【武道精神】日本空手協会松涛館�\ 【松涛館流】

>>950
君は逃げ回るという手段を忘れている。リングならわかるが、体育館は広いよ。

ちなみに極真6級は顔ありで当ててやるルールで、もし戦ったら協会のレベルだと何帯くらいになるん？
級や段位だとどんくらい？

>>952

うむー、分からなくはないけど、そういう戦い方で勝てるのかなあ・・・。
端から負けないことだけを目的にしているということですか？

>>953

さあ、どうでしょう？顔有りルールでの組み手はしたことありません
から。協会ルールなら白帯クラスじゃないですか？極真ルールなら
黄帯クラスです。

>>955

学生時代にフルコンルールで和道（会？流？）の人とスパーリングしたことが
ありましたが、強かったですよ。

当時はフルコン歴１年半で黄帯で、相手も和道歴が１年半くらいの初段でしたが、
初弾の胸パンチはどんなに警戒していてももらってしまいました。
頭では、初弾をパリして前足にロー、と思っているのですが１０回に１，２回
しかできないんですよね。

最後は間合いを詰めて下突き＆ローで五分にもっていけるのですが、胸パンチが顔面に
向かっていたら負けてるのかなあ、と悩んだりもしました。

逆に欠点をあげると、突きも蹴りも瞬間的なインパクトは凄いものの、フォロースルー
があまり無くてそんなに効かなかったこと。中段突きとミドル＆ローは結構もらっても
平気だぞ♪なんて思いました。

でもあの初弾の速さはやはり脅威。顎にもらったらアウトです。
寸止めが弱いなんて大嘘だ、と思ったもんです。

極真6級は協会の選手と顔あり当てる実戦ルールでやったら協会の白帯にすら勝てないんだね？
ぜんぜんﾀﾞﾒじゃん！

>>956

初弾？を顔面にもらわないようにするにはどうすればいいでしょうか。

>>954
個人的なことをいわせてもらうとヒョードルに柔道で勝ってる人間、
及びに協会の100k越の選手と組み手で対面してるけど、圧力自体には
大差がない。素手の打撃だけなら協会員は充分勝てる可能性はある。
ただリングで寝技ありならもちろん負けると思うが。

>>958
顔面を両手で隙間無くガードしてればいいと思われ。

>>958
ローより刻み突きの方が早いからカウンターくらうと思う。
顔面をがちがちにガードして相手の攻撃に耐えひたすらロー。
相手の前足がしびれてきたら機動性が落ちるので、そこで一気に近ずいて連打
すれば勝てる。

>>958
>>960

素手素面のスパーリングはしてないので、なんとも言えません。
両手で顔を覆うのはグローブしてればそれもアリだけど、素手は小さいので
難しいと思いますよ。

運足で距離をとる方法だと学連の人の方がはるかに上手いので、フルコン側の
場合はなんとか初段をはずして下突きやフックの間合いに持ち込むのがいいと
思うのですが、初段を確実にかわす方法は私には見つかりませんでした。

白帯ですら実戦では極真6級を一発で仕留めるとは…
協会おそるべし

>>962
両手じゃなくて両腕でムエタイ式にガードをするんだよ。
上段回し蹴りで１発ＫＯされる可能性もあるが。

顔面しか、効かないのであれば、色々対策はあると思います。
確かに顔面は一発もらうと鼻血ブーとかなるときがあり、
避けたいものです。あと、こちらも顔面たたきますからね。
一発目を避ける、あとはこちらのものでしょうか。

>>964

なるほど。
怖いけど、その方法で、素手素面での学連の初弾を捌けるか、試してみたい
気がします。って今は、週１道場通いのお父さん空手家なので、そんな勇気は
ありませんが・・・。

>>965

＞ 一発目を避ける、あとはこちらのものでしょうか。

再び向こうが得意な距離をとられてしまったらまた同じリスクにさらされます。
「あとはこちらのもの」にするにも工夫はいると思いますよ。

個人的には芦原系のように掴んで崩して突き蹴りがいいような気がします。

>>963
総じてフルコンの方が新人が早くは強くなれるとは思う。打撃の耐性がつくから。
ただ何年かすると技術的な壁にぶちあたる人がフルコンの方が伝統派より
かなり多いような気がする。全体的いうと極真の方が道場生の平均は強いだろう。
ただ抜きん出ての変な化け物は伝統派の方がぜんぜん多い。

別にも書きましたが・・・
伝統派でオープントーナメントはないんでしょうか？
オープンにしたら、出たいフルコン道場生はたくさんいると
思いますよ。 型にはまらない技でも、顔面突きで勝てるのでしょうか。
例えば、フックを止めて、ちょっとかすって倒れるなど。

>>965
顔面１発で倒れないにしろ、人間ってそこで一瞬止まっちゃうんだよね。
倒す倒さないより、そこの時点でかなり不利。

>>968

その化け物っていうのが、どれくらい強いのか・・・
フルコンにも化け物みたいなのたくさんいますよ。
化け物同士で５：５マッチ面白いかも。

>>969
まずフルコンが出ても全滅するよ。これは強い弱いというよりルールが
違うから。逆もそうだけどね。

>>968
＞ ただ何年かすると技術的な壁にぶちあたる人がフルコンの方が伝統派より
＞かなり多いような気がする。

個人的な印象ですが全く同意です。
苦しい鍛錬で短期間しか残らないアスリート的な強さを維持するって
きついんですよね。

自転車に一度乗れたらもう乗れなくなることはない、という感じの強さ
ではなく、お湯も冷めたら水になる、という感じの強さなんですよね・・・。

70歳の金澤先生の動きとか見ていると、本当に羨ましくなります。

>>971
体内に骨をボルトで２０か所止めてる人とかいたよ。
海外でノールールで道場やぶりしてたらしい。

協会の武勇伝って外に漏れないことが多いんだよ。
警察にも軍隊にも裏の世界にも有名だから。だからみんな口を開かない。
そもそも雑誌でしゃべれる時点でたかがしれてる話しなんだって。
俺もこれ以上は話さないけどね。ｗ

>>973
そんなことないですよ。
盧山先生、大石先生、大山茂先生、泰彦先生、山崎照朝先生・・・
あげればきりがないですね。

川畑幸二先生なんて、40過ぎで20代の現役を40人？50人？組み手で
ハイキックでＫＯしていましたね。大石先生も50代で同じくＫＯ
していました。個人の心がけ１つですよ。

>>975

永遠に言わない方がいいですよ。神秘がかっていいでしょう。

>>976

確かに、歳をとっても凄い動きを見せるフルコンの先生もいますね。
ちょっと視野が狭くなってたかも。

>>977
いやリアルだよ。お前の見てる世界はまだ狭いんだよ。
雑誌やTVの中だけが強さの基準じゃないってことを知った方がいいぞ。
直接本部行ってこい。ｗ

ガチでやって５０〜１００とか組み手できるわけないよ。
相手素人？

極真の貴公子と呼ばれた、現円心会館の二宮城光先生には未だに
現役が勝てないと言われています。パワー以上にサバキがどんどん
上達していると。

そういえば、極真会館芦原道場（現芦原会館）は魅力的ですね。
あの二宮先生より強い者がゴロロいたとか。実戦という意味では
芦原空手は最強かもしれませんね。

>>981

いいですよね。歳をとると、ああいうスタイルに憧れます。
武術的というか。

試合偏重になった本家極真と、素晴らしい技術を持ちながら試合を否定しすぎて
合気道化しつつある芦原系が、いいバランスで融合してくれないものか、なんて思います。

って、協会スレで語る話ではありませんね。
失礼しました。

確かに、芦原空手のようなサバキ系が伝統派対策にいいかもしれませんね。
接近戦で崩してローからハイ、顔面へ突き、肘打ちとか。

>>981
芦原さんの出した基本本は素晴らしいとは思うけど、フルコン系の技術本で
出されるフックやアッパーのフォームはかなりおかしいよ。固い。

>>984

顔面突き無し・素手の条件で腹に効かせようとするとああなってしまうんですよ･･･。

芦原空手は試合がないとこが素晴らしいと俺は思うけどな。

>>982

同感です。ただ、芦原空手から分派した、芦原先生のボディガード
を務めていた松本英樹先生の英武館、また二宮先生の円心会館も
倒すサバキに力をいれています。そういえば、正道会館も極真芦原道場
の流れでしたね。いやはや、、すごいですね、芦原先生。でもその芦原
先生も「オレの空手の先生は大山先生じゃけん」って言われてたらしいですね。

>>985
なら（下突き）って書けばいいのに。。

>>987

芦原先生は総裁をかなりバカにした発言も多いので、どれか一部だけ
取り出すのは公平でないかもしれませんよ。

>>987　じゃあ、その大山先生の先生は誰ヨ？って話になるでしょ？

>>988
＞ なら（下突き）って書けばいいのに。。

下突きのフック、下突きのアッパーなんですよ。

>>989

それはだれでも同じでしょう。飲めば愚痴もでる。
最後に師と思って入ればそれでいいんですよ。

>>987
先に線から入らないと円には至れんと思うんだよ。
新人のサバキ偏重は危険じゃないの？

>>990

曽寧柱先生ですね。

>>993

同意。
フルコン茶帯以上からサバキに入った方がいいような気がします。

って、本当に協会スレでの話題じゃありませんね。
すみません。

実は俺も酒飲んでこれ書いてるんだよ。ｗ
やばい話ししそうだからこれでやめる。
不愉快になった人すいませんでした。
結局流派じゃなくて個人が強いんだと思うぞ。＞６級

>>983

サバキONLYはだめでしょう。直線的パワーで攻め倒すというものが
出来る前提のサバキでないとね。

>>996

私もそう思いますよ。
大山倍達は個人で強かったとね。

>>992
＞ 最後に師と思って入ればそれでいいんですよ。

大山総裁も、船越義珍の空手をバカにしつつも、敬意を払っていたようなことを
リップサービス＆自分の空手の正統化のために言ったりしてますから、
「最後に師と思って入れば」が本当かどうかは外部の人間にわかることではないと思いますよ。

>>994　剛柔流＋松涛館
　　　　大山先生は剛柔流の理事だったんじゃ無いの？

　　　　で、極真の稽古体系を作ったのが、
　　　　剛柔流世界最高師範の石橋師範でしょ！

　　　　何で、伝統派に悪態ついてんの？（笑

　　　　子供が親（先祖代々）の悪口書き連ねてるみたいだヨ！

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