愛国士と柔道を大いに語ろう！part2

1 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 08:23:19 ID:CPvKzDbp0

柔道についての熱い思いや、質問・疑問・問題点・様々な柔道の事に
ついて熱く語り柔道を大いに盛り上げましょう。
意見は大いに結構ですが、批判・中傷・誹謗はスルー文面は判断しスルー
いたしますので、ご理解をお願いいたします。

2 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 08:26:43 ID:CPvKzDbp0

愛国士応援団さん大変お世話になりました。パート2を立ち上げる事ができました事
を深く感謝いたします。ありがとうございました。

3 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 09:20:22 ID:CPvKzDbp0

皆さんの御蔭を持ちまして、パート2を立ち上げる事ができました。これからも
新たな気持ちで、柔道スレを盛り上げたいと思います。そこで、今日の一言！

　　　　【ああうれしい！】

つらいこととか、悲しいこととか、苦しいこととか言うのは、自分の心で決める
評価なんだから、つらい事があっても、「ああ嬉しい！こうして生きていられる」
と思ったら、ニコニコして暮らしていけるじゃないか。　　　　　　bay天風
　　　

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 09:31:41 ID:AEKFUagO0

完璧な馴れ合いスレッドになりつつあるのでsage進行でお願いします。

5 ：恋学舎：2006/08/29(火) 10:18:37 ID:e7svb0VY0

愛国士さん、新スレおめでとうございます。
これからも引き続き、宜しくお願いします。
私事ですが、先日学舎見学行ってきたのですがやはりというか、
私のような小市民にはとても敷居が高く感じました。
でも、あんな素晴らしい所に息子が入門出来れば夢のようですね。
愛国士さん、国士舘も練習は皆気合入りまくりで、同じような感じ
なのでしょうねっ。
やはり日本一を目指すような学校は何かが違うような感じします。
他校と比較出来る程、そんなに見学に回ってませんが・・・
愛国士さんのスレで、ライバル校を持ち上げてすいません（笑）

6 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 10:45:11 ID:CPvKzDbp0

4さんご忠告ありがとうございます。馴れ合いの定義がわかりませんので、多少は
御勘弁下さい。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:55:47 ID:AEKFUagO0

愛国士と柔道を大いに語ろう！だから批判・中傷・誹謗はスルーじゃなく
やましい事がないのなら清々堂々と受けて立つべき。
何時如何なる時でも誰の挑戦でも受けるべき。愛国士よ

8 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 10:57:41 ID:CPvKzDbp0

>>5　恋学舎さん　やはり強い所は道場に入ると空気が違うもんですよ。
恋学舎さんの息子さんは体は大きい方なんでしょうか？
体が小さい方が、学舎向きだと、思いますね。学舎は、どちらかと言うと、小さくて
技が上手い子をレギラーに使う傾向がありますから、重量級重視の国士舘とは、
団体戦のスタンスが違うような気がしますね。学舎も、国士舘も柔道に対しての
姿勢はすばらしいものが有りますよ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 11:03:25 ID:NtJRNfSvO

うん。
愛国士には柔道の話だけはムキになって欲しいね。
スルーなんて言語道断だな？

10 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 11:07:12 ID:CPvKzDbp0

>>7さん　今までも、だいぶ受けてきました。私に対しての事なら、清々堂々と受け
てたちますが、私の言ってるのは、他人様の悪口や中傷・批判のことはスルー
したいと思います。自分が言われてイヤな事は、言わない方がいいとおもいますので
ヨロシク！

11 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 11:17:18 ID:CPvKzDbp0

>>9さん　柔道の話では、ムキになる事も、勿論ありますから、あしからず、
大いに語りましょう。
>>4-7さん　なるほど！そういう意味ですね。よくわかりました。これからも、ご忠告
お願いします。

12 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 11:42:01 ID:CPvKzDbp0

おーい豚汁氏・肝心な時姿を消さないでね。新しいスレを立ち上げる技を、たぶん
高校スレ主さんに習いましたので、これから心配しないで、大いに語って泣かせて
ください。ヨロシク！

13 ：恋学舎：2006/08/29(火) 15:23:39 ID:e7svb0VY0

>愛国士さん、息子は体が大きい方です。
学舎は確かに、おっしゃるような傾向はあるようですね(悩）。
「やはり強い所は道場に入ると空気が違う」その表現はピタリです。
　

14 ：恋学舎：2006/08/29(火) 15:30:41 ID:e7svb0VY0

愛世田さんの復活望む。

15 ：三重の柔道好き：2006/08/29(火) 16:08:41 ID:LBq7JR/E0

初めまして愛国士さん、いつも楽しく拝見・勉強させて頂いてます。
高校柔道のスレ主さんが、もう一つ「愛国士と柔道を大いに語ろう！
Part2」を立ち上げてますよ？？？

16 ：高校柔道のスレ主：2006/08/29(火) 16:41:15 ID:AGySf3yZ0

確認せずにPart2を立ててしまった為、ダブってしまう事態になって申し訳ない・・・
こちらが「愛国士と柔道を大いに語ろう！part2」本スレと言う事でよろしくお願いします。

17 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 16:58:48 ID:CPvKzDbp0

>>16高校柔道スレ主様私の方こそあやまります。こちらこそ大変ご迷惑と手数お掛け
させましたことを、すいませんでした。平にご容赦お願いいたします。

18 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 17:19:36 ID:CPvKzDbp0

恋学舎さん・三重の柔道好きさんまた皆様、混乱させまして申し訳ありません。
ほんと色々ありますね。さて、恋学舎さんの息子さん大きいならうらやましいですね。
アドバイスとして、体が大きいからといって、回転技、背負い投げを怠ると、自分より
大きい相手には、なかなか勝てなくなるので、必ず背負い投げはマスターさせて
いただきたいとおもいます。得意技なら申し分ないと思います。

19 ：恋学舎：2006/08/29(火) 17:31:52 ID:e7svb0VY0

>愛国士さん、アドバイスありがとうございます。
ここ一年位で道場の先生方にも言われ始めました（子供自身、たまにしか
背負いの打ち込みをしないのですが・・・）。
明日の朝の自主トレから、早速背負いの打ち込みをさせます（笑）。
それと以前愛国士さんが、「デブ体形はあまり好きではない」と言って
いましたが、やはり鈴木、井上、石井選手のような筋肉質の体形が
柔道では理想ですか？

20 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 17:48:13 ID:CPvKzDbp0

しかし、前もスレで柔道のメンタル面の事いいましたが、組み合った時にわかるん
だよね、自分より上かどうかがね？力入れてる奴より、組んでるかどうかが、わからん
方がいやだった。どこから技が飛んで来るか解らないのが、恐怖でしたね。
その時負けるなと思ったら負けていた試合が多かった気がするな～！

柔道に限らず、仕事でも、悩みやイヤな事を心に入れたままだと、ほんと気が滅入る
のと同じだね。私はイヤな事は、すぐ忘れ、けして心に入れないようにしています。
　　　【悩んで解決できないなら、悩まない方がいいですよ。】みなさん！

21 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 17:52:13 ID:CPvKzDbp0

>>19 恋学舎さん　筋肉質の体形だとスピード感があるでしょ！キレともいいますが
それがいいと思うんですよ。

22 ：豚汁：2006/08/29(火) 17:59:57 ID:Bf9IZeoN0

遅くなりました。昨晩から規制中になり書き込み全く出来ませんでした。
このスレ双子になっちゃいましたね。　ひとつ問題が？
こちらが本スレになり、高校柔道のスレ主さんに立てて頂いたスレが消滅する様な
事になれば　PART1　が簡単に見れなくなりますね？？

23 ：恋学舎：2006/08/29(火) 18:12:26 ID:e7svb0VY0

>>21成る程。
　因みに山下先生の現役時代は、どちらだったのでしょうか？
（当時、私自身が柔道に全く興味が無かったので・・・）

24 ：山柔：2006/08/29(火) 18:13:49 ID:rG3Bht3+O

確かに筋肉質タイプはキレを感じます。自分は現役は81でしたが引退して今は95位になってしまいつくづく技のキレや体のキレがなくなってきた事を痛感します

25 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 20:30:45 ID:KD+Vs+G+0

すいません今戻りました。筋として、パート１がスレの書き込みが終わってないので、
私の柔道部物語を書きまくって来ますので、しばしお待ちを！

26 ：こずくら：2006/08/29(火) 22:13:08 ID:wAfBozrX0

本スレ参加記念カキコ

27 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 22:21:24 ID:KD+Vs+G+0

パート１の続編>>998 チンピラ？脅しが効かない私にいらだち！もうええわ！
お前の持ってるビールで勘弁したるわ～？
それを聞いて、なんだこいつほんとサンピンだなと思い、私の逆蹴が始まる！
東京弁で、おいこら！ふざけんなよコラ～！お前に飲ませるビールなんかあるか～
ぼけ！こらー！おとなしく聞いてりゃふざけたこといいあがってコラ～！
勝負してやるから、そこのガードにこんかい！
と本気に怒ったら、脱兎のごとく逃げていった。
その時ばかり、今までの柔道部物語の経験がすごく役立ったと思う！以上

28 ：豚汁：2006/08/29(火) 22:25:01 ID:Bf9IZeoN0

愛国士さん　パート１　書き終わりましたね。お疲れ様でした。
心配しました？　スピード違反で捕まるんじゃないかと。
最後の方　酒気帯びのおじさんも来てましたね。
何はともあれ、パート２が出来て　よかったです。

29 ：こずくら：2006/08/29(火) 22:27:19 ID:wAfBozrX0

豚汁さん
酒気帯びのおじさん＝わて　　でんな

あんたのお陰でキャラ変わったんにぃ

30 ：花作陽：2006/08/29(火) 22:31:24 ID:k4BtTFBx0

愛国士さん、新スレ立ち上げおめでとうございます。
そこでネタばらしです。
花作陽＝愛作陽＝愛国士応援団でした。
これからは、花作陽に統一させて頂きます。
作陽にも春が来ますかね？来年の春に超大物が入学してくれる事を願います。

31 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 22:48:35 ID:KD+Vs+G+0

>>30 花作陽さんでしたか！驚きです。感謝します。実を言うと、あの書き込み
で私も、愛世田さんもいなくなったので、お休みしょうかとも思ってました。
花作陽さんが愛国士応援団なんか夢にも思いませんでした。
ありがとうございます。これからも気楽にいきます。

32 ：豚汁：2006/08/29(火) 22:56:39 ID:Bf9IZeoN0

こずくらさん　の事じゃないっすよ。
愛国士さんが　自らこのスレ立ち上げるきっかけになった962のおじさん？の事です。
私のあとに　書き込みあって　結構いい人みたいっす。
>>30　そうだったのか？　見破れんかったなぁ！
明日はコナンのところに出稽古やな！

33 ：まま：2006/08/29(火) 22:58:36 ID:9towpmyhO

最後まで読んできました。おめでとうございます！また来ちゃいました。
さて、最終電車で娘は、戻ったのですが、笑える話しばかりで・・先生がそんなん？これ以上言えないのがﾂﾗｲ・・10年後もこのスレがあったらﾅ。
練習は、高校生にｽｺﾝｽｺﾝ投げられﾊﾞﾀｯと寝てしまいました。

34 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 23:02:33 ID:KD+Vs+G+0

豚汁氏こんばんわ！よく語るよね～アホやね～！
>>23恋学舎さん山下は別格で最高でした。たまに東海大学の大道場で会うの
ですが、山下は回りに後光が差してました。今でもすごい存在感ですね。
山柔さんはさすが、指導者でよく柔道を知っていますね。私によくわかります。
これからも、色々教えてください。　　

35 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/29(火) 23:06:49 ID:KD+Vs+G+0

豚汁氏よく語るは私のことですからね！ネタが尽きないな～？

36 ：豚汁：2006/08/29(火) 23:11:03 ID:Bf9IZeoN0

アホちゃいまんねん　パーでんねん。
退場処分を食らう前に　ベンチ入り致します

37 ：こずくら：2006/08/29(火) 23:39:34 ID:wAfBozrX0

アホとかパーとか狂気　演じる貴方こそ賢者でんな

38 ：山柔：2006/08/29(火) 23:55:02 ID:rG3Bht3+O

愛国士さん私は指導者になったばかりで今勉強中です。こちらこそいろいろ教えて下さい。まだ20代後半の若輩者です。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 00:32:31 ID:Ohj5XZUU0

山下先生のお話がでましたが、山下先生は、強いというよりレベルが違うって
感じでした。正直井上、鈴木、石井でも一昔前の小川、篠原、金野でも確実に
一本負けします。何回やっても同じです。これは、ノスタルジックにひたるものでなく、この手で確認
しましたから・・。山下先生と稽古をつけてもらった人ならこれがオーバーじゃ
ないとわかるはずです。

40 ：山柔：2006/08/30(水) 00:40:32 ID:/4lL74juO

確かに山下先生は柔道が強いだけではなく人間的にも素晴らしい先生です。ただ何十年も歯を磨いた事がないのは驚きですが

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 01:24:32 ID:U2/2PUA10

息子のことなのですが、耳がつぶれそうです。
皆さんはいつ、どうしてつぶれましたか？＞耳

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 01:33:37 ID:TyFwm/8TO

最近は先輩らにやられて潰れるケースが多いみたいだね。

43 ：かんちゃん：2006/08/30(水) 03:07:50 ID:ZQpAMm6RO

PART2おめでとうございます！これからも不定期ですが、参加させていただきます！突然チビが小便に、起きてしまい眠れなくなっちゃいました！助けて…

44 ：かんちゃん：2006/08/30(水) 03:14:31 ID:ZQpAMm6RO

以前選手をスカウトの時どんなところを見るか？の話題の時に「円、球の動きの出来る選手」と言ってましたが、もう少し具体的に教えてもらえませんか？やっと眠れそうになってきました。愛国士さん、ファンのみなさん、おやすみなさい…

45 ：親父：2006/08/30(水) 07:16:23 ID:9b3rkheZ0

愛国士さんPart２おめでとうございます。
以前親バカで書き込みさせてもらいました。その時愛国士さんから親父さんといわれたので、親父で書き込みます。
41さんへ　うちの息子も耳がつぶれています。
耳は寝技でつぶれるものだと思っていましたが、立ち技で奥襟をたたかれる時耳にあたってつぶれたと言っていました。

46 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 08:07:06 ID:ydcn2RMW0

>>44かんちゃん　>>45親父さん　皆さんおはようございます。今日も明るく気楽に
やりましょう。

初めにかんちゃんの質問ですが、円・球の動きは三船十段の柔道の極意
であります。よく「押さば引け」とはよく聞きますが、三船十段は、「押さば回れ」
すなわち、円・球の動きは、【球はけして転ばない！】これが、柔よく剛を制す！
の本来の柔道の極意と言っておりました。体の小さい者が大きい相手に勝つには、
この球の動きと、相手がなにを掛けるか先を読む事ができれば、小さくても、勝てる
と言ってます。私は球＝相手の力を利用する動きだと思ってますが。
真っ直ぐさがるといけないが、押してきた力を円の動きでかわす、利用する事では
ないかと思います。

47 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 08:43:16 ID:ydcn2RMW0

>>39-40 山柔さん　今日の一言は山下泰裕先生が、3年前？の全日本選手権で、オリンピック
選手団への決意のお言葉！

　　　【最強の選手団より、最高の選手団と言われたい。】

この言葉を社長（上場企業）に言ったら、俺は最高より、やはり最強だろう～仕事も！と言われ
御もっとも！と言ってしまった私が情けなかった。

48 ：恋学舎：2006/08/30(水) 09:08:22 ID:f+N9Fp+D0

>>41さん、私は柔道を始めて２年程しか経ってませんが、
　自分は背が低いので立ち技の時、よく奥襟を持たれます。
　そして投げられるのを我慢する際、耳が擦れて段々痛く
なってきました。
　この前耳を見られて、「餃子になりかけてるじゃない？」
　と言われギョッとしましたよ。
　立ち技でもなるんだと、その時思いました。

49 ：博士二郎：2006/08/30(水) 09:13:53 ID:OsZSs/ss0

ごぶさたしてます。
ずいぶん古い話題ですが・・・

＞8体が小さい方が、学舎向きだと、思いますね。学舎は、どちらかと言うと、小さくて
技が上手い子をレギラーに使う傾向がありますから、重量級重視の国士舘とは、
団体戦のスタンスが違うような気がしますね。学舎も、国士舘も柔道に対しての
姿勢はすばらしいものが有りますよ。

と愛国士さんのご意見ですが、
私は逆に国士館は小さい選手を育てるのが上手いと思います。
国士舘のキメ細かな柔道は軽・中量級をうまく育て、
講道学舎のどちらかというと大胆な柔道は重量級を大きく育てるように思います。
ただ国士舘には大型選手が多く、講道学舎には大型選手が少ないという印象はあります。
また、五輪・世界で活躍してる選手も講道学舎出身の選手は中量級の選手が多いので
そういう印象もあるかもしれません。
国士舘の軽量級を育てる上手さは、桐蔭とならび抜群だと思います。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 09:19:20 ID:T6F/x4LaO

>>49
たしかに国士舘は重量級に目がいきがちだが、軽量級でも素晴らしい選手がいますよね

51 ：山柔：2006/08/30(水) 10:35:09 ID:/4lL74juO

私の恩師も国士で60の選手でやはり軽量級の育て方は素晴らしいと思いました。当時は寝技の国士、立ち技の学舎って感じでしたね。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 11:34:27 ID:5a1gDvK40

関東では国士大の石井は英雄扱いだが関西では石井は最低な人間と言われている
まぁ・・・機会があれば話してもいいが

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 11:43:35 ID:f2PrSAQGO

話してください。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 12:02:54 ID:T6F/x4LaO

いわずもがな

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 12:27:04 ID:bRkbEUVz0

愛国士さんのスレは、初めての書き込みです。柔道スレが、全般になんだか、まともに
なって来ている様に思うのですが、やはり愛国士さんの影響ではと思います。
毎日、柔道の事が奥深く知れてとても参考になります。これからも応援します。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 13:10:48 ID:D11cJ1Hf0

>>45
ウチも奥襟で耳が腫れ上がり、血抜きをしなかったためか耳がふさがるほど
になってます。やはり、血抜きはマメにすべきだったんでしょうか？
また、耳の穴が小さくなりこのまま放置しておいて良いのでしょうか？

57 ：かんちゃん：2006/08/30(水) 13:39:11 ID:ZQpAMm6RO

愛国士さん、言われてみればなるほどでした！僕はそれが出来るタイプの選手じゃないですね。　分かりやすい説明ありがとうございます！

58 ：かんちゃん：2006/08/30(水) 13:44:55 ID:ZQpAMm6RO

愛国士さんの柔道部物語大学編、まんがにすればすごい事になりますよ！原作の中に三五の同級生「岡君」みたいな選手が大学に進学して、努力の結果オリンピックに手が届くくらいのすごいすごい選手になってゆく…その過程に愛国士さんのエピソードを取り入れる。どうですか？

59 ：恋学舎：2006/08/30(水) 13:48:57 ID:f+N9Fp+D0

>>56先日、昔柔道をやっていた若者と話をした際、面白い事を言って
　いました。
　「まず頭を丸刈りにするとじぶんの戦闘力１０％ＵＰ、耳が餃子になると
　更に戦闘力１０％ＵＰするんですよ」と。　
　上手い言い回しだなと思わず笑いました。
　また他の若者は箔を付ける為に血を抜かずに、ワザと放置していた様です。
　確かに坊主、耳餃子は強そうに見えます、私的に（笑）。
　知り合いで海外のレストランに勤務している者から聞いたのですが、
　耳が餃子になっていると、柔道をやっていたとすぐに分かるので、
　ある程度の用心棒代わりになるらしいです。余談ですが・・・。

60 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/30(水) 13:54:48 ID:y/PTTyxc0

＞恋学舎さん

そこで力こぶを見せながらひとこと。

「なんだよ　俺はただ全国大会まで出てTVに映るようなすごい選手になっただけじゃないか」

と、こうくればカンペキですね。

しかし三五は耳つぶれてないですね。。

61 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 14:12:32 ID:ydcn2RMW0

>>56さん　耳の血抜きをまめにすると、くしゃくしぁになるので、暖めて自分で
平らにほぐした方が、いいと思います。それと、耳の穴がふさがるので、綿をつめて
いたほうがいいと思いますね。
皆耳が餃子だと、寝技の達人に思われがちですが、つぶれ易い耳とつぶれ難い耳
の二通りあると思います。
なぜならば、私の知ってる子は小学4年生で耳が餃子になり、凄いねと聞いたら、
兄弟ケンカで、耳を殴られたら、一発で潰れたと言ってました。
耳が餃子だからといって、必ずしも強いとは限らないと言う事ではないでしょうか？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 14:20:50 ID:T6F/x4LaO

俺が中学時代に一番に耳が潰れたのは柔道が一番弱い奴だった
寝技で虐め(ぐりぐりｗ)られたり、立ち技でも耳をわざと叩かれたり…
もちろんそんな我々も中学校を卒業する間に立派な耳になった訳だが、その中で
も一番の業師で一番強かったT君は耳が高校になっても潰れなかったな
ダゴになりにくい耳もあるんだよ、きっと

63 ：恋学舎：2006/08/30(水) 14:23:32 ID:f+N9Fp+D0

>>60三五は天才肌ですから（笑）しかも３年弱しか柔道やってないし・・・

64 ：豚汁：2006/08/30(水) 14:27:55 ID:n/JED7660

愛国士さん　昨日は大変な一日でしたね。
私は左利き左組みで耳も餃子ではありません。
私の周りには耳餃子も餃子屋さんもたくさんいてるので
あまり恐くはないですね。慣れですかね。
むしろ身体にお絵かきしてる人の方がイヤですね。　←愛国士さん尊敬！

65 ：恋学舎：2006/08/30(水) 14:29:11 ID:f+N9Fp+D0

しかし石井慧選手の耳は、かなり具沢山の餃子で旨そうです（笑）
あんなに盛り上がっている耳は、今迄見たこと有りません（驚）。

66 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 14:29:35 ID:ydcn2RMW0

>>58かんちゃん　そうなんですよ！私だったら、小林まことより、もっと柔道部物語
が面白く理論的に掛けますね。子供の幼稚園からずっと試合のビデオやパンフ・
写真が何十冊もアルバムがあり、詳しくコメント入れてるから、完璧ですよ。
小林まことが家に取材にきたらあきれるだろうね？もっと面白い柔道漫画
になりますよ。最近試合のアルバムの写真の新整理が溜まっているんですが（笑！

67 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 14:47:08 ID:ydcn2RMW0

>>49博士二郎さん　しばらくです。
＞国士舘の軽量級を育てる上手さは、桐蔭とならび抜群だと思います。
ほんとなら嬉しいのですが、国士舘　内柴　桐蔭　秋本がそうかな！
私の身内は伸びてない気がするな～？これからかな！（微笑！

68 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 15:15:10 ID:ydcn2RMW0

>>58 私が書いた、高校サバイバル編の合宿でぶどうが食えない2年先輩が、前日３年に泣かされ
次の日スイカが出て、スイカの食えない後輩１年をぶどうが食えない先輩がいじめてた話し
は、ほんと漫画ですよね！

私は、ぶどうもスイカも大好きで信じられなかった。でも・ぶどう・スイカをもらえて
よかったと思う。
ぶどう食えない先輩は、干しぶどうもダメで、意地悪な３年の先輩は干しぶどうを買って来ては
食えといい・イジメてた。それ以来合宿で、嫌いなものを聞かれても、ないです。と
答えてました。みなさんも、経験あると思うがどうですか！

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 15:34:19 ID:Ohj5XZUU0

山柔さん。
山下先生は、本当に素晴らしい方ですよ。最強でありながら最も腰が低く、
あんなに偉い先生なのに学生たちにもちゃんと挨拶をされているのを見ました。
決して東海大だけのことを考えず大きな視野に立っておられる。
すんごい人です。。

70 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 15:57:46 ID:ydcn2RMW0

>>69さん　山下先生は、柔道の講習会でも熱心の指導の為、実践の指導してると
すぐ集合かけては、なが～い話しになる為、ほとんど実技はできないんだよね～。

あとロシアのプーチンが山下先生の熱烈ファンだから、小泉総理総理も頭が上がんない
らしいですよ。かならず山下先生は冒頭にその話しを15分はしますね。

71 ：山柔：2006/08/30(水) 20:44:19 ID:/4lL74juO

柔道ルネサンスを選手時代から考えていたと聞き全日本の監督になってからも自分一人で海外の会場のゴミ拾いを始めそれをみたコーチ陣最後に選手も始めたと聞ききつい事も自分から進んでやるなんて普通出来ない。こんな話しだけでも山下先生の素晴らしさが伝わります

72 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/30(水) 21:16:44 ID:xz/QzGVP0

こんばんわ！今戻りました。しかし山下で連想するけど、みんな、世界王者や
オリンピックで金を取ると、子どもには、柔道ガッガッ教え込む見たいな
スパルタ教育しないみたいですね？だれか、親子二代で世界取った選手知ってますか？
やはり、柔道を極めると、子どもには求めないものなのですかね！

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 01:25:54 ID:h1Ct3aeS0

愛国士さん、そうかもしれませんね。
それに、父さんが山下先生では、子供は、超えようがない・・。あの強さは、
『異常』ですからね（汗）だってたとえ息子が井上康生でも「お父さんと
比べたらまだまだだねえ」なんて言われちゃいますよ。きっと。
息子には、「お父さんが偉大じゃないことに感謝しろ！」と柔道をさせています（笑）

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:20:46 ID:n7euvLy20

親子じゃーないですが・・・・・・・

野村忠宏
1974年12月10日、奈良県北葛城郡広陵町に生まれる。
祖父は地元・奈良で道場を開く柔道師範、
父はロサンゼルスオリンピック金メダリストの細川伸二ら名選手を育てた天理高校柔道部監督、
叔父はミュンヘンオリンピック金メダリストの野村豊和という柔道一家。

75 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/31(木) 08:15:35 ID:9gBp6TQh0

＞息子には、「お父さんが偉大じゃないことに感謝しろ！」と柔道をさせています（笑）

わっはっは。。。おもしろい！

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 08:41:35 ID:UuSjaoOZ0

皆さん、おはようございます。今朝のニュースで2016年五輪オリンピック国内東京
に決定で、いよいよ、国際誘致合戦になりますが、もし東京に決まるとすると、
柔道は威信を掛けた大強化になりますから、今の小学・中学生は大チャンスですよね！
またかなり柔道が見直されると思うのですが？東京に決めてもらいたいですね。
今日の一言！
　　　「一生は、一生であって、けっして、二生ではない！」
　　　　　【人生に2ぺージはない！一日一生に生きる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日もヨロシク！

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 09:02:52 ID:upI2xM95O

国士舘ってこの時期、日曜日は稽古休みなの？
ってか講道学舎以外は日曜日は稽古休み？

79 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 09:08:10 ID:UuSjaoOZ0

>>78さん　国士舘は日曜でも稽古は午前中ですが、休みなくやってますよ。
午後は、筋トレなどやる場合もあると聞いてますよ。休み父兄がたまに見に来ます。

80 ：アメフト軍人：2006/08/31(木) 09:08:24 ID:tOpcYTU30

ここだけの話だけど
アルセーヌ・ルパンが英国でジャガイモみたいなサファイアを盗った。
面子をつぶされたスコットランドヤードの警部が道場にねじ込んできた。
「盗っ人に武術を教えていいんか！協力しろ。ロンドンに来い。断る？
訴えてやる。こんな貧乏道場なんか吹っ飛ばしてやる。」
「そんなやつって居たか？」「あのフランス人か。良家の子女にしか見えなかった。」
もう大変ですよ。Ｋ師範といっしょに行きましたよ。ロンドン。自腹で。寒い街や。
続く。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 09:16:28 ID:n7euvLy20

２０１６年五輪オリンピック　日本の開催は無理でしょう。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 09:16:29 ID:upI2xM95O

>>79
そうなんだ
じゃあ　たまたま休みだったのかな　この前の日曜日は…

83 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 09:32:47 ID:UuSjaoOZ0

82さん　8/27（日）は、たまた中学も夏休みで解散してましたね。集合は29日でしたから？
81さん　経済効果も、多大ですし、金を取れるとしたら柔道ですから、決まったら
柔道がかなり熱くなると思うが～？やはり、やってないアフリカ・南米か、力金で
アメリカですかね～？

84 ：右：2006/08/31(木) 13:38:25 ID:KRH0Hyb00

日本でオリンピック開催とか言うと韓国・中国がいつもの様に、文句を付ける
から無理。>>81 その前にあやまりなさい～　　いい加減にしてもらいたいものだ。

85 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 15:17:26 ID:UuSjaoOZ0

>>84右さん　ちわ～す！私はよくネットで「アジアの真実」を見ておりますよ。
勉強になりますね。

確かにソウルオリンピックの時は、柔道ひどかったですね？
金は斉藤仁の重量級の1個のみ、決勝は韓国選手で、掛け逃げ丸出し柔道で、さすがに
斉藤もオ～ノー！とゼスチャーし天を仰いでた。何とか金になったが、あの韓国の応援
は酷かったね・？ほんとうにスポーツの祭典五輪か？と疑いました。
ソオル五輪から日本柔道は、外にどんどん出るキッカケになり、海外強化を徹底する
ようになったのは、ソウル発ですから返って良かったと思いますね。

86 ：恋学舎：2006/08/31(木) 15:28:55 ID:uVlho2eT0

>>77東京に決まってもらいたいですね。
　　開催決定するのは２、３年後位ですかね？

87 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 15:37:56 ID:UuSjaoOZ0

>>86恋学舎さんの息子さんが出るかもね！決まったら、今の中学生・小学5年まで
かな～凄い強化を国を上げてするからエライ事になりますね・！

88 ：恋学舎：2006/08/31(木) 16:15:09 ID:uVlho2eT0

>>愛国士さん、「凄い強化を国を上げて・・・」過去にも同様な強化が
　あったのでしょうか？
　また具体的にどんな強化をすると思われますか？
　「息子さん出るかもね」夢は寝てから見る事にしてます（笑）。

89 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 16:40:44 ID:UuSjaoOZ0

>>88恋学舎さん　東京オリンピックが、凄い強化したと、前にNHKでやってましたね！
無差別神永・重量級猪熊・中量級岡野・軽量級中谷・内ヘーシンクに負けた。神永以外
三人金メダル・日本武道館を建築したほど、お家芸柔道日本に大フィーバーにて
選手のプレッシャーは凄いものがあったと、岡野さんが言ってましたよ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 17:04:49 ID:5KGCir+h0

前スレで　ヘーシンク選手の事、書き込んでくれてた人がいましたね。
よければ　もう少し詳しく教えてくださーい。

91 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 17:33:28 ID:UuSjaoOZ0

>>90さん　
ヘーシンクはオランダだけの稽古に飽き足らず、来日して数年間、講道館や天理大学で
修行し本家・日本の柔道を熟知して東京オリンピック、無差別級に出場し神永をけさ固め
でやぶる。その時、オランダの関係者が喜んで、柔道の試合場の畳の中に土足でかけ上がろうと
したのを手で制した話しは有名です。すでに日本人に精神もなり切ってたと言う事ではないでしょうか。

ないでしょうか。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 17:38:41 ID:H6FwysUt0

鈴木強化選手引退ですか？
ttp://www1.nisiq.net/~lala/idol/kyouka1.jpg

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 17:47:56 ID:upI2xM95O

>>91
いや、日本人以上に柔道精神を理解してるよね
特に今どきの選手を見ると、応援したくなる選手は限られてくるよ

94 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 17:54:09 ID:UuSjaoOZ0

>>92さん　鈴木は引退するにはまだ、若すぎる。引退はないが、オリンピックで金メダル
を取ると、燃え尽き症候群になるらしい・？だから、谷・野村の金メダル連覇はいかに
偉業かがわかるといえよう。　

95 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 18:01:11 ID:UuSjaoOZ0

あの世界のアラ鷲！坂口征二も世界大会で、ヘーシンクには負けたと聞いています。
私の知ってる外国の有名な選手は、赤鬼ルスカ（オランダ？）ノビコフ（旧ソ連）
東海大にいたコバセビッチなどが私の記憶に残る外国柔道名選手ですね！

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 20:52:55 ID:5KGCir+h0

>>92 見事にすべったな

97 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 22:34:21 ID:8sLV79wa0

ちわ～す！今帰りました。今日は誰も来てないみたいなので、
好評の【柔道部物語り】大学バカ後輩編を語りたいと思います。

私の一つ下の後輩で通称　飴男（アメ男）彼女をアメ（ペロペロキヤンディ）でもてあそんだらしい。
それ以上は、皆さんのご想像どうりです。ヤバ？

そのアメ男と専門科目で科学の単位の試験を一緒に受けた時の会話！
問題？重油を運んでるタンカーから、重油が海に漏れだしました。どう対処すればいいですか？
の問いでした。
私　「あめ男あれは、何を入れて中和するか、出来たか？」
アメ　「簡単ですよ！火をつければいいんでしょ！」
私　「お前、火つけてどうする？タンカー乗ってる人皆死じまうやろ～？」
アメ　「先輩、試験に人なんか書いてないし、人いませんよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とチンプンカンプンの会話であった。

98 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 22:59:17 ID:8sLV79wa0

【柔道部物語り】大学バカ後輩詐欺事件編
アメ男が大学の校門で、自称スーツ仕立て屋に、あなたの体系の人を探してた。
と言い寄られ、カシミヤのスーツ５０万円を１０万円でどうか？訳ありなので
夕方５時までに戻ってこなければ、スーツを１０万円であなたのものです。
と言われ、学生書持参してサラ金から１０万借りて、その男に渡した。
当然その男は戻ってこなかった。
アメ男、先輩見てください５０万のスーツですよ！それを１０万で手に入れたんですょ。
ほーそんな話あんの～？それだまされたんじゃね～の？と私は言う。
そんなことないですよ！スーツケースを開くと、・・・・？なんと半そで、半ズボンの
安い生地のスーツをみたのは、初めてだった。なんだ～これすごいな～
お前着るんかこれ５０万凄すぎ！絶句！でした。
警察に届けたら、「今時こんな詐欺に引っかかるアホもいるんだ～！」とあきれていた。
寮に帰り、泣きながら、半そで半ズボンのスーツを燃やしていた。圧巻！

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:04:19 ID:5KGCir+h0

アメ男物語　おかわり

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:18:56 ID:BN/o71JMO

100げと(^-^)v

101 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 23:20:25 ID:8sLV79wa0

【柔道部物語】アメ男バカ後輩編
アメ　「先輩聞いてください。」
私、「なんだね！」（本音は聞きたくない）
アメ　「実家に行って、金がないから、お袋のタンスを探していたら、電動こけしが出てきた
　　　　んですよ。まいりましたよ。」といって笑っている。
私　　「そんな話俺に聞かしてどうすんだ～ばかやろ～！」（やっぱ聞くんじゃなかった。）
　　　　私がまいってしまった。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:30:06 ID:5KGCir+h0

なるほど　エロダンス　っていうやつね

103 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 23:39:25 ID:8sLV79wa0

【柔道部物語】アメ男就職編
アメ　「先輩の会社に何とか私も入れてください。先輩に一生付いて行きたい。」
私　　「お前じゃ、うちは無理だから、あきらめろ！」
アメ　「先輩がダメといっても、絶対面接にいきますからあきらめません。」
私　　「わかったよ！人事部長にお願いしとくよ。」
アメ　「さすが！ヤッパ先輩ですね」
　　　そして、内定をもらい、食事会も出て三山飲んで食った揚句、よくを出し上がって
　　　もっといいとこにいけるんじゃないかと錯覚し、内定を断ってきた。
人事部長「あなたの後輩はなんなんだ！怒られ、それ以来誰もはいれなくなってしまった。」

恩をあだで返したアメ男でした。
　　

104 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 23:48:17 ID:8sLV79wa0

アメ男！恐るべし静岡出出身、だんだん腹が立ってきたので寝ます。
また明日ね！ヨロシク！

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:49:27 ID:5KGCir+h0

アメ男だけに甘くみたのか　舐めとるな？　

106 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/08/31(木) 23:58:05 ID:8sLV79wa0

>>105さん　うまい！あまい！アメ物語でした。「化粧する君～のその姿が～？」

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 00:02:03 ID:5KGCir+h0

ばれた見たいっすね。　おやすみなさい。

108 ：豚汁：2006/09/01(金) 08:24:11 ID:lBttuBae0

おはようございます。昨夜はアメ男君に、はまッチャイました。
>>89で愛国士さんの＞ヘーシンクに負けたって書き込みあったので
以前　愛世田さんがヘーシンク選手の良い話しをしてくれたのを思い出し
>>90で　コテハンなしでも書きこ　してくれたらいいなぁと･･･
愛国士さんのすばやい回答に、なすすべ無しでした。
昨日は１日コテハンなしで過ごしましたが、最後にはついに･･･　
>>99の　｢おかわり｣　がまずかったかな？　愛国士さん　恐るべし！　ですね。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 08:33:42 ID:EnEviwQo0

１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので

110 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 08:48:51 ID:cArmC8qk0

皆さん、おはようございます。昨日は、福島・須賀川の暴行訴訟の話題で、どのスレ
も凄い話題でしたね？私の後輩の柔道部に須賀川で柔道を教えている後輩に、真実を聞こう
と思いましたが、なんか野次馬根性丸出しみたいだから、やめました。落ち着いたら
聞いてみます。残念な事ですよね。もう二度と繰り返さない様願います。
>>107豚汁氏は絶対見てるから、わかったょ。昨日は名なしでヘラヘラですか？（笑！
今日も明るく元気に、気楽に行きましょう。
今日の一言！
　　　　　　【人間、初めに夢ありき。】だ！
　　強く一歩踏み出せば、夢は限りなく現実に近づくのだ！　　by三浦　雄一朗
　　　

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 09:38:00 ID:2xdxji/+0

愛国士さん　　黒潮旗の展開予想はいかがでしょうか！

112 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 10:16:57 ID:cArmC8qk0

>>111さん　オット！高校柔道、来年を占う黒潮旗ですね。去年は見にいきましたが
去年は、東海相模か世田谷でしたか？忘れました。小杉の海老が国士舘本間に一本勝ち
の印象があるのですが～？今年は吉田の天下で東海相模が一番でしょう。
東海大が主催する大会でもありますからね。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 10:56:42 ID:m9NJqWBMO

東海相模の２連覇でしょ！！

114 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 12:04:10 ID:cArmC8qk0

嫌な話ですが、今一番柔道スレで話題になってる、須賀川の柔道での暴行訴訟の件
をその地元で柔道を指導してる道場の指導者に聞きました。本当にそんな柔道を汚す
大ばかな奴いるのか？と聞いたところ、事件の真実をよく知っていて、2ちゃんねる
の柔道スレの書き込みの内容を言ったら、驚いてすぐ見てみますといってました。
小学生の頃の指導者だといってました。聞いてみたら、皆さんもう少し冷静に判断
した方がいいと思いました。柔道がしごき・イジメに使われしかも犯罪になるような
行為をしたと書き込みが凄いですが？本当に、柔道を志ている皆さん、そんな行為が
できるでしょうか？しかも初心者の女の子ですよ。その後輩が言ってましたが、報道され
てく内にどんどん中身が変わって行き、尾ひれ背ビレまで付き、まったく違う話になって
いるとまでいってました。
皆さん、もう少し冷静になった方がいいですね。柔道を愛する者として切に思います。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 12:15:31 ID:8tz5L83r0

話題になってるのは５０ｷﾛ差の男のほうじゃないですか

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 12:19:21 ID:P2cNJJ+kO

冷静に判断しようにも真実が出てこないし、判断しようがないからね
まあ２ちゃんねるの情報だからって全てが嘘って訳じゃないし…
よかったら、愛国士さんが聞いた概要だけでも説明して頂けたらと思いますが？

117 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 12:54:07 ID:cArmC8qk0

>>116さん　私が聞いた話ですが。打ち込み中の出来事で、女の子と打ち込みで勢い余って、
投げたら頭を強打してしまった。といってました。ネットでの話しをしたら、そんな
ことになってるんですか？とあきれていた。けして故意じぁない、当時3年生も稽古に
来てて、うわさの子は、2年だったし、そんな事したら、3年は許さないといって、３年生が
承認ですとも言ってました。それにしても、お互い事故にしてもむご過ぎともいって
ました。その2年生は本気で、高校は、国士舘や埼玉栄を目指してたそうです。
その事件から、夢をあきらめ、柔道をやめ、高校もいけず、まじめに働いている。
相当周りからバシングされたとも言ってました。とても残念な事件ですね。皆さんはどう思いますか？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 13:09:42 ID:P2cNJJ+kO

そうでしたか…
やりきれないですね

119 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 13:49:51 ID:cArmC8qk0

>>118さん　これが、自分だったら？もしくは、息子・娘だったら？考えると
今の柔道スレで皆、意見してますが？心が寒くなりませんか？私は正義だとしても
書けないなあ～　どちらも刹那過ぎますよね。ほんと同感やりきれないです。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 14:22:33 ID:rZWyyUck0

う～んそうですね。
文字になるとすごいことを柔道部の練習ってしてたりするんですよね。
なにかあった時のことを考えると怖かったりします。
練習中に投げられて死んだ子と投げた子の体重差が５０ｋｇあったということで
訴えられてかなりの賠償金をとられたスレもありました。柔道界では、
「まあ、そういうときもあるよ」的な感じしますが、文字になって柔道界以外の
人々は、やはり驚くのでしょうね。なんにしろ事故がないのが一番！！

121 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 14:46:41 ID:cArmC8qk0

>>120さん　ほんと事故がないのが、一番ですよ。事故になると、あること、ない事
尾ひれ背ビレまでつき、誇大に風聴され、終いに極悪非道の犯罪者じゃ、堪りません。
ほんとに、中身まで変わってきて、関係者は驚いてました。
でも、柔道じゃ体重差など普通にありえる事なので、他人ごとでは無いんですよね。

勝　海舟が、人間の寿命なんか、お天とう様が、この世に必要な人間は残すし、
もう、必要じゃないならとっくに死んでいると、幕末の混乱期に言ってた事と
あきらめるしかないか～と思っても、私たち凡人には、割り切れないですね。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 15:04:19 ID:qhX6wxFo0

まことに痛ましい事故で、いまだに意識が戻らない生徒さんご本人と、ご家族が気の毒で
なりません。リンチ･いじめ行為があったかどうかはわかりませんが、須賀川市議会の
議事録を読みますと学校側は何か隠しているような印象を持ちました。
それと問題の中学では老朽化した畳を使っていたそうです。同じ年の６月と９月に似たよう
な事故が起きておりまして、３度目は悲惨な結果となってしまいました。

（１８０ページあたりからです）http://www.city.sukagawa.fukushima.jp/k_home/10_sigikai/sigikai/kaigiroku/h18_3_teireikai/h18_3_teireikai.pdf

123 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 15:35:00 ID:cArmC8qk0

>>122さん　ざっと読ませていただきました。スレでのいじめ・リンチの事は、
書いてないようですが～？　確かに設備に不備があることは事実ですね。それと、３年・
２年の入れ替えの時期とも書いていたので、私が聞いた話で、その時3年生が稽古に
来てて居たのも確か見たいですね。意識が戻らない、悲惨な事も事実ですので、時も
たってるので、何とも切ない事故ですね。故意にわざとでしたら、許せないことだと
私もおもいますが私は、後輩の言ってたことを信じたいと思います。

124 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 16:03:09 ID:cArmC8qk0

この話題は、なんか心が暗くなり、煽りたくもないので、これ以上はスルーにしたいと思います。
他のスレでお願いします。ヨロシク！　　（スレ主）

125 ：122：2006/09/01(金) 16:57:19 ID:qhX6wxFo0

＞私は、後輩の言ってたことを信じたいと思います。
愛国士さんの後輩がウソをついているとは私も思っておりません。

ところで、↓に疑問点を書いておきましたのでよろしければレスください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157053207/15

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 17:22:18 ID:rZWyyUck0

さて、もうすぐ全日本ジュニアですね！
最近は、高校生がよく優勝しますよね。
昔は、どんなに強い高校生でも大学生には、歯がたたなかった。
高校生と大学生の差が少なくなっているように感じます。
これは私の推測ですが、情報化社会により柔道の技術が各地域に浸透している。
そして、早い時期から高度な技術を教えるために選手が早熟である。
これは、いいか悪いか別問題ですが。というのも高校生の試合を見ていると
組み手を切ってばかりで組み合って柔道をする選手がとても少なく感じるのです。
目先の試合に勝つためには、組み手を切って切って切りまくるのは、有効でしょうが、
あの柔道を日本人がしていたら必ず外国人に勝てなくなると思いました。
2本しっかり握って技をだすのが外国人が一番恐れる柔道なのです。
そして、それには時間がかかるんですよね～子供の指導者の皆さんも勝ちたい
気持ちもわかるし、難しい問題ですよね。

127 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 17:25:02 ID:cArmC8qk0

>>125さん　乱取りでなったのか、打ち込み？かの事は、当時現場にいた人しか
わからないと思いますね。確かに福島の報道では乱取り6人とは書いてますが？
真実は一つですよね。乱取りか打ち込みかではなく
　　　　私が一番問題だと思う点は、故意か事故かの点だと思いますね。以上

128 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 17:34:07 ID:cArmC8qk0

>>126さん　二本しっかり組む事が一番大切と私もそう思います。乱取りを見てても
組み手争いで半分は消化してる感じを受けるのが最近多く感じてしまうのは、私だけで
しょうか？組み手は組み手の練習と分けるべきと、考えています。

129 ：豚汁：2006/09/01(金) 18:35:54 ID:lBttuBae0

あらら　また私の後ろに　訳のわからんオバハンが？
ゲン直しに　調整行って来まーす。←とほほ体重が･･･落合　監督

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:44:46 ID:80GYF/C2O

福島の殺人未遂暴行傷害事件の犯人の少年は今は暴力団の準構成員らしいですね
柔道で道を踏み外すとまさに外道！
なんの為の柔の道なんでしょう？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:04:52 ID:eP8yN/Me0

廃人同様になってしまった人のことを書いたあとで笑うなよ？
そういう人は「シゴキ」を平気でするんじゃないかな？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:07:19 ID:80GYF/C2O

腹部に蹴り技って柔道にあります？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:15:26 ID:80GYF/C2O

やっぱりリンチなのでしょうね

134 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 20:27:56 ID:oXURL4QW0

>>130-133さん　>>124申し訳ないが、お願いします。スレ主・愛国士

135 ：豚汁：2006/09/01(金) 20:40:20 ID:lBttuBae0

>>131さん　話題変換の気持ちが間違った方向と解された様で申し訳ありません。
皆様は>>124　スレ主様の意向は無視ですか？

136 ：豚汁：2006/09/01(金) 20:43:44 ID:lBttuBae0

愛国士さん　お帰りでしたか？
私の書き込みが反感を買った様です。すみません。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 21:27:12 ID:P2Sx76Kh0

話題を変えましょう

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 21:47:38 ID:YeqFUci+O

須賀川一中と言えば福島代表の田村のメンバーがいるほど強い時代もあったのに・・・

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 22:45:57 ID:Y8qvh5Rw0

数十年前に吉岡という柔道選手がおった
当時、全日本選手権だったかな・・
山下が始めての全日本に出場した大会だったと思う
山下が吉岡に負けたけどね
その吉岡が柔道を引退してから何かの事件を起こして逮捕された
もう出所していると思うけど

140 ：愛みかん：2006/09/01(金) 23:13:02 ID:DE/ibfny0

お久しぶりです。
この場の状況を変えるためにも、豚汁さんギャグ一発お願いします。

141 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 23:26:07 ID:oXURL4QW0

ちーわ！今、稽古から戻りました。小学・中学生と楽しく乱取りをして来て
気持ちよかったですょ。
>>136豚汁氏気にしないでください。私達が議論しても、民事裁判になってる
訳で、司法がお互いの真実を確かめ白黒つける事ですから私達が口出しできない
世界だから、これ以上の議論は必要ないと思ったからです。
だだ柔道を愛する者として、この話は刹那いですから。
心を暗くするより、心を喜ばせましょうよ。

142 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 23:43:26 ID:oXURL4QW0

>>139さん　当時、山下（東海）・吉岡（中央）・上村（筑波）は大学三羽ガラスと言われていた。

吉岡逮捕は知らなかった。篠巻は総会屋で逮捕は知ってたが、ジョックですね！

143 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/01(金) 23:49:00 ID:oXURL4QW0

この空気を明るくするのは、アメ男物語がいいかな？皆さん。

144 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 00:09:12 ID:Iy25E9d60

【柔道部物語】アメ男編を一発かませていただきます。

私とアメ男は病院で健康診断をした。検査室の看護婦さんがコップに尿をトイレ
で取ってくださいと、紙コップを手渡された。紙コップには線があり、ここまで
いれればいいのかと、だれもがわかると思う。
とこらが、アメ男はコップに並々溢れるぐらい、たっぷりコップ一杯尿を入れ
ほんの少しでも動かしたらこぼれてしまい。看護婦に怒れていた。

145 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 00:30:02 ID:Iy25E9d60

反応がないので？
　　　　　【柔道部物語】アメ男編をもう一発かませていただきます。
シーズンオフでの4年先輩のスナックでのバイト先に先輩の変わりに行き
店終了後、スナックのママさんに、【頼むから一発やらしてくださいと懇願し】
次の日先輩大激怒！お前の頭はやるしかねえのか～と怒られていた。

146 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 00:36:50 ID:Iy25E9d60

だめだな！アメ男は下ねたが多いので深夜でしか語れないのが残念！です。
では、おやすみなさい。さいなら！

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 06:32:17 ID:4j0YXSrc0

>>142
山下、松井、吉岡じゃないの

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 07:01:46 ID:TWQ9cL1G0

吉岡先生というと徳山大学のですか？
逮捕ってどうして？？？犯罪とは無縁そうな方でしたが。

149 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 09:01:53 ID:Iy25E9d60

>>147　そうですね松井（筑波大）なんか上村って書いて違和感がありました。
よくご存知ですね。
おはようございます。今日も明るく元気に気楽に行きましょう。
今日の一言！

　　　　　　　　　　　【敵は我に在り】

どうやったらライバルに勝てるかと、考えた時、一日２４時間の使い方の問題だ、
昼の練習はみんな同じメニューをこなすので、差がつかない。
一日ぐらい個人練習は休もうか、となまけ虫が顔をのぞかせる。
だがノルマ達成へ気力を振り絞った。自分との戦いだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村　克也

150 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 11:58:05 ID:Iy25E9d60

今日の一言の言葉で野村克也を書きましたが、知将野村監督というイメージでしたが
若い時は、凄い努力の人で、肩が弱かったので、毎日遠投したり、筋トレ・
素振りは人の３倍したそうです。高校から無名でプロでも首に成り掛け、あと1年だけ
おいてくれと頼み込み今の野村監督があるわけです。そして、一流に成れたのも
相手を知る・野球を知ると言うことでした。
だから、柔道をよく知る事だと思います。
私も、現役を引退しましたが、柔道のビデオはよく見ますね！
世界柔道は勿論・全日本選手権・古賀の新風・コムロック・寝技で勝つ柔道
柔道の真髄三船十段などなどほとんどありますね。
だから、今現役の人がこのスレ見ていたら、ぜひ柔道を勉強して、人よりよく
知ることが、柔道の一流の道です。私も現役時代もっと柔道を今ぐらい知ってれば
と思ってるぐらいです。ヨロシク！

151 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 15:52:27 ID:Iy25E9d60

ちーわ！今稽古から戻りました。だれもいない見たいですね！
柔道を通して、感じたこと、こうすればいいのにと思ったことを、どんどん
気楽なに気持ちで、書いていただければ、改善できることは、柔道関係者の
トップの方にいらっしやる先生がたとは、気楽に意見できますので、機会が
合った時聞いてこのスレで報告したいと思いますのでよろしくお願いします。

152 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 17:11:11 ID:Iy25E9d60

しかい、他の柔道スレは同じ話題で凄いね？みなストレス溜まってるんだね！
このスレは、マイペースで行きます。真実一路なんですけどね～。
今日は、私がこのスレを始めたキッカケを話すと、身内がこの２チャンネル
柔道スレに名前がでたと、自慢してたので、何それって感じで、ネットを色々
のぞいてみてました。
なるほど、これが２チャンの掲示板かと驚きでした。さまざまな、話題で議論
をしてました。特に世界野球WBCでの松井批判は私も今の亀田兄弟のようでした。
じゃあ、好きな柔道スレはと言うと、ガッカリしました。まともなスレは高校スレ
と同じスレで小・中学スレしか見当たらなかった気がしました。
はじめは、柔道をどう思ってどう考えてるのだろう？と日本中の柔道の関わってる
人の意見に興味がありました。ただ毎日見てる内に、柔道の中身がないし、話題も
少ないと感じ始め、私も遅れませながら参加したしだいであります。

153 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 17:30:48 ID:Iy25E9d60

つづく　このスレでいい事で名が出るとほんとに喜んでいました。一生懸命
柔道に青春をかけて、日本中の人が注目してくれる！これこそ、やりがいが
出ますね。まして、柔道は、報道はオリンピックが近い３ヶ月前少しやるだけ
で、金メダル取って当たり前、取らないと非国民扱いにされる。
高校総体でさえ、記事はほんの片隅でよく見ないと見逃してしまう。
これで、みなさん本当にいいのでしょうか？試合会場でさえ、全国大会の会場
かとおもえる様なありさまです。国技柔道は金メダル為のものでしょうか？
皆さんの意見をぜひ聞きたいです。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 20:29:12 ID:6v22HXwe0

東京の中学で柔道をしてます。東京ではまあまあの成績です。
東京の強い高校に行くか地方の強い高校に行ってインターハイ
目指すか迷ってます。地方に行くと弱くなるって言う人がいる
んですけど東京だとレベルがたかいのでどうしたらいいでしょうか？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:19:36 ID:TWQ9cL1G0

愛国士さん同感です。
柔道は、オリンピックの為だけでは、ありません。
指導者が勝つことだけに集中しすぎなのではないでしょうか？
そして指導者自体が子供たちに背中を見せているのでしょうか？
柔道会場では、大声で相手や審判を怒鳴る監督、父兄。。
人前で平気でタバコを吸い、ポイ捨てする柔道部の監督、父兄。
褒められるのは、勝ったときだけ・・それで子供が柔道精神を大事に思えるか？
そして強さだけを求める柔道は衰退します。必ずね。
オリンピックの金メダルは、素晴らしいことだけど、それだけならレスリング
があればいいじゃないってことになります。柔道の素晴らしさは、その精神なの
だということを大人が見直さなければならないと思います。

156 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/02(土) 22:43:38 ID:Iy25E9d60

>>154さん　インターハイを目指すのなら、地方の高校を選んだ方がいいと
思いますが、もっと上を目指すなら、東京のレベルの高いところで、勝負する
べきと思います。最近では、岡山の作陽高校など、関東のいい選手が、行ったり
してますね！なかなかの活躍です。地方に行くと弱くなるといいますが、確かに
インターハイには出ることは出来るが、上位に行けるかは疑問ですね？
最近では、インターハイに出る為に関東でも、山梨・群馬・に行く子も確かに
いますね。どうしても、東京・神奈川・千葉・埼玉は全国から集まってくる
ので、レベルが高くなって来てるので、地域の格差はたしかにありますね。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:47:53 ID:8CteoruZ0

え？　インハイに出るだけのために関東の子が地方の弱い県へわざわざ行くんですか？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:53:22 ID:Co4bXuZ8O

154さんあなたは中学生でなく親ですよね？このスレでいろんな情報を得るのもいい事ですが、所属団体の先生と深く話をする事。そして自分の目で確かめる事を、まずはお勧めします。

159 ：ウリはウリ房　<｀∀´>：2006/09/03(日) 02:44:34 ID:MKmRVYIq0

まあ、ここはほとんど親か指導者かＯＢだよな。リアル厨房少ないだろ。
そもそも愛国士さんが、親であり指導者でありＯＢだし。

160 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 04:26:11 ID:OVe0y5vj0

>>158さんの言うと様に最終的にそれが一番。
皆さん、おはようございます。今日は朝から、小学生の地方への遠征試合なので
朝５時出発です！もどりは夕方遅くなると思います。
今日の一言！

　　　　【成るようになる大丈夫だ！思考は人生を創る】

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 06:11:53 ID:3fdMY9gs0

>>154
インターハイを目指して優勝したいなら東京か九州の高校ですよ
出場するならどこの高校でもいいですけどね

162 ：その１：2006/09/03(日) 06:23:02 ID:y8SXWqtG0

■■■福島県須賀川市の須賀川市立第一中学校（仮名）が部活中の暴行事件を隠蔽■■■

　　　　　被害者の女子生徒（当時中学１年生）は以後意識が戻らない状態

　福島県内屈指の柔道強豪校で全国大会の常連の須賀川市立第一中学校（仮名）で、３年生が引退してから２年生の高橋厳希（仮名）が柔道部の部長となった。
顧問が独断で選任し、他の生徒たちには一切知らされていなかった。高橋厳希（仮名）は柔道部部長になった途端、“集中攻撃”と称するものを始めた。
最初は遊び感覚で、２年生同士でやっていたが、だんだんエスカレートした。道場に鍵をかけて計画的に行ったこともある。標的にされた生徒は、
鼻と口から血を出していた。標的を決めるのは高橋厳希（仮名）である。初めの頃は、練習前とか休憩時間とか練習以外の顧問がいない時に行っていたが、
次第に顧問がいる練習中にも行うようになった。標的は１年生で弱い者に集中していたが、顧問を含む須賀川市立第一中学校（仮名）側は黙認。
　【暴行事件当日】１回目の乱取りを始める。高橋厳希（仮名）は１年生に負け、足を痛めてカッカしていた。Ａ子は足の痛みがひどくなり、
途中で休憩を取る。それを見て高橋厳希（仮名）は激怒した。Ａ子の襟をつかみ、引きずりながら脅迫。Ａ子は頑なに『いやです。いやです』と懇願したが、
高橋厳希（仮名）は数回Ａ子を投げつけた。その後、高橋厳希（仮名）は怒鳴りながら柱にＡ子の頭部を幾度も打ち付けた。
そしてさらに、高橋厳希（仮名）はＡ子の体を持ち上げるようにして幾度も頭から叩き付けた。高橋厳希（仮名）は身長１８０センチ、体重１２０キロで
全国大会に出場する程の強靭な体格。そんな高橋厳希（仮名）が無抵抗の女子中学生に必要以上に暴行を加えるその様子を他の部員は
イジメを超えたリンチだと思ったそうだが、今止めたら今度は自分が高橋厳希（仮名）に何をされるか分からず、恐ろしくて止めに入れなかったという。

163 ：その２：2006/09/03(日) 06:24:57 ID:y8SXWqtG0

　高橋厳希（仮名）による徹底的な暴行後、疲れ果てた高橋厳希（仮名）自身はイスに座りながらも、満身創痍のＡ子には正座を強要し、説教した。
そして原稿用紙８００字分の反省文を要求。しかし、Ａ子は『頭が痛い』と泣き、うつ伏せになった。それに対して高橋厳希（仮名）は激怒。
怒鳴りわめき散らしながら泣いているＡ子の襟をつかみ、弱り果てたＡ子を乱暴に廊下に引きずり出した。その途中でＡ子の容体が急変し、
意識がなくなり、口からよだれが出て呼吸困難に陥った。
　この後、顧問に連絡し、顧問がＡ子の母親に連絡。そして母親が到着するまで、顧問も高橋厳希（仮名）も含め、誰一人１１９番通報をしなかった。
ようやく母親が到着して、変わり果てたＡ子の姿を目前にして１１９番していない事実を知った母親は即刻１１９番をするも救急車が到着するのにさらに１０数分。
その頃には顧問を含め、教師の姿はどこにもなかった。
　しかし福島県須賀川市の須賀川市立第一中学校（仮名）の加害者擁護は続いた。不審に思った両親が須賀側市役所総務課で、事故報告書の公開請求手続きをとり、
「事故報告書」を確認すると、須賀川市立第一中学校（仮名）が福島県内屈指の柔道強豪校の保身のために全くの虚偽捏造を含む「事故報告書」を作成し
ていたことが発覚。
　その後、両親が顧問を刑事告訴。高橋厳希（仮名）については、当時１４歳に満たないことから断念している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157214126/

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 06:30:07 ID:Ilg+0B140

＞＞１５４
私の私見
高校までは、地域というより先生の情熱と思考能力があるところをお勧めします。
大学では、やはり環境が大事になると思います。
地方では、段々苦しくなるでしょうね。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 09:32:51 ID:J5VvQVeDO

愛国士さん
作陽高校はどういう学校ですか？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 13:05:33 ID:Sr2jupTcO

作陽の先生は国士舘の川野先生の息子さんですよね？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 13:58:28 ID:J5VvQVeDO

長男らしいね～

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 14:04:56 ID:PQt5XaHxO

レギュラーは皆他県出身。国士舘大中軽養成高校みたいな高校。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 14:17:09 ID:MKmRVYIq0

進学は国士大ということ？　なぜ分業するのかな？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 14:17:55 ID:J5VvQVeDO

↑（笑）
ってことは作陽からみんな国士舘入ってんの？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 15:00:59 ID:PQt5XaHxO

監督が川野先生てことはそう推測できませんか。柔道界をわかってる方は。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 15:17:30 ID:J5VvQVeDO

作陽は岡山のどこにあるの？

173 ：花作陽：2006/09/03(日) 19:05:04 ID:BeKodGts0

レギュラーは皆他県出身と言うのは誤情報です。インハイ準優勝の石本選手は地元の選手です。
もう1人、レギュラー選手で地元の子がいましたが、インハイ前に怪我をしたので今大会は出場していませんでしたが昨年は、結構活躍していましたよ。新メンバーにも地元選手が入ってくる可能性ありです。
作陽は、岡山県津山市にあります。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=134/00/25.654&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/03/58.007

174 ：花作陽：2006/09/03(日) 19:12:45 ID:BeKodGts0

>>173　地図上のマーク位置が違っていました。津山駅から東側に作陽短大があります。その駅よりが作陽高校です。

175 ：花作陽：2006/09/03(日) 19:17:38 ID:BeKodGts0

>>168 >>170 皆が国士舘に進学するわけではないです。
希望すれば、国士館への道がある為、進学しやすいのは確かです。

176 ：花作陽さんいろいろありがとうございます！：2006/09/03(日) 19:59:06 ID:J5VvQVeDO

川野一道先生の人柄？も聞きたいです。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:06:43 ID:E7k8nernO

良い先生ですよ、若いから殴る蹴るは当然ですが生徒思いの情熱のある先生ですよ！

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:51:03 ID:LR4AWKWH0

そのとおり！
情熱を持つ熱血先生です。

179 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 21:15:40 ID:OVe0y5vj0

ちーわ！すいません！今試合から戻りました。今日は茨城県第１回力善Jトーナメント
大会に行ってきました。贅沢な大会で、中身の大変濃い大会でした。
幼年・小学・中学の個人戦と見ものは小学高学年の団体抜き戦でした。
それと、中学校の招待校の団体戦これには、弦巻中学が１年生だけの２チーム
出場して、結局は弦巻中が国学院栃木を３－２で下し弦巻中が優勝！
小学団体抜き戦は朝飛が優勝しました。地元力善は、朝飛に負け３位でした。
２位は仙台練成でした。

180 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 21:35:08 ID:OVe0y5vj0

つづく　まさか茨城の試合に学舎の弦巻中が１年生チームで２チーム（平均に分けた）
見れると思わなかったのでラッキーでした。確かに、去年より、いいメンバー
でバランスもよく、身長も高く人数も多くこれから磨けばいいチームになるでしょう。
でも、なにかが足りない、物足りないのです。力強さ？なのか技の切れなの
かも知れませんが、国士舘中の１年生を知ってる私には、多分今1年生同士で
試合したら３－０で国士舘」の圧勝！でしょう。これは、贔屓目なしで自分で
素直に分析した結果です。それだけ、国士舘のほうが、数段上と感じました。
弦巻も進化の過程ですが、国士舘も同じく成長しますので、差をちじめるなら
稽古の量と質をどれくらいやるかですよね。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:44:09 ID:AdcfGNnZO

軽中量級でインターハイで上位目指すなら愛媛の新田もいいと思うよ!!今年のインターハイも73キロ級で優勝81キロ級では２位という成績を残している。しかも２人とも２年なので来年も期待できる。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:57:11 ID:N8uieRqyO

>>181
うーん、新田の二人は中学から活躍してましたから、順調に育ってると言えば
そうなんだろうけど…
高校でいきなり出てきた訳じゃないしね

183 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 22:15:42 ID:OVe0y5vj0

私は、このスレは柔道をほんとうに好きな人、愛する人の話題を提供し
自他共栄し楽しく気楽に意見交換し改善しなければならないことは、草の根
運動したいと思っております。再三の警告しているのに、心を暗くするスレを
書き込み私達に何を悟らせようとするのでしょう。自分で、関係者に調べようと
せず、すべての、書き込みが真実と正義なんだ！だから改めろとでもいいたいのか？
私達は本当に、柔道を愛する人に対して、一生懸命汗をながし、柔道に青春を掛けてる
者に警告！のつもりなか？だからどうしろというのか？いずれにしろ哀しい人ですよね。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 22:24:14 ID:s3Onfl5JO

>>181
東北高校の千葉は中学では県ベスト８だったぞ、それが、昨年はインハイ準優勝、今年がインハイ優勝だよ！

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 22:24:43 ID:MKmRVYIq0

弦巻中が１年生チームで２チーム・・・
新入生が１０人は、いると言うことですか？今年は多いな～

186 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 22:48:39 ID:OVe0y5vj0

>>154さんの書き込み凄く考えさせられますね？今日はずっと考えてました。
なぜならば、私は、インターハイの団体戦のレギラーにも出たくて、当時日本一
だった天理をやめて、地元の私立の強豪高に入り１年から団体レギラーに入り
２年生から総体インターハイを経験しましたが、予選ブロックを出る事が出来ず
出るだけで終わってしまい今、思うと後悔してるからです。
確かに全国に出ると、進学に有利ですが、大学に入り差を埋めようとしても
相当の意志が固くないと、大学デビューは夢のまた夢！になるからよく考えた
ほうがいいと思います。

187 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/03(日) 22:51:53 ID:OVe0y5vj0

>>184さん　希望をあたえてくれてありがとう！いいね～！

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 22:53:41 ID:43VmiRQLO

作陽の前監督とコーチってどうなったの？何で川野君が入れたの？花作陽さんおしえてください。

189 ：花作陽：2006/09/03(日) 23:08:55 ID:BeKodGts0

前監督は、現教頭先生です。ほとんどの試合には足を運ばれています。
指導面では、教頭業がお忙しいようで川野先生に任されています。
昔はとっても怖かったようですが、今は、子供たちに人気の先生です。
どうして川野先生を･･･？私もハッキリとした理由は分かりませんが、作陽高校の方から川野先生にお話しがあったように聞いております。

190 ：花作陽：2006/09/03(日) 23:13:14 ID:BeKodGts0

>>176　河野先生の人柄は、私よりも“愛国士”さんの方が良くご存知でしょう。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 23:20:58 ID:AdcfGNnZO

182 184 さん
しかし新田は今筑波大で主将をしている法兼や黒岩など中学時代無名だった選手も育てています。やっぱり監督の浅見監督の指導力はすごいと思う。

192 ：花作陽：2006/09/03(日) 23:21:56 ID:BeKodGts0

（訂正）　>>190 河野先生→川野先生です。すみません

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 08:52:44 ID:z5v2NewJ0

作陽の川野先生は、確かに情熱はあるように感じます。
練習も夜の１１時過ぎまでやるというくらいですから。
しかし、試合会場や応援のマナーがあまりよくないと思います。
勝つことは確かに大事です。子供たちもそのために必死なのでそれに応える
という点においては、素晴らしい先生だと思いますが、マナーを背中で教えなければ
ならないと思います。まだ若いから無理かなあ・・。

194 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 09:06:49 ID:C7Vdm10W0

皆さんおはようございます！今日も明るく元気に気楽に語りましょう。
>>190花作陽さん、このスレ立ち上げ大変お世話になりました。そうですね、川野御大
長男一道先生は、国士舘を名実共に日本一に創りあげた親父さんを見習って、自分でも親父さん見たいに
1から地方から全国優勝を狙えるチームを創り上げ、理想をもって作陽に呼ばれていった。
と聞いてます。
ですから、全国の中学の試合を見ては、素質のある子に声を掛けては、一道先生の熱い思いを
伝えスカウトするとも聞いてたます。
高校では合宿生活は、朝連から、稽古も皆と一緒に道着を来て汗を流し、食事も一緒に取り
熱血指導で有名と言ってましたね。若い頃の川野御大みたいだそうですとも聞いています。
そこで、作陽の皆さんにピッタリの今日の一言！

　　　【忍耐は苦しい。しかし、その実は甘い。】　　　by野口　英世

195 ：恋学舎：2006/09/04(月) 09:22:32 ID:c/SaHan70

＞愛国士さん、皆さんおはようございます。
　以前、円の動きの事をおっしゃってましたが、教えて出来る物でもないですか？
　また、それは三船十段のＤＶＤを見ればよいのですか？

196 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 09:29:41 ID:C7Vdm10W0

>>193さん＞マナーを背中で教えなければ
　　　　　　　　　　　　　　ならないと思います。まだ若いから無理かなあ・・。
ほんと、いい言葉ですね。私も、若さゆえマナーまで～？難しいと思いますね～
作陽が、全国でベスト4ぐらいに常に顔を出すようになり、円熟期に入ってからでは？
ないでしょうか。
でも、大阪総体では、作陽の応援のマナーを見習いたいという書き込みもありましたが？
どうなんでしょう。個人で羽沢兄の気合の吠えまくりジャンプの暴れかたは見もの
でした。

197 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 09:36:40 ID:C7Vdm10W0

>>195恋学舎さん　前に豚汁氏が、三船十段の画像をこの前のスレで添付してくれたの
見ませんでしたか～？昨日も豚汁氏が来てないので心配ですね。お～い・・！

そうです、必見ですよ。神技柔道の真髄！三船十段のDVDです。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 09:42:59 ID:9kjQa+fGO

常に聖人君子である必要はないと思うが、教育者であるなら柔道が強い、弱い
の前に教える事もある、って事だろ？まあ、叩いたり殴ったりしているという
レスをみると、口で説明するのが苦手な方なのかな？って印象ですね
それに、マナーに若い、年寄りは関係ないよ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 09:43:48 ID:z5v2NewJ0

愛国士さんレスありがとうございます。
川野先生の情熱と若さも日本一を地方からという目標も大変素晴らしいです。
心から応援したいと思います。
川野御大も最初は、かなりやんちゃな指導者だったと聞きますしね（＾＾；）
少しづつ成長していくのかもしれません。しかし、日本一を目指す監督ならば
日本一のマナーもまた目指していただきたいと思う一柔道家の底辺からの一言です。

200 ：豚汁：2006/09/04(月) 10:39:16 ID:4b7CyQ+W0

♪心配　ないからね････最後に愛は勝つ♪
皆さん　おはようございます。　岸和田のだんじり祭り？の下見に行ってました。
ジュニアのプチ情報！　81KGの垣田　斎藤　ふたりともイイですよ。
斎藤は関西学生なぜか　73KGで出場　3位でした。
垣田は個人戦出てませんでしたが団体戦　良かったですよ。
あと私的に注目してた　60KGの伊場　減量苦って感じでイマイチでした。この階級は岡田が優勝でした。
100超の谷本も調子あまりよくないですね？　ふたりともガンバって欲しいなぁ。　♪最後に谷本きっと勝つ！

201 ：花作陽：2006/09/04(月) 12:44:02 ID:L2Kh3reL0

マナーの件ですが、私的には悪いように思いませんが･･･。
身内だから見えてない箇所があるのかも知れませんが『相手選手をけなしたり野次ったりせず
見方選手に拍手を贈る』このような感じに見えます。
川野先生は、試合中熱くなり大声を出して応援（指導）されます、相手側からすると監督の声の大きさが感にさすのかもしれません。
でも、これだけは確かです⇒川野先生は、子供たちよりも熱く燃えています。
注：11時までは練習していませんよ。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 14:10:32 ID:Juupqbmo0

博士二郎さん　今週いよいよ全日本ジュニア9/9.10と埼玉武道館で行なわれ
ますが、各階級の見所とポイント・有望選手など、わかれば教えてください。
お願いします。

203 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 15:36:06 ID:C7Vdm10W0

>>202さん　そうなんですよ！今週私も、応援に全日本ジュニア見に行きますので、
博士二郎さんのコメントが聞きたかったので、是非お願いします。
>>201花作陽さん　川野一道監督は、声が異常にカン高いので、響き怒った様に聞こえる
のではないか？弟も声が高いよね。夜11まで、夜レンでたまにやるのが、国士舘高校だよね。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 16:11:11 ID:+ifBfklD0

夜11時まで練習やるの？　平日は、一日何時間やるの？

205 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 16:26:25 ID:C7Vdm10W0

>>204さん　毎日じゃないですよ。試合の反省とか？気合が入ってない時など？らしいですょ
元E強化さんなら、詳しく教えてくれますよ。最近現れないのが残念です。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:18:42 ID:AGxhcqgV0

関東方面の学校で武専、武徳会の流れを組んでる学校はありますか？

207 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 17:50:25 ID:C7Vdm10W0

>>206さん　武専、武徳会当時京都にあった。講堂館と二分したほど凄かったんだよね
よくご存知で？関東は、講堂館がほぼ占めていたからね～？私が知ってる武専・有名な御仁なら
東北に確かにいました。会津若松の若松商業です。武専、武徳会出身の青木五郎9段が有名な
話しですね。

208 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 17:58:18 ID:C7Vdm10W0

>>207訂正　講堂館＝講道館

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 19:59:33 ID:qxxrRtp0O

黒潮旗って国士舘のメンバーゎかりますか？
愛国士さん教えて下さい

210 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 22:28:57 ID:9XgGB/xs0

こんばんわ！今もどりました。>>209さん黒潮旗は前２人が軽量で中堅が中量
後ろ２人が無差別ですよね？体重がよくわからないので、アバウトですが、
先鋒・関根　次・米村　中堅・鈴木誠　副将　上鍵　大将　百瀬

こんな感じですか？この大会は総力戦なので、軽いクラスが鍵を握ると思います。　

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 23:15:51 ID:KDX1DzhlO

上鍵君、百瀬君が出るんですか？辻坂君、一戸君は出ないんですか？愛国士さん。

212 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 23:31:39 ID:9XgGB/xs0

２ちゃんねる柔道スレでも感じたのですが、【小人閑居して不善をなす。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しようじんかんきょしてふぜんをなす
人間というものは、暇な時には他人の悪口をいってみたり、人をねたんでおとしめる
画策をしてみたり、いろいろなトラブルを起こしたがるものである。
あんまり暇なので、トラブルが巻き起こるとわくわくするような心理状態にもなる。
「なにか、いいことないかなぁ」ではなく「何か世間が騒がしくなるような事件は起きないかなぁ」
といったものだ。まさに今回の須加川の話題がそう？
暇はトラブルの素、楽しいことで多忙になろう！

【この痛み、わかってたまるか】の不幸自慢は寂しい。

213 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/04(月) 23:38:46 ID:9XgGB/xs0

>>211さん　体重の制限があるので、わからん？今回は百瀬・上鍵は使わず
辻阪・一戸・上杉・春山・田中・二階堂なんか使うかは、熱血闘将岩渕監督しだい？
ですね。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 23:48:41 ID:KDX1DzhlO

上杉君が最近調子が良いらしいですね黒潮が楽しみですね、今年こそ３冠目指して全部優勝してほしいです！

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 00:08:23 ID:d+tABkOgO

196　　　　　　　　　　柔道ルネッサンスってなんのためにあるんだ！全国ベスト4くらいって普通に出来るレベルか！私はまずマナー（礼儀）を若くても教えたほうが夢を与えていいと思う。

216 ：博士二郎：2006/09/05(火) 01:23:04 ID:E1Q/orHE0

御指名がありましたので、全日本ジュニアについて
全日本ジュニアは出場枠も厳しく、力のある選手が集まるので
多くの注目選手が出場しています。
その中でも特に注目すべき選手、注目すべき対戦を私なの考えで書きます。
男子－６０ｋｇ
先日の東京学生でも２位になっており今大会２連覇を狙う鈴木（明治２）、
インターハイ２位の黒瀬（桐蔭２）、自力のある伊場（同大１）、本郷（四中工３）
インターハイ出場は逃したが実力のある岡平（崇徳３）に注目。
今年のIHチャンプ金子（菊池）昨年のIHチャンプ石川（白鴎足利３）が出場していないのは残念。
また高校１年生出場する藤田（科学技術１）にも注目。

－６６ｋｇ
昨年２位で昨年のIHチャンプ青木がどこまで成長しているか注目。
高久（国士大２）、関根（国士大１）、IH２位の石本（作陽３）、
田中（桐蔭２）が力がある。
この階級も高校１年生の米村（国士舘）森下（鶴来）が出場している。

217 ：博士二郎：2006/09/05(火) 01:33:57 ID:E1Q/orHE0

－７３ｋｇ
IHチャンプ中矢（新田２）と昨年ジュニア２位の西岡（明治１）の準決勝が最大の注目
技の切れる西岡としぶとい中矢。是非実現してほしい対戦。
中矢は３回戦で平井（東海相模３）とも対戦。
インターハイは団体に掛けていた？ため個人では振るわなかった粟野（桐蔭３）
昨年IH３位の河野（日体１）萩原（国士大１）も力がある。

－８１ｋｇ
昨年IH・Jrと獲っている垣田（近大１）が最も注目される。
対抗は昨年IH２位の窪田（筑波１）。
窪田は非常に技が切れるが勝負に対してやや淡白な部分もある。
平尾（中大１）英（桐蔭３）斉藤（天理大１）海老（小杉３）中井（早大２）
らと力のある選手が目白押し。

218 ：博士二郎：2006/09/05(火) 02:04:31 ID:E1Q/orHE0

－９０ｋｇ
IH２回戦で不覚をとった森田（桐蔭３）が最有力だが、
IH個人の敗戦がどこまで響いているかが心配。
私の一押しは、松宮（天理１）。
非常にバネがあり技が切れる。
オーソドックスなタイプだけに、優勝に絡むかどうかは大学進学後の成長如何であるが
素材はNO.1だと思う。
ほかには、松岡（明治１）今井（東海１）西田（山梨学院１）中村（国士大１）
らもチャンスは十分ある。
IHで森田を破った五十嵐（豊栄３）はその勝利が実力かフロックかどうかも見極めたい。
奇しくも２回戦ではIH準々決勝で敗れた高木（京都学園２）と対戦。

219 ：博士二郎：2006/09/05(火) 02:06:13 ID:E1Q/orHE0

－１００ｋｇ
全日本学生優勝大会では絶不調だったが、東京学生体重別で優勝した山本（明治２）が
２連覇を目指す。
対抗は東京学生２位の小林（日大１）と西潟（国士大１）だが、
この２人の対戦は西潟が相性的に有利のように思える。
山本が長身の西潟をどう攻めるのか見たい。
高校時代からライバルといわれてきた石井が全日本選手権を優勝したことが
山本に与えた心理的な影響も見たい。
石井の優勝が刺激になっているのか？それともあきらめになっているのか？
全日本学生の不調はそれが後者だったようにも見えたが、
それが当たっているなら山本は消えていくかもしれない。
逆に刺激になって発奮材料になっているなら石井を追い詰める可能性もある。
是非がんばってもらいたい。
西潟は日本人ばなれした懐の深さがあるが、技自体はまだまだ未熟。
それゆえに伸びる要素は満点の選手。
山本に勝って優勝するようなら一気に鈴木・石井・穴井を追う位置まで伸びてきそう。

220 ：博士二郎：2006/09/05(火) 02:07:40 ID:E1Q/orHE0

＋１００ｋｇ
本命不在。石井（東海１）は強いが左に対して苦手なような気がする。
初戦は昨年の高校選手権個人で一本負けしている左の川原（関西大１）。
高校２年で東京２位となった百瀬にも注目だが、まだまだ安定感に欠ける。
百瀬の初戦の緑川（山梨学院２）も長身で力のある選手。
昨年の高校選手権個人優勝の谷本（天理大１）は高校時代荒削りだったので
まだまだ伸びる要素はあると思うのだが、その成長ぶりにも注目。
梅野（東海２）高嶋（国士大１）朝倉（国士大１）らも有力であるが、
やはり本命不在という感じだ。
その中でもあえて１人だけあげれるとすればやっぱり石井。

221 ：博士二郎：2006/09/05(火) 02:17:00 ID:E1Q/orHE0

こんな感じでいかがでしょうか？
女子は、あまり良く詳しくわかりませんが、無難なところで
－４８　小林（東海１）伊部（筑波１）浅見（新田３）
－５２　川崎（岡豊３）
－５７　藤田（筑波１）松本（帝京大１）上田（山梨学院１）
－６３　谷口（桐蔭３）西森（立命館１）渡辺（渋谷３）菊川（宮崎商１）
－７０　上野（旭川南２）飯田（三井住友）田知本（小杉１）
－７８　川島（旭大高３）升井（立命館２）小林（淑徳大１）
＋７８　田知本（小杉３）石山（帝京大１）市橋（三田松聖３）

無難すぎかな？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 02:25:44 ID:BHO9OTv40

222とっちゃった　てへ

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 06:14:01 ID:hDs5/w+oO

愛国士さん！中学生の方です！

224 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 08:16:42 ID:dlqH/m3J0

>>216-221 博士二郎さん相変わらず、鋭いシァープなコメント大変参考になります。
これを元に、全日本ジュニア埼玉武道館9/9・10と楽しみながら見たいと思います。
ほんと内容が濃いので、なかなか一本では決まらないとおもいますね。
やはり、注目は90キロ級森田・西田・五十嵐が本物か？が見ものですね。
-100キロの山本・小林・西潟の三つ巴も楽しみですね。
博士二郎さん貴重な情報ありがとう！
皆さん遅ればせながら、おはようございます。今日も気楽に語りましょう。
今日の一言！
　　　　　　【天才は、有限　努力は、無限∞】

225 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 09:25:01 ID:dlqH/m3J0

今日の話題として、高校スレに出てましたが、桐蔭の森田が筑波大でなく、そのまま
桐蔭横浜に行くという話しが出てましたが？そうなると桐蔭は大学もこれから、柔道
強化するのでしょうか。また大成高校の3年は大学は学舎絡みで明治大に行くんのでしょうか？
作陽はやはり、羽沢とか国士舘大に行くのか気になりますね。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 12:58:24 ID:ECiWUw5VO

羽沢石本国士舘大

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 14:18:04 ID:byxTmPOeO

森田は桐蔭横浜に行きいづれは増地さんの次の指導者になるみたいですよ！英などは他大学に進路決定しています

228 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 15:04:59 ID:dlqH/m3J0

>>227さん　いや～驚きですね。桐蔭横浜大も柔道に力を入れ出したら、大学の
勢力図が変わってきますね～？
>>226さん　やはり国士舘大ですね。地方から全国で活躍して、最終国士舘大と言う道もあるな？
なるほど！

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:07:15 ID:d4dGFEZ30

増地の次の指導者は廣川

230 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 17:26:34 ID:dlqH/m3J0

このスレでも、柔道で進学をどうしょうと悩んでる人も多いと思いますが、私から
の助言として、楽を追えば楽は逃げてゆき、苦労から逃れようとすると、苦労は、
追いかけてくる。それならば、思い切って苦労のふところに飛び込んでゆく方がいい。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:42:15 ID:MRqSVMSU0

>>207
愛国士さんこそよく武専、武徳会のことご存知で・・
私は、関西出身の関東在住です
学生時代は武専の先生に教わり、社会人になってから武徳会の先生に教わりました
もう、ほとんどの武専、武徳会出身の方は他界されていますね
関西では天理大学が武専、武徳会の流れを組んでいますよ。

232 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 17:48:35 ID:dlqH/m3J0

私も、高校進学の時、日本一の高校に行こうと合宿に何度も参加し、結局地元の私立
の強豪校に特待で入り1年からレギラーだったが、全国に出るだけの選手で終わって
しまった。地元の高校に決めた時、姉に「青春時に安い株を買ったな？」と言われた一言
が今でも思いだします。
だから、無名高から日本一になる者は、相当心が強く人の3倍も努力した人だと思うし
尊敬するな～。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:53:24 ID:fGosWxdN0

柔道経験者の方
いままでに経験したケガのことなど、どうやって克服したのかも一緒に書いていただければ
ありがたいと思います。

234 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 18:02:08 ID:dlqH/m3J0

>>231さん　武専、武徳会の先生はほとんど他界してますね～
私も武専の先生に柔道を習った事があり、内の高校に最高顧問として、週に一度教え
に来てました。とにかく来ると稽古がきつく、打つ込みも、一本・一本持ち上げる
ますから、30本もやるとへた張りました。フットワークの打ち込みを嫌ってましたね。
武専、武徳会出は、武道の師範として、当時はどこにも旧制中学の先生で居たそうです。

235 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 20:46:49 ID:myV0LXbU0

チーワ！今戻りました。>>233さんいい質問ですね。私も足を骨折し１ヶ月半
稽古休みましたがジタバタしない事です、焦ってもどうしょうもない
とあきらめて、筋トレや精神面のメンタルトレーニングをお奨めします。
ピンチはチャンスとえ、柔道の勉強など本をよく読み、頭で理論をしっかり、理解
することですね。柔道をよく知るチャンスです。健康な時は耳も傾けませんからね。

236 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 20:53:48 ID:myV0LXbU0

>>235つづく　その骨折した時、当時石膏で足を固めましたが、その石膏に
先輩が、グロテスクなちんこを書かれ、また、卑わいな言葉など書きまくり、恥ずかしく
包帯を巻いてましたが、ギブスをはずす時、看護婦さんに笑われとても恥ずかしい
思いをしました。

237 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 21:02:54 ID:myV0LXbU0

昔は大学時代の寮生活は、軍隊のようであり、またお寺での修業でもあり、やくざ
の事務所のようなものでした。
社会人になった時、上司に怒られても、殴られないだけましで、しかもお金貰える
だけ楽でしたね！ぜんぜん怖くないし。役たったとその時初めてきずきました。

238 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 21:16:11 ID:myV0LXbU0

私が、中学・高校時代は、花の応援団の漫画が全盛期の頃なので、先輩・後輩
の差がすごかったのには、参りました。高校の時正服は皆長ランか短ランだった。
普通の正服を着てると町でお金を貸してとよく言われてたね。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 21:20:30 ID:PGV459szO

質問です。蟹挟は完全に反則技なんですか？？

240 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 21:25:42 ID:myV0LXbU0

>>239さん　そうです。山下が遠藤に蟹バサミで足を折ってから、反則技に
なってしまいました。私が中学生の頃はOKで、蟹バサミの練習をしてました。

241 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 21:28:06 ID:myV0LXbU0

>>240つづく　今吉田など格闘技で使えば有効ですね。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 21:32:07 ID:PGV459szO

愛国士さんありがとうございます。先生が｢昔の得意技で～｣とか言ってたもので、何気なく使ってみたらおもしろい技だったので、試合で使ってみたかったです。笑

243 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 22:08:20 ID:myV0LXbU0

だれも居ないみたいなので、【柔道部物語】高校ビーバップハイスクール編を語ります。
私は寮生活だったが、たまに実家に帰り、電車で朝学校に行くときがあった。
私の高校は番カラで有名で、県内から恐れられていた。友達が、電車の一番後ろは
みな内の高校で締めてるから、一番後ろに乗れよ。というので、朝一番後ろに
乗ったら、ぜんぜん違う奴等で、内と敵対してる高校だった。時間帯が違ったのだ！
やばいと思い帽子を深くかぶり、おとなしく静かにおとなしく座っていたら
決定的に制服が違うし、私はめだつ存在だった。あんの上一番後ろで、みはりがいて
タバコをすいながら、お前なんでここにいるんだ！と因縁をつけられ、次で
降りろというので、なんで！というとここの掟でよそもんは入れんのじゃ。
私は、開き直り、一番威張ってる奴をお前も次で降りろよ。なんなら、皆相手して
もいいぞ！と張ったりをかますと、私を知ってる奴がいて、この人はやばいですから
関わらん方がいい！というので、最後まで乗って学校にいきました。
友達にそのこと話したら、帰りは出入りだな！といって皆集めて帰っていった。

244 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 22:42:37 ID:myV0LXbU0

【柔道部物語】高校ビーバップハイスクール編２！
高校３年の１１月末大学も決まり、もう柔道部も引退し練習にこなくてもいいというので、
授業が終わり、寮に帰る途中、コンビニに紫のシャコタンローレルが止まっていて、
横浜銀蝿風のツッパリアンチャンに３人に呼び止められ、お兄さんチョツト
カンパしろよ！とメンチきり、今にも飛びかかってくる感じだった？
私は、くびを振りながら、俺に言ってんの？というと、あたり前じゃ！
私もなめられたもんだな？と思っていたら、ぞくぞくと内の高校の友達が駅の
帰り道で、おーい何やってんだ～といい５０～６０人ぐらい、車を囲み、どうしたの
と、友達が聞くので、カンパしてくれと言うんだよ！というと、皆笑いいい度胸してんな～
といい、コインをだして、車を傷つけはじめ、一人やると皆やりはじめ、車を蹴るは、
ボコボコにへこますは、卍マークを書いたりオメコと書いたり大変でした。
車に戻り大急ぎで、逃げていきました。ほんとの話です。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 22:49:50 ID:EyXex9CMO

愛国士さんていい人なんですね

しみじみ…

246 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 23:09:06 ID:myV0LXbU0

>>245さん
【共通の敵で仲良くなるより、共通の楽しみ（柔道）で盛り上がろう！】
２ちゃんねる柔道スレで、他人をけなせば、けなす数だけ遠ざけられる。

247 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/05(火) 23:25:55 ID:myV0LXbU0

【順境は人を殺し、逆境は人を活かす。耐えるたびごと少しずつ人生が見えてくる。】

三不忘
【貧しかった時、苦しいかった時、嬉かった時のことを忘れるな】

248 ：かんちゃん：2006/09/05(火) 23:30:14 ID:8pVvi6YTO

こんばんわ！愛国士さん！お久しぶりです！楽は逃げる、苦労は追い掛けてくる身にしみる言葉です。高校卒業後の進路の先で自分よりももっと地獄のような？高校生活してる仲間たくさんいました。真剣にやってる人間は強い弱いにかかわらずみながんばってるものですね。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 08:21:46 ID:ZEkyGDyg0

>>219
山本に関しては私も元気がないことを心配していました。
高校選手権団体決勝で石井に負けて以来、変に組み手にこだわったり相手の技を受けたりとそれまでのスケールの大きい柔道が鳴りを潜めていたように思います。
見ていて｢あー腐ってしまったのかな…｣と思われる試合が多かった。
しかし、先日の東京学生では久しぶりに以前の思い切りのいい大きな柔道で一本勝ちを積み重ね優勝。
後小路にも勝ったし、小林にも格の違いを見せ早い時間での一本勝ち。
この調子を持続出来ればJrの-100は山本が取る可能性が非常に高いと考えます。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 08:34:00 ID:x83Ie2ox0

-100の学生は面白かった。
山本、小林ともに外国人に勝てる切れのある柔道を見せつけてくれた。
体格的に山本が有利な気がするが、かけひきで柔道をしない二人の試合は
小気味がいい。西潟は個人的には１００超に行ったほうが大成するような気が
します。ああいう柔道は外国人がもっとも得意とするタイプだけに国内では
山本、小林に勝つことがあったとしても海外で勝つのは難しいのではないでしょうか。

251 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 09:00:43 ID:STP+tUJ30

皆さんおはようございます。かんちゃん久しぶりです。皆さんも気楽に参加してください。
>>242さん　柔道の投げ技で、昔は帯取り返しは引き込み技で、投げ技として認めていなかったが
最近では、投げ技の判定に変わってしまった。総体で90キロ森田（桐蔭）が五十嵐（豊栄）に帯取り
帰しで、技ありを中盤に取られ、リズムを崩し五十嵐払い腰をしかけ森田最後返そうとして、逆に
一本取られ森田の最後の総体がベスト16で終わった。だから、かなり有効ですよ。
それと、谷落としこれも、最近決まるね！やって見たらいいと思うよ。
今日の一言！
　　　　【急ぐ・焦るは失敗の素。威風堂々と生きる】

252 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 09:24:06 ID:STP+tUJ30

>>249-250さん　久々の柔道談議うれしいです。山本復活は頼もしい存在ですね。
元々力センスはピカ一でなぜ？迷っているのて感じでしたね。山本は相変わらず
ラストの一発で巴投げの捨て身技を仕掛けるんですか？しばらく見てないので、全日本
ジュニアは楽しみです。それと、西潟の国士大にはビックリさせられたけど、国士大に
いったらスケールが大きくなったかな～？楽しみですね。

253 ：恋学舎：2006/09/06(水) 09:27:09 ID:T2HQdTzi0

>230 愛国士さん、良い言葉ですね。
　　いつも勉強させられます。　
　　息子が合格出来たら、愛国士さんにお会い出来る事を楽しみに
　　しています。

254 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 09:43:30 ID:STP+tUJ30

皆さん今、高校スレでも小・中学スレでも、話題と言うと大学・高校の進学の件で
色々話題になっていますが、その大学・高校・中学の情報など親御さんや本人など
聞きたいと思うのですが？どうでしょうか。最終的には、自分で確かめ判断する事ですが、
やはり、情報は欲しいと思います。寮の件とか、学費・指導内容・監督の考え方
どんな練習か？休みはあるのか？など知りたいことが、多いと思われます。
マーその学校の特徴ですね。情報を共有したいのですが、OBの先輩・関係者の皆さん
問い合わせがありましたら、一つよしなに、お願い致します。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 09:51:05 ID:x83Ie2ox0

西潟の柔道は胸を合わせ小外、左右の大外が力強いタイプちょっと違うかも
しれないけど東海にいた飛塚系じゃないかな。胸を合わせないで離れて跳ね上げ系
か担ぎ系の技を身に付けなければ世界では通じないというんじゃないかな。
小林は、山本に負けないセンスを持っているがなにぶん背が低い。
このハンデを乗り越えるような組み手の力強さ、担ぎ系の技の発展があれば
代表の目もある。山本は、やはり天才で身体能力、勘はさすがである。ただ、
石井に対しての苦手意識を見ると精神的にもろいところがあるような気がする。
勝負師としてのハングリーさがあれば世界チャンピオンクラス。

256 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 09:53:01 ID:STP+tUJ30

>>253恋学舎さん　息子さん進路決めたのですか。もしかして、国士舘ですか？
当然弦巻ですよね。本人が行きたい所に行かせるのが一番ですよ。

257 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 09:58:19 ID:STP+tUJ30

>>255さん　なかなか鋭い見識だね。西潟はパワー柔道ですね、井上・鈴木とはまだまだ
比較にならんでしょうね。山本は、メンタル面強化で世界を取る。同感です。

258 ：恋学舎：2006/09/06(水) 10:13:46 ID:T2HQdTzi0

>愛国士さん、弦巻です。
国士舘とは試合で顔を合わす事が多いでしょうから・・・
「青春時に安い株買ったな」と言われないようにします（笑）。
　

259 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 10:20:10 ID:STP+tUJ30

>>258　恋学舎さんライバルですね！どうも、私の家系は姉も講釈タレで困りもんです。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 10:40:01 ID:411qPc0L0

修徳学園中もいいですよねー。
ほぼ地元からの選出で全国区です。
高校でも都ベスト4の位置づけに。
1年生でインターハイ出場の岩尾、全中2位の兒玉、これからの期待度大です。
そして、先日の東京学生体重別の出ていた-90の東洋大2年の佐藤も修徳出身です。
彼は明治の日當に勝ってベスト8に入り、全日本学生の出場を決めました。
そしてもう一つ、大森先生の指導熱！
大森先生の魅力に気付いてしまうと、もう虜です。

261 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 10:52:30 ID:STP+tUJ30

>>260さん　修徳学園中は、昔から常にベスト4以上に安定してますが、大森先生
が声を掛け修徳にスカウトするのですか？大変興味がありますね。

262 ：恋学舎：2006/09/06(水) 10:55:29 ID:T2HQdTzi0

>>260 狩野、豊田君は頑張ってますか？

263 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 11:33:15 ID:STP+tUJ30

>>254　情報・気楽にお願いします。>>260さんいい情報ありがとう！ヨロシク！

264 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 15:34:38 ID:STP+tUJ30

チーワ！誰も問い合わせがないようなので、国士舘中・高についてコメントします。
中・高一貫柔道教育が、ようやく実を結び全国屈指の強豪校になる。柔道といえば
国士舘を思い浮かべない人は皆と言っても過言ではない。
スタッフ陣は、川野御大を頂点に、熱血闘将岩渕監督・中野先生・宮本先生・川野成道先生
久保田師範・金子トレーナ・永友先生（国士舘jr）と万全な先生陣にて充実しております。
岩渕監督の【日本一になる者は日本一の稽古・努力をするからだ。】を合言葉に、中・高
一緒の練習が気を抜けない。特に朝トレは地獄らしい。陸上部と勘違いするほど走り込みはする。
とも言っていた。中学3年になっても、高校生が相手にいるので、稽古相手の不足なし。
高校生には大学生がたまに、稽古相手に来てくれる。
私が行ったときは、石井慧が来ていた。鈴木啓治・高井もいたな～川野御大が、高井が
ケガが多いのは、マグロの刺身を食べないからとも言っていた。
それくらい、稽古は充実してますね。

265 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 16:00:47 ID:STP+tUJ30

>>264つづく　ただ国士舘中の柔道に入れるとなると、特待とかでない場合は、
大学並みに金が掛かりますので、覚悟のほど！ちなみにアバウトですが、入学金・設備費
で約90万円寮費4万月・授業料5万。月小遣い入れて平均11万円は覚悟してください。
その他遠征費などもありますが、学校の方で全国大会は、ほぼ負担しますね。
リスク要因として、レギラーの競争が激しいので、余程努力しないと、3年間レギラー
さえなれませんので、あしからず。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 16:02:10 ID:CpbqsBYO0

http://www.youtube.com/watch?v=IOWsE7XLVEc&NR

267 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 16:56:35 ID:STP+tUJ30

　　　【なにくそ！】一点張りの嘉納治五郎校長の授業。
東京高等師範学校の校長をしていた講道館柔道の創始者・嘉納治五郎先生の講義は
変わっていて、最初から最後まで【なにくそ！】の一点張りで、ほかに何も教えな
かった。これは、柔道から得た不屈の精神で、勝っても、【なにくそ！】負けても
【なにくそ！】どっちにころんでも【なにくそ！】と言う教訓だったそうです。
【なにくそ！】この言葉さえあれば、どんな困難にぶち当たっても、必ずやって
いけるという言葉にうそはなかった。と東急王国を築いた五島慶太が教った貴重な
お言葉だそうです。

268 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 17:41:08 ID:STP+tUJ30

ちなみに、私の柔道の大先生は、【弱音を吐くな！】の一点張りでした。
どこでも、けして、【弱音を吐くな！】この言葉にもうそはなかった。（笑！

269 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 20:33:09 ID:bARWwpe40

今晩は、今戻りました。皆さんにお聞きしたいのですが、柔道だけじゃないん
ですが、スポーツは、身長が高いほうが、かなり有利だと思うのですが、
皆さんは親父さんより背が高いですか、また息子は、必ず親父より背が高く
なるのか、同じなのか、低い場合もあるのか・？ぜひ聞きたいですね。
親父さんが、背が低いと、小学時代は大きくとも、中学で伸びない場合が多い
もんですから、教えてください。

270 ：山柔：2006/09/06(水) 20:45:00 ID:VwbYsjOxO

自分の家の場合は親父とはほぼ変わりません。高い確率でその子の足のサイズをみてでかければ八割位は身長は高くなるように感じます。

271 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 20:55:11 ID:bARWwpe40

>>270山柔さん、早々返事ありがとうございます。そうなんですよね、足のサイズ
をみろといいますが、今の子は皆足は大きいですね。私は１８０ｃｍあるのですが
親父は１６５センチだったので、息子は隔世遺伝で、私より伸びないのでは
と心配しています。せめて同じくらいになってくれればいいんですが？

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 21:02:52 ID:zMfO8o2+O

>>251愛国士さん色々ありがとうございます。谷落としはたまにやりますが、いまいち技にはいるタイミングがわかりません…

273 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/06(水) 21:12:18 ID:bARWwpe40

>>272さん　ダイミングをつかむまで、何度も何度もやらないと、自分の技に
ならないと思うよ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 22:00:01 ID:zMfO8o2+O

ですよね… 明日から頑張ってみます！

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 22:29:50 ID:OetPIqdQO

愛国士ってくらいだから愛国なんだろ。
今日はめでたい日だ。
万歳しようぜ。
ばんざ～い！

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 22:32:51 ID:ZHFc8iiW0

ばんざ～い！

277 ：恋学舎：2006/09/06(水) 22:48:49 ID:ttVewTRr0

私もチビで１６４ｃｍしかありません、そして息子は小６で１５７ｃｍです。
私も実際心配しています、この先大きくなってくれるかな？と。
足は２６です。
嫁さんが１６２ｃｍなので、嫁さんのＤＮＡを受け継いだようですが・・・
下の娘は前から３番目ですから、私のＤＮＡを受け継いだと思います。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 23:17:11 ID:tNZNAUvpO

身長は遺伝的要素と、その後の生活様式等に依って変わってくるかも知れないですね
私は身長が中三で182㌢ありましたが、息子は176㌢です。
足は私が27.5㌢。息子は28.5㌢です。
顔とか性格は、よく似てると言われますよ

因みに私は学生の頃は野球。息子は小一から柔道。
身体は息子は筋肉質。私はどちらかというと筋っぽい痩せ方かな？

279 ：かんちゃん：2006/09/06(水) 23:18:40 ID:0+8fg5j0O

私長男、身長175、父181、次男182、三男180。父と私は柔道、弟二人は空手です。弟二人はインターハイ選手、父と私もインターハイ選手でした。私は団体のみですがね。高校時代長身の選手うらやましかったです。あと5センチ身長があったら個人でもなんて考えてしまうものでした

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 07:26:58 ID:l/c6Qzmo0

私の父、身長170ｃｍ。私身長180ｃｍ、弟185ｃｍ。
私と弟は、柔道をやりました。私は、県大会の準決勝止まりで弟はインターハイ・大学選手権チャンピオンです。
息子、小学５年で155ｃｍ・60ｋｇ。足のサイズ26ｃｍ。（4,800ｇで出産）
弟のDNAを強く受け継いでくれと思う親ばかな私です。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 07:44:42 ID:itANNSC4O

>>280
素質も馬鹿に出来ないが、愛国士も言ってるように、最後には努力した者が勝つ。

と　信じたい…

282 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 08:11:27 ID:uv0ubMtO0

皆さん、おはようございます。沢山の書き込みありがとうございました。大変参考
になりました。>>280さん次男凄いですね、楽しみですね。また色々教えて下さい。
結論として、最低親父ぐらいまでは、遺伝として伸びると言うことですか。
あと>>279かんちゃんも思ってるあと5センチあればは、私も思ってましたし、私の
柔道仲間も、皆5センチあればが、多かったです。>>281さん最後のしめですね。
>>275さん　
　　親王殿下のご誕生を祝し心よりお慶び申しあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万歳！　　　　愛国士
今日の一言！
　　　【力を尽くして成らざる事なし、日々是戦いなり。】

今日も明るく楽しく気楽に語りましょう。

283 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 09:11:43 ID:uv0ubMtO0

今日の話題は、柔道の「親バカ」で語りましようか？自分の親や息子・娘についての
思いなどザックばらんに語りませんか。
私も相当の親バカで、息子を4歳の頃から、英才教育してきたました。あの頃私も
毎朝5時に起き、一緒に朝トレをやってました。400メータトラックを10周し
50メータダッシュ・10本　腕立て100・打ち込み200本と組み手・連続技・内股の足上げ
などなど。夜は道場で稽古と、巨人の星の星一徹並みでした。

小学3年頃から、綱のぼりと筋トレで、ベンチプレスまで、やらせたものですから、
筋肉が付きすぎ、身長がやはり伸びないのでは、思い聞いてみました。
小6年の頃は体重42キロそこそこで、ベンチ60キロで5セットはやってましたから、
試合で70～80キロの相手と試合しても、力負けしなかったし、逆に投げ飛ばしていた。
団体戦では大将でした。胸板が厚く逆三角形の体になってしまい、やらせ過ぎたか
と後悔してます。（微笑汗！　こんな感じです。

284 ：細：2006/09/07(木) 09:43:12 ID:pIj3v/5l0

筋トレとか筋肉が付きすぎで身長が伸びない話しはスポーツ界で常識的
に語られてますが、まともな学者は完全に否定してます。遺伝と成長期の
栄養環境が大きいのですが、実はある身長統計の論文では、子供の身長は
母親の遺伝のほうが大きいそうです。奥様の身長はどの位でしょうか？
大きい子の母親は十中八九大きいですよね。

285 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 09:50:19 ID:uv0ubMtO0

>>284細さん　ありがとうございます。ちなみに嫁さんは160センチですね。余談ですが？
昨日のサッカー試合を嫁さんが見てて、【イケメン】対日本と言ってました。（笑！

286 ：細木：2006/09/07(木) 09:55:04 ID:pIj3v/5l0

それと足の大きさと身長もあまり相関しないそうです。身長は成長期の最終
ラストスパートが始まる前にどれだけ大きいかが重要で、小学時代に成長期
のﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄが終わると中学ではあまり伸びません。逆に高校で始まる遅い子が
良くいますが、柔道では中学時代の成績が反映されるので柔道界では目立たない
ですね。日本人は、成長期の始まりと終わりが早く、欧米人は成長期が長く18歳
ぐらいまで続くらしいです。それで小学生は日本人も外人も変わらないんですが
大人では差が出るわけです。これも遺伝ですが。

287 ：恋学舎：2006/09/07(木) 09:56:27 ID:raz37T7u0

愛国士さん、流石です。
私の子供達は今年の夏休みに入ってからですが、朝トレはランニング１～２Ｋｍ、
打ち込み２５０回、斜め懸垂１００回、登り棒１０本をやっていますが、
子供がどうも甘えて、朝起こすのに一苦労です。
トレーニングも中々ビシッと出来ませんね。
ところで、子供の頃に筋肉付けると背が伸びないと言われてましたが、
科学的根拠は無いと聞いた事があります。
また最近は逆に「良いのではないか？」との話もあります。

288 ：細木：2006/09/07(木) 10:06:23 ID:pIj3v/5l0

１８０ｃｍｎｏお父さんと１６０ｃｍのお母さんなら、まず大きい子になるはずですが？
このホームページに式がありますので参考まで。２式が正確ですが、私は昔、このExcelを
ダウンロードしてやってみましたが、上記の成長期のラストスパートが早すぎてチョット
外れましたね・・・私の息子も中学時代に体重６０kg代で、ベンチプレス100kgを4回ほど
挙げてましたので、例の迷信が頭によぎりました・・・

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7268/kodomo-sincho.htm

289 ：細木：2006/09/07(木) 10:11:10 ID:pIj3v/5l0

ちなみに私は１８３cm、体重３ケタですが息子達はちっちゃいです・・・(泣)

290 ：恋学舎：2006/09/07(木) 10:12:51 ID:raz37T7u0

。284さんが先に説明していただいてますね（汗）
確かに、欧米人の背が高いのは最後（第２次？）の成長期が
遅いから、と何かで読んだ事があります。
女子の平均初潮年齢で欧米人と日本人を比較していましたが、
日本人の平均初潮年齢が２年くらい早いと記されていた記憶
があります。
早熟＝早く成長が止まる。
第２次？成長期を迎えるまでは身長伸び続けるが、
成長期が終わると身長が伸びるのが止まる＝第２次成長期を
迎えるのは遅い方が良い、という図式になると思われます。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 10:24:59 ID:9IUL7tVC0

>>289
>体重３ケタですが・・・

細木ではなく太木に改名をお薦めします。（ジョーク）
また、予想などよろしく！

292 ：細木：2006/09/07(木) 10:29:52 ID:pIj3v/5l0

たぶん、それを恋学舎さんに突っ込まれると予想してました・・・
柔道予測はあまり当てになりませんが、これはマジ当たりましたよ！

293 ：細木：2006/09/07(木) 10:31:45 ID:pIj3v/5l0

失礼、恋学舎さんじゃ無かったですね・・・

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 10:40:21 ID:itANNSC4O

適度な運動は成長ホルモン分泌を助ける。
この理屈でいけば、全く運動しない人は遺伝的要素だけの身長伸率しか期待
出来ないが、適度な運動をしてる人はそれ以上の要素が増える訳だから積極的に
やるべきだろうね。ただ『愛国士』の息子さんみたいにやり過ぎはやはり身長には
悪影響だと思う。親以上に伸びた人もいると思うが、それは飽くまでも一例で
あって、それが全てではないと思う。
勿論、個人差があるから一概に言えないが、ネットだからって無責任なレスは
止めた方がいいよ

295 ：恋学舎：2006/09/07(木) 10:53:18 ID:raz37T7u0

しかし皆さん背が高くて羨ましい。
１８０ｃｍ以上がザラに居ますね（驚）。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:08:05 ID:itANNSC4O

うーん、身長だけでは勝てないが、身長も体重もないよりあった方が団体戦では
有利だよね。ただ小さくても、ハンディを逆境にとって軽中量級でも団体戦で
頑張ってる人を見ると素直に『凄い』と思いますね。

297 ：日本では・・・：2006/09/07(木) 11:31:33 ID:Ea9Go6Lk0

子が親より背が高くなるという時代は、ほぼ終わってます。
もう１０年以上前から日本人の身長の伸びは止まってます。
シュワルツェネッガーは１５歳からガンガンにボディビル
やってたけど身長は伸びましたよ。３～５ｃｍほど・・・
身長２ｍなんて大嘘。実際は１８５ｃｍぐらいのはず。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:39:10 ID:Ea9Go6Lk0

いずれにせよ愛国士さんと恋学舎さんの子供のトレーニングには脱帽です。
質と量の善悪はともあれ常人では出来ません。流石、国士舘対学舎　です。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:44:42 ID:itANNSC4O

>>297
3～5㌢しか伸びなかったって考えられない？
もっと伸びる可能性はあったかもよ？
ってか俺のレス読んだ？一例を挙げて、一概に言えないとレスした筈だが？

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:47:57 ID:itANNSC4O

>>298
全国で勝つ事を目的とするなら、当然なことでしょうね
全国どこにでもある光景です。それに柔道ばかりじゃない。野球やサッカーの世界
もトップでやろうと思えば厳しいですよ

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 12:03:29 ID:C92n0VihO

>>300 お前が、一番支離滅裂なんだよ !

302 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 14:09:32 ID:uv0ubMtO0

ちわー！今もどったら、盛り上がってますね～（嬉！
細木さん183センチとは、あっ晴れですね。息子さんも、中学時代60キロでベンチ
100キロは凄いね！それでも、>>289息子さんは180センチに近いんでしょ。
それ聞いて安心しました。小学4年から、プロティインは飲ませるは、綱登り・タイヤ
引きとなんでもやらせましたから、もう固まったてしまったんではと心配してました。
私も以前同じ様な質問され、自分の体重ぐらいの筋トレ・ベンチも必要で、身長が伸びない
なんてない。と思ってましたので、そう答えたのですが、やはり自分のことになると
心配ですよね。（笑！

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:01:59 ID:itANNSC4O

>>302
人より上に行こうと努力するなら、何らかの代償は払わなくてはいけないからね
皆が塾に行く時間に、道場に連れて行く訳ですから…
そりゃ建前は文武両道です。しかし、柔道も勉強もトップ　となると厳しいものがありますよね…

304 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 15:11:09 ID:uv0ubMtO0

>>286細木さん　日本人は、一般的に、中学時代の時が一番背が伸びる感じですね。
私も小学6年生の時175センチ65キロでしたが、中学で5センチしか伸びず完全に止まりました。

しかし、中学生の180ｃｍ100キロと大学生の180ｃｍ100キロでは、まったく同じでも
骨格が違うのか？大きさが全然大学生の体格が大きいと感じるのは私だけでしょうか。

305 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 15:41:01 ID:uv0ubMtO0

>>290恋学舎さんの言うとおりで、私は中学で身長の伸びが止まってしまった。
小学4年の後半から一気に伸びたため、膝か成長に付いていけず、骨が少し飛び出す
と言うか、離れるちいうか正座ができず、触れると痛みがあり大変難儀しましたね？
押すとグット痛いイタイ病なんて、ふざけた名前の病名を医者が言ってましたが
ほんとうに治療がイヤで、膝の骨の間に注射針を4センチくらい入れて注射するのには
参りました。さわるだけで痛いのに注射針ですから、堪らんですよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:43:26 ID:itANNSC4O

高校生でも違うと思う。
同じ階級だが、大学生の方が身体がしっかりしているように見えるのは私だけ？

307 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 15:47:29 ID:uv0ubMtO0

>>306さん　同感ですね。中学・高校・大学と同じ階級でも同じにまったく感じないのは
なぜでしょうね。貫禄かな～？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:13:20 ID:j4N88W9c0

>>305 愛国士さん　正式には　オスグット・シュラッター病　と言います。
私も中１から中２にかけて、１年間で１７センチ身長が伸び、つらい思いをしました。
私の身長180センチ　子供は男が2人　大学生と高２で168センチと167センチです。
家内が154センチです。足のサイズだけは私が27センチで、子供は2人とも28センチです。
私ども一家においては、細木さんの説がそのまま当てはまりますね。　2人とも大食いなのに･･･

309 ：恋学舎：2006/09/07(木) 16:15:16 ID:raz37T7u0

>愛国士さん、早熟でも１８０ｃｍにもなってしまうんですね。
因みに元々体が大きかったのですか？　
身長が急激に伸びたのも、十分なトレーニングした成果かも？

310 ：恋学舎：2006/09/07(木) 16:22:47 ID:raz37T7u0

スレ違いですが、別スレで加圧（カ－ツ）式トレーニングの事が
書いてありましたが、「加圧トレーニングをすると、成長ホルモンが
分泌され・・・」とありました。
成長ホルモンが分泌されるという事は子供に加圧トレをやったら、身長
が普通より多く伸びるのでしょうか？（素人考えですが・・・）

311 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 16:31:50 ID:uv0ubMtO0

>>308さん　それそれ、　オスグット・シュラッター病ですか、ふざけた医者ですね・？
　☆押すとグット痛いイタイ病！なんて水俣病かと思いましたょ。（真剣に？）
ほんとに痛いですよね。私も15センチぐらい伸びました。
>>309恋学舎さんの言うように元々幼稚園から大きかったですね・今思うと、とにかく
よく寝ました。夜8時になると眠くて寝てましたね。それと、牛乳をよく飲みました。
夏は水泳を毎日してました。寝る・牛乳・泳ぐ（全身運動）この三要素ですね。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:39:32 ID:itANNSC4O

牛乳は諸説あるが、寝る子は育つ(笑
寝てる時に成長ホルモンは分泌されます。
私も小学6年で170㌢ありましたよ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:40:44 ID:itANNSC4O

>>310
加圧式トレーニングは、なんか注目されてるみたいですね
興味ありますよ

314 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 16:47:17 ID:uv0ubMtO0

>>311つづく　私の背が伸びる三要素を息子に当てはめると・・？だめですな～

1.【よく寝る・睡眠】　小学3年の後半から毎日夜7時から11時00まで稽古寝るのは深夜。
　　　　　　　　　　　しかも、朝トレ5時30分起き。

2.【牛乳をよく飲む】　小学3年の頃、背が伸びるからと言って4リッターほど、一気に飲ませ
　　　　　　　　　　　　腹を壊し大事になり、それから、自分から進んで飲まなくなる。

3.【泳ぐ・全身運動】とにかく筋トレと稽古で泳ぐ暇なし。

見事に三要素が崩壊してるな！（困・難！　すべて私が原因かも？　　　　　　　　　　　

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:54:08 ID:j4N88W9c0

愛国士さん　授業中に寝かせてあげるのはダメでしょうか。

316 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 16:58:30 ID:uv0ubMtO0

>>315さん　それは、石井　慧になるから～な～いいか！（笑！

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:58:58 ID:itANNSC4O

>>315
体内時計って知ってる？
人間は夜に寝る生き物なんです。そこで成長するんじゃないかな？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:59:23 ID:HXkE73wSO

愛国士さん、内も僕自身が１８０㌢あるんですが息子が１６８㌢ですよ、愛国士さんがよくご存じと思いますが牛乳をだいぶ飲ませたり雑魚をお菓子代わりに食べさせたりしましたが全然伸びなく校長先生にひにくを言われました！

319 ：細木：2006/09/07(木) 17:01:26 ID:fCA9nvd/0

>>308

320 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 17:08:42 ID:uv0ubMtO0

>>317さん　なるほど、いい事いうね～！夜10時から深夜2時までの間が、成長ホルモン
がよく出るとも言うよね。
>>318さん　川野御大に言われたのですか？凄いですね。
私は、息子に、柔道部物語の西野信二になれ！といい過ぎた見たいです。
毎日・柔道部物語の話題で小学生の頃盛り上がっていましたから、異常な家族ですよね。（笑！

321 ：細木：2006/09/07(木) 17:24:08 ID:fCA9nvd/0

す、すいません。暴発させました・・・

>>308さん、
わたしも中学の時、急激に身長が伸び、関節が痛くて病院にも通いました。
女房の身長が、やはり１５４㎝位なので、息子達の身長を上の２式に当て
はめると１７７㎝位になるはずですが、実際は１６０ｃｍ台で終わってます・・・
ウチも皆さん同様、小学校から牛乳のがぶ飲み、プロテイン、大食いなど
出来ること全てやりました。でも、顔も性格も身長もすべて女房の家系です。
シンガポールのリー・クワンユー首相が、遺伝は（特にアタマは）８０％女系
だから、大卒の男は大卒の女と結婚するように法律まで変えたぐらいですから
やはり、母親の遺伝の方が強いんですかねぇ・・・

（※シンガポールの大学は優秀な成績者でないと入れないです。）

322 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 17:34:03 ID:uv0ubMtO0

>>321　細木さん貴重の情報ありがとう。私も頭のいい子供が欲しかったら、頭のいい
女性と結婚しろと聞きました。頭は80％は女性の遺伝だとある医学博士から聞きましたが、
身体・顔もすべてではないでしょ？　それでは、男がかわいそ～過ぎないですか？

323 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 17:39:25 ID:uv0ubMtO0

>>315サンは豚汁氏？ですか？

324 ：細木：2006/09/07(木) 17:40:27 ID:fCA9nvd/0

でも、一般的に大きな選手の母親はやはり大きいですよね。
それと、あのバカ親父によくあんな優秀な子が・・・という
ケースは、奥さんが秘かに優秀だったということありません？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:41:50 ID:itANNSC4O

>>321
俗説でしょ？
科学的根拠に乏しい話しですね。
そんな事信用してる人ってまだいるの？って感じです。
勿論、夫婦の子供だから奥様にも似るし、男親にも似ます。
よ～く自分の子供や周りの人達を見てごらんなさい？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:44:39 ID:itANNSC4O

>>324
夫婦の子供だから半々の確率で有り得ますね(笑

327 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 17:47:03 ID:uv0ubMtO0

すいません。なんか愛世田さんと久々に話してる様なきがするな～懐かしく嬉しい気分！
（独り言ですいません。）

328 ：308：2006/09/07(木) 17:52:39 ID:j4N88W9c0

あのー　細木さん　うちの子2人はあたまの方は、２極化した感じなんですが、
家内は小柄で頭がいいと思います。私は大柄で･･･
一人の子は身体が母親似で　頭が父親似ですね？
悲しい現実を突きつけられた様な？？？　今日は余分に飲みたいと思います。

愛国士さん（となりのオッサン　アメ男なみだったけど　大丈夫ですよね？）

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:54:34 ID:itANNSC4O

>>324
でも奥さんが大きいと、子供も大きくなるというのは同意です。
ただ、遺伝的な話しじゃなく、食事ですね。
非常に失礼な話しなんですが、太めの奥様(若い頃はスマートだったかもしれないが)
に体格がいい子供というパターンはあります。
やはり食事でしょう。奥様が大食漢だと、子供にも御飯を沢山与えてるのでは？
と思っています。

330 ：細木：2006/09/07(木) 19:02:01 ID:pIj3v/5l0

基本的に私は品の悪い人間ですので、一言だけ余計なこと言わせて下さいませ。
自分が１８０ｃm台で、女房が１５０ｃｍ台だとチョットだけ不都合なことが・・・
ってありません。不都合って言うか、窮屈っていうか、やりにくいって言うか？？

331 ：恋学舎：2006/09/07(木) 19:54:55 ID:raz37T7u0

>>330私は突っ込みませんので、他の方
　突っ込みを入れてあげてください（笑）
　

332 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/07(木) 19:58:53 ID:fPasEi840

自分１８１、相手１４８だったけど、普通に窮屈じゃなかった。

。。。。。。それもまた微妙に悲しい。。。。orz

333 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 20:03:47 ID:bx8uuRWR0

>>330細木さん、アメ男登場には、時間帯が早すぎますな～（笑！
今、戻りました。いや～久々に盛り上がってますね～いいですね。
また、稽古に顔だしてきます。
>>328　３０８さん＞（となりのオッサン　アメ男なみだったけど　大丈夫ですよね？）
のとなりオッサンって誰ですか？

334 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 20:11:31 ID:bx8uuRWR0

>>332　黄河一号さん　オモシロイね～爆笑！間違ってスレの番号を１８１と
１４８のスレを見て考えてしまった。（笑う！

　

335 ：僑南喬北：2006/09/07(木) 20:33:44 ID:GyByf+aA0

県立高校の引率で稽古みてきました。
愛国士さんのおっしゃるとおり、高校１年生良くなってますね。特に上杉君は良いですね。
全中５人組はもとより、控えの人達もとても良くなってますね。
神奈川からきた関本君地味だけど受け強くて、あれ伸びてくると面白いですね。
中学の渡辺君はとても良いですね。１年生の浅利君もでかくて楽しみです。
この３人同じ道場らしいですね。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 21:25:59 ID:HXkE73wSO

関本君は良い子ですね。来年頑張ってもらいましょう！

337 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 22:19:47 ID:bx8uuRWR0

>>335僑南喬北さん、初めまして。私の得意な国士ネタですね！よくご存知ですね。
もしかして、９／２（土）に国士舘に来てませんでした。そうですね三人とも
神奈川の室田道場出身ですね。室田先生は、２年前まで、国士舘高校のOB会・会長
を長く務めておりました。神奈川県では、朝飛・相武館・室田・港武館・長澤・愛柔会
と激戦区で、ベスト４には入っています。体はみな小さい子が多いですね。
勿論、川野御大の教え子です。

338 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 22:45:43 ID:bx8uuRWR0

>>337つづく　さすが、関本に目をつけるとは、御目が高いですな～ほんと地味で
すが、関本の親父さんは、東京都国体少年の選手で、その時監督が川野御大でした。
大学選手権全国３位で僅差で優勝した相手に負けたそうです。大学卒業後、単身ドイツ
に渡り柔道を教えたほどの達人です。私よりずっと上ですが、何度か、稽古つけて
もらった事がありますが、内股が切れ相手にならなかったですね。
よく、日大の髙木長之助や遠藤純男・上口とかと稽古してました。
いつ関本が出てくるか私も楽しみにしています。

339 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 23:15:23 ID:bx8uuRWR0

>>338つづく　中学２年の渡邉は小学時代から見てますが、センス抜群ですよね。
何でもやるので、右左の背負い・左内股・巴・肩車・ビックリです。そして、円の
動きが出来るのが凄いですよね。ただ、試合だと一発を狙いすぎて、相手の攻めを受けて
しまい、判定で負けることが難点ですね。

最後に浅利ですが、親父さんは１９０センチで１００キロぐらいで、奥さんも
塚田級ですから、１９０センチ・１３０キロぐらいはなるのではないか？と思います。

その他１年には、全中１位の長野と五十嵐足が速く１００メータ１２秒２だそうです。
遠藤も１００キロ近いし、相場は親父さんが、Aクラスのプロ競輪選手です。
それに、熱血闘将岩渕監督の次男も同じ１年にいますし、今の２年１年は
大変面白いですね。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 23:24:40 ID:9VCo6fJb0

全小、全中で優勝すると大学やシニアで優勝しない伝説があります。
もちろん、例外もいますがシニアでチャンピオンの人は中学時代は、そこそこ
か弱いくらい人のほうが多い。特に重量級。この原因はなにか？？
齋藤、小川、金野、篠原、棟田等々
例外）井上康生

341 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/07(木) 23:40:24 ID:bx8uuRWR0

>>340さん　中学はともかく、全小は、あてにならないと思いますね。
理由として、体が出来上がってないので、成長期の早いものが有利と考えます。
体力勝負にたよるので、気が強いデブや気が強いチビが勝つ場合が多いのではと
考えます。私の持論ですけどね。要は精神面の強いものが小学生は有利ですね。
だから、シニアの重量級は「なにくそ！」とエリートじゃないものが、メンタル
面でも強いと言うことではないか。（井上は別格）

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 23:49:35 ID:9VCo6fJb0

そうですね。たしかに成長度の違いは大きいと思います。
気が強いデブ、ちびが勝つというのもありますね～
あと、中学時代に勝つことばかり考えると中学でしか勝てない柔道になって
しまうってのはないでしょうか。中学や高校の団体戦を見ていて思うのですが
やたら切る、絞るその上、全中で肩車などの高度技まで使って勝っている。
そんな柔道していたら確かに負けないけど大きな柔道はできないと思うのです。
斉藤、小川、金野、篠原、棟田などは長い目でのんびり育てられたのではないでしょうか。
あくまで私の想像ですが・・。

343 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 08:22:14 ID:VXh+nAw/0

皆さん、おはようございます。昨日は内容も充実して大変おもしろかったです。
まとめとして、親父としては、自分より、息子には、身長でもなんでも、親父より、大きく
なって欲しい。超えてほしいと言う願望が、ヒシヒシと感じました。
身体的な件は、嫁さんが、小さいと、やはり遺伝状親父が背が高くても、低い場合が
多いということですね。
このスレ見て、自分より、大きい息子が欲しい御人は、顔はともかく、背が高く頭のいい
嫁さんを見つける事ですね。（170ｃｍあれば良しかな？）
今日の一言！

　　　　【運命に流されず・運命に逆らわず。】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も明るく楽しく気楽に語りましよう。

344 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/08(金) 08:35:27 ID:g7OydTm40

どうでしょうね。。勝手な推測ですが、
アンコ型の人は、性格が荒々しくない場合が多いので、
勝負に対する精神力が養われるまでに時間がかかる人もいるのでしょうかね？
それから、力士と同じく、大きな体を筋肉質にするには、大学まで時間がかかるでしょうね。

体格と気性が出揃ってからのしのぎあいになると思うので、中学高校くらいだと誰が強いのか
わかりづらいのかもしれませんね。

345 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 08:45:12 ID:VXh+nAw/0

>>344　黄河一号さん　その回答が、一番ズバリ納得がいきますね。
アンコ型は、ほんと気が弱いが、筋肉質にするのが、時間かかる。それだね。
だから、筋肉質の体系で井上・鈴木・石井・飛び出るんですね。

346 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 08:49:48 ID:VXh+nAw/0

このスレほんと、プロッてきましたね～>>344 黄河一号さん、今までの疑問がとけました。
目からウロコです。ありがとう！（笑！

347 ：豚汁：2006/09/08(金) 09:07:50 ID:2gKL0rvh0

皆さん　おはようございます。
愛国士さん　>>323　は　ブーですね。もうすぐ　私にとって大切な試合があります、
｢あの浮かれ豚汁が、無謀にも本気モードになってる｣　と生暖かく見守って下さい。
今はＰＣで遊んでる時間も少ないですが、愛国士さんの毎日の格言？が楽しみです。
他スレで大阪弁が嫌われたようですが、わてにはやめられまへん。
それでは　今日も元気に１滴マース。

348 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 09:17:27 ID:VXh+nAw/0

>>347豚汁氏　＞今日も元気に１滴マース？　真に乾坤一滴！　健闘祈ります。

　　　【力を尽くして成らざる事なし、日々是戦いなり。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生は戦いである！がんばってや♪

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 09:28:15 ID:oTamzIo6O

中学から目先の勝負にこだわり、僅差勝負でも勝ちは勝ち。
みたいな考え方の人っていませんでした？
そういう人ってシニアの世界では、やはり消えて行くんですかね？

350 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 09:33:12 ID:VXh+nAw/0

>>349さん　高校ですぐ消えていきますよ。ポイント柔道は先が無いですね！

351 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 10:05:20 ID:VXh+nAw/0

話しは戻りますが、国士舘の川野御大は、必ず面接で、親の体系と生徒の面構えを
をしっかり観察して、指導方針を決めてるようですね。中学1年の時は、体が出来あがって
ないので、今は大きくとも、先はわからないから、親を見て判断予想してましたね。
面構えは、精神面が強いかどうか、顔に出るそうで、気の強い子かどうか、「みのもんた」みたいに
じーっと真剣ににらんで（微？）判断してました。「ファイナルアンサー！」

うちのは、「ほ～いい面構えしてるな～悪がきだな！」と一言いわれ、親父もデカイし
楽しみだ。とも言われましたょ。（ぜんぜん悪がきじゃないんですがね？）

352 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 12:18:45 ID:VXh+nAw/0

そうですね、今日の話題は、心・技・体　の【心】　精神面の強化について語りませんか？
>>344 私も柔道を小学・中学を指導してますが、小学生で体も大きく練習じゃあ強いのに
試合になると、ころりと負けてしまいます。私も現役時代アンコ体形の人は、気が優しくて
力もちの人が多く弱かった。

大学ぐらいになると、自分に自信が付くのか？
大きい選手で、弱い者はいなかった。今日、黄河一号さんの意見で、なるほど～と
思ったわけです。
皆さん、小。中・高でのメンタルトレーニングとか、心を強くする方法など、秘策が
あったら教えてください。大いに語りましょう。

353 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 12:28:33 ID:VXh+nAw/0

私は、子供に試合の始まる前に必ず言う言葉があります。
【最高の自分を出して来い！勝敗は二の次だ。最高の技を思い切り出し切って来い】

【試合を楽しんで来い。】

【最高のプレーをすれば勝てる！】とにかくプレッシャーを与えない事です。

354 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 12:43:47 ID:VXh+nAw/0

あと皆さん、私は、息子に、日本二大哲学者の【中村天風】の本を熟読させている。
試合の前や、特に負けた時に読むと特に効きますね。沢山出てますが、【運命を拓く】
がいいですね。息子さんに読ませる前に親父さんがまず、読むことをお奨めします。
私も何度も読んでいるくらいですから。けして弱音を吐かない、明るく元気な積極人生
となる事でしょう。

355 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 12:47:57 ID:VXh+nAw/0

昨日は、愛世田さんが、いたと思うんですよ～今日は、いない見たいですね。
恋学舎さんもね～　おーいいますか？

356 ：恋学舎：2006/09/08(金) 13:04:59 ID:d0p0pWCu0

>朝から見てますよ～（笑）
出る幕が無いので、出場機会を伺っている状態です。
しかし川野御大に息子をもし面接していただいたら、何て言われるか
想像しちゃいましたよ。

357 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 13:10:41 ID:VXh+nAw/0

恋学舎さん　すいませべらべら、独演会で出る間がなかったんですね。失礼しました。
みのもんた、どこじゃないですょ！ど迫力ですから。悪がきには参りましたね（笑！
さすがの私も、なにも言い返せませんね～。

358 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 13:18:20 ID:VXh+nAw/0

恋学舎さん　結構このスレ、プロッテきておもしろく、参考になるのでは？
たぶん、息子さん柔道の話題で、親父は何でも知ってるなと思ってるかも知れませんね。
学舎でも、どこでも、柔道の話題に入っていけると思いますよ。

359 ：恋学舎：2006/09/08(金) 13:31:11 ID:d0p0pWCu0

>本当に愛国士さんをはじめ皆さんに情報提供していただいて
感謝しています。
独演会大いにしてください（笑）、勉強になります。
実生活でも、柔道の先生や関係者の話聞くのが大好きなんですよ
（志、考え方が素晴らしいので）。
自分も柔道を子供の頃から始めていれば・・・なんていつも思ってます。

360 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 13:50:39 ID:VXh+nAw/0

>>359　恋学舎さん、たぶん息子さんの試合をよく見に行くと思うのですが、
試合をたくさん見ると、だんだん目が肥えてきますから、皆、柔道知らなくても、
何年も見てると、ほんと詳しくなりますよ。百聞は一見に如かずですからね。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 13:59:13 ID:S+kKRi0B0

今月２３日のマルちゃん杯は見に行きますか？愛国士さんがどんな人か見てみたいな～

362 ：恋学舎：2006/09/08(金) 14:08:37 ID:d0p0pWCu0

>>360 愛国士さん、そうですねこれから先息子も柔道長く続けていく
　　　と思うので、試合を見る目が肥えてきますかね？
　　　
　　　ところで「運命を拓く」早速子供に読ませようと思います。
　　　（小６にはﾁｮｯﾄ難しいかな？）
　　　
　　　

363 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 14:12:16 ID:VXh+nAw/0

>>361さん　9/23全国選抜少年大会勿論いきますよ。たぶん何回か、見てると思いますよ。
近郊の大きい大会でしたら、大概趣味で行ってますから、明日も、全日本ジュニア
を埼玉武道館に応援に行ってきます。教え子が出ますからね。

364 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 14:21:49 ID:VXh+nAw/0

>>362恋学舎さん　中村　天風　著　で探せば簡単にわかり易い同じ本がたくさん
出てますよ。夏休みの宿題で、息子の読書感想文は中村天風の本を読んで、感想文
を書いてましたよ。本屋にいって、見て判断したらいいとおもいます。
まず、お父さんからでしょうね！（笑！

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 14:23:49 ID:S+kKRi0B0

ハカマ着て、愛国●烈士　と書いたハチマキ巻いて、両手に日の丸のセンスを
持って応援してる姿を想像します。それならすぐ判りますけど。

366 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 14:30:56 ID:VXh+nAw/0

>>365さん　そうそう、ちょんまげして、新撰組みたいハッピ着て、高下駄はいてな～？
　　　　　　　　　　　今時そんなのいるかい～（笑！

こそっと、気配を消して、ななめになって、隠れてみてますょ！

367 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 14:58:10 ID:VXh+nAw/0

しかし、不思議なんですが？皆この時間帯から、柔道スレ見て書き込んで、仕事してんの
学校にちゃんと行ってるの？
私はしっかり、仕事をテキパキとこなしながら、書き込みしていますょ～（笑！
なんか、心配になったもので？失礼しました。

368 ：恋学舎：2006/09/08(金) 15:26:36 ID:d0p0pWCu0

>>私もそれ愛国士さんに対して、同じ事思ってました（笑）

369 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 16:00:36 ID:VXh+nAw/0

>>368恋学舎さんそうですか～やっぱりね。
じゃこのスレの流れで、愛国士【柔道部物語】番外就職編を語らせていただきます。
私はよく格言を使うことが多いが、私の仕事の鬼軍曹上司で、（アダ名を損得クン）
が、思い切りその格言を使い皆をみごとなまでに、混乱させてくれた話しをばさせて
いただきます。間違いを指摘すると猛烈に怒る損得君ですので、頭に入れて聞いてほしい。
その1
損得君、なにやら電話で、取引先ともめていた・？おもむろに、電話をたたき突け切り一言！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　【ふざけんな！人の足の裏みやがって！】大声で怒鳴る。

シーン静まる。私【誰も、あんたの足の裏まで見んないよな～臭いし！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆・大爆笑でした。
その2　同期の奴が、仕事を失敗しでかして、損得君激怒！
　　　
　【このバカ野朗～！　水に油そそぐマネしやがって～！】

私【水に油そそいで、分離してどうするの～？】皆最初きづかず、時間差で大爆笑！

その3　損得君　仕事が上手く行き、きげんよく連発で一言！

　　　　【俺はヤッパ・竹を切った性格だし、死んでも鯛だからな！】

私【言ってることはよくわかるが？それじゃバカ丸出しやな～】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆大爆笑でした。
すべて、ノンフィクションネタです。　
　　

　　　

370 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 16:05:22 ID:VXh+nAw/0

>>369 さあ～皆さんは、間違いがわかりましたか・？わからない人はいませんよね！
いたら、おバカさんですょー（笑！

371 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 16:58:40 ID:VXh+nAw/0

あららぁ～反応がない？格言・ことわざは、知らないのかな～？アンサー
1　人の足もと見るな！　2・火に油をそそぐ～　3・竹を割った性格・腐っても鯛！

が正解ですか～？ヤバイかもねー（汗？？国士舘に入れないかも、心配だな～

372 ：ギター侍：2006/09/08(金) 17:47:42 ID:GAv2PLzd0

名前、漢字で書ければ入れますから～～　　ギリ～～

373 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 17:55:45 ID:VXh+nAw/0

柔道記録情報！【日本人金メダルの歴史】

1964年東京オリンピック　軽量級・中谷雄英　中量級・岡野功　重量級・猪熊功
1968年メキシコ・柔道競技は実施されず。
1972年ミュンヘン　　　　軽量級・川口孝夫　軽中量級・野村豊和　中量級・関根忍
1976年モントリオール　　中量級・園田勇　　軽重量級・二宮和弘　重量級・上村春樹
1980年モスクワ・日本不参加で山下泰裕・大泣き
1984年ロサンゼルス　60キロ以下級・細川伸二　65キロ以下級・松岡義之　95キロ超級　斉藤仁
　　　　　　　　　　無差別級山下泰裕
1988年ソウル・屈辱の一人　95キロ超級・斉藤仁
1992年バルセロナ　　71キロ以下級・古賀稔彦　７８キロ以下級・吉田秀彦
1996年アトランタ　女子61キロ級・恵本裕子　60キロ級・野村忠宏　71キロ級・中村兼三
2000年シドニー　　女子48キロ級・田村亮子　60キロ級・野村忠宏　81キロ級・瀧本誠
　　　　　　　　　100キロ級・井上康生
2004年アテネ　　　　女子48キロ級・田村亮子　女63キロ級・谷本歩実　女70キロ級・上野雅恵
　　　　　　　　　　女78キロ級・阿武教子　女78キロ超級・塚田真希
　　　　　　　　　　　60キロ級・野村忠宏　66キロ級・内柴正人　100キロ超級・鈴木桂治

結構疲れたね～〔汗！

374 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 20:28:26 ID:wwHxLGGS0

>>372ギター侍さん・欧米の外人はダメですな！　　ギリ～

375 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 22:03:17 ID:wwHxLGGS0

今晩は、今もどりましたが、だれかいませんか～？明日、全日本ジュニア
に行くのですが、明日は女子だけですか～？知ってる人教えてください。

376 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 22:12:57 ID:wwHxLGGS0

昨日は、親バカで、盛り上がりましたが、やはり、息子には身長１７５ｃｍ以上
には、なってもらいたいものですよね。私も息子が１６８ｃｍぐらいだったら
ガッカリするね～。個人差あるけど、中学２～３年まで伸びないと、高校から
はあまり期待できませんよね、特に柔道してると、どうですか？みなさん。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 22:21:14 ID:QPZt/Z0/O

脇毛が完璧に生えてると、ほぼ身長の伸びは止まってます。薄い､もしくは生えてなければ高校からでも、かなり伸びます。

378 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 22:28:01 ID:wwHxLGGS0

>>377さん、そうかも知れません。今思うとそうですね。脇毛ボーですね（笑！

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 22:41:11 ID:iFR2QYYT0

愛国士さん
確かに息子には自分の身長は超えて欲しいです。
でも、柔道でもそうですけど息子に負けるのは嬉しいけどどこか悔しい（苦笑）
大学生になって強くなる人の記事など読んでいるとどちらかというと子供の頃に
熱血指導を受けていないパターンが多いように思う。とほったらかしとまでは行かなくても
あんまり事細かに指導されていない印象があります。あまりガミガミ言うとどこかで飽きてしまうし、
自分で考える力が身につかないのかなあと自分の指導法を反省中！
そういえば大学生になっても先生の顔色見ながら指示受けてる選手はあかんですね。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 22:47:10 ID:QPZt/Z0/O

体毛は、地域差もありますけどね。関西地方が薄い傾向があり、関西地方から離れるにしたがってボーボーになるそうです。東北と沖縄は毛深い人が多いです。アイヌ系は頂点ですね。縄文人が渡来系に征服されていった日本地図が毛深さという形で残っています。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 22:48:56 ID:0tTRKoYJ0

　　　　　　　　　　　ｱﾝﾆｮﾊｾﾖ～　　ニダ～
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　 <丶｀∀´> みんなでイルボンに移住するﾆﾀﾞー
　　　　　　　∧∧　　（┌斤Y斤⊃⊂　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 <｀∀´>　／ / .|　| ヽ　　人　Ｙ
　　　　　～（,,＿） └-レ─レ─ゝレ（＿フ
　　　　　　ﾊｾﾖ～　　ニダ～

382 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 22:53:48 ID:wwHxLGGS0

>>373であげましたが、オリンピックの柔道で、金を取るという事は、大変な
事ですね。アテネでは、女子が頑張ったけど、男子は３個取ればいい方なんですね。
もっと、獲ってもおかしくないのにとおもうのですが、それだけ、世界に普及したの
だから、是非もう団体戦を作るべしだと思いませんか？みなさん。

383 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2006/09/08(金) 22:56:00 ID:sq6EEQVB0

http://www.judo.or.jp/25th_wc/index.html
つりかばかか

384 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/08(金) 23:08:55 ID:wwHxLGGS0

>>379さん御返答ありがとうございます。私も息子に熱血指導してましたが、
中学から柔道の寮に入れてから、指導できないのが、惜しいと思っています。
もっと、教えてあげたいことが、沢山あるのですが？残念です。
いくら、いい環境をそれえてあげても、本人がやる気がなかったら、意味ないです
よね、自分から本気にならないとダメですね。先日夏休み帰ってきたので、
一緒に近くの高校に出稽古にいくぞ！といったら、ぶーたれたので、ぶん殴って
やりましたよ。（笑！　私立じゃない子は、高校に行って稽古してるのにふざけんな！
いってやりました。すぐ初心を忘れて、贅沢な話ですよね。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 23:15:16 ID:vN8CmMKh0

>>381
どど怒～！　先に書かれたニダ！　関西人は、縄文人に謝罪と賠償しるニダ！

つつつつりはお前だろばかものっ！もももニダ～

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 23:21:10 ID:oTamzIo6O

>>384
いやー凄い。ぶん殴りますか…
私も割としつこく息子と膝突き合わせて柔道の話しをしますが、そこまでは…
高校生にもなると聞く耳持たないしね

387 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 05:54:24 ID:/PV3ozt70

>>386さんいやーまだ、息子には、柔道でも負けませんからねー！
やる時は、がツーんとかまさんとわからんですよ。柔道やってやってると思われ
たら、堪らんですからね。
皆さん、おはようございます。今日もヨロシク！朝から、全日本ジュニア大会
埼玉武道館に行ってきます。明日も行こうと思ってます。
今日の一言！>>369 （わかるかな～）

　　　　　　　【勇気を失うものは、すべてを失う。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明るく元気に気楽に語りましょう。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 06:17:48 ID:kIZAGWcqO

>>387
愛国士さん、おはようございます。
全日本Jr. 速報で、お願いしますm(_ _)m

389 ：僑南喬北：2006/09/09(土) 15:31:52 ID:P3odLstt0

愛国士様
先日は有り難うございました。
明日は、米村君と百瀬君が出場しますね。

全日本Jr. 速報で、お願いしますm(_ _)m

390 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 19:18:13 ID:/PV3ozt70

チーワ！全日本Jr. から今戻りました。今日は女子だけの試合でした疲れました。
今から１位・２位を書き込みます。

391 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 19:39:17 ID:/PV3ozt70

４８キロ級　　１位伊部尚子（筑波大１）　２位小林咲里（東海大１）

５２キロ級　　１位斉藤美貴（淑徳高２）　２位戸倉理沙子（帝京大１）

５７キロ級　　１位松本薫　（帝京大１）　２位藤田康恵　（筑波大１）

６３キロ級　　１位小澤理奈　（山梨学２）２位大田琴乃　（帝京大１）

７８キロ級　　１位小林悠佳　（淑徳大１）２位石走渚　　（淑徳大１）

７８キロ超　　１位加藤有貴　（国士舘大２）２位市橋寿々華（三田松聖３）

　　　

392 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 19:46:39 ID:/PV3ozt70

７０キロ級　１位上野巴恵（旭川南２）２位飯田有香（三井住友）追加です。

393 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 20:11:12 ID:/PV3ozt70

全日本Jr. 女子を見ての感想！１位・５名大学生　高校生２名　大学同士の
決勝戦が４階級と、圧倒的に大学生勝ち残る渋とさを感じる。
高校総体よりさすがジュニアの試合だけレベルが高く、総体では大活躍の田知本も
加藤に内股で技あり取られ、飛ばされた。あとは、７０キロ上野の強さは、姉以上かも
しれない。あとは、悪いが、男子に比べると退屈してしまうほどの試合内容だった。
なぜならば、一発で技を掛けつぶれる試合が多く、４８キロ級の決勝などは、
猫のケンカにしか見なかつた。両袖を持ち過ぎで技が出ないし、最後は旗判定の有様。
ゴールデンスクアになると、効果狙いの足取りなど、全般に見苦しい試合が多く
審判も、効果の定義がばらばらで、場外ぎわでの判定もばらばら、掛け逃げ的技も
とらず、審判もひどかった。私の判定だったら、逆でわ？と言う試合がかなりあった
と思う。ほんと僅差で誰が勝ってもおかしくないので、かわいそうだった。

394 ：OB会：2006/09/09(土) 20:57:16 ID:xmFGtqt+O

ちわーっす！仕事先の中国から帰国しました。今回は中国の女子柔道強化合宿を見る機会が在って偵察して来ました！いや～凄かったですよ。彼女達の食欲は！

395 ：恋学舎：2006/09/09(土) 21:12:19 ID:K5PIeo/J0

愛国士さん、結果ありがとうございます。
そしてお疲れ様です。

396 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 21:21:55 ID:/PV3ozt70

>>394ＯＢ会さん、おひさしぶりです。中国遠征とは凄いですね。、オリンピック
で盛り上がってますか？柔道だけは、中国・韓国には絶対負けたくないと
思うのは私だけでしょうか。
それと、今日も、全日本ジュニアの開会式だ、君が代をなぜ、皆歌わないのか不思議
ですね？私はいつも、大きな声を出して、堂々と日本人だし愛国士ですから
歌うのが、当たり前ですよね。

397 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/09(土) 21:49:48 ID:/PV3ozt70

>>395恋学舎さんありがとう！中村天風先生は読みましたか？（笑！

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 23:23:37 ID:AK9r0B0J0

>>396　私は、中学・高校と君が代は歌わないように教育を受けたので君が代は歌えません。
別に、在日でも何でもありません。普通の日本人だけど、学校で習っていません。
国旗も無かったです。友達に話したらビックリされますが、公立中・高です。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 23:26:09 ID:PkXAju/aO

愛国士さん、お疲れ様です。
いつも速報ありがとう。また明日もよろしくお願いしますよ(^-^)/

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 23:30:38 ID:pgeFy3Rl0

この話題は　右とか左の問題　柔道スレから離れるな

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 23:38:07 ID:BTskdwRq0

>>398
何県？　反日で懇中国、懇北朝のクソ日教組の元気な県はそういう
悲劇が多い。校長が日教組に吊し上げられ自殺者まで出ている。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 23:39:15 ID:AK9r0B0J0

私は、右でも左でもどっちでもいいです。ただ、開会式で国歌が流れても知らないから歌えないのです。
ただそれだけです。だから、私のように知らない人ってたくさんいると思うから、歌わない！とは言わないで下さい。

403 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2006/09/10(日) 00:09:23 ID:zwYAHXBW0

私は、右組でも左組でもどっちでもいいです。ただ、試合で寝技なっても知らないから戦えないのです。
ただそれだけです。だから、私のように知らない人ってたくさんいると思うから、弱い！とは言わないで下さい。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 00:28:52 ID:Q/mL5K1TO

>>402
知ろうとも思わないのかい？国歌だぜ？

まあいい。邪魔だからもう出てくるな。

405 ：ももも反対：2006/09/10(日) 00:36:23 ID:BiuLJv8gO

ままままた、おおまえかぁ～っふふかくにも笑っっったやないか～

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 01:20:48 ID:q3+2O8Gw0

オリンピックで、国旗がポールに掲げられと国歌が演奏される。日本人なら誰でも嬉しいはず。
ワールドカップでは（弱いにもかかわらず）ニッポン！ニッポン！と日の丸を振って熱狂的に応援する。
どこの国でも当たり前のことだ。それを拒絶する日本人？が存在する。特に教育関係者に多い。
またそれを、朝日を中心とした左翼系新聞が、「国歌、国旗の当てつけは言語道断」と援護する。
じゃあ、国旗振りまくってニッポンと叫びまくるワールドカップやオリンピックの報道なんかするな！

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 02:47:32 ID:BiuLJv8gO

知り合いの日教組の奴、自分も指導員で、子供も柔道やってるのだが大会の国歌斉唱時には、必ず起立して口パクやってる。学校では起立もしないのに･････

408 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 05:58:00 ID:6zeTRsAa0

>>400-406さん　今回の全日本ジュニアの１位・２位は、日本代表として、南米
ドミニカで世界ジュニアが開かれ行く者ねすから、国歌ぐらいは、代表選手歌え
なければ、どこの代表と笑われますよ。それと、世界では、サッカーでも、野球
でも、自分の国を讃えて応援の意味も含めて国歌を歌うのは、あたり前です。
いつも試合場で思うなが、歌はない人は、知らないのかな～？と思っていましたが
知らない人もいたのには、驚きですね。
皆さん君が代は、いい歌の詩なんですよ。米国・中国・ロシアと世界中の国歌は
軍歌の詩ですが、君が代は、万葉集で歌われてる恋歌なんですよ。

サザエ石（細かな石）が岩になり、コケがはえるまで、千年・万年でも、あなたを
慕いいつまでも、待ってますよ。という感動の歌で日本人としての感性がよく出てて
涙が出るくらい思いがある歌だと私は思うのです。

柔道は、日本だけの物ではない、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技ですし、国を代表して戦う訳ですから
素直に純粋な気持ちで、応援の意味もこめて、歌って送りだしたいと思い語りました。

みなさんおはようございます。今日も全日本ジュニアにこれから行ってきます。
今日は男子です。楽しみです。帰りが夜になりますので、すいません。
帰ったら報告します。ヨロシク！
今日の一言！

　　　　【大きな夢・大きな仕事・大きな人生】

　　　　　　　　　　　　　　　明るく元気に今日も語りましょう。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 09:32:16 ID:8zGcfWHvO

残念ながら１、２位が選出される
とは限らないよ

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 13:03:48 ID:4Pl4id4LO

君が代は天皇を崇める歌ではないでしょうか!??

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 13:42:17 ID:7UWheC320

国歌とは国や人を愛する歌だと思う。
国歌を歌わない者＝国や人を愛さない者。
このような者は日本で（国技である）柔道をやる資格が無い。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 14:17:09 ID:BiuLJv8gO

国歌や国旗の意味がなんであろうがサヨクは反対するだけ。東京のオリンピックでも反対運動起こすだろう｡反対だけが奴等の生き甲斐｡ただし、怪しげな外国人のお話は、素直に聞くんだな。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 14:28:47 ID:eW6EMfAT0

いいかげん暇人が、そろそろ国歌の話題はやめて
柔道の話題にもどったらどうですか。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 14:44:14 ID:BiuLJv8gO

あーキミｨ、暇だから､相手してくれ。国歌の問題じゃない。中国、韓国の媚びばかりうってる国賊どもの問題を取り上げてるんだ｡それは政府自民党にもいる。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 14:49:10 ID:cB+U5FwhO

君が代が天皇を讃える歌だとして、それの何がいけないのか分からない。

世界中の国歌は軍歌だというのに

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 15:29:48 ID:aVfi6G1JO

国歌や国旗に対する考え方は人それぞれ。
これ以上の議論は別のところですべき。
>>413さんの言う通り、ぼちぼち本筋の柔道の話に戻りましょう。

とりあえず全日本ジュニア男子の結果が気になりますね。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 15:51:17 ID:BiuLJv8gO

それまて゛の暇つぶしに

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 15:53:19 ID:BiuLJv8gO

語りましょう！

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 16:09:06 ID:BiuLJv8gO

日の丸、君が代が反対の人の代案は？どんな国旗と国歌を考えているのか教えてくださいな。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 19:41:58 ID:PfzZYHOa0

全日本ジュニア男子はやはりおもしろかったですね。
＋１００の石井は次世代の重量級を担う存在になってきましたね。
今後が最も楽しみな重量級ですね。
ー１００は山本が欠場だったし、西潟も元気なく敗退・・。で、小林で決まり
かなと思ったら大内を払い腰に切り返されて一本負け勝負はわかりませんね。
９０ｋｇは森田が安定した戦いぶりでしたね。インターハイではもうひとつ
でしたけど。好不調の波がはまったときはやはり強いです。
８１ｋｇは垣田が頭１つリードでした。高校生の海老も善戦しましたがやはり
力が一枚まだ上という感じがしました。
軽量は日体大が好選手を集めている印象を受けました。特に青木選手は体力が
ありそうで楽しみな選手です。
個人的に今後楽しみな選手。
＋１００石井、百瀬　－１００小林、西潟　－９０　森田　－８１　垣田　海老
－６６青木　

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 19:42:20 ID:j28vndzG0

愛国士さんジュニア女子を見ていて、誰が伸びそうだと思いましたか??私が期待
していた選手は、48の小林と57の藤田、63の谷口、70の上野、78の川島だったのですが

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 19:44:56 ID:aCqsbPfRO

日体大の青木って山形の人？？

423 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:02:20 ID:6zeTRsAa0

今晩は！今戻りました。大変遅くなり申し訳なかったです。今から報告させて
いただきます。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 21:05:26 ID:PfzZYHOa0

愛国士さん
お帰りなさい。
どのような感想をお持ちになりましたか？

425 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:10:47 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　６０キロ級

１位　坂本潤二（山梨学大１）　２位　濱崎大樹（国士大２）

内容勝ち、効果ポイント。互いに一発狙いの背負いをくりだすが、坂本の積極
的な攻めが効果ポイントの紙一重の勝負！

426 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:18:37 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　６６キロ級

１位　青木勇介（日体大１）　２位　関根優一（国士大１）

足取り効果ポイントで、青木の優勢勝ち！６０キロ級より組み手争いがうるさく
関根果敢に背負いで攻め、青木手を突いて堪える。まさに青木の気迫が勝った試合
だった。

427 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:25:54 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　７３キロ級

１位　平井勝（東海相模３）　２位　河野雄司（日体大１）

平井ゴルールデンに入り、逆転の大内がりで勝利！河野、切れる早い背負い
で終始攻め、平井劣勢にて、河野の優勢勝ちかと思ったが、平井の起死回生
の大内刈がもつれるが、決まり勝利！

428 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:34:54 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　８１キロ級

１位　垣田恭兵（近畿大１）　２位　海老泰博（小杉高３）

内容指導１で垣田が、接戦制す！海老試合早々背負い連発の攻め。
お互い両袖を握りきり合いの展開から、垣田、海老のおく襟を取り、海老いやがり
指導取られ鋭い反射神経の攻防！

429 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:41:51 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　９０キロ級

１位　森田章弘（桐蔭高３）　２位　中村龍平（国士大１）

中村の払い腰を森田回り込み返し技で有効取り、余裕の勝利に見えた。
私から見たら、森田の柔道は昔の柔術家タイプに感じてしまう。

430 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:49:16 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　１００キロ級

１位　高田薫識（筑波大１）　２位　小林大輔（日本大１）

今日一番の勝負！互いに息ができないほどの連続技の応酬にて、小林、足技
から、大内かりが決まったかに見えたが、フトコロでまわし、内股で返し
見事高田の一本勝ち。まさに神業だった。圧巻！

431 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 21:56:30 ID:6zeTRsAa0

全日本ジュニア男子　１００キロ超

１位　石井竜太（東海大１）　２位　谷本義人（天理大１）

頂上対決石井１９２センチ・谷本１８８センチ超度級パワー勝負！互いに
右の合い四つがっぷりにて、石井おく襟を押さえ込み小外かりで一本勝ち！

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 21:58:38 ID:QwZxTBak0

愛国士さん　お疲れさまー

433 ：かんちゃん：2006/09/10(日) 22:32:58 ID:tpp+vRr4O

愛国士さん、一日お疲れ様でした！

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:44:26 ID:Q/mL5K1TO

いやー愛国士さん、一日お疲れ様でした。
ありがとうございました。

435 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 22:56:14 ID:6zeTRsAa0

>>432->>433皆さん、かんちゃんありがとう！全日本ジュニアを堪能してきましたが、
私の思った感想として、７階級は多すぎですね、まるでレスリングでしたね・？
足取り・肩車と階級ごとに、スタイルは皆同じ、軽いクラスは、スピードと
言うより、反射神経の差をかんじたし、重くなるごとにパワー柔道を感じた。

６キロ差はなんだろうと思いました。やはり、昔にもどし４階級ぐらいの方が
柔道の醍醐味をかんじる。ボクシング・レスリングではないのが柔道で、基本は
柔よく剛を制す！ですから、無差別級を復活しないと、本来の柔道じゃなくなる
とおもいました。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:59:37 ID:HhYg7FqXO

無差別復活したら余計つまらなくなる気がします。

437 ：愛世田△：2006/09/10(日) 23:00:12 ID:U8eLhDYFO

愛国士ｻﾝお疲れさまでした。貴重な情報ありがとうございます。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 23:02:10 ID:QwZxTBak0

わぁーい　愛世田さん

439 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 23:04:51 ID:6zeTRsAa0

極論ですが、軽いクラスは、レスリングで、重いクラスは相撲ですね。

女子の場合は、勝ちを意識して、一発狙いの意味のない背負い・足取り・
背負いがつぶれながらの足取りポイントとり狙いとうんざりでした。
崩しも、連続技もなし、ただ技をくりだせばｏｋ！という私から見たら見ぐる
しい試合がめだちましたね。

440 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 23:09:00 ID:6zeTRsAa0

いやー愛世田さん、首を長くして待ってました。復活ですね。また、愛国士＆愛世田
で大いに語りましょう。ヨロシク！

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 23:09:22 ID:HhYg7FqXO

足取りはやめさしたほうがいいですね。ただまだ高校生。筋力もまだ弱いだろうし仕方ない面もあるのでは？。４階級はこれは世界ｼﾞｭﾆｱの選考なので厳しいですね

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 23:15:40 ID:PfzZYHOa0

愛国士さん同感です。
柔道というより勝つために指導をいかにとるか攻めてる振りをいかに審判に
アピールするかという試合がほとんどでした。これが日本ジュニアの頂点
なのでしょうか？正直見ていて本当につまらなかったです。
もちろん、選手指導者は一生懸命勝負にこだわっているのでしょうが、
柔道家の我々が見てもおもしろくないと思うのは問題ですね。
谷とか阿武クラスでないと柔道という感じないのかなあ。

443 ：愛世田△：2006/09/10(日) 23:17:50 ID:U8eLhDYFO

愛国士ｻﾝご無沙汰してます。海外に飛ばされてました（汗
愛国士ｻﾝを始め、皆さんご迷惑をおかけしました。私にﾌｧﾝができていたのは驚きと喜びを感じました。ありがとうございます。
私個人の意見としては、足取りもそうですが、双手刈もやめさせた方がいいですね。
あれでは本当の強さや上手さが計れないと思います。

444 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 23:18:21 ID:6zeTRsAa0

>>436さん、そうですかね？昔は無差別は必ずありました。それが柔道の真髄
だったからです。それが、無くなり、今のような、同じスタイル同じ業の個性
がない柔道になったと私は思う。なぜ・つまらないのか聞きたいですね。

445 ：愛世田△：2006/09/10(日) 23:29:42 ID:U8eLhDYFO

愛国士さん。
私の意見ですが、それはトップ選手への憧れではないでしょうか？
口では言えませんが、私もシニアの試合を見ると、その階級のスタイルを感じます。
｢技術は盗むもの｣と指導の場でよく耳にします。その結果がこれではないでしょうか。

446 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/10(日) 23:51:48 ID:6zeTRsAa0

>>445愛世田さん、階級が増えたそもそもの理由は、国際柔道連の外国勢が、
体重差は、アンフェアだ！と言うことで、増やしただけで、本当は、講道館
等全柔連も反対だった。世界に柔道を一国でも多く普及させたい為の苦肉の策
なのです。だから、国別の団体戦が組めないのです。外人は、アンフェアを
一番嫌いますからね。
でも国技柔道の真髄は全日本選手権・真の無差別王者
だと思います。金メダルより、難しいと私はおもいますが？皆さんはどう思いますか？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 00:18:06 ID:I12nRoqk0

ポイントや反則で勝負を決することを良しとしない全日本選手権は柔道の真髄であり、
全日本の優勝は本当に難しいです。世界チャンピオン泉選手も夢は全日本優勝と言っていました。
オリンピック優勝で泣かなかった井上康生選手も全日本初優勝は泣いてましたね。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 00:46:57 ID:TDVyebv30

シニアの大会では男子よりも女子のほうが１本勝ちは多いと思いますよ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 00:55:24 ID:YNZifsbcO

じゃー俺みたいなやつは柔道しても無意味だな。つーか死ねよてめぇーら。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 01:20:24 ID:h7f4LZn5O

オマエのやってるのは柔道でなく、勝手に盗作したユドだろう。釜山港へ帰れ。戻ってくるな!

451 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 08:37:21 ID:z2iJMNSO0

皆さん、おはようございます。愛世田さんも、海外から帰ってきましたので、また
みなさんと共に柔道を盛り上げて大いに語りましょう。
今日の一言！
　　　　　　　　　【人間万事塞翁が馬】　

人生は幸と不幸が交互にやってくる。どんな時でも、不動心で決してうろたえない強い心
で一日一生で生きる。私の一番好きな言葉です。
　　　　　　　　　　　　　　今日も、明るく楽しく気楽に語りましょう。
　　　　

452 ：恋学舎：2006/09/11(月) 09:38:51 ID:vNpBkkQ30

おはようございます。
愛国士さん、昨日はご苦労さまでした。
愛世田さん、お待ちしておりました。
学舎情報を中心？に今後共宜しくお願いします。
>>愛国士さん「中村天風」先生の本、本日買ってきま～す（汗）。

453 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 09:45:50 ID:z2iJMNSO0

ジュニアの試合を見て、低い肩車は、ほとんど、覚えられ効き目なかったが、
森田の肩車は、肩まで担ぎ上げ、昔ながらの豪快な肩車での一本はみごとなものでした。

454 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/11(月) 10:11:10 ID:8X6YKo210

なんでみんな「サザエ石」に突っ込まないの？（笑。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 10:18:44 ID:ofUL1PhN0

マスオさん　じゃないので。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 10:19:54 ID:cw5t1pyFO

>>454
愛国士さんの誤字、脱字は愛嬌ですから
それらを突っ込むと愛国士さんのレスの後は添削だらけに…
最初は馬鹿にしてたが、俺も段々と愛国士ワールドに引き込まれて、細かい事が
気にならなくなり、おおらかな気持ちで読んでます(^_^;)
まあ、誤字、脱字はあるが、柔道に対する気持ちが半端なく伝わってくるから、いいんじゃないですか？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 10:28:00 ID:ofUL1PhN0

このスレの　レギラー？陣も　おおらかな人が多いですよね。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 10:40:07 ID:jIucNRsS0

いや、誤字脱字ではない。今まで、サザエ石が正しい・・・と信じておったのだ。

459 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 13:03:45 ID:z2iJMNSO0

>>454-458さん　あら～間違えました。すいません。「さざれ～いしの～♪」平にご容赦
のほどお願いいたします。

460 ：かんちゃん：2006/09/11(月) 13:22:35 ID:qy31+YX+O

100K超の国士館百瀬君はどうでした？彼が大物になる予感がするのは僕だけでしょうか…

461 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 14:09:30 ID:z2iJMNSO0

>>460かんちゃん　100キロ超の百瀬は準決で、石井と当り、指導１と大内刈りで、
有効を取り百瀬が先行し、焦る石井が、百瀬の奥襟を持ち頭を下げたところを、押し込み
大外払いを仕掛けたところ、百瀬、場外ぎわで、さがった処場外だと気を抜き、逆転の一本
負けでした。私はビデオを取っていたので、みんなさわぐので、見てみたら完全に場外でした。
それが無ければ、優勝してたと思います。百瀬は、場外ぎわや、ラスト何秒かでの雑さがなければ
いいのですがね。かなりの大物になりますよ。親父さんも応援に来てたけど、体格も顔も
瓜二つでした。（笑！

462 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 14:20:33 ID:z2iJMNSO0

>>458さん　正解です。

しかし、最近、お互い両袖を持ち、技が出ない状況をよく目にしますが、片袖同様
6秒ルールーにすればいいと、思いますね～。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 14:53:40 ID:0/wdDEzc0

古賀が、両袖を持った状態から袖釣りやったの見たことあるんですが、
難しいですかね。

464 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 14:59:24 ID:z2iJMNSO0

そういえば、花作陽さん元気ですか！ジュニアで６６キロ級の石本（作陽3年）
試合出にでてましたよ。すごくいい動きをするので、目につきました。スピードがあり
きびきびとした技の運びは、一昔前の柔道の動きそのものでした。懐かしい思いがしたね～。

465 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 15:12:52 ID:z2iJMNSO0

>>463さん　お互いに袖釣り狙いだから、お互いに動けないのである。

軽量級は、レスリング柔道で、重量級は相撲柔道に成りつつあるのが、怖いね～。

外国人の観点や思想に、柔よく剛を制す！は存在しないんでしょうね。
大きな者が一番強いと言う理論なんでしょうね。

466 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 15:44:50 ID:z2iJMNSO0

>>456さん、いつも、大目に見てくれて感謝してます。
＞「サザエ石」の弁明をば一つささせて、いただきますと。人のせいにする訳じゃ
ないんですが、サッカーのワールドカップの親善試合で、郷ひろみが、君が代を斉唱
で、代表して歌った時「サザエ～いしの～♪」とオモイキリ歌い、頭に強く残ってしまい
出てしまいました。　　　　郷ひろみ！恐るべしですね～。

誤字脱字が、多いのは、仕事中ほんと大急ぎで、仕事してる振りをしながらの技ですので
周りの人は、仕事してると思ってますし、ほんとの仕事もやりながら打ち込んでいる
ので、勘弁してください。（笑！すごい速さで打ち込んでるからね～前のスレで970くらい
の速さで書き込んだようにね。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 16:00:23 ID:tQVg0LHN0

昔、安岡力也が「ほら貝吹け！」というべき所を間違って「ホタテ貝吹け！」という
ＮＧを出して、そのまま｢ホタテマン｣というキャラができたの思い出した・・・

468 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 16:09:27 ID:z2iJMNSO0

そうそう、昨日の全日本ジュニアの会場、埼玉県立武道館は最高でした。ゆったり
座って見れたし、外は真夏日でしたが、会場は冷房が効きすぎ寒いくらいでした。
見てると、体が冷えるので、たまに外に出て暖まり、会場にもどると言う具合でした。
お年寄りも、結構きてて、嬉そうでした。埼玉県の柔道に対する熱い熱意を感じましたが
体は寒かったです。だれも、団扇を扇いでいる人はいなかったですね。震えてました。

おかげで、風邪をひいてしまい、頭がいたく、バファリンを飲みました。ヨロシク！

469 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 16:12:54 ID:z2iJMNSO0

>>467さん　「たけちゃんマン」安岡力也｢ホタテマン｣懐かしいね～
サザエ＝ホタテ　郷ひろみ＝安岡力也　だね？OK!

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 16:28:14 ID:tQVg0LHN0

>>468 　
東京武道館はどうかな思い、色々比較して調べたら、

東京武道館　　１７２８席
埼玉県武道館　　１５１０席
愛知県武道館　　１５０４席

でした・・・

471 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 16:40:00 ID:z2iJMNSO0

>>216-221博士二郎さん、全日本ジュニア、おかげで楽しく見させていただきました。
ほとんど、完璧な予想でした。100キロ級の山本が出なかったのは残念でしたけど、
変わりに高田（筑波大）の素晴らしい技がみれました。
また、教えてください。ありがとうございました。感謝します。

>>470さん　最低1500席は、全日本クラスの会場がないと、不快指数があがるね。

472 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 16:59:14 ID:z2iJMNSO0

>>455さん　改めてみたら、笑えるね～（笑！アメ男でした。

473 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 17:28:01 ID:z2iJMNSO0

柔道の話題に戻しますが、階級が7クラス男子体重差6キロだと、先にも、同じスタイル
ばかりの試合と書きましたが、背負い対背負い　内股対内股と極端なはなし皆そんな
感じがした。組手争いから始まり、組んだら切り、それでも、がっぷりに成ると、互いに
動かないし、単発の肩車狙いと、背負い、投げる意思のない巴なげが、目についた。
ゴールデンスクアーになるとポイント狙いの効果・指導待ちでは、世界で果たして勝てるのか
疑問ですね。今度9/17日18日の世界柔道でわかるとおもいますね。
原点の一本柔道に徹してもらいたいものです。

474 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 17:40:35 ID:z2iJMNSO0

重量級は特に深刻ですね？体力まかせの柔道で、技がないと言うか、工夫がまったく
無かった。崩しも・フェイントも無く、連続技からの攻防の戦いは、100キロ級の決勝戦
森田対小林ぐらいだった。まあ～ジュニアの試合だから、かたずけられると、さびしい
ものを感じてしまう。全体に工夫がなく崩しもないただ、勝ちたいが気持ちが先に出た試合内容
の気がしました。　以上。

475 ：恋学舎：2006/09/11(月) 18:18:01 ID:vNpBkkQ30

愛国士さん、474の件は（工夫が無い等）、やはり指導者の指導による所が大きいのでしょうか？

476 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 19:48:10 ID:41hx9f2C0

チーワ今戻りました。>>475恋学舎さん、指導者はみな名監督や昔の名選手
ばかりですから、選手自体のレベルが落ちてると私は思いましたね。
ただガムシャラに攻めるだけで考えて、無かったから、単発の技が多いと
思いました。全国レベルでの大会では、単発で技を掛けても、まず決まりませんね。
決るほうが、余程力の差がないと、一発は無理ですね。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 20:06:02 ID:YNZifsbcO

>>465
柔道は外国では小さい奴がやるｽﾎﾟｰﾂなわけだが

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 20:15:26 ID:QWajQsJjO

森下の試合はどうでしたか？

479 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 20:19:29 ID:41hx9f2C0

>>477さん　本当ですか？それなら、わかりますね。

愛世田さんは、見えませんね～！海外に行ってたので、忙しいかったのですね。

480 ：愛世田△：2006/09/11(月) 20:37:32 ID:jMtNgsCiO

愛国士さん皆さんこんばんわ。
重量級は体力勝負。確かにｲﾝﾀｰﾊｲを見る限りは私も感じました。
重量級もそうなのですが、全体的にレベルが下がったような気もしました。

481 ：一本：2006/09/11(月) 21:12:20 ID:hDdqz9WAO

森下ゎすごかったよ！！　　　　　　　　　　　　　なんせ三決で相手とういんの田中に一本勝したから

482 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 22:14:59 ID:41hx9f2C0

>>481愛世田さんもやっぱ感じましたか。全体にパワーが付いた分、工夫が足りない
ですよね。　世田谷は体が大きい甲斐や高橋・金子なんか、足技や小内刈など
小技がうまいですよね。パワーには技だと思います。

483 ：博士二郎：2006/09/11(月) 22:36:41 ID:ogfikkgL0

ジュニアは地元で試合があったため見に行けませんでしたが、
６０ｋｇ以外は、名前を上げていた選手が勝ちあがったみたいでちょっとホッとしてます。
しかし１００ｋｇは山本に目を奪われてしまい高田の名前をあげてなかったのはうかつでした。
それから西潟はまだまだのようですね。懐が深くてやりにくさはあるけど、
近大福山の組み手の上手い選手は伝統的に長身選手を苦にしない傾向があるから
完全に組み手を殺されていたのでしょうか？
払腰、大外、小外など長い手足を生かした外側からの技にプラスして
内側からの技（内股、大内）などもほしいですね。

結果だけを聞いて、平井の復活Vもちょっとしたサプライズでしたが、
森下の３位もサプライズですね。

484 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 22:51:56 ID:41hx9f2C0

>>483博士二郎さん、西潟は懐が深いのを活かし、大外から払い腰ばかりの
単調の攻めでは勝てない。なぜケンケン内股やらないのか？と思った。
平井は気迫勝ちですね。とにかく、凄く参考になり、うなずくばかりでした。
ありがとう！

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 23:01:56 ID:I12nRoqk0

組手争いばかりになるのはルールのせいが大きいと思います。
ぜんぜん効かない技でも3回くらい受けたら指導とられるし、ちゃんと組んで投げに
行こうとすれば効かない肩車３連発受けて指導なんて試合じゃみんな勝つために
組手と偽装攻撃にならざる得ない。試合時間１０分間で指導もよほどのことが
ないと取らないなんて昔の柔道みたいになったら・・それはそれでいろいろ問題あるかな？

486 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 23:20:05 ID:41hx9f2C0

>>485さん　偽装攻撃を見越した動きをしないと勝てないと思う。
それが、上手いのが、森田（桐蔭高）私も審判をやるが、偽装攻撃はけして
見逃さないですょ。またゼスチャーでアピールも無駄ですね。偽装攻撃は、指導
にします。ただ、技を3連発受け何もしないのは、当然取られますね。

487 ：博士二郎：2006/09/11(月) 23:22:19 ID:ogfikkgL0

講道学舎の選手の育て方って独特のものを感じます。
吉村先生が指導されていた時代の講道学舎は、
時代背景やルール、柔道着の規定の違いもありますが、
古賀兄弟、飛松兄弟、石田、秀島らに代表されるように緻密な組み手の柔道でした。

持田治也先生になった時期と規定改正が重なり、全員が組む柔道となってきました。
現在では、大型選手はもちろん、比較的小さなの海老沼や大野も
組み手で絞ったり切ったりすることはせずひたすら攻撃的な柔道をしてます。

私の想像ですが、おそらく普段の稽古から組み手を争いをせずに攻撃しあい、
胸を張って体の力で受ける柔道をしているから
体の力が異様に強い選手が多いように思います。
また、ツボにはまった時の技の威力もスゴイです。
例えば、一昨年の選手権、金鷲旗と連敗していた国士舘相手に
インターハイで４－０で大勝したり、
力的に劣勢と思われる時にも優勝したりすることが多いのは
そういう部分からくるのかなー？なんて思っています。

逆に、組み手争いをしないから組み手の上手い選手を取れなかったり、
逆に相手の技にはまってしまうリスクが高くなるので、
そのへんの脆さがでたときには勝てないですね。

良く言えば「攻撃柔道」、悪く言えば「雑」。諸刃の剣のような柔道。
私的には、結果以上にそいう育て方にすごく魅力を感じます。

488 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/11(月) 23:37:31 ID:41hx9f2C0

私の持論なんですが、組み手が上手く、いくら偽装攻撃・掛け逃げ・ポイント
柔道がうまくテクニックを磨いても、その極めた技・切れる技の持ち主には
敵わないと思う。一瞬を見逃がさないし、組んだら勝てるという自信がある。
結論として、鍛錬した技を磨いた者には敵わないと思う。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 00:15:42 ID:+Ebj6+tl0

昔ブラジルにミゲールという試合巧者がいて、オリンピックでなんと攻撃による
ポイントを1つも取らないで、指導だけで金メダルをとった選手がいました。
当時はかなり話題になりましたよね。
技とはある意味広い定義があり、投げ技、固め技だけでなく、組手、試合運び
なども含まれるのではないでしょうか。もっと広い定義だとアピールなんてのも
技のうちになるなんてのは飛躍しすぎでしょうか？

490 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 08:25:30 ID:/jJar+rG0

皆さん　おはようございます。今日も、ヨロシク！
>>489さん　よく知ってますね。このスレはレベルが高い議論になるので、大変勉強
になります。
私は、技の定義は広いと言う事ですが、そもそも、国際ルールーが出来て、完全に
スポーツになってしまった。技＝ルールー（指導）になってしまったと思いますね。
日本では、まだ格闘技＝柔道・技・力と言うイメージがあると思います。
ですから、国際ルールーで試合する場合、ポイント柔道が有利と言う事ではないで
しょうか？外国選手は、とにかくポイントを積み重ねる柔道　日本は一本を取る柔道の違いかな？

オリンピックでは、ルールーに泣かされるケースをイヤと言うほど見てきているのは、
この違いだと私は思います。
自分にも言い聞かせている今日の一言！
　　　【凸凹があるから人生だ逆境こそチャンス。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も一日気楽に語りましょう。　　

491 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 10:05:05 ID:/jJar+rG0

私は、試合を見る時、監督の動作や指導の応援を見逃さないと、前の高校スレで
書きましたが、最近では、その選手の親も観察する様になりました。ジュニアの試合
で、石井竜太　192ｃｍ115キロ（東海大１年）の親父さんは、元天理大で今国際武道大の
師範ですが、試合を待ってる時の態度やそぶりは、親父さんそっくりでしたね。
勿論柔道スタイルも似てますが、親父さんより、身長も5ｃｍくらい高いですね。

【ヤッパ、DNA・遺伝はあなどれないと思いました。】
　
百瀬の親父さんも、同じくらい大きくで、大声で応援してたので、すぐわかりました。
とにかく弩迫力ある親父さんですから、百瀬は強くなると思うな～！

よく、昔から「親を見ればわかる」というじゃないですか？
皆さんも、試合場で、選手・監督・親の三点セットを見て参考にしてみては、いかがでしょうか。

492 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 10:16:34 ID:/jJar+rG0

それと、
来年の高校柔道を占う黒潮旗大会１・２年（静岡）中学・高校・女子（個人のみ）が9/17
にやるので、国士舘の応援に行ってきます。結果報告は夜になると思います。ヨロシク！

493 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 10:20:17 ID:/jJar+rG0

今日は、恋学舎さんの質問・突っ込みがありませんな～？あら、私の語り過ぎかな～？

494 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 12:14:50 ID:/jJar+rG0

誰もいない見たいなので、語ります。10/5日から兵庫国体柔道が、始まりますが、
全然、盛り上がらないのは、なぜでしょう。その県の柔道強化するには、もって来い
のイベントであり、チャンスなのですが？

新潟などは、4年前からの小学４年生以上選抜して、新潟国体に合わせて強化合宿
を、関東地区で行なってますが、今財政の厳しいところの県は、強化の金を出さない
んでしょうね。

実際、成年の部は、実業団で強い所に頼み、会社の支店を国体の開催県に転勤させ、国体専門に
派遣され、助っ人で団体戦によく出てましたが、今も行なわれて、いるんですかね～　
どうなんでしょ？知ってる人いたら教えてください。

495 ：恋学舎：2006/09/12(火) 12:26:56 ID:silU1ix70

>愛国士さん、常にチェックはしてますよ～（笑）。
身長は私自身がチビなので「嫁さんのＤＮＡを引き継いで欲しい」
と常に思っています。（嫁さん、特に横にデカイ）
この前、持田監督に私と息子で初めてお会いした際、息子に「デカイなあ」
とボソっと言っていましたが（内心なんでチビの親父から、でかい子が生ま
れたんだろ？と不思議に思っていたと思います）、二回目嫁さんと息子で
お会いした時は、ぼそっと「かあちゃんがデカイのか・・・」とまさか嫁さんに
聞こえていたとは知らずに(納得したような感じで）他の方に言っていました。
嫁さんは「おいっ！聞こえてるから・・・（失礼）」と怒っていました（笑）

。

496 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 12:36:45 ID:/jJar+rG0

>>495恋学舎さん　心配ないですよ。私は180ｃｍですが、親父は165ｃｍで、お袋は
155ｃｍですから、私の家系の場合は、隔世遺伝ではと心配してます。（遺伝子が一つ飛ぶ）

497 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 13:10:19 ID:/jJar+rG0

>>495恋学舎さん、息子さんを中学から、手放し寮に入れると寂しいですよ。
親離れ、とよくいいますが、親は、「子離れ」を先にしないといけないですな～。
まだまだ、親として、教えたいことが沢山ある事にきずきますから、今のうち
よく、イロイロと教えておいた方がいいですょ。

498 ：恋学舎：2006/09/12(火) 13:11:03 ID:silU1ix70

>息子の成長期が少しでも遅くなって欲しいです。（笑）

499 ：恋学舎：2006/09/12(火) 13:16:20 ID:silU1ix70

>愛国士さん、ありがとうございます。
愛国士さんのお子さんは中学から寮でしたっけ？
確かに息子が来年から寮に入る事を想像すると、
今から切なくなります。　
「まだまだ、親として、教えたいことが沢山ある事に
きずきますから・・・」私自身大した親ではないので（笑）
　寮母さんに全面的にお任せするつもりでいます。

500 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 13:39:16 ID:/jJar+rG0

>>499恋学舎さん、私の場合は、小学から中学1年になったといえども、まだ子供ですから
心が未熟で弱いですので、このスレの今日の一言！をノートにびっしり書いて、
とにかく、嫌になった時、困った時、悩んだ時、見るように、書き込んで、渡してやりました。

中村天風先生や安岡正篤先生の勇気を与えてくれる言葉や、私が今まで、感動した元気のでる
格言や論語を書きまくり、渡してやりましたが、どうも見てないようですな？（悲！ほんと親バカ
体が大きくとも（内は小さいが）まだ心は子供ですからね。

決して妥協せず、易きに流されず、頑張ってもらいたいと思いますね。

501 ：恋学舎：2006/09/12(火) 13:55:15 ID:silU1ix70

>>愛国士さん、心に命じておきます。
　ところで「運命を拓く」昨日購入しましたよ
（まだ３ページしか読んでませんが・・・）。
　

502 ：恋学舎：2006/09/12(火) 14:05:01 ID:silU1ix70

愛国士さん気の早い話ですが、国士舘の来年の一年生の情報は
何かありますか？

503 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 14:09:52 ID:/jJar+rG0

>>501
中村天風氏

　1876年7月30日生まれ。
　1919年6月　今までの一切の社会的地位を放棄し、単身「統一哲医学会（現天風会）」を創設し、
毎日、上野公園や芝公園の路傍に立ち、心身統一法の辻説法を始める。同年９月、平壌控訴院検事長
の向井巌に見いだされ、同氏の紹介で総理大臣、原敬に会う。原をして「この人は大道で講演させて
おく人ではない」と言わしめる。東郷平八郎（海軍元帥）、杉浦重剛（儒学者）、石川素童（鶴見総持寺禅師）
、原敬（首相）をはじめ、政界・財界の有力者が次々に入会する。その後、活動を全国的に展開する。
受講者は時の有名人から、皇族、芸術家、科学者、実業家、学生までとあらゆる階層の人にわたっている。
1968年12月、92歳にて永眠。

504 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 14:14:59 ID:/jJar+rG0

>>502 恋学舎さん　そうですね、聞いた話では、朝飛の乾君　吉田道場の山本君
が来るといってましたね？

505 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/12(火) 14:25:12 ID:/Q1kh8QO0

天風先生は長生きしたんですね～。正篤先生は細木数子と結婚していたといいますが、
あれも随分アコギなマネをしたと思いますね～。。

506 ：恋学舎：2006/09/12(火) 14:30:46 ID:silU1ix70

>>愛国士さん、山本君は吉田道場だから、学舎かと勝手に思ってましたが
　国士舘ですか・・・流石、良い人材を揃えますね！

507 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 14:35:23 ID:/jJar+rG0

>>505黄河一号さん　そうなんですよ。＞正篤先生が高齢ボケで亡くなる１年前に
細木数子が強引に結婚届けを出したと聞いています。

正篤先生の最大の汚点です。家族・親類が裁判を起こしたのは有名な話ですよね。
細木数子恐るべし！

508 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 14:38:23 ID:/jJar+rG0

>>506恋学舎さん　国士舘中3年の伊佐次も吉田道場ですよ。吉田はビジネス柔道
ですから、どこでもいいんですよ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 14:39:01 ID:+Ebj6+tl0

私も息子にいろいろ教えたいのですがぐっとこらえています！
もちろん、聞いてきたときはいろいろ教えますが、先生にお預けした以上は
先生の言うことを一番に考えろと言っています。親なんて寂しいものですな～

510 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 14:54:46 ID:/jJar+rG0

>>509さん　そうなんですよ。そのうち、息子は、柔道を親の為に、してやってる
にならない様に、指導して行かないとだめですよ。

夏帰って来た時、私に、タメ口を聞いたので、お前、先輩や先生にも、そんな口の
聞き方するのかと、ひっぱたいてやりました。先輩にそんな口聞いたら、殴られる
だろう～親なら、なおさらだー！と怒らないとそれが、当り前と思い込みますからね。
　　　　　【親しき中にも礼儀あり】ですよ。

511 ：恋学舎：2006/09/12(火) 14:57:29 ID:silU1ix70

>愛国士さん、なる程。
山本君は体はビックリする程大きくないようですが、　　
柔道、強いですね。
愛国士さんの好きなタイプの筋肉質の体になりそうですね、将来。　

512 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 15:13:25 ID:/jJar+rG0

>>511恋学舎さん　今年の学舎は11人も全国から取って、ビックリしましたが、
今の２年が少ないしパッとしないんで、思い切り集めたんですね。一時中学生は
もう、集めないと言ううわさもあったので、心配してましたが、強化してるんですね。

小学の時早熟だと、背もあまり伸びないし、担ぎ技もやらないので、一概にはいえませんよ。

来年も、学舎は、かなり取るのでしょうか？山口県と宮崎県から毎年来てる感じですね。
最近、茨城の力善も多いですね。

513 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/12(火) 15:37:25 ID:UgiUcsO1O

はじめまして。
他スレ主してますが噂のスレを覗いてしまいました。
組み手談義とかなかなか楽しいですね。良スレ万歳。
話に入っていいすか？

しかし軽量級の言い分もありまして、組み手強くないと
試合自体成立しないくらい差が出てしまいますよ？
ルール以前に軽量級の必要悪みたいなもので、ちゃんと
組んで一本狙うのは理想ですけど、なかなか軽量級では
厳しい現実もあると思います。どうでしょう？

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 15:43:31 ID:1r/M+EVRO

きたあ！１対愛国士！夢の対決！

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 15:49:04 ID:3T2p4CT00

柔道界　ばんざい！

516 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 15:55:44 ID:/jJar+rG0

>>513さん　こちらこそ、ヨロシクお願いします。私の持論ですが、軽量級は組み手
にこだわり過ぎて、なぜ足技を使って崩して掴もうとしないのが不思議ですね？

ボクシング見たいな組み手争いになり、オーソドックスに行きすぎると思うのですが、
たとえば、いい所を持ち自分の組み手で勝負するのはわかるが、工夫がまだたりない。
素直すぎるから、組めないのです。

私なら、両袖でもいいから持ち足も払い引き回す（6秒はいい）とか、片方でも、持ったら
足でけん制しながら掴むとか、どこでもいいから、とにかく二本持つ（掴む）ことから入れば
いいと思います。そこからが勝負ですよ。組めないのは、いいとこ狙い過ぎと、おもいますよ。

517 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/12(火) 16:11:57 ID:UgiUcsO1O

全然煽る気は無いので御了承ください。w
私は今回のジュニアは試合見てないので、具体的な話は避けます。
しかし足を使うとか工夫を入れるのは高校生でも行う事ですよね？
それが今回あまり見られなかったんでしょうか？

私的にジュニアは大好きな大会で、高校時はインターハイ、大学の
年令一杯までは全日本学生よりもジュニアで三位のが大切な
大会でした。強化への切符に一番早かったから。
そんな大会のレベルが疑問的に書かれていたので、気になって
書き込みさせていただきました。
失礼しました。また楽しくROMらせていただきます。

518 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 16:13:15 ID:/jJar+rG0

>>516つづく　外人選手は、どこでも、持ってくるように、つり手・引き手の固定
観念が薄いと思われる。外人は、どこを掴めば一番自分にあってるか、合理的に考え
ますから、ふところの深い特徴を利用して、背中さえつかんで、帯さえ平気で掴み
とにかく、転ばせるんだ！と言う感じですが、どうでしょうか？

519 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 16:25:19 ID:/jJar+rG0

>>517 1さん　
＞足を使うとか工夫を入れるのは高校生でも行う事ですよね

そうなんですよ。少な無かったですね。組んでも、単発の技も多かったですね。
昔は、つり手の使い手が、たくさんいたのですがね～？

１さん　また来ていろいろ教えてください。大いに柔道を語りましょう。ヨロシク！

520 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 17:00:03 ID:/jJar+rG0

柔道談議をしましたが、つり手の名手が、ほんと少なくなりましたね～
特に軽量級のケンカ四つのつり手の動かし方や、使い方などリズム感があり、スピード
もあって、よく真似したものですが、最近はあまりみなくなりましたね～
山柔さん・愛世田さん・博士二郎さん・みなさん・最近つり手の名手がいたら教えて
下さい。試合を見に行きますのでヨロシク！

521 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 17:12:39 ID:/jJar+rG0

>>517 高校生でもやる当たり前のことを、最近では、小学生でもやるからね～

肩車・巴・谷落とし・組み手争いもすごいよね。寝技も、私が高校や大学でやった
寝技を小学生が、いとも簡単にやる時代ですから、ジュニアの試合じゃ忘れちゃう
のかな～？進化の行き着く先は、原点に戻るという説は、本当ですね。

　　　柔道も進化しながら、登っていく。名づけて【スパイラル柔道進化論】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうですか？

522 ：恋学舎：2006/09/12(火) 18:05:06 ID:silU1ix70

>>521愛国士さん、良いネーミングです。

523 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/12(火) 18:20:03 ID:UgiUcsO1O

レスありがとうございます。
確かに海外選手はそのスタイルは多いです。
けどそれは日本人選手と比べ無い技術を補う為に海外で発展した
いわば苦肉の策だと思っています。
ん～愛国士さんは釣り手の話からして、組み手好きなんですよね？
私は試合見てても、決まり技等にはまるで感心を示さないで
釣り手の動かし方や対応方法を見てﾊｱﾊｱしてる組み手フェチの変態です。
愛国士さんからも同じ臭いがしますが・・・違うのですかね？

524 ：山柔：2006/09/12(火) 18:35:30 ID:+PXoFH65O

確かに釣り手を上手く使う選手減りましたね。昔ではオリジナル技(丸山スペシャルとか)魅力あるスペシャル技に魅了されました。ルール改正によって制限が多くなり今の様な組み手重視、ﾀｯｸﾙや入るだけの巴や双手などが目立ちますね

525 ：博士二郎：2006/09/12(火) 19:19:37 ID:O2MOuR7I0

>>487で講道学舎の育て方として、組み手争いをやらない柔道に対して
魅力を感じるみたいなことを、書いておきながらもこんなことを書いたら
すごく矛盾するようで申し訳無いのですが、組み手って実際すごく大切な要素だと思います。
１さんが言うように、軽量級がパワーのある重量級の選手や
上背のある選手とガチッと組み合ってたらやっぱり勝てる確立は下がりますよね。
「絞る」「ずらす」「切る」などは軽量級の選手なら
当然のようにやらなければならない技術だとは思います。
しかし愛国士さんのいうとおり最近では小学生でもうまい選手はある程度の
組み手の技術を知っていて、早い段階で柔道ができあがってしまう傾向にあります。
また重量級の選手でも組み手に対するこだわり？が多く見られ、
１００％組み勝った状態でなければ技が掛からない選手や技が出ない選手が多く見られるのも確かです。
そんな中で時代に逆行するかのように、何処を持っても、何処を持たれても技が出て
何処を持たれても動じない体の力強さを養うような柔道している講道学舎がおもしろいと感じます。

526 ：博士二郎：2006/09/12(火) 19:32:53 ID:O2MOuR7I0

釣手の使い方が上手い選手
重量級では、やっぱり井上康生がダントツで上手いと思います。
ケンカ四つに対して、「滑らせる」ように肩を抜いたり、
内側からはじくようにして相手の釣り手を外したりする技術は抜群ですよね。
・・・・って井上康生は別格？
高校生や中学生では、相模の吉田優也と六角橋の羽賀龍之介が抜きん出て上手い。
あとは鶴来高校の森下純平も上手い。
釣り手の使い方とはちょっと違うけど
大成の吉井のふわっとした感じの柔らかい組み手も面白いです。
絞ったり切ったりは軽量級にとって必須の技術ですが、
それよりも組み合った状態で動かせる組み手の技術、
特にその動きが即「作り」-「崩し」につながるような技術が
見ていておもしろいと感じます。

527 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 20:27:07 ID:m/iXltaR0

チワー今戻りました。１さん・山柔さん・博士二郎さん・感動して見ています。
ほんと皆さん研究して詳しいですね。大変勉強になります。

私の経験で、組み手・つり手の組み方・使い方の上手い人は、力が入ってない
ので、組んでるかどうか、わからないほどなんですよね。そして、肘をうまく
うごかし、入れたり、ずらしたり、タイミングはずしたりするので、どこから
技が来るのか怖かったですね。とくに、手わざの回りながらの体落としなんか
つり手と肘の使い方とタイミングですよね。自分は古いのですが、山下は別格として
松井（筑波）が上手いと思いましたね。最近では、やはり相模吉田でしょうね。
ありがとうございました。

528 ：失礼します：2006/09/12(火) 20:43:30 ID:8vqh1QAKO

実際､吉田君は組み手はうまいとおもいますが､羽賀（弟）なんて微妙じゃないですか？そんな組み手がうまいってほどの選手じゃないと私は思います。

529 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/12(火) 21:14:00 ID:UgiUcsO1O

どうもです。
またカキコさせていただきます。ありがとうございました。
愛国士さんが２chを始めた理由を読みましたが、私と同じで
共感できました。ここではあまりに最強談義や達人談義や
パワー談義が多くて、こんなスレがあって安心しました。
私は過去の柔道界とか、人の名前について知識があまりありませんので
このスレ内容は非常に勉強になります。
また混ぜてください。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 21:19:31 ID:2AAiY7+C0

で、1さんて誰？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 21:28:25 ID:tvQufjY/O

５６６９氏

532 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/12(火) 22:15:45 ID:m/iXltaR0

１さん、いつでも、どうぞお待ちしております。私も１さんの強化選手が教える
柔道を拝見して勉強させいただいてます。私も１さんのスレたまにお邪魔します
のでヨロシク！お願いします。

このスレは、現役選手とか、昔の名選手・柔道名門高校・中学・小学まで
皆スペシャリストが沢山いらっしいますから、面白いですよ。
紹介しますと
愛世田さん・豚汁氏・花作陽さん・博士二郎さん・元E強化さん・OB会さん
中国のおっさん・こずくらさん・山柔さん・親父さん・小鳥丸さん・恋学舎さん
かんちゃん・黄河一号さん・まだまだいますよ。皆柔道好きです。
毎日楽しんでます。

533 ：かんちゃん：2006/09/13(水) 00:02:36 ID:YJb779ZiO

愛国士さん、私の名前まで並べていただいてありがとうございます！仲間に入れてもらえてありがとうございます！9月に入ってローカル大会の強化練習に週三回位のペースで参加してます！一般同士の練習すごく燃えますが次の日の朝がつらいです。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 00:07:37 ID:km2P4bqd0

ならずもののももももいますよ

535 ：かんちゃん：2006/09/13(水) 00:09:00 ID:BtxY/CqnO

小、中学生とばかりやってたので体が戻るのに時間がかかります。いい結果が報告出来るようにがんばります！おやすみなさい！あっ、百瀬君の結果報告どうもありがとうございました！やはり、これから数年間国士館を背負っていく選手ですね！

536 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 08:09:45 ID:Igkw6WAa0

>>532 つづく　細木さん・愛みかん・愛桐蔭さん・愛栄さん・僑南喬北・ままさん・もももさん
もいらっしゃいました。名無しさん・是非また、書き込みお願いします待ってます。

皆さん、おはようございます。かんちゃん高段者大会でも出られるのですか？健闘祈ります。
昨日も、大変充実した一日でした。
私にも言える今日一言！　　命名の儀・悠仁さまをお祝いして。

　　【心が安らかあれば、その想念も悠かである。】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も気楽に楽しく語りましょう。

537 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/13(水) 08:37:09 ID:f+ho7aFA0

＞悠か

おっと。。時事ネタを入れましたね（笑。

538 ：恋学舎：2006/09/13(水) 09:13:21 ID:XU98vIOl0

おはようございます。
愛国士さん、私の名前も並べていただいてありがとうございます。
そしてまた一人、柔道のスペシャリストがレスしていただいて、
大変勉強になります。
１さん、今後共宜しくお願いします。

539 ：恋学舎：2006/09/13(水) 09:17:24 ID:XU98vIOl0

組み手はあまり細かい所まで気にして見てませんでしたが、
重要なんですね。
今週の柔道WC、組み手気にして見てみます。

540 ：恋学舎：2006/09/13(水) 09:37:45 ID:XU98vIOl0

>>512愛国士さん、去年の１１人て多い方だったんですね（笑）
知りませんでした。
てっきり他の学年が少ないのは、辞めて人数が減っていったのだと思って
いました（恥）。
これから願書受付が始まるので何とも言えませんが、現時点ではあまり
見学者は来ていないようでした。
また、先行き不透明な話は聞いていますので、ちょっと不安ではあります。

541 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 09:44:37 ID:Igkw6WAa0

恋学舎さんは、前に小・中学のスレで、学舎に入るには？と質問なさった方ですよね？
そして、いい加減な情報と非難された時、フォローの書き込みをしてくれたのが、
恋学舎さんですよね。違ったらごめんなさい。前から話してた様な気が・？しました。

542 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 10:13:29 ID:Igkw6WAa0

>>540恋学舎さん、心配ないですよ。学舎ほど柔道で貢献し有名なところは、なかなか
ありませんから大丈夫ですよ。

543 ：博士二郎：2006/09/13(水) 11:15:38 ID:AhCeuwFy0

講道学舎の人間ではないので、いいかげんなことは言えませんが、
受け入れ高校の変更や、了徳寺の件、千葉に移転などなどいろんな噂がありましたが
関係者の方の話しですと講道学舎は今まで通りで、
世田谷学園に関しては特待とスポーツ推薦入試はなくなったものの、
受け入れ高校の変更はないとのことです。
学費に関する特待に関しては数年後に復活するとの話しもあります。
入試に関しては、中学である程度の学業成績を取っていれば推薦で入学できますし
スポーツクラスがなくなったとの噂もありましたが、スポーツクラスは存在しており、
一般入試に関しても、柔道の成績などの考慮はあるようです。
また、中学生は家庭教師を雇って勉強会をしているそうです。
スカウトに関しては、昔からほとんどしていないので希望して集まってくる選手を
育てているという感じですね。
とりあえず、私の知っている情報だけを書きます。
特待復活の話し以外は、信憑性のある情報筋からの話しです。

544 ：山柔：2006/09/13(水) 11:21:26 ID:39tajKWAO

確かに学舎は現在の中高柔道を引っ張っている一つですね。学舎も最初はコーチとして国士舘出身の西田先生などが教え土台を作り現在では持田監督と言うカリスマ的監督が道を作って行ってます。元の流れは国士舘からですがそう考えてみると深いと思います

545 ：博士二郎：2006/09/13(水) 11:46:49 ID:AhCeuwFy0

西田先生は、講道学舎ができたばかりの頃今のような全寮制でないころの塾生ですが
講道学舎の指導はされていないと思いますよ。
古賀稔彦が高校生で講道館杯の決勝を西田先生と争っているので
講道学舎が全国区になったときには、まだ西田先生は現役選手であり
その頃の講道学舎は吉村先生が指導されていました。
歴代の主たる指導者は大澤先生－岡野先生－吉村先生－持田先生じゃないですか？
間違っていたらすみません。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 11:48:16 ID:d1xLgDsBO

へ～元の流れは国士舘が造ったの～へ～知らなかった～
んで？その国士舘の柔道を造ったのは誰なの？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 11:51:03 ID:d1xLgDsBO

>>545
同意。

548 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 12:53:53 ID:Igkw6WAa0

>>546さん　その国士舘大は、そこそこ強く、川野御大が現役時代は明治・天理
の時代でした。川野御大が当時レギラー枠には入れないほど、国士舘大は伸びざかり
でした。
国士舘高校が初の全国制覇！した時の監督は、勿論川野御大です。川野先生が
青森から、斉藤仁を見出して、国士舘高校に連れてきて、熱血指導したそうです。
当時は、今のような立派な寮はなく、国士舘高校屋上にプレハブの寮を作り、そこで
合宿をしてたそうです。

斉藤が、2年の時は二度目の全国制覇で3年の時も団体戦2連覇？だったと思います。
ただ斉藤3年の全国個人戦は、大宮工業の今井？に負け2位だったと思います。
2年の個人戦の時は、大相撲に行った双子の服部兄弟が壁でだめだったと記憶してます。

結論として、国士舘を造ったのは、柴田梵天さんだが、柔道日本一の土台を造ったのは
川野御大です。

549 ：恋学舎：2006/09/13(水) 13:04:44 ID:XU98vIOl0

>>541愛国士さん、私です。
　「フォローの書き込みをしてくれたのが・・・」
　フォローという程ではありませんが・・・（照）
　しかしその時、具体的な情報（寮費等）を教えていただいたのは
　名無しでしたが、愛世田さんと睨んでいます。
　いかがでしょう？（笑）
>>543博士二郎さん、情報ありがとうございます。　

550 ：かんちゃん：2006/09/13(水) 13:35:47 ID:BtxY/CqnO

高段者大会ではありませんが、かなり気合い入ってます！　しかし最近ここ充実してますね！実技も勉強になりますが、柔道の歴史もかなり勉強になります。

551 ：かんちゃん：2006/09/13(水) 13:38:31 ID:BtxY/CqnO

質問ですが、丸山スペシャルの丸山選手の息子さん、上の子はたしか中二でしたよね？かなりいい選手だった印象がありますが、今はどこで柔道してるんですか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 13:46:38 ID:kQhiDi2e0

>>551
神奈川･相原中です。弟は桐蔭。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 13:58:29 ID:S4CM/1/Y0

今井じゃなく今川

554 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 14:03:02 ID:Igkw6WAa0

>>550かんちゃん、そうですね！いいですね。そこで、組み手の話題に戻りますが、
鈴木桂治が、国際大会で結果が出なく悩んだ時期があって、どうしても、組み手を
外人に、いいように組まされ勝てなかった。
理由は鈴木は、どうしても、いい所を組もうとした事が原因でした。

ひらき直った鈴木桂治は、とにかく、どこでも掴もう二本持とうと決意して、有名な
手袋・軍手を付けての、乱取り稽古は有名な話し。3～４年前はやって、私も付けてやった事
があります。すべって、きちんと持たないと抜けるし力が入らなかった。

555 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 14:15:10 ID:Igkw6WAa0

>>553さん　そうそう今川でした。なんか違和感あったので？つけたんですょ。
今川は国士大に行って、前橋商の監督をしてると聞いています。

斉藤・今川が国士舘大に入っても、当時の東海大の全盛期には勝てなかったんですよね？
コバセ・ビッチ・中西さんがいた時代で東海大が大学日本一で、国士大2位だったと
記憶してます。

556 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 14:36:18 ID:Igkw6WAa0

>>551かんちゃん、丸山スペシャルは、国士大卒ですが、なぜか評判が悪く国士大OB会
を除名・破門になってるので、国士舘に息子を入れられないと聞いてますょ。

557 ：かんちゃん：2006/09/13(水) 15:31:39 ID:BtxY/CqnO

愛国士さん、そうなんですか。地元にも情熱と実績がその人物の評判に比例しない人がいます。残念なことですね。

558 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 15:49:13 ID:Igkw6WAa0

>>557さん　私も、訳を聞く気もないので、知らないが、オリンピックにも出たほどの選手
がOB会除名は、よほどの事ですよね。
ただ、健康食品の仕事は、上手く行ってるみたいで、相当儲けたとも聞いてますね。
自分のプログも丸山スペシャルでHPに載せて、息子に送る日誌を公開してますよ。

559 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/13(水) 15:58:12 ID:AhmC1GXfO

評判なんてものでなく、その過去はもはや伝説ですから・・・
生々しい話が出てくる前にあまり突っ込んだ話はここまでに
しておいた方がいいですよ・・・
丸山スペは今でも最高の技だと思ってますがね。

560 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 16:04:50 ID:Igkw6WAa0

>>559 1さん　そうですね止めましょう。１さん、丸山スペシャルを持ってて、
なぜ、オリンピックで７位？勝てなかったのでしょう。１さんはどう思いますか。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 16:23:09 ID:d1xLgDsBO

>>548
川野大明神だね。
いや～勉強になりました。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 16:27:33 ID:9Kga2L0p0

と、言われると突っ込みたくなる。
ネットワークビジネス、○モとかいろんな噂が・・・

563 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/13(水) 16:31:56 ID:f+ho7aFA0

その健康食品の仕事が原因だというウワサを聞きましたが。。

564 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 16:40:52 ID:Igkw6WAa0

丸山スペシャルのＨＰに、宛てたファンの手紙の一部の内容です。なかなか参考になるので載せて見ました。

大学時代以降の安定感のある丸山さんよりも、丸山スペシャルよりも、
高校時代の丸山スピリッツ（精神）『安定感は無くても、常に攻撃、飛び込んでくる柔道。
ただでは投げられない信念。』これが（丸スピと呼びましょう）これからの子供たちの柔道
に大切だと思えます

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 16:45:59 ID:Lxu/gagM0

でも、苦労話と、柔道に賭ける子育ての熱意には感動した。
しかし、小川と吉田のＰＲＩＤＥでの戦いを強烈に批判し、
先輩後輩同士の殴り合いなんて、国士舘なら右翼もヤクザも
動くってくだりには驚いたね。ＰＲＩＤＥそのものが８９３で、
小川も吉田もビジネス。意外と純情・・・

566 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 17:12:00 ID:Igkw6WAa0

>>565さん
今年の近代柔道杯で、相原中対国士舘0-2で国士舘中が勝ったんだが、私の真横で
丸山は息子をオモイキリ大声で応援してたな～相手は、朝飛の先輩釘丸で、釘丸は
先輩の意地で必死だった。引き分けでしたね。国士舘の応援席で、普通応援しないよね？
OBだけど～。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 17:34:42 ID:Lxu/gagM0

しないしない。今月のマルちゃんで見に行きます・・・面白そう

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 17:36:05 ID:Lxu/gagM0

ああ、相原・国士舘カードはたぶん無いか・・・

569 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 17:43:33 ID:Igkw6WAa0

>>568さん　9/17（日）　黒潮旗・静岡県に来ればいいょ。私も行きますから（笑！
もし来れなかったら、このスレで、結果書き込みますね。ヨロシク！　

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 18:40:28 ID:km2P4bqd0

黒潮は国士舘でしょうね・・・

571 ：一角橋：2006/09/13(水) 20:24:15 ID:2iSPWKbl0

黒潮旗は、相模ではありませんか？国士舘は上鍵君が出れそうにないようです。

572 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 21:46:01 ID:RmwUpuzj0

チワー今戻りました。大変遅くなりました。仕事もしないと大事ですから、すいません。
大いに語りましょう。

573 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 22:13:35 ID:RmwUpuzj0

>>571さん　今回上鍵を控えて、上杉を使うと思う。春山・田中もいるし
百瀬は絶対ですから、今年の森田みたい存在になると思うよ。
ジュニアでも、百瀬は強かった。親父さんも怖いし、心配なし！ですが、
来年は、吉田・東海相模が大ブレークの予感がしてやまないんですよ。
桐蔭は、かなり落ちると思うょ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 22:27:37 ID:WObqUUOGO

今年も桐蔭けっこうつよいとおもうょ

575 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 22:27:42 ID:RmwUpuzj0

桐蔭女子は、すでに全国から取ってないし、神奈川では、増地監督はあまり評判
よくないし、地元の有力選手は、横須賀・三浦学に行くし、男子も私の頭に名まえが
浮かばないから、来年相当強化しないと男女とも厳しいと思うょ。

神奈川では、桐蔭にいくなら、相模に行きたいと言う選手が多いのも、灯台元暗しで
外から呼び過ぎとの声も強い。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 22:32:54 ID:Nv8c9k9a0

増地さん評判わるいんですか？
金鷲旗の掲示板でも異様に熱いメッセージばかりが送られていたけど
生徒と親では違うのかな。

577 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 22:38:32 ID:RmwUpuzj0

神奈川・相原中だった、中村美里も渋谷教育に行くし、相原中の女子は、横須賀学
か三浦学に分かれるし、朝飛道場は横須賀学が多いですから、桐蔭は地元では
聞きませんね。
男子も来年うわさの大物選手だれか聞いてますか・？教えてください。

578 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 23:02:52 ID:RmwUpuzj0

>>576さん　私も試合で見てたましたが、増地さんは、負けると、泣くまでしっこく怒る
ので、見てて気の毒になりますね。それを聞いてて、相手選手が、桐蔭に行かなく
良かったと聞くほどですから、評判が悪いのではないでしょうか。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 23:02:53 ID:WObqUUOGO

たしかに圏外からたくさんきてるけど
でも今年のチームも粟野と増子は中学のときは全くの無名だった選手を鈴木監督が育てたんだょ

580 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 23:13:15 ID:RmwUpuzj0

>>576さん　粟野は知らないけど、増子は中学から、知ってるけど、桐蔭中の
失点ゲッターほど弱かったですね。西潟も増子もよく育てたと思うよ。
事実、増子は桐蔭中だし、神奈川から高校からは取ってないから、言われるのでは
ないでしょうか。
来年は篠崎・勝美・はいいと思うね。

581 ：博士二郎：2006/09/13(水) 23:21:20 ID:AhCeuwFy0

女子はわかりませんが、桐蔭の男子もかなり強いですよ。
高木＝０５インターハイ個人８１ｋｇ以下級ベスト８
篠崎＝０４全中個人８１ｋｇ以下級２位
窪田＝０４全中個人８１ｋｇ以下級３位
田中＝０４全中個人６０ｋｇ以下級優勝、インターハイ２年連続出場
小林＝０５全中個人９０ｋｇ超級３位
西山＝０５全中個人８１ｋｇ以下級３位
長田＝インターハイ神奈川県予選個人１００ｋｇ超級２位

重量級が長田と小林だけですが、新チームも力のあるチームだと思います。
相模と比較したら僅かながら相模のほうが上かもしれませんが、
伸び具合やこの３年間の勢いからすると勝負はわからないと思います。

582 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 23:25:48 ID:RmwUpuzj0

桐蔭の男子はともかく、女子は下り坂ですね。来年も谷口が抜けたら厳しいね
誰もいなくなる。横須賀・三浦学・桐蔭・日藤の順になると思うな～？
たまには、神奈川県・女子も考えてみました。ヨロシク！

583 ：博士二郎：2006/09/13(水) 23:29:15 ID:AhCeuwFy0

ちなみに相模は
吉田＝０４全中９０ｋｇ以下級優勝
羽賀＝０４全日本選抜少年柔道大会個人優勝
高木＝０６インターハイ１００ｋｇ以下級優勝
豊田＝０５全中９０ｋｇ超級３位
桜庭＝０５全中７３ｋｇ以下級優勝
谷村＝０５全中８１ｋｇ以下級優勝
山辺＝０５全中７３ｋｇ以下級３位
川口＝０６金鷲旗レギュラー
広川＝０４全中９０ｋｇ超級ベスト８

この選手の中から選ばれるんだと思いますが、吉田、高木、羽賀、豊田の４人は決まり？
こうして書いてみるとやっぱり相模の方が一枚上かな？
でも桐蔭も今年レギュラーに入ってもおかしくない選手が何人もいますから
今年も大激戦は必至ですね。楽しみです。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 23:29:29 ID:/ZDhPdcqO

私の疑問は中村選手がなぜ渋谷なのかなと…ある意味ライバルですよねなぜ平井さんのように相原に残らなかったのか…けっこういろんな人が言ってるし、私もそのほうが将来的にはよかったのではないかと… 相原の吉田先生も高校の監督やればおもしろいんですけどね

585 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/13(水) 23:36:36 ID:RmwUpuzj0

>>581博士二郎さん　東海相模からくらでたら、僅かの差は、ないと思うょ。
桜庭・髙木・豊田・羽賀・吉田じゃ! 桐蔭は相当厳しいよ。
桐蔭のメンバーなら、国士舘のほうが数段上ですから、相模は国士舘にも僅かだが勝る
と私は思いますね。

586 ：博士二郎：2006/09/14(木) 00:08:12 ID:8eUF03Nv0

いやいや～この数年の桐蔭には、伸びと勢いがあるから私は大きな差はないと思いますよ～。
でも、選手権となると相模には圧倒的なポイントゲッターがいる分差がでるかもしれませんね。

国士舘の新メンバーは？
百瀬、上鍵、鈴木、辻坂、一戸、寺島、上杉、春山、
それに田中や米村あたりまでが候補でしょうか？

大成は、
吉井、冨田、菅原、平賀、川島、西尾、下山、丹羽
このへんかな？

全国的には相模、国士舘を筆頭に追う大成、桐蔭と私は見てますが
世田谷は？
大野、海老沼、福岡、林、根本、本間、井沢
大野、海老沼に安定感がでてくればわかりませんが、やや優勝戦線から外れると見ました。
と言ってても今年の選手権もかっさらっていきましたからわかりませんね。
愛国士さんが見てほかにダークホース的なチームはありますか？
修徳もおもしろいですね。

587 ：博士二郎：2006/09/14(木) 00:26:25 ID:8eUF03Nv0

あ～忘れてました～。
今年の選手権は桐蔭がイチコケして相模が３位だから、
神奈川からは１校しか枠が無いんですね。
東京は３校だから、国士舘、世田谷、修徳。
荏原は村上と小林以外の選手がカギを握ると思うけど、
世田谷と修徳のほうが力が上みたいですね。

藤本、増田が残る大牟田も良さそうですね。
優勝戦線にはちょっと厳しいかもしれないけど、
新田も軽量だけど中矢、山辺がいますし、毎年しぶといからダークホースかな？
埼玉栄は江原が残るけどあとは？
近畿、九州はどうなんでしょう？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 02:09:26 ID:eN1It0mgO

神奈川って今から15年位前に川崎の御幸が強かったよね。今どーなのかな？

589 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 08:30:00 ID:LypM4xhi0

>>586-587博士二郎さん、相変わらず、すごいデーターと知識はさすがですね。
私は、黒潮旗・来年春の選手権を見てみないと、新チームの判断が出来ませんね？
みなさん、来年の有力チームがあったら、教えてください。全中の実績や過去の実績
なども、教えていただければ、ありがたいです。

皆さん、おはようございます。今日も気楽に語りましょう。
昨日の、ヤンキースの松井復活の頑張りに対して、今日の一言！

失意の涙を灑ぐ雨の中でも【飽きず冷めず】努力を続ける大切さを教えられた。

（ほんとは、WBCベースボールを欠場した時から嫌いになったんだが？）ヨロシク！

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 09:44:40 ID:ZppjU2j60

>>583
相模の集め方って、流石にスゲェ～　セリエＡか！

591 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/14(木) 10:00:41 ID:fdPmyv+LO

桐蔭には現役時に招待されてたまに練習行ってました。
奴らは目の色を普通じゃないくらい変えて練習してて、
かなり感激しましたよ。
ライオンの子供の群れに肉を放り込んだ状態で、めちゃくちゃ
かかってきて、一度掴んだらこちらが止めって言うまで離さない。
こちらとしては平均して皆とやろうとしても、なんとか独占しようと
必死なんですね。
こいつらすげーなと心底思いました。

592 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 10:19:53 ID:LypM4xhi0

>>591 １さん　ほ～凄いね、選手も凄いけど、監督さんの指導・雰囲気作りが
上手いんでしょう。国士舘・東海相模も道場に入ると、空気が違うと感じてしまうのは
なんなんでしょうかね。

593 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 10:58:52 ID:LypM4xhi0

今日の話題は、私の永遠のテーマ？なんですが、よく寝技は、努力しただけ、強くなるが
立ち技は、ある程度までは、努力で強くなるが、その先、日本代表クラスになるには、
センス・素質がないと、成れない！と言う説をよく聞きますが、皆さんは、どう思われますか？
ヨロシク！

594 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/14(木) 11:08:46 ID:fdPmyv+LO

>>592
いやまぁ他の強豪校もかなり行ったけど、あそこは異空間だったなと。
強豪校が強豪たる理由としては仲間内の切磋琢磨というか
競争が激しくて、しかもその層の厚さなんでしょう。
それがまた伝統って重みでもあるんでしょうね。

本日の議題については私スレで色々持論を展開してきましたので、
興味深々で読ませていただきます。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 11:25:06 ID:Lb4bwtToO

>>593
寝技もセンスがなけりゃ強くなれないと思う。
しかしどうでしょう？
一般的な練習量として、比率的に立技と寝技はどちらが高かったですか？
殆どの所が立技だと思います。だから寝技好きがちょっと練習すると勝てたりする。
それの勘違いで『ああ、寝技って練習すれば強くなるんだ、センスは関係ないんだ』
っていうことになる。本当に寝技を武器として稽古頑張ってる人に失礼な話ですね？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 12:02:08 ID:djCdYzMi0

寝技にもセンスは必要だと思います。
寝技の知識、応用力、コツコツと努力を重ねる執念、忘れてならないのが力。
それらを持ち合わせるのはこれもセンスではないでしょうか。
ただ、よく言われる立技のセンスというは実感として生まれついてのものが
大きいと思います。言うなれば寝技にもセンスの格差がありますが、立ち技の
格差よりはかなり小さいと思われます。あくまで私個人の実感ですが。

597 ：山柔：2006/09/14(木) 12:52:06 ID:CP7AKXD5O

よく恩師(国士舘卒)に言われるのは寝技は短期間で成長しやすく寝技が出来れば自然と立ち技にもプラスへと影響する。寝技は発想力や研究そして普段の稽古の努力で寝技は上達して楽しくなるのだと。つづく

598 ：山柔：2006/09/14(木) 12:56:04 ID:CP7AKXD5O

そして普段の寝技の稽古で常に100％出していれば柔道に必要な力は自然と培われる。だからこそ寝技は立ち技以上に大切だと常々言われ指導者となった今も勉強させられます

599 ：かんちゃん：2006/09/14(木) 13:25:43 ID:1qiC6ivsO

立ち技と寝技のセンスは違うと思います。私は寝技で数々の勝負を乗り越えてきました。組んだ瞬間に勝てないと思った相手もなんとか寝技に持ち込んで倒したこともたくさんあります。つづく

600 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 13:27:01 ID:LypM4xhi0

そうですね？たとえば、石井慧の稽古量の凄さは、皆さんご存知のように、石井慧と
同じ体系で、同じ稽古量をこなして、指導者も同じ、環境も一緒ならどうでしょうか？
また、同じ国士大でも、石井より大きく、柔道経験も石井より長い先輩もたくさん
いると思うのですが、そう考えた場合どうでしょう。

それでも【天才は有限・努力は無限。】なんでしょうか。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 13:28:12 ID:djCdYzMi0

山柔さん、確かに寝技の稽古で１００㌫出し切れば柔道に必要な力は養われる
というのはよくわかるような気がします。
私は逆に選手時代に寝技が嫌いでしょうがなかったんですよね～
投げたらええやん！みたいな感じで・・。もっと寝技に積極的になっていれば
また違った広がりを感じられたのでしょうね。
ただ、今のルールでは寝技に費やす時間が少なくなりますよね。勝つためには
どの団体も立ち技中心にならざるを得ない・・。

602 ：かんちゃん：2006/09/14(木) 13:30:50 ID:1qiC6ivsO

私の寝技の持論は「我慢と腹筋」です。もちろん豊富な稽古は当然として、地味な脇じめ、えび、逆えび、横えび、ああいった寝技の基本動作が今となっては大きかったと感じます。愛国士さん、どうですかね？

603 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 13:37:03 ID:LypM4xhi0

>>602かんちゃん　私は寝技は【パワー・力】が最終的にものを言うと思う。
それは、かんちゃん言う寝技がすべて出来ての話なしですがね。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 14:42:02 ID:djCdYzMi0

寝技の大家柏崎先生が仰ってるのを聞いたことがあります。
「寝技で技術、技術っていうけど力がなきゃ話になんないんだよ」
柏崎先生は徹底的にパワートレーニングをしたそうです。
確かに寝業師ってすんごい力の人多い気がします。

605 ：山柔：2006/09/14(木) 14:53:11 ID:CP7AKXD5O

恩師は60の選手でしたが現役の頃先輩の斉藤先生など自分より大きい相手と寝技をしても負けなかったそうです。大きい相手を抑える時は点で抑え攻める際には力で勝負せず相手の力を引いて利用するそうです。頭ではわかりますがなかなかうまく行かないですね

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 14:55:41 ID:muNE+l3+0

うわっ　面白そうな話題だ！　

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 14:58:11 ID:muNE+l3+0

力派と技派　ますます面白そうな話題だ！　ｽﾏｿ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:00:28 ID:djCdYzMi0

寝技は奥が深くておもしろいですね～
私が好きな日本の寝業師
柏崎克彦先生、中村兼三先生、トレノー（フランス）、ジミーペドロ（アメリカ）、
山下康裕先生、アダムス（イギリス）等など
皆さんはどうですか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:02:04 ID:djCdYzMi0

すみません！日本のでなく世界のでした（汗）

610 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 15:03:33 ID:LypM4xhi0

>>604さん　私も、最後には、それを感じました。
＞「寝技で技術、技術っていうけど力がなきゃ話になんないんだよ」

だから、寝技は努力しだいで、いくらでも強くなるのではないかと思った訳です。

>>600 立ち技に関してはどうでしょうか？

611 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 15:16:39 ID:LypM4xhi0

>>601 >>604 >>608 >>609さん　よく知ってて、詳しいですね。また凄い人が現れたね。（嬉！

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:22:08 ID:JXtEQQwRO

私は元谷金次郎と中村均の寝業に憧れてました！！

613 ：山柔：2006/09/14(木) 15:24:16 ID:CP7AKXD5O

自分は寝技は技術だけとは思ってはいません恩師も同階級の相手には力負けした事ないと言ってました。寝技の稽古で常に努力しつづけ寝技によってパワーをも身につけたので補助的にウェートをしていた位だったそうです。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:27:32 ID:Lb4bwtToO

寝技が力っていうけど、力だって持って生まれた素質が必要と思うのだが？
何もしてないのに筋肉質な奴っていませんでした？
ゴリラーマンみたいな奴。
力は努力である程度まではつくが、そこから先は素質なんだよな

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:30:10 ID:djCdYzMi0

愛国士さん恐縮です。
すごい人ではないのですが、すごい人が好きですね。
>>612
中村先生は、右の立技師だったのが右ひじか肩を痛めて柔道の組手を変えて、
寝業師に転向したんですよね。勝負にかける執念は素晴らしいものがありましたね。
元谷先生は寝技のバリエーションで戦うタイプでなくいわゆる横崩し専門の寝業師でした。
たった一つの攻撃パターンで全日本準優勝これまたすごいです。1つの形でも極めるとすごい
武器になるんですね～

616 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/14(木) 15:30:51 ID:fdPmyv+LO

ではそもそもセンスって何を指すものですか？
具体的に。

私の考えはこうです。
強くなるには色々な要素が必要であり、その要素は指導者等の
環境的要素と本人の努力や精神的なもの。
その努力や精神において個々の限界や工夫をどこまでできるか。
また、それを行おうとするか。
それがセンスという一言に置き換えられ、また天才の言葉で
片付けられやすいと思う。
例えば同じ練習量でも、何処が悪い、何処を工夫すればいいか。
どれだけ練習量を増やすべきか。等、意識し考え実行するのは
個人差がありますし、それをどれだけ考えているかは本人の頭の中
だけでしか分からず他人には見えない
先天的な運動神経等の要素ももちろん考慮すべきだけど、
全要素の中での一要素に過ぎないと感じています。
その全要素を過量に育てた者が天才と呼ばれるが、この要素は
代替が可能で他を他で補える。故に天才は絶対ではない。
これが私の案です。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 15:45:35 ID:Lb4bwtToO

>>616
まあ>>1さんもごちゃごちゃ言ってるが、最終的には『努力に勝る天才なし』
ってことか？自分で目標を決めて、意識を高く持ち質の高い稽古をし、高い技術
を持った指導者から教わり…

あー分かっちゃいるけど凡人にはやはり無理なんだよね

618 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 16:13:46 ID:LypM4xhi0

>>617-617さん　結論として、すべての柔道センスは、努力しだいで、身に付く
と言う事ですね。【努力は無限∞】先天的な運動神経、遺伝よりも、意識を高く持ち質の高い稽古をし
高い技術を身に付け、強い心を持ち、人の2倍3倍努力した者が勝利者になり、天才と呼ばれる
でどうでしょうか。現役皆さん誰でもなれますよ。がんばって！

619 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 16:34:05 ID:LypM4xhi0

>>616 １さん、さすが強化選手ですね納得しました。皆さんありがとうございました。
かなり、いい話が聞けて満足せす。他に持論を持ってる方は続けましょう。
私が現役の時、こんなスレが在ったら、よかったと思いました。

現役諸君！【あきらめず・妥協せず、とにかくやった者には敵わない】と言う事ですね。

620 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 16:53:40 ID:LypM4xhi0

恋学舎さんは、お休みかな？

621 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 17:12:38 ID:LypM4xhi0

今日柔道センスの話題で思いましたが、私は、高校までは、自分は特別だ、天才だと
思ってましたが、関東・（中央）の大学に入り、レベルの壁をだんだんと感じ、俺は誰よりも
センスがあるんだという信念がゆらぎ、環境のせいにしたり、人のせいにばかりしていたと思う。

一番大切な努力もしないで、一流になれるはずがないですよね。今息子に期待しているのは
自分の過去の姿を息子にダブらせ、決して妥協して欲しくないと思うからなんですね。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 17:20:43 ID:Lb4bwtToO

千代崎が『どんなに努力しても報われないこともあるのか…』と某漫画本で
言ってたが、その千代崎より西野が何倍も努力してたというオチだったよな？
天才、樋口は怪我に泣き、なんか現実的などこにでもあるようなリアルストーリー
で、夢中になって読んでたなｗ

623 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 17:29:35 ID:LypM4xhi0

>>622さん　柔道部物語は、三五が古賀で、モデルがいるんですよ。
日体大の古賀に小林まことが１ヶ月寮に泊まり込んでの取材は有名なはなしですょ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 17:36:33 ID:7FEG9Isd0

熱血パパ同士！　
○山ご子息VS愛国氏ご子息　の試合が見たいな～　年代知らないけど。

625 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 17:44:55 ID:LypM4xhi0

>>624さん　相原中の丸山剛毅でしょ。試合はしてないけど、乱取りは何度もやってる
と聞きましたょ。五分らしいけどね。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 17:53:22 ID:Lb4bwtToO

>>623
10年くらい前の、なんかのテレビで古賀が『どんな漫画が好きですか？』と聞かれ
『柔道部物語』と答え、原作者から古賀向けのメッセージいり三五の背負のイラストを
貰ってたのを思い出したわｗ

627 ：恋学舎：2006/09/14(木) 17:59:40 ID:MsqkiWRw0

>>620愛国士さん、私にはハイレベル話だったのでロムって
勉強させていただいております（汗）。
気になさらず、議論を続けてください。
お気使いありがとうございます。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 18:03:41 ID:7FEG9Isd0

>>625
え？　年代近いんすか？凄いな。丸山君強いでしょ！
丸山君は小学校時代、くやしかったら・・って番組の主人公やってましたね！

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 18:47:21 ID:rZDvioqe0

棟田康幸選手のことですがwikiに性格が悪いと書かれちゃってますが
これは具体的にどういうことなんだろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%9F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%B9%B8

>彼は同輩や後輩からは「講道館一性格の悪い人間」と言うレッテルが
>陰で貼られていて合同練習などの時にはかなり煙たがられている。

小よく大を制す柔道家としてファンだっただけに気になります。

630 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/14(木) 18:57:41 ID:+rNVueGb0

確かにそういうウワサは聞いたことある。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 19:11:03 ID:Tiy3gja20

まあまあま、私も皆さんにも悪い噂ぐらいありますよ。特に俺こそは！って気持ちが
ある奴にはね。よく言えば闘争心とか、悪く言えば・・・いくらでも言い方ある。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 19:25:17 ID:Lb4bwtToO

負けず嫌いだと禍根が残るのは事実。
特に強化の連中はそういう人が多そうだから、いさかいが絶えないんじゃないのかな？
お人よしで柔道が強い人っているのかな？素朴な疑問

633 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 20:26:50 ID:EW5AReH10

チワー！今晩は、盛り上がってますね～。>>629さん私も知らんかったですね。
それも、グーグルに書かれるぐらいだからよっぽどですね。

棟田も、人に好かれる必要はないが、嫌われる必要もないと思うね？
まあ本音は正直なんだろうね。正直過ぎて、全日本選手権で日本一になれない
のではないかな～。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 21:27:32 ID:Dn0ZxWNZ0

性格て柔道の強さと関係しますか？我が家の柔道息子は練習も目的意識を持って
てかなり頑張ってると思うのです。ところが、格上の相手に勝つかと思えば
期待されている大会であっけなく負けてしまったり、成績が安定しません。
親の欲目か（笑）人に好かれるタイプです。あがり症でもないのに今ひと
つ成績が上がっていかない
のは練習や努力が足りないのか、力が備わってないのでしょうか？

635 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 22:22:12 ID:EW5AReH10

>>634さん　遅くなりすいません。道場に行ってたました。今戻りました。
心配ないですよ。ほとんどが、そんな子ばかりですから。
ただ、性格が、人一倍負けず嫌いの子は、強いとおもいます。

それと、自信は練習の裏づけが、あってのことですから、毎日稽古してる所は
皆強いですよ。週に２回ぐらいでは、それが、普通だと思いますょ。

636 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 23:09:56 ID:EW5AReH10

今日は、柔道センスの話で盛り上がりましたが、では柔道力・パワーについて
語りたいと思います。力も技の内とも言いますが、力は生まれつきのモノなので
しょうか？
前に高校スレで、遠藤純男の力のルーツを話したことがあるのですが、近代柔道
にも、紹介された事実です。

遠藤純男は山下の最大のライバルで、山下の足を折った蟹バサミは有名な話ですよね。

遠藤は、子どものころから、家から５００ｍ離れた井戸水に、毎日風呂の水を両手にバケツ
をもって、何度も、家と井戸を往復したと言ってました。けして、生まれつき力があった
訳ではないという事です。おかげで、バランス感覚と、腕力・握力が物凄くついた。
といってたようにやはり、力も努力なんですね。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 23:29:03 ID:Lb4bwtToO

今日の白鵬の相撲を見て思ったんだが、力の逃がし方が上手いよね？
柔道もそうだと思いますが、体捌きや組み手、重心の使い方によって力の強い相手と
対等に闘える。柔道の場合は、姿勢がいい人に上手い人が多いよね
それにパワーは生まれつきだと思います。生れつきに骨格や筋肉の付き方が違う
ので必然的に力も違ってくると思う。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 23:41:08 ID:Lb4bwtToO

これこそ遺伝でしょうｗ
骨が細いんですよ、肉がつかないんですよ
パワートレーニングをばりばりやってサプリメント飲み、飯も腹一杯食ってるの
に体重増えないし、学校じゃ一番非力…
仕方ないよね。上手くなろう。と息子には言ってます…

639 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/14(木) 23:46:18 ID:EW5AReH10

>>637さん　私もはじめは、力は生まれつきのものと思っていました。
私の教えた子に、兄弟がいて、同じ骨格でどちらも筋肉質なんですが、兄は
中学生なのに、大人より力が強く、私もたじたじでした。弟は、ぜんぜん力が
なく、同じ体格で兄弟なのになぜかな～？と思ってました。

親父さんと話す機会があり、聞いてみたら、兄は、学校から帰ると、１０キロの
ダンベルトレを毎日2時間みっちり、やっては鏡を見てはポーズを決め、弟はぜんぜん
やったことないといってました。親父さんも体格は普通の感じでした。
やはり、親父は兄努力です。と言い切っていました。その兄は東海大浦安にいきました。

640 ：山柔：2006/09/14(木) 23:55:57 ID:CP7AKXD5O

力は素質もあるかも知れませんがやはり努力と食で変わると思います。年代によっては小学生でしか培われにくいものもあると思います。例えば俊敏性やバランス感覚は小さい頃でないとなかなか培われにくいと感じます

641 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 00:00:57 ID:EW5AReH10

>>640山柔さん・そうですよね。重量上げの選手は、極論ですが、生まれつき
力があるからと言う訳ではないでしょう。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 01:10:27 ID:ZvNICptQ0

ウエイトトレーニングって昔は柔道家のやるもんじゃない！って言う人多かったですよね。
今は、みんなやっているのかなあ？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 04:53:06 ID:G/lNU6ssO

大体の柔道部がベンチとロープを所有してますね＾＾

644 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 09:05:47 ID:K1JWsTQG0

皆さん、おはようございます。昨日も貴重な情報の書き込みありがとうございました。
今日の一言！
　　【臨機応変】武道の極意は、変機に処する以外には、いたずらに力を入れぬことである。

　　　　　　　　　　　　今日も気楽に楽しく語りましょう。

645 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/15(金) 09:27:34 ID:xQ0cfMsYO

おはようございます。
本日もお互いお仕事も程々に頑張りましょう。

もう散々既出なんでしょうけど、愛国士さんは何歳くらいの方です？
晒さない程度に教えてください。
ライバルで強かった選手とか。

646 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 09:31:11 ID:K1JWsTQG0

今日の話題としては、ほんとに力のつく練習・稽古の方法筋トレなど教えて下さい。
また、間違った練習方法など、どうでしょうか？

私の現役時代は、稽古中に水を飲んではいけないと言う、とんでもない稽古をしてました。
アントニオ猪木は、「練習中は、水を飲まない、だからスタミナが切れない。」の
考え方が主流でしたし、でも皆トイレに行くと言っては、水を飲んでましたけどね。

ほんと、一歩間違えば死んでましたよね。あと、ウサギ飛びには参りましたね。
膝壊すだけだった思います。皆さんはどうでしたか？

647 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 09:52:43 ID:K1JWsTQG0

>>645 １さん　おはようございます。昨日も明快なご意見とても勉強になりました。
私の年代で、有名なのが、天理の正木ですね、階級が違うのでライバルではありませんが？（笑！
1さん見たいな強化選手によく稽古つけてもらったのは、遠藤純男先生・星君男先輩（京葉ガス）
古すぎですよね。細川伸二とも乱取りはよくやったですね。私は県チャンプぐらいですから
全国では無名ですね。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 10:21:26 ID:ZvNICptQ0

おはようございます。愛国士さん。
遠藤先生や星先生といえば日大出身の背負いの名手ですよね。
ということは愛国士さんは日大出身？でも、細川先生は天理大だからほとんど
練習は関西ですよね？？すみません詮索しすぎですね（＾＾；）

ちょっと話題に遅れたかもしれませんが、性格と柔道の強さの関係。
性格的なものもありますが、やっぱり強い人は少し周りがちやほやするのでちょっと横柄な感じになる場合が
あるのではないかな？と思います。
もちろん、ちやほやされてもしっかりした人はいますよね。
たとえば、井上康生選手、山下康裕先生、鈴木選手などはチャンピオンでも
人格者として有名です。その逆は・・あえて名前の羅列はやめましょう。

649 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/15(金) 10:27:42 ID:OVyebQcm0

でも山下先生は、ご自分で、若いころは横柄だった、とお書きになっていたのをどこかで見た覚えがあります。
やはり中央へ来て、佐藤先生に師事したころから変化があったのではないでしょうか？
康生なんかは、もともとオヤジさんの教育が良かったのでしょうか？
こちらへ来た頃から変わらずいい子ですね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 10:42:56 ID:ZvNICptQ0

黄河一号さんおはようございます。
確かに山下先生は佐藤先生の影響が大きいと思われますね。
また、仰る通りご家庭の教育についても親の影響も大きいと思います。
立ち振る舞いや、インタビューのコメントを見ていても同じ国士舘でも
鈴木選手と石井選手では品位がだいぶ違うなあと感じてしまいます。
もちろん石井選手の稽古量の凄まじさと執念は賞賛に値しますが、若いとはいえ、
全日本優勝者というのは強いだけではだめなのだということを自覚していただきたい。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 10:43:31 ID:ckQW4XRm0

>>642

ウエイトトレをしないといってる人は、腕立てや腹筋もウエイトトレだって
わかってない人のいうこと。
人間背負ってスクワットするのも、ベンチでスクワットするのも同じ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158205010/

652 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 10:58:07 ID:K1JWsTQG0

>>649　黄河一号さん　佐藤大先生も謙虚ですよね。こんな話しがあります。

ある柔道会に佐藤先生の親戚の子が柔道を習いたいというので、佐藤先生の東海大
の教え子がいる柔道会に紹介し、親戚の子を見にいった時、佐藤先生を知らない指導者
がいて、佐藤先生に、「そこのおっさん、危ないから、もっと下って！」と言って
しまい、周りの先生方が、青ざめてしまった。言った本人は、ほんとに知らなかった
らしく、平然としてたらしい。そんな、謙虚すぎる、佐藤先生でした。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 11:08:58 ID:NCfJXgo8O

柔道とは関係ないけど
２ちゃんねるって怖いね…毎日ここのスレを見る習慣がついてしまった（笑

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 11:11:01 ID:8pIXYm+KO

関係者である黄河一号さんの康生評だから本当なんでしょうが、表情も穏やかな
白熊みたいな感じですね

655 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/15(金) 11:18:05 ID:OVyebQcm0

＞愛国士さん

ははは。。。そんなことがあったんですか。
まあでも、そこで逆上したらそれこそ人間性を疑いますよね。

。。。佐藤先生を知らない指導者もある意味スゴイと思いますが。。（笑。

＞６５４さん

逆に、今となってはどうかわからないよ。色々世間も知っただろうし、たくさんの人とお付き合いもある立場だろうから。
でも、みんなで焼肉とか行くと、普通にずーっと周りの人に肉をとってあげてる。自分食べてるの？というくらいに。
そういう子。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 11:44:56 ID:ZvNICptQ0

黄河一号さん
井上康生選手が焼肉をとってあげる話は聞いたことあります。
でも、目下のものにもするから目下のものは緊張で落ち着いて食べられないので
お願いだから自分でさせてくださいという話を聞いたことがあります（笑）
微笑ましいエピソードだと思いました。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 11:53:04 ID:wR7bdILe0

>>653
マジな話しネット中毒だよ。俺もだけど仕事の生産性がメチャ落ちた・・・

658 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/15(金) 12:11:21 ID:xQ0cfMsYO

愛国士さん
うわぁーかなり年上みたいです・・・すみません・・・

性格と強さの関係。
やはり負けず嫌いはむきになって頑張るとは思います。
けど負けず嫌いと性格悪いのは別物じゃないかなとも思います。
私？かなり腹黒いですよ。過去にエピソード書きましたが、
腹黒い奴です。顔は天使のようですが。

659 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 12:17:52 ID:K1JWsTQG0

>>652続き、佐藤先生を知らない指導者なんだけど、佐藤先生が帰ったあと、ボロクソ
に他の東海大卒の指導者に言われ、「佐藤先生知らないで、よく柔道教えられるな！」
と言われてたらしい。その知らない指導者は、柔道５段で、段を取る事にすべてを
掛けてるらし。高段者大会の皆勤賞でポイント稼ぎマンで、そう強くないと聞きましたょ。

660 ：博士二郎：2006/09/15(金) 12:19:13 ID:6JBILEmz0

遅くなりましたが、素質について私の考えを

柔道ほど自由な競技（あえて競技と言います。）はないと思います。
ルールの範囲内であれば、どんな動きをして良いわけですから、
例えば、バレーボールやバスケットは背が高いほうが圧倒的に有利であり、
バスケ、バレー、野球、サッカー、陸上競技、水泳・・・など
ほとんどの競技は基本的な運動能力が高くなければトップアスリートになることは
できないと思います。
また身長別バスケットボール大会なんてのもありえないですよね。（あったらおもしろいかも）

柔道も運動能力が高い選手は強くなると思いますが、
運動能力の低い人でも、自分にあった形を持てばある程度までは
成長することも可能だと思います。
能力が低い人でも、能力の高い人に勝てる可能性は他の競技よりも高いと思います。
体型に関しても
背が高い選手はその身長を生かした柔道。
背が低い選手はその体型を生かした柔道。
体重に関しては現在は体重別個人戦が中・高・大・全日本・世界・五輪はもちろんのこと
最近では小学生でもあり、大きい人がするスポーツというイメージをそろそろ払拭して欲しい
と思うくらいです。
あるイベントで日本のトップアスリートが多く集まっているのを見ましたが、
柔道選手が１番小さかったです。（もっとも来てた選手が中量級の選手でしたが）
自分にあった形を追求すること、そしてそれだけの努力をすることで
ある程度までは上がって行けるのが柔道だと思っています。
みなさんが言うように、
いくら素質があってもそれを生かせるだけの努力と環境がなければいけませんが。

661 ：博士二郎：2006/09/15(金) 12:28:08 ID:6JBILEmz0

悲しいかな「ある程度」とは
「努力で超える事ができない壁もある」ということを指しますが
他の競技よりもその壁が存在するのは高いレベルであり、
そこまでは行けるかもしれないということです。
残念ながらそれに気がついたのは指導に携わってからでしたので
私自身は、全国的に無名の存在です。
無名だからこれだけ柔道のこと知ってるんでしょうね～（爆）

柔道に限らずトップアスリートって、自分が強くなることに最も興味があって
他人の柔道になんか興味持っていない人が多いですもんね。
多分、１さんもそうなのではないですか？（失礼な言い方ですみません。）
逆に、それはトップアスリートになる為の大きな要因かもしれないですね。

662 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 12:55:42 ID:K1JWsTQG0

>>661博士二郎さん　＞「努力で超える事ができない壁もある」と現役時代弱音を吐いた
自分が居たな～？

663 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 13:17:32 ID:K1JWsTQG0

>>653 >>657さん　いつもありがとうございます。
柔道関係者じゃないのに見てほんとに面白いですか～？（笑！

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 13:41:44 ID:8pIXYm+KO

博士二郎さん。
いつも意見が私とすれ違っていたが、今回は全く同意します。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 14:35:29 ID:ZvNICptQ0

強くなるのと試合で勝つのは必ずしもリンクしていないことがあると思います。
すごく努力して練習で強いのに試合になると勝てない人いませんでした？
その逆もまたいましたよね。
練習を人の何倍もすれば必ず強くなると思います。
でも、勝つにはそれプラスのなにかが必要なんでしょうね。
その「なにか」をチャンピオンは持っているのでしょう。

666 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/15(金) 14:44:24 ID:OVyebQcm0

＞愛国士さん

まあでも、私なんかでも川野先生とかも一度近くでお見かけしたことがあるくらいで、
お顔を見ても誰だかわからないと思います。
結局のところ、「そこのおっさん」とかいう言葉遣いの問題かも知れませんね。

「すいません、危ないですからもう少し下がってください」

と言えば、全ては丸く済んだことなのではないでしょうか？

667 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 15:17:32 ID:K1JWsTQG0

>>666黄河一号さんまあ～そうですが。川野先生は現役時代の活躍はないが、佐藤先生は全日本選手
権に何度も出て、日本一になり、柔道界最強の山下を育って、東海大をここまでした
大先生を知らんでは、ちょっと恥ずかしいですよ。
それと>>629さんの棟田の件、フリー百貨辞典の内容が今日すでに修正されてましたね。
大変驚きですね！！

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 15:19:06 ID:ZvNICptQ0

愛国士さん
ほんとそのおじさん佐藤先生を知らないでよく柔道指導ができますね～
そういう段位コレクターの人いるんですよね。
県の柔道連盟でやたら偉そうにしているわけわかんない人。
柔道政治家のこまったちゃん・・。

669 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 15:30:42 ID:K1JWsTQG0

>>668さん　その佐藤先生知らん段位コレクターオッサン！実は私、知ってるんですょ
一度高段者大会で、一緒だったんで、対戦したかったんですが、あたらなかったんです。
ま～やれば、必ず一本取る自信が、ありありでしたけど。（笑！

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 15:33:47 ID:ZvNICptQ0

では、来年当たることを祈っています（＾＾）
その時はちょっと柔道の厳しさを教えるようか勝ち方を期待してます（笑）

671 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 15:43:02 ID:K1JWsTQG0

>>670さん　ヨッシヤー！今日も道場で夜、稽古や～やったるでー！

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 15:45:47 ID:8pIXYm+KO

愛国士さんが負けた方が話しは盛り上がるんだが…

673 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 15:59:54 ID:K1JWsTQG0

>>672さん　勘弁してよ～。ただ、ここで柔道の事を理論的に大いに語ってる
ほど、技も崩しも、出ないんだよね？昔のカミソリ内股も今では、ナタか斧なんだょ（汗！
スタミナもないし、ウルトラマンより、カラータイマーがなり、持たないから1分が
勝負どころですな～。

674 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 16:21:58 ID:K1JWsTQG0

>>648 670さん　さつきから気になってたんだが、670さんは、星君男を知ってるの
なつかしく思いました。星先輩は、凄い筋肉質のからだで、西野伸二並みでしたょ。

全日本選手権で、明大の藤原との死闘は名勝負だったね～私と星先輩と乱取りやると
1分もたないんだけど～？星先輩と山下がやるとやはり、山下には1分立ってられない
と聞いたとき、山下の凄さ強さを実感しました。ほんと！なんなの～ですょ。

675 ：博士二郎：2006/09/15(金) 16:56:00 ID:6JBILEmz0

>>662 そのとおりです！！
というよりも、今考えると自分の限界まで挑戦してなかったように思います。
と、書いたらかっこいいけどただ単に手抜きヤローだっただけ（汗
そんな男が今では、「妥協するな～！」なんて道場で怒鳴ってたりするんですよね。
それは私だけに言えたことではなく多くの指導者が身に覚えのあることだと思いますけど。

手抜きの経験があるから、生徒達が手をぬくポイントがわかるし、
「自分と同じ失敗はしてほしくない。」という気持からの言葉ということで、

『名選手、名監督にあらず！』

676 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 17:10:26 ID:K1JWsTQG0

>>675博士二郎さん　息子に【妥協すんなー！弱音を吐くな！】とよく、携帯で怒鳴って
ますな～！
【自分と同じ失敗はしてほしくない。という気持からの言葉】同感！！
夢は、あきらめたら終わりやね～【最後に勝てばいい！】

677 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 17:32:22 ID:K1JWsTQG0

柔道やってた神取　忍が、参議員の先生に繰り上げ当選！竹中総務相議員辞職で
神取　忍に何が出来るでしょね？すさんだ学校教育ぐらいかな。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 17:59:03 ID:s7T3+hQe0

>>677 ガチンコ学園の創設

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 19:05:17 ID:n2CtwJVK0

全柔連のHPに世界ジュニアの代表が発表されましたが、あの代表は誰が
どのように決めるのですか？全日本ジュニアの結果とどのように関係
するのでしょうか？、その他アジアジュニアとかドイツジュニアとか…？
どうやって決まるんですか？
みなさんご存知だったら教えて下さい。

680 ：名無し：2006/09/15(金) 19:50:36 ID:Sqo4u094O

世界ジュニアって誰がでるんですか？

681 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 20:16:09 ID:WMOy4X7p0

>>679さん　チワー今戻りました。世界ジュニアのメンバー見たけど、あらは
ないよな～こないだの全日本ジュニアはなんなのてって感じだな？
男子１００キロ級に山本（明治大）jr欠場？高田があんないい試合して出れないし
女子はやんない方がいいみたいですね。
頭の固い全柔連のおえらい人たちが決めるんだろうが？？？

682 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 20:19:35 ID:WMOy4X7p0

10月12日～15日にドミニカ共和国・サントドミンゴにて開催される
世界ジュニア選手権大会の代表選手が決定した。
【男子】
100㎏超級石井　竜太(東海大学１年)
100㎏級山本　宜秀(明治大学２年)
90㎏級森田　晃弘(桐蔭学園高校３年)
81㎏級垣田　恭平(近畿大学１年)
73㎏級西岡　和志(明治大学１年)
66㎏級青木　勇介(日本体育大学１年)
60㎏級鈴木　雅典(明治大学２年)
【女子】
78kg超級白石のどか(日本大学１年)
78kg級川島巴瑠菜(旭川大高校３年)
70kg級上野　巴恵(旭川南高校２年)
63kg級小澤　理奈(山梨学院大学２年)
57kg級松本　薫　(帝京大学１年)
52kg級川崎　萌　(岡豊高校３年)
48kg級伊部　尚子(筑波大学１年)

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 20:32:13 ID:dh6llvAP0

全日本ジュニアやるまえに殆ど候補は決まってるんでしょう
国際大会に派遣されていたメンバーだって数人で固定されているし。
出場していない山本や白石が選ばれるのは不思議ではないですね。

684 ：炭酸麦酒専門：2006/09/15(金) 20:56:55 ID:ofhwC0xWO

初見参♪(愛国士さんとは初では無い‥苦笑)過去も全部見ました！時々参加しますゆえ～夜露死苦ね！…追伸～地図ありがとッス！また伺います！HNで判るかな？判るんねーだろうな‥

685 ：元E強化：2006/09/15(金) 22:06:33 ID:OxYx7LGlO

世界ｼﾞｭﾆｱやアジアｼﾞｭﾆｱなどの試合前に、強化合宿で外人と練習や練習試合などをして
だいたいの選手を決めるらしいです。
だからいきなり出てきた選手には世界の舞台は任せられないとゆう事なんじゃないかなと
思います。
仮にも国の名前を背負うような大会なので、日本ではトップクラスで外人と
試合をして勝てるかどうかわからない選手を出すより、日本でトップクラスで、外人に
勝てる選手を出させるのは必然的なのではと思います。
まあ､全日本ｼﾞｭﾆｱで入賞してて､世界ｼﾞｭﾆｱに出てない選手はまだこれから海外での試合や、
外人との練習の機会があるとみてほぼ間違いはないでしょう。

686 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 23:28:12 ID:WMOy4X7p0

>>685元E強化さんほんと久ぶりです。いつもお世話になっております。
ジュニアは、シニアじゃないので、どんどんチャンスを与えるべきでは思うの
ですが？とくに、優勝者は行かせてやりたいですね。予選を勝ち抜いてきている
訳ですからね、２０才以下のジュニアなんですから未知数です。自信になるはず
ですがね。残念です。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 23:31:34 ID:ZvNICptQ0

愛国士さん
星君男先生とは稽古をつけていただいたことがあります。
ただ、あの背負い投げと小内刈りはすごかったなあ。知る人ぞ知る名選手！
当時めっちゃ強かったバンドワールに一本勝ちしたのって星先生くらいでは？
でも、愛国士さんの言うとおり山下先生はその星先生でも赤子の手をひねるように
勝ってしまう。正直、井上選手でも鈴木選手でも山下先生の全盛期ならば
１００回やっても１００回一本負けでしょう。それくらいすんごい強かった...

688 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 23:33:50 ID:WMOy4X7p0

>>684炭酸麦酒専門さん、こちらこそヨロシク！すいません判りません。
名前に意味があるのですか？

689 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/15(金) 23:46:09 ID:WMOy4X7p0

>>687さん、ほ～嬉しいですね。ほんと知る人ぞ知る名選手ぴったりです。
稽古つけてもらったのも、凄い体験ですょ。６８７さんもし、よかったら、名前を
星君でお願いしたいものです。星先輩は、国士舘の宮本先生に顔と体型似てますよね。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 00:00:15 ID:ZvNICptQ0

愛国士さん
愛国士さんも稽古をつけていただいてなんか知らない同士なのに不思議な感じですね。
ただ、星先生のお名前は恐縮してしまいますので、ご勘弁ください（汗）
名乗るほどのものではございません！！

691 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 00:14:47 ID:TgxvWGLz0

>>690さん OK了解しました。気楽にいきましょう。星先輩は視力が弱く、ぜんぜん
違う方向みて、名前を呼ぶので、困りましたね？手も抜かないから厳しいですよ。
また、いろいろ教えてください。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 00:18:10 ID:wjEppoFz0

愛国士さんすみません！お心つかいに感謝します。
星先生今はどうしてらっしゃるのでしょうか？確かに目が悪かったですね。
ところでお題でだしていた力のつく稽古法は、私は元立ち稽古だと思います。
全力でやると何本目かでフラフラになりますが、先輩たちにそこから引き回されたりして
力がついた気がします。そのころは嫌で嫌でしょうがなかったですけど、後で思い返すと
あーああいう稽古で力つけたような気がするなあと思いました。

693 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 00:26:53 ID:TgxvWGLz0

>>692さん　星先輩は、京葉ガスの人事部長で、柔道部監督と聞きましたが？
それと、元立ち稽古の最後引き回しは、日大系列の伝統ですよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 00:33:54 ID:wjEppoFz0

星先生ご出世されたんですねーよかったです！
私は強豪大学ではないのですが、よく警視庁や講道館で日大系列の先輩方に
稽古つけていただきました。懐かしいな～なんか昔を思い出しました。

695 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 00:49:23 ID:TgxvWGLz0

夜稽古してきましたが、軽量級と重量級ではでは、乱取りしても疲れ方がぜんぜん
違いますね。軽いクラスは、組み手も軽く力をいれずに出来るが重いクラスは
組み手も力を入れないと、引き付けられ、同じ柔道が出来ないです。
スタイルごとに変えなければいけないと思う。

柔よく剛を制すも、経験の少ないデブと経験が長いチビでは、小さいものも
いとも簡単に勝てるが、経験の長い気の強いデブには負けてしまう。

やはり、柔よく剛を制すは、力の差か、経験の差がないとダメなのかな～・？
と思ったのですが、皆さんはどう思いますか？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 01:28:58 ID:wjEppoFz0

そうですね～
やはり技術も気力も変わらなければ当然でっかいやつが有利ですよね。
特にあの巻き込み系の技はつらいです（汗）
ただ、私は思うのですが大昔のように指導とかなければ意外と大きい選手とも
対等でやれるような気がするのです。今のルールでは体格差はいかんともしがたいです。
それにしても愛国士さん今だに稽古をして、そのうえ新たに成長されようと
稽古について考えておられるのが素晴らしいですね！！

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 05:50:34 ID:lZW8ibSn0

須賀川市立第一中学校の話を蒸し返してすみません
こちらの書き込みで柔道を愛していた加害者少年は尾ひれのついた噂話で
傷つけられ、その事件から夢をあきらめ柔道をやめたとあったので
影ながら少年を応援していたのですが、
http://www.sports-fukushima.or.jp/Champion/jhs/jhs0402.pdf
事故の翌年の大会に辞退せず90kg越えで出場してたんですね
最近TVでも取り上げられて
ttp://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw&mode=related&search=
少年もそうですが学校の体質に問題ありですね、残念です。

698 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 09:09:06 ID:TgxvWGLz0

>>697さん　あのね～テレビ朝日での須賀川の事件見ましたが、一言も、リンチ
とか、事件のことじゃなく、頭を打っての学校の対応が悪いと言うことでした。
私も、その後事故の加害者が、試合に出てたのは、今聞きましたが、私は、やはり
稽古中の事故と認め判断されたから試合に出たと思うよ。
私が言いたいのは、柔道を汚す行為・許されない行為をほんとにやったかどうか？
でしょう。それに、訴訟中の事なので、私達が色々関わることじゃないと思うよ。
民事での裁判を経験したことが、ありますか？私は仕事でのﾄﾗﾌﾞﾙで５年法廷で
戦いましたが、私は真実を言っても、相手側は、手の平を返すうそ・偽証・有利
になる発言ばかりでとにかく勝てばいいう感じで、もう驚きですよ。
私は、裁判までに、何百枚の報告書を提出しました。相手側もそれぐらいの
報告書を出してます。裁判冠は、両方それを見ながら、裁判を行いますから
どちらがうそ言ってるかまさにプロが判断する訳ですから凄いですよ。
結果は、私の１００％勝訴でしたが、ほんと人間性を疑う嫌な思いをしました。
ハッキリ言って、訴訟は、うその怒つき合いだとききましたが、ホンとでした！
だから、３年の間に当然有利になるよう変わってくるのは当たり前だと思いました。
勿論、世論を見方につけるのも大切ですからね。そういうことです。

699 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 09:24:41 ID:TgxvWGLz0

>>696さん　ありがとうごさいます。６９６さん見たい人が一人でもいる限り
このスレを充実させたいとおもいます。本音は、今の現役の人に、少しでも
役に立てばと思っています。自分らの時代はネット柔道スレなんか、なかった
ですからね。（笑！
今日の一言！
【時がくれば、必ず道は開かれる。あんな事があった、こんな事があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　懐かしく思う時がきっとある。】
　　　　今日も一日気楽に楽しくかたりましょう。

700 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 10:43:50 ID:TgxvWGLz0

>>696さん　やはり、力も、体格も技の内と考えた方がいいのかな～？

よく言われのが、古賀が、井上・鈴木ぐらいの体格が合ったら、最強だった
とか、野村が大きいかったら？とよく議論されますが、古賀や野村はあの体
だから強いんだ！と思いますが、皆さんはどう思いますか？

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 10:55:33 ID:wjEppoFz0

愛国士さん６９６です。
こちらこそありがとうございます。
私も古賀選手などは、あの体系だからこそだと思います。実際古賀選手が筋トレ
などをして体重を増やしてパワーアップしたからといって全日本で小川に勝てたか？
というと逆に決勝まではいけないのではなかったかと思います。もちろん推測ですが。
柔道とは違うかもしれませんが、極真空手の大山先生は「技は力の中にあり」と
まず体を大きく強くせよと言われたそうです。

702 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 11:23:10 ID:TgxvWGLz0

>>701　６９６さん、ほんとよくご存知ですね。【技は力の中にあり】ですか
離れて、組み合わない空手でも極め尽くした大山増達が言う事ですから含蓄
がありますね。合気道の創設者も本当に強かったと聞きますね。
大学の空手の文化祭の演舞会を見ると、後輩がブロックを前日から、熱を加え割れ易く
してたり、板に線を入れたりしてましたのでバカにしてたんですがね。
大山先生は米国での実践空手で本物ですから、勉強になりますね。
柔道ですから、柔とはなんぞや～と言うことですか？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 12:53:21 ID:wjEppoFz0

>>合気道の創設者も本当に強かったと聞きますね。

合気道も柔道に活かせないかなと真剣に習おうかと思ったことあります。
実際は習っていませんが、他の格闘技をやってみることはとても参考になりますよね。

空手というのは様々な流派があり中には眉唾系もありますから（＾＾；）
サークルとかだと愛国士さんの言うような空手が多いのかもしれませんね。

Ｄカーネギーの文献に「柔道家は柳のように相手の力を受け流す」というのが
ありましたが、これも昔のルールならではのことだと思います。
競技となった柔道（我々の世代は既に競技柔道でしたが）にはやはりパワーが
大きな部分を占めるようになった気がします。
１００ｍ競争で言えばフォームが綺麗で筋力が弱い１０秒で走るものより
フォームが悪いけど筋肉が強い９秒で走るものが勝つみたいな感じでしょうか。
ただ、パワー系、技術系、トータル系と自分に合った選手になれるのが柔道の面白さだと思います。

704 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 13:29:46 ID:TgxvWGLz0

>>703さん　ほーDカネギーまで出てきましたね。なかなか勉強化ですね。
私も中学時代の愛読書で「人を動かし」は何度も読みましたね。

それと高校時代、隣で合気道がよく稽古しているのを、私も柔道に活かせないか
よく見てました。合気道は、攻撃より、受けの武道で、自分から攻める技では
ない見たいですね。ただ、関節技を使い力は必要ないところが、柔道に似ている
というか、柔術と言う感じでしたね。よく勉強してますね。圧巻！

705 ：東京：2006/09/16(土) 13:57:49 ID:+T4VK24LO

国体はいつですか？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 14:06:34 ID:wjEppoFz0

愛国士さん
『人を動かす』を中学の時に読むとはすごいですね。
びっくりです！
これから息子の柔道見てきます～
それでは、また。

707 ：元E強化：2006/09/16(土) 14:20:53 ID:0QJnGG4RO

自分も合気道の指導書を持っていますが、組み方や捌き方はほとんど同じですね。
指導書を見ていると、たまに｢抜きの力｣みたいな事が書かれているのですが、それが
全くわからないんですよ。｢呼吸力｣とはたぶん柔道でいう｢タイミング｣みたいなもの
だと思うのですが、まあその｢抜きの力｣の正体が解れば柔道にも活かす事ができるのでは
と思います。

あと何かの本でみたのですが、体捌きやすり足は能などの舞踊からきたらしいです。
そして、その何かの本には【舞を極める事は、武を極める事なり。】
と書かれていました。
一目見て、カッコイイ言葉だなと感じてしまいました。

708 ：細木：2006/09/16(土) 16:02:42 ID:CBcfHn8X0

D・カーネギーの『人を動かす』『道は開ける』は、私も読みました。
もちろん成人してからですが・・・
なんか、みなさん同じ様な志向がありますね～でも、本の内容は忘れ
ちゃいました・・・今だ、人も動かせないし。
しかし、麻原のような奴でも多くの人を動かし、信者も何千人もいた
わけでしょ？なんだろな～って思いません？あんな無茶な事を他人様に
信じ込ませるなんてねぇ。
麻原よりマトモで論理的なこと言ってるはずなのに、自分の息子達、女房
でさえ思うように動いてくれないし、信じてくれない・・・髭生やそう。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 17:35:12 ID:mBeojhxaO

>>708
それから自分を讃える歌も作詞･作曲しないとな

710 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 18:26:18 ID:TgxvWGLz0

>>707元E強化さん、ほんとそうですよ。【舞を極める事は、武を極める事なり。】
なんですが、私の知ってる女子で、小学６年生まで、日本舞踊をやっていて、中学
から、初めて柔道を始めた女子なんですが、神奈川県大会の団体優勝し、個人６３キロ級
で全国３位になった青木という子を知ってますよ。今初めてわかりました。
なるほどね！すごい不思議だったんですよ。このスレ凄く勉強になりますね。
それと、元E強化さん道着を、息子が着きてたのには、驚きました。
ほんと、元E強化さんは強かったんですね。ありがとうございます。

711 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 19:08:49 ID:TgxvWGLz0

私が思うのですが、武道・柔道家にとって本を読む事は、非常に大切な事と
思います。
宮本武蔵も、本能で生きた野生児から、姫路城に閉じ込められ、
１年読書漬けで、人間武道家として目覚めたように、本は私達の視野を広げ
させてくれます。
今信頼できない上司・先輩・先生がいない時代にだれが
本気になって教えて心配してくれるでしょうか？一番身近にいるのが本ですね。

712 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 19:25:13 ID:TgxvWGLz0

>>711つづく　私は、今でも仕事がら月に４～５冊は、今話題の本を読まなく
てはなりません。広く浅くですが、子どもの頃から本が好きで、とくに、歴史小説
は、みな読みあさりました。高校の時は、授業中、本を読んでるか、寝てるか
でした。
大学時代も、寮で3・4年の時は、部屋で一升ビンの酒を飲みながら
本を読み、感想文を書いていて、皆に変人扱いされたほどです。

今思うと、柔道の本をもっと読んでればと、後悔しています。当時は、好きな本しか読まな
かった。やはり、柔道を知る事から、工夫が生まれ、技も自分の物になるとおもいます。

713 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 19:53:30 ID:TgxvWGLz0

え～話変わりますが、明日から始まる世界柔道は、体重別の団体戦ですか？
今年から、初めてですよね、なんか盛り上げらないんですけど、だれか教えた
ください。いませんか～できたらメンバーとか詳しい人いませんか？お願いします。

714 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/16(土) 20:28:31 ID:ailbsTevO

私も楽しみにしてるんですけど、１６日から（女子）って
書いてありましたけど。どうなってるんすかね？

あ、ちなみに国際大会の出場ですけど、学校の系列や先生の推薦
なんかもかなり強いですよ。
私も「おー○○国際は推薦しといたから多分お前決まるぞ～」
って言われて本当に決まった過去が・・・
なんか・・・あれですよね～。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 21:45:05 ID:wjEppoFz0

愛国士さん
子供の練習から帰りました。
本を読むのはいいことですよね。なんて言ってますが私は大学生時代は
ほとんど読んだことなかったのでお恥ずかしいです。社会人になってからですね。目覚めたのは。

さて、世界柔道ですがもう何回か行われていますよ。
明日が女子で明後日男子です。テレビ放映は初めてですね。
一言でいえば体重別団体戦です。一階級上になら出場できます。逆はだめです。
http://www.judo.or.jp/25th_wc/index.html#senshu

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 21:47:48 ID:wjEppoFz0

細木さん
誰を動かすよりも「妻」をコントロールするより難しいものはないですね（汗）
ある有名な軍師の言葉
【沢山の敵と戦ってきたが、妻よお前のような難敵は始めてだ】

717 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/16(土) 21:56:11 ID:TgxvWGLz0

>>715さん　個人戦は有名ですが、体重別団体の世界大会があったのですね
男女とも７階級でうか。ほんとなら、無差別の７人戦か５人戦なら、面白い
でしょうけどね！

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 22:08:23 ID:1+h77ZbO0

>>717
それ面白いか？
鈴木や石井、泉のような無差別でも通用する超級以外の選手なんて
世界中にそんなにいるとも思えん。
結局、「超級だらけの柔道大会」になるだけじゃないの？
（上記三名が世界の超級達を投げるのは見てみたいけど。）

通常の階級とは別に三～五階級くらいに分けてやってみたら面白いかもね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 22:10:27 ID:wjEppoFz0

愛国士さん
確かに世界的に見てもあんまり盛り上がってるとはいいがたい雰囲気があります。
第一回大会はフランスでかなりの盛り上がりを見せたらしいですが。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 22:15:10 ID:1+h77ZbO0

今回もパリだろ？
あっちじゃ日本より人気あるそうだからねえ。

721 ：元E強化：2006/09/16(土) 23:28:19 ID:0QJnGG4RO

愛国士さん、カポエラなども踊る格闘技なんですよね。
息子さんが自分の道着を着ていましたか・・・自分も中々有名になったものですね。

フランスなど、ヨーロッパでは柔道人口が日本よりはるかに多いですからね。
盛り上がりは凄いと思いますよ。逆に日本ではなぜここまで盛り上がらないのかが
とても不思議でしょうがないです。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 01:02:15 ID:2lMK5gY6O

礼の精神が素晴らしいって外国の人が言うてた、日本の国技なんだからもっと盛り上がってほしいよね・・

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 01:15:25 ID:jFmXBRNqO

>>718
そういえば99年に60キロ級で徳野さんを破ったｷｭｰﾊﾞの世界王者が無差別に挑戦して無残に一本負けしたな。確かにまったく楽しくないだろうねｗ。もう７０以下は洋梨だもんね。

724 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 05:34:50 ID:Q+dSV0Dd0

皆さんおはようございます。今から、静岡で行われる、黒潮旗柔道大会を
応援に行ってきます。結果報告は、夜になりますので、ヨロシク！
今日の一言！

【運のいい人とは、強い信念を持ち、数々の犠牲を払い
　　　　　　　　　　　　　　　　　粘り強い努力を続けた人である。】

今日も楽しく気楽に語りましょう。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 06:34:15 ID:Q/dPgZYOO

>>724
愛国士舘さん、まいどお疲れっす
結果、楽しみにしてまっせ～

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 17:38:20 ID:56v6UlYrO

結果報告ぅぅ！
やっぱ大成が優勝だょ。今日の決勝のメンバーが本当のレギュラーかな？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 18:01:50 ID:T6mwNuo0O

アヤシイ・・・大成は、新一年生の力だめしっぽい感じ

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 18:43:26 ID:56v6UlYrO

国士舘相手に力だめしゎなぃだろォォ？？？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 19:43:10 ID:1i3hWhTT0

勝てると思ってなかったんじゃないの？

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 19:48:41 ID:gXQ8HoyxO

優勝酷使館
2位相模
3位浦安
3位党員

731 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 20:08:53 ID:Q+dSV0Dd0

チワー今、静岡・黒潮旗戻りました。
高校の部
優勝　国士舘　３－０　２位東海大相模

三位　桐蔭　・東海大浦安
ベスト８　大成・小杉・世田谷学園・東海大仰星

732 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 20:11:26 ID:Q+dSV0Dd0

訂正決勝戦　国士舘　４－１　東海大相模　　すいません！

733 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 20:20:14 ID:Q+dSV0Dd0

中学の部
優勝　大成中　２－１　２位　国士舘中　（田中ポイントＧ・出ない）

３位　弦巻・東海相模中

734 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 20:46:00 ID:Q+dSV0Dd0

愛世田さんいますか～！今日の黒潮旗の最高の試合は世田谷対桐蔭の
海老沼（７３キロ）対長田（１２０キロ）の試合に柔道の真髄を見ました。
私が前から言っている海老沼大将説を今日大将で出番！長田を手玉に取り、
背負いで技あり・長田焦って出るところを、なんと、大野バリの内股で一本を
みごと綺麗に取ってしまい圧巻でした。ビデオを回していたので本当によかった。
長田畳をたたきつけ、悔しいがるが、凄いというしか無かったですよ。

それと、国士舘の一番の功労賞は、寺島でした。相模・高木にポイント取るし
受けが強く、返し技に磨きを掛けほんと安定していた。
相模のダントツかと思ったが、国士舘の層の厚さに改めて強さを感じた。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 20:50:16 ID:jFmXBRNqO

軽量級ながら日本一になった柔道の宝の秋本がダルベレにあっさり負けました。野村は技あり、泉にいたっては一本負け。軽量級がでかいやつに勝っても同じ階級のやつに勝てないんじゃー意味なくね？。相手は日本じゃなくて世界だよ

736 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/17(日) 20:54:33 ID:ORSt3hyf0

じゃああんたがやれよ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:06:29 ID:OfhbdO0T0

大成と相模はどんなでしたか？お願いします！！

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:06:36 ID:XTojmiuf0

日本男子　ワールドカップ　初戦敗退　無念じゃ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:14:07 ID:jFmXBRNqO

じゃー俺をだせ！浪人中でここ一年やってないがな。とにかく同階級のやつに勝てないと意味ないんだよ！。海老沼がいくら勝とうが相手が井上クラスじゃないんだからね。そこんとこ考えて論じようよ。テーマは組み手に負ける日本。これからの日本。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:15:33 ID:jFmXBRNqO

ちなみに古賀が勝てたのは袖を絞ってたから。だから古賀みたいなのがでることは今後ない。反則になるからな。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:26:17 ID:56v6UlYrO

大成ー相模は
先鋒小浜対高藤＝引き分け
次鋒村上対ゎかんなぃ奴＝村上の内股で一本
中堅上田対丸山＝上田の払い腰で一本
副将島崎対五十嵐＝島崎の払い巻き込みで一本
丸尾対王子谷＝王子谷の返しで一本だょ！！！！結果３ー１で大成勝利

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:40:18 ID:Rhysoid0O

739-740
日本でも勝てない奴がほざくな。間違いなくおめぇじゃ秒殺だよ。
柔道も勉強もダメで礼儀もしらねぇくそ人間が！

743 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/17(日) 21:40:19 ID:ORSt3hyf0

＞じゃー俺をだせ！浪人中でここ一年やってないがな。

。。。。。。

。。。誰か、出してやってくれや。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:40:54 ID:mbYz/80fO

738さんまじですか？どこに負けたんですか？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:44:22 ID:XTojmiuf0

フランスに負けた　穴井と高井が勝っただけ　マジですよ。　くやしぃー

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:47:24 ID:mbYz/80fO

745さん有難うございます。やっぱフランスでしたか－う～ん残念。

747 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 21:47:52 ID:Q+dSV0Dd0

しかし、２チャンネル柔道スレ恐れるべしですね？今日私のメールに、大学時代
の尊敬する大先輩から（全国学生個人３位）愛国士さん先日から拝見してるよ
とあり、大変恐縮しております。井上康生にも、色々指導してる先輩で、ほんと
凄い先輩でした。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:50:40 ID:jFmXBRNqO

愛国士さん、野村が技ありで負けたのはどう思いますか？。やはり練習量が足りないからですかね。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:53:09 ID:+8p0YX4XO

国士館対大成を詳しく教えてください。（中学）

750 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 21:53:13 ID:Q+dSV0Dd0

>>745さん　フランスと一回戦やったんですか？初戦敗退ってほんとですか？

751 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 21:56:43 ID:Q+dSV0Dd0

>>748さん　野村は、オリンピックに標準を合わせているので、まだ、戦闘モードに
入っていないと思います。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:59:59 ID:XTojmiuf0

愛国士さん　本当ですよ。２勝４敗１分け
野村が負けたのが痛かったかな？

｢豚汁の使い｣って書けと言われたけど、何のこと？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:03:15 ID:jFmXBRNqO

筑波勢がまったく機能しなかったのは痛い。野村が負けたソイヤーは平岡が勝ってただけに。ダルベレに秋本は負けた。ダルベレは今一番強い選手でしょうね

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:14:35 ID:mbYz/80fO

先程放送された女子団体の結果が、今朝の新聞に載ってたから、明日の朝刊で男子団体の結果も詳しくわかりますね。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:15:56 ID:GEzL0nwY0

しかし一回戦でフランスとあたるっていう組み合わせも理解出来ん‥

756 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 22:19:43 ID:Q+dSV0Dd0

>>749さん　　国士舘中対大成
先鋒　関根　×　　小濱　互いに背負い足取りなど責め合うが引き分け

次　　島尻▲　ー　○村上　払い腰で一本負け、完全に力負け

中堅　浅沼○　ー　▲上田　浅沼２回投げるが、副審場外にて、最後寝技締め落とし１本

副将　遠藤　　×　　島崎　島崎果敢に攻めるが、遠藤１年踏ん張り引き分け

大将　井上▲　－　○　丸尾　払い巻き込み、崩れ効果ポイントのノミの際どい勝利。

国士舘　ポイントゲッター田中・渡邉・曽山・（２年）長野・五十嵐・温存
川野御大に試合後聞くが、想定内・予想したとうりだそうです。微笑んでいたのが
来年日本一を実感したと思うよ。大成中は、昨年・今年と比べると戦力低下は
間違いないと思ったね。ヨロシク！

757 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 22:30:00 ID:Q+dSV0Dd0

>>755さん　やはり団体戦は、無差別で５人戦でやるべし、すべて、世界にあわせる
必要ないと思うね～？前の世界柔道の団体でも、団体戦をオリンピックで認め
させようと各国に花を持たせてる様な気がするね～？認められたら、本気で金を
取りに行くと思うよ。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:09:02 ID:X1EQOjtx0

確かに野村選手はマジモードじゃないですよ。
地元でもない限り、団体戦の価値というのがまだ確立されていないですし。
もちろん、全ての大会で全力を出すのは大切ですが野村選手くらいの実績とベテランが
全ての試合に集中できるかって言うと疑問ですね。ここは平岡でいくほうがベストだったかな。
しかし、テレビ局的には野村を使わざる得なかったんでしょうね。
フジテレビやスポンサーとったのにねえ。全柔連事務局長頭痛めてるころだろうなあ。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:16:25 ID:jFmXBRNqO

愛国士さんは欧州選手権をみたことありますか？。超級の試合は参加選手も一番少なく技出しが遅いのでブーイングばかりですよ。それでもやる意義はありますか？

760 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 23:17:03 ID:Q+dSV0Dd0

今日は、黒潮旗でとても、充実しました。川野御大・熱決闘将岩渕監督・
羽賀さん・中西東海大監督と話ができました。
中西監督との話をば、ささせていただきます。
中西さん【や～やはり二本持たないとダメですな！】

私【中西さん、体格も力も技の内ですかね～】

中西さん【力技もどう使うか・どう活かすかが大切！力を入れたり抜いたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　力をいかに抜くかで勝敗は決まる！】
　　　　　【とにかくガムシャラに稽古する事です。】
私　　　【やはり、やったヤツには敵いませんね！】
　　　　　【息子さん頑張ってますんね～】
中西さん　【いや～まだまだですよ。】
私　　　　【そうですね。親父さんが世界チャンプだと息子も抜くのが大変ですね】
　　　　　（　このスレでの会話をはなす。）
中西さん　【うん～とうなり笑っていた。】

世界チヤンプのこどもは、ヤッパ大変ですね！　

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:21:21 ID:X1EQOjtx0

愛国士さん
すごいですね～鉄人中西先生ともお友達ですか！
お父さんが世界チャンピオンだったら・・子供はつらいっすね（苦笑）

762 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/17(日) 23:27:10 ID:Q+dSV0Dd0

>>759さん、あるよ！前も話たと思うが、外人の考えるフェアプレーとは、
公平かということです。アンフェアを嫌うのが欧米人です。だから体の大きい
人が小さい人と試合する事が、アンフェアなんです。そこが、柔道と違うそもそもの
原因です。私は、こんなに７階級も作って果たして柔道かと疑問でしょうがない
と思ってます。だからスポーツのポイント柔道になってしまうのが残念ですね。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:35:19 ID:X1EQOjtx0

愛国士さん、同感ですね。
６６と７３の違いって何？って感じします。
６０と超級が試合するってのもどうかと思いますが、細分化しすぎな気がします。
ときに考えます。もし嘉納治五郎先生が世界に柔道普及をしなかったら柔道ってどうなってたでしょうね？
今の剣道みたいな感じでしょうか？体重別って意識が日本だけで生まれたかな？って考えます。

764 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 00:00:05 ID:Q+dSV0Dd0

>>763さん　だから、国際試合に、無差別級は残すべきだったと思いますね！
それが、無くなって、真の柔道世界一が無くなった。今日の海老沼の試合を
見て感動しない人はいないと思うよ。外人がみたら、ブラボー！でスタンデング
ホーメイションですよ。
相手は、全国一の桐蔭の大将長田１２０キロですよ。ほんと柔道の真髄をみました。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 00:04:47 ID:XPuTLu6kO

>>763
こういう素人がいるから…………66、73だと全然違うぞ。実際やってみたらわかるはず

766 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 00:15:01 ID:PLcBiuqr0

>>765さん　７キロの差は、昔は普通にありましたからね・？
私の中学の頃は６５キロ以上が重量級でしたから、私は６５キロで重量級
で、県チャンプでしたよ。高校も軽重量級は７１から８６キロまでだと思い
ましたね。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 00:53:45 ID:qkSU18qKO

高校と社会人ではレベルが違いすぎる。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 01:20:05 ID:reXIqZylO

中西君のみならず奥さん(ミッチャン)も立派！
ガッツでは負けないよ～！
頑張って欲しいね(^_^)v

769 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 06:46:48 ID:PLcBiuqr0

皆さん、おはようございます。黒潮旗の高校・中学の試合を見て、来年を占いたい
と思います。
今日は、沼津市・市立沼津高校で行なわれる・女子だけの柔道大会【高原旗大会】を
応援・見学に行きます。関東の強豪女子高（帝京・淑徳）がでるので楽しみです。
戻りは夜７時ぐらいになるかと思いますので、みなさん大いに語ってください。
今日の一言！
　【すべての努力が本物であれば、あとは神が運命という形で教えてくれる。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byプロスキーヤー三浦雄一郎
今日も気楽に語りましょう。ヨロシク！
　　　　　　

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 07:08:40 ID:g77ER2pq0

確かに６６と７３はやってみたら違うとは思うけど、そこに技術が生まれるのではないでしょうか？
昔のように反則を緩やかにすれば体重が違っても試合は面白くなると思います。
背や体重が上の選手が奥襟をもって振り回すだけで防御とみられ指導をとられるのは柔道の技術ではないと思います。
私の持論ですが無差別の団体戦では反則はあまりとらないほうが盛り上がるし、柔道技術もあがると思います。
昔は引き分けの職人がいたものです。ポイントゲッターもそういう職人をいかに料理するのかが面白かった。
今はとにかく反則、反則で勝負が決まるのはあまり透きじゃないですね。

771 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/18(月) 08:52:42 ID:Uqlo753EO

>>770
そんな試合を素人が見て面白いと思いますかね？
デブがハァハァ言いながら身動きしないで５分・・・
チビが組まずに逃げまわりながら５分・・・
さすがに今のロシアみたいな柔道も十分見苦しいですけど、
昔のが善かったし、昔のが優れていたって発言は比べようがない
のでどうかと思います。
私もおじさんですが、年寄りにそういう考え方が多いですよ。
体重別もやってる選手本人には７ｷﾛは死活問題です。
これ以上細分化は求めませんが。

772 ：博士二郎：2006/09/18(月) 11:33:44 ID:BNgidNKw0

>>771
おはようございます。ってもう昼か？
同感です。
前時代の柔道の良さは十分感じますが、見ていておもしろい柔道は
圧倒的にシドニー五輪以降の柔道です。
極端に技の判定が甘くなっていますが、
一本勝ちが多くなっているのも確かです。
私が見ていて昔の柔道の攻防もおもしろいことはおもしろいですが、
競技として見たら、最近のめまぐるしいほどにスピーディーな展開
逆転につぐ逆転という柔道もみていておもしろいです。
ただし、反則ねらいの柔道はつまらん。
あくまで投げ・抑え・極めにいきながら与えられる反則は良いと思います。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 11:52:19 ID:rQXMT2+00

>>770
>>昔は引き分けの職人がいたものです。

それだって柔道の技術じゃねーだろ。

774 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/18(月) 11:53:39 ID:O5fvxI6Y0

確かに見た目の面白さは上がっているように思います。
一本の基準が、「投げる」というより、「相手の背中を畳につける」
というように変わってきているように見えます。

775 ：博士二郎：2006/09/18(月) 12:05:43 ID:BNgidNKw0

愛国士さん。私も、黒潮旗見てました。
中学決勝の感想
中堅戦
浅沼が上田を絞め落したが、場外で袖釣、掬投などが見事に決まっていた。
「場内じゃないの？」というのもあったように見えました。
副将戦
島崎と遠藤の試合は遠藤の腰の重さが目立ちました。
しかし、防戦一方の遠藤に指導（場合によっては指導２くらい）
与えられてもおかしくない試合でした。
遠藤は技術的にはまだ何もできていない選手ですが、あのパワーと腰の重さは
今後楽しみな選手だと感じました。
大将戦
丸尾と井上の試合は、丸尾が効果で勝ったが、後半丸尾に指導２が与えられても
おかしくない試合だった。指導２までは微妙なところだが、完全に手を離して掛けた
払腰は、掛け逃げととらなければいけなかったと思います。

いずれにしても本来代表戦の展開でした。
そうなると村上と浅沼の代表戦となり、興味深い試合になったと思います。

相原は、（今回は大成と代表戦）レギュラー４人が残ったのでかなり有力ですが、
すでに柔道が出来あがりつつあるので、
これから選手のノビシロなどを考えると、国士舘と大成が強いと思います。
弦巻は１年生３人と２年生２人のチーム。それも小学生時代全くの無名選手ばかり。
芦塚道場からきた上田が名前はうれてるが、かなり小さい。
大将の泉以外はまだまったく体ができていない子ばかりなので逆に今後が楽しみだが
今年はかなり厳しい。
相模は体もあるがまだ神奈川で相原の牙城を崩すのは容易なことではない。

こんな印象でした。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 12:21:36 ID:h3he6VXn0

>>775
相原と大成の試合内容を教えていただけないでしょうか？
田原、静学、弦巻は来年は厳しそうですが、他に有力校いますか？
来年は、国士舘、大成、相原、３強の争いという感じですね。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 12:22:07 ID:CYaNLNhn0

韓国にも負けて五位だってさ・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060917i515.htm

778 ：博士二郎：2006/09/18(月) 12:42:46 ID:BNgidNKw0

黒潮旗高校編

高校は体重制限もありベストメンバーではないのでなんとも言えないが
相模の試合には正直すこし拍子抜けしてしまった。

個人的に一番驚いたのは、国士舘の寺島の伸び。
体もかなり大きくなり、パワーがものすごくついて来た。
昨日の試合をみるかぎり完全にポイントゲッター。
質的にはパワー系の技が多いが、腰が重く、安定感もある。
相性もありますが今の実力は上鍵よりも上だと思います。
相模の高木との試合は高木の自爆でしたが、それでも負ける要素は全く無い試合でした。
準決勝の桐蔭戦でも窪田をパワー圧倒していました。
そして上杉の腰の強さにも驚きました。吉田優也の技をまったく寄せ付けない。
吉田から一本取った技も吉田の小外をはじき返した感じ。
あの変な組み手にも吉田はすごくやりずらそうでした。

779 ：博士二郎：2006/09/18(月) 12:45:41 ID:BNgidNKw0

相模は高木・吉田・豊田が前評判ほどでなかったが、豊田の資質にはやはり驚かされた。
「未完の大器」から早く脱皮することを期待しています。
（いままでそう言われて未完のままの終る選手が多いので）
１年生のインターハイチャンピオン高木の今後は？だと思います。
資質は凄いです。しかし昨日の柔道は決して良くない。
反則を誘う柔道が目立ち過ぎました。
まだまだ発展途上。小さくまとまって欲しくない逸材だけにあえて苦言を言いたい。
（といっても２ちゃんねるなんか見てないだろうけど）

そして、圧巻は愛国士さん同様に海老沼－長田戦でした。
海老沼の感覚は本当に凄い。ポカも多いが、強い時は本当に強い。
百瀬でさえ、指導を取って勝つのがいっぱいいっぱいの受けの強い長田を
まったく寄せ付けない。凄いですね。
世田谷は大野がでていないがやはり戦力ダウン。
でもここから驚異の伸びをみせるから恐ろしい。

相模に準々決勝で３－２で敗れたが、大成もやはり完成度の高いチームだった。
菅原対高木の興味深い対戦は指導で高木の勝ちだったが、それも高木が反則を誘った試合。
吉井、菅原、平賀、冨田にあと１枠にだれが入るか？川島？西尾？４月以降になると稲田、高橋、稲木も絡んでくる。

国士舘選手は（技術ももちろんあるが）パワーの部分で他を圧倒してた。
相模は、吉田以外はまだまだ未完成。
同じことが桐蔭にも言えますが、
やはり桐蔭－相模はそれほどの差はないように思えましたがいかがでしょう？
相模が吉田の脇を固める高木、豊田、羽賀、広川、桜庭がしあがってきたらやはり強いと思いますが。
現時点で一番仕上っていたのが国士舘。
現時点の仕上りだけを見ると、三冠が狙えるのは相模よりも国士舘じゃないか？と思えるほどでした。
それだけ寺島、上杉が伸びてきてました。
新レギュラーは百瀬、寺島、上鍵、上杉まではおそらく決定じゃないでしょうか？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:04:19 ID:g77ER2pq0

>>1 ◆moK30ec/u.さん
ご意見はごもっともです。
もちろん、昔の柔道がすべて最高だとは思っていません。
今のほうが優れている部分も沢山あると思います。ルールにしても改善に改善を重ねてきているでしょうし。
ただ、頭を下げさせて足払いを連発すれば指導で勝ちみたいなのがどうしても好きになれないのです。
あきらかに逃げに徹するというのは反則が取られて当然ですが、ぜんぜん利かない背負い３回で相手に指導ってのは面白くないと思うのですがいかがでしょう？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 15:02:09 ID:WNQ6nD/T0

相模高校と大成高校の試合内容詳しく知っている方がいましたら教えてもらえませんか

782 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/18(月) 15:17:26 ID:Uqlo753EO

>>780
勘違いさせてしまってるかもしれません。
掛け逃げ反則ポイントばかりでウンザリしまくってますよ。
あれだけは何とかしないと柔道衰退の原因になっていくでしょう。
現代柔道が最高って言っているわけでは無いので御了承ください。
何かいいルール改正案があればいいのですが・・・

783 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 18:02:52 ID:PLcBiuqr0

いや～大変盛り上がってますね。今、高原旗女子柔道大会からもどりました。
博士二郎に全部語られてしまいましたね。
今日は、女子の大会でしたが、いって本当に良かったと思います。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 18:05:02 ID:Wl709330O

女子の結果を教えてください。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 18:09:29 ID:g77ER2pq0

>>1 ◆moK30ec/u.さん
そうなんです。掛け逃げはおもしろくないです。
国際ルールについていえばIJFの会議で決まりますがほとんどがヨーロッパがやろうと決めたことは
ほとんどがそのままルールになっている気がします。ルール改正の理事会になれば日本の１票は１票で
なかなか意見が通らないらしいですね。そうなると地続きのヨーロッパは強い・・。
特に掛け逃げと防御姿勢の見極めが私は問題だと思います。
棟田選手などは奥襟をもたれているだけで指導とられますものね。１９０ｃｍのミハエリンと１７０ｃｍの
ミハエリン選手とが試合すればそれは奥襟もたれると思うのです。棟田選手が腰を曲げ完全な防御になれば反則を
取られるのは仕方ないと思うのですが、奥襟もたれて脇をついて真っ直ぐ立っていても指導とられるように思います。
これは身長の高い外国人、２本もって戦う日本人を苦手とするヨーロッパサイドの改正案が通っていることが原因だと思います。
本当に皆が納得するいい改正案ないのでしょうか？

786 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 18:41:09 ID:PLcBiuqr0

今日の女子柔道高原旗で、あの柔道部物語の西野信二を見ました。
大阪総体全国５２キロ級優勝の帝京高校瓜生愛子が、団体・個人戦に出場し
大会を盛り上げる。

５２キロ級準決勝・相手横須賀学院・渡邉美樹全中個人ベスト１６で、瓜生が
負け、因縁の対決渡邉１年（全日本ジュニア・ベスト８）力対技の対決お互いガップリ
四つにて、技の攻防にて互いに譲らず、瓜生得意の内股を渡邉返し有効ポイント
技ありでもおかしくない攻め！力対技は、パワー柔道の渡邉の勝ち！
決勝も帝京・藤城（３年）を谷落としの一本勝ちで優勝！

圧巻なのが、団体戦５２キロ級なのに大将にて、浜松商古木８５キロを、おく襟を
持ち引き付け豪快な払い腰一本勝ち、作新戦も、１００キロ級を手玉に取る
攻撃、自爆で負けるが、凄い力技は漫画西野信二版そのもの、結論として
５２キロ級で７０キロ超級の柔道では、相手は柔道がイヤにになるだろう！
天才瓜生愛子が、号泣していた。まさに三五十五を思い出しました。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 18:53:27 ID:qkSU18qKO

>>782
観客が盛り上がる、見てて楽しい柔道にしないといけないよね。じゃないと衰退しかない。つまり組んで一本をとる柔道。高校の頃から指導すべきでしょう。今年の金鷲旗ではなくｲﾝﾊｲのようなのが増えれば

788 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:20:55 ID:PLcBiuqr0

今世界柔道見てるが、野村対ソワイエは、柔道じゃないね？まさにレスリング
だった。時間かせぎの巴投げはひどいな～！

789 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:26:16 ID:PLcBiuqr0

私が、全日本監督なら、負けたやつは、オリンピック候補から、脱落と言うな～
気迫がいないし、お祭りじゃん！フランス観光旅行じゃないんだよ。
負けたヤツは、代表総入れ替えですな～！

790 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:31:54 ID:PLcBiuqr0

おいおい・小野の技あり取り消しは、なんなの、斉藤仁なぜ抗議しない、ひどすぎ
これが、国際ルールなのか、国際柔道にオベンチャラし過ぎぞ～（怒！

791 ：あ：2006/09/18(月) 19:37:16 ID:3cmdwqcOO

国士舘中にいた崎久保って相模に入ってもう相模辞めたの？

792 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:37:57 ID:PLcBiuqr0

泉のデモの捨て身技じゃない！掛け逃げ・泉の指導は、なに？ふざけんな！

793 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:39:50 ID:PLcBiuqr0

泉の何、俺ならもう国際大会は使わん！ひどすぎ！

794 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:42:25 ID:PLcBiuqr0

あ～日の丸の道着が泣いている。体重別廃止ベストメンバーでやるべし！

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 19:42:46 ID:LTf6K02uO

フランスの柔道はひどいな・・。
巴もどきの引き込みと掛け逃げばかりだな

796 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:50:44 ID:PLcBiuqr0

しかし、国際柔道ひどすぎ、やっと組んだら、捨て身技じゃやめろ～勝負にならない！

797 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 19:52:54 ID:PLcBiuqr0

国際柔道脱退すべし！これじゃレスリングよりわかりずらい～！

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 19:54:24 ID:LTf6K02uO

こりゃ酷いすね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 20:00:51 ID:yPKpewTL0

私も崎久保君の件は気になる！

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 20:01:57 ID:yPKpewTL0

私も崎久保君の件は気になる！

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 20:05:00 ID:yPKpewTL0

私も崎久保君の件は気になる！

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 20:37:17 ID:WEP3nnv6O

技の掛け逃げと逃げる引き込み肩車には対して厳しく指導とらなければ卑怯な柔道が増えるばかり

803 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 20:45:42 ID:PLcBiuqr0

あまりの、ひどさに、不覚にも今寝てしまった。

804 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/18(月) 20:53:19 ID:PLcBiuqr0

韓国に負けたヤツは、もう国際大会使うな。哀れ、胸の日の丸が泣いている。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 20:57:38 ID:l1huv9urO

私的には監督にも問題があるような…。最後の石井の試合でプレッシャーを与えてどうする？
昨日の女子もそう！監督が選手個々の特性･性格をわかってない！あれだから駆け引きができてない
できるなら優勝に導いた(選手の強さだけでなく監督の指導で)大学･高校の監督を雇った方がいいと思うのだが、皆さんどうですか？

806 ：＠：2006/09/18(月) 21:00:49 ID:4wLHuItmO

ワールドカップより昨日の黒潮旗の方が見応えがありましたよ！日本情けなさ過ぎでしょ！！

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 21:00:56 ID:OHX9jWoZ0

監督は熊本県人がよかタイ

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 21:02:47 ID:reXIqZylO

国際試合は一試合二分で三本勝負にした方がいいかも。
｢負けないジュードー｣にこだわるから組まない、組めない、技、掛けられない。

809 ：かんちゃん：2006/09/18(月) 21:03:42 ID:FO0aSwBTO

愛国士さんみたいに寝るまではしないが、三歳の子供と柔道ごっこをしてました。本当に面白い勝負の時は子供と遊ぶなんとことはないですね。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 22:03:44 ID:g77ER2pq0

フランス戦の小野の大内刈がなぜノーポイントに？？？
悔しいけどああいう状況の中でもがんばって勝たなきゃいけないんでしょうね。
それにしても泉の動きがいまいちでしたね。怪我でもしているのでしょうか？
ブラジルの怪力のフェルナンデスをぽーんと投げる高井はやはりすごい選手ですね。
しかし、負けるときはなんというか淡白なんですよね。
どちらにせよ棟田、高井と井上が加わった重量級代表争いはおもしろくなりそうです。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 23:52:10 ID:963jfqwzO

男女の監督変えろ！男子監督には国士舘岩渕先生か桐蔭鈴木先生…女子の監督は鈴木若葉先生か田原中林先生か相原中吉田先生…どうですか？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 00:01:34 ID:l1huv9urO

岩渕先生はないでしょう。プレッシャーを与えるのは変わらないような気もするし。
それなら川野先生でしょう。それに大学･高校監督が本業から抜けられないなら、吉村先生もいいですよね。
女子はあまりわかりませんが、育てる、という点では三田松聖の岡崎先生なども？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 03:49:49 ID:kiUmekCV0

岩淵監督は若い選手を育て上げる力に秀でてると思う

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 04:24:15 ID:NeJolSrgO

>>813
監督はコーチやトレーナーではないよ。
選手を操るのが監督。

815 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 09:14:56 ID:tisq0LYc0

皆さん、おはようございます。昨日の世界柔道は正に悪夢でしたね。今朝、会社で
私の上司の役員から、昨日の世界柔道の敗退の責任をどう取ってくれるんだ！見て情けな
かったょ。まで言われてしまいました。素人でも、あの引き込みの捨て身技は見苦しいな！
と言ってましたね。私もいい様が無かったですね。
今日の一言！
　　　　　　【素直さは、心の才能。】

「心の才能」を最も重要視する。例えば、人の言葉を素直に聞く事だったり
映画や演劇に感動したり、心が動かない人、挑戦する前に出来ないと決め付ける
様な人は成長しない。　　　　　　　　前シンクロナイトスイミング日本代表ヘッドコーチ

今日も気楽に楽しく語りましょう。
　　　　　　　　　　　　

816 ：博士二郎：2006/09/19(火) 10:24:12 ID:aUyvVmB80

おはようございます。
今朝のフジテレビのワイドショーのトップニュースを見ていて
こき下ろすような表現ばかりで、ちょっと腹立たしかったです。
サッカーが負けたときは「まだ次がある」だの
負けてもプラス要素になるような事ばかりを言っていたのに。
それに、テレビ放映も初戦の穴井、高井、３決の棟田の試合など勝った試合を放送していない。
勝っている時は良いが負けたらこんなものなのかもしれないけど、ちょっとね～。

見ていた印象としては、解説の細川先生も言ってましたが、
極端に組まない、捨て身技に対する反則がこない、
その展開に苛立ち、
不用意に引き手を取りに前にでたところを投げられていたように感じました。
また日本選手も終盤になり根気負けしていたり、息が上がっていたり、雑になったり、

世界の流れが、組む柔道の流れを棄てて、８０年代の組まない柔道へ戻ってしまった感があります。
まさに愛国士さんの言うところの「柔道なんとかスパイラル理論？」

８０年代以前【しっかり組んで一本取る柔道】→
８０年代～９０年代前半【組ませないでポイントを狙う柔道】→
９０年代後半～００年代前半【しっかり組んで一本取る柔道】→
０６年～【組ませないでポイントを狙う柔道】→

この前、>>722　でこんなこと書いていたのに、世界の流れは大きく変わってしまったようです。
審判の傾向次第で、面白くもつまらなくもなるのが柔道だということを強く感じました。

817 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/19(火) 10:43:31 ID:rfVNcjG10

＞それに、テレビ放映も初戦の穴井、高井、３決の棟田の試合など勝った試合を放送していない。

そうですね。本当に、試合より編集が納得いかない。。！！

818 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 10:52:29 ID:tisq0LYc0

>>816博士二郎さん【進化の行き着く先は、必ず原点にもどるり上って行く】
【柔道スパイラル進化論！】上から見ると原点にもどっただけにしか見えないが、
横から見たらスパイラル（らせん階段）の様に進化しながら登っている事をいいます。

原点は体は大きくない選手→天理の重量級→東海相模・世田谷学（中量級）→国士舘→桐蔭
技→力・体力→技→と組み手などと同様進化しながら原点にもどり進化する事です。

819 ：博士二郎：2006/09/19(火) 11:48:07 ID:aUyvVmB80

そうそう【柔道スパイラル進化論！】ですね。
進化していないから世界の柔道はただの【いたちごっこ】かもしれない。

再び原点にもどるまで日本柔道は冬の時代が到来するのか？
それともさらに上をゆくことができるのか？

みなさん、例えば自分自身が日本代表だったら、あのような柔道に対して
どのような工夫しますか？またどのような対策をしますか？
技術的なことだけでなく、練習方法などの工夫も含めて。

机上の空論ですし、たら、れば、全然OKです。
「お前がやってみろ！」とかいうのは無しでお願いします。
口で言うのと、実際にやるのが伴なわないのは当然ですので。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 12:00:12 ID:DqREVT7i0

博士二郎さん難しいお題ですね。
本来であれば２本を掴み足で崩していく柔道を心がけようというところですが、
昨日のテレビを見ているとその日本の意図がばればれでその先をいく柔道でなく
戦術に負けてしまっている気がします。
そこで月並みですが一日ごとに日本持つことに徹する稽古、とにかくどこでも持ったら
しかける稽古を決めて２本立てしないと対応できないかもしれませんね。
確かにルール改正してほしいけど現行のルールでも日本はやはり勝つことが義務付けられていると考えます。

821 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 12:25:25 ID:tisq0LYc0

>>819博士二郎さん　>あのような柔道に対して
どのような工夫しますか？またどのような対策をしますか？

>>789さん　それなら、昨日高原旗の試合で凄い試合を見ましたよ。
52キロ女子で横須賀学院1年・渡邉美樹が、52キロ級で70キロ級の柔道スタイルで
戦い、52キロインターハイチャンプを、力でねじ伏せた柔道。組手争いなどお構い
無しのどこでも、二本持つ柔道つり手が奥でも背中でも、肩でもとにかく持って勝負
引き手も両襟を持ち引き付け、自分の間合いの接近戦で勝負するので、相手は背負いや一本背負い
も掛けられない。掛け逃げなら、返し技狙いのまさにパワー柔道！

そのパワー柔道のスタイルは、団体戦でも変わらず、無謀と思われる大将で登場！
相手身長も10センチ高く体重も80キロ相手に奥く襟を持ち、頭を下げさせ、引き付け
払い腰一発の一本勝ち、（相手静岡70キロ超で２～３位の実力者）作新学でも、
重量級スタイルで追い詰める。まさに、柔道部物語、女版西野信二をそこに見た。

結論として、【同じ柔道スタイルの固定観念を捨てるべきと思った。】
52キロ級で70キロ超の柔道されたら、天才瓜生も、負けてしまい恐ろしく感じた。
大阪総体も決勝トーナメント1回戦優勝した小杉高・田知本愛と大将戦で対戦していた。
　　久々いかに！　　ヨロシク！　　

822 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 12:34:17 ID:YOLu+6A4O

では遠慮なく。
・海外遠征、留学の徹底
・外国人コーチの積極的導入
・国家的働き掛けによる強化選手への援助
・海外指導者、審判への支援付き招待、指導

まず日本内に海外選手のような柔道をする選手がいないのだから
年に数回海外で試合や遠征して、慣れろってのが無理。
世界的流れなのだから、受け入れて対策するしかない。
その上であくまで海外化せずに日本の柔道を見せる義務が日本にはある。

次に選手を強化するのに、本当にする気があるなら国がやれ。
一部企業が売名目的にだけ一握りの選手を利用してるだけで
層の厚い体制は作れるわけがない。
他国はそれをやっているわけで、四年に一回注目される為の
現在の体制で望むのは虫がよすぎる。
審判はただただ御粗末。深刻すぎて言葉もない。

今から多分ソウル時並に面白くない柔道になっていくのは
まず間違いないでしょうね。
日本は柔道をメジャースポーツのJUDOにしたいが為に文化を切り売り
してきたツケがまわってきただけ。
最後に柔道は売らない方法を考えて欲しい。

823 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 12:45:30 ID:tisq0LYc0

>>822　　1さん　山下先生か中西先生・川野御大にその提案をささせていただきます。
川野御大でしたら、斉藤全日本監督に提案するでしょう。

824 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 12:52:38 ID:YOLu+6A4O

はは・・・
そんな大層な発言ではないですよ・・・
まったくもって私的見解。やめといた方がいいです。
しかもわかっちゃいると思いますし。
それが出来ないのもわかりますから。
やめといた方がいいです。

825 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 13:08:02 ID:tisq0LYc0

>>824　　1さんの＞審判はただただ御粗末。深刻すぎて言葉もない。これは同感で
皆思ってる事ですから、これは、審判の件は自分も言わないと気がすまないですね。
私の意見として、言わせて頂ます。ヨロシク！

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 13:13:10 ID:DqREVT7i0

愛国士さんすごいですね！！
山下先生、中西先生、川野先生、斉藤先生という日本のトップ指導者達に
提案して動かすなんて。まじすごいっす。

827 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 13:17:38 ID:tisq0LYc0

　1さんの＞外国人コーチの積極的導入！これしたら、変わるだろうが、反発が凄いだろうね。
外人が日本人に剣道を教えるようなものですからね。

828 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 13:21:44 ID:tisq0LYc0

>>826さん　いや～提案・意見するだけですよ。動かすなんて、そんな、たいそうな
とんでもないですょ（笑！

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 13:28:13 ID:DqREVT7i0

いや提案できるポジションにいるだけですごいです！

830 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 13:39:41 ID:tisq0LYc0

>>829さん　昨日も中西東海大監督が、高原旗に来ていて、気楽に話しましたよ。
そうそう、7階級の7キロの体重差をどう思うか聞くのを忘れました。残念。
世界を極めた人の意見は、かなり、1さん見たいに参考になりますからね～
今度聞いてみます。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 13:44:57 ID:DqREVT7i0

東海大の監督と気楽に話せるのがすごいなぁ。
そして、１さんって世界チャンピオンなんですか！？
誰ですか？なんて教えてもらえないですよね（＾＾；）
ここってすごいスレですね。。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 13:46:59 ID:o8mwra/EO

国際柔道ルールの変遷と日本人柔道家の苦悩と工夫をドキュメンタリーにして、世界各国にしつこくばらまく。
十年後の味方を増やす為の長期的戦略

833 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 14:23:16 ID:YOLu+6A4O

>>831
ちょw世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝなわけないですよ！
むかーしいっとき一瞬強化にいて消えていっただけ。

834 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/19(火) 14:46:04 ID:rfVNcjG10

ルールの変化、柔道スタイルの変化に対応して、日本は日本らしい柔道で勝ち続けなければならない、というのが大方の意見だと思います。

さらに私が思うのは、多分日本人が日本人らしい柔道をしなくなったら、日本人は勝てないんじゃないかということです。
欧米人らしい柔道は欧米人がさんざん研究して編み出したものですから、日本人がマネしてすぐ応用できるという浅いものでもないはずですね。

さあ。どうしたら勝てるでしょうか。。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 14:58:33 ID:gMFCFOGw0

>>819
正対つきあってあぼーん。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 15:44:11 ID:DqREVT7i0

１さん
強化選手ってすごいじゃないですか～～！！！
知らないのって私だけでしたか（汗）
大学で偉い強いな～と思う先輩でも強化選手どころか講道館杯もでれなかった。
そんな私からしたら強化選手って相当すごいです！やはりここのスレすごいっ！

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:08:10 ID:mZp1Ej4a0

いやいやいや。馴れ合ってほめあって、日本柔道の将来を心配して、
素晴らしいスレですね！

で、大問題になりつつある須賀川柔道部リンチ事件については
「暗い話はいや」でスルーですか。素晴らしい。
日本柔道の輝かしい将来と、それに貢献する皆様の前では
女子中学生の一生など砂粒のようなものですね！

下級生女子に暴行を加えた素質あふれる中学生Ｔ君の将来が閉ざされたのは
本当に残念なことでしたね。まったく、才能のない女の子ひとりのために…。

愛国士さま、１さま、住人のみなさまがた、これからもマイペースで
柔道の発展のために語り合ってくださいね！永遠に、ここから出ずに。

838 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 16:23:33 ID:YOLu+6A4O

>>837
その問題もお題になってませんでしたか？
私のスレではお題になってましたけどねぇ。
決まった話をしなければいけないスレではないのがこのスレです。
議論はどんどんしましょう。
その事件についての問題点、それが柔道部だったという点に
ついての特異点。そして現実と解決策。
あなたの思う事を訴えてみてはいかがでしょう？
絶対スルーはしませんから。どうぞ。

839 ：博士二郎：2006/09/19(火) 16:25:56 ID:aUyvVmB80

スルーってうよりも
↑その件については、そのスレッドがあるみたいだから
何か言いたい事や知りたいことが有る人はそちらに行くのではないでしょうか？
私はその件について新聞等で発表された程度にしかわからないし、
事実関係も知らないので。

だからといって対岸の火事だとは思っていません。
私は私なりに真摯に受けとめているつもりです。
だからこそ、２ちゃんねるというところで匿名では語りたくないだけです。
私はそういう気持です。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:48:24 ID:YrvJze+p0

どこかで起きた事件を、何の状況も事実も知らない者同士が何をするつもりだ？
裁判では、双方、関係者の証言、証拠を聞きながら専門家がジャッジするわけ
だが、ここで何の真相もわからない者同士が何の根拠でジャッジするつもりか？
まさか、今までの２ｃｈでの書き込みを根拠にするのか？？？　
それは中世の魔女狩りと同じ。一方的に｢おまえは魔女だ！｣と、誰かが叫び、
それだけで火あぶりの死刑。スターリンの粛正と同じ。ポルポトと同じ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:49:24 ID:mZp1Ej4a0

そう素直に真摯にレスされると、稚拙な皮肉がまるで愚かなものになるな…。
ではマジレスを。

私自身はかつて、部で最弱の柔道部員でした。部じたいが弱小だったので
さほどひどい「しごき」を喰らいはしませんでしたが。

その当時から感じていたこと。柔道、というより格闘技につきまとう暗部。
それは、「結局、強いやつがエライ」という、単純な事実からくるものです。
柔道の世界は強いやつ中心に動くし、ちやほやされるし、リーダーにもなる。
それ自体は、ごく当然のこと。競技ですからね。

しかし私が感じていたのは、強い選手ほど、傲慢になりやすく危険な存在になりやすい、
ということでした。というのは、柔道で勝つというのはものすごい万能感がありますから。
で、柔道の世界では、もともと肉体的に強い選手というのが圧倒的に多い。
彼らは生まれながらにエリートであり、だからこそ危険きわまりない。
なぜなら彼らは人を傷つけることに能力的に長けており、その機会もいくらでもあるからです。

私は須賀川事件は、そういう存在が起こした事件であると思っています。
柔道の不可避的に持つヒエラルキーが負に作用した事件だと。
別に柔道の「事故」「事件」はこの一件だけではなく、星の数ほどある。
その多くが、強い者が弱い者を、配慮がたりずに傷つける事件です。

こういうことが、現実に柔道の世界ではどうしても発生するからこそ
指導者のチェックというのが、どうしても必要なのです。
今回の事件の真の責任者は、顧問の教師二人だと、私は考えています。
彼らは、柔道がそういう負の構造を持ちやすいことを理解していないのに
顧問という立場になってしまっていた。

つづく

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:56:10 ID:10vWSGw8O

つづきはいらん

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:56:43 ID:DqREVT7i0

>>837様
事件のことを誰も軽くは考えていないと思います。
自分の子供だったらと考えるとやるせなくなります。
ただ、我々にできることはなんでしょう？今騒ぎ立てることでしょうか？
ここの方々は誰もこの事件を心でスルーなんてしませんよ。
あなたの事件を許せないという正義感は素晴らしいと思います。
建設的に柔道の為になることを話していきましょう。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 16:59:15 ID:mZp1Ej4a0

私は、「柔道は精神を鍛えるもの」というお題目を信じていません。
少なくとも、格別に柔道が精神に有効だとは。

柔道はほんらい危険なものであり、それは肉体をぶつけあうからだけではなく
強い者が弱い者を傷つける機会を内包するからだと思います。
それをコントロールできない状況で、柔道をやるべきではない。
それが、まず今回の事件から汲み取るべきことではないかと。

極端にいうと、中学高校での部活としての柔道は廃止すべきです。
柔道は、志のある者が、道場でやるべきものにすべきだと思っています。

自身が強かった選手であり、強い者ばかりを見る柔道関係者が、「普及を」「盛り上げを」
と語ることには、ある鈍感さが隠しきれない。そうやって普及の波に乗って柔道をはじめた
多くの弱い選手たちのうち、数人はまた死んでゆくでしょう。
そのことをまるで感じない、一部の柔道ファンたちに、私はいらだっています。

あと、事件について考えることは、魔女狩りではない。
裁判中だから何も考えません、というのは、判断停止です。
与えられた材料の中で、つねに考えて自分の見解を作ってゆくこと。それが人間の営みです。
それは「××死ね」と煽るというのとは別のことです。

以上

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:04:00 ID:mZp1Ej4a0

あ、あとつまんない皮肉を書き込んで申し訳ありませんでした。
あとは冷笑するなりスルーするなり判断留保するなり、お好きにどうぞ。

846 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 17:07:05 ID:tisq0LYc0

>>837さん　このスレほんと、見てますか？>>698 も読みましたか？馴れ合いでも
いいじゃないですか、柔道に青春を掛けてる若者が、何かのきっかけ、親御さんが
みて、何かを感じてくれればいいと思います。他のスレで議論してください。
真実は一つですよ。煽りたてるあなたには解らないと思います。　　　スレ主

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:22:52 ID:YrvJze+p0

＞あと、事件について考えることは、魔女狩りではない。
　一方的な書き込みで、真相を知らない者が判断することは魔女狩りと全く同じ。

＞裁判中だから何も考えません、というのは、判断停止です。
　じゃあ、少女が悪かったと言う書き込みが出たらどうする？それをここで議論するのか？

＞与えられた材料の中で、つねに考えて自分の見解を作ってゆくこと。
　与えられた材料は、一方的に書き込んだ２ｃｈのレス。それで何を判断するんだ？

＞それが人間の営みです。
　？？？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:32:02 ID:mZp1Ej4a0

ふーむ、あてこすりのレスから入っちゃったのはたしかに反省してるが
俺が書いたことは、そんなヘンなことかな？

テレビ朝日などの取材と被害者家族、柔道部の保護者、学校関係者などの
証言をもとに、いま明らかになってる事件の真相は
それほど事実無根なあやふやなものだろうか。
裁判が確定しないかぎり、人は何も語ってはいけないのだろうか。
いま開示されている情報から、いまの部活柔道の問題を考えることが
それほど悪逆非道なことなのかな？

…まあ、なんかコトバが通じない哀しさを味わっているので、もういいです。
私のレスはなかったことにして、楽しい柔道ワールドへ再びどうぞ。

849 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 17:37:06 ID:tisq0LYc0

せっかく、盛り上がってましたが、水を差さされましたが、話しを戻しましょう。
どうしても、人間は楽観的に考える人と悲観的に考える人がいますので、いろんな
意見があって言いと思うのですが、私の言いたいのは、本当に故意にしたのか？
また、事故なのか？がハッキリしないのに、議論しても仕方のない事です。
推測・思惑では議論になりません。白・黒ついたら、今後二度と起こらないよう議論
したいと思います。

850 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/19(火) 17:37:59 ID:rfVNcjG10

＞柔道の世界では、もともと肉体的に強い選手というのが圧倒的に多い。
＞彼らは生まれながらにエリートであり、だからこそ危険きわまりない。

んなこたあない。

＞極端にいうと、中学高校での部活としての柔道は廃止すべきです。
＞柔道は、志のある者が、道場でやるべきものにすべきだと思っています。

経験豊富な指導者がいれば、部活でやるのもいいんじゃないですか？
道場でやれば、間違いなく事故が起こらない、ということではないでしょうし。

851 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 17:41:14 ID:YOLu+6A4O

>>844
言いたい事はわからないでもないです。
ただ極論はどうかな。負の部分があるから柔道部全面廃止と
唱えるならば、学校という存在はいじめの温床だから廃止に？
まぁこれも極論。
生まれついてのエリートってのもどうかと。それは有り得ない。
まぁ否定しても仕方がないので、建設的な話をしますと、
確かに柔道は危険。怪我する機会もある。殺そうと思えば
機会は幾度もあります。
その力を得るからこそ柔道の根底は精力善用であり自他共栄なわけです。
そういう馬鹿な人間がいるのは否定はしませんがね。
少なくとも私は小中といじめられっ子でしたから。
全てを柔道を悪として議論するのはどうかと思います。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:44:01 ID:YrvJze+p0

＞＞テレビ朝日などの・・・

やっぱりな！　何でも反対のサヨク様でしたか・・・
報道がいつも偏ってる新聞の引用ですか。そうですか。

853 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 17:48:09 ID:YOLu+6A4O

まぁ議論すべきでない！ってのも行き過ぎじゃないかね。
議論しても意味はないかもしれないね。
でも実際に自分の例を出して議題をふったわけだから、
住人が不愉快に思う理由はないはずです。
ただ極論の枠からは出ていないと思うから、そこは直さないと
一方的な発言で終わってしまうと思いますよ？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:50:33 ID:mZp1Ej4a0

>>851
自説を展開しろと言った方のレスなので、最後にお答えしておきます。
おっしゃる通りで、部活廃止は極論だし、もちろん柔道が悪いのだと言うつもりはありません。
人の行う行為は、全てどこか暗部を持っているもので、柔道だけがどうこうではないし
私もいちおう数年柔道をやり、楽しかった記憶がありますから。
ただ、馬鹿な人間がいることが危険に直結する部分があるよ、それを感じてないのは危険だよ、
という指摘をしたかったのです。
私には、このスレの人々がそれをまるで感じてないように見えたのですが
そうではない、というレスがいくつもあり、それなりに納得しました。

では、これにて去ります。失礼しました。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 17:54:05 ID:10vWSGw8O

どうやって知らない者が真相を判断する。柔道嫌いな奴の書き込み？

856 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 18:00:46 ID:tisq0LYc0

>>834黄河一号さんは、いつもズッバと確信に触れるいいこと言うね～（歓！
同感せすね！ただ、どうしたら勝ってるか？何だけど意外と答えは簡単な事と思うの
ですが、外人ペースで戦っているので、あくまでも、自分の柔道を徹底する事か大切

例えば、組み手合戦をしない事です。どこでもいいから、二本持つ事。持ってから
いいところを持つ、初めからいい所なんか組ませないから、ペースが狂う、相手は
持たれると、捨て身技・巴など仕掛けてくるので、アテネで内柴がやった抱えての
浴びせ倒しや、巴にきたら、足払いを同時に仕掛け、こちらが、コントロールした
ように見せかける。外人審判は目が節穴だから、気合で勝つこれで、外人封じの
決まり技です。　
ふざけてる訳じゃなくて、意外と答えは簡単なものです。
　　　　　　　　「灯台元暗し！」戦法ですな！　　　　どうですか？

857 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/19(火) 18:17:30 ID:rfVNcjG10

たしかに！「しっかり二本持たせてくれなくても勝つ方法」を研究する必要がありますね。

日本の指導者はもう、選手が小さい頃から

「しっかり組め！」

これを徹底しますね。

つまり、「”しっかり組んで”からの攻撃しかできない」のかも知れませんね。
それを見破られてる。日本以外の国は、「組まなくても勝てればいいんじゃない？」というつもりで
やってるのでしょうか？そうなると、こちらの手の内は相手に悟られてしまっているということになりますね。

欧米の柔道を真似する、とは別に、「組ませてもらえない場合にどうするか？」の研究も必要ですね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 20:06:48 ID:DqREVT7i0

そこで！今の中学生、高校生の時代に２本持つ柔道が大事だと思います。
しかし、勝つためには掛け逃げ、切りまくりの柔道が展開されていますよね。
私は思うのですが強い選手も２本持って戦おうとすれば若いうちはポカで
負けることもあると思うのです。しかし、自力がついたらやはり２本持つ柔道は強いです。
穴井選手や井上選手、鈴木選手ともに若いときポカもあったけど力がついたとき
外国人に勝てるのはそういう選手たちだったように思うのです。
これは予想です（愛国士さんすみません）石井選手より穴井選手のほうがこの後世界で通用するような
気がします。石井選手のパワー柔道は何回か対戦していけば外国人に慣れられてしまうのでは？
と思っています。そういう意味ではまだ沈んでますが明治の山本選手なんかもメンタル面が強くなれば十分世界で
勝てるような気がします。

859 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 20:37:32 ID:tY0Hzt170

>>858さん　チワー今戻りましたが、これから道場に行ってきます。８５８さんぜんぜん
かまいませんよ。石井は早く勝ちすぎたというより、石井・高井が、早く負けすぎた
と思っています。運も実力の内で、人の３倍稽古した結果ですけどね。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 20:47:45 ID:+ABfenTZO

話しが変わるのですが高校進学で迷っていて新田高校ってどんな感じですか？？

861 ：山柔：2006/09/19(火) 20:57:16 ID:4EFRxP6AO

自分が聞いている話しでは新田高はトレーニングの割合が多いと聞いてます。そのトレーニングによって基礎体力をつけ今年なんかは軽量のチームながらインハイ団体ベスト８個人でも優勝や入賞者を出しいいチームだと思いますよ

862 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 22:08:45 ID:tY0Hzt170

今、戻りました。遅くなりすいません。さて、皆さんにお聞きしたいのですが、
はたして、柔道に減量までして、勝つ必要があるのか？本当に減量は必要か？
効果が、あるのか？教えてください。
私は、増やせ増やせで、減量の経験が１度しか無かったが、効果が無かった気が
するし、逆効果だった気がするのですが、皆さんはどう思いますか？
減量すれば、強くなった気がするのではないか？と思う。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:13:38 ID:iXS3bPxk0

>>861
＞そのトレーニングによって基礎体力をつけ今年なんかは軽量のチーム
＞ながらインハイ団体ベスト８個人でも優勝や入賞者を出し・・・

そんなんでインハイ上位行けるの？

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:23:34 ID:HNmwu3mqO

>>863　そんなんて、どんなん？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:36:06 ID:6k7YULtB0

>>862 愛国士さんが高校の監督だと仮定します。　
中心選手の自然な体重が　69　77　80　81　90　このような場合
個人戦を見据えた時どう振り分けますか？
全ての選手がインハイ出場するだけの実力はあります。

866 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 22:44:02 ID:tY0Hzt170

いや～このスレにハマッテしまい、一生懸命書き込みしてると、嫁さんが、
いつも口出してきて、５～６人しか見てないスレなんだから、いい加減にしろ！
と言うのですが、全国で５～６人はないですよね？（笑！

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:50:45 ID:6k7YULtB0

５～６人にひとりは見てますよ！　

868 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 22:51:20 ID:tY0Hzt170

>>865さん　私なら、減量は避けて、アップさせて、（６９）＝７１ダブったら
７７・８０・８１の三人は８１で勝負させ、９０はそのままですね。ま～本人の
意志を聞いての判断は別ですが。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:00:29 ID:TFiXHBPWO

減量はやっぱやらない方がいいに決まってます！
俺試合２週間前で５キロオーバーだったの。それで俺痩せにくい体質だから
２週間『冷や奴』だけで生活した。俺高校生なんだけど、
飯食わなきゃイライラするし回りに八つ当たりしたくなるし、試合では動けない。
全くいい事ない。減量はやっぱやらない方がいい。

870 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:05:07 ID:tY0Hzt170

>>869さん　私も、減量は、基本的に反対なんです。よくあいつが、あの階級
にいるから、下げるとか上げるとか、すでに試合前から負けていると思うの
ですがどうでしょう。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:06:21 ID:6k7YULtB0

えぇー　同士討ちも止む無しですか。きびしいなぁ？
私の時は監督さんは69→66　77→73　80→81　81→90　90→100　こんな感じで
全員インハイ出場を目指せ。　でしたね。
わたしも軽量級で　減量は当たり前　の感覚でした。

872 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:16:10 ID:tY0Hzt170

>>871さん　それは、目先の勝負ごとで、先の将来を考えるべきです。
特に成長期の減量はいいことないし、体に悪いと思う。柔道は、ボクシングとは
根本的に違うと思うからです。自然の体重で、一番力が発揮できるクラスで
勝負すれば、悔いは残らないと思います。中には、減量失敗で失格したり
内柴見たく柔道をやめたいと考えたりするからです。結果的に増やして金メダル
を取ったようにわかりませんよ。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:16:15 ID:6k7YULtB0

>>870　のような気持ちからでなく　監督から69→66でいくからな　と言われると
普通は　イヤだ　なんて言えませんよ。　

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:16:51 ID:Co5T+GEqO

>>871
同士討ち？なに勘違いしてるのｗ
柔道は個人でやるものだろ？野球やサッカーとは違うんだよ
強いものが勝つ。だからみんな努力するんだ。それに団体戦のレギュラー争いだって
そんな悠長なこといっとられんだろ？同士討ちなんてｗ

875 ：元E強化：2006/09/19(火) 23:17:40 ID:T0IzxXtWO

減量の幅にもよると思います。幅が多いならしない方が良いと思います。
下の階級に出て勝つ自信、確信があるのなら迷わず下の階級に出ます。自分の場合です
けど。
ただ中高生はまだ成長期の中にあるので、お勧めはできないですね。
大学、社会人は自己の責任とプライドで考えてウエイトコントロールをすると思います。

監督の立場だったらできるだけナチュラルウエイトでベストを尽くさせます。
ただ本人の強い希望がある場合は＋－２キロまでだったら減・増量は考えると思います。

876 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:21:27 ID:tY0Hzt170

>>873さん　４キロ減量して、果たして、自分のベストを出し切れますか？
監督は、団体戦を主に考えるので、個人減量はきつく言わないと思うね。、
２キロぐらいなら言うが、４～５キロは、体に悪いよ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:26:15 ID:Co5T+GEqO

いや監督は『おまえら飯食え』としか言わないってｗ
だって団体獲らなきゃ個人でインハイ行っても監督は喜ばないってｗ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:32:20 ID:iXS3bPxk0

そう、どんぶり何杯とかノルマ作って食わせまくられた。
学校は、団体を取ってナンボの世界。

879 ：元E強化：2006/09/19(火) 23:32:49 ID:T0IzxXtWO

いや、877ｻﾝ、団体が弱い学校又は団体に絡んでいない生徒だったら個人だけでも出て
貰いたいと思うはずです。

880 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:33:24 ID:tY0Hzt170

>>877さん　そうなんだよね！監督はとにかく、めし食えだよね。
団体と個人戦のスタンスが全然違うよね。特に強豪校は、団体が期待できない高校
が、個人戦で、減量を強要すると思うな～。

881 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:37:17 ID:tY0Hzt170

減量賛成論の意見の人いますか～！ぜひ聞かせてください。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:41:37 ID:On8Zsg5J0

>>819全国的にほとんどそれしか行われていない
打ち込みにおけるカウンタームーヴメント
あれが弊害を産んでいるのではないでしょうか。

というのは身体深く予備動作的緊張が生じる癖が付きますし
そういう緊張をピンチの信号と受け取られますと
容易に引き込まれてしまいます。

予備動作に代わる作りとかタメにワンテンポ置く癖
煽りや足も目的と裏腹に相手にとっては警報ですし。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:44:00 ID:Co5T+GEqO

まあ、これだけ言わせて貰うと、アスリート体形筋肉質の３㌔と、あんこ体形の
３㌔は違うわな？その人のベスト体重が何㌔なのかが問題。
骨肉削っての３㌔と贅肉の３㌔は違う。

まあ贅肉だってないよりあった方が団体では有利だがｗ

884 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/19(火) 23:47:53 ID:YOLu+6A4O

話に入りにくいなぁ・・・

高校時私は団体選手で減量は２～３ｷﾛ。まぁしてないようなものです。
大学時社会人時は・・・
普通で６～７ｷﾛ。
ひどい時は１０ｷﾛは・・・
まぁこればかりは本人の意志ですからねぇ。
柔道スタイルや面子で考える事も有りかと。
ただし中高生には無理させちゃいけない。命削るのは間違いない。
体重の１０％以上は本当にやばい世界が待ってます。
それでもやらなければ・・・の世界ですが。

885 ：元E強化：2006/09/19(火) 23:48:35 ID:T0IzxXtWO

ほぼ賛成です。ただ場合によりますけど。

団体でインターハイを狙えるチームならできればナチュラルな体重で行って欲しい。
しかし、団体五人全員が個人も狙える状態なら２キロまでなら減量も増量も好きなように
させたいと思います。まぁ本人の意思によるので強要はしませんけど。
ただ個人一本の選手ならその選手が出たい階級に好きなように出させてあげたいです。
もちろん自己責任で。それが無理ならこちらで勝手にエントリーしますね。近い階級で。

886 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:50:58 ID:tY0Hzt170

>>883さん　同感です。やはり減量は、中量・軽量級に普通多く、１００キロ
超の減量はあまり聞いたことないし、９０～８０クラスもあまり減量とか言わない
と思うな？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:52:06 ID:iXS3bPxk0

贅肉でも何でも、オフ時には出来るだけ増やしておいて練習し
試合前に、３～４kg位、贅肉を落とすと体が軽～いと感じた。

888 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/19(火) 23:57:40 ID:tY0Hzt170

厳しい減量を経験した人は、減量していい結果を残せたかどうか？聞きたいですね。

889 ：カス：2006/09/20(水) 00:02:48 ID:rsD31gpYO

>>881
こんばんは。はじめて書き込みします。
私はそのむかし某強豪高にいました。
当時は国体少年の部に55キロ以下級ってのがあったので、
弱かったため60以下級で校内予選で勝てなかった私は、迷わず６キロ減量する道を選びました。
試合出場機会の数少なかった私からすれば、貴重な経験をさせてもらいました。
いい結果を出すことはできませんでしたが、今でもいい思い出です。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:03:53 ID:G/4x8m880

根本的に軽量級と重量級の人じゃ　減量に対する考え方が違うんじゃないかな？
元々の体重や個人差もあると思いますが　私の場合４－５キロは簡単に落ちましたし
かえって動きがよくなると思います。
それと元Ｅ強化さんの言う事>>879もわかって欲しいですね。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:05:40 ID:Co5T+GEqO

高校までだったら厳しい減量は意味ないと思うよ？
世田谷の海老沼、新田の山邊なんかは自分の階級より一つ上の階級で立派な成績を
残してるし、本当に強いのなら高校までは減量はしなくていいのでは？
俺が監督なら本人に任せる。そんくらい自分で考えろってね
ただ無理な減量はするなっていうかな？

892 ：元E強化：2006/09/20(水) 00:07:38 ID:YXiNaSk5O

自分は軽量級だが、７、８キロを試合の半年前から落とし始めて、全国大会で入賞した
経験がありますよ。まあずいぶんと昔の話しなんですけどね。
その時は一つ上の階級で自分と何回も試合をした事があり、
自分が勝ち越ししている選手が優勝してたんです・・・。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:13:43 ID:34/6lhZr0

試合一週間前に５キロ減量した時は、２回戦から急に体が
重くなって自分じゃないみたいだったことがあります。
何とか決勝までは進みましたが、息が上がって相手の技を
受けるので精一杯で判定負けしたことがあります。
やはり過剰な減量はベストで試合に臨めないと思います。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:17:33 ID:gO1SMB/DO

いや…それは一週間で５㌔が…ダメだったんじゃないかと…

しかし無茶するな～ｗ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:34:12 ID:Ag4ezGeK0

減量すると将来がなくなるかもしれませんね。
しかし、その時が旬の選手もいるのです。
どうしても全国大会に出たいっ！って思うものです。
全ての選手に先に行ってチャンスがあるとは限りませんから。
減量してでも今を生きたい時ってあるんですよ。

896 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/09/20(水) 00:40:43 ID:qU0hXpWIO

>>888
まぁ勝算がないのに減量したら、ただの損です・・・
講道館杯クラスの大会なら、軽量級選手ならほぼ間違いなく
みんな５ｷﾛくらいは減量してますよ。
１０ｷﾛ以上減量すると、お前すげーな。みたいな話になります。
ベストは普段の体重のマイナス２ｷﾛと言われてますね。
体のキレとスタミナが一番充実するらしい。
大学で強化入ってると、５月あたりから講道館杯あたりまで
半年以上で毎月の減量するはめになります。
気をつけましょう。

897 ：山柔：2006/09/20(水) 01:09:56 ID:yU0SS8xxO

自分は高校の時階級は７１で普段８１位あり一週間で落としてました。短期間に落としすとスピードや切れは良かったがスタミナは急激に落ちますね。時間をかけて落とすとパワーやスタミナは急に落ちないがストレスが溜まりますねつづく

898 ：山柔：2006/09/20(水) 01:15:18 ID:yU0SS8xxO

急激な減量によっての私に関しての結果はすんなり落ちた時は結果は大抵はよく苦労して落とした減量は試合が翌日の場合は軽量後の食事などでの体重等の戻りにより結果は変わりました。戻りが早い時は結果は良く戻りが悪い時は全然でした

899 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 08:16:25 ID:N+Dyf0m+0

皆さん、おはようございます。減量について大変勉強になりました。やはり減量は
中・高時代は、-2キロぐらいの幅の減量に留め自分のベストの力がだせる体重で、勝負
した方が良いと言う事ですね。よく試合に負けた言い訳で、減量失敗を聞きますが、
無理な減量だからですよね。
　　【無理な減量はやめ、その分技や力を身に付けるでどうでしょう！】
今日の一言！
　　　【真の健康は、食物はでき得る限り自然のままから遠く
　　　　　　　　　　　　　　　　　離れないものを摂取するのが最も合理的である】
今日も、気楽に語りましょう。

900 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 08:51:52 ID:N+Dyf0m+0

今日の話題として、中学から高校にかけての成長期に、多く食事・栄養を取れば
身長は、より高く・体重は、より重く体を作ることは可能なのか？

私は、現役時代・減量よりも、なかなか体重が増えず苦労した方なので、成長期に
いくら食べても太れなかった。当時78キロ級があって、78キロがベストだった。
とこらが、柔道引退したら、すぐ85になり今は96キロです。現役の頃今の体重が
あったらと思うほどです。　皆さんはどう思いますか？

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 08:59:59 ID:jgOOu8en0

そりゃ現役時は練習等で消費カロリーが多かったので体重が増えなかったのではないですか？

現役引退後も同じだけのカロリーを取っていたら太るでしょうね。

現役選手は1日何キロカロリー摂取すればいいものなんでしょうか？

必要カロリー＜摂取カロリーならば大きな体になるんじゃないでしょうか？

902 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 09:18:59 ID:N+Dyf0m+0

>>901さん　そうなんですよ。現役時代は、かなりの運動量だったので、わかりますが、
成長期にがんがん食べれば、体を大きく創る事は、できるのでしょうか？

中学から高校にかけての成長期に、多く食事・栄養を取れば
　　　　身長は、より高く・体重は、より重く体を作ることは可能なのか？

903 ：博士二郎：2006/09/20(水) 09:27:49 ID:6Nxem5iK0

おはようございます。
減量について私の経験を。
大学１年生のジュニアの東京予選で、
入学時よりも数キロ痩せてしまい、それまでよりも１回級下げてエントリーしました。
試合１週間前に４年生の先輩に「ちょっと付き合え」と連れて行かれて、
映画みて帰りに焼肉食い放題に入っていきました。
当時はまだ、「１年生は４年生とは必要最小限のことだけしか口を聞いてはいけない。」
などという風潮があり、先輩の言うがまま店内に入りました。
試合１週間前体重リミットまで１～２ｋｇオーバーだったので普通の練習で落ちる程度でしたが
その焼肉食い放題で先輩に「食え」「ガンガン食って体つくらなイカン」と言われ
「ハイ。」としか答えれずガンガン食べてしまいました。
寮に戻ると５ｋｇオーバー。

904 ：博士二郎：2006/09/20(水) 09:34:21 ID:6Nxem5iK0

（続）
それでも1週間５ｋｇなら減量としてはさほどでもなかったのですが、
予備軽量で０．５オーバー。ヤバイ！と思って講道館ウラの公園へ走りに行き
戻って打ち込みをして、本計量でパス。
計量後、お約束の吉野屋の牛丼食べて試合に出ました。
試合は、準々決勝で東京予選で優勝した選手に負けて全日本ジュニアには出れませんでした。
その後、2年生、3年生となるうちに不摂生が祟り、減量がどんどんきつくなっていきました。
4年生の時にはそれまで出てた階級よりも1階級上げたのにも関わらず8ｋｇ減量してました。
最後はフラフラの状態で出てましたので、全然ダメ。
練習でボコっていた同階級の他の大学の選手が全日本学生で3位になっているのを
「なんであいつが？」なんて言いながら、指をくわえて眺めていました。

905 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 10:16:56 ID:N+Dyf0m+0

>>903-904博士二郎さんも、減量じゃいいこと無かっただね。自分の事の話しも、
いいですね実感が出てますよ。やはり、減量すると、勝てる気がするのかな～？
博士二郎さん>>902 成長期にがんがん食べれば、体を大きく創る事は、できるのでしょうか？
どう思いますか？

906 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/20(水) 10:25:02 ID:e3KDbdQe0

まったく同じ遺伝子を持った双子が、まったく同じ環境で育った場合。
多く栄養を摂った方が大きくなると思います。
あとは運動ですね。特に下半身の長管骨（太腿・すねの骨）への衝撃は、
骨を伸ばします。
それから睡眠。夜に８時間くらい寝たらいいんじゃないですかね？
戦後、日本人の平均身長が伸びてきたのは栄養の改善が大きいと思うんですが、いかがでしょうか？

907 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 10:36:30 ID:N+Dyf0m+0

>>906黄河一号さん　またまた、ズバッと明回答ありがとうございます。
私も、遺伝だかいくらたくさん食べても、体格は限られたものと思ってましたが、
やはり、沢山栄養を取れば、体格も創れると言う事ですね。ありがとうございます。

908 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 10:40:36 ID:N+Dyf0m+0

>>906黄河一号さん　【栄養・運動・睡眠】の三要素で、体を大きく創ることが出来る！

ほんとに、いいスレですね。

909 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/09/20(水) 10:51:23 ID:e3KDbdQe0

もちろんみなさんご存知の基本なのですが、
きっとこのスレを見ている方の中には、中高生もいるかも知れないと思いまして。

それから、基本なんてものは、誰でも知識として持っているものです。
でも、多くの人がその通りにしない。基本通りにやるべきことを、基本通りにしません。
素直な心で自分の弱さに打ち勝つこと。これは柔道でも人生でも同じことですね。

910 ：博士二郎：2006/09/20(水) 11:18:28 ID:6Nxem5iK0

身長に関しては、黄河一号さんと同様の話しを聞きます。
体重に関しても、栄養・運動・睡眠ですね。

矛盾しますが、グータラで大きな子は食が細くても太るけど、
もともとよく動く子は良く食べても太らないですよね。
それは単純に摂取カロリーと消費カロリーのバランスだと思います。

脂肪で増量ではなく、筋肉で体を作るには高タンパク低脂肪の食事を心がける。
少年期の場合は【毛】が生えてからが体作りを始めるくらいで良いのではないでしょうか？
身長は【毛】が生えるまでが勝負という話しも聞いたことがあります。
統計的にはわかりませんが、大きな子って牛乳を良く飲んでますよね。
昔よく聞いた話しですが、
真喜志慶治なんて、お父さん（真喜志先生）があんなに小さいのに、
あれだけデカくなったのは、毎日牛乳を3リットルくらい飲んでたって聞いたことがあります。

ただ単に太るなら、「飲んだあとの深夜のラーメン」が一番です。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 11:44:53 ID:gO1SMB/DO

>>910
＞飲んだ後の深夜のラーメン

いやー太りますねｗ
経験済です

912 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 12:11:37 ID:N+Dyf0m+0

ヤッパ、体を大きくするのは、牛乳ですね！井上康生もよく2リットルぐらいは飲む
と言ってたし、ヤンキース松井も有名なはなしですよね。よく聞きますね。

913 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 12:28:40 ID:N+Dyf0m+0

大学時代の時は、よく食べたね～、30分で3ポイントステーキ三皿分ライスと」肉の
皿に乗った野菜も全部平らげれば、タダと言うステーキ屋に行き、食べ残したら、
食べた3皿分払うという店に行きました。初めから財布を寮に置いていき挑戦して
ひどい目に合いました。1皿はおいしいが、2皿になると気持ち悪くなり、途中寮に電話
して、財布を持って来てもらおうかと何度も考えました。（後輩のアメ男と行く。）

結果10分オーバーしましたが、店主に食べっぷりがいいと言う事でＯＫにしてもらった
経験があります。

914 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 12:41:23 ID:N+Dyf0m+0

>>913続く　前も話したが、高校時代14名で100円回転寿司屋に行き30皿食べると
ウイスキー（2500円ロバートブラウン）もらえる店に行き、14名全員平らげ、店員が
ウイスキーが足りなくて酒屋に買いに行き14本もらった事もあります。

さすがに店主に二度と来るなと言われ、塩をまかれた事があります。

30皿でいいのに37皿食べた130キロデブもいました。20皿ぐらいから、シャリが、おにぎり
ぐらいの大きさになってきたのには、圧巻でした。（笑！

915 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 12:47:10 ID:N+Dyf0m+0

そうそう、相撲取りは、朝稽古して、あとは、食っては寝るの繰り返しで体を大きく
するんですよね。

916 ：博士二郎：2006/09/20(水) 12:59:00 ID:6Nxem5iK0

>>905
成長期に減量したことはないけど、
軽量級は大学以上だと階級変更を決断するのは
なかなか踏ん切りつかない人も多いと思いますよ。
身長や柔道スタイルなどを考えると減量してしまいます。
団体戦も考えたら増量もありなんですけど、
軽量級はなかなか団体に出るチャンスも…（単に弱かったからなんですけど）

今みたいに栄養学の知識も乏しいので、
食事制限（最後はほぼ断食）、水分を控え、
ウインドブレーカー着込んで練習して、走って、
それでも落ちなければ、最後の最後は利尿剤まで飲んで、
ほんとにフラフラでした。

917 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 13:40:26 ID:N+Dyf0m+0

>>916博士二郎さん　それじゃ明日ジョーの力石　徹　状態ですね。減量と言うと
思い出します。なんか、昔は、間違った減量が多かったみたいですね。
お～い恋学舎さんいますか～？ご無沙汰ですょ！

918 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 16:34:15 ID:N+Dyf0m+0

インターハイ柔道の全記録を取って見ました。

http://www2.bbweb-arena.com/cozytoys/inter_high_champions.htm

919 ：恋学舎：2006/09/20(水) 16:47:40 ID:FDFB75Ym0

>>917「呼～ばれて飛び出てジャ・・・」愛国士さん、いつも見てますよ～。
柔道の専門的な話になると、ど素人の私にはチョット・・・
になってしまうので気になさらずに～。

920 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 16:55:16 ID:N+Dyf0m+0

>>919さん　心配しました。なんか聞きたい事とか素朴な疑問がありましたら、
どんどん書き込んでください。こちらも、勉強になりますから、お願いします。

921 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 17:18:00 ID:N+Dyf0m+0

>>918 インターハイ柔道の全記録を見ると、高校で活躍しないと、なかなか一流には
なれないね～？大学デビューも中にはいるけど？かなり難しいと思いました。

団体戦の流れも、やはり中学同様・柔道王国九州から風が吹き天理→東海相模→世田谷
→国士舘→桐蔭　こんな流になってますね。

922 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 17:22:59 ID:N+Dyf0m+0

>>918-921 これを見て以外なのが、大成高校は、2003年平成15年に一度３位になった
だけなんですね。

923 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 17:49:58 ID:N+Dyf0m+0

今日もいっぱい、ロムったな～（汗！これが仕事みたいになってしまった感じ？
昼も社長室に呼ばれ、上天丼ゴチになり、世界柔道の情けない試合について聞かれ
たり、質問されて、子供の柔道の結果報告など、1時間も話し込んでしまった。

一応、上場企業の大社長なので、疲れますが釣りバカ日誌のハマちゃんみたいな感じ
で、社長に「柔道バカ！」と呼ばれている私は、なんなんでしょう。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 19:18:59 ID:e1Ezaqg2O

それじゃあ愛国士さんがはまちゃんじゃないですかＷ笑

925 ：元E強化：2006/09/20(水) 19:30:00 ID:YXiNaSk5O

いやいや、柔道バカもですけど、娘さんや息子さんに懸ける情熱も凄いので、プラス
親バカじゃないでしょうか？笑

926 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 20:44:25 ID:4i63t6nr0

チワー今戻りました。今晩は、>>924-925ほんとお恥ずかしい限りです！
ただ、そうは、会社もあまくないので、１０月に単身移動があるかも知れない
ですね？社長にそろそろですか、とさりげなく聞いてみたら、「お前が動くと
何人か犠牲者がでるので本社にいろ！」と訳のわからないコメントでした？

確かに２年前大阪に行かされ、大阪の役員と大喧嘩して、半年で戻されました
けど、口げんかですょ。でも、その役員は降格になり、私もかなり敵も多い
ですね。ま～１０月に移動になった場合、書き込みも減りますが、このスレに
ハマッテますので、皆さんがいる限り頑張ります。気楽に行きましょう。

927 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 22:04:02 ID:4i63t6nr0

今日は星君来てませんね？豚汁氏もご無沙汰ですが、頑張ってるかな～
たまには、連絡ほしいもです。また大阪の柔道情報お願いします。久々に愛世田さん
とも、会話でき満足です。名無しで気楽にやってもらいたいもなですね。
花作陽さん中国地方の情報たのみます。愛みかんさん・かんちゃん・細木さん
愛桐蔭さん小鳥丸さん頑張ってますか？大いに語りましよう。

928 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 22:15:56 ID:4i63t6nr0

このスレ現役の学生も見てると思うので、就職について、悩んでいる人もいる
と思うのですが、今就職か進学か、柔道をとうして、いろいろ悩んでいる人また
すでに、社会人で何か一つ感じたことアドバイスお願いします。

929 ：熱血柔道家：2006/09/20(水) 22:33:14 ID:CNZ4363D0

初めてカキコミさせていただきます。静岡で柔道しています。
今後もよろしくお願いします。
最近このスレを発見し、楽しく拝見しています。世の中にはこんなに
柔道大好き人間がいたなんて･･･。びっくりです！

930 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 22:45:20 ID:4i63t6nr0

>>929 熱血柔道家Aさん,このスレの人は皆凄いですよ。勉強になります。
これからも、ヨロシク！
>>829 私からのアドバイスとして、もう柔道はうんざりだと思っても、結婚して
子どもが出来たら、子どもに柔道をやらせたくなるので、出来れば、柔道に関係
した仕事・就職をお奨めします。

931 ：花作陽：2006/09/20(水) 22:59:57 ID:P8h+ZiWI0

こんばんは、お久しぶりです。
毎日、楽しく拝見させて頂いております。
中国地方の情報ですが、最近これと言ってないです。
中国国体予選では、1位広島　2位岡山で2県が出場できますが、
岡山は、一回戦で勝てたとしても次は神奈川ですから･･･
かなり厳しいゾーンにいます。
広島は、大阪と徳島の勝者と当たります。
愛国士さんどうでしょうか？このゾーンは広島が上がれますかね？

932 ：恋学舎：2006/09/20(水) 23:01:21 ID:7h7mx2tg0

愛国士さん、素人の質問で申し訳無いのですが、「柔よく剛を制す」の意味は
「柔道は小さくても柔道の技が有れば、大きくて力が強い者でも倒せる」という意味
でしょうか？イコ－ル柔道は体の大きさは関係無いので、階級を細かく分ける必要
は無いとの結論になるのでしょうか？
終わった話題を引っ張り出してすいません。

933 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/20(水) 23:18:24 ID:4i63t6nr0

>>931花作陽さんご無沙汰です。神奈川は、去年ほど良くないですよ。森田は
出ないし、吉田を押さえれば、いけるとおもいます。それと、広島と大阪が当たり
ますが、大阪総体で強化した。大阪がやや有利ではないかと思います。

恋学舎さん>>932ですが、先の無理な減量はやらない方がいいと、皆言ったように
私も、階級が多すぎるのではと思います。なぜならば、皆同じスタイルになり
柔道の柔よく剛を制すが、失われるからです。個性のある柔道が少なくなった原因と考えます。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 23:27:48 ID:gO1SMB/DO

階級に幅を持たせるってどうでしょう？
軽い人は上のどの階級にでてもよい。とか、2～3㌔のオーバーを認めるとか…
もちろん中学、高校の地方大会など限定で

まあ善意で作ったルールでも、勝ちたいがために無理して減量してくると思うがｗ

935 ：恋学舎：2006/09/20(水) 23:49:33 ID:7h7mx2tg0

私自身、体は大きい方が有利と思っているのですが、柔道においては
違うのでしょうか？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 23:59:51 ID:gO1SMB/DO

もちろん有利ですよ
ただし、その身体のハンディを組み手やスピード、技で翻弄すればこんなに
面白い光景はない。だからみんな稽古に励むんです。
身体が大きいから強いだけではない死ね

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 00:05:32 ID:gO1SMB/DO

小さくても大きい選手をバンバン投げてる選手もいます。
しかし階級別になればチマチマした戦いで、県の代表にもなれない選手もいます。
なんちゅーか奥深いですよ、柔道は…

938 ：愛みかん：2006/09/21(木) 07:19:59 ID:/oQ+yOP20

愛国士さん、お久しぶりです。
書き込みはしていないですが、毎日必ず読んでます。
インターハイの記録を見ました。弟の名前があり、なつかしく当時を思い出しました。
小学5年の息子に、おじさんより強くなれと言ってる親ばかです。

939 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 08:25:02 ID:yvYqoQ8X0

皆さん、おはようございます。花作陽さん・愛みかんさん・いつもロムって頂き
ありがとうございます。これからも、柔道に関する懐かしい記録や、名選手のコメント
など、載せたいと思います。>>938私も懐かしく思い載せました。
今日の一言！
　　　　　　【人生を難しく考えない！真理は足元にある！】
＊難しく考えるとわからなくなる。

今日も、気楽に語りましょう。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 08:41:06 ID:RmsFKT9V0

愛国士さん
おはようございます。転勤されてしまうかもしれないんですか。
お忙しいでしょうが、ここは残していただきたいです。
さて、インターハイの記録私も見させていただきました。
おーさすがこの人は優勝してるんだ！とかあれ？この人どこいっちゃたのかな？とか
懐かしい名前がたくさんあって楽しかったです。

941 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 08:47:46 ID:yvYqoQ8X0

>>940さん　まだわかりませんが、このスレは情報交換や私の趣味として頑張ります。
じゃこれは、どうですか！全国中学柔道の記録。

http://www.ejudo.info/result/juniorhigh.php

942 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 09:01:07 ID:yvYqoQ8X0

ほいな！これを見れば中学・高校・大学の名選手が何処に行ったか判りますよ。

　　　　【講道館杯日本柔道体重別選手権試合記録！】

http://www.ejudo.info/result/kodokan.php

943 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 09:29:48 ID:yvYqoQ8X0

ヨッシヤ！最終目標の【オリンピック金メダリスト】達は、どうかな～！

http://budofsys.hp.infoseek.co.jp/db/opk/opk_judo_gold.html

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 11:27:15 ID:sGhFak810

子供の進路について今もの凄く悩んでいてご相談があるのですが・・・。
指導者が進路について口をだしてもいいものなのでしょうか。
今、私の教え子(女の子です)には４～５つの高校から声をかけていただいています。
教え子と私の意思はちがくて、私は高校に進学しても引き続き全国のトップクラス
を目指してもらいたいと思っているのですが、子供は先に兄が進学した高校に
行きたいと思っているようで・・・。しかし、そこは男子はしっかりやっているのです
が女子に関しては育てる環境ができていません。ものすごくダラダラ練習を
やっていて男子はいろいろな所に出稽古にいくのですが女子は出稽古にも行かず
県外への試合なんかも行きません。そこの監督は「お前が来てくれたらこれからは
女子もしっかりやっていく」みたいなことを言っているようですが、今まで
やってなかったのにすぐにそんなことができるのかと疑問を感じています。
本人の意思を尊重してあげるべきなのでしょうか？私はせっかく育てて全国の上位
まで狙えるところまできた子をそんなところには行かせたくないのです。
何としてでも説得したほうがいいのでしょうか？
私が口を出すと子供を混乱させてしまうのではないかと悩んでいます。
何か助言があればお願いします。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 11:48:17 ID:q5E3SgC7O

>>944
子供の将来の話しだから重要な問題ですね
ただ本人は高校でも全国入賞を狙っているのかな？
将来は柔道を通じて大学等の進学を考えているのかな？
肝心な親御さんはどのように考えているのかな？
まあ、柔道だけが人生じゃないし、長い人生を考えれば選手生活は僅かな期間でしかない。
本当にやる気があるのなら貴方のいう全国でも通用する強豪高を勧めるべき。
悩んでいるのならアドバイス程度に留めるべきです。
将来がある選手。可能性に賭けてみたい気持ちも分かりますが、気持ちが揺らい
でいるのなら見守るのもありだと思います

946 ：愛世田△：2006/09/21(木) 12:05:01 ID:XRIB4GqSO

>>944さん
その生徒がどの程度柔道にのめり込んでいるかが問題ですね。あなたと同じ思いで、全国を目指すのであれば、強く意志を伝えた方が、後々後悔の念が少ないでしょう。
私なら、｢そこでは強くなれないとは言わない。だが、可能性でいえば違う所の方がいいんか｣程度でいいます。
まぁ生徒の性格も影響するのでは？発想の転換ができる子や努力家であればどこでも強くなれると思いますよ。

947 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 12:16:02 ID:MFFVuWDB0

>>944さん　今戻りました。私は、親がしっかり、全国で優勝できる高校に
レールを引いてやる事だと思いますね。本人はどうあれ、まだ中学生ですから
自分では、楽な方を選んでしまいます。親父さんが、自分で目で確かめ、監督
さんとよく話して、一番熱意のある高校に私なら決めますね。
子どもにはよく言って聞かせて、親父の言うことを聞けとね！

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 12:21:01 ID:sGhFak810

945さん、愛世田さん、愛国士さんありがとうございます。
愛国士さん、その子の家は離婚をして母子家庭なのですが･･･。

949 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 12:23:38 ID:MFFVuWDB0

>>948さん　なお更、特待生で取ってもらうべきと思います。今そういう家庭
多いですよ。

950 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 12:25:27 ID:MFFVuWDB0

極め付けは、【全日本柔道選手権】の記録でどうでしょう！
http://www.ejudo.info/result/j_men.php

951 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 12:34:37 ID:MFFVuWDB0

そうそう、【全日本学生優勝大会】を忘れてました。
http://www.ejudo.info/result/gakuseiyusho_m.pdf

952 ：愛世田△：2006/09/21(木) 12:35:24 ID:XRIB4GqSO

愛国士さん、いよいよpart3までカウントダウンですね！これも愛国士さんのお人柄のおかげというものでしょうか。
今や内容の質、情報の量、どれをとっても柔道スレNo.1ですよ。
転勤になってもこれだけは続けていただきたい。

953 ：愛世田△：2006/09/21(木) 12:50:16 ID:XRIB4GqSO

952訂正
カウントダウン→×
カウントアップ→○

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 13:54:14 ID:q5E3SgC7O

>>948
その子供の性格にもよると思いますが、行く気がないのに無理矢理勧めたりする
と反発する場合もあるし、第三者としては親御さんの意向を聞いてから本人と
話し合うのがベストだと思いますね。もちろん愛国士さんの意見もありだと思います。
しかし、柔道を辞めたり、怪我したりして腐ってしまったら矛先はこっちに来ますからね
飽くまでも本人の意向ということで
むろん優しくそういう(強豪高進学)方向で話しをもって行くのもありです(笑

955 ：かんちゃん：2006/09/21(木) 14:08:16 ID:uyKv9jJjO

愛国士さん、こんにちわ！もちろん毎日見てます！最近忙しいので書き込みはきまぐれになってしまいます。たまに現われますのでこれからもお願いします！進路ですが、親がこの人だと思った人に預けるのが一番！ただし、親子の信頼関係がしっかりしてればですけどね。

956 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 14:14:52 ID:MFFVuWDB0

>>952　愛世田さん了解しました。スレッドの立ち上げは、バッチリ、愛作陽
さんに教わりましたから、ご心配なく（笑！愛世田さんや豚汁氏さんなど
皆様のおかげだと思っています。感謝！してます。
それと、今日近代柔道１０月号は発売になり、送ってきましたよ。

957 ：愛世田△：2006/09/21(木) 14:27:29 ID:XRIB4GqSO

今月号はジュニアと全中記録ですよね？世界柔道はさすがにまだですよね。
現高一未満の情報が少ないので勉強させていただきます。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 14:45:30 ID:4OfzPF040

子供の進路っていうのは難しいですね。
頭が痛い！！！

959 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 14:49:22 ID:MFFVuWDB0

今月の近柔に、新ルールーの試験的実施の成果が先の全日本ジュニア試合で
出てました。新ルールでは、赤畳の外側のラインがこれからの場内外の境目になる
だから、連続して技を出して、片方が残っていれば、継続するルールです。
前は、場合を中断したが、これからは場外際は、気が抜けないことになります。

試合の継続性と場外際の技の攻防が、激しくなる事でしょう。（国際柔道連盟）

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 14:51:52 ID:4OfzPF040

とりあえず柔道を頑張っていってほしいとゆうことで話を
していきたいと思います。柔道が強くなるならないは別として
高い目標に向かって頑張って努力をするということはこれから
の長い人生の中でプラスだと信じていますので。

961 ：愛世田△：2006/09/21(木) 14:56:34 ID:XRIB4GqSO

いゃあ～近柔でルールを公表してもらえると実感？が湧きますね？
今年から寝技が続くかぎり寝技の時間が続くと聞きましたが、実際試合を見ていてもあれ？と思うこともありますし、応援でも長いぞぉ～っという声が聞こえ、あの情報は嘘だったのか？と思ってしまいました。
ルール改正があればこういう風にちゃんと公表してもらいたいですね。

962 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 15:00:50 ID:MFFVuWDB0

愛世田さん！近柔１０月号の「転機」の特集記事に持田治也先生が出てますよ。

「目標はいつも優勝！だが柔道で勝つことよりも、社会に必要とされる人材を育てたい。」
といってますよ。

963 ：愛世田△：2006/09/21(木) 15:05:34 ID:XRIB4GqSO

>>愛国士さん
ほんとですか！？早く家に帰って読みたいです。
あ～仕事が手につかない(汗

964 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 15:33:25 ID:MFFVuWDB0

持田先生は、警視庁に就職して、合同稽古で、小川直也（当時明大１年）を
裏投げで投げて、腰の骨を折るという重症をおって、怪我に泣いたんですね。
目標はオリンピックだったそうです。

それと、学舎の稽古は、２時間半の練習中は、水分補給をする事も、休息もない
んですね。先輩・後輩の上下関係も凄く厳しい。ここでの６年間は、まさに修行
なのです。闘争本能をぶつけ合う競技だからだそうです。さすがに厳しいですね。感心！

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 15:39:09 ID:q5E3SgC7O

>>960
そうですね
子供の話しを聞いて、貴方の考えを述べて、いい方向に納得して貰えたらいいですね

自分の子供だったら話しは早いんだが、教え子といえど親がいることだし、理解し
合って勧めることが必要ですよ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 15:49:35 ID:K4Gk79XO0

965さんのお子さんは柔道やっているんですか？

967 ：博士二郎：2006/09/21(木) 15:53:10 ID:QoPOGrHz0

持田先生が学生チャンピオンになった時の試合は凄かったです。
相手は天理大の武藤選手。
武藤選手は、低迷が続いた９５kg以下級の救世主と期待されていた選手。
しかし、その武藤選手を全く寄せ付けずに出足払で効果、その後強烈な内股で跳ね上げて見事な一本勝ち。
東京学生決勝でも、後の世界選手権８６ｋｇ以下級３位の村田正夫選手（東海大－新日鉄）に
見事な内股で一本勝ちしていました。
カンが良く、技の切れる現役時代でした。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 16:30:04 ID:q5E3SgC7O

>>966
やってますよｗ
高校二年と中学三年です。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 17:09:21 ID:ZufjZvS70

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000609180001

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 17:21:49 ID:m3r9Uhc60

>>969 よかったですね。

971 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 17:24:08 ID:MFFVuWDB0

パート３を立ち上げましたが、９６９の御蔭で、大変込み合ってる見たいですね！

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 17:29:38 ID:TsLPKxTg0

あれ？書き込めない？

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 17:31:59 ID:TsLPKxTg0

単純ミスだった。こちらを先に埋めましょうよ。

974 ：恋学舎：2006/09/21(木) 17:35:22 ID:lwSqZqDK0

>964愛国士さん、何でも知っているんですね、今更言うのも何ですが（笑）
息子が練習に参加させていたのですが、水分補給無しは死にそうに
なっていましたよ。

975 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 17:42:45 ID:MFFVuWDB0

いやいや、近柔に今日出てましたよ。

976 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 17:47:30 ID:MFFVuWDB0

>>969哀しい人ですね。よそで書き込めよ！怒

977 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 17:51:57 ID:MFFVuWDB0

しかし、毎日うんざりですね！＞９６９？

978 ：恋学舎：2006/09/21(木) 17:56:45 ID:lwSqZqDK0

>>975そうでしたか、失礼しました（汗）。

979 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 17:57:59 ID:MFFVuWDB0

２ちゃんは、まともなスレは、無理なんでしょうか？

980 ：恋学舎：2006/09/21(木) 17:59:13 ID:lwSqZqDK0

そういえば、今度赤羽に凄い広い柔道場が出来ますね！
オリンピック招致目的も入っているのでしょうか？

981 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:00:52 ID:MFFVuWDB0

>>978恋学舎さん　柔道の情報誌近代柔道は必読ですよ。１年間の契約ですが
面白いですよ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 18:01:24 ID:m3r9Uhc60

愛国士さんのスレが　こんなに充実、発展して本当に良かったですね。
強化のスレ主さんまで　書き込みして頂けるようになって　本当に素晴らしいですね。
それゆえ　色々なストーカーまで来るみたいですが　めげずに頑張って下さい。
愛国士さん　人気者になるのも大変ですね？　　これからも応援しています！

983 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:03:04 ID:MFFVuWDB0

>>980出来るのは知ってたけど、赤羽ですか？

984 ：恋学舎：2006/09/21(木) 18:04:40 ID:lwSqZqDK0

>>979愛国士さんそんな事はありません、このスレはかなりまとも
ですよ、めげずにパート３頑張ってください。
気持ちがマイナスになる言葉は言わない方が・・・ｂｙ天風

985 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:06:34 ID:MFFVuWDB0

>>982さん　ありがとうございます。真に柔道を愛してる人は、バカな書き込み
はしないと信じてます。柔道を知らない人の書き込みだと思ってます。ヨロシク！

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 18:08:41 ID:m3r9Uhc60

愛国士さん　今日中に埋めるつもりですね？
愛国士さんがスピード違反で捕まらないように
少し協力させていただきます。　間違いなくトップスレでしょ

987 ：恋学舎：2006/09/21(木) 18:08:51 ID:lwSqZqDK0

>>983恐らく間違い無いと思います。
　

988 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:09:28 ID:MFFVuWDB0

>>984恋学舎さん　天風先生読みましたね！目から鱗でしょう。（笑！

989 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:14:38 ID:MFFVuWDB0

>>986 豚汁氏ですか？早く戻ってきてや～！

990 ：恋学舎：2006/09/21(木) 18:15:19 ID:lwSqZqDK0

>>愛国士さん、3ヶ月前に年間購読契約しました（笑）。
三船十段のＤＶＤも手に入れましたよ～。
　ホント愛国士さんのお陰で、柔道の視野が広がりました。
　パート３も同じ調子でリードお願いします。

991 ：恋学舎：2006/09/21(木) 18:17:07 ID:lwSqZqDK0

>>988お陰様で夫婦喧嘩が激減しました（笑）

992 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:18:05 ID:MFFVuWDB0

>>990恋学舎さん　凄いですね！天風先生も読んだから、心も強くなり、息子
さん楽しみですね！

993 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:21:52 ID:MFFVuWDB0

天風先生の　「暗かったら、窓を開けろ、光が差してくる。」が好きですね！
心を暗くして書き込みして、なにが楽しいのかわかりませんね！

994 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:41:16 ID:MFFVuWDB0

「悲しい事があっても、それを、楽しみに振り返る」

995 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:42:42 ID:MFFVuWDB0

「苦しい事があっても、それを、楽しみに振り返る」

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 18:44:37 ID:D606Og4uO

もっと言ってくれ

997 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:45:51 ID:MFFVuWDB0

「腹が立つ事があっても、それを、楽しみに振り返るというふうに、
　　　　　　おのれの心をスッスッと変えて行く」

998 ：恋学舎：2006/09/21(木) 18:47:37 ID:lwSqZqDK0

>何でもプラス思考で考えるのは、「わかっちゃいるけど」って
感じでしたが、改めて勉強になりました。
哲学書なんて初めて読みましたよ、学が無いのがバレますが（笑）

999 ：博士二郎：2006/09/21(木) 18:48:51 ID:QoPOGrHz0

すげー９９９か？

1000 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/09/21(木) 18:49:11 ID:MFFVuWDB0

「およそ人生の一切の事件は、ほとんどそのすべてが、自己の心で解決される」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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