合気道って実用性あるの?4

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952Contact ◆MasterNNok :2006/11/01(水) 23:07:08 ID:MYSSbLEu0
ほう、お弟子さんだったのですか。
それはよい情報をありがとうございました。
953名無しさん@一本勝ち:2006/11/01(水) 23:26:47 ID:JkpTCzyZ0
>>939
あなたが、私を夢見てるように見えるのはわかりました。
それとあなたが文章を読んでいる事と、その内容がご理解いただけない
事はわかりました。

>>941
そうです、条件が大事です。全ての実用は条件があり、その範囲内でしか
活用できない宿命があるということです。そして私が言っている事は、
合気道自体が無条件な事を学ぶようなものなので、条件を設定しなくては、
どの部分で実用可能か他者とかみ合って話すことすらできないということです。

だから、「一般の合気道」をはっきりさせて話すか、開祖の言葉や、
先輩から受けた感銘などと、みずからの認識を照らし合わして、
自分の境地からだされる言葉か、とらえる方も、発言する方も区別しなくては
なりませんね。だから実用を語る時、条件を設定して話す事が必要になります。

>>940
私は私の人生にとってプラスになっているから、当然実戦でも通用すると
考えています。もっというなら、実戦を起こさない条件を作る事が可能
な生き方を学びました。
954名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 00:02:06 ID:aM9l4QbW0
>>947
発生は知らん。勉強不足ですまんね。

ところで、発生を非実戦的という立場から説明したからといってどうなるんだ?

>>953
「一般合気道」をもっとはっきり定義しろ、か。
いちいち定義しなくても、何となく分かりそうなものですけどねえ。

じゃあ、私見でいいなら、「合気会・養神館本部で稽古中に教えている合気道+合気会・養神館が出している教本に載っている合気道」ということで。

条件ね。
1よーいどんで始まる。
2相手は自分とほぼ同じ体格の素人。ただし、体は球技で鍛えてある。
3ルールは、なんでもあり。勝敗はTKOかギブアップかKO。ポイントは全くなし。
4下は畳程度の硬さ。ゲージファイトで直径8mの八角形。ラウンドなし。
これだとどう?
955Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 00:08:05 ID:s/hoOAT50
>>954
>合気会・養神館本部で稽古中に

どんな人のどんな人に対する稽古中でしょう?

>合気会・養神館が出している教本に載っている合気道

ごく一部の形のことですか?
それとも書かれている内容もでしょうか?

>条件ね。

まったくわかっておられないように見えます。
956名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 00:40:58 ID:KDrXzqEy0
>小林さんの弟子です。私小林さんと話して聞きました。

最強の合気道組織を率いると言われる、小林大竜先生のお弟子さんが、柳さん
だったとは驚きました。
957Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 00:50:09 ID:7SaWIX+/0
http://www6.0038.net/~nuki/koushiki.htm
>小林大竜 全日本合気道競技連盟会長

http://books8.aty.info/a876.shtml
>こんな面白い見方もあったのか!―『笑点』をもっと楽しむ方法
>小林大竜/著
958武田流合気術2段:2006/11/02(木) 01:09:53 ID:D2eaJWA/0
>920
久しぶりに本物を見た気がする。でも空手っぽくないかな。(^_^)

●投げ技について
投げ技の過程は大きく分けると「受ける」「崩す」「投げる」の3アクションなのだけれどこの宇城さんは、
「受ける(目晦ましの突き)」「崩す」「投げる」
「受ける(代りにかわす)」「崩す」「投げる」
というプロセスを踏んでいる訳だけれど、お弟子さんの殆どは最初のアクションで同時に崩されているので2アクションで倒されているように見える。
この動きは合理的だ。
実は少林寺拳法や合気道の古流、昔の柔道は目潰しから入るんだよね。危険だから今は禁じ手にされている。

●呼吸について
それとこのビデオの最初の練習風景に「基本型+息吹(空手独特の呼吸法)」を入れているけれど、これって全ての武道に共通する重要項目ですよね。

折角なので以下を試して見て下さい。
・大きく息を吸って、息を止める。
・自分のみぞおちを手の平で数回叩いてみる。
どうです?「息を吸っていると軽く叩くだけで相当苦しい。」のが分ると思います。ところが逆に「息を全部吐いていると思いっきり叩いても痛くも痒くもないんです。」

 序盤戦での中段突き、ミドルキック、ボディーブローは何の意味もない事が分かると思います。

●呼吸法を考慮した戦い方
空手の高段者は高齢者が多いからワザと小さく構えておきながら弟子を挑発してバンバン撃たせてる訳です。で数分程度様子をみて

 相手が肩で息をするようになった事を確認した上で
 ボディーにカウンターで一撃で倒す訳です。

高齢者は元気な奴と対等に打ち合ったりはしないかな。私の経験では呼吸法を知らない人は実践ではかなり弱い。こういうノウハウは武道の種類を問わない。そういう意味ではこの短い宇城さんの動画から学んで損はないと思いますよ。
959名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 03:18:47 ID:I5xmJHlt0
別に、あれを、合気道っぽくやりゃーいいのです。理さえ同じであれば、後は、見かけが自分の学んでる武道であればいいと考えてます。
960名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 03:46:31 ID:vc+l6r9cO
>>954
合気誕生の具体的な話は俺も知らん(少し知ってるけど)。ただ、合気が非実戦的と言うなら仮定すら立てられんでしょ?ってこと。

何か実戦的か非実戦的かで話進めてるの俺たちだけみたいだから、そろそろ止めてみっか。
お互い納得を得ないということで。
嫌ならまだ続けるケド
961名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 07:25:48 ID:6IIizrJB0
>>960
仮定って何の仮定?
そこら辺がよく分からん。

ただ、合気道は開祖の時代から非実戦的だったと思うぞ。
塩田先生がインチキだと思っていたら投げ飛ばされたというのがあるけど、
あれはあくまで開祖は他武道の経験があるから強くて、他武道の技で投げられただけだと思っている。
開祖の強さと合気道の実戦性とは関係ない。

今いる師範でも、それなりに強そうな人は他武道(柔道)経験者だし、
その人たちも、道場で教えているとおりには投げられないと思うし。

たとえて言うなら、
遺伝的に体格がでかい人が、この食品を食べればでかくなれると臭わせて、その食品を推進しているってとこじゃないか?

962名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 08:58:19 ID:Pn6Aljhs0
一口に合気道と言って実戦、演武、型の合気道がある。今、一般的に教えているのは演武と型の合気道だけ。
演武は見せる為、型は研究室で解剖するようなものなので、実戦に元々拘っていない。それを見て実戦的で
はないと思うのは当たり前な話し。

性質上、実戦の技は、信頼している弟子に密かに教えるもので、表向きには出てこない。もっとも合気道
を志す者のほとんどが実戦目的は入ってこないので、教える場もなく教える者もいない状態なんだな。
963名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 09:03:11 ID:Ne6Wi7Cr0
実は教える人間もいないという落ち
964名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 12:04:38 ID:VugFbCVL0
>>960
実戦の結末は、敵の死をもって決着がつくのであるなら、実戦を望みますか?
私は相手は生かしてあげておいたほうがいいような気がするのです。
お互いを生かし活かしあうのは尚良いです。

>>961
油断している人間には、たとえ、技術が未熟な者を相手にあてがっても、
耳元で、完全なスキを知る人がこうしなさい。とささやけば、その未熟な
ものでも油断しているものを投げる事は可能です。

人は強いから強いのではなく、弱いから油断しない。
結果的に相手が良く見えるのではないでしょうか。
強いと言われる人でも油断に負けるものです。

>>962
信頼している弟子とは、それを使う必要がないであろうという弟子でしょうね。
だから結果的に実戦的ではなくなってしまいます。つまり信頼している弟子に
伝承するのみという事でしょう。
■2ch従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161679730/12
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所 神奈川県大和市中央 4-14-24-806 
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店(普)3160358アベマサヒデ
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=8300
■2chで〜〜ニートをあつ〜め〜♪ 騙し〜の〜〜マントラで稼〜ぐ〜♪ 
インチ〜キ〜遠隔透視(霊視)♪2ちゃんの〜(IP)情報つか〜ってぇ〜〜〜♪
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TM〜〜瞑想でぇ〜〜♪、騙されてる〜〜オタクが、カモ〜〜♪
おカネ〜〜を湯水のように〜〜〜使うから〜〜♪♪
阿部まーさひでー(将英)〜〜 (2ch)宗教板従業員〜〜♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161679730/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/1-100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161990440/1-100
<阿部.将英で検索してみ?>
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1&lr=
──────<どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声>───────────
94 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って(フルフィルメント瞑想の)他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのw 
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる 本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。
966名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:20:55 ID:ojQal35U0
>>946
ハジメちゃんはどうしてFireFoxユーザーには冷たいの?
967Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 15:29:31 ID:s/hoOAT50
>FireFox

何のことやら僕にはわかりません。
968名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:31:19 ID:6IIizrJB0
>>964
>油断しているものを投げる事は可能です。
私は個人的にそうは思わないけど…
油断している相手を投げるにしても、それなりの力はないと。

>人は強いから強いのではなく、弱いから油断しない。
申し訳ないのですが、よく分かりません。
その文章だと、
「地球は二酸化炭素が増加したから温暖化しているのではなく、酸素が20%だから呼吸ができる。」
と言っているようなものです。
>強いと言われる人でも油断に負けるものです。
それはあるかも知れませんが、私の挙げた例だと誰が強くて油断に負けたのでしょうか。
そしてそれが事実だとしたら、合気道の実戦性がどうだというのでしょうか。
969名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:35:44 ID:vc+l6r9cO
>>961
他武道経験者が何故、他武道の師範でなく合気の師範をやってるのか、それが分かれば合気の実用性が理解できると思うよ。
970名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:37:00 ID:6IIizrJB0
>>953
>もっというなら、実戦を起こさない条件を作る事が可能な生き方を学びました。
いやちょっと待て。普通の人はわざわざ合気道なんてやらなくとも真っ当に生きていたら実戦なんか起きないぞ。
わざわざ合気道をやらないと、分からないなんてどういう生き方してたんだよ…
まあ、それは人それぞれでしょうからとやかく言うのは間違ってますけど。
普通の人なら普通にできることを、できないひとのために合気道があるのか?
普通のことが普通にできる人が、更に上を目指すために合気道はあるんじゃないの?


>私の人生にとってプラスになっているから、当然実戦でも通用すると考えています。
実戦を起こさないようになった(ってことでしょ)=実戦でも通用するって、あんた…
禅問答じゃないんだから、普通の日本語使ってくれよ。
971Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 15:37:21 ID:s/hoOAT50
>>968
>人は強いから強いのではなく、弱いから油断しない。

自分の弱さを知ってるから臆病に周りをよく観察する。
観察することによって安全を保つ、ってことかと感じます。

>私の挙げた例だと誰が強くて油断に負けたのでしょうか。

塩田少年だと思います。
972名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:38:14 ID:6IIizrJB0
>>969
個人の好み。
その武道じゃ市販できなかったから

これら以外があれば挙げてくれ。

973名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 15:39:41 ID:6IIizrJB0
自己レス
>>972
×市販 ○師範

>>968
×それなりの力  ○それなりの実力
974Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 15:43:57 ID:s/hoOAT50
>>972
>個人の好み。

ま、普通はそうでしょう。
中にはイヤでも合気道をやらなきゃならない人もいるんでしょうけど。
元龍貴■2ch従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact 住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場1F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ2ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/68
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138783286/3
★道場見学者の名誉毀損動画作成2ch貼り付け販売事件(共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総)
動画撮影した共犯者岩本総GINSA http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1136540626
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1160779503/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160192948/
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件(被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴) 
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/

976名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 16:32:07 ID:vc+l6r9cO
>>972
そうゆう答えしか思い描けないんなら、もうそれまでだ。
977名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 17:41:57 ID:6IIizrJB0
>>976
素人とか無縁のものとか言ってたのに、
なんで合気道のこと知ってる様なことが言えるの?

>>954,961の質問に答えて、>>972の頼みの通りあげてくれよ。
978名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 17:42:00 ID:W8uXTOw7O
>>976
質問には答えてあげたら?
一人?でいやに頑張ってる972が可哀想でしょ。
979Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 18:32:07 ID:s/hoOAT50
つか、972以外にないでしょう。
980名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 18:50:53 ID:k9uO9LPu0
続く
981名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 18:54:06 ID:k9uO9LPu0
続く
982名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 18:57:41 ID:k9uO9LPu0
続く
983名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:06:05 ID:k9uO9LPu0
続く
984Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:22:47 ID:s/hoOAT50
985Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:24:46 ID:s/hoOAT50
986Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:25:37 ID:s/hoOAT50
987名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:25:49 ID:k9uO9LPu0
続く
988Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:25:53 ID:s/hoOAT50
989Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:28:30 ID:s/hoOAT50
990名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:33:28 ID:k9uO9LPu0
続く
991Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:33:51 ID:s/hoOAT50
992Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:34:25 ID:s/hoOAT50
993Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:35:59 ID:s/hoOAT50
994名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:36:35 ID:k9uO9LPu0
続く
995Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:37:08 ID:s/hoOAT50
996名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:38:41 ID:k9uO9LPu0
1000ならハジメとタガイ、相討ちであぼーんw
997Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:39:33 ID:s/hoOAT50
998名無しさん@一本勝ち:2006/11/02(木) 19:39:43 ID:k9uO9LPu0
1000ならハジメとタガイ、相討ちであぼーんw
999Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:40:00 ID:s/hoOAT50
1000Contact ◆MasterNNok :2006/11/02(木) 19:40:12 ID:s/hoOAT50
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