【キックボクシングの小部屋】第９Ｒ

893 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/27(月) 23:55:58 ID:kLsKzzYaO
フルコン空手出身者とボクシング出身者、どちらがキックに順応するのが早い？
個人差あるだろうけど、キックやってる皆の見てきた感想だとどう？

897 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 00:30:53 ID:kLsKzzYaO
>>894
お前>>888か？
よく居るよな、大したことねぇくせにこういうトコでだけ言わんで良い事言う奴
黙ってスルーしとけよ
わざわざ>>893に不快な思いさせんな

>>900
865を書いたのも俺だよ。違うのは当然。
この場合では、パンチでも、ボク→キックへの移行は難しくない、キック→ボクは難しいのでは？、と考えている。

>>893=>>897
しょーもない自演だなｗ

フルコンはジャブ一発一発も力入れて打つし、構えも腰を落としてキックよりも手を前に出すんだよね
キックやボクスならグローブがあるけどフルコンだとないので手が身体に近いと捌ききれない

ボクスからフルコンに移行したから前足を内側に入れてしまうのが直らなくて苦労した

904には、同意。
前半部の意見は、全くその通り。
後半部はキックへの移行する時も気を付ける点だね。前足に体重乗せ過ぎたり、動かし過ぎるとローキックに対応出来なくなる。

キックの基本もジャブですら強く打ち抜くようにやるんだけどな・・・
シャドーも全力でやらないとどやされる、うちだけなのか？

>>906
同じ強く打つといってもちと違うんよ。
フルコンの場合ジャブでも相手を押していかなきゃいけないからな。
打ちぬくのとはまた感覚が違う。

>>905

確かに「前足に体重を乗せすぎる」のはボクシング出身の欠点かもね。
ジャブ・ローとか「パンチからのロー」が面白いように入るね。
（多分、最初のパンチでボクシングの様に反応して、足に体重が掛かって
しまてるんだろうと思う）
でも、あの出入りの速さや上下の打ち分けはスゴイね。
高校生の頃、学校の寸止め空手やってたけど、あのイメージだね。ボクシングって。
フルコン出身の人よりは寸止め空手的な動きだと思った。

ボクシングの最大の強みって、蹴り込むことでのパンチ力の増加だと思うんだけどな。
蹴り込む力を伝えるために、あの前傾フォームなんだろう。キックだと、上から落とすようにして打つから高身長相手だと
蹴りか首相撲で対処しなきゃいけない。打ち方を変えればいいというのはその通りだが、パンチに関しては器用とは言えないからな。競技上。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには蹴り技がない・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>909

ムエタイ選手の有名選手（名前は失念）だった人が
日本での講習会で言ってた事。

ムエタイとボクシングの大きな違いは、蹴りの「有る・無し」ではなく
ホールド・ホールドしての攻撃が「有るか・無いか」だと。
ムエタイ独特のアップライトの構えも、蹴りの防御の意味もあるが
すぐにホールド出来る構えでもあると。

・・・構えについての話だったと記憶しているが、
目から鱗な記事でした。

ボクサー出身者がキックの試合をする時のキーワードになるかも。

ボクシングの前足重心の構えで、
蹴りがカットしまくれたら凄いけど、
人体の構造上ムリですからね。

逆に言えば、キックにおける対戦相手からの蹴りや組みを想定した構えで、
ボクサーのようなパンチを打つのは、これまた人体の構造上ムリ。

ボクシング・モード⇔キック・モードを戦いの流れの中で自由自在に切り替えるのは、
憧れとしては有り得ても、自分の才能ではムリだなと……。

>>912
マサトは理想に近いんじゃない？

誰か、>>911の話をしていたムエタイ選手の名前わかんないかな？
是非教えて！

>>914
ごめん・・・調べたら、そんな大した話じゃなかったよ（恥
チャモアペットの名前が出ていた記事だったんだけど、そのサイトを観たのが
随分前の話だったんで、記憶が違っていたみたい。
忘れてくださいm(_ _;)m

ちなみにコレだった（多分）
http://members.jcom.home.ne.jp/zuanchuan/seminar03.htm
「キックボクシングはボクシングに蹴りを加えたものだと簡単に説明する人がいるけど、
それは間違いです」
なぜなら、ボクシングは肘打ちや掴みやホールド（相手を抱えて動けなくするようにすること）が
禁止されているが、キックやムエタイでは掴みが許されているため、
ボクシングのような前傾姿勢で前に出れば、あっさり捕まって
顔面にひざ蹴りをぶち込まれてしまうこと。よって
「キックやムエタイの構え方は、ボクシングよりもずっと上体を起こした形になります」
とまとめ、すぐさま参加者たちの構えを直しはじめます。


また、パンチよりもリーチに勝る蹴りが重要であることを説明し
今度はパンチで前に出ようとする野崎さんをチャモアペット先生が前蹴り、ミドルで
徹底的に阻止してみせます。
「このように、蹴りなしでいきなり相手の間合いに入ることは非常に困難です。
よって蹴りを有効に使うことが重要です」
そして、蹴りを自在に出すためには重心が後ろにくること（こうなると自然に上体が起きる）
やや足ががにまたになること、上体を起こして戦うことと関連して、間合いも遠めになることなどを
説明。こういった感じでどんどん構えのポイントの解説が進んでいきました。

チャンプァの講習会で同じ事言ってなかったか？

キックボクサーが蹴りを出すときの軸足を爪先立ちで踵を返しながらバランスをとる筋力と、
ボクサーが強いパンチを打つために鋭く踏み込む筋力は
同じ脚力でも、違う筋力だと思う。別物。

そりゃそうだろう、とても同じには見えないよ。

つーか、ムエもキックも真正面からぶつかるのが前提って感じがするな。
ムエはあながちそうとも言えないけど。

>>919

意味不明

>>919
ムエタイは前後の動きはあるけど、
ボクシングほどはステップワーク、サークリングしないね。

ステップワークとかをやり過ぎると、
蹴りのカットが遅れがちになるのが原因だと思うけど。

キックだと、現役なら山本　真弘はよく動く。

>>919
何が言いたいの？

スパーでムエタイ式のリズムで動いてるとこっちの攻撃が当りにくいのと相手の下段をやたら食う気がして。
ボクシングのフットワークでパンチのみでやってみたらバカスカヒットして下段も食わなかったんだけど。
これは気のせいなのかな？３人やって全員同じだった。ちなみにキック出せって怒られたんだけどさ…初めて無傷だった。

>>923
組み技が出来ない相手だったか、相当なヘボだったか
実は軽いマスだったかでは？

>>293
>> ムエタイ式のリズムで動いてるとこっちの攻撃が当りにくいのと相手の下段をやたら食う気がして

もしかして「構え・リズムだけムエタイ」になっているんじゃないの？
あの構えでローをよく打たれるなんて、不思議なんだけど。

ミットの練習不足じゃないのかな。
ちゃんとトレーナーは受け返ししながらミットを持ってくれているの？

もしくは、前蹴りの使い方が下手とか。

軽く自慢しに来ただけの923がボコボコに言われてる件

今回も無傷じゃなかったな。

オーソドックスでの
左ジャブから左ミドルのコンビを早くする為のアドバイスお願いします。
来週までジムに行けないので、サンドバックも相手もいない状態ですが。

自分は
左ジャブ→構えに戻る→上体捻り（蹴り準備動作）→蹴り。

基本どうりだと思うんだけど・・・。

↑
御免なさい。
左ジャブから右ミドルでした。

よろしくお願いします。

>>928
なんで構えにもどるんだ？
普通のミドルはこうだろ？
構え→左足の踏み込み→上体捻り（蹴り準備動作）→蹴り
これを
構え→ジャブを出しつつ左足の踏み込み→上体捻り（蹴り準備動作）→蹴り
構えから蹴りまでをジャブを出さないときと同じくらいの時間でできるはず。

>>930
アドバイスありがとうございます。

自分の場合、
ミドル単体だと
構え→左足の踏み込みと同時に上体捻り（蹴り準備動作）→蹴り
で、>>ジャブを出しつつ左足の踏み込み→上体捻り（蹴り準備動作）
をやってみると、
ジャブで上体が時計回り
蹴り準備で上体が反時計回り
の連携がうまく取れてないみたいです。

教えてください。
腕が右利きで構えがオーソドックスなんだけど、蹴りは左の方が強い。
これって変？
サウスポーにすると、右のパンチは全般的に強いのだけど左ストレートがイマイチでサウスポーの利点を活かせないので
オーソドックスでやっています。

パンチや蹴りに限らず運動というものは体全体の動作のバランスによって成り立っているもの。
得意技は右利き左利きに一概に関係ないのです。

>>928
基本できている前提で、
左ジャブ→戻すと同時に蹴りだす→右手を振って上体を捻る、と同時に蹴りがヒット

ジャブミドルの前に
ワンツーが出来てないんだな
多分

打撃を習おうかと思うんですが
一般にケンカに強くなるにはキックとボクシングとフルコン空手で何がいいんですか？

総合選手？
だったら、全て、そこそこ出来るという前提で、ボクシング。

喧嘩の道具なら、打撃じゃなくて柔道やれ。
一撃必殺の打撃系よりも
活殺自在な組技の方が喧嘩に向いてる。

>>936 格闘技やっても喧嘩は強くならない。場数のみ。

喧嘩で組技が役にたつのって時間がかかるぞ。
それに少しでも打撃をやってるヤツが相手だったら、勝ち負けに関係なくヒドイ目にあいかねない。
路上だけを想定するならボクシングとかをやった方がいいよ。総合なら組技をメインで。

打撃のスパーやったり試合やったりするとそれなりに自信がついたりする。
変な自信は危ないけども、ビビリまくるよりはいいと思う。

度胸つけるなら、ガチンコ組手のフルコンだな。
柔道は、投げるだけの空間が必要。狭いトコでの揉み合いだと使いにくいし、道具もってたりされると、なかなか近づけない。
キックは足場が悪いと無理。
それらを考えると、シンプルなボクがどんな環境でも使えると思う。
もちろん相手が武器もってりゃローキックがいいし、酔っぱらいは痛さが鈍ってるから、打撃よりも組み技で抑え込んだ方がイイとかの利点はあるよ。

フルコンは筋力もつくしな
顔面なしといっても素人の大降りパンチぐらいなら捌けるよ

レスリングがいいんじゃない？
俺はあの身体見るだけで喧嘩なんてしたくないんだがｗ
柔道家もだけどｗ威圧感ありすぎｗ

喧嘩なんて一瞬でケリがつくのが普通だから、即効性のある（一発でＫＯしやすい）パンチを磨くのが無難では？
蹴りより殴ってくる奴の方が一般的には多いだろうし。それにカウンターを合わせたり、裁いて一発で仕留めるならボクスでしょうやはり。
つまりボクスね。キックのスレでこんなこというのもなんだけど・・
でも、ボクスやってる奴が全員そういう一撃必殺のパンチが打てるわけでは決してないんだけどね。

金的蹴れば一発じゃねえか
ジャブで目をつぶらせて左インロー(金的)で大抵のやつは終わり

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156409672/
喧嘩に最適な武道・格闘技はなんですか？Part4

金的は反則だから、キックでは練習していない。
本能的というか、反射的に金的は避けてしまうよ。

>>943
一撃で相手を倒せるパンチなんて・・・・
それが出来るのは一握りの人間だってのは、当てる打撃系経験者なら皆知ってるのにｗ

KOにも色々あるけどな。
裸拳で殴られたら大概の素人は痛みでKO。アゴなんて殴られたらやってるヤツでもキツイ。

金的蹴ることを意識して思いっきり金的蹴ったら誰でもKOだぜ

意外に肘・膝だと思うけどな、有効なのは。

まぁ喧嘩ネタは別の専用スレでやってくれや。

むなぐら掴んできたときとかも、掴んだ手の肘を引きながら逆の手で頭か
肩掴んでみぞおちに膝蹴りとか使えそうだね。キックの技としては。

>>951

もう、その位でこの話は止めよう。
その手の「スレ違い話」にレスを付けていると、
スレッド自体が荒らされちまう。

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以下、キックの話に戻りましょう。

今日間違って金玉蹴っちゃって相手↓みたいになった御免ね

　 v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
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　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>953
レコさん乙

今年もK1はグチャグチャだったね。

ホーストやアーツの老化が見ててイタかった。

ホーストは酷かったねー。
正直、観たくなかったな。

武蔵はついにプロレスデビューか？

えらい下がってるんでとりあえずage

昔ようつべで上がってたムエタイの歌みたいなやつ
誰か知らない？
ターイターイターイボークスィーング♪
ってやつ。

蹴り、特に前脚のミドル／ハイの時に、頭が軸足の上にきちんと乗りません
体がなんだか傾いた感じでムエタイっぽい蹴りになりません
何か良い練習方法はないでしょうか？

足を何かに乗せるか人に持ってもらって、
インパクトの瞬間の軸足の返しの部分だけ繰り返しやってみるといいのではないでしょうか。

>>962
ありがとうございます
早速明日からやってみます

膝を折った体勢でやりたい格好をしてみて。

空手の蹴りから入るとキックの蹴りがなかなか身に付かないクマ

一回クマやると、人間に戻れないのと同じクマ

>>961

例えば左のミドルを蹴る時、右手ガードの右掌を「自分の顔側に向けず」に
「相手に向け（正面に向け）」て蹴ると体重が軸足に乗るよ。

空蹴りやサンドバッグで試してミソ。

但し「体重を乗せる感覚」が掴めたら、ガードは元に戻してね。

ミソ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>967
アンタはエライ！
なんかジム移って、手の位置とかのフォーム変えたら、バランスとれなくなって悩んでいた。
が、理由が分かった、サンクス。
まだまだ練習が必要なのが分かったよ。

>>967
前というかける相手の方に手のひらを向けるって事？

>>967
本当だ・・・すげー
これは知らなかったｻﾝｸｽ

>>967
ネ申
感謝感激雨あられ

俺だめだｗｗ山田姉妹にガチで負けそうｗｗｗ

前にこのスレで、ボクシングの方波見が引退したって書き込みがあったが、
昨日のB-Tightで試合してるじゃねえかよ！！

移籍したって事なんでない？

昨日試合してた？？方波見さん？？

http://boxing12.exblog.jp/

>>947


試合ならそうでしょうけど、
喧嘩はちょっと違う気がするね・・・

うちのキックジム　
コーチが ほとんどの練習生の名前を知らないみたい…
練習生同士で会話をしていても、お互いに お互いの名前を知らないみたい…
ずっと前から顔見知りなのに、今さら相手の名前を聞き出すのも気まずいし…
どこのジムでも、こんなもんですか…？　寂しいっス…。

あー、分かるよ、そういうジム。

ウェイトジム（特にフィットネスや、ゴールドのような大きいとこ）ではみんなそうだけど、
格闘技でそれは寂しいな。

この前、フルコン出身の人に教える機会があったので「猫足立ちで、手をコメカミまで上げて視界を広く確保してね」
みたいな事を適当に教えたら一週間で化けやがった。いや、キックのやり方を一から教えるのもメンドウだと思ってね？
いやぁ、なんでも言ってみるモンだ。あとはボディワークを教えて、目をつぶらないように教えるだけだな。