【武道精神】日本空手協会松涛館Ⅸ 【松涛館流】

1 ：極一條鐵：2006/10/24(火) 09:07:47 ID:Ke811Z7O0

★　K ６級はあとは結構です。お引取りください。
　　あ　な　た　は　完　全　な　荒　ら　し　で　す　。

社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可に
よる空手道公益法人として、国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に
当たっております。日本が生んだかけがえのない武道文化を、正しい姿で
継承発展させていくことこそが責務であります。
組手試合においては、一本勝負による技の｢極め｣を重要視しています。
極めとは、寸前に目標を置いて最大限の力を爆発させるものであり、寸前に
止める、即ち『寸止め』ではありません。(中山先生談)
日本空手協会は世界最大の組織です。開祖船越先生から故中山正敏主席師範
を経て脈々と伝えられてきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本とし
て、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。
　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

■（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版） http://www.jka.or.jp/index2.htm
■過去スレコンタクト　http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 09:08:46 ID:7GBtK0LUO

2なら>>1が全空連ナショナルチームに抜擢される

3 ：極一條鐵：2006/10/24(火) 09:08:55 ID:Ke811Z7O0

★　K ６級はあとは結構です。お引取りください。
　　あ　な　た　は　完　全　な　荒　ら　し　で　す　。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 22:12:22 ID:/rMnH7jOO

み～っけ！

5 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/24(火) 22:33:08 ID:YkDxV3I40

みんな『複雑な彼』である人間を愛しましょう。人間に優しくなりましょう。
みんな生きとし生ける者を愛しましょう。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 10:26:40 ID:p0P8WdyXO

昨日「隠されていた空手」という本を読んだのですが、その中に、型には「使える分解」と「使えない分解」があるとありました。
そして空手を本土に入れる際に「使える分解」は隠し「使えない分解」を普及させたとありました。
ということは、あの本が出版されるまでの何十年もの間、皆さんは「使えない」ことを延々とやってきたのでしょうか？
あの本に書かれていることが真実ならば桧垣先生こそが船越先生の正当な継承者で他は偽者ではないかと思えるのですが？

7 ：Contact ◆MasterNNok ：2006/10/25(水) 15:52:40 ID:BsqTeOqn0

ああすみません。

>>1の過去スレですが、もう要らないと思って削除しちゃいました。

8 ：Contact ◆MasterNNok ：2006/10/25(水) 15:53:36 ID:BsqTeOqn0

>>6
正論のような気がします。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:58:59 ID:qrGW7fYU0

>>6
よく気づいた。それが狙い。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 17:36:55 ID:1BpwR2CG0

目の前で見てみ。半端ないから。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 17:42:34 ID:iNCusdA90

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 10:39:15 ID:QoOy0jCj0
船越先生、実は風俗狂のエロジジイだったんですね・・・。イメージと違い、
ショックです・・・。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 09:06:54 ID:XTIKpqzQ0
高木　今日は放談ということだから少し自由な気持で話すけれど、
船越さんと箱根へ行ったことがある。小幡さんも一緒だった。その
夜は飲んで寝ることになった。私が船越さんに生意気にも『空手と
は何だ』と訊いたところ、船越さんは『高木君、その外は何だ』と
言うから『観水楼ですよ』と答えた。すると『そこは何だか知って
いるか』『知りません』『川だよ、下りられるか』『さあどうでし
ょう』『そういうことを事前に見ておくのが空手なんだ世』と言っ
たまま寝込んでしまった。ところが、そのあとが問題なんだ。夜中
に女中が来てじいさんが女中部屋に入ってきて動かないというんだ。
ともかく始末して夜が明けると、その女中に顔をあたらせながら、
おお痛いなどと大仰な声を出してたわむれている。（笑）

渡部　その方は絶倫だった。そして若さを誇る気配があったね。

藤原　私の方は戦前通った遊郭の名前まで調べたけれど、相当なも
のであったことは確かです。頻度数の高いのは新宿三光町だ。（
笑）

渡部　湯島あたりでも遊んでいた。私は湯島の待合へ行って、そこ
で船越さんの名前を聞いてびっくりしたことがある。こんなところ
で会ったらえらいことになると思って、早々に退散した経験がある
んだ。

高木　何でも女を買いにいって、ていねいにお辞儀をするというの
だ。どうもありがとうございますといってね。（笑）
「大学OB青春時代を語る」

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 17:43:51 ID:iNCusdA90

273 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/18(水) 10:07:15 ID:phg0Lca+0
>>242 >>264
この対談は、何と！文部省認可財団法人・体協加盟の全空連が、多分第一回世界大
会の前位の大昔にに出した大判の本『空手道』に出ている。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 18:45:43 ID:l1po3AjdO

まぁ…いいじゃないの船越翁も「男」だもの。
人間臭くて俺は好きだけど、この話。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 21:44:04 ID:k+X/3G7y0

船越先生も寸止めで弟子に稽古を付けていたのかな？

船越先生もぴょンぴょン跳ねてたの？

教えてプリーズ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:15:58 ID:ib5WE+6w0

男　　だからね・・・・・

聖人君子じゃないし・・・・

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:31:06 ID:ib5WE+6w0

平安初段　大坂先生　分解
http://www.youtube.com/watch?v=o-1FD_kCcVk&mode=related&search=

17 ：極真６級：2006/10/25(水) 23:42:29 ID:TM/uXgBh0

船越先生、いいじゃないですか。我々極真にとっても
大先生にあたるお方です。大山倍達総裁がボディガード
していたお方ですからね。

人間味あっていいです。英雄豪傑色を好むですね。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:46:53 ID:LIuaA8IM0

↑

1 名前：極一條鐵 2006/10/24(火) 09:07:47 ID:Ke811Z7O0
★　K ６級はあとは結構です。お引取りください。
　　あ　な　た　は　完　全　な　荒　ら　し　で　す　。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:50:49 ID:ib5WE+6w0

平安２段　大坂先生　分解
http://www.youtube.com/watch?v=kFE_KuUo9ko&mode=related&search=

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:52:59 ID:ib5WE+6w0

実際のところどれだけの黒帯が形の分解を知ってるのでしょうか？
私は恥ずかしながらヨーツベを見て初めて知りました。
形を打つときの意識が全然違ってきました。

21 ：極真６級：2006/10/25(水) 23:55:29 ID:TM/uXgBh0

顔なし空手、、

http://www.youtube.com/watch?v=FS3xTV0NCuc

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:59:13 ID:1ssLMBeg0

youtubeで分解観るならイタリアのLuca Valdesiの動画の方がいいですよ。
大坂先生のは演武入ってますから。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:59:21 ID:LIuaA8IM0

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:00:22 ID:LIuaA8IM0

21 名前：極真６級

↑

1 名前：極一條鐵 2006/10/24(火) 09:07:47 ID:Ke811Z7O0
★　K ６級はあとは結構です。お引取りください。
　　あ　な　た　は　完　全　な　荒　ら　し　で　す　。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:01:43 ID:1ssLMBeg0

尾方先生ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=u4R-4xjpaCQ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:04:07 ID:KNcX8QWG0

>>22
アドバイスありがとうございます

Luca Valdesi
http://www.youtube.com/watch?v=lN6tRVts53c

このキレを見ると残念ながら日本人とのスピード＆パワーの違いを感じます

27 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/26(木) 00:21:42 ID:mWZR9Q460

>>26
この外人、巧いね。誰なの？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:26:52 ID:gmSxZhYF0

イタリアのLuca Valdesi。2004ＷＫＦチャンピオン。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:37:54 ID:gmSxZhYF0

この前の世界大会でも片田を破って優勝してた。
二連覇か、すごいな。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:42:19 ID:jXCrxh+m0

>>26

なんで、こんな力みまくりのガクガクした演武がいいん？　まるで
ロボットやん。　松濤館の連中って、どういう価値観してるんだ。

少しは沖縄空手の形演武でも見て、勉強し直した方がいいよ。

31 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:00:00 ID:lTv6a1it0

>>30

ん～、同感。
芦原先生のほうが切れもスピードもあるような。
ちと、わからん、申し訳ないが。

32 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:01:55 ID:lTv6a1it0

>>25

スピードあるね。でも倒れないね。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:10:17 ID:gmSxZhYF0

じゃ倒れるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=qmJsLvgnqiA
http://www.youtube.com/watch?v=CxfAdEIOMSg

34 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:16:18 ID:lTv6a1it0

>>33

・・・まあ、、倒れてるね・・・
別に普通の光景だけど、顔面の防御まったくしてないね。
特に２つめの。

35 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:19:02 ID:lTv6a1it0

これも倒れてる。どうでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=4N2ed_L_CpE

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:19:06 ID:gmSxZhYF0

極真は素手素面顔面有りはやってないから普通ではないよ。

37 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:19:50 ID:nVvfo8on0

どうあっても難くせ付けないと気が済まないんですか（笑

しかし、Luca Valdesiの0から10への切れはいつ見ても凄いですね。
切れというよりもいっそ、爆発と表現した方が良いかもしれませんね。
彼、組手もやったら強いそうですがうな図けれます。

38 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:20:20 ID:lTv6a1it0

>>36

道場ではしょっちゅうですよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:21:39 ID:gmSxZhYF0

>>38
動画お願いします（笑）

40 ：極真６級：2006/10/26(木) 01:21:46 ID:lTv6a1it0

おやすみなさい。また明日。オシッ！

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:26:37 ID:Fs1mAdpH0

>>34

顔面防御はこの距離では腕を上に上げない方がスピードが乗るのよ。
あと伝統派の打撃は基本的に対寝技も考慮された上での技術だから腕を
上げすぎるのは危険なんだよね。まぁスピードが乗れば相手も顔面防御でき
ないっていうのがあるから、防御よりスピード優先なんですよ。
これがまたボクシググローブみたいにでかいとまた違うんだけどもね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:30:23 ID:Fs1mAdpH0

>>38

極真で素手での顔面打撃はないはずだよ。基本練習＆基本組手には含まれるが、
自由組手では認められてないはず。自主稽古か何かかな？

43 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:30:34 ID:nVvfo8on0

>あと伝統派の打撃は基本的に対寝技も考慮された上での技術だから
それは、初耳でした。
へぇ～という感じです。

私は、単純に貰った人間は相手の突きに反応出来ていないだけだと思っていましたが。
特に二つ目の谷山選手の動画は見事の一言につきます。
横から見ても解るほどに、完全に相手の正中線上に突きが入っている為に相手の反応が一呼吸も遅れていますね。
結果、諸に貰ってしまっています。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:32:41 ID:gmSxZhYF0

GSLさん、人名間違えています。

45 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:33:16 ID:nVvfo8on0

おっと、失礼しました。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:33:43 ID:Fs1mAdpH0

>>43

総合の人とフリースパーやってみるといいですよ。顔面防御上げすぎてるのは
タックルで倒してくれっていってるようなもんです。

47 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:38:25 ID:nVvfo8on0

ああ、やったことありますよ。
まあ、間合いがある時は確かに我々一般の様な構えの方が対処はしやすいと思います。
逆に間合いが近いときは、構えをあげざる終えませんが。

けれど、それは武道全般に言える理であって、特に対寝技と限定する話では無い様に思います。

48 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:42:24 ID:nVvfo8on0

最後の一文が今ひとつ意味不明なので、補足をします。

つまりは、間合いありきで戦えばより反応で捌いた方が簡単なので、
空手だろうがボクシングだろうがさらに言えば、総合だろうが同じようなスタイルになると思いますよ。
特に対寝技とかでは無く。
構えを低めにした方が、視界も確保出来ますしリラックスしやすいので反応も良くなりますしね。
仮に相手が武器を持っていたらとかも想定するとさらに反応が求められてきますね。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:43:28 ID:Fs1mAdpH0

>まあ、間合いがある時は確かに我々一般の様な構えの方が対処はしやすいと思います。
>逆に間合いが近いときは、構えをあげざる終えませんが。

申し訳ないが、これはむしろ逆です。タックルが入る距離というのは、こっちにとって
も打撃が入る距離なんです。つまり、近距離だと相手の姿勢も低くなるから防御の腕を上げる必要
はないんです。｛理｝の話しはまた後ほど。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:46:35 ID:Fs1mAdpH0

>>48
スポーツの間合いと武道の間合いは違います。
防具とルールによってスタイル（戦術）も、また変わるということです。
これはスポーツに武道性がないといっているわけでは決してありません。

51 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:47:27 ID:nVvfo8on0

いえ、間合いが近くなると相手の打撃も警戒しないといけなくなるので、
という話です。
私が過去にスパーをした総合系の人は組技出身の人達だったので、間合いがある限りは、
その打撃もそれほど脅威ではありませんでしたが流石に近間になってくると、フック等は死角から来る時がありますし、
何より反応が遅れてしまい貰う事もしばしだったので。

52 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:49:53 ID:nVvfo8on0

>>50
そうですね。
確かにスポーツの間合いと武道の間合いは違うと思います。
が、まあ武道の間合い等というと範囲が広くなり過ぎるので議論のテーマにはあまり相応しくないかな？
と思います。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 01:50:51 ID:Fs1mAdpH0

>>51
タックルがくるか、フックなどの打撃が来るかという判断は相手の距離が近くなって
からでは遅すぎます。そこはフェイントなどの駆け引きとなるわけです。

54 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/26(木) 01:51:49 ID:nVvfo8on0

>>53
そうですね、
しかし、話がスレ違いになってきていませんか？（笑

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 05:05:42 ID:jaDOe2d/0

>>54
いや。
そういう専門的でテクニカルな話題のほうが、６級とか煽るだけのアホがついてこれないからイイと思います。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 06:31:31 ID:pKIMCEfE0

皆さん、どうしても>>6はスルーなんですか？
ニセモノのレッテルを貼られてるのに専門的でテクニカルな話題てwwwwww

57 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/26(木) 07:36:32 ID:mWZR9Q460

>>6
あの本は面白いね。前に植木先生に、「協会の型の分解でこういう風に教わります
が、『隠されていた空手』と言う本にはこう出ていて、こちらの方が実際に使える
気がするのですが・・」と確か慈恩を例にして質問した。「うん。そういう意味も
あるね。それ面白そうな本だね。」と事も無げに言われていた。
・・植木先生も協会公式発表以外の意味も色々知っておられる感じではあった。

58 ：極真６級：2006/10/26(木) 07:53:38 ID:lTv6a1it0

今度は技術面で意見交換しましょう。
今日は時間ないので、ではまた。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 07:55:35 ID:/+oOv+4IO

あの本の主旨は、糸洲―船越―久保田―桧垣ラインこそが真の空手で、それ以外の系統は「使えない」と断定しているように思えますが？
今まで正伝と信じ、使えない型を必死でやってきた人たちは何だったのかと思います。
ご苦労様としかいいようがありません。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 09:25:37 ID:BYlWCK7u0

1 ：極一條鐵：2006/10/24(火) 09:07:47 ID:Ke811Z7O0
★　K ６級はあとは結構です。お引取りください。
　　あ　な　た　は　完　全　な　荒　ら　し　で　す　。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 10:43:03 ID:lIlxeHOYO

>>59
別に取り立てて過剰に反応する程の物でもない。
それいったら、本土の空手そのものを否定している御仁もいるし、
ダンス空手なんて揶揄した御仁さえ居るくらいだ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 10:52:31 ID:St7auM9s0

>>59
問題提起としてはいい本だと思う。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 11:03:11 ID:qNoPzWbB0

>>26
後屈立ちが重心がやや真ん中に寄っていて、中屈立ちになっているのと、
下段払いから揚げ受けの際の腰の回転が全然出来ていない。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 11:14:29 ID:4VNts3zp0

隠されていた空手スレありますよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160677778/l50

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 12:32:56 ID:/+oOv+4IO

なるほど。
偽者だと開き直ってこのまま(使えないまま)行くということですね。
松濤館の見解はよく理解できました。
正当―桧垣空手
邪道―その他の松濤館空手
というのが真実なのですね。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 12:46:09 ID:BYlWCK7u0

使える空手ってどういうふうに使っているのか動画はあるの？
あなた方がいう使えない空手が現在の空手の主流だとして、その、本物だという使える空手の動画を
ここに出してください。

使える、ということはその形を活用した組手の動画もあるのでしょうね。
使える形をできる人たちの組手をここに出してください。

形は実践で使えるという意味合いだけでの構成では元々ないんですけど。
松涛先生も松涛二十訓の中で言ってます。

形は正しく、実践は別物　　と。

ま、あなた方は、
桧垣派によるジェラシーだとは思いますが。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 12:49:31 ID:viSG1cWZ0

>形は正しく、実践は別物　　と。

船越先生は組手知らなくて、大塚先生に作ってもらっただけど。

形を否定したら、松濤館には何にも残らないんじゃない？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 12:51:00 ID:4VNts3zp0

こういう対立を煽るような人は桧垣派じゃないと思いますよ。
最近、隠されていた空手スレが静かなので
あそこの住人が遊びに来ているのでしょう。

69 ：６６：2006/10/26(木) 12:57:09 ID:BYlWCK7u0

つまり、単なる荒らしですか。

そうですよね。じゃ、おバカは相手にしないようにしましょう。

ま、でも、その使える動画とやらはどういう分解と解説、そして組手をやっているのか、是非見たいものですね。

ま、どうせ、この話は流されるのでしょうけどね。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 13:57:55 ID:lIlxeHOYO

使える空手？
そんなの簡単じゃないか。
松涛館空手を筆頭にした空手。

以上

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 15:19:08 ID:/+oOv+4IO

使える動画？
隠されスレの>>142かな。
凄まじい威力です。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 15:27:49 ID:/+oOv+4IO

全然違いましたね。
>>78です。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 15:35:09 ID:lIlxeHOYO

あの技法で自由組手をしている動画は無いの？

74 ：６６：2006/10/26(木) 16:18:45 ID:BYlWCK7u0

>>71-72

たしかに凄まじいですね。まるで、反射道の組手を見ているようです。
つまりよくある見せ掛けパフォーマンスですね。

実際にやってるやつ　見せてごらんなさい。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 16:55:48 ID:RN9C9Kkj0

揚げ受けですね。中山先生が『ベスト空手』等で示しているのと
ほぼ同じ使い方です。

76 ：６６：2006/10/26(木) 17:04:49 ID:BYlWCK7u0

ですね。
ですから、どこがそれがあえて凄まじいと言うのかどうか、ということです。
別に普通からみんなやっていることです。

それが隠され何とかの凄まじい威力なのですか、と聞いています。
実際のフリーでやってる動画を見せてください。

どう使えるのか見せてください。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 18:57:11 ID:vT2LDyBg0

動画みつからんけど、熟練者大会の特に年齢の高い方の組手は面白い。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 19:38:10 ID:pKIMCEfE0

なにやらおかしな反論をする人も出てきているようですが、
従来の松濤館の分解が「使えない」と著書の中で主張しているのは桧垣氏です。
動画云々は桧垣氏に言うべきことでしょう。
桧垣氏の主張は、

従来の松濤館の型分解は「使えない」
桧垣氏の著書にある分解は「使える」

というものです。
その根拠は、唐手を本土に入れる際に秘密協定があり
本土人には「使えない」分解を教えよという取り決めがあったからということです。
ただし、船越-久保田-桧垣という系統では唯一「使える」分解が継承されたと。
つまり、現在の松濤館に伝わる分解は、本土向けの「使えない」分解だそうです。
これらの事柄は、桧垣氏の著書に記されているもので、第三者の妄想や想像ではありません。
反論される方はまずそれを踏まえた上でのご意見を伺いたいと存じます。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 19:41:43 ID:X8Nr9xOi0

結局。。。松濤館ってエセ空手という結論かな。

体壊して、早死にする先生が多いしねぇ。

これを信じて修行している人達はかわいそうだな。

船越先生も罪なお人だね。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 20:16:24 ID:Fs1mAdpH0

動画がないんじゃ説得力に欠けるな。
本たくさん書く暇があって、なんで動画がひとつもないんだ？（使えない技）とか
思われちゃうよ？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 21:09:59 ID:jhs7U0lKO

そういうこっちゃ

隠されたなんとか＝机上の空論だな。

６６の言うとおり！

82 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/26(木) 21:39:38 ID:mWZR9Q460

しんじられな～い！新庄選手・日ハムの皆さんに敬服します。日ハム日本一！
我々も頑張ろう！しんじられな～い！

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 23:44:45 ID:fvdHS8Al0

別スレで西山先生のＩＴＫＦの競技ルールのことがでていましたが、私も興味があります。
何か違うようなのですが、詳細わかる人いますか。
昨日動画みたのですが、いわゆるフットワーク(あのぴょんぴょん)というのでしょうか
あれが無いんです。すべてすり足で動いていました。
また、軸を崩さず互いに技を出し合っていました。
審判は全員袴をはいていました。
私の見た動画はＩＴＫＦカナダのものでした。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:39:31 ID:u9MfvW1q0

空手の伝統を守るのなら、あのピョンピョンステップは反則にすべきだよ。
あんなの空手じゃないよ。船越先生が見たら、呆れて激怒されるに決まっ
ているよ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:45:03 ID:WBQAqvUC0

桧垣先生のセミナーは公開でやってるのだから、疑問のある人は参加して真偽を確かめりゃいいこと。
２ちゃんでゴチャゴチャ言っても説得力は無し。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:53:13 ID:WMx5YBa60

>>84
成る程！
つまり、84的には尾方指導員等の様なスタイルこそが空手と言いたいのだね。
馬があうね！
俺も常々、尾方指導員を目指しているんだよ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:56:46 ID:tgewDnFb0

>>85
支持派が失礼な書き込みばかりしてるそんなうさんくさいセミナーいくわけないだろ。ｗ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:57:50 ID:WBQAqvUC0

協会の方も何人も行ってるみたいですけどねえ。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:05:06 ID:tgewDnFb0

>>88
そんなにすごいなら協会辞めて入門してるって。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:06:40 ID:TibVz5vl0

http://www.youtube.com/watch?v=vVym3qtXdh8

しかし、協会のこの分解はあり得ないですよね。ひどすぎます。この出演者
の方、いまでも協会にいるんですか。形もガクガクオーバーアクションだし、
大まじめにあんなあり得ない分解しているのは、笑えます。やっぱり桧垣
先生の分解のほうが数段優れていますよ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:08:29 ID:WBQAqvUC0

すごいから他所に入門するとか協会にいるとかという人ばかりじゃないでしょう。
愛着とか好みとか地位とかしがらみとか、色々あるんじゃないですか、普通。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:15:12 ID:tgewDnFb0

>>90

実はあんまり言いたくないが、協会には隠された組手がある。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:18:23 ID:tgewDnFb0

>>91

すまんけど、何がすごいの？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:20:32 ID:RAn6TueyO

>>92
馬鹿！それ以上は駄目だ！

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:22:01 ID:tgewDnFb0

>>94

すんまそ！！

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:22:24 ID:C7n04YOx0

中山先生は表の分解、裏の分解と言ってたそうだ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 01:28:57 ID:tgewDnFb0

協会ＯＢに裏技で殺されたくないのでこれで落ちます。では

98 ：極真６級：2006/10/27(金) 02:01:16 ID:SolRu7hR0

しかし、協会って思った以上に宗教じみてる。
>>92～>>97をみてそう感じた。

実際に挑戦しつづける極真の方が数倍立派だとあらためて認識した次第。

チンクチができる本土空手家は大山倍達しかいない・・・そうだ。

がんばれ、協会。空想から脱するんだ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 02:09:49 ID:C7n04YOx0

>>96は本当だよ。他はネタだろうけど。
抱一龕道場関係者に聞くといい。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 02:23:06 ID:rQVzUAst0

どっちみち、船越先生は分解知らなかったのだから、裏の分解が
あったとしても、たぶん大塚先生作だよね。残念。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 02:24:26 ID:/TRMWr1l0

デジカメ板でちょっとだけ天才的な撮影センスと、
まともな社会人とも思えぬ境界例っぷりを見せつける
通称コイズレス君です。どうやらバイセクシャルのようで、
男性の好みは爺専です。皆さん、仲良くしてあげて下さい。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2687.jpg

詳しくは、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161451546/
ttp://koiseless.exblog.jp/
こちらが本人の隔離スレ、及びまとめサイトとなっております。

102 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/27(金) 06:43:27 ID:y/qEcNc50

　桧垣先生と山手学院高同窓の元祖フットワーク空手の鈴木雄一氏が、本の前書きで
「隠されていた」という事について「興味深い説だが、未熟者の私には真偽不明」
と言っている。金城先生は、教育的体育的観点から改変される前の型はこうなんだ、
と御自分のビデオで示しておられる。また、ある拓大OBは「大坂が入学してきた時は
こういう手刀受けをしていたが、その内普通の形に変わった。あれは九州で宮田先生
に実戦（要）的な手刀受けを教わっていたんだろう。」と言って、手刀受けの裏と言
うか実用的なやり方を解説してくれた。覇者先生の半月の分解解説はかなり実際に使
える内容だと思った。後ろから抱きついたりの相手をしていて思った。
・・一応の公式発表とは別に上の先生になると色々考えているみたいである。そして、
今でも段階を踏んで教える事は在る訳だが、全部を勘の鋭い目の肥えた逸材の高弟達
にもずっと隠しておくなんて無理だと思う。
　

103 ：極真６級：2006/10/27(金) 08:40:11 ID:SolRu7hR0

・・・・

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 09:57:07 ID:RAn6TueyO

鈴木雄一の名前があったのには驚いた

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 10:21:53 ID:rxWQNtxp0

金澤先生が雑誌の取材である分解を示したことがあるそうですが、
相手を務めた高弟の一人は、「・・・初めて見ました・・・」
とつぶやいていたそうです。そんなこともあるそうな。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 10:32:08 ID:tgewDnFb0

実践の状況など千差万別、形の応用も千差万別だと思うけど。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 10:37:12 ID:RAn6TueyO

そりゃそうでしょ。
受けは攻めにもなるは基本でしょ。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 10:37:40 ID:tgewDnFb0

あれなんか固定ＩＤになってるし..
この中に武板の管理人がいる模様。ｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 11:52:53 ID:4O9hCVl00

>・・植木先生も協会公式発表以外の意味も色々知っておられる感じではあった。
>中山先生は表の分解、裏の分解と言ってたそうだ。
>金澤先生が雑誌の取材である分解を示したことがあるそうですが、相手を務めた高弟の一人は、「・・・初めて見ました・・・」

ってことは松濤館に別の分解があるということか。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 13:09:11 ID:HKATAHIp0

>>108
職業２チャンネラーでしょ？
固定ってやつ？
どうやらここ盛り上げるために荒らしはじめたようねｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 17:58:57 ID:tgewDnFb0

>>110
違うよ。俺は武板の管理人でもそもそも固定でもない。
いきなり勝手に固定にされた。上の方で極真６級の疑問に答えてるのが俺だよ。ｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 18:21:01 ID:tgewDnFb0

つまり極真６級＝武板管理人ってことですか？
違うの？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 18:32:25 ID:HKATAHIp0

どうなんでしょ？
極真６級の目的はわざと顰蹙な書き込みをして１文字でも
レスを返させることが目的ですからね
ＧＳＬさんた多聞天さんが論破しても彼は必ず難癖つけてきますし
別ＨＮを登場させたりもします。

どちらにしても６級にレスすればどんな論破でも彼を喜ばせ
彼の目的を達成させることになりますから・・・・

完全無視ですね
リアルで黒帯を取れないようなヘタレですし・・・

114 ：極真６級：2006/10/27(金) 21:26:56 ID:gw6OTSeb0

完全に勘違いしてますね。私は常に極真６級です。他の名は使ったこと
ありませんよ。それに論破されたこともありません。

そんな議論の前の段階で、皆が茶化すため、議論にもなりません。

伝統派の動きはそれなりに学ぶべきものもありますが、形の美しさと
強さを混同していること、思い当たりませんか？
例えば、大山倍達動きを伝統派の形に当てはめて強さを図る基準がみてて？
です。
船越先生のボディガードの件にしても、金澤先生の証言にしても完全無視
そして、自分達の世界にひたる。伝統派にも強い人はいます、私自身が
体験しています、しかし、え？って言う人の方が多かったため、ここでの
議論を見るにつけ、？？？ってなるんです。強さを見せず、ネットで
極真を貶める。大山総裁への誹謗中傷を繰り返す。まずは、強さを証明してから
にしなさいといいたいだけ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 21:31:52 ID:7RcQe5uz0

いわゆる本土の伝統空手は沖縄の唐手の半端モノですから

弱いんですよ実際は。極真門下のほうが喧嘩したら強いです。

・・・・・・・残念！

116 ：極真６級：2006/10/27(金) 21:38:30 ID:gw6OTSeb0

大山倍達正伝を読んでみたらと言っても読まれないでしょうね、、
日本空手界のヒーロであった大山総裁といっても認めないし。当時の
牛殺しの映画撮影には多くの流派の先生方が協力してるのですよ。
当然、当時は大山総裁自身が、剛柔流であり、松濤館であったわけです。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 21:45:04 ID:7RcQe5uz0

ちょっと　言いすぎ　（笑

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 21:56:32 ID:HKATAHIp0

壮鎮立ちはどのように覚えればよいのでしょうか？
私は、前屈立ちと後屈立ちの中間、と教えられました。
まだ壮鎮を演武できるレベルではないのですが・・・・
覚えておきたいので

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 21:57:29 ID:6jvAglmI0

なんでも「裏」って言えばいいんじゃないんだよ。

表も出来ないのに何が裏なんだよ。

裏の分解だってさ、もう馬鹿かアホかと。情けないな。

協会の空手って極真より弱いよ。Ｋ１に出ても極真以上に勝てないと思うな。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:01:58 ID:7RcQe5uz0

それじゃあ　四股立ちじゃん！　プッ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:02:32 ID:Ez0e2qCp0

明らかに嫌がられているのが解っているのに、
それでも書き込み続ける6級。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:09:24 ID:HKATAHIp0

大坂先生のビデオでしたが見事な壮鎮には身震いしました

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:11:07 ID:9ZGGg89W0

>6級
詳しいようだから聞くが、大山氏が船越先生のボディーガードをしていたのは、
何時の頃の話だ？
そもそもが、本当に船越先生と大山氏が接点があったのかさえ、微妙なのに一気にボディーガードなんて話が一体どこから出てきたのか、
随分と興味があるんだが？
それが金澤先生の証言だというのなら、その証言のソースはどこからなのか教えてくれよ。

124 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/27(金) 22:12:35 ID:y/qEcNc50

>>118
説明①前屈立ちを作り前足を横一足分内に入れ、後足を前足と平行にして膝
を張ります。
説明②正面に向かって斜め４５度に騎馬立ちを作り、体を正面に向けつつ、
前足を少し開き重心を６：４で前に移します。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:18:59 ID:HKATAHIp0

>>124
ありがとうございます。
かなり難しいですね。
壮鎮を打つにはかなりの練習が必要ですね
多聞天さんはどういう系統の形が得意ですか？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:19:15 ID:9ZGGg89W0

しかし、どうにも分解に関して変に固執している人間がいるのな。
分解なんてのは使えれば良いんだから、形なんてあって無い様なもの。
協会にある正規の分解は言わば、一番簡単な分解だよ。
それを足がかりに、さらに試行錯誤をしていくのがいわば、我々の空手。
それは、船越先生の20訓にも入っている当たり前な事。

「正しい」「正統」なんて言葉に惑わされている人間はいつまでたっても本質には近付けない。
そもそも今日日、WKFの団体形競技なんか見てみろ。
分解にパイルドライバーとかあるくらいだぞ？笑

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:34:57 ID:HKATAHIp0

>>126
勉強になります

128 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/27(金) 22:47:19 ID:y/qEcNc50

>>123
庄司先生も金澤先生も野口先生も高木先生も伊藤先生も中山先生も、船越先生
を大学での指導や合同審査会に御招きする時、お迎えに行き、終われば送り届け
られた。四谷の協会にも突然よく遊びにこられたそうだが、帰りは若手指導員が
必ず御供をした。こういう時、狼藉者が現れれば当然、供の若者は老師を守ろう
とする。之をさしてボディガードと言うのだろう。
　マスも岡野先生と同時期に松涛館にいたそうだから、老師のお出かけの時、お
供をした事もあるだろうし、車があれば運転手をした事もあっただろう。之の事
を言っているのだと思う。何人もそういう人はいたのだろう。
　船越先生は最初から最期まで堅気の民間人だから、暴力団組長とか総理大臣と
かの専属ボディガードや護衛官（ＳＰ）みたいな感じの人はいらない訳だから。
・・どこかに運転して連れて行くのもボディガードと言って良いならば、私は協
会世界・全国チャンピオンや柔道の自衛隊・警察・オリンピック・世界・全日本
やキックの有名チャンピオンのボディガードをやった訳だ。カヌーの元オリンピッ
ク選手で柔道６段の自衛隊体育教官やがさつな刑事たちののボディガードもやった
事になる。

129 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/27(金) 22:51:16 ID:y/qEcNc50

>>125
重厚長大、筋骨たくましく、敏捷軽妙で無い方の型。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:54:35 ID:HKATAHIp0

平安３段
ジオン
ソウチン
十手
バッサイ大

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 22:58:31 ID:9ZGGg89W0

>>128
うん、そういう話ならば納得するんだけどね・・・
それなら、俺も金澤先生のボディーガードをやった事になる。

しかし、彼はその話を何度もしている様だから、であれば何か確たる物を持っての話なのかと聞いてみたんだよ。
そもそも、船越先生にボディーガードがいたなんていう話自体聞いた事もなかったし。

132 ：６６：2006/10/27(金) 23:28:39 ID:gmsO4eF50

マスと梶原の書いてきたことはみんなそういうことだ。みんなエセ、ガセ・・・・
恥ずかしいと思わないのだろうか。

全日本で優勝したとか、全国に１０００万の会員がいるとか。
牛殺しもかなり弱っている牛を使ったんだろな。

プロレスラーに勝った？
多聞氏の言うとおり、そんな時代じゃないって。

つまりはみんなウソっぱち。

それにな。顔面ありでやってみろってな、Ｋ真こそ顔面ありルールにしてやればいいさ。
それなら本当に強いの認める。
あれではな、ただの押し出しごっこだろ。

紙相撲のたぐいだ、あれ。力士のような男ばっか探して空手をやらせればいいんだ。
そうすれば益々Ｋ真は最強だろうて。

大笑いだ！

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 23:38:12 ID:9ZGGg89W0

>全日本で優勝したとか

全日本な・・・嘘とは言わんが一体なんの全日本だったのかには、興味がある所だな。
公式な記録では全日本と呼べる規模の空手の大会を最初に開催したのは、空手協会であり、その後に全空連が開催している。
勿論、両方ともに大山氏の名前は無い。

で、あればそれ以前の大会となるが、何時何処の団体が開催した全日本だったのだろうか・・・・？
時期的に考えれば大日本武徳会が主催した可能性が一番高くなるが、俺がしる限りでは、
大日本武徳会主催の全日本大会なぞ、聞いた事がない。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 23:43:03 ID:9ZGGg89W0

失敬。
大山氏が空手を始めたのは戦後だったな。
武徳会の訳がないか。

135 ：６６：2006/10/27(金) 23:53:29 ID:gmsO4eF50

何かの演舞というか空手の紹介か何かで組手をやって見せた。四人で。
そのときのことを全日本大会と表現し、全日本優勝したと言ってたらしい。

別スレで読んだ。とんだ食わせ物だ。

136 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:15:21 ID:sWJ5b+yV0

しかし、皆さん、頭から大山倍達総裁を否定していますが、大山倍達正伝
読んでから言ってくださいね。あれを否定する物証をだして、論破して
くださいな。あなたがたのは、全て希望的観測の域をでていないんですよ。

137 ：６６：2006/10/28(土) 00:18:51 ID:RB04O/iU0

だから、全日本大会で優勝した事実をここに出してください。

正伝、てねあんた、正しい伝え、と書くんだよ。嘘つきが何を言ったって嘘つきだろて。
万引きを一回するとな、クセになるのと同じ。
ウソは泥棒の始まりとはよくぞ言ったもんだ。

全日本大会優勝のことを説明してくれよ、天才６級くん。

138 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:19:56 ID:sWJ5b+yV0

多なんとかさんもその他の皆さんも、自分の殻に閉じこもりすぎだと
思いますよ。

それと、全てウソで固められた弱い空手団体、極真会館の出身者が
ムエタイに勝ち、キックオランダ界を作り、現在の空手界に計り知れない
影響を与えている。

この事実を作り上げただけでも、極真会館、大山倍達の功績ははかりしれない。
プラシーボ効果であれば、すごいことですね。

139 ：６６：2006/10/28(土) 00:20:38 ID:RB04O/iU0

>論破して

気持ち悪いの、誰がみるか。

おまえな、オーム心理教を頭っから悪者と決め付けないで麻原の書を論破してから非難しろよ！

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:22:06 ID:GxhkoezPO

ん？
少なくとも133は頭から否定していない様だが？
何処の全日本なのか聞いているだけの様だぞ？
後、次いでに船越先生のボディガードの件について、
詳しく教えてくれ。
お前が言い出しだから、当然その義務があると思うんだがな？

141 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:22:37 ID:sWJ5b+yV0

>>137

正伝読まれました？そのあたりのことが全て書かれていますよ。
新潮社から出ていますから、一度読んでみてください。

それと、大山倍達総裁存命時には、だれも口にしなかった。
そういう、陰湿な体質が伝統空手界にはあるように感じる。

142 ：６６：2006/10/28(土) 00:22:45 ID:RB04O/iU0

６級くん、全日本大会の優勝を証明しろよ。
会員が日本に１０００マン、どこにいるんだよ。

よほどの詐欺団体じやねえか。いいから、あとくんな蛆虫！

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:26:22 ID:GxhkoezPO

>>141
お前が書いてくれ。
その気が無いのならもうこのスレで二度と大山云々なんぞ書くな。

こっちは興味も無いのに無理やりお前の好みを押し付けてくんな。

144 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:26:38 ID:sWJ5b+yV0

＞よほどの詐欺団体じやねえか。いいから、あとくんな蛆虫！

これが、体質を表しています。
いずれにしても、新潮社の大山倍達正伝を読んでみてください。

空手界を超越した、人生ドラマがありますから。

しかし、私は新潮社の人間ではありませんよ（爆）

145 ：６６：2006/10/28(土) 00:27:16 ID:RB04O/iU0

６級くん再度言うぞ

正伝ではなく偽伝だろが。オーム真理教の本を読んでから言いたまえ。

質問に答えなさい。

①>>140 ボディーガードについて。
②全日本大会優勝について。
③会員数１０００万について。

嘘っぱちの本を正伝といい、そんな本最初から読むバカがどこにいる！

146 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:28:14 ID:sWJ5b+yV0

>>143

あなたが方が、大山倍達総裁逝去後、鬼の首を取ったように
騒ぎ出したんじゃないですか！

卑怯ですよ！

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:29:06 ID:Jo9d42HT0

一騎もマスも、「日本国内に」門下生が一千万人なんて
アホな事はさすがに言ってないんだが

148 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:29:36 ID:sWJ5b+yV0

66さん

だから、大山倍達正伝を読んでください。それしか、言えません。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:29:56 ID:GxhkoezPO

興味の無い人間に無理やり嫁と？
アホかね？

150 ：６６：2006/10/28(土) 00:30:42 ID:RB04O/iU0

卑怯なのはお前だアホ！
ここに入ってきたのはお前だろが、誰がお前みたいの呼ぶか。

早く答えろよ、嘘つき洗脳された６級くんよ！
①②③　答えられないんだろ！

なっさけねーーーーー！

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:32:03 ID:GxhkoezPO

>>146
お前阿呆だろ？
お前が言い出しぺだろ、正伝云々は。

お前は卑怯で屑じゃないのか？

152 ：６６：2006/10/28(土) 00:33:15 ID:RB04O/iU0

>>151
あんまりひどいこと言うな。自殺でもしたらどうする。

この辺で寝よう・・バカはほっとけ。

153 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:33:36 ID:sWJ5b+yV0

>>149

興味がないなら、大山倍達総裁のことをばかにして「マス」などど
呼ばないでいただきたい。そういった態度が卑屈で、我々極真門下生を
いらだたせるのです。いかにも常識あるような発言をなさる、伝統派の
方々の、そういった発言をやめていただきたい。

言いたいことは、大山倍達総裁存命時に言うべきである！武道家なら！

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:34:32 ID:GxhkoezPO

>>153
お前何自分の責任回避してるんだ？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:35:33 ID:uNKUlVBf0

>>137

そんなこと言っていいの？　ブーメランみたいに跳ね返ってくるよｗ。

湖城大禎に三ヶ月で破門された事実を隠したり、糸洲先生に師事して
ないのに師事したとか、経歴ねつ造したり、糸洲、安里先生先生が死ん
でいるのに、手紙を出して助言を求めたとか、自伝で嘘書いたり、誰
ですかね、それはｗ。

ピンアン知らないで摩文仁先生に教わったに隠したり、組手知らないで
大塚先生に作ってもらったのに、あとで大塚先生を裏切り者呼ばわりし
たり。とんだ人格者だ。

人格者と言えば、奥さん沖縄に置き去りにして、毎日東京で風俗通い
まくっていたおじいさんはどこの誰でしょうｗ

156 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:35:41 ID:sWJ5b+yV0

>>154

あなたは空手やってますか？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:36:49 ID:GxhkoezPO

>>156
お前はやっているの？

158 ：極真6級：2006/10/28(土) 00:38:02 ID:sWJ5b+yV0

>>157
極真空手をやっています。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:38:10 ID:uNKUlVBf0

160 ：６６：2006/10/28(土) 00:38:31 ID:RB04O/iU0

６級くん、オームの本を読みたまえ、それからだ。

嘘つき洗脳された６級くんよ！
①②③　答えてくんろ、明日の朝までに考えてな。

なっさけねーやつ、おやすみーーーーーー！

161 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:41:06 ID:sWJ5b+yV0

>>137

そういう話はしない方がいい。
空手家は性格的にそういう性質をもっているもの。

極真会はあけっぴろげですよ。新極真、松井極真、連合会、極真館・・

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:41:14 ID:GxhkoezPO

>>158
では、例えば君は極真空手の道場の仲間達に今、
このスレのやり取りをままみせれるか？

163 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:44:47 ID:sWJ5b+yV0

私はオームなんて興味ない。

神仏は尊うべし、されど頼るべからず。
昔、極真にお祈りばかりする外人選手がいたようです。
大山倍達総裁は「神様にお祈りしても強くなれないよ、
稽古しなさい！」と言ったという。

神仏は尊うべし、されど頼るべからず。オームは吐き気がしますね。
自分自身の稽古を信じるしかないんですよ。６６さん。

164 ：６６：2006/10/28(土) 00:45:36 ID:RB04O/iU0

そうか、アンコールにこたえてな！
今度こそ寝よ

だから、全日本大会で優勝した事実をここに出してください。

正伝、てねあんた、正しい伝え、と書くんだよ。嘘つきが何を言ったって嘘つきだろて。
万引きを一回するとな、クセになるのと同じ。
ウソは泥棒の始まりとはよくぞ言ったもんだ。

全日本大会優勝のことを説明してくれよ、天才６級くん。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:46:44 ID:GxhkoezPO

全く吐き気がする奴だな

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:47:52 ID:PgWPxoNq0

間違いなく極真６級とその仲間たちだな。
もっとも極真６級のメインの武道は極真じゃないような気がするけどねｗ

167 ：６６：2006/10/28(土) 00:47:58 ID:RB04O/iU0

私はマスなんて興味ない。

オームは尊うべし、されど頼るべからず。
昔、オームにお祈りばかりする外人選手がいたようです。
麻原は「神様にお祈りしても強くなれないよ、
修業しなさい！」と言ったという。

オームは尊うべし、されど頼るべからず。正伝は吐き気がしますね。
自分自身の修業を信じるしかないんですよ。６級さん。

168 ：６６：2006/10/28(土) 00:49:02 ID:RB04O/iU0

お先に失礼、あんたも早く寝な、頭が変になるぞ！

>>165 名前：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:46:44 ID:GxhkoezPO
全く吐き気がする奴だな

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:50:16 ID:GxhkoezPO

ああ、そうするよ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:50:54 ID:PgWPxoNq0

あれ、俺固定ＩＤはずされてるよ！！ｗｗ

171 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:50:58 ID:sWJ5b+yV0

　　もう、議論になりませんね。こういうのを論破したというのですか？
　　レベルが低すぎる。私の書いたレスをもう一度よく読んで冷静に
　　考えてみてください。でもムリでしょう。

　　大山倍達正伝を読むことを再度オススメします。
　　伝統派の先生方もたくさん出ていますから。証言者で。

　　ではでは、オシッ。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:53:05 ID:9aGwFFMN0

極真６級さんは昔から伝統派に粘着してる常連さんでしょ？

「害虫ｸﾝ」と呼ばれたこともあったんではないかなw

結局、極真６級さんが、いくら>>153のような「聖人君子」（君主にあらず！）ぶった御託を並べたところで、
これまでの愚行の数々では説得力ゼロよ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:53:28 ID:GxhkoezPO

こいつアク禁に出来ないのかな？
明らかにスレ荒らしなのにな。
菊男と変わらんな。

174 ：６６：2006/10/28(土) 00:53:45 ID:RB04O/iU0

６級くん、こっちが正しい。

　もう、議論になりませんね。こういうのを論破したというのですか？
　　レベルが低すぎる。私の書いたレスをもう一度よく読んで冷静に
　　考えてみてください。でもムリでしょう。

　　オーム正伝を読むことを再度オススメします。
　　洗脳された方もたくさん出ていますから。証言者で。

　　ではでは、オシッ６級くん。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:53:59 ID:PgWPxoNq0

やっぱり

極真６級＝武板管理人だと思う。

白状したらどうなの？

176 ：６６：2006/10/28(土) 00:55:05 ID:RB04O/iU0

↑笑った

おやすみ

177 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:57:18 ID:sWJ5b+yV0

11/23 極真館全日本選手権大会で､顔面殴打可｢真剣勝負ﾙｰﾙ｣を大公開!
11月23日､埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅで開催される極真館主催の全日本選手権で､
顔面殴打可の新ﾙｰﾙ(真剣勝負ﾙｰﾙ)による組手試合がﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝとして
公開される｡

大会概要
第4回全日本空手道選手権大会
2006年11月23日(木･祝)
開場/12:00(開会式13:00)
会場/埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ
主催/極真空手道連盟極真館
共催/財団法人極真奨学会

興味のある方は是非見学してみてください。新極真とはちがった
極真空手が堪能できるでしょう。また、このルールであれば
伝統派の方も参加できると思いますよ。顔面打ち抜きＯＫの
極真空手です。是非、やってみてください！

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 00:57:48 ID:9aGwFFMN0

精神異常者が管理人やってんの！？

179 ：極真６級：2006/10/28(土) 00:59:32 ID:sWJ5b+yV0

>>177

追加。顔面とめちゃダメです。寸前で決めても一本になりません。
是非挑戦を！

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:00:36 ID:GxhkoezPO

>>177
お前が出るのならマジで出場を考えるぞ?

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:01:52 ID:GxhkoezPO

>>179
つうか、そのルールでお前とやろう。
是非ともやりたいな。

なあ？みんな

182 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:02:50 ID:sWJ5b+yV0

>>180

どうぞ！
私は新極真６級、黄帯です。顔面なしのルールならやってもいいです（爆）
175cm、80Kgです。オシッ！　ちなみにベンチは110kgしかあがりません、1回。。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:03:43 ID:PgWPxoNq0

>>178
なんか協会にうらみでもあるんじゃないの？
わからんけど。名無しの俺を固定ＩＤにしたりはずしたり自由にできるの
管理人だけでしょ。最初に俺が返答の書き込みしたのが極真６級だしｗ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:04:13 ID:GxhkoezPO

じゃあ、何時、どこでやる？
後お前の連絡先教えてくれ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:04:38 ID:9aGwFFMN0

そういや、昔、「伝統派の上段突きは亀になって防げば楽勝」とか言ってる電波がいたな・・・

ね、６級さん？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:05:14 ID:sWJ5b+yV0

>>181

是非極真の黒帯とやってください｡まだ，新ルールなので
なじんでいないかも知れませんが，結構強いと思います。
協会選手にはもってこいのルールですね。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:06:38 ID:GxhkoezPO

>>181
まずは６級だな。

188 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:08:55 ID:sWJ5b+yV0

>>185

亀ではダメでしょう。顔面をたたかせながら、攻撃する方が
良いって、先輩は言ってましたよ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:11:09 ID:sWJ5b+yV0

>>187

やめて下さい下さい。６級なんて雑魚ですよ。
それでは、また明日。お休みなさい。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:11:58 ID:CrfrjOxo0

>>188

182 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:02:50 ID:sWJ5b+yV0
>>180

どうぞ！
私は新極真６級、黄帯です。顔面なしのルールならやってもいいです（爆）
175cm、80Kgです。オシッ！　ちなみにベンチは110kgしかあがりません、1回。。

場所とお前の連絡先は？

191 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:13:15 ID:sWJ5b+yV0

やめて下さい。そんな脅迫まがいの事は！
伝統派は・・・まあ、良いです。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:14:04 ID:CrfrjOxo0

これもお前が言い出したんだろ。

>182 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:02:50 ID:sWJ5b+yV0
>>180

>どうぞ！
>私は新極真６級、黄帯です。顔面なしのルールならやってもいいです（爆）
>175cm、80Kgです。オシッ！　ちなみにベンチは110kgしかあがりません、1回。。

場所とお前の連絡先は？

193 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:15:27 ID:sWJ5b+yV0

>>192

やめてください。弱いものイジメは。せめて茶帯になるまで
待ってください。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:16:10 ID:CrfrjOxo0

195 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:17:35 ID:sWJ5b+yV0

空手に先手なし！　　？？

空手に先手有り、されど私闘なし。　大山倍達

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:18:31 ID:CrfrjOxo0

お前全部そうだな。
言いたいこというだけで、それに対しての責任何一つとる気もなしか。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:18:36 ID:PgWPxoNq0

もうなんか自分で何やってんだかわからなくなってきてるでしょ？ｗ
＞極真６級

ではおやすみ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:20:03 ID:fGPwLkaF0

大山倍達正伝読みましたよ。
大山氏の武勇伝の嘘が次々に暴かれていました。
すべての武勇伝が大嘘あるいは真偽不明でした。
これを読んで、なぜ大山総裁はすごい！と思えるのか不思議です。
よっぽど洗脳が強いのでしょうか。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:21:15 ID:PgWPxoNq0

>>198
だめだって対立させようとしても。もう魂胆ばればれなんだから。ｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:22:21 ID:9D4scMkD0

鈴木雄一って誰？

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:23:33 ID:CrfrjOxo0

元世界チャンピオンの和道流の人。
今のフットワークスタイルの先駆け的な人

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:23:59 ID:PgWPxoNq0

>>200
突然戻るの意味不明ｗ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:25:26 ID:PgWPxoNq0

IDたくさん使えると楽でいいね。ｗ

204 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:27:11 ID:sWJ5b+yV0

>>198
大山総裁のお兄さんの名前は？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:28:02 ID:jFpscvEA0

うん、確かにバレバレだな。
そういえば、昔から伝統派の煽りで複数IDを使う奴がいるな。

天敵は・・・・両刀使い氏とGLS氏だっけ？W

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:28:37 ID:fGPwLkaF0

>>204
覚えていません。
全日本優勝は京都座で行われた見世物とのことでした。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:30:04 ID:9aGwFFMN0

それとアンチ伝統派には単発IDが多いのもなんだかなーw

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:31:30 ID:PgWPxoNq0

>>205

天敵はたぶんそうでしょうね。ｗ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:33:12 ID:qWP4/Ot80

なぜここの住人はスルーができないのか

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:35:03 ID:PgWPxoNq0

どっちにしても管理人が
協会スレコントロールしようとしてるんじゃ対抗措置に限界がありますね。
あんまり大きなトラブルになっていやだし、もうちょっと盛り上げ方を変えて
くれるとありがたいんですけどね。

211 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:35:23 ID:sWJ5b+yV0

>>205

完全なミステイクですね。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:36:14 ID:9aGwFFMN0

リアルだけでなくネットでまでスルーされたら６級さんが自殺しちゃうかもしれないじゃないですか！

213 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:36:25 ID:sWJ5b+yV0

どうして、そんなに懐疑的なんでしょうか？
私は1000％管理人じゃありませんよ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:36:33 ID:fGPwLkaF0

６級さんは>>58で技術面で意見交換したいと言っていたはず。
そろそろ技術的な話題がほしいところです。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:36:34 ID:PgWPxoNq0

>>209
スルーできる限度を越えてる書き込みだからですよ。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:38:00 ID:9aGwFFMN0

６級さんの存在自体が完全なミステイクじゃないですか！

217 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:38:32 ID:sWJ5b+yV0

>>206

お？読んでますね。では正伝スレで続きを行いましょう。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:39:45 ID:AMrIN9fR0

>極真6級
ほら、おまえ専用のスレ作ったから後はそっちでやれ。
いいぞ思う存分ぶちまけて。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161967069/l50

219 ：極真６級：2006/10/28(土) 01:40:43 ID:sWJ5b+yV0

>>218

ありがとうございます。
それでは、また。ではでは。オシッ！

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:40:44 ID:fGPwLkaF0

技術面で意見交換しましょう。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:41:43 ID:AMrIN9fR0

>極真6級
完全に協会とは関係の無い話題が多すぎるからな。
お前は。
こっちでは、二度とやるなよ？

222 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/28(土) 02:02:11 ID:nr63ovtY0

ちょっと前から気になっていたんですが志水選手、指導員になってから、
裏拳打ちを試合で使うようになった印象なんですがやはり尾方選手の影響ですかね？
そういえば、たまにかけ蹴りとかもしたりもしますね。
何となく意外な感じです。

223 ：極真６級：2006/10/28(土) 02:02:29 ID:sWJ5b+yV0

>>221

了解です。ただし、誰かさんが、世論ぶって「マス」などど戯けた
呼び方をし、根拠もなく、希望的観測で大山倍達総裁をこき下ろした時、
私はやってきますよ。お忘れなく。それでは、どうぞ、ご自分たちの世界を
堪能あそばせ。オッシ！

224 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/28(土) 02:04:41 ID:nr63ovtY0

>>223
>どうぞ、ご自分たちの世界を堪能あそばせ。オッシ！

そういう言い方は良くないですよ。
ここは元より協会を初めとした人達のスレなのですから。
大山先生も礼儀に関しては厳しく言われていたと思います。
慎むべきですよ。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 02:06:49 ID:PgWPxoNq0

>>223
誰かって誰よ？
別に協会の人間で極真敵視してる人なんかいないよ。

226 ：極真６級：2006/10/28(土) 02:07:25 ID:sWJ5b+yV0

>>224

あなたは大山先生と言われているのでＯＫです。
「マス」という空手界の大先輩に対する礼儀しらずの方々へも
ご指導お願い申し上げます。

ニヤニヤ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 02:08:34 ID:7F13MyxU0

>>226
俺の質問に答えてくれ。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 02:06:24 ID:7F13MyxU0
>さて、大山倍達正伝にボディガードの記載はっきりとあります。
何ページで？
また、「どの先生」の証言なのか？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 02:10:08 ID:PgWPxoNq0

>>226
そんな呼び方すら知らないよマジで。ｗ

229 ：極真６級：2006/10/28(土) 02:12:20 ID:sWJ5b+yV0

そうですか。そのうち言う人がでてきます。
出てこなければ、それでＯＫ。

もう、私のことはほっといて、協会話で盛りあがってください。

別スレがありますので。

230 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/28(土) 06:25:03 ID:JuxMd+nK0

我々は当てない事を誇りとしている。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 08:43:26 ID:yeHm4o1IO

6級か、しかし6級で他流批判するかねｗ
これはもう駄目かもわか（ry

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 18:02:14 ID:5HgrGPJV0

当てないというか、当たらないんだわな。

当たっても倒れないんだなこれが。

極真はＫのリングで実績を作っているが、協会は結局口だけだもんなー

無門会はその点えらいね～

233 ：６６：2006/10/28(土) 18:11:10 ID:RB04O/iU0

>>232

倒れないかどうか、口だけでなく
それを試してみろ、アホが。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 18:40:34 ID:TR7uZLHo0

>>232
今度は名無しか。
本当に好きだなお前

235 ：協会４級：2006/10/28(土) 18:42:24 ID:wpxwwwXI0

無門会もＫのリングに立ったんですか。
結果はどうでした？

236 ：６６：2006/10/28(土) 18:42:54 ID:RB04O/iU0

いや、同類同病のアホが若干名。

237 ：６６：2006/10/28(土) 18:45:22 ID:RB04O/iU0

Kのリングって言ったって結局は外人の成績を自分達の手柄にしているところが小さい小さい。
恥ずかしいだろも、本来。

日本人のK真選手はいねえのかよ。なっさけねえからしゃべるな!

238 ：元協会４級：2006/10/28(土) 18:54:29 ID:wpxwwwXI0

極真空手から分かれたフルコン空手は、極真と同じに扱って構わないんじゃないかと思います。
だったら、実績をあげた日本人選手もいますね。

239 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/28(土) 19:03:54 ID:wbfszKvP0

というか、一々大きく反応してしまうとまたああいう人を呼びますよ。
無視こそ最良の返し手ですから。

240 ：極真６級：2006/10/28(土) 23:20:32 ID:IuO9Xbhl0

みなさん、お元気ですか？稽古してますか？

では、では。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:24:15 ID:JuxMd+nK0

マスなんかマスだ。マスなんかマスだ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:46:37 ID:JuxMd+nK0

マスなんか尊師みたいなもんだ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:54:04 ID:JuxMd+nK0

マスなんか空手家Ｏだ。
マスなんか我が父・チェペダルだ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:55:08 ID:5HgrGPJV0

協会なんて詐欺みたいなもんだ。

プロのリングでＯＫされて、夢から目が覚めるのが怖いんだろ？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:59:48 ID:5HgrGPJV0

協会さん

『空手対ラウェイ五番勝負！　CHAOS MADMAX 』

に出てみれば？　無門会は出てるぞ～　江口とやれば目も覚めるだろうて。

246 ：極真６級：2006/10/29(日) 00:58:38 ID:kJhdYxaO0

一度、公衆の面前で実力を示していただきたいものです。
そうしたら、だれも何も言いませんよ。

247 ：協会４級：2006/10/29(日) 01:01:49 ID:4HeEKuCY0

言う奴は言うと思うけどねえ。
極真だって言われまくってるでしょ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:08:59 ID:6YmnAXi00

>>144
>しかし、私は新潮社の人間ではありませんよ（爆）

この最後の『（爆）』はどういった意図をもってつけたのでしょうか？
「私はいま爆弾発言をしちゃいましたよ」という意味なのか。
「この発言は爆笑ものの書き込みですよ」という意味なのか。

249 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:19:35 ID:kJhdYxaO0

>>247

協会4級さん、でも良いんですよ。悪い部分も見つかるし、技術革新のきっかけ
にもなりまっせ。

極真館のあの新ルール、定着したら、伝統派にはどんどん出てもらいたいです。
顔面打ち抜けますからね。

250 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:21:01 ID:MxpWd7If0

そういえば、松濤杯で準優勝したのは、LYOTO選手のお兄さんでしたね。
彼って長男の方でしたっけ？それとも次男？
凄い空手一家ですね。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:21:47 ID:6YmnAXi00

そう
彼って
凄い

252 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:22:43 ID:kJhdYxaO0

その選手に是非とも挑戦してもらいたいですね。
看板背負って。それくらいやっても良いと思うけどなー

253 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:23:07 ID:MxpWd7If0

何方か、決勝の尾方選手との試合を直に見た方いますか？
雑誌の方ではやりとりは確認しなしたが、是非とも直に見た方の感想を聞きたいものです。

254 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:24:35 ID:kJhdYxaO0

YOU－TUBEでUPして欲しいですなー、興味津々し～ちゃうのよ～。

255 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:26:16 ID:kJhdYxaO0

LYOTOは良い総合競技選手ですね。
寝技もうまいよね。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:32:18 ID:X0hTEW2R0

あまり映っていませんが。
http://www.youtube.com/watch?v=7DrfT-jiYLQ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:32:28 ID:wDgDB9sm0

流石にｼﾄﾞﾆｰまで見に行った方は少ないかも･･･JKFanでは２～３行で終わってましたからねぇｷﾆﾅﾙ所です。
志水選手が上がってくると思ってましたが、ﾏﾁﾀﾞ選手に敗れたみたいだし･･･

同世代としては新垣さんが頑張ってるのが嬉しかったです。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:34:42 ID:cAKn951BO

>>246
過去に、

協会の一支部が併設して経営しているキックジムの選手(協会の大学空手部出身)が団体チャンピオンになったり、
海外の協会出身の日系人(協会の国際大会優勝歴あり)が総合格闘技で活躍したり、
という書き込みがあったが、

結局、アンチは、

｢協会の技術を捨ててキックや柔術の練習をしたから強いんだ｣

とか、

｢協会の看板を掲げてないから無意味だ｣

とか、否定してましたね…

それ言ったら、他格闘技の試合する選手、
例えば、Ｋ１に参戦する極真の選手を始め、打撃対策する組技の選手など、
他格闘技用の練習する選手のほとんどが、否定されてしまうのだけど…

組織の看板を掲げて、というのも、
例えば柔道家もボクサーも総合参戦では、
講道館やボクシング協会の組織ぐるみの挑戦ではないよね。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:36:09 ID:tbR3Q9Tp0

寸止めルールでもよく顔面血だらけになるのは・・？打ち抜いてるんですか？

260 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:40:06 ID:kJhdYxaO0

>>258

う～ん。大きな違いがありますね。
それじゃ、セームシュルトは極真になっちゃいますね。
ジョンブルミンの極真武道会ですから。
そういっちゃうと、もうめちゃくちゃ話は広がりすぎる。

看板背負うのは、精神的プレッシャーが、そうでない場合の比じゃない
ことは火を見るよりも明らか。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:41:20 ID:wDgDB9sm0

>>259
ｶｳﾝﾀｰで止めきれずに殴っちゃったり。
止めが掛かった後に気を抜いて殴られたり。
寸止めしても審判が気付かないとﾓｯﾄ突かなきゃﾀﾞﾒかと思い殴ったり。　
わざと殴ったり。
まぁ色々ですよ

262 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:41:29 ID:MxpWd7If0

>>256
サンクスです。
一瞬だけですが映っていましたね～あれは、次男の方ですか・・・？

>>257
月刊空手道ではもうちょっと詳しく載っていましたが、逆逆が得意な選手の様ですね。
ただし、尾方選手が自身の逆逆で捩じ伏せたという内容でしたので、凄かったんだろうな～と思います。
まあ、個人的には決勝で志水選手と尾方選手でやって欲しかったですね。
その当たりは、本人も相当に悔しかったと思います。

263 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:42:52 ID:kJhdYxaO0

柔道って、そんなに流派ありましたっけ？
ボクシングと比較するのはナンセンスすぎるよね。

264 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:43:54 ID:MxpWd7If0

極真６級
貴方がいまやっている話のテーマはすれ違いですが、なぜここでやる必要があるんです？
貴方のすれでおやりなさいな。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:44:16 ID:cAKn951BO

>>255
寝技で相手から簡単には極められない自信があるから打撃が生きるのでしょうね。

寝技主体の試合は判定勝ちがほとんどで打撃主体の試合はＫＯしてますからね。(チョークで極めたマイケル・マクドナルド戦も実質、グラウンドに移行する前の直突きで勝負がついていたと思う。)

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:45:26 ID:X0hTEW2R0

ＬＹＯＴＯは極真出身のグレコにも勝ちましたね。
空手出身で一番活躍しているんじゃないでしょうか。
極真の方も同じ空手ということで応援よろしくお願いします。

267 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:45:42 ID:kJhdYxaO0

>>261

そういう意味において寸止めルールって難しいですね。
当てても良いなら、当てる前提でやったほうがいいですね。

芦原先生が、顔面たたいて、歯が折れても興奮した人間は
倒れねえんだよなって、言われていましたよ。当たらないと思っているのが
バシーンと当たると条件反射で倒れてしますようですね。

268 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:47:26 ID:MxpWd7If0

まさか、「その内」と書いて次の日にすぐに書き込むとは思いませんでした（苦笑
実は寂しいんですか？

269 ：極真６級：2006/10/29(日) 01:48:04 ID:kJhdYxaO0

>>264

すみません、マス、マスって総裁をバカにする輩がでてきたので、ついむかつき。
お休みなさい。

LYOTOって強い、総合格闘家なんですね。

270 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:50:20 ID:MxpWd7If0

>>269
貴方が書き込むまでの間に「マス、マスって総裁をバカにする輩」なぞ見当たりませんが・・・・？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:50:24 ID:wDgDB9sm0

>>256
おぉ　栗原さんのｿｳﾁﾝ、ちょっとだけでしたが鳥肌たちました。

>>GSLさん
なるほど月空の方はまだ見てませんでした。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:50:50 ID:1Ri3Q+5n0

しかし、GSLって、何で協会スレに居座っているの？　大塚先生が船越
先生から、陰でどれほど侮辱されていたか、知らないのか？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:52:10 ID:1Ri3Q+5n0

戦後、大塚先生だけ、船越先生の新年会に呼んでもらえず、辱めを
受けた話、知らないのかな？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:53:16 ID:X0hTEW2R0

協会と和道会は良好な関係ですよ。

275 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 01:54:42 ID:MxpWd7If0

居座っていませんよ？
それに大塚先生と船越先生の問題は当人達同士の問題です。
勿論、開祖である大塚師範を尊敬はしていますが、それに直接関係の無い、
我々が関与する事はご本人も望まないと私はそう感じています。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 01:59:53 ID:r+CZSxz60

いまの和道会は、大塚家を裏切った連中の集まりだから、開祖なんか
尊敬してないんでしょ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:00:02 ID:wDgDB9sm0

>>267
そうですね。ただ当ていいというわけでもないのですが、
私は協会ではないので、協会のｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄは分かりません。

全空連のﾙｰﾙでは反則になりますので、審判がしっかりとしていればそれほど怪我もしないですね。
もちろん選手の日頃の練習にもよりますが･･･

顔面に関しては、いくら殴ってもそうそう倒れませんからね。脳震盪までいかないとｷﾚｲに倒すことは難しいです。
顔を殴られて心が折れてしまうことの方があるかもしれません･･･

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:04:27 ID:wDgDB9sm0

>>276
私も和道会ですがそんなことありませんよ。
偶々道場に入会したら和道だったという方も多いでしょう。

分かれてしまったのは残念なことです(´・ω・｀)

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:04:39 ID:cAKn951BO

>>267

＞当てても良いなら、当てる前提でやったほうがいいですね。

実際、大学空手部や一般成人男子は、少なくとも中段は当てられるつもりで稽古していると思います。

＞当たらないと思っているのが
バシーンと当たると条件反射で倒れてしますようですね。

そういう意味では、相手の不意をつくのを重視した伝統派の技術は意味があるでしょ？

それと、条件反射の問題だけでなく、反応できてない人間に上段当たると、首に力入れて防御できないせいか、コンタクト軽めでも脳が振動して意識飛ぶことがありますね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:07:46 ID:X0hTEW2R0

>>256の22秒でこかされているのが志水選手ですかね？

281 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 02:10:20 ID:MxpWd7If0

>>280
いえ、違うと思いますよ。
髪型が違いますし。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:14:34 ID:cAKn951BO

>>269

自流の開祖を侮辱されたと感じ憤慨する気持ちは分かりますが、
その後の対応は少しズレていると思うが…

＞LYOTOって強い、総合格闘家なんですね。

あと、個人的には極真出身の総合選手としては、グレコさんが何気にスゴいと思う。

俺は極真出身の総合選手も応援してるよ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:17:57 ID:MicfslMB0

前から知りたかったのですが、和道流と和道会はどうして分かれてしまった
のですか。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:19:48 ID:VLiBMrvm0

ぶっちゃけ粘着の極真６級も、トラブルメーカーのGSLも、協会スレには来てほしく
ないのだが。

285 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 02:24:44 ID:MxpWd7If0

>>283
組織として方針の違いが元で袂を分かったようです。
まあ、我々一般会員には関係の無い話ですよ。
現に私の尊敬している選手の中には和道流の方もいますし。

>>284
私が書き込んでいなくとも荒れているようでしたので、あえて書き込みました。
平穏になれば、書き込みの量をぐっと減らしましょう。
現に、少し前までは殆ど書き込んでいなかったでしょ？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:28:49 ID:cAKn951BO

んー、GSLさんがトラブルメーカーつーより、
トラブルメーカーの連中がGSLさん叩きに集まってくる(あるいは複数IDかw)、

だな。

俺個人的にはGSLさん応援している。

排除すべきは、叩き連中だろう。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:28:56 ID:X0hTEW2R0

６級さんはＧＳＬさんには一目置いている感じなので、
私はぜひとも今後もよろしくお願いしたいと思います。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:30:37 ID:cAKn951BO

>>287

それ同感！

289 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 02:31:35 ID:MxpWd7If0

とはいえ、どのみちそんなに書き込めませんがね（笑

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:33:21 ID:QgaEpL8b0

そういえば、GSLの自作自演のコピペどっかにあったな。あれ、どこで
みったけ・・・

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 02:40:22 ID:cAKn951BO

>>289のGSLさん

すみません、勝手なこと言って…

これからも、何気に応援しています。

292 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/29(日) 02:49:14 ID:MxpWd7If0

>>291
いえ、おきになさらず。
どのみちここに書き込んでいる人達は私も含めみな自分の好きで書いている訳ですから。
それよりも、あまり私に関わると貴方も私の自作自演者だと言われてしまいますよ（笑

293 ：あ突き男：2006/10/29(日) 03:55:18 ID:/KVRk7kOO

それは困るから関わらないようにしようw

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 07:43:48 ID:tiE/sWmm0

GSLって確かに人をムカつかせる何かを持っているな。
だいたいGSLって何だよ。Great Sex Loverの略だろ。大のセックス好きかwww

295 ：極真６級：2006/10/29(日) 07:45:57 ID:kJhdYxaO0

>>279

そういう意味では、寸止めとはいえ、連盟と協会では競技ルールが違うと
いうことでしょうか。今ひとつ分からないのは、動画にあるような、顔面
たたいてＫＯというのは、一本勝ちなのか？反則なのか？
どうなんでしょうか？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 07:53:18 ID:tiE/sWmm0

ほら、GSLのせいで極真6級がまたくっついて来たじゃねえか。
6級は確信犯だが、GSLは荒しの自意識がないんだよ。
おまえら迷惑掛けんなよ。ボケ

297 ：極真６級：2006/10/29(日) 08:02:18 ID:kJhdYxaO0

>>296

ん～、これは純粋な気持ちからの質問なんですけどね・・・

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 08:05:01 ID:6YmnAXi00

私も純粋に気持ちで「（爆）」について聞いてるのですが・・・。
答えてくれませんね。

299 ：極真６級：2006/10/29(日) 08:12:17 ID:kJhdYxaO0

競技ルールという意味でいえば、極真は素手による顔面攻撃禁止であり、
ボクシングは下半身への攻撃禁止、素手素面の打撃系武道、格闘技で目つき禁止
は更に当たり前・・・ということで、禁止されている技を競技ルール内で使用
すると、子供へ決めるがごとく簡単に決まってしまう。それは、防御の意識がないため
当然です。

寸止め競技における、動画にあるような、いわゆる「ＫＯ」というものが「一本」で
あるなら、これは倒しにかかることがＯＫなわけですね。これが反則なのか、一本
なのか非常に興味あるのですが。

300 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/29(日) 09:04:03 ID:uciQElDX0

>>299
その点、かなりファジィだと思う。学生の頃、試合を見に来た極真をやっていた高
校時代の友人は、鼻や口からの出血で胴着が染まり反則にならず試合が続行するのを
見て「こっちの方が危ないね。」と言っていた。私も訳が分からない部分がある。
　大会の開会式の審判長挨拶では「反則は厳しく取ります。」と言いながら、その本
人が準・決勝戦の審判をやる時は反則を取らずボコッと顔面に当たっても「一本！」と
とやっている。鼻を折ったり、目の上を切り出血してもそのまま続いた事もある。
　つまり、反則になる時と、一本の時がある。相手が意識不明とかになれば確実に反
則になるが、後は何とも分からない。
　ルールに基づいて試合をやるスポーツとしては未成熟な面があると思う。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 09:24:35 ID:0RyabQ9M0

判定が相対的ではあるね。
同じ当て具合でも、強いもの同士なら不問、弱いもの相手だと反則。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 09:52:20 ID:cAKn951BO

>>295

多聞さんや>>301さんがおっしゃる様に、許容されるコンタクトの強さは、
協会か連盟か、というより、
大会ごと、いや場合によっては試合コートごとにマチマチかも。

その点、中段は当て過ぎても概ね不問のことが多く、
使い勝手が良いので寸止めルールの試合で多用されるという面もあるのでは。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 09:57:46 ID:cAKn951BO

>>296

いや、GSLさん出てこなくても、極真６級さんは来るでしょ。
むしろ、GSLさんにたしなめられたせいか、
以前よりお行儀良いカキコになってるようにも感じられ。

ということで、６級さんも、今後とも自重願います。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 10:02:38 ID:cAKn951BO

>>292のGSLさん

アンチによる｢GSL認定｣には慣れましたw

一応、以前よりも言葉使いをラフにして区別化を図ってはいるのですが…

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 11:20:33 ID:WrI/Xs+Y0

相手にダメージがあるかどうかを判定する審判は大変だと思うのだが。

極真のようにＫＯルールならわかりやすいのだけど。

協会の審判は、判定する為に特別な試験・資格などがあるのか？

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 13:10:51 ID:wNWyjHIHO

>>296
取りように寄っては、まるで｢六級の方がまだマシ｣
何てとれるね？W

307 ：前スレの某コテハン：2006/10/29(日) 13:28:38 ID:fkGK+5OXO

おお、極真六級がまともな質問してる（驚）
こういう書き込みなら迷惑じゃないからいいや。

308 ：極真マン：2006/10/29(日) 14:50:17 ID:dC0pZgYeO

まともな質問か？

309 ：前スレの某コテハン：2006/10/29(日) 15:44:25 ID:fkGK+5OXO

いや、以前と比べたら、ということです。

310 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/29(日) 18:06:31 ID:uciQElDX0

>>305
指導員・審判員・審査員のそれぞれＡ級からＤ級までの資格があり、ペーパーと実
技の結構面倒な試験がある。3年ごとに更新しなければならず、今、自分の稽古と2
ちゃんだけで精一杯なので段は欲しいが、かかった金を返してくれるなら資格は返
上したい位だ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 20:50:59 ID:rmavE2Zu0

６級！
あんなに近い間合いじゃ秒殺だぞ！

312 ：極真６級：2006/10/30(月) 00:40:50 ID:dY/JlHH+0

>>311

ルールが変わると当然間合いも変わると思いますよ。今の極真のテクなら
足技メインの攻撃になるのではないでしょうか。加えて突きも出しますから。

>>302

ある意味武道的でいいですね。ただ、気を付けないといけないのは、
競技にはつきものの、徹底してルールを研究して勝ちに来る
強豪選手が出てきた場合、とんでもない方向にいく可能性がありますね。

時代背景とともに人間気質が変わるのと、そういった選手がチャンピオンに
なると一気に試合形態が変わってくるかもしれませんね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 00:42:14 ID:aEy/bnG20

それは、我々が注意し創意工夫するべき問題であって、
他流のそれも6級の人間に兎や角いわれる事ではない。

314 ：極真６級：2006/10/30(月) 00:44:56 ID:dY/JlHH+0

>>313

頑張ってください。ではでは。でも、なんか排他的なんだよなー。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 00:46:21 ID:aEy/bnG20

言われるまでもなく頑張るともさ。

>でも、なんか排他的なんだよなー。

ああ、礼を持たない人間に尽くす礼などないのでな。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:08:38 ID:oUKhXXDZ0

極真型
http://www.youtube.com/watch?v=1cK0SwUSfQ0
http://www.youtube.com/watch?v=WzIqlKd53ok&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=gx6aTtJkxdY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=CFV6fhHpEcs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MrhFuHpj0MA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=rgEf9ErKUXo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KwhYQmH6Dnw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=uiaU0y13mA4&mode=related&search=

ﾜﾚﾜﾚにもこんな素晴らしい型があるんだぞ。
すげーだろ、おい！

317 ：極真６級：2006/10/30(月) 01:11:02 ID:dY/JlHH+0

>>315

それはおかしいのではないですか？
五条訓に反しませんか。出しゃばってすみません。
でもルールについての意見くらい言わせてもらってもいいんじゃないですか。内部掲示板じゃあるまいし。
なんか、納得いかんなー。排他的で。

顔面突きＫＯが一本か、反則か？この質問もいかんのですか？この流れできてるんですよ。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:13:19 ID:0S54g0oo0

>>317
何様だお前

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:13:52 ID:f46vulgC0

>>317
>６級さん
そんなものにいちいち反応しなくても、華麗にｽﾙｰです。

あれ？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:17:08 ID:aEy/bnG20

>>317
で、あれば筋を通せ。
今でも自分の行為は出しゃばっていると感じているのだろ？
しかし、過去のお前の行為は今よりも遥かに出しゃばり、それを他人に注意されても
全く気にもしないで勝手にやっている。
今でも、このスレの冒頭でもお前の書き込みをいやがっている人間の存在が多くいるのを解っているのに、
お前は自分の行為を一度として反省し、それを改めたか？

そういう行為をいっさいしない人間とやりとりをする気も、また寛容な心も俺は持ち合わせてはいない。
筋を通せ。
おれが、お前に求めるのはそれだけだ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:25:42 ID:f46vulgC0

>>320
そんなものにいちいち反応しなくても、華麗にｽﾙｰです。
言われたくない気持ちはわかりますけどね･･･

322 ：極真６級：2006/10/30(月) 01:26:55 ID:dY/JlHH+0

>>320
良く意味がわかりませんね。
筋をどう通せばよいのでしょうか？あなたの口のきき方の方が
よほど失礼でしょう。あなたに、お前呼ばわりされ、まして
あなたに筋を通す道理など、私には断じてない！

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:29:40 ID:aEy/bnG20

お前は協会全体に失礼しているんだろうが。
俺の言っていることが、これっぽっちも解らんか？
じゃあ、なんでお前このスレの冒頭でお前の書き込みを禁止しているかも解らんのか？
そして何でお前専用のスレは出来たのも解らんか？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:34:05 ID:yezTbpmKO

マスの全日本優勝は大ウソだよな。

大ウソつきのマスを神のように崇めたてまつるおまえは完全に洗脳されてる基地外野郎だ

お前がここに来る限りは

マスは大ウソつきのペテン師と何度でも言うぞ

ずーっと言うぞ！

325 ：極真６級：2006/10/30(月) 01:34:07 ID:dY/JlHH+0

なぜに、書き込み禁止にする権利があなたにあるのですか？
あなたこそ、何なんですか？このスレはあなた達だけのもので
だれも入れないんですか？そんな、勝手な理屈を振り回すあなたこそ、
でていきなさい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:36:20 ID:aEy/bnG20

>なぜに、書き込み禁止にする権利があなたにあるのですか？

　な　ぜ　、　俺　が　お　前　を　書　き　込　み　禁　止　に　し　た　と　い　う　
　事　に　な　っ　て　い　る　？

俺はお前に「筋を通せ」と書いてはいるがな？
お前、ひょっとして自分を認めていないのは俺一人だけだとも思っているのか？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:36:21 ID:yezTbpmKO

３２３の言うとおりだ

出ていけペテン師の弟子

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:36:31 ID:fINRZh3p0

>>324
君、わざとやってるだろ。

329 ：極真６級：2006/10/30(月) 01:36:49 ID:dY/JlHH+0

本当に協会門下生ですか？あなたがた。情けないったらありゃしねえぜ、ったく。
怒濤の書き込みタイムは、本日終了。メリハリが大切ですから、じゃ、おやすみ。
布団の中で、大山倍達総裁へ罵詈雑言を浴びせれば（爆）。

330 ：協会４級：2006/10/30(月) 01:37:17 ID:0wbL1Zum0

協会スレは昔から、２ちゃんのスレッドが協会のものだとでも勘違いしてるトンデモな人が多いんです。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:38:11 ID:aEy/bnG20

>>329
馬鹿も休み休みに言え。
故人に罵詈雑言を浴びせる趣味なんぞないわ。
お前と一緒にすんな。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:39:00 ID:yezTbpmKO

３２８

はいわざと！

バカが来るならマスの大ウソを暴こうぞ！

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:39:34 ID:f46vulgC0

何故ﾎﾟﾏｲﾗはｽﾙｰ出来んのだ(＃･∀･)!!!

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:40:21 ID:fINRZh3p0

協会スレは昔から、協会以外の人たちも多数書き込みし、
伝統派の代表としてフルコン他の人たちに荒らされることも多いのです。
しょうがないですね。

335 ：極真６級：2006/10/30(月) 01:41:55 ID:dY/JlHH+0

>>330

はははは。同感ですね。勘違いも甚だしい。早く、aEy/bnG20はでていきなさい。

お休み。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 02:19:55 ID:PgkhTCTL0

アホだね。
こんなバカ構わなければ良いのに。
この手の奴は、構えば構うほど調子に乗るんだぞ？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 02:26:37 ID:oUKhXXDZ0

極真の型は見てくれたか？
技術交換しよーぜ。

極真バンザイ！

338 ：極真６級：2006/10/30(月) 08:12:12 ID:dY/JlHH+0

>>337

型は圧倒的に、伝統派の方がうまいですね。道場でも「うまいなー」と
思う先輩はたいてい、伝統派の経験があります。

ただ、、、強さと連動していないことも事実、なんですね。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 08:19:28 ID:nUjML4lG0

>>ただ、、、強さと連動していないことも事実、なんですね。

形が強さに連動するためには、正しい分解を知らなければ無理。

開祖が分解知らなかったからね。けど、伝統派の中では協会の
形は下手くそだから。

340 ：極真６級：2006/10/30(月) 08:26:40 ID:dY/JlHH+0

>>339

型の分解には興味有ります。
大山総裁も芦原先生も型を基本的に意味のないものとしていましたが、
別の強さを実現しました。芦原先生のサバキは見事なものです。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 09:26:39 ID:rSxD4jAS0

お前、6級じゃないだろ？
本当に6級ならこの10数年の間に３回位しか審査を受けていない
長老有級者か？
とにかく本当に６級なら他の６級よりずっとオッサンだろ？
１０代じゃないよね。
もっと大山総裁（君が始めた頃は館長？）との思い出、
例えば湯河原での支部長合宿とかの思い出を語りたまえ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 15:41:11 ID:A4AhfVZUO

話題を変えてもいいですか？
私、東京の市部に住んでいますが、
東京多摩地区の道場について教えて下さい。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 18:23:02 ID:yezTbpmKO

６級さんお願い！

６級さんが推薦する極真スレいくつか教えてください。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 20:41:30 ID:Z8XO4FVP0

俺は極真６級さんを応援する。

協会の人間はなんでこうもヒステリックなんだ？

極真にコンプレックスがあるんだろうな。とにかく当てる空手をしなさいよ。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 20:53:39 ID:2/LnX41jO

極真六級さんこっちでどんどん書き込みましょう。
遠慮しちゃだめですよ。

346 ：極真６級：2006/10/30(月) 23:18:57 ID:dY/JlHH+0

別にあおられて書き込むわけでないが、今日、伝統派出身の先輩に聞いてみました。
試合ルールはどうなってるんですか？顔面突きでＫＯした場合、一本なんですか？
反則なんですか？先輩曰く、きわめて曖昧だと。もし、競技ルールを最大限活用する
選手がでてくればどうしますか？と聞くと、腕組んで、どうなるんだろうね、と。

つまり、寸止めが原則であっても、ＫＯするつもりで突き、蹴り、相手にダメージを
与える。それから料理する等が考えられます。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:25:53 ID:jqfCaxJnO

>>6級
過去ﾚｽROMって来い。
あごと恵比寿とmasterがその辺の話しをしとる。
いまさら説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

348 ：極真６級：2006/10/30(月) 23:27:36 ID:dY/JlHH+0

>>347

そんなに難しいのですか？顔面突きＫＯが一本か、反則か？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:37:00 ID:Fth/hxw20

>>ここは協会の空手道についてその技、その精神あるいは歴史、その中で活躍
された先達について話し合う場ではないのか？極真会といがみ合う場ではなかろう。
元に戻せ！！

350 ：極真６級：2006/10/30(月) 23:38:39 ID:dY/JlHH+0

>>349

なにもいがみ合いたくないのです。どうして教えてくれないのですか

351 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:39:12 ID:BtSZ4oy00

>>348
難しいというよりも、いい加減なのです。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:40:14 ID:DlcKYUDI0

>>329
>布団の中で、大山倍達総裁へ罵詈雑言を浴びせれば（爆）。

だから、この「（爆）」には一体何の意味があるんだね？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:41:58 ID:f46vulgC0

>>348
>６級さん
連盟だと反則、ｺﾝﾄﾛｰﾙする気が無くても反則で積み重ねると相手にﾎﾟｲﾝﾄが行きます。
全国大会ﾚﾍﾞﾙだとかなり正確に裁かれます。
市民大会ﾚﾍﾞﾙなどで審判のﾚﾍﾞﾙが低いとやっぱ曖昧になってきますけどね･･･

>協会の皆さん
協会はどうなんでしょうか？
審判の先生たちの認識は今も昔とそれほどかわらないのでしょうかね

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:50:53 ID:dII4KeMs0

顔面パンチでKOは反則だと思うよ。曖昧でなく。
数年前までやってたけど、強打の反則は、
忠告→警告（技あり）→注意（１本）→反則（負け）みたいな感じで４回で負け、（忠告と警告は逆かも）
一度上段蹴り出した時に相手が突っ込んでモロ、続行不可能ってのがあったんだけど
一発で反則負けになった。
何年か前に組手ルールが大幅に変わったから違うのかもしれないけど。
基本的に皮一枚当てて引き手を取るスタイルだから、意図的に強く狙えばバレバレだし。
たまにそういう奴もいるけど、決まって弱い。
中段でもキックみたいな感じで蹴った場合、反則取る審判もいる。

355 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:51:22 ID:BtSZ4oy00

当たっちゃったなんてのは、コントロール出来てないか間合いを見誤ったってことです。
当てないとルールで決めてるんなら、厳しくすりゃあいいんですよ。
そのほうが技術向上になるってもんです。

356 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:53:10 ID:BtSZ4oy00

中段は道衣の関係があるから多少の触れは構わないが、肉体に強い衝撃を与えたらダメでしょう。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:53:54 ID:+QhDiNsB0

４級は試合でたことないんだろｗ

358 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:54:29 ID:BtSZ4oy00

もちろんありますよ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:56:13 ID:+QhDiNsB0

うそつけ！いつのどの試合だよ。

360 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:57:48 ID:BtSZ4oy00

僕の高校は某県下でも空手では有名な高校でしたからね。
一年生の時からガンガン試合に出されました。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:58:40 ID:+QhDiNsB0

高校の名前だしてみな。調べるから。

362 ：元協会４級：2006/10/30(月) 23:59:16 ID:BtSZ4oy00

夢野台高校です。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:05:09 ID:/VVvqMYI0

>当てないとルールで決めてるんなら、厳しくすりゃあいいんですよ。
正に仰るとおりですね。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:06:50 ID:q0VEmPe8O

ﾏｽﾀｰ、当てないとルールで決まってはないのですよ。コントロールしろとはありますけどね。

365 ：元協会４級：2006/10/31(火) 00:10:56 ID:Zba4hCtZ0

ちなみに夢野台の空手部を調べると、こんなの出て来ました。

http://www.karatefan.co.jp/nyu.html
空手道入門シリーズ第４弾　競技力向上ビデオ～関西編～

http://www004.upp.so-net.ne.jp/otsuji/profile.html
尾辻かな子　プロフィール

>>364
>ﾏｽﾀｰ、当てないとルールで決まってはないのですよ。

なるほど。
だからいい加減なんですね。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:16:00 ID:JOHq3WJv0

高校で空手やってて4級しか取れないのはのかｗ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:17:13 ID:JOHq3WJv0

まちがった。
高校で空手やってて4級しか取れないのかｗ

368 ：元協会４級：2006/10/31(火) 00:19:04 ID:Zba4hCtZ0

協会での４級は高校に入る前に小学校から中学でやってた時のものです。
高校の空手部に入った時に空手の経験があるということで、一年の時から試合に引っ張り出されました。
でも空手部は二年の時にやめまして、だから初段は取れてません。

369 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/31(火) 01:34:10 ID:0FNI0xss0

>>346
ＫＯとまではいかないが、多少当てて驚かせてから料理するとかは、ある大先生が
言っていた。多少当てて、相手がむっとしても、もう一回やってやろうかとの気迫
があると、それで収まるとか、近代スポーツでは通用しない話をしていた。
でも、その先生も審判長挨拶では「反則に厳しく！」と言われている。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 01:52:46 ID:Qvc9bHSq0

6級さん、応援しています。
もっとどんどん書き込みましょう。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 02:25:09 ID:pJA9XC4d0

やられたら、やり返せばいいだけの話。
元より、試合で相手に寸止めを期待した事はないから特に気にした事もないな。

372 ：極真マン：2006/10/31(火) 03:08:17 ID:vwY4+pcdO

審判が厳しくとるのも
大事だけど、選手の意識を
高めていくことも大事。
コントロール出来ずに
当てた技で、相手に怪我させて
いるのに、歯が折れただの
どーのと言っているのは、
レベルの低さをアピール
してるだけであり、
故意に当てるのは問題外。
今の協会の人達は、相手の
寸前で技をキメることに
誇りを持ってないのか？
と思った。気分悪くしたら
ごめんねm(_ _)m

＞６級
他流にくだらんイイガカリ
つける暇があるのなら、
他にやるべきことがあるだろ。

373 ：寸止め：2006/10/31(火) 03:21:52 ID:Tnz+62e90

協会は寸止めではなく当て止めだと思う｡

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 03:28:51 ID:mPVHGx6m0

まぁフルコンもあやしい試合判定多いけどな。ｗ
と、こういう展開にしたいわけやね６級は？

375 ：極真６級：2006/10/31(火) 08:06:15 ID:vSD+VMYq0

いえ、顔面ＫＯが反則か、一本か？について理解したかっただけです。
競技はルールがあった上で成り立つわけですから、顔面突きＫＯが
一本か、反則かは、競技で勝ちあがるためには非常に重要なことです。

よく、動画で伝統派の方々が、顔面突きでくずれおちるシーンを見せてくれ
ますが、あれが反則なら、極真も反則動画を流せば、金蹴りでＫＯや、まさしく
顔面つきでＫＯなんてシーンはたくさんあるわけです。

そこのところが知りたかったわけです。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 12:35:07 ID:BMOj0olE0

６級さんお願い！

６級さんが推薦する極真スレいくつか教えてください。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 13:04:57 ID:mPVHGx6m0

>>375
それはタイミングの問題だな。
格闘技だと偶然パンチが入って倒れて勝利ってことはあるけど、伝統派はそれを認めないってこと。
どちらの技がよく意図的にコントロールされていて、尚且つ相手の間合いを制しているか
というとこでとる。つまりＫＯ自体はあんまり関係ないんだよ。いいか悪いかは別として格闘技のようなバタバタ
した泥臭い殴り合いは試合には求めないということだな。テクニカルノックアウトっていう言葉が
あると思うんだけど、それのもっと凝縮されたものを(極め)と呼ぶんだよ。で、この（極め）が
先に決まった方をとる。どうも聞いてわかりずらければ１日体験入門でもすればいい。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 20:09:13 ID:XWLaviSNO

>>377

同感です。
寸止めルールの場合、素面素手を念頭においたルールであり、
実際に素手で素面をフルコンタクトできない以上、
シミュレーションの要素があり、それゆえ必然性が求められるのでしょう。
フルコンルールの場合、(部位に制限があるものの)実際に当てるのを前提にしている以上、結果が出てしまえば、
それが偶然の産物であれ評価の対象になると。

例えば、
寸止めルールでは、倒しうる打撃を出せば、ノンコンタクト～スキンコンタクトで実際に倒さなくても評価の対象であり、
フルコンルールでは、通常なら倒しえない腰の入ってない打撃でも、
たまたま対戦相手が前の試合で負傷した部位に当たって、相手が倒れてしまえば評価の対象になるわけだ。

寸止めルールは演繹的でフルコンルールは帰納的、かな？

自分は、練習方法として、偶然を排し必然性を求めるという意味でのポイントルールの意義は見逃せないと思う。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:16:32 ID:WXdl1FBG0

>>378
武道であるならば当然である。
武道は、形が重要である。
武道は、残心が無くてはいけない。
剣道やなきなたなど他の武道をやってみれば直ぐに分かること。
攻撃する場所もちゃんと決まっている。
相手にダメージを与えるのが武道じゃないんだよ。
分かるかな？

つまり、極真カラテは、武道ではない。
武道で無いのに「武道空手」などと嘘の宣伝して、大衆をだますのはやめなさい。
武道板から出て行って格闘技板へ移転してもらいたい。

武道空手と呼べるもは、日本空手協会のみである。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:23:40 ID:WXdl1FBG0

レスの先を間違えた。
>>377
だった。

日本空手協会の組手試合においては、うさぎ跳びを一律に反則としてほしい。
うさぎ跳びは、スポーツ空手です。武道空手ではありません。
形と同じように腰が上下にぶれてはいけません。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:26:58 ID:Bf/YfNn80

×武道空手と呼べるもは、日本空手協会のみである。

○体操空手と呼べるもは、日本空手協会のみである。

船越先生、組手知らなかったんだから、武道名乗るなんて厚かましいよ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:35:42 ID:czwG7xT90

>>379-380
それは言いすぎ。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:41:03 ID:WXdl1FBG0

>>381
「体操空手」？
極真用語だな。
正統派空手道に対するコンプレックスからこのような造語を考え出したのだろう。

武道というのは、形（型）が中心なんだよ。
日本古来からある武道の流派は、試合なんかしないよ。
試合制度などは、近年になって、武道のスポーツ化の流れになって出現してきたものである。
形が無いものは、武道とはいえない。
つまり、極チンは、武道ではない。

強いているならば、空手着をきたキックボクシング風スポーツといえる。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:56:58 ID:WXdl1FBG0

極チンにとって合気道なんかは、型だけで試合（組手）が無いから、
武道ではないんだろうな（爆笑）

極チンの「武道」とは、世の中一般の常識を無関係に、
自分たちだけの世界で通じるのであろう。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 23:59:13 ID:czwG7xT90

>>383-384
それは言いすぎ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:19:50 ID:ucBPO0Je0

>正統派空手道に対するコンプレックスからこのような造語を考え出したのだろう。

糸洲直系の遠山先生に言わせると、船越先生は傍系らしいけど。

ま、傍系だから、自伝であんなに糸洲門下のふりして、糸洲先生が
死んでいるのに、手紙出したとかあり得ない話して、ねつ造までし
たのかな？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:26:25 ID:Ac4hneUjO

さぁ？ヲタクや研究者じゃないんで、
歴史とか大して興味ないし。

388 ：極真６級：2006/11/01(水) 00:28:54 ID:s+21Ltbi0

しかし、分かりにくいルールですね。
こういう書き込みを読んでいると、大山倍達総裁が、寸止め疑問をもった
ことも何となく理解できます。

総裁はよく言われていました。「一旦勝負となったら、例え親であっても
ぶち倒すつもりでいけ」と。そして、こうも言われました「勝たないと
意味がない」と。

「極め」も「型」もいいのですが、江戸時代の平和ぼけした武士を彷彿と
させる言葉です（言い過ぎでしたら、ご勘弁を）。偶然でも良いから
相手を倒すこと、その気迫を以て相手と対峙すること。これが武道の原点
であると考えますが、いかがでしょうか。この気持ちの部分は技術以上に
大きな意味を持つと考えますが。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:40:55 ID:MFJtyRGC0

>>388
そうですね。
顔面なしの極真より顔面ありの協会の試合のほうが怖いという
人がよくいます。恐怖心を克服し、相手を倒す気迫を以て相対峙すること、
大切だと思います。平和ボケの極真の方にも素手素面お勧めします。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:45:35 ID:2ioP+ZNt0

>>388

「勝たないと意味がない」
という事は、極チンは、武道ではなく、スポーツということですね。

了解しました。
では、武道板から退去願います。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:49:20 ID:2ioP+ZNt0

空手道とは

永年の歴史と伝統の中に培われ、単に勝負を究極の目的とするものではなく、
日頃の厳しい稽古を通じてたくましい精神力と体力を育成し、
バランスのとれた人間形成を図ろうとするものです。

これが武道空手だ。
分かるかな？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:55:29 ID:2ioP+ZNt0

分かりやすく対比すると以下のようになる。

「勝たないと意味がない」「単に勝負を究極の目的とする」「スポーツ」「極チン」

これに対して、

「たくましい精神力と体力を育成し、バランスのとれた人間形成」「人格の完成」「武道」「日本空手協会」

393 ：極真６級：2006/11/01(水) 00:56:14 ID:s+21Ltbi0

>>388
顔面ありなら、ありでオープンフィンガーグラブでも使用して
打ちぬけばよいのではないですか？打ち抜く前提で組み手をすれば
、さらに攻防は変わると思います。顔面なしでも相手を倒しにかかる
技を受けてみるべきでしょう。「極め」よりも怖いかもしれませんよ。

>>391

それがまさしく、大山総裁が異議を唱えた部分ですね。
ただし、言っていることは、極めて常識的です。しかし、
空手というものを考えたとき、闘争術としての側面も
あるのかと思います。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:59:59 ID:M8srl+ax0

>>363
>顔面ありなら、ありでオープンフィンガーグラブでも使用して
>打ちぬけばよいのではないですか？

そんなモノは必要ない。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:02:14 ID:MFJtyRGC0

極真館も素手素面顔面有りは放棄したみたいですね。
やはり怖いのでしょう。
極真の方がこの恐怖心を克服するのはなかなか難しそうですね。

396 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:05:37 ID:s+21Ltbi0

極真館は打ち抜きです。
伝統派は寸止め、もしくは極めです。
この差はマスターベーションとＳＥＸほどの差があります。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:08:02 ID:MFJtyRGC0

コントロールです。
力任せはいけません。
ＳＥＸでもコントロール大切ですよ。

398 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:08:49 ID:s+21Ltbi0

>>397
ははは。なるほど、これはいいです。使えますね。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:10:09 ID:M8srl+ax0

顔面も打ち抜きですか？

400 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:11:36 ID:s+21Ltbi0

そうですよ。
薄いサポーターはしていますが。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:12:06 ID:M8srl+ax0

なぜサポーターをするのでしょう？

402 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:17:14 ID:s+21Ltbi0

素手では外傷が絶えないからサポーターをするのでしょう。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:18:06 ID:K1bS4yYI0

>>398
んーわかってないなー。笑
極真でもうまい人は極めが効いてるんだけどね。
もうちょっと年数たつとわかると思うよ。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:19:45 ID:K1bS4yYI0

>>400
6級に薄いサポーターで顔面打ち抜きの組み手って。ｗ
ほんとに極真？？？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:20:06 ID:MFJtyRGC0

不思議ですよね。
ゴムをしたままじゃコントロールしようが力任せにしようが
何時までたっても受精しない。大自然に反する行為ですね。

406 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:20:23 ID:s+21Ltbi0

すみません、黄帯なもんで。。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:21:58 ID:K1bS4yYI0

だめだよあんまいい加減ことばっかり言ってたら。
盛り上げたいならある程度ユーモアがないと。
極真にも迷惑がかかるし、君にもいいことないよ。＞極真６級

408 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:25:20 ID:s+21Ltbi0

なんか、話がごっちゃになったみたいで。

>>404

私は新極真会で、今まで通りの極真をやっています。
盧山さんが起こされた「極真館」での新しいルールです。
国空連ルールとは別に、真剣勝負ルールといって、顔面つき
ＯＫ、投げＯＫのノックダウンルール。
大山道場時代の極真空手の復活を言われています。

盧山師範は真の武道家です。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:27:21 ID:M8srl+ax0

外傷が絶えないというのが解せません。歯などに当たり拳を痛めるというのなら
まだ分かるのですが。素手で顔面ありの組手をしていれば、>>393でおっしゃって
いるとおり攻防の技術が変わります。慣れた人は拳を痛めないよう門歯を狙うような
殴り方しないし、殴られる方も最初のうちはしょうがないですが慣れてきたら目より下
の顔への打撃（鼻っぱしらアゴにかけて）は反射的にかばいやすくなります。

そうなると、主に『頬』への打撃が多くなります。実際私も（短期間）ですが試した結果
そうなりました。歯と違い、頬肉なので特に外傷を負ったことはありませんでしたが…。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:28:53 ID:MFJtyRGC0

盧山先生は協会に中段突きを習いに来ていたそうです。
山崎戦を観ましたが、おもかげがありますね。
６級さんも協会に出稽古にいらしてはいかがでしょうか？
真の武道家を目指しましょう！

411 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:32:45 ID:s+21Ltbi0

>>410
盧山先生ならありえるかもしれませんね。
拳道会ではかなり稽古をつまれていましたし、
大気拳も相当修行されていますね。

伝統派の動きには興味があるので、極真で黒帯とってから
考えたいと思います。

本日、怒涛の書き込み終了。おやすみなさい・・

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:34:07 ID:M8srl+ax0

確認のため、もう一度お聞きしますが。

そのサポーターをつけて顔面を打ち抜くというのは、掴み有りのルールですか？
掴み無しなら直線的な打撃の割合が増えて門歯を狙う（狙われる）可能性もあります。

413 ：極真６級：2006/11/01(水) 01:39:25 ID:s+21Ltbi0

ご参考まで。観戦されてはいかがでしょうか。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今大会では来秋から極真館主催の全日本ｳｪｲﾄ制選手権で正式に採用される
新ﾙｰﾙ(真剣勝負ﾙｰﾙ)による特別試合がﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ公開される｡
真剣勝負ﾙｰﾙは､特別製のｻﾎﾟｰﾀｰを拳と肘に着用した上で､顔面殴打､顔面肘打ち､
更には3秒以内での掴み･投げ･締め技･関節技を認めるﾉｯｸﾀﾞｳﾝ方式で行われる｡
｢極真空手の原点である大山道場時代の組手の再現｣を目指したという新ﾙｰﾙは､
まさしく盧山初雄が語る｢原点回帰｣そのものの組手と言える｡数年間の試行錯誤は
ありえるとしても､この｢真剣勝負ﾙｰﾙ｣が極真空手の新たなる革命となる可能性は
限りなく高い｡

大会概要
第4回全日本空手道選手権大会
2006年11月23日(木･祝)
開場/12:00(開会式13:00)
会場/埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ
主催/極真空手道連盟極真館
共催/財団法人極真奨学会

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:45:07 ID:M8srl+ax0

本当に、ある程度の時間をかけて素手無しで顔面を打ち抜く組手を試して
みれば、サポーターが必要になるとは思えないのですが…。必要になる道具
をあげるなら、頬を冷やすための濡れタオルかアイスノンでした。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 01:58:26 ID:M8srl+ax0

>>402
>素手では外傷が絶えないからサポーターをするのでしょう。

名前から察するに、ご自分の考えではなくその道場の方針に従って
いるだけだと思うので、サポーターの有無についての追求はやめます。

おそらく昔の大山道場時代は手にタオルを巻いていた、ということから
サポーターを現代でもしているのだと思いますが。おそらく大山道場では
本当に素手で打ち抜く組手は少ししか試さずタオルを巻いたか、あるいは
もっと別の理由でタオルを巻いたのだと思われます。少なくとも掴みあり
で歯を狙うというのは…。正直考えられません。そろそろスレ違いですね。
失礼します。

416 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/01(水) 07:52:00 ID:f1CrmFuR0

>>415
盧山・広重著『極真館の夜明け』には、大山道場時代も上段は暗黙のルールが有
り、本気で打ち抜く事はせずある程度の処で止めていたとあり、そうだろうなと
思ったのだが・・。極真館のルール、大山道場時代の物よりハードなのだろうか？
もし、薄いサポーターで上段を打ち抜いて良いルールなら、そんなもんは見る物
ではあってもやる物ではあるまい。

417 ：極真６級：2006/11/01(水) 08:32:00 ID:s+21Ltbi0

打ち抜くかどうか、言葉遊びは別にしても、ノックダウンルールというところが
決めてかと。相手をノックアウトすれば勝ち。勝負の原点ですね。
打ち抜こうが、あごを横からフック気味にたたいて、膝へ効かせようが
自由な訳です。いくらきれいに決まっても倒れないと意味がないということ
でしょうか。顔面に当てることが、ある時は一本、ある時は反則という曖昧な
ルールより、闘争術としての空手技の原点へ近づきつつると思います。

あまりに試合ルール偏重となりすぎた極真空手の新たな流れだと思います。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 11:41:15 ID:zsPz3PdE0

館の「真剣勝負ルール」はわりと分厚いオープンフィンガーと
独特の小さいヘッドギアをつけた、大道塾空道のようなもの

http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm

419 ：極一條鐵：2006/11/01(水) 13:45:24 ID:6SMhoZrn0

>>1 です。

皆さんスレ違いです。
一斉にに退去ください。

特に６級さん、あなたは卑怯な人間です。
顔が見えないことをいいことに、暗闇から罵声を浴びせ、石を投げつけています。

さようなら。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 14:05:50 ID:Ac4hneUjO

ここ、数ヶ月一番雄弁にこのスレで語っているのは、
極真６級だという事実に思わず笑ったw

いい加減にしろよ、オイw

421 ：極真６級：2006/11/01(水) 14:12:02 ID:s+21Ltbi0

>>419

そうでしょうか？
最近、バカみたいな書き込みしていないと思いますが。
協会さんの意には反することを書き込みしているかも
しれませんが、皆が、協会マンセーになることもいかがかと思います。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 14:24:25 ID:Ac4hneUjO

意に反しているのは自覚しているんだな。
お陰で協会とは関係の無い話題が多い事。

所で君なんで新極のスレではそのコテハンで書き込んで無いの？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 14:48:06 ID:T52STjCS0

>>396-398
ﾜﾛﾀ
女は苦手なくせにこなれた男を演出したｼﾞｴﾝが痛～いｗ

424 ：元協会４級：2006/11/01(水) 14:54:01 ID:MYSSbLEu0

某スレにこんなのが出てました。
協会の皆さんの見解が聞きたいですね。
もちろん６級さんの見解も。

>皆さん、突く時に気合いを入れるなら何時入れますか？
>1・突きを決めたとき（腕が延びきった時）
>2・突きが相手に当たった時
>3・突きが延びる過程
>4・突きが発する時
>5・突く意識が働いたとき

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 15:04:53 ID:h0zf7ON7O

>>424
ﾏｼﾞﾚｽすると極めた時

426 ：元協会４級：2006/11/01(水) 15:11:19 ID:MYSSbLEu0

さすが松涛館！

427 ：極一條鐵：2006/11/01(水) 16:28:05 ID:6SMhoZrn0

>>421
バカみたいな書き込みから始めたという自覚はあるのですね。
大変失礼な方です。
協会の意に反する書き込みをわざわざしているわけですね。
卑怯と申したのは、そこまで非難するなら正々堂々空手道精神に則り
協会総本部に行かれたらいかがてすか、と申しあげています。
協会マンセーでもいいんじゃあありませんか。
ここは協会スレですよ。
あなたのスレで極マンセーをやったらいかがですか。
協会マンセーを良しとしないからとわざわざ難くせをつけにやってくる、
逆の立場であなたが毎日楽しみにして見ている極スレを、しかもいつ終わるとも
分からないような屁理屈を毎日毎日延々と続けられて
あなただったら怒りませんかね、不愉快になりませんかね。
和道は和道マンセーでいいんじゃあありませんか。
剛柔は剛柔マンセーでいいんじゃあありませんか。
やるんだったら協会人に正々堂々対面しておやりなさい。
顔が見えないから卑怯なのです。
何ならどこのものか、自己紹介してから始めなさい。
自分は出来ないがおまえがやれとは、いったい男の言うことでしょうかね。
精神異常者としか思えません。
こういう愉快犯が日本の犯罪事情を複雑にし、青少年の精神コントロール機能を
脆弱にしているのです。

>>420
>>422
をしっかり読みなさい。

もう完全に、さよならです。はい、さ・よ・う・な・ら !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>424元協会四級さん、あなたも少しは考えて見てください。
６級さんに関わらない書き方でお願いできませんか。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 16:37:02 ID:T52STjCS0

ここの住民が怒れば怒るほど６級は喝采を叫んでいるんですよｗ
からかって皆が怒れば怒るほど６級は笑ってるんですよｗ

無視すればいいだけなんですよ

小林薫や宅間に道を説いても馬の耳に念仏でしょ？
６級は人生負け犬だからこんなことやってるんですよ
６級に怒るのは負け犬と同レベルになってるんですよｗ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 16:39:04 ID:/k5ak2BFO

そういうあなたがもっと呼び込みを強くしていますが

W

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 16:39:43 ID:+tio8vKo0

６級さんの質問に答えることによって協会の技術をアピールできる
と思ってるのは俺だけかな～。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 17:00:52 ID:Ac4hneUjO

アピールした所で、
認めない奴はがんとして認めないし、
認める奴は自分から質問してくる。

それが２ちゃんの歴史

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 17:04:54 ID:T52STjCS0

文武両道の立派な学校の教師が
クラスのひ弱なイジメラレッコに指導方法を揶揄されて
本気で教師が児童に道を説き始めて
ひ弱な児童が『な～にムキになってんの？』って
からかいながら走り回って逃げる

こんなシチュエーションですかね

433 ：元協会４級：2006/11/01(水) 17:12:33 ID:MYSSbLEu0

極一條鐵さんは協会の人ですか？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 18:11:49 ID:/k5ak2BFO

さて誰でしょう。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 19:42:40 ID:y4r/DBnm0

協会の人間はいろんないみで『打たれ弱い』いつも寸止めばかりしているからだろうか？

そして多聞天は何故、極真スレで荒らしを続けるんだろうか？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 19:44:57 ID:XNx+tGU+0

>>435
６級さん？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 19:58:08 ID:y4r/DBnm0

しかし多聞天は本当に空手を稽古しているんだろうか？

彼の書き込みからは実践者の匂いが全くしないんだな

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 20:59:54 ID:/k5ak2BFO

>>435

そのスレはどこですか？

439 ：極真６級：2006/11/01(水) 21:21:34 ID:ZmpgYCnY0

>>436

彼は私ではありませんよ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 21:25:25 ID:Ac4hneUjO

我慢出来なくて出てきたか。
打たれ弱いんじゃないか？
大丈夫か６級？

441 ：極真６級：2006/11/01(水) 21:27:28 ID:ZmpgYCnY0

別に我慢なんて、、、ジョギングとウエイトやってました。
プロテインがうまい！

442 ：元協会４級：2006/11/01(水) 21:28:50 ID:MYSSbLEu0

練習熱心ですねえ。

443 ：極真６級：2006/11/01(水) 21:30:14 ID:ZmpgYCnY0

元協会４級さんはもう、空手やっていないんですか？

444 ：元協会４級：2006/11/01(水) 21:30:57 ID:MYSSbLEu0

はい、もうやってません。

445 ：極真６級：2006/11/01(水) 21:32:54 ID:ZmpgYCnY0

もったいないですね。４級なら、もうちょっとでしたね。
私は１年近く黄帯ですが、今の道場で黒帯とったら、極真館に興味あります。
伝統空手も興味あるのですがね。

446 ：元協会４級：2006/11/01(水) 21:35:14 ID:MYSSbLEu0

当時空手はやっぱり恐くて、やめたくて仕方ありませんでした。
体を動かすことも嫌いだし。

447 ：極真６級：2006/11/01(水) 21:39:19 ID:ZmpgYCnY0

そうですか、じゃ仕方ないですね。
私も組み手は怖いです・・・

448 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/01(水) 22:30:31 ID:f1CrmFuR0

>>435
別に荒らしてないだろ！？最近は「６級スレ」「正伝スレ」に少しお邪魔したが。
>>437
稽古と指導は続けている。今も道場から帰った処だ。ただ、今は競技選手として
やっている訳ではない。実践者の匂いが全く無い？それはきっと人格完成度が高い
ので、やたらに外から分からないのだよ。
　よく女性にも「何かスポーツやっているでしょ？」と聞かれるが、皆「テニス？」
「サーフィン？」と言うだけで「空手、柔道、キック」と言うと「え～！ウソッ
～！」と信じない。学生の頃、バイト先でも礼儀正しく声がでかいのでパートの
主婦に「運動部？」とは言われたが皆、勝手にテニス部だと思い込んでいたもん
だ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 06:42:08 ID:oTkcjEj7O

>>435

荒らしているスレはどこですか？

ウソなのですね。

協会４級、あなたは協会に何の恨みがあるのですか？

１、さんを無視ですか？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 08:23:15 ID:nZjP/uNv0

四級と六級は同一人物だな。

>>441-447 話が合いすぎwww ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ･････

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 14:55:47 ID:0nG2Xlxy0

ああ、やっぱりそうなの？
別スレhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162365392/l50
でもみたけどこいつは協会(伝統空手)になんか恨みでもあるのかと思ってたんだよ
確かにわかりやすい

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 15:02:41 ID:5uNG0it60

最近の協会スレの住人は元協会４級氏が誰だか
知らないのかあ。一時は相当目立っていたのにね。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 17:42:20 ID:oTkcjEj7O

わかった

元基地外だ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 19:27:05 ID:Wt1l874nO

>>448
あれ。
多聞天ってキックもやってたの？
おやおや…伝統ﾏﾝｾーの頭でっかちと思ってたが少し見直した。

今は空手だけ？

キックもいいよ～！

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 20:04:47 ID:XmrM6k410

>448

>それはきっと人格完成度が高い
ので、やたらに外から分からないのだよ。

よく自分でいうなｗ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:14:40 ID:wG2vJexO0

多聞天さんはかなり鍛錬を積まれているようですね
ご自身の強さはどれくらいだと思いますか？
たとえば、学連選手並、国体選手並など
多聞天さんの空手における目標は何ですか？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:27:42 ID:wG2vJexO0

ジオンの形ですが、第一挙動で後方に前屈立ちを作った後
斜め左前に進みますが、このときは先に顔を斜め前に向けてから進みますか？

それとも、頭と体はいっしょに斜め左前に進みますか？

基本的質問ですみません。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:28:58 ID:vZq/R82B0

多聞天の極真関係のスレの荒らしっぷりは醜いね。

品性が下劣だからなぁ～

オヤジさんも嘆いていたよｗ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:32:37 ID:NAeco6Yc0

お、6級今度は名無しか。
男らしくない奴だなw

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:34:50 ID:oTkcjEj7O

元４級は６級を呼び込むカキコばかりだった。何の恨みかと思っていたが・・・

あの元（ハジメ）だとは思いもかけなかった・・・・

まだ生きてたんだあいつ

461 ：元協会４級：2006/11/02(木) 21:41:46 ID:s/hoOAT50

協会には感謝こそすれ、恨む理由など一つもありませんよ。
協会スレのくだらない書き込みを批判するのも、協会のためと思ってやってます。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 21:51:11 ID:oTkcjEj7O

おかしいな、それ

じゃあ６級カキコはくだらなくない、立派なことなのかい。

そしておまいさんのやってることもな・・・・

463 ：元協会４級：2006/11/02(木) 21:56:48 ID:s/hoOAT50

くだらないとか立派だとか、人それぞれの感性じゃないでしょうか。
僕は特にハンドルなどで書き込みを判断しません。
おかしいと思えばおかしいと言い、同意するものは同意する。
それだけです。

464 ：審判員：2006/11/02(木) 22:04:09 ID:eZCw9MyZO

>457
目つけ先行だろ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 22:13:48 ID:wG2vJexO0

>>464
今の協会試合では全て目つけ先行になってるのでしょうか？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 22:16:19 ID:wG2vJexO0

協会系の永木選手が
強くなるにはサーキットトレーニングをとにかく
やりまくること、とおっしゃってるらしいです。

具体的メニューご存知の方はいらっしゃいませんか？

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 22:41:53 ID:vZq/R82B0

↑
そんな事やっているから、歳取ると使えない空手になるんだよ。

沖縄の唐手家はサーキットトレーニングで強くなったのか？

そして多聞天は普通に弱いぞ、と親父さんが嘆いていたなぁ～

468 ：元協会４級：2006/11/02(木) 22:43:20 ID:s/hoOAT50

沖縄の唐手家は競技でも強いのですか？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 22:47:21 ID:wG2vJexO0

サーキットトレーニングはとにかく辛いです。
移動基本やミット、形、ランニングダッシュのほうがはるかに楽です。

それだけにサーキットをやりこむ永木さんはさすがだと思います。
もしかして、流派違いはスレ違いになりますか？

470 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/02(木) 22:49:38 ID:YiOjtHF+0

>>456
　草の根達人、隠れ名人レベル。学連・国体・世界大会のチャンピオンも油
断していると一泡吹かされるかもしれないレベル。
　過去に後に世界チャンピオンになった強豪・某氏や何度か全国を取った某
氏の喉に会心の逆突きを入れ、某氏達を怒らせた事もある。後の世界チャン
ピオン某氏との時など、私は何故か元気で血を流しながら「もっとやってや
る！」と思っていたが、立会人の某大先生があわてて止めをかけた。後で謙
虚に考えれば、あれは、某氏を心配してと言うよりも、その後の某氏のお返
しの怒涛の攻撃で私がどうかされるのを心配したのであろう。・・それでも、
私は眼窩底骨折しており、２年以上複視が治らなかったものである。
　多分、彼は「ボクが世界を取れたのは、草の根達人・多聞天さんの一撃の
お陰で油断するなと目を覚まされたからだ。」と思っていると思う。「勝つ
には勝ったが、あ～勉強になった。」と思っている有名選手は結構いると思
う。
　これからの目標？きちんとした一撃の強い基本と２つ３つだけでもきちん
とした型を覚え、約束組手・対人練習もきちんと出来る様になりたい。自由
組手もしゃれた技でなく、腰を床に水平に対軸を垂直にしたきちんとした仕
掛け技を身に付けたい。いざという時は、宅間の様な暴漢から婦女子を守る
為に戦える気力胆力体力を維持し続けたい。バスジャック事件みたいな事に
遭遇したら、合気道の先生は婦女子を置いて逃げたらしいが、背中を丸めて
言われるままに降りる振りをしながら、右手のボールペンで犯人の喉を突い
たり、蹴込みを入れて取り押さえられる気力胆力体力を持っていたい。
　１０２歳まで生きるとして、１０２歳でゆっくりとでもきちんとした味の
ある型を打てる様に、節制して行きたい。３つ位の型をやりこみたい。
　限られた時間で、他にも夢があるので、取り合えず協会で「審査の結果」
７段迄昇段したい。・・・その頃は、もしかすると今はプロしかいない協会
８段にも一般会員がいるかもしれない。そうなっていたら、８段にも挑戦し
たい。
　今、何段で幾つかって？
　そんな事聞くな。私が誰か分かっちゃうじゃないか！

471 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/02(木) 22:51:40 ID:YiOjtHF+0

>>457
一緒。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 22:53:04 ID:6SQZhbgj0

痛すぎる

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:06:43 ID:wG2vJexO0

優勝されるような指導員と組手をしたこと自体が
すごいと思うのですが・・・・
普通はできないでしょ？そういうチャンスがない

バスジャック事件ですが、相手は中学生か高校生の
普通の体格の男子でしょ？

いくら包丁持ってるからって、バッグや傘を利用すれば
包丁攻撃防いで、あとは蹴りと刻み突きで簡単に
制圧できる自信があるのは私だけ？？甘く見すぎ？？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:11:43 ID:NGtbptDS0

>>473
あの事件自体、諸説はあるのだが。
一説に、車内では人質一名を身近において、残りの人質は
全員バスの後部に待機。そんで席と席の間にある（本来通路
となるべき場所にある）補助席を全部組み立てて簡単に近づけ
ないようにさせてたらしい。

つまり、バスの一番後ろの席に居て、運転席の犯人のところにいくには
イスをえっちらおっちら乗り越えながら近づかなきゃいけないという事。
気づかれずにそんな事するのは不可能だし、気づかれなくても人質が側
に居るからうかつに手がだせない。という感じだったと聞いたが…。

475 ：元協会４級：2006/11/02(木) 23:14:53 ID:s/hoOAT50

その高校生犯人ほどの頭は無いのでは？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:16:03 ID:wG2vJexO0

そうなんですか。
それじゃあ、制圧は不可能ですかね。
実際犠牲になった女性もいらっしゃいましたね。

途中で窓から飛び降りて逃げ出した成人男性が数人いたと聞きました。
心から怒りを覚えました。

そういう状況も知らず、自分だったら傘やボストンバッグ利用すれば
絶対に状況を打破できたと勝手に想像してたもので（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:21:43 ID:NGtbptDS0

いえ、こちらこそ、あくまで諸説というだけでして。
実際はもっと違った状況だった可能性も充分ありえますし、
体力的な面とか見ても、一対一あるいは一対多なら充分に
制圧は可能だったかもしれません。できなかったのなら
それなりになんらかの理由があったのだと思います。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:35:30 ID:wG2vJexO0

状況は分かりませんが
運転手は泣いていたといいますし
逃げ出した男たちも数人いた

オタク系高校生男子が相手だっただけに、不思議で仕方ないのです

話は変わりますが、ふざけてちょっと体格のいい中学生男子に
ビニールバットを持たせてじゃれていたのですが（私アホですか？
１ｍほどの鉄製スコップを持たせてみたところ、
『ヤバイ』と本能的に感じました。

ボクシングヘビー元世界チャンピオンの某氏がオノで殴り殺された
事件が最近あり、妙に気になったものです

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 23:55:02 ID:nZjP/uNv0

元協会４級さんは、いまだに有名人ですわwwwwwww

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/l50

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 06:43:55 ID:GtUKy3mS0

>>478
そのオタク系高校生男子はバスを選ぶ際強そうなやつが乗っていた場合は見送り
あまり強そうなやつがいないバスを選んで行動に移したそうです。
仮に強いやつが乗っていたとしてもバスの中は自分一人ではなく女性やお年寄り
が乗っていたため行動を起こしたとしてもその人達に被害が及ぶ可能性があり
なかなか行動に移せないと思います。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 06:49:43 ID:/ty812H+O

所詮、後から言うのは、たらればの話さ。
実際にそう言う状況に成って見ないと自分がどういう行為が出来るのかは、
解らんでしょ。

まぁ気持ちは解るがね。

482 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/03(金) 08:10:58 ID:inAG91wB0

・・でも、銃器を持った複数の兵士や一人でも元・特殊工作員とかのプロにジャッ
クされたのでは無いのに、ガキに言われるままに婦女子を置いて降りてしまっうよ
りは、片腕に後遺症が残る位覚悟で喉を掴んで潰して制圧してやりたいね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 08:19:59 ID:dP8t0gCOO

なにが制圧だよ。馬鹿まるだし。いざとなったらなにもできない妄想野郎が。

484 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/03(金) 08:58:15 ID:inAG91wB0

　いざとなったら、それは分からない。いざとなっていないんだから。
しかし、今、そういう事態に遭遇したら逃げたくないと思っている、そう言
っているんだ。いざとなった時、命よりも自分の魂・ポリシーを守る為に戦
いたいと思う。いざという時、そういう自分である為に鍛え続けたい。・・
　冬のポトマック川で飛行機が墜落した極限状況で、浮き輪を何度も婦女子
老人に譲り命を落とした紳士がいた。もし、同じ状況なら、確かに私も同じ
事が出来るなどと言わないが、同じようにしたいと思う。（しかも、出来た
ら私も生還したい・・。）
　４８３さんよ、今、せめて電車でお年寄り・妊婦・障害者には席を譲ろう
な。そして、君の言う通り実際に出来るかは分からないが、有事の時に婦女
子を置いて逃げる事に決めておいたりせず、戦う用意をしておこうぜ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 09:24:07 ID:Gn+QvX9c0

>>482
>ガキに言われるままに婦女子を置いて降りてしまっうよりは、
>片腕に後遺症が残る位覚悟で喉を掴んで潰して制圧してやりたいね。

そのガキが貴方の片腕を狙うかどうか微妙です。
攻撃して制圧、そしてヒーローになれればいいのですが、
自分が犯人に歯向かい刺激したばかりに、制圧したはいいけど
気づいたら乱闘のどさくさで犯人の刃物に力が加わり人質の首が
切られて死んでしまいました。死にはしないけど目刺されて失明
しました。そんなことになったらヤバいっしょ。

歯向かうな制圧するなと言ってんじゃなくて、自分の行動によって
他者の命を救えるのと同時に、他者の命をより危険にも晒す状態に
なるということ。人質みんなの同意があればいいんだが、ないのに
勝手に行動して制圧に失敗したら、貴方のせいで２名死亡「のみ」とかなる。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 10:53:47 ID:5oIRL23/0

多聞天は、協会の恥だと某先生が言っていました。

487 ：473：2006/11/03(金) 10:55:05 ID:IS1f+zMv0

そうですよね
難しいですね

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 13:15:46 ID:WiaJsHFT0

西鉄バスジャック事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm

489 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/03(金) 16:11:50 ID:inAG91wB0

>>485
窓から逃げた男の人（合気道の先生）も同じ事を言っていました。逃げたのでなく
助けを呼びに行ったのだそうです。談話の載った記事を持っています。
>>486
何の先生だか存じませんが、よろしくお伝えください。私を知っているなんて・・
大した先生ではない気が致します。

490 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/03(金) 16:48:27 ID:inAG91wB0

>>486ＩＤ：50ＩRL23/0
「正伝」スレで「俺達は大山倍達に口説かれたんだよ。」とマス大山の、学歴・経
歴・軍歴・武勇伝その他の捏造を肯定していた極真の方でした。「某先生」って自分
の事らしいです。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 18:27:55 ID:h+cxSxM2O

こちらに元龍鬼は来てますか？

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 18:54:20 ID:5oIRL23/0

協会空手は口だけで実証をしないのは何故だろうか？

空手vsラウェイに出て実力を見せればいいだろう。

当てもしないのに『極』などとは笑止である。これこそ【捏造・詐欺・エセ宗教】の類であろう。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 19:32:47 ID:h+cxSxM2O

協会は寸止めじゃよ。極めはあごひげに聞きなせい

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 20:22:51 ID:5oIRL23/0

江口慶貞（皇宮警察）無門会対高橋昌克（紫円塾）北海道実戦空手チャンピオン

アブソリュート・ルールのはずなのになぜかゴーグル無し。
序盤パンチの交錯から江口がスリップしてヒヤッとしたがロープに追い込んで連打して後頭部にも一発入って利いた。

たったままカウントナインぎりぎりで再開。睨みあいからのカウンターが顎に入って江口選手のKO勝ち。

富樫会長もリングで挨拶。
パンフレットでは江口選手は五段になってるが富樫氏の口から「六段」の言葉が。
無門会は今後も参加するとのこと。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 21:59:52 ID:JAnBkNsy0

楽しい格闘技の興行を見たかったら、そういう団体に申請しなさいな。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 00:04:20 ID:o6O1/wxU0

そういやマス大山って牛殺しのような伝説は聞いたことあるけど、
対人で誰に勝ったという類の話は聞いたことが無い。

６級君何か教えてくれ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 00:46:34 ID:ewL6NsYs0

協会空手って多聞天の法螺話（２ちゃん限定）でしか逸話を聞かないが、
公式に他流試合で実力を証明した、という話は聞いたことが無い

協会関係者さん、何か教えてくれ（法螺吹き多聞天はﾉｰｻﾝｷｭｰ）

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 01:02:14 ID:Cafc2CqVO

公式な他流試合？
LYOTOは？

協会仕込みの打撃を駆使しているが？

499 ：極真６級：2006/11/04(土) 04:22:47 ID:oMeDjxJB0

>>498

どこをどうみても、総合格闘家ですね。

500 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/04(土) 04:51:00 ID:ZXvdKPTy0

>>497
結構、「デンマーク事件」「空手大戦争事件」その他で、文献とかある程度
のソースは出したけどね。本当はもっと色々あるけどね。
　全部私の捏造と言われるなら、ある面光栄ではある。
　私に梶原先生みたいな能力があるとは思えないが、自分は何か書けると内
心思っている部分はあるので・・。

501 ：極真６級：2006/11/04(土) 05:22:51 ID:oMeDjxJB0

>>496

たくさんいますね。ディックリール、タムライス、ブラックコブラ等（爆）

大山倍達正伝読めばいいと思います。格闘競技を超越した強さを実感できる
ことでしょう。

502 ：寸止め：2006/11/04(土) 06:23:55 ID:8PF6wo/70

>>497 公式な試合？試合ってスポーツだろ！協会空手は武道空手
どちらかと言えば実戦で力を発揮する。顔をなぐらなかったり
グローブ付けたりそうゆうのは実戦とは言わない。
実戦の話しではだめなの、ヤクザのバッチ収集とか。海外での
過激派相手の話しとか、やっぱりスポーツでないと認めない？

503 ：寸止め：2006/11/04(土) 06:34:35 ID:bI88E3xe0

>>501 大山先生は偉大だと思います。しかし今の極真はどうなの、
今の組手のスタイルは大山先生が教えていたのと随分と違う
と聞いたことがあるが実際どうなの。極真も試合用のスポーツに
なってしまったの。大山道場時代の練習をやっているところは
ないの。協会総本部道場の地稽古の方が実戦に近いんじゃないの。

504 ：元協会４級：2006/11/04(土) 08:39:54 ID:KdPS/cRI0

相手にダメージを与えることを目的とするようじゃ、スポーツと認められにくいでしょうね。
スポーツと認められなきゃ、野蛮という時代にこれからどんどんなっていくでしょう。
協会も残っていくためには、スポーツ化を推進し、実戦云々を言う人が減っていくことが必要でしょう。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:08:42 ID:ewL6NsYs0

>>502
身内の試合じゃなくてね、例えば空手vsラウェイの試合にでもでればいいだろう。

無門会さんは、リング上で会の代表者が見事に勝利を納めてる。

まぁ協会空手は文部省公認の体操スポーツだから、しょうがないかね。

506 ：極真６級：2006/11/04(土) 09:16:06 ID:oMeDjxJB0

>>505

よく、LYOTOの話がでるが、あれは総合格闘家。
極真空手家として、挑戦する選手、無門会の看板ひっさげて
やる選手。こういうことですよ。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:27:52 ID:ewL6NsYs0

無門会の富樫さんは、極真の大会にでて５位入賞している。

無門会の江口さんは会の代表として、空手vsラウェイの試合に出て見事勝利を治めている。

日本空手協会さんは、なにか実証したのであろうか？何もしていないのが現実だ。

協会の現役王者はだれなんだろうか？
その人が協会の代表として、プロのリングで強さを証明すればいいだろう。

多聞天の覇者先生、矢原などの過去人たちの話（捏造）は聞き飽きた、
というか現役で強い選手はいないのだろうか？
でないといつまでも、寸止め、口だけ空手と笑われ続けるだけだろう。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:36:01 ID:Cafc2CqVO

リョウトがいるだろ？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:45:43 ID:9+8Jl3Si0

嘘くさいね。
出たところで、煽る人間は煽っているじゃないか？
極真や今の無門会のスレみろよ。
今まで煽っていた連中でそれを詫びて認めたやついるか？

そもそも、既に社会に認められている協会がなんで今さら他流試合路線を団体でやり必要がある？
そういうのは、個人でやれば良いんだよ。
協会は、今日まで独自路線だけでここまでやってきて、そして恐らく今後もその路線はかわらないよ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:52:02 ID:ewL6NsYs0

協会が社会に認められている。。。？　俺の周りでは誰も知らない。
妄想、電波はほどほどにした方が良い。
「協会」というと「教会」の事だと皆思う。
極真、Ｋ１は知っていても、日本空手協会など誰も知らないのが現実。

独自路線を貫くなら、他流派及び他の格闘技への批判などは慎むべきだろう。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:56:44 ID:y5XuqeH/0

雑誌とテレビが君の社会の基準ならば、協会は君の基準にはみたされていないだろうが、
社団法人として「国に」認められているのでね。

また、協会は一度としてその長ないしその幹部が雑誌等で他団体、他流派の批判をした事が無い。
他団体はどうかな？

512 ：極真６級：2006/11/04(土) 09:56:46 ID:oMeDjxJB0

>>509

であれば、協会と真剣に強さを追い求めている極真を同じ土俵で
比べないで頂きたい。失礼千万！

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:07:26 ID:ewL6NsYs0

世の中には社団法人って腐るほどあるが、これが国に認められている証拠んだろうか？

それを言うなら宗教法人である少林寺拳法の法が凄いと思うがね。

国が認めている武道は国技である相撲だ。協会空手さんは権威がお好きなようだが勘違いもはなはだしい。

雑誌で他流を批判しない事が、いい事なのだろうか？
むしろ技術面での批判や、競技面での批判は有って当然だろう。
臭いものにはフタをしろ、。。というのが協会幹部の考えなのであろう。
他流を批判してもしょせん寸止め空手なのだから、他流から見ても噴飯物なのだろう。

514 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/04(土) 10:10:13 ID:UCvfZCRW0

認められていますよ。
どこの団体でも簡単に取れるものではありませんから。
宗教法人はまた別物ですよ。
基本的に空手は武道団体なので宗教ではありませんから。

後、ちなみに相撲は正式には日本の国技ではありませんから。
最も古い歴史を持つ武であり確かに国にも一目置かれていますが、日本国に正式に認定された国技というのは、
実は日本には一つもないんですよ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:16:21 ID:39wwByXTO

協会は世界に空手を広めてる
これ以上の偉業は無いだろう？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:23:29 ID:ewL6NsYs0

国技（こくぎ）：各国固有の武術・スポーツ競技を指す。また、各国で競技人口の多いスポーツ競技も国技と呼ばれることが多い。

基準：本来、国技とはその国で生まれた武術やスポーツ競技を指す言葉である。例えばアメリカ合衆国で国技とされている野球はアメリカ合衆国が発祥の競技である。（ただし野球の起源には諸説あり、詳しいことは判明していない。）
　　　しかし、スポーツ競技が世界中で実施されるようになると発祥国以外の国がそのスポーツ競技を「国技」と呼ぶようになった。さらに国家としてスポーツ競技の普及強化に努めている場合にも国技となる。

日本の国技の由来
1909年（明治42年）6月2日に作家の江見水蔭が執筆した開館式の披露文(相撲節は国技であるという内容）にヒントを得て、3代尾車親方（大関：大戸平廣吉）が命名委員会（会長：板垣退助）に提案し、了承された名称両国国技館により相撲は国技となった。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:23:35 ID:hny8pGM8O

>>499

やはり極真６級レベルでは、伝統派の技術に関しては、その程度の節穴なんでしょうか。

LYOTOのスタンド技術は、打撃以外の部分も含めて協会スタイルでしょう。

特に、初期の試合(UFCの強豪、ステファン・ボナー戦やリッチ・フランクリン戦、K1の強豪、マイケル・マクドナルド戦)では、
良くも悪くも(格闘技評論家筋には批判的な者もいる)協会スタイルのまんまで、
KOあるいは、実質の決まり手を決めていたよ。

もちろん、LYOTOが｢もう一人の師｣と仰ぐマティ師匠の元で稽古したブラジリアン柔術が、｢保険｣となっているのは明らかだが、
だからといって、LYOTOの協会スタイルの打撃の総合格闘技での有用性が揺らぐものでもあるまい。

柔術を習っているからLYOTOは空手の選手じゃない、という人がいるが、
それでは、極真出身の総合選手は寝技は習ってないのだろうか？
柔道出身の総合選手は打撃を習ってないのだろうか？
極真出身選手の総合での打撃や柔道出身選手の総合での組技以上に、
LYOTOは自流のスタイルを残していると思うのだが。

また、LYOTO自身が自らを｢空手出身、得意技は左逆突き｣と言い、セコンド陣はLYOTOの在籍している空手道場の人間(普段の練習相手でもある)なのに、空手道場や協会の宣伝をしないからという理由で、
空手出身の選手じゃない、というのは不自然じゃないかい？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:28:56 ID:ewL6NsYs0

社団法人（しゃだんほうじん）とは、一定の目的で構成員（社員）が結合した団体（社団）のうち、
法律により法人格が認められ権利義務の主体となるものをいう。社団法人でいう社員とは、
一般に言う会社員・従業員という意味ではなく、出資者である構成員のこと（株式会社では株主のこと）である。
社団法人の具体的なものには、民法上の公益社団法人（公益法人、簡略表記は（社））、
会社法により設立される営利社団法人（会社、簡略表記は（株）など）、
特別法によって設立される労働組合のような中間的社団法人（中間法人）などがある。

ちなみに株式会社（営利社団法人）も社団法人である。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:31:08 ID:y1W+b4K+O

そんなに言うならオフ企画しろ。
関東なら参加してやるよ。
地稽古ﾙｰﾙを教えてやる。

協会2段・全空連3段問題なかろー。

520 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/04(土) 10:33:09 ID:UCvfZCRW0

>>516
それは、言ってしまえば相撲側が勝手にいっているだけです。
しかし、相撲は長い歴史を持つことでこの国の根底に根付き、結果国の政治団体とも強い縁を持つに至っているので、
それを国がどうこう言う事が無いだけの話ですよ。

事実、現時点までに特に国が相撲という競技を他競技よりも特別視し、
保護したあるいは推賞した事は私がしる限りではほとんどありません。

521 ：寸止め：2006/11/04(土) 10:34:37 ID:IcapCFK60

>>505 だからそれはスポーツだろ！俺は実戦での話しをしているんだ！
お前、当てる＝実戦って思っていないか？あれはスポーツしいて言えば
人に見せるプロスポーツ！
>>515の言うようになぜ世界中に広まったか知っているのか。協会の先輩達が
実戦をくぐりぬけてきた結果だろ！そいつら銃をかまえた相手に向かって
いけるのか。スポーツならスポーツでいいが目的が違うものを比べるな！

522 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/04(土) 10:39:58 ID:UCvfZCRW0

>>518
営利社団法人はまた一般社団法人とは違いますよ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:46:53 ID:VH7umEvE0

>>521
なんなの、お前？
空手協会のスレでのそコテ名は喧嘩売ってる？ひょっとして？

524 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/04(土) 10:49:16 ID:ZXvdKPTy0

　なんか６級は、「空手バカ一代」が少年マガジンに連載されていた時代からタイム
マシーンでやって来た人みたいで不思議な気がする・・。本当に６級っぽい処もあ
るんだが、幾つなんだろうね。
　俺が言う事は捏造らしいから、あれだが、本当に色々あったんだよ。色々ね。
　殻に閉じこもっている、と言われるが、今、主力を置いている人生・日常のリング
で戦う支えの一つとして武道を位置づけている者としては、実はほとんどプロの興行
とか他流試合とかには関心が無い。幾つにも分裂した極真も組織としては終わってい
ると思う。
　ま・頑張ってくれたまえ。君は俺達の若い頃にそっくりだ。昔の自分を見る気がす
るのは私だけではあるまい。若いうちは悩みなさい、苦しみなさい。きっとその中から
草原の輝きを見出す君を優しく見つめる初恋の女性が現れるであろう。君よ、苦しめ、
そして生きよ。涙は心の汗だ。君よ、輝く日本の星となれ。金を失う事は小さな事だ。
信用を失うのは大きな事だ。そして勇気を失うのは自分を失う事だ。
　頭は低く、目は高く、孝を原点として他を益する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あーりがとうございましたっ！！

　処で、協会の皆さんに伺います。壮鎮の蹴上げの一本目、何かコツは無いですか？
栗原選手に聞いたら、チャンピオンの彼にも二本目より難しいそうで、途中まで後ろ
蹴りの感じで行くとの事でした。香川、土屋、大坂と名人のビデオを見ては思案して
いる処です。（正直言って、今、こういう方に関心があります。）

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:11:57 ID:ewL6NsYs0

相撲を国技と呼ぶのに異論を唱える日本人は殆どいないだろう。そういう事である。

社団法人、宗教法人。。。どちらも笹川などの黒い人物、人脈つながりの中で出来た副産物であろう。

とても褒められた代物でない事は確かだろう。株式会社極真空手となんら変わらない。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:13:54 ID:Cafc2CqVO

それはお前の勝手な思いこみ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:17:57 ID:ewL6NsYs0

しょせん協会も黒い人脈に迎合した訳だが

そして都合のいいように寸止めルールが制定された。

寸止めルールとは、空手とは関係の無い人により提案・制定されたものだな

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:19:32 ID:Cafc2CqVO

うーん、思いこみだけで此処まで断言出来るのは才能なのか？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:24:30 ID:ewL6NsYs0

うーん、妄想だけで寸止めダンス空手を最強などと断言できるのは、低能なのだろうか？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:25:51 ID:Cafc2CqVO

詳しく。

531 ：名無しさん＠一本勝：2006/11/04(土) 12:45:28 ID:Ebt41m280

協会は法律で定められた社団法人の公益的目的から外れて、実質、一流派
の私物になっているよね。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 13:10:40 ID:ewL6NsYs0

そうか、私物化されているのか。
協会は社団法人だから月謝が安いのは当たり前。営利目的はＮＧ。
それを極真より月謝が安いなんて言うバカもいる。
協会は文部省認可のスポーツ団体だから、怪我をしない寸止めルールも当然。
それを武道とか極め、地稽古などとは笑止である。

法人格を剥奪される日も近いか？
そうしたら空手教会として宗教法人化するのも手かもしれない。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 13:22:25 ID:y1W+b4K+O

そんなに協会が妬ましいのかね～。
まっ、極真さんにどーこーは無いんだけど6級が暇なのは良くわかるな。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 13:36:44 ID:hny8pGM8O

私も極真嫌いじゃないけど、協会貶めて喜んでるアホは嫌いだ。

535 ：協会仮八級：2006/11/04(土) 15:46:16 ID:lDfSNFWM0

>>531

日本空手道の正統派であるので、文部科学省公認なのです。
開祖船越先生は、琉球の「唐手」術を日本化・武道化し、「空手道」を創始しました。
「形」の名前も日本語化しました。（他流派ではいまだに琉球語の「型」もある。）

社団法人日本空手協会の空手道は、日本の空手道なのです。
協会の世界大会でも日本人が圧倒的に強いです。

それに比べて極真は怪しいカタカナ語を多用しますね。格闘技用語？？？
どの国のスポーツ？
極真の世界大会でも日本人は弱いし、恥ずかしいですね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 17:37:01 ID:b4gyiDJ5O

こんなことやってる暇あったら、柔道やった方が強くなれるね。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 17:51:04 ID:ewL6NsYs0

寸止め空手は実際に打撃を入れないから、外人にも勝てる。。。というマジックが理解できないらしい。

そうそう協会のＨＰ見たら、、、

なんとＴＯＰページに中山師範とマス大山が組み手をしている写真が掲載されている

あれはなんなのだろうか？

538 ：元協会４級：2006/11/04(土) 18:47:51 ID:oX7gbZy50

思わず笑ってしまいました。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 22:16:27 ID:PqpqOYXe0

>>524 壮鎮の蹴上げの一本目、何かコツは無いですか？

「教本」は”抱え足”１挙動、”蹴上げ”１挙動ですが、「ベスト空手」は”抱え足→蹴上げ”が１挙動ですよね。
なぜ「教本」で変わったのかご存じの方教えてください！
型の流れ（？）は変わらないのですかね。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 23:06:55 ID:Ebt41m280

＞「形」の名前も日本語化しました。（他流派ではいまだに琉球語の「型」もある

ついでに苗字まで改姓してるね。よほど、コンプレックスの塊だったんじゃない？

541 ：極真６級：2006/11/04(土) 23:14:54 ID:oMeDjxJB0

協会ＨＰに大山倍達総裁の写真？どこですか？

542 ：元協会４級：2006/11/04(土) 23:19:53 ID:oX7gbZy50

これですよ。(笑)
http://www.jka.or.jp/

543 ：極真６級：2006/11/04(土) 23:32:40 ID:oMeDjxJB0

>>542

ははははは。笑わせてもらいました。
でも、大山倍達総裁と比べると線が細いですね。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:05:58 ID:cqZTHU/h0

しかし、中山師範とマス大山のあれは、なんか頼りなく素人の様に見えるのだがね。

そうそう、協会と連盟って仲が悪いのか？

協会は自分達は武道空手であり、連盟を競技スポーツ空手と揶揄しているような。。。

同じ寸止め空手なのにな。共食いは見っとも無いな。

545 ：寸止め：2006/11/05(日) 00:14:06 ID:chDm9mqX0

>>523
なんなの、お前？
空手協会のスレでのそコテ名は喧嘩売ってる？ひょっとして？
ふん､これは伝統系をバカにする連中に対するいやみだ！
おまえらがバカしている寸止め以下だ！おまえらは！
寸止めがなぜ悪い！自分がやっている練習に誇りを持てないなら空手なんか
辞めてしまえ！顔なし、グローブ、防具、こんなので当てたって意味が無い。
スポーツとして割り切っているボクシングの方がまだましだ。

546 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:16:45 ID:nZsR6ora0

寸止めは立派な技術です。
届かないか止められない人が圧倒的に多いのですよ。

547 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/05(日) 00:18:06 ID:5vqGNXGA0

>>511
実は、例の田中師範が凱旋帰国し今松夫記者との対談で、「胸にマークのある胴着の流
派からの転向者達がそのままその胴着を使っていたので、その流派の道場に見えた位
です。」と言われていた記事(16～１7頁）が出ている隔月刊空手道1978年vol3の、32～36
頁の別の対談「今が正念場だ！！明日の空手を語る」で、IAKF第二回世界大会の大石監督を
中心に植木・飯田先生が語っている。５頁に渡り空手に付いて語る中で、１０行位「ある
流派の殴って当ててやろうなんていうのは、自分の流派をけなしているのと同じだと思う。
実際、当てっこしては空手では無い。色即是空なんて考え方なんかどこかへ行ってしまいま
すよ。」（植木）防具について色々語られる中で、「コントロール出来るもんだよね。当て
ようと思えば当たりますよ、きっと（笑い）」（飯田）とかの談話は出た事はある。
　また、今、発見できないが、同じ頃の新春号で、４０代の金澤国際部長も出られた対
談で、アメリカの岡崎先生が「（大道芸的な事をするので）私は大山倍達さんを武道家だと
思っていません。（きっぱりと）」と言う談話もあった。岡崎先生は総本部に来た極真の
道場破りをコテンパンにしたり、協会第一回大会も決勝を争った金澤・津山の先輩の岡崎が
出ていたら優勝は岡崎だっただろうとも言われる強豪である。

・・あの頃、少年マガジンにオープントーナメントの募集記事が出ていて、「他流空手だけで
なくプロレスもキックもボクシングも柔道も剣道も来たれ」とあり、剣道が優勝したら剣道家
が空手日本一になるのかな？これは空手の大会と言えるかな？と、今より極真より思想を持って
いたにも関わらず思ったものだ。極真の大会、少なくとも初期は伝統空手的動きの選手が多かっ
たと言う事とは別に、キックやら剣道やらも参加可であっただけで純然たる本当の空手道の大会
では無かったと思う。

　（古い雑誌は東京・八幡山の大宅壮一文庫へ行くと見る事が出来る。全ての雑誌が保存されて
いるとの事。）

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:21:11 ID:qLNJ+V510

合気道でも一部寸止めしているようですが
寸止めなのかそうじゃないのか曖昧に感じます。
実際、どのような意識でやっているのですか？

549 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:25:08 ID:nZsR6ora0

>>548
トドメを刺すかその前で止めて許してやるかです。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:37:18 ID:qLNJ+V510

当たった場合、受けが下手！みたいなこと言ってませんでしたっけ？
受けのせい？

551 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:37:52 ID:nZsR6ora0

当たる程度がトドメですか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:39:12 ID:qLNJ+V510

当たる程度は合気道では何でしょうか？

553 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:41:18 ID:nZsR6ora0

>>552
「諭し」でしょう。
ビンタみたいなもんです。
トドメとは、殺すことですよ。
動けないようにすること。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:47:29 ID:cqZTHU/h0

当てッこしている空手協会の試合はなんなのだろうか？

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:50:12 ID:qLNJ+V510

「諭し」ということはやはり当てられたほうが未熟という思想でしょうか？
>>546では当てたほうが未熟と読めますが矛盾していませんでしょうか？

556 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:52:13 ID:nZsR6ora0

武器技の試合でもやればいいんですよ。
杖とかサイとかヌンチャクとかやるんでしょう？
武器なら絶対に止めるようになると思います。

自分の手や足が武器と同等であるという自覚に欠けてるから当てちゃうんじゃないでしょうか。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:53:36 ID:qLNJ+V510

>>556
剣道と居合の論争もありますからね。どうでしょう？

558 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:54:06 ID:nZsR6ora0

>>555
>当てたほうが未熟と読めますが矛盾していませんでしょうか？

協会の突き蹴りは「諭し」のために当ててるんでしたっけ。
極めのつもりで撃ってるんではなかったですか？
極めとはトドメでしょ。

559 ：元協会４級：2006/11/05(日) 00:55:45 ID:nZsR6ora0

>>557
剣道以前の剣術は木刀でしたから、試合は寸止めでしたね。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 00:57:43 ID:qLNJ+V510

>>558
理解しました。ありがとうございました。

561 ：元協会４級：2006/11/05(日) 01:01:37 ID:nZsR6ora0

僕の合気道にも、協会で教えていただいた極めの思想は活かしてるつもりです。
合気道の極めも、一撃必殺であるべきと思ってます。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 03:15:16 ID:gV5HDBeHO

↑
・・・つもりです。
・・・思ってます。

少しは実践しろよ。

563 ：元協会４級：2006/11/05(日) 03:17:16 ID:WXPkOB3W0

謙遜してるだけですよ。(笑)

いつでも試しにいらしてください。

564 ：自衛隊空手：2006/11/05(日) 05:53:59 ID:VhlL0qrl0

うちの空手道部は協会系の人達が多いせいか松涛館のスタイルがベースになって
います。寸止めはしていませんね。当てているけど打ち抜いていない感じです。
以前フルコンの練習に参加したことがありますがフルコンのスパーリングより
よほど強く当てています。普段の練習を見てみるとフルコンも協会も当てる程度
はあまり違いはないか場合によっては協会のほうが強く当てているような気が
します。この前も試合前の練習で選手要員５人中３人骨折して団体戦出られなく
なってしまいました。まあフルコンといっても流派や道場によって違いありますので
なんとも言えませんけど。でも協会の人達のやさしいけど恐い雰囲気は好きですよ。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 07:00:31 ID:65i7GWoL0

合気道は約束組手しかないから、その制限の中はいくらでも理想的なことは言えるだろう。

しかし、いざ自由に組手しるとなったら・・・足が攣って動けなくなる場合もある。

566 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/05(日) 08:42:54 ID:5vqGNXGA0

>>539
「抱え足」で一挙動、「蹴上げ」で一挙動の方が、無理なく出来る。が、ほとんど
のトップ選手が左足を置いた場所から一気に蹴る感じだ。無理に真似ようとすると
体を痛めるかもしれない。皆がはっきり軸足の所に抱え足をして蹴る世の中になっ
たら良いなと思った。・・でも、軸足を素早く作り、抱え足をするのが「基本」で、
チャンピオン栗原選手の言う「途中まで後ろ蹴りの感じで」と言うのは考えない方
が、案外上手く出来るかもしれない。昨日、今月から得意型を変えて壮鎮にして一
ヶ月後の試合に望む高校女子に、単純に「軸足の処で抱え足を作って蹴り、ちゃん
と壮鎮立ちで降りる」と教えたら、案外、あっさり上手に出来ていた。頭打ちだった
観空大より良い感じがする。・・地区大会だから優勝出来るかもしれない。

567 ：元協会４級：2006/11/05(日) 09:14:07 ID:WXPkOB3W0

>>565
>合気道は約束組手しかないから、

ああ、それは一般生徒や婦女子とかはですよ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 09:19:46 ID:65i7GWoL0

じゃあ誰と約束じゃないのやるの？

569 ：元協会４級：2006/11/05(日) 09:25:11 ID:WXPkOB3W0

指導員を目指す人とか。
あと変な人がたまにやりますね。(笑)

570 ：元協会４級：2006/11/05(日) 09:45:59 ID:nZsR6ora0

空手に投げ技や武器技が無いとか、伝統空手が当てる稽古をしてないとか、フルコンが顔面攻防の稽古しないとかなどという「誤解」と同じで、
ほとんどの武道には外部の人やちょっとかじった程度の人が知らない部分がたくさんあると思いますよ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 10:39:13 ID:Im4fScOsO

多聞天さんの教えた高校生の出場する地区大会って協会じゃないですよね。連盟ですか？

572 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/05(日) 10:54:13 ID:5vqGNXGA0

>>571
そうです。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 11:03:12 ID:Im4fScOsO

協会では高校生までは十五の形までしか試合で行なえませんが、連盟では色んな形が出来ます。
指導者として矛盾を感じませんか？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 13:04:16 ID:TzK+Yuja0

形をいくつもやっても余り意味がないんじゃないか？
限られた形を徹底的に繰り返して身につける方が勉強になる。
正直、インターハイで高校生がアーナンとかやるのをみて感心しない。
高校生くらいまでは平安、鉄騎、指定形に限定してもよいくらいだ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 13:57:53 ID:TIuT3drEO

いいじゃん。型競技というスポーツなんだから。
少なくやろうがたくさんやろうが伸びる奴は伸びるし駄目な奴は駄目。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 14:14:56 ID:65i7GWoL0

>569
指導員にさせようとしていた人は逃げちゃったんじゃなかったっけ？

武道も競技化され、そっちに稽古時間の大半を取られている現状でそれ以外の稽古はおざなりになるしかない。
空手の投げ、伝統空手の当て、フルコンの顔面など、どれも約束組手でやっと通用するレベル。
その程度の意味合いで合気道は約束組手以上のこともやってますってのは言い訳にもならないよ。

577 ：元協会４級：2006/11/05(日) 14:21:37 ID:nZsR6ora0

>>576
>指導員にさせようとしていた人は逃げちゃったんじゃなかったっけ？

僕は一般の合気道道場の話をしています。
うちの場合は、スパーは当たり前にやりますから。

578 ：元協会４級：2006/11/05(日) 14:26:33 ID:nZsR6ora0

一部を除いて、合気道は競技化されいませんのでね。
道場を守らなくちゃならない立場の人は、真剣に他武道への対処法をやりますよ。
腕試しに来る奴なんていくらでもいるんですから。
柔道や空手経験者なども、頻繁に入門して来ます。
そうした人たちは、やっぱり試したくなるんですよ。
会社勤めの指導員くらい負けてもどってことないですが、本部を預かる人が負ければおしまいです。
協会だって、一般指導員と本部指導員はまるで違うでしょう。
どんな世界だって同じですよ。

579 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 14:27:25 ID:+a0yJRzE0

当てるだけでしたら、別に約束組手で無くても大多数の伝統の人間は出来るんじゃないですかね？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 15:16:30 ID:65i7GWoL0

>>579
当てにくるのを防げなければ意味なし。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 15:19:05 ID:65i7GWoL0

>>577
その割には出場した試合であまり結果出せてないね。
つかいつの間にか合気道全般の話に広がってるね。
「僕の合気道」とか言ってたのに。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 15:24:51 ID:65i7GWoL0

>>578
実際に腕試しにくる奴なんかそうそういないんじゃない？
おたくもネットでいろいろ言ってても来たのは菊鬼レベルだし。
よそで一流のレベルなら他で腕試しなんかしないって。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 15:28:05 ID:a9Ptji+bO

>>580
何それ？

584 ：協会仮八級：2006/11/05(日) 15:36:33 ID:pSfTgBbo0

>>578

元協会４級さんの道場には、道場破りがそんなに頻繁に来るんですか？
私が行っている支部では、見かけませんが・・・

585 ：元協会４級：2006/11/05(日) 16:33:03 ID:WXPkOB3W0

>>584
道場破り？
僕は腕試しとしか言ってませんよ。
あなたは先生とか先輩とかで自分の腕を試しませんか？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 18:01:08 ID:65i7GWoL0

>>583
攻と防はセットで練習しなければ意味がない。
防のできない相手に当てる練習をしても意味がない。
よってＧＳＬのいう「当てるだけなら」なんてのは意味がない。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 18:17:26 ID:65i7GWoL0

>>585

あなたの言ってる「腕試し」っていう言葉の定義も曖昧だね。

>道場を守らなくちゃならない立場の人は、真剣に他武道への対処法をやりますよ。
>腕試しに来る奴なんていくらでもいるんですから。

↑この書き方じゃ普通は「道場破り」を連想するよ。

>柔道や空手経験者なども、頻繁に入門して来ます。
>そうした人たちは、やっぱり試したくなるんですよ。

入門しといて柔道や空手で合気道に腕試しってかなりアホだと思う。
まさか習いにいってていきなり殴りつけるやつはいないだろうし、
せいぜい技を掛けられてるときにささやかな抵抗をするくらいじゃないの？
しかしそれは約束組手の範疇だろうしね。

588 ：協会仮八級：2006/11/05(日) 21:51:32 ID:pSfTgBbo0

腕だめしって一体どうやってやるのだろうか？
合気道のであれば、型の稽古を最初、師範の手本を見た後、二人ずつ組になって
相互に「取り」「受け」を繰り返しす。稽古は、これの繰り返し。
何をどのように「腕試し」するのか。
（文部科学省認可の「財団法人合気会」の某道場において）
「元協会４級」は、型の練習中に突然相手に殴りかかるのだろうか？

後は、少林寺拳法でも同様だと思うが、女性の小柄の５段に「小手抜」
教わったとき、力の差がありすぎて、技を使わなくても、
直ぐに振り払うことが出来た。
これが、「腕試し」なのだろうか？
（文部科学省認可の「財団法人少林寺拳法連盟」の某道場において）

空手道においても自由組手は、３級以上なので、
新人は、基本ばかりだと思うが、どのように腕試しするのか？
「元協会４級」は、約束組手で、フェイントかけたり、
「上段」といって「前蹴り」したりして、「腕試し」したのだろうか？

「元協会４級」は、本当に日本空手協会の会員だったのでしょうか？

589 ：元協会４級：2006/11/05(日) 21:57:51 ID:nZsR6ora0

今の協会は、一本組手の際は、相手が余裕で受けれるような攻撃を繰り出して稽古してるのでしょうか。
僕のやってた時代は、たとえば上段と決められていた攻撃でも、相手が簡単に受けられないように速く突くとかタイミングをずらすとかして、
自分の攻撃を磨いたものです。

>空手道においても自由組手は、３級以上なので、

なるほど。
昔と今はかなり違うのですね。
自分たちのやってる枠から出られず、想像力が働かないのも、無理はないようです。

590 ：協会仮八級：2006/11/05(日) 22:12:04 ID:pSfTgBbo0

＞僕のやってた時代は、たとえば上段と決められていた攻撃でも、相手が簡単に受けられないように速く突くとかタイミングをずらすとかして、
自分の攻撃を磨いたものです。

タイミングずらしても上段者ならば、受けられてしまうのでは？

＞昔と今はかなり違うのですね。

大学の体育会などは、知らない。
しかし、松涛館は、基本重視なんじゃないの？
だから、他流派で崩しで変な癖が付いている人は、直すのに大変そうだと思う。

591 ：元協会４級：2006/11/05(日) 22:34:56 ID:nZsR6ora0

>>590
>タイミングずらしても上段者ならば、受けられてしまうのでは？

もちろんでしょう。
でも、自分の腕試しですから。

>しかし、松涛館は、基本重視なんじゃないの？

そういう難しいことはわかりません。

592 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 22:47:17 ID:+a0yJRzE0

>>586
何を持って防が出来ないといっているのかが良く解らないので、
申し訳ありません。
例えば、他流の方が同じ位（これも、厳密には限りなくあり得ない話ですが概念という形で理解してください）
の力量の伝統派の方に当てようとした場合、結構難しいと思いますよ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:06:22 ID:65i7GWoL0

>>592
それじゃアバウト過ぎ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:11:08 ID:65i7GWoL0

>>591
だんだんレスがズレた方向に逃げてるね。
mixiでお山の大将になってる間に腕が落ちたかな？

595 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 23:14:39 ID:+a0yJRzE0

>>593
とはいえ、586の内容もやはりアバウトなので、
私もそういう風にしか返せないですよ。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:20:52 ID:65i7GWoL0

それと、仮に合気道経験者が空手の道場に来て「腕試し」をしようとしてもすごく無理っぽいね。

>道場を守らなくちゃならない立場の人は、真剣に他武道への対処法をやりますよ。

たぶん空手の道場で合気道経験者の「腕試し」への対処法を真剣にやってるところはないと思う。
合気道は大変だね。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:23:18 ID:65i7GWoL0

>>595
いや、元々の>>579がアバウトなのよ。
「当てるだけでしたら」と言ってるから余計に。

598 ：元協会４級：2006/11/05(日) 23:23:44 ID:nZsR6ora0

合気道経験者など一般生徒はへタレだから、空手道場に試しに行くことはないですね。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:27:43 ID:65i7GWoL0

>>598
先生でもヘタレだと盛んに騒いでいる人もいたけどね。

600 ：元協会４級：2006/11/05(日) 23:29:14 ID:nZsR6ora0

ええ、先生と言われてる人もへタレが多いですよ。
誰とは言えませんが、たくさんへタレ知ってます。(笑)

601 ：協会仮八級：2006/11/05(日) 23:30:13 ID:pSfTgBbo0

>>598

逆は多いということですか？
空手道経験者が合気道場に試しにいるの？
あなたは行ったの？

602 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 23:35:47 ID:+a0yJRzE0

>>597
それを言わせてもらうのならば、そもそも大元の>>576自体がアバウトだと思いますがね？
約束組手でしか当てられない伝統の人間の方が寧ろ少ないと思いますよ。
勿論、相手との技量にもよりますが。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:36:58 ID:65i7GWoL0

>>601
いや、あなた、元協会４級さんは極真６級さんではないよ。
アッチでもコッチでも完全にポイントがズレてる。
２ちゃんでは言い尽くされていることだがあえて一言。

半年ＲＯＭってから(ry

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:39:15 ID:65i7GWoL0

>>602
その「当てる」が問題。
どういう風にすることを「当てる」と定義するのか？

605 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 23:42:56 ID:+a0yJRzE0

>>604

定義も何も私は一般的な日本語の言葉の意味で使っていますが？

[動タ下一]あ・つ[タ下二]
１あるものを他のものに触れるようにする。直面させる。
ある物にぶつける。「ボールを頭に―・てる」「的に―・てる」

日本語でこれ以上の意味ってありましたっけ？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:44:09 ID:MzGb3tBp0

『当てる』の意味って、それで『あってる』の？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:47:58 ID:65i7GWoL0

>>605
俺は空手で「当てる」というと「ダメージを与える」という意味も含めてしまうが、その例の「触れるようにする。直面させる。」にはそんな意味はなさそうだがね。
触るだけが「当てる」ならそりゃ誰でもできる。

608 ：協会仮八級：2006/11/05(日) 23:50:01 ID:pSfTgBbo0

>>603
変なこと言っているから、同一人物だと思っちゃった(^^;;;

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:54:08 ID:65i7GWoL0

>>608
元協会４級さんも変なこと言うし自演もするが、さすがに極真６級さんではないよ。
ちなみに「元協会４級」というのは「ハジメ協会４級」と読むのが正しい。

610 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 23:55:12 ID:+a0yJRzE0

当たれば、多かれ少なかれダメージはありますよ？
子供の平手打ちでさえ、少ないながらも叩かれた場所にダメージは貰いますし。

ダメージの量までに関して、当てる、もしくは当たるという言葉に何らかの意味が含まれているのでしょうか？
それだと私にはちょっと解りませんね。

611 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/05(日) 23:58:38 ID:+a0yJRzE0

日本語って難しいですね・・・因に相手に効かすという意味で約束組手云々といいったのなら、
それは寧ろ難しいと思いますよ。
最初から相手も何が来るか解っていますから、必ず何らかの反応をします。
そういう相手に反応させないで効かせるというのは、相当な力量差が無いと難しいですね。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 23:59:36 ID:MzGb3tBp0

『当てる』の意味って、それで『あってる』の？

613 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:01:55 ID:+qW3L8jN0

>>612
私に聞いていますか？
日本語の辞書で調べましたが、おかしんですか？

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 00:05:17 ID:ivOZeBZA0

>>613
貴方を含めたみんなに向けて書いてるんだが。
誰も笑いやしねえ。もういい失望した。

615 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:07:00 ID:+qW3L8jN0

ああ、もうし訳ない！！
うん、面白いと思うな～WWW

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 00:08:44 ID:ivOZeBZA0

だろぉ？あとでジワっとくんだよ(｀▽´)

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 00:14:18 ID:6jTKJW1Z0

>>610

俺は子どもの平手打ちはダメージとは思わないな。
空手の「当てる」に「触れる」も含めるキミならそれをダメージとするのかも知れないけどね。

見解の相違ってやつだ。

618 ：元協会４級：2006/11/06(月) 00:16:02 ID:7xUnc7bB0

>>601
合気道ってのは大体殴ったり蹴ったりするのがイヤな人が入ることが多いので、合気道から空手に移るというのは少ないですね。
逆に空手は年を取ってしんどくなったという人や、何か得るものを求めて合気道に入る人のほうは結構います。
僕も年を取って空手はしんどいなあということで合気道に見学に行き、女性とチャラチャラ出来そうなので入りました。
初めて道場に行くと、担当の先生は僕より背も低いしなんかナヨナヨしてたので、最初のうちはそろそろやってたものの、段々腹が立って来たんですよ。
だから本気で頑張ったり、突きこんだり、色々しましたが、何をやっても子供のように扱われ、帰りには道場の階段も降りられないほどしごかれました。
後で聞いたら、てっきり道場破りに来たと思ったそうです。
僕の合気会経験でも、挑戦しに来たな？って感じの人はよく見ましたよ。
腕に少しでも覚えがあれば、試してみたくなると思いますよ。
見かけはナヨナヨだし、それが子供扱いされるとホントに腹が立って来るんですよ。
塩田先生という人が、合気道開祖と初めて会った時は、「このジジイ」と思っていきなり蹴りに行ったそうです。
そんな気になるのは、僕にはよく分かります。
今までの価値観を覆されるんですから。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 00:19:14 ID:6jTKJW1Z0

>>611
じゃあ自由組手じゃもっと難しいってことだ。
俺が書いた「約束組手でやっと通用するレベル」でＯＫじゃん。

620 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:22:27 ID:+qW3L8jN0

寧ろ、約束組手で効かせられたらたいしたもんですよ。

621 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/06(月) 00:38:22 ID:/YotPnPF0

　前に、海外の特にでかい人の多い国で合気道を教えていた人が「空手その他の数
限りない道場破りを撃退した。」と言うので、例によって多聞天は「合気道はどこ
の団体ですか？ああ・合気会ですか。・・う～ん、例えば突いてくる空手家をどん
な感じで撃退するのですか？私の知る今の合気会の技では無理な感じがするのです
が・・」等、突っ込んだ。
　（同じようにある講習会の昼食の時、多聞天が、支部長・高段者・指導員が会議室
で囲んでいる中で、突然、色々突っ込んだ例のデンマーク事件の当事者は、しばし
目を丸くして驚いて沈黙したが、ゴルゴ１３の様な声で、トラブルの始まりからの
事を淀みなく答えてくれた。空手オタクにも納得のいく回答をくれた。会議室にいた
支部長・高段者・指導員も沈黙して耳を傾けていた。後で、テーブルの下でテープ
レコーダーを回していた支部長に、１本ダビングして貰った。後で、ある支部長は
「よくあんなに厳しく突っ込んで怖くないね。」と呆れていた。）
　が、この合気道の先生は「近頃の若い武道修行者はこんなに無礼だとは思わなか
った。」と怒るばかりだった。後日、書状で「小僧が武道の大先輩に失礼しました。
」と謝罪すると、海外指導時代のビデオを送ってくれた。自分より頭一つ以上大き
な数十人の弟子に稽古をつけているのは確かに敬服すべき大変な事だと思った。本
当に合気道の技が身についていなければ出来る事ではない。しかし、日本の合気道
と同じ動き・練習であった。やっているのが１９０～２００センチの袴を穿いた大
男ばかりなのでそれまでの合気道のイメージと違ったが、結局、空手の突き・蹴り、
ボクシングやムエタイの攻撃をどう捌くのかは分からずじまいだった。
　私が思うに、彼が腕を差し出し、それを掴んで、投げられている「合気道の生徒」
の中に空手その他の経験者が沢山いると言う事で、その辺りを突っ込んでは活けない
事のように感じた。腕を掴まれていたり、脳天唐竹割の様な手刀で打ちかかられたり
した時は、確かに強いと思う。結局、そういう時の護身術なのだと思う。

622 ：元協会４級：2006/11/06(月) 00:43:08 ID:7xUnc7bB0

なかなかわからんでしょうね。
僕なんかも最初、チンプンカンプンでした。
合気道が自分からの攻撃を仕掛けることを基本にしてることを知ったのは、合気道を始めて半年以上経ってからです。
それさえ教えない道場がなんぼでもあるんですから。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 00:44:07 ID:6jTKJW1Z0

>>620
むしろ限定された状況なら技はどんどん磨ける。
約束組手で出来なきゃその範疇を超えたらもっと無理。

624 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:48:41 ID:+qW3L8jN0

受けに関してはそうですが、攻撃に関しては寧ろ自由組手よりも難易度高いですよ、
約束組手で効かすのは。
最初から何の攻撃が来るのか、相手は解っている訳ですから。
知っているとなぜ、効かせるのが大変なのかは書かなくとも解りますよね？

625 ：元協会４級：2006/11/06(月) 00:53:21 ID:nDwPJFLl0

>>624
合気道もその点難しいですね。
どんな技をやるかはわかってる。防ぎ方もわかってる。
それに対して掛けなきゃいけないんですから。

626 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:55:11 ID:+qW3L8jN0

約束組手って本来そういう練習なんですよね。
決まりきった形を演武の様に演じるのでは何の練習にもなりませんよね。

そう考えると、約束組手てかなり難易度の高い練習だと思います。

627 ：元協会４級：2006/11/06(月) 00:56:20 ID:nDwPJFLl0

難易度を設定するのは自分ですから、高いも低いも結局自分次第ですね。

628 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 00:57:16 ID:+qW3L8jN0

成る程、ある意味その人の鏡でも或る訳ですか・・・

629 ：元協会４級：2006/11/06(月) 00:58:28 ID:nDwPJFLl0

どんなことを考え、どんな稽古をしてるかを知れば、相手の程度はわかりますし。

630 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 00:59:13 ID:go6vVtWE0

>>622
元協会４級さんは、合気道家だったの？

＞合気道が自分からの攻撃を仕掛けることを基本にしてることを知ったのは、合気道を始めて半年以上経ってからです。
合気道は、「受け」が先に仕掛けて「取り」がそれに応じるんじゃないの？

631 ：元協会４級：2006/11/06(月) 01:01:43 ID:nDwPJFLl0

>>630
はい、そうですよ。
こんな感じの。
http://www.youtube.com/watch?v=GmE_DCZ1qtY

632 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 01:04:43 ID:go6vVtWE0

>>631

リンク先が、合気道ではなく、格闘技スポーツのようですが。。。。

633 ：元協会４級：2006/11/06(月) 01:11:35 ID:nDwPJFLl0

>>632
あなたには合気道に見えないだけですよ。
中に流れるものが見えないのですから仕方ありません。
合気道は思想の道なのです。

634 ：元協会４級：2006/11/06(月) 01:22:30 ID:nDwPJFLl0

>合気道は、「受け」が先に仕掛けて「取り」がそれに応じるんじゃないの？

そんなものが使い物になりますか。
たとえば協会にもカウンターの名手と言われる人がいると思います。
そういう人は相手が来るのなんか待って応じてませんよ。
きっと相手を攻撃せざるを得ないように追い込んで、嵌めてるはずです。
ま、人には教えないのかも知れませんが。

合気道の道場でも教える人もあれば教えない人もいる。
教えなければ、安泰ですから。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 01:35:43 ID:6jTKJW1Z0

>>624
>当てるだけでしたら、別に約束組手で無くても大多数の伝統の人間は出来るんじゃないですかね？

なんか言ってることが矛盾してないか？
それとも「当てる」＝「触れる」で、触れるだけなら大多数が出来て「効かす」となると難易度が高いってのか？
触れることが出来るのに効かせられないってのはどういうことよ？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 01:40:55 ID:ivOZeBZA0

そうだな。効かせ方を聞かせて欲しい。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 01:44:29 ID:K1h2tIH/O

当てると効かせるは日本語として類似語ではないぞ？

小学校の国語からやり直してみたらいかが？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 01:54:27 ID:6jTKJW1Z0

空手に関して効かない当てに意味があるのか？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 01:57:32 ID:K1h2tIH/O

それはお前さんの主観。
ちゃんと相手に伝わる言葉を使うのが、
こういう場所のマナーというもの。

連れとやり取りする訳じゃないんだからな？

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 02:00:34 ID:K1h2tIH/O

大体、約束組手をやった事が無い人間が安易に例えで使うのも戴けないな。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 03:07:54 ID:GOrEKeOB0

>>624
そう、それオイラもいつも意識してやってます。
中段！（入れます）って感じで。
自由組手の選手相手の約束組手で百発百中なら愚地独歩レベル

崩しの約束組手の場合、防いだり、抵抗したりはしませんが、技になってないと相手を操作できませんね。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 04:14:51 ID:96Hy412u0

ﾜﾛｽﾜﾛｽ。GSLのいつもの知ったか振り、何時見ても気持ち悪いのう。

毎度毎度のﾊｼﾞﾒのご機嫌取り、ご苦労さん。

遂にﾊｼﾞﾒの口調まで真似るようになったか。wwwww

ほんま中身空っぽやのう。ガハハハハハ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 05:43:56 ID:6jTKJW1Z0

>>639
お前バカだな。
だからＧＳＬに定義を聞いたろ？
そして俺の主観とＧＳＬの主観が違うのは確認してある。
ＧＳＬの「当て」は「触れる」、俺の「当て」は「効かす」だ。
その前提で話をしてるのに何をわけのわからないことを言ってるんだ？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 05:57:00 ID:6jTKJW1Z0

>>640
程度の低い約束組手しかやってなければ分からんだろう。
触れるなら百発百中で効かすのは難しいってどんな約束組手だよ？

>約束組手でしか当てられない伝統の人間の方が寧ろ少ないと思いますよ。

↑
約束組手では当然当てられるのを前提にこう言ってる。
そして、

>受けに関してはそうですが、攻撃に関しては寧ろ自由組手よりも難易度高いですよ、

どっちなんだよＧＳＬ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 06:45:11 ID:LerMyjeP0

805 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/10/12(木) 22:58:33 ID:dfLAaRcW0
ああああああGSLうぜぇ…
あ、ゴホン！ゴホン！なんでもないよははは

806 名前： GSL ◆C41eDzGMf6 2006/10/12(木) 23:03:21 ID:Q4WOslGl0
文句はmixiでいえやーワハハハ

814 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/10/13(金) 17:44:11 ID:mxRD+AKm0
>>806
＞文句はmixiでいえやーワハハハ

久々にこんな恥ずかしい文句２chで見た。
こういう奴昔いたなぁ。頭の悪い理屈をごり押しして、批判されると
自分の掲示板に来いとか言ってたやつ。あほ髭って言ったかなぁ。
そっくり

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 06:49:18 ID:LerMyjeP0

293 名前：名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 13:19:52 ID:aOffjtBU0
フルコンから松濤館に移って、最近やっと基本・移動でフルコンの癖が抜けてきたけど
組手が全くダメダメ、先に突こうとするとカウンターを取られるし、待ってても突きを貰ってしまう。
何かいいアドヴァイスはないっスかね？

302 名前： GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日： 2006/07/26(水) 23:56:00 ID:Sbhxdvcx0
>>293
とりあえ、対処法としてあえて構えを低くし、組手の時にピョンピョン跳ねてみましょう。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 07:41:50 ID:Da8Ztv/L0

おいおいGLS、ピョンピョン跳ねるって何だよｗ
そんなこと和銅で言ってろよ。

648 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/06(月) 08:10:09 ID:+qW3L8jN0

>>644
そうですね、確かに私の書いたことは矛盾になっていました。
これは申し訳ない。
寧ろ、約束組手でも当てる事の方が難しでしょうね。

しかし。言わせて貰えれば貴方の>>576の書き方で、私は自由組手よりも低い概念。
すなわち、止まっている相手にしか当てられないという貴方のイメージ？に引っ張られたレスでしたよ。
当然、貴方が576で使った「約束組手でしか」というのはそういう意味だったのでしょう？

>>645
失礼、それは知り合いの口調に似ていたので、てっきり遊びで名無しで書いたのかと
ついふざけてしまいました。
気に障ったようですね。

>>647
別にそれ以外の方法もありましたけどね。
余程646の人にとっては気にいらなかったようですね（苦笑

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 08:43:12 ID:Da8Ztv/L0

何だ？いやに女々しい言い訳ばっかだな。
自分で言った事全部他人になすりつけかよ！

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 09:04:12 ID:K1h2tIH/O

まるで鬼の首をとったかの様だ(w

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 09:06:40 ID:4QW17j450

>>566
「抱え足→蹴上げ」が１挙動だと、支脚が弱いため体の軸がぶれたり、蹴足の支脚へ引きつけがあまいため足刀がきまらない（つま先が踵より上となる）状態でした。
これが、２挙動だとしっくりしますね。ほんとは全国大会の栗原指導員のように１挙動（に見える）でやりたいのですが、体力のない私には無理のようです！

注意しているのは、体軸を垂直にするため蹴る際に蹴足側の脇腹を縮めること、中段蹴上のため無理して高く蹴らない（脇下を蹴る）、引手が甘くならないようにすること、ですかね。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 13:28:45 ID:nvjHCAseO

>>650
お前、いろんな所でしょうもない独り言レス入れてるのなw

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 13:52:52 ID:HuA1+4EV0

>>635

その
あほ髭　の新しい掲示板はここww

ttp://www.n-jek.com/cgi-bin/ohanashi.cgi

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 13:54:00 ID:HuA1+4EV0

>>645

だった

あほ髭　の新しい掲示板はここww

ttp://www.n-jek.com/cgi-bin/ohanashi.cgi

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:22:37 ID:6jTKJW1Z0

>>648
そうだよ。
だから「おざなり」と言ったんだよ。
伝統派でもフルコンでも当ててます顔面やってますってもメインでやってるわけじゃない。
単に「寸止めダンス空手」「相撲空手」と言われることに対する免罪符としての「当て」「顔面」にしか過ぎない。
それが良いとか悪いとかじゃなくそういう現状だというだけの話。

そもそもはハジメ協会４級の合気道の贔屓の引き倒しに対する論なんだけどな。

656 ：元協会４級：2006/11/06(月) 19:27:07 ID:7xUnc7bB0

>合気道の贔屓の引き倒し

そんなことしましたっけ？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:43:23 ID:Eez3ga3W0

・スポーツ空手ではなく、武道空手である。
　　　　ふむふむ

・寸止め空手ではなく、極めの空手である。
　　　　極め？

・試合は行うが、競技は行はない。
　　　　はぁ？　　　試合は競技じゃないの。

・武道空手であるので、組手では、防具等は使用しない。体重無差別である。
　　　　剣道は武道じゃないのか？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:52:26 ID:PxzpzaOXO

お馬鹿↑

剣道は剣を持つから剣道、空手はもともと徒手空拳。わからねーかい

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:55:04 ID:PxzpzaOXO

655

それは相撲押出（おしだし）空手

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:59:19 ID:Eez3ga3W0

防具等を使用しないと武道なのか？

661 ：元協会４級：2006/11/06(月) 20:06:31 ID:7xUnc7bB0

>>660
素手素面で顔面あり。その顔面攻撃さえも止まるとは限らない。
一撃必殺の攻撃が決まれば、大怪我をするかもわからない。
その恐怖心を克服して戦う。
そんな強い精神を養うことが「武道」なのでしょう。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 20:13:39 ID:6jTKJW1Z0

>>656
し杉。

663 ：元協会４級：2006/11/06(月) 20:17:57 ID:7xUnc7bB0

>>662
そうですかねえ。
どこらへんがだろう・・・

僕はアンチ合気道で有名なんですが。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 20:18:45 ID:6jTKJW1Z0

>>658 >>659
何この小学生？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 20:29:24 ID:6jTKJW1Z0

>>663
アンタがアンチでもシンパでも世間様の合気道への評価は変わらないから大丈夫だよ。

世間様の合気道への評価
↓
塩田剛三は達人。
それ以外はインチキ。
協力しないと技掛からず。
植芝？ミラーマン？知らね。

666 ：元協会４級：2006/11/06(月) 20:37:06 ID:7xUnc7bB0

>>665
>アンタがアンチでもシンパでも世間様の合気道への評価は変わらないから大丈夫だよ。

はい、それでいいと思います。
武道への評価など、低ければ低いほどよいです。

ただ僕の性格上、他団体のことでも、事実は事実として言っておかないとね。
専業の師範や指導員の中には、空手家を子供扱い出来る方も結構いらっしゃいます。
一般生徒はほとんどへタレですが。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 20:44:04 ID:OOo/qm1XO

寸止め空手なんていい笑い者だよ

668 ：元協会４級：2006/11/06(月) 20:45:52 ID:7xUnc7bB0

>>667
どこでいい笑い者なんでしょ？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 21:00:41 ID:6jTKJW1Z0

>>666
>専業の師範や指導員の中には、空手家を子供扱い出来る方も結構いらっしゃいます。

これはどんな状況でどんな程度の空手家を子ども扱いしたかによるからね。
専業の師範や指導員の中にも空手家に子ども扱いされた人もいる可能性もあるわけで。

>一般生徒はほとんどへタレですが。

世間はほとんどそこしか見てないからね。

670 ：元協会４級：2006/11/06(月) 21:02:22 ID:7xUnc7bB0

>>669
>世間はほとんどそこしか見てないからね。

それでいいと思います。
でもそこしか見てないのに、知ったかぶりしたら笑われますからね。
ご注意ください。

671 ：元協会４級：2006/11/06(月) 21:05:44 ID:7xUnc7bB0

667さんが言う、「笑い者にしてる人たち」も、寸止め空手の何を見てどんな人なのかはっきりさせたほうがいいですよ。
一部を見て笑い者にしてるなら、ここの合気道を勘違いしてる人と同レベルになりますから。

672 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/06(月) 21:48:12 ID:/YotPnPF0

合気道はどうやって空手・ボクシング・キックの攻撃に対抗するのか未だにわから
ん。

673 ：元協会４級：2006/11/06(月) 21:50:27 ID:7xUnc7bB0

>>672
何年合気道を修行しましたか？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 22:53:24 ID:6jTKJW1Z0

>>670
知ったかぶりはしてないから別に笑われないよ。
知ったかぶりと言えば、アンタの思い込み打撃のほうが笑われるんじゃない？

ま、なんだかんだ言っても世間の見方はコレ↓なんだから。

塩田剛三は達人。
それ以外はインチキ。
協力しないと技掛からず。
植芝？ミラーマン？知らね。

そこしか見えていないんだからそういう評価しかされない。
変わり者のヲタじゃない限りは世間の目なんてものはそんなもんさ。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:00:02 ID:8MrBtgsf0

>ま、なんだかんだ言っても世間の見方はコレ↓なんだから。

たま～にＴＶでとりあげられることはあるが、しかし
基本的に世間の人は塩田剛三すら知らないのがほとんど。

676 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:00:38 ID:7xUnc7bB0

>変わり者のヲタじゃない限りは世間の目なんてものはそんなもんさ。

その通りです。

677 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:03:23 ID:7xUnc7bB0

>>675
僕も３０まで、合気道の存在すら名前くらいしか知りませんでしたよ。
女性のやる武道だと思ってました。
今はネットや武道雑誌などで見かけるようになりましたが、武道自体がマイナーですし、他武道には興味の無い人がほとんどだと思います。

678 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 23:04:15 ID:B4jNPnDm0

>>673
元協会さんは、何年合気道を修行したのですか？
その「合気道」は、例のビデオのような会派のですか？

>>674
植芝って合気道の開祖じゃないか？
知らない奴がいるのか？

679 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:07:27 ID:7xUnc7bB0

>>678
３０歳で始めて、今で１６年になります。

>その「合気道」は、例のビデオのような会派のですか？

最初の１０年ほどは、財団法人合気会という合気道では一番大きい団体の中の道場でしたよ。
でも、５年ほど前に追い出されました。(笑)

680 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 23:12:02 ID:B4jNPnDm0

>>677

合気道より、空手のほうが女性は多いんじゃないの？
４０代以上の師範等ならば、男性が圧倒的だが、
習いに来ている人は、小学生のでも、２０代でも女性のほうが多いでしょう。
不思議だなあ？？？

681 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 23:14:31 ID:B4jNPnDm0

>>679
何で追い出されたの？
合気会は、何級なの？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:18:14 ID:HBGVGOV00

元協会４級さんは打撃と投げが一体になったような面白い合気道を
するひとですよ。

ところで、
http://www.youtube.com/watch?v=h2imCvz-K-0
この動画の最後らへんで膝蹴りが当たった？ようですけど、
合気道的には当てた方と当てられた方どちらに非があるんでしょうか？

683 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:21:32 ID:7xUnc7bB0

今でこそ空手も女性が多いですが、昔は空手なんて暴力みたいに思われてて女性なんか少なかったですよ。
柔道の敵役みたいな扱いでしたからね。
空手が認知されだしたのは、ブルース・リー以降と記憶してます。
もちろん「空手バカ一代のアニメ化」も貢献しましたが。
今女性が多いのは、競技が安全になってスポーツとしても洗練されて来たからだと思います。

合気道が女性のイメージがあったのは、テレビドラマとかアニメとかで女性が使ってることが多かったからですね。
「ヤヌスの鏡」とか。(笑)
ああ、由美かおるのイメージも強かったですね。

684 ：協会仮八級：2006/11/06(月) 23:22:33 ID:B4jNPnDm0

>>682
合気道に蹴りは無いんですけど。。。
極真カラテが勝手に空手を名乗っているように、
勝手に合気道を名乗っているのでは？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:24:18 ID:8MrBtgsf0

＞協会仮八級

悪気は無いんだろうけど。君の発言を見ているとハラハラしちゃうよ。
武板も新しい人が増えたんだなぁ、と思う今日この頃。

686 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:25:23 ID:7xUnc7bB0

>>681
合気会は三段まで取りました。
追い出されたわけは、雑誌やネット等で目立って、合気道界を批判したから所属団体の上の人が怒っちゃったんです。
こんな感じのたわいも無い記事だったんですが・・・
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-121.html

687 ：元協会４級：2006/11/06(月) 23:28:14 ID:7xUnc7bB0

>>682
>この動画の最後らへんで膝蹴りが当たった？ようですけど、

当たってませんよ。
ムービーでもちゃんと相手に確認取ってるはずです。
「当たってへんやろ？」って。

>合気道的には当てた方と当てられた方どちらに非があるんでしょうか？

状況で違いますが、ムービーの状況なら当てたほうに非があるでしょうね。

>>684
>合気道に蹴りは無いんですけど。。。

ありますよ。
多くの一般の人は知らないだけで。

688 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 06:24:39 ID:Y4+1Nr9d0

>>673
０年。合気会・養神館・心身統一合気道の稽古を見た事があるだけです。心身統
一合気道の「気のクラス」には体験入会しました。
　・・単純に、空手やボクシングのワン・ツウ・スリー・・を合気道で捌いて反撃
出来るのか疑問に思っています。

689 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 06:43:54 ID:Y4+1Nr9d0

>>651
昨日、うちの近くの水着で入る温泉プール・サウナで湯の中で浮力を利用したりし
て考えました。正面に向かって右方向に左足前で壮鎮立ちで連突きして、前足（左
足）→後足（右足）に重心を移して右足を軸足にする動きは、前屈で後進する時の
最初の動きそのままであり、その動きを利用しながら右足をつま先中心に回せば、
つま先が正面に向いた左方向に左蹴上げをするための理想的な軸足を作りやすいぞ、
と。
この場合、つま先中心に回る方が無理が無い感じがするのですが、どうでしょうか。
どなたかこれで良いのか御教示下さい。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 06:54:56 ID:fdQR9nh60

>　・・単純に、空手やボクシングのワン・ツウ・スリー・・を合気道で捌いて反撃
出来るのか疑問に思っています。

そういうのは想定の範囲外だから無理。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 07:33:11 ID:L519w60g0

＞・・単純に、空手やボクシングのワン・ツウ・スリー・・を合気道で捌いて反撃
＞出来るのか疑問に思っています。

多聞天よ、合気道の肩持つわけじゃないけど、この発言は恥ずかしいぞ。
合気道というか、武道、武術を知らなさ杉と言われてもしかたない。
ボクシングのワン・ツーを空手で受けて反撃できかという質問と同じ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 07:43:13 ID:8a2vkE0h0

>>689
こいつは、空手も中途半端だからこんなことが言えるんだろうな。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 08:52:45 ID:WZMchIIV0

＞協会仮八級

元協会４級はﾊｼﾞﾒ（本名）という昔から武板にいるカレー屋のマスター。
想像を絶する屁理屈の連射と自作自演の手腕から２ちゃんねる従業員に認定されること数え知れず。Ｗ
4級でケツ捲くっただけに、嫉妬して昔からずっと協会スレに粘着しているヘタレ。
武板では敵を作り過ぎてミクシーに逃亡していたのだが
遂にミクシーにも居られなくなって帰って来たのか？＜ﾊｼﾞﾒちゃん

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 10:14:12 ID:kT1R6Dj/O

>>688
その昔、ハジメ先生はスパーリングで追い詰められ「あかん、足がつった」と動けなくなったフリをして誤魔化したことがありました。
しかもその後で車に長時間乗ったからだ等クドクドと見苦しい言い訳をしていました。
彼は空手家を子供扱いできる部類の合気道家ではなく、一般会員並のヘタレのようです。

695 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 14:00:07 ID:Y4+1Nr9d0

>>690
だよね。
>>691
上から読んでよ。合気道で空手その他を撃退したとかの話があり、具体的にどうや
ったんだろう？と言う疑問を持ったからこその感想なんだよ。
　だって、空手・キックがボクシングに勝つ事は皆無では無く、身近にもあった。
テレビでもやり、ボクシング協会で問題にもなった。身近でもテレビでもパンチを
見切った空手・キックが股にローキックで勝っていた。空手・キックの場合ボクシ
ングに勝ったとすれば、どうやって勝ったかそれがイメージ出来る。が、合気道の
場合、それがイメージ出来ないのだ。・・・最強論争は兎も角、キックと空手、キ
ックとボクシング、レスリングと空手・キック、どちらかが勝ったとするなら、こ
ういう感じとイメージが出来る。が、合気道が打撃格闘技に勝ったと言われると、
茶道・華道が勝ったと言われるのと同じ位にイメージが出来ない。
>>692
未熟者なりに考えた事を書いたのです。皮肉を言われる位なら教えて下さい。
壮鎮の一本目の横蹴上げ、難しいと悩む人は地方の愛好家には珍しくありません。
確かに、私はプロ・セミプロに比べれば当然中途半端でしょう。しかし、それを恥
じるべき事だとは思っていません。空手に割けるのは限られ時間・労力ながらた止
めてしまうよりはマシと思っています。先生、皮肉らずに教えて下さい。
　いつかまた大坂先生に会えた時伺うつもりですが、本当の「中途半端じゃない人」
は、下の者の質問も馬鹿にしないものだと思います。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 14:09:18 ID:VAuxT6u40

>>695
元協会４級さんが講習会で空手・キック経験者の
打撃を合気道で撃退した例です。
http://www.youtube.com/watch?v=BvIpFXoRTPk

697 ：元協会４級：2006/11/07(火) 14:09:22 ID:r65VE4wQ0

>>695
ま、やらないとわからないですよ。
合気道をこんなものと外部から勝手に想像してるだけではね。

あ、こんな映像もありますけど。(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

698 ：元協会４級：2006/11/07(火) 14:10:20 ID:r65VE4wQ0

>>696
それは撃退じゃなく、質問への答えですよ。

699 ：元協会４級：2006/11/07(火) 14:40:32 ID:r65VE4wQ0

ああでも、合気道は手を掴まれてその腕を捻ったりするものと思い込んでる人も多いでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=W6eiGyAL9uY

700 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 14:49:58 ID:Y4+1Nr9d0

合気会・養神館・心身統一合気道の技だけではどうやるのでしょうか？空手とかの
経験者で合気道『も』やっている人が、両方の技で勝つのは分かります。ビル・ロ
ビンソンも国際プロレスでの初期の頃、リングで合気道の技『も』必殺技・人間風
車への繋ぎに使っていたものです。

701 ：元協会４級：2006/11/07(火) 14:57:34 ID:r65VE4wQ0

699を見てわかりませんかねえ。
養神館の先生の技を見て。
合気道は当身が七分とかいう言葉も聞いたことないでしょうか？

702 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 15:11:50 ID:Y4+1Nr9d0

ＳＡの桜井さん、養神館を何で止めたんだろう？

703 ：元協会４級：2006/11/07(火) 15:13:53 ID:r65VE4wQ0

養神館では目が出ないと思ったんじゃないでしょうか。
何しろ下手でしたからね。

704 ：元協会４級：2006/11/07(火) 15:20:48 ID:r65VE4wQ0

櫻井さんが受けを取ってる映像です。
やっぱ養神館は、小柄で動きが俊敏でなきゃ映えませんね。
http://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

705 ：元協会４級：2006/11/07(火) 15:36:33 ID:hNagECBA0

空手だって、見学に行ったり体験に行ったりしたら、ほとんど突き蹴りや形の稽古ですよね。
そういうものだけ見て、ガチガチで使えないとか投げ技とか武器技が無いと勘違いする人もいるでしょうし、思い込む人もいるでしょう。
松涛館の形の分解で投げとかを説明する先生もいますよね。
それを見て、あれは合気道だという空手のまで人もいるようです。

世間の人の合気道への誤解も同じようなものと思います。
でも、勘違いしたい人は勝手に勘違いしててよいと思いますよ。

706 ：元協会４級：2006/11/07(火) 15:38:28 ID:hNagECBA0

訂正：

それを見て、あれは合気道だという空手のまで人もいるようです。 →それを見て、あれは合気道だという空手の人までいるようです。

707 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/07(火) 18:06:30 ID:Y4+1Nr9d0

合気道の当身の練習ってどんな感じでやるのですか？本土の空手にとっての投げ・
武器術と同じ位の割合で稽古するのですか？前にテレビで合気道をやっていると
いう青年が、空手で言う後屈立ちで追い突きをやっているのを見た事はあります。
やっぱり移動稽古とかシャドウボクシングみたいなことや、何かを打ったりする
のですか？

708 ：元協会４級：2006/11/07(火) 18:17:25 ID:r65VE4wQ0

>>707
人によって様々でしょう。
やりたいことをやりたいだけやればよいのですよ。
合気道は何をやってもよいのですから。
道場によっては何かを禁止する人もいるようですけど。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 19:43:03 ID:fdQR9nh60

>>696
ぜんぜん撃退ということではないね。和気藹々とやってるしw
むしろ2:00くらいのところでうまくごまかしてるのが微笑ましいわ。
ところで元協会４級さんのフリーのスパー動画とかないのかな？
あの打撃理論だとまず当たらない＆遅いと思うんだけどね。
生徒さんの試合の動画とかようつべにあるのかな？

710 ：元協会４級：2006/11/07(火) 19:47:33 ID:r65VE4wQ0

>>709
僕のスパーのはないですが、生徒の試合のなら、>>1に貼ってあるＵＲＬのページの「反射道動画」から探せますよ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:15:21 ID:fdQR9nh60

>>705
思い込むも何も大方の空手の道場では「突き蹴りや形の稽古」がメインだし、やってる本人も投げ技や武器術なんかは別世界の話だと思っている。
それは勘違いじゃなく、現状の空手道場なんてのはそんなもの。
極真もアルティメット大会以前は、基本稽古に顔面への突き受けがあるから実際にやろうと思えばいつでも対処できるなんて豪語していたのにいざ顔面アリでやったらまったく対処できやしなかった。
そういうのは極真に限らずいろんなことにあてはまるんじゃない？

>世間の人の合気道への誤解も同じようなものと思います。
>でも、勘違いしたい人は勝手に勘違いしててよいと思いますよ。

世間が合気道を誤解しているんじゃなく、合気道側が世間に誤解されるような紹介の仕方しかしてこなかったんだよ。
世間は合気道側の自己紹介を素直に受けとめているだけ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:16:25 ID:fdQR9nh60

>>710
それは見れない。残念。

713 ：元協会４級：2006/11/07(火) 20:18:30 ID:r65VE4wQ0

>>711
>合気道側が世間に誤解されるような紹介の仕方しかしてこなかったんだよ。

かも知れませんね。
そのほうが会員増えるから。(笑)

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:26:33 ID:DJxPNO490

>>711
アルティメットも打撃で踏み込むにはマットが柔らか過ぎとか、金網を背にするとタックルから逃げられない
とかいろんな条件がありますから、簡単に（制約なし自由）だとは考えない方がいいですよ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:36:20 ID:fdQR9nh60

>>714
単純に「何でもアリルール」云々じゃなく、普段やってる以上のことは出せないつーことを言ってるわけだ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:38:10 ID:DJxPNO490

>>715
あたりまえだろ。違う競技なんだから。ｗ

717 ：元協会４級：2006/11/07(火) 20:38:32 ID:r65VE4wQ0

>>715
>普段やってる以上のことは出せない

当然のことと思いますよ。

718 ：元協会４級：2006/11/07(火) 20:40:55 ID:r65VE4wQ0

あ、そうそう。
僕が協会空手を習ってた頃、裏回し蹴りみたいなのはやってなかったんですが、あれは協会の形とか基本とかにありましたっけ？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:46:07 ID:fdQR9nh60

>>716
お前、かなりのバカだなw
極真は普段顔面アリの試合をしてないのにやればできると言ってたんだよ。
違う競技だから出来ませんじゃしょうがないだろ。

720 ：元協会４級：2006/11/07(火) 20:47:23 ID:r65VE4wQ0

>>719
しょうがないですねえ。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:49:10 ID:pBYxpwIM0

前屈立ちの状態で、後ろ足をかい込んで前蹴り。
ここまではいいんだが、後ろ足を戻すと同時に今度は前の足をかいこんで前蹴り。

自分が習ったときは前屈立ちからの前足での前蹴りなんてなかった。これも基本なのかな。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:21:07 ID:DJxPNO490

>>719
どうもわかんないみたいね。ｗ観てるだけじゃわからんから空手でも総合のジムで
も１回通ってみるといいと思うよ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:25:11 ID:fdQR9nh60

>>722
何わけのわかんないこと言ってんだよ、お前ピントがズレすぎw

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:30:11 ID:DJxPNO490

>>723

つらいな、君に一から説明するの。ｗ
とにかく武道でも格闘技でも１回経験求むよ。それからまたここ来て。ｗ

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:37:48 ID:fdQR9nh60

>>724
だから、何を絡んでるんだか何が言いたいんだか書いてあることがバカ過ぎてわかんないんだよw
いいから言いたいことがあるなら早く書けよ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:40:22 ID:DJxPNO490

>>725

uzai

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:44:48 ID:fdQR9nh60

>>726
基地外？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:47:57 ID:DJxPNO490

>>727

伝統派のスレで一生懸命極真の悪口をかいてるお前がuza

729 ：元協会４級：2006/11/07(火) 21:56:59 ID:r65VE4wQ0

僕としては極真とか合気道とかの話じゃなくて、もっと協会の話が聞きたいですね。
そんなのは他スレでいくらでもやってるし。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:07:27 ID:fdQR9nh60

>>728
極真は単なる一例だろアホ。
一事が万事の話をしてるんだよ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:08:42 ID:fdQR9nh60

>>729
合気道の話を嬉々としてやってるはアンタなんだが？

732 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:09:15 ID:r65VE4wQ0

そんな当たり前の一例出さなくてもいいですよ。

733 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:10:50 ID:r65VE4wQ0

>>731
僕は聞かれたから応えてるだけです。

ま、いいですよ。
以降は協会の話をしましょう。

とりあえず、>>718とか>>721の話題はどうですか？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:11:51 ID:DJxPNO490

>>730

お前は格闘技と武道の違いがどうもわかってないんだな。

735 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:12:53 ID:r65VE4wQ0

>>734
そんなことないですよ。
協会の人は、スポーツとか格闘技と武道との違いにはうるさいはずです。

736 ：Ｃ ◆7sqTD02w7s ：2006/11/07(火) 22:14:47 ID:1Tj4I8tlO

武術って演舞とかの類だろ。演舞で強くなれるなら、ジャッキー・チェンとか強い事になるよな。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:20:39 ID:fdQR9nh60

>>732
あたり前のことですらID:DJxPNO490は理解できないからな。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:24:08 ID:pBYxpwIM0

まぁ、いきなり話題変えろっていうのも無理な注文かもしれんから
別にそのままでもいいが。同時進行で>>718や>>721にも答えて欲しいな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:25:08 ID:DJxPNO490

>>735

あれ１人２役？

740 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:26:11 ID:r65VE4wQ0

>>737
そうかも・・・

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:27:59 ID:DJxPNO490

>>740

奥さん元気？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:34:57 ID:fdQR9nh60

>>741
お前キモイなw

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:36:29 ID:DJxPNO490

>>742

それは最高のほめ言葉だな。

744 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:36:55 ID:r65VE4wQ0

>>742
みんな同類。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:37:42 ID:pBYxpwIM0

モイキー・モイキー。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:38:29 ID:fdQR9nh60

みんな自演。

747 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:39:03 ID:r65VE4wQ0

そして、みんなハジメ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:43:39 ID:kT1R6Dj/O

いいかげんにしないと菊鬼くるぞw

749 ：元協会４級：2006/11/07(火) 22:45:04 ID:r65VE4wQ0

来ればいいでしょう。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 00:01:33 ID:8a2vkE0h0

>>695
＞本当の「中途半端じゃない人」は、下の者の質問も馬鹿にしないものだと思
います。

　どう見ても多聞天は他者をバカにしているように思える。他スレでの下のレ
スのような、無駄口が多いが。

29 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/10(火) 06:27:39 ID:zdoB4qij0
試割り用だろうと本物だろうと、今時「バット一本」折りは「バット一本」折りにし
か見て貰えないんだから、男の有段者、まして高段者が人前でやるもんじゃない。
やるなら本物でやっても価値を認めて貰えないのだから確実な試割り用にするべき
だった。試割り用数本を連続でやる方が上に見られるだろう。
彼にすれば、何度も成功している事だからやったのだろう。
マットで台が弾んで気の毒ではあった。
でも、伝統空手家がＫ１なんかで演武すんなと思う。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 01:19:26 ID:bS7jbozR0

いい加減　ハジメ　ウザイナ

752 ：元協会４級：2006/11/08(水) 01:40:45 ID:vZGw/71z0

なんと言ってもスレを立てた人が悪い。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 01:55:32 ID:XwjGwEkt0

誰か先日の国際松涛館の世界大会見に行ったやついるか？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 02:17:10 ID:2EWFaV3k0

>>718
形とか基本にはなかったと思いますが、
演武とか組手ではたまに見たことありました。
覇者先生のビデオやベスト空手にもあったような気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=-x_Q4ia1Ru4

755 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/08(水) 06:33:30 ID:l6CaA0fm0

>>718
分裂前、浅井先生主導で審査項目を厳しい、はっきり言って高段はプロでなければ
極めて難しい内容に変えていた一時期、二段の基本にも入っていた。だから、審査
の為の稽古ではやっていた。また矢原系列の人はやっていた。
>>721
支部の一般的基本メニューには無いが、覇者先生の指導クラスや国際松涛館の強化
練習では当たり前にやっていた。
>>750
実力はあり、指導熱心な伝統派の先生が、Ｋ１リングのマットの弾力で勝手が違い、
試割り（ブロックで固定したバット１本を手刀で折る）に失敗したのは気の毒であ
った。彼に関しては、馬鹿にするとかではなく率直な見解を述べたまで。
　（子供達を含めて、プロ格闘技のリングで伝統派が演武するのは、私は好きではな
い。仮に、万が一、協会の上から動員がかかっても応じない。その暇・労力は日本
武道館の越年稽古～靖国神社への初詣とか暑中練成稽古とか名刹での座禅とか護摩
行見学とか小野田自然教室集団参加とかに使いたい。）

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 07:22:20 ID:LSRojK8L0

>>755
＞試割り（ブロックで固定したバット１本を手刀で折る）に失敗したのは気の
毒であった。

　一応、最後には折って終了していたようなので、これは間違い。

＞仮に、万が一、協会の上から動員がかかっても応じない。その暇・労力は日本
武道館の越年稽古～靖国神社への初詣とか暑中練成稽古とか名刹での座禅とか護摩
行見学とか小野田自然教室集団参加とかに使いたい。

　だったら、２ちゃんのあちこちに余計なことを書き込む暇と労力が十分にある人
間の発言とは思えん。

757 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/08(水) 08:04:05 ID:l6CaA0fm0

>>756
えっ？！あれ折ってたか？折らなかったからこそ「切腹するべき空手家」とか叩か
れたんじゃ？台からバットは滑って落ちた様に見えたが。だからこそ最後に立ち上
がって礼をする時のあの苦渋に満ちた表情があったんじゃ？
　それと、２ちゃんは何時でもどこでも細切れ時間に気軽に出来るが、行事参加は
良くて一日仕事、準備も入れたら演武でさえ何日か取られる。
　駅のホームで暴れたり、どこかに居なくなったり、よその道場のガキと問題を起
こすガキもいるので、行事が終わり、全員が自宅に帰るまで気を抜けない。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:12:27 ID:LSRojK8L0

>>756
＞えっ？！あれ折ってたか？

　スカパーの鮮明な画像では、最後に折れて終了した様子が映っている。

＞それと、２ちゃんは何時でもどこでも細切れ時間に気軽に出来るが、行事参加は
良くて一日仕事、準備も入れたら演武でさえ何日か取られる。駅のホームで暴れたり、どこかに居なくなったり、よその道場のガキと問題を起
こすガキもいるので、行事が終わり、全員が自宅に帰るまで気を抜けない。

　「その暇・労力は日本武道館の越年稽古～靖国神社への初詣とか暑中練成稽古と
か名刹での座禅とか護摩行見学とか小野田自然教室集団参加とかに使いたい。」
という意見と矛盾するが。
　よその道場のガキと問題をおこすガキがいるなら、大会などは絶対に参加でき
んな。協会のガキはそんなにガラが悪いのか？

　気軽にできるできないよりも、プロ格闘技のリングで演武するのと、２ちゃんに
無責任な書き込みをする行為では、どちらがりぱな行為かということを問題に
している。
　ハッキリ言って、いい歳こいてこんなところでせっせとくだらない書き込み
している人間が他を批判する資格はない。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:14:10 ID:LSRojK8L0

>>758
訂正
×　どちらがりぱな行為かということを問題にしている。
○　どちらが立派な行為かということを問題にしている。

760 ：極真６級：2006/11/08(水) 08:14:10 ID:nyoaq8nn0

第7回松井派極真の世界大会での盧山先生のローキック角材折りは
壮絶の一言。柱のような角材を脛で何度蹴っただろうか。見ているほうが
やめてくれ！といいたいくらいであった。最後に柱をぶちおった盧山先生
はやはり、侍だと感じた。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:16:04 ID:LSRojK8L0

>>760
＞柱のような角材を脛で何度蹴っただろうか。

　それも多聞天に言わせれば、切腹すべき空手家になるのだろう。ｗ

762 ：極真６級：2006/11/08(水) 08:25:04 ID:nyoaq8nn0

>>761

あれを観た人はそういうこと言えません。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:34:58 ID:LSRojK8L0

>>762
　多聞天は、そういうことを実際に言っているんだよ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:38:55 ID:LSRojK8L0

　もう少し詳しく言うぞ。多聞天の論理からいけば、柱のような角材を何度も脛で
蹴らずとも、角材折は角材折にしか見えないのだから、弱いものを選んでやるべ
きだということになる。
　私は、その多聞天のせこい考えに憤りを感じているわけだ。

765 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/08(水) 08:45:43 ID:l6CaA0fm0

>>761
そういうスレがあるんだよ。俺が言っているのではありません。
>>758
あ・ご本人か関係者の方ですか？どうもすみません。先生もよく２ちゃんなんか御
覧になっていますね？お互いまだまだ修行中、立派な人間とは程遠い様ですね。
　今度見てみたいですが、折られたなら問題無いと思います。「切腹するべき空手家」
スレを立てた奴の気がしれません。苦情はあちらにどうぞ。
　協会のガキと言うより、空手をやるガキが20人いると必ず色々な奴がいると思います。
どういう親の子に問題行動が多いかって？・・差別発言になるので言いませんが、ある
確信みたいな物は持っています。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 08:52:10 ID:MPs7hE/u0

多聞天のこういうキャラ、結構好き。
試し割りに失敗した云々の話はどうでもいい。

767 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/08(水) 08:59:06 ID:l6CaA0fm0

>>764
「切腹」スレの前後の流れを見て下さいよ。盧山・成島さんらが骨折して
も試割を完遂した事は誰かが誉めていました。私も否定していません。
ま物事は前後を無視して一つの発言だけ取り出すと妙な誤解を生むものです。
　旧約聖書のダビデ王の詩だったかに「神はいない」とあります。でも、前
後を読むと「神よ、私の敵は『神はいない』と言っています」との神への祈
りの言葉です。これを読んで、「聖書も『神はいない』と言っている。」と言う
人は文脈力のない人でしょう。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 09:25:36 ID:MPs7hE/u0

多聞天は余計なこと言い過ぎ。
でもそういうキャラ、結構好き。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 10:59:42 ID:zUsnkaI/0

多聞天のキモさは異常

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 14:26:43 ID:LSRojK8L0

>>767
＞「切腹」スレの前後の流れを見て下さいよ。

　前後の流れを見て言ってるのだ。余計なことを言いすぎるのは、２ちゃん的
には面白いキャラだろうが、空手協会としてはマイナスのイメージになっている。
　もう、他人をとやかくいう書き込みはやめなさい。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 15:11:24 ID:OLf2gFHdO

つうてもここは２ちゃん。
多聞は２ちゃんに合ってるから良くねえー？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 16:05:45 ID:LSRojK8L0

>>771
＞多聞は２ちゃんに合ってるから良くねえー？

　まあ、そこいらのヘタレであれば許せるが、多聞はある程度のキャリアのある
輩だ。そんなやつがここで油を売っていること自体が間違いなのだよ。
　

773 ：元協会４級：2006/11/08(水) 16:08:49 ID:OxGr2q720

>>772
多聞天さんは、以前の誰かさんと違ってどこの誰ともわからない人でしょう。
もっと言うと協会の人かどうかもわからないのだから、そんなことは気にしなくてよいのではないでしょうか。
所詮ここは２ちゃんですよ。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 16:17:19 ID:JKsPf3VC0

こんなやつの言うことこそ堂なんでしょう、

ハジメ　うざっ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/l50

775 ：元協会４級：2006/11/08(水) 16:20:39 ID:OxGr2q720

僕は２ちゃんに協会のスレを立てられること自体遺憾に思ってます。
外部の者によって貶めるために立てられるならまだしも。

まあこのスレも、外部の人が立てた可能性大ですが。(笑)

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 18:51:13 ID:PpxVXz9+O

ぷっ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/l0

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 23:35:13 ID:PpxVXz9+O

ぷっ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/10

778 ：極真６級：2006/11/08(水) 23:54:28 ID:nyoaq8nn0

盧山先生は骨折してませんよ。
しかし、あの気迫はすごかった。感動。

779 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/09(木) 01:00:38 ID:PC1kA6LE0

　盧山先生が骨折したのは女の子に変な角度から足首を蹴られた時だけでしたか・・。
「切腹」スレのレスの中に誰かが骨折した空手家に付いて書き、その中に盧山先生
のお名前もあった気がしたものですから・・。
　真樹先生もリングでブロック割りに何度か失敗して前腕の骨を折りながら、最後に
ブロックを割ったそうですね。矢原先生梶原先生とのニューカレドニアの旅の時は、
包帯を巻いておられました。
　
　バット一本折の先生と関係者にはご不快を与えてしまい申し訳ありませんでした。
僭越ですが、試割りに関しては、先生の前にＫで土管割をやった修己会の倉本師範
や倉本師範がいらした拳道会や尚武会の藤本師範に一日の長があり、彼等を見てい
る人も多い何千人だかの観客の前で、わざわざ「バット一本折」をするよりも、技
の切れとかを見せる協会の居取り、椅子取りや、講道館護身術の様な見応えのある
対人演武やそれに吊るした板や試割りバット数本の試割りを組入れる方が、いわゆ
る伝統派らしさをアピール出来ると思います。
　また、最後には折られた、つまり成功されたのでしたら、苦渋に満ちたお顔で礼を
される前に、折れたバットを両手で高く掲げて折れた事をはっきり示すべきだったと
僭越ながら思量いたします。あのスレを見れば分かる様に、失敗した、折れなかった、
と思っているのは私だけではないのですから。あの東京ドームだかにいた観衆のほと
んどは、失敗したと思っているでしょう。
　拳道会大演武会（代々木第二体育館）では、ガムテープで纏めたバット３本の脛に
よる試割りに失敗した青年はそれでもひびが入り曲がったバット３本を高く掲げて、
ここまでは頑張りました！と言う笑顔で挨拶していました。
　試割りに慣れている人たちは、割る前のある種の勿体の付け方、成功した時のアピ
ールの仕方、失敗した時どうするか等、内容以外のテクニックも身に着けている様で
す。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 02:58:01 ID:efLKA/l/0

大阪ドームでの角田さんと浅野麻衣子の演武は良かった。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 06:48:06 ID:mf7z/gb60

>>779
　だから、そうやって偉そうにくどくど言う資格がお前にあるのか？
「ご不快を与えてしまい申し訳ありませんでした。」といっておきながら、余計に
不快になることをその後にダラダラ書かれたら、本人でなくとも頭に来るぞ！

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 07:56:09 ID:t6iOSnmf0

781
>ダラダラ書かれたら、本人でなくとも頭に来るぞ！

元４級のことはそうは思わないのか・・・・・・

783 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/09(木) 08:20:47 ID:PC1kA6LE0

>>781
一空手愛好家・観客としての拙文が不快になりますか？本当に御本人か関係者の方
なんですね。
　でも、僭越ですがもう少し謙虚になられて、採用如何とは別に、『為を思って』
の意見は聴くべきでは？人前で演武すると言う事は、論じられる事も覚悟の上のは
ずだったのでは？
　資格？ですか・・観客、空手愛好家である事が資格でしょう。もっと言うと倉本
・藤本師範や拳道会の試割り、イカサマもあったらしいが極真の試割りを見て来た
観客・空手愛好家である事が資格でしょう。・・資格としては観客である事だけで
も十分かもしれません。
　人前で演じ、場合によったら金を取る、その立場には厳しい物があり、力が落ち
たプロ野球選手・力士は、老人ホームの車椅子の観客にも「何やってんだ！もう年
だ！」「四股が足りねえんだよ。」とか言われても仕方が無いのです。
　「お爺ちゃん。あんたに言う資格があるのか？そんなに言うなら自分でやってみ
たら？」と言う選手がいたら、それは自分の立場を分かっていない愚か者でありま
しょう。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 08:23:23 ID:jNJAPd260

空手で試し割りを始めたのは、松濤館じゃないのですか？

昔の写真にいっぱいありますけど。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 08:28:33 ID:V5d8gnRc0

[メグミの部屋]~~~アラヤメグミ（北海道旭川市出身、白金在住、３５歳。
何の抵抗もなく、簡単に嘘をついて玉の輿を目指す低学歴の奴）さんのネタです。

デビル岩井「もう入っていいですか。」
アラヤメグミ「どうぞ、すいません、ちょっと電話が長引いて・・・」
デビル岩井「彼氏ですか？」
アラヤメグミ「みたいなもんです・・・。ねえ、なんで私、
窓開けたかわかりますか？・・・・ちょっと嫌らしいんですけど・・・」
デビル岩井「窓？さあ」
アラヤメグミ「窓を開けると外の雑音がはいってきて、電話の
向こうからきいたら外からかけてるみたいにきこえるでしょ？」
デビル岩井（お前は白痴か？そんな小細工、知恵遅れの山下清でも
見破れるわアホが。そんなもんで騙してるつもりか。一体、いままで
どんな人間付き合いしてきたんじゃボケえ。まじ現実ズレしとるぞ）
「そ、そうなんですか・・・。わ、わかりましたよ、はははは」

傍から見るとバレバレ、というかもう狂気のような嘘を
簡単につく低学歴ＤＱの道民、アラヤメグミはこれの繰り返しで
当時の２９歳まで平気で生きてきたのだ。北海道から上京するときも
おそらく、信じがたいようなその場しのぎの嘘をつき、親御さんも
「まあ末娘だからえんでないのー」とかいって苦笑いしていたんだろうな。
アラヤ本人は知恵遅れでもないし、精神病でもない。見た目はすこしアホそう
だが、中身は賢くて誠実さもあると思う。ただ、人生を無理な上京で
誤ったために現実がついてこなくなり永久“お昇りジャパゆきさん”
状態に留まっているのだ。他人に迷惑をかけなきゃそれもいいが、
他人を陥れて責任放棄じゃ、２ｃｈにネタが上がり続けるのも仕方ない。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 08:52:33 ID:mf7z/gb60

>>783
＞イカサマもあったらしいが極真の試割りを見て来た観客・空手愛好家である
事が資格でしょう。

　関係者とかじゃなくて、なんで上の分にあるように、イカサマもあったらし
いがとか、他流をバカにする書き方をするのかということなんだよ。
　お前は、他流をバカにできるほどの腕があるのかということをいっているのだ。
　本当に不愉快だ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 10:28:25 ID:WiCyf7uO0

多聞天さんは他流だけじゃなく協会の恥部も明らかにしてきたからなあ。
大目に見てください。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 10:34:40 ID:mf7z/gb60

>>787
　こんな偉そうに語る人間が協会にいれば、協会のイメージが悪くなる。
それだけだ。

789 ：前スレの某コテ：2006/11/09(木) 11:22:35 ID:IkrNpLj0O

やれやれ…
極真６級の次は、今度はまた多聞天が叩かれてるのかい？

多聞はほんっっとにトラブルメーカーだな…
書き込む前に自分の文章の内容を考え直すことしないのかねこの人は…

ハジメちゃんは…速やかにおひきとり下さい。

アタシはもう何も言う気はないが…

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 12:42:51 ID:KNknACJ0O

恥目が一番不愉快！

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:26:42 ID:OZBEzc4z0

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 10:02:40 ID:aeAquthPP
内田対バルデー戦、バルデーはフルコンルールになっても、ろくに突きも蹴りも
当てられない
あれは酷い
逆にローキック一発で崩れ落ちてしまう

何と言うか、当てる事に体が拒否反応示してる感じだな
やはり寸止めと当てる格闘技の壁は大きいよ
そう簡単に対応できるもんじゃない

792 ：元協会４級：2006/11/09(木) 20:30:21 ID:QBXElhlV0

バルデーという人は、協会の人ではないからでは？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:43:44 ID:OZBEzc4z0

なるほど、きっと協会空手家の多聞天さんなら、一撃ＫＯですね！

多聞天さんはその昔、無門会の富樫師範や、心道会の宇城師範にＫＯされたそうですね

ぜひ対戦されたご感想をお聞きしたいものです。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:26:19 ID:hETjKyNo0

お話の途中すみません、他流の者ですが多聞天さんに質問があります。協会の
本部の指導員稽古って具体的にどのような内容なのでしょうか？多聞天さんな
らご存知かと思いました。もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

795 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/09(木) 21:35:21 ID:PC1kA6LE0

>>786
だってボク、大山総裁（当時、館長）が、氷柱を何段か重ねて割る時、手を触れ
る前から氷に線が入っているのを見たんだもん。
　また、インチキとは違うが、後楽園ホールのリングで士道館が演武をやり、腹の
出た稽古してない感じの人がブロックを割っていたので、後でキックの試合に出た
友人を控え室に訪ねた際、余っていたブロックを勝手に割らせて貰った。今はイサ
ミからもっと軟らかい試割用製品がでているらしいが、その時のもあんまり売って
いない軟らかい物だった。後で聞いたら、ブロックには重量・軽量の区別、もしく
はＡＢＣの区別があり強度が違うとの事だった。（塀に使うのは勿論、重量ブロッ
クもしくは強度Ａ）
　多分、重量ブロック、強度Ａのブロックは、倉本・藤本師範とか本当に限られた
人しか一個でも無理ではなかろうか。
　自然石割りにしてもコツがある訳で、瓦やレンガ重ね割りでも割りやすい様に
小石を挟むとか、氷柱も０度以下の物でなく外に出しておいて溶け出して緩くな
った物を使うとか秘訣がある訳だ。セコイ、こすいと言うなら、ブロックは重量
ブロック、氷柱も氷点下何度とかの冷凍庫から出したばかりの氷柱の間を空けず、
密着させて壁にして、板もしっかり水に漬けて、瓦（当然、何百年も屋根を守り
大工さんが歩いても平気な本瓦）・レンガも間に何も挟まずに割るべきだ。
　インチキではなくても、目標に力を近づけるよりも、目標を引きずり降ろす工
夫はどこでも大抵やっている訳だ。

796 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/09(木) 22:45:33 ID:PC1kA6LE0

>>793
何でそうなるんだか？富樫先生には、立ち合ったと言うのでは無いが、発
売間もないスーパーセーフを着けた処に軽く無門会パンチを貰い、一発で闇
が来て前にうつ伏せに倒されました　気が付いてから思った事は、これは脳
に悪いと言う事、竹刀を使い打撃に強い角度から打撃の入る剣道の防具と同
じ様には使えないと言う事です。無門会パンチ、かなり顔が顔に近づいてか
ら突くので、こちらの刻みが入りそうに思われたのですが、富樫先生は触覚
の様に伸ばした前手で捌けるとの事。それを聞いて思ったのは、それは超エ
リート・天才しか出来ないのではなかろうか、お弟子さんの大多数は出来な
いのではなかろうか、と言う事でした。どうなんですかねえ？
　宇城先生は会った事は無いです。何か凄いらしいね。暇が出来たら講習に行き
たいものです。
>>794
何度か見たが、若手を某先生が倒して柔道技で締めて落としたり、若手の顔
に某先生が頭突きを入れたり、危ない事をしていた。しかし、何時もガチンコ
をやっている訳ではなく、基本技・型を徹底する日とかもあるそうだ。
・・またヒンシュクを買うので詳細は避けるが、過去には悲しい事故もあった。
私が見たピーコック上の時代の稽古と「事故は困る」との会長命令の出た今で
は少し違って来たかもしれない。ピーコック上では探せば、何時でも床の何処
かに新しい血痕が見つかり、指導員稽古で着いたに違いないと思うと、いい気
持ちはしなかった。が、今でも研修生は皆、目の上をボクサーみたいに切って
いる。２０代にして少なくとも外から見える上顎の前歯が全部ない人、鼻が曲
がったり潰れて鞍鼻になっている人は珍しくない。ああいう一歩間違えると良
くて大怪我をする修羅道を歩んでこそ初めて身につく動物的な世界・勘みたい
な物もあるのかもしれないと思う。が、その一歩手前までで、我々空手以外に
世界がある者は十分であり、工夫次第で「一歩～ニ三歩手前」迄近づけると信
じたい。・・上の人に殴られると強くなるのは事実であり、約束組手でも面白
半分の中高生にも少し当ててやると急に動きが良くなるのは本当なのだが、今
の私はどちらも程々にしたい。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 00:08:26 ID:eFciNzSw0

>>795
今度は、大山総裁の悪口か。お前もう消えろ！

798 ：極真６級：2006/11/10(金) 00:12:31 ID:I4KPRPnA0

>>795

また、言ってるのか！懲りずに。余程、怨念があるみたいだな。
もうやめろ、うせろ。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 00:27:31 ID:2n4s/2AO0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158587779/104-111

800 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 00:52:15 ID:ZGw3kwRp0

＞だってボク、大山総裁（当時、館長）が、氷柱を何段か重ねて割る時、手を触れ
る前から氷に線が入っているのを見たんだもん。

五条訓に基づく空手道＝空手協会
興行的カラテ・ショー＝極真

ということか？
空手道とは、観客を喜ばすことにあるのか。
それをも人格完成のための修行か。
そういったところに違い差があるようです。

801 ：元協会４級：2006/11/10(金) 00:58:05 ID:FUcLIB7X0

僕は子供の頃協会の演武会で、協会の先生によるビール瓶切りを見たことがあります。
アニメの空手バカ一代の中でも大山先生がやってましたが、ビール瓶も飛んで行きました。
しかし協会の先生は、ビール瓶を二本立てて、それを両方の手刀でスポ、スポンと連続で飛ばしました。
ビール瓶は倒れるどころか微動だにしませんでした。

やっぱり協会が一番なんだと、子供心に確信しました。

802 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 01:05:16 ID:ZGw3kwRp0

>>801

武道家がそんなことするわけ無いだろ。
作り話もいい加減にしなさい。

803 ：元協会４級：2006/11/10(金) 01:08:24 ID:FUcLIB7X0

でも見ましたよ。
それに、武道家だからこそ出来たんじゃないのでしょうか？

804 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 01:14:37 ID:ZGw3kwRp0

>>784

それは、観客に見せるためではなく、自らの修行の成果を試すために
かわらを割ったのです。だから、試し割りと言うのです。
試合も同様です。自らの修行の成果を試し合うために行うのです。
決して競技をするわけではありません。

これが武道というものです。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 01:46:32 ID:3Gp/u2No0

協会仮八級は、もう元協会４級に絡まない方がいいんじゃないかな。
４級に稽古をつけてもらうため、胸をかりる気持ちで書き込みしてる
というのなら、まだ分かるが。
そうじゃないなら、やめといた方がいい。実力が違いすぎる。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 06:10:02 ID:ELYykVNK0

自演だろ。
釣られるなよ。
なんでいつもセットで出てくる。

807 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/10(金) 06:25:57 ID:8t1GaBii0

>>801
それ映画『永遠なる武道』で実演して極真と悶着になった、当時金城先生の研修
会理事長の藤本先生じゃなかろうか？
　協会の先生にもビン斬り、頭割りの得意な先生が居た事はいたが・・。今、彼は
特に頭の方は先頃物故された大木金太郎同様原因不明の後遺症に苦しんでいる。私
が、試割りのコツを聞くと教えてはくれたが、奥さん共々「そんな事やらない方が
良い！」と強く言われた。ビンでも手を斬ったりで字が書けないそうだ。
　ビンの形にもよるらしく昔のビンの方が良かったらしい。滑らないようにセロテ
ープで少し底を留めておくだけでも違うとの事。
　今のビンでも何もせずに首を飛ばす藤本先生の方が、一枚上手なのだろう。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 06:39:44 ID:5ySXfZ0b0

マス大山のはインチキもええとこやったな。
ほんま笑ったわ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 08:00:30 ID:eFciNzSw0

ここは、松濤館系の話題を書き込むところであって、他流をバカにするとこ
ろではない。多聞天が書き込むと質が落ちる。

810 ：極真６級：2006/11/10(金) 08:28:00 ID:I4KPRPnA0

瓶が動くところに真実味を感じるな。ソ連大使館の裏拳瓶ぶち抜きは
すごかったようですよ。大山総裁。

>ビンの形にもよるらしく昔のビンの方が良かったらしい。滑らないようにセロテ
>ープで少し底を留めておくだけでも違うとの事。

これが協会の瓶切りの真相ですね。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 08:35:36 ID:/D/smml90

おはようございます。>>794です。多聞天さん>>796のレスありがとうございました。

＞その一歩手前までで、我々空手以外に世界がある者は十分であり、工夫次第で「一歩～
ニ三歩手前」迄近づけると信じたい。

うまく言えませんが、妙に納得、というか仕事や学業とともに空手を実践していこうと思っ
ている者達には、素晴らしい励みの言葉のような気がします。今後も稽古に励みたいと思い
ます。ありがとうございました。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 09:01:17 ID:5ySXfZ0b0

マス大山の動画見たらインチキ一目瞭然やろ
まだ崇拝してる奴おるとはな　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 09:25:47 ID:rtyvMit10

結局、元極真マニアの多聞が極真と大山を貶める書き込みをするから、６級が粘着
するんだろ
極真と大山への罵倒レスばかりだから、2ちゃんのアンチ極真の正体は松濤館らしいぞ
という事になって、このスレも荒されてしまう

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 09:33:18 ID:AYbDC5/nO

いや

マスと梶原の
協会、他流への暴言はひどかった。

全日本大会優勝などと大ウソついて他をバカ笑いしてたのだから仕方あるめーよ

ウソばっかの空手バカ一代だったんだから

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 10:12:20 ID:lsiEwQYt0

うむ。

多聞天の発言を許可する。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 10:26:33 ID:Az2w0Js+0

瓶切りはね、ニクロム線巻いて先に熱を通しておくんだよ。
そうすると手刀で横から叩けばスパッときれいに上だけふっとぶよ。
あと氷柱もブロックも瓦もバットも石も全部裏があります。
ほんとに本物そのままやって大怪我してる人多いから気をつけてね。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 11:28:15 ID:6tMxE9PK0

http://www.youtube.com/watch?v=0UExar03RNY
ローソクと氷両方とも線が見える。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 11:58:50 ID:52RrL14D0

>817
なにこれ～?!
頭悪そうだな～

こんな人たちを尊敬する"極～６級"さんがシンジラレナ～イ！

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 12:04:55 ID:eFciNzSw0

ここは、本当に松濤館空手を志す人間の集まるスレか？いい加減他流をバカに
するのはやめろ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 14:30:14 ID:AYbDC5/nO

他流をバカ一代がバカ笑いしてたのだから仕方あるめーよ

と再度！

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 15:09:22 ID:x90ihFdsO

タモや↑のようなのがいるから
馬鹿にされても仕方ない。

822 ：元協会４級：2006/11/10(金) 15:11:07 ID:La39F2NI0

多聞さんは協会では「例外」の部類だと思います。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 16:00:47 ID:afFVyqQg0

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 10:26:33 ID:Az2w0Js+0
瓶切りはね、ニクロム線巻いて先に熱を通しておくんだよ。
そうすると手刀で横から叩けばスパッときれいに上だけふっとぶよ。
あと氷柱もブロックも瓦もバットも石も全部裏があります。
ほんとに本物そのままやって大怪我してる人多いから気をつけてね。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 11:28:15 ID:6tMxE9PK0
http://www.youtube.com/watch?v=0UExar03RNY
ローソクと氷両方とも線が見える。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 11:58:50 ID:52RrL14D0
>817
なにこれ～?!
頭悪そうだな～

こんな人たちを尊敬する"極～６級"さんがシンジラレナ～イ！

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 18:29:26 ID:x90ihFdsO

>>822
タモみたいなのが主流で、
まともな人が例外にしか
見えないな。

825 ：元協会４級：2006/11/10(金) 18:35:07 ID:La39F2NI0

>>824
圧倒的多数のまともな人は、ここに書き込みなどしませんもの。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 18:37:59 ID:TbJF9dHy0

あ○○げ先生の次は多聞天さんがターゲットですか？

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 18:46:34 ID:FwbvG66eO

｢寸止め｣とはつまり技のインパクトの瞬間に引き拳・足をする事なんだろうが
何で普通に攻撃したときより痛みが無いのか？全力で技を出しているのにも関わらず！

当方、力学とか数学的な事がよくわからんので説明してよ！エロガッパ！

828 ：元協会４級：2006/11/10(金) 18:57:31 ID:La39F2NI0

>｢寸止め｣とはつまり技のインパクトの瞬間に引き拳・足をする事なんだろうが

違うと思いますよ。
どうです、協会の人の意見は？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 19:02:40 ID:v53g0/6I0

協会の先生もビン切りしていたんだ。

しかしビンが動かないというのは、インチキだという事ですね。

両手でスポン、スポン。。。こりゃトリックだね。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:07:27 ID:FwbvG66eO

割れやすい瓶、綺麗に真っ二つに折れるテーブル、底が抜けやすい椅子、無害な消火器、一瞬で消える炎、、木っ端微塵になる蛍光灯、脆い壁
プロレス業界ではよくある事。

>>828
初心者　乙　
お前は危ないから空手やるな

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:16:10 ID:sY2dH/iX0

なんで体に当てない空手で強いっていえるの？？やっぱ机上の技や理論ですな。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:39:56 ID:AYbDC5/nO

なんで腹のどつきあいが当てる空手なの？
やっぱり相撲押し比べ空手ですな

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:47:23 ID:sY2dH/iX0

バーカ。腹を突かれてどれだけ苦しいかオタクのオマヘにわかるか？
俺は極真ルールの、最後は精神力の勝負になってくるところが好きだ。
格闘技のルールの中で最もアグレッシブになれるルールだと思う。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:54:39 ID:h/KDkcC40

寸止めって馬鹿にする奴がいるけど、
黒帯しめてるならこれくらいの強い奴がゴロゴロいるから口には気をつけたほうがいいよ。
これは多分、蟹派の動画。

http://www.youtube.com/watch?v=UCSXdLEjWw0

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 21:55:27 ID:AYbDC5/nO

つまりどつきあい我慢比べ空手かなあ。相撲のほうがはっきりしていいな。

体重がなけりゃ不利だから押し出し空手はだいたいみんな太っているなw

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 22:24:26 ID:tZLRqRWe0

>>834
ひどい組手だｗｗｗｗｗ

837 ：極真６級：2006/11/10(金) 22:33:15 ID:I4KPRPnA0

>>834

これじゃ倒れないよぉ・・・
でも、これは真剣な伝統カラテじゃないでしょ。
そう信じたい。

838 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 22:57:33 ID:u+oA0u4h0

>>817

＞ローソクと氷両方とも線が見える。
本当だ、線が見えますね。
こんなもの信じるなんて、カルトとしか言いようが無い。

839 ：極真６級：2006/11/10(金) 22:59:33 ID:I4KPRPnA0

でも、その大山倍達総裁に４０代の伝統派師範が４名も殴られ
警察へ届け出たそうですが・・・

840 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 23:04:34 ID:u+oA0u4h0

>>839

自己制御能力が欠如しているということでは？
本物の武道家は、争わず勝つものですよ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 23:21:04 ID:gSYDpach0

>>839

でも、その大山倍達総裁が中年期に協会の矢原先生に追い回されて逃げてたそうですが・・・

、、、貴方の書き込みも、↑と同じ程度のゴシップですよ

他人を批判するのなら、ほどほどに

842 ：協会仮八級：2006/11/10(金) 23:33:50 ID:u+oA0u4h0

>>841

反撃しない相手には、強いということでは？

それから、大山は、「力道山対木村」戦に怒っていたという話だが、
結局、力道山とはやらない。更には、
力道山の弟子の大木金太郎の挑戦も口では、逃げないようなことを言いながら、
実際は、逃げ回っていたという。
はっきり言って情けない。

力道山と木村は真剣勝負ならば、木村のほうが強いと思う。
あの試合は、力道山が約束を破って、一方的にガチで攻めたからああなったのである。
プロレスラーが、弱いことは、現在では、総合格闘技の場で明らかになっている。
しかし、その弱いプロレスラーでも大山よりは強いと思う。

大木対大山ならば、頭突一発で失神しちゃうんじゃないだろうか？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 23:45:07 ID:h/KDkcC40

>>842
蟹空手の方が強いよ。

844 ：極真６級：2006/11/10(金) 23:48:15 ID:I4KPRPnA0

>>842

大山倍達正伝を読みましょう。色々な証言がでてるよ。
力道山が大山倍達総裁に勝てるわけないですよ。

>>841　以下、引用。

数日後､突然豊島区警察から総裁は呼び出しを受けた｡｢何事か?｣と思いつつも
鷹揚に出向くと､先日の会合で総裁に｢鉄拳制裁｣を食らった4人が暴行･傷害で
被害届けを出してきたという｡総裁は呆れながら事の事情を説明し､幹事のT氏
を呼び出して詳しい状況説明をさせた｡元々総裁の懇意の警官は
｢しかし空手家が4人もして殴られたと被害届けを出すのも情けないですね｣と
笑いつつも､一応書類送検をし､総裁が治療費を払うという事で不起訴･和解になった…｡

引用終了。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 23:51:16 ID:gSYDpach0

>>844

その引用自体の信憑性に疑問符が付くと思いますが、、、

846 ：極真６級：2006/11/11(土) 00:02:27 ID:I4KPRPnA0

匿名書き込みじゃないしね。ここの噂よりも余程信頼できるでしょ？

847 ：協会仮八級：2006/11/11(土) 00:02:54 ID:u+oA0u4h0

>>844

極真って、「暴行･傷害」事件を起こして自慢しているのか？
社会の常識が通用しないのが、極真とヤクザということですね。

はっきり言って「空手道」を名乗ってほしくないです。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 00:07:32 ID:Fc7Z1rMS0

>>846

いえ、匿名でなくても、むしろ匿名でないことを信憑性の補強に利用して虚偽のインフォーメーションを行う似非ジャーナリストというのもいますから、信頼はできませんね、、、

849 ：極真６級：2006/11/11(土) 00:11:54 ID:rj8Q+ooo0

>>848

？？？。裁判所があるよね。

850 ：極真６級：2006/11/11(土) 00:13:24 ID:rj8Q+ooo0

>>847

ただ、大山倍達総裁70歳、亡くなる少し前の話だからね。
暴行された人は40代の空手の先生4名。。ということ、らしい。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 00:26:03 ID:qYrLsOJIO

何で大山はその４人を殴ったんだ？

産業で頼む

852 ：元協会４級：2006/11/11(土) 00:29:03 ID:EdRXGtX10

>>851

もうお年で
足が上がらなかった
からでは？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 00:33:59 ID:Fc7Z1rMS0

>>849

はて、どういう意味でしょう？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 00:39:50 ID:yGuj2tOZ0

>>851

ムカ
ついた
から

855 ：極真６級：2006/11/11(土) 01:36:27 ID:rj8Q+ooo0

顔面パンチでしょ。張り手かな？
総裁の突きはチンクチがかかってるから当たったときの衝撃が尋常じゃないようです。
本土の空手家で突きにチンクチをかけられるのは大山倍達総裁だけと、
某有名沖縄空手家が言われていました。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 01:41:33 ID:diAWJhUG0

でも細工をした試割りや技の切れを見てると
その話の信憑性は疑わしいですね。
大山総裁の武勇伝は嘘だらけだったわけですし。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 01:42:15 ID:HMUKAE6M0

タモと小島だったら、小島の方がまだ信憑性有るって

858 ：極真６級：2006/11/11(土) 01:43:33 ID:rj8Q+ooo0

それ以上の武勇伝がでてきてますよ。
真実を隠すため、真実を基にストーリー化。その物語の裏に隠された
真実は、それは壮絶です。

私は、大山倍達総裁を師として心から尊敬しています。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 01:46:13 ID:diAWJhUG0

朝鮮人同士の戦争ごっこが武勇伝になるんですかねえ。
日本はアメリカ、ソビエト、中国などと本当の戦争していたんですがねえ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 01:46:56 ID:qYrLsOJIO

空手の型ってあるだろ？型を始める前に型名を叫ぶけど、あれ女の子は叫ばないほうがイイよね。
もっと可愛く言って審査員を惑わせるべきだよ！女の武器を最大限使用した最高の型をすべき。
「クルルンファ！！」→「くるるん☆ふぁ」
「スーパーリンペイッ！！」→「スぅ～♪パぁ～♪リンペぇ～～♪☆」
「ピンアン五段」→「おーい！審査員のみんな～♪ピンアン５段☆はじまるよ～ッ！ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ」

ちょっと協会に提案してくるわ

861 ：協会仮八級：2006/11/11(土) 01:54:34 ID:D6898SVy0

>>860

協会は、「型」とは言わず「形」と言うんだよ。
それに、君の出した「型」は剛柔流じゃないの？

さらに、日本空手協会の形は、日本語です。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 01:58:01 ID:HMUKAE6M0

>>859
戦後のヤクザの三割が朝鮮人だぞ
六割が同和出身者
残りの一割が中国マフィアと普通の日本人
つまり、ヤクザの中に普通の日本人って一割も居ないのな
ようはヤクザって産まれた時点で、我々と異なるコミュニティに属してる人達なんだよ
限りなく異民族に近い

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 02:17:46 ID:qYrLsOJIO

>>861
ｍ9(・∀・)必死だなｷｬﾊﾊﾊﾊ

864 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/11(土) 07:14:17 ID:df+xYGEc0

>>857
　武道空手の協会の末席を汚す者として、敢えて私は断言する。
　５０過ぎの時、あのヤンツー、ピンアン（その５）、イカサマ試割りだった人が、
　７０で４０代４人に重傷を負わせるのは不可能である、と。
　仮に若い頃、ダントツの強さだったとすると、彼の落ちるペースもダントツで
　あると言える。協会の先生なら５０過ぎなら、まだまだ目減り率は低く、上手
　さは勿論強さも感じさせ、若い頃はさぞやと思わせる物があるだろう。
　・・５０過ぎで片鱗すら残っていない彼、ホントに若い頃、他の空手家と比べて
　ダントツの強さだったんだろうかね？
　　　今の協会で言うと尾方選手は、試合だろうと半実戦の地稽古だろうと多分、
　タイマンだろうと、我々会員よりダントツに強いと言えるが、総本部指導員同士
　なら、その日のコンデションに左右されダントツの違いなんて無い。
　　　ホントに若き日の大山さんと他の先生との差は、尾方選手と一般会員と同じ
　位のダントツの差があったんだろうか？
　・・・敢えて私は断言する。信じられない、と。

　今、金城先生の『月刊空手道・合本』を注文している。金城先生は「提灯持ちして
　やった。」と言われていたが、大山さんがどんな扱いをされていたのか興味がある。
　全日本選手権優勝とか書いてあるのだろうか？

　私は皆さんに愛されているのを感じています。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 07:29:29 ID:KTsmRarA0

松濤館が強いと思ってんの信者だけだってww
なんだあの尾方のショボい突き蹴りは

準優勝のシンゾー・マチダは、総合の試合で無名選手にタックルで倒され
ギブアップ負けだし
突き蹴り当たっても相手はダメージ無しw
何が一撃必殺なんだか
あれが世界二位なんだろ？
優勝されてたら大恥じだったな
それでも当てる試合やったら、尾方よりシンゾーが強いんだろうけどね

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:12:36 ID:qda91dcT0

みんな何言ってんだか、協会空手は強いですよ。武道空手ですからね。

強すぎて実力差があるため、相手に怪我させない為に、わざと寸前で止めているんです。

もちろんヒョードルもミルコも、あのヒクソンでさえ協会空手家の前では一瞬でＫＯされます。

もちろん尾形選手は、どんな試合に出ても一瞬で相手を制圧しますよ。

きっとＫ１に出てそれを証明してくれると思います！オッシ！

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:18:13 ID:35WvMyeN0

寸止め信者痛すぎ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:23:35 ID:qda91dcT0

僕自身へたれで、極真空手は組手が怖くて止めました。だって痛いから。

でも協会空手はヘタレな僕でも安心して組手が出来ますからね。さすが寸止めです。

でも、試合は寸止めでも本当は当てられるんだというところがいいですね！

根性も体力も筋力もない僕ができる空手は、協会空手だけです。

協会空手は地上最強のカラテですよ！ｳｯｼ！

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:25:35 ID:6e/eYh3x0

シンゾー選手は総合で１勝１敗。
初戦は打撃でＫＯしたんだけどね。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 10:15:58 ID:LxOUgriM0

シンゾーの負けた試合、滅茶苦茶ショボかったぞ

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 10:34:53 ID:6e/eYh3x0

そうか？
相手の寝技なかなかレベルが高いし、
シンゾー選手もよくしのいでたと思ったが。
youtubeに動画あるよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 10:46:40 ID:NuSeMZOR0

尾方の突きがしょぼいとは・・・・・相当な実力者なんだな。
是非、本部に出稽古に出て証明してほしいな。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 10:56:19 ID:NuSeMZOR0

後、シンゾーは一度間近で練習風景を見たが、なかなかパワフルな逆逆を出すが、
技の練度では尾方の方が上だと思っていた。
シンゾーのはパワフルな故に若干荒い。
筋力に頼っている所がある。

なので、志水が負けたのは正直意外だった。
まぁ、筋力に頼っていても黒人や南米の連中あたりは、突きがそこからさらに伸びてくるから。
それで。不覚をとったと予想は出来る。
勝負は水物だから奴もよい勉強が出来たのだろう。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 13:33:04 ID:JmTLFinQO

>>865
>>870

他流派だし協会マンセーでもないけど、シンゾーの二戦目(負けた試合)、シンゾー健闘してたと思うが。
スタンドでは、むしろ押してたし、結構ダメージ与えているように見えた。
それだけに、グランドでの粘りに欠けるのが悔やまれる。(LYOTOは粘りがスゴいね。グランドのみの大会でもムチャクチャ地味な試合内容で粘って判定勝ちw)

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 13:57:59 ID:JmTLFinQO

>>866 >>868は痛すぎるなー

協会叩きの常習犯で、逆にヤリ込められた怨念が滲み出ているよ。

同情して欲しいのなら、もっと礼節を知ろうね。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:04:43 ID:mQfb/l7kO

いや必死なのはあんた方だろうて。

>>864
を信じたくねえだろうが多聞の言うとおりだもんなー！

全日本大会優勝の大先生にはほんと呆れるわー

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:09:38 ID:TaoIF20J0

大山総裁も経歴ねつ造したかもしれませんが、船越先生だってねつ造して
ますしね。人のことは批判できませんよ。

それに、大山総裁と船越先生が最盛期にガチで勝負したら、大山先生が余
裕で勝つでしょうし。

あっちこっちに家庭もってましたが、大山先生はちゃんと面倒みてました
しね。船越先生みたいに奥さん沖縄に置き去りにして、東京で風俗遊びす
るような、そんな非人道的なことしてませんから、人間的にも上ですわ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:10:10 ID:70CZy8zu0

多聞のせいでスレが荒れてきたなあ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:17:42 ID:cvN4CQjp0

しっかし、寸止めの動画や話をよく聞いたり見たりしているが…踊り。
空手ダンスだよキミィ!!!実際に寸止め辞めてきた奴らが極真道場にくるが
お話にならないくらい弱い・遅い・礼儀知らず！そして共通点が根性なし!!
組み手やっても技届かないし笑。距離感がまったく鍛えられてないんだな。

当てないから笑笑笑！！！

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:36:44 ID:cvN4CQjp0

寸止めダンス空手に魅力なし。
体力や筋力ないやつらが集まって決めたルール。
距離感内から実戦でもくその役にも立たない。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:39:48 ID:14iEvD3h0

>>880
でも実際強いからどうしようもないです。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:44:09 ID:JmTLFinQO

>>878

ていうか、荒らしてるのは多聞さんに粘着してるストーカー連中ですね。
>>879-878

ピエロ役を買ってでるあなたの心意気(羞恥心の欠如)には驚くばかりです。

当スレの爆笑王に決定w

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:44:57 ID:cvN4CQjp0

いったいなにをもって強いんだ？？

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 16:49:23 ID:cvN4CQjp0

なんで寸止め空手ってやるの？？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:00:50 ID:Jl+GSiFI0

>>880
白帯や色帯の弱い連中しか見たこと無いからそんなことが言えるんだよ。
黒帯を許されたものの強さを知らないんだろ？
↓の動画見てみろよ。
一撃必殺、まさに全身凶器。アンディ・フグかと思ったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=UCSXdLEjWw0

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:03:09 ID:Ukj79TtdO

空手家はなぜケンカが弱いのか！！

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:17:54 ID:mQfb/l7kO

それは腹だけ突いて喜んでるから！

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:19:58 ID:Jl+GSiFI0

>>886
伝統派の黒なら文句なしに強いって。
>>885みりゃ誰でもわかるだろうに。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:20:19 ID:mQfb/l7kO

全日本大会優勝したから！

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:32:36 ID:mQfb/l7kO

四十代の伝統空手家四人を七十代のおっさんがノックアウトしたから！
（なんの証拠もないけど一応全日本大会優勝者の言うことだから）

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 18:44:22 ID:9go+JbGv0

なんか弱そうな奴らが集まってきてるな～
って実は６級一人か？

>>885
煽ってるつもりだろうが、お前がその動画の奴らよりも弱いのは確実。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 18:51:45 ID:9go+JbGv0

極真とかフルコンでここに煽りに来てる奴らって
自分が弱くてアホなことを晒してるだけって気付いてるか？
見ててこっちが心配になるわ。ほんま、親泣かすなよｗ

893 ：極真６級：2006/11/11(土) 19:47:09 ID:rj8Q+ooo0

私は今来ましたが、伝統派の方は大きな勘違いをしていますね。
型の美しさが強さでない、スピードが強さでない。本当の強さは
胆力や気迫、パワー全てが関連するのです。

伝統派の方は伝統派の枠にはまった動きをスピーディにできないと
強くないという固定観念に固まりすぎですね。型はあくまで型。

過去の大山倍達総裁を語る伝統派の方々の言葉、総裁の交友録、
そして、あの眼。それだけで、亡くなる前の大山倍達総裁が
伝統派の師範４名をＫＯしたという話は十分に信用できる話です。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 20:54:00 ID:OWwPE2EV0

↑大きな勘違いはお前。
俺は極真の技術を否定はしないが、
お前がわかってないことはよーくわかったｗ
まだ遅くは無い、更生施設に入っとけ。
892の言う通り親が可哀想だわ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 20:57:23 ID:JmTLFinQO

>>893

＞私は今来ましたが、
別に強調しなくて結構ですよw

＞伝統派の方は大きな勘違いをしていますね。
例えば誰がですか？

＞胆力や気迫、パワー全てが関連するのです。
それも強さの核心部ですが、形や単調な基本稽古で培われる技のスピードや正確さも軽んじてはいけないでしょう。
胆力や気迫、パワーは植物の根っこで、形のスピードや美しさと関連がある正確さや細かい技術は枝葉の部分。
どちらが欠けても、果実は実りません。

＞型はあくまで型。

たかが形、されど形
ですよ。

＞それだけで、亡くなる前の大山倍達総裁が
＞伝統派の師範４名をＫＯしたという話は十分に信用できる話です。

要するに、
周辺の事実関係(ただ、小島氏の著者は掛け値なしに信用していいのだろうか？)

あなた自身の印象

それらからの推測では？
多聞さんのこと、とやかく言えないじゃないですか。
あなたが信用するイコール真実

ではありませんからね…

896 ：協会仮八級：2006/11/11(土) 20:59:43 ID:UNHSIDVK0

>>893

＞それだけで、亡くなる前の大山倍達総裁が
伝統派の師範４名をＫＯしたという話は十分に信用できる話です。

証拠は無いけど、信じるというのは、まさに宗教といえる。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 21:24:02 ID:el/fTdNC0

>>893
ヤクザかお前・・・

あのさ、動画でマス全日本優勝者が型の演舞してるけど平安四段かな、蹴上げ裏拳→エンピ
みたいなところ、

あそこさ、足が低すぎて画面に映ってないよ、膝より下に蹴ってどうすんの、
つうか、そこまでしか足上がらないのに四十代の４人に勝ったとか、さああぁぁぁぁ
さっすがー、全日本チャンピオンだー、いよっチョー有名人!!!!!!

まさに完全にマス教団員だな、かわいそうに、洗脳されてー

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 21:27:36 ID:JmTLFinQO

信仰大いに結構ですが、極真６級さんの場合、仏像を壊してイキがるイスラム過激派みたいで感心しませんね…

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 08:23:06 ID:VAfl3q8g0

極真の試合ってテレビで見た一回きりだけど
お互い向き合って位置が動く事無く黙々と殴り合ってた・・・
すごい変なスポーツだと思た。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 08:50:45 ID:S2xYQYf90

協会空手を伝統派というのもおかしいですね、考えてみれば。沖縄空手
と似ても似つかないガクブルオーバーアクションの変な空手しているわ
けだし。

901 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/12(日) 08:54:54 ID:fbLKT3vT0

小島一志さんが便宜的にそう名づけたんだよ。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 09:26:10 ID:QIElY6Zu0

伝統派って名称は変ですよね。
中国４０００年の歴史からみれば噴飯ものでしょう。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 09:27:37 ID:OD7zm2tyO

寸止め空手って役にたたないし、かっこ悪い。馬鹿みたい

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 09:34:57 ID:QIElY6Zu0

いや寸止め空手はかっこいいですよ！
極真と違ってスマートな感じがしますからねぇ。

そういえば昔新聞で読んだのだけれども、もめているカップルがいて暴漢と
勘違いした、外人の空手家が回し蹴りで相手を死亡させたという不幸な事件がありました。

905 ：極真６級：2006/11/12(日) 09:36:59 ID:YjHZz1+u0

やはり、固定概念から抜けきれていませんね。

スピードもパワーも勿論大事。技の正確さも勿論大事。それに気迫
胆力が加わらないと、すべてがパー。
その技の正確さを協会空手の基準で見てはだめということ。

誰か、小島さんのブログに書かれてあることを全部否定してみたら
いいんじゃないですか？

906 ：極真６級：2006/11/12(日) 09:41:57 ID:YjHZz1+u0

実戦では、相手の気力、胆力の迫力だけで
小便もらす人いるようですから。大山倍達総裁のくぐってきた経験
から、伝統派の師範、それだけで腰がくだけた可能性はありますね。
そこにビンタで崩れ落ちたと。その総裁の眼から十分に考えられる
ことです。柳川次郎さんも通ずる恐ろしい眼力がありました。

所詮、茶道的武道と、ケンカ実戦武道の違いともいえます

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 09:49:46 ID:X4vcizulO

>>905

＞スピードもパワーも勿論大事。技の正確さも勿論大事。
＞それに気迫胆力が加わらないと、すべてがパー。

は、私の主張と同じですが、

＞その技の正確さを協会空手の基準で見てはだめということ。

というのは何故？
協会空手が絶対とは思いませんが、そこまで否定するのは疑問。
どういう基準で見ればいいと？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 09:56:18 ID:X4vcizulO

>>906

結局、憶測でしょ？

やらせの映像見て、
｢あの表情が演技とは思えない。だから本物の映像だ！｣
と主張するのと大差ないのでは？

909 ：極真６級：2006/11/12(日) 09:56:21 ID:YjHZz1+u0

>>907

しかし、相変わらず言葉尻を捉えてばかりですね。

協会空手が絶対でないと言ってませんよ。協会空手の基準で
大山倍達総裁の強さを量らないほうが良いということ。

過去の伝統派先生に大山倍達が強かったかどうか聞いてみればよい。
踏んだ実戦の場数が違うのですよ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 10:03:27 ID:QIElY6Zu0

>>909

ID:X4vcizulOは少しズレタ物の見方と勝手な思い込みで物事を判断する人ですから。

ちなみに彼は多聞天さんの保護者でもあります。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 10:07:49 ID:X4vcizulO

>>909

＞協会空手が絶対でないと言ってませんよ。
＞協会空手の基準で大山倍達総裁の強さを量らないほうが良いということ。

それなら、了解です。

＞過去の伝統派先生に大山倍達が強かったかどうか聞いてみればよい。
私は大山先生の実力は評価していますよ。
(それでも、一部の信者から見れば過小評価と言われるかもしれませんが)

912 ：極真６級：2006/11/12(日) 10:09:50 ID:YjHZz1+u0

>>911

こちらも了解です。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 10:15:49 ID:X4vcizulO

>>910

＞少しズレタ物の見方と勝手な思い込みで物事を判断する人ですから。
それって、あなた自身のことじゃないですかw

第三者的に自分を見れない未熟な(本人談・この点は自分をよく把握している)あなたらしいやw

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 12:34:16 ID:xtyfZEVt0

>>900
まあ実際、沖縄の人なんかははっきり協会、全空連を体育として普及することを目的としたスポーツ空手って言ってるしな。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 14:50:25 ID:1IoMAFBFO

全空連やフルコンを
武道ではないと言っている
協会空手家は多い。
他を認めることを出来ない
クズを育てる団体が協会。
一本勝負だけが武道ではない
と知れ。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 16:33:11 ID:6D6BiCGT0

>>909
残念ながら、拓大空手部時代のマスは弱くて話にならなかったそうだがｗ

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 16:59:59 ID:QIElY6Zu0

>>915
協会のような組織になると、下手にいろいろと変革ができないんでしょうね。

組織や制度に疑問を感じながらも、それを払拭する手立てがないから

他を認めないという殻に閉じこもるんだと思います。

その点、極真館は素晴らしいですね！

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 17:42:07 ID:F1JEBAS0O

空手自体が世の中から見離されてませんか？
強い空手とは幻想だったのでは？
一時期のプロレス最強論みたいに

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 19:37:13 ID:cNTK/TaA0

極真が今日の格闘技ブームを作ったのは明白だけど、最初に世界に空手を
普及させたのは伝統派だから、実戦の場数は伝統派空手の普及に行った指導員の
方が普通に多いと思われ。雑誌でしゃべらない人が多いだけの話しだと思う。

920 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/12(日) 20:57:04 ID:fbLKT3vT0

>>916
「正伝」によると、マスは拓大には入学していないそうだが・・。稽古に参加した
事はあるかもしれないが。因みに早稲田には在籍した記録があるそうだ。
　仮に伝統派の古い先生が、マスが「強い」と言ったとしても、２位以下をダント
ツに引き離して圧倒的に強いとか、自分よりずっと強いと言う意味とは限らない。
岡野先生に「マス大山、強かったですか？」と聞くと「強い強い」と言われたが、
「松涛館ナンバー１だったって本に書いてありました。」と言うと、即座に「それ
は分からないよ。比べていないんだから。」と答えられた。・・・私は、何となく
どんな感じか分かる気がした。
　それと、マスが場数を踏んでいる、眼光がどうの、と言っても、例えば日本武道
館で全空連・協会・極真の三者会談が在った時、集まったマス以外は皆、本物の日
国軍兵士だった。（そういう処に、軍歴その他を騙っている者が行く事は恥ずかし
くは無かったのであろうか？）
　他の３人は、本当に特攻隊（全空連・高木）だったりインパール（協会・伊藤）
中国（全空連・江里口）で命のやり取りをした人たちだ。存命中の学連・全空連（９段）
・拓空会の要職の福井先生も仏印戦線の生き残りだ。色々、地獄の体験を聞いている。
　ああいう日本軍兵士として荒っぽい体験をして来た人達が、内地にいたマスと比べて
ダントツに弱いへタレで、マスの眼光にビビってしまうとは全く全く思えないね。そ
んな事ありえないだろう。

921 ：極真６級：2006/11/12(日) 21:30:45 ID:YjHZz1+u0

>>920
近所のおじいさんも戦地で戦って来られましたが、普通のやさしいおじいさんです。
ちょっと論理の飛躍がありすぎますね。

内地にいても、戦後の民団、総連抗争で真剣、ピストル相手に実戦を積んだ方ですから。
あの眼光はマジすごいと思いましたよ。

それに>>920、あいかわらず「ありえないだろう」「思えないね」「気がした」とご自分の
推測はいいのだが、、、ちょっとね。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 21:45:30 ID:ClBDUDeGO

昔協会空手やってましたが形ばかり重視の稽古で残りわずかな時間で組み手！しかも約束組み手
空手と言うよりﾀﾞﾝｽの稽古のようだった
実戦不可能

923 ：極真６級：2006/11/12(日) 21:49:47 ID:YjHZz1+u0

伝統空手の顔面直突きは確かにスピードがあると思いますが。
お互いに顔面直突きを狙いすぎるあまり、カウンターで決まってしまいます。
技の攻防が単発で軽いため、顔面以外に当たると次の二の手でやられて
しまいそうですね。飛び跳ねることも良くないでしょう。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 21:55:51 ID:F1JEBAS0O

あのパンチて効くのけ？間違って入れられた人に聞いたらスピードは凄かったけど威力はずいぶんと軽かったて言ってたよ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 21:58:38 ID:u3WVJg1z0

当てるつもりで突いたんじゃないなら、軽いのはしょうがないかも。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:12:27 ID:F1JEBAS0O

なるほど…真の実力は見せなかったということか
まともに当てたら死んでいたですか？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:15:44 ID:QIElY6Zu0

>>926
そうなんですよ。協会空手は奥ゆかしいのです。

実力を見せないのがかっこいいですね。

もちろん、協会空手家の突きがともに入れば即死します。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:20:54 ID:F1JEBAS0O

おそるべし協会空手
本当はフルコンや総合格闘技など問題ともしていないのでは？
いやいや、これは下賤な私めの勝手な想像ですが…

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:25:18 ID:u3WVJg1z0

>>926
別に死にはしないと思います。当たり所が悪ければ別ですが。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:33:28 ID:F1JEBAS0O

ヒョードルのロシアンフックと協会最強の突きではスピード威力共にどちらがありますか？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:43:44 ID:QIElY6Zu0

>>928
なんせ協会空手は武道空手ですからね。もちろん一撃必殺です。当たれば即死ですね。

フルコン？総合格闘技？。。。もちろん問題にしていません。

でもそういうショウビジネスの世界では協会空手は殺傷力が強すぎて使えないのです。

だから真の武人が集まる協会空手の試合でのみ、寸止めルールでその強さを満天下に知らしめているのです。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:47:15 ID:QIElY6Zu0

>>930
協会の突きは音速を超えていますからねぇ。

フックの軌道では協会の高速上段突きにはかないませんよ！

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:54:05 ID:rqmWRDPG0

アハハハハハ。極真ってほんまアホばっかりやねんな。
いやー笑った笑った。こんなアホがまだ存在するとは。
親兄弟が泣いてるぞ。お父さん、お母さんを大切にしよう。なっ。

934 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/11/12(日) 22:57:54 ID:fbLKT3vT0

　>>921
>>920を「推測」といいますか・・・。

　ご近所のおじいさん、どこに行かれた人ですかね？通信兵とか兵站部隊とか衛生兵
や整備兵じゃなかったですか？戦地での話を聞いた事はありますか？
伊藤先生江里口先生など目つきも只者では無く「普通の優しいおじいさん」では無
かったですね。伊藤先生は酒を飲むと必ずインパールの地獄の話になり、若い指導員
など涙を浮かべていたものでした。江里口先生にも色々聞きました。
　もし、本当にご近所に戦地に行かれた方がいるならば、お元気なうちに戦時中の事
を聞いておかれる事をお勧め致します。私の知る前線で戦闘に参加された方達は、そ
うそう「普通の優しい爺さん」ばかりでは無いので、もしかすると直接戦闘に参加さ
れていないかもしれません。・・でも、従軍看護婦として南方でクーラーも無い病院
船に乗っていた美人の、当然ずっと年上の私のガールフレンドなど、戦闘には参加せ
ずとも「気骨」を感じさせました。ソ連が攻めて来た時の大陸で、日本人としての誇
り・魂を守り数十人の２０歳位の従軍看護婦が制服姿で青酸カリを飲み、部屋できち
んと並んで横たわり自害していた話をして、もう少しでご自分も同じ方面に配属され
る所だったから供養して行きたいと言われ、看護婦の形の観音像を大切にされていま
した。
　本当に、そういうお年寄りが御近所におられるなら「普通の優しい爺さん」と言う
のは貴方の思い込みだけかもしれません。数少なくなっている貴重な方ですから、お
話を聞いてみて下さい。
　『日本軍の軍紀』について戦後、本多勝一が言っていたのと正反対の話も、戦争体
験者、シンガポールでゲリラ掃討作戦に従事した方などには伺いましたが、もし、ご
近所のお爺さんが実在する方なら、どこに行かれた方で『軍紀』はどうだったのか、
是非聞いて教えて下さい。
　私が、空手より興味を持っている事ですので。よろしくお願いいたします。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:02:25 ID:F1JEBAS0O

やはり予想はしてはおりましたがヒョードルですら遥かに下のレベルとは…
噂に聞いた話ではミルコのハイですら協会の蹴りからしたら素人の域を抜け出てはいないとの厳しいご指摘があるそうで
生死が日常の協会の武道の高みには、いやはや参りましたな

936 ：極真６級：2006/11/12(日) 23:14:52 ID:YjHZz1+u0

>>934

・・・申し訳ない。私自身興味がないし、そこまでの仲でないため。
これをもってウソといわれたら、どうしようもないが。事実なので。
別のおじいさんは学校の美術の先生であったらしいが、戦地（どこか？）
で人を切りまくったっと物騒なことを言われてたが、ちょっと変わった
普通のおじいさん。３年ほど前に亡くなられた。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:20:28 ID:cNTK/TaA0

ヒョードルは藤田戦以降、打撃がどんどんよくなってる。前はロシアンフックを
多用していたが最近は絶妙な角度のストレートが多い。そもそもロシアンフックは上背のある
外国人向きなのであって、日本人が自分よりでかい外国人相手に放ってもあんま威力がない。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:21:53 ID:5lueInlg0

でもロシアンフックの代名詞的存在だったボブチンチンは大抵自分よりも大きな相手と
戦ってなかったっけ？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:25:02 ID:cNTK/TaA0

ミルコは完全に寝技つきあわない、防御一辺倒と決めてから強くなった。
ただ、パウンドで相手の目を狙うのはちょっといただけない。試合の勝ちにこだわる
のはわかるが、最初の頃より美学自体は低くなっていると思う。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:26:28 ID:cNTK/TaA0

>>938
昔のボブは身長の割に相当重かったはず。今は打撃のフォーム自体変わってるよ。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:26:36 ID:X7yylPG70

そうかなあ、目を狙う打撃に実戦の凄みがあって、
むしろ武術的な美しさを増しているように思う俺みたいなのもいる。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:31:21 ID:cNTK/TaA0

ちなみに俺の予測だとミルコは協会に行ってもいい組み手をすると思う。
すぐ順応する。ヒョードルは組み手する場所が体育館のように広い場なら
なかなか打撃だけなら協会員を捕まえられないと思う。もちろんリングで
寝技ありならヒョードルの方が強いだろう。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:34:05 ID:X7yylPG70

素手素面のKO決着ルールだったら、ヒョードルは寝技無しでも相当いくのでは？

944 ：極真６級：2006/11/12(日) 23:37:09 ID:YjHZz1+u0

>>942

ミルコと比較し、いい組み手すると思うとは・・・
ヒュードルが・・・・相当・・・、まあいいか。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:40:44 ID:X7yylPG70

>>944
極真６級様、
943の私は協会の人間ではなくフルコン道場の色帯です。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:42:42 ID:QIElY6Zu0

ミルコもヒョードルも子ども扱いする協会空手。。。

かっこいいですね！

947 ：極真６級：2006/11/12(日) 23:43:47 ID:YjHZz1+u0

>>945

了解です。個々人の見方がありますからね。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:45:20 ID:cNTK/TaA0

>>943
打撃の耐性があるから強いだろうが、かなり食らうし、協会員捕まえるのは大変。
伝統派でも普通に100k以上のやつはごろごろいるし、スピードも恐ろしいほど速い。
打撃の反応自体、ヒョードルは今んとこミルコより低い。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:46:40 ID:cNTK/TaA0

>>946

子供扱いはしないと思うが、相手のルールに適応するのは時間がかかるって
話しをしてるんだよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:48:36 ID:X7yylPG70

>>948

いや、ＫＯ決着を求められるプレッシャーの中でヒョードルが相打ち覚悟で
プレッシャーをかけたら、そんな簡単な相手ではないですよ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:49:30 ID:cNTK/TaA0

ちなみに柔道だけならヒョードルより強い日本人はゴロゴロいる。
ヒョードルが化け物なのは、総合というルールがもっとも自分の資質に向いて
いたから。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:50:43 ID:cNTK/TaA0

>>950
君は逃げ回るという手段を忘れている。リングならわかるが、体育館は広いよ。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:51:37 ID:F1JEBAS0O

ちなみに極真6級は顔ありで当ててやるルールで、もし戦ったら協会のレベルだと何帯くらいになるん？
級や段位だとどんくらい？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:53:20 ID:X7yylPG70

>>952

うむー、分からなくはないけど、そういう戦い方で勝てるのかなあ・・・。
端から負けないことだけを目的にしているということですか？

955 ：極真６級：2006/11/12(日) 23:57:13 ID:YjHZz1+u0

>>953

さあ、どうでしょう？顔有りルールでの組み手はしたことありません
から。協会ルールなら白帯クラスじゃないですか？極真ルールなら
黄帯クラスです。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:07:07 ID:0rIBddWQ0

>>955

学生時代にフルコンルールで和道（会？流？）の人とスパーリングしたことが
ありましたが、強かったですよ。

当時はフルコン歴１年半で黄帯で、相手も和道歴が１年半くらいの初段でしたが、
初弾の胸パンチはどんなに警戒していてももらってしまいました。
頭では、初弾をパリして前足にロー、と思っているのですが１０回に１，２回
しかできないんですよね。

最後は間合いを詰めて下突き＆ローで五分にもっていけるのですが、胸パンチが顔面に
向かっていたら負けてるのかなあ、と悩んだりもしました。

逆に欠点をあげると、突きも蹴りも瞬間的なインパクトは凄いものの、フォロースルー
があまり無くてそんなに効かなかったこと。中段突きとミドル＆ローは結構もらっても
平気だぞ♪なんて思いました。

でもあの初弾の速さはやはり脅威。顎にもらったらアウトです。
寸止めが弱いなんて大嘘だ、と思ったもんです。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:08:03 ID:c1lqogDgO

極真6級は協会の選手と顔あり当てる実戦ルールでやったら協会の白帯にすら勝てないんだね？
ぜんぜんﾀﾞﾒじゃん！

958 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:10:43 ID:sC5yBpnN0

>>956

初弾？を顔面にもらわないようにするにはどうすればいいでしょうか。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:10:58 ID:EneKkmtN0

>>954
個人的なことをいわせてもらうとヒョードルに柔道で勝ってる人間、
及びに協会の100k越の選手と組み手で対面してるけど、圧力自体には
大差がない。素手の打撃だけなら協会員は充分勝てる可能性はある。
ただリングで寝技ありならもちろん負けると思うが。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:11:59 ID:CNy+hoBj0

>>958
顔面を両手で隙間無くガードしてればいいと思われ。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:14:29 ID:EneKkmtN0

>>958
ローより刻み突きの方が早いからカウンターくらうと思う。
顔面をがちがちにガードして相手の攻撃に耐えひたすらロー。
相手の前足がしびれてきたら機動性が落ちるので、そこで一気に近ずいて連打
すれば勝てる。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:15:43 ID:0rIBddWQ0

>>958
>>960

素手素面のスパーリングはしてないので、なんとも言えません。
両手で顔を覆うのはグローブしてればそれもアリだけど、素手は小さいので
難しいと思いますよ。

運足で距離をとる方法だと学連の人の方がはるかに上手いので、フルコン側の
場合はなんとか初段をはずして下突きやフックの間合いに持ち込むのがいいと
思うのですが、初段を確実にかわす方法は私には見つかりませんでした。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:17:43 ID:c1lqogDgO

白帯ですら実戦では極真6級を一発で仕留めるとは…
協会おそるべし

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:18:11 ID:EneKkmtN0

>>962
両手じゃなくて両腕でムエタイ式にガードをするんだよ。
上段回し蹴りで１発ＫＯされる可能性もあるが。

965 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:22:31 ID:sC5yBpnN0

顔面しか、効かないのであれば、色々対策はあると思います。
確かに顔面は一発もらうと鼻血ブーとかなるときがあり、
避けたいものです。あと、こちらも顔面たたきますからね。
一発目を避ける、あとはこちらのものでしょうか。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:22:37 ID:0rIBddWQ0

>>964

なるほど。
怖いけど、その方法で、素手素面での学連の初弾を捌けるか、試してみたい
気がします。って今は、週１道場通いのお父さん空手家なので、そんな勇気は
ありませんが・・・。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:24:31 ID:0rIBddWQ0

>>965

＞一発目を避ける、あとはこちらのものでしょうか。

再び向こうが得意な距離をとられてしまったらまた同じリスクにさらされます。
「あとはこちらのもの」にするにも工夫はいると思いますよ。

個人的には芦原系のように掴んで崩して突き蹴りがいいような気がします。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:24:55 ID:EneKkmtN0

>>963
総じてフルコンの方が新人が早くは強くなれるとは思う。打撃の耐性がつくから。
ただ何年かすると技術的な壁にぶちあたる人がフルコンの方が伝統派より
かなり多いような気がする。全体的いうと極真の方が道場生の平均は強いだろう。
ただ抜きん出ての変な化け物は伝統派の方がぜんぜん多い。

969 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:27:35 ID:sC5yBpnN0

別にも書きましたが・・・
伝統派でオープントーナメントはないんでしょうか？
オープンにしたら、出たいフルコン道場生はたくさんいると
思いますよ。型にはまらない技でも、顔面突きで勝てるのでしょうか。
例えば、フックを止めて、ちょっとかすって倒れるなど。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:27:53 ID:EneKkmtN0

>>965
顔面１発で倒れないにしろ、人間ってそこで一瞬止まっちゃうんだよね。
倒す倒さないより、そこの時点でかなり不利。

971 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:29:07 ID:sC5yBpnN0

>>968

その化け物っていうのが、どれくらい強いのか・・・
フルコンにも化け物みたいなのたくさんいますよ。
化け物同士で５：５マッチ面白いかも。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:29:44 ID:EneKkmtN0

>>969
まずフルコンが出ても全滅するよ。これは強い弱いというよりルールが
違うから。逆もそうだけどね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:30:03 ID:0rIBddWQ0

>>968
＞ただ何年かすると技術的な壁にぶちあたる人がフルコンの方が伝統派より
＞かなり多いような気がする。

個人的な印象ですが全く同意です。
苦しい鍛錬で短期間しか残らないアスリート的な強さを維持するって
きついんですよね。

自転車に一度乗れたらもう乗れなくなることはない、という感じの強さ
ではなく、お湯も冷めたら水になる、という感じの強さなんですよね・・・。

70歳の金澤先生の動きとか見ていると、本当に羨ましくなります。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:32:20 ID:EneKkmtN0

>>971
体内に骨をボルトで２０か所止めてる人とかいたよ。
海外でノールールで道場やぶりしてたらしい。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:36:22 ID:EneKkmtN0

協会の武勇伝って外に漏れないことが多いんだよ。
警察にも軍隊にも裏の世界にも有名だから。だからみんな口を開かない。
そもそも雑誌でしゃべれる時点でたかがしれてる話しなんだって。
俺もこれ以上は話さないけどね。ｗ

976 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:37:40 ID:sC5yBpnN0

>>973
そんなことないですよ。
盧山先生、大石先生、大山茂先生、泰彦先生、山崎照朝先生・・・
あげればきりがないですね。

川畑幸二先生なんて、40過ぎで20代の現役を40人？50人？組み手で
ハイキックでＫＯしていましたね。大石先生も50代で同じくＫＯ
していました。個人の心がけ１つですよ。

977 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:39:24 ID:sC5yBpnN0

>>975

永遠に言わない方がいいですよ。神秘がかっていいでしょう。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:40:42 ID:0rIBddWQ0

>>976

確かに、歳をとっても凄い動きを見せるフルコンの先生もいますね。
ちょっと視野が狭くなってたかも。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:44:24 ID:EneKkmtN0

>>977
いやリアルだよ。お前の見てる世界はまだ狭いんだよ。
雑誌やTVの中だけが強さの基準じゃないってことを知った方がいいぞ。
直接本部行ってこい。ｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:46:09 ID:EneKkmtN0

ガチでやって５０～１００とか組み手できるわけないよ。
相手素人？

981 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:47:02 ID:sC5yBpnN0

極真の貴公子と呼ばれた、現円心会館の二宮城光先生には未だに
現役が勝てないと言われています。パワー以上にサバキがどんどん
上達していると。

そういえば、極真会館芦原道場（現芦原会館）は魅力的ですね。
あの二宮先生より強い者がゴロロいたとか。実戦という意味では
芦原空手は最強かもしれませんね。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:49:45 ID:0rIBddWQ0

>>981

いいですよね。歳をとると、ああいうスタイルに憧れます。
武術的というか。

試合偏重になった本家極真と、素晴らしい技術を持ちながら試合を否定しすぎて
合気道化しつつある芦原系が、いいバランスで融合してくれないものか、なんて思います。

って、協会スレで語る話ではありませんね。
失礼しました。

983 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:50:00 ID:sC5yBpnN0

確かに、芦原空手のようなサバキ系が伝統派対策にいいかもしれませんね。
接近戦で崩してローからハイ、顔面へ突き、肘打ちとか。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:50:49 ID:EneKkmtN0

>>981
芦原さんの出した基本本は素晴らしいとは思うけど、フルコン系の技術本で
出されるフックやアッパーのフォームはかなりおかしいよ。固い。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:52:57 ID:0rIBddWQ0

>>984

顔面突き無し・素手の条件で腹に効かせようとするとああなってしまうんですよ･･･。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:53:36 ID:EneKkmtN0

芦原空手は試合がないとこが素晴らしいと俺は思うけどな。

987 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:54:09 ID:sC5yBpnN0

>>982

同感です。ただ、芦原空手から分派した、芦原先生のボディガード
を務めていた松本英樹先生の英武館、また二宮先生の円心会館も
倒すサバキに力をいれています。そういえば、正道会館も極真芦原道場
の流れでしたね。いやはや、、すごいですね、芦原先生。でもその芦原
先生も「オレの空手の先生は大山先生じゃけん」って言われてたらしいですね。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:54:47 ID:EneKkmtN0

>>985
なら（下突き）って書けばいいのに。。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:56:09 ID:0rIBddWQ0

>>987

芦原先生は総裁をかなりバカにした発言も多いので、どれか一部だけ
取り出すのは公平でないかもしれませんよ。

990 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/13(月) 00:56:39 ID:aeyW8/FZ0

>>987　じゃあ、その大山先生の先生は誰ヨ？って話になるでしょ？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:57:18 ID:0rIBddWQ0

>>988
＞なら（下突き）って書けばいいのに。。

下突きのフック、下突きのアッパーなんですよ。

992 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:57:27 ID:sC5yBpnN0

>>989

それはだれでも同じでしょう。飲めば愚痴もでる。
最後に師と思って入ればそれでいいんですよ。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:57:37 ID:EneKkmtN0

>>987
先に線から入らないと円には至れんと思うんだよ。
新人のサバキ偏重は危険じゃないの？

994 ：極真６級：2006/11/13(月) 00:58:28 ID:sC5yBpnN0

>>990

曽寧柱先生ですね。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:59:24 ID:0rIBddWQ0

>>993

同意。
フルコン茶帯以上からサバキに入った方がいいような気がします。

って、本当に協会スレでの話題じゃありませんね。
すみません。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:59:53 ID:EneKkmtN0

実は俺も酒飲んでこれ書いてるんだよ。ｗ
やばい話ししそうだからこれでやめる。
不愉快になった人すいませんでした。
結局流派じゃなくて個人が強いんだと思うぞ。＞６級

997 ：極真６級：2006/11/13(月) 01:00:25 ID:sC5yBpnN0

>>983

サバキONLYはだめでしょう。直線的パワーで攻め倒すというものが
出来る前提のサバキでないとね。

998 ：極真６級：2006/11/13(月) 01:01:35 ID:sC5yBpnN0

>>996

私もそう思いますよ。
大山倍達は個人で強かったとね。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 01:01:38 ID:0rIBddWQ0

>>992
＞最後に師と思って入ればそれでいいんですよ。

大山総裁も、船越義珍の空手をバカにしつつも、敬意を払っていたようなことを
リップサービス＆自分の空手の正統化のために言ったりしてますから、
「最後に師と思って入れば」が本当かどうかは外部の人間にわかることではないと思いますよ。

1000 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/13(月) 01:03:03 ID:aeyW8/FZ0

>>994　剛柔流＋松涛館
　　　　大山先生は剛柔流の理事だったんじゃ無いの？

　　　　で、極真の稽古体系を作ったのが、
　　　　剛柔流世界最高師範の石橋師範でしょ！

　　　　何で、伝統派に悪態ついてんの？（笑

　　　　子供が親（先祖代々）の悪口書き連ねてるみたいだヨ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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