大山道場生が語る、今の極真は大山空手と無関係

うちの近所に大山道場時代の黒帯が住んでます。
「今の極真は大山空手とは全然違う、普及するために変えたんだね」だって
昔は回し蹴りは中足で急所を蹴ったし大山先生もそうだった
顔殴らないのは空手じゃないといってた。
先日出版された葦原氏の本には同じ内容がたくさん載ってた
ちゅうことは、今の極真って普及版空手をやってるってこと？
大山倍達の空手は自分で研究するしかないってこと？

なるか？初めての２ゲト！！

どちらも大山の空手には違いない。
教えたのは大山なんだからね。

成功！！（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

でも大山倍達が喧嘩したら大山道場時代の戦い方をするだろうってその人は言ってたよ
考えてみたら、喧嘩になって胸をバンバン叩くなんて馬鹿だよね

考えてみれば
顔面を殴らないってことは・・・

もし顔面を殴れば大変なことになるという仮定の空手
もしこの太い腕で殴れば相手は死んでしまう、仮定のボディビル

似たようなポジションだよね
もしという仮定の中にあるんだね

↑で書いてるのに賛同するよ！
倍達が[教えた]って！？
笑い話じゃないか！
[チャンプ蹴り]だぞ。
大成した[てし]は自分でスタイル確立した人ばかりだよ！
本来、曲新ガラデに形はないんだよ。
と云えば聞こえはよいが、普及＝金儲けの為の団体なんだよ。
儲けた金で贅沢して、事業費は募金で賄う。
そんな募金ですら、自宅を建てるねにさえ使う。
腐りきってるな。
お客様(会員とも云う)はエラそうに言われて金までくれる打出の小槌なんだよ。こけにされてる現実に気付こうぜ、日本人ならよ！

本当の強さは大山道場時代にあり？でつか？
ならば大山道場時代の技術書がでてもいいね

マス大山の真髄は大山道場であると断言して良いのかな？？

俺はそう思うよ。
でも断言はＫ島の専売特許だからなぁ。

以前本で読んだんだけど、大山氏は海外に行ってることが多くて実際に生徒に
教えていたのは日大（剛柔流）の石橋氏や、学習院大（松涛館流）の安田氏等
だったらしいよね。だから両方の流派の型（大分オリジナルとは違ってるけど）
がごっちゃになってるのが何だか納得できる。

そう言えば昔住んでたとこの近所の割烹の大将が、大山道場時代の門下生だったなぁ。。

>>11
たしかマス・オーヤマ氏自身が松濤→剛柔（東亜連盟）じゃなかった？
船越義珍から「大器晩成」との書を賜るという自己申告話も…。

俺も知り合いに元大山道場生の人がいる。
その人は裏拳と前蹴りがすごい。
前蹴りは中足がサンドバックに突き刺さる。
蹴るんじゃなくて刺さるんだよ。マジで。
ミットを持ち相手をすると気迫が凄い。
胆力もハンパじゃない感じ。。
６０すぎの人だがケンカで勝てる気がしない。

>>13
こんにちは。そのことも本で読んだことがある。＞＞１１のことは石橋氏や、
安田氏へのインタビューで述べられていたことです。両氏の話が合致していた
ので結構信憑性があると思う。でも、大山氏が両流派を学んでいたことで、な
んらかの影響はあるかも。

焼き鳥屋で隣り合わせたおっさんが大山道場出身者で、貫手の稽古の影響で中指が短くなっていた。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

秘伝極真空手、続秘伝極真空手、ダイナミック空手等絶版になった本に
色々な技術が書かれていますね。しかし、モデルが半端じゃない。
大山総裁の上段回し蹴りにはじまって、大沢昇、黒崎健時他伝説の人物が
極真空手着を着て、モデルをやっています。大沢さんの身体も半端じゃない。

実は私、伝統派（全空連系ではない）ですが、空手を始めた動機は空手バカ一代
（アニメ）でした。牛を倒したり、空手って凄いなあ、と。安田氏の言葉で「当時
は凄い組手をしていた！なんて話があるが大げさです。そんなことをしていたら次
の日稽古に出れなくなってしまう。今までの稽古よりも少しは強く当ててもいいの
だ、という内容だった」というのがありました。私が想像するに、一般の道場にあ
りながら、大学空手部の稽古内容に近い状態だったのではないかと。小沢一郎氏の
コメントでは、「試合が始まってからの稽古では、以前の技が使えなくなった」と
ありました。タイ式等との対戦でいろいろなノウハウを持ちながら、極真が現在の
ようなスタイルになったのは私としては残念な気がします。極真も、伝統派も、試
合という存在が、本来の姿を奪っていってしまったのかもしれないですね。

というわけで「極真ガラデに形なし」は間違いないな！

>>15
極真のあの大きく回し下ろす中段手刀受けは独特で面白いよね。
あれは誰の発案なんだろうか？

安田氏たちが極真を体系だったものにした話は定説ですが
それ以前の稽古は黒崎氏の「必死の力、必死の心」に書いてあるとうり
一斉に掛け声をかけてやるものではないようですね。
キミは電柱を叩いて、君は腕立て伏せ、キミは蹴りの練習　　とか
個別でやっていたそうです。キックやボクシングのジムみたいなものですね。
その後、大山先生がほとんど稽古に出てこれなくなって
石橋氏たちが大学でやってる稽古をとりあえず取り入れて行ったそうですね。
そもそもそれが間違いの始まりだったかもしれませんね。
体系だった稽古のせいで金になる生徒が増えたのですから。
それまでは大山先生も金に対して汚い人ではなかったと言われてます。

生徒たちは稽古で身に付けた技を路上で試し切りをよくおこなったそうです。
だから空手＝ルール無用の喧嘩なのでしょう。
たしかにヤクザと殺し合いをやってきた大山先生と
世界チャンピオンの松井だったら、
路上の喧嘩で勝つのは大山先生だろうし、
俺が喧嘩相手に選ぶのも松井だろうね。あいつなら勝てる気がするもん。

>>20
あれはどのように使うんでしょうね？私の感覚では受けというよりも、和道流
のように、掬い上げに応用できるかも？誰がどのように開発したのかは興味深
いですよね。

>>16
そうそう。
貫手の練習のしすぎで
小指の先が無い人とかいるね。

>>24
それ、ヤクザだってだけだろｗｗ

Kyokushin vs Muay Thai in 1964

http://www.youtube.com/watch?v=9zpMAVcvH5Q

大山道場時代の人間のグローブマッチは
今の極真ルールでやってる奴らよりスムーズだね
空手ってやっぱり形に捉われるようになるとだめだ
形を決めるとそれから違う形になると直される
それは昇級試験の材料になるからね
金儲けとしてはただしいだろけどね・・・
極真ルールはカタワだよな

大山のスパーリングはやばいな
上体が硬いし、ノーガードで突進
道場生は極真ルールだが、大山センセは顔面打ちまくり
やられた道場生になり変わって言わせて貰おう
「あんた！酷いじゃないか！ルール違反じゃないか！」

>>24
それは、漫画での黒崎氏のフィクション。

大沢昇つえええじゃん

>>28
＞道場生は極真ルールだが、大山センセは顔面打ちまくり


黒帯同士は、たがいの面子の問題もあり、ほどほど当てて、後は流すだけ。
これが下の帯相手だと、
先輩は顔面、金的あり、後輩は極真ルール
反則ルールのオンパレード。

それ聞いたことあるよ
昔の極真はそうだったんだってね
だから極真ルールでも、喧嘩が強いというか
気が強くて変わり者が多かったときいてるぞ
今は和気あいあいだから道場も強さより通い易さが重要みたい
指導者もジムのトレーナーみたいな優しいのばっかりだとか

投げがうまいな。

まんこ」

かつて、大山空手は実戦空手を目指してフルコンタクト形式の練習方法を
取り入れ、その形式での試合を行う大会を確立した。結果、大山空手は
その試合のルールに適合した技術へと偏向してしまった。実に皮肉な事だ。

昔の極真は強かった。

俺が極真にいる限り、大山道場より今の極真の方が強い。

でも大山道場時代の組手、技ってどう言うものかその時代の人に聞けませんか？
今のルールは関係なく実戦に近い技だと思います。

黒崎先生の指が欠損しているのは護國團時代の指詰めの為だよ。土穴の中に籠って土に抜き手
をしていて腐ったというのは漫画。破傷風になるやろ。

教えてほすい。

梶原一騎の空手マンガに必殺技の「三角飛び」というのが
よく出てくるけど、支部長とかでこれ出来る人いるの？
大山さんは出来たの？それとも架空の技？

それからビールビンの頭だけ手刀で切るのも本当に出来る人いるの？
あれは瓶にしかけをしただけ？

指詰めの漫画のシーンは笑ったな。
貫手やりすぎて小指がポロッと落ちよったって
あれさ、犬の断尾もポロッと落ちるんだよ。
尾っぽをきつく縛って尾っぽを腐らして落とすんだよ。
ドーベルマンも切らないと太くて長い尻尾なんだよ。
耳も切らないとコッカスパイニエルみたいだし。
黒崎組長も返事に困るだろうな。
「はーこれが鍛錬で指が落ちた手ですね、名誉の勲章ですね」

小指がポロッととか
次から次へと
ウソが出てくるねｗ

昔は強かった、ってのも
どーせウソなんでしょｗｗ

三角跳びは創作
瓶切りはガチ

瓶切りは熱疲労

あほ。断指はドスだよ。指もって護國團青年隊長に詫をいれたそうな。

>>45
誰でもわかってることだって
漫画が面白かったって話だよ
ヤクザまがいの仕事にミスった男の指詰めを
修業に結びつける梶原の酔っ払い発想が笑えるっての
妄想作家だったんだな梶原

なんとなく燃えよドラゴンのオープニングみたいｗ↓

http://www.youtube.com/watch?v=7nI9CyC4Ofs&mode=related&search=

あほ。何がやくざまがいの仕事にミスったや。ぼけなす。部下の隊員の不始末（という
ほどではないが、石井さんの逆鱗に触れたと黒崎さんは感じた）を指詰めで詫びた話や。
まんがおたくが知りもせんことに口だすな。あほんだら。

お前はヤクザのファンクラブでもやってろ(笑)

ヤクザ映画見て劇場出てきた時に
「こら！おんどれなめとんのか！」と怒鳴るなりきりボーイ
尻もせんことにくちだすな、あほんだら、だってさｗ

てか5,60代の武道家にアンチ大山派が多すぎだろ…。
なんで？

a

三角飛びは、名前だけは船越義珍の本に出てくる。

三角飛は昔から神秘的の妙技とて普通の場合決して見られるものではない。
双方互いに奥義を極めた大家になると、いく千尋の絶壁や数千尋の海上で
或いは命の取り遣りでもするような場合に於いてアワヤ一大事と来た時に
三角形に飛び越えて九死一死を免れる場合があるので主に敵の力を利用して
この術を施すのである。

「錬胆護身　唐手術」（富名腰義珍、1925年）

老齢の武道家の在り方というのは難しいね。
先日400ｍのオリンピック選手の高野選手がマスターズの100ｍに出て
真ん中程度の成績だった。
それも地方の普通の大会だった。
身体勝負の世界は年をとると無残なのだ。
武道家の場合、伝説の人であらねばならないから年をとっても
強いという存在でなくちゃいけないのは辛い話だ。
その昔カレンバッチが本部の猛者であった山崎照朝やロウ山などを
ぶちのめして誰も勝てる奴がいなくなって
最後に大山先生に組手お願いしますと言った時
膝を壊していて、組手がやれないって断ったらしいが
大山先生は極真ルールなんかやったことない
米兵やヤクザや喧嘩自慢相手に目を突いたり金玉潰したり
殺したりしたのだから、命のやり取りはやったことあっても
スポーツ空手は先生の世界じゃない。
心許せる手加減してくれる高弟しか組手はできなかったと思う
どこの道場主もそれが辛いところだね。
ボクシングのジムじゃそんなことないけど・・

大山茂さんが、あるときは拳にタオル巻いて顔面、あるときは掌底で顔面、
みたいな話をしていたな。
ようは当てる伝統派だったみたいね。

初期の頃の大会みたら今の間合いとは確実に違うのがわかる。

寝技も含めて何でも有りだったとか

女と寝技したい

>>58
許可する

昔の大山道場の唐手を安全で合理的な方法で指導しようとして始めたのが芦原ｶﾗﾃだとききました｡もちろん新しく加わった技もありますが｡髪を掴んで投げる技有り、金的を蹴られる事を頭に入れた動きや背後からの攻撃等

実戦（この言葉も死語になってきた）的でﾚｼﾞｽﾀﾝｽ向きの武術が復活すると良いですね｡大山道場時代の空手術にこれほど興味が集中するというのはその兆しがあるのでは。日本国民の皆さん皆強くなって生き残りましょう｡

無関係というのは日本語の使い方の間違いだな。

私の弟子の中で三角飛びが使えるのは中村誠だけであろう

さんP啓二もできると言ってる
中村だけには負けん

金的は蹴るよりも、掴んでたけどね。

中村デブオには無理だろ！

現在三角飛びができるのは、塚越しかいないだろう

弟子の中で三角とびが可能であったのは黒崎健時その人である

弟子の中で猿飛び佐助は大沢昇である

弟子の中で本物の猿は黒崎健時である

あえていうが真の秘技は六角飛びである
だれあろう全盛期の郷田勇三その人である

誰がなんと言おうと、本物の猿は郷田勇三である

松井章ｋはニホンザルのボスに似ている

当時、『牛若丸』、『飛び加藤』と恐れられ
２mをこえる外人を楽々飛び越えた人間が存在した。
『飛び加藤』こと、加藤重夫師範その人である。

来年から何でもありの大会開くんでしょ。極真が。
微妙に期待してる

松井章ｋは近所の中華料理屋の親父にも似ているのも見逃せない　まんこ

極真が総合を始めたら強くなるだろうね
最初はダメだろうが、人数が多いからな
強い奴がすぐ集まるだろうし、今は技術も公開されてるし
経験者もゴロゴロしてる
でもまあ、大山道場時代の強さはストリートファイトだから別物だろうね

残念ながら、立ち技が好きだから極真を行っている。
総合に変更したら、組技、寝技が嫌いな人は去ってゆく。
現在の極真競技人口がそのままスライドするとは
とても思えない。総合はそんなに甘いもんじゃない。

この間テレビでやっていた全国大会を見たけど、あれ何？
相手の胸から下ばっかり見て至近距離でのド突き合い。
それも拳ばっかりで手刀もなければ貫手もない。受けすらロクにしない。
練習も筋トレで打たれ強い身体を作ることばっか考えていて技の精度なんかそっちのけ。
あれが空手なの？　あれが武道ってもんなの？　ただの体力バカのガマン比べじゃない。

>73
岩風呂はいってそう

>>78
総合に変更は絶対ない。
そんなことをする権利は極真の中に誰もいない
でもな、極真っていろんな奴がいるんだよ。
で、何年かすればえらく強い奴がいてもおかしくないよ
格闘技は所詮素質だからね。数が多いほど素質のある奴がでるさ。
それより3年後に格闘技ブームがあるかどうかだよな

極真が総合始めたとしてもだれが教えるかだな。
支部長連中なんて教えられないから間違いなく反対するな。
自分の立場がやばくなるから。
適当に極真ルールの技術を教えてるだけで金が入ってくる今の状況の方がいいんだよ。

>>79
なぜか詳しかったりするｗｗｗ

極真は極真の体系は崩さないよ
ただ、総合は総合の部門を作って一から鍛えていかないと
ダメだよね。空手経験があるとかえって邪魔になるし、
空手の先生ではなくて、総合の先生を雇って技術はプライドで
ブランドは極真というパターンでしょう。
道場は総合専門で独立した方がいいですな。
でもねー、他に流されないのが極真だったのにな。
大道塾がキックが流行ったらキックを始め、バーリツードが流行ったら
グレイシーに挑戦したりして節操なかった感じを受けた。
中途半端で止めたから大道塾も軽く見られるようになった。
極真もテレビで総合が視聴率取って人気あるからと言って
安易に参加するのもどうかと思うよ
選手をやめた年配の空手家が他の格闘技と戦う時の戦術を練った
訓練をするのは非常にいいと思うが、若い選手は極真の大会を
盛り上げた方がいいな。
おれは全日本17回大会や第四回世界大会の興奮を今でも忘れてないし、
あれが極真の醍醐味だった。もう二度とあんな盛り上がりはないだろうね。
今思うとあれが極真ブームのフィナーレだったんだろうね。
大山マスタツがいなくなったら極真が終わるって言われていたけど
本当に終わっちまった。みんなてんで散り散りになって・・・

>>81
その理屈だったら柔道のほうがよっぽど可能性があるな。
競技人口、とりわけスポーツエリートみたいな素質がある人が集まっているという点では
柔道のほうが極真より圧倒的に上だもの。
極真門下生世界に1200万人なんて大嘘もいいところだし。
柔道では一流とは言えなかった佐藤勝昭が極真では世界チャンピオンになれる
（空手バカ一代ではさも佐藤が柔道で超一流だったみたいな書き方していたけど）。
柔道では三流だった東が極真では全日本チャンピオンになれる。

長谷川巨気も二宮城光も柔道出身。

今でこそキョクシン選手は、ムキムキマンだらけだけど、
当時の空手家は線が細かった。

その中で
佐藤らは、空手の技のキレはあまりなくても
柔道で鍛えた基礎体力でトップに立った。

地上最強の空手・極真の世界チャンピオン、フィリオが
Ｋ−１のジェロム・レバンアに壮絶ＫＯ負けした時点で
完全に終わりました。白目を剥いて失神するフィリオが
画面いっぱいに映される現実。

柔道はオリンピック種目で、極真は有限会社みたいな商業団体。
極真は商売として総合にも目を付けたということだよな。
だから柔道はプロ柔道さんたちがやってるだけで、
柔道連盟がやるわけないし、そんな可能性ゼロ。
総合なんて柔道からすれば大道芸人だしな。
商業団体じゃないからそんな理論自体持ち出すのが変。
現実の話したのよ、極真がそんなこと始めたってので。
それにプロ柔道がいまやってるのはキックボクシングじゃないの。
秋山の試合で柔道の技はほとんどないでしょ
総合初期の頃の柔道マンって実績ある奴でも凄く弱かった。
今は柔道マンで打撃に向いてる奴が転向したってことでしょ。
弱い奴はやっぱ弱いよ。
過去なんて関係ないよ、所詮は素質だよ。
全日本チャンピオンなら松井は体操出身、緑はバレー、増田は陸上、格闘技関係ないじゃん

＞＞86
佐藤は技の切れが素晴らしかったぞ

というか、極真は第一回世界大会のメンバーが
大会史上最強のメンバーだよ。
喧嘩という意味でね。

極真に限らず空手は大会が大きくなればなるほど弱くなっていったよね。
昔は大山道場みたいな練習してたとこ結構あったんだよ。
伝統でも大学空手部でも。

当時の東の技のキレを知らないとはね

>>90
たしかにあのメンバーは、全員がサムライだったな
後の極真選手がどういう手を使っても喧嘩で勝てる姿が想像できない

それに比べて今の選手の低レベルさは酷すぎ
塾に通ってる坊やみたいな奴ばっかり
でかくて筋肉鍛えてて技を一応習得してるが
それだけって感じ・・・怖さがない
昔の極真って極道ってかんじだもんな

>>94
そういうあなたのレベルは？

今より昔が優れてるのは、雰囲気　だけだよ。
何だってそうだが、過去からの積み上げがあって今がある。

創世記は即顔面ありのルールで戦えたようですが、
現状ではボクシングなりの練習を積まないと難しいでしょうね。
フルコンルール内でしたらレベルは格段に向上していると思いますが。

大山道場は単なる町道場。
総裁が少数を直接シゴかれてたろうから、平均でみると今よりも上だったのだろう。

しかし、今と昔を比べると、人数が全然違う。
その中でトップになれる方々は半端ではない。
それに、トレーニング方法やテクニックも進化している。
昔のトップと今のトップを戦わせれば、今のトップの方が絶対に強い。

強かった時代の極真と強かった時代の少林寺の抗争の真実を教えて下さい。概ね40年程前は両派とも相当先進的だったはずだし、トップ同士もお互いを刺激する発言してたみたいですけど。

>>９６
君は歴史を知らないな
極真ルール最強時代は第四回世界空手道選手権だよ。
松井、八巻、増田、黒澤、緑、アンディ、ミッシェル、アデミールその他
極真の時代背景や人間的強さは今の落ちぶれた極真など比じゃない
そのチャンピオンの松井全盛期にサンペーに負けていて
そのサンピーも中村誠も体力抜群だったのに、道場で佐藤勝昭に子供扱いされてた。
それよりも実際に映画を見てどう思った？
今の空手と全然違うだろ。
全員、組んでも強かったんだよ
ウイリーと二宮ジョウコウの組手では取っ組み合いになると
ウイリーがいつもマウントとられてしまって、上から殴りつけられていたそうだ。
それに葦原さんの戦いなんて極真の戦い方じゃない
すれ違いざまに顎へ肘をぶち込んだりするらしいじゃないの
ようするに昔の極真の侍は試合ではなく、果し合いなんだな。
武道は町の教育者的レベルになるとどうしても
狂的強さより、礼儀作法と綺麗な技の応酬の方が大切になる。
極真の方向性には間違いはないと思うが、危ない浪人者のような
人間はもういないし、このご時世には必要もない

なぜ落ちぶれたのかというともともとハッタリだったからだよ。
つまり最初から強くなかった。
強がってただけ。

太田章
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの！」

>>101　では強い奴って具体的に誰なの

太田章は芸人のデブと互角勝負だったな

今の太田章は弱い？太田章は昔から弱かったの！

>>100
佐藤勝昭も二宮ジョウコウも柔道の有段者だったからな。

柔道なんて関係ないよ
強い奴は過去なんて関係ないの
ボクシングなんて3ヶ月さぼればすぐに素人並に落ちる
打撃も値技でも過去なんて関係ない
太田章なんかオリンピック重量級銀メダリストで華々しいけど
いまじゃ重量級お笑い芸人とレスリングやったら
ビックリするほど無様な醜態をさらした。

極真のお偉方も今じゃ前蹴上げ30本蹴るだけで
ゼエゼエ言ってるような階段息切れオヤジみたいになってるの結構いるからな。

それはスタミナやパワーばっかりつける練習してて、技術を磨く練習を怠ったからだよ。

月謝の計算ばかりやってたからだろ
それに華々しい場所に立つ事もなくなり、わずかばかりの
収入で、安酒飲むくらいしか楽しみがないんだろうね・・・
体力を使う競技は年には勝てないし空しいね

100>>おっさんおっさん。懐古主義もたいがいにしないと恥かくよ。
　　技術レベルも選手のフィジカル面も昔よりも格段に進歩してるって。
　　まして佐藤勝昭の時代の世界大会なんて今からは見れたもんじゃねえよ。
　　地方大会に出ても一本負けするだろよ。
　　

今の競技試合に出て勝てるわけないだろ
だから君は歴史を見てないからわからんの
映画みてみろ、練習の動き見ればわかるが
喧嘩の動きだ。
今の空手なんか競技用だ。
昔の試合は投げや踏付け、顔面なんかしょっちゅうだ
大山館長だってあの時代の選手の風格の高さをよく引き合いに出してた。
三ぺーや中村の風格の無さを嘆いていた。
道場では
佐藤勝昭＞中村、三平　　その三平に松井は負けたんだ
松井は現在の空手家の誰とも負けることは無い。絶対。
精神力、戦術、才能、どれをとっても今の連中に負ける要素が無い。
強さってのはそういうものだ

競技には勝てない、でも喧嘩なら強いって言いたいの？

それ自慢になるか？

昔の優れた方々を尊敬すべき点は、そんなところじゃないと思うんだが。

さんぺーです

競技は競技を知ってる者が勝つんだよ
ただそれだけのこと。競技は所詮、ゲームなんだから。
喧嘩の強さとは別物。
もし第一回大会のメンバーに時間とビデオなどの情報を与えれば
それに対応した試合ができるし、勝つのも難しくない。
当時は本部に入会希望で行列があったくらいのフィーバーぶりだったんだ
素質ある奴なんて沢山いた。
ウスラデカイ奴がゴロゴロして毎日血生臭い組手が連日やっていた。
技だってシンプルな技ばっかり。
結局強さは派手な技ではなく、強い蹴り、突き、急所を的確に突く
危険な金蹴り、目突き、脊髄への攻撃なども強さの内。
彼らはヌンチャクなど武器も訓練していた。
今は競技で有名な人になることが主眼で、チャンスになれば大金を稼げるプロ狙い。
先日、ゴールドジムで所の格闘セミナーがやっていたので
横目で見ていたら、9割が女ばっかりで、みんな目がウルウル。
スパーリングの時は「私とやってください」だって。
金、女、名声・・・これは昔と今は違いすぎ。
昔の極真空手家なんて貧乏、女なし、マイナー、地力で起業道場経営・・
慕って来るのは強さと夢を持って入ってきた田舎の学歴のない青年達ばかり
極真は喧嘩空手、路上の喧嘩で負けてはいけない。
プロの喧嘩士なの。
だから突きで勝てなきゃ蹴りで、ダメなら武器で、ダメなら化けて出ろ　なの

＞昔の優れた方々を尊敬すべき点は、そんなところじゃないと思うんだが

そりゃ金玉のでかさか？

とにかく昔の極真って暗くてドロドロして地獄そのものだった。
男としての強さしか求めてなかった

競技化を図った大山倍達が悪いってことですね。
選手達は総裁の意に従っただけ。

昔を懐かしむのも、昔にプライドを持つのも、非常に理解できるが時代が違う。
今の時代に競技関係なしにただただ喧嘩が強くなりたいだけで、
昔の極真並に稽古してる奴がいたら、
真正のＤＱＮだ(ひょっとしたら昔もそうだったのかもしれんが)。

そんなことないぞ
今も昔も試合に出ない道場チャンピオンは沢山いる。
全盛期の佐竹をフルコンでもグローブでもKOした年老いた天才中山猛夫もいい例だ。
俺の知り合いで、ある武道をやっていて、競技に全く興味を持っていない
ただ強さだけを追究している奴がいる。
そう言う奴はたくさんいる。
いま、ウエイトの世界でバックプレス220ｋｇを楽に持ち上げる日本人がいる。
そいつは表の世界に出てこない。そういう奴もいる。
競技だけの奴は欲でやってるだけ。
だから競技年令を超えたらやめちまう
しかし、道を極めることを考えて行くうちに
その奥深さの面白さと人生の意味を求め始めると
死ぬまでが修業であり、武道が楽しくなるのだ。
ある人が言っていたが、
武道や格闘技を長くやってきたが、今が一番強く、楽しい。
ランニングしたあと、山で大木相手にいろいろ考えると
様々なイメージが湧いて来る。人生は楽しいと思う。

大山倍達は「大会に出ろ、と言っても出ない弟子がいる。情けない。そういう空手は結局自己満足だ。」
みたいに言ってたな。

芦原会館は試合を目的としないから会員は皆、中年だよ。

中山猛男は、バリバリ競技者では・・。でも競技引退後もそれだけ強いのなら、競技者ではないか。

だけど、若い時には競技の練習をガンガンやってた人でないと、
年齢いってからも強いってのは難しいと思うんだが。

昔の大山道場での空手って、こんなんだった気がする。
気がするだけだが。

http://www.youtube.com/watch?v=mGIHXVeL24o

違う違う。
こんなの大山さんが知ってるわけ無い。
大山さんは本土の剛柔と松涛館しかしらんよ。

>>118
道場での稽古では強くても試合では弱いってやつはいるからな。
心理的プレッシャーに弱くて、競技では結果を出せない。

>>121
猛男には笑ったｗ
中山が佐竹をフルコンでKOしたのはリアルワールド空手で優勝した当時だね。
グローブでは佐竹がグローブ全盛と言っていた時期だね。
K-1に出る前の頃だよ。
中山を知らない人に説明すると、
半年のキャリアで極真全日本で準優勝した天才だが
第二回世界大会の選考大会の全日本で佐藤塾の原田に負けて
世界大会には出ていない。
当時はタイプからすると二宮に少し近く、リズムを取りながら戦っていた。
正道の大会の頃には体が大きくなり、ナタのような重い切れ味の技師になった。
佐竹とやった当時は腹が巨大になって、完全な相撲取りのようだった。
佐竹をやっつけた技は内腿を前蹴りで刺す技で、佐竹が全く動けなくなったという。
佐竹はその技でリアル空手で南の足を動けなくさせたんだ。
そんな技はどこにも無かったから、中山が一人思考して編み出した技なんだろう。
グローブも自己流だったという噂だが、一人考え、イメージしながら
今も昔も日本人最強キックボクサーと言われる佐竹を
何度もノックダウンさせたんだよ。
そういう影の強者っているんだよ。
腹が出ているというのは、明らかにスタミナトレーニングを捨てていることだね。
これは競技を離れた空手なんだろうな。
一撃一瞬で倒す技を想像し、シュミレーションし、実際に倒すんだから
達人だろうな。
年を取ればスタミナが落ちるのは宿命だから、技を極めたのだろう

>>119
組織の長になってからは完全にイベントプロデューサーでしたね

はい。

>>122
君は大いなる勘違いをしておる
頭髪の状態や頭の形だけで大山マスタツと思ってやしないか
反省せい

>>125
>第二回世界大会の選考大会の全日本で佐藤塾の原田に負けて
あの時は中山選手は三瓶選手に判定で負けたのでは？
世界大会には代理で原田選手は出たけどあの全日本大会で入賞したのは
佐藤塾の立崎選手だったはずで原田選手は出ていなかったんでは？

大きな原田のパワーに押されて負けたんだよ
その原田は世界大会でアメリカの黒人にパワー負けしたんだよ　
立崎は添野の弟子で180ｃｍあるイケメン選手とやって
顔面をガンガン殴って半KOして反則負けで敗退だよ
リアルで全部見てるから覚えてるよ

キョクシンの池田が所に秒殺されたのはガッカリだった。

キョクシンは弱い・・・・・・・弱い！！

池田絞殺劇でしたね　あれは弱かった
でもボクサーでもあんな感じでしょ

大山しゃーん、コキなしゃぁーぃ♪

ローの強さに驚いた。

今日はキックボクシングをやてきた
空手よりなんで強いのかわかったよ
空手は空蹴りが多すぎて威力がつかない
キックは必ず物を蹴る。だからパワーが全然違う。
いうなら空手は0ｋｇで延々とダンベルベンチ
キックは０〜高重量でダンベルベンチ
キックは組んだりするので体力もあるが、空手は一人ダンス状態。
空手も柔道着を着て、投げありで普段練習すれば
実戦的な体力もつくんだと思うよ

んじゃシャドーボクシング練習の意味は???

延々シャドーの意味は？

ｽﾚ違いですが私が入門当時の小林寺は中年拳士と大学生がほとんどで少年部はほんの少数しかも隅の方で見よう見まねで練習しているという感じでした。練習も教典に無い袖を掴んでﾋｻﾞ蹴りとか暴漢相手を想定したものとかで今より実戦的でした

拳士らもﾀｸｼｰ運転手や配達業の人、右翼関係者らしき人など実際の護身の為の練習という雰囲気でしたよ｡極真とﾓﾒたのはその頃なんでしょうか?当時小学生だったのでその話は知りませんでした｡昭和51年頃なんですが｡

>>138
コバヤシ寺の拳法というのは初めて聞いたが

コバヤシ寺・・・・・・・

拳法こばやし

今の選手もキレたら危ないと思うよ。昔より猟奇殺人の多い時代
なんだし、普段おとなしそうでも絶対同じ要素は潜んでいる。

空手着を着ている変態男がふえたってことか？

>>140
吹いちまったじゃねーかｗｗ

金の亡者の長老どもしか残ってね〜クセにどこが強いんだ？

>>146
なめんなよ！強いに決まってるだろうが。


欲が強いんだよ、欲が！

>>1
柔道も草創期の頃は寝技も重視されていたそうだし稽古体系も
現在とはかなり異なっていたそうです(柔道の教本には当身もきちんと
あったそうとか)が、競技化のために競技で使わない技術は練習しなくなり
その結果別物になったそうです。
極真も競技として純化したせいで試合で使えない技術は練習しなくなって
消えていったんじゃないかと。

旧松井派は、極真の試合で強くなるための
稽古しかしてないから、弱い。
城南川崎支部の、馬鹿でかく柔らかいグロープをつけた顔面攻撃は、正直お遊び。

緑派も似たり寄ったりだが、
こちらのほうが、大山時代の空手を教えてくれる先輩が多くいた。
目つき→肘うち→裏拳→金的 や 首への攻撃など。

今日のK-1の優勝者
キョクシン武道会のシュルトの優勝

トップのジョンブルミンは大山道場時代のキョクシンで学び
キョクシン外人最強と言われた人で、大山道場空手の使い手である。
その愛弟子であるシュルトの優勝は、大山道場空手の勝利である
べらぼうに多いキョクシンの選手達の代表であったグラウベは
イッパツでのされた。
現代キョクシンの敗北であった。

シュルトって元々は大道塾じゃなかった？

シュルトは大道塾です。
本当にありがとうございました。

違うよ。
シュルトはジョンブルミンの極真武道会所属だった。
大道塾の大会に出ていただけ。

極真武道会と極真会館の関係って
ブラジリアン柔術と講道館の関係よりも薄いからな。
ブルミンは大山道場だけでなく講道館でも学んでいたわけだし
空手家というより総合格闘家という感じだから。

ブルミン師は武道留学という感じ
極真門下というのとはニュアンスが違うね

ブルミンは朝鮮戦争で日本にきて最初に柔道を始めたが、親しくなった他の外人道場生と一緒に空手に興味を持った。
それで伝統系を見たがどうも違う、そこで大山道場を紹介されて入門。
そのまま講道館と大山道場に通い、帰国前の昇段審査で黒帯をもらう。
オランダに帰国後は極真オランダ支部を設立、お世話になった黒崎健時を指導員として呼んでもらい勢力をのばす。ついでに黒崎と極真の本を出版。
そのまま地区委員長を務め、寸止めの第1回ヨーロッパ大会で優勝したカレンバッチを育てた他、オランダキック界の主立ったジム創設者を育てる。
柔道も指導していたので、そちらからはドールマンを輩出。
んで除名処分に。
除名されたのに極真武道会を作り、新格闘術やら大道塾認定で十段をもらう。
育てたシュルトと正道に取られる。
つまり思いっきり極真門下な訳だが？
ブラジリアン柔術と講道館の関係より余程濃いと思うぞ。

>>156
寸止めで優勝したのはカレンバッチじゃなくて、ルドルフとかいう弟子だぞ
柔道の弟子は何よりもウィリアム・ルスカだろ
最強の呼び声高い五輪の金メダリスト

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/11/23(水) 09:26:01 ID:mO3jmrdF
ブルミンは自称講道館柔道有段者の大山倍達と違って、柔道の
強豪でもある。
言い出したらきりがない。シュルトは柔道家と言う事もできるしね。

前田光世とグレイシーの関係ほど密接ではないだろ。
グレイシー柔術の基本はやはり柔道だが、シュルトのやってることは
極真から大きくかけはなれている。同じ打撃格闘技というくらいだろ。
シュルトの場合寝技も関節技もやるし、まったくの別物。


63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/11/23(水) 10:22:18 ID:xNIOVlUx
極真系の掲示板でもOcFaNDZtと思われる香具師が暴れていて論破されているな・・・

＞韓国人みたいな恥ずかしいたわごとは止めましょう。
＞例え事実でも。

＞ブルミンは極真もやってましたが柔道でも実績のある選手です。
＞色んな武術を取り入れてそれをシュルトに教えたのです。

＞シュルトがやってきたのも極真ではありません。彼はどちらかというと
＞大道塾に近い選手です。大道塾の大元は極真ですが、彼は極真を否定して
＞大道塾を始めたのです。

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/11/23(水) 10:24:10 ID:xNIOVlUx
＞>49692 Re(4):グラウベが・・・ あはは 2005/11/21 00:30



＞> > セーム・シュルトの先生は元極真なので・・・
＞> > やっぱ極真が強いってことになるのかな・・・
＞>
＞> 他のどなたかも言ってますが、今じゃ極真とは全く関係のない
＞> 赤の他人の勝利にかこつけて「我々の勝利！」みたいに騒ぐのは止めてもらえませんか？
＞> 貴方達みたいな人がいると恥ずかしいんですよ。

＞そういえば昔ここに、ミルコに極真魂を感じるとかミルコも元をたどれば極真出身って唱える人もいましたなあ＾＾

ジョンブルミンは1000％極真門下ですね。
決勝戦は極真対決だったわけです。
ジョブルミン極真ｖｓ磯辺極真。

ブルミン
武道留学と極真門下のニュアンスの違いがわからないとはね、いやはや
ブルミンはあの当時すでに出来上がった格闘家だったんだよ
年齢いくつだったか知ってんのかな

何がなんでも、極真とブルミンを離したいようですね（爆）

黒帯まで貰ってるんだし、
門下生扱いしていいだろ。

ところで除名の理由は？

ここで問題なのは現代キョクシンとマスタツ直伝大山道場とは
全く別物ということがポイントなんですわ。
（156は正確なキャリア説明である）

つまりジョンブルミン＝キョクシン最強外人
柔道ではヘーシンクと互角のライバル
寝て強し、立って強し　
なんでもありの世界でのケンカ空手の大山マスタツ空手の正統な使い手。
何をやっても強いのがフリーファイト頭脳の大山マスタツ空手
何をやってもぎこちないのがルール格闘武道つまり現代キョクシン

つまり、おらの○ん○が最強である♪

>>157
ルドルフじゃなくてルートフだったと思うが…こいつはもっと後の選手、寸止めの世界大会でも優勝してた。
ルスカはドールマンと親しいがブルミンとは別系統の組織だろ、じゃなきゃオリンピックに出れない。（でもこの辺記憶怪しいからごめんな）

>>158
自分の言葉で書けよｗ　大山は自称じゃなくて正式に講道館三段、これ試験に出るから憶えとけ。
前田光世とグレイシーの関係じゃなくて講道館とグレイシーの関係じゃなかったのか？　ブルミンの弟子は極真の大会に出れたが、グレイシー柔術は講道館の大会には出れない。

＞ブルミンは極真もやってましたが柔道でも実績のある選手です。
＞色んな武術を取り入れてそれをシュルトに教えたのです。

大山や黒崎は空手もやってましたが柔道でも有段者です。
色んな武術を取り入れてそれを弟子達に教えたのです。

＞シュルトがやってきたのも極真ではありません。彼はどちらかというと
＞大道塾に近い選手です。大道塾の大元は極真ですが、彼は極真を否定して
＞大道塾を始めたのです。

元々シュルトは大道塾の大会に出るために幅を広げたのであって、別に極真をどうこうしている訳ではない。個人として極真を否定するのは勝手だが、それはその団体のルーツを否定する事にはならない。
大体ブルミンが打撃を学んだのは極真であって、打撃を主武器として使っているシュルトはそこを否定出来ないわな。

>>159
極真の勝利と叫ぶのは一部の阿呆、気にするな。ミルコはアンディ・フグとブルース・リーに憧れて格闘技を始めたが極真ではないので安心しろ。

>>161
ブルミンは当時柔道家として出来上がった選手。1933年生まれだから、大山道場に入門した時は25歳前後。
武道留学だろうが何だろうが、個人で入門している以上はそこの門下である、これ武道界の常識な。

つーか、議論ってレベルじゃねーぞ！

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'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>ルドルフじゃなくてルートフだったと思うが。
ルスカはドールマンと親しいがブルミンとは別系統の組織だろ、
じゃなきゃオリンピックに出れない。（でもこの辺記憶怪しいからごめんな）

ルドルフはその昔、皇帝と呼ばれて７冠馬として有名だよ。
ルスカ、ブル民、ドール万、ヘーシンクの関係については
１５年ぐらい前のゴング格闘技に詳しく載っていたけど
忘れてしまったなあ。探せばあるけどめんどくせいや

>>168
それはシンボリルドルフ。その息子と天才ジャンキーとの復活劇は感動物だった。

大山道場時代も今も結論からすると50歩100歩で一緒。
強い（トップ）人間は強いだけで、極真をしてれば全て強くなるわけでない。
一番良い例が黒崎が対ムエタイ戦を引き受けた時、周知のように勝利したのは、中村と大沢。
他の、黒帯がタイに行っても、やはり勝てなかっただろう。

でも葦原がムエタイのチャンピオンと路上でやって
一本貫手で目に入れて背後から金蹴りでやっつけると思うよ
なんでムエタイのリングでやらなあかんの？
もしリングでやるなら、空手の何でもありルールでやるべき
ムエタイ選手はムエタイルールに縛られてやってほしいね
最強の格闘技は、自分のルールのみを守ってやればわかると
私は常々思ってる。それも無名の選手を５０人たい５０人とかでね。

ムエタイは、立ち技で必要な基本の技が網羅されている。
突きや蹴りの基本で勝てないから、特殊な技を使うというのは強い事にならない。
じゃあ路上だったらピストルもあるよ、になってしまう。
突きで国際式ボクシングに勝ち、蹴りでムエタイに勝ってこそ本物。
脳内で「芦原が〜〜すれば勝つ」などと妄想するのが笑える。

何でもありで良ければ、ヴァリトゥードでヒクソンの道場破りでもすれば？

>>172
つうか大山道場時代は投げまで認めてた訳でしょ、元々突き蹴りだけじゃない
空手だったのに特殊な技云々というのはおかしいよ。

>>174
投げでムエタイに勝てるの？
そりゃ凄いね。
反論できないとなると、「こんなのもあるよ」と話をスライドですか。

失礼ながら、大山道場時代って、競技ルールがないことをいいことに、
先輩が後輩を好き勝手にポコッとていただけなんでは・・・。
見たことないからわからんけど。

>>175
他人の書き込みきちんと読めよ。
投げとかまで含まれてたのが大山道場って事を指摘したのに
何で話をスライド扱いされないといけないんだ？
それに俺は投げ使ったらムエタイに勝てるなんて一言も書いてないぞ、
何一人で勝手に思い込んでんの？
もうちょい頭冷やせよ。

他人の書き込みきちんと読めよ。
スライドして「逃げてる」のはどなた？
昔は良かった的な話しか出来ないのは悲しいね。
これだけ技術が進歩しているのに。
もちろん顔面無しの極真ルールなんて武道ではないけど。

ムエタイ５０人、柔術５０人、無名の選手であっても、それぞれ空手５０人に勝てると思うな。
別に空手の突きにこだわって胸の横から突きを出さなくてもいいよ。
ムエタイ全体レベルの高さ、柔術になんら攻撃出来ない空手の技術体系、結果はわかるでしょ。

空手の技って、いつの時代からのを含めるの？
回し蹴りはムエタイからの輸入でしょ。
上段蹴りだって、昔は無かったよね。
型見ればだいたい分かるけど。
昔の空手が、今の格闘技に通用するの？
足元を狙う低いタックルに対するカウンターや、タックルの切り方知ってる？

ムエタイからの輸入はローキックです。
上段と中段の回し蹴りは柔術からの採用です。

少なくとも昔の大山道場の方が今の選手よりも対応力が高かったとは思う。
当時の大山道場のメンツとムエタイを比べるのは無理があるな。
選手層で言ったら大山道場の門下生は50人もいないだろ、試合も無い時代だぜ？
その点ムエタイは何万人もいる、ここだけで差が出るわ。

そもそも昔の格闘技が今より強いってのは幻想だろ。昔は禁じ手が少ないから精神的に強くなるとか、試合で使えない技術は上かも知れん。
しかし、良い物食って合理的に強くなる道があって、安全にスパーリングを行って技術が向上する今の方がアベレージは絶対に上。
夢があって良いし、一部の人間は現在でも通用するかも知れない。（ルールの制約なんかで対応出来ないとこを生かせば勝てるかも）でもオリンピック競技でも昔より今の方が記録が良い以上は昔の方が良いとは言えない。
昔みたく一撃でカタが付くのは今よりも打たれ弱いからだろ。極真でも第1回の優勝者山崎と今の現役選手を比べりゃわかるがガタイが違う。

裏拳と前蹴りがすごい＝胆力ある
こんな低いレベルの議論してる人達には難し過ぎたかな。
昔の人を神格化するのは、古武道、伝統派空手や中国拳法の手法なんだと思っていたが。
亡くなってしなった人は、もう負けようがないので、いくらでも強くできますよねｗ

アシワラが強いよ
ムエタイなんて簡単ですよ。
ムエタイはグローブつけてますから。
葦原は素手ですから。後ろの回って髪の毛つかんで
後頭部に頭突きを100発叩きこみますから。
心配しませんよ。

＞極真でも第1回の優勝者山崎と今の現役選手を比べりゃわかるがガタイが違う。

山崎は63ｋｇだったが、120ｋｇの外人をいつもKOしてたんだぞ

ちなみに山崎は、63ｋｇなのに
ベンチプレスは150ｋｇあげていた。
片手間のウエイトトレーニングなのにね
時代には天才がいるんだ。

まったく馬鹿だね、なんで突然ムエタイのリングに大山道場生が
押し上げられなくちゃいけないんだね。
大山道場のリングは路上だぜ
ケンカですよ、ケンカ。

あの〜、アシワラではなくて、アシハラなんですけど。
髪の毛掴めないほどの大男や禿の人はどうするんですか？
ベンチの重さで強さが決まるんですか？
ベンチの重さで空手の才能が決まるんですか？
ムエタイのリングに押し上げられたのではなく、意気揚揚とリングに上がっていったのではないですか？
素人相手のケンカに勝ってそんなに嬉しいですか？
じゃあ、ある程度稽古して素人より強くなったらそれでいいのですか？

>>184-185
カレンバッチには凹られたけどな、松井の評伝「一撃の拳」には勝ったように詐称してたがｗ
当時の120�sっつったらギドン・カダリくらいなもんだろ。
150�s挙げたってのは実証あるの？
山崎が天才ってのは万人が認めるところだろうが、それは個人の話であって一般論じゃない。

ベンチ150�sは嘘。
こんなの片手間で上がる分けない。

大会当日の朝、
道場に寄って100kgのバーベルをガンガン挙げてから会場に向かったらしい。
それを間近で見た佐藤勝昭さんが「山崎先輩はバケモノだ」と言っていた、
という話は聞いたことがある。

ハイ！50kg下げましたよ！

このくらいで納得いただけますか、みなさん？

山崎は別格

髪がない奴なら後ろから目の中指突っ込みながら
後頭部に頭突き食らわせればいいじゃんか
その程度のアイディアが湧かないから君は弱いんだよ
サンドバック叩いたり、ボディビルやってれば強くなるなんて
空想もはなはだしい。ルールある体操競技もおんなじだよ
ベンチプレスの話だって、俺はおめーらが数字のくらべっこが好きだから
お付き合いで書いてやっただけだ。
強さはベンチプレスなんてかんけーねえよ
先日でた武田幸三の本読んだか？
ウエイトで90ｋｇを越える身体を作り、
ベンチで140ｋｇあげられるようになってから
キックボクシングジムに入門して初日で70ｋｇ少々の奴と
スパーリングして一方的にフルパワーで叩いていたら
自分の筋肉が打ち疲れて筋肉が効いてしまい、腕が上がらなくなってきたら
ニヤニヤしながらガードしてた相手が、攻撃して来て
メッタ打ちにされたとか。
格闘センスって最初から決まってるって大山マスタツも言っていたが、
それ以外に、その競技に慣れているっていうのもあると思う。
そう考えると、普段からケンカの武器の練習をして路上で実践すれば、
路上ケンカに慣れている奴が強いのは当然かなと思う

本当に大山道場生だったら、絶対にアシワラとアシハラは間違えないよ。
ベンチ１５０kgなんてネットのネタだし、武田幸三の本を鵜呑み、大山マスタツと漢字もわからないのが面白い。
自分の経験ではなく、脳内でケンカのシミュレーションを披露するあたりが香ばしい奴だね。

仙台はアシハラ
唐馬鹿はアシワラ

大山道場出身の人が新空手を始めたって本当？

大山道場生がここにいるわけないだろ！！
全員６０こえとるわい

創ったという意味　、スーパーセーフてなんか好きじゃないから
素面ありをやろうとおもつとんよ、でもあ○ま先生が８○３の団体だから
出ないほうがいいていってるから

>>196
そうとも限りませんよ。

>>197
意味がサッパリわかりません。

校正くんへ193

アシハラ、アシワラ論争する奴がよくいるよな。
バイブルｗ　空手バカ一代でジプシー空手がアシワラに挑戦する時
「アシハラ・・・」ってカタカナでつぶやくシーンがある
アシハラでいいんだが、２ちゃんだから足腹でもいいだよ
ちいせえ奴だな

大山マスタツも大山バイタツと入力すれば倍達になるが
マスタツと入力失敗したあと面倒だからカタカナで変換しただけのことだ。

おめーは中高校ぐらいの時に女の子に対して
チマチマ細かいミスをあげつらえたことあるだろ？
枝葉末節のチッコイことばかり気にしてる小物なんだよ
だから弱くてモテないんだよ

はい。もうしません。

>>199
長々と弁明、御苦労さん。
そんなにツッコミがこたえたかｗ
悔しくて、昨晩枕を涙で濡らしたオマエの姿ｗ

芦原空手を知らない？
実際、当時で帯持ってる奴なら間違えようがないよ。論争にもならない。
漫画だけの知識？
「アシハラでも良い」、ではなくてアシハラなんだよ、バカ。

>>199
おまけに「倍達」って漢字を調べるのに、時間がかかり過ぎなんだよ。
いい訳が見苦しい。

日本語知らなすぎるなぁ、在日外国人の方ですか？

思ったとおりの返事が来たわｗ
校正くんはまだ校正の話を続けるのかい？
いかにつまらんか続けてやるかｗ

＞「アシハラでも良い」、ではなくてアシハラなんだよ、バカ

「アシハラでいいんだが、２ちゃんだから足腹でもいい」
と書いたんだよ。　バカか？　

＞実際、当時で帯持ってる奴なら間違えようがないよ。論争にもならない。

いつどこで誰が当時の帯持ってるって書いたんだ？
大山道場時代の黒帯がこのスレにいるなんて聞いたこともないが？
おまえさん、まさか俺が黒帯を持ってると書いたと思い込んでる？
文字や文脈が読めないのか、根本的に知能が足りないのか
それともヘッドギアの電波でも受けて妄想したのか？

だいたいな、これからケンカしようってときに
人前でパンツ一丁になってリングでたたかわなあかんの？
なんでいきなりムエタイのリングが出てくんだ？
お前は我儘なガキだな
校正ごっこに持ち込んだり、ムエタイでやれだの　バカか
最強を決めるには異種スポーツを全部やらないといかんのか？
ムエタイ最強の王者は褌つけて国技館で横綱にならないと
王者と認められないとでも？
イカ臭い奴だ

＞突きで国際式ボクシングに勝ち、蹴りでムエタイに勝ってこそ本物

バカじゃんこれｗ
逆だよボクシングの試合で負けて、ムエタイでも負けても
路上のケンカでは圧倒的に強い
実戦ケンカで強いのが大山マスタツだ
わかったか？　よわむしヤロー
漫画だけの知識だと？ふざけるな
バイブル・空手バカ一代は、したり顔の者達が、大山氏が亡くなってから
あれは嘘ばかりだとか、強くなかっただとか言い始めたが、
いる時に本人の前で言えと言いたい。
あの劇画は全てが事実である。

だから弱くてモテないんだよ 　いかくさくん

空バカ最初に読むとアシワラに慣れてアシハラに最初違和感あった

横レスだが、やっぱりアシワラって言う奴はマンガの知識しかないって事だよ。

>あの劇画が全て事実である。

なんだか祭りの予感ｗ

アシワラ　激藁

祭りの会場はコチラですか？

ヘ(　`Д)ﾉ　急いで来たぜ　コノヤロー

アシワラ空手　プ

バイブル・空手バカ一代
バイブル・空手バカ一代
バイブル・空手バカ一代
バイブル・空手バカ一代
バイブル・空手バカ一代

今　話題沸騰中のアシワラ激藁スレはココでつか。

ぽまいら釣られてるぞｗ

アシワラ会館って、ドコにあるんですか？









答えろ！ヴォケ！！！

某道場生ですが、「よく間違えてる人いるんだよな。それにしても、あのマンガは、、、」と指導員の方は大爆笑していました。

これからケンカになるぞ、という時に、お互いに道着に着替える人達もいない訳でｗ

フルコン空手実践者の世界じゃ
アシワラっていうと失笑を買うのも
まあ、事実

空手バカ一代を信じてるって、小学生ですか？
小学生くらいだと、読ませると信じちゃうみたいだね。

「よわむしヤロー」も、全くもって小学生が使うような言葉ですな。
子供のケンカのセリフｗ

いやはや、盛り上げていただきありがとうございます。

ところで、アシハラ空手とアシワラ空手の技術的差異について、私のような素人にも分かるように御教授していただけると光栄なのですが。




と、カキコしてみたりするテスト。

ツマンネ

ツマンネって、ちょっとアナタ。
せっかくネタ考えたのに。。。（;´Д｀）ﾉ

どうも基地外が多いようで俺の理論がわからん奴ばかりだ。

バイブル・空手バカ一代が何故本物か？
答えてやるよ

嘘つきは遠藤である
大山氏が死んだあとに戦ったところを見たことがないとか
ギャングと戦ったシーンなど聞いたこともないとか？？？
嘘つきは遠藤である。

梶原氏は両氏から取材を行ったのだ。
だからこそ梶原氏は劇画の冒頭に「この話は真実である」断言したのだ。

・・・ギャングの件
大山氏はギャングと戦っている時に
スピードの遅い柔道家の遠藤が殺されてしまうことを懸念して
「エンドーくん！ごめん！」と言って背後から
エンドーくんの脊髄に一撃を加えて気絶させたのだ。
あれをやらなければ遠藤幸吉は力道山と日本を騒がすことはなかっただろう。
遠藤はその後、痛さに耐えられないレスラーとして
イテテの遠藤として一世を風靡した。
わかったか？弱虫やろー　
バイブル・空手バカ一代 は真実である

100キロをガンガン挙げるなら、120は挙がりそうだな。

ていうか、全く空手を知らないヤツが議論しててクソワロタ。
両方とも勉強しなおしてこいw

スレの上の方を見ると、「葦原」「大山マスタツ」などの単語がカブっているのがいるなｗ
そこで、ＰＣの文字変換機能によっては、「あしはら」→「芦原」には変換し易いが、「あしわら」だと「葦」と「原」と別々に変換しなきゃいけなかったりする事が判明した。
つまり、「葦原」と変換してたのは「あしわら」だと思い込んでいた人物である訳だ。
すると、（ｒｙ

100kgの話は出所不明だが？
なんで120kg？

両方って、誰と誰？

空手は稽古するのであって、空手バカ一代を教科書に勉強するものではない。
なので空手を知らないのはオマエ。

225は頭がイイな。
つまり、スレ立てた１と暴れてるのが、同一人物である証拠だと。
人間の裏と表を見比べる事が出来る点が面白い。
それにしても、自分の立てたスレで、自分が祭りになってしまうとは、２ちゃんでも稀なトホホ野郎と相成りましたね。

ヒント　>>164=>>1=>>150　マスタツ
　　　　>>171=>>1　葦原

スレ立て本人　乙

弱虫と書いたのがだいぶ効いてるのねｗ
225を校正くんと書かないとダメだよｗ
そんなこと気にしてるの君だけだよ、弱虫校正くん
これを見てどちらを応援しようなんて思ってる奴なんていないだろう
>>224が第三者のまっとうな意見だろね〜〜

てことで、>>225＝227　かっこ悪いねｗ

225を見ていたら笑いがとまらまくなったよ
一生懸命過去スレ見てお勉強を始めたのねｗｗｗ
おまけに私の心理まで探ろうってのか〜〜ご苦労さん
俺はおまいのアイドルだなｗ

応援って、おまいらだけのスレなのかよｗ
自分の事しか考えてないんだな。
どっちかっていうと、祭りの中心の>>1とそれ以外だろ。

＞100kgの話は出所不明だが？ なんで120kg？

俺の書き込みじゃないが
たぶん雑誌か何かで佐藤勝昭がそう発言した記事があったんだろう
ボディビルの世界では、100ｋｇの壁を破るためには
大体80ｋｇを10回綺麗に上げれば100ｋｇが上がると言われてるんだよ
だから100ｋｇをガンガンあげられるならと思ったんじゃないの？
まあ、考えられないこともないです。
彼の著書によると大沢昇が120ｋｇをいつもあげていたそうで、
山崎氏も120を上げていたと記している。
ゴング格闘技で後輩の証言で150を上げていたという文もある。

＞空手は稽古するのであって、空手バカ一代を教科書に勉強するものではない。
なので空手を知らないのはオマエ。

お前何いってんの？
キョクシンはやるものじゃなくて、読む物だよ！
テレビでやってる第何回世界大会だのいってるのは
キョクシンの漫画を模倣した映像で現実じゃないんだよ？！
そんなことも知らなかったの？だから弱いんだよ
マス大山は山篭りしたときに眉毛を片方剃った男だぜ？！
バイブル空手バカ一代によると
村の相撲大会に賞品の米を得るために出場したのだが、
彼は下界に下りたことを後悔したんだ、
「下りるべきではなかった！人恋しさに触れるべきではなかった！
とりわけ村の若い女たち・・・！！」
そこで大山は人恋しさを断つために眉毛を片方剃ったのだ
「ははは！これぞバカの顔だ！」
彼は山でそう叫んだんだよ　素晴らしいじゃないか！
それに引き換え先日の緑派の大会で流行の服を100着以上持ってるとか
ファッションに拘りがあるとか抜かしてる偽キョクシン選手がでていた
顔なんかスッポンみたいな顔してるのに恥ずかしい映像だった。
あげくにポンポン腹叩き大会で負けてた。
校正男よ！風俗ばっかり行ってるんじゃない！おまえも男なら剃れ！
アソコの毛を剃れば風俗のお姉さんに笑われて行けなくなる！
風俗店の前で大山のように叫べ！
「ははは！これぞバカのアソコだ！」

他スレから誘導されちゃった俺が来ましたよ。

アシワラ　プ

誘導されたスレを教えてくれ

空手バカ一代を信じてるフリをしてるってキツクないの？ｗ
>>199で「バイブルｗ　空手バカ一代」って書いてるくらいだから、恥ずかしさはあるんだろｗｗｗ

で、お約束の　アシワラ　プ

アホの脳内に誘導された気分。

アシワラ　プ

>>233
ごめん、何て言ってるかわかんないから訳してくれない？

よわむしヤローくんは、きちんと俺の文章を
読み直し始めたようだなｗ
脳のしわが足りない分、努力で補うという気持ちはいいな。
明日は仕事で家に帰れなくなりそうだ、
きちんとスレ保守をしておけよ、いかくさ

なんか〜、スレ立てた>>1をいぢってたら、壊れちゃって〜
何言ってんだか、俺にも訳せないな〜
でも、これだけテンション高くて暴走されると、さすがに怖いよね〜
一般人ドン引き〜、みたいなｗ

>>1=>>239の精神状態を見守るスレになりそうだなｗ
しかし、まさか２ちゃんのやり過ぎで精神的に崩壊するなんて、しかも武板で。。。カワイソス
>>1がスレに戻ってきても、おまいらあまり刺激するなよ。
具体的に示すと→　アシワラ　プ　とか書くなって事だｗ


結論：マンガの読み過ぎと２ちゃんのやり過ぎに注意すべし。

ぐっどもーにんぐ

アシワラ　プ

あーーーーーーーーーーー疲れた
30時間ぶっとうしで働いて、これからひと寝りするわ

起きたらゴールドジムで女のケツ見ながらトレーネング
かえってからイカ臭い奴の相手でもしてやるか

芦原の本をさっき立ち読みしてきた。
おまいバカか、俺は空手の本をくまなく読んで達人の域まで達している。
以前、芦原をアシワラと書いたら道場生ならアシワラと言わないと
バカの一つ覚えで言われたことがある。
同一人物じゃねえのかｗ
俺は空手本の達人だぜ？！そんなことくらい知ってるワイｗ
大山空手は漫画の世界だぜ
今は道場生なんていないんだよ
今あるのは腹叩きポンポコ空手だろ

ところで、アソコの毛は剃ったのか？

おい！スレ立てた>>1よ。
アシワラ以上の面白いネタがないと相手してやんねーぞ！

あとな、人は恥ずかしい事をした時に、饒舌になる、というのもあるぞ。
あれだけツッコミをくらって、その時は空手バカ一代の信者のフリして適当に逃げて、今になって「昔から知ってました」と言われても、恥の上塗りなんだよ。

グダグダいい訳が見苦しい。
仕事でも失敗した時に、自分で責任を取って謝らないで、「俺は悪くない」と言い張るタイプだな。

トレーネング

校正くんはすぐ釣れるねｗ
おまいは校正ネタしかないみたいじゃのう
アシワラのつっこみといい訳ネタだけで最後までやりたいのねｗ
じゃあアシワラアシハラにこだわるおまいに付き合うか
それだけの話題がいいんだね〜

ところでおまい自身がどんな実力なのか　知りたいね〜
無能な人にしかみえないんでｗ

＞あれだけツッコミをくらって

これしか能がないという言い方もあるがな
他になんかあったっけ？　無能君

昔名古屋の長谷川道場かよってたヤツによれば、長谷川氏はしっかりアシワラと発音してたらしいぞ。

ナニナニ？
誤字を指摘した人：校正くん
誤字を指摘される事：釣れた

自分の教養の低さを棚に上げて、逆ギレですか。
ホントに、ホントに、御苦労さんｗ

だいたいマンガ読んで、昔を想像する事に何の意味があるやら。
現代において大山道場を復刻再現しようとしているのは、極真館なんだから、真剣勝負ルールの是非を問う、とかにすればいいだろ。

>>248
わざと誤字を書くと反応するんでおかしくてねｗ
おれは２ちゃん歴が長いからね〜
誤字から様々な独特表現がでてきた歴史を知らんのかｗ

＞大山道場を復刻再現しようとしているのは、極真館

はい？？なんだこりゃ
お話にならんな
いまキョクシンがどんな練習をやってるのか知ってていってんの？
現代キョクシンの練習方法は松井、緑、増田道場も大体知ってるし
複数の道場を最初から最後まで見学してるからわかるけど
ケンカの強さを競う世界じゃないよ。
あれは社会教育的意味合いが深い学習塾だな

練習自体は楽に知らぬ間にそこそこ強くなれるという練習だな。
そういう練習方法ってのは昭和35〜45年生まれの
キョクシン大会最強世代の連中が学習塾で勉強を教えるやり方を
キョクシンに持ち込んだんだろうな
子供に空手を教える教育レベルは高いと思うよ

月謝も高いけどなｗ

バイタツ大山は月謝無料だった。

弱虫は消えました

78

空手はあくまでも喧嘩の道具だよ
教育など関係ないのである

アシハラのちんこ

で

生まれたのが




アシハラ秀典　

である

性導快感

>>249 部外者だが…キョクシンカンとキョクシンカイカンの違いも知らんのかね…

>>258
キョクシンカン＝極真韓国
キョクシンカイカン＝極真快感

部外者はだまっとれ、この格闘オタクショボガリが

アシワラ　プ

逃亡者ｐ

アシワラ　プ

>>1の香ばしさが、他のＢＢＳで絶大な人気を誇っているので、思わず嫉妬したオレがきましたＹＯ。

まぁ、足跡を残しますね。　

アシワラ　プ

もしよろしかったら、スレ主の>>1さんの学歴や御職業、血液型、星座を教えていただけませんか？
それと、やはり男性でいらっしゃいますよね。
よろしくお願いします。

アシワラ　プ　（お約束なので書いておきますね）

あやタンまで。。。君はココに出入りしちゃイケナイ、とまでは言わないがｗ

それより、>>1さんを囲んで、ゴールドジムでオフ会なんて楽しいかも？

アシワラ　プ

>>1は徹夜で仕事中？
明け方に嵐のような連投を期待しましょう。
他スレで実績有り。

ちょっと勘違いしてるようだが１は俺じゃねえぞ
俺はスレを立てすぎてスレを立てられねえ身の上だよ
逃げた奴の言うことをまに受けているようだが、書きこんでる奴は
逃げた奴臭い文章だらけだ。ところでどこに俺のこと書いてあるんだ？

＞学歴や御職業、血液型、星座を教えていただけませんか？
それと、やはり男性でいらっしゃいますよね。

答えてやるが、まず最初に言っておく
「気もちわりぃんだよ！このネカマヤロウ！」

学歴：四年制大学卒
御職業：会社員、副業として投資家やネット販売
血液型：A
星座：しらね、興味ねえから
男だよ　まんこ

今年も結局、

アシワラ　プ

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　　　　.| |/　　｀￣￣´/　　　 ｀￣￣´　　　| | 全頭高２３センチ以上は巨顔です
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昔の試合のﾋﾞﾃﾞｵみると掴み投げ有りだったのな

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芦原とバンダレイシウバが喧嘩したらどっちが勝つ？

喧嘩ならわからない…どちらにもチャンスがある！　喧嘩ならね。

覚せい剤中毒　元龍貴（真性詐欺師）
詐欺セミナー用に撮影された偽合気会合気道三段の写真
http://www3.ezbbs.net/23/hazimenokao/img/1167875243_3.jpg

極真が「強さ」を追い求めるならば厳しい稽古は必須だと思う。
かつての大山道場時代の荒稽古を復活させねば極真は将来尻すぼみになるのでは？
今の稽古は「万人向け」になって傍目には「怖さ」が薄くなってるのではないかと思う。
入門者をいきなりボコボコにするくらいにやらないと舐められるだけだと思う。

と言ってみるｗ

キョクシンの強さはK-1でも証明されている
小比類巻もキョクシン出身
一途な戦いへの姿勢はミスターストリップと言われている。

小比、今の魔裟斗になら勝てるかも知れない・・

このスレは、もうすぐ落ちるね・・・

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【芸能】作詞家・川内康範さん激怒 「森進一が『おふくろさん』の歌詞勝手に変えた！人間失格だ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171975073/l50

そうか

守銭奴に親分がなったからね　株式会社では仕方ないが

edffr

age

おふくろさん

セリフ変えたら

ブチキレた　　　　　　　　　　　　　こころの俳句　　　　　　　　　　　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪ 　極真の上道着の袖は短かすぎ〜♪　見苦しいよ〜ん♪


　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。　　　ウリが来てやったﾆﾀﾞー！
　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　▽
　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀　　　　朝鮮空手
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；


（＾○＾）あのアロハみたいな上着がカッコイイと思ってんのか〜♪　キャハハハハハ　〜♪

春だな･･･

マスタツ→茂→忠→泰彦，芦原→真樹→山崎，添野。リｾｲﾎｳ→ジャック→陳→太極拳使いのデブ→ブラックコブラ→地下プロレスの帝王→赤サソリ… これらの順番に強かった

むかしは極真会っていったよね

大山空手は極真館の真剣勝負ルールで現代に復活した。

その言葉はウソですよぉ

>>290
中国散打にボロ負けして極真館が封印をときました（ｗ

最強！マスタツ