【徳晋会】瀬戸敏雄はバキのパクリ

柔拳道→空拳道
中国拳法＋ムエタイ→サムワン海王

２かな？

３

私は命名神である。今ある武道を正しい名前に変えてやろう。

( ﾟДﾟ)σ＠

空手道　→　我慢道
柔道　→　体重道
剣道　→　竹刀道
少林寺拳法　→　宗流柔術
茶道　→　家元ぼろ儲け道

「バキ」で陳海王が明勁（？）で人体を吹っ飛ばすシーンがあったが…。
漫画で表現すると地味だが実際にあんなことが起きたら、くらったほうは即死するよなぁ…。

刃牙のほうがパクったんじゃね？
瀬戸敏雄が気で戦うムエタイとか言ってたのて10年は前の話だったよ。
空道の名を刃牙からパクりは東だろ？

>>6 とゆうことは、お目にかかったことないが、自分の中では最強　瀬戸敏雄先生とは、

ムェンタイ選手の体が鉄できたように硬く、その硬さの打撃で
相手をしとめると？これは、凄い。

2人の女性の暗殺者を連れて行ってください、そして、国際的な秘密結社に対して彼らを提供してください、
そして、気前よくバックグラウンドにエキゾチックなヨーロッパの現場とユニークな音楽をまき散らしてください、
そして、次に、 26のエピソードにタイマを設定してください。
あなたは何を得ますか? ビューアーを作るアニメシリーズは快方に向かいます。
したがって、 ノワールは者ですか? それぞれのエピソードの紹介しているナレーションはこの解釈を提供します:
ノワールはその治世に死の上で2人の少女に授与された古来のタイトルです、彼らの黒くなっている手が新生児の平和を保護して。
それは不可解な通路です、そして、意味はシリーズの基本的な神秘の1つです。
ミレーユBouquet(フランスに住んでいる女性)がYuumura Kirikaという日本人の少女からメールを受け取るとき、話は始まります、
「過去への巡礼の旅をしてください、私と共に」彼女を招いて。
女性は、彼女のコンピュータから無傷で助かりますが、その場でメールへの音楽の付属を聞くと、止まります。
(初めの電子メールの添付ファイルに関してこれがレッスンであることをさせてください! ミレーユはOutlookを使用していたに違いありませんが、私は脱線します…)

音楽がミレーユからそのような応答の引き金となったので、彼女はKirikaに立ち向かうために日本までのいっぱいに旅行します。
少女は、電子メールの添付ファイルからプレーする懐中時計にメロディーを提示して、追跡でのミレーユを近い建設現場に導きます。
女性が少女に追いつくとき、Kirikaは、「ノワール」と自己紹介します。
突然、それらは彼らの両方を殺すと決心しているガンマンによって中断されます。
彼女は勝られていますが、ミレーユは、彼女がかなり熟練した女流射手自体ですが、
Kirikaがガンマンの残りを排除することにおける、彼女の能力のさらに恐ろしい表示を与えるのを示します。
Kirikaは、彼女の傷を治療するためにミレーユを家まで送ります。
そこでは、ミレーユが彼女がKirikaで走らせた素性調査の結果を明らかにします: 少女に関するすべてが、彼女のアイデンティティが作られたのを示します。
Kirikaはミレーユの結論を確認します、彼女がある日彼女がだれであったかに関する回想なしで目覚めたと説明して、コードネームを除いて: 黒い。

彼女の所有物における唯一の重要な項目が、学生 I.D.カードと、銃と前述の懐中時計でした。
未知の理由で、Kirikaは組織によって追求されていますが、彼女は今までのところ、容易さで追跡者を急派することができました。
彼女の新しい致命的な技能と彼女の道徳的な後悔の不足で彼女の能力を使用する際に混乱していて、
彼女が、懐中時計が女性の過去まで接続されるのをどうにか知っているので、Kirikaはミレーユを捜し出しました。
少女がエリート暗殺者としてミレーユの本当の職業に関して知り過ぎるので、ミレーユは、彼女が生きKirikaを続けさせることができないと述べますが、
2が、Kirikaの正体とこの秘密の組織の後ろの真実がそれらを追求していると発見するまで、彼女は休戦を提案します。
この探索はヨーロッパ全体にわたる課題のときにそれらを導くでしょう、
そして、それらが発見する手がかりの1つはSoldatsと呼ばれるグループを参照する古い原稿の写真複写されたページです。
名前は氷山の一角であるにすぎません、Soldatsの完全な範囲がシリーズの過程の上で徐々に明らかにされるように。
残念ながら、ミレーユとKirika(ノワール別名の下で事業を始める)がすぐに課題を得て、それらの目標を調査して、
次に、それらを排除するルーチンに決着をつけるように見えるので、陰謀は初めに、ゆっくり動きます。
しかしながら、暗殺者の導入がクロエと命名されている状態で、話はエピソード10で本調子になります。(クロエは、自分が「本当のノワール」であると宣言します)。
クロエと彼女の師Altenaは神秘的なSoldatsに触知できる顔を加えて、魅惑的な結論への無視できないドライブフォワードを陰謀に与えます。

阿呆はほっておいて、現代に並ぶものなき瀬戸大師の諸エピソードが知りたい。
何年か前にTheBBSとかいうところでご本人に近しい人と思しき書き込み
があったそうだがみつけられない。

ノワールはTsukimura Ryoeiの発明です。(Tsukimura Ryoeiは林Hirokiと共にEL HAZARDを共同作成しました)。
ノワールに関して換金するものがそれがスタイルに関するものであるということである、特に初めのクレジットがジェームスを特集するとき、Bondはアニメーションを奮い立たせました。
シリーズはリュック・ベッソンの ニキータと THE PROFESSIONALのなごりですが、アニメはビューアーをキャラクタに据えつける本当に同情的な要素を欠きます。
ベッソンの映画のように、 ノワールは多くの銃撃戦を特徴としますが、あなたは、どんな危険にもKirikaとミレーユがいるとほとんど感じません。
ガンマンが血液こぼれのプールのないハエのようにいたる所に低下するとき、 ノワールは戦闘が時代劇の剣術に類似している超現実的な品質を呈します。
話の公式が、それらが起こらなければならないと決めるので、結果が運命づけられるように思えますが、起こるので感じのunneccessaryな戦いはanywaysされます。
ミレーユとKirikaの間で債券成長をひそかに害するので、これはかなり不運です。Kirikaは全体の話を結びつけたかもしれません。
代わりに、シリーズの創造者は、backburner、質問がシリーズの始めに提出されたとき、頂点が答えられるまでSoldatsの謎への、
より多くの強調を置く「ミレーユはKirikaを殺すでしょうか?」にその接着を置くように思えます。

陰謀の短所にもかかわらず、 ノワールは、見るために非常にきれいです。
BeeTrain( ノワールの後ろのスタジオ)はいくつかの最高の展示を送ります。
菊池Yokoのキャラクタデザインは、特有であって、魅力的です、そして、様々な国際的な位置はさまざまな美しいバックグラウンド絵の素晴らしい口実を提供します。
アニメーションはテレビの予算の制限に苦しみますが、少なくともBeeTrainは、あなたが、セルが戦闘の間、数えられるのに気付かないように、何らかの努力を入れます。
残念ながら、音楽のサウンドトラックのために同じくらい言うことができません。
Kajiuraユキの音楽は実際に素晴らしいのですが、一連のアクション場面の間、再三同じ音楽を使用することにおける、音楽の指示の不足があります。
2個以上のサウンドトラック CDのための音楽の材料が十分あったので、それはそのような恥に見えます。
2001年春に通常の放送 テレビで示されたアニメシリーズの中に、ノワールだけが際立っていました。
創造者はシリーズを異なるようにするつもりでした、そして、それらはそのカウントのときに非常によく成功しました。
何人かの人々には、キャラクタの問題と陰謀があるかもしれませんが、 ノワールは明白に粋です。
初めにのろいです、ショーはペースを再開して、展示、音楽、および声の芝居にふさわしい話を届けます。
頂点に導くエピソードが彼らの席の縁にビューアーを置き去りにするので、このシリーズは動作ファンのために非常に推薦されます。
しかしながら、彼らのアニメがoveranalyzeに好きである人々は精査される場合(まさしく多くのハリウッド活劇のように)陰謀があまり上手に有効でないと忠告されます。
ハイブラウエンターテインメントでの失敗にもかかわらず、それでも、 ノワールは洗練された転換です。

UNKO-MANGA-NO-SAIKOUHOU

ノワールは乳もパンチラもなかったから糞決定

異常者が来たからもう一度
阿呆はほっておいて、現代に並ぶものなき瀬戸大師の諸エピソードが知りたい。
何年か前にTheBBSとかいうところでご本人に近しい人と思しき書き込み
があったそうだがみつけられない

瀬戸さん本人のエピソードではないですが
数年前瀬戸さんのお弟子さん数人（といっても瀬戸さんと同年代で、学生時代からの友人だそうです）
とお付き合いさせていただいたことがありました。

一度だけ軽く組み手させていただいたことがあるのですが、目付きや構えがハンパなく怖かった覚えがあります
構えた瞬間に「ヤバイ」と思いましたよ　んでボッコボコにやられましたｗ
その方々が異口同音に瀬戸さんのことを考えられないくらい強いとおっしゃっていました

当時沢山話を聞いたので、書込みしながら思い出すかと思ったのですがほとんど忘れてしまいました
瀬戸さんの強さは認めているようでしたが、人間性には疑問をもたれていたようです（考え方だったかな

曖昧ですみません

17さん。ありがとうございます。是非是非いろいろきかせてください。お弟子さんたちは
やはり太極拳で闘うのでしょうか。

　触っただけで相手が跳躍しながら下がって行ったり、ぶっ飛んだりする技、試合で
出来るのか？どのルールの試合でも場外に３回出れば負けなので、出来たら総なめ
に出来るだろう。

さあ、試合云々は知らないが、有名格闘家、武術家が組み手でやられたという
話はよく聞く。昔の武道板では
手がかすっただけで鼻がまがる。
軽いローキックで内股まで内出血する。
戦い方は使用済みの段ボールを潰すような感じ

などなど。

実際に総なめになれてる

元お弟子さん（太極君）の話では
実力において並ぶ者はいないに等しい（唯一利根川大師が匹敵する）。
沢井先生に請われて大気拳に指導にいった。
武林その他（裏社会？）における地位は想像できないほど高い。

どこかのブログでみかけたが、瀬戸大師が怒気を発すると蛍光灯が明滅するとか、
実は呉式太極拳ではなくて軍事教練式太極拳だとか、という話が元お弟子さん
のお話として載っていた。

軽いローで内股まで内出血するってのが本当なら普通に格闘競技に出ても成果を残せると思うんだけど？
そこまでの凄い技法があるのなら何故に公の場で披露しないのだろうか？
自己顕示欲等が無いにしても人に指導したりしてるって事は
自分の掴んだ素晴らしき物を人に世に伝えたいって意識はあるって事だよね？
いわゆる達人とされる人達の心理ってよく分からないなぁ・・・

>>18
説明不足ですがその方達は元お弟子さんで、当時は瀬戸さんとは関わりは無かったようです。
少しだけだったので太極拳で闘（？）っていたのかはハッキリいってわかりません。
私自身太極拳で闘うというのもよくわかりませんし。
スタスタと近づかれて「ヤバイ」って思った瞬間にボコボコでした。
突きや蹴りじゃなくて、なんか引っ張られたり押されたりされてからバシバシくるんですよ。
ベルト掴まれてガクガクされたり、腕じゃなくて袖引っ張られたり。
私は少林寺やフルコンの経験がありましたし、中拳の道場にも出入りしてたんで少し自身はあったんですが。
私も何発か顔面にパンチは入れたんですよ、でも効いてないようで…
化けいとか高級な理論はわかりませんが、こっちの打撃が効かないんですよ。
面白かったですね。

聞いた瀬戸さんのお話では超能力的な話は無かったように思います。
ただ化け物のように強いというお話を伺いました。

>>24
ありがとうございます。瀬戸先生のお弟子さんたちというのも相当な実力者
なんですね。その戦い方は多分柔拳道（徳晋会では太極拳で体を練り、柔拳道
{=少林寺拳法+太祖拳+いろいろ]
で闘うそうですから）の闘い方なのでしょう。
その方達が化け物と評する瀬戸先生の強さは想像もできませんね。

超能力といば、瀬戸先生は氷やガラスの灰皿を掌で音も無く潰すことが出来るとか。
純粋な技術かもしれませんが、端から見ると超能力ですね。

>>23
瀬戸先生はどちらかといえば裏の方のようで、たまに表（マスコミ）で
紹介されています。試合云々にそれほど価値を見いだしていないの
じゃないかな。門下生にK1などから打診はあるそうですがね。

>>22
利根川先生の写真ですが…一目見ただけで「ああ滅茶苦茶に強い」と感じるものですよ。
抽象的表現をするなら、鉛を含んだ粘り強いゴム鞠、ですかね。

>>27
利根川先生は瀬戸先生以上に情報がないですね。私は写真を拝見したことが
ありません。

すぐ試合、試合って試合で使えるかって言う奴いるけど、そもそも武術って
試合するために創設されたもんですかね（苦笑

よーいドン！で始まってルールがあって時間があって禁じ手があって
ありゃそれってスポーツだね。

>>29 人間は常に対比できる対象がないと落ち着かないんだとおもう。

自分の先生は強い！と言い張るこの武板住人の根底にあるのは、
拠るものがない不安定への恐怖だと思う。

常に、比較比較比較・・・・・・安心したり落ち込んだり。
競争＝比較＝人間の根幹。

悟りとは、そんな幼稚な心理を断ち切る境地。

842 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/28(金) 13:40:12 ID:6ObGLyC90
古伝形意…利根川謙氏は「丹田は五つある」と言われた。東西南北中央って配置で。
ちなみにですが、三体式で意識するのは上中下の三丹田の垂直一致（鉛直に非ず）と、後足裏面のトウ力です。
これがダンコウ勁の基本だそうです。 その後に動功として参開転丹というのを教わりましたー。
「動く骨」に載ってた方法は激似です。まあアレを三体式でやる感じです。
無論私には出来ないです。

901 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/05(土) 16:00:33 ID:hnyl2NJq0
利根川謙

1942年、日本で生まれ、一歳の時中国山東省に渡る。
八歳の頃、地域に伝わる伝統拳を学ぶ。
十五歳の時、黒龍江省に移る。
1957年、姜容樵派形意拳伝人、陳富老師に出会い師事し、形意拳を学ぶ。
1960年、形意拳の兄弟子、徐歩？氏に楊家太極拳108式を学ぶ。
1969年、顧明遠老師に八卦掌を学ぶ。
1980年頃、沙国政老師に大連環拳を学ぶ。

902 ：元関係者 ：2006/08/05(土) 23:58:12 ID:hnyl2NJq0
基本は双重の三体式、慢煉、そして丹田の運動で動くこと。
基本は形意拳だが、太極拳と双修することで理解を深める。
兎に角厳しい。やわな日本人は気が磨り減ってやめていく。

903 ：元関係者 ：2006/08/06(日) 01:05:32 ID:+EU4VExU0
某氏曰く、
丹田を速く左右に切れるべく動功を煉る。
気のある体動の特徴として「（変動する）中心から波状的に必ず動く」。
たしかに合ってる。

937 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/08(火) 20:39:28 ID:WHyJxjCe0
断片なら知ってる。
「下手な形意拳をやる人は水ギョーザを作るときに出る音が、上手い人は雷の音とか、樫の木を割るような音が出る」とか、
陳富老師に習った時はピィー拳のみを二年間、
顧明遠老師に習った時は走圏のみを三年間やらされたそうな。
（二週目の一歩が一週目の一歩に完全に重なるようになるまでずっとやるとな）
ちなみに、特別な練功法はしない。
「あれは健康になるためにやるもんだろう。武術だけでも十分だ」と。
（利根川先生は澤井健一氏の写真を一目見て「この人は強い」といいました）

「姿勢の違いは、力（勁の質）の相違となる」これはホントに深い言葉だと思う。

943 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/09(水) 12:20:49 ID:qzokNonD0
中部地方に中東某国の軍事教練をつとめたことがある形意拳士がいるらしい

瀬戸先生については正直余り存じませんが…
この方は純粋に太極拳で強いんですか？

少林寺拳法出身だそうですが、
太極拳だけでこの方のような強さは身につけられるんですか？

王郷齋→王樹金伝の立禅と呉式の発勁型

太極拳で体を練り、闘い方は空手風。
どちらか一方だけでも瀬戸先生のような強さはつけられないんじゃないかな。
実際に瀬戸先生の技を受けた方はいらっしゃいますか？

>>35
レスどうもです。

瀬戸先生はご自身の拳法を
「気で闘うムエタイ」とおっしゃってたそうですが…

それだけを聞くと、
ムエタイのチャンピオンに太極拳教えれば
最強、
みたいに感じますが、そんなに単純ではないんですね。

>>33 関係者さんのブログに、

Ｓ戸先生の蹴りを受けると、鉄アレイで殴られたような感覚？
とあったような。とにかく凄い重くて痛くてまともな人間なら
組み手を避けるそうです。

もうひとつ、立禅を鍛錬してある日突然、気が出来立てのホットケーキ
から流れ落ちるバターのように全身を流れ始め、硬柔自在に気を
扱えるようになったとか。

秘伝のＨＰにＤＶＤの表紙写真がありますが、
あの指をみてください。見てください。いや、
見なくていい。全身が指です。あー怖！

>>29
それって俺に対して言ってるんですかね？
瀬戸氏の強さを喧伝する上でとかく格闘家との組手の話が出される事が多いって事もあって
聞いてみたんですけどね？
それともその際の組手ってのは合図もルールも無しでの事だったんですかね？
単純に内股まで内出血するローやかすっただけで鼻が曲がる程の手技の持ち主なら
ルールがどうこうといった範疇の人では無いとも思いますが？
瀬戸氏シンパの格闘技の使い方に随分と都合の良い物を感じたりもしますね。
ルールどうこう言うのであれば武術でなく銃火器の扱い方を学んだ方が良いような気もしますし。

>>39
29ですけど、別にあなたの書き込みに対してのコメントなどしていないけど？
ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳもほどほどに。ついでに瀬戸シンパでもないよ。

まぁ銃火器で強さの疑問が解決するなら、どーぞお好きに

高校時代＝少林寺拳法高校の部全国大会で優勝
大学時代＝少林寺拳法現役監督（！）として他大学を指導
ここで、来日した王樹金と出会い本物の太極拳に触れる

２９歳　　呉式太極拳の１１９式全伝を取得

ここらで、普通の人をはるかに超えた成果なのです。

それから２０ウン年、察して知るべしです。

>>40
被害妄想って言われるようなものですかね？
あたなたの言う試合試合って話はどんな脈絡から出て来た物なんですかね？
誰のどの発言に対しての意見なんでしょうか？
また俺の発言について武術家の立場からのご意見お聞かせ願えないでしょうか

>>42
>被害妄想って言われるようなものですかね？
そうですよ、それはﾋｶﾞｲﾓｳｿｳと呼ぶものです。

>あたなたの言う試合試合って話はどんな脈絡から出て来た物なんですかね？
>誰のどの発言に対しての意見なんでしょうか？

試合制度のない武術家に対して揶揄する一般的な批判に対してですね。
誰のどの発言でもないですが？それをﾋｶﾞｲﾓｳｿｳというんですよ。

>また俺の発言について武術家の立場からのご意見お聞かせ願えないでしょうか
あなたの書き込みを読んでいないし、興味もないのでコメント不能です。悪しからず。

内功のやり方は骨盤の前回転を脊柱に伝えて重い腕を放り投げるように。
直突きは形意拳暗勁と同じ。蹴りは骨盤の回転で。
柔気が通れば重くなる。んべ中心から翻浪。ぶっちゃけこれが根幹（硬気功でもチカーイ効果は出るけど質が違うから）。

>>43
＜あなたの書き込みを読んでいないし、興味もないのでコメント不能です。悪しからず。

んじゃなんでいきなり得意気に29を書き込んだの？
それまでかなりイイやり取りをしてたのに２３も相手の人も。

>>45
そうですかいい感じだったんですか？
別に気にせずいい感じで続ければいいでしょう。

得意げでしたか（苦笑）それは反省させられますね。偉そうに見えたと。
まぁ俺がどこに、いきなり何を書こうが自由だな。かしこ

>>43
＞試合制度のない武術家に対して揶揄する一般的な批判に対してですね。
それをこのスレに書き込んだ理由を是非お聞かせください。

>>47
聞き出す価値なんかないでしょ。本人が無視でいいってんだから放っておけって。

まあ、瀬戸先生のお話をしましょう。
徳晋会の今の道場長は元キックボクシングの選手ですね。
それに以前は少林寺の全日本チャンピオンもおられたとか。
競技にあきたりない人が学ぶところではないでしょうか。

徳晋会には柔道とかレスリングの出身の方はいらっしゃいませんか？

ＤＶＤ見たくなった！オークションで安く出てないかな？

>>51 本当に価値のある、本当に欲しいものはできるだけ
人の思いがこもった中古品は避けるべき。古本には怨念が
こもってるとはよくいわれるし。

柔道の斎藤仁が瀬戸先生との乱取りでへろへろにされたそうだが。

柔道ルールでやったの？
だとしたらものすごい。

>>53

その話聞いたことある
どういう状況でやったのかは分からないけど…
でも正直信じ難い。

瀬戸氏の強さを疑ってる訳じゃないけど…

>>55
自分も昔は疑っていたけど、瀬戸先生の話を色々聞いたり、DVDをみたりして今では
本当のことだと思っている。有名どころではレスリングの渡辺長武も同じような目に
あったとか。

しかし、こういう伝説的強さが語られる達人は、なんで誰も彼も
「試合や大会には関心がない」んだろう。
もちろん武道をやる動機は人それぞれの自由だし、
試合で勝つことだけが強さの証明とは思わないが
一人くらいは表舞台で筋力に頼らず、年齢によって衰えない力を見せてくれる人はいないもんだろうか。

>>57 試合＝スポーツとゆう認識が拭い去れないからでは。

スポーツ＝オナニー。　
武道＝死合＝挿入。

とはいえ、いまや武道愛好者＝オナニー者扱いだからなんとも
いえない奇妙な感じ。

ルール無用のあらゆる状況に対応できる人間なら
ルールも状況も限定されたスポーツなど簡単に対応できるはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59 シューマッハ氏がベテランタクシー運転手に公道で敵うか？
ベテランタクシー運転手が、鈴鹿で敵うか？

自由と束縛。

シューマッハ氏は、対向車や狭い路地では硬直するだろう。たぶん。

カートが盛んなヨーロッパと違って日本の場合公道上がりのレーサーって結構いると思う。

>>59
ルール無用と書いている時点でダメｗｗｗ

それもルールという事に気づかないのかなぁｗｗｗ

試合バカですな

試合ね〜。瀬戸先生は本当に死合をやっていそうな雰囲気やが。
瀬戸先生じゃないが裏方面の達人といえば田中光四郎先生の義兄弟 鹿島神流の
森田雅先生やけど、試合にゃでていないが（確認はできない）、弱いとかいう話は
きかないね。文字通りの真剣勝負をしてるからね。もしかしたら数人はあの世に
送るかパープーにしているかも。

つまり、試合に出ればそれ専門の格闘家の方が勝つ（か有利）ということか。
なんかショボい超人だな。

>>64
なんでそうなる？ひょっとして子供？ぼくちゃんはすっこんでなさい。
武術とスポーツ格闘技を混同するのはいいかげんやめなさい。
君たちの基準はK1とプライドしかないのだから仕方がないか。

>>62
それって単なる言葉遊びじゃね？

>>65
>>56みたいなのってどう思う？

>>64 残念ながらそうかもしれない。

例えるなら、もこみち君の風俗での立ち振る舞いと、
ねこひろし氏のそれ。風俗ではどちらがさまになるとおもう？

もこみち君は、素人女性（路上、生活空間）の前での立ち振る舞いは
神レベルだろうが、風俗といったルールのある空間（リング）では、
ねこひろし氏のような神の振る舞いできないだろう。

これが、格闘技（風俗）と、武道（火事の現場でもＳＥＸ可能）の
違いだろう。

>>60
＞シューマッハ氏がベテランタクシー運転手に公道で敵うか？

シューマッハが２００％勝つ
問題にならない

＞シューマッハ氏は、対向車や狭い路地では硬直するだろう。たぶん。

有り得ない
中拳ヲタがマジで馬鹿だと言うことは良く分かった

中拳修行者はベテランタクシー運転手の領域を目指しているんだな。
それはそれで良いと思う。

>>60の書き込みは中拳の馬鹿さ加減を証明している
ある意味すごい書き込みだ

たとえ話がようわからんね。
瀬戸先生と立ち会うもしくは知り合って瀬戸先生の実力に疑問を呈している人なんているかな。
元門人や実際に体験した人に登場してもらいたいな。こうやって議論風なことをしてみても
結局は知らない人のことを話題にしているのだから不毛だね。元門人と手合わせした方の
書き込みは貴重だったが。

>>63

安部譲二のアニキですね。
一刀流と聞きましたが・・？

一刀流じゃなくて鹿島神流。國井善弥の高弟橋本鎮之助の弟子。田中光四郎とは義兄弟。
安部譲二にとって同門の兄貴分だが直接の兄貴というわけではない。
若い頃、真剣を持った東亜会の先代沖田守弘（当時は鹿十団）と鍬の柄でさしの勝負。結果は
鎧通しの小光の仲裁で引き分けたが、後に五分の兄弟分となる。これ以外にも文字通り
命をかけた勝負多数あり。子分を大勢引き連れた三本杉一家の岸（後大行社総裁）に
横井狙撃の千葉一広とともに一歩もひかず。晩年は公園にたむろするチンピラヤンキーを
一人で退治し、そのまま公園内に屋敷をつくるという、根っからのアウトロー。

「なぜ、武術の達人が格闘技の舞台において実力を披露しないのか？」という問い自体が頭悪すぎな気がするのは気のせいで消化？

＞森田雅先生やけど、試合にゃでていないが

剣道大会でいい線いったとか。刑務所で警官に剣道教えていたとか。

逮捕されて、刑務所で警官に剣道教えていたとか。

>>69 例えるなら、武道とは本来対象とすべき空間＝海
　　　　　　　　　格闘技＝民間プール

海を縄張りとする人間は五輪ではちょーきもちいいニイちゃんの
足元にも及ぶまい、が、海では並みの抵抗にあいろくに前に進めないだろう。

武道とは、サバイバル。格闘技とは温室みかん。

馬鹿な主婦は、ニス塗り野菜を栄養満点と喜び、
真の愛情あふれる母親は、虫が食い荒らしたような
野菜を選ぶ。

格闘技ファン＝前者　武道ファン＝後者。

武板は後者の集まりと自認してやぶさかではないが、思い
違いだったのかな。

>>75
逆に、なぜ頭が悪いと思うか聞きたい。
武術と格闘技は別物とは言え、親和性は高い。
現にこのスレでも柔道やレスリングの実力者が瀬戸氏に手玉に取られて・・・
という話が嬉々として語られているではないか。

>>79
何で格闘技ファンは、馬鹿なの？
その発言は、格闘技ファンの人が武道やってる人間を貶めることと何が違うの？
武道好きな人間はもっと堂々としていてほしいです。

>>69
シューマッハは、その時間どの道が空いていてどの道が渋滞しているか知っているか。
シューマッハは、走行する界隈の裏道を完璧に把握しているか？
シューマッハは、乗せた客が不快な気分にならないだけのホスピタリティを持っているか？

普通の人間がいくら鍛えても、100メートルを10秒で走れるようにならないのと同じくらい、
ＴＶに出てくるような格闘家にはなれないよ。同じ理由でシューマッハにはなれない。
でも都会の裏道と人情の機微を知り尽くして、立派なタクシードライバーになることはできる。
武道もそうだろ？と思う。

81の全文に同意する。
浅薄な格闘技ファンにも妄想武術愛好家にも辟易だ。

>>81 ＞でも都会の裏道と人情の機微を知り尽くして、立派なタクシードライバーになることはできる。
＞武道もそうだろ？と思う。

ご自分で答えを出しているじゃない。そう、それがいいたかった。
目指すものが、路地裏家業＝武道　　　アウトバーン育ち＝シューマッハ＝
派手好き＝格闘技　とゆうのに、はなから違う。どちらが上でもしたでもない。

それを・・・・・・　なにをとちくるったか、路地裏家業を大企業と
勝負させろ＝リングにあがれ　と。

路地裏最強は路地裏で、リング最強はリングで。
あしたのジョーを思い出して欲しい。ごろつきルールでは
矢吹は子ども、でもリングでは最強。

とりとめなくなった、さようなら。

83みたいのを蛇足という。
気持ちはわかるが>>81でFAだろ。

>>60
普通に運転免許とってから発言してね。
そしたら自分のおバカさ加減が客観的にわかるから。

>>63
森田雅は一度剣道全日本に出場したらしい。
結果は大会の品格ダウンを憂うお偉いさん方に棄権負けに処されてベスト８。

>>68
君の論考はただの一般的中拳修行者を対象にしたものだろう？
しっかりと前を向いて画面を見据えて場所を見据えて話しなさい考えなさい。
できれば武術に当然含まれる格闘(技)性を修行してから出直しなさい。

>>83
さようなら。
二度と知らない世界に首をつっこまないでね。

>>85
実際に出場した人曰く「全員警察関係者で森田雅なんて出てない」といっているし
公式記録にも一切載っていない。

中国武術界には、現代格闘技でもやっていけそうな人が何人もいるけど
そういう人は格闘技の人とも付き合いが多いから、やはり出て行くのは抵抗あると思うよ。

大会がどうのって言うのそんなにおかしいか？
実績がないと信用されないのは当たり前じゃない？
　瀬戸先生がつよいのはもちろんわかるし、
間近で見た人がすごいというのも分かる。
だが、その間近でみた人たちは、他の高名な先生
をみてるのだろうか？

>>87そうそう。
試合や大会に出ないヤツは弱いって言っているんじゃないんだよ。
高名な格闘家が高齢な達人に子供扱いされたみたいな噂はよく流れるじゃん。
それ本当かなと疑問に思い、そこまで凄いなら表で実力を見せて欲しいと思うのは
そんなに不自然な思考の流れだろうか？

>>78-79みたいな一部の武術愛好家にはマニア特有のいやらしさを感じるんだよ。
無知な一般人は格闘技で強いヤツが強いと思っているかもしれないが、
俺たちは「本当の」強い人間を知っているみたいな。
その本当ってどの程度の本当なの？検証して欲しいって思うよ。

自分の身体で検証しろとか言われそうだが、
自分程度じゃ格闘技選手にも武術の達人にも
どっちにもボロボロにされるから検証にならん。

森田雅について。
日本選手権出場については確認出来ず。東京予選か？お偉いさんというのは
法務総裁の木村篤太郎。
刑務所では刑務官に剣道を教えながら優雅な生活を送った。
出獄後、母親のトンカツ屋を手伝うも、舎弟がいりびたるので元の愚連坊に
もどる。しかし、思う所あって、九州に赴き道場をひらく。
静岡に移り、そこで生をおえる。平成十年、安藤組のまむしこと須崎清と同日に死去。
ちなみにフラメンコ好き。

>>80
親和性は高いのかも知れないが…。
詩と厳密な意味での文学が違うのと同じ。（ズレてる？）
理由は幾らでもあるが阿呆らしくて言う気にならん。
それ以前にＫ−１やボクシングの「スポーツ」選手がそんなに高等な存在に見えるのか？（失礼だが）
そんな実質はないが仮に自分が武術の達人ならリングには上がらないよ。（意味がないから）

昔、千葉周作という剣豪が相撲の取り口について批評してるのを聞きつけた力士達が一泡吹かせようとして周作と相撲を取る事になった。
しかしそれをすでに読み取っていた周作は力士達に土俵を作らせてる間に鍛練し、その厳しさに力士達は驚愕したと言う。
相撲の結果は力士達の惨敗で終わったという。

これは作り話かも知れないが力士やボクサーが武人にあしらわれた話は枚挙にいとまがない。
衆人環視の中、リングとか土俵で裸同然で取っ組み合う「衆生」が強い道理はない。
そうした連中を容易くあしらった武人達が「達人」の領域にほど遠かった事実を咀嚼してもらいたい。（思い込みが激しい？）

相撲でいえば、どっかのスレでみたが

忍術の先生が力士に技をかけたら、

簡単にかかったけど、お互い褌締めて土俵に上がったら、

全然技が効かなかったらしいやん。
その後言った言葉が
「餅は餅屋、土俵の中では力士に敵わん」

だったそうで…

自分がもし達人で強さに絶対的自信があったら
（という発想はいかにも厨だが）
一回くらいは公の場で力を見せてみたいと思うな。
金銭や名誉の獲得もさることながら、
自分が伝えられた（そして伝えようとしている）
技術で本当に戦えることを多くの人に知ってもらえる。これは大きい。
ただでさえ太極拳やら合気道やらの達人の武術に対しては、
強さに疑問を持っている人が多いんだから。

達人の強さに関して、一流格闘技選手が認めているから素晴らしいという話もよく聞く。
塩田先生はマイク・タイソンが道場を訪れたことを誇らしげに語っているし
宇城先生はK-1選手や空手のチャンピオンと組手をしても勝てると語る。
これは格闘技の知名度を利用して己の技の素晴らしさを分かってほしいということでしょ。
同じ強さの探求者として意識しているということでもある。
だったら自分が格闘技に出るのが一番早いじゃんと思ってしまうのですよ。

黒崎先生はムエタイで負けたけど、弱いっていうやつはまあいないね。
今のキッドと全盛期の黒崎先生が総合試合をやればキッドか勝つやろうけど、喧嘩やったら
まあ九分九厘黒崎先生やろうね。喧嘩というのはこの場合、命の取り合いを含むなんでも
あり。
それはともかく黒崎先生の格って一家持ちの総長ぐらいなんやろうね。護国団の結成五十周年
に出席した黒崎先生はド迫力。

＞宇城先生はK-1選手や空手のチャンピオンと組手をしても勝てると語る。

勝てない。ミルコのハイキックが見えるわけがない。手足の長さも違うし。
ただ、路上で不意打ちで急所を狙えば勝てる。これが武道。

武道はテロ。格闘技は日時が定まった運動会。よーイ！どん！一番！

これで結論はでた。武道家にリングに上がれなんてもうやめてくれ、
武板では。

＞無免許くん
おいおい不意打ちや急所打ちだけが武術じゃないぞ。
ガタガタ言うならじっさいにお見せしようか？
きみのほうは格闘技を使おうが武術を使おうが格闘家を連れてこようが何でもいい。

>>92
藤田西湖ですね。

宇城先生はシュートボクシングの吉鷹や
極真世界チャンピオンの数見をスパーリングで子供扱いして退けてる
関西在住の有名な打撃格闘家とはほとんどスパーリングして勝ってる
宇城先生は相手の間合いをコントロールする事が勝ってる
スポーツ格闘技にはない技だ
これさえ体得すれば顔面有りでも無しでも関係ないらしい
ミルコでもミノルタでも関係ないという事だよ
ラグビー選手に指導する時にはタックルで大柄な選手を吹っ飛ばし
逆に相手選手のタックルをグシャッと潰してしまう
宇城先生ならヒョードルにも勝てるような気がする

>>97 すごい。リング上で、ミルコのハイキックをさばけると。
大阪の合気道の先生も同じことおっしゃってた、条件付ならばと。
応援してます。

>>98 宇城先生ならヒョードルにも勝てるような気がする

あぽーん

>>93
俺は「公の場」の裏側を垣間見てきたけど、おそらく金銭や名誉以上に
要らないもんがいっぱいくっついてくるよ。
そして、格闘家との繋がりからそれを知っているからこそ、一線を越えないようにしている。
いくら強くても限界はあるよ。
>>98
吉鷹が「いくら宇城先生でも、バンナとケンカすれば負ける」って書いてるよ。
ミルコがコンビネーションの中でハイを蹴るから避けてください、というのと
試合で避けろというのもまた別。
前者ならできるだろうけど、後者は無理。

それ以外でも、体格の違いもあるから、いくら打たれ強かろうとも限界はあるし
当たれば死ぬかもしれん。
そんななかに、わざわざ自分から足を踏み入れるのは格闘家だけだよ。

＞無免許くん
応援してますじゃなくてきみがやるんだよ。
そういう他人の背後からジャブを出すような腐り切った生き方がいつまでも通じると思ったら大間違いだ。
条件なんて付けないからとっととリングでも武器でも面識ある格闘家でも用意してみそ。

>>98
ミノルタってミノタウロ込み？
宇城先生は寝技も強いらしいですね。

日本人K-1選手にも実際勝ってるらしいよ。
あの人の技は不意打ちとか急所とか関係ないだろ。

話を聞いてたら格闘技の人は武術の人にくらべて隙が多いように聞こえるんだがな

>>101 ＞リングでも武器でも面識ある格闘家でも用意してみそ。

できるわけがない。

＞日本人K-1選手にも実際勝ってるらしいよ。

勝てるわけがない。

月にはうさぎはいないし、サンタクロースも実在しません。

さようなら。流れがまともになるまで。

>>104

公認サンタクロースというのがいるらしい。
グリーンランド国際サンタクロース協会（本部デンマーク）が、
体力測定、笑い声の試験、長老サンタクロースとの面接や試験を経て公認するんだとさ。

>>105
まぁ言いたいことは分かる。

俺も「達人」といわれる人は
弱くはないだろうが、完全無敵では無いと思う。
だってねぇ…
武田惣角氏とか国井善弥氏とかいう人も負けたって話があるし、
故人では無い方も結構間抜けな話を聞くよ。
ま、真偽の程は定かでないからここでは書かないけど…
余り達人に過剰な期待しない方がいいんじゃね？

>>104　また豚円か　サンタクローズは普通に居たけど　聖ニコラス

失礼、106は 104へのレス。

＞無免許くん
ごまかすなよ。
答えどころはそこじゃないだろ。
きみの身体一つあれば何でも検証できるんだよ。
リアルで検証しようとするほどまともな流れは無いぞ。
独りで不安なら多勢で無勢をも受け付けるから、
早くメアド出すなりなんなりして舞台を設定してくれ。

それすらできない腰抜けなら本当に永遠にさようなら。
二度と知らない世界に首をつっこまないでね。

これですな。
>先日もK-1の現役選手と組手をやりました。
>格闘技ファンなら誰もが知っているほどの選手ですが、
>彼の攻撃はすべて私にかわされ、スピード、拳の重さ、蹴りの違いに驚いていました。
（宇城憲治著『武道の心で日常を生きる』より）

俺は宇城さんのセミナーに出たことあるけど、
極真黒帯の人の攻撃を軽くあしらいながら
「PRIDEでも何でも同じ」と豪語されておりました。

ただ、宇城さんは不注意で素人の攻撃を食らってしまったこともあるようです。
106さんのいうように完全無敵ではないと思います。

宇城先生は組み好きで、頼めば気軽に受けてくれるんじゃなかったかな。

>>106
武田惣角の負けたって話は、武田惣角のもとに習いに行ったのに、
武田惣角に気に入られずに投げられまくった、奥山龍峰が出所じゃなかったかな。

国井善弥氏が負けた話ってのは以下。
まあ、立ち会って負けたってわけでもないようだね。
相手は、新体道の青木先生だし。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094907432/600

>>99
＞大阪の合気道の先生も同じことおっしゃってた、条件付ならばと。
＞応援してます。

元さん？
あの人と宇城先生を比べてもね…
まあ、無免許君という人は、試したかったら自分の体で試すのが一番早いし確実だよ。

宇城先生はストレートが撃てるからプライドファイターが不覚をとる可能性は十分にあると思う。
ストレートの怖さ有用性はマークコリンズという特殊部隊あがりがミルコ相手にリングで証明済みです。

後ろさんがミルコ相手に証明したわけじゃないんですな

ここはいつから宇城氏スレになったんだい？
K-1ファイターと組手した？
ふーん…
宇城氏が凄いと言うよりも
そのK-1ファイターが情けなさすぎるよ。
プロでもない空手家に遊ばれるなんて話にもならん。
だから日本人がチャンピオンになれないんだ。
それと…ミルコってストレート打てない人かね？
けっこう試合では使ってた気がするが…

宇城は実際すごいんじゃないか？
達人の逸話は当てにならんのが多いけど
吉鷹の話だけは本当に参考になる。
まぁ、吉鷹もミル子なりばんなとくらべたら
雑魚みたいなもんだけど、
最低限、うしろさんは、
「ミル子やサップには通用しないかも知んないけど
日本チャンピオンくらいなら簡単にかてる」実力でしょ。
骨の堀辺とかみたらよしたかはどのくらいの評価するんだろう

よく「こう突いてきたときに…」みたいな技の説明をするでしょ？
あれで誰々も何々先生の技に感服したみたいな噂や伝聞が流れる（流しているのかも）のは腹が立つよ
特に中国武術の世界は権威で生徒が集まる世界だから仕方がないとは思うけど。
ここで言われている達人が試合に出ないのは生徒が集まらなくなるからだよね。
格闘技の試合は「闘う」ことで稼げるけど、生徒を抱えている先生は「負けない」ことで稼いでいるから。
でも見てみたいのがほんとのところ。

瀬戸先生は情報が少なすぎるからなあ。
達人の中では情報が出回っている宇城さんの方に話が流れちゃったんですね。
瀬戸先生もセミナー開いたりしないもんかね。

ミルコも極真ルールなら数見には勝てない
宇城先生は極真ルールで数見を子供扱いした
間合いをコントロールする技を体得すれば
顔面有りでも無しでも関係ないと言っている
体格差も関係無いのだ
スポーツ格闘技とは全然違う原理で宇城先生は戦ってるのだよ
逆反射神経体得者にとって反射神経抜群のミルコやヒョードルはむしろカモなんだよ
ミルコやヒョードルが宇城先生と戦かえば一瞬で負けるだろうよ

瀬戸先生の所に例えばミルコが道場破りに行くとする
瀬戸先生は逃げないだろう
そして立ち合えばどちらかが勝つ！
瀬戸先生がリングに上がるんじゃなくて
ミルコが道場に行けっつーの！

瀬戸先生の場合、俺も含めて外野が格闘家なんて屁でもないといっているわけで。

瀬戸先生の場合、高名な見学者が来ると、瀬戸先生の方から組手を持ちかけるが、大概
相手の方が避ける。避けない場合、悲惨な目に。

達人といえば、
吉鷹氏は合気柔術の佐川に入門してたはずだけど、
いつの間に宇城氏の弟子になったのかな？

佐川氏よりも宇城氏の方が技量が上だったのかね？

数見氏も岩崎氏も…
何をやってんのかな…
堀辺氏とつるんでたかと思えば、「シウバにも勝てる」
みたいなこと言ってて…
何か痛々しくて見てられないんだけど…

吉鷹が佐川道場に通ってた？
吉鷹が達人捜しをしてた頃には
佐川先生はとっくに鬼籍に入られてたよ
弟子のキムは合気の出来ない人だからな
だいたい佐門会にはスパーリングなんかないしね
大阪在住の吉鷹が東京の道場に入門出来る訳ないし
佐川道場に入門したのは極真の松井館長だろ？

ID:oyhy+eunOは痛いな。
ミルコやヒョードルが宇城さんに一瞬で負けるわけ無いだろ。
負けるとしたらどんな風に一瞬で負けるんだ？

＞118 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/12(火) 07:12:03 ID:oyhy+eunO
＞宇城先生は極真ルールで数見を子供扱いした
技の説明をシュミレーション的に説明しただけだ
フットワークや駆け引き使いながらガチで潰しにいったワケじゃない

＞ミルコやヒョードルが宇城先生と戦かえば一瞬で負けるだろうよ
直弟子の吉鷹が宇城先生がバンナに勝てるとは思わないと名言してる

たっく！信者ってのは・・・

＞１２２
スポーツマンは皆純粋だから
単純な身体トリックに掛かりやすい、感化され易い

＞１２３
吉鷹は現役中に佐川道場に入門してる。写真もある
しかし自己の中途半端な修行に疑問を感じ、佐川に
引退してからもう一度本格的に再入門したいと手紙を送って道場を去った
でも、引退したときには佐川が死んでいたので宇城のトコロに行った

＞達人の中では情報が出回っている宇城さんの方に話が流れちゃったんですね。
＞達人の中では情報が出回っている宇城さんの方に話が流れちゃった
＞達人の中では情報が出回っている宇城さんの方に話が
＞達人の中では情報が出回っている宇城さんの方に
＞達人の中では情報が出回っている宇城さん
＞達人の中では
＞達人の中では
＞達人の中では
＞達人の中では
＞達人の中では

達人が「セミナー」なんか開く筈がない。
門人を三万人も持っていた武田惣角はそもそも真の達人ではない。（のかな？）
まぁ、この人は佐川幸義という偉大な学者（変な表現だが）を残したって事で…。
国井善弥が青木宏之に負けたと言う話を信じてる人は「いのち燃えよ」を読んだ上で言ってるのか？（>>111の事ではない）
元「や」宇城憲治と佐川幸義が同じ次元の人間の筈がない。
佐川幸義に失礼すぎる。

＞数見氏も岩崎氏も…
＞何をやってんのかな…
＞堀辺氏とつるんでたかと思えば、「シウバにも勝てる」
＞みたいなこと言ってて…
＞何か痛々しくて見てられないんだけど…

＞スポーツマンは皆純粋だから
＞単純な身体トリックに掛かりやすい、感化され易い

間合いを支配する技を体得すれば
相手が大男でも小男でも関係なく倒す事が出来る
宇城先生は大男の数見を吉鷹と同じように倒している
極真ルールではバンナなど数見の敵ではないのである
よって宇城先生とバンナが戦えばバンナは秒殺されるのだよ

瀬戸先生も宇城先生も痛い組手を繰り返して強くなった本物の達人だよ
佐川のような手品師ではないのだよ
喧嘩だったら佐川など元の足許にも及ばない

技だけなら佐川が１番だったかも知れない
だが佐川の悪い所はガチの組手でその技を使いこなす鍛練を怠った事だ
１人で自宅に引き籠もり妄想に耽った事だな

例えていうとテニスのチャンピオンがバトミントンのチャンピオンと
バトミントンのルールで戦うようなもんだ
しかもテニスのチャンピオンに気付かれないでバトミントンに移行する訳だよ
一種の手品なのだ
手品を見れば素人でもミルコでも驚くのは同じなのだ
宇城先生や瀬戸先生から見れば素人を倒すのもミルコを倒すのも同じなんだよ

佐川は技を作る事に成功した天才手品達人
宇城先生と瀬戸先生は技を作り使う所まで鍛練した本物の達人

>>127
なんで達人はセミナーを開く筈がないんだ？
達人は超俗的であって欲しいという君の願望かい？

>>125
数見はムック本のなかで
「宇城先生には全く手も足も出なかった」
と語っていたはずだが
説明受けただけでこんな表現になるもんかね。

>>134
数見に直接聞けば？
何かねぇ…
伝聞とか推測とかそんなんばっかりだなこのスレ…

さよなら、ここにはもう来ないよ。

ここで名前が上がった「達人」の技は
故人を除いて自分で可能な限り体験してみて、判断します。

>>129
瀬戸先生はともかく宇城先生が佐川に敵うはずないでしょ。
デコピンで宇宙の果てまで飛んでっちゃうよ。

>>133
怪しい意味での。＞セミナー
Ｔ岡とかＹ川とか…。
宇城も達人ではなくその類いだから。
まぁ、コイツに関しては板垣の達人列伝で紹介されてるような奴だから…。

＞１３４
スポーツマンは皆純粋だから
単純な身体トリックに掛かりやすい、感化され易い

>>134
カズミが世界大会決勝と同じモードで向かって行くはずがない！

>>136
君の達人の基準が皆目分からんのだが
例えば、塩田先生は板垣と交流があったから達人ではない
ということになるのか？

格闘技で強くなりたかったら格闘技をやってればいいです。
太極拳がやりたかったら太極拳をやってればいいです。

ぼくは太極拳がやりたかったから此処に居ました。
体が大きかったため格闘技の人間だと誤解されて警戒される事が多かったのが辛かったです。

組み手もスパーリングもしないで
１人稽古に耽ってた佐川が強い訳ないだろう
その点、瀬戸先生や宇城先生はガチの組み手から入って達人になった本物だよ

他派の方を批評するのは恐縮なのですが、
佐川宗範は実戦稽古を全くやらなかったわけではないみたいですよ。

乱取りの量のみで謂えば伝統武術は現代格闘技に及びません。
問題になるのは乱取りの量ではないようです。

>>142
徳晋会におられた方でしょうか。瀬戸先生はやはり噂通りの凄まじい方なのでしょうか。
高弟の方々（離門された方々も含む）も実力者ぞろいと聞いたことがありますが。

徳晋会におられたとしてお聞きしますが、格闘技経験者が警戒される理由が
よくわからないのですが、どういうことでしょう。

宇城先生と数見先生、ぜんぜんスパーなんてやってないでしょ。
表敬訪問して旦那芸を見せてもらい空手の真髄に触れたと宣伝。
はっきりと誌面に出てるのにね。
宇城先生は第三セクターの役員とか民間の社長職で、金があるから
無理に空手で喰う気はないのよね。だから弟子も数人に限定。
忙しくて伝統派の選手だった頃よりも全然練習していないしね。
数見先生は岩崎マネーだけでは細いので、宇城先生の名前が欲しいだけ。
フルコンでは喰えない時代が来たので神秘色を強めヲタの取り込みに必死。
宇城先生は強いじゃなくて上手いんですよ。
吉鷹氏は日本中の武術家と会ってやっと納得したのが数人。
でも『強さだけなら過去に戦ったヘビー(ホーク)級の方が圧倒的』
とも言ってますな。『自分に無い技術に惚れこんだ』とのこと。

>>145
数見本人が組手したと書いてますけど
宇城先生と向かい会っただけで物凄い圧力を受けて動けなくなったと書いてますよ
宇城先生はフィリオ以上な訳です
吉鷹は宇城先生の突きより強力なパンチを受けた事ないと書いてたよ
「宇城先生はグローブ着けて顔面ありの組手をいつでもＯＫの人だ
関西在住の有名な拳法家を総ナメにした」とも言ってたよ

>>145
宇城先生は空手の指導に専念するため、会社をお辞めになったと聞いたけど？

>>139
板垣と交流あったかどうか関係なしに塩田剛三は達人ではない。
達人の基準？
とりあえず達人の定義を辞書で引くと「豊富な経験と長年の鍛練により、その道の真髄を体得した人」…と出てくるが。

鍛練で体を要塞のように鍛える、とか豪語するジジイが弱いという事はないでしょ。
若い頃は経験を積むために色々やってたみたいだし。（本人談だからどこまで信用できるかわからないけど）
武田先生に投げられて技を体得、とか感も並外れて良かった筈だし。どっかの天然空手家と違って。
大体、佐川を手品師と批判するなら宇城はどうなるんだ。

＞宇城先生は空手の指導に専念するため、会社をお辞めになったと聞いたけど？

……。

>>148
だからね、塩田剛三が達人ではないと君が断言する理由が分からんのよ。
あの人の強さは技ではなく力によるものだとでも言うのか。

佐川先生は達人で塩田先生や宇城先生は達人ではないという理由は？
誰が一番強いとかいう話ではなく、
彼らはみな常人が真似できない技を身につけたという意味で達人だと思う。

漫画板か格板あたりから流れてきた未経験君ではないのかい？
塩田の爺様を達人でないという理屈がわからん

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

瀬戸先生の話に戻ろう。

>>143
あなたの仰る通りです。

では何故特別な強さが得られるかと謂うと、
双推手が大きいのではないかと思います。

左足を内側を真っ直ぐに向け前に、
右足を斜め前方に向け後ろに置いて、前後左右の足幅は肩幅程度とし、
左手で相手右上腕を持ち右手で相手の左肘を持ち、
手の位置足の位置をけして動かさないで互いに崩し合う煉習法です。

勝敗に拘る余りに手を持ち替えたりするのは論外であり、
しかし煉習の意味を理解しないでそうおやりの方が多いのも事実なので、
煉習の意味を理解して下さる相手を見つけて、
根気善く取り組まれてみて下さい。

根気善くと謂いましたが、すぐに強く成ってしまうと思います。
双推手がカリキュラムに無い武術格闘技は話に成らないと思うくらいに。

あとぼく個人の実感から謂えば双推手とそれと調息もやらなければ話に成らないものと思います。

まず相手の胸に自分の掌を当てます
相手が突きを出そうとしたら肩に向かってケイを打ち込みます
相手が蹴りを出そうとしたら腰にケイを打ち込みます
これで相手は突きも蹴りも出せなくなります
相手が自分の手を払おうとしたら
もう一方の手で相手の顔面を打ちます
これが必勝のトリックです
これさえ体得すればスポーツ格闘技なんか馬鹿らしくて習う気しなくなるよ
瀬戸先生の道場ではこういう練習をしてる訳さ

>>153
お答えありがとうございます。DVDで田嶋助教がされていた推手ですね。DVDだけでは
持ち方や足の置き方など不明でしたので参考になりました。
ここでは色々の噂話が書かれるのですが、瀬戸先生の超人的な能力、
かすっただけで鼻がまがる、蹴った方が骨折する、瀬戸先生に軽くけられた
だけで、内股までどす黒くなるなどということは、155さんもご経験されの
でしょうか。

話に成らないと謂ってしまったら表現が過剰かも知れませんが、
それだけ大事という事を伝えたい所存です。

調息に関しては例えば佐川宗範は調息をやると動けなく成ると批判された事で知られますが、
そのご見解はある面正しいと思います。
調息は人体を（佐川宗範よりも）知り尽くした方でないと正しい指導は出来ないと思うので、
自然呼吸を選ばれたほうが賢明だとは思います。佐川宗範は賢明だったと思います。

しかし食事は無しで一週間生きられますが呼吸はしないで居れば何分かで死に至りますので、
食事より呼吸のほうが生体にとって大事と此処からも解かると思います。

食事法を追求するより調息を正しくおこなうなら遥かに大きな効果が望めると
実体験からも謂えます。徳晋会では調息を教わるまでは在籍出来ませんでしたが、
或る別のご縁で調息の秘法を授かる事が出来たので、体を大変革する事が出来ました。
方法の選別は余程慎重に成らなければいけませんけれども調息は絶対にやって下さいと謂いたい立場です。

>>157
書いてる間に157様の投稿が入りました。
ごめんなさい。

ぼくは柔道をやっていた事もあって、組み技乱取りでお相手して戴いた経験があります。
ボロ雑巾の様に投げられている姿や抑え込んだり関節をキメた状態からハネ返される姿が、
その時撮影した映像に残っていると思います。
DVDには収録されませんでしたけれども。

そんなぼくも現役の強豪大学の柔道選手を簡単に投げてしまえます。
正直井上康生も（略

>>156
>>159
気功体には成れましたか？
私は随分前になりますが一人で鍛錬して成功しました。
その後に瀬戸氏のことを武術雑誌（秘伝だったか）と「筋肉を超えた格闘技」
で見て「このひとは本物だ」と思いました。
ただ、普通の立禅では何年やっても中々効果が出ないと思います。
ちょっとしたコツに気が付くと一気に変化します（これは自分だけの秘密ですｗ）。
あまりに単純過ぎるから逆に難しいといえるのが立禅ですね（馬歩とは目的も効果も違いますね）
出来る人はコツが単純で物凄い効果が出るだけに教えたくなくなるだろうと思います。
それと、極端なことを言うと、気功体になると「技」が無用になる程ですね。
鄭慢青の「太極拳には技がいらいないよ」がこのことだったのか…と納得しました。
短期間で手足の指の腱が太くなって強化されたり、小食だったのが喰う量が一気に増えたり…。
でもその後に首を痛めて身体に痺れ（神経障害）が出て…絶望しました…本当に。
いまは気力・体力ともにヘナヘナになってしまいましたが、なんとか生きています。失礼しました。

>>160 空に落下していく感覚って、分りますか？

>>161
何ですかそれ？
そんな感覚はなかったです。
自分の場合は腹にグイーッという力（力みではない、力まないのが肝心）を感じる様になってから、
手足の指に一気に力が通って（手の指が太くなって掌が分厚くなる＆何もしなくても手指がピンと伸びる力が働く）、
ダンベルの軸の鉄棒で腕を叩いても痛くも痒くもなくなりました…自分でそう思うんじゃなくて実際に身体が短期間で一気に変わりました。
又、精神面でも明らかな変化を感じ（押しが強くなる）人によってはマズイことになりそうだと思いました。

瀬戸氏の話題と逸れますが、
高名な武術家と呼ばれる人でも丹田を否定する例が多々見受けられるけれども、
「用…技・術」「体…煉丹」とは別物だと何で判らないんだろうか？と思います。
結局のところ「経験がない…教わってない」から「そんなものはない」ってことになるんでしょうね。
解剖学的には丹田なんてないんだからある訳ないと…まぁしょうがないのかもしれないけど。
日本の武術にも「秘伝」として残っている（伝えるメソッドは失伝か？）のだから勉強不足でしょう。
絵としても残っているし、逸話としても残っているのに余りに地味だから無視した結果の中身なしだと思います。

DVDといえば、瀬戸先生が弟子二名に手刀受け（？）を指導している場面で、瀬戸先生
の手刀が振動してました。弟子の人達も似たように震えていたのですが、瀬戸先生の
それは人の手の震え方ではないように見えました。あれも特殊な技術なのでしょうか。

>>164
参考に↓（一応知ってますが、上記のホントの発力法は書いちゃダメだそうです。ヒントは「中心から」）。

「肩も廻されれば腰も廻される。
その際呼吸も使えれば尚良い。
地球と串団子している丹田を一瞬だけ
高さ的にはそのままで引き抜くようにして爆発させる。
纏絲（螺旋）も肩、腰と同じく自然の結果として生じるようにし、
陳氏のように地面からと違い、飽く迄丹田から地面へと拳足へと各々波及するようにする。
地面へと波及するのは丹田を引き抜くことで浮き上がってしまい威力が軽減されない為に、オフセット。
空突きの後暫く肩腕が震動しとる段階に来れば事故率ぐっと上昇です。
やることが少なく寧ろショートレンジ向きで機能的に使えるんが動的状況下で採用しと成る部分。

オフセットというのはある方向への運動と同量の運動成分を正反対側に作り出すことにより、
（初めに目的とした、その）ある方向への運動と釣り合いを取り、その運動を支え、
その運動の効率的な発射台を作り出す運動を言います。
この突きの場合、繰り返しに成りますが体の浮きを下方に防ぐ二重の効果が在る。
丹田は地球と串団子しているのを引き抜くのだから鉛直に引き抜き、ここが言うたら一つ目のデコピンＡＦＳ。
上に引き抜き下方へオフセットでは（意識的な）上下動が在り能率が悪いんで、
引き抜いた勢いをそのままに丹田を爆発させるのですが、
実際には衝撃波と別に丹田は収縮し、ここが二つ目のデコピンオフセット。
と言うか拳足とオフセットの牽引に自然抵抗するように収縮自体起こり、
これが丹田ＢＦＳで、言うんはＡＦＳとＢＦＳが混在されこの震動突きが起きるいうことです。
陳太は北京架（新架式）系列を指して言うていました。
あれは言うなれば沈墜勁が主勁ですからね。
しかし本来沈墜も本質はこのオフセットだった筈だと思う。
近藤孝洋先生の居た双龍会は鉛直の引き抜きと違うけど、軽やかな型で少し特殊なことは特殊でした」

補足です。
「インパクトの瞬間に足が地面に付いていないほうは、BFSと呼ばれ、
主に前身移動により体重をあずける感じで、遠くから飛び込んで
相手を倒す。

インパクトの瞬間に足が地面に付いているほうは、AFSと呼ばれ、
体の回転運動で、衝撃をあたえる。」

私のはどちらかといえば縦転＋BFS。瀬戸先生は、おそらく縦転＋AFSかな。

轟派さん。ありがとうございます。この發力法は呉式太極拳特有のものなのでしょうか。

>>167 それはわかりません。意外と日本武術に近いものを見ることがあります。
そういえば、文革で多くの実力を持つ拳術家が台湾に移住しましたけど、
そのなかでも、鼻祖に並ぶほどの功夫の御方は中東亜細亜周辺に引き抜かれたそうです。
ようするに軍事目的らしいです。

>>114
ミルコはストレート打てるよ。
でもグローブで練った性質上まだフック気味だし、
夫婦手で練ったわけでもないから、
本式のストレート打ちの宇城さんには不覚をとりかねない。
トランポリンマッチではない道場マッチや実戦では、
なおさらそう。
あくまで可能性。

でも、大体グローブをディフェンスに使えないルールや実戦では階級差があまり関係なくなる、
というより的が大きいほうが不利におちいる側面すらあるよ。
プライド会場のけんかでシウバがチャールズベネットにノックアウトされたことだし。

>>149
宇城さんこそ手品師、
といいたいんでしょうけど、
いちいち組み手でみせるわけにもいかんでしょう。
悠然と胸を貸してじわじわと圧倒する、
みたいなフルコンスタイルの強さではなく、
一瞬の交錯を確実に有利におこなうスタイルなんだし。
それをなおかつ寸止めでおこなえというのは流石に厳しすぎですよ。

>>160
お会いして教えていただくことは出来ますか。

>>160
m(_ _)m　コツ希望んヌ

>>158
正しい調息を学びたいのですが、どなたか指導をしている方を教えていただけないでしょうか？

>>172
瀬戸先生のところで学んで級が進めば教えてもらえるのじゃないだろうか。

>>173
レスありがとうございます。
後出しなんですが、東京に住んでるので都内での情報はないでしょうか？
やっぱり指導をされている方は瀬戸先生ぐらいしかいないんですかね・・。

>>22
以前の瀬戸スレでも出てた表現だが、
「怒気」って中国武術におけるタブーなのでは…。

怒気っ怒気っ。

接近中接近中。

がが頑張りましょう。

調息はようしらんが、無極静功はどうやろ。筋肉を超えた格闘技にも紹介されとったよ。
http://www.taiji-wuji.org/

>>177
超ご近所ですな・・。
ちょっと読んできます
情報さんくすです！！

瀬戸先生はたしかに呉式を習得されたそうだが、武術の根本は中国武術じゃないそうな。
何かと問われても儂は知らん。だから怒気云々も気にすることはないんじゃなかろうか。

尊敬できる本物の修験者です。気功も、気合も、武術も正統派。

>>179

ということは瀬戸氏は中国拳法家ではないと…
少林寺拳法をやってらっしゃったそうですが、
少林寺＋太極拳であんな強さが身につくんでしょうか？
不思議だ…

>>181
習ったものは、幼少時に近所のお兄さんから剛柔流空手
中学から少林寺拳法の道院に通い、大学生のときは部を立ち上げて指導を行なう。
その後、少林拳（華拳柔術道）と呉式太極拳を学んだと、秘伝には書いてある。
呉式も普通とは違う内功法から習ったらしい。

こうして見ると、経歴が誰かにそっくりで、強い人はみんな似たような経歴をたどるんですかね？

>>182

レスどうもです。

しかし華拳柔術道ですか？
初めて聞く門派ですが…どんな拳法なんですかねぇ？

瀬戸氏の強さの秘密は中国拳法とか少林寺拳法とかではなく

内功って事なんですかね？

素人臭い質問ですいません…

だから少林寺拳法も、太祖拳も、太極拳とは違う何かが、瀬戸先生の強さの秘密という
ことやろう。勿論、内功も大きな要因やろうが。凡人にははかり知れない何かがある
と思う。ご本人か高弟の方々に語ってもらわんとわからんね。

なんか文章が変やな。少林寺拳法とも太祖拳とも太極拳とも違う何かということね。

待ち人来たらず。

>>161
それは馬歩や立禅などで瞑想する方向でやってるときに
なることがあるやつのことでしょうか？

>>157
DVDを観返したのですけれども、田嶋助教の推手は違いました。
あの推手はあくまで型稽古であり、手も常に放し続けています。
ぼくの話させて戴いた推手は対戦型の物です。
手はけして離さないでおこないます。体格の近い方をパートナーに選ばれると善いでしょう。

>>160>>162
す、すごい！　　･･･ぼくは全然そこまでは行けてません。
ただ、ちょっと違う意味で、氣功体に成る事が出来たようです。
撫でただけで人の骨折が繋がってしまったり、習った事も無い指圧を直感的に試したら立てない人が立てたり、
危うくキリストに成ってしまいそうな勢いです。

>>160>>162
もう少々報告してみます。
ぼくの場合は寧ろ少食に成りました。
手の厚み足の厚みが増すのは>>160>>162様のご報告と一致します。
甲厚に成り、筋張りが無くなりますね。
立禅は武の立禅を目指すか氣の立禅を目指すかで体が違って来るのかも知れません。
ぼくは武の才能が皆無なため氣の立禅を目指す事を選びました。
両掌で氣のボールを抱える立禅です。
氣のボールをどんどん大きくしてゆき、煉功時間外には両掌を地ヘ向け育てて、進めてゆく内に地球よりも大きくします。
地球よりもそして宇宙よりも大きくした氣のボール（の力）を使えば、どんな症状も人の体から噴き出せてしまえます。
対戦型双推手では持ち手争いをしてしまったら氣は体に造られません。
ぼくの場合柔道を動功に使っているのですけれども、一瞬たりとも力に成ったなら氣は造られませんので、
その意味では力の絶対否定が氣の武道であって、実戦力とは相容れない処も出て来るようです。
治癒の力が体に降って来た事で、人が武道を学ぶ意味、その究極の答えが解かったように思えてます。
但し、武道とはあくまで動功に過ぎないのかと謂えばそういうわけでもなく、かなりの度合い護身力と成り得ます。
ぼくは体重こそ100kgありますけれども見た目がアキバ系の巨漢なので、アスリート系格闘技選手にとっては怖くありません、
しかし、体内に溜まったエネルギーの巨大さを人は感じ取るものなのかも知れませんね。
昔仰ぎ観るばかりの存在だった強豪、超強豪の柔道選手が、ぼくといざ対した時、後ずさりを始めてしまうのです。
逃げ回りまともに組もうとしない末、組んだら最後･･･　　妊婦に暴力が揮えないのと或いは同じなのかも知れませんけれども。

日蓮を武士が、どうしても切れなかったのと同じですかね。いや凄い。

「ヱィヱィ、パァ、パァ」の気合の浜口熊獄師と剣術家の細川某との逸話を思い出すねえ。
そういえば瀬戸敏雄先生の気合術（修験？）の師爺は浜口熊獄師らしい。
両先生も「三密が極意だ」だからね。師の王樹金老師も三密と道と立禅を一つにした方ですね。

細川某はまさか。

細川義昌公じゃないでしょうなー。

だったと思いますが。確か巌流だったか一刀流だったか、、、どちらにせよ、気合一喝不動金縛りの術。
時に印を結んで立禅しますと深い入静状態になります。座禅以上に。

義昌公は英信流ですよ。

大東流も気と気合の概念があればいいなー。

そこらへんの道具が無いから流派として完成しない。

技術的に完成した先生は独りだけいますが(現存)。

柳龍拳氏ですか？気質は普通の人とは違う感がありますが、、、、謎。
気功やると掌と腕中にぎっちりした重い充実感を得ますね。「ボンッ」と膨張したような。
内功ですかね。それで人を殴っちゃまずいな、なんてね。

いちおう会津派の先生で･･･。

でもそういう生身を超えたような体って
大東流(会津派)ではとんとみませんね。

僕は大東流には詳しくないので、、、会津の人はぼっけぇきょうてぇ。
＞生身を超えたような体
機（気）を養う不動禅も失伝したので、、、元は大東流（の構成要素）にもあったんでしょうけど。
余談ですが、僕は剣と高級気功（三密）の交流で破想流が甦ると期待してます。

会津派でも西郷派にはらしきものがありますね。

でも何だか後出来くさくて。

太刀も組太刀というとーり。

太刀を合わせたところから柔らかーく崩しあうのが原点とか。

まさに大東流とかのもっとも端的な姿ですね。

それと気功が交流すればたしかに無敵そう。

術と練体が揃えば凄いですよね。「赤子の如く立ちて柔和無拍子の動功を、、、」ははは。
あ〜僕は柔術の才能無いので、、、全ては遠き理想ですね。
だから三密と立禅なんですよ。究極はは意だけでいいんです。気当てちゃえば。
でもそこまでいくと鄭某さんのいう飯綱使いになっちゃう。

怪しいことをつらつらと語りましたが、、、
なんだかんだ言っても組手は栽拳一発で決めてます。シックリ来るからね。

流れ切りするけど
（ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ）刃牙に今一番にているのは
山本KIDだと思う。

切りすぎや。そういやどちらも金玉蹴られてばかりやな。

轟派さんは詳しいですね。徳晋会の流れをくむ方ですか？

>>198

大東流でも西郷派は…
うーん…あそこにそんな技術が存在してるのかな？

三密と五分法身は立禅とともに大切です。
立禅をくみながら真言を唱えるのも良いです。

>>189
瀬戸先生に近づいているということでしょうか。

澤井氏にしても瀬戸氏にしても、王向斎の教え方と違うのになぜ、功が成ったのか？
乃至は、成ったと自身が言うのか疑問。

>>188
下の映像は呉式太極拳王培生老師の高弟で日本で教授されている高小飛先生の推手ですが、徳晋
会の対戦型推手はこんな感じでしょうか。

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=6pxcQpY4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXdjEYGJBYuJLOSEhSXPKHlXbvu73Ci8YqIZgVPT2hkZmlZ35iWdBH7hzs

>>207
瀬戸先生と王向斎老師の繋がりはそれほど深いかね？王樹金老師を介してということ？

>>209
逆につながりが薄いのに、功が成ったと宣言できるのはなぜ？
もっと言えば、だったら、適当にやっても功がなるなら瀬戸氏に頼る必要性もないだろうと。

http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%8E%8B%E5%9F%B9%E7%94%9F&search=Search
王培生老師

>>209
意味がわからん。全ての武術は王向斎老師に繋がるってことか？それじゃあ、王向斎老師
に無縁な武術家は皆功が成っていないということか？論理的に説明してくれ。

>>212
理論的にもなにも、。。。

>>213
だから君の言っとることは意味が分からんというとるんやが。君の言うことが通るんやったら
宮宝田、陳發科、李書文等の大師、南派の方々は功が成っていないということやが、それでい
いのか。何故、王向斎老師との繋がりが薄ければ功が成っていないと言わんばかりのことを
言うのか説明してもらわんと誰もわからんで。王向斎老師しか知らんとかか？

>>203僕は徳晋会の人じゃないよ。
口を挟むが、、、陳發科は胡耀貞老師と深い交流があったの。だから繋がりがあるでしょ。
さらに言うと王向斎老師の功夫は形意内丹術鶴六合八法、、、それらの集大成。

>>199
鄭マンセー？

>>204
多分存在してません。

>>215
コヨーテいは歯の浮くような
ちがった体の浮くような人だっけ。

横山和正師範も気功体っぽ。

国士舘の学生と戦ってみてよ
空手部とね

両方とも違う

ああそうなの。だけど、王向斎老師と関係がないと功が成っていないちゅうのは
極端だよな。

>>220 　王向斎老師には老師特有の気の質があるのかもしれない。
それぞれの師父特有の気があって、王向斎老師の系統を自負するなら
同じ気のカテゴリーじゃないとおかしいのでは？といいたかったのでは？

疑問を呈した彼には、それぞれの師父の気の特徴が先天的に
見えるのかもしれないですよ。そうならば凄いですけど。

王向斎の気はわからないけど、
無免許くんの気はよくわかる。

広目天氏はなんで205に突っ込みを入れないんだ？
知りたいことならそこに書いてあるじゃないか。

>>220気持ちはわかるが確かに極端やね。
>>221簡単だよ。気云々じゃなくて王向斎老師の系統は皆立ち方一緒。そこを見たんじゃあ、、、。

「身密」印
「口密」響
「意密」静

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158826272/l50

「愛国士」って柔道家、超ムカツクぜ！

瀬戸先生は一度拝見したことがあります。
お弟子さんが何人も操り人形のように瀬戸先生に手を握られただけで、
コントロールされていました。また、一撃で相手を吹っ飛ばしていました。
あれは合気に似ている感じです。
また、下腹が大きく膨れてました。気を下腹にためるので、それで下腹が
大きくなっているのでしょう。
私は食らってませんので、なんとも言えませんが、あとでお弟子さんの話を
聞くと「どうにもならないんだよね。先生に手を握られると（力が抜ける）」
といってました。

>>224
＞簡単だよ。気云々じゃなくて王向斎老師の系統は皆立ち方一緒。そこを見たんじゃあ、、、。
違うよ。

そうだね。瀬戸先生の？の根本には三密があるって聞いた事がある。
他にもたくさん知りたい事はあるんや。八卦真人って程有龍老師のこと？

霍慶雲老師に王向斎老師が不覚をとったという話を霍氏八極拳で読んだ。
著者は霍慶雲老師の二男の霍文學先生やから直接聞いた話なんやろうね。

>>223
何故三密その他によって瀬戸先生の強さが得られるのか自分ごときでは分からん。
ご存知ならば教えて。

しかし、御本人の王樹金老師への評価は今では？
本物であるとはされながらも。。。。。
御本人は王向斎系とは思っていないとか。。。

>広目天
瀬戸氏の強さを知るベストの方法以外をとるのなら
意拳や太氣拳に触れるのが近道のような希ガス。
三密云々はぐぐればとっかかりになりそうな情報がでてくる。
あとは頭を働かせてくれ。

>>233
Thank you.

>>226
愛自スレ。

>>230は、本当は敗れたのは王向斉ではなくて楊式太極拳の王茂斉が正解。
八極拳は意拳に他流試合でたびたびボロ負けしているので、
腹いせに八極拳サイドが流したデマ。

>>236
さあ、何ともいえんな。

どうして、日本で王向際＝最強論なのはが疑問
つーか、それ以上の達人、名人はごまんといたのに、どこか馬鹿たれの御伽噺にのってミスリードｗ

最強云々はともかくとして中国でも霍慶雲との比較なら王向斉でしょ。

ナニゲにカッケー雲さん。

王茂斉にも負けてたりして。

下手な洒落だ。

元有った瀬戸先生AAに手を加えたが、実に恐ろしくなってしまった。

ドドドドドドドドドドドドドドド、、、、

どの奇特な士が作ったんだ。

そんなスーパーマイナーな電画。

かの呉派さん。ほらこれ。


　　　　　　 　 　 ,.-'´,:: ~'~　.::: '-_
　　　　　　 　 ,r',:　　　.::　　　　:::::,',
　　　　　 　 ,/ ,'/　~' --　'~'　ヽ､::::i
　　　　　 　 !: :,'　　　　 　 　 　 ｌ:::::::;
　　　　　　　l: :!　　〜　ー _ 　 ゝ:::::}
　　　　　 　 i:::r ,ｰ､,,_, i__ ,,,,ﾍ､ ヽ::;ヽ
　　　 　 　 （v'"'-=ゝj, ヽ r.=ｧ 　vｒ ）
　　　　　 　 ヽi ｀ー ;　.:: ｀ｰ '　;　}_ﾉ
ドドドドドドド　'i､　 ﾉﾑ ,､)ヽ ;"　.ｲ　　　ドドドドドドドド,,,
　　　　　 　 　 l.vｲ　　i;､ 　）　 _i　'＼
　　　　　 　 　 ヽ , r;=v=-､ﾉ ,ﾉ　/　.ノ ー,_
　　　　　　　 　 _!ゝ､⌒, ;　.ノ ／ .／　　　 ` - 、
　　 　 　 ,.....r‐'´　! ` -- ~／ .／　　 　 　 　 　 'ヽ、
　　 ／￣　　　　i 　',　 ／ .／　　　　　　　　　 /lii ヽ
　,r'　　　　 　 　 ',　　/ ／　　　　　　　　　　 　 ､_ 　 !
ノ　　　　　　　　　`／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !

としお〜！

蛍光灯が点滅しそうな勢いですね。

うおー何か目がやられそうだ。

目をつぶった立禅みたい。

＞瀬戸大師が怒気を発すると蛍光灯が明滅する

こーゆー事を本気で（？）言う輩の脳が心配。
ギャグ漫画じゃないんだから。

わたしはみょーに過敏だから
電画オンリーで脳が点滅する。

ケッコーまじ話よ。

>>247
ちなみに某忍者マスターも怒り狂った時電気のブレーカーがおちてしまった
事があったそうな。

僕はイライラすると青白い火花を出せますよ、、、静電気体質。

僕も飯を食って糞を出せますよ、快便体質。

漏れもチムポを至極とカルピスを発射しまつよ。

(゜∀。)

瀬戸先生の話にもどってくれい。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

But, I refuse.

>僕はイライラすると青白い火花を出せますよ、、、静電気体質。

先天的異能者Ｔ橋信次先生の教団信者であろうある漫画家の
著作の中で、全身が一瞬にして火で焼かれる現象が存在すると
ありましたが、あなたのようなタイプかもしれませんね。
人生最大のいらいらが頂点に達した瞬間！生身で火葬のような
現象おきるやもしれません。これは凄いことです。

これをハッケイに転換すれば、日本最強になれるやもしれません。

あるアニメの麦藁のルフィー氏は、体内圧を全身火傷のようなくらいまで
高め超異能者となりましたが、轟派さんもその可能性ありです。

因みに、界王拳が元ネタかと思う時もあります。

>>これをハッケイに転換すれば、日本最強になれるやもしれません。
　
But, I refuse.

てかさ、九頭竜じゃないんだから。雷掌！

>>260 先天的資質を活かさない手はないじゃないですか。

木から気を採取するのが体質的に合う人、人から採取するバンパイア
みたいな体質。邪気が大好きな人、人の感動の気を頂くのが好きな人等々。

気が合う対象を先天的にもつものは、優れた功夫ー者として
大成するきが。

ではまた。

釈迦が生まれた時の挙動、それが気功の極意かもしれん。

人は覚って生まれて来ます。

とか適当こいてみる。

わたしはものの数ヶ月で光明を失った。

マイケル釈尊

ムーンウォークフロントで東へ七歩。

＞わたしはものの数ヶ月で光明を失った。

kwsk

　　　　　　　　　　　　 　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ　　　　　　ツ

>>266
近所に新しく生まれた赤ちゃんに嫉妬した。

>>267
ゆゆ指が全身全身が指。

ウィンドの噂。

ねもとだけごんぶとーな指が最も怖い。

とか。

あとか。

俺は簡単なミスに気付かず（？）５年間を棒に振った。

ミスアメリカ。

バトルジャパン。

>>190
ありがとうございます。
色々な意味で、恐怖は自分自身が作り出すのだと思います。
自らに怖がり、自らにエキサイトするのが（残念な事に）今の柔道だと謂えてしまうようです。
相手の方が全く恐怖を持たずに、力を抜き切って組み合うならば、
フォークダンスのような様相を呈する事に成ると思います。
フォークダンスも元は必殺の威力を有す武道でありそして動功であったのかも知れません。
恐怖と興奮に包まれながらガンガン体をぶつけ合うよりも柔かく共にダンスをつむごうとするほうが、
遥かに氣が煉られ必殺の武力も得られます。それには柔道にせよ双推手にせよ持ち手争いをしない事が必須と成ります。

>>195
轟派様は大変な氣がお有りなみたいですね。
人を害する事を嫌がっておられるのは素晴らしいと思います。
人を治す事よりも人を壊す事のほうが何百倍も容易です。
逆に謂えば人を壊す事よりも人を治す事のほうが何百倍も難しくそして尊い、強い事だと思うのです。
ぼくは身内が次々と癌、アルツハイマー病に倒れ、目の前でどんどん病状が進んでゆく光景に、打ちのめされました。
ぼくがそれまで追求して来た大好きだった武道武術格闘技があまりに無力で、
全く無意味な物にさえ思えて来てしまったのです。
それでも、武道の知識が何とか活かせないかと、武道に含まれる健康術的な要素を取り出して家族に紹介したり、
武道医学的な整体術やマッサージ法を沢山仕入れ奮闘してみたのですけれども、
「医者でもないくせに･･･　」と扱われるのがオチで、無力な事この上無しが現実でした。
無力、無力、無力。
過去の文献を紐解いてみても確かに、如何な一流超一流の武術家とて奇跡的な治癒の力を発した記録はありませんでした。
先の全く見えない追求。答えなんて存在しない、暗黒の日々。
氣感なんて欠片さえ生じない自らアレンジした氣の立禅、弱い事この上無い柔道の研究と修行が続き･･･
33歳の誕生日を迎えて間もない今年6月、苦しむ母を前にし、電光の様な閃きが起こり、
そして治癒の力が体に降って来て、その場で「あれ？」と謂ってくれて、母は治ってしまいました。
暗黒の日々は去りました。
武道にはかけがえのない価値が有る事も、その時分かったのです。

>>208
感じは似てますけれども、手を度々離しているので違います。
徳晋会の推手は以下の通りです。
左足親指側ラインを真正面90°へ向け右足親指側ラインを斜め前方45°へ向け置きます。
前後の足幅は、左足は左膝が親指よりも前に出ないで左脚のみで立てて、
右足は左足を挙げた時後ろへ寄り掛かる形に移動しないでも善い位置に、それぞれ取ります。
左右の幅も、上記に注意すれば自然に決まります。
お互いパートナーの右上腕を左手で持ち左肘付近を右手で持ち、それら総てをそのまま変えずに崩し合って下さい。
ルールは足が動いたら負けです。
文章で書くとややこしく思えますけれども、実践されてみれば簡単です。
友人の少ないぷー太郎のぼくにも煉功の協力者は居るので、皆様にはパートナーはいくらでも見つかると思います。
双推手をキチンとおこなうだけで氣功体は造られます。
ぼくが氣功の力を得たのは今年6月ですけれども、昨夏、茶道の先生のお家へ向かう道中、
横断歩道を横断中のぼくにスピード違反のバイクが突っこんで来ましたところ、
横から当たられたぼくにボムンッと弾かれ、バイクと運転手のほうが大破し、ぼくは怪我一つ負いませんでした。
事情聴取の警官に驚かれましたけれども、こういった事が出来るのは武道性の善い処だと思います。
格闘技では準備運動その他が必要に成りいきなり技には入れないからです。

>>251
氣がお腹に入ると腸の血流が増し吸収能力が高まります。
排泄量は減り、排泄後には便が紙につかないという、ある意味赤ちゃんよりも健康な腸と成ります。
不都合なガスも一切生じません。
形だけの菜食等は必要無くなり、「食を選ばず」に成ります。

>>252
氣がお腹に入ると性機能が麻痺します。
生殖が不可能に成ります。
小周天が形成されて血が脳と腸を効率善く循環し他の部分へ向かわなく成るのでしょう。
性器は赤ちゃんのように小さく成ってしまいます。

よろしければそれは何関係の気功でしょうか。

>>274
此処に紹介させて戴いた双推手と立禅は基本徳晋会で総て習った物ですけれども、
両掌でボールを持つように、などは一応自分で見抜いた物です。
武術（ぼくの場合は柔道）を氣の煉体に集約させる感覚は、双推手を少々の期間おやりになれば掴めると思います。
りんごの皮を剥くのにナイフを持ち替えない感覚が応用出来ます。

ぼくは空手もやっていたのですけれども、
空手は動功にさせるのが難しいかも知れません。
空手、剣道、その他打突系は、りんごの皮を剥くのにザクザクと幾度も刃を振り下ろす感覚に似てしまいます。
徳晋会では、空手の感覚を体から抜くのに苦労をしました。

気感ってスピード感に似てるね。

がんを死滅させる成分がザクロにあったって。

>>277
それって生物の細胞がみんな死ぬんじゃない？

頭割られて
いや全身ザクロ
ってかー。

人生がドクロになりました。

誰が上手いことを言えと(笑)

IDが全部大文字

>性器は赤ちゃんのように小さく成ってしまいます。

故・李先生を想いだしますね。彼の場合は、睾丸が体内に
引き込まれるほどの性エネルギーのコントロールを実現
したらしいですけど。精子が製造されるとんでもない
エネルギーを拳に転化したらしいですから、故・李先生は
最強と謳われるわけです。

まあドブロクでものまのま

>横から当たられたぼくにボムンッと弾かれ、バイクと運転手のほうが大破し、ぼくは怪我一つ負いませんでした

これも凄いことですが、危険を察知する境涯まで至ればもっと凄いです。
異能者の場合、この曲がり角に邪気を感じて遠回りするそうです。
実際、衝突事故がおきていたりするそうですが。しかし、人生ときめき
がないですね、それじゃ（笑）

食事のたねになりそうだからあんま語れはしないんだけど。

わりと簡単に感気できる方法をあみだしています。

・気のある拳闘家　ロッキー
・気のある格闘家　ヒクスン
・気のある空手家　横山和正
・気のある剣道家　鉄山知人
・気のある柔道家　大沢慶巳
・気のあるりき士　てるくに

＞２７３氏
推手、右上腕を左手で持ち、左肘を右手･･･
ではなく右上腕を右手で持ち、左肘を左手で持つなのでは？
ちょっと気になったもので。

それは四正四偶双推手では。

では。

＞１６０氏
気功体になると技は不要になるとは言え
ある状態を維持しつづける必要をあるのでは？
まったく意識しないでもその状態を持続でき続けれれば
理想なのでしょうけど･･･
コツは同じ物かは判りませんが簡単と言う点では
私が感じている事と近いような気はしますが･･･

よみちがえてた綾手推手ね。

陳式にありますねー。

おいおい、おめー、ふかしてんなよ。
おまえが気功体？笑わせるな。正体を知ってはいるが、名前をさらすことはやめておく。
２ちゃんだからって、あまり適当やるなよ。
あと自分から、正体ばらすようなことばかり言って、大丈夫か？
それとも他人が、あいつを落とそうとしているのか？もう、やめとけ。

>>272
恐怖と興奮に包まれながらガンガン体をぶつけ合うよりも柔かく共にダンスを
つむごうとするほうが、 遥かに氣が煉られ必殺の武力も得られます。

やっぱりそうでしたか。確信。
その気持ちでやると、拍子抜けするくらいあっさり威力が出てくるので
「本当に強くなってるんだろうか。ガチンコとかしないとダメなのかな？」
と思ってましたが。
でも、実戦でその心理状態を維持するのって勇気が要りますね。

>>292
気功体いらっしゃい。

しかし平岡くん
ありゃー無いよな。

鄭天くまの推手写真を
さも当然の伝承のように流用しときながら
まるで双推知んねでやんの。

>>292
知ったげはすっこんでな。

久しぶりに登場。ネタ投下して消えるのであしからず。
>>272貴方は柔道スレにいた人か？　
>>285そのぐらいは誰でもわかるって。雰囲気黒いじゃん。

一番ぞっとした経験として、日舞の先生の居合。それととある礼法+日本剣術家の太極拳を見たとき。

（ちなみに僕の本業セラピスト。経絡指圧ets。武術は趣味だよ）

発刀の感覚にスラー。

無敵チックな取り合わせタイ。

表の和式武林で一番できるのは横山市販だと思う。

中倉範士がやってたのは空手でいう分解組み手だし
柔道は組み手だけど年齢に負けてる。

組み手で使えるのが本物の気。

>>273
>横から当たられたぼくにボムンッと弾かれ、バイクと運転手のほうが大破し、ぼくは怪我一つ負いませんでした
ボムンわろた。
運転手が大破ってどんな状態なんだ？

運転手が大破なんてマッハライダーみたいだね

田舎のゲーセンでマッハライダーより速い車物やった。

俯瞰型のやつ。

>そのぐらいは誰でもわかるって。雰囲気黒いじゃん。

誰でもですか。なら俺は逆に、唯一選ばれし鈍氣感者と。選ばれることは
なんでもいいものだ（笑）　冗談さておき、全く霊感も氣感もないです。
つぃでに、絶対音感もない。　案ずるなかれ、鈍感があるさ！とセラピストに
癒してもらうか。　いや、性感もあまりない。感覚異常でしょうか？

その前に免許とれよ。

このスレの悪影響。

きききりんの名前をみるたび王樹金が思い浮かぶわたしいるある。

大仙人とは？

>51 名前：紅葉 投稿日： 2006/09/26(火) 23:52:37
>因みにある先生は直線練法そのままで命中しません。
>この先生はこのスレの師であり師爺であり郭氏八卦の師でもあり、しかし馬貴老師とは別人です。
>郭氏八卦の同門の大師は現在二本杉の某権現からのみわたりがつけられる方でして、
>そこに碑文の立つ、最終的には静坐に収斂された某撃剣会長兼駄菓子屋に師事され、同時に浜口熊嶽に師事をされた方です。
>１６年前からのこの大師の影響により、徳晋武術は武術への興味を喪い、その目的と本質を武術と違う方向に置くことと成りました。


>836 名前： 氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ 2005/10/27(木) 22:15:02 ID:h59xQh390
>
>坐功の持つ利点を述べておきますと、意識の力がつかいやすくなるためでございます。
>
>　...物質は、原子、電子、そして自由電子、さらにはトップクオークにまで分けられます。
>最後は、万物を構成する根源物質である　「氣」　にゆきつくそうです。　...その事実から
>考えても、つきつめれば、たとえば、物質と意識のあいだなどにも、境目はありません。
>
>　...瀬戸先生のご師匠でいらっしゃった　「S.S.」　師は、盤坐による静功で、瞑想状態を
>ひたすら深めておられた、というお話です。　...頭の中で想い描いたことを現実の肉体で
>おこなうことに苦も境目も無くなっておられ、1980年代の旧いお話になりますが、すでに
>その当時、径が人の背丈よりある岩を持ち上げることができ、片手の指だけで釘を柱に
>抜き刺しすることができた、と云います。　...それらは、すべて、張りぼてをあつかうかの
>ごときであった、と。

馬っ貴ーって二世代目だよね。

静かな人だったんだよね。

東京で瀬戸氏のお弟子さんでもいいので徳晋会を習える教室ってあｒますか？

不確かな情報だが元弟子が八卦掌の教室を開いているとか。
場所は知らず。日本国内のどこか。

>>310
愛媛

東京はいい道場いっぱいあるけど、瀬戸氏系列は無理か。

小６の時にクオークという雑誌を読んでたら女の人の全裸がモザイク付きで載っていました。

愛媛か〜。ネットではわからんみたいやね。愛媛の方はDさんかな。

>>283
李先生とはどなたでしょうか？
すごい人がいたのですね。
故人でいらっしゃるのが残念です。
性機能の麻痺には、血液の循環が脳とお腹から漏れないタイプと、
丹田の炎が生殖機能を殺してしまうタイプとがあります。
ぼくは血液の循環タイプ（小周天）です。

>>285
ご指摘通り察知力も高めたいと思います。
少々言い訳をさせて戴くなら、どういうわけかぼくは極端に存在感が薄いようで、
就学していた年齢時も授業で全く指されないばかりかクラスの誰からも話しかけられず、
帰りの学活は一人でも欠けていたら待つのが規則ですのにぼくが居ない時だけそのまま終了したと聞きますし、
成人したクラス会ではぼくを覚えているクラスメイトが居ない有り様で、度々交通事故に遭うのはこの体質が原因みたいです。
事故の遭遇は既に低学年時から多く、気づかれないためかハネた後もそのまま去ってしまうドライバーばかりでした。

>>288
「右上腕を左手で持ち左肘を右手で持つ」のが対戦型双推手です。
DVDに示されているのは対戦型のそれではありません。
ぼくが徳晋会に居たのは6年前の短い間でしたので現在徳晋会で行われている物がどのような方式かは識りませんけれども、
シンプルな対戦型をおこなうのみで氣功体は十分得る事が出来るため、お奨めです。
もしも柔術や合気を習われてる方が居ればその技術も盛り込まれてみると善いでしょう。
新しい動き新しいアイディアがどんどん採掘されて来る事と思います。

>>293
成果を挙げられているのですね。
実戦での心理状態は、対戦型の双推手はそれ自体が真剣勝負に成っておりますので、
やり込む事で実戦に於ける心理訓練にも成るみたいです。
呉式の対戦型双推手は元は回族の民族格闘技だったそうです。
制限が多くて実戦性に疑問符がつきそうに思えますものの、柔道や相撲よりも遥かに善く出来ています。
大東流の佐川幸義宗範は実戦で力を抜いて立つには普段の鍛練が必要と仰いました。呉式は実戦で要る腰が自然に造られます。

>>297
轟派様はプロのセラピストでしたか。
純粋な人間性と驚くべき特異体質にいつも圧倒されっぱなしです。
持って生まれたご資質に武道修行を加えられてきっと多くの人を救って来られたのでしょう。
まさに武医一体ですね。
ぷー太郎のぼくは恥ずかしいばかりです。
素質も現状得ている物も乏しいぼくですけれども、少しでも近づきたいと思います。

なんだよ、ニートか。

無知は幸福。

うおおおおお！瀬戸先生の動画を観てしまった！

>>293
付け足しますと、競わない争わない気持ちは体を若く保ってくれるので、善いみたいです。
ぼくは体が人一倍大きく（100kg以上）元は体毛が濃いので若く見られる事は至難の業なのですけれども、
33歳の今現在、学生に間違われる事がしばしばです。
昨年まで入退院を繰り返していた程体が弱かったのですけれども、脳も血液も骨密度も、
レントゲン等の検査上ことごとく10代の状態が示されました。
白髪も全く無く、今年に入って氣功の力を得てからは体毛もどんどん薄まって来てしまい、今では手足はツルツルです。
どうやら人間のあるべき姿は活動ではなく休息なのではないでしょうか。
高校大学とぼくが仰ぎ見るばかりだった、あれほどアクティブだった柔道の強豪選手達が皆揃って衰えてしまい、
見た目の若さもそして実戦力も見る影も無くなってしまったのには、他人事とは謂えショックでした。
エメリヤーエンコヒョードル選手を抑え込みで切って落とした選手も、今ではぼくを投げる事は出来ません。
調息に拠り体の細胞を常に新しい物に入れ替え続けている事も確かに大きいのですけれども、
それ以上に争わないこころが理由として大きいのだと思います。きっと>>293様も（ぼく以上に）並外れてお若いのでしょうね。

>>320
差し支えなければどの流派の気功を取り入れたか教えていただけないでしょうか？

>>320
すごいね！あんた瀬戸氏を超えてるんじゃないか？
瀬戸氏って顔色悪いよね。

>>320
てｐという方と乱取りをしてちょっと揉んでやっていただけませんか？

このスレ的には手首で･･･
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xAf_P8Bt4

瀬戸先生と横内先生ではどちらが氣のパワーが強いんですか？

>>324
蘇東成老師に似てるね。先生も、練習も。

>>315 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%9B%B8%E6%96%87

この方です。

＞丹田の炎が生殖機能を殺してしまうタイプとがあります。

精液は透明ですか？にごってますか？　精子製造がＳＴＯＰし
そのエネルギーが身体パワーに転化された者は、精液が透明に
なるそうです。子孫繁栄の法則には反しますが、子孫をこしらえる
ことが人間の使命なんてものは、細胞からの命令に過ぎないと
ゆう説もありますが。

＞呉式の対戦型双推手は元は回族の民族格闘技だったそうです。

イスラムスーフィですか？　中東錬金術にヨガ・気功の全てがあると
思うときもあります。因みに、心意拳こそ最強でもっとも美しいと
思う時もあります。

>>326
ただこれだと本丸まで何店舗もかかるんですよね。

>>329
ずばりとおっしゃいましたね。
あれでは格闘技的要素が強すぎる。
太氣も同様です。
手と手を交錯させてどうすんでしょうかねぇ。
バチバチやりあって、組手になっちゃあ、
それは武術じぇねーっての。日が暮れちまうw

ttp://chinawushu.web.fc2.com/page_jiten.html
↑上から15番目顔写真付き

>>320開合で両手の綿をニョホーと伸ばす感じがする、これって気感？


王樹金の写真見たら一瞬子供と見間違えた。なんて穏やかなんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=-pRepVNFolo&mode=related&search=

この人はどうですか？

>>333武壇で聞いてこいよ。あそこじゃ神様だから。

その下にある王樹金のほうが遥かに(ry

>>331
李書文の写真はどこのおっさんのやろ。写真は残ってないはずやが。まさか平岡某からのか。

>>335
写真じゃなくて絵。

>>327
無免許はどうしてスレに居据わってる？

きこりさんの内家はちょっと。

徳晋会に見学に行くことすら出来ない、オマエラ臆病者が何を幻想してんだ。
あほか。
それから元・徳晋会員の柔道家、調子に乗りすぎだ。身の程を知れ。

香ばしいな。ﾌﾟw

幻想も何もここはほとんど基金スレ。

名無しさんの身の程はいか程かいな。

コテも名無しも２ちゃんでは差はないだろうに・・・

それだけですでに差が。。。。

339は元徳晋会さんをなじることが出来る程の人物かいなということをいうとるんやけ
どわかったかな。坊や。

肝心の339の実力は。

推手散手対打でもう一人の人とどうだったのさ。

>>346
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

じゃ、広目天と大東徹源と元柔道家のアイツとオイラとでオフすればいいの？
元柔道家の最寄駅でいいよ。オレは知ってるから。
元柔道家からOkのレスあって、広目天と大東徹源も来れるなら、来ればいいんじゃないの？
ていうか、元柔道家さんね、あんた何度も何度も書込みしすぎ。
ところで、あんた、体が大きいのは認めるけど、まだ体動くの？

電話でやってれ。

妄想は良く練らないと。ﾌﾟw

↑上の二人は、どういう種類のバカなの？
こういうところで知識を集めるのが好きなの？
まぁ、これでまた当分、例の柔道家は出てこないと思うから、
オイラとしてはそれで十分だけど。残念だったね、チミたち。
いずれにしても、彼の自分について言ってることは、ほとんど
嘘だから、得るものは無いよ。

そそ。スレ的にはチミの素姓に興味津々。

それで彼には電話したの。

いや、多分、もう目的は達したから、期待（？）に沿えずにスマンが、
もう書き込まない。ただ、あの柔道家に忠告したかっただけだから。
時々は見てるんだぞ、と。正体バレバレなのに、どういう神経してんだろ。
すんげぇ、不思議。

彼が書き込む事になにか不都合があるのか。彼を徳晋会にいられなくしたのが君かい？
徳晋会は門弟同士でいろいろあるそうだからな。

彼の柔道家を知っていてかつその書き込みにクレームをつけるということは
かなり古参の会員やろうな。脱会していればいまさら噛み付く事も無い。さらに
あっても良いというのだから、当時の柔道家の実力を知っていてかつ自分の方が
少なくとも当時は上であったと認識していることだ。もしかして助教の一人かい。

野次馬的には電話ひとつ出来ないのがナゾーではある。

もしかして実際には対面していない後輩の可能性も。

　　　　　　 　 　 　 　 o○○○o
　　　 　 　 　 　 　 o○○○○○o
　 　 　 　 　 　 o○○○○◎○○○o
　　　　　　 　 o○○○○○○○○○o
　 　 　 　 　 ○○○○○○○○○○○
　 　 　 　 　 ○○::::　　　　　　 　 　 ○０
　　　　 　 　 ○○:::　 　 　 0　　　　 ○０
　　　　　　　 /○ ／￣￣ヽ r'￣￣ヽ８'ヽ
　　　　　 　 {　 8　─rrｭx　 |:_xrｭｭ- 8: :!
　　　　 　 　 ι　8,　 　 　 　 :|::: 　 　 :8 /
　　　 　 　 　 |　|:.　　　　(__ﾉ::)　 　 .,' ./
　　　　　　 　 |　|:::　　　 ,､┴ ､_ 　 ./ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 |_,! ι::.　　 ￣こ￣ 　 人/　　　＜ 　 この世で善いことをしたならば、安心しておれ。　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 　 　 ／ζ　ヽ,　　　　　　.ノ　　　　　 ｜　 その善いことが、昔にしたことだとか、遠い処でしたことであっても、 　 |
　　 　 　 　 （　　 ＼　￣'ーー￣/ ~':!　　 　 ｜　 安心するがよい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ／ 　 　 　 `ヽ　　　.:´/ 　 ':!　 　 　 | 　 人に知れずにしたことであっても、安心しておれ。　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 それの果報があるのだから、安心しておれ。　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

スレ違い。ホットケ

寂海王が宗道臣だと言う奴がいるが、
宗道臣は過去に三崎健吾の師として登場している。
したがって宗道臣と寂海王はあきらかな別人。

大山倍達もモハメド・アリもそれぞれべつにいたし。

松尾ぞうさんと中村日出夫もべつにいた。

>>321様へ

ぼくの所属する氣功の流派ですけれども、差し支え有り此処には書けない事をお詫び申し上げます。
骨折を瞬時に繋げてしまう等の奇跡に近い力を身に宿せる氣功は、日本で探すのは難しいかも知れません。
氣功は調心、調息、調勢の三調で成り立っていて、武術を高めたいのでしたら調息、調勢のみで充分です。
調息は吸う吐く共に鼻で行う事、調勢は虚領頂頚や舌路の実践等をとりあえず奨めさせて戴いて善いでしょうか。
百会は市販の多くの氣功書に有る記載とは異なってかなりの後頭部に位置するのでお気をつけ下さい。
調勢は、立位の功法では頭と腰が開発されます。武術にはこれだけで充分です。
治癒の力がお望みでしたら、坐位の功法が必要と成ります。坐位の功法では頭、首、手、足、腰が開発されます。
調息は脳以外の全身総てを開発し、調心は脳を開発します。
調心には描想力が必要とされ、ぼくが氣功の力を永年得る事が出来なかったのは貧相な描想力ゆえです。
しかし、たとえば>>244>>255>>267>>357のような素晴らしい絵が描ける（ぼくにはとても持ち得ない）描想力や
一瞬観た風景を正確に記憶出来てしまうといった超人的な描想力は、所持している人の事は羨ましいと認めつつ、
それのみで氣功の力が得られるものではない（であろう）事は、誤解無きよう申し上げておきたいと思います。
調心が脳にもたらす変革は凄まじいとさえ謂えて、だからこそ使い方を間違うのは怖いです。
ぼくは徳晋会に通う以前から、そして徳晋会に通っていた当時にも密かに氣功を学んでいました。
徳晋での練習にも調心を用いていたため練習後の帰路では一時期はいつも意識不明に陥って倒れていた程でした。
頭が割れる程痛みピクリとも体が動かせず陥るたびに死を覚悟させられ、夜は脳が拍動してしまい、
まくらに頭を載せていられない（バウンドしてしまう）日もあります。氣功では偏差と謂い、ここまで酷い症状を呈します。
調心の有る流派に出逢えたならくれぐれもお腹への収功を徹底されて下さい。>>321様にご縁の訪れます事を･･･

>>322様へ

身に余るお言葉を有難うございます。
ぼくが氣功の力を得られたのは（前レスで開発開発と連呼しておきながら申し訳ございませんけれども）
体を開発しようとしない在り方に切り替えた事が大きかったのかも知れません。
ぼくは幼少時の医療ミスが引き金で（これだけは人のせいにさせて下さい）体が弱く、
凡そ運動という物をしないで育ったため、走ったら倒れてしまう、ボールを投げても前に飛ばない有り様の、
謂わば運動障害児でした。
23歳の時、バスケをやっていた友人に誘われて一度だけトレーニングジムを経験した時には、
レッグプレスが、涼しい顔で110kgをカシャコンカシャコンとプレスする友人と対照的に、
40kgをビクともさせられない無様な姿を晒したぼくでした。
故アンディフグ選手は400kgをプレスしたそうです。ぼくの識る柔道の先輩は420kgを楽々プレスします。
（ただその先輩とぼくが柔道をやったらぼくがころころ倒してしまっていたので、技の工夫力は有ったようです）
物心ついた時から何故か踵を上げて生活していたせいでアキレス腱がガチガチに固まってまして、
脚全体がカチンカチンに固まり精神的にも常に窮屈な閉じ込められた想いで過ごしていた事は、総てぼくの責任です。
氣功ではアキレス腱は腎臓と、ふくらはぎは胃と、腿は腸と繋がっていると謂われます。
内臓は弱く、子供の頃は例えば学校の授業中、下痢を堪えて休み時間を待っていた記憶しかありません。
体が弱過ぎた事で、そして身内に重病人が相次いだ事で、それだけに分不相応な無理な願いをいだいていました。
開発という分を弁えない願望を捨て、物心ついた時よりいつも飲んでいた「薬を飲む感覚」に修行を切り替えたところ、
氣功の力が得られました。逆転現象で、腿もふくらはぎもアキレス腱もぐにゃぐにゃに成ってしまいました。

>>327様へ

李書文師だったのですね。
お名前は識ってましたけれども、そこまでのお人だったとは識りませんでした。
改めて興味の対象とし始めたいと思います。
ぼくはこれまでの33年間の人生で房事の経験が一度も無いので精液を観た事が無いのです。
氣がお腹に（一旦）入れば、透明度以前にそもそも女性は血、男性は精が漏れません。
排泄物は流石に有りますけれども、量は少ないです。
5年前に食中毒で入院しておりますけれども、同じタイミング（と謂うのでしょうか？）下で危ない食品を摂っても、
全く以ってお腹が元気だったりもします。
ばい菌に（或る程度なら）強く成るとは謂えるかも知れません。

>>332様へ

氣感の一種だと思います。
そういった種の氣感は、ぼくのような風、火、水に似た其れよりも高度だと思います。
是非伸ばされていって下さい。

>>339様へ

柔道家とは柔道で生計を立て家を成している人を謂います。
ぷー太郎のぼくは柔道家ではないのです。
呼びかけて下さる方が困らないよう試験的にHNをふる事にしました。

広目天（>>354-355）様へ

ご心配とお気づかいをありがとうございます。
ぼくと徳晋会の人間との関係は、2002年まで連絡を戴けていた元会員の方がお1人、
2003年にお電話を戴いて一緒にお食事をした元会員の方がお2人居るのみで、
そのお3方は書き込んでませんので、
2002年、2003年、2004年、2005年、2006年の此処5年間でぼくを識る徳晋会関係者は事実上居ないのです。
敢えて謂えば現在ぼくと練習している他派の方々が居ますけれども、
一応確認作業をしましたところ該当者は皆無でしたので、彼とぼくはお互いを知らない事が判明した次第です。
彼の苦しみは痛い程伝わって来ます。
もしも彼が苦しみを消したいと思い立つなら協力させて戴きたいと思います。時が来るのを静観したいと思います。

じゃ、オイラも名無しから一時脱却。
かつ、もう書かないと言ったけど、また本人が出てきてくれた（？）ので、あとちょっと。
とわさん。オイラと貴方が互いに知るか知らないかは敢えて言わない。しかし、上で書いてた人間
って貴方に連絡してきた人だけだけど、他にも貴方を知っている人はいるんじゃない？
かつ2003年より後に貴方に電話した人はいなかったかい？
オイラは苦しみを感じないよ。むしろ貴方の言うことが本当ならともかく、頭っから信じていないから、見苦しいと思っている。
だって、貴方の言うこと真に受けたら、貴方はこのスレの話題の人物と同レベル（というか、そんなレベルは遥かに超えた存在）ということになるよ。
貴方が徳晋会にいた頃の姿を知っている人間から見たら、信じろって言ったって無理だし、仮に何があってもそれはあり得ないよ。
そんなことを、ここに書き込んだら、それは嘘か電波しか無いって。分かるでしょ。それでも本当というなら、悪いけど見せてくれ。
貴方の最寄駅の公園まで行くからさ。何も喧嘩をしようっていうんじゃない。もし本当なら心から謝るけどね。

報告したい事がございましたので書かせて下さい。
日曜夜、母が激しい胃の痛みに見舞われて、胃が大きくふくらんでしまったのですけれども、
新しく工夫した加功（外氣治療）で瞬時に治してしまえました！
氣を当て始めて数秒後母のお腹がぐうーと鳴り、（瞬時に）眠りに落ちてしまった程です。
母は体が悪いため菌にやられ易くいつも苦しんでいるのですけれども、こんなぼくでも母に頼りにされるように成れました。
嬉しい事です。そしてありがたい事です。
徳晋会と関係無さそうな報告ですけれども、これまでの人生で出逢えた様々な人と教えに拠って今日の自分が在るのです。
徳晋会の技術にも氣の根が植えられる方法が内包されている事が、今は分かります。
千里の道も一歩からですので、焦らず楽しんで対戦型推手等をお試し下さい。

>>366
相手は、あきらかにオレンジ寄りの人間なんだから･･･
気持ちは分かるが、優しくしてやれよ。

関係ないが、対極ってコテもかなりイってたな

>>366

書いている間にレスが入りました。
信じられないと仰るのであれば、それで善いのではないでしょうか。
お互い距離をとるのが賢明だと思います。

>>369
でたよ、武板名物、逃走ｗ

徳晋会の人は相手にされてないなw
もう書き込むなよ、おせっかいな人

>>366様

もしも都合がつきましたらぼくの携帯電話にご連絡下さい。
番号は変わっておりません。
例によって土日は携帯に出れませんのでそれ以外の日にちにお願い致します。

＞調心が脳にもたらす変革は凄まじい

ヽ(´ー｀)ノ

＞ぷー太郎のぼくは柔道家ではないのです。

解ったからてpってコテをしごいてあげて。

他力本願はイカンぞよ

＞立位の功法では頭と腰が開発されます。
＞坐位の功法では頭、首、手、足、腰が開発されます。

やっぱり坐らなけりゃダメなんかなぁ・・？
でも佐川幸義とか王向齋とかが坐り鍛練をした話は聞かないなぁ。

>>368
んでんで。

チミ自身の実技はどうなの。

>>372
電話ｷﾏｼﾀー(略)ーか。

>>374
そうはイカンザ(ry

それが武板クオリティ。

実技武功最強の自負。

とわさんは33歳で若い体ってこともあるし瀬戸先生や高岡英夫に勝てますか？

>>377
それは閉眼式の立禅。

新たなコテハン誕生？？

おう。

なんかレアな達人の動画ない？

これなんかどう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0uWlDg4NtBM

>836 名前： 氣っちゃん ◆9RK4ery/lQ 2005/10/27(木) 22:15:02 ID:h59xQh390
>坐功の持つ利点を述べておきますと、意識の力がつかいやすくなるためでございます。
>
>　...物質は、原子、電子、そして自由電子、さらにはトップクオークにまで分けられます。
>最後は、万物を構成する根源物質である　「氣」　にゆきつくそうです。


根源物質。もし、根源物質というものが存在するのならば、根源物質は存在できない。
何故かと言うと、モノの大きさと言う物はそれより小さな物が無ければ大きさと言う物は存在できないからである。
最小、ということは最小であるが故に全ての物質がその最小物質で構成されているので
全ての物がその物質によって構成されている事となる、つまり0と1ではなく
1しかなくなってしまう世界となるからだ。0が存在すれば、それは根源物質ではなくなる。
0は１で構成されている訳ではないからだ。

以上、根源物質の否定です。かといって否定もできないんだけどね。

一応、俺は気とかってのは存在するんじゃないのかなと思うけど。
ぶっちゃけまだ科学で解明されてないだけでいつか解明されるんじゃないかなと。
昔は体の鍛え方もわかってなかったんだから、これからきっと…

>>383
分不相応なことはやるもんじゃねーべ

ttp://www.youtube.com/watch?v=JuMGxxP2gzU

これはどうでしょうか？

さすが２ちゃんだ。
直球で頼むとネタで返さなきゃ気がすまぬとみえる。

・・・・恩を仇で返すなよ。一度でも門をくぐったなら。

構わんよ、貴方が、何を言おうが、書こうが。瀬戸先生の名前に触れないならね。

「距離をとるのが賢明」というなら、尚更だろ。

もうこれで最後だ。これで止めんなら、もう知らん

>369 名前： 独学者 04/11/08 18:31:16 ID:iA52MJvV
>ご論闘に関しては、自らの身体性のみを観たいものです。
>自らが最も認められたいのは他人でなく、自らに相違無いのであり、
>他人も等しく（他人）自らをそのように感じるのですから、
>他人へ好んで批判的となるのは避けるべきです。


>184 名前： 独学者 2005/08/26(金) 18:22:44 ID:aA+LV5I00
>自らも心安く、人にも心安かりかしと願う精神にのみぞ、健全なる身体性は宿ると言う事が出来るでしょう。
>そのような正しき目的意識に端を発し、自らの為し得た事と過ち、只それだけを内観し、さりとて内罰的にも生きず、
>過去に心を傷め、それが為の外観の修復に固執するような事も無く、本来自らに汚染は無く、拠って人にも穢れは無く、
>故にこそ争いも、自らの修復も存在しないのだと識る、これら総てに基づき（道の）場が構成され得ない限り、
>いかにいわゆる清静な身、口、意を注ごうと、その場がそのままでその人に、大安心を与える事はありません。
>けだし、外を修した立派な人は（在り）易くとも、内を修した上等の人は（在り）難いのですから。

>>383
ゆらがない精神力に達人の息吹きを感じた。

>>388
だからさ、電話で言えよw
わざわざネットで脅迫まがいの文章を書かんでも

会を出ると、どうしてもコウなっちゃうのかね
他コテの方も、苦労されてるんだろうなぁとは思う

トラの威を借るキツネか･･･

>>101
遅だが俺とやろう。
ルールは「ルール無し」でな。

>>393
無免許くんを連行してくるなら。
ルールは「何対(俺)１」でもな。

すまないが、無免許氏とは面識が無い。だからその条件はのめそうもないのだが。駄目かい？

川崎のトンネル事件みたいなスレだなｗ

ですね。
四コマに起こしたら笑えそう。

とわさん、この三人を比べたら誰が気が強いと思いますか？
ttp://chinawushu.web.fc2.com/photo/lishuwen001.jpg
ttp://www.actcommerce.net/bab/goodsimage/midium/set1d.jpg
ttp://www.shin-terayama.jp/words/images/2005-11-10dr.yokouchi-007-s.jpg

気が出ていますかーっ

ひょっとして瀬戸先生や徳晋関係者は
ガチでは格闘技の選手だったとわさんに勝てないことを内心わかってて
陰口叩きまくってるのではないか？
俺の道場にもいたなあ、格闘技の選手が習いに来た
「格闘技なんて大したことないんだ！」って目の仇のように言う指導者。
学びにきてて謙虚で文句言わないことわかってるから強がっちゃう痛い人たちね。
最初とわさんが「格闘技の選手と思われて警戒された」って言ってたのが今になってわかったよ。

>>400
投稿時間がスゲー

数見の習ってる心道流にも一人や二人そういう痛い奴はいるかもね？
宇城さんはまっとうな社会人だし常識人だからそういうことはしないと思うけど。
でも何処にでもいるよな。空手バカ一代に出てきた武林って柔道家みたいな奴。
大山倍達が柔道習いにきてたとき素直に投げられてる倍達見ていきがってたキャラ。

武林ﾜﾛﾀｗ
よし、今度から>>388の呼び名は武林だ！

オレも「とわ」なる人物に心当たりあるが、強い弱いはともかく
徳晋会としては歯牙にもかけていないよ。
帯の色きいてみたら？それで何年いたか分かるからｗ

>>400
瀬戸先生は、そんな小さな人では無いでしょ。

問題は、会の内部かもね。いや別に事情通では無いがw
あるいは会の名を騙った単なる煽りか。煽りであって欲しいもんだが。

>>404
歯牙にもかけていないなら顔出すなってｗ
気になって気になって仕方ない姿に見えちゃうよ？ｗ

あのさ、厳則として誹謗中傷は禁止にしないか？
とわさんだって誰かの悪口書いてたわけじゃなかろうに。

んー、でもやぱし自分の敬愛する先生とか流派の名前だされて、電波とばされたらムカツカね？漏れはマジただの通りすがりなんだけどもｗ

侮辱されて腹を立てるならこんなとこに書き込まないで、他流試合でもなんでもやって強さの証明をすれば良い。
別に他人にどう思われようと構わないなら、黙っていればよい。
武道家の強さなんか口で競うもんじゃないだろ。

そうそう。
柳龍拳を見習って瀬戸先生も徳晋会も他流試合やればいいよね。
武道家の強さなんて口で競うもんじゃないから。
そうじゃなけりゃ黙ってればいい。

ところで、このスレで実際に瀬戸敏雄氏と会ったことのある奴は何人いるんだ？
瀬戸氏のスレなのに徳晋会の会員以外の書き込みばかりで異常だよな。

徳晋会の会員以外の奴ほど、変に通ぶって瀬戸氏のことを語っているのはなぜ？

>399 名前： 独学者 2005/09/16(金) 16:26:30 ID:1gjtAk3A0
>正道を得るのに流派、環境の規定はありません。
>道縁という物はあるのでしょうから、その時その時開ける道のどれを取ってどれを捨てるか、
>よく見究める事は大切でしょうが、最終的な正道は、自らの姿を鏡で観察するのに誰の、何の導きも必要がなく、
>また誰の、何の導きを以ってしてもそれが正しい自己観照の、何の介助にも成り得ない事に似ていると言えるかも知れません。

↑「独学者」なんだから瀬戸先生とは関係無いよ！

他人（瀬戸先生）を観るんじゃなく自分を観ろってことでしょ。崇拝は空しいものだよ。

崇拝じゃなくて瀬戸先生は独学で達人になったのでは無いんじゃ？

世紀のお笑い武道家植芝盛平翁の魅力に就いて語れ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/401

>>411
会の人間は秘密主義で、書き込まないんだから仕方ない。

>>418
秘密主義は本当だし、先生も無茶苦茶なところがあるけど、連絡すれば見学もさせてもらえるんで
そこまでではないよ。

>>408
でも気があれば何でもで気る。

先週の土曜の朝、ぼくの（他派の）練習仲間が、眠るぼくの横に立つもう一人のぼくを目撃したそうです。
眠るぼくを起こそうとしてもてこでも起きず、もう一人のぼくに話しかけても応答は無く、
何故か（もう一人のぼくは）体をものすごいスピードで（フィギュアスケートの様に）旋回させていたそうです。
いわゆる「幽体離脱」と呼ばれる現象かなとも思いましたけれども、他の人の目に見えるというのが不可解でした。
氣功の先生の教えでは、氣が体に著しく溜まると肉体とは別にもうひとつの氣の体とでも呼ぶべき物が生まれ、
意思を持ち別行動をとったり、肉体の死後も（氣の体は）自由に今生に現れたりが出来るのだと謂います。
この最も有名な実例が聖ニコラスの氣の体つまりサンタクロースでしょう。
ぼくは実は12歳まで家にサンタクロースが会いに来てくれていました。これがのちの道縁を暗示していたのでしょうか？
こんな現象は聖人や仙人にしか起き得ないと思っていました。しかし誰にでも、ぼくにでも、起きるのですね。

脳内革命（>>373）様へ

戦闘に関しては、こちらから積極的に応じてしまったなら、
ぼくの持ち味を発揮出来ないと思います。氣功の先生の教えでは、武術はあくまで護身術なのだそうです。
てp様は、お名前からして善良そうな方ですね。もちろん脳内革命様も善良なお人に感じます。

>>375様へ

立っておこなう煉法は（自分の幼少期からの過ちのせいで脚の弱い）ぼくには苦手な方法なので、
坐式の煉法の利点を強調させて戴いたに過ぎません。必ずしも坐らなくてはいけないという事は無いと思います。
坐式の煉法について他の方の書き込みその他からパクらせて戴いたぼくの研究見解を少し書いてみますと･･･
膝坐（いわゆる正座）は本質的には四つん這いに似た運動の様に感じます。
象などの四つ足動物にも膝坐に近い姿勢に成る瞬間が見受けられると思うのはぼくだけでしょうか？
直立二足歩行をする動物も居ますよね。（ペンギンとか）
そういう意味では、両足を組み合わせた「盤坐」こそ、人間にしか出来ない、人間の人間たる運動であり、
人間の本来持てる機能を十全に発揮させ得る運動かも知れないと謂える様に感じるのですけれども、如何でしょう？
ぼくは盤坐を用いて腰腹（ようふく）一体の尋常じゃなく強い（そして柔かい）腰を得る事が出来ました。

南しんぼう（>>376）様へ

電話は来ませんでした。

>>378様へ

ぼくは前回吐露させて戴いた通り脚が著しく弱かった（一応過去形にさせて下さい）身なので、
氣功の力（治癒の力）を得たとは謂え、あまりに格闘的な強さを求めたり期待されたりするのは、正直辛いです。
運動や格闘の得手不得手を分けるのは脚のバネなのではないでしょうか？
そして、脚のバネはきわめて幼少時に決定されてしまうのではないかと思うのですけれども、如何でしょう？
バネと謂っても、運動障害児のレベルでなければ、最低限のバネが作られれば、それで全く問題は無いと思います。
最低限のバネを持たずに育ってしまったぼくに極度な格闘能力を求めるのは無理が有ると謂うものです。
とえ謂え、柔道という世界最大の競技人口を持つ格闘技で一応ある程度強者で在れたぼくなので、
脚のバネを補う対幹のバネは（後天的に）作られていたらしく、体育祭では毎年リレーのアンカーでしたし、
垂直跳びは現役時70cmは超えていました。計測はしてませんものの、33歳の現在ならもっと行ける自信は有ります。

プロレスラーの船木誠勝選手が33歳時にテレビ番組に出演され垂直跳びを計測してらしたのを観ましたところ、
51cmという数値でした。悪口を謂いたいわけではなく、真剣勝負の格闘技では無理の有るバネかなと思いました。
ぼくは格闘技の強弱ひいてはセンスは脚のバネに拠る処が大きいと考える立場です。
高岡先生は、（20代か30代か判然としませんけれども）お若い頃の垂直跳びの数値が確か1メートルでしたか。
ぼくとは年齢で25体重で約30kgの差が有り、常識的に考えれば比較するべきではないのですけれども、
客観的に分析して、この驚異のバネに支えられた武技が飛んで来る事を考えれば、正直逃げ出したく成ります。
氣功では析別触得という段階が有り、聞いただけで其の運動が再現出来てしまいます。
佐川幸義宗範は、聞いただけである程度の期間をかけ再現出来たらしいので、これに近かったのかも知れません。
ぼくも武技に関しては観ただけで再現が可能ですが、高岡先生とも成れば完全な析別触得をお持ちな可能性さえ･･･

>>389様へ

独学者様とは確か、覚りを開いて修行の必要が無くなってしまわれた方でしたっけ？
ぼくは覚りを開いた人に実際に出会えた経験がございませんので、独学者様のご境地は全く理解出来ません。
悪口や批判がしたいのではなく、ぼくの想像もつかない境地でいらっしゃるとだけ申させて戴きます。
素直に素晴らしいなと思います･･･　　ぼくなど到底足元にもおよばない境地です。
ただ、独学者様の仰る通り、他人を見ても始まらないのですから、ただ自らを見つめたいと思います。
人間ですから、他人を羨ましいと思ったり妬ましいと感じたりするのは仕方の無い事ですけれども、
それが過ぎるとそれは苦しみでしかありませんから･･･　　お恥ずかしい事に、まさに昔のぼくの姿です。（汗）
治癒の力を得て、氣功が使いこなせる様に成りました今、人生が楽しくて仕方ないです。
功名心ではなく、まさに目の前の人たちにこの（なけなしの）力を使って役に立ちたいものと思います。

>>398様へ

精神的な意味で宜しいでしょうか？
それでしたら、お写真を観て明らかな様に、下段の人物のみが気が強いと思います。
極論すれば、武道、格闘技は気の弱い人間がやる物であって、気の強い人間はやらないと謂えるのかも知れません。

>>400様へ

ご賢察をありがとうございます。
この問題は慎重に考察しなければならないでしょうね。
ぼくが23歳から25歳にかけて通っていた柔道の練習場に、極真空手の人と太気至誠拳法の方が来られていました。
いずれもその世界では実績有る方たちで、今も雑誌でご活躍を拝見します。
本当に謙虚で、極真空手、太気拳の実力に加え喧嘩の経験も豊富な方たちでしたのに、
乱暴な態度をとる事も無く、威張る事も無く、頭を下げて柔道を学びに来られていた姿が、本当に尊敬出来ました。
しかし謙虚なために、（有ってはならない事ですが）中にはやり過ぎてしまう人も居ました。
寝技や関節技で痛めつけた状態から「極真は大した事無いな」と言ったり、極真空手自体をバカにしたり、
挙句は人間としても「俺のほうが優っている（お前はまだまだだな）」という様な事を言い出す始末が起きたりしました。

極真の方と太気の方はぼくよりもずっとお歳が上でよくお食事に連れて行ってもらったものでしたけれども、
そうした機会に、ぼくもまだ若かったものですから、「やっちゃえばいいじゃないですか！」などと、
なかば責める形でこぼしていました。そんな時、そのお二人は優しく諭して下さいました。
「君はまだ若いな。俺は極真だ（俺は太気だ）なんて謂って腕に物言わせるんなら、
　極真（太気）だけやってりゃいいだろ。初めから頭下げて学びに来ないだろ。」
ぼくはだんだん自分の過ちに気がついて来たのです。ぼくが後年空手を学ぼうと思い立った原体験でもあります。
ただ、このお二人も、「やり過ぎる」事に関して全く問題視していなかったわけではありませんでした。
ぼくが空手を学んだ道場の道場長は、こういった事に大変慎重で、気づかいの出来る人でした。
この問題に関しては、後日また改めて考察してみたいと思います。

ここの住人は武術より悟りをひらくことのほうに興味があるのか？
話を聞いてたら坊さんか哲学好きな人がたくさん集まってるように思えるな。

>>427様へ

では、武術に関しても少し書いてみます。
武術（真の意味での武道）が格闘技（の選手）と比してアドバンテージと成り得る要素は何処に在ると思いますか？
ぼくが自分の体から分かった事は、どうやら骨です。
格闘技が筋肉を太らせる事に其の要点が置かれ時にステロイドまでも使用されるのに対し、
武道は骨を太らせる事に其の本質が在るのではないでしょうか。
ステロイドは骨密度を落とし骨をスカスカにします。筋肉を太らせ過ぎる行為自体が骨密度の低下を招きます。
武道が本質氣を集める物である考察はすでに述べましたし、ぼくの骨密度に関しても>>320に述べました。
氣功では意識を骨髄に通す（そうやって氣も通す）事が基本の技術と成っています。
骨が衰えない事は年齢がいっても体の土台が衰えない事を意味します。

ジョークだとは思うけど、一応つっこんどくな。ステロイドユーザーなんか本当に一握りしかいないよ。

とわさんも「時に」って書いてるとおりいっぱいはいないでしょ、そりゃ。
でもいるにはいるらしい。それこそ船木だって使ってたみたいだしシウバとか囁かれてるよ。

とわさん
気功に必要な素質って何だと思われますか？教えて下さい。

>>421


>143 名前： 独学者 04/10/04 00:00:25 ID:N5iuYb8R
>分野に限らず上達者に必ずみられる、潜在身体のことでしょう。
>顕在的に意識しすぎますと、ペルソナやシャドウとなり、心境的に逆効果となりかねません。
>センターが完成されれば、潜在身体さえ必要無く、純極意に依る運動のみが残ります。


>142 名前： 独学者 04/10/03 23:49:18 ID:fzxX8YYk
>無だけの安心に浸るのでもなく、気功のように生理学的反応でもなく、
>真のセンターこそ人類の指針とすべきディレクトシステムです。

ペルソナって何ですか

独学者さんに会いたいですね

影の人格＠自身の内面の中にある陰性の要素みたいな。
明るい自分と時折訪れる憂鬱とか

>>430
マーク・ケアーもな。
ってかステロイドなんかで強くなるかよ。それこそ漫画の世界だろ。

じゅーぶんなる。

精神に効くといえばわかりやしーかね。

>>423
>析別触得

��完全な�℃ﾀ例を読んだことありますよ！
紹介します。↓


>166 ：ゆらり ：04/10/08 18:27:30 ID:LLOcWHIs
>俺もセンターは無いとおもってた。
>そんな俺が、通来潜在能力に分類されてた神業ができる。
>無責任にできそうだと感じる動きが全部できる等。
>センターはすごい。
>この知識と体感が子供のころからあったら、いまごろ俺は神だろう。

ちょっと軸が出来たくらいではしゃぐのｶｺﾜﾙｲ

車ー由ん道。

＞筋肉を太らせ過ぎる行為自体が骨密度の低下を招きます。
これはウソ。
骨密度を高くするには骨への刺激が必要だが、刺激の中には筋の収縮も含まれている。
筋肉を太らせ過ぎている代表ともいえる、Ｋ−１の角田さんは骨密度を測定したら密度が高すぎて測定不能だった。

>>441
それはウソ。
中には生まれつき骨密度が高い人もいるけどだいたいは筋肉太らせすぎると骨密度は落ちるらしい。

筋肉が太くなれば肉にふりわけられるCaの量が増えるので骨にまわされる分が減るということなんじゃない？

>>437
436だが、俺へのレスか？
そうだとしたら何を言ってるんだ？ステロイドが何だか知ってるのか？
精神への影響なら覚醒剤のほうが遥に高い。なぜならステロイドは精神に影響させるのが目的ではないから。ホルモンのバランスや血管に与えるダメージを考えたら、「精神にキク」なんて理由では使わないだろ。特にアスリートなら。

>>441
骨密度が高すぎる＝病気なんだけど。

ステロイドが“精神にも”効くって事だろ、言ってるのは。
ステロイドの話は、もうエエよ。

武道経験は柔道が小四小五で、小五で市民大会優勝、
あとは空手合気道をかじったことのある戦闘力一般人弱レベル、
なボクが光臨しましたよ。

>>425
精神的に本当に強い、
て優香ゆるがない聖者にお一人お会いしたことありますよ。

シュリオーロビンドて聖者のご養子でオーロビンドを遥かに超える光明を得た、
とされる人なんですけど(七十五歳
胸の内や腹の中がみるからに湖面のよーに静かなんです。

光明を得ると潜在能力が解放されるらしくて、
その人は片手で三トンのウェートをリフトするらしいですよ(!
ただこのスレに影響されてネタで再開してみた柔道でお会いした七十六歳な人のが、
どー考えても強そーではありますけど(ｼ笑
･･･世の中多様で面白いなーと実感する瞬間ですね、
まあ湖面のごとき身体の内あらば本当本質無敵、
凡ての分野にわたって少なくとも限定的な強みを発揮できウルとは感じさせられましたハイ。

と影響されやす杉ーなボクがいます(ｼ笑

>>427
南斗優香本当の怖さや本当の強さを知ってる人ほど、
戦いの螺旋から(完全に降りずとも
少ーし外れた僻所から俯瞰したくなるのでわ?

いつまでもシャバダバシャバダバ争っててもしゃーないってことかなー、
ボク子供んころその道の後年の強豪と練習とかしてたけど、
いくら外側を武装したって本質なーんも変わってないのをみると徳に･･･

わたしは大東流空手です。

>>447
片手3トンのウエートをリフト？




少年漫画の読み過ぎ。

茶射ます念、



少年漫画以上だす(ｼ笑

でもモノを持ち上げる場面を何度かみたところ、




ウッと力を込める反応が無かったんよ?!

とわさん
昨年まで病気の人が気功で健康を得たという話に興味をもちました。
私も病気がちなのでよろしければどの気功を習われたかヒント
でも教えていただけないでしょうか。

>>424
独学者さんは高岡先生を超えたらしいですよ。

>>438
すごいね。この人も高岡先生超えちゃったのかな？

>>451
それが合気です。

三宅義信？

>>455
それ、なんかおかしくね？

>>453
マジで？ソースは？

>>424
>ぼくは覚りを開いた人に実際に出会えた経験がございませんので

と言うことは瀬戸先生も覚っていないということか･･

普通に考えると、ひとをみて覚りを開いたって分かるのは、覚りをひらいた奴だけだろ？

暗に「ぼくは覚りをひらきましたよ」って自慢してんのかな？

とわさんは覚った人（独学者さんという人）を「ぼくなど到底足元にもおよばない境地です」って言ってるんだから違うでしょ。

く…くだらねぇ…


(;´Д`)

とわさんは徳晋会にいたのに瀬戸先生の名前を一回も出してないね？
もう瀬戸先生に興味失っちゃったのかな？

覚りって何ですか

>>464
yahoo！辞書から引用
覚りとは

１ 物事の真の意味を知ること。
２ 迷妄を払い去って生死を超えた永遠の真理を会得すること。

>>458
>>464

>186 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2005/08/27(土) 00:06:38 ID:1Wspszc40
>今月の秘伝の高岡氏の座禅や滝行に関する
>悟りの話はどのような感想をもたれましたか？
>
>高岡氏は小学校を上がる前に悟った状態を体験したそうで
>それがあらゆる日常生活に体現できるようになるまで
>50年の月日がかかったと言ってます。

>222 名前： 独学者 2005/08/30(火) 21:25:30 ID:oazprkfc0
>186様へ。
>
>高岡師（の身体性）がそのような方向へ動かれたのは、矢張り善い事だと考えます。
>というのは、いかなる地位や財産や、一般的な技術を得ようと、（他との）対立的な意味における自己主張をしている、
>それ故にこそ自然そのものではなく、大安心の境地を見ない限り、その人が真に（自他を安らげ）自他に利する事は無いからです。
>
>情報としての伝統的な理念に浴する事でも、そのような理解と具現は早まるものです。
>
>私が心境的な安定と、その根本的な本質を会得できたのは、天人合一すれば即ち大安心を得るとか、
>通天貫地という伝統的な理念に少小の時から浴していた過去も、一翼を担っていたと言う事が出来るでしょう。
>自然に生き、拠って大安心の中に生きるとは、あたかも樹木がいささかも自ら揺らいだりせず、自己主張をしたりもせず、
>それ故に地球、天地の一部であるかのように、人も自らの十全な機能を発揮し、揺らがず、対せず、
>自然の一部と成る事で、自らの肉体と精神の一部が一般的な意味において自らと対立せず、だから自らが独り在る限り平安であるかのように、
>自らがつまりは全体として在る事で、その中の部分である自と他の対立は無いという状態を意味します。
>自然な姿という以上、それは樹木と同様に、もとより常時在る状態を指す訳です。
>これが人工的とあってはやはり、そう常時とは行きません。
>
>人工的に諸所の条件を積み重ねれば、何か絶対境に到れると考える鍛錬主義と、
>自然な状態はそもそも存在するものであり、それこそが重要なのだと考える伝統的な受動主義と、
>僅かな理念の、個人編集と積み上げられた知識の差が、そのような時間差を生んだのだと推察され得る次第です。

誰がそれに到達したとか、していないとか、誰が誰を超えたとか、超えていないとか、
正誤表や番付表を手にしたつもりで、それで世間の真理を識ったような胸算用をしようとも、
そのことによってその人が≪それ≫たり得ることがいささかも、つゆも助勢されることはありません。
≪それ≫を阻害することも無いですが、しかし後らせることは大いにあり得る。
だれ、いつ、どこにでも機縁は訪れます、個人などは忘れてしまえ。
今はただ機縁をよく観察し、よく育み、はからいを信じ、招致し、全体に生き、黙坐して待つのみです。
到達には初心を持ち定めることです、初心がすなわち到達であり、そしてわずかな時間が導く。

坐･･･おもいの沈んださま

>>467
そうですね
わたしはよく誰の方がすごいのにとか考えてしまいますね
でもそんなことは何の役にも立たないんですよね

ところで独学者さんは今なにをされてるんでしょう。
指導とかしてないですかね？
できればお会いしたいです。

>>431様へ

何でしょうね？
今年の6月にようやく使いこなせる様に成ったばかりなので、まだ全てを解き明かしたわけでは･･･
敢えて考察してみますと、まず女性のほうが男性よりもずっと氣功に向いている事はご存知ですか？
体脂肪が多い事や脳が違う事が理由かも知れませんね。
それで思い出したのですけれども、中学校、高校時代、試験で絶対的に女子が優る科目が在りました。
それは国語です。国語の試験だけは、男子はけして女子に勝てませんでした。皆様も覚えが有りません？
その事は学校の先生もハッキリと認めていました。「国語は女子には勝てないよ」と。
男子は、数学理科は出来るのが当たり前で、工作なども男子の得意分野と思いますけれども、
国語だけは、脳が違うのでしょうか、決定的に女子ほどには出来ませんでした。

中学に入学して最初の中間テストは、有名私立を受験した男子が多かったので順位競争は熾烈だったものの、
ぼくは英語数学理科が100点社会が95点で、此処までは男子は当たり前にとれていたのですけれども、
国語が男子はけして女子レベルにとれないところを、ぼくは98点をマークして、計493点と成り、学年で1位でした。
学年には「国語の帝王」と称される女子も居たのですけれども、この時とった98点が、3年間を通して
ぼくの居た中学校での国語の最高得点と成りました。国語で女子と唯一人競り合えた男子がぼくでした。
この時479点をとり学年1位を競ったのは男子で、期末試験を待たずに遠い地へ転校していったかれは、
のちに医師に成ります。ぼくは中2で頭を割る事故に遭い、それからは学業は全くダメに成り、肉体労働者です。
しかし高校に上がっても、国語だけは変わらず、男子でありながら唯一人女子と競える存在で在り続けて･･･
後年（奇跡に近い）治癒の力が持てたのは、繊細な国語脳と謂うか、そうした要素も大きかったのかも知れません。

それで、>>426の続きも兼ねて加えてみます。
他文化の人間が他文化を学ぼうと頭を下げに来る姿は、ぼくは尊重したく思うのですけれども、
柔道などの競技格闘技の、いわゆる「ゴツイ」体をした人間が伝統文化を学びに来た時、
その似合わない姿に嫌悪を感じる等の理由から、必要以上に反感が生じるみたいです。
やっぱり粗暴だとかいうイメージも有るのでしょうね･･･　　ただ、残念な事に其れは当たっている部分が有ります。
ぼくが徳晋会に入会する前、そしてぼくが徳晋会に居る間に、2名の柔道選手が入会しました。
それぞれ85kg100kgのマシントレーニングで造った体で、格闘技経験の無い方に技を掛ける様な粗暴さが有りました。
2人とも徳晋会を1日で辞めてしまいました。格闘技を小学生からやっていたりすると、矢張りどうしても、
伝統文化をキチンと学ぶという事に関し、不真面目に成りがちなのかも知れません･･･

ぼくは徳晋会に入会する時、柔道の選手だった経歴は伏せました。
しかし、練習初日に着替える際、Tシャツ姿を見られてしまい、「お前、すごい体してるな」とギョッとされ、
仕方無く柔道や空手の経験を話さざるを得ませんでした。
ただ、過去に身につけた格闘技をふりかざす事は絶対にしませんでした。道場内で投げや関節を見せる事は、
ただの一度もしませんでした。それが（学びに来た者の）礼儀だとぼくは思っています。
とは謂え、柔道の選手が粗暴であるのもまた事実で、ぼくもそう扱われがちなのが悲しかったです。
時折（奇跡的に）生じた氣感等を報告しても、ヒステリックに却下される事が多く、分かり合えなさ（？）に悩みました。
格闘技の人間には繊細さなんて一欠片も無いと扱われるのが辛かったです。
格闘技と伝統文化の間に固く存在する、こうした分かり合えなさは、本当に、どうしたら解決されるのでしょう･･･

>>438様へ

えェーーーーーー！？
できそうだと感じる動きが全部できる、ですってェーーーーーー！！？
析別触得は、ぼくは知識として識っていただけですけれども、現実にお持ちの方は初耳です。

タバ様へ

潜在能力は、どうやったら解放出来るんでしょうね？
氣功を高めれば体の奥深くにスイッチが入って可能とは聞くんですけれども･･･
武術は（年齢的に）諦めるかの瀬戸際で、諦めないには潜在能力が必要かなと最近思っていたところでした。

宮元様へ

ごめんなさい、ちょっと書けません。申し訳ございません。
脚が弱くなければ立位の外功を選ばれるのも善いかも知れないです。
「体を開発しよう」と考えず薬を入手する気持ちでやってみますと巧く行くと思います。応援します！

>>471

普通に柔道やってましたと最初に言えばよかったのでは。
あと無知からくる思い上がりが感じられる。

あみだほーねんはさとってたに違いない。

と急に暴走してみる。

>>473様へ

読んで下さってありがとうございます。
言い訳をさせて戴ければ、柔道の選手だった経歴を伏せた理由は、
柔道が強い事を或る意味脅しに使う反面教師を見て来たのと、
徳晋会以前にも正直に経歴を申し出たために警戒された等の実際経験が有ったからです。
井上方軒先生の親和体道の掲示板に、「今日でかい柔道の選手が入って来た。何でやりたいんだろう？」と、
いきなり初日から怪訝な書かれ方をしてしまっていた事にも、面食らいました。
柔道が過去現在粗暴な面を持つのは確かに認めますし、反省しなければならない事だと思います。
名人として識られる或る方の道場へぼくの知り合いだった選手が行き粗暴な振る舞いをした事件が有りました。
思いあがりは確かに>>473様の謂われる様よりいっそう慎まなければならないと思います。

辛い経験を山とされてきたのですね。

よければ理解のあった空手の先生についてもおきかせ下さい。

あのさ、このスレ、メンヘルかオカ板に移したほうがいいんぢゃね？

武の一面だろ、コレも。

修行内容によって心理面で違いがでるってことなんじゃね？

>>455 植芝合気、イメージ力ですね･･･。

芝先生は松ノ木をブッコ抜きしたとき、
マッチみたいにチッポケに感じたといいますもんね(砂泊本参照
治療業にも使えるイメージ法だと思います。

>>467 ご視線を感じてました。

個人を忘れる･･･その通りなんしょうね、
先記聖者もその体験を言い遺していませんね･･･。

人に無数にある入り口を限定してしまうんしょうね。

>>472 やっぱりコツを巧く巧くツカミとっていく能力による、
んじゃないかなーて思いますね。

中学の走り幅跳びではさみ跳びを習いますよね?

あれ運動神経イイ人って直感で小学校のうちに出来てますよね、
で習って初めてエッチラオッチラやってる、どうも不器用、
でもある瞬間からやり方がwkるやないや(少なくともフォームでは
デフォルトのヤツラを軽く超えちゃったりするって無いですか。

それはフォーマットを手にしたからなんしょうね。

気功の于永昌先生は、手探りで直感だけで練功する人は最初伸びる、
だけれどキッチリ理論を抑えて入った人はあとからグーンとk点超えして来る、
とおっさってます。

その驚異の諸能力をほこる聖者だって、
走りに挑戦当初はまったく凡々たる結果だったようですよ、
何か高い能力を持ってそれでスイスイ万能な超人って訳じゃ決してない･･･。

>>467
あれ？
ど、独学者さんがどうしてここに･･？

【元、２ちゃんねる従業員、工作員の証言シリーズ】

【一般人はあやつられ、書き込みを誘導されている！】

「プロ固定は月収１００万から２００万円」とよく言われるが、そのような
人間はごくごく少数である。大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と
言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月５万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じで
やっている。
　報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで
説明して行きたいと思う。
　まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初は
あまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
（これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。人気のある
板は当然報酬も高くなるからである。）ここでの書きこみ、立てたスレッドの
レスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。

>>428
>ステロイド

ビクトー「俺達、終っちゃったんですかねぇ？」
ナツラ　「まだ始まってねーよ」

>>480
>気功の于永昌先生は、手探りで直感だけで練功する人は最初伸びる、
だけれどキッチリ理論を抑えて入った人はあとからグーンとk点超えして来る、

げげ、これはホントなんですか……

ここ二週間の進展ならびに考えた事を書いてみます。
治癒の力は継続して発されています。
成功率は驚異的とさえ謂えて、6月に発現して以来、失敗したのは7月31日の唯一度きりです。
本当にありがたいと思うのは、ぼくを信じて治療を受けてくれる皆様です。
受け手が信じてくれるからこそ、治癒は成されるのだと思います。
氣功では配合と謂います。癒者と受け手の、目的とこころの一致を、中國語で配合と謂うのです。
骨折を瞬時につなげた事を以前書かせて戴きました。
右の手首を折った、19歳くらいの青年でした。
のたうち回る青年を観て、「治せる」という手応えが感じられました。

ぼくの使う技術の根幹は、習った部分がほとんどなので書けませんけれども、
根幹に附帯する周辺技術として、奇跡の治癒現象を過去に観ていた経験などがイメージに使えます。
右上腕骨を折った人が腕に触れてもらっただけで瞬時につながってしまった光景を過去に観た経験が有ったため、
そのイメージが（右手首を折った青年を前にして）甦ってほとばしりました。
見た目は（その青年と）あまり変わらない年頃の人間とは謂え、通りがかりの、
素姓も知らない33歳の（怪しげな？）男性にこころをゆだねてくれた青年自身の、そのこころが治したのだと思います。
ぼくを信じて受けてくれる方々とは、たとえば時に一緒に聖書を勉強し、時に一緒に道徳を勉強して、
そのようにしてこころを休めてから、不意打ちのような形で治癒を試みますと、とても善く効きます。
受け手を構えさせない事と受け手のこころをまずは休める事は、治癒に於いて大事な下ごしらえだと思います。

>>476様へ

温かいお言葉をありがとうございます。
本当の意味で辛いと謂えるかは分かりませんけれども、こうして話してみれば、
のちに再び格闘技（を学ばれた方）と伝統文化の間に分かり合えなさが生じた時、
参考に成ってくれる経験ではあるかも知れません。
ぼくが柔道以外で始めて学んだのは柔術で、学生時代の現役の選手だった頃のお話で、
試合に勝つ事にしか価値が見い出せなかった血気盛んな若さの過ちゆえに、
その流派の指導者をしばしばKOしてしまっていました。
技術的に（柔道には無い）素晴らしい処を多く持つ方でしたが、実戦と成ってしまったら矢張り、
体格も年齢もハンデが有り過ぎたため、現実には必ず10秒持つか持たないかの勝負でした。

その流派は、その指導者が道場破り（と敢えて表現させて戴きます）に遭い、解散しました。
ではその方が「弱かった」かと謂えば、現在武道雑誌を賑わせているほぼ全ての指導者方よりも、
残念ながら（？）現実に立ち合えば遥かに強いと思われます。
ぼくがしばしば本気で乱取り稽古を申し込んだのも、（その方が）強かったからこそです。
しかし、80kg近くの人間を背に乗せてスイスイ腕立て伏せが出来た当時のぼくでしたから、
若さ、スピード、体が違い過ぎて、その方も179cm有ったとは謂え、突き、蹴り、投げには耐えられないのです。
けれども、その方の技術を考え出す才能には特別な物が有って、教わった護身技は今でも役に立っていますし、
当時腰を壊していたぼくのために、ご自身で発明された治療法を処方して下さったりしたものでした。
流派は解散してしまいましたが、あの方なら、今、新境地を切りひらいている可能性も有ると、ぼくは想っています。

>>476様へ

空手の道場長も素晴らしい方でした。
ぼくが学んで来た柔術、空手、親和体道、徳晋会etcで、人間的に一番出来てらしたと想っています。
要求された動きがなかなか出来ないぼくへ、ご指導はそれは厳しいものでしたけれども、
厳しい言葉が空手のフィールドを越える（侵害する）事は、けしてありませんでした。
「お前が出来ないのは空手だ。強さが如何か、人間として如何かまでは、俺が謂って善い事じゃないんだ。」と･･･
ぼくがしばしば接して来た「やり過ぎてしまう」方たち（→>>426）と、何と違うのでしょう。
その流派は、師範が道場破り（現実には違いますが敢えてこう表現させて戴きます）に遭い、解散しましたけれども、
その道場長なら、今、遥か遠き高み、新境地を切りひらいておられる可能性は高いと、ぼくは想っています。
くどくて申し訳ございません、本当に本当に、こころから尊敬しています。

親和体道では、競わないこころを学びました。
ただ、井上方軒先生が居なくなられていたためでしょうか、
意味無き警戒という事に関し、ややほころびが見られたのも、（残念ながら）事実です。
ぼくがいつのまにか八光流の刺客という事にされてしまっていたり。（謂うまでも無く事実無根です）
徳晋会との関わりもまた、道場破りと謂える事件（その場には居ませんでしたけれども）が発端となって
ほころびが始まったと謂えます。しかし、ぼくが関わりを截った真の理由は、（一斉に会員が辞めた）その事件とは
全く関係が無く、且つ遥かに深刻で、介護が忙しくなり過ぎたのと、偏差がひど過ぎたためです。（→>>272、>>362）
・・・ただ、こうして出逢えて来た様々な方のおかげで、今の（少しだけ功が成った）ぼくが在ります。
出逢えた一人一人が、今、（ぼく以上の）新境地を切りひらかれている可能性が有るものと、ぼくは信じています。

>>477様へ

では武術のお話も書いてみます。
双推手を練習しますと、掴まれた腕を力を使わず挙げる、下げる、といった運動が出来るように成ります。
いわゆる合気揚げ合気下げですけれども、推手の際に肩甲骨を動かすよう意識すれば効果てきめんです。
高岡英夫先生の『合気・奇跡の解読』というご著作も参考にしましたので、宜しければご一読下さい。
柔道に於いては、相手は必ず持ち手争いを仕掛けて来ます。
こちらの袖口を持ってまともに組もうとせず逃げ回る相手には、合気をかけて挙げる若しくは下げます。
これで相手は何も出来ません。どんな剛力の選手であろうと、如何な実績を持つ選手であろうと、
上げられて（下げられて）しまえば成すすべありません。この時、力を抜いて立っていられる事も重要です。
合気揚げを単独に取り出して練習される場合には、甲を必ず天へ向けて下さい。争わなければ身につきます。

推手の時、合気揚げの時、練習に成る練習をこころがけて下さい。
推手で持ち手争いをしたり、合気揚げで親指側を天へ向けたり手首で相手側へ押したりしても、
柔道などの乱取りやフリースタイルの実戦では何の役にも立ちません。
ぼくは柔道は闘病生活のため永年のブランクがあって、（母校へ後輩の指導におもむく事は有りました）
昨年の暮れにようやく復帰出来、今は週一回のペースでのんびり練習している身ですが、
合気の技術と、氣功で全身の細胞をクリーニングしているおかげで、化け物と謂えるような選手でも翻弄出来ます。
誘われて今週から通い始めた実業団の道場には、25kgのダンベルで（片手の）カール運動がやれる選手が居ます。
25歳の若き選手であり、比してぼくは33歳（何故か歳下だと思われましたけれども･･･　）、
マシントレーニングの経験はこの歳まで皆無なものの、いざ乱取りをしますと、有り得ない結果と成ります。

タバ様へ

はさみ跳びは、器用にやれる方々が居ますよね。
教えられたらすぐに出来てしまい、もう空中で浮き上がるような感じに距離を伸ばします。
ただ、タバ様のお話で思い出しましたけれども、ぼくは生涯一度だけ、
ひょっとしたら潜在能力が発動したのかも知れない運動を経験した事がございました。
それは、高2のスポーツテストでの出来事でした。種目がちょうど走り幅跳びだったのです。
何処までダラけて試技して（教員方に）許されるかにチャレンジしようとして、助走もダラダラ、
跳躍も可能な限り弧描を抑えて、歩幅も足の継ぎを速くし駆け抜けてしまったところ、
有り得ない数値が出てしまったのです。今でもあの跳躍のメカニズムは分かりません。
弧描を大きくするのではなく弧描を小さく。　･･･逆転の発想が、潜在能力を（一瞬）発動させたのでしょうか。

中國でこんな出来事が報道されました。
赤ちゃんを抱いた女性が狭い道を歩いている時、トラックが突っこんで来て、
左右ともに背丈よりも高い壁で、命に危険のあるシチュエーションに陥ってしまったところ、
女性は、赤ちゃんを抱いたまま壁を飛び越えてしまったのだそうです。
鍛えた経験も無い女性が、助走も用いず背丈よりも高い壁を。
氣功をその方面に使えば、このような潜在能力の発動を恒常化する事が出来るそうです。
現実に恒常化し得たのが、タバ様の懇意にされている聖者なのかも知れませんね。
他には、ゆらり様が（ぼくの経験した超遠距離低空滑降なども含め）恒常化されてるのでしょうかね。
超能力の引き出し方は（ぼく自身出来るため）分かるのですけれども、潜在能力の引き出し方は、分からないです･･･

>>483様へ

柔道界は残念ながら、ぼくが現役だった当時からドーピングの温床でした。
ジャメルブラ選手などは氷山の一角です。
ぼくは薬物ドーピングではなく氣功ドーピングを用いています。

とわ氏の話がよくわからない。どうして超能力が関係あるんだろう？
治癒の能力というのも分からない。他人に対して作用するらしいのだが
自分と他人の生理現象が空間を隔てて影響を及ぼすのというのは
どう考えても物理学上ありえないとおもう。

>>491
物理学

柔道の世界を知らないが、
試合の実績が全てではないのか？

＞そんなぼくも現役の強豪大学の柔道選手を簡単に投げてしまえます。
　 正直井上康生も（略
＞昔仰ぎ観るばかりの存在だった強豪、超強豪の柔道選手が、ぼくといざ対した時、後ずさりを始めてしまうのです。
　 逃げ回りまともに組もうとしない末、組んだら最後･･･
　 妊婦に暴力が揮えないのと或いは同じなのかも知れませんけれども。
＞エメリヤーエンコヒョードル選手を抑え込みで切って落とした選手も、今ではぼくを投げる事は出来ません。

とかって、どれほどの意味を持つのだろうか・・・

とわさんはトシをとっても本当に強い人を見たことがありますか？

＞どれほどの意味を持つのだろうか・・・

意味はあるだろう。競技者として現役を離れても、向上し続けられるってのは。
武術を生涯、続けていく価値が見出せるってものだ。

すみませんはじめてなのですが
瀬戸先生の技もある程度功夫ができると
効かなくなるものですか？

>>495
ほう・・・
遠まわしに柔道界最強だと言ってるような話を素直に信じられるわけか。
それもすごいな。ｗ
俺は武勇伝の類いは話半分にしか聞かないけどね。

>467 ：独学者 ：2006/10/26(木) 22:07:53 ID:B/JvLIT20
>個人などは忘れてしまえ。

ここで強化選手達とケンカになってる「あやぱん」はとわ氏と同一人物？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160475059/364-385

今だ！500！！

あやぱん（＝とわ）って人かなりヤバいね。
電波過ぎて全く相手にされてない。ｗ
そのスレのpart5 あたりからブレイン様とかいう架空（自演）の人物とお話しをしてるし。ｗ
で、やっぱ、全日本強化選手らを差し置いて凄い達人がいるなどというは、
最前線でやってる人達にとってはあり得ない話であるわけだ。
まぁ、当たり前のことだけど。

399 名前： ブレイン 2006/05/25(木) 19:06:38 ID:lSTKPZcv0
ルールについて質問です。
柔道じゃ腕を直接持つのは反則なんですか？
当方素人ながら生来の握力を買われて試しに小さな試合に出させられたところ、
胴着を持ちにくかったので腕を一瞬握ったら相手のショック状態を招き反則負けに。
相手の選手は東京の一部校でレギュラーだったとの話です。
当方正確な握力は不明ですが百二十ウンキロのグリップが軽いです。
胴着を持って振り回そうとすると破けてしまい上手くいきません。

400 名前： ブレイン 2006/05/25(木) 19:12:34 ID:lSTKPZcv0
反則負け宣告されたときは軽く握ったつもりです。

402 名前： ブレイン 2006/05/25(木) 19:55:55 ID:lSTKPZcv0
破けた柔胴着(上)を初めて見たとよく言われます。
やっぱり珍しいんでしょうか？

404 名前： ブレイン 2006/05/25(木) 20:05:19 ID:lSTKPZcv0
ウェイト未経験です。
でもすいません。
本格的に柔道始めたかったものでつい。

433 名前： ブレイン 2006/05/26(金) 16:41:03 ID:im74N5WO0
>>419
すいませんあまり面白い話がありません。
バスケットボールがドリブルから直接握れますから、
多少アドバンテージのあるぐらいです。
力が脳ってのはちょっとわかります。
直感でウェイトやるとコツを失いそうだったんです。

>>422
相手はさいわい無事だったようです。
想定外の力に遭うと脳が先に停電起こすようです。

>>423
当方体重は七十二〜三キロです。
握力は百三十は確実百四十は多分可能百五十は微妙です。

>>424
よくよく気をつけます。
応援と心配本当にありがとうございます。

492 名前： ブレイン 2006/05/28(日) 23:23:46 ID:jloK7Fy50
>>470
知性だなんてこちらこそありがとうございます。
ただ力を出す筋肉の数を増やすのにはコツというか脳力が大事かもしれません。
当方身長は百八十五〜六ぐらいで柔道的には痩せ型です。
昨日は持たれた手をおしのけて無事放させる練習をしました。

495 名前： ブレイン 2006/05/28(日) 23:40:16 ID:jloK7Fy50
>>491
ちなみに子ではなくもういい年齢です。
先生の本意を妄想すると持ってる物を消さずに育てたいみたいな意味では？
ルールはあらかた理解したつもりですが手首の件だけ不明瞭に感じてます。

505 名前： ブレイン 2006/05/29(月) 00:03:29 ID:jloK7Fy50
>>497
先生にはあんまり露骨にやるなと言われて試合では反則負け。
境界ラインが釈然としなかったもんでここでご質問したしだいです。

>>499
子供のとき手が大きいのにストリートフープがヘタとばかにされました。
そこでなんとか大きい手を活かせないかと考えてつかめばいいじゃないかと結論に至ったんです。
研究の末動きの中でつかむコツを見つけられたのが飛躍的に握力の伸びた理由かもしれません。
アドバイスほんとうにありがとうございます。
教わった内容で早く柔道的に持ち返せるようになりたいです。

514 名前： ブレイン 2006/05/29(月) 00:26:34 ID:IXrT+qUs0
>>510
握力のことを話すと必ず何が潰せるか何が潰せるかとデストロイヤー扱いされますから、
そうではなく中身をきかれたのは初めてですし嬉しかったです。
当方には過分なご賛嘆返す返すもありがとうございます。
アドバイスを反芻してみますと当方は手首を曲げる癖がぬけないようです。

521 名前： ブレイン 2006/05/29(月) 00:55:57 ID:IXrT+qUs0
>>516
そう言ってもらえますと先ゆきにほんのりと自信が持てます。
ますは我意を捨てて柔道の鋳型を作り、
あとでその中に力を流し込んでいきたいです。

529 名前： 天然怪力 2006/05/29(月) 09:12:34 ID:NxBGqOFE0
俺が柔道着の襟首持つと三段一人が宙に持ち上がる。
握力なんて日本じゃ特定不能（135ナニソレ？）。
正直柔道ぬるいと思ったよ。

533 名前： 掛け逃げさん＠一本勝ち 2006/05/29(月) 10:57:34 ID:wF+qBs4M0
>>529
ゲーセンのデジタル式で測ったら？
アランカラエフが180マークしてた。

537 名前： 天然怪力 2006/05/29(月) 12:54:03 ID:CsbFxCVG0
>>533
ゲーセンは咬ませだよ。
200逝って萎えたわ。
それとバスケボールを持てる？
持てるどころか握潰せるけど何か。
これをやるとストリートギャングが蜘蛛の子。

549 名前： ブレイン 2006/05/29(月) 22:28:30 ID:HmJLmFm90
>>523
いわゆるマッチョじゃない黒人的筋肉質です。
柔らかいタイプといえばそういえるかもしれません。

>>524
今日の練習はもうすぎてしまいましたが、
今度の練習でやってみたいです。
当方手首を曲げて抓みあげるように引きはがす癖があるようです。
普通はそれではがせないそうなのにはがせるのでつい安易な方法に走ってました。

>>527
柔道的握力と握力計器の握力は使う指がちがうのによく対応できるなとは言われます。
バスケットボールは部分的じゃ握れませんから、
五指全部の支配筋肉を使うようにしてたのがちょっとよかったのかもしれません。

>>537
割ると正方形のように広がっちゃうんですよね。
一度なんか銃声に勘違われてえらい目に･･･。
縫い目が多くて割るには割りやすいボールと言えますが。
ちなみにスペックおいくつですか？

589 名前： 天然怪力 2006/06/01(木) 21:34:16 ID:LuV+/6l00
>>549
75kgだよ。
君と同程度。

786 名前： あやぱん 2006/06/12(月) 23:58:01 ID:AAlQ9Bh70
ブレイン様

ご無沙汰しております。
ブレイン様に於かれましては、柔道の練習は如何な展開を見せられてるでしょうか？
ご多忙かと存じますが、来て戴ければ嬉しゅうございます。
ブレイン様のお話を聞けるのをこころ待ちにしているぼくです。

ブレイン様の教えを聞いてからのあれ以来、人間の潜在能力について調べることを始めました。

レオナルド・ダ・ヴィンチというルネッサンスの大芸術家は、直立した人間を跳び越すことが出来たそうです。
その方は、飛ぶ鳥や走る馬の羽運び、足運びが、あたかもスローモーションのごとく観えたと謂います。
ダヴィンチ以前の画家は羽運び、足運びの描写が誤っているのですが、ダヴィンチ以後は正確に描写されるようになったとの事です。

これらのことを研究するようになって、ぼくの柔道も大きく変わりました。
そのことの報告もまた後日させて戴きます。

871 名前： ブレイン 2006/06/15(木) 20:32:09 ID:fZVTAMeN0
>>786
いえいえ私こそ一方的に教えを請いたい身です。
うーん特筆すべき進展はありません。
体落しを習ったくらいでしょうか･･･。
どうもフェイスバスターと化してしまうので華麗に投げようとすると背負い化してよけられます。
バスターのあと抑え込めば勝ちだそうですが柔道やってる気分がしません。
そこらへんの上手い投げ加減をゼヒご教授願えませんか？
あと体落しが一番難しい投げ技なのですか。

943 名前： ブレイン 2006/06/16(金) 20:31:35 ID:gYLXeuKH0
>>876
アドバイス本当にありがとうございます。
先生がまず体落しを教えてくれたのは多分私が振回して倒してるさまを見てのことだと思います。
今日はアドバイスが上手く生かせませんでしたがとにかく肘を相手の脇に持って行こうとしなければいいんでしょうか。
寝技は袈裟固めと横四方固めと上四方固めを習ってます。
抑え込みは関節技だぞとおそわりました。
ところで技術以外の質問ですが体育館の使用料の他に先生にもちゃんと月謝を払うのがいいでしょうか。
この世界の礼儀を知らないものでそこらへんの機微を教えてもらえたら幸甚です。

>>880-881
私はどなたのアドバイスも分け隔てをいたしません。

>>892
顔から叩きつけてしまい綺麗に投げられないんですよ。
ブレインバスターにひっかけてそう呼称しました。
柔道ではやっぱり珍しい状況なんですか？

408 名前： あやぱん 2006/06/28(水) 22:21:57 ID:XHT8EOBr0
ブレイン様

いよいよ夏本番でございますね。
ごきげん如何ですか？

ブレイン様の近日の伸展の模様が識りとうございます。
きっとメキメキ技術を修得されてるのでしょうね･･･

ぼくも、vsブレイン様との一戦に向け（冗談です笑）進化を続けております。
またお話が聞きたいです。お忙しい身ではあられると思いますが、またお姿を見せてくださいね･･･

457 名前： ブレイン 2006/06/29(木) 19:47:32 ID:ZOglFFUc0
>>408
対戦だなんてとんでも無いです。
進捗のほどは一進一退の現況です。
変わらず体落しの釣り手を畳む癖が抜けずに苦労三昧です。
寝技は三角絞めでひっくり返して抑え込む技を習いました。
今度握力計を壊せるそうなレスラー上りの選手が私を倒しに来館予定です。
前スレ同様多彩なアドバイスをいただければ嬉しく思います。

514 名前： あやぱん 2006/07/03(月) 00:19:12 ID:/UXcWJan0
ぼくはおもに東京都で練習させて戴いてる身ですが、1様の道場は何処にお在りなのでしょうか？
出稽古にいかせて戴くことは可能でしょうか･･･　　メールを戴ければ嬉しいです。[email protected]

515 名前： あやぱん 2006/07/03(月) 00:21:44 ID:/UXcWJan0
>>457
あッ！ブレイン様、お久しぶりです！
お元気ですか？暑いですね･･･　　アイスの欠かせない季節となりました。
ブレイン様は相手と距離をとった動きが巧くていらっしゃるようなので、釣り手もすぐお出来になると思います。
レスラーの方ですが、握力計を壊せるというのは凄いですね。
相手の方はきっとブレイン様と力の勝負を想定して来られるでしょうから、その方の意に反して
徹底的に技でゆかれると善いかも知れないです。意表をつく形になるわけです。距離をとった柔道が善いと思います。
横三角を習われたのですか！横三角は、巧くすると強豪の柔道選手も抑えられる技です。
ぼくが先日ヨーロッパの現役トップクラスの選手を抑えたのは、横三角でした。
100Kg超級の選手でしたが、力を使わず抑えられたのは、意表をつく技、心理面でのフェイントを混ぜた効果が大きかったみたいです。

ブレイン様に直接お会いしたくなりました。連絡出来ませんでしょうか･･･
PC環境等、整わないこともございますから、迷惑になってしまうかも知れませんけど･･･　　[email protected]

521 名前： 1 ◆moK30ec/u. 2006/07/03(月) 16:23:58 ID:b8uhJfnTO
>>514
どーも。ありがたい話です。
が、残念ながら東京ではありません。
まぁ指導者なんてお手伝いですから、それ程気になさらない方が
いいと思いますよ？
しかも私は軽量級ですしね。指導の階級は大切だと思います。

565 名前： ブレイン 2006/07/05(水) 23:54:54 ID:17lWxLKh0
>>458
どなたに答えていただいても構わないのですが･･･。

>>481
アドバイスありがとうございます。
けんかよつだとすごく掛けやすい掛け方ですね。
なんとなく体落しの輪郭が見えてきた気がします。
でも私のレベルではまだあいよつで距離をとられると掛かりません･･･。

>>515
大っぴらに人間関係のネットワークを拡げられないもんでご指導は自然に時が満ちるまで待たせて下さい。
アドバイスのとおり風に柳で裏をかきたいとおもいます。
相手の人は西アジアの国技をみにつけた怪物君だそうです。
私が不在の時に先生が負傷させられ落されてしまったらしく私が当館の名誉を守るつもりです。

588 名前： あやぱん 2006/07/07(金) 02:06:46 ID:FY0pBdbB0
>>567
ブレイン様のご師匠も、ブレイン様のことは「宝」とお考えなのではないでしょうか。
潜在能力が任意に引き出せる人間なんて、世界中見渡しても居ませんからね･･･　　本当に素晴らしいと思います。

ダ・ヴィンチも、ブレイン様も、そういう意味では「天才中の天才」でいらっしゃる方々です。
そんな天才中の天才が柔道を始めてくださったことが、柔道が大好きなぼくにとって、嬉しい限りです。

746 名前： あやぱん 2006/07/12(水) 18:15:15 ID:wAfK1c+o0
ブレイン様

ご機嫌いかがですか。
西アジアからの刺客との一戦は、どのような決着を見ることとなったのでしょうか？
気になって気になって、仕事も手つかずの状態が続いております。
ブレイン様に触発されて、柔道でも、専門技術でも、巨大な会得が恵みの雨となり降りました。心から感謝させて戴いてます。

81 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:41:17 ID:cv9IRiOC0
ブレイン様

潜在能力を解き放てる方法の研究を進めております。
両手中指の第一、第二関節の間の甲を合わせ、残り四指は指先の腹を合わせ、
その状態で、まず親指を離し、次に元の状態に戻り人差し指を離し、また元の状態に戻り、今度は小指を離します。
ここまでは誰でも出来ると思います。
しかし、薬指を離そうと試みますと、離せません。どうしても離せないのです！
脳の配線が及んでいないように感じます。

ここの皆様にも挑戦して戴きたく思います。
どうでしょう？離せないのではないでしょうか。
これが離せるようになれば、ブレイン様のような潜在能力が発揮出来ることへ第一歩を踏み出せるかも知れません。

ブレイン様は、これがお出来になるのではないでしょうか？
教えてくだされば嬉しゅうございます。
またいらしてください。

131 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 19:34:56 ID:NA2Em7Mn0
文章だけでは伝わり辛いかも知れませんので、お写真を見つけてきましたから貼らせて戴きます。

まずこういう手の形をとって
http://blog.sonymusic.co.jp/_images/blog/m/a/mariaaika/11631.jpg

小指だけを離してみることを試みます。
http://blog.sonymusic.co.jp/_images/blog/m/a/mariaaika/11632.jpg

どうですか？ほとんどの人はお出来にならないでしょう。
ぼくも出来ませんが、何とか脳の深い部分を感じ取って動かそうと試みますと、
脳の今まで使われていなかった領域が動き出すのを感じます。

ひとつひとつ、こういった小さな事を積み重ねた先に、ブレイン様のご境地が在るのではないでしょうか。
（手が大きくていらっしゃった等の素質はお有りだったものの）ブレイン様も通られた道なのかも知れません･･･
皆様もトライされてみてくださいね☆

632 名前： ブレイン 2006/08/11(金) 18:09:50 ID:SjyMpTUR0
>>64
>>81
元気です。
毎回新たな課題を掘り下げ打破していく楽しみ喜びを味わってます。
今月は柔道とバスケのフェイントワークが違うことに悪戦苦闘しています。
バスケだと下半身をトレースしてくれるところ柔道だと上半身で正反対です。
ですから自滅風に足技にかかり畳に這わされるケースがしばしばです。
先生にはまだ技をフェイントに使うのは時期尚早だぞと教わりました。
単発の技を効果的にするフェイントのかけ方はどうやるのでしょうか？
指の形ですがチャレンジしてみると何とか離れました。
中指を薬指に少し向けると離れやすいようですね。
握力を入手してから身体能力が変わったかどうかそれは判りません。
バネもそのままでしたしボールを握れる分思い切り跳べますからダンクが打てるように成れたくらいです。
ただ長く会っていなかった息子に先日会って先天的な何かだったのかなとも思います。
息子はアマチュア格闘技の選手をやってましたが握力で抑え付ける技を周囲へ得意げにレクチュアしてました。
その息子は私が握力を入手するよりも過去に授かった息子です。
私に戻しますと技は新しく袖釣り込み腰を教わりました。
二種類の持ち方でそれぞれ長所短所があるようで面白いです。

.

>>503
握力150kg！？

瀬戸師範がトライアスロンに？

今週、ある出来事があって、それに拠り、
ぼくがもう子供が作れない体に成ってしまっている事が判明してしまいました。
ハッキリと知らされるのは正直怖かったのですけれども、
この事を親不孝と考えずに、全てが氣に変換されて人の病が治せる事を、
父母も喜んでくれると信じて、この道によりいっそう励みたいと想いを新たにさせられました。
今年6月の、あの時（→>>272）だったのでしょうね･･･　　別次元の体に成ってしまったみたいです。

今週、『10人の聖なる人々』という本を手にとらせて戴きました。
その中にこれもご縁でしょうか、ぼくが子供の頃から尊敬してやまない、ピオ神父様が扱われていました。
ピオ神父様は、23歳から亡くなられるまで、「聖痕」という超自然現象に拠る外傷が体に現れ、
その大変な痛みを使命として受け容れながら、ピオ神父様をすがってくる
数え切れない人々を病から救い、「20世紀最大の癒し人」とまで謳われたお方です。
今週手にとったそのご本に、ぼくが初めて目にする驚くべき記述が有りました。
第二次世界大戦のさ中、サンジョヴァンニロトンドの上空、イタリアを空爆しようと迫り来る連合国軍の眼前に、
ピオ神父様のまぼろしが現れ、立ちはだかり、連合国軍のパイロットは悉く逃げ帰ってしまったというお話です。
あの国の美しい遺跡が何故空爆を受けず残ったのか。ピオ神父様がイタリアの守護聖人とされた所以を知りました。

このお話を読んで、ビックリさせられました。皆様もお気づきになられましたか？
そう、>>421で報告させて戴いた、ぼくの身におきた出来事と、酷似してはいませんでしょうか？
10月14日土曜日の朝に「もう一人のぼく」が目撃された出来事です。
（両手を体の横に下げ体を超速で旋回させていたという、意味不明な行動しかしていなかったそうですけれども･･･　）
6年前の冬、徳晋会に在籍していた頃、2週間のイタリア旅行のおみやげに
ピオ神父様の人形を徳晋会の皆様にお配りして差し上げたところ、皆様とても喜んで下さった事が、
今もぼくにとって、善い思い出です。
とは謂え、あの頃は暗黒の時代でした･･･　　しかし、「6年ひと昔」なのかも知れませんね。
まさか6年後に（遥かにスケールは小さいですけれども）ピオ神父様に似た現象がぼくの身におきるように成るなんて。

>>491
万物は氣で出来てい（ると謂われて）ます。
意識ですら氣の一部と考えて善いのかも知れず、意識が空間や時間に左右されない物であるなら、
氣はそれ以上に、空間にも時間にも左右されないのではないでしょうか。
氣功、延いては超能力は、右脳と松果体を働かせれば使えます。
日常の調息を、右鼻のみでおこなってみて下さい。
左目、左手、左足は右脳とつながっていますけれども、鼻だけは唯一右の鼻が直接右脳とつながっています。
指は使わないほうが善いと思います。初めは難しいかも知れませんが、すぐに慣れますよ。
右脳を働かせるために右目のほうを（つね日常）やや閉じめにされると善いです。
口角を両方とも上げます。表情筋は脳の働きと深い関わりがございます。

右鼻呼吸は、不老の呼吸でもあります。
ぼくの母は、教え子の小学生の家へ家庭訪問した際、30代までしばしば、その家のお父様に
「おう、友だち来たぞ」と謂われてしまい、50歳近くまで高校生に間違われていたのですけれども、
誰に教わるでもなく右鼻呼吸をしていたのだそうです。祖父は90代で亡くなるまで顔にシワがありませんでした。
右鼻呼吸と同時に、最も大事なのは松果体を働かせる事です。
松果体は体の中に向いた形でついています。松果体で体の中の様子を内視します。
内視は氣功の第一歩であり大基本と謂えるのですけれども、実は同時に、奥妙でもあります。
内視は、眼球ではけしておこなわないで下さい。諸条件を守れば松果体は働かせる事が出来ます。
（立禅、または何かしらの氣功をおこなうにあたって）試されてみて下さい。これが超能力を得る呼吸法です。

>>491
それと、あまり理づめで考えるような、男性脳は使われないほうが善いと思います。
男性脳は粗暴な性質を人にまとわせると、ぼくは思うのです。
中学生の頃、発育が遅かったぼくにとっては、発育の早い男子は粗暴な生き物でした。
高校に入りすくすく発育し柔道も始めたぼくと再会した時、中学時代発育が早く粗暴だった同級生、
中学時代柔道部だった強かった同級生、それら諸氏の顔が引きつっていたのは、印象的でした。
発育が遅かったり体の弱かったりする（学校に来れない）人間には、思いやりを持たなければなりません。
男性脳で生きていて、たとえば魔法使いに成りたいと将来の夢を語る体の弱い同級生をバカにしたり、
やたら争いを好み暴言を吐くなどの粗暴さは、誰もが慎まなければならないと思います。
素直で柔かな、何の疑いも無いこころを持つ事が、とてもとても大事なのではないでしょうか。

>>494
ありがとうございます。
いま時間が無いので、後日お答えさせて戴きます。
とても大事なお話だと思います。

>>495
ありがとうございます。
ケンカ四つの場合、相手が左組みで、現役はまず引き手争いを仕掛けて来ます。
しかし、何処を持たれても肩甲骨を動かし上へ挙げてしまいます。合気揚げですね。
こうすれば相手は引き手を使えません。釣り手一本でやるしかなくなり、
ぼくも現在104kg有るため、如何な剛力でも片手で倒すのは不可能と成るわけです。
相四つの場合、相手はぼくの釣り手を持たせまいと必ず争って来ます。
その相手の引き手をぼくの肩甲骨を動かし上げてしまうのです。これも合気揚げです。
相手は引き手をまた一から持ち直すか或いは無理な体勢から袖釣り込み腰を狙う事に成ります。
合気揚げは下げでもまた可です。技術報告は後日また追ってさせて戴きます。

>>496
可能な範囲で考察を書かせて戴きます。
余談ですけれども、徳晋会ではぼくの事を想って会費を一切免除して下さっていました。
本当に、今でも感謝致しております。人徳の人だと思います。

>>502-515
素晴らしいお方をまた一人識りました。
ゆらり様、ブレイン様、タバ様の会われた聖者･･･　　潜在能力を恒常化させ得た方々がこの世に3人も。
本当に、こころから尊敬したいと思います。

オカルト万歳

中国旅行

握力計で出る特殊握力は別として
一般握力はかなり手の大きさダヨネー。

手の大きい人間に持たれると密着面にたるみが出るから
合気が掛かりにキーヨ。

毀誉褒貶。

＞とわさん
　色々と興味深い話をありがとうございます。徳晋会の会費免除やイタリア土
産の話など、個人と特定できるようなことを書かれているということは、今ま
での書き込みは全て本当のことなのでしょうか。

　ただ、一つ分からないのが、とわさんがこの掲示板に書き込む理由です。自
分の修行で得た喜びを他者に伝えたいからなのでしょうか？それともただの虚
栄心からなのでしょうか？どうかお聞かせ下さい。

　私も一度徳晋会で見学をさせて頂き、瀬戸師範にお目にかかったことがあり
ます。見学をした人なら誰でも、技の真偽を疑うのは無理はないと思うのです
が･･･。
　もし差し支えなければ瀬戸師範の技を受けた感想など色々と聞かせて頂けま
せんでしょうか？

とわさんは頭がおかしいよ。

>>502-503
握力百五十もあって腕握っただけであいて気絶させちゃうんだったら合気効かないね。
佐川幸義でも合気かけられないんじゃない？

フランスの野呂合気道家に合気が掛かるか
みたいな命題ですね。

時代はフランス合気ですね。

とわ氏の嘘話は面白いなぁ
文章も上手いし頭の良い人なんだろうなぁ
しかし学生時代にイジメられたので強くなりたいという願望が誇大妄想に発展してしまったのだろう
ある意味哀れな人なんだな

学生時代にイジメは無い
普通。

とわさんはもともと発達していた言語野が修行の影響で活性化し
やすくなった大脳前頭全野によってさらに力を引き出されたという
印象がするよ。

中学生の柔道チャンピオンでさえ物凄く強いから
華奢な大人じゃ勝てない
井上選手なんかに勝てる訳ない
合気上げや下げなんか通用しないって
スレタイの瀬戸先生だってヒョウードルと戦えば３０秒で殺されちゃうよ
これが現実さ
でもとわ（永遠）さんの嘘話は楽しいので
続きをキボンヌ

妄想をよく練ってるから、武板的にはありだなｗ

>>535
君が言うのは思い描いてるから空想や妄想。
HERO'S2位の打撃が古武術家に無効化されてる。
http://aikidomovie.fc2web.com/i/060223.wmv
これが現実。

井上やら氷堂やら。

>369 名前： 独学者 04/11/08 18:31:16 ID:iA52MJvV
>ご論闘に関しては、自らの身体性のみを観たいものです。

>>489
塀の話は塀が鉛直だったか斜めだったか、
ノーステップで超えたのかワンステップで超えたのか、
とかとかで実証性に差異が出て来ると思いますけど、
間違いなく潜在能力というパズルのピースではあるんしょーね。

質的にはその道のトッププロが及びもつかない運動の出来る人がいますよねー、
例えば世界記録以上の高さを高跳びで超えろと言われても専門家は困るのに、
連続側転からバック転→バック宙の出来る人なら超えられますし、
空中三回転の出来る人ならなおさらです。

でもそれだけだと未知の質の運動ということで片付けられてしまいます、
だから見た目同じフォームで数値的に潜在能力を証明するようなやり方につなげるミッシングリンク、
それを探すのが難しくも必要だと思いますし、
ただそれは存在するし探し当てられもするものだと思いますね。

同じ飛距離で比べたらとわさんの巾跳びが、
見た目の超常性で問題なく専門家に勝つでしょう、
そのピースを彼らのトップを数値で超えるパズルに組み上げる、
そうすべくやり方がきっとどこかに存在するハズ･･･。

>>501
強化選手のレベルとやらをよく知らないけど、
凄い達人は実在しますよ。

気功治療の底力として大事な推拿療法の、
更に底力用に武術三種目を再開した年増のうわ言として聞き流して下されや、
三種目の中の柔道なんて小学時代にかじっただけのボクがやっても、
そのころ一緒にやってて後年ヘビーで地方の高校王座をとったヤツが、
やっぱり今も大したことなく感じましたよ?(お互い４０代

人間の本質なんてそれだけそう変わらない変われないんですよ、
ただ或る喜寿の人は本っ当ーに強く感じますからね。

ちなみに柔道って太気でいう空間を持つのにイイですね。

そうすると空手でも間合いを破られる前に何とかしよーとか武術的な動きが出てくるし、
すると合気道本来の戦術が活きてきますね、
三位一体です、ざれ言です(ｼ笑

>>535
その喜寿な人の１２〜１３年前ならそれこそ正反対に、
そのオヒョーを秒殺していたでしょう。

たかが人間です、
本質から変革されない限りそれだけ危うい脆いもんなんですよ。

自分なりに本格的に能力を開発してみようとすると、
そこらへんの機微がわかりますよ。

中国拳法は２ｃｈだと強いよなｗ
現実は逆なのに。

たのむから公式戦で結果を見せてくれよ。

【元】柔道全日本強化選手に教えます!!PART8　辺りを読んで行くと、
結局、一部の人が言ってる選手以外の達人というのは、
全日本選手権などで講道館の「形」の演武をしている還暦位の柔道家のことのようです。
そりゃあ勿論凄いんでしょうけど、そうやって人物を特定すると
「ナ〜ンだ…」という感じがしませんか？

あやぱんとかいう人は、何故か個人を特定しようとすると、
「迷惑がかかるから」と、やたら止めにはいってましたけどね。ｗ

っミジンコ
もといミシチェンコ

>>543
よく論旨がわかんねんですけど、
還暦どこっかその喜寿な人は本っ当ーにサバイですよ。

達人的というより違う生き物みたいな感じですけどね。

比較対象とさせて貰ってるボクの同期のヤツは、
高校時代実質全国で一番強かったらしいですから、
なんぼ掲示板でウンチクたれてるプレーヤーの人々が強くとも、
そうそう彼らとボクの体感精度にギャップは無いハズっしょう。

ボクの同期も４０代だから、
４０代の大台に乗ると強豪も素人も差が無い、
そんぐれー体力に依存してるのが現代の柔道であり、
若かりし日の一瞬の光芒にロックオンしたその姿のみをもって参考にすべき、
みたいな真理というか現実があるのでしたら聞き流して下されや･･･

無いか(ｼ笑

まあそんな水掛け論よか、
真の強者の生態とか有意義なこと語り合いですね。

真の強者はボクのような弱者のことをも、
決してゴミのようには扱わないんすよ。

戦争に最大の青春期を根こそぎ奪い去られた世代ですから、
そういう下らない搾取が大大大大大嫌いなんしょーね。

語り合いですね(誤

語り合いたいですね(正

ボクの同期は性格幼稚、
独りでケンカは売れないヤツしたね。

真の強者はケンカなんぞ売られようも無い人ですよ。

万一売られようにも相手はあさっての方角を向き、
震える声で空啖呵を切るのが精一杯しょーね。

ボクの興味ある本当に大事な本質だと思うのはこういう生態。

プレーヤーや中国武術にこれだけの強者はいますか?

　　　　　　 　 　 ,.-'´,:: ~'~　.::: '-_
　　　　　　 　 ,r',:　　　.::　　　　:::::,',
　　　　　 　 ,/ ,'/　~' --　'~'　ヽ､::::i
　　　　　 　 !: :,'　　　　 　 　 　 ｌ:::::::;
　　　　　　　l: :!　　〜　ー _ 　 ゝ:::::}
　　　　　 　 i:::r ,ｰ､,,_, i__ ,,,,ﾍ､ ヽ::;ヽ
　　　 　 　 （v'"'-=ゝj, ヽ r.=ｧ 　vｒ ）
　　　　　 　 ヽi ｀ー ;　.:: ｀ｰ '　;　}_ﾉ
ドドドドドドド　'i､　 ﾉﾑ ,､)ヽ ;"　.ｲ　　　ドドドドドドドド,,,
　　　　　 　 　 l.vｲ　　i;､ 　）　 _i　'＼
　　　　　 　 　 ヽ , r;=v=-､ﾉ ,ﾉ　/　.ノ ー,_
　　　　　　　 　 _!ゝ､⌒, ;　.ノ ／ .／　　　 ` - 、
　　 　 　 ,.....r‐'´　! ` -- ~／ .／　　 　 　 　 　 'ヽ、
　　 ／￣　　　　i 　',　 ／ .／　　　　　　　　　 /lii ヽ
　,r'　　　　 　 　 ',　　/ ／　　　　　　　　　　 　 ､_ 　 !
ノ　　　　　　　　　`／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !

大大大大ダイナマン

爆発、爆発、科学・・・・・

>>543
ミシチェンコやロントリップの存在をなんとする。

>>545
武術の世界においては、試合などでは今イチ無理だろうが、
喧嘩(実戦)ではかなり強い人がいるっていう、その程度のことは俺は全然認めてるよ。

で、年齢を考慮した上での強さとか、そんなこと言ってるわけじゃないから。
現全日本ランカークラスでも相手にならないぐらいの達人が存在するというような
いやらしい言い方を陰でしてるんだったら、
「じゃあ試合で結果を見せろ」っていう話なんだよ。

あと、悪いけど瀬戸信者の人達の話は俺にはよくわからねぇ。

気功に絶大な評価を下している人がいるみたいだが
あんなモンただの催眠術だからね
２０年前にＮＨＫスペシャルで気を測定したがいかなる機械にも反応しなかった
気＝信号であるという結論が出た訳だ、信号＝催眠術だよ
催眠術を使ってアウターマッスルを脱力してインナーマッスを鍛えるのが気功だよ
それで確かに不思議に見える発Ｋや合気が出来るようにはなる
しかし腕力の強い者には通用しないよ

中国に一人旅するおっさん

>>551
だからー
ランカーもランカー
彼らのチャンピオン岡野功が
彼らの土俵で相手にもならず
ミシチェンコに瞬殺されてるんだよ。

正式な試合の舞台でね。

閉じた体系内オンリーで通用する信仰なんて
フタを開ければ所詮そんなもの。

>>554
岡野功って柔道家の？柔道だったら「ランカー」なんて表現はしないけど…
それともボクシングかキックの同姓同名の人？
マジで分からんので説明プリーズ。
（煽りじゃないんで念のため）

>>551
いや、ボクはセト信者でも何でもなくて、
このスレの広汎な話題にひかれてパラサイトしてるだけですが、
試合信者さんの言い分もワケワカメですよ･･･
そもそも何故ここで苦情申し立てしてるのか?とか。

試合ねぇ･･･
既に武館で出てる結果を改めて試合場に切り取る、
シングルカットする意義が･･･よく･･･?

もしかして「ジャッジや時計の気が〜」みたいな、
気功的なお話でしょーか?

そういうのは流石に多少敏感なボクでも萎えますので、
武蔵初段スレとかヨソでやってくれたらイイなぁｍ(略

>>552
催眠術で金属が反応してくれたら苦労は･･･
あと最後の一行にお話がどう整合していくのかよくわかりませんでした、
出来ればそこらへんクローズアップしてご説明を。

心と体が一つだと判っていればわざわざ催眠術という言葉を使ったりしない

>>555
ほいこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=3QtK-SA7l6w&search=okano

ついでに某流の神が
ロントリップに瞬殺された件。
http://onthemat.com/articles/Rickson_Gracie_Freefight_interview_10_13_2005.html

閉じた神々なんてこんなもの。

>>558

ありがとう。
ヒクソンのはみれなかったが、
岡野さんがミシチェンコに腕十字固めで負けたのは見れた。
でもミシチェンコってサンボの選手でいわゆる「達人」じゃないよね？

正直私は南さんが何を言いたいのかが分からないんだが…

（煽りじゃないよ、しつこいようだけど）

>>554
＞彼らのチャンピオン岡野功が
　彼らの土俵で相手にもならず

「相手にもならず」っていうのはずい分誇張した言い方だね。
これ、もし仮に三回試合をやれば後の二回は岡野氏が勝つかもしれないじゃん。
それと、この相手はソ連国家で選ばれた現役バリバリの強豪サンビストとかじゃないの？
「体力に依存してる若かりし日の一瞬の光芒にロックオンしたその姿」（>545）を十分に満たしてると思うのだが。w
で、同種の競技での勝ったり負けたりという出来事なんて、今では別に驚くようなことでも何でもない。
ブアカーオだって別競技であるＫ-１を制してるわけだし。
ただ、恐らく全てに共通して言えることは、現役バリバリの強豪選手が残した結果であるということ。
気で闘うヘンテコな柔道家や、高度な「術」の使い手の達人などが残したものではないということ。
（559さんとちょっとカブった・・・）

>>556
俺はとわ氏の嘘くさい話に突っ込みを入れただけだが？　間違ってた？
しかも、柔道は格闘技であって、武術のように優劣が証明され難いものでもないでしょ。

＞実業団の若い選手や強化選手を投げてしまうなら、それこそ強化選手に選出されているだろうし　〜〜
という先の柔道スレ８にある書き込みが、俺は的を射てると思えるのだが。

>>558
エリオ・グレイシー×木村政彦
閉じた神々なんてこんなもん。
彼らの土俵で相手にもならず
木村に瞬殺されてるんだよ。

郷野聡寛も総合選手ながら全日本キックヘビー級王者にいる。
閉じた神々なんてこんなもん。

まあ中国拳法や気功は格闘技に比べて１００倍閉じてるけどなｗ

>>559
うん
ミシチェンコが達人かそうじゃないかは関係ない。

大事なのは
＞閉じた神々なんてこんなもの
この部分。

>>560
次は岡野氏が勝つかもしれない
勝つかもしれない
確かにかもしれないｗ

>>562

>閉じた神々なんてこんなもの

うーん…サンボは柔道をもとにして出来たようなものだし、

旧ソ連や今のロシアでも柔道とサンボの掛けもちって選手も少なくないから

サンボ選手にとって柔道は別に閉じた世界ではないかと…
逆に柔道家がサンボの大会で優勝したこともあるから
まぁ岡野VSミシチェンコの話は例えとしては適切ではないように思われ…

敵を知らない奴、外に出ない奴は弱いってことでしょ？

>>562
閉じてない神々おしえてよｗ
エリオは木村に敗れてるよ。

中国拳法は滅茶苦茶閉じてるよし。

閉じたとはルール内だけの世界という意味なんじゃ？

>>560
別に格闘技の比較サンプルに中国武術やらを持って来てるワケじゃないっすよ、
試合コートと変わらないハズのルールにおいて武館で証明されてる優劣を、
わざわざ試合コートにシングルカットする意義を問い質してるんですよ。

まさかシングルカットすることによる風水的パワーが２０代限定で降りて来る、
なーんて理屈は通らんしょう?

それとも交通費やらの問題で自分は武館に足を運びたくないから、
お茶の間の自分の視界に持って来る為に試合に出てテレビに出てくれ、
テレビに出たら今度は受信料が払えないから試合に出る人が肩代わりしてくれ、
みたいな際限なく重なるワガママでしょーか?

間違ってた?との問いですが、
そういう論理でしたら明らかに「間違ってる」と思いますよ。

客観的に認識してみましょう、
治療の世界でどこそこの先生の手技は素晴らしい、
という話をするとタマーにおかしな人がいます、
じゃーデータは?と突っ込んで?来たり、
そんなに優れてるんだったら諸外国に乗り込んでBSE問題を一掃してくれとか･･･
治療は言うまでもなくデータで実技を行なうのでもなければ、
特定の疾病を治すべく能動的にどこそこに赴かねば目の前の故障が治せない、
ものでもありません、
この論理を還元すれば見えて来る内容があるんじゃないしょーか･･･
どーざんしょ?

>>560
何故「あやぱん」とか「ブレイン」とかこのスレの住人でもない人達の陰口をここで言ってるの？

その質問の回答も未だでしたね･･･

>>567
正道会館にタケルっていう選手がいましたよね。
道場内でＫ-１ＧＰをやれば彼がぶっちぎりで優勝するそうです。ｗ
そういう気の利いたジョークなら俺でも楽しめますよ。（結構リアルだが）
っていうか、あなたはとわ氏の言ってる自慢話をすんなり受け入れられたんですか？
そこがよく分からない。

>>568
このスレの住人であると判断しました。
文中のある特徴を検索に掛けるとピタリと符合します。（それも複数箇所）
それに、あっちでも散々叩かれてますけどね。

なるほど、
試合場特有のフォースって実際に働くん臑。

だとするとそれはそれで改めて論ずべき、
興味深い事象ですね(まじ話です

とわさんの話の真偽はよくわからない、
というか個人に絞った真贋論には正直興味が無いんですけど、
試合に出ていなくともお年でも恐ろしく強い人が現存することは、
体験やその人の昔の映像(その時点でも社会的には高齢者
から確信してるつもりですので、
個人に限らないそういう強さそのものの存在は受容できますね。

結果を残して名声を博そうとか、
そういう野心の無い人ほど本当ーに強くなれる、
ってあるのかも･･･。

今本屋に出てる秘伝読んだらバキの板垣さんと、太気の島田師範の対談が載ってて、
島田師範が負けたことないって言ってたけど、
武板では太極君情報により、島田師範は瀬戸先生に……その、あれなんだよね？

とわ　丹田　太極　ってのは同一人物だろ。
ビリーミリガン子ちゃんなんでしょ

>>543
>あやぱんとかいう人は、何故か個人を特定しようとすると、
>「迷惑がかかるから」と、やたら止めにはいってましたけどね。ｗ

これは何か非難されるべき行為だったの？
詳しく知りたい。

53 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:06:28 ID:BjDY4ST50
>>43
水曜には来てないよ。
九学出身で日大の黄金時代を築いた人。
ていうより講道館来てて知らないの？

54 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:10:47 ID:+VadcxdP0
じゃあいつ来ててどんなレベルの相手に空気投げしてるんだ？
っていうか、そこまで書くなら実名出してよ。
日大の黄金時代っていつ頃だ？

警視庁の師範‥　高木蝶野助？

56 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:20:56 ID:BjDY4ST50
>>54
その人とは別の人。
八段の先生だよ。
火曜日に来てみよう。
有名なはずだけど？

57 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:26:56 ID:+VadcxdP0
有名な達人で警視庁の師範まで勤めた人なら名前だしてもいいでしょ。

俺は水曜しか行かんかったから
他の日の講道館のシステムはよく知らんのだが、
火曜日の何ていうクラスに来てるの？

どんなレベルの相手に空気投げきめてるの？

59 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:34:10 ID:BjDY4ST50
>>57
出すまでもなく調べればわかるけど？
クラスも何も夜の大道場にそのままいるよ。
相手のレベルは主観的な話になるからパス。
何より実際来てやってみれば全て分かる。
柔道なんて口で説明するもんじゃないし。

61 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:46:09 ID:+VadcxdP0
>>59
釣られついでに‥

警視庁　師範　柔道　でググッてみても、よう分からんかった。
ほかにいいキーワードあったら書いて。

レベルが主観的な話になるってことは、
客観的な強さの基準、つまり大会での実績などが無い人達が相手という事？
強化選手やそれに準ずるレベルの実業団の奴らが相手なら、そう言ってね。

火曜の夜の大道場というのは、
行けば誰でも練習出来る開放された空間なの？
そういうのは月曜だと聞いたんだが。。。

以上の質問に答えてくだされ。

62 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:48:24 ID:Jnb/CdZHO
>>54
九学出身ってだれよ？
何年生まれ？名前はいいが歳だけ教えて？

63 名前： あやぱん 2006/07/19(水) 23:49:15 ID:jvQAMPVW0
>>20
現役強化の方ですか？
会いましょう。[email protected]

66 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:53:19 ID:BjDY4ST50
>>61
八段が抜け落ちてるよ。
ほかには阿武教子かな。
レベルが主観的な話になるってのは、
そもそも誰が誰だかよく知らないから。
火曜の夜も当然開放スペースですよ。

67 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:55:45 ID:BjDY4ST50
>>65
還暦過ぎって書いてあるっす。
付け足すと還暦ちょい過ぎ。
もっと情報書くと警視庁の主席師範。
はいこれでクリーンヒットね。
よもや釣り呼ばわりはしないだろうね。

68 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/19(水) 23:58:13 ID:Jnb/CdZHO
>>66
何歳くらいの人ですか？

69 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:01:50 ID:6zX8UwxkO
元とか前じゃなくて、現在の主席師範？

警視庁って柔道部のＨＰ無いから、
どこから調べたらいいのやら…

つうか特定可能な情報書くんなら、
最初からさっさと実名出しなよ。
どうしてそれをしないのか、理由が分からん。

71 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:07:27 ID:cv9IRiOC0
>>67
調べてみたらどなたか判りました。
ありがとうございます。

実は、昔稽古をつけて戴いた先生です。
ぼくの近所に住んでらっしゃいます。

空気投げ、喰らいました！
相手の体を崩して浮かすのが絶妙に巧くていらっしゃったです･･･

50歳過ぎで寝技では中村佳央さんを抑えてらしたそうです。
短い期間でしたが、多くを教わりました。こころから感謝申し上げております。

72 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:11:57 ID:6zX8UwxkO
年齢から逆算すると、日大にいたのは40年前あたりか。
昭和41年、全日本学生の第15回前後かな。
全日本学生のパンフに過去の戦績が載ってるが、
そのあたりの日大の優秀選手は、
古賀武、平石正則、白崎淳悦、北村明雄、続正博、上口孝文、高木長之助。

警視庁に関係ありそうなのは、
俺の曖昧な知識では最後の二人かな？

74 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:16:59 ID:cv9IRiOC0
>>72
あまり個人をとりあげるのはやめたほうが善いのではないでしょうか。
ご本人の迷惑を考えたほうが善いでしょう。

76 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:23:47 ID:LL2QFcnt0
いや、本当に有名な先生で、警視庁の主席師範まで勤めた人なら、
オリンピック選手などと同じく２ちゃんで話題にするのは構わないでしょ。
プライベートを暴露してるんじゃなくてあくまで柔道の話だし。

高木長之助は千葉県出身のはずだから、上口孝文を調べてみた。
鹿児島出身だが、昭和23年生まれだからまだ60前だよな‥

警視庁　主席師範　でググッたら、福島美智男という人が引っ掛ったがこの人かな？

77 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:26:19 ID:cv9IRiOC0
地位や戦績に関わらず、個人の噂を過剰にものすのは善くないと思います。
大事なのは人より自分ですから。

78 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:29:29 ID:LL2QFcnt0
http://athens2004.nikkansports.com/judo/f-ol-tp4-040820-0051.html
2004年のアテネのニュースで59才だから、
福島美智男氏だとしたら年齢が合うね。
八段と書いてあるサイトもあった。

しかし出身や学歴、現役時の戦績を書いてあるサイトはちょっと見あたらないなあ。
日大柔道部の過去の有名選手一覧にも載ってないし。。。
警視庁の主席師範なんだから、強かったのは間違いないんだが。

80 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:35:24 ID:LL2QFcnt0
まあ警視庁の主席師範なんて何人もいないだろうから、
福島氏で特定完了かな。

俺の記憶では学生の大会で審判してたまるっこいおじさんだったが、
警視庁の主席師範とは初めて知ったw
凄い人だったんだな。

井上康生が内股を得意とするように、
福島氏も空気投げをやりまくるのかな？
それとも、相手のレベルやタイミングによっては
空気投げが決まる事もある、ということかな？

81 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:41:17 ID:cv9IRiOC0
>>78
もうその辺にしておきましょう。
個人へかかる迷惑を考えるのも武道の一側面だと思います。

82 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 00:49:19 ID:6zX8UwxkO
考えてみたけど、何が迷惑なのか分からん。
別に福島氏の誹謗をしてるわけじゃないだろ。

84 名前： あやぱん 2006/07/20(木) 00:59:45 ID:cv9IRiOC0
>>82
誹謗でなくても、噂話をし過ぎるのは関係者に迷惑がかかる恐れが出て来ます。
良識ある社会人なら、慎むべきだと思うのです。

現役強化の方ですか？
会いましょう。[email protected]

85 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 01:10:39 ID:6zX8UwxkO
は？？

俺がいつ現役強化だなんて言った？
そんなに強くねーよw

良識のかけらも無いんだな…

107 名前： 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/20(木) 12:28:52 ID:Zt0dAQzf0
ほれ情報だ

高瀬大樹 ＧＣＭ掲示板
僕は警視庁にも出稽古をしています。
そこには１００ｋｇの強い人がいっぱいいてもう半端じゃありません。
初めていったときは自分より軽い人に腕十字を「ガッ」ときめられてなおかつ絞め落とされました。
タップしても放してくれませんでした。
外の人にもさんざんやられました。
それでも強くなるため通い続けました。
もちろん「また絞め落とされるのかな〜」とか「腕に触られたらやだな〜」とかハッキリ言って恐かったです。
でも実際、絞め落とされるのが嫌だから一生懸命くらいつくんです。
そうやって必死にもがいてやっと強くなれるんです。
今ではそこのＮｏ２の人に「いや〜末恐ろしいね俺達じゃもうだめだよ」といわれるほどに成長しました。
ある総合系の選手と久しぶりに手合わせしたら目を丸くして「すごい強くなってるね」と言われました。
それも、負けても負けても苦しくてもくらいついていったからだと思います。
本当に強くなるためには全ての物を犠牲にしなければいけないと思います。
　

日本の柔道界にはもっともっと強い人達がたくさんいます。
総合格闘家の寝技の技術なんてかわいそうなくらいその人達には役に立たないでしょう。
自分もその人達と比べたらカス同全だとおもいます。
でも自分には強くなれるという素質があるのでくらいついていきます。
そしてその自信があります。

話がそれましたが一つおもしろい話をしましょう。

僕の行ってるそこには先生と呼ばれる方がいて、もうヒクソンとかマークケアよりつよいんじゃないの？っていう人がいます。

>>510
>>577
>>584
「あやぱん」って人はどうしてこう呼び出しての決闘騒ぎが好きなんだ･･？

>>585

高瀬ねぇ…彼は弱くはないが総合格闘技を代表する選手って訳じゃ…
まぁいいけど。

でも高瀬は今は吉田道場にいるから
この掲示板ってけっこう前のやつじゃない？

>>582
>>584
確かに人の噂話をするのにも飽きた。
自分が強くなろうぜ！ということでみんなは立禅どのくらいやってる？

>>563
それ言い訳。

負けは負けだし
別流派は別流派。

大東に負けても
元は同じ神代相撲だから
とか言い訳したりして。

>>565
なんですか
この禿げしいバカは。

いつからエリオが
わたしの神に昇華したんだ。

>>587
出稽古って書いてあるよ。

所属ではなく。

>>589
閉じてない神々おしえてよｗ

「とわ」って「氣っちゃん」だよね。
という事は「丹田」「太極」「とわ」「氣っちゃん」「�ｹ海鮮」「あやぱん」
いくつHNあるんだ？

良識のかけらがないのは勝手に名前を出してる方だな。

高瀬のが２ｃｈ柔道家より百倍強いわけだが

>>590
閉じてない神々の名をこのような掲示板で言うのは良識がないそうです。ｗ

http://www.excite-cache.jp/search.gw?target=cache&look=excite_jp&cacheurl=%2Fcache%3
Fu%3Dja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%2525E7%252594%25259F%2525E6%2525B0%252597%25
25E8%2525AB%252596%26w%3D%2522%25E7%2594%259F%25E6%25B0%2597%2B%25E8%25
AB%2596%2522%26d%3DF3b2ZpIFNs2C&preurl=http%3A%2F%2Fapple.excite.co.jp%2Fsearch
.gw%3Fsearch%3D%2590%25B6%258BC%2598%5F%26target%3Dcombined%26look%3Dapplejp
%5Fjp%26Language%3D

>>589

あの〜見事なまでに話が噛み合ってませんが(苦笑)

柔道の選手がサンボの大会で優勝した例（ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘなど）は無視ですかそうですか…

それと、掲示板の件だが高瀬が吉田道場の前にGCM（慧舟會）に所属してたのも…知らないよなやっぱり。

何回も聞くようだけど、いったいあなたは…

な に が 言 い た い の ？

>>590
その前に
エリオ＝神
な理由教えてよｗ

>>594
開いてるや否やもう神ではありませんので
神名を聞かれても答えようがありませんｗ

>>596
その何とかがサンボの大会で優勝したから
どうしたの(苦笑)。

そもそもその大会の規模は。

それと以前の所属と出稽古先に何か関係が。

あなたこそ一体全体

な　に　が　お　っ　さ　り　た　い　た　い　の　。

しかしあれだね。

あまりにもアイロニーを解さないのもどうかと。

面倒くさいけど
長引くのも面倒くさいから
一から手取り足取り説明してあげよう。

えーと
達人＝存在しない
これが焦点だったよね。

わかりやすく言い換えると
トップランカーに同一ルールで勝てる人間＝存在しない
と。

しかしだ。

そのように神格化されたトップランカーという神々が
必ずしも同一ルールで絶対神ではありえない
という論理が実例から成立しうる。

その実例とは何か。

そしてもしその実例が存在したとしよう。

もしその実例が二十代なら
二十代だからと言い訳するのだろうか。

神々の知らない技術を使われたから負けた
と素直に認められない理由は何。

そもそも二十代の人物に既知ではない技術
つまり確固とした術理の存在しない根拠は。

もし負けた根拠をようやく技術に求められたとして
次は奇襲をかけられたから負けた
二度三度やれば勝てるかも知れない
かも知れないと反駁するのかな。

大東に負けたら同じく
合気という奇襲をかけられたから負けた
二度三度やれば勝てるかも知れない
かも知れないから神々の劣る術理は存在しえない
よって達人＝存在しえない
と断固いい張るつもりだろうか。

こんな言い訳の連鎖は通用しない。

一例でも神々が敗れた瞬間
達人＝存在しない
保証などどこにも「存在しない」のであーる。

アール指定。

経験上
ボクシングと柔道は特に術理が通用しにくいけどね。

ボクシングは分厚いグローブ
柔道は分厚い道着に
それぞれ術理が殺されてしまう。

どちらも自覚的にはすんなり出来るほどに慣れても
それはオノレの力技に慣れてしまってるだけだったりする
場合があるから怖いわい。

何が言いたいのかわからん。
上でも南くんに沢山の人が質問してるけどだれも理解できてないじゃん。

結論は南くんは説明が下手ということだね。
オタクにありがちな事だね。

>>600

あ、結局「達人は存在しない」って言いたかったの？

それなら同意。

柔道VSサンボで柔道が負けた例だけだして
その逆については触れられてなかったんで柔道家に恨みでもあるのかと…

高瀬やﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘのことは例えで出しただけで深く考えなくてもいいよ(笑)

でもﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘって小川直也に勝って金メダル取った人だけど…

ミシチェンコ知っててﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘ知らないのはまたどーゆー…

>>597
質問に質問で逃げるなよ。

早く閉じてない神々おしえてよｗ
何度質問させるんだよ。

訳のワカラン論争が続いてますがw、とわさんの有意義な書き込み、お待ちしてます

>>601
結論は
チミの頭が悪いということですね。

まあ思いっきりはしょって
＞一例でも神々が敗れた瞬間
＞達人＝存在しない
＞保証などどこにも「存在しない」のであーる。
これだけ読んどけ。

>>602
それよりチミ
まだ質問に答えてないよ。

それと
＞柔道VSサンボで柔道が負けた
これは不正確。

柔道VSサンボで　柔　道　ル　ー　ル　で　柔道が負けた
が正解。

>>603
それこそ逃げないで早く
エリオ＝神
の理由を教えてよｗ

そこを煮詰めないと
その発問自体成り立たないのだよ。

>>602
ああも一つ質問。

ミシチェンコ≠達人
の根拠は。

>>599を踏まえたうえでよろしく。

この流れ的な定義は
達人＝同じ土俵でトップランカーに勝てる人
だったよな。

ミシチェンコは同じ土俵にまでやって来て
しかも瞬殺で勝ってますけど。

ここはミシチェンコのスレになりました

>>606

質問に答えてないのはお互い様だろ。

サンボが柔道に勝った話ばかり喧伝してその逆は無視ですか？

サンボの大会にでた柔道家もサンボのルールに
則って戦って勝ったに決まってるじゃねーか。
達人の根拠？

このスレの流れは知らんが私の考える「達人」ってのは「絶対不敗の人」なので、その意味では達人じゃないといったまで。

他の競技にでて優勝出来る人が達人っていうんだったらそれこそごろごろいるが…

例えばﾌﾞｱｶｰｵ、ｳｨﾗﾎﾟﾝ、ｻｰﾏｰﾄ、ｾﾝｻｸ…といったムエタイの選手はK-1やボクシングでもチャンピオンになってるが
負けなかった事はないんで私の考える達人ではない…という事だ。
ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘの大会の規模については調べるからしばし待て。

あんたも私の質問に答えろよ。

>サンボの大会にでた柔道家もサンボのルールに
>則って戦って勝ったに決まってるじゃねーか。


初耳だ。
誰と誰なのか教えてくれたまえ。

>>609

本気で言ってるの？
それとも釣り？

違う競技の大会にでる以上はその競技のルールに則って戦うのは当たり前だろ？

それとも私ゃサンボと柔道のルールの違いってとこから説明しなきゃいけないわけ？

あの〜初歩的なこと尋ねるようだけど、サンボってどんな格闘技か知ってる…よね？

なんか頭痛くなってきた…

今外出中なんで選手の名前がすぐにでて来ないが、少し待ってなさい、教えてあげる。

やれやれ…

その道の王者にオンルールで勝てる人もいます(いました
けど、必ずしもそれが体現出来ずとも十ー分達人と言える、
って人はいると思いますよ。

芦原英典氏とか空手諸流のオンルールでそこそこ結果が遺せるんじゃないかなー、
でもそこそこだ、頭超えは果たしていない、だから達人じゃない、
なんて主張するのは試合信者を通り超して試合馬鹿の姿では･･･。

やれ試合といっても時代時代のコンテクストに応じて、
一流儀の部分的要素をシングルカットしたもの以上でも以下でも無いんですよ。

その昔軍事用にシングルカットされた医療のみを金科玉条のごとく奉る、
西洋かぶれの医療おたくさん達に相通ずるものがありますね、
盲目的な試合信仰というものは。

>>606>>609

ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘのサンボの成績

‘96‘97年世界選手権100kg以上級チャンピオン

サンボの大会で優勝した柔道家

大山利幸（国際武道大学出身）

全日本選手権‘96‘98〜00年82kg級優勝

中村和裕（国際武道大学出身）

全日本選手権‘01年100kg級優勝

大山利幸は峻護と言えばわかるだろう。

二人とも現在はプロ格闘技に転向している。
他にももっといるが、ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘを「何とか」なんて呼んでるとこから
南くんは柔道、サンボについては知識はほとんど無いと思われるから有名処だけを挙げてみた。

興味があるなら自分で調べろ

さぁ次は君が答える番だ。

それとミシチェンコ=達人説の解説もよろしく。

南くんは質問には答えない説明は下手駄目駄目だね。
せめて質問には答えてあげなよ。

もしかして荒し？

俺も南くんが何を言いたいのか解らないな。

柔道が嫌いという事は解ったけどね。

>>494
お待たせしてしまい申し訳ございませんでした。
氣功の科学実験のレポートを仕上げていて、時間がとれなかったのです。
膵臓癌の細胞モデルを10分間以内に100％の成功率で死滅させた実験に関してです。

年齢のゆかれた方で強い方は実在するのかという問いでしたね。
33年間の人生で、これまでに出逢えた方たちの中に、歳をとられても強い方は存在しました。
ぼくの出逢えて来た「年齢がゆかれても強い方々」を、ぼくなりに分類してみました。

（A）　体の使い方が巧い
（B）　具体的な「技」の蓄積または体力の蓄積
（C）　遺伝子を自ら書き換える事が出来、適宜、体を若返らす事が出来る

>>528
こんな子供が居ました。
その子供は、一度習った物は何でも覚えてしまえて、知識だけで謂えば学者よりも豊富でした。
誰もが「神童」と認め、持て囃し、その子はその才能を鼻に掛けて生きていました。
その子の母親も、その子を見せびらかして回っていました。その子を識る誰もが、親戚までもが、
「可愛げが無い」と囁き、その子もそう噂されている事を識りつつ、その事すら見下す材料に使いました。
･･･ある時、その子は右脚に違和感を覚え、検査の結果、骨肉種に侵されている事が判りました。
度重なる放射線治療。　　･･･副作用の地獄の苦しみを受け、その子は一命をとりとめました。
しかし、全てを失ったその子を、親戚は皆「バチが当たったんだ」と謂い、誰も相手にしなくなっていました。
蝶よ花よと持て囃され、天にめでられていた子が、ただの肉塊の汚物のように扱われる存在になってしまったのです。

その子には悪気は無かったのだと思います。
バチと非難するのも謂い過ぎだとぼくは思います。
ただ、ひょっとしたら、万分の一くらいの要素として、「バチ」が入っていたのかも知れません。
少年は30歳を過ぎた現在、結婚をし、ささやかな幸せを手に入れました。
右脚は今でも悪く、残念な事に（放射線の副作用のため）子供が作れない体になってしまっています。
しかし、少年は過去のあやまち（かは分かりませんけれども）は二度と繰り返さない事でしょう。
「虚栄心」とのお言葉を戴き、或る実在の少年の過去に想いを馳せました。
ひけらかす事のおそろしさを示す（かも知れない）このお話を聞いて、皆様も常にひとごとだとは思わないで下さい。
この機会に、改めて慎みたいと思います。こころから気をつけたいと思います。

>>528
ぼくが此処に参加させて戴いている理由は、>>528様のおっしゃって下さったよう、
喜びを伝えたい気持ちが大きいです。何より、ぼくの喜びは、皆で分かち合う事が出来ます。
紹介させて戴いた様々な技術は、実修して戴ければ、
誰にでもすぐに、氣功、超能力の基礎が身につけられる物です。
何の才能も無い、この罪深きぼくにだって、氣功が身につけられたのです。
紹介させて戴いた技術はあくまで基礎ですけれども、皆様のおやりになっている武術や能力開発、
その他様々な技法に組み込んで下されば、きっと驚くような効果が得られるに違いありません。
煉功は必ず半眼でおこないますが、鼻先を見つめすぎず、松果体を利かす事に第一義を置いて下さい。
立禅は、武術には（西瓜大の）黄色いボール、治癒の力を得るには（西瓜大の）桃を想って、掌で挟みます。

ぼくは（過去のあやまちに因って）右脚が悪いため、武術には限界があります。
おそらく此処の皆様はぼくよりも若く、また運動神経がぼくほど悪い方はいらっしゃらないと思いますので、
皆様ならすぐにとほうもない力を得てしまわれる事と思います。
徳晋会では、病弱なぼくを、おもに田嶋助教が気づいて心配して下さいました。
みんなで一緒に食事をする時にも、少食なためぼくだけ全然食べられず、食事時間が延び、迷惑をかけました。
右脚をしばしば引きずっている姿を、当時の会員の方たちに見られ、色々と心配して下さった事が想い出されます。
徳晋会での最後の日、ぼくの体の悪さに初めて気づいて下さり、瀬戸先生は泣いて下さいました･･･
こうやって、想い出して書きつづっていますと、どうしてでしょう、感謝の気持ちしか湧いて来ないものなんですね。
技術のお話、達人論の続きその他、話しかけて下さった方々へのお返事は、また後日にさせて戴きます。

西瓜大とは随分小さくないですか？

気功ができるなら自分の体を治せよ。

>>607
それでおｋ

>>608
＞このスレの流れは知らんが
asso

>>612
いや
ミシチェンコ≠達人
説を唱えてるのはチミらだから
まずその論拠からよろしく。

>>613
なんというか
質問内容の言語解析から始めないと
質疑応答も何もないわけで。

>>614
そうじゃなくて。

>>620

お前本物の馬鹿だろ？
私は>>559を書いた者だがその中で
>>ミシチェンコは達人ではないよね？
と書いてあるんだよ。
それに対してお前は
>>559のレスで
>>うん ミシチェンコが達人かそうじゃないかは関係ない

と答えている。

それで何故ミシチェンコが達人か否かというのを私が説明しなきゃいけないんだね？

お前は実はミシチェンコが「岡野さんに勝った選手」
ということだけでそれ以上のことは何も知らんのだろ？

そうでないならミシチェンコのVS岡野戦以外の戦績をだしてみな。

失礼、>>559のレスでの下りを>>562でに訂正。

>>620
君が何を言いたいのかが誰も理解できて無い。
という事は文章が下手という事だよね。
うまく文章で表現出来無いのなら書き込むなよ。

>>621
＞それで何故ミシチェンコが達人か否かというのを私が説明しなきゃいけないんだね？

この発言の
＞ミシチェンコは達人ではないよね？
責任。

それが納得いく説明ならよし。

競技妄信の裏返しで
ミシチェンコ≠達人
説を提唱してるなら
同じ言い訳が無限に連鎖して
例えば大東で競技に勝っても
あれこれ文句をつけかねんから。

つまり最初を詰めないと
その後の議論が成立しえない。

>>623
´_ゝ`)ﾁﾐﾉｼｭｼﾓｲﾐﾌﾀﾞﾖ･･･

>>624
>>ミシチェンコは達人ではないよね？

という私の問いかけにお前は
>>うん、ミシチェンコが達人かどうかは関係ない。
と答えている。

お前の上記のレスは私の意見に同意した物…と理解しているが？

「責任」などと言われる筋合いはないし、私なりの達人論はすでに述べている。

「競技盲信」など言っているが、
そもそもミシチェンコが「柔道のルールで柔道に勝った」

という事をお前は執拗に主張しているから

私は「サンボのルールでサンボに勝った」柔道家の例を紹介したまで。
大東流の話なんて私は出した覚えはない。

仮に大東流の流の人がサンボなり柔道なりの大会に出て優勝したとしても別になにも…

「合気」の技は柔道サンボにも通用するのを公の場所で証明してくれたら、私ゃ素直に「お見逸れしました」と認めるが？

で…ミシチェンコの戦績マダー？

>>624

それと…確認しておきたいんだが、サンボってどんな格闘技か知ってるよね？

ミシチェンコが岡野さんとの試合の中で極めた技は別に「サンボの秘技」とかいう大げさな者じゃない。

むしろなんであんな技喰らうの？
ってくらいなんだけど（岡野さんには失礼ながら）

だから南くんがあの試合のどこを見て「ミシチェンコは達人だ」
と思ったのかすごく興味があるんだが…

「一度負けたけど次にやれば勝てる」
という意見は君からすると「言い訳」なんだよね？

そうするとミシチェンコが達人と君が考えるんだったらミシチェンコが一度も負けてないことを君は証明する義務がある。

という訳でミシチェンコの戦績プリーズ。

（しつこいようだけど）

南しんぼうさん＝南さんなのかはおいといて…

南さんが　言いたいことは　「達人はいる！」　それだけみたい
でも…　達人とは　他競技の　現役選手でも　いいみたい！
(でもミシチェンコを達人とは言い切れないんだって…
達人じゃないって人の説明待ちw）

こじれた議論に　とわさん出てきて　収拾つかず　大騒ぎ♪

順に追わせて　いただくと
>538で初登場♪
>544　>548　>550　>554　>558
>562　あらら議論が　ずれ出した
>563はコメント出すも　南さんは　黙殺ですねw
>590で再び　聞かれても　角度ずらして　誤魔化したw
>598は見苦しい　自分で問題　複雑化
>599でも　言っちゃった　達人はいる！
>600 >605（エリオの話は横道でつね♪）

以下は…あぁ面倒くさい…

失礼しました。2cｈとは要旨を設定せずに議論するんですね。

で、私なりの結論　ミシチェンコ選手対岡野選手の例は
A競技の神がB競技の神に勝った　（あくまで南さんの土俵でいうとね♪　
達人対神々ではない　ってことでいいですよね？
南さんも南さん以外も

>>627
自レスですが

>A競技の神がB競技の神に勝った　（あくまで南さんの土俵でいうとね♪　
>達人対神々ではない　ってことでいいですよね？

というのは、南さんの少数例に対して>612の回答（複数）があり

両サイドが○○は達人じゃあ！と説明（証明）していなくて
かつ南さんが「閉じた神々」について定義しているからです。

反論・異論は誰が他の人にどうぞw

>>627

その結論で結構です。
ミシチェンコVS岡野の試合は岡野さんがミシチェンコに腕十字固めで負けた試合…
ってだけでそれ以上の意味は無いと思います。

あの試合で達人云々なんてのを語られてもねぇ…って感じですよ(苦笑)

正直サンボや柔道の試合よりも他の格闘技の試合の中に「神」の存在が感じられるものがありますがね。

突っ込まれる前に書き見ますが
>628で
>>かつ南さんが「閉じた神々」について定義しているからです。
と書いたのは

>558で
>>閉じた神々なんてこんなもの。
と疑いようのないない指摘をしたからです。念のため。

これでも突っ込まれたらイヤ〜ン

>>625
あー
それ同意じゃないんですわ。

ミシチェンコ＝達人
説を論じてない
という文脈において
関係無い(＝どっちでもいい)
と書いたわけで
達人論そのものの煮詰め作業を先取りして
言い訳モードに入られると
一から(実例の段階から)説明し直さな阿寒湖なんで
先のどうでもいい発言とは別個にミシチェンコ論を詰めたいの。

それとチミなりの達人論はそれはそれ。

今は>>501のセンで論じているんだ。

>>626
＞なんであんな技喰らうの？
熟練技ってなんで誰もが平等にできないの？

>>627
＞達人とは他競技の現役選手でもいいみたい！
ほげ。

＞ずれ出した
＞角度ずれして
ずれてるのはチミの理解力。

だって一回で単純な要旨を解しないんだものｗ

二回三回説明すると
その新しい説明分に反応されて
あーずらしたとかずれられるｗ

＞A競技の神がB競技の神に勝った
>>597の冒頭や
>>598を再読してごらん。

忘れっぽいんだからもう。

>>629
だからー
しつこいようだけどもう一度いうと
一度でも神々が自陣で負けた実例がある以上
達人＝トップランカーに自陣で勝てる存在
がありえない保証なぞどこにも無い
とそういう意味が大有りでスワップ。

>>630
その定義なるものにミシチェンコを含めてしまったわけですねｗ

すこしまじめに技法論。

グラウンドワークで下からめくり十字はよくあることだけど
立ち合いからのそれはあんま無いねー。

どべっと倒れてめくりゃいーじゃん
のような雑な論理とは身体の使い方が違い増すから。

南くんは誰も理解できない電波な書き込みをやめろよ。
ここは瀬戸さんに関する事を議論する場所だよ。

自分でスレを立てて電波を飛ばせばいいじゃん。

>>632

相変わらず、回りくどい奴だな…

要はチミの言いたいことは「チャンピオンと呼ばれる人でも、他の競技の人に競技ルールの中で負けたことがあるから
競技者以外の人でもチャンピオンに勝てる人がいるはずだ」ってこと？

それをチミは「達人」と呼んでるわけだね？
で、チミはミシチェンコの何について語りたいの？

ミシチェンコが達人か否かについて？

そこをはっきりしてくれないと話のしようがないよ。

（ミシチェンコの戦績についてはしばらく保留してあげる）

>>634んー
これほど単純な要旨を解しえないとは
それこそ電波かお花畑かと。

>>635はずだ
ではなく
可能性が充分ある
というのが要旨。
すぐ上で
＞一度でも神々が自陣で負けた実例がある以上
＞達人＝トップランカーに自陣で勝てる存在
＞がありえない保証なぞどこにも無い
と明記してあるのに
回りくどいもーろくさんです。
んでわたし＝回りくど
くも何でもなく
>>599で懇切丁寧に説明してるんだけど。

＞それをチミは「達人」と呼んでるわけだね？
ネタですか？なんど
>>501が原点といえば･･･。

＞ミシチェンコの何について語りたいの？
実例性について。
他に実例があれば
具体的にミシチェンコでなくとも
誰でもいいですが。

＞ミシチェンコが達人か否かについて？
なんかRPGをさせてるようであれだが
今度は
>>524を失念してます。

>>635
あまりに頭があれなんで
基本的すぎるとっから確認がてら語る
いや教えると
>>631の
>>501をスルーしてるようだけど
青字をクリックすると該当レスに飛べますから
どうぞ議論の際はご活用ください増しよ。

これからもいちいち記憶確認しながら
進めないといかんかな？

すぐ一〇〇〇いっちゃうぞー。

>>636
>>624

>>636
へーじゃあ誰が南くんの書き込みを理解してるの？
南くんは説明が下手すぎだよ。

普通に考えて、ミシチェンコは全ソ連サンボ強化選手でしょう。
それに向こうは柔道の攻略法を練って来たんだろうし。
（あの時代柔道側は逆にそれが出来なかったのではないか）

つーか、要は、とわ氏が井上、鈴木、棟田、高井などのトップ選手らと
練習試合でもしてるところを見せてもらえれば一目瞭然なんだけどね。
まぁ、いろんな意味で無理でしょう。ｗ

>>639
チミの理解力ほど下手すぎじゃないよ。

>>640
強化で攻略を練って来たから
何。

自陣の強化が
たっぷり攻略を練って
それでも瞬殺できないのがイサオ。

要は、結果が全てでしょう。

＞要は
ってこう使うんですよ。ｗ

>>636

誰がモーロクだ？

チミのいう実例ならミシチェンコ以外にﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘやムエタイの例を>>608や>>612で示しているが？
チミこそ記憶を確認したまえ。

それと>>501についてだが、全日本強化選手らを差し置いて云々というのは電波発言を繰り返した人達に対して言った皮肉でしかないと思うが？

>>641
ねえ南くん誰も君の事理解してないよ。
どうしてだと思う？

>>615
（A）　体の使い方が巧い
（B）　具体的な「技」の蓄積または体力の蓄積
（C）　遺伝子を自ら書き換える事が出来、適宜、体を若返らす事が出来る

（A´）体の使い方が柔らかーく行なえる
として「温暖な地域に居住している(出来ている)」、
（C´）として「遺伝的(民族的に)に体が若い」
も勘案してイさそうですね。

（A´）は上原清吉、
（C´）はブラジル人、
みたいなところでしょーか?

（A）が（C）を構成し、
（A´）の反復というか歴史が（C´）を構成する、
みたいな連関もありそうです。

>>643
十ー分理解可能だと思いますよ。

やっぱり気が変わった。
南くん、ミシチェンコの戦績を至急用意しなさい。

私はﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘの戦績を証明した。

実例性とかミシチェンコ論を詰めたいというのなら
チミもミシチェンコについて戦績を含めた所で「達人か否」を証明する義務がある。

ミシチェンコについては別に私自身は含むところは何もないが

実績からして、柔道家としてもサンビストとしてもミシチェンコがﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘを上回るとは思えないから「達人」ではないだろうと言っただけでね。

「私がミシチェンコが達人と思えない理由」は上記の通り。

さて今度こそ本当に聞かせてくれたまえ。

ミシチェンコが「達人か否か」を。

>>642
ん

ここでサンボやKって話題になってた。

がんがって薄れゆく記憶と闘えｗ

んで
電波発言って何よ。

なんぼ強化選手がどうこういったところで
っミシチェンコ
の一語で終わりなんだが。

>>643
乙。

>>645
戦績も何も
動画が一番の資料じゃね。

もしサンボの戦績が大したことなきゃ
ますます達人の実在性が助長されるだけですし。

何とかシビリが･･･

どうしたってｗ

>>646
http://gore.forcedexistence.com/oct06/012.jpg

無駄。

はぁ？

いよいよおかしくなってきたか？

>サンボの戦績が大したことなきゃ達人の実在が助長される

って何それ？

チミの意見では一度負けた選手が「次にやれば勝てるだろう」って言うのは「言い訳」なんだよね？
サンボの戦績が大したことないってのはしょっちゅう負けてるってことだろ？
なんで達人の存在が助長されるってことになるの？

>>何とかシビリが…
どうしたってw

自分の無知をさらけだしてるようなものだよそんな書き方は。

語尾のwは自分自身を笑っているのかね？

動画が一番の資料ならバルセロナオリンピックの柔道の決勝戦は
日本中に放送されたからﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘの試合は見た人は大勢いるだろう、それ以外の動画が見たけりゃ自分で探せ。
チミはミシチェンコについてはやはり「岡野さんに勝った選手」
ということ以外は何も知らないということは、はっきりした。

これではミシチェンコの「実例性」を語るのは不可能だね、知らない選手のことをどうやって語るつもり？
そして自分に都合の悪いことは「だから何」だの「どうしたってw」だのといった言葉でごまかすしか知らない人だというのも分かった。
岡野さんに勝ったことのみをもって達人かよw

>>644
南くんの解説して。

あともう一つ。

>強化選手がどうこう言ってもミシチェンコの一言で終わり

というのも理解不能だが。

「ミシチェンコ？誰？岡野さんに勝った人？へー随分昔の人だね。今なにやってんの？」
…ってな位のもんだろ実際の反応は。

サンボの選手云々といっても「そーなの？サンボではどれくらいの選手だったの？」

って聞かれても南くんミシチェンコの戦績とか知らないから答えよう無いだろ？

動画が一番の資料とかいってもミシチェンコの動画も岡野さんとの試合の物以外のは見たことないんでしょ？

結局チミはミシチェンコの戦績をだせなかったのでもう語る資格無し。
知らない選手について達人だなんだと得意気に言うのやめてね馬鹿馬鹿しい…

チミに対しては私も選手の名前をだして対抗しようw

とわさん
右鼻呼吸だけをまず実践してみました。私は24時間拘束勤務もザラな職場
にいるのですが、夜勤後の日勤という疲れのピークに右鼻呼吸をやってみた所、
もやっとした疲れが抜けて支障なく働く事ができました。
右脳に呼吸をさせるイメージが良かったような気がします。
松花体はまだ無理ですけど、いろいろ参考にさせて頂いてます。

>>649
＞サンボの戦績が大したことないってのはしょっちゅう負けてるってことだろ？
＞なんで達人の存在が助長されるってことになるの？
もーちょっとだけ頭を使って考えてごらん。

園児でも解しえる確率論です。

自陣のトップランカーがころりと破れる技術レベルが
あるところには在り来たりにあるものだとしたら。

それとチミ
実績とか文字を参考に人の動きを語る気かね。

あの動きは普通の人にはできない。

だから彼のフィールドで神のヒクソンですら
ものの十六秒で仕留められているのだよ。

その試合はサンボルールだけど
ヒクソンフィールドに換算しても
文句のつけようの無い完全な結果だったんで
ついでに触れさせてもらったよ。

>>651
＞実際の反応は
実に空虚な反応ですね。

>>653

はいはいw

チミはミシチェンコの動画見てマスかいてなさいwww

もっとすごい動画もあるけどチミなんかに紹介するのは勿体無い。
「何とか」に真珠って奴だ。

それに私がいつ文字だけで判断したのかね(爆)

ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘについてはご本人の動きを動画ではなく間近で見ているがw

このレスについてもチミは「だから何」としか返せないねwwww

都合の悪いことは常にしらんぷりだもんなw
まぁせいぜいネットの動画見て妄想膨らませてなよ。

>>650
過ぐれた人物はやってることが異なる、
みたいな話だと思います。

どの文化もそうなんしょーね、
ボクは知ってるから理解出来ます。

さて、ひまだからもー少し南くんと遊んであげよっかな(笑)

チミが出せないようだから私がミシチェンコの柔道の戦績をだしてあげよう。

国際大会のだけだが(汗)
ミシチェンコ（Boris michenko）の柔道の戦績

1962年ヨーロッパ選手権初段の部 2位

1963年ヨーロッパ選手権 93kg以下 3位

1967年ヨーロッパ選手権 80kg以上 3位

昔は初段の部なんてのがあったんだね。

オリンピックでの入賞は無し。

で…説明してよ。

>自陣のトップランカーがころりとやぶれる技術レベル

が何故通用しなかったのかな？

>普通の人にはできない動き

がなぜ柔道の国際大会でできなかったのかな？

岡野さんの試合では見事な一本勝ちだったけど。

他の試合で何故できなかったのかな〜？

そんなことはどうでもいいから早いとこ瀬戸先生の話に戻ってくれ。

>>654
なんだ

ただのU系ウォタかｗ

>>656
なんぜだろうね。

欧州は関節の研究がお左官だから
かね。

フランスしかり
オランダしかり。

ところでミシって
ピュアブレッドなサンビストで
旺盛なチャレンジ精神から他陣によく上がってた
とか。

まあそんなことより
ミシ≠達人
説をちゃんと展開してよｗ

がんがって
達人の存在率を上げてくれるのも
いいけどさ。↓

＞自陣のトップランカーがころりと破れる技術レベルが
＞あるところには在り来たりにあるものだとしたら。

大東の中級技法を使う者が柔道の土俵で勝ちました。

あいつは大東じゃ中級者にすぎん
だから達人は存在しえない。

かくしてテンパった論難者は
みずから自爆し
達人の存在率を引き上げてくれました
とさ。

この瞬間で
＞むしろなんであんな技喰らうの？
＞ってくらいなんだけど（岡野さんには失礼ながら）
決着宣言なんですがｗ

>>657
ここは
おバカさんなアンチ達人を笑うスレ
と化したようです。

>>658

南くんって本当に面白いね。
見てて飽きないな〜(爆)
>なんだ ただのU系ウォタかw

ﾊﾊﾚｲｼﾋﾞﾘを間近で見たとは言ったけどプロレスとは言って無いよ。何テンパってんの？

>なんぜだろうね。
欧州は関節の研究がお左官だからかね。

だから何？言い訳？

>まあそんなことよりおいおい話をそらすな(笑)

>大東の中級技法を
何の話だ？大東流の話じゃないだろ？

>決着宣言なんですがwミシチェンコの技は特別なもんじゃ無いことを言ってたんですが？
決着宣言とは何の決着？
>>656で述べたのがミシチェンコの柔道でのすべて。

2位3位だったということはミシチェンコの技が1位2位の選手には通じなかった
ということであるから
ミシチェンコの技はチミのいう
>自陣のトップランカーがころりと破れる技術レベル
になかったということ。
よってミシチェンコは達人ではない。

以上。

チミレスらーじゃなかったの。

てっきりあんまりウォタだから。

＞だから何？
＞言い訳？
おやチミ自身が発問した経緯をお忘れ。

また発作か。がんが。

＞大東流の話じゃないだろ
当たり前じゃんｗついでにミシの話でもないし。

＞ミシチェンコの技は特別なもんじゃ無いことを言ってたんですが？
えーと達人ってなー
なんぜあんな技が決まるんだ
って
理　解　不　能
な存在を一般的にいうものであるからして
チミの反応はまさにそれの典型。

＞自陣
ん
サンボはここでいう他陣よ。

あったま悪いなー。

＞以上
まだ居残りです。

>チミレスらーじゃなかったの

私がいつレスラーだと言った？

>おやチミ自身が発問した経緯

私は「ミシチェンコが達人ではない」と発言したが、
チミが質問に答えられなかったこととは関係ない。
>えーと達人ってなー
うん。でも欧州のチャンピオンにはできなかったよね？
そしてその理由を説明できなかったよね。

>ん サンボはここでいう他陣よ

あの〜>654からの流れで柔道での話ってことがわかりませんか？

>あったま悪いなー。
チミがね(爆)

>まだ居残りです。

これ以上話すことある？

あの〜私は「ミシチェンコが達人ではない」といいたかっただけで、「達人」そのものの存在は否定はしてないけど、チミそーとーテンパってるね(笑)
>>629をよく読みなよ(爆)

「達人」てのは「他の競技に出ても優勝できる人」って意味だよ念のため。

何だミシチェンコってたいしたこと無かったんだ。
1962年ヨーロッパ選手権初段の部 2位
1963年ヨーロッパ選手権 93kg以下 3位
1967年ヨーロッパ選手権 80kg以上 3位
オリンピックでの入賞は無し。

南くんどう見てもミシチェンコは達人じゃないじゃんｗ
あと南くんはシチェンコの戦績知ってたの？

＞いつレスラーだと言った
よく読め。
レスラーではない
レスらーだ。プロレスウォタだよ。

＞その理由を説明できなかった
その理由を否定もできなかったよね。

いっとくけど
＞だから何言い訳
は説明にはならないからね。

＞柔道での話
そうだよイサオ側の自陣の話。
柔道界は一定のサイクルで日本＝自陣
の状況が生じているから
そういう論理を中心にすえて考えてくれ。じゃないと会話がややこしくなる。わたしは一向に構わんがｗ

例えば現在はまさに日本＝自陣
だろ。

＞「ミシチェンコが達人ではない」といいたかった
なんぜ。

チミ個人の勝手な達人＝万能
なる子供じみた定義の話は多分誰もしてないから
スレに応じて回答よろしく。

＞「達人」そのものの存在は否定してないけど
ようやく何を話してるか思い出せかけたようですね。

>>664それどころか優勝者が瞬殺ですが。あと勝手に万能性(恒常性)を条件にくべないでね。

>>665
ん

達人って何。

まさかこれでまた健忘症をふるわれた日にゃ･･･

ある人に合気がかかりました。

すると次にその人は
かけようとすると手をはなしてしまいました。

いわく
なーんだ合気は存在しないじゃん。

ばかっぽ。

技とは相性ともいえる。

某アカデミーなどから発祥し
関節において(のみ？)先進性を誇ったユーラピアン
彼らに効かせられなかったミシに
はたして術理は。

もういいよ。
南くんは会話とかが苦手な人みたいだから。

さてと、瀬戸さんの話に戻そうよ。

南ってのがでてくると、とわってやつはいなくなる

ビリーはとっとと統合しろよｗ

>>669
いや
達人の定義に戻そうよ。

ほらほらｗ

>>671
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

プロレスオタを「プオタ」って呼ぶのは聞いたことあるけど
「レスらー」なんて呼び方は初めて聞いたw
それ何？南くん語？

人と話すときは、勝手に言葉作っちゃダメだよ〜

南くんはほっといて瀬戸さんの事語ろうよ。

>>674
は〜いそうしま〜す
でも一言いわせて。

>>653で
>あの動きは普通の人にはできない。

なーんて言っててさ、>>656が成績だしたら
>>668で

>彼らに効かせられなかったミシにはたして術理は。
って酷いよねw

ミシチェンコかわいそう。

ま、>>671さんがウンチまみれにしてくれたからいっかwwwww

あ、間違えた>>672さんねwww

>>675
せっかく合気のたとえを使って
理解を容易にしてるのに
おバカさんなんだからもう。

手をはなす人に効かせられなかった大東使いにはたして術理は

当然あるだろｗ

そこを批判するのは
達人＝万能
と勝手に子供じみた万能信仰をしてしまう
痛い信者さんらだけですよ。

もう一度問おう。

関節において先進性を誇ったユーラピアン
彼らに効かせられなかったミシに
はたして術理は。

荒しには放置が一番。

きゃははは！(爆)(爆)
南くん面白い〜

でもしつこいようだけどここは瀬戸さんのことを語るスレだから、
南くんは「術理」が通用する相手とだけ遊んでてね（はぁと）

スレがウンコ臭くなるから早く出てってよ！

へー

チミにとっては
岡野さん＝遊べる相手
なのですね。

立派立派。

>>680
でたっ！南節炸裂！！
俺は君に都合よく名前を使われてる
ミシチェンコがかわいそうって言っただけですが。

遊ぶってのは南くんすなわち君に「術理の通用する相手と遊んでてくれ」ってことで、
「出ていってくれ」という意味なんだけと(苦笑)

岡野さんなんか知らないよwww
いつ俺がそんな名前出したのww

みんな敵に見える？

岡野ミシチェンコ論争やりたかったら本当に他所でやってね（はぁと）

じゃあね〜さよなら〜ウンコ拭けよ〜www

俺を拭くだと。

>>681
IDID。

>>682
IDID。

>>南
お願いだ。このスレから消えてくれ。

ルスカはある意味、達人ですね。笑。
齢40強で尚、山下先生を圧倒し、
齢50を越して尚、和蘭チャンプを投げまくり。
相撲で言うたら、栃木山かな。
引退後12年して、45才で全日本に出て、
時の横綱、玉錦らを、現代土俵で破り、優勝。
彼らが達人というよりか、後世になればなるほど、
レベルが落ちたのかもしれんけど。
平野時男先生なんて、ルスカよりも強かった。

>>686
おぬしも消えてくれ。
頼むから、瀬戸先生の話をしようぜ！！

瀬戸先生は同じ人間とは思えないよ。眼が怖い。静物みたい。
丹田も、八卦掌の宇先生とは違う充実感。

>>685
それは先方の理解度次第。

というかこういう話題こそ
深遠な武術論そのものだ。

よーするに
その時代の主流戦法＝オールラウンド
では決してありえね
ちゅーこと。

たかだか一時代にとって既知ではない技法に
武術の真実の可能性が秘められており
既知ではないゆえに一時代のトップもやられえるものであり
そのとっかかり
端的な生きた実例がミシなのだ
こんな論点。


ミシ論だと曲解しては
スレ外れだとマッチポンプに騒ぎ立て
武術の深遠が競技論に無関係などこか遠い所にあると幻想を擁く
滑稽酷刑。

>>686
大東に限っては進化した。

武術の真実の可能性ｗ
オタクだね。

なになに。

彼らにとって既知ではない技法
つまり彼らが知りつくした
よく交わされてる技法か
それかパワーファイトをもって
ミシと同等の芸当がチミには
　で　き　る
と。

来年の四月にでも証明してくれんかな。

>>南
消えろ！！

>>南
消えろ！！

じゃなくて
>>とわ
乙カレー

じゃないか？ｗ

>>692
まあまあ。

ここはID:K/DaqFA+0の証明に期待して
ウォッチする流れ
いやスレにしましょうや。

あれだけのことを豪語してしまったことだし。

>>694
なんでこの話の流れになったのか説明したら許す。

この？

その？

>>696
瀬戸先生の話をしたいわけよ。そういうスレだし。
なんで柔道とかの話をすんの？
荒し？

瀬戸先生は少林寺拳法＋中国拳法＋気功で強くなった…と思ってたけど
「気で闘うムエタイ」って表現をされてたのはまた何故なんでしょう？

いや「ムエタイ」ってのが気になって…

ご自身がやっておられた少林寺拳法とか中国拳法の名前が出てくるのではなく何故ムエタイなのかと…

>>697
ああ

この

ね。

まず会話をしたいなら
ちゃんと答えろ。

深入りはそれからだ。

おｋ？

>>697
ん

柔道の話ってなに。

もしかして
>>501と人違い
をしていないかね。

それか荒し？

>>697
それと
>>689
を照会すること。

チミのすぐま上で
せっかく武術の可能性
つまりこのスレについて論じてるのに
そういいかげんにスルーするような態度をとるから
そのいいかげんさがとらえられて
会話がだらだら長引くのだよ。

武術の可能性が好きだねｗ

チミより嫌いよ。

だって
可能性なくして
術理なくして
全日本をとれる
　可　能　性
(電波ともいう)
なんぞ好きになれんｗ

>>702
で

証明はどうなったの。

しかし、ボクは邪魔ものみたいだね。
もう来ないよ。
サヨウナラ〜♪

IDID。

正義は勝つ。

>>702
全時代＝オールラウンド
の理由を説明してよ。

ゴメン。
瀬戸先生の話じゃなかったね。

>>702
他のスレでやろうぜ。

>>707
その調子その調子。

四月の雄姿に期待してる。

ただその前に言葉でいいから
岡野さんが敗れた理由を教えてよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140408084/l50
このスレでやろうぜ。

スレ違い。

早く答えないもんだから
ほらまたレスが殖えました。

みなさーん、空気をよめない基地外が紛れこんでますが徹底スルーでお願いします。

かまってあげると相手構わず噛みついてきますので、無視が一番です！

瀬戸先生の話をしましょう。

わかった。
既知ではない技法だけに基地外だｗ