クマー（熊）を銃無しの近接戦闘で倒すスレ

最近よく出没するクマー氏。
でかい、重い、速いの三拍子揃った相当のやり手。
毎年、そのアビリティーを発揮して、お年寄りから子供あたりを暴行するというクマー氏。
それでも、遭遇してしまったら食べたくなる。
そんな、クマー氏を
普通に入手できるような道具を使って、近接戦闘で倒すことを目指すスレです。
技や戦略、道具などについて語りましょう。
基本的に野生のエゾヒグマまでは渡り合えるような戦略でお願いします。

鹿も許容。

2

非常にクマッタ

呼んだ？

槍でも難しそう。ていうかタヌキが勝てる相手じゃない(笑)

（・ω・）ｸﾏーは鉄砲が必要みたいでしお

はちみつ。

クロスボウ（軽量で強力なもの、大型のヤジリには毒を塗布）
丈夫な槍（熊の急所の知識と間合いの保持は最低限できるように）
手斧（踏み込んで一撃、小太刀術修行２年以上は必要）
軍用の丈夫なナイフ（細身で折れにくい素材のもの）
対ヒグマ用のスプレー
対大型獣用の大威力電撃バトン（or 鞭）

あとは
総合格闘技の敏捷さと関節技、
八極拳か示現流の踏み込み、
八卦掌か大東流の体捌きの
徹底的な練習。

対刃物用の
アーマー（首、胴体、下腹部、尻、足）も有効。

つま先に鋼鉄の入った安全靴やモトクロスブーツもよい。

武器ってなんでもあり？

普通に入手出来る自動車（大型ダンプ等なら尚良し）で熊に衝突する。

クマ？

無　理

竹やりみたいに先端を尖らせて切った鉄パイプ（長さ１mくらいが適当）
が５〜６本あれば追い払えるっしょ？
当たり所によっては仕留められるっしょ？

クロスボウとか電撃棒とか使うくらいなら

最初っから、対熊用のショットガン使えばいいじゃん

クマ？

（・ω・）閃きました。ｸﾏーをけしかけて
ｸﾏー対ｸﾏーにしればいいのです

とりあえず車良さそうなんですけど、入り込めないところとかもあるんで、
基本的にクマー氏の居そうな木の生えた傾斜地を想定ということでよろしくお願いします。
道具は合法且つ普通に入手できるもので。
自作でもいいですが、詳細な作り方等も同時に語ってください。
遠距離からの攻撃は遭遇してしまったクマー氏に対する敬意が感じられませんので、お控えください。
ただし、自分の槍投げ・ハンマー投げ・投石などの射程を越える物でなければ飛ばす物でも許してくれるでしょう。

特に札幌市にお住まいの方は下記サイトにて情報を確認すると、
エンカウンタリングに役立ちます。
ttp://www.city.sapporo.jp/ryokuka/top/higuma/


一応、
鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%b9%8f%62%82%cc%95%db%8c%ec&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H14HO088&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

http://www.youtube.com/watch?v=tINWl0gzQWI
ガンとの接近戦での戦い方。

スタンガン？

熊よけスプレー攻撃

熊にも色々いるみたいだから
どんな熊か設定したら。

ツキノワグマなら「絶対に勝てない」とまではいかないと思う。
実際、素手で撃退した人もいるし
ただ、熊の中でも大型のグリズビー（だっけ？）には
集団じゃないと無理って事でいいんじゃない

マタギは弾がなくなってピンチ状態の時
山刀で銃剣攻撃するんだよな

野苺落としの三四郎さんに聞いてみては？

電動ガンＭ4Ａ1のCQBバージョン
内部チョイ悪カスタムにペイント弾装填、
熊の顔面(主に目)狙ってG＆Pのノーマル多弾マグ連射。

これで完璧。

グリ「ズ」リー

>>21
グリズリーだと思います。
どんな熊とかって話は>>1で書いたつもりでした。

>>22
フクロナガサは手に入れやすく、いいかも知れませんね。

>>24
死亡ﾌﾗｸﾞ

>>25
かぶってしまいました。ｽﾏｿ
しかし、かぎ括弧が不思議なところにｗ

ツキノワグマで平均体長130cm、体重80�s
立ち上がると170cmぐらいになる。
両手には木の皮を剥がせる長さ3センチの爪、口には胡桃を軽く噛み砕く牙。
走れば時速40ｋｍ。
勝てるとか言ってる奴の気が知れない。

>>27
こちらこそ失礼
カッコのことは言われるまでまったく気づかなかった（笑）

こりゃまた武道板に相応しい、凄まじいタイトルのスレですねｗ

普通に居合いの達人とかだったら倒せるでしょ

>>31
そう言って野太刀を担いで山に入り、何人もの人間が帰ってこなかった。

実際、ゴワゴワの毛で切れたもんじゃないので、何人かで囲んで槍で刺しまくる
（クマの攻撃を散らすため）のが良いとマタギは言っていた。

１５０ポンドコンパウンドクロスボーの
矢尻に煙草を水に溶かして天日干して取り出した
濃厚ニコチンをタップリ塗る
ニコチンボウの完成だ！！

サブウェポンは　
ニコチン日本刀・ニコチンマチェット・ニコチン槍
ニコチン鎖鎌・ニコチン竹槍など

怪我させて血液中にニコチンを混入させたらいくら熊でもやばいっしょ
即効性は無いだろうが、ほっときゃそのうち死ぬ

グリズリー＝ヒグマ

蜂にもご注意くださいm(__)m

バーベルのおもりがいいんじゃないかな？
真ん中の穴に鎖を通して鎖分銅のようなものをつくり
ふりまわして熊にぶつけると効くとおもう。
おもさは20kgくらいが適当だろう。

クマーは揮発性の高いガソリンとかの匂いが大好きなんだとか
ポリタンクを抱かせて　引火　ドッカ〜ン！
てなのはどう？　

>>34
違う。

おまいら・・・














・・・逃げろよ(￣∇￣　)

切るより刺すほうがいいのかな？だったら御殿手とか良さそうだね、剣なら

　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

ヘビー級ボクサーが連打を顔面に入れたら、小型の熊なら倒せるんじゃない？

火縄銃が普及する前のマタギは槍で仕留めてたんだっけ？
すげー危険だったらしいが。

投網も使うといいよ

いっつも思うんだけど、酒を口に含んで、吹きかけつつライター
でそれに着火したらかなり強くない？対動物にはもってこいな気がするが

あと>>35ってまじなの？一緒？

>>42
発情期に起きる、クマ同士の殴り合いで死んだり怪我したりするクマがいないから
人間のパンチでどうこうできるとは思えん。

>>45
>いっつも思うんだけど、酒を口に含んで、吹きかけつつライター
>でそれに着火したらかなり強くない？
ハプキドーのような口から火を噴く技が熊に通用するか？
熊の踏み込みとパンチの間合いよりも、遠くから火をふけるかだ。

おそらく無理だろ。

それなら熊にガソリンぶっ掛けて火をつけたほうが・・・・・

>>48
なんだかとても後味の悪そうな退治法だねｗ

民家近くでやったら、
クマエリ事件と同じ結果に…

でかい盾と長い槍で突進しますか？

俺の爺さんは、山で立小便している時に熊に出会った。
熊と眼が合った爺さんは「やばい！！」と思ったが、こんな時に限って長小便。
「ジョ〜〜〜！！」と音を立てる放尿は止まりそうもない。
　一方、熊さんは、何か悪い物を見たような気拙そうな表情？になり、
トコトコと逃げていったとか・・・。
メスの熊だったのだろうか？　

いや雄かもしれん。

サイズを見て、同情されたのか、
あるいは恐れおののいたのか…

極度の緊張状態では、笑えるくらいオシッコが出るらしい・・・。

漏らしてるだけ。

本当は熊と対面したら何もしないのが一番良いらしいけどね

いやわざわざ遭いに行って何もしないなんてのは、だめだろ？
ちゃんと事前に出没しそうなところチェックするし。
>>17みたいなサイトで。
名目上は偶然、山に入ったら遭遇した っていうことになりますけど。

アライグマが出たらツキノワグマをけしかける
ツキノワグマが出たらヒグマをけしかける
ヒグマが出たらグリズリーをけしかける

そしてグリズリーに
1.やられる
2.重機で轢く

>>58
アライグマくらい自力で勝てよ‥

アライグマはかなり俊敏で獰猛だゾ

俺ラスカルは殴れない

>>60
小型犬とほぼ同じ強さでおどろしく獰猛。
ちなみに、ミニチュアダックスにマジ噛みされたら大腿骨が砕ける。
>>62
実物見たらラスカルには見えない。
小汚くてうーうー唸ってる狸。

>>46
熊のパンチは腰が入ってないから

パンチ（掌打？）一閃、
羊や山羊の首が飛んだり
馬や牛の顔半分が無くなるけどな

>>64
むしろ腰を入れなきゃ、ろくな打撃が撃てない人間がオカシイ。
トラの猫パンチ（まさに虎撲）一発で厚さ5ミリの鉄板が凹むんだぜ。

体重が違うだろ

一般的に人が素手で勝てるのは
３０キロの犬まで、熊と戦うなんてまず無理。

言い訳がましい、臆病な連中だなあ
勝てない理由じゃなくて勝つ方法を見つけろや

>>66
確かにね！
会社にあるクルクル廻るイスに座り地面から足を上げた状態で
杉板割（２〜３枚）ができるようになってホンモノへの初歩！

オットセイやアザラシでさえも水面で全身飛び出るくらいジャンプできるけど
人間はどんなに鍛えてもバタフライで上半身が少し出せるくらい
なんて人間の力は貧弱なんだ・・・

猫の骨格をみると鎖骨らしい骨が見当たらないんだけど
もしかして猫パンチの威力に関係あるんじゃないかな。

ttp://www.avice.co.jp/cat/img/img_la/la_2_0136.jpg
ttp://www.popncall.com/jp/photos/nisiyama/img/nisiyama_ex_01_02.jpg
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/item-img/t30028.jpg

そもそも筋力の次元が違う

そのかわりオットセイやアザラシは自分にからみついた糸を自力で取ることができない

全盛期のタイソンが連打を叩き込めば、熊ごとき。。。

>>71
一応、水球選手やシンクロ選手なら、チンコが水面から飛び出すくらいの
ジャンプはできるよ

>>68
30kgの犬って、ドーベルマン並じゃん・・・

やはり先ずは急所探しですね。
詳しい人います？
目とか明らかなのはありますが。

ひたい

>>78
アバラ三枚（心臓）

明治時代の猟師は、山刀もしくは狩猟刀というものをもっていた。刃渡り１尺５寸（４５センチ）だよ。
ほぼ日本刀といってよいサイズ。
厚みは８ミリから１センチで、日本刀より頑丈で重い。

よく｢こうすれば倒せる｣とか｢こんな武器が有効｣とか聞くけど、
こちら側(人間)が一撃を喰らった時点でおしまい。運良く胴体や頭を逃れて腕や脚に直撃を喰らったとしても複雑骨折は免れないかと。
１番大切なのは｢熊を倒す｣のではなく｢熊と仲良くする｣事では？

>>82
無理を言うな。

>>82
ここは熊に遭った時にうまくやるスレではなくて、
熊を倒すスレなのでその話題はスレ違いですm(__)m

>>81
数年前まで狩猟をしてた祖父は狩猟刀を持ってるといってましたね。
見せてもらったことはまだありませんが。
「狩りに使うのに短刀持ってるんだ」といってたのできっとそれのことだと思いました。

>>75
いやいや、ハンセンのウェスタンラリアットなら、熊の一匹や二匹･･･。

>>82
>｢熊と仲良くする｣事では？
熊に接しての仲良し撮影で有名な
日本人の熊カメラマン星野道夫さんが
熊の糞になった事件は
知ってますか？

最近も白人の熊研究者夫婦が
コミュニケーションを確立しているはずの
熊の群れとの接触中に
食い殺される事件がありました

>>86んー。まあ、たまには悪い個体もいるんだろう。
犬みたいな顔してるから上手くしつければ飼えるはずなんだけどね。
テディベアは愛されるのに本物のクマは悪者扱い。

悪者扱いの報道は良くみるけど、ダメだな。

サイズ差が違うから犬のようにはいかない。
けどクマ牧場みたいにはできるさ。

人間を襲う＝悪い　っていう図式はちょっとエゴっぽいなと思う。

幼女を襲う＝悪い　っていう図式は(ry

熊を神と崇め、熊とともに生きてきたアイヌですら、
子熊を飼育しても成体にならないうちに儀式で殺して食ってたんだ。
人間って生き物を家畜にするのが好きだろ？
どの文化・文明でもだいたい家畜・半家畜(インドの象・ヘビ使いのコブラ・猿回しの猿等)
を作ってる。

アイヌも熊を家畜にしたかったんだろうが成体の熊は手に負えなかったんだ。

だから成体になる前に殺した。

熊は神だから人間が仲良くなれるわけないんだよ。

熊って何で、ぬいぐるみだとあんなかわいく扱われるんだ？
ぬいぐるみと言った熊というくらいメジャーだし。

>>87
そもそもテディ・ベアは小熊だったかと。
狩猟でルーズベルトかだれかが、なんだかかわいそうになって撃ち殺すのを
やめたという話で、そもそもが人間が恐れる存在ではないはず。

>>87
>テディベアは愛される
テディベアのモデルは
射殺された母熊の脇で泣く子熊…

>>87
犬みたいな顔だから飼えるってなんだよそりゃｗ
群れで暮らすイヌと繁殖期以外単独のクマじゃまるで違うだろ。

熊飼っても向うがじゃれあってくればこっちは死んじゃうかもなｗ

刃物板よりスレ主さんからこのスレを紹介してもらいました。

銃を使わず熊とガチンコでやってみたいと考えてます。
本気です。

秋田の山住まいなんで熊は何度も見てます

追い掛けられた事もあります。

いらっしゃいませ。待ってましたよ。
来てくれて嬉しいです。
美味しく頂けるといいですね。
応援してます。

対戦中の動画とかのうｐまでいくととても盛り上がりますね。
みんなこれから準備を始めたりすると思うので、
まだまだ時間は掛かるかも知れませんがいつかは倒せるといいですよね。

当方、ヒグマ氏ならすぐ遭遇できますので、
ヒグマ氏目標で片手間ではありますが準備したいと思っております。

クマvsライオンの動画が別板でupされてたよ

クマー氏に事実上の決闘を受けていただくには、
遭遇できた場所がそのままバトルフィールドとなりがちなので、
色々な地形を想定した戦術が必要になって来そうですね。
まず、転んだら、はい、それまでよ、となってしまうので、気をつけなければなりません。

遭遇に際しては、こちらから気付く必要があると思います。
通常見通しの良い場所ならば遠距離で確認できた場合は人のほうが有利ですが、
音、臭いだと不利かも知れません。実際、逃げたような足跡があることも多いです。
双眼鏡のほかに、指向性マイクなどがあるといいかもしれません。

バックアップのために、ブービートラップを用意したいところですが、
クマー氏にはちょっと申し訳ない気分です。
対戦中に誤って作動しないようにする必要もあります。

攻撃用具の規定として、対象に与える運動エネルギーが全て自分の体、またはクマー氏の体をソースとするものに限定する
というのを提案いたします。 自分の体から一旦外部に保存したエネルギーを使う場合は原則24時間以内で。
毒・着火は自由でいいでしょうか？ 山火事ｺﾜｽ

いきなりクマはやばい。
最初は野生のイノシシで練習したほうがいいよ。
ちゃんとそういう猟があるからね。
ガーバーマーク２と言うナイフを何本か持って闘牛士みたいに急所を突き刺しながら仕留めるのだ。

誘いだす方法があれば有利ですね

誘いだす方法があれば有利ですね

自分の場合は武器は刃物限定(サポートアイテムとしてベアスプレーも)て行きたいと思ってます。

>>100
猪は見たこと無いですねぇ。
鹿をフェアバーンサイクスで突き刺すっていうのならいいですかねぇ。
でも、直ぐ逃げるんですよね鹿って。

猪の一撃はでかそうですね…

でも熊相手への練習にはならない気がする…

test

ttp://www.creativeanimaltalent.com/component/option,com_rsgallery/catid,4/Itemid,26/

勝てると思う人は挑戦して下さい
俺は銃持ってもパス

ttp://www.uglyjackass.com/cool_stuff/?id=grizzly_bear
大丈夫大丈夫。

俺たち人間様は痛みに弱いらしい…。
ゴリラも凄い身体してるが痛みに弱いらしい…。
熊とかライオンとかは痛みに強い？鈍いらしい…。

野郎いきなり来やがったぜ、思わず蹴りを出した。
あと一瞬おくれていたらヤバいことに


（・ω・）ｱﾋｬhttp://pksp.jp/7777777k/bbs.cgi?m=1800&u=870426&sn=5183011&o=1&ss=&ps=

>>107
可愛そうなクマタン・・・

俺はチンチンのほうがかわいそうだと思いますよ。
こんなにグッタリして。

http://www.creativeanimaltalent.com/images/gallery/Koda_big_jason_small.jpg

ミルコのハイとかどうかな

むしろミドル・・・

>>112
金的を狙えよ

<<戦前>>
むかしの農家でも富豪なものは、蔵に日本刀を１００本ぐらい所蔵している家が珍しくない。
だから狩猟刀は遊びのようなものだが、戦前では偉い人の接待で鉄砲猟することがあり
鉄砲猟がいまでいう釣りやゴルフのような金持ちのレジャーだった。
ゴルフといえば金持ちが道具に凝るイメージだが、狩猟刀がその対象。

鍛冶が実用鉈をうっても、やすい値段でしか売れないが、一尺をこえる狩猟刀は金持ちが
目の玉の飛び出るような値段で買い取ってくれた。
また実用鍛冶の腕をいかして、刀工の打つ日本刀よりはるかに切れる物が多かった。



<<戦後>>
では、いまの和式刃物、通販で買える７寸ほどの剣鉈が戦前の狩猟刀の伝統を引き継いで
いるかというと全然そんなことはなく、いまの剣鉈ブランド鍛冶は８０年代で
ランボーという映画でおこった一大ナイフブームに乗じて現れたものだ。

またこの手のスレになるとかならず、フクロナガサで熊をしとめる云々という恥ずかしい
話がでてくるが、このフクロナガサなるものは外国映画の影響でデザインしたもので
現代鍛冶の西根さんの考案。日本に古来からある狩猟刀ではない。
雑誌が祭りあげたファンタジーナイフである。

これら和式ファンタジーナイフで熊と格闘するなど無謀であると断言しておく。

今日は仕事でマタギの里阿仁に来てます

マタギナガサ専門店がありまして…
帰りに寄って熊について聞いてみたいと思います

>>112
絶句！
恥ずかしい話、３〜４メートルというのを長さでしか認識してなかった・・・・
これに幅があるんですよね！　生き物というより山ですね。

ttp://www.nippon-koki.co.jp/300/305.html
ネットランチャーで熊の動きを封じてから
頭部を大ハンマーで叩きまくる

大ハンマーがネットに絡んだり自分が絡んだらｼﾗﾈ

>>112
これは刃物じゃ無理だろｗｗｗ
一瞬コラかと思ったわい。

そこらのヒグマの二倍ぐらい強いだろうなぁ。

刃物わかる方は
＞実用鍛冶の腕をいかして、刀工の打つ日本刀よりはるかに切れる物が多かった。
なんて到底言いそうもないですね。

他の事は詳しくないのでわかりませんが、なるほどそうなのかな と思えるのですが。

フクロナガサで不安なところは 繋ぎ目 ですよね。
使ったことないのでどれだけのものかわかりませんが見た目からはそう思いました。
あそこが大丈夫ならばなかなか良さそうなのですがね。


強力な刃物というとどうしても刀剣類に含まれるような形になってしまいそうです。
その辺考慮して頑丈なのを自作するか、正式な槍などを打ってもらうしかないでしょうかね。

大藪小説のガーバーマーク２に影響されてか、日本の猟師もダガーを特注で打ってくれ
と鍛冶に頼むことが多かったという。

じつのところ西根さんは両刃の大物ダガーを試作していたが、店に銃刀法のからみで
売れないと断られた経緯がある。
色々模索したあげく売れる商品としてでてきたのが片刃のフクロナガサ、というわけ。

しかしフクロナガサが日本古来の伝統刃物なら、ほかの鍛冶も打っていいことになる。
じっさい類似品でてきた。
そこで西根さんは「俺個人が映画をみて思いついたものだからまねすんな」と言った。

アイデア豊富な鍛冶と、商才たけた店の企画。それがフクロナガサの真実だったようだ。
まあ、ぶっちゃけナガサにかぎらず多くの和式刃物ブランドも同様ですがｗ

阿仁の刃物屋さんに行ってみました

ナガサは確かによかったですが値段が…orz
『何に使うの？』と言われたので『熊を鉄砲以外で倒してみたい。でかい剣鉈かナガサを候補にしてます。』と言ったら笑われました。

毎年熊を撃退するじじいが現れるけど死体が絶対出てないんで
目を潰したとか巴投げで谷底に落としたとか言いたい放題
なんか年寄りには虚言癖のある奴が多いんだよ
戦争時代ゼロ戦に乗って何十機も落としたとか大陸で暴れたとか未だに嬉々として語りだすし
人間としておかしい。

>>124
真性のアフォ発見。

>>124　だからさ〜山中でクマに出くわして　ケガを負いながらもクマに一撃や投げを打ち、
追い払ったら「人間の勝ち！」ということなんですよ。

112ぐらい素手で倒せそうだけどなあ

武器の構想は大体できました。


アホみたいな大剣を作ってみようと思います。
斬ると言うより斬り潰すはみたいなイメージで…

>>128
だから、斬るのは無理だと…

悪い事いわないから刺すようなものを作れ。

>>129
刺したら抜けなくなりそうなんですよｗ

１５０センチの大刀にします
実際とんでもない重さになりそうで…

一撃決まれば…

銃刀法が足枷になりますねぇ。

>>131
使用は限りなく山奥になるんですが…
後ろめたさはでかいですねぇ

わかってるんですが市販のナイフじゃとてもとても…

私も「刺す」に賛成です。
痛ければクマは逃げると思うんです。子連れで無い限り・・・・・
やはり竹やりみたいに先を切って尖らせたある鉄パイプじゃないかと。
投げたら重さで刺さるように、それなりに重さのあるやつです。

刺す派が多いですねぇ

大刀でふっ飛ばしてピクピクしてる熊さんを剣鉈で…ってシナリオなんですが

>>134
刀は余程上手く当てないと剛毛で滑るし、それこそ骨にでも当たったら抜けなくなるよ。
それに、熊さんは電信柱の上で麻酔銃で撃たれて、無防備な状態でアスファルトに落ちても
普通に生きてるから、人が振り回せる重さの鈍器では効かないと思う。

槍を数本用意するといいのかもしれませんね。
何より相手の攻撃が届くところに入ったら致命的ですので。
丈夫な長巻という選択肢もありますが、野太刀や薙刀だと大変そうです。

刺さったところでこちらの力で近寄らせないように押さえることは不可能なので、
その間に致命傷を与える必要がありますね。
斬撃を与えながらだと横にすばやく動きながらでないといけないので、
かなり掛かるトルクの少ない物が適するでしょうか。

合法でこの手の道具を手に入れるには
刀剣類の形にしないで自作するか、正式に登録できるものを刀鍛冶に打って貰うかになりますね。
前者をここで考察してみても良いかもしれません。
自前の炉で色々できればいいですが、そうでないときは頼む業者の持つ窯に入る大きさになってきます。
相当長いものになりそうですので、長いものまで対応する業者がわかるといいですね。（誰か知りませんか？）
あと、形状をいろいろ考えてみたいですね。
刀剣類に分類されない形状であっても、クマー氏へのダメージが下がらないものが望まれますが、どんな形状がいいでしょうかね。
ある程度まとまったら、ちゃんとした形のわかる絵にしてみたいと思います。

熊が成長がはやく肉も美味しいといわれながら家畜化できないのには、理由があります。

熊にもっともちかいのは大型ネコ科。
野生動物板では熊と虎とどっちがつよいと論争になりますがとんでもない。
熊は虎やライオンの仲間です。

そしてさらに大型化した怪物です。
熊とやるというが、その前にライオンと戦う度胸ありますか？ないというなら、あなたは熊を舐めてます。
はっきりいって大型の熊を殺すより、ライオンを殺すほうがたやすい筈です。

牛や馬にちかい、やさしい動物のような親しみやすいイメージを持ってるのでしょう。

田舎のジジさまが「クマを巴投げで」云々っていう話、
クマが突進→びっくりしたジジさま尻餅→クマがそれにつまづいて転倒、
そのまま坂を転がっていった
ていうものだとか聞きますが。

ttp://www.bidders.co.jp/item/75314517
こんなのならヒグマー氏相手でも少しは安心ですね。

会心の一撃で 頭蓋パックリ心臓コンチワ レベルの巨大刀なら
タイミングさえまちがえなければ振りかぶってざっくりいけますね。
あつらえ向きなサーメットでつくれば銃刀法には抵触しないかもしれません。

どんな防具がいいもんでしょうか？
行くとなれば玉砕覚悟なので防具は要らんという場合もあるでしょうが…

素手で倒したい

それはフィールドの力を借りるしかありませんね。

ともあれ、皆さん遭遇してしまう際には充分気をつけてください。
無論、自己責任でお願いしますよ。

まずは脚を狙うべきだな。

>>137
クマで200�sあるのはそういないけど、トラやライオンではザラにいる。
ホッキョクグマとかでないかぎり、ライオンやトラのほうが強いぞ。
事実、トラの胃の内容物の10％はクマの肉だし。

だいたい防具は意味ないだろ・・・；
昔の戦争でさえ刀で切れないからかぶとの上から刀叩きつけて殴り殺してた
らしいし、人の力で撲殺されるなら熊の攻撃ならどこに食らっても致命傷。
鎧とかひしゃげるだろｗ
勝つ可能性があるとすれば正面から槍状か槍の強化版みたいな武器もって
突進するしかないと思う。斬るってのは夢のまた夢、日本刀クラスの武器でさえ
人の首飛ばすのに骨のつなぎ目狙うのに・・・

>>145
>日本刀クラスの武器でさえ
>人の首飛ばすのに骨のつなぎ目狙うのに・・・
三島由紀夫の介錯では、名刀の目釘が折れたくらいだもんなぁ

ドラゴン殺しならクマも倒せるんじゃない？

脳内ドラゴンより実在のヒグマやグリズリーの方が強い

チェーンソーはどうですか？

150センチの剣がどうとかいってるけど熊が足速いだけで体さばきは人とかわら
ないとでも思っているんだろうか。熊のフックはボクサーのジャブ並の速さだぞ、
ボクサーのフックよりは間違いなく速い。踏み込みだって意味不明なくらい速いし・・・
１５０センチの剣では立ち木を一刀両断なんてできないが熊は殴るだけでなぎ倒す。
そもそも次元が違う生き物なんだよ。斬ろうと振りかぶった瞬間に首が飛ぶ。
切りながら横に回るだとか弱ってるとこをとどめさすだとか、無理だろ・・・
命も大切にしてくれよ。生き残る可能性がある戦法は槍系、もっといえば
落とし穴。これで勝つ確立１０パーセント以下、死ぬ確立８０パーセント以上。
お前の親は熊に殺されるために働いて、お前を育ててくれたのか？

おまえはくまかーーー！

いやいや

燃えてきましたね…

戦術、地形、武器防具、己の肉体、＋α…


もっと煮詰める要素があると感じてるだけにみなさんの意見、大変参考になります

>>8
>クロスボウ（軽量で強力なもの、大型のヤジリには毒を塗布）
>丈夫な槍（熊の急所の知識と間合いの保持は最低限できるように）
>手斧（踏み込んで一撃、小太刀術修行２年以上は必要）
>軍用の丈夫なナイフ（細身で折れにくい素材のもの）
>対ヒグマ用のスプレー
>対大型獣用の大威力電撃バトン（or 鞭）
>
>あとは
>総合格闘技の敏捷さと関節技、
>八極拳か示現流の踏み込み、
>八卦掌か大東流の体捌きの
>徹底的な練習。
>
>対刃物用の
>アーマー（首、胴体、下腹部、尻、足）も有効。

初期の議論を振り返ってみた

>>147

つドラゴンスレイヤー

ジャブで牽制→怯んだ所で首相撲→倒してハイで人生終了

これから消防の集まりなんで熊猟師の方に色々聞いてみたいと思います。

すまない、俺ともあろう者がこれを紹介するのを忘れていた。

http://www.albatros-film.com/title.phtml?titleid=469

グリズリースーツ
ttp://ameblo.jp/aniota/entry-10002523455.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q3CzYw5-qdA

おまえらポンケン極めたら勝てるぞ熊に

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/30(土) 00:37:12 ID:53llg1h9
袋ナガサは西根正剛（稔）さんの先代以前からあったみたいだね。
近代の物ではあるが、少なくとも稔さんが考案した物ではなさそうだな。

http://www.geocities.jp/yamapon65/tisantisyou_dougu_ani.html

http://www.geocities.jp/yamapon65/tisantisyou_dougu_ani_matagi.html

中子を使わないから、槍ではなく矛だね

やっぱり槍のほうが安心ですよね。

なんで素手でいどまないの？

それでも結構ですm(__)m

おはようございます

昨日は熊について盛り上がってきました。


近接戦闘に持ち込む方法としては
・平地では五メートル以内で相手に気付かせる
熊は子連れであれ単体であれ平地だと五メートル以上離れるとまず近寄ってこないらしいです。
・丘の下、崖の下から火薬の音を出す。
不思議なことに熊より下にいて撃つと熊は向かってくるらしいです。
・お互い攻撃は１〜２回。
運良く戦闘になっても熊はパンチ、噛みつきを１〜２回して逃げるそうです。相手殺しにかかる事はほとんどないそうです。理由は攻撃がヒットしたら相手が死ぬのは時間の問題だと知っているからだそうです。
攻撃ターンの時間でいえばライフルは二発、散弾銃は一発しか撃てないそうな…

・熊の攻撃はそんな早くないらしいです。
みんな後ろから襲われたり出会い頭に(熊は臨戦体制になってる)やられるからパンチされるだけでこっちも構えてれば大した事はないそうです。
その猟師さんは熊パンチを両手で防いだら右手の小指と薬指をかじられ(食い千切られ)たようです。


こんな感じですかね…

>>166
猟師の話は真面目に聞くなよ。特に酒入ってるときは。
＞こっちも構えてれば大した事はないそうです。
松井のフルスイングより強烈なクマパンチを防げるその人は何者？

熊パンチスウェーでかわす→右ストレート→右ハイ

で倒せそうですね

（・ω・）クマ殴っても蹴っても効かないお？
（・ω・）だってすんごいｵｯｷｲんだお。ぽく幼稚園のパンチ効かないもんﾁﾝﾁﾝいが...

（・ω・）！

http://www.hiroburo.com/archives/50258511.html
グリズリーVSグリズリー

シラフの時から聞いたんで信憑性はあるかと思います。

一つでも勉強になったのでよかったです
今日は両手の防具にベアスプレーどうやって仕込むか考えます

子グマに引っかかれ軽傷、殴られクマは死ぬ…秋田

　１日午前８時ごろ、秋田県仙北市田沢湖卒田の山林で、同市田沢湖神代、無職草なぎ幸雄さん（７３）がクマと鉢合わせになり、左手の甲を引っかかれて軽傷を負った。（草なぎの「なぎ」は弓ヘンに、上下に「前」と「刀」）

　草なぎさんは一緒にいた友人と２人で、持っていたなたで頭を数回殴ったところ、クマはその場で死んだ。

　仙北署の調べによると、クマは体長約５０センチ。草むらから突然現れ、草なぎさんらが「あっち行け」と追い払おうとしたが、飛びかかってきたという。２人は同日午前６時ごろから入山し、マイタケ採りをしていたという。
（読売新聞） - 10月1日16時4分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000004-yom-soci

>>172
>クマは体長約５０センチ
母熊とはぐれてた寂しい熊の子供

じゃれてきた
幼い小熊相手に
大人が二人がかりでナタで撲殺

>>173
でも、噛まれりゃ腕の一本ぐらい折れるから。

>>174
さっきのレスもそうですが…
熊の飼育員または現役マタギの方ですか？

妙に自信満々に断言されてますが…

クマたん

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/polar.html

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html

>>175
おまーがいうな

>>175
マタギでも飼育員でもない、ただの動物好きだ。

北海道の熊牧場で強化窓ガラス越しにヒグマをみた。あれは恐ろしい。
ライオンやトラどころじゃないぞ。

>>179
空手何段ぐらいなら倒せそう？

>>180
素手では絶対に無理。マシンガンがあっても勝てそうにない。

空手なんて役に立つかね？

トラも強いがシベリアタイガーが倒せるのは雌熊や同個体レベルまでの熊。
ライオン(200kg)がグリズリー(450kg)に瞬殺されてる。
クマは個体により大きさが激しい。
ホッキョクグマ＞コディアックベアー(アラスカ)＞グリズリー＞
エゾヒグマ＞クロクマ＞ナマケグマ＞ツキノワグマ＞アライグマ
だろう。
ホッキョクグマは最大の個体で全長３ｍ超え１ｔを超える。
動物園の飼育かでは450kg程度。
コディアックベアーも全長３ｍ程で800kgを超える個体がいる。
また雄と雌では倍以上体重が違う。

鉈で撲殺これ最強

人間の強さｗ。
人類で最も早い人間が時速37kmに達する事ができる。
ホッキョクグマやグリズリークラスの個体は時速50kmを超える。
大型の個体の熊の一撃は牛の頭を飛ばすほど。
熊より小型のゴリラの握力が500kg熊はわからないけど比較ｗ
人間では最強クラスで握力100kgを超えれば化け物。
2chのぽまいらは推定握力40kg前後ｗ。俺は70kgあるが。
人間が勝てるのは生まれたばかりの小熊か
ツキノワグマの子供や雌とアライグマだけはがちだ。

母ツキノワグマに勝てるのですか？　相当必死で強いらしいですよ！
ツキノワグマは見たこと無いのでどんな物かわかりませんが。

う〜ん、握力40なら棒状の道具を満足に扱うことさえかないませんね。

これなら殺れそうですね。
http://www.tanteifile.com/baka/2006/09/21_01/index.html
Ｇシウバかホンマンにでも振ってもらいましょうか。

鋼にして欲しいですね。

組み技は通じるかな
後ろから裸締めとか

あの首って十分に腕回るのかな。

腕に爪立てられたら終わりじゃない？肉もぎ取られそうだよな

>>183
ﾄﾞﾁﾗも避ける通常は！！鉢合わせに成ったら
殆ど虎さんの勝

>>183
俺はその手の話のソースは、ディスカバリーチャンネルの全く根拠の無い実験番組
ぐらいしか思いつかないんだが、動画でもあるの？

おはようございます

>>177
私は一般のしがない現場作業員です
熊に関しては予備知識が殆ど無いので聞いてまわっているのです…

私なりに考えてみたら
剛毛ではあっても毛は毛
肉は肉なんですよねぇ

刃物は刺さるし切れるだろうし
力に関してはやりあってみないとなんとも…
熊牧場の職員に聞いてみますか…

藤原喜明が昔戦ったね、同じ檻に入るのが精一杯で
何もできなかったス

>>170
爪も怖いですが、やっぱこの様に噛んで来るんでしょうな！

ちょっときいとくれ。熊を素手で倒すのは無理。あんなにでかい筋肉の塊を
人間のへなちょこパンチでどうにかしようなんて考えないほうがいい。
中拳の人間なら、「じゃあ浸透ｋを使えばいいじゃんよ」と言うかもしらんが、
果たして筋肉の分厚い壁を、浸透ｋパンチだったらどうにかできるのか？
パンチしたらぎゃくにコブシを痛めてしまわないだろうか？
浸透ｋパンチがあたったとしても、熊の体中に波動が伝わりきるだろうか？
浸透ｋパンチも熊には通じないとおもうね。熊自体がかなりゆるんでるから、
浸透ｋの波動を分散させられるのがおちだろう。ゆる体操や気孔がトレンディな
内家拳士ならゆるむこととハッケーの関連性はわかるだろう。高度な身体操作に
「ゆる」は大切だ。波動を体を通して攻撃力に変えるとき、ゆるんでないと
打てないぜ。内家拳の高度なハッケーとやらが、内家拳の達人である野生の熊に効くのか？ということだ。

熊に浸透ｋを用いるのは現実的ではない。熊をびびらせて
硬直させたところで、浸透ｋを通すなら効果があるだろう。
普通、激しいスポーツをする前には入念にストレッチをし、
軽い運動をしたりして全身をほぐすが、それを怠ると怪我をしやすくなる。
ナイフだって体が緩んでいればかたいときより刺さりにくい（らしい※各自で判断）。
熊だって体が硬直すればきっと浸透ｋに無防備な一瞬になるんじゃないか？
例えば、心意六合拳のはげしい雷声で熊をびびらせ、一瞬の隙を突いて
浸透ｋを打ち込むとしたら・・・・

>>185
熊は手の形状的に「握力」はないよ。
手というか前足だからね。

>>197-198
>そもそも俺は人すら殴ったことがない

まで読みました。

素手で戦うなんて無茶　熊はこえええよ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/71/0000222971/73/img1aea0406hjj3i7.jpeg

>>194
さばけるんだから切れないわけはないが実戦中に無理だというのをわかれ。
とりあえず人間の扱える武器の中では一振りで内臓に達するのは無理。
斬撃はありえない、刺突のみ。突きこそは斬撃の威力を１点にまとめた
究極の斬撃、相手の体に当たる面積が広くなればなるほどめり込みにくくなる
、その中で考えられた究極。力の流れ方も面積もどう考えても突き。
夢を見るな、接近戦でまともに傷をつけれるのは槍類のみだ。
だいたい刃物を研いで山で振ってみて魚でもさばけばそのくらい簡単に
理解できると思うが。さけの頭を落とすのにどれくらいの力をかける？
大きくしようが熊に効くわけがないだろうに・・・

>>194
日本刀で吊るした紐を斬る練習があるぐらい、柔らかいものというのは斬りにくいんです。

接近戦だと一発でやられるから、まずは脚狙いで。
四足のどれかをやれば、焦らずに長期戦覚悟でヒット＆ランを繰り返す。

昔猟師のおじさんが片腕食われながらも、鼻ぶん殴りまくって撃退したらしいけど
やばくない？？10分ぐらい必死に殴り続けたら熊逃げたらしいよ。
てか根が臆病な動物は凶暴らしいな。人間でも言える気がする。

ランの時に上手く距離取れるか？

根が臆病だと警戒心が強くなり、来たる非常事態を想定して色々と…

>>206
>ランの時に上手く距離取れるか？
とれないよ

踏み込みも短距離走も熊の方が速い

足ねらいといっても
四本足で走る動物は
人間と違って手強いよ

鹿追っかけてるのとか見たら泣くよマジｗ

チビりました

メチャクチャ足速ぇぞ‥木の上とかに逃げてもスルスル登って来るぞ‥

槍で突き殺す場合は､渾身の一撃を熊の心臓にくれてやり、
そのまま力技で押し倒すようにするんだと。
突いた後に槍を引く動作をしちゃうと、倒れ際の熊の一撃
を喰らう恐れがあるんだと。

中国の対騎兵槍術と同じだね
西洋ならパイクの用法

ナウシカみたいに噛じられても微笑んでいれば、クマーも大人しくなるんでね？

頭からカブリつかれても「怖くない怖くないよ」
ってか？

クマと素手で戦うやつはしぬだろ…
日本刀持ってても
槍持ってても危なすぎ
昔の猟師とかアイヌはたいしたもんだと思うよ

成獣のクマの鼻に思いっきり正拳上段突きか中段突き入れたら
クマはどんな状態になるのだろうか？
痛がると思うけどなw

当てられたらなｗ

やっぱ落とし穴だろ

当たったとしても痛がった後逆襲受けるだけだろ。

>>217
>成獣のクマの鼻に思いっきり正拳上段突きか中段突き入れたら
>クマはどんな状態になるのだろうか？
正拳ごとバキッ、ムシャムシャと食べられてしまいます
熊は「ごちそうさま」と舌とヨダレをだします

北海道に住んでるんだけど熊にまつわる恐い話が多すぎ。
昔からその恐怖が染み付いてる！
武器持ってても嫌なのに素手でなんて馬鹿、無理、死ぬ。

熊牧場に行ってみ。
とても勝てるとは思えんぞ！
顔恐いよ〜(ToT)

>217
たとえばワンちゃんのお鼻にデコピンかましたら、とっさに「がぷ」っと
指を噛まれると思うんですよ。


ところで、ある空手家がブタさんを素手で殺ってみようとガスンガスン
正拳を頭部にかまし続けるなか、ブタさんはいつもどおり幸せそうに
ごはんを食べ続けていたという話を聞いたことがあります。

昔親戚の知り合いのマタギから熊肉もらって鍋で食べたけどやわらかくてうまかったなぁ

>>224
豚には打撃は効かないんだよ。昔テレビでやってた。
くわしくは忘れたけど棒立ちでつっ立たせて
素手でぶん殴りまくったら熊よりも打たれ強いと思うよ。

ちょっと、、
おまえら、ウケすぎ！！
ベルセルクか何かを読みすぎてんじゃないのか！！？

ベルセルク懐かしい〜！青騎士物語だったっけ？
プラモの出来は悪かったからスコープドッグとかしか作らなかったなあ・・・

でも、そんなレベルの話だよな？
もし、ヒグマとやるならNFLだっけか？
アメフトのプロテクターをフル装備した、ボブ・サップみたいなの相手に練習してみたら？
身長２Ｍ、体重１８０ｷﾛ、１００Ｍ１０、１１秒代のヤツらがゴロゴロいるだろ

これはｶﾞｲｼｭﾂか？　世界チャンピオンでも勝負になってないぞ。
異種格闘　クマvs小林
ttp://www.youtube.com/watch?v=HgqbCq_sxmo

>>229そんなやつゴロゴロいるかバカ。ＮＦＬのベンチ入りメンバーの最重量選手が370ポンド弱なのに。

>>230
怖い・・・眼も何考えてるかわからん

>>231
ゴロゴロはいないのか！？
でも、十分だろ？160ｷﾛもあれば、、
コッチは素振り用の木刀か何かを持って、４、５ﾒｰﾄﾙ先から全力でタックルの要領で走り込んで殴り付けられてみれば、、
まともにヒットさせられないどころか、痛いじゃすまない結果になるぜ

>>230
つ、つええ〜・・・
勝負になってないじゃん、熊遊んでるし。
悪いことはいわねえ、挑むのはやめとけ。

>>230
クマの方が上品に食ってるｗｗ

>>170
ここにある音声マジで洒落にならんな！！
俺はクマとは関わらないで生きていたいよ・・・

>>230
こんな近くに熊がいるのによく食えるよなｗ

>>230
チャンプ、テレビ東京からＴＢＳに寝返ってもあんたは尊敬していた。
よくやった、よくやったよ･･･

骨格が違うっしょ…打撃が通じるとは思えない

>>224
マスター石井じゃなかったかな
紙プロあたりのインタビューで

>>217
>>239
成獣のクマの鼻に突き入れたら何故効かないのかな？鼻だよ。
神経が無いのかな？
弱点はどこだろう？

熊の鼻に正拳入れられるなら鼻の穴に唐辛子やわさびをぶちこんだらいいんじゃねか？
ナイフでもいいかもしれんが

北海道の登別熊牧場

「人のオリ」というのがある

ヒグマだらけのスペースに置かれた頑丈なオリ
地下通路を通って人間が中にはいることが出来る

ヒグマに
オリの中からクッキーを射出するための
パイプがたくさん付いている

ヒグマはストローのように
パイプを加えて吸いまくっている

オリの中の人間からは
ヒグマの吸う息、吐く息、唾液の飛沫、
体温まで身近だ。もちろん強化ガラスには
ヒグマの顔が貼り付いている。

行ってみるといいよ。

ヒグマの鼻先に正拳をたたきつけられるものかどうか、
イメージ体験してきなよ。

人のオリ
ttp://www2.odn.ne.jp/~aat97410/kuma/kuma05.html
ttp://www.n43net.com/report/kohantei/resokko/07/2p.htm
ttp://www.n43net.com/report/kohantei/09/2page-2.htm

>>241
鼻で地蜂の巣を掘り起こして食ってるから、イノシシ並みに丈夫だよ。

>>244
何が
「みんな遊びに来てネ！」
じゃ、恐ろしいわ

>>170の1:54あたりで上になった方のクマ脱糞してないか？
>>230のはあまりと言えばあまりな対決だｗ　小林はよく逃げなかったよ。
それだけでも賞賛に値する。

>>241
ひょっとしたら効くかもしれんが、>>170見たらとても突きを入れられるとは思えん。

前なにかの番組でパワードスーツって奴やってなかったか？
熊と戦って勝つのが目標とか言ってたけど

>>248
あれ丈夫だけどその分「倒れたら立てない」っていう欠点があるんだって

熊と日本人の戦闘動画見つけた！！熊強い！！！
http://www.youtube.com/watch?v=HgqbCq_sxmo

おまいら一度熊牧場に行って本物のヒグマ見てみろよ。余裕で勝てる気がする。
自分がビビリすぎなの恥ずかしくなるぞ。

おお、勇者様が現れた！お願いします、奴を倒してくだされｗｗｗ
あなたさまの岩をも砕くパンチならきっとできると信じています。

>>250
ＡＫ103装備してても勝てそうに無いな。

>>250　20レスほど前にｶﾞｲｼｭﾂだな。

ヘビー級のボクサーだったら勝てそうだな。熊動き鈍いし。

>>255
ツキノワグマは時速40ｋｍで普通に走れるが、人間の100ｍ世界記録が時速38ｋｍ。
反射速度は、人間は神経の構造上0.02秒最低かかるが、人間以外の哺乳類は全て0.001で反応できる。

だいたい遅いなんてバカかっての。横殴りと噛み付きと押し倒ししかないから
手を構えとけば顔へのフックは防げるかもだけどスピード、攻撃力は人の比じゃない。
熊に襲われるシーンいくつかみたことあるが例外なく速すぎ。もしガードできた
としても手は折れるし下手すれば顔も一緒に吹き飛ぶ。でかいから遅いとか
熊は攻撃力低いとか言う奴は夢見すぎなんだよｗｗ
弱点らしいとこといえば攻撃の単純さ。他はすべてＭＡＸ、人は勝てません。
遅いのに鮭取れるとか思ってるんだろうか？あの時のフックの速度と威力見てみろｗ

>>255
ヘビー級のボクサーのパンチでも熊にとってはミニマム級ｗ

熊に出会い、お互い視線が合い戦闘開始。
熊が右フックを仕掛けてくる、俺は直前まで見極めてかわし右中段蹴り
熊は左を出したところ俺は右手で防御して左目突き、左上段蹴り。
すかさず右目突き、右上段蹴り、左中段蹴りでどうですか？

>俺は右手で防御して
人の腕では防ぎきれないと思う

そもそものしかかられて終わりじゃね？

銃器がなった時代は、熊猟はトリカブトの毒を弓に塗って使った
かなり即効性があるんで、遠距離から射て刺さればOK
しばらくして弱ったところを、槍でついて、とどめをさす。

毒は、矢が刺さった部分の肉をぐるりと、えぐり取れば
ちゃんと他の部分は、食るらしい。

おお！勇者よ…死んでしまうとは情けない…

訂正
弓に塗って＞×
矢尻に塗って＞○

ここの奴らはヘビー級ボクサーのパンチと動きがどれほどのものか
知らないらしいｗｗ熊の攻撃なんて当たらないって。逆にパンチ当てて
あっという間にKOか戦意喪失にするだろ。

じゃ、やってもらってみて下さい。

ヘビー級のパンチ力がどうしたと？
マンガの読みすぎには注意しましょうｗ
ヘビー級ボクサーのパンチ力なんかじゃ通用しないっての。
ウエイト差ありすぎるんだからさ。
熊の攻撃が当たらないって自信満々だがその自信はどこからくるのやら(*￣m￣)ぷぷぷっ

パンチ力最強は空手だし、その空手をもってしても無理！
怒り狂った熊だけは相手しないことだね。
熊は地上の生物界じゃピラミッドの頂点と言っても過言じゃないんだからさ。

＜百獣の王はライオン＞

体格ではトラのほうがライオンより大きいので百獣の王はライオンではなくトラ
と論議する例が多いのだが・・・
ライオンがローマ時代から百獣の王といわれ、英国の紋章とかになってるのは
案外、ヘンな理由だったりする。

トラとライオンを檻いれてけしかけると体格の大きいトラは小さいライオンの前で
大抵ショボーンとなる。だからローマ人はライオンを最強とした。

じつはこれは、ライオンが臭いためらしい。

あと性格がぜんぜん違う。ようするにDQN。
トラは芸を仕込むと覚えるが、ライオンは人に懐きにくい。
ライオンは猫科に珍しく群れて暮らすが、その習性で仲間がいると強気になり
人間を攻撃するという悪い癖があるらしい。
芸を仕込める、ということでますますトラのイメージが柔らかくなった。

ともあれ、ライオンが王とされる理由は「臭い」と「狂的DQNな性格」になるわけで
人間社会を思い浮かべる人もいるだろう。

熊は大きいけどトラに劣る、という人は「熊は弱いのだ」と思い込みがちだが
動物の強さというのは案外こんな詰まんない理由もあるので・・・

ボクサーが熊に勝てるって…それこそ熊を知らん人の発言だよ…

熊に勝てるのは人類でｼﾞﾓﾝぐらいじゃないか？

ほっとけ、同じ身長なら力は熊と人間五分、頭脳があるから人のほうが
有利。とか思ってる馬鹿がいるみたいだから。いくら人が限界まで鍛え抜いても
熊とかとは作りが違うことが理解できないんだろうか？
上にも書いてるやついたろ、鮭取る時の腕の速度と力を見てみろ。
あれですら飯を取るために過ぎない、熊が戦うために腕を振るったらどんな
威力になると思ってんだ。鮭ですら人のビンタみたいな軽いモーションで
１０メートル以上余裕で飛ばすんだぞｗｗ

この前飲み屋で熊と口論になり「表でろやぁ」って喧嘩になった。
始めいきなり掴み掛かってきたんだけど、肘を入れて怯んだところに飛び付いて首相撲→ハイキックで終了。
威勢がよかったのは最初だけだった熊氏。

この前、コンビニ行こうと夜に歩いてたら、クマー氏と肩がぶつかり、「てめぇどこの組のもんだぁ！！」と大乱闘に。
最初にクマー氏は右フックを放ってきた。避けたと思いきや、避け切れずに頬の肉をかっさらわれた。
これはかなわないと思い、「覚えてろ！」と一言言い残し、命からがら逃げてきた。

全然かなわかったお(　＾ω＾)

>>269
>ボクサーが熊に勝てるって…それこそ熊を知らん人の発言だよ…
同意。

俺、元ボクサー。
身長186cm、一番肉が付いたときで106kg。

熊と戦う？絶対に無理。

熊は２０メートルの崖から落ちても平気、とか、
自分の足跡を後戻りして茂みに隠れて、つけてきたハンターを後ろから襲うとか、
日本刀で胴を切ったら刀が折れたとか読んだことがある。

クマーはボブサップ三十人分のエネルギーです

一人ぼっちの夜
ガスコンロの小さな火で
アルミに入ったうどんを温める
こたつに足をつっこみ
ビールをあけて一気飲み
うどんをつつきつつ
今度は温めた焼酎をちびちび飲む
外は随分寒そうだ
今夜はクマーも出ないだろう
気持が安らぐ
一人ぼっちの夜

こないだ飲み屋でレオナルド熊と喧嘩したよ

KUMA WIN!

?

弱点は動きが鈍い点だな。やっぱりヒット＆アウエィが一番確実かと・・
時間かかるだろうけど。それか、とことんバテさせて一気に攻撃とか。

クマの弱点は動きが鈍い以外にも皮膚が薄くて弱く力も無いってとこだよ
そこをつけば勝てる

>>281
たとえ熊が眠っていたとしても、あの肉体にダメージらしいダメージを
与えることは不可能だよ、多分。
つーか近づいた途端に踊りかかられて、そのまま終わると思う。

>>243も言ってた熊牧場、俺も行ったことあるけど、あれは怖い。
「あーこりゃほとんど怪獣だな」って思った。

でも何とか倒せないかなぁ。
寝てる間に忍び寄って両目を潰しても、
どーやってトドメさすんだって話だし。

動き鈍いって・・・>>281は今までのレス見て言ってるの？ｗ

犬やクマと比べたら人間はどんくさいよ
クマの弱点？は臆病な所だろう

「スタンドで打ち合う（突き・蹴り）」　「ぶん投げる」
「間接を極める（ぶん投げてからの流れでもアリ）」
「締める」　「目突き」　「噛み付き」
「引っかく」　「寝て打ち合う（マウント狙い）」
「足元からの打撃（地功拳・アリキック等）」
「ルチャ（木を利用）」

人間に出来るのって大体これで全部だよな……。
一個一個、その分野の人たちに検証してもらえたりする？

ウィキペディアより

「マレーグマ（マレー熊、馬来熊）Helarctos malayanus は、
主に東南アジアの熱帯雨林に生息する小型のクマである。
体長は1.2mほどで、クマ科の最小種である。 その小ささの
ために英語では"Dog bear"（犬熊の意）と呼ばれることが
ある。 3cmの尾を持ち、平均体重はおよそ65kg。 雄は、
雌よりわずかに大きい傾向がある。」

これなら倒せそうだね。

牙と爪を持つそいつをどうぞ倒してちょうだい、俺はパス

結局、ヘビー級ボクサーが熊に負ける理由を説明できる奴はいないんだな。
ヘビー級のパンチ力は1ｔを超えて、おまけに熊の猫パンチなんかカスリも
しないぐらい動体視力が優れてるなんて想像もできないんだろうな・・

俺らはコアラにすら勝てねえよ。
あいつらあんなかわいい顔して握力800キロあるからね…
ムツゴロウさんがコアラとだけは戦いたくないって言ってたｗｗ

>おまけに熊の猫パンチなんかカスリも
>しないぐらい動体視力が優れてるなんて想像もできないんだろうな・・

そんな妄想ができる貴方に嫉妬

>>289
ボクサーの動体視力はボクシングの動きに特化してるからあてになんないよ。
パンチなんてものも芯を捕らえられないと逆に手首傷めちゃうしな。

あと熊は噛み付きますｗ

動体視力自体はＦ１レーサーの方がずっと高い。

ヒグマ駆除中に襲われ男性死亡　北海道浜中町

　１４日午後３時半ごろ、北海道浜中町茶内西の牧場付近で、
銃を持ってヒグマの駆除をしていた同町茶内、酪農業伊東博
さん（６２）がヒグマに襲われ、頭の骨が折れて死亡した。
また、約１時間半後に仲間のハンターの酪農業森一郎さん
（５９）も同じ個体とみられるヒグマに襲われ、右腕を
骨折するなどの重傷。ヒグマはその後、ほかのハンターに
射殺された。

　厚岸署の調べによると、伊東さんは同日朝、所有する
牧場内でヒグマの足跡を見つけ、地元猟友会の仲間と
一緒に駆除に出かけた。ヒグマを見つけて銃を撃ったが
熊は傷を負い逃走。危険を感じた伊東さんが引き返す際、
突然襲われた。ハンターらがその後も駆除を続けている
最中に、森さんが襲われた。
体長２メートル以上ある熊だったという。

>>289
グリズリーのベアクローは高度1000Mから落下する瓦と同じ威力。
そんな攻撃を熊同士の喧嘩で何発食らっても怪我しないんだから、
ヘビー級ボクサーの攻撃は通用しないでしょう。

>>289
妄想狂ですな。
北極熊とでも殴り合えばわかるんでね？ｗ
わかった時にはすでに遅いがねｗ
ヘビー級ボクサー数人分のウエイトを支える力で殴られりゃ骨折で済めばラッキー。
ましてやあの鋭い爪…漏れは遭遇したくないね。

なに、ヘビー級ボクサーって神だったの？ｗ

いやぁ〜紙でしょｗ

キャミだったのか！？

　全羅南道莞島郡の生日島で、夜になると放牧中の山羊を
襲い住民を恐怖に震いあがらせていたイノシシが12日に射殺された。

専門家たちは1カ月前からイノシシ除去に乗り出していたが、
12日夜になって莞島郡の依頼を受けたパク・ジュンイル氏（52）と
チョン・デグァン氏（40）が射殺に成功した。二人は前日の11日に
一度目撃していたが、猟銃の射程距離の外だったので除去に失敗し、
再び待ち構えていた。

　二人は12日の夜に住民から「山羊が騒いでいる。イノシシが
下りてきたようだ」という知らせを受けて直ちに猟銃を持って
山に入った。サーチライトを照らすと280キロにもなるイノシシが
クロ山羊を食べていた。

　チョン氏が先に一発目を放ち弾は後ろ足に命中したがイノシシは
5メートルほど逃げた。続いて2発目が心臓に命中しついに巨大
イノシシの駆除に成功した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/15/20061015000006.html

写真
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/10/15/200610150000061insert_1.jpg

猪って、山羊食うのか！

小学生のときにアマガエルを捕まえてイノシシにやったら食ったぞ。
そのとき聞いた話で、マムシやイナゴも食べるとさ。
山羊を食べるのはステーキを食うようなもんなんじゃないの？

雑食でアマガエル・マムシ・イナゴならまだわかる。
山羊は哺乳類だろ！！？

縄文時代の集落遺構で猪を防ぐ柵が見つかるのはてっきり農作物を守るため
だけだと思っていたが…人も食われていたのかもしれんな。
そりゃ柵も作りたくなる罠。

＜ヒグマ＞逆襲　駆除中の２人死傷　北海道
１４日午後３時半ごろ、釧路管内浜中町の国有地で、
ハンターの同町茶内、酪農業、伊東博さん（６２）と同町、
同、森一郎さん（５９）の２人が駆除しようとしたヒグマに逆襲され、
伊東さんが頭の骨を折り死亡、森さんが頭や右手、右足に重傷。
ヒグマは別のハンターに射殺された。(毎日新聞)


クマに襲われ2人死傷＝北海道 - 時事通信
ヒグマとの遭遇時の対応に関するマニュアル - 斜里町知床自然センター管理事務所
クマ：発砲後反撃され、６４歳町助役重傷−−新潟・阿賀町 - 毎日新聞(9月17日)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bears/?1160896961

熊は無理でも、猪と相撲位ならとれると思ってたんだがな、、
なんか哺乳類を食うって聞いたら何だか気持ち悪いな、、

イノシシと格闘ねぇ。立ち技系は有効かもしれないが見せ場がないだろうな。
日ごろ弱いと言われてる合気道なら見てみたい気もするが・・・・・それと
あいつら泥遊びをするから寝技の展開になったら柔道やBJの技術が使えるかもしれないな。

う〜ん、、
一応俺打撃系だけど、格闘と言うより、相撲の要領で真っ向勝負、んで組んで投げてみたかったんだが、、
上のヤツみたいに280ｷﾛもあったらたまらない！！
いつか、檻のなかの猪見たときは、そんなに無さそうだったんだが、、
おまけに、哺乳類食うとか言われたら、組んでる間に噛み付かれそうだしな、、

闘いながら食べられるなんて、、イヤ！絶対！！

飛鳥けんが牛を倒したようにはいかんかｗｗ

田舎在住の者です。熊はわかりませんが鹿なら大丈夫…かな。
去年から狩猟グループに入りました。
昨年80kg程の雄鹿が、果樹園の網にかかり（角が網に絡んだ）処分する為、おそらく度胸試しに連れて行かれました。
角をつかんで、首相撲の要領で引き倒しました。（その瞬間、私を連れて行った69歳氏が神速でナイフで心臓を一突き…あれの方が恐かった。
角を離したら、お腹にブスリなのは目に見えているので必死でした。
相手は自由を奪われている状態なので、あまり参考にはならないでしょうが。
猟の古老達によると、「鹿は後ろから近づくな」とのこと。
とんでもない脚力があり（奴らは4ｍぐらいのジャンプで軽々走っていく）蹄が尖っているので腹を蹴られたら穴が開くそうです。

イノシシは…50ｋｇの雌、ライフル弾を頭に食らってフラフラしている雌60Kgなら引き倒したことがありますが…
（古老達によると、「イノシシは後ろから近づいて足の腱を切ればよい」らしいです。あくまで多数の猟犬に食いつかれ動けなくなっている状態での話）
雄で70kg超えるヤツは辞めておいたほうが…あれは無理かと。
100kgを超えるヤツは、ぴくりとも動かなくなるまでだれも近づきません。

【私の目撃談】
・30ｍの距離で20番のスラッグ弾正面から食らったのに（人間なら頭蓋骨粉砕）、額の皮だけ切り裂いただけ。そのまま渡河。
・50ｍで410番ライフル改を首にくらって貫通→そのまま走っていった。
・至近距離で20番のスラッグ弾三発食らっても、しばらく暴れて猟犬を跳ね飛ばしていた。
（60kgの雌を12番で至近距離で撃ったことがあります。そのときは背中の肉がかなり吹っ飛びました。人間も同じようになるかと）
聞いた話では、
・檻罠に掛かった90kg雄を動けなくしようと、外から野球バットぐらいの丸太を差し込んだら瞬時に折られる。
仕方ないので、鉄パイプで造った槍で刺したら、暴れて鉄パイプが曲がり刺したオッサンは跳ばされて怪我。
・走行中の中型トラックと衝突。そのまま走っていった。

>>310

「至近距離で20番のスラッグ弾三発食らっても、しばらく暴れて猟犬を跳ね飛ばしていた」
は、立派な牙をもった90kg弱の雄でした。

自然って素晴らしいな！

サイズも色々あるって事ですね、、
しかし、、

>>312に
メチャクチャ激しく同意

>>300
韓国らしいな…写真みたけどあれが280Kg？
丸々太っておいしそうだけど、半分の140kgぐらいでは…あれぐらいのなら、この辺でもたまに獲れるし。
確かに日本のイノシシは巨大化した個体でも250kgまでで、中国東北部や北米のは300kg超えるものもいるらしいけど。

200kg超えだと、これくらいあるはずなんだけど

http://www.bigtusks.com/a-images/Boar5d.jpg

熊と戦う時は背後にまわりこんで羽交い絞めにするといいらしいな。
一切の攻撃を食らわなくなる。

クマぇりだょ

>>305
>ハンターの同町茶内、酪農業、伊東博さん（６２）と同町、
>同、森一郎さん（５９）の２人が駆除しようとしたヒグマに逆襲され、
>伊東さんが頭の骨を折り死亡、森さんが頭や右手、右足に重傷。
熊は銃を持ったハンターを背後から襲って、ヒトを殺すんだね

【クマの逆襲】 ヒグマ駆除中のハンターの男性が、逆に返り討ちに遭い死亡。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160903259/

ヒグマ駆除中に襲われ男性死亡　北海道浜中町

１４日午後３時半ごろ、北海道浜中町茶内西の牧場付近で、
銃を持ってヒグマの駆除をしていた同町茶内、酪農業
伊東博さん（６２）がヒグマに襲われ、頭の骨が折れて
死亡した。また、約１時間半後に仲間のハンターの酪農業
森一郎さん（５９）も同じ個体とみられるヒグマに襲われ、
右腕を骨折するなどの重傷。

ヒグマはその後、ほかのハンターに射殺された。

厚岸署の調べによると、伊東さんは同日朝、所有する牧場内で
ヒグマの足跡を見つけ、地元猟友会の仲間と一緒に駆除に出かけた。
ヒグマを見つけて銃を撃ったが熊は傷を負い逃走。
危険を感じた伊東さんが引き返す際、突然襲われた。

熊の危険度

月の輪ぐま：人を見たら逃げる
ひぐま　　：人を時々襲う
グリズリー：人をよく襲う
しろくま　：人を食べ物だと思って駆けてくる

白熊すげええ
俺は鉄拳で十分満足しときます

>319
パンダは？

白熊：熊の中では最大。しかも最も狂暴。

パンダ：普段はおとなしいが怒ると狂暴。

>319
アンカーミスったのに、ナイスなレス
目頭が熱くなります

昔の銀牙って犬漫画では、でかい熊が一撃で人の首を飛ばしたりして超怖かったけどどうせ漫画だろって思ってた。
ここ読んでるとほんとにそのくらい強そうだわ。絶対遭遇したくない。

ddsa

http://www.youtube.com/watch?v=kJV8pYsJY5k&mode=related&search=

クマは動きが遅いですと？
トレイルランニングの専門家でも山の中で鹿に追いつけるとは思えない
ヘビー級ボクサーは大きくっ栄養豊富なエサでしょうな

昔、マガジンに載ってた漫画がすごい怖かった。
子供たちがヒグマのいる山に遭難するハナシ。

>>327
キムンカムイ ?

インディアンはグリズリーを素手で狩りしてたらしいな。

>>329
さすがに素手はないんじゃない？
本当なら化け物じみてますが。
インディアンは弓・槍・手斧類の使い方に長けてるからそういった武器を使ってたのではないかな？
インディアンは集団戦のスペシャリストだし。

つか…グリズリーの生息地域にいたインディアンってどの部族だろ？

極真空手の『熊殺しウイリー』なんて伝説？がありましたね。
熊の爪と牙をすべて抜いていたって話ですがｗ

まぁ〜マンガと違って人間なんざ熊にとっては餌以外の何物でもありませんがねｗｗ

熊は懐かないし動物園で見る程度にしときましょうｗ

おまえらクマを倒すなんて残酷な事よく言えるな。
いいか？クマはホントは大人しい動物なんだよ！！特にグリズリーはな。
銃や武器を自分からもたないように心がければクマも分かってくれるんだ。
14年間も野生のグリズリーと暮らしてきた人がいるくらいだからな。
俺もそれに見習って将来的には彼女とアラスカのグリズリー生息地に住んで素晴らしい
映像を写して来ようと思ってる。

>>332
その際のグロ画像うぷは特定の場所にてお願いします。

>>332
確か、アメリカのグリズリー愛好家の人が、長年親しかった
グリズリーの集団に妻諸共食い殺されたって事件があった。

>>332
>>170に貼ってあるサイトに行ってみな？
その研究カップルが生きながら食い殺される音声が（掲示板？）にはられてるから。。
人のバリバリッ、、
とか音がしてマジ洒落にならんよ、、

http://www.d2.dion.ne.jp/~koikema/aa02.htm

道具使っていいんだから
グリズリースーツ着て竹槍でも持ってれば勝てる。

クマが気持ち悪がって近寄らないと思う

「北斗の拳」ラオウとケンシロウのどちらが継承者に相応しいか、の逸話の元ネタである
柳生宗矩と沢庵禅師の逸話は本当なのだろうか。

外国から虎が贈られてきたので、将軍家光が宗矩に「虎と戦えるか？」と言ったところ、宗矩は虎の檻に入った。
虎は宗矩の気迫のヤヴァさにビビって隅で唸るばかり。
宗矩が出たあと、その場にいた宗矩の禅の師匠、沢庵和尚が「私も入ってみよう」と檻に入ると
虎は飼主にあった子猫のように沢庵にじゃれて懐いた、という話。

これが本当なら、虎に勝ったといえるのでは？

>>339
檻に長いこと入れられてヒトより下の立場に馴染んじゃった虎が相手じゃなあ…
密林で自由に生きている虎と対峙してこそ真っ向勝負といえるんではないかい？

>>337
クマが背後からド突いてきて倒れたら
自力で立ち上がれないまま餓死するぞ

四足の突進力は人間なんか比べ物にならない。
例えば、リクガメなんかは、30�s超えると家財道具を薙ぎ倒すようになり
40�s超えたら、普通の人の力では止められなくなり、60�sを超える時点で人類では止められなくなる。
また、靴を外敵と間違えて突進してくることがあるんだが、まともに当たると脛をへし折られる。
亀ですらこんなに強いのだ。イノシシ、クマなんかどう足掻いても銃無しで対応できる筈が無い。

イノシシ（ブタ）は雑食性。基本は植物と死肉食だが、稀に鹿や犬を襲って食べることもある。
最近分かってきたが、カバも雑食性で、河を渡るシマウマの群れを集団で襲って食べる。
現地の人は、ワニよりもカバを恐れているぐらい。

故カバ園長強ス

カバはしっぽを開店させて
下痢状ウンコまき散らし攻撃が出来る

>>336
これってマジ？どこの国でも勇気を示す儀式みたいなもんあるけど。

>>345
ヒント：民明書房刊


ヒント：魁男塾

>>336のネタにもあるが「クマは前足が短いから下り坂は苦手」と言う話。
これ信じるなよ。以前NHKの知床物のドキュメントで見たが
ヒグマがほとんど崖に見える足場の悪そうな坂の上から駆け下りて、エゾジカに
襲い掛かってたぞ。

>>342
亀ってそんなに強いのか。知らなかった。

>>170の掲示板に貼ってあった音声聴いてきた…
ｸﾏｰやべぇわ

これから山入る時は、気をつけねば…

クマに顔殴られたけど生還した人。
ttp://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

一撃でこんなにダメージ与えてくる相手とどうやって戦う？

人知を超えた力だ・・・・

ヘビー級ボクサーだったら素早く腹に潜り込んでストレート一発で
勝てるんじゃないか。インディアンの頭突きでやれるぐらいだし。

>351
人間でさえ堪えられる、腹への一発なら難しいと思う
頭部もあの太さの首を見る限り厳しいかと

ずっと見てきたけど、スレタイに沿った答えはトリカブトの弓矢くらいしか…。
熊も火を恐れるのなら、松明で先手とられるのだけは防ぎたいが。

>>351
ヘビー級ボクサーってツキノワグマに毛が生えた位だからな
ストロー級vsヘビー級以上の差がついてるから無理でしょ

映画「グリズリー」ではバズーカ砲（ってゆーかRPG７？）使って
やっとのことで巨大グリズリーを斃した。
これはフィクションだが、この間北海道で仕留められたヒグマも
４００キログラム超ってニュースにあったし、素手で立ち向かえる
ヤシは現実にはいないだろ。
ケンシロウやラオウやカイオウならともかく…

このスレかどこかでヒグマ同士が結構長い間殴り合いしている動画見たけど、双方とも鼻血が少し出てたぐらいでほとんど無傷だった。
人間なら一撃で>>351になってしまうパンチを顔やボディーに20発以上喰らっても平気なのに、人間が何百発殴ってもダメージがあるわけ無いよ。

>>351じゃなくて>>349でした。

>>355
>ケンシロウやラオウやカイオウならともかく…
ヒトとヒグマの経絡秘孔は同じなのか？

国内最悪のヒグマ被害の事件をまとめたサイトを見たことあるが、あれは人間がどうこうできるレベルじゃない。
多分ライオンとかのがまだ勝ち目はあると思う。

>>359
人間の上半身ほどの大きさの頭を持つライオンのほうがヤバイ。
ヒグマはまだ、魚食、雑食だが、ライオンとかトラは…

ttp://www.nande.com/kuma/
北海道は遠くて行けない人はこちらで挑戦してきて

パンダに勝つのも無理っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=cXHi3aYnWLk

俺の作戦はこうだ。
まず、俺が木の上にのぼる。
木の下で、熊に勝てるとかいってるｱﾌｫを熊に立ち向かわせる。
熊がｱﾌｫを食っている間に熊の頭上から飛び道具で攻撃する。
致命傷を負わせられずに木に上ってきたら火や刺激物で追い払いつつ攻撃続行。

おはようございます…

ちょいと見ないうちに進んでますね…



対熊用防具の制作してますが近所から騒音苦情きちゃって昼しか作業できなくなっちゃって…(苦笑

元祖・熊撃退スプレー　
「カウンターアソールト」（CA230)
ttp://outback.cup.com/counter_assault.html

まずはお試しコースでサファリパークでトラと対決してみてくんなまし。
トラに勝てないようじゃヒグマには勝算皆無！
ヒグマの体重は２００�sオーバー。
大きい個体は３００〜４００�sが時速６０�q/h程度で迫ってきます。
ガードなんか不可能だし、カウンター!?など夢物語。

あっ！北極熊にいたっては体重５００�s超えまする。

実物を間近で見てみりゃ人間が対抗出来るような存在じゃないのはわかるかもね。
旭山動物園に行けば間近で北極熊が見れるし、その運動能力の一端が見れまする。

ユージローさんは北極熊どころかマンモス倒してたお

ﾜﾛﾀ
リプリーはエイリアンを(ry

>>349
一撃でこの有様じゃあ西洋の板金鎧を着てても一撃で殺されそう。

65歳男性、けり一撃でクマを撃退
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161313831/l50

よく言われてるが、
鼻先とのどが急所だそうだ。

“格闘”を目撃した近所の女性が「クマー」と叫び
www

アメフトの選手とか普通にタックルで吹き飛ばせそうだけどな。

西洋の板金鎧はコケたら自力じゃ起き上がれないらしい。


アメフト選手のタックルで？
ヒグマ以上になれば倒すのも無理でしょ(苦笑
アメフト選手のウエイトはＮＦＬの大型選手でも１２０�s程度ですよ。
相手はその倍以上。
まして黙ってタックル受けてくれるほど熊の性格は温厚じゃないですよ。

>>370
ツキノワグマの小熊が相手ね

>>372
ヘルメットごと頭が飛んでいく位のカウンターを食らいそうだな

ビックショーなら負けんだろ。熊並みの巨体なのに全然動けるし。
ライオンとかでも絞め殺しそう。

>>364
どんなん？
生半可なのじゃ、重しにしかならなくて余計やばそう。
まぁ、素早さで対抗できる相手でもないけど。
香田くんみたいにならないことを祈る。

>>376
北海道のヒグマ、
北米のグリズリー、
北極の白熊の前では、
ウサギやリスと同じ戦闘力だよ。

熊バンザーイ♪
日本の食物連鎖のチャンピオン♪


熊に勝つ自信のある方は知床で山籠もりをお薦めしまつ(笑
これで熊の餌不足も解消されるでしょう(笑

熊撲殺

　１日午前８時ごろ、秋田県仙北市田沢湖卒田の山林で、同市田沢湖神代、無職草●（くさなぎ）幸雄さん（７３）が熊に襲われた。草●さんは一緒にいた友人と一緒に反撃。持っていたなたで熊の頭を殴るなどして、その場で熊を殺した。
草●さんは熊にひっかかれて、左手に軽いけがをした。
　仙北署によると、草●さんは同日午前６時ごろから入山し、現場近くでマイタケ採りをしていた。突然、熊と鉢合わせになり、飛びかかられたという。熊は体長約５０センチ、生後１年ほどの小熊。頭を割られて死んだ。
　※●は弓へんに「前」の下に「刀」

http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200610010089.html

あぁＳＭＡＰネタね。

このジジイがちゃんと携帯ラジオの音量を大きくしていれば、仔熊を死なさずに
済んだのではないのか？
仔熊が可哀想だ。

ちゃんと食ってやれよ〜

北極の白熊はえさ不足らしいぞ。今行けば襲ってきてきてくれるんじゃないか？

>>373
後期のやつは、落馬しても受身をとって立ち上がれるほどバランスが取れてた。
>>374
立ち上がっているならば鋭い爪が飛んでくるし、4つ足状態だと80�sのクマでもたぶん押し負けるだろう。

さっきうちの庭に熊がいて追いかけたが逃げる逃げる。追いついて餌
やる不利してぶっ殺そうと思って蹴りかますとかわされた・・・orz
結構素早いのね。。しかしここで熊を大げさに書いてる奴らが痛すぎ。

なんだ子熊か。

386の見たのは、興奮していたため
熊に見える猫
熊に見える犬
を見たと脳内変換

>>386
すごいな。
庭にクマが出るんだ。
是非庭で撮ったクマの写真UPして。

朝鮮民族（韓国人、北朝鮮人、中国の朝鮮族）の
先祖が美人のSexyメス熊だったって知ってた？

桓雄天王が宿っている神壇樹のもとに熱心に詣でている熊と
虎がいました。この獣たちは同じ洞窟に住んでいて、どちら
も「人間になりたい」という夢を持っており、それを桓雄天
王こと神壇樹に祈願していたのでした。

桓雄天王はこの獣たちに一握りの聖なるヨモギと聖なる
ニンニク20粒を与えて言いました。「お前たちがこれを
食べて百日のあいだ日の光を見なければ、人の形になるであろう」

熊と虎はそれを食べ、洞窟の中にこもって物忌みをしました。
そうして、鶏が卵から孵るのと同じ21日目、熊は人間の女に
変わりましたが、虎は我慢ができなかったので人間になれませんでした。

　熊女（ウンニョ）は念願の人間になれたものの、SEX相手が
おらず寂しい思いをしていました。そこでいつも神壇樹の下で
「子供が授かりますように」と呪文を唱えて祈っていました。
その様子を見ていた桓雄天王は、ほんの僅かなあいだ人間の
男の姿に身を変えると、熊女とSEXしました。

　こうして熊女は妊娠し、男の子を産みました。その子の名を、
檀君王倹（タンクン ワンクォム）と言います。

子熊いじめがブームか!?

月の輪熊を知ってる程度で熊全体を知ってる『つもり』の方は是非知床のヒグマか北極の白熊と遊んできてください。
大口はその後でお願いしますm(__)m

ヒグマと車が衝突すればヒグマは死ぬが車も大破する事実。。
北海道でたまにある交通事故の１例。。

ツキノワ成体だって、大型犬の倍ぐらいのボリュームがある。

勝てるわけが無かろう。

「人間は羆には勝てねぇ。空手も柔道もやってねぇ羆にだ。ならどうすりゃいい？



なっちまえばいいじゃん。羆に。」

熊拳！　中国にはあるんだな、これが。

車が大破するほどの大質量に人間が勝てるわきゃないんだよ。

勝てると信じる諸君は熊の餌になりなされｗ
熊の餌不足問題解決に御協力をm(__)m

>>394
心意とか形意とかの熊形とは違うの？

人間が動物の強さに憧れて真似しても、他人には勝てても本家本元の野獣には
軽くあしらわれるだけなのよ。
体重もおつむも軽いヒトは森の熊さんのごはんをその身で作ってあげてね♪

熊は野獣じゃない。野獣ってのは虎やライオン。
熊は、ライオンや虎みたいに、これといって致命傷を与えるような攻撃もないし
動きも速くない。

熊の動きが遅いとか妄想してるアホが多いな。
熊と人間の動画何個かみたけど、背筋が凍るね。

ま、この人たちなら熊相手にでも勝てそうだがな。
http://www.youtube.com/watch?v=4SshoJ0cPcE&NR

これといって致命傷を与えるような攻撃もない

何をやっても人間は簡単に殺されるから
必殺技なんか要らない

熊が人間を殺し喰うなんてことは
俺たちがハエを叩く程度のモンだ

それは言い過ぎにしても、まぁ兎ぐらいではあるだろうな。ﾅﾑﾅﾑ

今、ディスカバリーチャンネルで
雪山で腹を減らせたピューマと若い熊が
唸り合いメンチきり合いながらも
一匹の鹿を分け合って食べてる
シーンが流れてた

毒をつかえばいいんじゃね？
槍か狩猟用コンパウンドクロスボウの矢尻に、クラーレやトリカブトをタップリ塗って使えば

一度熊に刺して、毒が全身に回って動けなくなるまで死に物狂いで逃げる
あとは、毒で倒れた熊に動けなくなるまで暴行を加えれば倒せるかも知れない

クロスボウは近接武器なのかどうかｗ

普通に置き盾と槍、予備のナタで戦うしかなさそうだ。
熊は坂道を下りるのが苦手なので、斜面を利用して戦うべし。

>>404
刺突武器とトリカブトの毒の組合せは既出。

とりあえず爪攻撃をガードするために両手にプロテクター。
攻撃ポイントは四足のどれか。低姿勢を保ちながら、徹底的に一つの
脚に絞って攻撃。動けなくなったところでロープで絞め殺す。

チェンソーで出会い頭になんとか致命傷負わせるとか、落とし穴とか？ｗ

毒物アリならヤリで倒せそう

ヒグマって獲物に留めをささずを生きたまま食べるんだって

>>405
>熊は坂道を下りるのが苦手なので、斜面を利用して戦うべし。
人間よりはずっと得意だよ。カモシカよりは苦手かもだ。

>>410
404が、毒を与えて熊から逃げるとかアホな事言ってるから書いたんだが。
そりゃ人より速かろうが、熊が坂道を下りるのが苦手なのは事実。
驚異的なスピード持ってる熊と戦うんだから、せめて斜面で戦うべし。

正拳突き！

人間とクマの戦力差って、大きさや筋量から考えたら
防弾スーツ（http://www.gdefence.com/body/body_arm.htm）着た大人と
幼稚園児ぐらいの差があるんじゃないかな。
たとえ幼稚園児がナイフや包丁やスタンガン持ってたところで、そんなもん
食らう前に遠距離からミドルキック1発で倒せるでしょ。
日本刀や槍を持ってきたところで幼稚園児には扱えないから同じこと。

そもそもメンタリティからして全然違う。大人が本気で「ぶっ殺すぞ！！」って
叫んだら、幼稚園児はそれだけでションベンちびって硬直しちゃうでしょ。
人間もクマの前に出たら同じ。吼え声だけで負ける。マジで。

>>413
>人間もクマの前に出たら同じ。吼え声だけで負ける。マジで。
ジェラシックパークを劇場で観て、
T-REXの吠え声、本能的にびびった人は多かったと思う。
俺も身がすくみ膝から力が抜けた。

あの恐竜の恐ろしい声は
ヒグマの吠え声を加工したものなんだって…。

登別熊牧場に行ったとき、ロープウェイを降りて
左に進みかけた時、まさしく、あの吠え声が
生で聞こえてきて、ブルったよ。

>>411
　>熊が坂道を下りるのが苦手なのは事実。
これは都市？伝説だよ。

佐賀県に熊出没

お前らここは・・・
「クマー（熊）を銃無しの近接戦闘で倒すスレ」ですぞ、
武道家なんだから武道家らしく何か良い方法は無いものか？？

それは佐賀県で考える

>>417
乳幼児の熊を母熊から引き離して相手にする
老衰や疾病で昏睡危篤状態の熊を相手にする

>>419
えげつない。

いくらなんでも、えげつない。

>>419
小熊を引き離す前に母熊の一撃でお前の首が同体から引き離されるぞ。

　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　ボクシングが最強です。
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000096-kyodo-soci

既出だろうけど…熊vs人CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=kq_daefMZjM

十字槍がいいだろ

　　　　　　　__,　 -ー- 　､__
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_) 　
　　　　　　　l　一　　　一　l 　　　
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i 　　殺されちゃこっちもくまるので
　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　 ',　　 何とかするくま　　　
　　　　　 /,,　-ー　､　　,　-‐ ､　　　
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 `;ー"　`　ー-　-ー;'"
　　　　　　l　　　　　　　　　　l

先レスにもあったが熊の鼻は穴を掘るのに使うぐらい強いらしいが、
と言う事は神経がにぶい事かな？
金属バットで成獣の熊のアゴにフルスィングしても脳が振らないのかな？

>>419
子熊を連れた母熊の狂暴さを知らないからのセリフだなｗ
ネイチャーガイドの連中に聞いてみなｗ
熊が最も狂暴な時期は子連れの時期と口を揃えて言われるのは確約。

頭で考えるより動物園でも行ってヒグマや白熊に対面してみなｗ
普通の神経持ってりゃ対決する気なんか失せるからｗ

白熊ってたしか猛獣に分類される陸上動物最大のはずだしな。

狂暴というか必死なんだろうな。

>>427
小熊をぶっ殺せば母熊は大人しく消える。だから子持ちの母熊と遭遇したら
素早く、徹底的に小熊を仕留めなくてはならない。

>>429
え？それほんとかよ
もしまじだとしても、リミットはせいぜい５秒以内に完全に仕留めなきゃ親熊に殺されるだろ？
人間だって子供攻撃された瞬間相手に襲い掛かる、もしくは体はってまもるぞ普通

ヒョウを槍で殺したおじさんが最近いたけど
デカイ熊になるとも生むりぽだな

だから鎧着て置き盾使うんだよ。

>>432
それなんてドラクエ？

おいおい、こっちゃｶｲｼｬ剣法だぜ。
どうせ熊からは逃げられないんだから
鎧は絶対あったほうがいい。

熊よけスプレーくらいが現実的な有効策

北米でグリズリーがうろうろしてるとこに住むなら、
愛車に.30のオートライフルとスラグ弾装填のオートショットガン。
６インチ銃身の.44マグナム弾装填のリボルバーを腰に、
2.5インチ銃身の.357マグナム弾装填のリボルバーを胸に。

SAAで突撃汁

>>428
確かに。
熊も子を思う気持ちは人間と変わらんもんね。
以前ドキュメンタリー番組でハイエナに子供を殺された母チーターの映像があったが悲しそうな泣き声が忘れられないよ。

ヒョウの体重は50〜60�sらしいね。
人間が１対１で対峙して勝てるギリギリじゃないかな？
勿論、槍なり刀なり持ってが条件だけどね。
さすがに熊となると…圧倒的な圧力に負けるもんなぁ〜。
何より野性の猛獣の意志・理性皆無な目が恐くてたいがいは動けなくなるらしいしね。

待ち伏せして奇襲攻撃かければいけるかも
木の上から飛び降りて脳天への膝、安全靴で延髄蹴りか金的は効きそう。

そんなに上手くいくわけないだろ

落とし穴

木の上にいる時点で見つかる

イノシシならミルコVS藤田戦の膝蹴りが有効
熊が相手となると、ガードを上げて頭部への熊パンチを確実に防ぎつつ
肘打で脳震盪・頭蓋骨折KOを狙うか、刃物で心臓・首の動脈か目潰し以外無い

熊パンチ防げるとなるとどのような鎧になるでしょうか？

3mm厚の高強度繊維層の下に5cm厚のエラスティックフォーム緩衝材を貼る構造を
3段重ねにして下地とし、表面を2mm厚のチタン合金で鱗状に覆ったらどうかな。
雪だるまみたいになるけど。

胸甲甲冑を知らんのか？
厚さ3ｃｍのものもあるんだぞ。

頭部へのフック一発で首が折れちぎれるよ

球形深海潜水タンク型の鋼球に入り、
鋼鉄じゃばら製カバーで可動とした
手足を少し出して熊に近づき、
熊からの攻撃間合いに入ったら手足を
引っ込めるのがいいかも。

>>447
パワードスーツ？

>>445
だから置き盾使えよ。
槍を何本も用意して、どんどん刺していけ。
接近戦限定スレだから、投げるのはナシだろうから。

ソースが自分の筋肉パワーならおｋ

あ、>>446だ。間違い。

銃なしの近接戦闘って、クロスボウ＋鉄工所級のミネラル過剰は有りか？
スコープとかレーザーシイトは？

そのセットがダウトなら、クマー相手には絶望。

>>429
子連れのメス熊は、子熊の死を認識すると排卵が起きるようになっている。
つまり、子熊が死んだ瞬間、発情期になるわけで、危険極まりないので止めましょう。

クマ襲う：犬の散歩中…７１歳男性が死亡　富山・入善
２６日午前６時２５分ごろ、富山県入善町舟見の町道で、近くの老人が倒れ、
体長約１メートルのツキノワグマが逃げるのを、隣家の女性が目撃し、１１０番通報した。
西尾さんは病院に搬送されたが、首の傷による出血性ショックで約１時間半後に死亡した。
県警の調べでは、西尾さんは犬の散歩中、ツキノワグマに頭や顔、首を襲われたらしい。

細い首はヒトの弱点。

サップの体格でミルコ並みの反射神経と空間把握能力+ヒョ-ドル並みの冷静さと
瞬発力+スタミナを兼ね備えてる奴がいたら素手で野生の熊に勝てるかな

日本刀　これ最強

>>453
つまり母熊に姦られちゃうと?

熊と交わると朝鮮人が生まれるよ

>>390 参照ね

>>455
身長２３０センチ、体重４００キロ
堅めの地盤を五メートル以上掘り進むことが出来る筋力と
時速５０キロで２０分以上走るスタミナがある。
体中剛毛で覆われていて、毛の下の皮膚も硬くて強靱。
で、相手を押さえつけて首に噛み付くファイトスタイル。
そんな人間。

こんな奴と素手で戦って勝てるそうな奴いるかな。

>>455
まず無理。平均的な成獣ツキノワクマさんは
身長160ｃｍ、体重80�s程度だけど、骨の太さは人間の倍以上あるし
腱の太さも人間とは比較にならないし、骨格的に首の太さはどんな人間よりも太い。
さらに、手には長さ5ｃｍの爪、全身を覆うのはキャンバス布より丈夫な毛皮。
毛皮の敷物でも持ってる人は、それを引きちぎったりできるか試してみて欲しい。
クマさんは、捕らえたシカなんかの毛皮をバリバリと引き裂いて、中の肉を食べているのだ。

勝つにはそれらに加え、大型のサバイバルナイフ数本と強靭な防刃全身タイツ。
スタントマンが使うネックガードや各関節保護用のギプス、特製の面付きヘルメットが必要だと思う。

でかい石を思い切りぶつければいいだろ。

人間よりちょっと大きいくらいのオランウータンでも、ふざけて引っ張っただけで
人間の腕を引きちぎるくらいの力があるわけだが。

>捕らえたシカなんかの毛皮をバリバリと引き裂いて

怪我でもしていない限り。鹿が熊に食われたなんて話は聞かん。

by北海道

死体なら喰ってるのをテレビで見たことある。

熊について無知で大袈裟な意見が多いな。ヒグマですら格闘家には勝てんよ。

>>465
学力筆記試験とかでなら、亀田父子やタイソンでも、
ひょっとしたらヒグマやグリズリーに勝てるかもな。

テトリスでなら勝てる。

ところで、熊に槍は効くの?

ヒグマやグリズリーには絶対勝てないだろ
大口径の銃で主要器官を貫通させても熊の突進は止まらない
喉の奥に弾丸を打ちこんで吹き飛ばし、物理的なインパクトで止めるしかない
↓の画像はアメリカで人を殺した熊を、森林保護官が仕留めた画像
殺された人も熊に4発もの銃弾を打ちこんでいた
３番目のはその人のグロ死体なので注意

ttp://www.ogrish.com/archives/2004/april/OGRISH-dot-com-bear.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/april/OGRISH-dot-com-bear2.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/april/OGRISH-dot-com-whatbeardid.jpg

↑クリックしたら小栗に飛ばされちゃうんで、コピーしてアドレスに貼って見てね

>>469
やっぱ個人が槍や鎧で武装しても絶対に勝てる相手じゃないな
3番目の写真の人なんて食いかけのフライドチキンみたいになってるぞ・・・

>>469
なんてこった…
これは想像以上だな。

残さず食え！
この罰当たりがーー！

萎えチンみて食欲失せたんだろ。しようがない

おチンチンだけきれいに残してるとこみると臭かったんですかね？

キノコは食わない主義なんじゃないか？
自然じゃ毒キノコもいっぱいあるから。

熊って人間食べる時わざわざ服脱がしたりズボン下ろしたりするんだね

胡桃のガワもはがすだろ？

バナナ食うときに皮むくようなもんか。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

クマ猟やめれ
卑怯だな。

　　素手素っ裸で戦え。

>>481
卑怯というものを勘違いしているようだ。
我々の祖先が素手素っ裸で暮らしていたら
今、人間は地球上に存在していないんだ。

おまいは今から素手素っ裸で暮らせよ。

まあ、クマー氏が武器作れないのが悪いのかも試練。

ツキノワグマ程度ならバットで殴れば転倒するらしいよ。山渓の本に出ていた記憶がある。

>>469
森林保護官の人目が死んでるな、
心に傷を負って無ければいいのだが…


本当に地獄かなんかを見た感じだよな、あの顔は。

>>469
2番のてのひらデケー
うちわみたい

土下座外交で鳴らした橋本総理なら、クマー氏にも遺憾の意を表明できるはず…

熊の凶暴さとか威力とかについていえば、469程度のことは常識。
こんなわかりきったことにいまさら驚いてる奴がいるほうが驚き。

>>487
>橋本総理
剣の達人！
ttp://rhein-zeitung.de/on/98/07/13/topnews/hashi.jpg

>>469
コラだよそれ
人と比べても熊がデカ過ぎる

世界最大のグリズリーベア
という記事でよく見かけますよ。

本当だっ　ありがと

熊の鼻先にトウガラシかコショウをかけてあげましょう。

それで勝てます。

重機で体当たり


コレは近接攻撃だよね？

ソースが貴方のマッソゥじゃないので…

>>490がとても恥ずかしい

>>494
それだと戦車や装甲兵員輸送車で体当たりするのも近接戦闘だし
スーパーホーネットで滑走して体当たりしても近接戦闘だし
原子力空母で体当たりしても近接戦闘なんジャマイカ？

実際にヒグマに殺されるのって襲われた人間の3％もないらしいな。
しっかりガードしてれば攻撃を防げるし、必死に抵抗すればすぐに
逃げていく。もちろん負傷するけど、よっぽど当たり所が悪くなければ
死ぬ事はない。

>>469
怪しい目付きの感情が無い奴、変わり者だな。

>>482
素っ裸になってみた
最初は肌に触れる物全てが冷たくて、なんか落ち着かない感じだった

ボールペンでチンチンに目を書いてみた
まるでアゲハチョウの幼虫みたいだ。
洋服着るの勿体無いからコンビニに行って
みんなに見せて廻ろうかな。

真性乙

>>469
あんなでかい熊普通日本にはいないだろ。
まずは標準的な成獣（日本にいる）をどうするかだ俺達武道家はだ！
もはや近接戦闘は無駄か？

冬眠から目覚めたばかりのツキノワなら
蹴りを入れると転がるくらい痩せ細ってるそうだよ

ｸﾏｲｼﾞﾒﾙ(・A・)ｲｸﾅｲ

虐めっつうか　人間を恐がらないツキノワが増えてるんだ
人間の恐さを教えとかなきゃ　結局駆除される運命
それじゃあ可哀相だろ
　だから
人間の恐さを教える為に戦わなきゃいけないのだー！（素っ裸で）

火炎瓶を投げつける

>>504
ツキノワさんはいいからヒグマくんと戦って人間の怖さ教えてやってよ！(素っ裸で)

>>505
以前テレビ映像で見たけど火は全く恐れてなかったぞ
あの毛皮のお陰だろうな

野生動物は火を恐れるというのは俗説で、実際は好奇心をもっているのが多いと
動物学者の誰か(失念)が本に書いていた。
まあ大きな松明両手で突き出せば、怒り狂ってる熊でない限りちょっとはびびる
だろうけど。

火炎瓶、、

良いかもね！！
焼け死ぬまでいかなくても、大火傷負わせれば動き鈍くなりそうだし！！

「クマの足跡」のツキノワグマ・カテゴリーより。
http://blogs.dion.ne.jp/ursus/archives/cat_166680.html
本物の野生動物研究者の日常です。この最下部の記事では、
催涙スプレーが必需品のようです。アメリカのレンジャーも
持っているらしいです。

素手で戦えというのは、ちょっと・・・。万が一、追い詰めて
体力４分の１以下の手負いにでもしたら、そこから全身クマー
の超必殺技が待っていると思います。催涙スプレーがいいみたいですね。

実際にクマと素手で戦った人の話。２ｃｈのレすから抜粋

クライマックスシ−ンは、どんべいが成長し、親であるムツさんと対決する場面だ。
自然界で子熊は実の親と噛み合いをして子別れの儀式をすませるという。
でもムツさんは人間だから、身長が２倍で体重が４倍のどんべいが、本気をだせばひとひねりで死ぬ。
そのどんべいがムツさんに向かって反抗したのだ。歯を剥いて目に敵意を燃やし毛を逆だて、
狂ったように野獣のような雄たけびをあげる。その姿を前にして、ムツさんの心臓が凍り付く。
ここからの行動が常人と違う。ファイティングポーズをとって、昇龍拳をどんべえの頬にお見舞いするのだ。
死を覚悟した瞬間らしい。
自然界ではこんな時、ちょっとでも怯むとやられるのだ。
結局、二人の深い絆がどんべえの理性を呼び覚まし、大事には至らなかったのだが、
この後もムツさんはパンチとフックで追い打ちをかけるのだ。現場はここではいいあらわせないほどすさ
まじいものだったのだろうと予想される。

わかった。アホな顔して火炎瓶を投げまくってやる。全裸で。

クレゾールかけたらどうだろう。
匂いに敏感に反応すらしいから、タバコの煙なんかも嫌がるらしい。

（・ω・）落とし穴 これしかないお

>>507
あのテレビ番組では
突進してくる猪の目前で傘をパッと広げると進路を変えた
ヒグマに遭遇したら頭の上でブルーシートを広げバサバサとやると
ヒグマが驚いて逃げた・・んじゃなかったっけかなぁ・・

火のついた松明を持ったマネキン人形は熊、猪どちらにも襲われていた。
熊は興味津々ってな感じだった。


>>506
はっはっは　ヒグマごとき　こ・・こ・こわくなんかないぞ・・
でも素っ裸で長時間過ごしたので頭痛い、風邪ひいたー。

ヒグマくんの教育係りは残念だがおまいに譲ってあげる。

バド・ライトCM　熊でかっ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HzwrCRN9DEU

スレ主は「普通に手に入る武器」と書いてるが所持＝犯罪になる武器って普通に手に入ると言っていいのか？

火炎瓶の所持は『凶器準備集合罪』に該当しますが。

今日、北海道でヒグマに襲われる事件があったが、気付いたらあっと言う間に噛み付かれ放り投げられたらしい(被害男性談)
熊に気付かれる前に熊に気付かなきゃ勝ち目はない。
レンジャー訓練でも受けなきゃ無理ぽ。

火炎瓶云々より
先に『全裸』で捕まるんじゃないかと思うが

アメリカの大昔の映画かな？
無理やり戦わせたっぽい　酷い事しやがったな

クロクマVSハイエナ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

グリズリーはでかいけど、北海道のヒグマは小さいよ。
実際に北海道でヒグマみても第一印象は思ったより小さいって感じる人が
ほとんど。

熊撃ち 44マグナム
それ以上 S&W M500（用途不明のハンドキャノン）

わかった。ダンベルを投げまくってやる。全裸で。

グリズリーはヒグマの１種だよ。
北海道に住むヒグマの大きな個体は300kg〜400kg。記録的には
1980年に羽幌町で射殺された通称「北海太郎」の450kgが最大。
ハイイログマ（グリズリー）と大きさは変わらないよ。

自分の口臭で熊を撃退！

農薬散布機みたいなのにガソリン入れて、火炎放射器！

クマーvs人間
http://www.youtube.com/watch?v=OspnUAiT_zw

俺の親父って某有名格闘家らしい。俺の格闘家人生の集大成はヒグマと
戦って勝つ。ツキノワグマは何度か戦わせてもらったが全然相手にならん。

300kgのヒグマと死闘か！勝てたら超人だぜ！
でも、最強がまだ先にいるぜ。
その名はキリン。こいつは最強だ。ライオン４匹でも仕留められるか
どうかって奴だ。草食動物が最強なのはヘンな感じもするが、とにか
く動物園で飼育員が最も怖れる相手はキリンだ。

ピョコッと出てくるケリを一発でも食らったら、即死だと思え！
ライオンのあごですら、砕けるもんなぁ・・・。ヒグマの先は、
キリンをよろしく！キリンに勝てたら神人だな。

そうだな。キリンって神獣だもんな。

ラクダは唾しぶきと胃袋吐き出し＆ぶつけという武器がある

キリンって、そんなに強かったのか
イメージとのギャップが........

アフリカでは象が最強なわけだが。

熊のシロも象との戦いで
途中でギブアップしたのに
試合終了後に
腸を垂らして絶命したもんな

みなさん、こんばんわー、キリンであります。

　体高　250-370cm　頭までの高さ　500-580cm
　体重　550-1900kg
　分布　アフリカ

>>534
棍棒で足一本折って倒し、頭割って殺す

>>535
正直に銃使った方がいいんじゃないか？

そうする

キリンってそんなに強かったのか…
で、キリンのどっちの人？

バイク漫画でキリンというのがあったな。

仲間がライオンに食い殺されるのにじっと耐えるキリンが、４輪に殺されまくる２輪のりに通じる
という意味だったと思うが
それじゃ本物のキリンを理解してないトンデモ漫画だな。

キリンは強いよ
襲ってきたライオンを逆に踏み潰して
ぺちゃんこの敷皮にしちゃうもん
ゾウ、サイに次ぐNo3だ

だんだん相原コージが連載してる異種動物格闘マンガの世界に…

>>541

本屋で探してるんだが何故か置いてないんだ！
やっぱゴリラがライオンにオモプラッタ決めたりするの？

ブルース・リーが宿ったヒクイドリの小龍が好きだった

サイは盲点だった

サイヤ人である俺に取って熊などミジンコのようなもの

タイムリーなニュースが！
仙台市内で子熊が現行犯ﾀｲｰﾎされますた！笑
動物もﾀｲｰﾎなのは知らなかった！

カバも強いことをマンガで知った

SASの退役軍曹の著作に、作戦行動でアフリカの川を侵攻したときの話が
書かれてた。
夜間の隠密行動で真っ暗闇の中、突然カバに襲撃されてゴムボートを
食いちぎられ、命からがら逃げ出したそうだ。

ある程度の大きさになると、ライオンでも基本的に一匹では勝てない。
キリンの群れ何かが歩いてきたらプライドから逃げだしはしないが、おとなしくジッとしゃがんでやり過ごす。
ライオンでもチームプレーがあればこそ。

そうだな。ピロリ様やエボラ様も、チームプレイで活躍してるもんな。

>>547
常識だろ。
いくら爪や牙があっても、単体では圧倒的な体格を持つ草食獣の方が強い。
チームプレイで、武器となる爪や牙を駆使してる所は、我ら人間様と同じだよ。
草食獣に単体で勝てるのは爬虫類くらいだろう。

じゃヤッパリ最強はワニとかコモドオオトカゲだな
ライオンはコモド見たとしたら襲ったりするのかな？

さあね。
悪いオオカミは、コドモを見たら襲うけどな。
ソフトバンクとauはドコモを襲ったりするのかな？

何時の事だったか？
飛脚が黒猫を襲った事はあったな

ワニはシマル口の力は相当だが、開ける力は弱い。
人間が乗った程度でも動けなくなってしまう。ただし
体全体が筋肉の塊なので、尻尾をぶん回され、それに足を持っていかれたら
複雑骨折は確実。

コモドオオトカゲは死肉を食べることが多いので
むやみに近くによらなければ、向こうから襲ってくることはない。
ただし口には死肉を漁るせいか特殊な細菌が繁殖しており、噛まれると
毒に犯されたような症状に襲われるという。

>>550
プリオン様はどう活躍しているんですか？

>>557
日米関係悪化。

「ムツゴロウの動物交際術」(畑正憲:著/文藝春秋:刊)という本があったので
買ってみた。
狼や白熊の檻に入って馴らす過程が綴られてる。
やっぱり常人じゃないよ、あの爺さん。

>>559
指食い千切られても平然と
『ほら、あいつ、悪いことしたってわかってるから』
とかって平然としてるくらいだからな

>>556
大抵のオオトカゲは、昆虫食、死肉食だが
コモド島には、コモドオオトカゲ以外の大型肉食獣がいないため
必然的に狩をするしかないので、死肉食ではない（仲間が倒した獲物を一緒に食べることはある）
その為の口内細菌（細菌ではある種の毒も発見されたらしい）や、巨大な爪。
しかも、地上性のオオトカゲ類は熊のように二足で立てるので、尾でジャンプして２メートル以上の体と爪を振り回して飛び掛ってくる。

せやな

もう勇次郎呼ぶしかないな

ゆうたろうでもいいよ。

>>558
笑った

日本か
政府が改革に失敗したんだから官僚や議員や公務員にのみ増税しろよと
言いたくなるわな

>>556
今までに現地人やツアーの列からはぐれたイギリス人観光客やらが食われてる。
背後から襲われる危険が高いので注意が必要。

愛護団体が五月蝿いからあんまり表にでないけど、ヘビー級のボクサーは
山篭りとかで殴り殺してるらしいな。

この前ジムでアンパンマンさんがサンドバックをたたいているのを見ました。
すごい迫力で重さ１００キロはあるサンドバックをまるでパンチングボールみたいに軽くバシバシたたいてました。
最後に渾身の右ストレートを放ったところ天井につないであった鎖ごとサンドバックを２０メーターくらいふっ飛ばしてました。
いやーいいもの見させてもらいました。

>>565
増税だけじゃないだろ。
ほとんど仕事してないのに、一般サラリーマンより多く
給料貰ってる奴が大勢いるんだぞ。俺の知り合いとか。

>>563
一度でいいから見てみたい。
勇次郎がアラレちゃんに遊ばれ、ボコボコにされるところ。

クマーに殴られたら頭蓋骨半分持ってかれるぞ

今さっき山道で熊に遭遇したよ！
俺は車に乗ってたけど！ｗ

月の輪だな、あれは。
あんなのと格闘なんてできないわ…

>>569
言いたい事は分かるよ

それ依然にだ
もともと国の貯蓄が１３００兆円あったのに、今は８００兆円の借金
という事はだ、２１００兆円も使ったって事だ。
国がサラ金してるのと同じ

そんな中で小泉総理は外遊で８億円だよ

>>573
日本が持ってる他国の国債を売ればお釣が来るんだけどな。
800兆円の借金だって、ほとんど返す必要ないし。

あれ？
このスレって趣旨なんでしたっけ？
最近物忘れがｗｗｗ

あっ！
日本の借金をいかに踏み倒すか？でしたねｗｗｗ

日本の借金でいかにクマを踏み潰すか、じゃなかったか？

>>574
>日本が持ってる他国の国債を売ればお釣が来るんだけどな。
返ってこない架空のマネーの話をしても無駄
言ってる事が古いよ

>800兆円の借金だって、ほとんど返す必要ないし。
根拠のない妄想ですか？

>>575
すまんかった
趣旨忘れてたwww

>>577
>返ってこない架空のマネー

使い方による。
在日米軍への思いやり予算を米国債の返還でまかなえばいい。
まあ、現政権だけじゃなくて、野党にもそんな度胸はないだろうが。
日本が核武装するときには米国債でアメリカから核ミサイルを買うという
手もあるな。
現時点では日本が抱えてる最大の不良債権は米国債なわけだが、近い将来
中国への投資がそれに取って代わる可能性は高いと思う。
そのときには中国武術の秘伝をもって返済してもらうか。
それ自体が新たな不良債権と化すかもしれんがw

>>576
クマに頼るなあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

水牛の頭を一撃で叩き割った奴もいるけどな

>>578
米国の不良債権を年間３６兆円で買ってるのも日本
返ってこない架空のマネー

>579
いや、だからその不良債権をどう扱うのかと。
出口の無い諦観に引き篭もることには何の益もないわけだし。

日本の借金と、熊って、どっちが強いお？

一度でいいから見てみたい。
勇次郎が、パプワくんにボコボコにされて泣くところ。

>>581
さすがのクマーも敵わないかも

何だこのスレＷＷＷＷ

>>580
扱えない様にペンタゴンやＣＩＡが動くから無理
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>548
プロの兵隊＠実戦モードでもやられるのか･･･

こりゃクマったクマった

一度でいいから見てみたい。
勇次郎が星のカービィに食べられるところ。

勇次郎を食べた時の特殊能力：鬼に変身

時代遅れの公務員叩きに始まった政治談義はスレ違いなので他所でどうぞ。

オレ、熊に近接戦闘で勝ったら、あの娘にプロポーズするんだ…

消臭プラグ

>>590
まさに生か死か、だな。

>>590
手っ取り早く雌クマにプロポーズ…ぇ
緊張感まみれの毎日をすごせること受け合いまつｗ

>>593
>手っ取り早く雌クマにプロポーズ…ぇ
朝鮮民族はそうして生まれたという神話を持つ。

ttp://www.lifeinkorea.com/Information/tangunj.cfm

>>590
ちょｗｗｗｗｗｗ死亡フラグｗｗｗ

じゃあ倒すキーポイントは首相撲からの膝連打で。

夢の中で熊に襲われた…
どっかのおっさんがライフルで倒してくれて助かったけどむちゃ怖かったよ

もう何年も前に、住宅地に出没した猪を猟友会のメンバーが
駆除してる映像をニュースで見た。
100kgぐらいありそうなやつが三頭並んですごいスピードで
突進してくる進路に、ハンターの一人が立ちふさがってて、
接触寸前のヤバいタイミングで横にかわして二連射。
猪はそのままのスピードで20�b近く走ったところで、一頭が
突然倒れた。
一瞬でも避けるのが遅れたら大怪我間違いなし。
本気で突進してくる大型獣相手では、銃があっても命がけだと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=LZnsL7-UdGc　ライフルで撃たれても走れるクマ
http://www.youtube.com/watch?v=CARM1-ZQYb4　クーラーボックスを素手で潰すクマ

>>594
じゃあ先祖還りになっちゃうんかな？ｗ

熊相手だとライフルがあっても急所外せばやられるのは自分自身。
確実に倒したければアサルトライフルで３点バースト射か出来れば５０口径ライフルで遠距離狙撃がベスト。

スレタイを１００回読め

対戦車ライフルで遠距離狙撃とか
50口径の車載機関砲で掃射とかで
良いんじゃないか

シベリアでは非合法だけど
ヘリからAK-47でヒグマの親子や
狼の家族を惨殺して楽しむ観光ツアーとかもある

しかしスレタイには
「銃無しの近接戦闘」でとある。

風上に立って、サリン、ソマン、タブンの
ガスを噴霧するとか…でも「近接戦闘」ではないしね。

この人もクマーですか？

ttp://soukon1.blog.ocn.ne.jp/makeinu/2005/12/post_d66d.html

>>600
スレタイはわかってる。
銃を持っていてすら危険ということだよ。
そんな相手にスレタイの主旨で近接戦闘なんざ自殺行為ってこと。

だいたいクマどころか相手がキリンとかになってるのは気のせいか!?

ガソリンでなんとか倒せないだろうか？

ガソリンぶっかけてる間に間合いに入られ一緒に火だるまですか？
ネタ的にはありそうだが。。

達人という条件付きで真剣ならなんとかなるか!?

上泉信綱や宮本武蔵では無理だろ…
八極大槍を手にした李書文クラス？

武蔵は飛んでいるハエを割り箸で捕まえるぐらいだから、熊のパンチなんて
当たらないだろ。

熊パンチをひょいと避けて踏み込んだ瞬間に
頭からガブリ！バキッ！ゴクンッ！
首の付け根から血の噴水がプシュ〜ッ…

上泉信綱には、ぜひクマに無刀で挑んで欲しかった。

>>509
ヒグマあたりになると｢木につけた火｣ぐらいは前足で消すぞ。
軍事用の相当強力な火炎放射器クラスでもなけりゃ静電気程度の
ダメージにしかならない。

>>606
>>八極大槍を手にした李書文クラス？

拳児厨乙。

壁にとまったハエを大槍で刺し落として
壁に傷をつけないぐらいの達人だ。

日本ハムファイターズのマスコットのＢＢはグリズリーである
セクハラすることでも有名

熊のティムポには骨が入ってる。

>>614
ゴリラ、チンパンジー、オランウータンのも骨が入ってるよ

ウーーーーーーーーーーーーーーーーーーーージック！！！！

真剣を持って対峙するならいきなり勝負を決めるではなくクマの攻撃力を削ぐのが先決だろ。

前脚を斬ることでかなり戦闘力を削げるだろうから後は突きまくるしかないわな。
胴体を斬るのは刀身が脂塗れになって斬れなくなるからお薦め出来ない。

宮本武蔵の二刀流は対クマ戦には意外に向いてるかも。

まるでやってみたかのような…
いいバーチャルイメージングプロセッサもってるな。

>>617
>宮本武蔵の二刀流は対クマ戦には意外に向いてるかも。
熊の攻撃から（間合いを保って）逃れながら
熊の攻撃力を削ぐことは
倍の速度で走れる熊相手には無理

きわめて短時間で
間合いを詰められて
片手でそれぞれ持った二刀で前脚を斬る前に
立ち上がった熊に首を吹き飛ばされるか
頭からバリバリ喰われて終わり

翌日、人骨まみれの糞の上に
立ち上る湯気の中で、幽霊姿となって
二天一流の構えを取るのが精一杯

最初の先制で熊の足を切り落とせばいいじゃん。そうすれば後はやりたい放題♪

どうやって切り落とすの？

まず、クマーと対峙する勇気が欲しい

お前ら本気か？
また２ｃｈ発の死亡事故が起きる前によく考えろよ


ところで極真空手のウィリーは何でグリズリーと戦って生きてたの？麻酔でも使った？

>>620
>最初の先制で熊の足を切り落とせばいいじゃん。そうすれば後はやりたい放題♪
身長が２メートルを大きく超える熊が猛速度で駆け寄り、
上半身を起こし両腕を広げ爪を向きだし
巨大な大口から騎馬を並べて飛びかかってくるのに、
どの足を斬るんだよ？水平超低空飛びして、後ろ足を斬れるほどの
超絶体術を持っているのか？中国秘伝・地蛸刀術の使い手か？

>中国秘伝・地蛸刀術の使い手か？
なんだそれ？
バカ臭ぇｗ

>>623
調教され、人間に慣れた熊
ウィリーは熊に本気の蹴りやパンチを打ち込んでない
　（本気で打ち込んでも効く筈も無いが）

マジレスはつまんね〜だろ？

良スレ

熊に毒入りの餌を与えじわじわと殺す

>>625
地しょう拳（地尚拳、地蛸拳）はメジャーだろ
ググってみろよ

地蛸門は中国武術の門派。地蛸拳は
1970年にニューヨークで開催された
中国少年武術隊米国公演で人気を博し、
ブレイクダンスの元になったことが有名。
ムーンウォークや頭で逆立ちしての回転技は元々同派の歩法。

地面を転がり回って戦うのが得意。
九節鞭、三節棍、槍、大刀（なぎなた）、
刀、剣、大鎌、草刈り鎌、手斧、匕首などを
手にして、敵の足を刈り払う技を多用する。

>>628
因みに山岳地帯で発展した斜面での戦闘に向いてる門派ね。
それで良く転がりながら闘う。
お仲間に酔拳がある。

今、ディスカバリーチャンネルで
北極白熊の番組やってるよ

敵に飛びかかるときは
あの巨体で素早く水平方向に
ずいぶん高く跳んでるよ

足なんか斬ろうとしても無駄だと思う

熊が近づいてきた時に、素早く両目に目潰し。後は徹底的になぶり殺しに。
実際にやったら愛護団体がうるさそう。

黙ってやられるほど野生動物はとろくない
動物は戦う時は命がけだから多少の傷を負っても向かってくる
でも生身の人間が即死させることは不可能
挑むのは勝手だが家族のこと考えろよ

登山家にも諭してやってくれ。

>>631
>熊が近づいてきた時に、素早く両目に目潰し。
おまいの利き腕は羆の顔に向けて伸ばした瞬間に
肩から先が無くなるよ。二本指貫手を伸ばした瞬間から
１秒以内の死亡率　約６割
３秒以内の死亡率　約３割
８秒以内の死亡率　約１割

霊長類Ｎｏ．１の威圧感を持つチェホンマンなら熊２、３匹相手に出来るね、無傷じゃすまんが。

ttp://www.creativeanimaltalent.com/component/option,com_rsgallery/catid,4/Itemid,26/

↑人間と仲良く一緒に写ってる写真あるけど、なんで平気なの？
隣の人襲われたりしないの？

とりあえずここに出向いて、勝てそうな相手を選んでみるのはどうだろう。
http://www.bearpark.jp/park%20information/1st%202nd%20bear%20park/index.htm

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　┌────────┐
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　│熊が強いだと？　　│
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 _|笑わせんなよｗｗｗ　.|
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"└────────┘
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>636
しかし顔デカイなｗ

>>633
登山キャンプ板にも熊スレあるけど戦うとか勝てるとかの話するバカいないし

結論としては毒針もったムツゴロウが最強ってことでおｋ？

オレが世界最強の生物だったとしたら、毒針もったムツゴロウなんか秒殺。
けど毒針持った沢尻エリカには秒殺されると思う。

>>640
熊限定なの？ｗｗｗ
＞挑むのは勝手だが家族のこと考えろよ
これだろ。

まったくいい時代に生まれたよな。

>>636
思ったよりでかいな。見慣れてないと、実際出くわしたら足がすくんで
うまく動けないかもしれんな。首のでかさ見たらチョークとか無理っぽいしｗｗ
やはり立ち上がった時に丸見えになる腹を狙うしかなさそうだな。

ｻﾊﾞｹﾞ中に猪にひかれた自分では、到底熊なんぞに勝てる気がしないでｱﾘﾏｽ。

>>645
立ち上がったら、金的か足狙いの方が有効じゃない？
４足歩行なら、後ろ足はそれ程は頑丈じゃないと思うんだけど

確かに立ち上がった時に思いっきり蹴り上げたら金的効きそう。

接近した途端に覆いかぶさられて噛られるか、爪で肉を抉られるか、壮絶なﾊｸﾞをされるか…
飼育された熊しかみたことないが、素手でどうこうというﾚﾍﾞﾙじゃないっｽ。

あと、雌なら玉がないっｽ！

>>646
すごいなおまえ

>>643
すまん、
（山に）挑むのは勝手だが家族のこと考えろよ
って意味だったのかｗｗｗ

>>632の文章でそんなの思うかよｗｗｗ

ダースリカントなら破壊の鉄球で一撃で倒せるんだが…

http://www.gibsondog.com/blog/media/michael%20clark%20duncan.JPG

これに勝てると思うか？クマはこれと同じぐらいの体長で倍は太いぞ。

632-633の流れだと（山に）挑むのは勝手だが家族のこと考えろよ という解釈に
なるのが自然だと重割れ。

熊や羆の家族も迷惑するぞ

人間が死傷したことになれば
銃を手にした猟友会が山狩りする…

今時山に挑んで遭難するヤシなんて全登山者の0.1％くらいだろ。
登山家＝遭難、なんて都市伝説だよ。

で、熊だが、銃を先に当てた人間が余裕でぶッ殺されるようなんが度々あるような
相手にどう勝てるんだと。現代ハンターの意見では、熊を見たらうかつに撃つな、と。
下手に命中したら危険だから。

>>658
そーゆうハンターってのは鳥とか鹿・猪狙いでは？
マタギみたく熊を倒すために戦略・道具・技術を立ててるわけじゃないだろ

マタギ級のハンターは現代にはなかなかいないと思う。

熊への敬意も並々ならぬものを持っていたようだ

昔村田銃が一般に使われてた時代にクマに漁師が殺されることがよくあったって
ムツゴロウの本にあって俺には意味がわからなかったが、
ここ見てわかった。確実に近接戦闘で勝つならM-16ぐらいは必要だな。

昔のアイヌは銃なしでどうやって熊を倒してたんだ？

>>663
いくらでも方法あるだろ
縄文より以前に人間はマンモスを倒してたんだぜ

>>663
北海道登別の熊牧場に行くと、
アイヌが熊と戦った漁具が展示してある。

頑丈そうな大槍、毒矢を装填したボウガンだ。
特にボウガン（クロスボウ）は、罠としての
仕掛け弓としても使われていた。

>>663>>664
現代の猟友会もそうだが熊相手に１対１で対峙するのは極力避けていたのでは？
集団で１頭の熊相手ならいくらでもやりようはあるからね。

１人で対峙するならM-16とまではいかなくてもデザートイーグルくらいは欲しいかと。
必要なのは貫通力よりもストッピングパワー。
貫通力が高いと熊を止められないから反撃される恐れがあるから。

スレタイ通り銃を使わないならクレイモアでも仕掛けておびき寄せて仕留めるのがベストかな。
さすがの熊も１度に数百個の鉄球食らわせれば倒せるでしょう。

>>666

>必要なのは貫通力よりもストッピングパワー
塚本選手の突き刺すような前蹴りはダメ？

テーザーガンとかは？

現代っ子は野生の大型動物の生命力をナメすぎ。無知は怖い。

>>666
> １度に数百個の鉄球食らわせれば倒せるでしょう。
そんなチッチャな鉄球じゃ皮膚も通らんだろう。
ゼロ式鉄球ならまだしも。

>>658
戦後だけで見ても、谷川岳で800人以上逝ってるのだけはガチ。登山公園で慰霊碑を見たことがある。

ある雑誌で、ハンターが偶然至近距離で熊と遭遇した時の体験を読んだことがあるんだけど、
お互い相手を威嚇しあいながらも、結局双方ともに引いて、無事だったんだが。その
漁師曰く、「もし銃を撃っていれば私は死んでいただろう」だって。冷静に構えて対処
できたから事なきを得た、というような事を言っていた。
熊の心臓は特殊で、心臓を銃弾が貫通しても100mくらいは走れるということも言っていた。

>>671
クマーは地上のサメって感じだな

ハンターは大袈裟に話す人多いからな。話半分で聞いといた方がいいぞ。
ハンターに聞いた話を他人に大真面目に話してたら、いつか赤っ恥かくからｗｗ

2chの腕自慢と一緒だな

でも額にまっすぐライフル弾が当ったときに跳弾することがあるのは本当らしいぞな…

>>675
その衝撃で脳震盪にでもなってくれれば良いんだがならないのか？
トンでもねーな

>>675
まっすぐ当たって跳弾はないだろ
斜めに当たるならともかく

銃、刃物無しで誰でも確実に近接せんで熊を倒す方法思いついた。







手榴弾もってって襲われそうになったらピン抜けばイインダヨ

>>678
で、熊にハグされて抱き合ったまま心中

>>677
額を正面から撃ったら、熊の額の頭蓋骨は弾道に対して結構斜めかと。

>>678
>手榴弾もってって襲われそうになったらピン抜けばイインダヨ
どこに投げるか、熊が爆発のタイミングでそこにいるかどうかが問題。
対人手榴弾の飛散破片程度で死んでくれるかどうかも大問題。

結索（結紮）手榴弾とかだと殺傷威力は十分かも知れないが、
時限信管のタイミングが合うかどうかの問題は残る。

「ヒグマ」はライフル使っても眉間に撃ち込ないと死にません。
「ツキノワグマ」と良い勝負をしても「ヒグマ」には絶対に勝てません。

本当にありがとうございました。

銃は使わず、銃弾を使う方法もある

例えばBang-stick。対サメ用に使われるモノを地上で使う方法。

棒の先端にショットガン（散弾銃）用の弾を装填し、
対象動物を突くと発射する。1960年代に考案され、サメに有効な
武器とされてきた。発射薬の爆発と飛散する弾丸でサメに致命傷を
与えることが可能である。一撃で倒せなくとも、体内組織を確実に
破壊するため、時間がたてばサメは絶命してしまう。再装填に少し
時間がかかるが、長さを利用してサメを押しのけることもできる。

対クマ用になら、鹿撃のダブルオーバックといった散弾より、巨大な
ひとつの弾丸を発射するスラグ弾を使用してサメの体内組織を破壊して
その活動を停止させてしまうのも良いかも。拳銃弾なら、357マグナム、
44マグナムなどを使う。他にも303.口径のライフル弾を装填し、ゴム
スリング式水中銃で撃ち込むタイプもある。

ttp://www.rayzplace.com/per_dv3.htm

できることなら心通う中になりたい

>>683
>サメの体内組織
クマの体内　のミスタイプ。

棒の先に銃弾を装着してクマを突くのは法律違反。
弓、クロスボウ、水中銃で矢の先に銃弾を付けて狩るのも同じ。

>>683
>サメの体内組織
クマの体内　のミスタイプ。

棒の先に銃弾を装着してクマを突くのは法律違反。
弓、クロスボウ、水中銃で矢の先に銃弾を付けて狩るのも同じ。

>>683
熊は皮膚の強靭さが尋常ないから、それだと銃弾が皮膚に弾き返される危険があるんじゃね?

書いてて思ったけど熊って本当にすげえ生き物だな。。

大型のヒグマと同じ檻に入れられ、その熊には最初の5分だけ何をしても起きない強力な睡眠薬が飲まされているとする
この5分の間に人間が素手で無抵抗の熊を殺す（戦闘不能にする）ことは可能かな？

>>688
目玉はくり貫けるかな

全身革ジャン来た曙倒すようなもんだろ。打撃は分厚い脂肪に吸収される
だろうから効果なさそう。素早く動き回ってバテさせて倒れこんだ所を、
急所の鼻狙ってけり込むのがいいかも。

>>688
鼻の穴を指でふさぎつつ、口も開かないように全力で押さえるのはどう？
ヒグマって何分くらいの無呼吸に耐えられるんだろう。
あと鼻の穴のサイズも問題だ。

なんかどっかの博士が一切道具を使わずに鹿を解体しようとしたんだけど
一時間以上がんばっても傷一つつけられなかったんだってさ

博士なんて普段筋肉使ってなさそうだ。
筋肉使ってない人間がギリギリ可能な力仕事でも、普段筋肉使ってる人間には
鼻歌まじりに楽々とこなせる仕事にすぎない。

同じ人間でもこれだけ差があるのに人間が熊に勝てるわけないな。

>>693
確か野生動物の研究家だった気がするから
研究室に篭りきりの青瓢箪じゃないと思うけど・・・
フィールドワーク中心の人ならそこらへんの人間よりよっぽど体鍛わってるだろ

石器が発明されるまでの人間の蛋白源は小動物や昆虫だったわけで
道具無しでは中型犬を解体するのも無理だろ。

>>683
スラグ弾って対テロ特殊部隊がドアを壊したりするときに使うアレね。対物破壊用に
使えるくらいだからストッピングパワーは滅茶苦茶強い・・・はずだが。

アメリカの事例では常習的な人喰い熊を仕留めてみると、仕留めた時のものではないスラグ弾が体内から
3〜4発ほど発見された、なんてことがあるようだ。既に食われた被害者？かハンター？が護身用に撃った
ものらしい（それでも護身できなかったわけが）。
サイト（グロ注意）
http://www.russianphilly.com/board/topic.asp?Topic_ID=1693

後、この板では最弱とか人間でも勝てるとか馬鹿にされてるツキノワグマでもライフル弾３発を
受けながら逆襲してハンターの爺さんを殺してしまったって事件が２〜３年前にあったな。

>>696
>最弱とか人間でも勝てるとか馬鹿にされてるツキノワグマ
もっと小型のマレー熊に殺される人間さえたくさんいるよ

パンダだって年間10人ぐらい殺してる。

ツキノワに勝てるとかいうやつは、レザーで身を固めた現役時代の舞の海とガチでやって勝てるんだろうか？

最小の熊、マレーグマ
ttp://www.geocities.co.jp/outdoors/1009/h21.html

軽く会釈。
これ、最強。

>>700
ｶﾜﾕｽ

この前、木の上に登ってニュースになってた小熊なら勝てる。

60キロの犬より60キロのくまのほうがはるかに強い。
土佐犬よりはるかに強い。

ttp://syarecowa.moo.jp/129/20.html
怖い話

キムンカムイ混じってね？

>>698
しかもその舞の海は爪とキバ装備だもんな。
筋力ももっとあるだろう。ただ猫だましとか八艘跳びは
使ってこないから勝機はその辺にあるかも。

幽体離脱でかわすというのはどう？

>>707
>幽体離脱でかわすというのはどう？
幽体は無事かも知れないけど
肉体は熊の糞になりはてて
どうやって肉体に帰るんだよ

糞からたちのぼる湯気の中で
「帰れない」と泣く幽霊になるのか？

完璧な死んだふり

死にたての新鮮な死体と思われて
ゆっくり食べられる

肝臓から喰われたり
ズボンと下着を脱がせてから
太腿を喰われるよ

鹿の死体を
熊が食べてるのを見たことがある
（目撃前日にも鹿の死体自体はあった）

そんな田舎者の俺は
熊の前で死んだふりはしないよ

エクトプラズム出せば勝てるんじゃねぇ？

熊→（´・ω・`）「住む所も、食べる物も奪われて迷惑です
やめてください」

じゃあ俺の組織に入る？

（´・ω・`）
「チンピラはキライです」

どの部位に割り当てられるかは俺でも口利きできねぇけど、
希望あるなら、毎日言っとくよ。
どこがいい？やっぱ大き目がいい？
腹直筋とかかっこいいよ？

>>711
リアルに想像したら、プリン噴いた。

結論
勇次郎は偉大だった

大袈裟すぎてワロスｗｗそもそも熊と死ぬか生きるかの戦いするなんて
まずありえないんだけどな。ヒグマが威嚇してきても、普通の人間でも
結構簡単に追っ払える。逆にヒグマがこっちを獲物としてかかってきたら、
ヘビー級ボクサーか相撲取りぐらいじゃないと追っ払うの無理。

ヘビー級ボクサーや相撲取りでも無理だよ
熊や闘犬などの野生動物に比べたら、人間の素手の実力なんて知れてるよ。

幽体離脱
　↓
肉体は食われクマの糞
　↓
糞に幽体が戻る


想像して吹いちまったじゃないか！

>>719
ヒグマの突進力は800キロぐらい・・相撲取りの突進力は1トンを超える。
ヒグマのパンチ力は500キロぐらい。ヘビー級ボクサーのパンチ力は
１トンを超える。

>>721
それ計った奴はウンコにされなかったの？

普段とはまるで違う条件でいつもの実力が十分に出せるヒトはいない。

一応相撲取りは止まってる電車を動かせるからな。

琴欧州位のヒトなら追い払うぐらいは出来そうな気がしないでも。
日本のｸﾏｰって温厚で臆病だっていうし。
倒し切るのは不可能でしょうが。

>>721
>ヒグマの突進力は800キロぐらい・・相撲取りの突進力は1トンを超える。
羆は300kg〜500kgの体重で、
オリンピック短距離走選手よりも
数割はダッシュ＆初期加速が早いんだよ…。
小錦×２の巨獣が早足ターボフルチャージで
突進してくることを想像しろよ。

>>721
皮膚も爪も人間なんかよりはるかに硬いんだぞ？
クッションで思いっきり殴られるのとトンカチで軽く殴られるのとどっちが痛い？

ヘビー級ボクサーや相撲取りがヒグマに勝てると本気で思っている人は
一度病院に行って
頭か、精神を調べてもらったほうがいいと思いますよ

>>725
>琴欧州位のヒトなら追い払うぐらいは出来そうな気がしないでも。
相撲取りに憧れることはいいことだよ。

これで貴方にも熊の爪が！
ttp://www.selfdefensesupply.com/catalog/product_info.php?products_id=5430

ttp://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=104&ref=FMT005&code_lg=lg_fr&pag=1&num=3&tri=0&marq=0

http://dragonsedge.biz/product_info.php/products_id/702?osCsid=edd95efee05fc33019f99559252ba57c

Kuma Claw
LOG IN TO VIEW PRICE
FMT005

In Japan, the word “Kuma” means bear.
The Kuma Claw has 2.5” claws on the paw
and stick out over the fist when wore on the hand.
On the bottom of the handguard is a wrist strap
and hand grip that hold the paw in place.
There is also a samarai throwing star on
the top of the that can be twisted out.

Detachable Samarai Throwing Star

一度相撲部屋の稽古見に行ったけど、すごいな。あの当たりだったら
ヒグマでもとりあえずは吹き飛ばせる気がするが・・

吹き飛ばせはしないものの、脚先や鼻先など力の集中する所を避けて
巧い事ぶちかませればビックリさせる事はできるかも。
大抵日本のｸﾏｰによる事故は、お互いバッタリ出くわしてｸﾏｰがパニックになって
叩き潰してしまう事が多いらしいから、
ぶちかましでビックリさせれば正気に戻って逃げてくれるかも。

ガチで殺し合いなら即ｳﾝｺｰでしょうが。

クマＶＳキリンはどうなの？

http://www.duiops.net/seresvivos/galeria/osos/Feeling%20Grizzly.jpg
勝てるわけがない
デスクトップの背景に設定して、明日の朝そのことを忘れてＰＣを立ち上げてごらん。びっくりするよ。

ありがとう。

>>734
萌えた

ヘビー級ボクサーや関取ならクマに勝てるって!?
怒り狂った猛獣は拳銃でも止められないのに？
ヘビー級ボクサーのパンチ力の倍はある拳銃の衝撃力ですら止まらないのに？

寝言は寝てから言うものですよ。

まったく君たちは…
我々人類には知恵という武器があるではないか。

柿に注射器でもって毒を盛ってだな（ry

熊と人間じゃ格の違いが有るんだから勝てないだろ
銃が駄目なら他の道具とかというのは卑怯だし

プロテクターつけてスタンガンと警棒で戦えばいい。

エネルギーのソースが戦闘中に自分から発する物であれば道具でもいいです。

>>741
日本語でおｋ

道具を使用する場合、攻撃に使用するエネルギーの源が戦闘時間内に自分の体から発せられる物であれば許容されます。

吹き矢

あと、攻撃を加える距離は、素手で物を投げて届く範囲内で。
その内なら、>>743を満たす道具を使って攻撃しても構いません。

>>743訂正
道具を使用する場合、攻撃に使用するエネルギーの源が戦闘時間内に
自分またはクマー氏
の体から発せられる物であれば許容されます。

>>737
拳銃なんて目じゃないよ。ライフル使ったって止まらないのに。
対人間で言えば、拳銃弾が腹部貫通＝重傷で済むかも？、ライフル弾が腹部貫通＝グシャグシャ、ぐらいの違いがある。
スラグ弾を受けてもなおも襲ってきたっちゅう既出の話は本当かね？にわかには信じがたい

>>744
>吹き矢
どんな毒物を塗布していても
効く前に惨殺されてしまう…

一番いいのは餌を与えて食べてる隙に逃げる。

１００�s弱のツキノワグマなら柔道初段レベルで勝てるでしょう。

北海道の場合、ヒグマだからな…
北米のグリズリーもヒグマだ

300kg〜500kgあるよ

>>749
ヒョウは最大クラスでも約100kg以内
チーターは最大クラスでも約70kg以内

最大のヒョウや最大のチーターと
貴方は戦えるの？

クマに勝ちたきゃ自分もクマになれば良い

衝撃映像！　熊と戦う男！

http://www.youtube.com/watch?v=s6tVl5aheao

>>751
ツキノワグマは肉食獣のヒョウやチータと比べたら臆病
だしあまり凶暴ではないから、ヘビー級のプロ格闘家
なら素手で勝てると思う。

体重８０�sのチンパンと１００�sのツキノワグマが戦ったらチンパン
が勝だろうな。ツキノワグマなら武器持ち成人男性でも勝てるかもしれない。

>>754
>ツキノワグマは肉食獣のヒョウやチータと比べたら
ツキノワグマも肉食獣です
ヒョウやチータは雑食も多少はします

大音量のメガホンはどうか。
自分は耳栓して、アホみたいに出力あげればどんな強い奴でも逃げていくのではないか。

>>757
行けるかもｗ

襲われたという口実で違法な猟具を使わずに、且つ戦いを楽しみ、最後には舌づつみ
というのが目的ですよ？

音攻撃もいいが臭い攻撃は？
サロンパスとか化粧品の臭いを全身に付けていく

やっぱ論破だろ！

よし皆、判った！我々武道家として近接戦闘でクマーを倒すのに有効なのは、
まずは両目への上段連突きだ！
クマーはテレビ見ないからK-1とかプライドとか知らないから
人との戦い方をしらない素熊（素人？）だからな、とは言うものの、
下段蹴りで様子を伺うのはNGだな、食われてしまう、
だからいきなり両目上段突きだ！と、俺は思う・・・。

>>762
目に指が入った程度で参るのは人間ぐらいなんだよ。
前にも書いたけど、クマさんの顔は、穴を掘ったり獲物を襲ったりする立派な生活道具なんで
目も鼻も口も耳も手や足並みに頑丈にできている。
刃物で斬りつけるんならまだしも（それでもまぶたの部分の骨が出っ張ってるから斬れそうも無いが）
素手で潰れるとか思うなよ。
人間の眼球だって眼窩がもろいから目を殴るのが効くんであって、眼球自体はテニスボールぐらい丈夫。
指で突いた程度では潰れない。

>>763
何をおっしゃる、人間の眼球はすぐにつぶれますよ。

>>762
>両目への上段連突きだ！
手首もろとも一瞬でなくなるよ

>>764
爆撃くらった写真とか見ても、頭とか吹き飛んでも眼球は案外残ってる。
とがったものや刃物には弱いけど、圧迫や衝撃には強いよ。

いろいろ言いたい気持ちは分かるが

対クマの話に特化しよう

クマの両目は人のように同一平面上にはないから
両目を同時に指で突くのは無理だし
人の手指がクマの目玉に届く間合いで
こっちが無事なわけもない

スレタイの「倒す」の定義はどういう状態？
「振り回す手足を何とかかわして、鉈で斬りつけて追い払う」程度なら可能だろうけど
息の根を止めるんなら毒使わなきゃ無理。

>>754
>ツキノワグマは肉食獣のヒョウやチータと比べたら臆病
>だしあまり凶暴ではない
数年前に殺された羆カメラマンの星野さんとか
昨年喰われた羆保護観察者の白人夫妻とか
誰よりもクマの群れと仲良くなっているつもりだったのに
「性格破綻の凶暴クマ」や「空腹や発情でいらだったクマ」に
あっさり殺されて喰われているよ。

凶暴でない熊もいるが
凶暴きわまりない熊もいる

クマーが遊ぼうとじゃれ付いてきただけでも危ないだろう。
パンダですら、生後2年経ったら危険なので係員が遊んでやることができなくなるらしいし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでクマーＡＡなし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　○　　　○ |　ガ──ン！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>770
白熊ピースもそんな感じで遊んでもらえなくなったんだよな。
熊じゃないけど、ラスベガスのホワイトタイガーの手品師も
首をカプッとやられて半あぼーんだし。

やっぱ猛獣扱う職業は、マイクタイソン並みに鍛えた人間じゃないと
勤まらないな。

>>768
>>759

戦斧なんてどう?

そう考えるとやっぱりすげえなぁムツゴロウ
777げと

猛獣に勝つ道具は「愛」だよ

自分の体を毒漬けにしておけばいいんじゃね？食べたら死にますみたいな

やっぱ毒手しかないな

ムツゴロウは何者なんだろ。生命力が半端じゃないな

>>781
本業作家、日本エッセイストクラブ賞を受賞しているのはガチ。
作家最強！

>>779
ｸﾏに遭う前に自分が死んじまうでねえか！

>>780
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5070.jpg

熊が得意なのはヒカ拳やツウハイ拳っぽい動作

>>785
お前バカだろ？

ツキノワグマ　　　　　　ヒグマ
　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　 ∩＿∩　　　　　　　|!　ﾄヽヽ,＼__　__,、
　　((（；･(ｪ)･）))　　 　 　 f ,i !- ':´ ￣￣ヽ.　ヾト ｨ',ｨ, ,.ィ__
　　　 と▽とヽ　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　 　ヽ　　 つ 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　 し´　　　__ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{(･)}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{(･)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

八極拳には熊歩がある。

李書文ならマレー熊と互角に戦えるか？

熊用の催涙スプレー売ってるから
それが一番だと思うよ。

催眠術は〜

1:熊用催涙スプレーを持つ。
2:熊があらわれる。
3:反射的に頂肘を繰り出す。
4:手が自分の顔の方を向き、スプレーが噴射される。

パキスタンか何かで警官が熊をボコボコにしてパトカーの
後部座席に乗せてる映像みたんだが・・

熊用催涙スプレーは最凶ですよ。アラスカでは拳銃よりも頼りになるそうです。
北海道で聞いた最凶伝説によると、ある日一人のお客さんがアウトドアショップに
やってきて、バーゲンのスプレーにふと目を留めたそうです。
お試しで噴射できるとなぜか思い込んだそのお客さんは、店内で虚空目がけて
お試しで噴射したそうで・・・
その時店内は・・・・・・・・

ヒグマはデカいけど

見事なり「雛落し」

なら勝てるよ！（かてるよ！）

アフリカ象使いになればいいかも

http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0&mode=related&search=
参考までに

小柄だけど屈強な柔術使いが
木刀を持った剣道家をしとめるみたいな戦いだな

８頭のライオン　vs　アフリカ象
ttp://www.youtube.com/watch?v=TFHqlj3DT1I

>>798
総合の試合での「打撃系の選手」vs「組み技系の選手」って感じかと。

チェ・ホンマン対小学生3年生くらいに
圧倒的ではないか我が軍は

>>797
結果的には勝てたけど、相手の突進に真っ直ぐに下がる悪い癖がある
そこを直せばもっと良い選手になる

ローマ時代のコロッセウムじゃ人間と熊が戦ったりもして、人間の
勝ちも結構あったらしい。

http://www5.nikkansports.com/sports/basket/photo/photo/060818-3.jpg
こいつなら勝てる！

>>803
闘牛と同じで、馬上から槍を刺して動きを封じていたらしい。
ローマ時代は、剣闘士の地位が向上し、貴族階級の中からもこぞって剣闘士がでたりしてたから
安全対策はばっちりだった。

柳 龍拳のプロフィール、人間以外の格闘歴

猛犬との死闘に勝つ(17才)
ひぐまとの死闘で父の手助けをする

ttp://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=5

うわ！
糸巻きグルグルがこっちまで飛び火してきたｗ

ヒョードルvsツキノワグマがみたい！

△締めに入ったら
ちんちんガブッとやられそうだ

プーチンvsヒグマ

あらかじめパラシュートを装備しておいて
クマーを高ーい崖のそばにおびき寄せておいて
クマーが追いかけてきたら崖に向かってジャンプ→クマーは止まれず崖から落ちる
ってのはどう？
走って逃げるのが無理ならオフロードのバイクに乗って逃げるとか

タイミング難しすぎｗ

>>808
熊対覆面レスラー

　プロレス出来るんだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cjnuVFmiDfM

噛み付きと爪パンチを封じてのレスリング興業は昔からあるね

クマと戦い、何も出来なかった藤原喜明曰く
「（クマが相手の場合）何もしないのが最大の防御（下手に
　踏ん張るとダメージが大きくなる）だった」…

>>811
ｲｲ!!
ワロタｗ

>>813
すげえ芸達者だw　中に人が入ってないか？

シベリアとかベンガルにいる虎縞のデッカいヌコたんを飼う

300kgぐらいの

そしてヌコたんの餌になる

でかい羆は五百キロ…

>>819
それを武器一本で倒してたローマのグラデュエーター達はどんな
筋肉してたんだ。。

気合術免許皆伝十段総裁の
柳龍拳も父と共に倒してたと吹いてるぞ

>>821
確かに熊ぐらいなら素手で殺せそうな感じはする。

熊の、あの速さを見ておいたほうがいい。

>>820
だから、闘牛と同じように、馬上から槍で刺して半身不随にしてからやったんだよ。

あの時代って、馬と言えば基本は戦車じゃなかったっけ？
騎馬剣闘士もいたのか。

熊は実はここで言われてるほど熊はあんまり強くない・・
実際襲われて死ぬのって年寄りばかりだし、まともな青年が襲われて
死ぬのなんて３％もない・・まして格闘家なんて逆に殺してしまわないか
心配だ・・

ヒグマ人身事件の記録
ttp://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumagiken.htm

【日高山脈:福岡大学ワンダーフォーゲル部事件】
　1970年（昭和45年）夏、ヒグマによる悲惨な事故が、
日高山脈・カムイエクウチカウシ山で起きている。3名死亡。
　昭和45年7月25日、部員5人一行は、カムイエクウチカウシ
山・九の沢カールに設営中のテントでヒグマが突然現れる。
この時は、ザックの食料を食べられただけで済んだ。
　同26日の朝、またヒグマが出現、テントに爪をかけ攻撃して
きた。5人は、ヒグマと引っ張り合いしたが、あえなく敗退、
山頂に向かって逃げた。
　2人は救助要請に向かった。八の沢で北海学園のパーティと
出会い、ハンターの出動を依頼し、テン場へ戻る。残りの3人は、
ザックとテントを回収する。
　ここで、またまたヒグマが現れる。2人は、鳥取大学のテン場へ
助けを求めて走る。だが、ヒグマはテン場を離れない。3人は、
やむなく下山せざるを得なかった。途中、戻ってきた2人と合流、
鳥取大学のテン場へ向かう途中、最悪の事態へと発展してしまった。
　逃げる途中、ヒグマに襲われ、全員がバラバラになってしまった。
そして、2人がヒグマの餌食になってしまったのだ。鳥取大学の
パーティは、2ｶ所に焚き火をして彼らを待ったが、3人は暗闇を
さ迷い、岩場でビバーグせざるを得なかった。
　同27日の朝、濃霧の中を下山開始、その直後、執念深くなった
ヒグマが出現、3人目の犠牲者となってしまった。
2日後に、このヒグマは射殺された。

【苫前三毛別事件】

大惨劇は、大正４年(1915年)12月9日〜10日、天塩国
苫前(トママエ)郡苫前村三毛別(サンケベツ)で起きた。
それは軒先に吊したトウモロコシを食べに来たヒグマを
撃ち損じたことからはじまる。

その数日後の12月9日、主帰と男の子供一人が留守番を
している家の中へ入り込み、子供を撲殺し主婦を噛み殺し、
そこで食い、遺体をくわえて林内に運び去った。そして翌10日、
二人の通夜をしていた被害者宅をふたたび襲い、人々が混乱して
いるすきに、婦女子の避難場所を襲撃、臨月の胎児を含めて
５人を惨殺、３人に重傷を負わせたのである

当然、社会問題となり、村外からもハンターや軍など多数の
応援が集結、大討伐隊が組織されたが、事態は容易に収拾できず、
悲しみと苛立ちと恐怖に暮れた６日後の14日になって、ようやく
このヒグマが撃ち殺された。

体長2.7メートル、体重340キロ。袈裟懸けの大白斑を
持つ推定年齢７〜８歳の巨大ヒグマであった。

このクマが射殺されて間もなく、
「熊風(クマカゼ)」が発生し、現地苫前村を中心に
北海道西海岸一帯に大被害をもたらした。

>>826
それはナタなどの武器を持っている上にクマが攻撃されてびっくりして逃げるからでしょ。
本気のクマーと戦うなんて無謀も良いとこ。

滅多に死なないから弱いって可笑しな理論だ。

>>830
あれは釣りだと思うが・・・。
滅多に死なないから弱いなら、象も弱いことになってしまう。

若き日の正道会館の石井館長が豚の眉間に正拳突きをしたが、豚はひたすらエサを食い続けていたという・・。
エサ最強

豚のエサ＞＞＞豚＞＞＞＞＞＞＞＞空手家

知らないなら書いておくが、豚をＫＯするのは不可能だぞ。

豚って、熊の一撃喰らっても気にせずに餌食い続けるらしい。

元が猪だから正面からの衝撃には強いだろ
突っ込み戦法だもんよ

引っ張っても動かない牛にローキックをかましたら自分の足がえらいことになった、
という話を２ちゃんねる経由の個人ＨＰで読んだ記憶があるのだが誰か知らないか？

人生の散り様にはもってこいだな









逝ってくる

思い直せ！！！







竹島・北方領土 奪還　とか　北朝鮮救済 打倒将軍様　とか
他にも選択肢あるから、吟味してから逝け。後悔せぬよう。

もう冬眠に入りましたかねぇ。
寝込み襲ったら倒せますかねぇ？

地上肉食獣の王

体重５百キロ級のヒグマに勝てる虎も獅子もいない

>>840
像やサイは？

>>841
そいつらは肉食獣ではない。

踊るクマ
ttp://www.minpaku.jp/museum/exhibition/americas/img/americas00.jpg

催涙スプレーで目潰ししてから、槍で滅多刺しにするのはＯＫ？
今度から山には催涙スプレーを持って出かけようってな

銃を撃つ　→　殺されてたまるか「グワワワァァーーー、ブモブモゥッ！」
催涙スプレーをかける　→　め、目が開けられねー「ギャヒイィィィ・・・」

山道を歩いていると後方の笹林でザザザッと音がした
熊か！？　　催涙スプレーを取り出し身構えた・・・
数分経ったがなにも起こらない・・なんだ風か、と　次の瞬間
大きなクマが目の前に現れた
恐怖で足が竦む、汗ばんだ手に握り締めていた催涙スプレーを
熊の顔めがけ噴射・・
ギャ･･いてーーー目がーー！？・・・噴出孔を自分に向けてたのだった・・

クマにスタンガン効かないのかな
ワイヤー式の飛び出す奴なら安心だ

たった130cmなのに…
ttp://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200612140196.html

>>848
飼い主は毎日餌あげたり面倒見てる気分
　でも
クマにとっては狭い折の中でストレス溜まる
結局　腹上死
どっちも気の毒

クマなんてどう頑張っても勝てるわけ無いっての。
人間は鹿にすら勝てない。

人間vs鹿
http://www.youtube.com/watch?v=OIylw1vPhxA

じらい かしりゅうだん

>>850
人間ごときに角を使うまでもない！って思っているんだろうな

∩　　　∩
| つ　　⊂|
.! ,'っ ＿c,!
⊂/　 ・　 ＼
.｜ ＿＿,,▼ 　　　　人間？ボコボコにしてやんよ
　|･(　･ω･)＝つ≡つ
　|･･ っ　≡つ＝つ
　|･･ .　 ｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　　　　　
.ι.・,,＿,ﾉ
　　 U"U

おまいらクマシャーンを絶滅させたいのか？
山にずかずか踏み込んで荒らしてる自覚あんのかと。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

うちの爺さん、酔っ払うと若い頃ヒグマを絞めて殺したって話を何度もしてるが・・

新生児の仔ヒグマさんなのかな…

絞め殺されたのか、かわいそうだ。

熊ごときなら、オレ様の屁と口臭で即死だなｗｗｗ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

現代人は便利さに慣れすぎて弱体化してる…なのに日本の地上生物の食物連鎖ピラミッドの頂点『ヒグマ』に勝てるわけない。




思い直したが身の為。
自殺したけりゃ生態系破壊行為などせずに青木ヶ原の樹海でどうぞ。

知らないのか？アラスカの原住民達は、70年代初め頃まで槍で
グリズリーを獲っていた。使うのはカリブーの角の穂先の付いた
長い槍で、柄の先端も尖らせてある。狙った熊を槍で突いて激怒
させ、飛び掛って来る瞬間に柄の先を地面に突き立て、穂先を
熊の胸に向ける。熊は飛び掛る勢いでそのまま地面に突き立てられた
槍に串刺しになり、のた打ち回る。猟師は槍が熊の胸を貫いた瞬間に
前転して熊の四肢の間をすり抜ける。のた打ち回る熊の脳天を斧
で砕いていっちょ上がり。命がけだな。

クマタンは長い間過酷な山野環境で生き延びてきた。人間と山で会わないようクマタンは身を潜めてるのに無理矢理闘おうとしたら、そりゃ土下座して詫びいれても許してくれんだろ。

>>860
その伝説はディスカバリーチャンネルで否定されてたぞ。
実際は投げ網で動きを封じた後、急所めがけて幅の広い槍（血管を切って血を早く抜く）を突き刺し
あるいは普通に銃を使っていたんだ。

>>862
そうか？上の話はジョン・マクフィーの「アラスカ原野行」にも
出てくるし、原住民から実際に話も聞いた。ただ皆が皆やってた
のではない。やった人間は英雄としてとてつもなく尊敬されたが
命知らずの基地外と同じ。だから単なる食料調達法として、
行われていた訳ではない。それにこの地域には、もっと獲りやすい
小型のブラックベアーがいて、ムースが北上する前は、これが彼等
の主食だった。グリズリー狩りはその延長。人間と生息圏が競合
している時は殺すしかないが、おいそれとは行かない。

ディスカバリーチャンネルは見ていないので何ともいえない。
食料として獲る場合は、大人数で番組どうりにやるのが効率も
良いし、安全。食料にしようとして自分が食われたらお笑いだ。
またグリズリーの生息している地形も様々で、原住民はそれそれ
に合った狩猟方法を持っていた。

あと冬眠している熊を穴の外から槍でつついて、激怒した熊が
出てきたところを、斧でモグラ叩きする方法はもっとポピュラー。
　　
まっ、いろいろ想像してみるのはのは愉しくていいやね。

言い忘れた。銃が有ってもそれを使わなかったのは、行為
自体が娯楽や趣味と同類の物であったから。

まあ、どちらにしてもその辺の厨房と喧嘩しても泣かされる
藻舞らがどんな武道や格闘技を修行しても犬にも勝てないのは鉄板ｗ

おまえら、クマーのいる所にはこういうものを持っていけ
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=14807&langId=-1&isFirearm=Y
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=27970&langId=-1&isFirearm=Y

>>469を見れ

>>866の奴はまさに対クマ用ハンドガンだぞ。対人用では決して無い。

.50のさいきょうハンドガン…

銃なしでも素手で熊を倒すのは到底無理。
ナイフなら大型のボウイナイフなどで熊の懐に潜り込んで、
熊のタマキンをブッ刺してから急所という急所を何箇所も
刺しまくるくらいしか可能性はないだろうな。
もちろん無傷では絶対に勝てないだろうから相当の負傷は覚悟しないとな。

そんなあなた方に
つ【グリズリースーツ】

現実的なことを考えれば熊避けのペッパースプレーを
持って山に入るしかないだろうな。
ベアガードとかいうOCスプレーが売られているがあれは強烈に効くらしい。

[ヨハネスブルグ　1日　ロイター]
南アフリカの田舎で、妊娠している女性を殺したヒョウに、
犠牲者の隣人が伝統的な槍のみで立ち向かい、刺し殺した。

「妊娠中の22歳の女性、ノムサ・ムンクワンゴさんは、共同農地で
水を汲みにいっている間に 殺されました。彼女の姉妹ふたりは逃げ、警報を鳴らしました」と、
クワズル-ナタル地方の野生 生物保護団体KZNワイルドライフの職員モーリーン・ジムさんは言う。

彼女の隣人ゼングクフィラ・ムランボさん(43)は槍で武装して調査に出かけ、
ネコ科の大型動物の「残酷な攻撃」を受けたが、何とか刺し殺した。彼は病院で回復中だ。

ヒョウが人間を攻撃するのは南アフリカでは比較的まれなことだ。
たいていの場合、ヒョウは家畜に関心を示す。

ヒョウの生息数は減少しているが、彼らは柵で囲まれた自然保護区域に
閉じこめられているわけ ではなく、国中を自由に歩き回っている。

「目撃情報によると、この地域にはさらに2匹のヒョウがいるらしいので、
レンジャーたちが捜索を行っています」とジムさんは言った。

人が槍を用いた伝統的なやり方でヒョウを殺すのは、現在、非常にまれなことだ。

熊に銃無しで勝てるわけがない

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はいません

現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度です

俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバーという街で、
そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。毎年、シーズンになると世界各国の
フィッシャーマンがキングサーモンを狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初はこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない

Weatherby.460magnumは弾道学を知り尽くした天才ガンスミスであり、
ハンターとしても一流であったRoy Weatherbyが残した偉大な宝であり
間違いなくハンティングライフルカートリッジとしては市販世界最強である。

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったという事実からも有効性の優劣が一目瞭然。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでT-REXを撃てば上顎は綺麗さっぱり無くなるだろう。
捕鯨船で止め用として使われることでも解る通り、大口径ライフル弾の運動能力というのは
銃器の知識が無いものが想像するよりも遥かに凄まじいものなのだ。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は３〜４倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。
スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

ジュラシック2でスキンヘッドのハンター、ローランドが大口径ダブルライフルでT-REXを仕留めようとしたが、
カートリッジの弾頭が外されていたので撃つ事が出来ないというシーンがあった。
あのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

参照：http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、それならスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では到底止まらず、
そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチでなければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示してのことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。

熊が急に薮の中から飛び出してきた場合はライフルを払い落とされてしまうケースも多々ある。
見通しが効かないブッシュの中ではライフルの長い銃身はかえって邪魔になることもあり、
そういう状況下では銃身が短いショットガンをロウレディで構えていたほう直ぐに対処出来て有利になる。

銃を熊に払い落とされてしまった場合には熊とのCQBになるので、
ナイフファイトのスキルを身に付けておいても損は無いと思う。
但し、ナイフや鉈で熊を撃退したという話しは２メートルにも満たない小型のものがほとんどで、
500kg〜700kg超のヒグマやグリズリーにナイフで対抗するのは 困難だと思われる。
http://www.asahi-net.or.jp/~MH1H-SKTM/kumariron.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~abumania/worriedaboutbear.html

熊に限らず野生の猛獣に中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の凄まじい破壊力のお陰で幸いそいう修羅場はなかった。

使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例がこれだ。
http://www.ugoto.com/videos/lion-hunt.html

彼らの銃に搭載されている高倍率のスコープが視野を狭くしている為
ライオンの速い動きに追い付いて行けず逆に不利な状況を作り出している。
こういう近距離で猛獣の突進を迎え撃つにはむしろ俺の.460 Mark�Xのように
オープンサイトの方が狙い易く、また当て易い。

銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の１しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ５枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては１０枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale（シロナガスクジラ）であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。

アフリカゾウを1発で倒す様なスーパーマグナムクラスのライフル、ましてや
世界最強のエレファントガンであるWeatherby .460Magumで撃てばT-REXとて1発で
上顎が吹っ飛んで無くなる。
口径.40以上のハイパワーマグナムライフルを使用してスコープ無しのオープンサイトで
20〜30メートルから狙うのが、一般的なT-REXハントのセオリーだ。

恐竜には神経節（昆虫にも存在する）があったと思われるので、
脳幹を破壊しても脳の指令とは無関係にのた打ち回る可能性が非常に高い。
脳を破壊されればもう噛み付くという脳からの指令は切断されるが暴れまわれば
余力で突っ込んで来るなど、危険な状態に陥る。従って脊椎を切断して、強制的に行動を
停止させたほうが暴走を防ぐ意味でも確実だろう。
横からならそのまま延髄の下、つまり中枢神経が通ってる脊髄を撃って吹っ飛ばす。
正面からなら、鼻か、または口を開いていれば口の中から通して脊椎を切断するのが確実だ。

簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。


.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの５分の１程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=13375.jpg&btp=normal_web

突進してくる野生動物を冷静に狙い撃つことは俺の様に、それなりの経験と腕がないと
猛獣の気迫の前に気が動転してパニックに陥るので容易ではないが、熟練すれば不可能ではない。
欧米では鹿狩りの留めようとして.40や.357magのハンドガンを使う事も多いが、
日本やカナダでは拳銃を狩猟のバックアップで携帯出来ないからなるべくライフルだけで
完全に仕留められるように口径や弾頭の選択には慎重になる。

俺も以前.300 Weatherby180gr SPで鹿の首を撃ったところ、数歩歩いてからバッタリと横に倒れたので、
完全に仕留めたと思い、鹿を引っ張り起こそうとした時に後ろ足で強烈なキックを食らってアバラにヒビが入って悶絶した経験が有る。
スポーツをやっていたので、ボディはヤワなほうじゃないがそれでも鹿の蹴りは下手すれば人間の内臓を破裂させるくらいの威力だ。
それ以来鹿狩り用の弾頭はBarns 180grを使用しているが、仕留めたと持っても首にナイフを入れて完全に息絶えたことを確認するまでは安心は出来ない。

アラスカで仕留められた最大級の人食いグリズリー。

http://www.fourwinds10.com/news/04-environment/B-plants-animals/2005/04B-01-30-05-man-eating-grizzly-largest-in-world-killed.html
体重1,600ポンド（約730kg）で、画像にある被害者の脇には６発全弾撃ち尽くして
空になった38spの拳銃が落ちていた。

たまたま近くで鹿狩りをしていたハンター（画像で熊の手を持つ男性）が7mmRemingtom Magのライフルで仕留めた。
.500S&W Magnumやデザートイーグル50AEの様な特殊な物を除いて、300kgを超えるような大型の熊に
拳銃弾など通用しないという良い例だ。

極真空手大山総裁が猛獣と対決した武勇伝の殆どはネタというのは
現在、極真門下生の間ですら暗黙の了解だ。
夢の無いことを言うようだが人間程度が幾ら鍛えたところで大型猛獣には
到底素手では敵わない。
この動画に出ている熊の圧力を画面から感じ取って欲しい。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1871

日本で人間が撃退した熊はいずれも非常に小型の熊だ。
体重300kg以上の熊なら人間は少し押されただけでも立っていられない。

動画の熊は映画「ザ・ワイルド」等に出演している有名なコデアックベアで
体重約730kg以上有り、じゃれ付いているだけでも、調教師にとっては大変な
重圧だというのが見れば分かると思うし、本気になれば人間など一瞬で叩き殺される。

ちなみにウィリーウィリアムスが体重300kgのグリズリーと対決したとされるが、
あれは世紀のヤラセで、大山総裁が最高で500kgのスペインの猛牛を正拳突きで倒した
などということもネタということは今や極真門下生ですら承知の事実。
夢の無いことを言うようだが、人間如きが幾ら鍛えた所で素手で猛獣には勝てない。
ライオンでさえ爪を省いたとしても、パンチ力は平均的ヘヴィー級ボクサーの５〜６倍だ。
http://home.comcast.net/~jarrodbrown/Videos.html
ここの動画Willie Williams Fighting a Bearを参照。

明らかに熊に薬を投与して動きを鈍くしている。
300kgもの熊が本気で殺しに来たらこんなもんじゃ済まない。
熊が本気で暴れたらこんなもんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=b0GRI9uAaAo&search=bear%20attack

調教された熊を、空手着を着たガタイの良い調教師でさえ制止する事が出来ない。
ましてや野生下の熊などもっと強暴だ。
これは白熊に噛み付かれた女性だが、ご覧の通り大の男が数人がかりでも
引き離す事が出来ない。
http://www.youtube.com/watch?v=urz6MNnbq4Q&search=bear%20attack

ウィリーVS熊は明らかに注射を打たれたサーカスの熊だ。
そんな鈍い動きで鹿などを捕獲して食べれるわけが無い。
１０年くらい前に藤原良明はマジでガチ勝負したが、少し当たられただけで
脚を骨折して動けなくない急遽中止されて勝負にもならなかった。

クマー（熊）を 　　　　　銃　無　し　　　　　　の近接戦闘で倒すスレ
　　　　　　　　　　　　 銃　　無　　し
　　　　　　　　　　　 銃　　　無　　　し
　　　　　　　　　　銃　　　 　無　　　　し
　　　　　　　　　銃　　　　 　無　　　　　し　　　

>>890
小口径のライフルより大口径ハンドガンの方が役に立つってこと？

銃の話題はスレが違う

ましてや粘着大量書き込みはルール違反

もう二度と銃の話題は書き込むなよ、つまんねぇ

ちなみに

素手で物を投げて届く範囲で戦闘

とのことです。

>>894
ぶっちゃけていうと

おまえらの幼稚臭い話よりもよっぽど中身もあるし面白い。

>>896
ぶっちゃけていうと

銃の話したけれ該当板行けば？

石器時代じゃあるまいし、銃ナシで熊退治とか有り得ないんだってｗ
狩猟家からすれば嘲笑ものだろ

武道・武芸板でのスレです
スレタイトルでも「銃無し」は宣言しています

TPOを考えて銃オタはお引き取りください

こんな事も言わなければならんのだから大変だ

>>893
それも場合に寄りけり。
数メートルでも距離が取れるならばそりゃ、大口径ハンドガンの数倍の威力が有る
ライフルの方が有利になるけど、いつもこちらが先に相手を発見するとは限らないからね。
熊は非常に頭が良くて、身を潜めて人間の隙を伺い急に飛び出して来る事が有る。
藪の中から飛び出してきて急襲を受けた場合、ライフルを方に担いでいたら攻撃に対処するのにまず間に合わない。
ロウレディといってライフルを体の前に両手で保持しながら
何時でも構えれる用意をしていれば95%間に合うと思う。

アラスカの話だけど、ハンターが熊の急襲を受けてライフルを叩き落とされて取っ組み合いになり
押し倒されて上にマウントされた危機一髪の状態から、サイドアームに持っていた44マグナム
リヴォルバーをホルスターから抜いて、死に物狂いで下から熊のボディーに連射して倒し、
大怪我はしたもののハンターは幸い一命を取り留めたという話が有る。

>>898
まあ、そう100％ナンセンスな話でもないよ。
昔の阿仁マタギはフクロナガサという鉈を木の棒の先端に装着した
槍状の武器を使って熊を殺すこともあった。
ただ、それは銃で仕留めた後のトドメ用としてまたは銃を叩き落とされた
などの緊急時に取る方法であって最初から槍で熊と一騎打ちというのは無謀なのは確かだよ。
あとネイティヴインディアンも槍で熊を狩ったがこれも多人数でトラップを
併用するといった方法で仕留めていたもので、幾ら鍛えたところで非力な
人間が熊と戦うのは銃を持ってやっと互角というところだろう。

ただ俺の様に場数を踏んだ技術の有る経験者でないと本番で的確に仕留めることもままならない。
射撃技術も経験もないものに強力な銃を持たせて熊を倒せといわれても先ず無理だ。
初めて400kgを超えるような大型の熊と対峙すれば殆どの初心者は野生の
殺気と威圧感に足が竦み、体は硬直してまともに狙って引き金も引けない。

俺好みのコンセプトでは有るけどどうあっても銃を使いたくないのなら、
無理に命を危険に晒して刃物などで戦うよりも、むしろ
>>871のいうように熊避けスプレーを携帯して山に踏み入るのがまともな対策だろう。
ただテントの側で噴射すればそのテントは洗っても臭いが取れないのでもう
使えなくなるのは承知しておいたほうが良いだろう。

では失礼する。

倒す
のが目的ですよ。

しつこい銃オタのアラシ変質者が二度と現れませんように（祈）

どちらにしてもネタ切れ感は否めない

クマを格闘で倒そうなんて狂人が集まってると聞いて飛んで来ますたｗ
お前等野生動物舐め過ぎｗ

純真な馬鹿が素手で熊狩りに行かなくて済むなら今後も恐竜氏を召喚するが？

>>903
倒すといっても人間と違い殺さないと無理なわけだし、そうなると
刃物や投石器などでは無理が有るし。
もうネタ切れだよ。

素手で単独ではパンダ、月の輪熊、マレー熊どころかアライグマやレッサーパンダと戦うのもキツい。

そもそも一頭の狼やブルテリアに勝つことさえできない。

それは仕方がない事実だ。
ヒグマやシロクマには絶対に勝てない。

八卦掌の技を仙人の域まで極めればヒグマも倒せる気ガス

>>908
あと百弱頑張ってみませんか？

熊を油まみれにして　火着ければ　勝てるよ

マジで秋山なら…

クマーのどんな攻撃も滑らせて鋼鉄入りのOFGでコツコツパンチ当てて勝ちそう

秋山さんなら　僕らの期待に答えてきっとヒグマ相手でも　ガチでやってくれるよ

このスレの何処に素手で挑もうとする馬鹿が居るのかと…

俺今から挑むよ？
明日の朝飯は熊シチューだ

クマーうまいっていうよな。ああクマ鍋食いてぇ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA

>>910
八卦と太極拳は対人間用技法の集大成みたいなもんだから、人間以外に使うのは無理。

野犬の首のひとつもへし折ってからたわ言でも語れやカスどもｗ

またこいつかｗｗ

恐竜が荒らしていったスレには草も生えないって本当なんだなｗ

>>909
レッサーパンダやアライグマならいけるだろ、常識的に考えて･･･
可愛過ぎて殺せないという事なら全面的に同意。

俺＝　１７８ｃｍ　体重８２キロ　柔道＝黒帯　
現在フルコン＝３年目　審査会２回目で茶帯　
でも近所のおっちゃん（市場の魚屋）には勝てないｗ

こんな俺が素手で倒せる（ひっくり返せる）と思うのは
こいつだ （ツキノワクマ）
　こいつには負ける気がしないttp://www5a.biglobe.ne.jp/~cowsuke/images/huukei/anikuma5.jpg

>>923
アライグマのきばは、かたいかいがらもバリバリとかみくだいてしまいます。
また、ひどくこうせんてきて、おおきなものにもむかってきます。

>>919
「八卦と太極拳」と申しますとその２つには共通項が多いということでしょうか？
空手家が鍛えて、素手で猛獣を倒すという話しが有りますが中国拳法では無理ですか？

>>916は今頃クマの糞かな？

サブミッションは通じないかな？

つ【サンポール＋ハイター】

>>926
単にそれらを多少知っているってだけ。
基本的な部分を除いて、共通項は無いよ。
＞空手家が鍛えて、素手で猛獣を倒すという話しが有りますが中国拳法では無理ですか？
できるかどうかはともかく、人間以外の何かに行なうもんじゃない。
例えば、威力を測定する機械とかに打ち込んでも、空手やキックのほうが倍以上の数値が出る。
ただ、人間に打ち込んだ場合、遜色無い効果は出る。

ようつべを見る限りではクマよりトラのほうが強いね。
これは思うにネコ科の猛獣は完全な肉食で相手と戦うのは捕食が
目的のすべて。ところがクマはどんぐりなんかも食べるし
闘うのは相手をテリトリーから追い出すのが主目的で
特に殺すのが目的ではない。
そんなわけで戦闘ではネコ科＞クマになるのだろう。
ひどいのになると茂みから出てきたネコにびっくりして
逃げ出す小熊もいるし、ネコにおっかけまわされてやんのｗ
ということは意外にクマは出会い頭の心の衝撃にもろい面が
あるのではないか？
山でじいさんがクマに出くわしたが撃退した、という
いたるところにある武勇伝のうわさや伝承も単なるホラ話だけでは
あるまい。
が、もちろん戦闘モードに入り体内にアドレナリンがビュンビュン
分泌中のクマさんと人間が組み合って勝てる可能性は0だろう。
ナイフや刀や槍などの得物があっても殺されるだけだろうね。

>>931
出会い頭にビックリしてぶん殴る、というのがよくあるクマさんのパターン。
ラジオや鈴を鳴らすなりすれば、そうは近寄ってこない。

アンチ猫科は科学者や専門家にも多いが、胃の内容物などのデーターからすると間違いなく猫科は強い。

トラは肉しか食わないし食わないと死ぬからな。
山でトラに見つかったらどんなじいさんも食われるだけだにゃｗ

>>933
トラやジャガーは木の上なんかの死角から襲ってくるからね。
体重200�sのゴリラですら、体重70�sのジャガーに成す術が無い。
正面から戦えばクマにも勝ち目があるかもわからんが、トラが正面から襲ってくることはまず無い。

「熊の前で演奏」　ぐぐってみると・・

サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた
雄トラ Dale について Maurice Hornocker とHoward Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に
語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足して
いない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと
推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか
考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

Siberian Tiger Project のメンバーとして'95年以来、ロシアのシホテ・アリンで活動している
John Goodrich はトラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、体重などの
データを採った上、発信器付の首輪をかけ、追跡調査を行っている。
John Goodrich（私信）によると：
Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。このトラに
殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを
殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を
超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない
云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。
Goodrich との通信に当たっては the3person さんの協力を得ました。

コーベット（1954）はクマがトラの獲物を盗むところを2回目撃しているが、いずれの時も
トラは不在だった。しかし3度目は、まだトラが食べ始めたばかりの時にクマが現れた。
それは彼が見た中で最大のツキノワグマだった。クマは腹這いになって慎重に近づくと、
ウシを食べていたトラに挑み、3分ほどで追い払った。
トラが窪地から飛び出してきた時、コーベットはとっさに発砲したが、トラはそのまま
逃げ去ってしまった。銃声が渓谷にこだまして大音響となり、逃げ出したトラの後を追ってきたクマを彼に向かわせた。
コーベットはこの偉大なクマを撃ちたくはなかったがやむを得なかった。クマは首に数カ所、
骨に届く傷を負った上、鼻が半分なくなっていた。鼻を引き裂かれた激痛にクマが逆上し、
トラを怯ませたようだった(Temple Tiger)。

>>902
全部読ませてもらったけど、逆にいえばそんな大層な武器がないと
猛獣に勝てないくらいあなたは弱いという解釈で宜しいでしょうか？

今時老人でも素手で熊を撃退してます（´・ω・｀）

>>939
それで煽ってるつもり？

炎上させたいならもっと燃料がいるよｗ

ネコ科動物はスピードとしなやかさをあわせ持ち喉や脊髄など
弱点をピンポイントで攻撃して来るので抵抗する
暇もなく秒殺されます。

クマさんは力はありますが、攻撃は力任せですし
基本的に相手の攻撃を受ける癖がありますから
思わぬ反撃をくらうとすぐ心が折れてしまうのです。

>>926
日本に八卦掌を持ち帰った先生で一番有名なのは佐藤金兵衛先生だから日本の八卦掌≒程派八卦掌です。
自分のは尹福っていう先生から分岐してきている、日本ではさらにマイナーな部類に入るものみたいです。

八卦掌の特徴は乱、変化と形容されますが、忘年会で元極真の方にもっと解りや
すい感想を頂く機会がありました。
葦原の人と手合わせした時もそうだったと前置きがあって、やりにくいと教えて
頂きましたよ。変な所から変な攻撃がくる。左軌道で右ストレートとか、、後ろ
にもやたら伸びるバックブローとか、手品みたいだったそうです。八卦掌は元は
敵が前にいない事を前提に作られた警備兵ための拳法でして、中身も不審者をす
れ違いざまに投げつける等の奇襲技の百科辞典。民間に公開され、門派まで増え
た最近でも、例えば尹派八卦掌の入門者が練習する型「小開門拳」のテーマは前
後に人がいる場面でのシミュレーションです。

ただ、八卦掌ではっきりしてるのは要人警護のために一度纏められた事です。
くるくる回るのも、うろうろするのも、やたら背面や側面に攻撃するのもそのせいかと。おいらは逆に踊ってるみたい
でキレイだから気に入ったんですね。殺人盆踊りですｗ
発勁とかよく解らない要素は使えなくても、対人稽古を増やしたら太極拳すら暗殺拳かも
・投げ技は柔道協会が眉をひそめるような物ばかりで、例えば頭から落とすのは基本のようです。
現実に使うとシャバとさようなら。

つまんね

今日、愛媛の宇和島で高校に乱入して
大暴れした挙げ句に射殺された、
体重100kgのイノシシ…。

射殺以外に方法はなかったそうだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1102601922/l50

面白いぞここ。

>>944
無駄に殺すことはないよね。
猪が可愛そうだ。
麻酔銃で撃つとかすればいいのに。

麻酔銃、クロスボウ（弩）やブロウガン（吹き矢）でも
麻酔はかけられただろうけど、その準備が宇和島の
警察や猟友会にあったかどうか。

報道映像を見る限りでは人間に向かって
数十メートル先から猛ダッシュしてたから
その間合いに近づくのは危険が大きい。
しかも、戸外だから風の影響も大きい。

しかも麻酔量を間違えると
死んだり効かなかったりするから
射殺の判断は仕方なかったように思うよ。

でも投網や丈夫なサスマタ、大きな手押し車やハシゴを使って、
十数人がかりで殺さずに捕獲して山に返せなかったのかとも思う。

>>947
＞でも投網や丈夫なサスマタ、大きな手押し車やハシゴを使って、
＞十数人がかりで殺さずに捕獲して山に返せなかったのかとも思う。

絶対無理。野生の猪を舐め過ぎ。

そうだよね。

相手は四つ足だから、小柄な力士と同程度の100kgでも
突進する時の加速や力積が全然違うだろうからねえ。
しかも姿勢は超低い。どんな超低空＆瞬速タックルより
強烈だし、よけられない。

つか、普通に三沢さんのエルボーで熊なんか氏ぬだろｗ

接近してこようとする熊の顔面に殺虫剤をぶっかける
熊は鼻がかなり敏感なのでメチャクチャ苦しむ
そしていっきに距離を離してひたすら殺虫剤をかけまくる

そして逃げる

そして追いつかれて食われる

>>952
ですよねｗｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【拳銃弾なら】タマのスレ　第7弾【40S＆W】 [軍事]
純日本製ハンドガンメーカーを立ち上げるには [軍事]
ハンドガン総合スレッド part19 [軍事]

軍板の銃スレ住人が注目してるなｗｗｗ

ネタをネタと見抜けない人間が沢山居そうだな。

全然面白くないネタだねｗ

ネタになっていない書き込みがあるからなぁ
鉄砲自慢とか、つまんなさ過ぎる

どうせ悪趣味ならロシアの裏ツアーでやってるような
ヒグマ（狼、白熊）虐殺ツアーいかがですか、とか。

低空低速飛行が可能なヘリコプターや水上機を使い、
空中から大型ライフル、軍用アサルトライフル、
軍用機関銃のいずれかで、気高く雄々しき寒冷地の
肉食獣を狙撃したり掃射したりして、殺して遊ぶもの。

子供を守りながら走って逃げるメス熊を追いかけ回し、
小熊から順に狙撃射殺して、嘆く母熊をなぶり殺す…。
自分の家族や群れを守って知恵と体力を尽くして
雪原を走り逃げる狼のボスの目前で、彼の妻子や身内を
機銃掃射で一瞬にして虐殺し尽くし、着地したヘリに
向かって一直線に向かってくる狼に向かって、大型拳銃を
撃ちまくる。血まみれになっても向かってきたら、至近距離で
アサルトライフルのフルオート。それでも向かってきたら
離陸して、空中から掃射…。そんな「ゲーム」は実際にあるよ。

>>957
何を今更
人間は楽しみで生き物を殺す生き物だって忘れてないか？
ここの連中にしても楽しみで人と戦うのが三度の飯より好きな連中が集ってるだろ
しかもこのスレは猛獣相手に素手で戦って倒そうなんて酔狂な奴らが集まってる癖にｗ

>>957
あれも最初の10分ぐらいは面白いけど、すぐ飽きるみたいね。
やっぱり、実際に襲われるかもしれない可能性も踏まえたうえで挑んだほうが
面白いだろうし。
いつかやってみたいなあ。

>>957
圧倒的優位に立ちたいならミサイルでも投下すれば早いだろ。
中途半端に銃なんか使わないで。

野生の熊と対等に勝負するには熊と組み合っても力負けしない
怪力と瞬発力と、スタミナ、スピードが必要。
腕立て伏せ連続で１０００回は出来ないと話しにもならない。

>>961
>怪力と瞬発力と、スタミナ、スピードが必要。
大型ヒグマと同じ体格（身長2.5m〜3m、300kg〜500kg）も必須。
四輪車ならFRと4WDの差を生む四つ足でのダッシュ＆プッシュ力も。
あと、付け爪と付け牙も不可欠。

くまは弱い。
爺さんが素手で格闘して勝った例はいくらでもありますし
巴投げで勝った人もいます。

>>963
どれも100kgもない小さい熊ね。
300kgこ超える大型の熊に素手で勝った例はゼロ

クマ相手に格闘なんて自殺志願者以外にはお勧め出来ない罠

>>944
詳細再掲

　4日正午ごろ、愛媛県宇和島市文京町の県立宇和島東高に
イノシシが侵入、グラウンドやテニスコートを走り回り、
鉄製のネットに突進するなど大暴れした。

　冬休み中だが、グラウンドで練習していた野球部や
サッカー部の約30人が校舎の中へ避難し、柔道部員らは
外へ出ないよう指示。

　宇和島署員11人が出入り口を閉鎖し約1時間後、
地元猟友会メンバーが倉庫と壁のすき間に追い込み、
身動きが取れなくなったところを射殺した。
生徒らにけがはなかった。

　同署によると、イノシシは雄で体長約1・2メートル、
体重約100キロの大物。同日午前11時半ごろ、
約500メートル離れた住宅街を走っているのを住人が
気付き110番。同署員が同高の近くで見つけたが、
校庭に逃げ込んだという。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070104049.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20070105k0000m040105000p_size6.jpg

>>964,5

ツキノワグマは大抵１００キロ以下ですし
襲われても命にかかわることはまれです。
おじいさんでもほとんど撃退できています。
格闘家なら勝てるんじゃないでしょうか。
怪我はするでしょうが、100キロ以下のクマより
闘犬とか猪の方が攻撃力あるんじゃないでしょうか。

プロ格闘家のパンチ力は一�d以上あるんだぞ、顔面に２０発くらい
喰らえば熊でも勝てないだろう。

>>968
＞プロ格闘家のパンチ力は一�d以上あるんだぞ

ねーよｗ
全盛期のタイソンでも500kg無いのに

>>968
１撃で倒せるなら１撃目でやれ。野性の獣相手に20発どころか２発目食らわすチャンスは無い。

>>969
モハメッドアリでも300kg前後じゃなかった？

人間の拳は
300kgのインパクトで
熊の頭蓋骨を殴ったら
粉砕骨折します

骨格からして違うものねぇ

しかし恐竜ハンターとかいう奴、そんなT-REXでも倒せるような
強力な武器で圧倒的優位に立って熊を倒したとか自慢してるのがサブイよなｗ

槍で倒したとかいうならまだ一目置くかもしれんが、そんな大口径ライフルを持てば
はっきりいってその辺の中学生でも象を倒せるし、何の自慢にもならない。
自分が倒してるんじゃなくて火薬と鉛の威力が倒してるだけだ。
こんな奴は銃を取り上げて森に放り出せば水から上がったエチゼンクラゲと同じだな。

やっぱ念力最強じゃないか？

>>974
そんなもん銃持てば人間ｻｲｷｮｰに決まってんじゃん。
俺も50口径の大型拳銃くれたら何頭でも仕留めてきてやるよ。

　いや、山の樹木を残らず伐採してクマの餌場を奪った上で、毒入りの餌を撒けばいいじゃないか。
　クマを本気で絶滅に追い込みたいなら、一頭ずつ撃つような非効率な事はするべきではない。

>>976
素人がそんな簡単にハンドキャノン扱えたら苦労せん罠ｗ

範馬勇次郎になれ。

熊に利きそうな病原菌かウィルスを撒く

急速凍結機(液体窒素)を使用するのも良いかも
火炎放射機は、山火事引き起こして刑務所行き確実だから駄目だ
病原菌かウィルスを撒くのも、多分犯罪だろう
まあ、文明の利器の有り難さのわからない馬鹿は死ねってこった(^д^)
こういう馬鹿って武道板に特徴的だが本当に頭が悪いんだろうね

>>976
ライフルならともかく、50口径の拳銃だと当たり所によっては弾かれるぞ。

おい、馬鹿！こんな糞スレッドもうやめろよな(^д^)

>>866の拳銃なら熊どころか象相手でも倒せそうだ