■■■　筋肉トレーニング否定派の集い2　■■■

筋トレをやらない事に価値を見出している変人たちで語り合おう。

前スレ
■■■　筋肉トレーニング否定派の集い　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145450782/

2

変人言うな〜3GET

サンドバック打ちは筋トレになるの？

意図的に部分的に筋肉を鍛えようとする以外は筋トレじゃないのかな？

俺は喧嘩になったら、おもむろに垂れた糞を地面に落とさずわしづかみして口に含みます。
するとどうだろう？
相手は必ずビビッて固まります。
どんなヤクザな男でもうろたえます。一度使ってみてはいかがですか？

>>6
お前はいつでも脱糞できるのか？

ザ・タッチの片方にウェイトトレーニングだけを5年間みっちりやらせる
もう片方にはウェイトトレーニングを一切させず5年間修斗をみっちりやらせる

5年後に戦って勝った方のトレーニング方法が正解

修斗に決まってんじゃん

二人とも途中で脱落するに3兆ペソ

片方は修斗のみやらせる、もう片方には修斗＋ウエイトをやらせる
これで後者が勝つようならウエイトを否定する理由がなくなる

いや待て修斗には筋トレが必要だぞ
筋トレを否定している武道やらせるのが筋だ

アンガールズ田中に５年間筋トレを、
山根に５年間合気道をやらせる

ああ・・・結果が見えているよ・・・

ウエイトに費やす時間を技術の練習に費やしたらどうなるかってのが問題なんじゃないの？

＞ウエイトに費やす時間

ウエイトトレはそれを専門でやってる人でも無い限り
集中して短時間で切り上げるのが基本だから、
それを技術練習に当てても大して変わりないと思うぞ。

ウェイトに費やす時間ってぇと、超回復の為の休養なんかも含むのか？

なるほど、そうくるか。確かに取っ組み合いでも筋肉使うから回復しにくいな。
それなら一週間に一回のウエイトでも十分だろ。
5日くらいを技術の練習に使える。

片方をボクシング部に入れて練習漬け。
もう片方は部屋に閉じ込めてネット漬け。
これで5年後に試合やってみりゃいいんじゃないか？

ボクシングって強いプロでもウェイトやらないよな

デラホーヤとか

ヘタクソな釣りだな(笑)
デラホーヤはウェイトやって、どんどん階級あげたぞ

デラホーヤはウエイトで階級上げて成功した典型の例じゃんｗ

某格闘技関係者によると外人のウエイトやってない発言は
ウエイトをあまり熱心にはやってないと言う意味らしい。
ウエイトをやってると言うのは相当にやり込んでると言う意味。

ナジーム・ハメドとかはどうっすか？

前スレの1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/04/19(水) 21:46:22 ID:uX1DQshz0
>筋力トレーニングは人間がもともと持っている根源力を消し去ってしまう！
>達人に近づく為にはまず筋力トレーニングをやめることから始めなければならないんだ！！！！

簡単なことだ。
筋肉を使わない武術の技は何一つない。
だからトレーニングする。

負荷や回数や時間が多少違うだけのこと。

1日に平均30回ほども空手の型をやったら
本来の目的とは違っても勝手に筋力が鍛えられてしまうなぁｗ
インナーマッスルも鍛えやすいかもしれない

空手は元々筋トレを推奨してる武術じゃないのか

>>25
典型的な筋肉の知識ゼロのガリorデブの妄想例だなｗ

>27
キッチリとした形のきつさもしらん奴の妄想か？

>>23
あそこのジムは、下半身をウェイトも用いて徹底的に鍛え上げるんだと。
それで故障しなかったやつが、ボクシングの練習に進むらしいよ。

やってて自然に筋力つくってのは、柔道とレスリングがトップであとは目くそ鼻くそレベル。

>>25
俺も空手やってるよ。なめんな馬鹿。
その程度の練習じゃ全然つかねぇよ！

たとえ空手で２年間練習したって、
筋トレなら１年ぐらいで筋力越すよ。
まぁそれは、どうでもいいけど、
空手の練習しながらも筋トレするのが一番だ！
筋肉付けたいだけのやつなら筋トレだけしとけ

>>30レスリングは、練習に筋トレが含まれてるよ。
脚をつかわずにロープを腕だけでのぼったり。
ってかレスリングの人の体カッコイイ！

レスリングの人の体つってもよくわからん。レスリングやってた人が
知り合いにあまりいないし、テレビで有名な選手はトップアスリート
だからすごいに決まっている
グダグダになってきたが要するにレスリングやってる(やってた）一般人
の体がどのようなものかよくわからんってことだ

意味わからん。
個人差はあるにせよそれぞれの分野のトップだって種目によってあるていど特色でてるだろ。

野球、水泳、長距離ランナー、サッカー等それぞれ特色あるだろうに。

なんでもそれなりにすれば　それなりの体では？

スレタイが筋肉トレーニング否定派の集いなのに
なかなか否定派が集まらないな

あげとく

突きをするなら丹田に溜めた気を腕に送り、一気に放つのです。もちろん筋力は関係ありません。筋力より気の力です。
筋力なんて使うのはただのド素人です。

空手やってて筋トレする時間があれば、マキワラを一回でも真剣につく方が身になる。時間が有効に使える。
他の武道はわからん

>>39
根拠のない事を偉そうに言うな！

>>38
中国人みたいなことを言うな

週２回の道場稽古＋週２回のジムでのウエイトトレーニング、と
週４回の道場稽古、俺なら後者かな。

週3回の道場稽古
週7回の自主練習

週7回のオナーニ
月１回のセックル
俺ならオナーニかな？

一週間で虹玉無くなるな。

超回復なんて気にするな。ビルダークラスじゃないと関係ない。
自重トレを毎日やれ。オーバーワーク？そこまで追い込めるのは余程の上級者だけだ。余計な心配はするな。
できればウエイトトレも毎日やれ。筋肉痛の時に運動すると筋肉が落ちる？そりゃ嘘だ。
武板の奴なら経験があるだろう？学生時代毎日のように武道の稽古に励んだだろう。
筋肉痛でも気にせずやっただろう？その結果、武道を始める前より筋肉が衰えたなんて話、聞いたことあるか？
若木竹丸やシュワちゃんも毎日ウエイトとかめちゃくちゃなトレーニングをして基本となる体を作ったんだ。
怪我に気をつけてまずはできる限りやってみろ。

ほんとに筋肉トレーニング否定派来ないなあ。。。

46は一見、無茶苦茶な意見に聞こえるんだが、確かに初心者は毎日鍛えてもいい場合もある。
最初は神経系が未発達だから、追い込めんし、正しいフォームを身に付ける事が大事だから、軽めでやるべきだしな！

ただし、栄養と睡眠はきちんと取らないとダメだ。

少し前までは、ウェイトは筋肉が硬くなると言って否定する人も多かったんだよね。

それから、腱が鍛えられないとか、筋力が出る範囲が限られるから格闘技では
役に立たないとかいわれていたけど、現在では、そういう方面を鍛える
トレーニング法もあるみたいだし。

>>48
そう！わかってるじゃないか。
ウエイトは重いのと軽いのを交互にやるといい。
デッドリフトなんか最初はバーだけで十分。正しいフォームを覚えろ。

俺も１に賛成。
俺も始めて1ヶ月ぐらい筋トレしてプロテイン飲んでたらやべーぐらいﾏｯﾁｮになってしまった。
特にこの胸の筋肉と腕の太さはやべぇ。
胸なんてボインボインに脹れてるし、腕にも血管が浮き出てる。
けど筋肉がありすぎて体が重ぇよ。
おかげで全然動けなくなるし、マジで使えねぇ筋肉って存在するんだなって身をもって知った。
やっぱし自重でやりゃ良かったと今は後悔している。

君はどんだけ凄いイージーゲイナーなんだ！？(笑)
テストステロン出すぎだな！！(笑)(笑)
早死にしないように気を付けてな

>>49
つーかその手の意見が全部正しいと、ウェイトリフティングという競技はこの世に存在できないんだ。
トレーニングするほど記録が落ちるはず。

俺は否定派なんだが
タントウで静止した状態から意念で負荷を掛けるのってある意味筋トレかなと思う
最終的に筋力はいらずタイミングが全てになるはずなんだが

筋トレすることの弊害は力みが生まれる事に尽きる
俺は力みに引っ掛けられて散々投げられた

>>53
>トレーニングするほど記録が落ちるはず。
いや、その競技に特化させたら応用力が失われるとかのハナシじゃねーの？

ちゃんとそれを予防する
正しいトレーニング法が今はあるんだろうなってのも理解はできる。
専門家に頼まなきゃ駄目なのかどうかは知らんが

中拳やるならまずタントウ。じゃない？筋トレは中級以上いってからあくまで
サブで。じゃない？とにもかくのもタントウだよ！筋トレじゃ代われない。

>>55
相手の格闘スペックと>>55の格闘スペックを書かないと
文章に意味無いよ

244 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/31(火) 03:20:46 ID:mPVHGx6m0
総裁の７０歳当時の道場に行ってたけど、そんな話し聞いたことがないな。
何があってもすぐ内弟子から道場内で噂になるんだけどな。膝もかなり悪かったんだよね。
伝統派の悪口も聞いたことがないよ。タイソンと戦う話ばっかりしてた。
あと亡くなる前まで基本と形の重要性ばかり話していたよ。そんで晩年は
ウェイトトレーニング完全否定派。

自分の身体が発する警報を無視していれば、何をしようと必ず身体を害する。
つ[養生]
自分の身体が欲する刺激を与えてやらなければ、不必要とみなして萎縮する。
つ[運動]
自然の声に耳を傾けて自分の身体にあった処方をするのがよい。
頭でっかちになって極論にはしるのは愚。
かつまたそれを実行するなら異常。

ガチで否定派な人が来るまでage

>>59
>あと亡くなる前まで基本と形の重要性ばかり話していたよ。そんで晩年は
>ウェイトトレーニング完全否定派。

その総裁が一番型が出来てなかったんだが

単に歳くって、自分がウェイト出来なくなっただけだったりして

否定派というか・・・・ただの筋トレ嫌いですが。

剣術で、力任せに振ってると右腕だけ太くなってきますねえ。でも力抜いて振るようにしたら、
あんまし左右変わらなくなりましたよ。全くではないにせよ。

オイラは時間がもったいない、筋トレ嫌い、ってことで筋トレしません。
型やって身体と技術を練る方に時間を費やしたいとおもって。

剣術は武器使う分、技術に対する力の重要性が低くなってるんだと思う

それは無い・・・とも言い切れないが。木刀や真剣になると如実に技術差は
現れる。竹刀だけだとそうかもって・・・ちょこっと振りかぶって打ち下ろして
くるのいるからな。。。真剣だと？？？切れないかも。いや意外と力みの無い
分切れるのかな？こればっかはやってみないことには。。。

今の竹刀剣術みたいな太刀使いでは相手を両断できないと思う。
鋭利な刃物振り回してるから、ちょっと触れても部位によっては致命傷になり得るかもしれないけど。
ただ、まあ自分の妄想だけど、中途半端に振っても相手の身体に剣がハマって抜けなくなったりする事も
考えられなくも無いかなと･･･。

>>64
刀を使うのは左手が基本ですね。
左手の小指と薬指が異常につよくなる。右手は添える程度

>>68
剣を止めるときは右手を手前に引く向きに力を入れてたんですよ。
だから力こぶができてた。
今はそうでもなく、そんなに力を入れなくても止まります。

手の内には殆ど力を入れていません。切り結ぶときにギュっと締めるくらいでしょうか。
鍔競のときも強く握らないし。

逆にそのほうが剣を軽く扱える気がします。

タントウ７年、ようやく少し判ってきた
本格的に筋トレ不要論に進みそうだ
先に行ってますよ、バイバイおまいら

站椿も筋トレじゃね？自重負荷の

六面力については静的アイソメトリックの面があると思う
でもハッケイについては六面力もあるかもしれないけどやっぱり脱力だな
いかに体を柔らかく使うか
力が肩通ったら気持ち良いよ

最新号の秘伝で黒田鉄山先生が力（筋肉）を否定してるから読んでみなさい。

>>65
>剣術は武器使う分、技術に対する力の重要性が低くなってるんだと思う

っつーか素手の場合は
筋肉か脂肪で相手の衝撃を受け止めなきゃならんからな
体重が重いとこちら側の攻撃の威力も倍化

>>71
シーッ！

筋ﾄﾚの定義が曖昧だと困るでしょうから協力させてください。
ｽﾎﾟｰﾂ科学の本によりますと最大筋力の30〜40％以上の力を使うと筋力が上がるそうです。回数としては10〜20くらいが目安だそうです。
よって、意図的にそれぐらいの負荷を加えると筋ﾄﾚになると考えられます。

まぁ合気の人や中拳の人とかが筋力はいらないって言うのもわかるんだ。重心移動で打ち出す打撃やある種の関節技にはあんまり力はいらないから。
ただそういう人は取っ組み合いになることを想定しているのだろうか？掴まれ押され振り回し持ち上げる、そういった場面では筋力が重要になってくる

タントウには争力という概念がある
前後、左右など逆方向の力を拮抗させるということなんだが
これは一方向に体を預け、倒れないように反対方向に踏ん張る事で出来る
この踏ん張りを筋トレと言えない事も無いが
重要なのは体を預ける部分であって
踏ん張りは飽くまで体を支えるためのものだと思う

>>77
>>78が身に付いてくると組んだときにも崩れなくなるよ

＞前後、左右など逆方向の力を拮抗させるということなんだが
筋トレだね。

拮抗したら差し引きゼロじゃないかと思うかもしれないがそれは違う
例えば10cmの棒と30cmのバネを10cmに縮めたものは内包しているエネルギーが違う
同じように争力の場合もいつでも取り出せる力を内包している

>>80
よく読め

それがほんとうに出来たら角界で最強だろ

ここを鍛えようと意識してトレーニングするのが筋トレだろ

筋肉トレーニングなんだから、筋肉に負荷がかかる運動は全部含んでるだろ。

筋肉に負荷のかからない運動なんてないからな
本当に筋力が要らないなら、寝たきり老人にも武術が出来る

スレタイが悪い。ウエイトトレーニングと筋トレは全く違う

筋肉使わずに動くなんて無理だろう。
自重落下かなんかか？

筋肉を使う使わないではなくて筋トレするかしないかというテーマでしょ。

>>86
前スレでスレタイ変えるかどうかの議論に誰も参加しなかったんだからどうしようもないだろ。

ウエイトと筋トレは全く同じだろ(笑)
あらゆる筋トレは筋肉に負荷をかけて鍛えるわけだから

まあウェイトも含め、筋トレと一般的に言われるもの全部でいいんじゃない？筋トレ、って言ったときに思い浮かぶようなやつ。
腕立てとか、腹筋運動とか、ダンベル使ったりとか、部分的な筋肉を強くすることを主目的として行う事は｢否定｣っちゅう事ですかな。

稽古の中で剣振ったりして筋肉がつくのは別にして。

>>67
剣は相手の体表の大きな血管を切り裂けばよいので両断しなくてもよい。
首が典型。

血管斬っただけじゃ相手の勢いは殺せないよ

>>92
絶命直前の最後の一撃で相討ちになってしまうことも、有り得なくはないだろうという事です。
なので、切った後また構えてそれがもし来ても捌いたり弾いたりできるような状態になっておきたい、
というつもりで言ったのです。
両断しなくとも、斬ってフォロースルー(？)してつっかえずに元の構えまで戻りたいっちゅう事です。

インナーマッスルを鍛えるっていうか、意識して使えるようになるトレーニングなら大歓迎です

ウェイトや筋トレはあまり詳しくないのだが、
足の裏から指先までを繋げて鍛えられるようなトレーニング法ってあるの？

普通の筋トレでインナーマッスルが鍛えられないとか思ってる椰子もいそうだな

>>97
そういう奴に限って、インナーマッスルがなんだかよくわかってないしな。

>>95
インナーマッスルはそれだけ意識して使うのはほとんど不可能らしいよ。
>>96
スナッチ
>>97
バランスの取りにくい種目ならインナーにも効果的だね。

パワーリフターなんかだと、ベンチプレスだって足の裏から指先までを繋げてやってるぞ

高重量を扱うにはローテーターカフとか、いわゆるインナーマッスルが強くないと安定しないから駄目だし、扱えるころにはうまく使ってトレーニング出来てる

ウェイトやるとセックスの持久力も上がるし

射精を踏ん張るのもインナーマッスル？！

age

加圧トレってどうよ

自分でパンプアップさせたり、焼けつくまで追い込める人には必要ないです。加圧グッズは値段が高いし(笑)
ただ、次の日の筋肉痛は加圧をやったほうが軽くなります。
トレ後の血流がイッキに良くなるからでしょう。

関節悪くて高重量が扱えない人もおすすめかもしれません。

俺は初動負荷が気になる。
話し聞いた限りだと、組技系はともかく打撃系には夢のようなトレらしいけど。

スロートレーニングってどうよ

↑太極拳もスロートレニングかね?

昔の人は米俵かついで何キロも歩いたりしたわけだし、
わざわざ筋トレする必要がなかったてだけじゃないの？
それくらい出来るならわざわざ筋トレする必要ないでしょ

売り子の婆が、自分の倍ほどもある荷物しょって毎日山越えとか普通だったもんな。
信長の軍勢も、岐阜から京まで2，3日で到着してるからね。
装備しょって走り続けるんだからスゴイよ。

>>109-110
今は昔じゃない

今は昔竹取の翁と言ふ者ありけり

野山にまじりて竹を取りつつ

山賊行為に使いたり

立禅とかやる人らは筋トレを嫌うらしいけどなんでなの？

そうゆう教育を受けてるんでしょ

筋トレで付く筋肉とは違う筋肉を使うから

武道板って妄想野郎ばっかなのな。

古武術は身体の構造をうまく使うんだよね。

例えば一枚の紙でオモリを支えるとすると
そのまま乗せるよりは折り紙してあるほうが強い。
筋トレは厚紙にするってことだと思うｗ

どちらが良いか、強いかとは一概に言えないし
特に若いうちはいいんだろうが、加齢に対しての答えがあるのは構造を使うほうってこと。

>>119

じゃー厚紙で折り紙したら、なお良いんだよね？

確かに。

鍛え続けるなら筋肉は死ぬまで成長を続けます。
だから、鍛えといても無駄ではない。
技だって、鍛えるのをやめたら錆び付く。
肉体も同じ

50歳を越えてなお球速140km/hの村田兆治とか？
あんな超人トレーニングをいったい何人がマネできるのかｗ
それに「140km/h出なくなったらマスターズリーグもやめる」と言ってるってことは、
だんだんキツくなってるんだろうし。
歳とったら怪我も治りにくくなるし。

筋トレ否定派ってのは、そもそも腹筋や背筋、腕立てなどが
筋力トレーニングの一つだって理解してない馬鹿が言う言葉（笑）

スポーツや武道やってて、筋トレしてない椰子など皆無。
まぁこの板は経験者ぶって、単なるトーシロだった馬鹿が
数匹いるようだが（笑）

村田のように鍛えるのを無理だと言い出すヤツは技術を研くのも年とったら無理だと諦めるんだろうな！

>>126
いや？それは別だろう
塩田剛三氏の著書を読んでも
「筋力はいくら鍛えても衰えてしまうが、技はそんなことはない」ってことだし。
（※ただし若いうちは出来るだけ鍛えておくべき、とも）

つーか「筋肉は死ぬまで成長」ってマジっすか？
老化をやや緩やかに、なんとか維持できるって程度じゃないんスか。

>技だって、鍛えるのをやめたら錆び付く。
>肉体も同じ

それは同感ですがね、
技を磨くことと比べ肉体を維持するのは
年寄りにはハードすぎるのだと思う。

筋トレ否定派ってのは、そもそも腹筋や背筋、腕立てなどが
筋力トレーニングの一つだって理解してない馬鹿が言う言葉（笑）

>>128
年相応のトレーニングもできないのか？
若い時と同じ鍛練をしては体が壊れるのは当たり前。
ハードすぎるって何を基準に言ってんの

塩田先生の時代と違い今は栄養学やトレーニング理論が発達してるから、問題ないですよ。
死ぬまで成長するから、年よりもリハビリで鍛えさせる訳ですよ。
膝や腰など、関節は年とったら必ず駄目になりますが、(骨なんかは変形したら最後、元の形には二度と戻りません。)筋肉がある人は筋肉が補強してくれますから、たいして障害が出なかったりします。

一部の流派の人が弱くて駄目なのは体を鍛えないからだ。
技をやるから体を鍛える必要がないと考えるのは素人だ。
　　　　　　〔木村達雄「透明な力」講談社 より抜粋〕

俺は技を活かすためにウエイトやってる、技は筋力があればなお有効だからね。

と言うか技と体力は表裏一体だよ
技が無いと体力が生きにくい
体力が衰えると技も衰える

>>131
今の選手寿命が延びてるのもスポーツ科学の恩恵だし。
若い内はウエイト無し、サプリ無しでもセンスで勝てたけど
年を取るにつれそうは行かなくなる。

柔よく剛を制す 剛よく柔を断つ 弱は柔にあらず 強は剛にあらず

柔も剛も関係なく、強い奴はただ強い。

オレ、昔毎日腕立て100回以上してたが
全然筋肉付かなかったな。
フリウエに変えたらすぐ付いた。
あの五年間をかえしてくれ

持久力と筋力は…ついたでしょ？

>>137
毎日やってたからだろ。
俺は工房の時に、一日おきに腕立て合計1000回、スクワット合計1000回やって
サプリ食ってたらちゃんと付いたよ。
ただ、筋肉でムキムキになるんではなくて、体格がふた周りぐらい大きくなるような変化だけど。

腕立て１００回と１０００回じゃだいぶ違うだろ。

ゆる体操いいよ！！

筋肥大においては100も1000もさほどかわりない。
むしろ体質や食事内容、睡眠時間。
やってるスポーツなんかの種類が重要。

>>137
腕立て100でついたら苦労せんわww

>>143
フォームは正しい？　反動つけてやってない？
8秒ダウン2秒アップだとか、3秒ダウン3秒キープ3秒アップで
50回もやれるならたいしたもんだけど、どうせ適当にやってるんだろ？

>>144
それなら同じ時間で数こなしたほうが効率的だろうが
極端な話100秒100秒100秒だったら30回でも鍛えられる

だいたいお前は何が言いたいんだ？

>>145
騙されたと思って、オレの指定した秒数で50回やってみなよ。多分ムリだと思うけど。

腕立てばっかしは１００回出来る！１０００回出来る！って言ってもやり方次第じゃ全然違うからな
ちゃんとしたフォームや時間計測の腕立てと年末バラエティで芸能人がやる様なさっささっさとした適当な奴じゃ雲泥の差

　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　は

　　　　筋　肉　ト　レ　ー　ニ　ン　グ　否　定　派　の　集　い　で　す

私は３分割でウエイトトレをとりいれてます。
筋肉痛のまま稽古が日常ですから、疲れますよね。
昨夜は腕と肩の日。
カールとハンマーカールとナローベンチとプッシュｱウエーをやり、余力があるついでにサイドベントをしました。
帰って就寝前に加圧トレｗ
お互い頑張りましょう！

>>149
きっとオーバーワーク。しかも全身使ってるから、栄養がいきわたらないはず。
やってる時間のわりに筋肉つかないでしょ？　筋肉トレーニング目的じゃないんならいいけど。

>>145
> 同じ時間で数こなしたほうが効率的

筋トレ否定派の愛読書『秘伝』が今月号で筋トレ推奨特集を組んでいてワラタ。
達人と呼ばれている人がどれだけ筋トレをしていか、筋トレ否定派が二言目には言う
「筋トレをすると動きが鈍く、堅くなる論」が古いもので、近年のトレーニングプログラムでは
その点がしっかりカバーされているなど、「頭でっかちの武道ヲタくんたち、幻想に逃げていないで
地道な筋肉トレーニングもみっちりしようね」の内容。
はてさて武道ヲタくんたちがどう取り乱しどう言い訳をかますか楽しみだ……

「実戦」は道場の一対一じゃない以上、いろんな状況に備え、
体力を鍛えておくのは当然。
逃げることすら出来なかったら、ばてた所をフクロにされるだけ。

>>152
68歳までベンチプレスが150挙がったって…。
やな爺とかいたな。

バーベルやダンベルは使っていない。
組み技のスパーリングをするだけで、必要な筋肉がつきますから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エメリヤーエンコ・ヒョードル

　58歳までスポーツ歴ゼロだったのが、59歳で肺の手術を受けた後に、リハビリの一環で始めたウェイトトレーニングが面白くなり、61歳の時点でベンチプレス110kgまでこぎつけた…という男性の話を、柔気拳法主宰の今田柔全氏が話していたことが。
　60の手習いは、ボディビルも例外ではないのだな。

別にウェイトやんなくても必要な筋肉はつく。

が、筋肉つくとなんか嬉しいからついついやっちゃう。

デカくなるためのトレーニングは必要だろ

身体よりチンコをでかくする方法はないのか？
なまじ鍛えてるだけに、普通サイズでも見劣りするんだが、マジで。

あるみたいだが、怪しい方法ばかりだな・・・
とりあえずアルギニンをたっぷり飲んでみれば？
責任は取れないが・・・

いっぱいｾｸﾛｽとｵﾅﾆｰ汁

勃った状態でタオルで巻いて砂をつめたビール瓶で叩いて潰す
->再生するとちょっと大きくなる
を繰り返す方法を昔聞いたことがある。

……タオルで巻けるほど長くないんだが俺

>>155
ヒョードルの場合もともと軍隊で鍛えてた下地があるからムキムキなんだろう

軍隊時代にバーベルを挙げて体が大きくなった。

　　　　　　　　　　　　　エメリヤーエンコ・ヒョードル

筋トレしとる暇あったら稽古せえ！

筋トレ否定したらダメだよね。基本的には肉体を鍛えないで精神や脳は鍛えられない。

脳は肉体に影響され、肉体は脳に影響される。これほんとだよ。

筋トレだけではダメだし、特別に筋トレをしなくてもいいのだが、
筋トレや体力をつけるトレーニングを否定するのはバカバカしい。
それはそれで大変有効で実用的である。

>>159
亀頭責めしろ
亀さんも大きくなるし、早漏防止にもなるし
皆なるかは解らんが俺は3cm伸びて勃起時17cm

>>127 エンドウズジムの遠藤会長は６３だけどどんどんでかくなってるぞ
トレーニング暦４５年とか
酒のせいか脂肪は結構あるけど腕周りはどう小さく見積もっても４８センチ
以上はある
　塩田は年取ってからまったく鍛えてないだけだろｗｗｗ技はともかく筋肉の話は
まったく説得力無いな
>>155　ケトルベルはウェートですがｗｗｗ

>>168
あの爺様の本をまともに受けてはいけない。
晩年でも「俺は技ではもちろんのこと、力でもまだまだお前らには負けねえ」と高弟相手に相撲をとったり
腕相撲して負かしていた。
ウェイトトレーニングこそしなかったけど、木刀や棒の素振り、何よりも高弟をぶん投げる行為自体がトレーニングになっていたから
50歳ぐらいのときの写真見ると、腕とか体つきが普通に太いよ。

筋力なんか無くても技術だけあればいい！→筋力トレーニングやるだけの気力もない奴の戯言、殆どの場合技術訓練もしてないネット武道家
技術なんかなくても筋力だけあればいい！→技術トレーニングするだけの気力がない奴の戯言、ウェイトさえしてれば最強と自分を安心づける

昔の人は
なんらかの形で今でいうウエイトトレみたいな鍛錬をしているからな。

てことは、古武術は筋力トレーニングも前提ということだね。

でもまあ運動の後のビールは美味しいし
漫画やアニメを読んで技術を習得できれば楽だろうし。

>>172
俺の習ったところでは、昔は自分の体重と同じ重さの米俵を担げなければ入門すらできなかった。

>>174
自分の体重が持ち上げられないって、極端なモヤシだけでしょ。
握力で自分の体重、ってんだったらなるほど、って思うけど。ハードル低いんじゃない？　

体幹ならまだしも末端をウエイトトレなんて最悪

>>175
「箪笥を担ぐ」みたいなもんで、直径47cm長さ75cmの米俵は重さ以上に持ちにくい。

真実の元龍貴の武道板プロ固定物語
■偽合気道三段　詐欺用に撮影された　元龍貴の勇姿（笑）■
※現在詐欺がばれこの写真を隠している。
http://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kaiki/1167191780/
子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたがどれも
三日坊主で終わり、人に言える 試合実績もなく皆からホラ吹きといじめられる毎日でした。 ３０歳
にしてはじめて合気道に出会い、それまで出来なかった、コケ脅しが通じる武道があることを知り
りました。合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛なり」と仰られた言葉を悪用し、ハッタリが通じな
い相手には、「合気道の真髄は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで、勝負を避けること
ができるのです。そして、適当なこと言って金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして
、ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし「俺は真剣勝負でこいつに
勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。ちなみに僕はただ今43歳
です（＾o＾）以前、僕の道場に見学に来た奴が、稽古の休憩にタバコを吸っていることや、道場生の
子供を虐待して泣かしているところを、２ちゃんねるで暴露し、来るとわかっているパンチの防御も
できず、アゴを打たれて足がガクガクになってるところを、弟子たちの笑いものにされていた僕の
恥ずかしい秘密も暴露されたので、仕返ししてやろうと、そいつの誹謗中傷用の動画を必死に
作りました。

175 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 13:53:44 ID:u7yB7qfw0
>>174
自分の体重が持ち上げられないって、極端なモヤシだけでしょ。
握力で自分の体重、ってんだったらなるほど、って思うけど。ハードル低いんじゃない？　


すごい脳内野郎だ…
箸より重いもの持ったことないモヤシだろうな

>>177
そんなに持ちにくい？
うちの田舎は近所に田んぼが一杯あったんだけど、50〜60kgぐらいのなら、大人はみんな担いでたよ。

>>179
ウェイト・トレーニングと違って全身の筋肉が使えるのに、できないやつは恥ずかしいと思う。

たとえばこの大会、中学生以上の男子は80kgの米俵を担いで走る。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030722ke117730.html

>>169
別にいちゃもんつける訳ではないが、棒振ったり人投げたりする運動しかしてないから
年とともに筋肉が落ちるんだろ。もちろん腱とかインナー？はそれなりに残るだろうから
選手とかじゃないんならそれでもいいだろうけど
実際真剣にトレーニングを続ければ筋肉は８０才以上まで育つだろ

一般的には、農村以外の人間は慣れてないから持ち憎いと思う。
下においてある米ダワラを持ち上げて、肩の上に抱えるとなると、
もの凄い筋力って訳じゃないが、それなりに鍛えてないと無理じゃない？

パワースポーツやってないともてない人も少なくないと思うよ。

異様なまでに世間知らずの農村暮らしですかw
やっぱり脳内だったか。

筋トレはいいんだよ！やり方は無限だし。
問題は筋肉肥大のためのパーツ毎のトレが問題だ！

>>181
80どころか100以上でも育つよ。有名な金さん銀さんもウェイトトレーニングでリハビリしてたしな。
それに、一時期ウェイトで体を大きくしたならともかく、最初から棒振りなんかで鍛えていたんだから
年とともに極端に落ちることもないだろ。
ウェイとやってた人間がウェイト辞めるのとは違うんだから。

>>185
そんなことはない。最初からだろうがその程度の負荷では年取ってから
落ちるだろ　そもそも本人が落ちたといってるんだからｗｗｗ

米俵の場合はバーベル等と違って持ちにわな。
体重60kgぐらいなら１俵で大体同じ重さだから
ちょっと力があれば持てるだろうけど
体重80kg、90kgになるとそれと同等の米俵と持ち上げるとなると、それなりの筋力がないと無理っぽ。
たとえ持ち上げたとしても足腰が弱かったらグラグラだ。

腰で持ち上げて腰で歩くんだよ。　俺のオヤジは大工で６５歳だが
今でも材木２本担いで屋根の上を歩く、担ぐのにはコツがある。
２０歳前後の力持ちやでかい奴でも初心者とか素人だと歩くだけで
グラグラと危なっかしい事この上ない。もちろんある程度の筋力とか
は当然必要だが。

コツというか
それって技術といってもいいわな。

バーベルやダンベルを扱うのでさえ、フォームやコツが必要だからなぁ

昔は米俵持ち上げて一人前といわれたんだから、それ自体は難しいことじゃない。
昔の農民にはな。
運動不足の現代人でも、誰でも簡単にできると思ってるなら本当の池沼。

>>191
ある程度武道してる人の話をしてるんだろ？
初段レベルなら米俵一俵くらいは上がってほしいよな。
実際大して重くないし

というか米俵一俵ぐらい持てんと農家はやってられん

>>192
始まりである>>174を読もう。

それとtrfってどう関係あんの？

自分の体をコントロールできる筋力は必要だな

自分の体重の米だわら持てないと、使える投げ技が限定されちゃうからね。

いや、投げ技は力じゃないだろ

いうと思ったｗ
確かに、足技なんかはタイミングだけで決められるかもしれんけど、
相手を持ち上げて決める系統は、タイミング＋最低限の力が必要。

そもそも、技の説明での力じゃないってのは、力が一番ある人間である必要はないって意味で、
自分の体重を持ち上げるくらいの力は、僅かな期間のトレーニングで付くわけで、
それは最低限の前提条件だったりする。

■□どや？柔道って強いやろ〜？！だと？□■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167578841/

俺165で総合の道場に行ってるんだけど
180ぐらいで90キロぐらいある初心者と互角ってか普通にやっても負ける
十字極めても力強くて取れないし三角も足がたわないし決まらない
力は必要てか体が強くて筋肉あればやらなくてもそこそこ強い

>>201
その「強さ」は薄っぺらいんだよ。
ちょっとしたことで超えられるから、精進しろ。

>>201
ていうか体格で勝る相手に力比べ挑んじゃダメだろw

純金アレイ
http://form.allabout.co.jp/s/070110/index3.htm

さっきTBSで79歳の婆さんがデッドリフトで85キロ上げてた

否定派のモヤシっ子は下手したらそれすら無理そうだな

若いうちに筋トレしてないと歳とってから衰えが早く来るんじゃないか？

体が動くなら年とってからでも筋肉はつくし体型も維持できる
逆に続けなければ衰えは早い

優秀なトレーナーについてこつこつ根気良く続けるのが大事だよ
間違っても２ちゃんの風説や、古流系の根拠の曖昧な妄言は信じては駄目だ
>>202や>>203は彼らは彼らで夢の世界にいてもらって、現実的に行こう

>>208
概ね同意だが、>>202と>>203を一緒にしてやるな
>>203はごくまっとうな意見だよ

165なんかで互角に近い勝負が出来るだけでマシだ、
それこそ技だともいえるワケやねｗ

力に対抗するには、結局こっちもやるだけやって力をつけておかないと
技を出すまでもなくやられると思ってるからね。というより力も技のうち

ていうか体重差のある相手に負けるのは当然だろ。何のために階級があるんだ？
競技レベルが上がるほど小良く大を制すっていう理想は縁遠くなるのが現実だよ
そんなに体重差のある相手に勝ちたければルール外で鉄パイプ使え

その時点で相手に力負けしてるんなら技や戦術で補うしかないからな
ただ俺は筋力付けることが薄っぺらい強さだとは断じて思わんが

若くしてそんなこと言う奴は大概体も中身も薄っぺらい奴だとは思う

>>211
練習ではそうもいかんだろｗ
急に大きくなれるわけでもなし

筋トレ否定も何も。
古流ではきちんと基礎トレはだいたいあるし
そもそも現代人の感覚で古流やるとかなりマズいと思う
(根本的に日常の運動量が桁違い)

つーか、>1の「筋トレをやらない事に価値を見出している変人たちで語り合おう。」
ってなんか前スレの最初とニュアンス変わってるだろ？

1 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/19(水) 21:46:22 ID:uX1DQshz0
筋力トレーニングは人間がもともと持っている根源力を消し去ってしまう！
達人に近づく為にはまず筋力トレーニングをやめることから始めなければならないんだ！！！！

2 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/19(水) 21:54:30 ID:cTkwZwCgO
それが本当に、有効かどうかは判らんが、円心の麻山師範が出している『根幹トレーニング』のパッケージには、『筋トレは要らない！』とは書いてあるが…。

3 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 　[]　投稿日：2006/04/19(水) 21:54:39 ID:DNvORQIvO
とりあえず、達人よりも普通にプロに負けない強さを目指しましょう(笑)

4 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/04/19(水) 21:54:46 ID:bSDv+QXW0
ウェイトトレーニングじゃなくて?

5 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/19(水) 21:57:44 ID:BPSg+BHR0
筋肉トレーニングと筋力トレーニングは微妙に意味合いが違う

6 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 　[]　投稿日：2006/04/19(水) 22:00:39 ID:DNvORQIvO
筋肉をひたすら肥大させるトレーニングと、筋力を強化するトレーニングとは、微妙に違いますからね

7 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/04/19(水) 22:35:06 ID:4xiT/3oj0
ケトルベルや武器術みたいな全身運動はやるべきだと思うけど
一箇所の筋肉を肥大させるような運動は、余程体格が細くない限りやらなくて良いと思うよ。

武道の人って筋トレっていうと通常の奴しかしらないでしょ

確かに一部の筋肉だけを鍛えるのはだめだし、脱力できなくなるけど
パワーリフティングやウェイトリフティングは全身を使って効率的に重たいものを持ち上げる
わけだから競技にもつながるよい筋トレだよ

http://vista.undo.jp/img/vi7042409609.jpg
お前らは女にも負ける

ホイス・グレイシーはぜんぜんムキムキじゃないけど
初期UFCではムキムキの人たちに勝ちまくったよね

　…徒手空拳で絶壁に挑む、フリークライミングの愛好者数人と、雑談する機会が以前あったのだが、
その野獣みたいな筋肉は、一体どんな筋トレで作ったのですか？…と訊いてみた所、フリークライマーは一様に曰く、
「筋トレしてるヒマがあったら、ウォール(訓練用の人工絶壁)を10本でも20本でも余計に登りますねぇ。
クライミングは、クライミングで付けるパワーが一番です」

　訊いたこちらが、不明を恥じた一幕だった。

まあ、クライミングは常時懸垂してるみたいなモンだからな

しかも指一本で体重支えるからな
まさに鬼だよ

握力自体は70�sぐらいしか無い人がほとんど。
指一本を支点にバランスを取れる器用さのほうが重要だと聞いた。

クライミングって、思いっきり筋トレだしw

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1170601967679.jpg

これってプロテイン使った体？

俺いくら鍛えても、こんなに上半身膨らまないんだけど。

>>224
プロテインは使ってると思うぞ。
プロホルモンとかはわからんが。

>>224
君も毎日プロテイン食ってるよ

もっと重いモン持ち上げればイイんじゃね？
ダンベルカール何�`でやってんだろ、この画像の人。

>224　この身体はかっこ悪いし使えない。およそスポーツ選手でこんな身体の人は
いない。ボディビルだけのワールド

首細いな。
童顔だから体との違和感でキモさ倍増。

ボディビルにしてもバランス悪いだろ
なんで首鍛えないんだろ、これはキモイわ

>>228
まあ怪しい武道に比べればボディビルの方がよっぽどスポーツらしいけどな

これだけ鍛えてれば、首を特に鍛えなくてもこれより太くなると思うが。

>>218
ホイスは身長高めだから華奢に見えるけど80kg以上あるよ。
ウエイトトレも熱心にやってる。

てかこんなに腕と胸の筋肉つけたら使い物にならん
こいつは多分格闘技やってないだろうから関係ないんだろうけど

いや、そうでもない。
バンナやランデルマンはコイツよりエグいが、動けるからな。

筋肉のつき方と格闘技の向き不向きはさほどない筈。

>>233
たぶんムキムキのヒューズさんに半殺しにされたよって突っ込んでほしかった
んだと思う

>>235
外人やンｗ

お前等バキの読みすぎ

なんか似てるな〜と思ったら、アンパンマンに似てるな、ボデービルの人。

ブンブン丸とかもこんな体だよな

>たしかにナルやな・・
>自分さいこーって思うてるんやろな
>本人はそんなつもりない風に見せてるつもりかもしれんが、バレバレWWW

アホ、ナルシスト大いに結構やで。
自分自身を好きになれんもん、他人も愛せんで。
わしなんか毎日のジムで、
１時間の筋トレ中、５０分はポーズとりながら
鏡に映った自分の姿を見て感動してるで。

★★★ももも杯争奪組技漢トーナメント　名古屋大会のお知らせ★★★

いよいよ１ヶ月後に迫りました【名古屋ももも杯争奪組技漢トーナメント】です

開催日時　　3/10（土） 9:00〜15:00

場所　　名古屋市 露橋スポーツセンター柔道場
行き方 http://www.nespa.or.jp/shisetsu/tsuyuhashi_sc/access.html
　　　　※駐車場は200円くらい/日
・費用は施設使用料を全員頭割り
・怪我は自分持ち、保険証持参でおながいします
・見学禁止、撮影禁止、レポート禁止、試合結果非公開

　学生時代は柔道をやっていたが、最近めっきり腹が弛んでしまった、ちょっぴり切ない貴方！
　　自分の錬度にはそこそこ自信はあるものの、定期オフに出るのは恥かしい、ウブでシャイな貴方！
　　　昔取ったキネヅカで、貧弱な若者どもをバッタバッタと蹴散らしたい、自称「鉄人オヤジ」な貴方！
　　　　自分の競技だけではなく、異種競技の動きや技をもっと体験したい、研究熱心旺盛な貴方！
　　　　　打撃出身だが、掴み＆投げ＆極めを自分で体験して更に高みを目指したい、格闘技を愛する貴方！
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このチャンスを逃す手はありません
元気な皆様方の奮ってご参加を、どうぞお待ちいたしております

　　　　★絶賛参加者募集中！★
参加表明、ルールの確認、その他ご相談は、ご遠慮なく下記スレにて
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159274844/

<<<現在の参加予定者>>>
ソーゴヤロ、Ｍ60、胴締め、をぢさんっ☆、影丸、 遠赤(不完全燃焼) 、
ベルクカッツェ

　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　|丶｀д´>　
　　　　|⊂ ノ　　　ｼﾞｰ
　　　　|` Ｊ　

昨日見かけたクソガリ

A「（バキを見ながら）すっげーな。まぁ、こんな体の奴現実に存在するわけねーけど。」
B「っていうか、こんなに筋肉あったら逆に力でねーしね。おめー知ってる？多すぎる筋肉って脂肪と同じみたいなもんなんだぞ。」　どういう理論だｗ
A「だよなー。だからボブ・サップってあんなしょべぇのか。」　お前はしょぼいかどうかの議論にすら参加できないわけだがｗ
B「要するに脂肪で体重なんか増やしたって何の意味もねーんだよ。格闘家は筋肉で体重を増やしながら、どんどん絞り込んでいくわけだ。」　格闘家オタ乙ｗ
A「俺、腕筋(うできん)欲しいんだよな〜。」　"うできん"とかホントうぜぇｗマジで消えて欲しいｗ
B「おめーじゃあダンベルカールやれよ。俺、これで軽くバンナぐれーの腕作ったぞ。」　どう見てもアンガールズですがｗ
A「おっしゃやっか！」
ガリA、2kgのダンベルで超高速ダンベルカールｗ
セット後、推定30cm以下の骨むきだしのキモイ上腕を誇らしげにアピールｗ
B「お、おめーデカクなったんじゃね？」　1セットでかｗ
A「やっぱ分かっか？」　ほらほら調子こいてきただろがｗ
B「バーベルでもやれよ、おめー」
ガリA、シャフトだけのバーベルカールを超チーティング＆ネガティブがた落としフォームで3回
A「あーもうだめ、ムリムリ！ちょいこの種目ハードすぎるって。ハードすぎて無駄な筋肉がつくべ、これじゃ。」　じゃ、氏ねよｗ
B「それとなぁ、食いもんも重要やぞ。知っとっか？柔道の秋山ってプロテインを1日に3回も飲むんやぞ。しゃれんならん大食いやな。俺には無理や。」　じゃ、氏ねよｗ
A「とりあえず、今日習ったまとめをすっと、軽いトレーニングでダンベルカール中心でプロテインを飲むって感じでOKか？」　都合のいい解釈すんなよｗ
B「OKOK」　しかもいいのかよｗもうおめーら帰れよｗ　

何�`でカールしたら、認めて（許して）くれるんだ？

アゲ

否定派どころかウエイト虫のゴミレスしかねえwwww

アノミーがいた頃が懐かしいなｗ

意拳では筋トレを完全否定してる

そして●●も筋トレだというレスが続く。
↓

え〜と…じゃあとりあえず架式とか站トウとかｗ

そういやきついわりにあんまり心拍数上がらんですね。
筋肉にも効いてるのは解かるんですけど、ちと不思議。

自分は馬歩すらできない状態なので、浅くやったり、棒を持って
バランス取ったり、脱力するまでスクワットとか色々やってます。

膝がいかれてるから
馬歩で膝が痛くなる

>>253
筋トレで膝周りの補強をした方がいいね。

初めましてｍ（＿＿）ｍもうすぐ高１になるﾃﾆｽ青年です。
いきなりですがランニングに重りをつけても平気でしょうかね・・・
後、筋トレに関しての1年間のメニューなどがのってるサイトあれば
教えてくださぃ。
（２２４＞ｻｲﾄいってもｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄに入ってしまうんですが･･･

武板でテニス？

なるほど勉強になる

ウェイト板で聞いて来い

たぶんヤフーあたりで検索して辿り着いたんだろうな。
武板だと気付いてないと見た。

でも、なんか萌えるんだが・・・テニスボーイ
俺の中で何かがウホッと目覚めた予感ヌ

少年コミック雑誌でやってるというアレかいな？

q

重りの代わりに自衛隊みたいに実戦装備で
ランニングするというのはどうかな？
試合のあらゆる状況を想定しランニング、ダッシュ、ショットを繰り返す
いわばランニングシャドーテニス！！

いきなりスポーツがうまくなる古武術　という本に
スポーツ人体力学のテニスへの応用が載ってるから
見つけたら一読してみるといいよ♪

ありがとうございます。
毎日15km走って体力には自身はあるけど、
体をもっと大きくしたぃ・・・
それでサイト探してたらあるｻｲﾄに『私は筋トレしても効果が出なかった・・・
しかしある本が私の体を変えてくれた。そんな幸せを君にも与えよう』と
それは４９８０円と安め（？）なので買おうとしています。サイトはこれです。

あーっ！

http://www.kintorepower.com/index2.htm

>>255
負荷をかけてﾗﾝﾆﾝｸﾞするのは、あんまり良くないと思うよ。
足腰への負担が大きくなるし、走るフォームがおかしくなりやすいし。
>>264
その本も別に悪くは無いと思うけど、ウィダーあたりのトレーニング書籍を
2〜3冊読めば、基本から競技への応用ともに必要な知識は身につくはず。

悪くないというか、売り方は悪徳商法そのままだけどね。
２７ページしかない特典の本が、イメージ画像では分厚いハードカバーの本に描かれてるとこを見ると、
おそらくそのマニュアル本も、お粗末なものが届くと思うよ。
日武会の人体秘孔図解を思い出すな。
コピー用紙みたいなのを数十枚束ねたのが届くのがオチだと思う。
普通に本屋に並んでるのを買ったら？

これは本を出していいレベルじゃないだろ・・・。
ダンベル持ってなかったら普通のおっちゃんだよ。
ttp://www.kintorepower.com/images/mypics-small.jpg
ttp://www.kintorepower.com/images/mypics-small2.jpg

本じゃなくて、電子書籍なのか。
しかし笑えるな。最後に２冊セットにすれば買ってやったかもしれない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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おっおっお(^ω^ )

技はやればやるほど付く、筋肉は筋トレをやればやるほど衰える

それ買った奴の報告キボン怒。

>>272

ほぉ。

テニス少年はもう>>266を買ってしまったのか?

>>85屁理屈

老後のためにも地味に筋肉トレーニングはしていたほうがいい。
武道にしろ格闘技にしろ他のスポーツを続けるにしろ、基礎になってくれる。
ただどうしてもマシンを使う場合は、多くは本人の好みによって特定の部分を集中的に鍛えてしまうので
体全体のバランスが悪くなる可能性と故障が増える可能性をはらんでしまう。
マシンとは別に自重トレーニングを別にやるのが個人的にお勧め。
複合的に筋肉を使うのと、バランスのいい動きを伴うものが多いのでマシンの欠点を補ってくれる（と思っている）。

外人選手でムキムキなのは、クスリのせいも多分にあるから青少年は真似しちゃいけません。
シウバはドーピングに厳しいUFCでは精彩を欠いているし、ランデルマンは死にかけとる・・。

正しい筋トレは偽りの強さとは違うはずだ！

以上

ここは否定派のスレだ！

のびないね・・・
とりあえずage

俺は空手の視点からしか物言えないけど、
空手はやっぱ筋トレ必要だね。
大体、握り瓶やチーシーとか伝わってるし。
あと、中国武術にも、ケトルベルみたいな器具があったな。

筋肉トレーニングは流派によって肯定的だったり否定的だったりする。
空手や外家拳は筋肉トレーニングを重視している系統なんだろう。
逆に柔術系や内家拳は筋肉トレーニングに否定的。

>>267はこの本もってんの？

馬歩とか逆立ちってのは、このスレの「筋トレ」に入るの???

>>282
筋肉が付くと気の流れが滞るとか言うんだろ

>>285
筋肉トレーニングしてる暇があれば他のトレーニングをしたほうがマシってとこのほうが多い。
というのも、他のトレーニングでも筋肉はつくから。

たとえば、ガードポジションで顎を引いて頭を上げ続けるトレーニングは、
そのまま腹筋のトレーニングになってる。

たとえば、三体式で思い切り絞ると、足腰が強くなる。

「これは筋トレじゃないんです！」と言いつつ
筋トレやってる流派は多いように思う

筋トレやってもイイけどバーベルで付けた筋肉って使えね〜だろ。偽物だし。ウォーキングとかして使える筋肉付けた方がマシだけどね。

>>167
大変既で申し訳ないのですが
最近亀頭の小型化に悩んでおります。
ぜひ亀頭の鍛え方を教えてくださいお願いします。

少しでも筋肉がつくのを防ぐため、一日中横になってテレビばかり見ている生活をしています。

階段の昇り降りで足の筋肉が刺激されるのも嫌なんで、一日中部屋から出ない生活をしています。

手に持つものの重さといったら、せいぜい箸かゲームのコントローラーぐらいにしています。

筋肉トレ否定っていうのは、そう言う意味じゃないと思う。

皮肉でしょ。そもそも偽物の使えない筋肉なんてない。
筋肉は筋肉。

筋肥大しているから使えないなんてことはないんだよ
スポーツや格闘技するんならこのくらい知識つけたほうがこのさき伸びるよ?

筋肉ばかりつけすぎるとフォームが悪くなるな。
その倍以上正しいフォームでスピード練習しなきゃ駄目！
ただ、フルコンは怪我しないための鎧として肥大した筋肉は必須。

>>294

スピード練習とは？
突き蹴りを速く撃つ練習ですか？

>292-293
プロゴルファーがオフに筋トレしたら
フォームがガタガタになって成績落ちたって話があるでしょ。
要求する運動に対して不必要な筋肉ってのはあるワケ

簡単に言えば、伸筋を使いたいのに屈筋を鍛えてどうすんだみたいな

>>296
体格が変われば最善のフォームも変わる。
毎日の素振りを欠かしてるほうが悪い。

全くその通り。
不必要なら機能してないはずだから、それこそあっても問題ない。

>>伸筋を使いたいのに屈筋を鍛えてどうすんだみたいな

こんなの中学生並の知識じゃないの。
こんな不勉強ならもう筋肉とか技術とか関係ないでしょ。

>>こんなの中学生並の知識

わざと噛み砕いて話してるだけで、そのレベルでしか理解してないわけじゃないだろ

脱力ができてりゃー問題はないだろうけどね

宇城先生も学生のうちはスポーツ空手、
社会人になってからいわゆる古伝のになったが
「力を抜くのに苦労した」って本に書いてた

見せ掛けの筋肉と使える筋肉は別もんでしょ
まず必要箇所に筋肉をつけて、それを使えるように何回も慣らしをしないと意味無し

そうねぇ、後は単純だが体重制の競技の場合とか

つか、>290のネタからの話題なのか
こんなのにマジレスしても無駄でしょ

>>299
いるいるｗ
パンチ力つけたいとかいってひたすらカールしてる奴とか。

後の清原である。

個人的には筋トレは怪我予防のためだと割り切っている。
だから筋トレ中に怪我するのは最低だと思っているし、
無駄に筋肉が硬直して怪我を呼び起こすのも最低だと思っている。

清原の握力はイチローに劣るとウェイト版に書いてあったな。

>>301
見せ掛けの筋肉などない、が競技に使わん筋肉なら意味ないわな。

高負荷低回数で速筋を鍛えた「だけ」の段階では
格闘には使えない、が正確なとこだろうか

首と背筋を鍛えて脊柱を保護するのは大いに歓迎されるべきだ

長嶋一茂は筋力では当時の一流選手よりも上だった。

しかし・・・

>>310
筋力がなかったらさらに駄目だっただろうな

凡人は筋力でカバーするのがベスト

天才は思う存分筋力を否定すればいい

KID相手に、筋トレ無しで鍛えた体で勝てたら（ルールは何でもおｋ）認められるかもｗ

俺は超凡人だから筋トレは必要だな
でも今は体重55キロで筋トレは腕立てくらいしかしてないからな
空手の道場にもダンベルやらベンチがあるけど、全然使ってないわ
今日の海猿見て、少しやる気でてきたわい

海猿とかはモロ持久力勝負だね。

懸垂５０回は出来ないとナ。
池澤さんに認めてもらえないぞ。

>>287
三戦ガーミーとかもそうか。

ついでに学研から出てる「小さな力で相手を倒す！　古伝武術の秘術」にも
中国拳法における筋トレとおぼしき描写が。壺持ち上げるとか。

おれも「小さな力で相手を倒す！　古伝武術の秘術」買った。
期待に反して八光流柔術のＤＶＤが収録されてなかったんで萎えた。

今月号の月刊空手道みると、伝統派の世界チャンピオンの人の肉体写真がのっていたけど、
やっぱ、鍛えているね。
身長167で体重70、体脂肪7.6％てなかなかの物だね。
やっぱ、伝統派の人もチャンピオンになるためには肉体トレーニングは必なんだね。

ただ、体の筋肉のつき方をみるといわゆるウエイトトレーニングでつけたのではなく、
ナチュラルについた感じで、個人的にこういう筋肉のつき方なのは、良いと思う。

見事でしょｗ
http://thumb2.uploda.org/file/uporg792631.jpg

柔道の山下泰裕さんが、「力だけでは駄目なんです。技術がなけれは‥。かと言って技術だけでも駄目です。要は力と技術が伴ってこそ、初めて技として完成されるんです。」

って‥昔、講演会で言われてました。

それ、他の似たようなスレにも書いてちょ−だい。

>>321
そもそも嘉納氏が「柔能く剛を制し、剛能く柔を断つ」って言ってるからなぁ。
もともと「柔能制剛　弱能制強」だったのをわざわざ言い換えてるぐらいだから、
剛が必要なのは当たり前。

力の中に術があり

ここは毎日イメージトレーニングのみ練習してる人が集まるスレです

いや違う。
否定されてんのは筋「肉」トレだし

>321
>324
みたいなことは、前スレの最初のほうに
もう書いてあったし

直心影流で行われてる「振棒」の稽古は
筋力トレーニングのひとつに入るんですか？

「トレーニング」ってのは大会や試合用に身体を仕上げるって意味ですよ。

普段の訓練は「ワークアウト」でしょ。

居合いやってるマッチョだけど、筋肉は全く関係ないな。
そのために鍛えてる訳じゃない別個の趣味だけど。
むしろ大胸筋が邪魔な感じ。

このスレでは連動筋を鍛えることも筋肉トレーニングに入りますので注意してください。

【筋肉トレーニング否定派の集い教本】
・あなたも達人になれる―必要な力がすぐに手に入る不思議な心理法則
・眠りながら勝利を得る―あなたをどんどん強くする「合気と発剄の法則」
・「心の法則」を使って勝利を引き寄せる方法! ０の力を無限力に変える魔法の公式
・理想の弟子と出会える12の法則
・世界一わかりやすい「発剄」と「化剄」の法則
・打ち込みをすてなさい!―武道に奇跡を起こす法則

秘伝の見出しみたいだな

筋トレがダメなんじゃなくて 余計な筋肉は必要ないってことだよね

age

>>329
さすが実践者だな。
筋肉など不要、、か。
説得力がある。
俺も同じ意見だ。
俺は射撃やってるけどさ、やっぱ筋肉なんて重えし邪魔だも。
話かわってファミコンの高橋名人だって体は細いよ。
あれで速射しちゃうんだもな。
逆に筋肉あったらさ、あんなに偉くなれなかったと思うよ。

つりですか？

技量部分の為にあえて筋トレを否定する人も中にはいるが
このスレの人間の殆どは「筋トレをするのがめんどくさい」から、筋トレ否定説に依存して「筋トレは必要ないんだ！」と楽な方向に逃げてるだけだろ
ダイエットする奴が辛い運動に耐えかねて、楽な運動やＴＶ御用達のダイエット食品に頼ったあげく最終的に「ふっくらの方が魅力的！」と妥協するみたいに

>>334
高橋名人は、何も鍛えなくても握力が中学のときに60ｋｇ、成人後は90�sオーバーの怪物。

>>337
それくらいあるなら筋力トレーニング不要という資格はあるな。

毎日美味いものをたらふく食っても壊れない頑丈な体を作るために筋肉トレーニングをするんだよ

高橋名人スゲ―ｗｗ

冒険に出ても十分戦えるなｗｗｗ

握力って先天的にすげー人っているよね。
よくテレビにも、なにも鍛えてない婆さんが出て
いろいろネジ切ってたしｗ

ネジってステンレス？

乳しぼりが日課の田舎の婆さんは握力半端じゃない。

>>343
過去の達人による筋力否定発言は
そういう婆さんが「乳搾りに力は要らない、技術が大事」と言っているようなもんだな。

武術をやる以上、一定以上の筋力、体力があるのは当たり前の話。
そこからやがて歳をとって、枯れた技へと移行していくもの。
最初から最終形をやろうとするから変なふうになる。

達人に弟子入りして、農作業やって剣の達人になる、
っていうよくある話を忘れちゃいけないよな。

うちの婆ちゃんもそうだけど、山菜取りの時とかロッククライムばりの動きしちゃうんだもんな
やっぱ昔から体を使って生きてきた人間は違うわ
今の人間とか近所のコンビニ行くのさえ車使ったりバイク使ったりだもん

そうだね。車やバイク使った方が時間を有効に使えるからね。
昔から体を使って生きてきた人は
教育受けてないから難しいのかもしれないけど
運転免許書早く取って楽してもらいたいね

いやあ、その人たちは快適に生きてるんだよ。
金さん銀さんなんてホントいい表情してたもの。

やっぱり筋トレしてる奴の方が強そうだな
http://2ch-news.net/up/up69985.jpg

・・・・

ウェイトやって飯を食いまくって３年かけて除脂肪で１０�s増やしたが
一度でいいから「ムダな筋肉」とやらをつけてみたいもんだ

何か格闘技なりスポーツなりやってないとムダな筋肉とかいう発想にはならんと思う。

そうそう、無駄な筋肉ってナニ？って感じ
少なくともウェイトをやったことがある人の台詞じゃない
オレみたな名凡人がどんなにがんばっても山岸とか木澤にはなれないからね

だいいち筋力があれば技術はまったく要らないってのが当たり前じゃないのかねｗ

っていうか筋力以外に何が人間にとって有効なんだろうかな。

>>351はやってる人
>>354は煽り
>>352は武オタ

>無駄な筋肉ってナニ？

極端な例を出せば、
マラソン選手でビルダー並の肉体の人がいるか？
10キロくらいじゃ、普通の競技の練習で増える範囲。

もちろんビルダーの人たちは
ああいう競技の中で頑張ってるんだから凄いことだが

ムキッとした人が何かしら格闘技にやり込むと、
結構こなれた体型になっちゃったりするから、
よいパフォーマンスできる体型＝出来る限り筋肉つけた体型ってわけではないと思うわけね。
とはいえ、練習して補強して休養取ってって中でムダな筋肉心配するようなことになるなんてほとんどないと思う。

無駄な筋肉なんてないって。筋肉付けたらSSCを磨けばいいだけ

無駄な筋肉なんてありませんよ。「筋肉以外はすべて無駄」ってのが正しいんじゃないんですかね。

>>352
世の中にはね、そういう経験がなくてもそれを理由に何にもやらない人が
いるんです

長距離ランナーなど、長時間にわたって身体に負荷をかけるスポーツは
ビルダーのような筋肉が必要ないというより、筋肥大しないようになってる
コルチゾルのレベルが上がって筋肉が分解されてしまうから

>>296
運動に不必要な筋肉なんてないのよ。それは身体動作スキル、つまり神経系の話になるんだよ。

上腕囲が１〜２cm太くなっただけで、武道や格闘技の動作に支障が出るっていうなら別だけど
一般人が補強目的でトレーニングする分には余分な筋肉なんかつかないから
安心してアームカールでもベントロウでもやってください

胸に筋肉つきすぎるとストレートパンチに支障がでるっていうけど、
そんな心配するまでトレーニングするような人はそういないだろうからね。

無駄な筋肉、筋肉が邪魔になるとか言ってる人は
ボディビル以外の競技（勿論、格闘技も含む）でも何故
遺伝的な限界を超えて筋肉を増やすステロイドが蔓延してると思ってるのかな？

無駄な筋肉はビルダーの山岸が雑誌のインタビューで認めてる。
「スポーツ選手と違って機能性を考えてないから体が
重くてすぐに疲れます。でも僕らの目的はカッコいい
体を作るこだから。
プロレスラーのロードウォーリアーズの体に憧れてました」
（全文あってないけど、こういうことを言ってた）
おまえら格闘技にコンプ有り過ぎ。
ウエイトシコシコやって、人生で一度も使われない
筋肉つければ？

>>365
それは誤解をしていると思う。

多分外人の化け物みたいなビルダーはすぐ息がきれる。
あれだけの筋量動かすのには凄いエネルギー使うからね。

>>365ドーピングは別に筋量を増やすだけじゃなく
身体能力を増す薬もある。

武道は知らんが、球技では大胸筋はあんま要らん。

胸が肥大しすぎると肩や腕の操作の邪魔。

>>361
それはこの場合はちょっとズレて……ｗ
では逆に、ビルダーの長距離走る能力というのは？
>>363-364
まぁそうだね。
こないだテレビに出てた元プロレスラーの人は、
腕が曲がらなくてメシ食うのにも苦労したと言ってたけど

>>365
短期間で筋肉増強されて「ラク」だからでしょ。
船木誠勝氏も昔使ってたと告白してたが、
副作用が出て止めて、しかし薬物なしでも時間はかかるが同じ効果は出せると言ってた。
（オリンピック級の陸上競技などでは話が違うかもしれないが……）
カール・ルイス氏は「心が弱いからドーピングをする。選手以上にコーチの問題」と警告

＞薬物なしでも時間はかかるが同じ効果は出せる

ドーピングの意味ないじゃんｗ
そういや飛脚の皆さんはドーピングしなくても結構速かったそうなんだが
それも筋肉トレーニングの賜物なのか？

>>366
何か別の競技の練習やりながら、
生活のほとんどを筋肥大に費やしてるオリンピアビルダーぐらい
筋量増やすのはほとんど無理ですよ。

つまりウエイト嫌いの武オタの人達の大好きな
無駄な筋肉とやらをつけるのは現実問題、物凄く物凄く大変って事。

腕立てがどう頑張っても100回以上いかないんだが

だから技術なんてのはすべて筋力なんだから筋力さえあればそれでいいんだってのは
なんでわからないんだろうな。っていうか力ずくで敵をバラバラにすることがそんなに悪いのか？
チンパンジーなんかほとんどそれだろうよ。

だいたい力に任せて無分別に破壊することや
力のままに支配することがそんなに悪いことなのか？

分別だの人権だの知恵だの品性だのは、持ってしまったその時点で負けなんだよ。
無分別で純粋な暴力は全てに勝る最高の財産だということさ。

悪いとまでは言わない。
「剛能く柔を断つ」もまた正しいし。

だが芦原英幸氏は、「力が互角なときに技術が活きる」というようなことを書いてた。

＞力が互角なときに技術が活きる

クソふざけたことほざいてんじゃねえこの偽善者がｗ　

>>376
いや、それは悪いだろｗ

>>371
全然ラクじゃない。多大な努力と才能も必要。
誰でも薬物の効果を引き出せるわけではないから。
ステはエストロゲンの分泌が増え脂肪が付きやすくなる場合もある。

＞薬物なしでも時間はかかるが同じ効果は出せる
無理。ナチュラルでステ、EPO、アンフェタミンと同等の
効果が出せるなら、そいつはもう人類じゃない。

>>379
それはひょっとして冗談のつもりかｗ

器物破損拉致監禁でﾀｲｰﾎ？

>>382
道徳だの法律だのというのは生きるに値しない人間を生き長らえさせるのに
実に都合がいいんだなｗ

体の中の「流れ」が滞るから、基本的にウェイトを使わずに自重でやる。
筋トレをしないというわけではなく、負荷をいかに体の中を循環させてアースして、重さを感じないように体内の動きを処理するかが重要。

野口みずきはベンチもやってたぞ。
３０�`くらいだろうけど。

マラソンも上半身の筋力必要なんだなって思ったよ。

野口みずきもベンチやってたぞ。
３０�`くらいの軽めのやつだろうけど。

マラソンにも上半身の筋力必要なんだなって思ったよ。

筋肉がありゃあるだけＯＫって訳じゃないだろ
そんな事言えばどのスポーツの一流選手もムッキムッキの体格連中ばっかのはずだし

でも、スポーツで高みに立つ為にはスポーツで使用する部分以外にもある程度全体の筋力そのものを上げなきゃならんのも事実
普通に一点集中の鍛えとかするとなんか体のバランス崩れてガタガタになるし
漫画みたいに「右腕だけ鍛えました＾＾」とか「上半身だけ鍛えました＾＾一流です＾＾」とかありえん

>>373そうじゃなくて、「使えない筋肉って何だよｗ」
と絶対的に言い張るから
「使えない筋肉」が存在することを書いただけ。

素手格闘においては質量と筋力と言う二大要素は
大きいほど有利なのであります。
身体操作スキルはただのソフトであり効率化の問題なのです。
ハードあってのスキルと言えるでしょう。
つまり同じスキルの場合ハードに優る方が有利であり
ハードが劣ると不利なのです。（第一テーゼ）

そして圧倒的なハードの開きがあればもはやスキルをも潰されると言うこと。
つまりスキルとは上記の通りハードを動かすソフトでありハードの機能
により制約を受けると言う事。この意味でスキルのも限界があると言う事なのです。
これがハードの壁であり（階級の壁など）ます。（第二テーゼ）

まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。

次に現実の素手格闘において（コンタクト競技も含む）の
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。

まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。

スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。

素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。

人間の能動的な行為つまり情報をアウトプットする行為はすべて
筋肉の動きを通してしか出来ないのです。
喋るのも眼球を動かすのも瞬きもすべて筋肉の収縮運動なのです。
ましてや体同士がぶつかり合う格闘においてのスキルとは
大きな筋力発揮を伴う動作の連続であります。
筋力は少しでも大きい方が有利なのです。

筋肉が大きければ良いなら、
ボディビルダーは全員まき割りできることになる。
まき割りなんてヒョロヒョロの爺ちゃんだってできるけど、
今時の人間はほとんどできないのはどうして？
科学的に解明してほしいものだ。w

しかし実際筋トレはめんどい

>>394
君の正直さに感動した

物理君、誰も読んでないよ、悪いけど。

ははは、軽量非力な者にとっては絶望的な内容でしょうが
これが現実なのです。厳然たる事実から目をそむけてはならない。

力士はチンコがデカイって話だが、さっきの例はたまたまだろう。
鶴瓶は若乃花のチンコは普通だったって言ってたぞ。
むしろ体が大きい分、小さく見えるんじゃねーの。

>>388そうじゃなくて、「無駄な筋肉は邪魔になる」
とか言う言い訳したがる人がいるから
実際に無駄、邪魔になるほど筋肉つけることは非常に困難だと書いただけ

筋力があるほど有利、強い。
こんなのは当たり前、分かりきってる事。
これに異を唱えるのは、妄想オタのみ。
人間の骨格の限界上、100〜130kg辺りが限界だろうが。

>>399
ウェイトでつける筋肉は二年くらいで十分
そこから先は質の問題になる

この段階から先は、打撃系は筋肉トレーニングいらない派になる人が多い

宇城教祖の8大実態

1.「ゼロの力」理論は実戦や試合では証明されておらず、教祖以外の誰の役にも立っていない
2.教祖から理論と技を伝授された者はおらず、体得者はゼロ
3.甲野とは喧嘩別れした
4.領収書を発行したがらない
5.秘密裏にウェイトトレーニングを行う
6.冬でも日焼けしている
7.関西では詐欺師扱いされている
8.唯一の女性信者は自分の娘のみ

正直な話、格闘技をやりたいわけで筋トレをしたいわけではない。
腕立て・懸垂・腹筋・スクワット・走りこみ
ぐらいしかしてない。

柔道の井上康生は片手で50キロのダンベルをスナッチするらしいが、
他の重量級の五輪候補選手も皆普通にできるそうだｗ

やっぱり彼らはウエイトを死ぬほどしまくってるのか？
それとも柔道の練習だけでそれだけの筋力がつくのか？
柔道に詳しい人教えてくださいな

ウェイトやりまくってるよ。
バーベルなどのとれ以外にも腕立て数百回とかやってるよ。

たまにＴＶで特集組んでるから見れば？

今どきトップアスリートなら大抵筋トレやってるよ。
余計な筋肉というのがあるのは確かだけど、
それが2chでは筋トレをやらない口実に利用される。

でも世間じゃどの筋肉がどんな運動に使われるか、
どうやってそこだけ鍛えればいいか、
ビルダーのあんちゃんのお陰でほとんど解明されてるのよ。
プロで筋トレして失敗した例ってのは、
それだけ繊細で難しい調整が要求されるレベルだということであって、
筋トレしなかったらパワーが無いために脱落してしまう。
一般人がやる筋トレはそんなレベルじゃないし、
興味のある人なら雑誌や文献にあたって最新のトレ理論を勉強してる。
間違っても一足飛びに筋トレはいらないなんて言わないよ普通は。

だれか筋トレ否定派のキャラ演じて煽ってくれ

ここで筋トレ否定が述べられているぞ！

http://www.kamesen-nin.com/gazo-mee-page.htm
http://www.kamesen-nin.com/gazo-mee-3/gazo-mee-3.htm

筋肉がつきすぎると気の流れが滞るんだって！

筋トレ否定してる武道家やアスリートなんているの？

宇城や甲野が引き合いに出されそうだが、彼らも鍛錬時代は
筋トレやってたんだから否定派の後押しにはならない。

技に力が乗ったら凄い威力だよな。

筋トレ否定というよりウエイトトレーニング否定はいませんか？

恐ろしい

>>404
>柔道の井上康生は片手で50キロのダンベルをスナッチするらしいが、

ダンベルスナッチなんてやって意味あるのかな？

朝青龍が反動つけての50ｋのワンハンドカールで驚かれてたが・・
柔道の重量級のパワーは化け物だな。

５０�`をスナッチは誇張じゃね？

まぁ、それでも４０�`は余裕でやるだろうな康生。

>>414
パワーと全身協調性を測るにはいい種目だよ。
ワンハンドでやるから体幹を捻る動作も強化されるし。

ここは筋肉トレーニング否定派が集まる変人スレであって
肯定派が集まる常人スレじゃないんだぞ。
そこわかってんのか？ヲイ。

>>418
おい、ここは世間一般の議論板じゃなくて２ちゃんねるなんだぞ。
そこわかってんのか？ヲイ。

>>400
>>筋力があるほど有利、強い。
ここと

>>人間の骨格の限界上、100〜130kg辺りが限界だろうが。
ここが矛盾してない？

人類の限界内でって事でしょ。
デカすぎると筋力の発揮効率も落ちるし。

北斗の拳じゃないんだからな
人間にはサイズの限界ってもんがある

少し前に筋トレ否定派のコテがいたな
そして彼のトレーニングは4kgの鉄球もってウォーキングだったり
四股だったり

？

競技の男女の記録の差は、ほとんど筋力の差と言ってもいい。

>>4kgの鉄球もってウォーキング

それも筋トレに入るのか？

>>410
>宇城や甲野

あんなやつ信じるやつは精神障害者だけだｗ

＞真剣は重いから、怪力でなければ振ることは出来ないというのも
＞真剣を振ってみたことのない人の誤解ですね。
＞
＞道具を効率よく使うためには、その道具特有の使い方があります。
＞鋸で木を切るにも、金槌でクギを打つのも、鉋をかけるもの、
＞その道の名人・達人と言われる人たちは、無駄な力を使わず
＞軽々とその作業をこなしてゆくものです。
＞
＞太刀を振るにも、その太刀を合理的に使う「太刀の道」があります。
＞この太刀の道に従えば、わずか２本指で重い刀を振ることも可能です。
＞そう言って、武蔵は重い火縄銃を左右に持って、
＞片手で軽々振って見せたというエピソードがありますが、
＞おそらく「太刀の道」の意味を理解できない人たちには、
＞武蔵の怪力を証明するエピソードにしかなり得なかったのでしょう。

筋肉トレーニングと関係あるかな？

＞真剣は重いから、怪力でなければ振ることは出来ないというのも
＞真剣を振ってみたことのない人の誤解ですね。
＞
＞道具を効率よく使うためには、その道具特有の使い方があります。
＞鋸で木を切るにも、金槌でクギを打つのも、鉋をかけるもの、
＞その道の名人・達人と言われる人たちは、無駄な力を使わず
＞軽々とその作業をこなしてゆくものです。
＞
＞太刀を振るにも、その太刀を合理的に使う「太刀の道」があります。
＞この太刀の道に従えば、わずか２本指で重い刀を振ることも可能です。
＞そう言って、武蔵は重い火縄銃を左右に持って、
＞片手で軽々振って見せたというエピソードがありますが、
＞おそらく「太刀の道」の意味を理解できない人たちには、
＞武蔵の怪力を証明するエピソードにしかなり得なかったのでしょう。

このへんは筋肉トレーニングと関係あるかな？

型を何度も何度もやれば、それ自体が筋肉トレーニングにならないかな？

まあ、体がブヨブヨなおれが何度も型やってるんだからそりゃないか・・・

一日千回、三戦やったら脂肪燃焼するんじゃね？

三戦というか
型自体がもともと筋トレのような役割だったような。
スクワットや腕立て伏せみたいな種類のやつと思うんだけど……

この認識で間違ってないかな？

そんな面倒なマネが出来るか！

>>433
古い型はそういう傾向が強いけど、新しいものほど
「分けてやったほうが効率よくない？」という考えから
筋トレとは違うものになっている。
こういうものの場合は、別に筋トレに当たる練習が備わっているのが普通。

>>435
＞別に筋トレに当たる練習が備わっているのが普通。

具体的にいえばどんなの？

あげ

筋肉信仰からの脱却って難しいんだね。

>>438
ウエイトトレーニングによって結果が出てしまうのだから仕方ない

あげ

武術的な突きは筋肉を源泉としていない！
とか言うオタは居るが、それはそれで大変結構。

だけど、筋肉を源泉としていないからといって
筋力がついてたら撃てない、という訳でもないことに何故気づかないのか。

筋肉は要らない、というのと。筋肉がつき過ぎてたら撃てない、というのは別物。
むしろ、筋肉に頼らない突きなら筋肉がいっぱいついてようがついてまいが、それ
ほど変わりないのではないだろうか？　なぜ筋トレを否定するのか分からん。

陽が強くなりすぎるから。

出たよ得意の屁理屈理論ｗ

じゃあ筋トレやらないと陰が強くなりすぎるような

以前ジムに通ってる奴に「筋肉つけてどうするの？」って聞いたら
そいつは「ないよりあったほうがいい」と言っていた。
馬鹿まるだしだと思わないか？
そんな不明確な理由でわざわざ金払ってまでジムに通うのか？
まぁそいつの場合、根底にあるのは女にもてたいというスケベ根性のみだろう
それと街でたまに見かけるチビマッチョ（身長１７０以下）。
あれは見てて珍獣にしか見えないので女にもてるどころかキモがられるだけ。
そういう奴は風俗で嬢には「わー　すごーい　わたしキンニクだいすきー」
と言われるが嬢の本心は「なんだこの筋肉馬鹿は　マジキメー」である

アゲるな

170以下ならKIDもチビマッチョだな

以前道場に通ってる奴に「強くなってどうするの？」って聞いたら
そいつは「弱いより強いほうがいい」と言っていた。
馬鹿まるだしだと思わないか？
そんな不明確な理由でわざわざ金払ってまで道場に通うのか？
まぁそいつの場合、根底にあるのは女にもてたいというスケベ根性のみだろう
それと道や公園でたまに見かけるシャドー中の格闘家（自己陶酔気味）。
あれは見てて不審者にしか見えないので女にもてるどころかキモがられるだけ。
そういう奴は風俗で嬢には「わー　すごーい　わたし格闘技だいすきー」
と言われるが嬢の本心は「なんだこの格オタは　マジキメー」である

女を意識した考えしか出てこない方が異常。

力士ってウエイトトレーニングやらないの？

やるに決まってる。
千代大海がケビンのとこ通ってたの知らないの？

大道塾の藤松はチャンピオンですが、
http://jp.youtube.com/watch?v=V3k45mvlMrs&mode=related&search=
ここ数年古流に嵌りだしてから筋トレを止めてるようです。
四股しかしないとか。
年々小さくなっているという話です。

故塩田剛三師範は45キロの小柄な体で、90キロ以上ある柔道家の木村政彦と腕相撲で互角の勝負をしたらしいよ。
ってTVでやってた。
筋トレも確かに強くなる手段だと思いますが(空手のお偉い人が、プロレスラーはつおいと認めてた）、あのレベルの達人をみると筋トレでムキムキになっても到達できない技術の凄さを感じますよね。

塩田は若い頃ムキムキだろ

バーベル・懸垂やりまくり

そうだったんか・・・。しらんかったばい。
マッチョの塩田みてみたいな。

様は、細マッチョ体型を目指すか、
太マッチョ体型を目指すかの違いですね

筋トレが目的化している奴はダメになる。

自分がやっている競技の動きに連結させたり、全身のバランスを考えたり、
怪我予防を考えたりするのが正しい筋トレ。
自重よりもバーベル、バーベルよりもマシントレと、筋肉を分解して鍛える
にしたがって、鍛えた後にどう使うかを考えないと清原状態になる。
競技に生かせない、無駄に体重増えて怪我増える、走れない動けない・・。

>>453-455
塩田の自伝には、「若い頃は体力が有り余っていたので、毎日腕立て二百五十回は軽くこなしていた。
懸垂もその気になれば三百回は出来た。片手懸垂も朝飯前だった。」（要約）と書かれています。
体重が軽かったとはいえ、この回数はプロ格闘家並み（或いはそれ以上）でしょう。

　昔の秘伝に上半身裸の塩田剛三の写真が載っていたけど体操選手みたいな体
だったよ。

本当に今更だが筋トレ否定とウエイト否定は違うからな。
どっちにしろ自重くらいはやるに限るっしょ。

基本的に、昔の日本人は肉体労働と粗食でムキムキが標準。
軍鶏。今の日本人は大きいブヨブヨのブロイラー。

まるで別民族

ケビン山崎

そういや昔の日本人は肉食の習慣がなかったからガリガリだったんじゃないのか？

さかなさかなさかなー♪
さかなーをー食べーるとー♪

まあ現代人から見れば、昔は世界中がガリガリ。
遊牧民ですら肉を恒常的に食っているわけじゃない。
貴重な財産である家畜を毎日消費するはずがない。
それに肉食えば逞しくなるわけでもないし。

しかも、いい物食いまくっているはずの今の日本の若者の体力が、
父親の世代の体力よりも落ち続けているという哀しい事実。
現代日本人、ひ弱すぎ。

>>463
サモア人みたいに、でんぷんをアミノ酸に変える腸内細菌がたくさんいれば
イモ食っててもムキムキになれる。

昔の人はさぁ、骨が太いんだよ。
特に手首とかが。

なんでだぁ〜

昔の人って？

うちの爺さん（故人）は凄かった。
100歳で亡くなったけど、７０代の頃でも腕相撲が異常に強く
3・40代の人にも殆ど負けたことがなかった。

粗食で育って、毎日農作業していた人は頑丈だな。

粗食は関係ないだろ。

粗食は関係あると思う。
粗食と言われているのは和食中心の素朴な食事だと思うが、
和食にはミネラルなどの栄養分が豊富に含まれているし、
過剰なタンパク質などの摂取で内臓に負荷をかけることもないから
入った栄養を効率よく消化できる。
粗食を通り越して栄養失調だと問題だが。

肉が悪いと言うわけじゃないが、日本人が肉ばかり食べると欧米人以上に
内臓に負担がかかり、内臓が疲弊する。
また現代人は人にとって最も重要な炭水化物を摂取しない傾向があるため、
肉体は大きくなるが、骨はスカスカ、筋肉は断裂しやすい、脆い体になる。
炭水化物を摂取するはずの分の栄養が骨や筋肉から溶け出してしまうから。

「いいか…プーキー。豆は栄養あるんだ
豆食ってるだけで人間、死にゃしないんだ。」

>昔の日本人が、動物性食品の摂取量が少なかったにもかかわらず、極端な栄養不足にならずにすんだのはなぜでしょう。
>それは、穀類中心の食事に副菜として大豆や大豆製品を食べていたからと云われています。
>穀類には必須アミノ酸のうち、リジンが不足していますが、副菜の大豆にはリジンが多く含まれています。
>又、大豆に不足しているメチオニンは穀類に多く含まれています。
>このように個々にはアミノ酸のバランスが良くない食品でも、組み合わせることにより全体のバランスがとれる様になります。

ロシア人もイモと黒パンばかりの粗食でも頑強な体の持ち主が多かったみたい
ただ、ロシア人って平均寿命短いけど

俺は筋トレのおかげで強くなったお

現代人は食物繊維も足りてないな。
栄養を吸収する小腸や大腸に老廃物や宿便がついてると
それだけで吸収の妨げになる。
特にたんぱく質を多く摂っている奴は、食物繊維も多めに摂ったほうがいい。

カルシウム＞タンパク質

筋トレ否定って寝てろってこと？

本格的に筋トレを否定してるのって意拳だけなの？

膝抜きを極めろってことかな！タイソンステップでできる。

インナーマッスルトレも否定するの？

とにかく"筋肉"に負荷をかけちゃダメ。
胃や横隔膜、心臓なんかも筋肉で動くので注意が必要。
なるべくじっとして動かない、呼吸は浅く、食事は流動食等々。
案外難しいね。

なんかよくわからんが、筋トレを否定している流派はそれなりの考え方があると思うんだが。
>>481みたいなのはただ筋トレ否定派を馬鹿にしたいだけなんじゃないのか？

ネタだろうな。
つまらん

で、インナーマッスルトレはどうなの？

筋肉を鍛える為だけの動きを繰り返す事がダメなんだろ

筋トレなど一切不要である。筋力を一切用いぬ真の武技を知らぬ低次
な流派ほど、ボディビルまがいの愚劣極まる運動に精を出し、結果人
間が生来持つ偉大な能力の発現を妨げ、生命力を減少させ、あげく世
に何ら益する事のない低能どもを量産しているのだ。そもそも本来の
武術というものは……　







>>407
……ごめんなさい。やっぱ無理でしたー。＞＜　

>>483
カキウチ最強

面白いスレが建ったのでやってきましたが、武道家の方たちってのは面白
いですね。武道の何百年も前に考えられた理論もどきと最新の理論を上手
い事手前勝手に消化してますよね。もう少し運動生理学、身体力学を勉強
した方がいいんじゃありません？基礎的な事も理解していないみたいです
から。
ウェイトを否定してない方たちが多いみたいですが、その理解の仕方は多
くが間違ってますよね。

>>488
運動生理学・身体力学の理解が拙いことが露見してしまっていて哀れですね。
今時ウェイトってｗ

＞今時ウェイトってｗ
それじゃきちっと話を聞こうじゃないか

>>489
まだかね？　こっちは待ってるんだがね

ウエイト否定しているやつって怪我して走りこみやスパーリング、その他ができない
時何やるんだろう?

>>491
こっちはお前と違っていつでも2ch見られるほど暇なわけじゃないんだよ。

で本題だが、今はウェイトトレって狭い概念は拡張されてレジスタンス（負荷）トレになってるんだよ。
負荷は重りだけに限定されず、空気圧、水圧、油圧、ゴムの張力、機械的トルクなど様々なものがある。
チューブトレが一流アスリートにどんどん採用され成果を上げてるのも記憶に新しいし。
その程度のことも知らずに恥ずかしげも無くウェイトとか口に出しちゃうのが哀れだって言うんだよ。

ウエイトはレジスタンスの中に含まれるだけじゃないのか？
ウエイトって言葉が無くなるのか？

ウエイトトレーニング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
筋力トレーニング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%8B%E5%8A%9B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
中川タカシのトレーニングコラム
ttp://www.kitaeru.jp/column.php?no=56

とりあえず、ウエイトだけやって通用しない武道や
スポーツがかなりあるのは事実。イチローと同じ体重で
同じ量のウェイトトレやっても、
彼のようにうまくボールに当てられないやつは無数にいる。
また、長距離ランナーや格闘技でも、階級性のものなら筋肥大は妨げになる。

ま、wikipediaにあるように
正しくトレーニングを積めば解決できる、と

否定されてるのは前々から
間違った方法のことだよな

最近ビリーやってるけど付いていけない
自分の体が思い通りに動かないことに気付いた
せめてビリーくらい楽にこなせるようになってから筋トレ否定したいと思う

あの身体は普通にウェイトでつくってるんじゃね
入隊してDVDを何セットこなしても、たいした筋肉はつかない

>>493
君はなんて面白い人なんだ、返事がないので心配していたら、突然俺が
何も知識のない人間になってるな、君の上げたトレ内容を俺が知らない
というのはなんで？　一言言っとくけど君の挙げたトレは全部ウェイト
トレーニングの範囲に入りますよ。

>>498
そんな当たり前のことに気づかなかった俺がいる。

推手ってやっぱり筋肉ムキムキの方が強いの？

いや、あんま関係ない

>>499
これらのトレ内容を知らないとまでは思っちゃいない。
でもこれらが全てウェイトトレに含まれるという根本的な勘違いが痛すぎると言っているの。

筋肉は負荷を掛ければ破壊され過剰に再生する。これが筋力トレの基本原理。
従って、負荷（レジスタンス）を掛けるトレを負荷トレ、つまりレジスタンストレと呼ぶんだよ。
ウェイトトレと呼ばれるのは、その負荷にウェイト（重り）を使うものだけを指す。

チューブトレなんかが最も分かりやすいと思うが、これはウェイト（重り）というものを一切用いない。
しかしこの様にウェイト（重り）を用いないトレをウェイトトレと呼ぶのは、名称と意味の間に矛盾が生じている。
その様な矛盾した名称は学術的に望ましくないということで、レジスタンストレという言葉ができたという経緯があるんだよ。
だから学術的には先に挙げたトレは全てウェイトトレには含まれない。

でも、俺は「ウェイトトレに含まれないレジスタンストレ」をウェイトトレと呼ぶ奴全てを馬鹿にしているわけではない。
一般人にとっては用語の正確性などは重要な問題ではなく、大体の意味が伝われば支障はないからね。

学問の世界でよく言われるのが「プロとアマチュアの違いは専門用語の使い方にある」というものだ。
統一された専門用語を正しく使いこなすのがプロ、自分で勝手に定義した言葉を使っても良いのはアマチュアまで、とね。
プロの学者ほど完璧に使いこなせとは言わないが、ある程度重要な概念について位は正しい用語を使うべきなんだよ。
お前みたいに自分から運動生理学やら身体力学やら言い出すような奴はね。
なのに、よりによってウェイト。如何に自分が痛いか理解できたか？

>>503
＞如何に自分が痛いか理解できたか？

全然理解できないな、ど素人の君が一生懸命ネットで調べた付け焼刃のウンコ
文章で何が理解出来るの？
さも自分の言ってる事が既成事実のように言ってるが何一つ証明されてない事
ばかりだし、油圧、ラバー等のトレが最近できたような口調だが昔からあるし
ね、こういった物をウェイトトレの概念から勝手に外さないでくれるか？
自分で勝手に定義してるのは君だろ？　さも専門的な研究者のように装ってる
が残念ながら日本のその世界は小さくて狭くて、おまけに現実から遊離してる
んだ、平たく言うとアホばっかりって事。わかった？成り済ましクン。

別にネットでは全く調べてねーよ。
油圧・ラバー等が最近できたとも言ってねー。
昔からあったのは当然知っている上で、それが後にウェイトトレの概念に含まれなくなったと言ってるだけ。
そして俺は専門的な研究者ではあるが、その専門が運動生理学・身体力学ではない。
これらの分野についてはまぁ素人が少し勉強した程度だ。
それでも専門で研究している人から直接学んだ事があるから多少の知識はある。
で、その多少の知識の中でも基本中の基本に見えることをお前が言ってるから哀れんでるんだよ。

あと俺のウェイトトレ・レジスタンストレの定義が事実であるかないかはそれこそググればわかるだろ。
ここ数年の論文でちゃんとした研究者が書いたものにお前の定義が載ってることはないと思うがな。
勿論、英文でも他の言語でも全く構わないぞ。

>>505
＞その多少の知識の中でも基本中の基本に見えることをお前が言ってるから哀れんでるんだよ。
君の言ってることにもう一つ反論しにくいんだな、今解ったよ。俺の言ってることをほとんど
否定してないんだ。それは最初に俺に噛みついてきた時からそうなんだよ、いったい何が言いた
いのか自分でもはっきりしないんだろうな？　悪いが俺はネットでこの手の情報が手に入る前か
らこの世界にゲソ付けてるんでレジスタンストレってのはウェイトトレが基本に有り、実践者達
はそこから発展性をもって負荷の掛け方を試行錯誤して来たんだ。君の言ってるのは研究者達の
使用してる用語だろ？そんな物押し付けるな、おまけに上から物を言うほど現場で使える知識も
ないんだしな、ちなみに俺は昔スポーツ障害の先駆的大学の研究室にいてそのレベルの低さに嫌
気がさして辞退させてもらったくちだ。

ttp://sugp.int-univ.com/Material/Medicine/cai/text/subject03/no4/html/section7.html
ttp://blog.rihatimeakita.com/?eid=685136

一般の立場からすると「ウエイト」に馴染みがあるんだが……
まぁどっちでもいーや

結局は一般人がどんな用語つかおうが構わないが
>488みたいに運動生理学、身体力学などと言い出すからには……
って意味か（>503）

まぁそれはともかく
>488の「基礎的な事」ってなんだい？

>>508
ほんとに基礎的な事から言うと三原則は頭に入ってるかな？とかね

なるほど。
>507リンク先にある原則のうちいくつかでいいのかな

筋ﾄﾚ独特の動作が「筋トレで作った筋肉は使えない」の正体だと思う。
ｼﾞﾜｰっと負荷を掛ける動きしかしなかったら、競技動作には使えない。
競技動作と筋トレをバランス良くやれば、良い結果が出ると思うけどね。

>>506
用語を正確に使えないで学問とか語ろうとしてるのが滑稽だっての。
最先端の研究室にいたとはとても信じられないね。言ってることも俺程度の奴が知ってる範囲・深さを出ないし。

>>508
そうそう、まさにその通り。

組み系の場合嫌でも筋肉つくからあとは飯に気を遣うだけでいいからねぇ

>>512
はいはい、勝手にしてくださいな、正確に使えないと言いながら具体的な指摘
もしないで議論が続くと思ってる時点で君はどんなジャンルにしろ似非研究者
でしょ？　研究者なら日常的に己の主張を整理して相手に伝えるスキルを持っ
ているのが当たり前だね。
ところで長きに渉る、私の夏季休暇も今日で終わりますので楽しかったプチ２
ちゃん生活もこれでお終いです。皆さんありがとうございました。

>>514
二回目のレスの時点でお前の誤った認識を解りやすく説明しながら指摘しているが？
あ、俺の主張はちゃんと>>508に伝わったし、お前にも伝わってるから気にしてないよ。
まぁお前はそれを認めたくないから理解できない振りをし、更にそれを俺のスキル不足のせいだと言っているけどな。

じゃあな、分が悪くなったら理由を作って逃げるスキルをお持ちの最先端研究者さん。

もういいよ、お前も一緒に消えてくれ

>>492
メンタルトレーニング。スキーの選手で、怪我してメントレだけやって
金メダルとったのがいる。

　とりあえず、自分は中拳家だけど師自身も筋肉肯定派。筋肉は武術に必要。
　筋肉トレーニングも重要。ただし、筋肉をウェイトで養成するのは遠回りになるって理解してる。
　それなら型をゆっくり練習した方が打撃に必要な筋肉が十分付くし、不要な筋肉をつける状態にはならんじゃない？

>>昔スポーツ障害の先駆的大学の研究室
　未だにそう言った研究が関節と筋肉の反応だけしか研究してないみたいですからね。
　もっと人間のクセとか体全体の動きを抽象化すれば面白いのに。

>>メンタルトレーニング
　ある程度までいけば体の動きよりモチベーションが重要になってきますからね。
まぁ、アマチュアには真剣にやるならともかく、最初は体を動かした方が早いですね。

>>518
メンタルトレーニングとは、イメージトレーニングも含めたもの。
イメトレは、アマプロ問わずスポーツには重要。
武道なら、戦略を練ったりすることでもイメトレになる。

>>518
その身体の癖というのが精神的なものではなく身体的な部分であれば解剖学
的には解明する事は難しくないんじゃないだろうか？
例えばカーフなんぞは先天的に発達しやすい者と全く駄目な者にはっきり分
かれるが、弱い者はその代用として大腿部をしっかり鍛える、とか。

別に筋トレやってる訳では無いが、無駄に全壊verで稽古やってると筋肉がキモイ位に付いてきた。

冬場はいいんだけれど、夏場の半袖になると腕や体付きがバレで自分でもキモイ。

でも筋肉落とすと跳躍力やら色々とダウンして技のレパートリーが減る。
どーすりゃいいんだ。

自意識過剰ｗ

>>521
ボディビルダーみたいなファッションすれば？

妹や母親からまで『マッチョでキモイ』とか言われる始末。

>ボディビルダーみたいなファッションすれば？
ｽﾏﾝ、やたら筋肉アピールしてるファッションは一番嫌いなんだ、でも上半身がﾋﾞﾙﾀﾞｰ化しつつある昨今。
細身が良いのだが理想と現実の差はデカイ、ＸＬｻｲｽﾞのＴｼｬﾂでも腕がﾋﾟﾁﾋﾟﾁ。

やっぱ空手辞めるか、お友達サークルレベルの所に入り直すしか無いのかと思う今日この頃。

>>524
ファッション重視なら空手なんてやめたほうがいい。
俺は、太腿が入るパンツがなくなったので、練習を辞めたぞ。

>>524,525
お前らひそかに自慢してないか？

BMI21の俺からすりゃうらやましすぎだ。

>>526
釣りだから心配スンナ

>>526
俺のBMIは22。体脂肪率を低く落としても、この程度じゃマッチョ体型にはならない。

BMIが２２って平均値に近い。

体型的には筋肉上にコッテリ脂肪が乗ってるプロレスラー状態かｗ

アレはアレで凄いけどね。

>>529
BMI22ぐらいじゃ軽すぎてプロレスラー体型にすらならないよ。
たとえば、体重80kg、身長1.7mでもBMIは28ぐらいになる。
1.7mでBMI22だと、体重64kgぐらい。レスラーと比べたらずいぶん軽いだろ？

このスレで否定されてる筋トレってのは、つまり筋肥大とかの事だよね？

だって格闘やら武道やら以前の問題で、
身体を動かす時にイイ動きをするなら最低必要な筋力ってのはあるよね
それも否定するっていうのは変な話だなーって思うけど・・・

塩田先生でさえ、若い内は力を鍛えられるだけ鍛えとけって言ってたし

ココ、否定派の集いだよねぇ？

>1は主旨変わってるんだよ
前スレの最初のほうはこんなｶﾝｼﾞ

5 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/19(水) 21:57:44 ID:BPSg+BHR0
筋肉トレーニングと筋力トレーニングは微妙に意味合いが違う

6 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 　[]　投稿日：2006/04/19(水) 22:00:39 ID:DNvORQIvO
筋肉をひたすら肥大させるトレーニングと、筋力を強化するトレーニングとは、微妙に違いますからね

7 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/04/19(水) 22:35:06 ID:4xiT/3oj0
ケトルベルや武器術みたいな全身運動はやるべきだと思うけど
一箇所の筋肉を肥大させるような運動は、余程体格が細くない限りやらなくて良いと思うよ。

>>531
大部分の人が否定している筋トレは、清原みたいな筋トレ。

納得したよ

そりゃそうだよね、だって坂道ダッシュとか懸垂とか
所謂自重を使ったトレだって、一応筋トレには違いないモンね

確かに重量器具を挙上するタイプの筋トレを嫌う人は絶えない
筋肉を鍛える事が手段じゃなくて目的になってる人も多いしね、それこそ清原みたいに

でも筋トレ否定派に、だったら自重トレはガッツリやってるのかって聞くと、
わりとサボってたりするのが困ったものだけどねｗ

ケビン涙目ｗｗ

>>521
あのね、ビルダー並みになるにはね、死ぬほど筋トレして食って、
サプリもフル活用しないと無理ですよ。それでやっとローカルビルダー程度になれる。
ホントのビルダー体型になりたいならステ入れないと無理。

ビルダーならともかく筋トレばかりやってストレッチなどで
体の柔軟性を鍛えることをおろそかにしている人いないか？

俺はストレッチ重視。
基本的にウェイトはせず、
流派独自の基本功やってれば筋力はつく。

>>538
正しくウェイトやれば柔軟性は損なわれないんだけどね。
それから筋トレって言葉は素人くさいな、やっぱウェイトだろ？

>>537
何もしないでも筋肉がつくDNAを持ってる人がたまにいる。それだろ。

>>538
ビルダーはかなりストレッチを重視してるぞ。
関節の可動範囲が狭いと効果もすくないし。

>何もしないでも筋肉がつくDNAを持ってる人がたまにいる

マジで居るんだよな、そーゆーウラヤマシイ香具師がｗ

同じ空手部で同じ練習量なのに友人はブルースリー２歩手前位の見るからに筋肉質になってたよ。
俺はと言えば、薄っすら腹筋が割れたかな？　程度しか無かった。

凡人たるオイラは地道に地道を重ねてマイペース

ミオスタチン遺伝子の異常なんだよね。

人間の場合、遺伝子がペアになってるうち半分だけ変異したのが200人に1人、
両方が変異したマッチョが4万人に1人ぐらいの率でいるらしい。

黒人にはこの変異が多いって話。

食生活の違いも関係あるのかな

腹筋鍛えないとお腹殴られた時痛いよ。
あ、ゴメン、寸止め以下の妄想カタ武道家には関係ない話だったね。

丹田で跳ね返すから問題ない！

大道塾、筋肉至上主義ｗｗ

http://www.daidojuku.com/home/what/rank.html

こんな筋肉野郎ばかりなのか大道塾
http://www.daidojuku.com/home/what/rank.html
審査が厳しすぎる！
問い合わせたら、それほど重いベンチプレスじゃないと思うんですが･･･
だと。

>>548
そこまでの筋力が必要なのかはともかくとして、そんなにでたらめな数字じゃない。
俺ですら、高校生のときの数字で茶帯が取れる。

筋トレは殆どいらない、試合ずっとしてると殴る為、蹴る為の筋肉つくから
腹筋、足の親指、手の指、パンチ打つのに必要な広背筋のみ鍛えればいい、
あと走りこみが一番重要

>>550
広背筋は「腕を引く」筋肉なんだが。

>>548
大道塾のことはよくわからないが、自分で決めて入門したのなら
情けないことを言わずに努力すればいいだけの事じゃないのか？

どっちにしろ、２０代までの格闘技だな。斜陽の理由が分かる。

>>551
左腕、右腕は繋ってる、左腕を引くと同時に右腕を出す。
そしたらその分威力が上がる、おK？
だから広背筋を鍛える必要がある。

えとつまり左腕で押し出す分の力が+される訳ね

広背筋は、うったパンチがぶつかった衝撃を受け止めるのに必要だと聞いた。
だから、右のパンチで必要なのは、右の広背筋。

本当かは知らん。
左腕右腕はつながってないぞ。

太気拳やれ。格闘技に必要なのは筋肉じゃないのが分かるだろう。
姿勢と呼吸とイメージトレーニングだよ。
それさえ合えば寸剄も出来る。

筋肉君には一生分からないだろうな･･･

左腕右腕が繋ってるのは俺が間違ってた、言い方が悪かったなスマン

>>554
＞左腕、右腕は繋ってる
繋がってません。あなたは河童ですか？
＞左腕で押し出す分の力が+される訳ね
左腕で押し出すって、なにを押し出すの？

連投してすまんがある後ろに程度筋肉ある奴なら分かると思うが
左腕というか左肩を後ろに引く力を利用して右を打つ？
って感じ、分かりにくくてスマン

広背筋は太気拳でも重要視される。熊のような背中にすることってな。
打撃力には不可欠。当然右には右の広背筋。

それが、フルコン連中は胸筋で突くから話にならん。

まあパンチ何万発も打ってる内に分かると思うが
音が違うと言うか、打ちやすくなるんだな。

その通り！突き抜けるようになる。

撃ち出すときじゃなく
インパクト時の剛体化じゃないっけ？
沖縄空手で「チンクチ」とかいうらしい、肩甲骨周りのロック

サンドバッグで背中が筋肉痛になったことあるけどな

>>561
別に胸筋では突いてないが？

ごめんね言い方が悪いせいで荒れちゃって、
先生には繋ってるイメージしろと言われただけだった、スマン。

フルコンて、どの流派でもベンチ上げが昇段の課題になってんの？

俺らのやり方はちと違うな。
左右の腕は、自転車こぐような関係でサイクルというか循環している。
右で打つときも、左右の腕は循環したまま変形していく感じ。
だから一発のパンチで2度打ちできる。
循環は中丹田を交点として体の胸側と背中側を８の字状に切り替わっていく。
右で打つときは左を使えって言うのは、中国武術でも沖縄空手でも聞いたことがあるが、
単純な引き手による加速と言うより、陰陽の問題だと思う。
引き手は陽として、明確に強く早く使う。
反対に打つ手は陰として、陽の影のように気配無く相手に吸い込まれるように打つ。
体の腹側の筋肉と、背中側の筋肉の使用バランスによる球状の空間圧力とその圧力から不意に吸い込まれるような動き出し。
変な例えだけどプールの中歩いてて、急に排水溝に吸い込まれるようなｗ

このスレにまで中件の大気オタが沸いてきたのか

このスレにまでって・・・
元々中拳こそウェイト否定派が多いと思うが？

お前こそ何様なんだよｗ

右の後背筋で右の拳を打つとかいうのを見ると武道はまだまだ近代化
が必要と思えるな。

このスレ結構レベル低いな

筋肉の前に敗北して来た例が腐るほどあるのがわかれば答えは出る

>>573
それが即
筋肉＞非筋肉
には繋がらないでしょう。

そもそも筋肉があればあるほど強いのなら
ボディビルダーが一番強い事になってしまう。

>>574
お前はアホか？　技術要素を忘れるな　ばかもん
他の要素が同じであれば筋肉大きい方が一般的に強い

そりゃ技術が同じだったらそうだ

だが勘違いしてチカラまかせで来る奴もいるわけで、
そんなのが技に負けたって例もあるわけさ。

>>575
だからその技術を生かすためにウェイトしないって話じゃん。
そりゃ技術が全く同じなら筋肉あるほうが強いに決まってるだろ。

だから比較はできないって話っす。

せめてブートキャンプこなせるくらいにはなりたい
いくら技をうたっても体が思い通りに動かないのでは武術以前の問題だからな

ブートキャンプの発想は
どっちかってーと型に近くないか？

ビリーバンド使わなければ単なる有酸素運動だしね。
それでも普段体動かしてない素人は筋肉痛になるらしいけど。

バンドありでやってみろ
そんなこと言ってられないぞｗ

ただ、今ひとつ思ったんだが、
筋肉の量を増やすのと筋肉を思い通り動かすのは
目的が違うんじゃない？
自由自在に体を動かすためにはそれ相応の訓練が必要だと思うけど？

別に増やさなくてもいいけど
ちょっと動いてへたりこむようじゃ
試合でも戦場でも立ってられないでしょ
何やるにしても最低限の体力は必要だと思ふ

>>584
なるほどそういう意味か、了解。

>>567
極真ではそんなアフォなことしてないよ。

大道塾が頭おかしいだけ。

“過去に筋トレをせずに”達人になった武道家っている？

初めはｶﾞﾝｶﾞﾝ筋肉付けて稽古もｶﾞﾝｶﾞﾝ。
無謀とも思える修行をし、それらを乗り越えて悟りを得た達人が
「筋力はいらない」って言っているんじゃ・・ないか？
乗り越えられる人も、ほんの一握りだろうし。

やっぱり、修行の過程では筋力がいると思う。

誤解のないように言っておくけど、
このスレタイは間違いで、実際はウェイト否定派だね。

だって極端に言えば型自体筋トレにもなるわけだし、
筋トレしない武術はあり得ない。

ただ、筋肉は必要だけど、
その流派の基本功や型だけで身に付けるのが正しいというのが
ウェイト否定派の意見(だと思う)。

元々どんな武術でも「動作」が目的であって、
その動作に必要なのが「筋肉」って感じだと考えてる。

だからウェイトのように個別の筋肉を肥大化させるのが目的になってるのを否定する。
本当に身に付けたいのは「動作」であって、「筋肉」はそれを行なうためのオプション。
その動作に必要のない筋肉はいらないのであって、筋肉自体がいらないわけではないよ。

中拳の発勁だって筋肉使ってるからね。

ウェイト＝筋肥大とか思ってるの？

木刀振るのもウェイトだと思うよ
自重以上の負荷を掛けるのが武術上悪い事とは言えない
その動き自体は無駄だけどね

>>589
言い方が悪かったかな。
「ウェイトのように個別に筋肉を鍛える」でどう？

確かに筋肥大だけじゃなく、筋持久力や筋肉の柔軟性、筋力の向上とかあるけど
各パーツごとに鍛える事は間違いないんでしょう？
それとも俺の認識が間違ってる？

>木刀振るのもウェイト
高負荷低回数と低負荷高回数で
全然効果が違うし。

筋肥大させるのが目的だと
10回も出来ない重さを使うんだとか。

>その流派の基本功や型だけで身に付けるのが正しいというのが
例えば相撲でもまだまだフリーウェイト賛否両論だが
相撲の稽古自体が超ハードだしね。
あとムエタイもウェイトほとんど無しで、
やたらと長時間練習する、相撲部屋チックな環境らしいしね

>>590
でも木刀を振るのは木刀がうまく振れるようになるのが目的なんだよね？
剣道はやったことないから知らないけど。

うまく振れるためにやってて自然に筋肉つくのは違うと俺は解釈してる。

例えば俺が無駄だろうって思うのは、
木刀を振るためにわざわざダンベルとかで筋肉を鍛える行為。
それなら木刀を振るだけで身に付く筋肉と、それに伴った動作を体が覚えるほうが
重要だと考えてる。

>>592
＞筋肥大させるのが目的だと10回も出来ない重さを使うんだとか
筋肥大には高負荷、低回数が最も効率がいいだけで
低付加、高回数でもある程度の量の筋肉はつくよ。

理想は室伏。室伏はウェイトはもちろん、フォーム（型）の研究も余念が無いし
骨格に対して理想的な筋量がついた現在では、より細かな動きを鍛えている。
逆にダメなのは清原。

>>592
重い木刀を振って鍛えるのは有りですね。
必要な動作に負荷をかけるトレーニングは有りだと考えてます。

ようするに行なう動作と関係ない動きで作った筋肉は
無駄とはいわないけど効率が悪いから最初からしない

ってのが結論です。

>>591
＞各パーツごとに鍛える事は間違いないんでしょう？ 
例えばクイックリフト系は？

＞各パーツごとに鍛える事は間違いないんでしょう？

クリーンやスナッチと言ったウエイト種目の存在を知らんのか？
腱の弾性エネルギーを利用するプライオメトリックス種目も。
ウエイト批判したいなら最低限の事は知っとけ。

ちなみに筋肉を部位ごとに細かく意識して鍛えるのは難しい。

>>596
知らないです。無知ですまん。

>>597
ウェイト自体を否定してるんじゃないよ。
確かに無知だったのは謝る。

「行なう動作と関係ない動きで筋肉を作るのがいらない」

というのが俺の考えなだけなんで。


ウェイトの世界も奥が深いんだな・・・すまん。

結局お前が無知なだけだな

筋肥大目的トレ　　＝　ダメ！
自然に筋肉ついた　＝　良い！

今時こんな奴いないだろ？　　アホしか

スプリンターのトップ連中は皆ウェイトしてるしな

その通り、本来武道格闘技の練習の9割は筋肉ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに費やすべきなんだ

９割は言い過ぎ。筋肉トレーニングは１週間サイクルで４分割すれば１回のトレは１時間に抑えられるんだから
技術に割く時間は筋肉トレーニングの倍以上は必要だろ

へびーでゅーてぃーで

筋肉をある程度大きくしないと怪我するよ

確かに特に肩とかは付けとかないと怪我しそう。

ガリのアスリートとかいないしな。

武道家だけだろ、筋力は要らないわ「氣」がどうのこうのいってるのわ。

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

武道家がアスリートである必要はないものな

趣味でタラタラやるならアスリートのように自己管理する必要もないな

ようは面倒くさい

いまどき筋トレ否定してる奴なんてイモだぜ！

力の中に技はありっていうしな。

塩田さんは若い頃に筋肉鍛えまくってマッチョだった事実。

>>601カールルイスはウエイトやってない。
日本の末次も1年前からやっととりいれた。
>>603そのとおり。筋肉あって「俺、空手家」と言って「じゃあ見せてみて」
と言われ左右の上段回しのシャドーぐらいできないと、素人に「はあ？」
といわれる。空手＝ウエイトじゃないから。

フルコンぐらいでしょ、ウエイト必須なのは。

時間コストを考えるとこんなとこだな。


　　　←面倒くさい　　　　　　　　　　　　　　　楽チン→

技・筋トレ両立　＞　技トレ　＞　筋トレ　＞　ネットで妄想

☆☆☆滋賀は田舎か？　その２☆☆☆ [田舎暮らし]
ストリートで一番強い格闘技は？ [格闘技]
【30歳以上限定】高齢者の筋トレ・ジョグ相談室４ [ウエイトトレ]
体鍛えてない人って生きてて面白いのかと本気で思う [ウエイトトレ]
【女性】友達いない人オフしよｉｎ東京☆２【限定】 [定期OFF]

筋トレしろよ

>>615
>カールルイスはウエイトやってない

ウェイトやらないでどうやったらあんな筋肉がつくんだよう・・・。
それに、末次が1年前から取り入れたってことは、やっぱりウェイトトレ
の恩恵はかなりあるんじゃないの？

タイソンだって昔はしてないで普通にヘビー級だったんだからつくやつはつくよ。ウェイトやったらもっとつくだろうけど

黒人の話は参考にならない。
腕立てだけでガチムチになる奇妙な体質の人々。

不思議だよな。
同じモンゴロイドの中でも韓国人や中国人の方が日本人よりマッチョが多いし。
やっぱり、遺伝的なものが大きいのかね？

>>623
韓国は徴兵制のおかげじゃないか？

韓国人はウェイト好きらしいからそれも確にある。

も一つ、環境もあるな。
生物学的に、同じ種族でも島に生息するのに比べて大陸に生息する方が大きくなるか
小さくなるかするらしい。外敵の多い環境だから中途半端は無いんだと。

在日みたら分かるっしょ、純血でも3世ぐらいだと日本人と体格変わらん。

>>625
３代で変わるってことは先天的なものより後天的な方が大きそうだな。

日本は筋肉ぎらいが強いと言われてるからな。
一般層はがっしり型よりスリムな体型を好むし、スポーツ界の方もウェイトトレーニング
理論が全体的にかなり遅れていて、古い考えをもとにウェイト有害論を唱えてるような
人も少なくない。

>>588
全くそのとおり。

過剰な筋肥大を目指さないというだけで、格闘技の修練は
ぶっちゃけほとんどが「筋肉トレーニング」だ。

筋肉トレーニングじゃないものの方が少ない。
おおよその鍛錬は筋運動の出力増大およびその操作の精緻化を
目指して筋肉細胞と神経細胞に刺激を加えてるわけで。

どのようなやり方であれ、体を動かせばその部分の細胞と脳と神経は
刺激される、裁縫もピアノも武術も、ハッキリ言って、筋肉トレーニング
そのものでしかない。
筋運動を通して、目指した方向性の出力増大および制御力増大を目指している
だけのこと。

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

「筋肉トレーニング」と一緒くたにしないで、
そろそろ「筋トレ」と「肉トレ」に分けて考えたらどうよ？
「筋トレ」の筋はスジのことね。

筋肉増大トレでいいんじゃない

よくない！よくない！
スジありますねスジ。
豚肉とか牛肉とかに。
肉に比べてカタイ！丈夫！ゴムみたい！
とても食べられたもんじゃない！
スジには筋肉を遥かに上回る強さに柔らかさが備わっているのであります！
それでいてスジは体を動かすのに必要不可欠！
スジがなければ腕の一本足一本、指の一本も動かせない！
斯くの如く筋肉に比して優れた一面を持つスジを鍛えることについて、
君たち考えてみてはどうかね！

>>627
そこにはコンプレックスの産物もあるかも知れんな。

スジって厳密に言うと何なの？
腱？違うよなぁ。

>>630
筋のスジって何？

>>623
江戸末期とか明治期の日本人の写真みてみろ。
ムキムキだぞ。
食事に脂質も少なく、かつ肉体労働だからムキムキマッチョが普通。
もちろんウェイトをやっている現代の格闘家と同じ体型ではないが。

現代日本人がたるみすぎなだけ。
高度成長期までの日本人は引き締まっているのが基本。
日本史上、いまほどプヨデブが多い時代はない。

俺が腕立てをやっていると、消防士だった親父が「若い頃は２００回は普通にやっていたぞ」と言う。
ウェイトトレの知識やスポーツ科学が発達していなかった時代、筋トレといえば
腕立て、腹筋、懸垂をひたすら高回数をこなす、というものだったはず。

それが筋トレとして良いのか悪いのかはさておき、『自分自身を追い込む』という意味では
高回数は悪くは無いと思う。特に木刀素振りのような技術的な要素もある運動ならばなおさら。

確実に言えるのは、『自分自身を追い込む』『出し切る』ということにおいて、
昔の世代の日本人は今の日本人に比べて上。
たぶんそこが同じモンゴロイドでも他の国、多くは途上国の人に比べて足りない気がする。

>>637
別にそれはそれでいいんじゃね？
だって、それでも、物理的計測装置で測定されることによる競技能力で
言えば、現代日本アスリートの走る早さ、重量をあげるパワーなどの
純粋な身体能力は、近代以前の日本人アスリートに比べてもぜんぜん
上だし。


科学合理性に比べて、根性論がいかに頼りないかを示している。

根性と思い込みでキビしい練習つんだって、生理学やコーチングと
いった厳密にこの世界や人類の体の持つ法則性と調和した
現代テイストの（昔のヒトに言わせれば）「ヌルい」やり方に
勝てるわけではないってことだ。

韓国や中国人が身体ががっしりで、日本人がチビで細いのは、火山国で水にミネラルやカルシウムが少ないからだと聞いたことがある。
あとは和食では、健康的だがあまり筋肉つかないと思う。

やっぱり食事は大事なんだね。

まぁ、否定というか戦うスタイルにあわせて鍛えなくてもいいところや
重点的に鍛えなきゃいけないところは違ってくるよな。


極言しちゃえば、表情筋や肛門括約筋（無論だが、これらの筋肉も
運動によって刺激し、超回復をくりかえせば筋肥大し強化される）を
むやみやたらと鍛えてもしょうがないわけで。


あと、フットワークで戦う人は、あんまり上半身に筋肉つけて重くなる
わけにもいかんから、破壊力をあきらめるというか、筋肉をつけるのを
忌避しなければいけないことも当然出てくる。

スタイルの問題だ。

>>639
今、中国人韓国人よりも日本人の方が平均身長は上なのだが。
にも関わらず、日本人の体力は年々低下しているという事実。
もう、体がでかけりゃ良いという信仰は捨てるべきなのではないのかと。

日本人は引き締まった筋肉質のシャモから、大きくてブヨブヨのブロイラーになってしまったんだよ。

今駅ホームにいるけど、背の高い若い男が立っていられずに座り込んでいるくらいだからな。

日本人は筋トレ以前になんとかすべき点がいくつもある。

>>642
面白いモンで、ほんの一握りのトップ連中の記録だけが伸びてるんだよな。
だから日本記録自体は、いろいろなスポーツで伸びてる。

でも同年齢での運動能力の平均は、留まる事無くどんどん落ちていってる、
これはどういう事を表わしてるんだろう。

１、戦後に普及した体育の基本が、西洋人向けだった。
そして、一部の西洋トレに馴染める奴だけが記録を出し、そうでない者は逆に記録が落ちる。

２、一般的生活内での明らかな運動不足。
トップ選手も昔と大して変わらない練習だが、ただ昔より栄養や器具が良くなった分記録が伸びる。

とか？
いや適当に書いてるだけだけどさｗ

選手は最新のトレーニングを続けられるが
一般人は運動不足。だろうな。

運動以外の娯楽が増えたし、子供が力仕事することもなくなったしな。
黒人が運動能力高いってのも、貧困層が多いために運動くらいしか娯楽がないから
子供のころから運動しまくってるのと、その中で特に運動能力高いやつが高等教育を
受けるためにスポーツ推薦を狙ってスポーツに打ち込むから効率よく高能力者を輩出
するってのが大きいと言われてるな。
遺伝的要素も指摘されることがあるが、一般に言われてるほどはっきりした根拠はない。

>>644
アメリカを見ればわかる。
アメリカの運動選手は科学トレーニングで異様、いや超人的
とさえ言っていいほどの身体能力があるが、その一方で一般人は
日本人以上にヤバい。アメリカほど肥満が取りざたされてる国は無い。

戦後日本の向かうベクトルがアメリカ化だった以上、こういう風に
なるのは、いたしかたない。
西洋文明というのは、分業と特化が基本だからな。

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　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/

日本は男がデブ化してるらしいぞっ！！

一度、スーパーサイズミーを見てみるか・・・

>>646
運動能力に関する才能は、身長以外はほぼ後天的なものと結論が出ている。
外見が全く同じ一卵性双生児でも、筋肉の付着位置、内臓の大きさ、神経の分布等は全く別物で
これらは生まれた後の環境に応じて発達する。
骨格も、全く同じ環境で育てれば別人のごとく変化する。

筋量や骨格の大きさなどは遺伝的な要素も大きいですよ。
黒人などは生まれつき股関節のインナーマッスルが他人種より明らかに
発達してると研究結果に基づいた上で言われてます。

>>651
陸上競技の選手を比べて、大腰筋が白人に比べて２倍だか３倍だかの太さがあったと。
そういう文章ならば見た記憶がある。
ただ、アフリカマサイ族のジャンプ力は日本人平均と変わらなかった・・。

同じく股関節の柔軟性ではアジア人、特に日本人は柔らかい（正確には『柔らかかった』）。
イスではなく床に座る文化、靴ではなく草履・わらじ、なおかつ農耕社会での腰を落とす
中腰の姿勢を多用するなど様々な要因から、『腰を割る』姿勢は特徴的だった。
それが組み技競技への強みとなっていた・・はずだったが今はそのメリットもあまりないのか。
ﾏｲﾅｽ部分（体格の小ささ）を埋めるのに必死になっていたら、いつの間にかﾌﾟﾗｽ部分（下半身の柔軟性と重心の安定性）を
削ぎ落としてしまった、そんな感じがする。

そういえば昨日のニュースで、どうやら日本人の体力低下も下げ止まりになりつつある、と言っていた。
よかったよかった。

>どうやら日本人の体力低下も下げ止まりになりつつある

下限に達したとみるべきかもしれないｗ

これ以上筋肉の発達をさまたげるなら、刺激を送り込まず
寝たきりのまま暮らすとかそういうレベルになるぐらいのｗ

>>653
そんな気がしないでもないところが怖い・・。
そのうち授業も寝ながら実施になったりとか、家では寝たきりで２ちゃんとゲームばかりとか・・。

ゆとり教育も改められたことだし、体力軽視も改められてきつつあると、そう願うばかり

立てば貧血、座れば腰痛、歩く姿はゾンビの群れ

筋肉の量とか以前に数その物が違う人が極稀に居るらしいよ。
（解剖図に無い筋肉を持ってるらしい）
常人では考えられない記録を出すトップアスリートの一部は
そんな連中なのかもしれないって研究者が言ってた。

>>653
> 下限に達したとみるべきかもしれないｗ

いや、ニュースの要旨はまさにそういうことなんだが。

子供の体力　危機的レベル
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20071008-OYT8T00076.htm

体力低下に懸念・・・とは言うが。

必要ないから萎縮している訳で。
体力のいらない楽な生活を、遠い昔から目指してきたんだろ。人間は。
その通りになっているんだから危機もなにも無いと思う。

「体力が必要」と思う人間は運動して体力をつけている。
つけようと思えば付くんだから良いじゃないか。
体質が変わり始めて、体力を付けようにも付かなくなってきたら「危機的」だがな・・・

体力下がると健康面でも影響でるからな。
体力ピークの若いときにそれだと中年以降はもっと体力下がるわけだし。

肉体が崩れると、精神も不安定になるぞ。
呼吸が浅ければ、酸素が行き渡らずに悲観的な思考に傾く。
体と心の関係は切り離せない。現在に心の病が多いのもそのほとんどは肉体の崩れからきている。


体力と聞くと、飛んだり跳ねたりで、自分には一生関係ないと思っているデブが多すぎ。

精神病は名前と違って肉体的な面も大きいからね

>>660
ただ、筋トレしても、ワークアウトを目指すようなガチンコな奴らは、
翌日、すっげー鬱状態になるがｗ

両親にいつも「トレーニングした翌日は別人格のように暗い」と
言われるｗ

>>658
いやいや、その理屈はおかしいよ

昔と同じ体力を持っていること前提で、そこにさらに上乗せして
「楽のできるテクノロジー」が使われるからこそ「昔より便利」と言えるんだ
テクノロジーで前に進んだ分、わざわざ人間が後退してる現状は、
「弱った自分にとっては便利な気がする」だけであって、これは危機的状況と言っていいと思う

なんか板違いっぽくなってきちゃったけどｗこの板風に言うなら、
ど素人が弱い力で使っても強力な力の出せる火薬を使った武器があるのだから、
重いもので殴りつける腕力も、武器無しで闘う術も要らないでしょ？
と言ってるようなモンじゃないかな

でも、だったら何故どこの軍隊でも、徒手格闘術を必須にする必要があるんだろ？
・・・みたいな

テクノロジーそのものに人間が支配されるのは、恐ろしいことだよ

>>663
ただ、現代の軍隊における徒手格闘能力の重要性は今は低いのも事実ではある。

つか、たぶん徒手格闘能力だけなら、兵器運用の学習、チーム行動の
学習、各種装備の整備・修理の学習、そしてなによりも事務（笑）に
忙殺され、それらの「片手間」に格闘技の訓練やってる今の軍人よりも、
ずっとそれを専門でやってきた体育大学の学生やプロ格闘家の方が
余裕で強いぜ？
マジで。
軍人はこう見えてもただの公務員で、そして意外とやることが
たくさんあるからな。

必須ではあるけれどもウェイトは低い罠。
悲しいかな、それは給与にも表れている。
教官にしても、戦闘機乗りや、スナイパーなどの特殊技能持ちに比べて
格闘技の教官はわりかし給料が低いｗ

>>663
＞だったら何故どこの軍隊でも、徒手格闘術を必須にする必要があるんだろ？
中学生が、通信教育の空手をやって「俺、もうヤンキーなんかワンパンで倒せるよ」
というような心理状態を作るためだ。

>>663
根性つけるため。無駄にしごくのと一緒。

自衛隊格闘術 - Wikipedia
ハイテク兵器の進歩によって一度は廃れかけた格闘術だが、
近年の不審船事案やテロ・ゲリラの脅威などによって近接戦闘生起の可能性が高まったことを受け、
陸上自衛隊では2000年（平成12年）度頃より格闘術全体の見直しを検討していたが、
当時の陸上幕僚長であった森勉が実戦的な徒手格闘の体系を早期確立するよう指示したことにより、本格化した。
これにより自衛隊体育学校第一教育課に格闘研究プロジェクトチームを発足させ、格闘術の抜本的な見直しを進めた。
そして格闘研究プロジェクトチームの研究成果に基づいた新たな格闘術を2006年（平成18年）に第10師団で試験的に導入した。
2007年（平成19年）中に教育訓練方法などを検討し、2008年（平成20年）に全部隊で導入される予定である。

軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172465479/

>>667
日本拳法のままで十分だと思うのだが、無駄なことやってんな。

つか、今までは「実戦的」じゃなかったのかよｗ

>>669
テロ以前のシチュエーション（＝通常の白兵戦を想定）では実戦的だったよ。

チャイニーズ達って物凄い量を食べるぞ

だから何なんだ

>>670
白兵戦の技術が見直されたのはテロが活発化してから。
欧米では既に対赤色テロや旧植民地関連の対テロ活動を通じて
80年代から90年代にかけてCQBと呼ばれる
実戦に基づいて充分に吟味された近代的な近接戦闘術が確立していた。

その間自衛隊はアホみたいな銃剣道と
とりあえず造ってみました的な自衛隊格闘術を練習していた。
軍オタの隊員の間には90年代には、
雑誌や海外の映画やドラマを通じて紹介されたCQBを見て
銃剣道なんかやってる場合じゃないという話があった。

隣の柴は青く見えるかもしれんが、対テロとしても銃剣道のほうがよほど実用的だぞ。
ＣＱＢと言えど、所詮は格闘技の延長であって効果があるのかどうかは？だ。
無駄とは言わないし研究するのは大いに結構だが、それなりに武装した相手にはほとんど無力。

スレ違い
移動しろ
軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172465479/

>>674
＞銃剣道のほうがよほど実用的だぞ。

爆笑したｗｗｗｗ

>>674
CQBに興味あるんなら軍事板の小型武器関連のスレかサバゲ板にでも行ったほうがいい。
ミリヲタは語りたがりの人が多いから結構詳しく教えてくれる。

筋トレ否定してる奴の９割は、きっと、苦痛だからに違いない。

>>678
それは皮肉が利きすぎだが

確かに強度刺激という形で一度筋繊維や細胞を破壊して体に
ダメージを与えずに、筋肥大および動脈拡張および毛細血管分岐増殖
が達成可能なら俺もウェイトトレーニングはやりたくないな。

なんか、そういう便利な手段を生理学あたりが提供してくれるといいんだが。
格闘技がやりたいんで合って、ボディビルがしたいわけじゃないしな。
ウェイトやる時間を省いて、動作練習に当てれるなら、それはそれで好都合だ。

ストレッチだけで筋肉がつくらしいが

>>680
まぁ、ストレッチもなんだかんだで筋肉ひきのばしてブチブチって
ちぎってるわけだしねｗ
その後、超回復で以前よりは多少太くなるだろうから、
ストレッチでも場所によっては筋肉は多少、つくことはつくと思う。

イメージだけで筋力アップとかな(笑)
ただし、そーゆー実験は素人が被験者だからな。
素人なら何しても筋肉への刺激になるから筋力がアップしやすいわな

>>679
ウェイトに費やす時間なんてせいぜい一時間だけど
次の日の筋肉痛がきついよな

しんどすぎて動けない時とかマジ練習にならない。

>>683
>次の日の筋肉痛がきついよな
涙が出るほど同意。
鍛えた箇所は超回復するまで使い物にならんから、当然
翌日なんかいろんな意味でボロボロ。体が動かないこと
この上ないし、トレーニングした部位はなんか熱っぽい。

救いは、筋トレの翌日はいつも以上にメシが美味いことだけｗ


一番激しいトレーニングをしてた大学時代は、
「今の俺なら中学生でも倒せるだろうな」ってぐらい
翌日ヘロヘロだった。
ただ、ああやって過負荷を与えて破壊しない限り、哺乳類の
筋肉は早く成長しないようにできてるからな（泣
やらないでパワーやスタミナがつくなら、筋トレも走りこみも
やりたくない。

とりあえず、ベンチプレス200kg出来る体よりも、懸垂200回出来る体が欲しい。

チンニングスレ覗いても、２００回なんてできる奴おらん

そんなの少林寺三十六房でも出来るやつおらん

俺なんかﾁﾆﾝｸﾞ２〜３回しか出来んよwww
ﾗｯﾄﾌﾟﾙﾀﾞｳﾝとかで鍛えているけど、ﾁﾆﾝｸﾞ１０回とか出来る日は来るのか・・・

２、３回は少なすぎでは・・。

>>689
２〜３回しか出来ないんだから仕方がないw

普通の懸垂で５〜６回。
ﾁﾆﾝｸﾞも体を下ろしきらなければ５回ぐらい。
２セット目は出来ない！www

何回出来たら標準なんでしょうか？
教えて下さい。それを目指してがんがります！

懸垂で効果的に筋トレ
ttp://homepage3.nifty.com/o-key/kensui.html

>>691
ありがと！
まずは自重での１０回目標で行きます。
何時のことか分からんけど・・・

ひでぇ・・

懸垂なんて３０回出来れば「なかなか…」
５０回出来れば「おおー…」

てなもんじゃないの？

>>694
すげー。

否定派のスレなんだが

体重によるだろ

>>693
・・・ん〜　ぶっちゃけｶｺﾜﾙｲんだよね。
ﾁﾆﾝｸﾞ２〜３回しか出来ないとw
その横で２０kgのプレートぶら下げて
１０回以上やっているｵｻｰﾝとかいるし・・・
「俺もああなりたい・・」って、自分が情けなくなるし。

まぁ続けてみるよ。
周りを気にせずにな。
ｽﾚ違ｽﾏﾝ。

ぶっちゃけ、俺も一昨年まで一回も懸垂できなかった。ジムでやるとき恥ずかしかったぜ。
今は15kg荷重で４回。まだまだチャレンジだぜ。３８歳、167cm,87kgのオッサンだ。

>>699
その身長で総重量100kg超えで4回は凄いと思う

スマン。荷重はスレ違いだなｗ

懸垂やっていると、自分の体重が増えたか減ったかが直にわかる。
１キロ増えるとしんどくなる。
>>699さんのはすごいと俺も思う。
俺も１６７�pだけど、体重は６７キロ。懸垂は負荷なしで１５、１０、１０と３セット。

一回も出来ない人は、最初のうちは毎日ぶら下がっているだけでもそのうちできるようになる。
慣れるだけで２，３回はできるようになる。

スレタイ1000回読み返せ

逆立ちって意味あるんだろうか？
昔、バレーボールの全日本レギュラーになるには逆立ちしたままで
10ｍ以上進まないとなれなかったとかTVでやってたが、あんまり意
味ないと思うんだよなぁ・・・。
そりゃ、筋力はいるだろうけど。

連続10分以上ヨガの逆立ちのポーズ（王様のポーズ）をしてごらん。

不安定の中でバランスを取る事で軸が整う感じと、普段使わないような
背〜側胸部中心に全身の抗重力筋？が鍛えられるのが分かる。

やった後、必ず数分死体のポーズで休んでから立ち上がって歩いたり
すると、整った感じが出て気持ち良いし、続けてると稽古でも動きの中で
軸を感じ易くなるよ。

効果の違いは立禅に詳しくないので分からないが、立禅の逆転版みたいな
感じなんだろうか？

こどもは小学校の廊下の雑巾がけを毎日すれば無問題。
さて、生命維持の筋力（立つ・歩く・走る・飛ぶ＋足の筋肉による血流のポンプ機能）と
筋トレによる筋力はこのスレでは同じ扱いなんだろうか。　分けないと死んじゃうらめぇ。

>>699
その身長に対してその体重だと
メタボだろ？
10�`落としてもまだオーバーだよ？

その通り。恥ずかしながら体脂肪30%だ。ウエイトはやってるがスレ違いなのでこの辺で…。

マス・大山談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GxYWKBVJvU0

こういうサイトやＨＰ、よーつべ動画などを紹介したくて貼る際、
アンカー(？)ってどうやって付けんの？

>>710
意味がよく分からんが
２ちゃんではURL先頭のhを抜いて「リンクさせない」のがマナーなんだ。
２ちゃん内の他のスレは別だが

また、２ちゃんねる専用ブラウザを使ってると
h抜いてあっても勝手に飛ぶ。

>>705
10分以上逆立ちのまま静止なんかしてたら頭部に血が溜まって大変なことにならない？

>>712
あんまりならんよ。
逆に心臓の負担が減るので筋肉的にしんどくなければ楽。
ヨガの人なんかでなれた人は40分以上続けるらしい。
自分は15分が最高。調子のいい時で10分かな？
終わった後は凄く爽快。

1分から初めて少しずつ伸ばす。
もちろん、ヨガの他のポーズもやって体のバランスをとる。
たしか、心臓病と高血圧の人は不可な筈。

朝の起きぬけに
アタマに血を集めたらスッキリ目が覚めるのさ

起きぬけのオナニーは体に悪いよ

真夜中のハイクリーン