日本人でやってるのは今やこの人しか居ないんだから。
みんなで応援しよう。

劉よりは素晴らしい人なんだから俺は応援してるぜ！

劉家成が蔡莫拳やってるよ
トニーのより上手かったけど

うそこけ！
少なくても過去形で書くべきだろ

>>968
ご本人か関係者ですか？（笑）
逆境って何？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
関係者がわざわざ「逆境にめげず」なんて書きますか？（笑）
釣れますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>972
なにが逆境なのか？
何が原因で、どう四面楚歌なんだ？ と、気になっただけ。

そんな事情を書くのは、てっきり本人か関係者だと思った。でも
ただの釣りだったわけな。

トニーが劉家成に指導受けてた過去があるからでしょ。
それで現在の師兄達にその事がばれてトニーは四面楚歌になってる。

くだらんデマはやめろｗ

サカのｻｲﾊﾞｸは経歴怪しいやん
サイリフツもちょっと怪しい(笑)

空手とテコンドーと仮面ライダースーパー１やろ？
あの人は？
スーパー１の弟子ではかなり強いほうやと思うけど
台湾土着拳法では生徒集まらんやろな(笑)
俺はﾘｭｳﾒｲｺｳに習いたかったけど

サカのｻｲﾊﾞｸは経歴怪しいやん
つーより元々ｻｲﾊﾞｸはやってないやろ？ｗ

空手とテコンドーと仮面ライダースーパー１やろ？
つーよりカリと剣術やろ？ｗ

中拳やってるやつってどこもスパーじゃなく経歴で戦うのなｗ
どんなに名門でも弱ければ意味ないのにね。
本来武術や格闘技は強いもんが正しいだけどなｗ

試合に誘っても出てこんからなぁ〜!!
その割に論破とか証明とか騒ぎ立てて、他人とやらせようと画策する。

お前らラバブ程度の某塵武道会やジェダイの寸止めは
試合も出来ないほど下手糞だろうがｗ
何を偉そうに言ってやがるのかｗｗｗ
ほれ、下手糞の証拠だ、フラフラのガリヒョロ眼鏡如きがｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc

何階見ても下手だなｗ
八極というより太極拳みたいだ

すまんな！
試合の数は家買えるくらいはやりましたが…


何か？

>>980
劉家成に習った方がマシになるよ

>>983
まずは劉家成の動画を観てからだ

おれビデオ持ってるぜ
たぶん稽古風景のついでに教材用みたく作ったやつと思われ…。
南拳中心に蟷螂拳とか１０つくらいのﾄｳﾛとカリなんかもある。
用法や対打もあって盛りだくさんだた。

>>980
ラバブよりは遥かにうまいじゃないか。

こういうのを見たあとだとガッカリするけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=J8uqrY7aqSQ
http://jp.youtube.com/watch?v=mAejtTuZVe0&NR=1

>>986
表演武術？

>>985
うｐ汁

>>988
同意、同意！！
是非、独り占めせずに、公開してけろ！！！