太極拳の実力を真面目に議論する。

当然批判あり､中傷なしで。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　 　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

マトモなスレタイで安心。。

アム話はここですればええのんか？

まともなスレタイだけど荒れそうだな…

降臨

アムはもうおわった。
しかし、いいスレだ。
あっちは、スレ主さん、削除要請しといてーな。

下北サンデーズ見てるけど、上戸彩カワイイ☆
そういや、アパマンショップのCMで、上戸彩がやってたのはあれは何式太極拳かな？

下北サンデーズ忘れてた！
上戸彩かわええ〜

>張浦鵬春
>フルコン空手、太気拳、新体道、テコンドー、柔道、太極拳、その他
>武道修行歴20年以上
>鬼才の太極拳指導者
>新拳太極道連盟会長
>実力もさることながら、日本における中国武術界の事情に詳しく中国武術や武道の歴史・文化に対する造詣が深い
>またその波乱万丈・奇想天外な体験談は興味が尽きることがない
>格闘技指導者の活動の枠を超え、ロックアーティストとして、また武術界の隠れたご意見番として、一目置かれている
>人柄は実直で穏やかだが誰よりも太極拳を愛する熱い男である

このひとはどうですか？

>>10
陳式太極拳界の重鎮。朱天才の薫陶を受けたその実力は
計り知れない。
希望すれば死合いも受けてくれる。

日本にもこんな凄い人いるんだね。

まずはじめに『太極拳』を教えてくれる人で
『太極拳』が本門って人、日本にどの位いるんだろ？

>>11
死合いはちょっと(＾＾;)
でもかなりの逸材なんですね。

>>13
太極武藝館の円山洋玄先生。日本では希な陳有本系の
陳式太極拳をみっちり教えてもらえるぞ。

武式、孫式なんつーひとはいるのかい？

タケ式？マゴ式？

>>16
双方高架、狭い足幅の太極拳なので形意拳と併習すると
理解が早いようですね。
この間見た孫剣雲先生の映像は素晴らしかったです。
おいらも生きてるうちにあそこまで行けるかな。

武式は参考に習った。

ただし中国でも少数勢力な割に色々なタイプがある。

武式はたしかにいろんなやり方があるみたいだね。
なんかクネクネしたのからカクカクしたのまで。
孫式はスッキリハッキリクッキリですわなぁ。

孫式の悲劇？は禄ドウ自らの演武写真が残ってること。

誰も追いつけない。
下手すると形意門の参考にしかならないかも。

武式のいいところは、手や足の運動量が少ない。
少な過ぎる。
それがゆえに体の開合や背中の筋肉やらおしりのあたりを
意識しないと全くさまにならない。
まるで、泥の中か、重たい空気に閉じ込められているみたいだ。
孫式はその体の動きプラス伸びやか、かつ軽やかな手足の動きがある。
やっていて雲の上を漂うが如く気持いい。

↑それゆえ打てない武式は悲惨。
やっても不完全燃焼で、見ても美しくない。

孫式太極拳は太極拳というより孫家拳かも。
なんか太極拳てーより、孫悟空になって金斗雲になって翔んでるみたい。
武式では石の下敷きになってたのが、自由になって空を飛び回るが如しやね！

せやな。
けど、武式は好きや！
あの星飛馬の大リーグ養成ギプス着けたみたいな動きがなんともいえない。
けど、絶対、みんな嫌いやと思う。
たしかに、ブサイクやもんな。
よう、老梅の枝のごとしとはいったもんやわ。
でもな、枝は見栄え悪いし、花もパッとはせんがな、薫りは梅には負けへんで。
そんな武式が好きや。

おいらもお気に入り。
でもマリシテンさんみたいなんは例外で多くは誤解するわなあ。

それでは晩安

ﾎﾞさん。
おやすみなさい。

いいの、いいの、武式は人にお見せするものではいからな。
自身の練功にふかーくのめり込むタイプがあってるみたいよ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

武式は良いものです。
一見、硬く見えるけど内実が非常に柔らかく身体操作を
学習するには以てこいです。
武式の内実が有れば打てますよ。皆さん形に拘りすぎでは。

ところで皆さん鄭式はどうよ？
他門ながら興味がある。

民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、
社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、
残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。

今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、
実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。
（今、実際にそのように動きつつある）

そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
　

そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。

>>30
板橋の稽古会の古い人と推手してもらったことがあるが上手かった。
力でなく技でバンバン投げられた。

>29
そうですね。
でも、無理に打たなくても・・・
自分が気にいってやればよいのでは？

やはり、武式は欄扎衣と樓膝拗歩に集約されるのでは。
（漢字まちがえているかも）
全ての技法における体の運用がこの二つに含まれているように思えます。
相手の攻撃を腰腿を主とした横回転で化し、ちょっと間をおいてから反撃する。
この、ちょっとの間がいいんですよ。
被我が一転して逆転する。まさに、転。

いろんな人と推手した感想。
俺の場合、武式の人は苦手だけど、和式はもっと苦手。

武式は動作の絞り込みをすると２動作位になってしまいます。
個人的には、短い時間で練習するには武式は良いかと。
動きが少ない分、全身の一致を持続させたまま套路を
練るのに向いているかと。

武式についてのいろんな話が出てきてうれしい。

あつい

俺んトコのが暑い

名古屋のどこ？

>>40
ナナちゃん人形の前

栄とちがうか？

http://www.youtube.com/watch?v=TsFmWipioeg&mode=related&search=

名駅ですな

武式はなんか、槍の操法に似ている。
体幹部の動きにキーポイントがある。
あまり、手先足先は動かさない。

あんたらのかきこ見てたら
ちょっと面白そうだなと興味を持ったわ

武式はええよん。

陳小旺が通訳にノされたり、膝を故障して手術したって話が
ありますが、詳しい人教えてくれません？

一体どんな事情だったのでしょうか？

>>48
知っているけど教えない

>>49
どうして？
でも、本当の話なんですね。否定しないってことは。

チンショウオウはセミナーでボクシング経験ありの通訳に突かせてみた。しかしパンチが速すぎて見事に殴られノックアウト。

>>51
ありがと。そんなことあったんかいな。
ま、しゃーないねー。

武式太極拳でボクサーと闘えと言われたら困るな。
遠い間合いでの攻防は、はっきり言ってむいてない。
しかし、接近したら使えるかというとこれまた難しいな。
ということで攻防のアウトラインを作るのには太極拳は役立つと思う。

チンショウオウって人はボクシングの人とやったことあったのかな？

>>51
その通訳の人エライ。
太極拳やめる決心がつきました。
現実を教えてくれてありがとうございます。

太極拳をやめることはないと思う。どの武術格闘技にも長所と短所がある。

しかし。
中国武術が戦い方及び教授方法においてかなり遅れているのは事実。
｢有効か無効か｣で決めるはずの武術の有効性を｢正当か非正当か｣で決めているのは
ハッキリ言って時代遅れ。

完全に盲信する､或いは完全に否定して捨ててしまう､どっちもまちがい。

陳小旺老師はちょっと性格に問題があるみたいなんだよな。
そのことで、買西山老師に〆られたり、形意拳家にこぞって嫌われたりしている。

そんなことはどーでもいいんだ。
だれが和式やる人いますかぁー？

全日本柔拳連盟の資料請求をしました
資料の中の体験談に地曳秀峰老師に気の力だけで
３メートル位（もっとだったかも？）吹っ飛ばされたという話がありました
当方格闘技全般素人なので眉唾物なのですが、太極拳の世界では
この話を、どのように捉えられるのでしょうか？

>>59
今週のバキにでてたじゃん！
実在のﾓﾃﾞﾙがいたなんて・・スゲー

気の力で飛ぶということは気のおかげで飛んでいるわけですよ
、別の言い方すれば気のせいで飛んでるのよ。気のせいです。

気のせいですか・・・ｶﾞｯｸｼ
失礼ですが>>61さんは太極拳の経験者でしょうか？
もちろん未経験の方でも、意見をいただけたら嬉しいです。
ありがとうございます。

>>60
今週号まだ読んでないんです。後で読んで見ます。

体験して決めればいいよ。
２ちゃんは、アテになりそうでならん。

夢は漫画の中だけで満喫されたほうが良いかと思われ。

飛ぶ人は飛ぶんでしょうな！

>>63
そうですね。ただ、体験だけで２５００円かかるのが痛いのと
体験では素人を気で飛ばしてくれないのではないかと思うのです

まあ、太極拳に興味があるのであって、気で人を飛ばすのに興味が
あるわけではないのですが････その体験談を読むと普通きになりますよね？

気で人を飛ばすより、金で人を転がすほうがオモロイ。

146 名前： 猫だニャン 投稿日： 02/04/06 10:35 ID:Zg9fKu8c

忍犬だの命を懸けて八卦掌継承しただのっつー話は勘弁してほしいけど、
俺が知ってた範囲ではK田さん、強ぇ〜よ。２ちゃんのドキュソの120倍くらいな（ｗ。
N尾さんも相当、強ぇ〜よ。２ちゃんのドキュソの130倍くらいな（ｗ。
G引さんは知り合いの手前、数値化できん（ｗ。でも強ぇ〜よ。かなーりな（ｗ。
国際K練の先生にもめちゃ強ぇ〜人がいる。S藤先生はちょっとな、俺がお会いしたころは
すでに、少し逝っちゃってたからな。全盛期は使えたのかどうかもわからん。
すでに俺よりヘタレだったことは事実。でもこの方々、それぞれに失敗談も聞いてるから、
やっぱまだまだ人間の領域なのな。もう二十年近く前のことだから今はどうだかわからんけど。
ちなみにDちゃんのことは知らん。知りたくもないが…。この辺の方々は経歴詐称がどーたらで話題になるけど、
今更そこに触れてもなんだかな、って感じか…。俺も一時期突っ込んだけど、結局、擁護するお弟子さん達の
「先生がそういってるのだから我々は信じるしかない」っつー開き直り発言が出ておしまいになるのよ。
はっきりいって不毛なのな。
ただ、オマエらより強ぇ〜ことは確かだよ。
S東成さんだけじゃないって。
んでどこで習おうと強くなれりゃいいじゃん。
K真だってS林寺だって怪しい話はいくらでもあるが、
強ぇ〜人がいっぱいいるってことは、
それなりのモン教えるノウハウがあんのさ。
そうそう、
S藤先生と比べたらかわいそうだが、
S田のじさまはマジで年齢を超越してると思った。
俺の中のイメージではマジで地下闘技場に出て欲しいくらいだった。
…などと回想してみる…。

69Get

俺フルコン。
ひょんなことから太極拳のオサン先生と立ち会うことになったが、
戦う前から戦意喪失してしまった。
あまりにニコニコした人の良さそうなオサンだったから　まるで戦意が湧かない。
もしかして戦意を吸われたのか？ｗ　こういうのも太極拳の技なのか？

ネタ？
まじ？

>>57は悪質な人格攻撃。
陳小旺は性格は悪くない。
性格が悪いのは漫画「拳児」の陳小豪。

買氏の記事や陳小旺叩きする椰子はたいてい裏がある。
陳小旺が天安門事件のあと中国からオーストラリアに亡命した事も背景にあるし、負けた椰子が逆恨みというのもある。

７０はマジだよ。
もっと嫌なオサンだったら闘志も湧いたと思う。
あとで第三者に煽られてた事が判明したからやらなくて良かったんだけどね。
ただ、フルコンの先生だったらああいう対処（勝負を挑まれてニコニコしている）
はムリだったような気がするんだ。
なにか中拳の奥深さを感じずにいられなかった。

>>34
マリシーさん
やはり・・・縦回転と横回転、
使い分けるもので、
太極拳ではそれが確立されている？
のでしょうか？

武式は横回転だね。
孫式は縦もあるよね。
でも、形意拳由来かも。
よくわかりません。

ここでは武式大人気だなｗ
転換してろうしつ拗歩がなんだかそれっぽいな
とビデオを見て思った。

どのビデオですか？

77　ID違うが。

どのビデオとはいわないが、女兆継祖氏の表演を見ての感想。

転換してロウシツヨウホとはどの部分ですか？

>>80

他門で映像うろ覚えでいくつトウロがあるのかも知らないが、
振り返ってろうしつの連続とか、十字手っぽい動作とかが
それっぽいな、と。思います。

ロウシツヨウホの連続はありますね。
十字手はあったかなぁ？

なんか両手を横に差し出すような動作がときどきあったような
十字手かどうかはわかりませんが。
ところで武式の套路はそのひとつだけなんですか

開合だね！
孫式でははっきりと開合してますね。
武式の場合は楊式でいうところの按の形で、楊式より中途半端な形になっていますね。

武式はだいたい孫式と同じ套路構成ですね！
ただ、同じ武式同士でもかなり雰囲気が違う。

個人的には武式は楊式小架に近いと推察してるんだが。
悲しいかな楊式小架はみたことがない。

なるほど。

太極拳といえば套路はいろいろだが、各派で推手はどうなっているのか
知らない。
やっぱり推手にもいろいろなやりかたがあるのかな？

推手なぁ？
つまらんで。
あんまり力入れてやるもんちがう。
いろんな意味でな。
楊式系統はほとんど同じやろ？
でも、套路だけではわからん事もわかるからやっぱり重要かな！
でも、嫌い。
ついでに套路も嫌い。
単式練習を延々と繰り返すのがいいな。

>>89
僕も起式、単鞭、ロウシツヨウ歩、下勢、ラン雀尾の単式は毎日やってます。
単式訓練はまとめてトウロ練る時間が無いときでも出来るので重宝です。

套路は習えるが内功と推手はなかなか身につかない。
というわけで単式練習でこれらを練っていくのもけっこう
大事なことだと思う。

そうだね。
俺はランザーイくらいしかやんないよ。

しかし太極拳を名乗るなら、推手もきっちりやらねば。と思う。
とりあえずそこらへんの人と押し相撲して負けないくらいには。

今日も張景学さんと話してたんだけど、ランザーイ、ロウシツヨウホ、シュキビワの三つが大事かな。
これは相手の勢により、技が変化していく過程を示しているんだ。

＞摩利支天

楊式小架
つhttp://www.youtube.com/watch?v=0QRj4aqLsu8
武式とは関係がなさそう、というか殆んど呉式。

それよりこっちの武式快拳の方が面白いかも
つhttp://www.youtube.com/watch?v=Fjv-DKsAjAE

>>95
武式ってのはじめて見た
それも太極拳なのか

これも武式
http://www.youtube.com/watch?v=BPvAFPD8x4E

転身して楼漆拗歩は武式では倒倦候ですね。
閃通背（三通背）はラン札衣のちょい変化ですし。
言い方悪いかもしれませんが、武式は動作を絞るの楽かな。
２〜３の単式＋それの変化（転身、左右の手、足、姿勢の高さ）
で、殆どの動作を表現出来てしまいますし。
なので、根本に据える単式を押さえると練習しやすいです。
個人的には。

>>59
空中を3メートルではないよ。押されて倒れまいとして、”おっ、とっ、とっ、”て、いう感じで3メートル
本気で打ったらその場で崩れるよ。

>>99
ありがとうございます。勝手に空中を吹き飛ぶイメージをしていました。

＞本気で打ったらその場で崩れる
やはり凄い効果があるんですね。いきなり気の力を体験する事は難しいと
思いますが、健康目的ですから地道にやってみます

>いきなり気の力を体験する事は難しいと 思いますが、健康目的ですから地道にやってみます

気の力をどういうイメージで持っているのか分かりませんが、私の先生は特に気がうんぬんとは言いません。
発勁についても秘伝はない！ といってますしね。

>>101
猫先生のトコならすぐに気の力を体感できますよ！

一流格闘家を気の力だけで倒しますからね。

>>102
そうなんですか。あっ、私は柔拳ではないので、もしかしたら柔拳先生は3メートル空中を飛ばせるかもしれません。
一応、私の先生は陳氏の方で伝承者の一人です。同じ太極拳でも流派が違えば、いろいろ違ってもしかたがないですね。

おいおい（汗）

あんなインチキ終わってるぞ

＞猫先生のトコならすぐに気の力を体感できますよ！

バカじゃね？彼は「気の力でマネキンが動きますか？」と問うてるよw
実に現実的な考え方の人。

猫先生は気の力を否定してただけじゃなく、沈墜ケイや十字ケイも否定していましたね。

＞沈墜ケイや十字ケイも否定

してないよ。全ての動作に十字勁がある、というのは言いすぎ。と言ってただけだったかと。
十字勁では説明できない動作もあるぞ、と。

>>105
猫さんの師匠が、中国の某大学で、ガラスの箱の中のろうそくの炎を
氣で消すって実験をさせられた話を知らんのか？

武術には使ってらんない、だとか、
「氣」の定義が曖昧なのでむやみに「氣」とは言わない
ってだけで、氣の存在自体は肯定してる人だと思ってたが…。

>>106
そう、否定してました。
気の力が充実していればそんなもの必要無いって言うのが猫先生の理論。

>>109
の補足
気の力を否定したんじゃなく筋肉の統合した力は気の力には遠く及ばないと言ってた。

カンフーガールで話題になった武式もやっていてなかなか興味深いのですが、他武道は十数年経験していても、太極拳は経験数年の初心者である私としては、
やはり陳式に強さを感じます。
>11
と言うわけで今秋来日している朱天才先生の特訓を受け、日本一強い券士を目指します。

シュテンサイって、誰の子供だっけ？

>>105
>実に現実的な考え方の人。

186 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2006/05/03(水) 14:24:25 FCj4lfhB0
349 名前： 猫だニャン 投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
私も若いころは極真だのキックだのに対抗することばかり考えた時期もあり、
交流と称したドツキ合いをやりましたが、１年もやれば充分でした。
彼等に付き合ったところで得られるものは、自分の強さなんかじゃなく、
彼等のやっていることへの理解にすぎません。彼等を倒しても、
ちっとも自分の師父や郭雲深大師祖に近付いたことにはならんのです。
ましてや「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。
太極拳と空手スレでもいろいろ書きましたがね、内家拳は大道塾に劣らぬ
ことを証明する必要すらありません。道が違うのです。そしてそのことを
知りもしない、考えもしないで内家拳を否定する輩が多いのです。
それにつられてわざわざ内家拳の強さを証明しようと、ゲームに参加する
必要はないのです。
私は形意拳の伝承義務のある後継者にはなりませんでしたが、ここで
同門にエールを送る意味で、断言しておきましょう。
形意拳は未来永劫、回し蹴りやマウントパンチを採用する必要は無いです！

187 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs 本日のレス 投稿日：2006/05/03(水) 14:37:54 3OFBHYreO
マウントに金的なんて入れられませんよ(笑)
ねこださんもちと株を落とす発言しましたね。。

>>113
実際に金的攻撃見せてもらえ。あんな方法で金的を攻撃できるとは誰も想像付かんし
＞そこを糸口にした連関技法がいかに有効な脱出方法であるか
のほうは見てるだけではわけわからん。

猫ださんって、あんまり書いていないけど、寝技もそうとうやっているように感じました。

またﾇｺの話か。

>>114
高度な気の操作を行うから凡人には分かるかわけないよ。

ネコさんが寝技出来るとは思えん(笑)
マウントに下から金的入れられる前に腕極めるか、パウンドで殴り倒せますよ(笑)(笑)

拳法は先生でも、寝技はダメだとしか俺には思えん

>>117
寝技の練習もしたことがあると思ってたが

亀になってしまうダメな寝技じゃないか？
昔の寝技は亀になる、打撃アリではダメな寝技だ。

>>117
猫先生はそんなの気で吹き飛ばしてしまうから大丈夫。

ってか胴締めさんって何か中国武術やってるの？

たしか散打やってるらしいけど。

武壇八極拳とかやってます。(笑)
後は柔術や柔道、グラップリング系格闘技を少々(笑)(笑)

なるほど、いろいろやっておるんですな。

どうりで胴締めさんの意見は偏りが少なく幅が広い。

伝統武術は寝技なんかやらずに、ひたすら自分達の技術を研くべきだと思います。
武術だったら、寝技にもちこまれる前に殴り倒せばよいんですよ！
プロシューターなんかと喧嘩する確率なんてほとんどないんだから(笑)

カンフーとシュワイジャオが出来てるなら大丈夫！

>>123
偏りが少なく幅が広いって、イヤミにしか聞こえんぞ。
太極拳に関しては初心者で語れるほどの技術はない、昔の双按氏みたいなもんだろ？

俺は太極拳なんて全く知らん(笑)
あくまで格闘技的な観点からしか語れんしな。

悪気はないんだろうし、あんま過剰反応してやるな(笑)

＞カンフーとシュワイジャオが出来てるなら大丈夫
激しく同意

シャワイジャオのかわりに柔道でもいいな、あと古流柔術とか

あぼーん

>>117
無防備にマウントに入るわけではないですしね。

十数年前に教えた人も見ただけで言っただけでしょう。
頭で考えてもなかなか上手く行かなかったりします。

>>124
同意です。
武田ソウ角も柔道家に寝技に引き込まれた失神したこともありますね。立ってこその技だったのでしょう。

結局、気の力は存在するが、物理的（作用･反作用）には作用しないってことでＦＡ？

胴締めは、猫氏が何故寝技が出来ないと知ってるの？

>>132
氣が何かわからないうえ、定義が人によってバラバラなんだから、FAなんてない。

>>133
知らない人はとりあえず適当な事言って叩いて煽って、
会って強かったらヘコヘコするのが忘塵武道会流。
上から下まで、幼稚園児みたいな感じ。

寝技に関しては適当じゃないだろ
確実に一言言えるレベル

>>135
猫さんの寝技は見たわけでも聞いたわけでもないんだから、
適当に言ってるって言われても仕方ないだろ。

マウントから金的なんていってる時点でおかしいだろ
マウントってどこだかわかってんの？
胴締めを擁護してるわけでないのよ
ただ胴締め叩きたいがために変なことになってるから一言

>>137
ところが、中国武術じゃないけど、うちにも馬乗りされたとこから、
金的を狙う方法があるんだわ。
猫さんがそういう技を教わってるかどうかはわからんけど、マウントされてから
金的を狙うってのは、そんなに突拍子もない話じゃない。
もちろん、相手が馬乗り状態で金的を防御する方法を知ってるなら効かないんだけど、
ルールに守られた練習ばかりしてる人は、多分知らないでしょ？

それは知らないわ
脇が上がってる状態で、下半身が相手に密着してるのに
相手の金玉攻撃できる術なんぞ考えもつかん
失礼した

>>138
胴締め氏はルールに守られて無い闘いのが多いでしょ

素人の馬乗りと、我々のマウントは違うよ。

前にエジソンさんの道場の人から
腕十字されたのを
相手をつぶしながら陰毛を掴みながら
玉を肘と膝で押しながら、外す様なのは教わったことならある

マウントからなら、返したほうが良いと思うんだけどね
金的失敗したら何されるかわからんｗ

豚猫は寝技以前に立ち技もド素人じゃねぇか

>>113
実に頭の悪い発言ｗ

正直、マウントとらせてくれるなら、李書文や劉雲樵クラスの達人が相手だとしても、ボコボコに出来るヤツは総合や柔術にはいくらでもいるぞ(笑)

実際に立ち合ったら、寝技持ち込む前に撲殺されてるだろうが(笑)(笑)

うーん・・・確かマウント云々の話は、レスリングの選手とのスパーの時の話だったはず。
だから、素人の馬乗りについての話じゃないと思う。

>>146
そんな妄想の話を信じる貴方ってｗ

レスリングってことはアマレスだな。
レスリングにはマウントなんか無いよ(笑)
フォールすりゃ勝ちなんだから、マウントなんか概念すらない。

押さえこむ技術はレスラーもあるが、マウントのコツというか、打撃ありでの守るべきポイントは普通のレスリング選手は知らない。

>>141
信者は猫さんが足や肋骨のへりで金的入れてくれるとでも思っているのかも。
>>146
なら下の腕や脇は生きてる前提かも知れないね。

どちらにせよ、ここは雑魚のあつまり

ネット掲示板だぞ

猫が立ち技が下手なのは当たり前
四足歩行だから

マウントとってきた相手が上から鉄拳を浴びせてきた場合、自分の両手がフリーでも、金的入れてる暇はない。
殴られる覚悟でキンタマに手を伸ばしても、その手首極められるか、指をへし折られる。

にゃんぱらりん

>>153
統括本部長ガードって手もあるよ。キンタマつかめるかは知らんが。

>殴られる覚悟でキンタマに手を伸ばしても、その手首極められるか、指をへし折られる。

さすがにそれは言いすぎだぞ。胴締めさんよｗｗｗ

いや、真面目な話。
嘘だと思ってるなら俺が実証しますよ？
指をへし折ったりはしませんが、その手前までならやりますが。。

話が過激になってますね〜〜。
太極拳だって完全無欠の格闘技ではない筈なので、苦手な技もあるでしょうに・・・。

>>158
豚猫の太極拳の話

>>113
これの大本のスレは？
ほんとに言ってりゃ、これに関してはネコダはあまりに愚か

>>157
知り合いで、目潰しを躊躇したせいで片玉つぶされかけたのがいるんだが、
そこまでするのはバカでしょ？　（いや、この世界はそういうバカが多いか）

指へし折らなきゃタマ潰されるってな話になってどっちもトクにならないんだから、
危険な技を「試してみるかゴルァ」って言うのはやめたほうがいいよ。

あんたのせいでこんな流れになったんだろ

俺は酷くしても、手首極めるか、指を掴むしかしませんよ(笑)(笑)
金的だって、絶対に食らいませんから(笑)
俺の支配する世界ですからね。マウント出来れば(笑)

実際本気で潰しあいしなくても
オフで証明してくれれば良いんだよね
金玉がマウント取られていても攻撃できるのか

猫ださんの「マウント」と、胴締めさんの「マウント」の定義が違うんじゃね？

まあ、そーゆーことです。
俺はマウント側ですから、金的入れられるネコさんサイドで自信ある拳法家がいたら誰でもどうぞ。
ネコさん本人以外でも良いですよ〜

猫のは素人の馬乗り
胴締めのはマウントだと思う

>>148

俺もうろ覚え。とにかく素人相手の発言ではなかったってこと。

>>166
エリオ爺さんとかアウベスさんとかエジソンさんとか
向こうのお爺共なら知ってるかもしれないね

マウントは相手に馬乗りになった状態。
こんな定義が違うわけない。
違うとしたらネコさんと俺の寝技の練度の違い(笑)
ザコや素人のマウント相手に『マウントなんて金的一発！』なんて言われてもねぇ。。

素直になれば良いんだよ。ムキにならずに。
私なんか、寝技なんて練習した事ないから、間違いなくアッサリやられるだろうよ。
胴締めさんに締められたら、「うひゃ〜参った。締めないで〜〜。緩めて！！」って叫びますよ。
　胴締めさん、機会があれば今度いろいろ教えてください（笑

>>166
胴締め氏ってmixiやってる？

>>170
＞ザコや素人のマウント相手に
だからそういうことでしょう。
座るように腹に尻を乗せて、金的丸出しな「ザコ」や「素人」はいるし。
特に、発言した2001年じゃパウンドなんかも一般的ではなかったんでは？

j5eyg3Sn0は猫とは違ってやる気だぞｗ

>>173
十分一般的だったぞ

いや、トニーさん。俺こそ蔡莫拳や洪家拳を教えて欲しいです。
劉月侠先生も、『香港トニーさんはかなりの達人やぞ！』と仰ってましたし、南派の拳法には関心があります。

>>113は、そんな古臭いレスを自分擁護の為にワザワザ蓄えてんのか？

バカじゃね

j5eyg3Sn0ができるみたいなんだから見せてもらえばおk

胴締めさん。
来年の2月ごろにお目にかかれるでしょう。
楽しみにしています。
しかし、中拳は寝技には負けると思うよ。　だって普段そんな練習してないですから。
だから、私は胴締めさんから教わることはたくさんあります。

やめてよトニー
j5eyg3Sn0ができるって言ってるんだから＞＜

俺もグランドには自信あるが胴締めに乗られたら無理やろな。
手足の長さが違い過ぎる。

ミクシィはやってません。
2001年にはマウントなんかすでに当たり前の技術でしたよ。
俺が柔道から柔術に転向してからも、既に7年は経ってますしね。
マウント自体は10年前にはUFCでホイス・グレイシーが使って、有名になってましたよ。

j5eyg3Sn0はmixiでの自分のとこをを晒すんだ！

134 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 17:27:41 ID:j5eyg3Sn0
>>132
氣が何かわからないうえ、定義が人によってバラバラなんだから、FAなんてない。

>>133
知らない人はとりあえず適当な事言って叩いて煽って、
会って強かったらヘコヘコするのが忘塵武道会流。
上から下まで、幼稚園児みたいな感じ。

いや。。あのですね。。
トニーさんやジェダイマスター相手に寝技に持ち込むことは凄い難しいですよ。
打撃の破壊力が違いますし、捕まえる前にブン殴られたら寝技なんか、意味ないですもの。。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html
の349

柔道やBJJの寝技ってもともと戦国時代の徒手格闘で
止めを刺す、あるいは捕縛する必要性から古流柔術の技術として生まれたもんだよね。
中国武術でも寝技の技術体系が生まれても不思議じゃないと思うんだけど
残ってないと言うことは、日本武道に道をあけたか、生まれる土壌・背景がなかったということなんだろうか？

ところで、太極拳は寝技につなぎやすい技術をもってると思うんだけど
というか寝技について太極拳がまったく考えなかったとは思えないんだけど
みなさんはそんな感じしませんか？

>184
今まで劉月侠武館に挑戦した奴はいない。
一度、七堂さんがきたけど・・・・・胴締めが応対した。
俺が来るまで待ってくれなかった。

寝たら他の奴にぶっ飛ばされるからってやつだそ

>>182
マウントという名前や概要は94年ぐらいからのホイスやヒクソンの登場で一気に有名になったけど
具体的な技術については、いまだに単なる馬乗りと考えている人もいるんじゃね？
俺も総合の人から習ったけど、体重のかけ方とか膝の位置とか物凄く細かく注意されたし
とても単なる馬乗りとはいえないと思う。

パウンドはここ2、3年じゃないですかね？

>>186

陳式の推手とかキンナとかみれば、そういうことを
考えていたようなフシはありそうだ。

昔は馬乗りパンチとか言われてましたね。
パウンドってのは正しくはグラウンド&パウンドとか言って、寝技での打撃のことだったんですけど、略してパウンドになってしまった筈。

>>187
古流柔術は、自分も一緒に寝てしまうのは少ないんじゃないかな。
大抵は、相手を寝かしても、自分は立ったままかせいぜい立膝で極めるまで持っていくところが多い気がする。
太極拳も、関節を取って転がした相手をさらに極めたりするのはあります。
しかし、日本の柔術とは趣向が違う気がしました。

>>191
実は低架の推手は下肢の鍛錬のほかに
そんな意味もあったんじゃないかと思います。

昔、永春拳か詠春拳かの人が、我が流派には寝技での打撃やマウントみたいな抑えこむ技術が少しはある！
とか言っていたなぁ。
実際にあるんでしょうか？
トニーさんなら知ってるかもしれませんが、トニーさん、どうですか？

>>186
どうも
本当に言ってら
ネコダは結構まとも（他の中拳パー達と違って）な事も言ってるんだが、これは痛すぎ
はっきりわかる事、ネコダは「まともな」人間にマウント取られた（取らした）事がない、これ確実
その状況になってみれば金的攻撃できるかどうかすぐわかる
よってこんな妄言は絶対書かない

その人は『ウチの詠春拳(永春拳？)は内家拳だから、他とは違うんだよ』とか言ってましたが、
有名な葉問派とはまた違うんですかね？

>>193
太極拳は日本の古流柔術にくらべて使用された場所が都市部に近かったんじゃないかとおもいます。
何かの本で読んだのか忘れてしまいました。うる覚えですが。

エプマス！

話はちょっとそれるが古流空手の一撃必殺というのも
相手を倒した、または抱え込んだ状態での一撃ということで
はじめて実現できたものだというし、金剛なんちゃらの用法や
栽スイのように倒して即座に極めの一撃を打ち込むスタイルじゃないのかな？
寝技というか、グラウンドテクニックというのでは無しに。

いや、エプマスとかジークンドーじゃなくて永(詠)春拳だと言ってましたよ。

わからんな・・・




とりあえず我々は釣られたわけだが

私が調べた限りでは古流柔術には寝技はあるにはあったけど、今ほど発達はしてなかったみたいです。
寝技があった流派でも秘伝扱いしたので倒して極めて終わり。
倒してからの攻防はあまり無かったようですね。

講道館、高専柔道あたりで発達したのでは？

古流を研究して最近は沖縄空手の形を研究していた
某氏によると、古流柔術の乱取りというのはほとんど
寝技のみで、対講道館では立ち技に苦戦したが寝技では
かなり講道館側も苦戦したという。

講道館は立ち技寄りで、古流の流れが逆技や寝技に特化して
海外柔術の基になったのではないか。

太極拳の問題としてこれらを考えれば、とりあえずグラウンドテクニック
といわれる寝技はスルーして、対人練習としての推手やキンナについて
もっと深めるべきことがあるのではないのだろうかといってみる。

グレイシー柔術は柔道が母体。
サンボも柔道から寝技技術を取り入れている。

古流柔術の寝技は柔道に吸収された。

>>192
俺はてっきり「下のポジションの人間に打つ体重を乗せたパンチ」がパウンドだと思ってました。
本来は、寝技での打撃全てがパウンドなんですね。
>>204
それは、関節を極めて投げたりする技が多かったからでしょう。
講道館に勝ち逃げした古流柔術の人も「立ち技は関節が折れるから危険」っていって
寝技勝負を挑んだと記憶しています。

>>205
古流柔術の寝技は柔道に吸収された

それはそのとおりなんだけど、・・・

立ち関節は極めにくいし、上手く決めた時には相手は骨折、脱臼してしまう可能性が高いので、使う方が躊躇してしまう技術ですからね。。
寝技で勝ち逃げできるなら、そのほうが遺恨が残らないし、後味も悪くならないですからね

>>208
それを聞くと青木のこころが一層理解し難いものに感じる

100あたりから太極拳の話題からずれてきたなぁ・・・。

だから彼はプロ向きなんでしょう。
青木しんや選手は。
彼は柔術でも日本人初の黒帯世界王者になりそうな予感がします。
PRIDE武士道でも頑張って欲しいです。ファンなんで(笑)
しかし、このスレで青木と言うとアホキと紛らわしいですね(笑)(笑)

胴締め
今度、武式のランザーイ、ロウシツヨウホ、シュキビワの変化を教えたげるわ。
技はつまらんけど、変化、発展の助けにはなる。

ありがとうございます！
九月の練習会を楽しみにしてます！！
(本音は九月まで待てません(笑))
後、先生の道場に陸奥さんが稽古にいきたがってましたので、そちらもよろしくお願いします！！

しゅきびわって単なる構えとちゃうのん？

>>214
俺の教わったのは肘を極めるチンナ

>213
あかん。部外者禁止や。
違う機会を提供する。

＞208
立ち関節は打撃とセット。
立ち関節やるなら両手と足サバキで大概は行けるねんけど
イレギュラー対応となればそれを押さえ込む筋力が（とくに握力）
要ると痛感した日曜の朝


＞216
武道館「ひびき」はどうでしょうか？

>>196
＞はっきりわかる事、ネコダは「まともな」人間にマウント取られた（取らした）事がない、これ確実
その状況になってみれば金的攻撃できるかどうかすぐわかる
よってこんな妄言は絶対書かない

369 名前：猫だニャン 投稿日：2001/05/03(木) 03:47
＞358名無しさん
＞ルールのある寝技の稽古をバカにするものは、
バカにしたんじゃなくて、内家の修行者には必要がないってこと。
ちなみにルールある寝技修行なら柔道で６年間さんざんやってるよ。
そしたら柔道にはパンチがないとでも言うかい？
ルールの話ししたらキリなんてないんだよ。
それからわすれてもらっちゃこまるけど、猫は形意拳メインじゃないからね。
私の習った太極拳にはりっぱなアキレス腱を痛める技があるよ。
かけもするし、かけられない練習もするし、交流で使ったこともあるよ。
＞いざとなったら、秒殺でアキレス腱をぶちきられるのがオチ
簡単にぶちきるなんてよく言うねぇ。アキレス腱を完全断裂させるのに
必要な力がどれぐらいか知らないだろ（笑）

豚猫は言い訳野郎のカスでＦＡ？

たった六年、柔道を練習しただけで寝技がわかるか！(笑)(笑)
俺は柔道、柔術通して20年以上寝技を勉強してるが、まだまだ寝技が入り口しかわからないんだから！！
ネコさんも無茶言うよ(苦笑)

ネコとかマウントとか寝技とか
おたくらエロい話をしておられますな

あの当時に胴締めが絡んでいたら面白かったのに。
今はどう煽っても、2ちゃんには出てこないだろうからな。。

ただ、ネコさんも言うように、アキレス腱は極めてもなかなか切れない。
アキレス腱固めを極めて、怪我するのは基本的に足関節(足首)の脱臼。
悲惨なことに骨折を合併しやすい(笑)
骨折したヤツはだいたい手術するハメになってしまう。。
俺は骨折しなかったけど、9年前にサンボ全日本二位の人にアキレスやられて足首脱臼したよ(笑)(笑)
治るのに二ヶ月くらいかかった。

2001年当時はまだ、2ちゃんを見てなかった時期だから、無理です(笑)

>>222
名無しで夜中に出没するではないか！

>214
違うねんな。
肘を決めて放つ。
肘を決めて投げる。
という意味があるんや。
しかし、肘を決めてるのは同じ。
でも、相手の勢によって変化していく。

こんなのを見つけた｡
>>http://www.youtube.com/watch?v=lp9d7hix1_M&eurl=

>>http://virtualtour.tv/russianmartialart2.wmv
>>http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/home%20%20work.wmv

全祐老架式の呉派太極拳や陳家溝では太極拳にスワイジャオが付属しているようだけど、
そういう太極拳だとある程度組討でも戦えるかと思う。
総合格闘家に勝てるとか無いと思うけど一般人の護身とかには充分なんじゃないかな。
確か双辺のベースになっている物のひとつの呉派太極拳の創始者だった
呉全祐は元々満州族に伝わるスワイジャオの達人だったというから、上で言っている
太極拳でアキレス腱を決めるとか言っているのは、たぶん双辺のスワイジャオかなんかじゃないのかな？

猫ださんは台湾国術会の理事だった人で中華民国太極拳総会の副主席の黄裕盛老師のＨＰに
教室のリンクがあるくらいだから、日本人で台湾武林との繋がりという点では、
これ以上考え難い人だと思うよ。
元々台湾国術会も太極拳総会も母体は陳バンレイが作った団体だし、
それでインチキとか言っていたら台湾政府主宰の武術大会に出て楽しんでいる人たちなんて
いったいどうなるのさと俺は思うよ。

こんなすがすがしい朝から何を書いとるんじゃ？
さあ、練習しよ！
俺は終わったぞ。
しかし、早起きはいいぞ。

>>230四時半くらいには朝の練習は終わってます。
私の地元の方では風がじっとりと湿っぽいすよ！^_^;

何時の間にか外、雨降ってます・・・

そうですか。
それは早起きですね。
というか、まだ真っ暗でしょ？
夜ちゃいますか？

>>229
頭悪いやつやな 死ね

>220 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/21(月) 23:45:13 ID:uF5LFfbKO
>たった六年、柔道を練習しただけで寝技がわかるか！(笑)(笑)
>俺は柔道、柔術通して20年以上寝技を勉強してるが、まだまだ寝技が入り口しかわからないんだから！！
>ネコさんも無茶言うよ(苦笑)

では胴締め氏は太極拳を一体何年勉強しているというのだろうか？
何年勉強した上で「太極拳の実力を真面目に議論」しているというのだろうか？
猫氏は太極拳暦24年だか25年だかのはず。

俺は双辺太極拳・楊式太極拳を通して20年以上太極拳を研究しているが
まだまだ化ケイ・ハッケイが入り口しかわからないんだから。
胴締めさんも無茶言うよ（苦笑

と言いかえされても仕方がないということになる。

胴締め氏は「武壇八極拳などを少々（笑」と言っているが、
このスレで語る以上、太極拳修行暦を明らかにしてから語ってほしい。
そもそも武壇八極拳暦だって何かを語れるほどの修行暦があるとは思えない。

もちろん胴締め氏の寝技の修行暦と自身のレベルは信じられる、という前提だよ。

>226 ：摩利支天：2006/08/22(火) 04:37:44 ID:RJB7/IaJO
>>214
>違うねんな。
>肘を決めて放つ。
>肘を決めて投げる。
>という意味があるんや。
>しかし、肘を決めてるのは同じ。
>でも、相手の勢によって変化していく。

これは正確な表現ですね。
このように語れれば、摩利支天さんは確かに太極拳を修行されたことがわかります。

しかし胴締めさんの発言からは太極拳に関する理解が感じられません。

胴締めは太極拳は知らない。
八極拳もかじった程度。
しかし、今回は寝技での発言だからな。
寝技のエキスパートとしてみればいい。
ところで楊式太極拳をやられているようだが、もっと楊式の話をして欲しい。

もし胴締めさんが単に自分の専門分野にケチつけた猫氏の過去ログを批判する目的以外には
太極拳の実力を真面目に議論する気はない、というのであれば太極拳暦が無くても納得できるが。

たぶんそうだと思うよ！
ちょっと胴締めに聞いてみるわ。

＞摩利支天さん
私は楊式は齧った程度です。メインは悪名高い某連盟の某太極拳です（笑
猫氏はＭ氏の掲示板で楊式とか陳炎林の散手対打について語っていたと記憶しています。

困ったことに私の連盟は
＞中華民国政府団体である中華国術総会の日本支部
であり
私どもの会長は
＞中華民国政府の団体より証書を授与されている「唯一の日本人」
である
ということが看板になっていながら、いろいろ叩かれているわけです（泣

あまり叩かれたくないので、基本はROM専で行きます。
摩利支天さんの武式を中心とした太極拳の実力論＝八極や空手との対比について
興味があります。

ところで、李徳芳のあの本はどうですか？
わたしは、楊式系統を比較研究するのが大好きなんですよ！
練習は前にも書きましたが武式の数動作を単式でやるくらいです。

>241
誰ですか？

そのとおり。
俺は寝技の話をしてるだけですわ

＞李徳芳のあの本はどうですか？
正直なはなし、デカパン先生と同意見です。

＞誰ですか？
Ｊ連盟のＪ会長です。
皆さんに叩かれるのでイヤな思いをしていますが、我々にとっては会長や師爺や師伯の言葉は絶対なので、
究極そこに真実でないことが含まれていても、否定する立場に回れないのです。

師匠には絶対服従か〜。
俺には耐えられんな(笑)

＞摩利支天さん

ソースはこんな感じです。
http://www.taikyokuken.co.jp/annai/jukenrenmei.htm

＞胴締めさん

了解しました。そろそろ柔術やら寝技やらのお話は満腹です。

ウトイもんで誰かわかりません。
また、誰か詳しい人に聞きますわ。

＞胴締めさん

エンセンさんに歯向かうこともあるのですか？
ものすごい勇気と実力がなくてはできなさそうですね。
恐縮です。

>>248
オマエがゆーなボケ

みんな勘違いしてるみたいだけど、ボス(エンセンさん)は俺たち生徒に強要なんかはしない。
やっぱ、アメリカナイズされてますから(笑)
みんなの考えを無視したりは絶対しない人ですよ。

わかりました。
だいたい私は系列がどうとか、正統性とかにはあまり興味がないんですわ。
実用性があるか、ないか。
強いか、弱いか。
これを基準に考えとります。
胴締めも似たようなもんですわ。
武壇八極拳に特別な思い入れなどミジンもなく、
ただ強くなるかどうかでやってると思いますよ。
だから、普通の武術練習をしている人には信じられないような
言動がありますが、それはこういう下地があるのですよ。
だから、絡むときのネタがだいたい、試合や強弱、実用性でしょ？

＞摩利支天さん
＞わたしは、楊式系統を比較研究するのが大好きなんですよ！

陳炎林の散手対打はいかがでしょう？

肉、つまりカキウチもネット人格は生の人格と同じでお下劣ですが・・・ガハハハハ！
しかし、練習に対する態度は半端じゃないですから。
これだけは生カキウチを知らない人間には信じられない事実です。
だから、散打大会なんかに出るんですわ。
ガッツが違いますわ。

>258
あれは太極拳の技をどう使うかという初歩的なものとしては良くできています。
ただ、実際には使えないでしょうな！

散手対打は楊式太極拳の攻防を体現したものとされていますが、いかがでしょう。
田兆麟系統と伺っていますが、対練そのものは陳炎林老師の創作という説も。
しかし沙国政老師が評価したことが、今日の普及に繋がっていると思います。

＞ただ、実際には使えないでしょうな！

その辺のお話が詳しく聞きたいのです。

それから何々太極拳の何々が使えない、というお話だけでなく、
どうすれば使えるようになるのかについても。

たとえばシュキビワが使える使えない、というより、
シュキビワはこうすれば使えるとか、こういう相手・場合には通用するとか。

総合格闘技や八極拳には一切通用しない、終了。

みたいな話しかないのであれば、もうこのスレには何の価値も感じませんが（笑

使えない理由はただひとつ。
足が止まっている。
実際の攻防は動き回ることが多い。
鋭い踏み込みには通用しない。
つまりはスピード対応できていない。

姚光先生の系統では結構ランダムに動き回って練習していると思ったのですが・・・・

すみません、せっかくお話いただいてるのになんですが、
そろそろ出社しなければなりませんのでまた今度。

じゃあシュキビワは使えないか？
使えます。
これは呉式や孫式のシュキビワが参考になります。

空手の鋭い突きやホーカントツゲキの八極にはシュキビワなんてとても通用せん

>263
そのとおり。
でも、練習すれば使えます。
しかし、狙って使えるようなもんじゃない。

空手にもシュキビワと同じような技がある。
八極拳にもある。

たとえば二ーパイポという形に肘挟みという動作がある。
これなんかはまさに手揮琵琶そのものだ。
ただ、手のひらではなくて前腕を使っているので形はかなり違うが・・・・・

摩利支天さん、こんにちは。
ニーパイポの例えはわかりやすいですね。

昔話を聞いてください。
　王樹金が松涛館の高段者の突を腹で受跳ばしたり、上段追突を入り身だけで投げ
飛ばしたりと言う話を師から聞いていましたので、位置付け的にはその後を引き継
いだ楊名時氏は武術ではない楊家太極拳ではあっても当時松涛館５段でしたので何
か得るものがあるのではないかと、昔々会いに行ったことがあります。
　しかし、「私は一人の宮本武蔵をつくるよりも、100人の健康な人を作ることに
意義を感じている」と言われ、がっかりして帰ったことがあります。
　師の武友の金兵衛さんのところへ行ったこともあります。それからしばらくは形
意拳のぐるぐるまわりの練習ばかりしていました。
　もう、30年以上も前の話ですが。

楊名時は楊家太極拳でしたっけ？

ぐるぐる回り？
はて？

ハッケショウのソウケンみたいなものかな？

＞267 三進さんへ
武壇スレの忍猿です。
松田スレで三進さんの書き込みに疑問を投げかけましたが？
疑問を投げかけたのはおいらだけじゃなかったけど
またまた？？？なお話で痛み入りますね。（ﾆｺﾆｺ

＞267　三進さんへ
　王樹金が〜略〜位置付け的にはその後を引き継いだ楊名時氏は？？？

楊名時氏が王樹金氏を位置的に引き継いだとは？？？なお話ですね。
３０年前と言えばおいらの知り合いが金兵衛さんとの処で稽古してましたんで
確認すれば分かりますが・・・

＞267　三進さんへ
それに３０年前に楊名時氏の太極拳の師範の方と知り合いなもんで
どのような背景＆系統の太極拳かは知っておりますが・・・

>>268−272
この程度の知識とお笑いください。

>３０年前と言えばおいらの知り合いが金兵衛さんとの処で稽古してましたんで
確認すれば分かりますが・・・
これについては、妄想ではありませんので。

久しぶりに来たら面白そうになってたのに
もう終わったのかよ・・・
あ〜あ

結局、手揮琵琶の肘の極め方がわからんかった。
相手の掌を上に向けて腕を下に伸ばさせて、肘を
下から極めて浮き上がるように崩すとか、そのまま
突き飛ばすとかするのか？

＞274 三進さんへ
では、松田スレの下記書き込みもその程度の知識で断定されたのですか？
何人かは三進さんの誤りを指摘されていましたが、無視でしたね。
それでお笑いくださいとは・・・
余りいい加減な発言はあなたばかりか師を辱しめる結果となるでしょう。

147 ：三進：2006/08/17(木) 09:50:55 ID:A06jxTjz0
松田隆智の極真の段は名誉段だと思います。
彼は、それまでにかじってきた古流柔術を大山倍達にかなり披露していますから。
大山倍達のダイナミック空手1975年版では、ｐ18，ｐ183に左右からの二人に腕・手首
を両手で掴まれたのを、後ろ回りに左右両足蹴で外す技が載っています。
この技は、竹内流の捕手腰之廻表の25本目の技「人質請取様之事」そのものなのです。
松田隆智が大山倍達に教えたものです。
竹内流にとって松田氏は、今の小佐野淳レベルのとんでもない人間ということになります

煽りウザイんすけど。

シュキビワは掌のむきや、間接を決めるというより、
いかに相手の勢いを読み、処理するかという事です。

元龍貴のことを麻薬取締官に毎日メールするスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1156211969/1-100
■麻薬取締官へのメールはこちらから
ttp://www.nco.go.jp/email/ncorespons.html
※メール送信するたびに、以下のスレに「記念カキコ」してください。
■麻薬取締官とは？ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%8F%96%E7%B7%A0%E5%AE%98
■メールする内容（以下をコピペし送信ボタンを押すだけｗ

【2ちゃんねる従業員オフ会詐欺師★元龍貴に注意 】
★偽合気道三段経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）とは？
【詳細】２ちゃんねる武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師がいるのですが、
武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、合気会の合気道３段だとか
嘘八百ならべて ２ちゃんねる掲示板住人を騙し、お金をとっている覚せい剤中毒者です。
■２ｃｈ内HN（ウサ・ハジメHAJIME・Master・万有愛護・天下無敵）以下のスレはウサで登場
※下記スレ内では合気道３段で紹介されているが、後に合気道３段も嘘であることが発覚した。
▲嘘で合気会合気道三段を経歴詐称し・２ｃｈ内にて有料講習会を開きお金を騙し取る
無免許・有料詐欺講習会暴露スレ三百万円猫糞（HNウサ＝元龍貴）http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
▲植芝盛平著書をコピーし無許可ネット販売　http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994300276.html
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）（顔写真）http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg
■嫁の実家の店コンタクト　大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact http://www.hanshado.org/
■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日　昭和36年8月3日生 http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-category-4.html
■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１（警察担当　奈良県警吉野署熊代刑事）
＜元龍貴の２ｃｈの自演スレ＞http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036143169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038591477/

いきなり散手対打にいかなくても、推手を
深めていく方が結局は実践的になる気がする。
格闘技の試合に出るとかいうのとは別の方向のお話でね。

格闘技の試合に出ないで、議論して強さを競うって楽しそうですね

推手をやりこんでいくとあいての切っ先を制する先の先をとることが上手になっていくらしいね。
上達の度合いによって散手もやっていくことになるとおもうあるよ。

>282
そりゃあ楽しいよ。
一番楽しいのは団体戦の監督になって勝ち進んで行くことだな。
最高なんだな。
ただ、試合経験が人並み外れてあって、強くないと監督出来ないからな・・・
それが難点だ。

空手の金澤さんが楊名時さんに師事してましたよね。

レス違いかもしれませんが栃木県北部及び福島県で太極拳を本格的に教えてくれる所はありませんか。
教えて頂ければありがたいです。

摩利支天さんそれだけ太極拳に詳しいなら、太極拳問題ＣＯＭにでも書いてみたら？
というかなんで今時２ＣＨなんかに残ってるのですか？

>287
どうやってそこにいくんですか？

ちなみに前のほうで武式快拳の画像がありましたが・・・
あれって昔からあるんですかね？
和式のやり方で武式の套路をなぞったミタイナ感じがするんですが・・・
少なくとも楊ロゼンの教えを受けた武禹ジョウの
残したものとはとても思えません。
楊式小架は孫式に味わいがにていますな。
発する感じがたまらない。
単鞭にチンナが表現されてるんですな？
たぶん・・・

＞摩利支天
やっと話が戻ってきたな。
武禹襄は趙保架の創始者の陳清萍に学んでるわけだし、、
武式に和式と似た套路が残ってる方が自然だとおもうが。

逆に楊露禅の太極拳ってのは案外あんな感じだったのかもよ？

それはわかるんだか・・・
あまりにもなんか見え見えだから。
だって楊式小架はあきらかにちがうでしょ？
発が！
まるで違いますわ。
武式がいくら横の勁を表すのでも・・・
あの後ろ足には違和感を覚えます。
あれが、古式の武式快拳であるとしたら和式から武式への
橋渡し的な套路なんでしょうね！

>あれが、古式の武式快拳であるとしたら和式から武式への
>橋渡し的な套路なんでしょうね！

そういうことだと思う。
もっと重要なことは、長年謎だった陳家→楊家の橋渡しとも言える点。
武禹襄がわざわざ陳長興でなく、陳清萍に学びに行ったという事実を鑑みても、
やはり、露禅が学んだのは陳氏小架系統の太極拳だったのではないか。
資料として残っている露禅の拳は、緩急がはっきりしており発勁が明確だったと言われてる。
正に武式の快拳はそういう風格だと思うのだが。

>>287
オマエもじゃ カス

後、呉氏に伝わる楊式小架。
馬岳梁老師の演武。本当に素晴らしい。
つhttp://video.google.com/videoplay?docid=5413288383140638886

私は小架、大架の違いは架式の大小ではなく、
大架は足から順に手に勁を伝えるやり方。
小架は手足が同時に動き出して止まる。
これだと思います。
だから、楊露禪は大架をやったのだと思います。
武禹襄は小架的なやり方を取り入れたのだと思います。
套路の順番なんかほぼ同じでしよ？
私は陳式を否定はしませんが、やはり、陳、和式は
楊式、呉式、武式、孫式とは一線を画して考えています。

そりゃちょっと違うな。
大架系だろうが小架系だろうが、遅延を使って順番に動かす練習法もあるし、
遅延無く上下同時に動かす練習法も有る。

そういう意味じゃなくて、発の方法という事ですが・

正直言って太極拳の発の方法に違いなんてありゃしないよ！
各流派で練習法に違いは有るけど、実際に使う場面では差なんて無いと言って良い。
太極拳は書体と同じで、一つのものを色んな表現方法で表しているに過ぎない。
つまるところ、太極拳は一つなんだよ。

おまけ
つhttp://www.youtube.com/watch?v=Otx8e91Krb4

そりゃあ、そんなこといったら太極拳も八極拳も同じですわ。
八卦拳も劈掛拳もまた同じですわ。

>>正直言って太極拳の発の方法に違いなんてありゃしないよ！

大いにありますよ。

>299
あとはお任せします。
なんか、話がズレてきて疲れました。

3家やったが…

向いてる方向ばらばら

酔いどれジジイですので気の利いたことは言えませんで。

>>297説明せずとも単鞭見ればわかるでしょう？風格の違いでござんましょ。
すくなくとも陳氏と楊氏は酔いジジイの老眼でも。
マス空手と拳道会ぐらいのちがいかな。

>>300
まあそう言わんと。見当違いを殴ってる奴はほかしときゃええので。
最近柿さんが忙しい所為か、創さんが色々面白い話してくれるのが楽しみですよ。

太極拳問題ＣＯＭ
http://www.taijiquan-wenti.com/bbs/taiji/index.html

ありがとう。

どういたしまして。

老架は足から手に勁を伝える練習なんかしません。あれは大きな誤解です。

松田さんが書いてなかったっけ？

站椿巧ひとつとっても足から手に伝える練習なんてしていない。
蓄勁は足で溜めるなんてしていないから当然発勁も足から発しない。
第一そんなことしていたら動けない。

だから動いてないじゃん！

>だから動いてないじゃん！
？何が？

足がだよ！

あー、動いていないように見えるがなー、違うんだよなー。
二路の飛んで打つのはどうなる？

二路って？
なんだ？

三路の前

そうか、じゃあ四路は？

砲錘

わかってますよ。
しかし、アホ丸出しやからボケてみました。

一路・砲錘・三錘・四錘ｗ

午睡から目覚めてみればもうこんな時間

跳んで打っても足は動いてませんがな。
跳んでるだけですがな。
まだ、孫式や楊式のほうがダイナミックな動きやがな。

今TVで見た日本代表バレー女子の監督が、師爺に似てて吃驚した。

>跳んでるだけですがな
そう見えるんだ・・・ある意味がっかり・・。

＞307さん
ふむ、では実際どう打ちますかな？
純粋な興味で煽りではありませんよ。
うちでは、全てが動いているから動けない、しかしその動けないものを動かすという禅問答の答えを探さなければなりません。
歩法でも言えますが、基本的には勁の運用です。
どこでも打てることに繋がります。

お前等下手糞だな。
足から勁を生ずると思ってる奴は正しい練習方を理解していない。
ジャンプしながら、地に足が着いてない状態でも発勁はできる。
て言うか、歩きながらジャンプしながらでも発勁できないと
戦えないだろ。
ジャンプしながら発勁できるレベルになれば、暗勁ができるようになるよ。

折角だから暗勁の練習方法教えてあげようか？
比較的簡単なやつだけど。

>>325
足からの発勁は実戦では使えないに賛成の者です。
ジャンプしている時の発勁の始まりの場所を教えて下さい。
それから暗勁の始まりの場所は同じでしょうか？
もし秘密ならヒントをお願いします。

>>325

「鮮魚は刺身でもマリネでも寿司でも、美味しく食べられればそれで良い」
好みはあれど美味しく戴ければそれで…その調理法は正しくないと言われてもねえ。

>>327
ジャンプしてる時の発勁は胸で行います。
暗勁も同じですよ。
自分太極拳ではないけど暗勁の練習方法１つ載せておきます。

１．サンドバッグの正面に立ち、右手の掌をあてます。
２．右足を持ち上げた状態で打ち抜く練習を行います。
３．この時左足を踏ん張らない事。
どちらかというと左足でジャンプした後に体が中に浮いた状態で
体の回転のみで打ち抜く感覚です。
４．下手糞なうちは自分の体が弾かれますが、上手くなるとサンドバッグに
勁が伝わり、サンドバッグが動くようになります。
５．勁を伝えられるようになったら、後は両足で立って同じ事をすれば
暗勁ができるようになってますよ。

>>329
＞ >>327
＞ ジャンプしてる時の発勁は胸で行います。暗勁も同じですよ。
そうだと思います。
＞ 自分太極拳ではないけど暗勁の練習方法１つ載せておきます。
右足を持ち上げた状態、左足を踏ん張らない事、ジャンプした後に体が中に浮いた状態で、
どれもとても参考になりました。
＞体の回転のみで打ち抜く感覚です。
ここにその門の特徴が現れると思います。
＞サンドバッグが動くようになります。
後は両足で立って同じ事をすれば、暗勁ができるようになってますよ。
通常はいきなり両足で大木を押す等させられるようですね。
有難うございます。
足からの発勁は化勁が凄く上手なら相手を十分引き付けられるので使えると考えてます。

甲野氏の弟子のDVD付きムック本に載ってたのと、似てますな。順序は違うけど。
私が教わったのは広背筋を鍛えるマシンと同じ要領（動き）で、重みに乗る方法と、
日本語で表わすなら抜重瞬歩法（仙鶴歩）の定歩で中心から四肢に波紋する発力型です。
（これは太極拳では無いですよ。日本ではマイナーな意拳のやり方の一つです）

両足で大木を押すのは勘違いして力任せに押す人がいるので
間違った方法では効果が得られません。
あと、ジャンプした後に体が中に浮いた状態でと書いてますが、
実際にはジャンプしませんので。
左足は常に地に着いた状態で、左足に体重を掛けないタイミングで
打ち込みを行います。（膝カックンされた状態）
この方法を試してみると分かりますが、打ち込む前に体が丸まり
自然に勁を蓄積した状態となると思います。
この勁を瞬間的に展開して掌に伝える感覚を身に付けてください。

いまだ！さささっと333げっと☆

そもそも意拳の発力ってどうするのかな。
やっぱり縦に振る形意拳式？

車派風に上下前進だったり、はたまた五弓激発、球形拡張とか、脚←腰→背→腕でさらに脚からの反力伝達でズドンとか。
これが意拳だ！という発力は実は無い。というか共通項が見出せない。
日本ではヨウ派が主流で、それ以外はあまり知られて無いけども物凄く沢山あるんです。
それぞれが独自の体系（教授構造）を形成してる。

意拳にもいろいろあるんですな。
じっくりタントウと単操みたいなのと推手を
やってればなんとかなるものなんですかね？

やっぱり足は地面をしっかりと掴まないと。

まだ私は発勁がどーしたこーしたと言う段階じゃないんですが
やっぱり発勁、暗勁ができたって特に凄いことではないんですか？
中国武術をやる以上できて当たり前、できなきゃおかしいんでしょうね。
こんなに発勁を語れるひとが大勢いるんだから。
これが十分にできて初めてほかの武術、格闘技と渡り合えるってことでおｋですか？

発勁がどーしたこーしたっていうか発勁ってなんですか？

＞324
もちろん「腹」から。腰と言い換えても良いけど。歩法も全てそれ。
纏絲勁は循環するので動きが止まると言うことはありえない。それは断勁なのでNG.

>>336　そうですね。スワイショウで力の流れを、タントウで整勁を知ると。
要は四肢の力で体幹を動かさず、体幹から四肢へと波紋状に、動発一体で。
スワイショウは腕で振っちゃだめですよ。それから推手。

>>337○○○で地面を押さえる。尾路正中の目的をを現代語訳です。これはどこでも通じると思いますが。

>>340
なるほど参考になります。
推手っていうと、トウロなんかでは自分の腕の旋回範囲を
守っていればなんとかなりますが、相手の腕と動きが重なると
リーチの違いなんかでうまくいかなくなってしまいがち。
そこに崩しの動きなんかが加わるとはじめのうちはこんがらがって
しまいますね。

足の指で地面を掴む感じにしないとだめ。

>>338
難しく考える必要はないですよ。言葉本来の意味で言うなら、「力を出す」ことです。
日本語の「力を出す」と殆ど同じ意味合いです。
だから空手にもボクシングに発勁はあります。威力のあるパンチ、これ発勁ですｗ
>>340尾呂中正

>>341　目隠し推手ですよ。眼に頼ると動きを追っちゃうので、推手の本義から外れるんです。
　　　　やってると推手の意味合いがハッキリと理解できます。

>>342　足裏が吸い付く感じならわかりますが。

明日は始発か…。

＞○○○で地面を押さえる。

尾？骨

343

ありがとうございます。
そんなに大きくずれてはいなかったですね。
というかまんまですね。

そのまま精進していこうと思います。
専門用語はよくわからんス。

跳んでどーするの？
体当たりで一発ですよ。
踏ん張りきれなくて跳んでいくのと、
最初から跳んでいくのとは違いますよ！
軽重浮沈解

跳んで体が中に浮くような、あるいは膝カックンされて自由落下するような。
つまり自分の体重を感じなくなる状態を言われているのだと思います。
両足でいきなりすると尻を動かして勢いをつけてしまう傾向が確かに有ります。
化勁しながら発勁するヒントになり、凄く参考になりました。
有難うございます。

>>329
これは形意拳の虎撲把の基本練習ですよね？
先生からは危険だから気軽に人に教えるなと言われましたが
秘伝でもなんでもなかったの？
こんなところに書いてある程度だし・・・

尾テイ骨だと後過ぎるかな。○○○（筋肉。ひらかな）でも、○骨でもいいです。
吊り下げ＝空中に浮いてる瞬間＝落下中→異常に速く動ける瞬間。
重力に押しつぶされ膝で耐える体感から、○○○で地面を押さえ軽くなる体感。
引き伸ばされ吊り下げる体感。さらにぶら揚がったタントウ。

>>349自演？

トウロが記憶から消えていく。無論名称も。まずい。
辛かったことは嫌でも忘れられないのに。

>>350
さすがに釣られる人は居ないか。

すんません。
なんか、話がだんだんわからなくなりました。
なんだか、怪しい妖しい感じ。

仙骨？

時間を遅く使える状態をつくる練習は少し前まで秘密だったのでしょう。
脱力して、相手からの作用をどんどん化していく、しかし自分の意は必ず実現させる、をしていくと同じ状態になると思います。

>355
言わんとすることはわかるが、俺の突きを化してくれ。
突き手側にも時間を縮める方法があればどうなるのか検証したい。

>>356＞俺の突きを化してくれ。

実力者の大部分が蒸発してしまった今の武板で、
摩利支天さんがそういうことを言うと
残ってる人が興醒めなると思いますよ・・・
しょせん武術は弱肉強食ですから

>>摩利支天さん
真面目半分、冗談半分ですよ。バレバレですけども。全部バラスつもりはありませんので。それでは無料セミナーになってしまう。
時間を遅く使うには高速でメータ140�`で運転してるのと同じ頭の回転数に上げる。すると全てがトロク見える。もどかしいくらいに。
そこに身体が付いて行くかはまた別の話ですがね。

時間を遅く使える状態
時間を縮める方法

２人に詳細を頼む。

ドーパミンなどの脳内分泌で火事場の馬鹿力的に脳がフル回転した結果、事故などの瞬間まわりがスローモーションに見えるというアレですな。
無門会の会長が山篭もりで会得したとかいう。

速度（掛かる時間）はそのままに、一動作を三、十、二十…分割してチェックしていく。
なんてこと無い、頭の回転数を挙げてく訓練ですよ。味気ないですけど。
仕事柄極端な動体視力と集中力が必要になるもので、モードに入る為に使う手段です。
後は電車の中を引き伸ばして見るなど。

時間を遅く使える状態＝私は速く周りは遅い。

>357
そりゃあそうですが・・・
>358
わかっていますよ。

ただね、受け手が相手の攻撃を遅くできて、
攻撃側が、受け手が受けられないくらい速さの上に速さを載せたら
どうなるのか、しりたいもんです。

皆さんも気になりませんか？
だから、化して欲しいんですよ。

あぼーん

＞マリシさんへ
ある程度タネを知ってるいる者同士なら、どちらがより意を体現出来るかが決め手でしょう。
そういうことに関しては安田さんは、詳しくて解りやすく説明出来ると思います。
今度彼に会った時に質問したら、丁寧に教えてくれると思います。
格闘技で成果をあげている人は、自分なりの本気の出し方(意を体現する方法)を体得しているはずです。

>>360
そうです。それを条件反射にしてしまう。無門会の会長みたく山篭もりででもいいですけど、
誰でも出来るわけではないですし、馴染まないでしょう。
なんで昔の内功には端坐があったんでしょうかね？

野口春哉「世界は私の廻りを動く。私は、動かない」

「世界は私の廻りを動く。私は、動かない」
それだと自分がゆっくりで、回りが速いのでは。

某書籍には、「時間流を遅くするには、自分の中の時間間隔を極限まで遅くする」
と書いてありましたが。某スレで話題になってる人。

これは間違い？
鄭某太極指導（酔さん
摩利支天さん　どーですか？

>>366
言っている事は同じだけど、表現の仕方によって真逆の書き方になっている。

「時間流を遅くするには、自分の中の時間間隔を極限まで遅くする」
近藤先生は何でこのような表現するかな？

「すると『コッッッッッーー…チ、コッッッッッーー…チ、』と時計の針の音がユックリと聞える」
私は速く周りは遅い。367さんの通り、真逆なんですよ。逆もまた真也…誰が言ったんでしょうか？

最近公開した「動作神経系の違い」とやらも、韓星橋四男の意拳とやらも、
野口春哉先生の活元運動を主体にした動作となんら変わりないじゃないですか。
ついでいうと、洗脳のトマチベ氏が主張してるのも野口春哉先生が初期から訴えてるのと全く変わりない。

>>362
ちょっとそう言う発想は無いですね。日和る訳じゃなくｗ
稽古は有意義になるでしょうがどうもならんでしょう。お互いに自分の中の事ですもの。
しかしウラシマ効果じゃあるまいし、創さんからそんな話が出るとは思いませんでした。
ちょいと２ｃｈに当てられたのでは？

心法と身法のお話がごっちゃになってきているみたい。
本質は同じなのだろうかは知らない。

ミクシィ中国武術コミュニティー一覧

【総合】
ザ カンフー マスター
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3934
【研究】☆武術武道☆【実践】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=502776
中国拳法
http://mixi.jp/view_community.pl?id=25070
中国南派武術コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=380139
中国武術を楽しみたい！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=91147
武道家＆武術家
http://mixi.jp/view_community.pl?id=25466
中国拳法情報室
http://mixi.jp/view_community.pl?id=707349

【門派別】
詠春拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=242090
◎形意拳を楽しむ会◎
http://mixi.jp/view_community.pl?id=181499
ジークンドー （JKD）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=104615
勝手にジークンドー研究会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=12905
少林功夫（少林カンフー）河南省
http://mixi.jp/view_community.pl?id=106090
心意六合拳＋大竿（字違い）子
http://mixi.jp/view_community.pl?id=249245
酔拳。　
http://mixi.jp/view_community.pl?id=93870
太気拳・意拳交流会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=239728
太極拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=13005
陳氏太極拳小架
http://mixi.jp/view_community.pl?id=483625
蟷螂DE蟷螂拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=305971
「八極拳友の会」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=313553
八卦掌
http://mixi.jp/view_community.pl?id=316231
【放長!】劈掛拳【撃遠!!】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=532139
白鶴拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1023745

２ｃｈからミクシィへはリンク不能。未加入者も閲覧不能。

【器械】
心意六合拳＋大竿（字違い）子
http://mixi.jp/view_community.pl?id=249245
中国武器術の世界
http://mixi.jp/view_community.pl?id=422126
とびどぐ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=633937
三節棍
http://mixi.jp/view_community.pl?id=754200
武器が好き
http://mixi.jp/view_community.pl?id=746661
【テーマ別】
ガンガン基本功
http://mixi.jp/view_community.pl?id=316302
功夫シューズ愛好家
http://mixi.jp/view_community.pl?id=251678
太極拳と健康
http://mixi.jp/view_community.pl?id=80420
日本木人研究所（NMK）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=117562
武術と身体能力
http://mixi.jp/view_community.pl?id=36592
太極拳に学ぶ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=615468
貴方、脚…馬歩になってますよ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=788996
武術、養生、治療、教育、談義　
http://mixi.jp/view_community.pl?id=916223

ｗ

大阪武術隊
http://mixi.jp/view_community.pl?id=412784
太極拳（健美会）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=266315
名古屋太極拳／カンフー研究会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=191205
武術同好会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=86597
早稲田カンフー
http://mixi.jp/view_community.pl?id=94606
マーシャルアーツ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=150204
楊式太極拳の会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=727794
目白大学八極拳(部)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=721846
太極拳サークル　青i龍
http://mixi.jp/view_community.pl?id=647504
楊名時太極拳
http://mixi.jp/view_community.pl?id=537144
神戸女学院大学武術太極拳部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=733699
七星拳社
http://mixi.jp/view_community.pl?id=747042
ミタチ・アカデミー
http://mixi.jp/view_community.pl?id=788633
厚木太極拳練功会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=779472
太極拳教室　ＣＬＣ同好会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=739430

>>心法と身法
紙を表から見ようが、裏から見ようが紙は紙です。三密。心身一如。

>>摩利支天さん
時間ごと相手を過去に取り残せたらいいじゃないでしょうかｗ
そしたら「闘いに入らない」で良いと思いますよｗｗ
だから昔の剣術家はいづな使いなどと言われて異常者扱いされるんですよ。

誰も見てないうちに。後に倒れるギリギリで行う試力（後危試力）、
前に倒れるギリギリで行う試力（前危試力）をやったことがある。
勿論通常の双按での発力が見せられるものになってから。

>>377　意味不明。一般人にも分かりやすく、飯綱使いの説明を。

>>378
それこそ呉式の前傾後傾とちがいますのん？

昔の剣術家、もとい開祖は常識から外れた世界で術を身に付けた。
タケミカヅチ、布津主、ヤタ烏、天狗・神猿・愛宕大権現（天狗代表）、そんな世界。つい最近でも
鹿島神流の故国井翁が「神社で天狗と相撲をとった」という。

常識外れの凄まじい術者は、飯綱使い（今で言う霊能者のように妖しい人々）と同じく世に迎合されない。
仮にそんなものは身に付いても断じて使うべからず。

前フリが長いですね。飯綱使いってのは管狐という霊を使役していろいろやる人たちのことです。
今でもやられてる方はいらっしゃいますよ。

>>380　
違います。私が学んだ意拳で、如何なる姿勢でも打てるかの試験として行われたものです。
身体は変化しても重心を動かさない発勁法の拡張です。

呉式の勁は後傾→前傾の流れで生じるとの説明を受けましたけど。

>>382
ああ、限界まで前傾なら前傾、後傾なら後傾の状態での試力ですか。
これにならって限界まで左右に拡張する雲手の練習とかできそうですが・・・

兎に角、脊柱は直立時と同じ状態（縮めず丸めず）を維持してでの後危前危試力ですから、つらいですよ。
通常は丁八歩で安定させてしまうんですけど、それでは戦えない…。
横方向ですと、独立トウで横に打つという無茶なことをやらされました。

>>382やってみては。

時たま片脚立ちでスワイショウします。

>>381
その飯綱使いの説明と
＞時間ごと相手を過去に取り残せたらいい
＞そしたら「闘いに入らない」
の説明の関連が分かりません。

>369
わかってるんですが、気になっていたもんで・・・
しょせん、ただのにらめっこに終わるのがオチでしょうか？

時間ごと過去にねぇ・・・
それ、やると勝負にならないから結局、効果のほどがわからないでしょ？

みなさん、ありがとね！

意識を分割して、波状攻撃したらどうなるんだろ？

>>385
時間ごと相手を過去に取り残し、闘いにすらならない技術を持った人は
他人からはその技術がうかがい知れないことから、「いずな使い」などと揶揄される。

おいてけぼりねぇ！
どうなんだろ？

>>385
単に「妖しい術」繋がりですよ。それで勘弁してください。
「闘いに入らない」は瀬戸先生に聞いてください。

おお、時間の話になってる。
「動かないのが一番早い」という有名な中国武術の格言がありますね。
野口晴哉氏のセリフは知りませんが、その辺の真理を掴むために立禅があるんですな。
立禅は今ではいろんな解釈がなされて、物議をかもしそうなんで、あくまでウチの考え方として言えば、
とにかく第一義は「空間、地面と一体になって棒杭のように長時間ぴくりとも動かない」ことでした。
特に全てを意識統一することによって、反転して無になるために意識を揺らがさないことを求められました。
これは姿勢による四方八方への均衡と目付けによって訓練します。
宇城さんなんかも言ってますが、時間と空間は相対的なもんで、その使い方に一つのコツがあるというか。
だから、極論すれば速く動くことすら必要なのかと、ちらっとつぶやいてみたりするｗ

それはそうやが・
おいてけぼり。
時間を縮める。

はちと違う。

動きが速ければ強い、筋出力の大きさ＝打撃力。だれが言ったのでしょうかｗ
「相手や招式は関係無い。私の空間で、私の動きをするだけだ」韓星橋

これを本質的に理解してるのは太氣拳でも島田先生くらいでしょう。
1+1は2。では足すものが無かったらどうなる？

呉図南の楊式小架を日本でやる人しりませんか？

確か鵜沼さんは？

どんな方か知りません。

鵜沼宏樹はん。気功家。留学中に偶然呉図南に遭い、太極拳を知る。
その後、王培生や石明老師の学生となり、呉式、楊式太極拳を学ぶ。

時間も空間も、認識するのは人の心（脳）。
我々は、現在を認識しているようで実は過去しか認識できない。
時間や空間に関する技法は、ビデオや写真に収めることはできない。

浸かってる時は、目付きが違うからわかるがね。半瞑竜眼。

?

400!!!!!!!!!

スマン。冗談だ。

>396
その人は楊式小架ができるんですか？
縁があれば習ってみたいもんです。
それまでは武式をやりこみますわ。

呉図南に導引を教わったが、楊式小架は不明。張宇（呉図南弟子）に教わったかもしれないが。
彼はあくまで気功家ですので。
専門は意拳（しかも馮老師に喧嘩売ったかの王選傑にタントウを教わった）

そうですか？
ざんねん。

＞368 ：鄭某太極指導（酔 ：2006/08/25(金) 00:28:30 ID:uiPY5lGF0
「時間流を遅くするには、自分の中の時間間隔を極限まで遅くする」
近藤先生は何でこのような表現するかな？

「すると『コッッッッッーー…チ、コッッッッッーー…チ、』と時計の針の音がユックリと聞える」
私は速く周りは遅い。367さんの通り、真逆なんですよ。逆もまた真也…誰が言ったんでしょうか？

＞言っている事は同じだけど、表現の仕方によって真逆の書き方になっている。

？？？　ｋｗｓｋ

そのまんまだよ。

>>405
科学的に正しいことを言っているのは鄭某太極指導さんのほう。

あぼーん

太極拳をやりこめば凌空勁が出来るようになりますか？

そのようなものを得て何になる？

なんとなく凄そうだから。とか？

他スレでも話題の引進落空と凌空勁は関係が深い
気がするのだが。

気功やってりゃ勝手に身に付く。まるっと全て解決だ！

合気系が案外と近道かもといってみるテスト

>>413
で何気功でですか？
「太極気功」とかいったら　爆笑　ですね笑

>>406　そのまんまじゃわからん。どういう風に、逆もまた真になるのか。

>>407　＞科学的に正しいことを言っている

そこを詳しく頼みます。

練功十八法ｗ

双旋腕で勘弁。タントウと聴息でもどーぞ。

>>416　だからー青竜だよ（二重オチ。わかるか？

時間を遅くするや凌空勁等の現象の詳しい説明を求める気持ちはわかります。
しかしそこに到達するための、あるいは前の段階の練習に対する疑問、質問を出したほうが、良い結果が得られると思います。

>>418　青竜＝東→そのまんま東

仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決Part2！！

前回処女巫女のうｐにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうｐ合戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

↑ここはすごいよ、マジで。

↑釣られた口ですか？
「私の時間が早くなると、周囲が遅くなる」
表現云々は断片でも身に付けてからにしよう。

あぼーん

>>423
＞ ↑釣られた口ですか？
マリシさんに化勁してみなさい、と言われた者です。
＞ 「私の時間が早くなると、周囲が遅くなる」
時間を遅く感じるのは窮地になれば頻繁に起こる(でも自分は動きづらい)でしょうから、いかにそれを利用するかの話のほうが面白いのでは、と思ったのです。
＞ 表現云々は断片でも身に付けてからにしよう。
断片的に利用する方法の一つは吸う時に動く練習(基本功に取り入れている流派も有ります)をするのが簡単だと思います。
不覚にも息を飲んでしまうような時にそれを練習しておけば、とりあえず動けます。
頭を天井からの糸で吊られたような、というようなことの意義を、何故皆さんが質問しないのか。折角よく知っている人がいるのに。もったいない。
と思ったのです。

陳式を始めて１年あまり。
あまり教えてくれない先生の下で、ほとんどがドぎつい基本功。
老架一路をすこしだけ。
それだけでもかなり反射神経が鋭くなることに驚いた。
その先に「相手が動いたら相手より早く動く」ってのがあるんだなと思ったよ。

凌空勁ってのも理屈はわかった。
でも出来ないよ。
やっぱ理屈じゃないですね。

>>断片的に利用する方法の一つは吸う時に動く練習(基本功に取り入れている流派も有ります)をするのが簡単だと思います。

吐き尽くして、勝手に吸うのに合わせてヨウホスイとか。
あと、平行なら吸気で沈み、逆ハなら呼気で。これ重要。

>>頭を天井からの糸で吊られたような

これは言っていいのかね？訓練法はあるけれども…。先ず、吊られる感覚の前に、非常に軽くなるのを得てから。
まー西洋の文化に触れるべき、といっておこう。

>>307
＞ 老架は足から手に勁を伝える練習なんかしません。あれは大きな誤解です。
昨日、公園で足から(動きは膝でリード)勁を伝えて練習されている人がいました。
師匠が教えてないのかそれとも知らないのかただ隠しているだけなのか。
熱心に練習されている姿を見て考え込んでしまいました。

>>428
お答えありがとうございます。
＞ 吐き尽くして、勝手に吸うのに合わせて
同じ方法を剣術で指導される方がいると聞いてます。
＞ あと、平行なら吸気で沈み、逆ハなら呼気で。これ重要。
これを伝えてない門派は三世代で妙技が出来る人がいなくなるようです。
＞ >>頭を天井からの糸で吊られたような
たいていイメージで行ってしまい、脳が緊張して逆効果で終わるようです。
＞ これは言っていいのかね？訓練法はあるけれども…。先ず、吊られる感覚の前に、非常に軽くなるのを得てから。
一応結果的に何がどうなればいいのかの説明は受けていますが、同じくここには書けません。

>>431丁寧なレスどうも。
とりあえず、虚霊は“空に落ちてく感じ”と誤魔化してみるか。これ、剣術では浮身として教えられたね。

>>たいていイメージで行ってしまい、脳が緊張して逆効果で終わるようです。

必然的に生じるはずの体感を、イメージ（思考）として指導するから可笑しくなるんだよ。
姿勢が決まればねえ…わかるんだけども。

ぶら上がりは日本の○○体操でもやってるＹＯ。
名前は体操だけど。

>>427 どんな理屈？

逆もまた真なりってのはごまかしだろ？
でなければ、その過程がしっかりとかける。

か−ーーっち、こーーーーーーっちじゃ自分だけが遅くなるのは当たり前だ
自分だけは早く。相手が遅くだ。
そう考えるとタンチュンなんて何やってんだ？　という気分に。
反論があるなら、しっかりと論理的にな。
負け惜しみはイランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
正直、一週間、毎晩修練するより、羽鳥さんのセミナーに一回出るほうが益は大きい。
と思うんだが。
もう寝ますわ（目覚めるのが早くなった…

誰だよ？　羽鳥さんってｗ

朝日カルチャーで野口体操教えてる人ですよ。

高速乗り始めは目が追いつかないが、やがて慣れてきて普通になる。
そして高速降りた後は、一般道がトロク感じてイラつく。
時計の針をじいっと眺めてると、「コッチ、コッチ」の「ッ」「、」の間隔が広くなる感じかね。

>>437
わかりますその感じ。
で、それを意図的に作り出すというと、・・・

どうやって？

良心的な門派なら、基本功や基本の技に、覚えきれないくらいたくさんの注意事項があります。
それらを守りながらスムーズ動く、一瞬で動く、と練習するだけでもかなり脳の認識力は上がるでしょう。
習得するまで数年費やすので師匠が生徒には詳しくは教えない時が有ります。辞められると困るので。

>>396
簡単気功のセールスしてる

簡単なものの方が指導が大変なんだよ…。

鄭某太極指導氏はどの程度のレベルなの？
どの程度のレベルまで圧倒して勝てる事を前提に理論を話してるのか気になる。
プロの格闘技選手を圧倒できるんですか？

プロ…んなわけないでしょう。普段は町の空手道場師範代ぐらいじゃないの？
実力は酒場でヤクザに成り切れない元ボクサーのチンピラを裏拳で沈めたけど何か？というレベルですよ。
無論シラフじゃないけども。酒って怖いね。勝手に仕事モードになったし。

>444
釣りでしょう？

見た目はひょろくて腰周りが肥ってるジジイだよ。夜な夜な公園で踊ってるよ。

>>摩利支天さん
半分冗談です。さすがわかりますよねｗチンピラの時はジョッキで五回殴ってから眼に掌打→こめかみ裏拳しました。
元ボクサーってのも、そいつの話聞いてて判断しただけです。あと頸の動きとかで。
まさしく若気の至りです。

拳・掌で人が倒せるなど全く笑止ですよ。あんだけやっても頭蓋陥没で済むんだから。

>448
そのとおり。
まさにハハハです。
人間は頑丈です。
だから、いかに地球と仲良くして、相手を地球と喧嘩させるかですね。

鄭某太極指導氏は、素人にしか通用しないレベルで物事を語ってるわけですね。
時間を遅く感じてもプロには通用しないって事でよいですか？

>>449地球と同化するには八極門が一番向いてそうですね。

鄭某太極指導氏は、素人にしか通用しないレベルで物事を語ってるわけですね。
時間を遅く感じてもプロには通用しないって事でよいですか？

>>450
通じない云々ではなくて、プロは日常的に使ってる、ということです。
蚊の羽ばたきを見て「おせ〜な〜」と言える全盛期のガッツ石松を例に挙げるまでもなく。
せめて同じ立場に立ちたいものです。そしたら勝機はあるかも…知れません。

某太極さん、「プロ格闘技に勝てる？」とか煽られたとき、
よく実戦って言葉に逃げる人がいて、とても恥ずかしいです。
実戦でチンピラぶちのめすよりプロの試合の方が絶対に尊敬に値するし、
ぶっちゃけ喧嘩でも某太極さんが言われるようにプロには勝てないと思う。
スピードとパワーが違いすぎます。

プロが引退するとき、普通の人生を歩みだす人が大半ですが、
中にはやくざの杯貰った世界チャンプや、目標を失って自堕落な生活を送る人、
辰吉選手のように引退の時期を完璧に見失ってしまった人もいます。
武道はこれと逆に、人生の折々にごく普通の生活を送れるように
支えになってくれる存在だと思います。
先生としても、自分の経験では他に本職があって空手が好きで指導されている人の方が、
非常に丁寧に教えてくれるし、社会常識も身につけさせてくれます。
試合に勝つのが目的でないってことは実戦で勝てということではなく、
人生に幅広く還元するようにということだと思うのですが、某太極さんはどう思われますか。

鄭某太極指導さんは全盛期のガッツさんと自分を同格に扱っていますよね。
全盛期のガッツさんなら、トップクラス以外は圧倒すると思うんですが。
何故、鄭某太極指導はトップクラスの技術と同格のレベルを語りながら。
実力はプロには歯がたたない程度なんでしょうか？

それで良いいと思いますよ。
やるべき事をこなしつつ、何らかの形で社会に貢献できればそれが私の理想。
そして武道武術を通して、人間が丸くなるのが一番かと思いますね。

私が言うのもなんですが、武術やってる人は心が荒んじゃいけんのですよ。

疲れるから勘弁してください。以下の通り。

>>せめて同じ立場に立ちたいものです。そしたら勝機はあるかも…知れません。

>>455
粘着きんもーっ☆

>>457　鄭某太極指導さんの語る事はプロなら誰でもできるレベルじゃないんですよ。
言うのは簡単でも、実際に使うにはかなり高いレベルを語っています。
太極拳で要求される技術は格闘技からみてもレベルが高すぎるぐらいです。
化勁や推手ができるだけで負ける要素がありません。
自分の実力にあった発言をされるべきだと思いますよ。

勝機は無いです。ハイ、万に一つも無いです。これでいいでしょう。
しばらく出張で国出るので。

勝機がない発言をしたのですから。
太極拳は出来ないと発言して欲しいですね。または自分の太極拳は健康体操であると。
一修行者として出来ない技術をどうすれば出来るのか研究する立場に回って下さい。
勝機がないほど弱いんですから。語れるレベルじゃないでしょう。

ん？プロの格闘家に勝てないって？
秘孔を知ってたら誰でも勝てるよ。
もちろん秘孔ふうじを知ってる相手には勝てないけどネ。
点穴ってあるでしょ？
あれを一秒間に100回叩き込むのが
俗に言う　百烈（ｒｙ

>>459
目標は高いところにおかねば進歩はないです。
それに＞化勁や推手ができるだけで負ける要素がありません。
とは格闘技知ってればいいきれないと思う。
優れた技術がパワーとスピードによって粉砕されてしまうのは良くあることです。
また、トレーナーと選手としての才能が違うのは色々な例で証明されていますが、
武道の目的の一つは皆がセンセイになるよう技術の習得に努めることだと思います。
これは今月のゴン格でヒカルド・アルメイダが言ってたことのパクリですが。

>>461
じゃあ代わりに太極拳の技術論披露してよ。
お願い。

>461
ﾊｧ?プロに勝てないんなら自分が学ぶ流派について発言するなと?
だったら武道板の住人のほぼ全員は発言する資格が無いってことになるわな。
そこまで言うんなら、あんた自身が自分の実力証明して見せてくれ。

>>464
大いに禿同。

よくいるPRIDE厨とかと一緒だな。
普通に生きていてプロ格闘家に襲われる確率って何パーセントだよ。
護身ってことならガタイの良い素人、喧嘩慣れしたチンピラ程度に勝てれば十分だろう。

>>463　化勁ってのは、化せる訳ですから。当らない宣言をしてるのと同じ。
どうすれば化せるのか語りあう事は、目標が高く有益だと思います。
武道は、強い事が最低条件だと思いますが。修行中なら弱くていいんですよ。
修行中の物が先生ってのはどうなんでしょうね。

>>464->>466
太極拳の技が出来る発言の資格はないでしょう。
質問や研究ならありなんじゃない。
実際、太極拳が出来なくて困ってる人しかいないだろ。私もその一人。

>>467
それはそれで結構高いハードルのような気が・・・
素人でも自分よりガタイのいいやつ相手には気をつけた方がいいと思ふ。

>>468
「能ある鷹はつめをかくす」って言葉しってるか？
本当は出来るのに、出来ないフリする人なんっていくらでもいる。

合気道は武道なのか宗教なのかをｵﾌ会で検証する企画です｡
参加できる方お願いします｡
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

でも前回は流派の違う合気道同志のマターリ交流になったみたい。

＞修行中の物が先生ってのはどうなんでしょうね。
いくらでもいるぞ。
「私は、道半ばですから」って相手を煙に巻く先生なんて。

プロの格闘家で活躍している人は自分なりの必勝パターンが有ります。
この時、時間を遅くして彼自身ははやく動いています。
武術家がなかなか勝てないのは当たり前です。
そこで次に一息で何回発勁する(防御も含める)ことが出来るか、になります。
三回程度ではプロ格闘家に勝つのは状況次第になります。

>>470　出来る人がいるなら是非語って貰いたい。
煙に巻く奴と語っても意味ないだけですが。
太極拳レベル高すぎ。

>468
だったら鄭某太極指導もそのひとりだろ。
過去レス読んでもわかんないのか?
自分が納得できるレベルじゃないやつは黙ってろと?
了見狭すぎ。

＞実際、太極拳が出来なくて困ってる人しかいないだろ。私もその一人。
だったら、ここで赤の他人に文句言う前に、お前さんの先生に文句云えよ。
「プロに勝てる太極拳教えろ、ゴルァ！」って。

>>475 出来ない事を語るなと言ってるだけだが。
なんであたりまえの事が通用しないんだろうか。

>VPxlft2D0
とりあえず、拳暦と一日の練習時間と試合実績などのデータ
などを書いてもらえませんか？

>477
ふーん、じゃあ出来る人を個人的に知ってるわけか?

＞実際、太極拳が出来なくて困ってる人しかいないだろ。私もその一人。
そんな、おまえさんが
＞出来ない事を語るなと言ってるだけだが。
と、いえる理由が知りたい。

何故名無しの貴方に？
「太極拳の実力を真面目に議論。」しようよ。

＞何故名無しの貴方に？
まるまる、その言葉に熨斗つけて返すｗ
じゃー某太極も同じ事思ってたって考えないのか？

>>479>>482　
「太極拳の実力を真面目に議論」をする気はないの？

太極拳が出来ないお前さんが、太極拳の実力を真面目に論議しようってか？
お前さん、さっきまで、某太極に粘着してたのとまるっきり同じ事だろうがｗ

>VPxlft2D0
私はまじめに議論する気はありますよ。
まずあなたの功夫から太極拳について語り合いましょう。

>>484　私は太極拳の実力について語っていましたが。
貴方の目的は粘着してるだけじゃないの？
一々相手するの疲れるので目的を書いてください。

>>485　私を語るの？太極拳について語りましょう。私を語るスレじゃないでしょ。

>>486

あなたのことが詳しく分かるとアドバイスしやすくなるじゃないですか。
つまりあなたという事例をとおして太極拳を語っていくと
それが最短で解決する可能性がでてきます。
さぁ拳暦をどうぞ。

そういう事であれば、語る対象である貴方の拳歴を先にどうぞ。
私の悩みを解決できそうであれば、質問します。
アドバイス出来るって事は、太極拳が出来るって事なんですよね。
つまり化勁が出来る、格闘技トップクラス以上なんですね。

>>488
こんなもんです

　　　流派名　SANFTTO!（こころざし）
　　　得意技　ぬるりよけ
好きな動物　魚、蛙、蟹、海老、鰐、鶏、豚、羊、牛、犬
　　　　拳暦　剣道13年、オリジナル格闘術を模索する日々5年、
　心の師匠　張浦鵬春師匠
　　ひとこと　シーフードベジタリアンを目指して修行中！

＞つまり化勁が出来る、格闘技トップクラス以上なんですね。
素人が、言う寝言。
まったく、実力云々できるレベルにないわｗ

消防が、大学教授に微積分を教えろ！って戯言をぬかしているだけじゃん。

太極拳が入ってないんですが・・我流って意味ですか？
五法の一つである中定と八卦の説明をお願いします。

＞五法の一つである中定と八卦の説明をお願いします
言葉遊びがすきなのは素人の証ｗ

>>491
某太極氏のレスをつまみ食いして再構成した作文から
解釈しなおして「某太極氏は指導する資格がない」と結論付けて無理やり糾弾したあげく
太極拳を議論・研究する目的でスレを占拠。
あとは鸚鵡返しと人格攻撃でスレ潰しの予定なんでしょ。

>>492
好きな動物ですが、もう気づいていると思いますが
好みです。肉質や味よりも健康上の理由から選んでいます。
魚なんか当然いいですよん。
食べるときには自家製のドレッシングをかけます。
俗に言うたまねぎと酢で血液さらさらです。

>>488
そういうことになるわな。
人にアドバイスできるのはプロ格闘家以上の人間って言ってたからな。

ん？失礼。
そんな寝言を言っていたのはVPxlft2D0だったか。
化勁も推手も習えば誰でも出来るよ。
上手い下手、強い弱いは別にして。

どんな達人、名人でも、素人に達人レベルの技を見せてもらっても、教えてもらっても？？？
で、結局、自分に分からないのを棚に上げて、その達人、名人は偽者って決め付けるタワケ者って事。

アドバイス出来る=太極拳が出来る
化勁が出来る=格闘技トップクラス以上

どっちも初耳だし、無根拠なんですけど。

>どんな達人、名人でも、素人に達人レベルの技を見せてもらっても、教えてもらっても？？？
>で、結局、自分に分からないのを棚に上げて、その達人、名人は偽者って決め付けるタワケ者って事。

勝利宣言とみなしていいですね？

キリのいいとこで500げっと♪

>>499
さー、彼の粘着振りは、結構太極拳の高度な黏勁のレベルかも・・・ｗ

499は訂正
まちがい

化勁が出来る→素人の酔っ払いでも時折見かけるし、赤ちゃんなんぞ・・・
あー獣なんかは完全に身に付けてるね。

必殺技の　ぬるりよけは防御技なので必殺じゃありませんねｗ
得意技といったほうがよかったかもorz

>>492
形意スレでも似たような流れがあったけど
あなたじゃないですよね？
出てきてなんか書いてください。

＞得意技といったほうがよかったかもorz
ん？
得意技にしてましたよ。

シーフードベジタリアンというのは
魚と野菜しか食べない人のことです。

>>492
あなたの狙い通り煽った結果私が釣れましたよ。
数時間粘れるのでなんか書いてください。

>>505
TFBで歴史が書き換えられました。
あと数時間はオレンジモードでいきますから話しかけないでください。

誰か太極拳の定についてアドバイスくれないの？

口だけで、アドバイス出来るレベルじゃないんだね。
それじゃぁ、化勁が出来る人物が弱い理由でもいいから教えてくれよ。

・・・・・しかたがない。これは師匠から絶対に教えるなといわれていることだが。
508で「化勁が出来る人物が弱い」と言い切っちゃってる時点で自爆確定。
化勁は太極拳の権威付けに用いるための道具じゃないし、
他の格闘技者にできる人がいるのは太極拳にとってのタブーではない。
むしろ、「なんでそんなに了見が狭いの？世間知らず？」と突っ込みたい。

>口だけで、アドバイス出来るレベルじゃないんだね
口で言っただけでアドバイスを生かせるだけの頭があるんなら

鰐はオーストラリアで食べました。犬は韓国です。

ネフライトとジェダイトは鉱物名です。
というかセーラームーンの敵は
宝石から名づけられたものが多いです。

とりあえずこれをおいておきます。適当に勝利宣言しておいてください。おやすみなさい。
　　　　　　　↓
【馬鹿ですねぇ。あなたは普段から誰かに
話しかけてもらえていますか？
なんだかんだ言ったってのってくるということは、
掲示板のやりとりが楽しくてたまらないんでしょう？】

>>509 ＞化勁は太極拳の権威付けに用いるための道具じゃない。
太極拳は勁を知る事が一番得意であり、勁を知る事が最低条件でしょう。
化勁が出来る人物が、負ける理由はないはずです。
何故、相手を化せる人物が負けるんでしょう？
化勁を修得していても負けていい理由を教えて下さい。

また化勁が出来ないならば、太極拳は出来ないと発言しなければいけないはずです。
太極拳を修得した人物が化勁が出来ないはずがない。

＞化勁が出来る人物が、負ける理由はないはずです。
イタ過ぎ。
一時の、発勁万能厨と同じ輩だなｗ

＞何故、相手を化せる人物が負けるんでしょう？
＞化勁を修得していても負けていい理由を教えて下さい。
重ねたブロックを拳で叩き割ったり、土管をローキックで粉砕できるのに、どうして試合で相手が一発で倒れないか考えてみれば分かる話。
つまり、相手はでくの坊の様に突っ立っていてくれるはずもなく、ましてや、こちらの攻撃を自由に受け止めてもくれない。
>>513は、そこんとこ踏まえてないでしょ？

中定を習熟している日本人が存在するのか、まず知りたいです。
もし存在していれば、その人は、柔道家のトップクラスに組まれても投げられはしないでしょう。

組まれない様に対処するのが太極拳という人がいたり、いなかったり・・・

化勁は相手の攻撃をそらす技であるというのは一面の解釈に過ぎません
相手は倒さないといけないのです
日本の古武道における運足が攻撃のための技法と同じように
また化勁も攻撃のための技法なのです

>つまり、相手はでくの坊の様に突っ立っていてくれるはずもなく、ましてや、こちらの攻撃を自由に受け止めてもくれない。

相手をでくの坊にする　こちらの攻撃に対しての防御行動を取れなくするのが崩しであり化勁なんです

＞太極拳は勁を知る事が一番得意であり、勁を知る事が最低条件
＞化勁が出来る人物が、負ける理由はない

何もかも初耳。
たぶんこいつの中で、化勁ってマリオのスターみたいなもので、
それをやってる間は全身無敵になると思ってんだよ。
核兵器もサリンも化せる。そんな万能技。

＞ID:jsz5Zkvx0
化勁に対するメルヘンから今すぐ目覚める事を祈るｗ

太極の化勁？
明暗化の三層の化勁？
どっちの話なんだ？

>>513
太極拳を習得した＝化勁を習得した＝負けるはずが無い

だったら、太極拳を習得したもの同士が戦うとどうなるの？

相手も仕掛けを知っているなら、自分の攻撃を簡単に化せないような攻撃をします。
それと化勁だけを取り出して習熟というのはあまり有りません。
技を習うのが普通です。技があっての〜勁です。

俺のとこでは、化と発は表裏一体だね〜。
一連のサイクルだから分けて考えられない。受け流してから打つんじゃないんだよ。

>>513
【馬鹿ですねぇ。あなたは普段から誰かに
話しかけてもらえていますか？
なんだかんだ言ったってのってくるということは、
掲示板のやりとりが楽しくてたまらないんでしょう？】
それとＩＤを変えるついでにキャラや口調も変えとけよ

>>513
トップクラスのプロ格闘家の攻撃力は、武術家の勁力で制御できるレベルではない。
化勁しようにも、ポン勁ごと潰されて終わる。

どんな太極拳士と比較してるの？格闘家だけプロってのもさあ

>>523

４正推手や打輪みたいにホウリセイアンサイレツチュウコウがめまぐるしく
行きかって時にはポン勁同士が張り合って止まったりもするけど
結局は勁力のコントロール（切り替えの早さや方向の急激な変化などのコントロール）
のスキルが上の人が勝つ、強いポン勁やでかい発勁だけが長けているだけじゃダメ

>>527

ではあなたが目撃もしくは体験したその

>ポン勁ごと潰されて終わる。

のときの試合状況を詳しくお聞かせ願いたい
断定で述べてらっしゃるのなら話せるはず

化勁を効果的に使うにはより強力な発勁が不可欠。
化勁万能厨には理解不能かも・・・

>>530
>断定で述べてらっしゃるのなら話せるはず
〜はずと断定されてらっしゃいますけど、
話す話さないはその人の任意です。
あなたが嫌われてると話せるはず以前に
話してもらえないのでは？

話さなければ説得力が落ちるだけでしょうけど・・・

>>531

あなたのほうこそ発勁万能厨ともいわれかねませんよ？松田さんみたいに・・・
必殺の発勁を打ち込む前にいろいろやらなきゃならないでしょ？

だれも説得力ないとは思ってないから心配すんな

発も化も大事だ内輪揉めはやめれ

>>535
どこを、どうよんだらそう取れるんだ？
上でも言ってる人いただろう？
発勁と化勁は表裏一体って。
まったく、メルヘン君は・・・

>>533
皆が皆、門派の威信を背負って発言しているわけではないのは理解してもらえますか？
発言者に責任が課せられてるのは間違いのないことですが、個人的に背負えるだけの責任です。
説得力を問われるのはある程度話し合いが成立した後に発生するものであって、
一言二言で決まるものではありません。まさか、一時の発言に説得力があれば即権威をもつと思われていると
思ってはいないですよね？

アンカーミスった。
537は534に対して。

>>538

なんだその程度なんですかここは？
時間の無駄でした

>>540

たいていの人があなたと共有できることはその程度ですよ。さようなら。

＞ ID:jsz5Zkvx0
＞化勁が出来る人物が、負ける理由はないはずです。
じゃー、こう断定できる根拠示せよ。
メルヘン君。

まだ続いてたのかよ・・・
正直、驚いた。

>>５４０
メルヘン君は2ちゃんを何だと思ってんの？
プロ格闘家以上の人間のみが高尚な議論を戦わせる場所だとか本気で思ってたの？
そんな場所が匿名大型掲示板にあると？
しかも、プロ格闘家以上の人間が一日中ネットに張り付いてて、
親切にメルヘン君に教えてくれるとでも？
ちょっと考えれば、っていうか考えなくても分かることじゃないの？
このスレの最初の５レスだけ読んでも分かるんじゃね？
むしろ考えなくてもわかるよね？

いっぺん精神科に行ったほうがいいよ。
推手と化勁が出来れば負けないとか妄想ひどいし。

化勁が出来るってのは攻撃に当らないで相手を崩せるという宣言だろう。
攻撃に当らない人物がどうして負ける？
まず其処から聞かせてくれ。

>>545
俺がおもうにあなたのいう「化勁ができる」というのは
毎回完璧に化勁をこなすという意味を含んでいると思える。
ちょっとハードルが高すぎやしないか？

＞化勁が出来るってのは攻撃に当らないで相手を崩せるという宣言だろう。
まったく、化勁をわかっていない人の発言だね。

スポーツじゃないんだからハードル高くないだろ。
一回でも頂（ブツカル）があるのは未熟な証じゃないのか？

化勁と発勁の定義や方法論がそれぞれ違うから、平行線になるんだろうね。
同じ陰陽 太極の理屈でやってても、切り取り方によって表現や解釈は変わってしまう。
でも、根っこは一緒だから別に間違っちゃいないんだよ。
有効性の度合いはそれぞれ違うんだろうけどね。
皆さんにとって、化勁とはなによ？
そして発勁とはなによ？
その辺ある程度明確にしないで罵り合ったって、あまりに意味が無いと思うがね。

化勁を、遠当てみたいなマリックテクニックと錯覚してるのがいるから、話がややこしい・・・

>>548

未熟なやつもいるし、上手なやつもいるね。

>スポーツじゃないんだからハードル高くないだろ。
スポーツでも高いハードルをクリアしてこそなんじゃない？

>>550

いや、ちがうね。こいつは極論で理論武装してわかってて議論を吹っかけてきてるんだよ。

スポーツに関して、化勁の定義に関して、意見を聞いてみたいとこだが
どこまで設定を練ってることやら・・・・俺は浅い内容だと思うがね。
どっちにしろ嘘つきのようだから相応の付き合い方をすればいいさ。

難しい言葉を使う流派は
インチキが多いってことだな。

>ID:hRDbI3bF0

>宣言だろう。

これね、君が好きな語尾ね。
「〜のはず」の次くらいに好きなのかな？
極論で「○○であるべきだ、そうでなければ××だ」という論法で
つねに何かを天秤にかけさせてるよね。
選択は相手に任意に選ばせてるようだけど、
選択肢が少なすぎるよ。
これじゃ　まに受ける人か馬鹿にする人しか
君の相手をすることができないじゃない。

>>554
>>1
これを守れないならあなたに議論をする資格はありませんよ

>>549
化勁を勘違いしてる人多いが、相手の力を受け流すだけが化勁ではない。
受け流すだけなら空手でも少林寺拳法でも技術はある。
太極拳の化勁が他と違うのは、化勁と攻撃が一体になる点だと思っている。
通常の格闘技は相手を受けてから攻撃といった具合に、防御と攻撃が
別々に行われることが多い。
対して太極拳の動きは受け流す動作がそのまま攻撃となる。
空手にも防御と攻撃を同時に行う技法はあるが、太極拳の技は
空手のこれを凌駕した質を持っている。

>>549
発勁も勘違いしてる人が多いと思う。
パンチやキックを重くすることが発勁ではない。
自分は相手を制する技全般を発勁と考えている。
化勁で相手の攻撃を受けてそのまま引き倒したとしよう。
太極拳の技法を使った以上、相手を転ばすまでの
プロセスの中に発勁は存在する。

質についてkwsk

化勁は打撃を捌いてから崩すまでの技術だと思えば問題ない。
捌いて崩す間に沾粘勁を要求されるのが太極拳独特な所。

発勁は議論してないんだからいいんじゃないの？
発勁が出来ても勝てないのは分る。化勁が出来て何故負けるのか知りたい。

みなさん太極拳修行者なら集まって手合わせでもしてみたらいいのでは？

＞一回でも頂（ブツカル）があるのは未熟な証じゃないのか？

はいはい。マリオマリオ。
１００％全ての攻撃を流せないなら太極拳といえないとか言うなら、
この世界にお前の求めている太極拳は無いよ。
歴代の全ての達人だって、それと同格の相手からは普通に食らう。
当たり前でしょ。馬鹿じゃないの？

化勁は「出来る、出来ない」じゃなくて「上手い、下手」しかない。
どんなに上手くても絶対当たらないなんて訳ないだろうが。
そんな妄想に首まで浸かってるからメルヘン君なんだよ。

>>558
空手で防御と攻撃を同時に行う技法は、高等技術として教えられる。
太極拳では一般用法として教えられている。

防御と攻撃を同時に行うといった難しい事を、長年の改良によって
実現しようとしてきた太極拳の質は良いと考えている。
しかし技術が難しすぎて実戦で使える人は少ない。
なのでパンチ力高めるとか簡単なところに向かおうとしてしまうんですね。

化勁ができる人は、自動車がぶつかっても無傷なんですかね？

>>560
受け流すだけで発勁が行われていないから。
太極拳の化勁は発勁と同時に行われなければならない。

何かマリ男って聞こえた気が・・・

あ、マリオか・・・
失礼しますた（＾＾；

実戦で勝てない人は私が前に書いた暗勁の練習法すると良いですよ。
簡単に打撃力上がるから。

>>560
ポンが足りず勁ごと潰される。
相手の素早い攻撃に化が追いつかない。
素早い相手の動きについていけない
相手の攻撃が見えない。
相手の攻撃に反応できない。


まだまだ沢山ある。

>>567
あんたそんなに実戦経験豊富なのか?

>>569
土曜日に北斗ＳＥの設定６で爆死しましたが何か？

そだ、お前等注意しておけ。
スロット負けたからって台に暗勁喰らわすとアラームなるぞ。

話の脱線はだめぽ。

>>562 化勁は格下相手にしか通用しないのかい？
太極拳ってのは同格の相手とは戦えない武術だったのか。
本当にそれでいいの？

>>573
日本語の勉強してから出直せ

>>562　化勁の上手い下手ってなに？成功か失敗だけじゃないの？
下手な化勁について説明してくれ。

>>565 化勁〜発勁まで技が効かないなら問題無い。
だからといって、それが原因で負けるような事にはならないだろう。

>>568　ポン勁にぶつかってる時点で化勁が未熟なんじゃないのか？

初めての赤７で単発でしたが何か？

>>572
少し脱線したけど、暗勁は椅子に座りながらでも打てる。
ジャンプしながらでも打てる。
暗勁覚えておけば体格差のある人ともガチンコで戦えるよ。
下手糞な化勁で戦うより確実に強いよ。

自分より高度な技術を持った相手や自分はしていない外功を相手がしている等、化勁しようとしても巧くいきません。
楊露禅でさえ三回負けたと言われています。
かなり強い人が相手でも化勁するにはどうしたらいいか等の話のほうが役に立つと思います。

>>574　相手の意図を読めないならば、話す資格ないんじゃないの？
貴方の理解出来る日本語を喋る人のみに話し掛けてくれ。

すべからく、自分より格下だから勝利する。どんな武術だろうと。意拳の王向斎も格下には勝つが、何人かの格上には負けているんだよ。
化勁だって上手いから成功し、下手だから失敗するんだろう。
それから化する為の発勁を化勁というんだよ。

>>577　暗勁って太極拳で習った事ないんだが。
太極拳の技術について話してるのか？

>>578　それは化勁が未熟な為に負けた。
楊露禅でさえ化勁の修得は完璧ではなかったとなるだろ。
愛好家が修得できるレベルの技術じゃないのでは？

>>576
ぷぎゃー9

>>581
暗勁って言ってもただの発勁だよ。
相手と接近してるだけで。
というか暗勁使えない人って相手にくっついた状態で
どうやって打ち負かす気だ？

>>583　寸勁じゃ駄目なの？化勁〜発勁だと寸勁になるだろ。
打撃じゃなく拿勁でもいいが、暗勁は形意・八卦掌じゃないの？

>>581
＞ >>578　それは化勁が未熟な為に負けた。
何が足りなかったのかの考察があるともっと議論は深まるでしょう。
＞ 楊露禅でさえ化勁の修得は完璧ではなかったとなるだろ。

ならば太極指導さんが未熟でも仕方有りませんね。ところで誰が完璧な化勁の修得をされているのでしょう。

自称神功の類についての真伝がある派でもフルコンの猛者を避けるからねぇ
真面目に功を積み上げるのが売りのところでも限界があるんだろう

寸勁＝暗勁

同じものだよ。

未熟なのはいいが、出来る発言は問題だろ？

ふーん。
じゃあ、明勁と暗勁の違いについて説明してくれよ。
まさか「おなじもの」だとは言わないよな。

>>589
おなじものだよ

>>590　そんなわけないだろ。ブルスリーは寸勁が得意だったが、暗勁は無理だろ。

>>590
よけいなとこでボケるなってのw

>>591
俺にとってはおなじものだよ
投げも打つのも力の感覚の本質はかわらん

>>592
じゃあ　つっこみがはいったので退散します

>593
ああ、本気で言ってたのか。
本質じゃなくてさ、違いについて語ってくれよ。

結局化勁を修得してるハズの人物が負ける理由を書ける人がいないんだな。

負けない理由を受け入れられた人もいないようだが。

★効果音のちがい
　明景はどーん
　暗系はづむっ
　化計は特になし（打つとむかしみたアニメの主題歌が聞こえてくることがある　ぴぴるぴるぴるぴぴるぴる〜
★使うときのシチュエーション
　明景は敵の攻撃を受けて味方がたおれたときに怒りにまかせて
　暗系は一皮向けた直後
　化計は明鏡止水の心を会得した直後
★死亡フラグ（使用者）の高い順
　暗系＞明景＞家計
★キャラにたとえると
　明景　ビュッテンフェルト
　暗系　オーベルシュタイン
　家計　ロイエンタールのむすこ
★血液型にたとえると　
　明景　B型
　暗系　AB型
　家計　O型
★ゾイドにたとえると
　明景　ライガータイプ
　暗系　デスザウラーのゾイド因子を組み込んだゾイド
　家計　グスタフ
★乳にまつわるものにたとえると（ギャグじゃないのもあり）
　明景　だだーん　ぼよよん　ぼよよん
　暗系　だっちゅーの
　家計　胸チラ

明暗化と尺寸分毫は違うだろ？
尺寸分毫は距離に関するもの。
明暗化は三層の功夫。
また、『化』するの狭義の化勁と『三層の功夫』の広義の化勁とは違うだろ？

>598
65点

>>599
狭義のほうの化について、大雑把でいいから解説タノム。

相手の攻撃力・・・つまりこちらに向かう力を、
その方向をそらせ、かつ、こちらの意によって自在にコントロールすること。

>602
あ、スマヌ逆だ。
知りたかったのは三層の方でござった・・・失礼。
レスthx。

うおーっ！
化と発について1時間以上かけて、詳細解説書いたのに、間違って消しちまったｗ
もう、やる気なし。
あ〜、勁は天地人の二重螺旋状の循環で全方向(球)を表す。
う〜、人間は複数の同時ベクトルにたいして支点を作れんから反射が殺される。全方向なら文句なし。
え〜、この反射殺しを中節リンクにかけて、立ってられんようにする。
ぬあ〜、陰陽の転換で背中とおなかをある意味一枚にして、ある意味厚みをゼロにして中心を求心力で捻じり挟み潰す。(ある意味ｗ打ってない)
発も化も同じ循環する勁の現れ方なので、どこでもいつでも打てる。

まあ、訳分からんところもあるやろけど、めんどくさいからこれでカンベン。ウソは書いとらん。

>603
すまない。
拳意述真読んでくれ。

>>604
＞ もう、やる気なし。
残念です。
＞勁は天地人の二重螺旋状の循環で全方向(球)を表す。
同時にあらゆる方向にあらゆる種類ですね。
＞人間は複数の同時ベクトルにたいして支点を作れんから反射が殺される。全方向なら文句なし。
時間を遅くしてもこれをされると確かに防御しづらいです。
＞この反射殺しを中節リンクにかけて、立ってられんようにする。
意味が良く分かりませんでした。
＞陰陽の転換で背中とおなかをある意味一枚にして、ある意味厚みをゼロにして中心を求心力で捻じり挟み潰す。(ある意味ｗ打ってない)
八卦の換掌のような感じですね。
＞ 発も化も同じ循環する勁の現れ方なので、どこでもいつでも打てる。
＞
＞ まあ、訳分からんところもあるやろけど、めんどくさいからこれでカンベン。ウソは書いとらん。
貴重な知識をありがとうございます。

化勁に上手い下手があるなんて思ってる馬鹿がいるみたいだ。
失敗か成功しかないのを何故理解できない。下手な化勁は失敗。
下手な化勁で失敗の連続ならば、化勁を身に付けた事にならない。
相手の力に一度もぶつからずに、発勁の前段階まで崩すのが化勁。
相手を崩していないのにイキナリ、禽拿や発勁かますのは太極拳ですらない。
化がない太極拳はありえない。化は全身何処でも出来ないといけない。
相手のどんな攻撃にも化でコントロールしなければならない。
化勁を習得したならば、打撃に当るなんて事はありえない。

>607
そら、そうやけど・・・
ただ一ヶ所だけ化できないところがあるぞ。

>>607
そんなの、理想論だろ。実行不能。

そこまでできたら陳発科みたいに伝説になる

>>609

でも>>607の言うようなことを最終目標として
まったくきづかないうちに動けなくされるような崩しや食らったら貫通するような打撃の存在を師に思い知らされ
日ごろ全身あざだらけにしてトウロやちょっとあらっぽめの推手を練習し必死に邁進しているようないちぶのひともいるってことです

>>611
そんな万能に見える師匠が、若くて体力のある強いやつとやると
あっさり負けたりする。

日本国内の太極拳家で有名どころは一通り見たけど、たいていの人は、
若くて体力のあるプロ格闘家とやったら負けるかも、と言ってる。

触っただけで相手を完全に制御できるレベルの人が、
素人の前蹴りをあっさり金的にもらったという話もある。

絶対に負けないなんて奴は、果たしているのか？

化は崩すことじゃなく、結果として相手が崩れる事を目標とするんだよ。
その最低条件が意に導かれるポン勁さ。
だから自分より上のレベルの人には通用しません。強いものが勝つのが武術です。

相手のパンチ全てにカウンターを合わせれば負けるはずが無い。
これをできない奴がボクサーを名乗るな。

ぐらいの暴言だな。

試合ではあったが、ほぼ100％やる前から勝つことが決定していたのは
人類史上、全盛期のマイク・タイソンくらい。

そのくらい技術、速度、力量すべてにおいて世界レベルをはるかに凌駕
していた。

素人や女性や小学生に不意の攻撃を食らってしまうのはプロ格闘家ですら
起こりうること。

うむうむ。
どうなんだろうね。
俺自身は、柔道フルコンあがりで、１８８cm、９７キロはあったから、そこそこの自信はあったのよ。
鳶つー仕事がら、喧嘩も、日常だったけど力任せでバカーンとやって終わりw
でも今の師匠に手合わせで子供扱いされて、ショックと感動で今の道に入ったんだよ。本当に何もさせてもらえなんだw
ゆっくりくるのに避けれないかと思えば、全く見えなくて、気がついたら打たれてる、
反射を殺されてるから力も入らんし、動けない、接触すればまるで足下が無くなったように転がされてる、
挙句の果てには、離れたところから意識を引っこ抜かれそうになっちゃって、もう笑うしかなかったよw
プロより強いかどうかは知らん。
街場のケンカもまた間合いと呼吸が独特だしね。
いまは武術が面白いからやってる。
二十代の自分なんか子供扱いだと思うがw

>>607
お前はほんとにバカだな。
成功率が高い人が上手くて低い人が下手なんだろ。
そしてどこまで極めても100パーセント成功はしない。
陳発科だって、陳発科以上の達人からは食らう。
なんでそんなことも分からんの？

そもそも、

＞化勁を修得してるハズの人物が負ける理由

という意味不明な命題だけど、誰が誰に負けたんだよ？
実例を出せよ。

陳発科以上って誰だ？

メカ陳発科とか。
絶好調の陳発科VS普通の陳発科とか。

>619
陳Fucker




つまんね?

・・・・・・そうか・・・すまん

>>608
一ヶ所だけ・・・・・




　　　　　　　　　　ちんこ?

>>622

そのとおり。伝説によるとチン発火は唯一化刑ができないちんこを氣で徹底的に鍛え上げた結果、
ちんこを自在に操ることができるようになった。最終的にはちんこの先から火を吹けるまでになる。
火縄のあだ名やチン発火という名前もそれに由来する。

>>623
それってコレのことか?
http://www.youtube.com/watch?v=UFfhxVmdXZ4&mode=related&search=

＞ ゆっくりくるのに避けれないかと思えば、全く見えなくて、気がついたら打たれてる、反射を殺されてるから力も入らんし、動けない、接触すればまるで足下が無くなったように転がされてる、挙句の果てには、離れたところから意識を引っこ抜かれそうになっちゃって、
五位の技をされる師匠！？
凄い！

オイオイ化勁って失敗しても習得してる事になるのかい。

>622
当たり。
>623
それはないやろ？
しかし、海底が萌えるように感ずるようになるらしいで。
孫禄堂著作拳意述真より。

>>627民国時代以前には一般的だった形意拳的・内家拳的「化勁」と、
現代でいう太極拳的「化勁」は別物でんがなまんがな

>>627
孫禄堂先生ほどの達人でも、も、萌えるんすか先輩〜!!
ああ、ご健在ならばアキバを案内してさしあげたかった･････

>628
そうやで、せやから広義の化勁、狭義の化勁と既に書き込み済みです。
>629
孫禄堂先生がもあふれるようななったらしい。
拳意述真読んでみて。

>>630　広義、狭義じゃなくて別物だよ。

>631
具体的にタノム。

>>630それは失礼でした。でんがなまんがな。

>>626
お前は四則混合計算を習得しているか？
習得しているなら、絶対まちがえないのか？
誰だって簡単な計算ミスはする。
しかし、足し算、かけ算、わり算、引き算が、
何を意味しているのかが分かっていれば、
それは「習得している」だろうが。
100点のテストで８０点取れるくらいで十分「出来る」子だろ。
お前の理屈は「テストに出る範囲は全部習ったもののはずだから
１００点以外は理解していないのと一緒だ」と言っているのと同じ。

>>634 足し算間違えてる馬鹿が、微分積分できるのか？
足し算を完璧に覚えないと先に進めない。普通そう考えないか？

化勁ってのは、発勁の前にあるんだぞ。
化が行われないと、先に進めない。攻撃に入れない。
太極拳にとって基礎中に基礎だ。
足し算にあたる基礎を２割は失敗しますって、、、

それに八割、相手の攻撃を化勁できたって負けないだろ。
君の化勁は１００点のテストで１点しかとれないから同格に通用しないんだろ。

>>635
サッカーのフリーキックが練習では100％とできても、
試合では30％しかできないといいたかったんじゃなかろうか。

>>636　足し算が３０〜８０％しかできるものが試験で受かるのかい？
化勁は太極拳の初動にあたる動きです。
計算するときに必ず使う、足し算に当るような動きなのです。
基礎中の基礎に上手い下手があっていいのか・・・そういう問題です。

＞化勁ってのは、発勁の前にあるんだぞ。
＞化勁は太極拳の初動にあたる動きです。
？？？

>>637
まったく会話になっていないな。
四則計算でも、ケアレスミスというものが存在するし
ややこしい計算を筆算でやれとか言われたら、足し算ですら間違える奴が出てくるだろ？
化勁にしても同じで、自分の能力以上の能力で襲われたら、何もできずにやられてしまうよ。

>>635
＞足し算間違えてる馬鹿が、微分積分できるのか？

当たり前でしょ。微分積分できる人間だってお釣りの計算間違えるよ。
人間はコンピュータでも精密機械でもない。

あと「同格」って意味わかって使ってる？
「同格」の相手と戦えば勝率は五割でしょ。
同格の相手に１００パーセント勝てる技術があるなら同格じゃないでしょ。
「化勁ができれば同格の相手に負けない」って日本語として破綻してるのもわからないの？
どんだけウスノロなんだお前は。

物理学やってるやつはわかると思うが、ありえないほど難しい微積分ができるやつが
足し算引き算を間違えるなんてのは日常茶飯事。世界トップレベルの学者ですら
そうなんだから、一般人なんて…。

>>639　確かにケアレスミスというものが存在する。
常に足し算の計算をみすって試験に受からない奴が、足し算を覚えてる事になるのか？

>>640　計算ミスを常にする奴が、計算を覚えた事になるのか？
君達の場合、計算の仕方を知ってるだけじゃないのか。
四則計算覚えた奴が、四則計算ミスで常に試験に落ちて、計算覚えたと言えるのか？

同格の相手に化が使えなくてどうするんだ？技術や実力ってのはすぐに追いつくぞ。
それに、私は負けないとは言ってない、当らないと言ってるのを理解できる？
勝つ為には発が必要だろう。そこは議論してないんだ。分るか？

もうここまでくると水掛け論だな。
後は>>642に、化を身につけると格下のいかなる攻撃も
100パーセント当たらないことを実証してもらうしかなかろう。

四則計算ミスる方が試験に受からないと思う事が、水掛け論なんですね（笑
もの凄い思考の持ち主なんですね。君。

>>643 化勁ではないが
太気拳では、受けの技術を身に付ければ同格でも当らない事を証明してる。
643が化勁を出来ないからって、全ての人が出来ないと思わないでくれよ。

>>645
ばかこけ、澤井先生はじめ佐藤先生・島田先生・天野先生などの
方々は皆受けの技術に熟達しておられるがそれでも格下からの
攻撃をまともにもらうことあるぞ。
妄想もたいがいにしろよ。

>>646　もらうこともあるだろ。君が化勁を語る場合、逆じゃないのか。
化勁できることもあるになってないか？
君は、自由に動いた相手に何割の確立で化勁ができるんだい？

>>642
ウスノロ君＝メルヘン君だって前提で話を進めるよ。
こんな馬鹿がそんなに一杯いるとは思わないから。

＞常に足し算の計算をみすって試験に受からない奴
俺は８０点で合格できていれば良い方だと言っている。
合格してるんだから試験には受かってるだろ。文盲め。

＞同格の相手に化が使えなくてどうするんだ？
＞勝つ為には発が必要だろう。
攻撃も防御も同レベルだから「同格」なんだろ。カス。
どっちにしろ「同格」なら勝率は五割だボケ。

大体、「化勁は出来るか出来ないかしかない」という前提なら、
同格の「格」って概念もなくなるんだよ。
お前の理屈じゃ化勁が出来る人間には全ての攻撃が当たらないらしいからな。
だったら、相手がどんな技術や威力があっても無効なんだから、
格上も格下も同格もなくなるはずだろうが。

いつから武板はこんな馬鹿ばっかになっちまったんだ？
野球板で「打率１０割じゃないとバッターとは言えない。」とか言ったらどうなると思う？
対人技術に１００パーセントなんかあるわけないだろ。

>>649
馬鹿ばっかではなく、バカは1人だけ。
暑さで頭のイカレたドリーミーリア厨だろ。

>>648　何回もいうが、化勁は初歩中の初歩。
化勁・四則計算は初歩。お前は小学生の問題を何時までたっても８０点でいいのか？
初歩の問題は１００点とれるようにならないと先に進めないだろ？
東大受験する奴が、四則計算８０点でいいのか？ここまで言わないと分らないのか？

武道やってる奴ならわかるが、同格だと引き分けになる。
格闘技の試合みても分るだろ。一対一同格なら勝負がつかない。

化勁できて相手を崩せても、攻撃の瞬間に隙が生まれ立ち直られる。
そんなの書かなくても理解出来るだろ。化〜発の隙を埋める議論してない。
柔道でも崩しから攻撃に入れないのはよくあるよ。

>>649　化勁はバットを握るとか、素振りに当る部分だよ。
まぁ確かに、ケアレスミスでバット握れない時はあるよ（笑
お前らは、素振り１０割できないのか？と聞いてるんだぞ。

化勁は基礎の基礎だから
ふつうにこなして当たり前ってこと？

しつこい様だが化は受け流すことではなく自分のポン勁が効果的に相手に効いていることなんだ。
太極拳に限ってだが蓄は化であり発も化なんだ。
だから化勁が成功したら発は簡単で、そのために太極拳の攻防技術が存在する。
だから絶対負けないなんて事はありえない。
どうも化勁に対する概念がみんなまちまちな気がするな。

>>651
世界的物理学者も足し算を間違える。それが現実。

つーか、100点の化ができるやつがいるなら教えてくれ。
ほうぼうの太極拳家に会ったけど、完璧にできるやつなんて今まで会ったことない。

>>653　野球ならバットを振る。サッカーなら玉を蹴る。テニスならラケットを振る。
剣道なら竹刀を振る。数学なら四則計算。
どれも、その競技にしかない特殊で独特な動きであり初歩中の初歩。
太極拳の化勁は太極拳独特の初歩の動きだ。それと同じだ。

なるほど
初歩から先へ進めないからみんな困ってたのか

>>654　それは化勁のコツだろ。
化勁とは受け流してから崩すまでの技術だよ。
ポンだろうが、リだろうが、走だろうがなんでもいいんだよ。
ポンがなくたって化勁はできる。
１３勢と太極拳は別物なのを師匠から習ってないの？

>>654 君は化勁を身に付けた人物にあった事がないでいいじゃないか。
実際そうなんだし。
楊露禅以外は皆駄目だみたいな結論を二代目以降がしてるんだし。
伝人でも出来ない事を出来るとかいうなよ。

化勁は素振り？
互角の相手とは永久に決着がつかない？

ウスノロくんは太極拳どころか、体を動かしたこと自体ないんじゃないの？
化勁に初歩も糞もねーよ。
ただ殴ってくるだけの相手には簡単だが、高等な攻撃に対しては難しい。
化勁の難易度は相手のレベルによるだろうが。どこが素振りなんだよ。
「同格」の次は「対人技術」も理解できてないようだな。文盲め。
同格の相手とは引き分けになる？ならねえよ。
決着がつくまでやればいつかは決着がつくにきまってるだろう。
もういいかげんに妄想垂れ流すのはやめろ。
「三日三晩戦ったが決着はつかなかった」とかの名人伝説を信じられるような歳でもねえだろ。

もっと簡単に言おうか。

「どんな攻撃も全く食らわない人間が存在する」

これ普通に考えて妄想だよな？

>>660　素振りだって想定する相手のレベルに応じて全く違うんだが。
小学生とプロ野球だと素振りのレベルが違うんですよ。
これ以上落とせないんだが、もっとレベル落とさないと理解できませんか？

決着がついたら、どちらかが優れていたと貴方は考えられないのかい？

貴方の化勁は何割で成功するのか、早く教えてくれよ。
＞ただ殴ってくるだけの相手には簡単だが、高等な攻撃に対しては難しい。
こう書いてるって事は、殆ど成功しない事を意味してるのかい？
殆ど成功しない化勁を修得してるとみていいのか教えてほしい。
化勁の難易度はプロ格闘家を基準にして、結論をだしてくれ。

>>661　太極拳を妄想武術だといいたいの？

>>662
はい、矛盾。
＞化勁はバットを握るとか、素振りに当る部分だよ。
＞まぁ確かに、ケアレスミスでバット握れない時はあるよ（笑
＞お前らは、素振り１０割できないのか？と聞いてるんだぞ。

ここには想定する相手のレベルなんか出てきてません。
「化勁」を失敗するのはバットが握れないレベルだ、と言ったよね？
しかも想定する相手がプロ野球レベルだったら、失敗する率は７割以上だよね。
だって、プロでも三割打てれば凄いんだから。
いいかげん話のすり替えは見苦しいよ。

＞決着がついたら、どちらかが優れていたと貴方は考えられないのかい？
はあ？あんたの理論では格上でもどちらが優れていようと、
化勁ができれば永久に攻撃はあたらないんじゃなかったんですかあ？

＞太極拳を妄想武術だといいたいの？
お前だけだよ。妄想なのは。
「化勁は太極拳の初歩」で、「化勁ができるというのは100%攻撃を食らわないこと」なら、
太極拳初級者は全てのボクシングの階級でチャンピオンになれるよな？
一発でも当てれば判定で勝てるもんな。

どうでも良いようなことでよく揉められるなあ・・・

太極拳纏絲法也。（陳品三、陳氏太極拳図説より。）

どんなに偉そうな理論を並べても、実際に試合すると「呉陳比武」だからな。
掌門人があれで、何を期待できるの？

ウスノロくん、逃げ回ってないで答えなよ。

・歴史上、一発も攻撃を食らわなかった太極拳家が存在するか？
・化勁ができればどんな攻撃でも防げるか。

同じことの裏表だけどさ。イエスかノーだけでいいから答えなよ。
お前が妄想かどうかそれではっきりするからさ。

>>664　アマとプロではバットの握り方も、素振りの方法論も違うんだよ。
プロが素人のバットの握り方をみれば、バットも握れないのか！となる。
想定するレベルで初歩に求めれる要求が違うんだよ。
バットを握れない人物が、どうやって三割打つんだ？

何故、握る話が打つ話になってるんだい？
見苦しいと思うなら、話のすり替えは止めれば。

>>667　同じ言葉を返すよ。逃げ回ってないで早く答えてくれ。
＞貴方の化勁は何割で成功するのか、早く教えてくれよ。

なんか議論がこんがらがってるな。

とりあえずだ。オフで試すのが互いのレベルも主張もわかっていいと思うんだが。
どうだろう？

>>670
お前みたいにオフ会できるほど暇じゃない奴はどうするんだ？

>>671
できないなら、ここで話し合うしかないでしょ。

ID:kK18JMoS0さんとID:7bzCqYXI0さんが互いに時間を見つけて、
都合がつけばオフで試してみる。
じゃなきゃ、ここでずっと議論ですよ。

>>672 どうせ逃げて、２ｃｈ引退宣言でもだすでしょう。
頭悪い奴が普通の人間と話しが合うはずがない。
誰と話しても馬鹿にしか見えないんじゃないの？

>>673
ずっとお前とID:kK18JMoS0の争いを見てたが、

お前も十分頭が悪い人間に属すると思うぞ。

>>673
議論を続けるなら、一度仕切りなおして、主張と論点を整理してから話し合ったほうがいいですよ。
いまは、ぐだぐだの泥沼状態になってるし。

・化勁は呼吸と同じ
・化勁という言葉を作ること自体いらぬこと
・一度でも失敗したら化勁を習得してないということ

　化勁とはこういう事でいい？











　・・・じつーわ化勁の真伝とされてる内容は実は派ごとに違うなんてことざらにありまんな。

>>675　打撃に当る人物が化勁を修得してると宣言してよいのか。
ID:kK18JMoS0との議論はこれだけです。

>>677
そうですか。
それだと、化勁を修得していれば打撃は当たらないとも取れますが、
それも、あなたの主張に沿ってますか？

ところでID:kK18JMoS0さんはどこ行ったんだろう？
食事中かな？

いいよ。オフでも。
だって一発でも当てれば7bzCqYXI0の負けでいいんでしょ？
「化勁は太極拳の初歩」で「素振りや足し算引き算と同じくらい出来て当たり前」で、
「化勁ができれば打撃は当たらない」んでしょ。
だったら、俺の攻撃も当たらないはずだよね？

まさか「逃げて、２ｃｈ引退宣言でもだす」んじゃないだろうね？

>>668
おいおい、アマとプロなんてないだろ。
お前、化勁は「出来るか、出来ないか」しかないって言ったじゃん。
だったら相手のレベルは関係ないはずだろ。

>>669
お前と違って実証してないことを「やればできる」なんて言わないの。
プロ格闘家の攻撃を何割化勁できるかなんてやったことないものを答えても無意味でしょ。
プロにもピンキリがあるし、スタイルのかみ合い方もある。
同じボクサーでもハメドとタイソンじゃ全然違う。
そういう幼稚な発想いいかげんやめろよ。

で、お前はさっきから>>667に何も答えられてないんですけど。
イエスかノーかも言えないの？

打撃を当てさせてからダメージを軽減させる技術も化勁とか俳打功に属すると横から。

―ゴキブリの様に厨房が湧くのは、夏の終わりだから―

脱水症状で失神しそうな時にアイス喰ってる学生見ると思わず資材で殴りたくなる。
十六時ぐらいに爆笑しながら家に帰る厨房を見ると悲しくなる。
女が居ない環境がこれほどに辛いとは気付かなかった。

そんな気持ちになりました。

＞プロにもピンキリがあるし、スタイルのかみ合い方もある。

　中国武術らしい御意見ですね
　
　いわゆる術とはそういうことですね

わたしは乳で化勁できるわ

相手を乳で崩して

すかさずチクビームでしとめるわ

冷却に2分必要だから連射は無理だけど

オフが実現するなら木刀かバットもって行くよ。
格に関係なく化せるのなら、バットで殴られようが木刀で突かれようが化せるんだろ？
むしろ単純な動線だから化しやすいかもな。

じゃ俺は日本刀持参で行くか。

しかたないわね

私もオフに参加して

真剣白刃どりを見せてあげるわ

どこで木刀をうけとめるかは

ご想像のとおりだけど・・・・うっふん

>>687
某G氏は、実際に日本刀当てさせもて切れなかったらしいからね。
無論、あの人のはやり方があるんだろうが、そういう逸話の検証もできそうだね。

>>689
ガマの油売りと同じで、大抵そういうのは刀の方に細工がしてある。
刀身の一部分だけ刃引きをしておくとか。
気功だかなんだかしらんが、協力者以外に自由に切らせて切れない
というのは99.9%あり得ない。

化勁を野球で例えるならば、打者が「バットを握る」ではなくて、
投手が「フォークを投げる」
とでも例えたほうが近いと思うよ。

フォークを習得するだけならばさほど高いハードルではない。
だけど、一流投手のよく切れる見事なフォークは、配球がそうだと
わかっていてもそうそう簡単に打てるものではない。

逆に、一流投手だってすっぽぬけのフォークを投げてしまう事も
有れば、超一品級のフォークだって、通じない時だってるし、
一流の打者ならば打たれてしまう可能性も上がる。

対人技術とはそんなもんだろう。

>>690
自由に押したり引いたりしても切れなかった、という信用ある話を聞いたことがある。
もちろん、やり方も聞いたが。
>>691
フォークというよりストレートじゃない？
一応、根幹的な技術だし。

メルヘン君の言っている事を野球に例えるなら、
「200ｋｍぐらいのストレートを超正確なコントロールで投げることができれば誰も打てない」
だと思う。
それが人類にできるのか？とかは別の話。

化勁の話が続いたけど、化勁できて当然といってる人が
>>652で
>まぁ確かに、ケアレスミスでバット握れない時はあるよ（笑
>お前らは、素振り１０割できないのか？と聞いてるんだぞ。

と例えているように、この人は一人で練習する時のことを言ってる。
その他の人は対人での化勁の話をしているので、議論がすれ違ってもしかたがない。

>>690実際に俳打功が出来ないとそう思うことも多いだろう。
俺は鉄砂掌をやっていたので刃物でもある程度は受けられた。
だが程度というものがある。本気の斬撃では絶対に斬られる。

わたしも一人で化勁の練習をするわよ

転がしたり舐めたり

い、い、いっくぅーーーーーー！！

なんて声もでちゃうけど

>>693
約束組手のように、この辺を攻撃すると決めてから行なえば
俺の先生ならばおおよそ全ての攻撃に対し100％成功させられるだろう。
それなら納得だな。

オフ会するなら俺も参加させて!太極拳の達人見てみたい

オフ会しないの？
いつもの馬場でオフ会しようよ

あーあ。メルヘン君いなくなっちゃったよ。
「こ、こんな頭の悪い人たちとはオフなんて出来ません！」とか言い出すよ。

>>692
それですら、それを上回る打者が現れたり、
ひたすらバントに徹せられたらいつかは打たれますよ。
人間のやることに「絶対」なんてない。

起式とロウシツヨウホと野馬分ソウしか知りませんが筧オフは是非いきたいです。

じゃあ、オフ会は馬場で来週の日曜にしませんか!
太極拳マニアいっぱい集まらないかな

中国では化勁が出来ているかどうかは「腰を正面から推させる」「腹を殴らせる」で
出来ているかどうかをみるんだ。
どちらもただ耐えるだけではだめ。「押された状態から普通に歩くように前に出られる」
「腹を打った方が弾かれる」が目安だ。

＞ttp://www.youtube.com/watch?v=TaVZNYlhRW4&mode=related&search=

これがポン勁だ。だから「化発同時」と言われるんだ。
あ、だれか勘違いしていたけどこのポンとポン、リー、ジー、アンのポンは違うからな。

日本人でここまで習得している人は数人だろうな。

>>702
ﾁｮｲとしたコツさえ掴めば、ある程度は出来る

>腰を正面から推させる

腰勁が出来ているかどうかじゃないか？

>>702
動画みたいにあんなには後ろに弾かれないだろうが（自分から下がってると思われ）
やられると、確かに拳を弾かれてバランスを崩すね
（うまい人にやられると投げ技を食らったようにその場に叩き付けられる）

>704
腰勁が出来ているかどうかじゃないか？

ほう、やっとまともな意見が返ってきたな。君は出来るのか？


＞703
チョイとしたコツねえ・・・。コツだけでは無理だろう。
＞705
弾かれる、俺がやられた。中国でこれをやられたときは腰が後ろに引っ張られる感じだった。
＞その場に叩き付けられる
上にも飛ばされたし下にも叩きつけられた。もう笑うしかなかった。

>>702
それができる日本人は数人会ったことがあるが、それで終わりってことはないだろ。

>>706
＞チョイとしたコツねえ・・・。コツだけでは無理だろう。
まぁ、当然、それなりのものは必要だわな。
でも、摩訶不思議な事でも何でもない事は確かだし、コツって言っても聞きゃーなーンだって。

>>689
あれは「叩いただけ」だから。「引き切り」してない。

>708
>709
問題は太極拳として出来ているかどうかであってその現象が出来るとか防げるとか
ではない。
この弾く力（勁）が全ての動きに繋げることが出来るかどうかに掛かっている。
と俺は教わったけどね。流派によって違うかもしれない。

化勁の検証は別として、オフやったら面白そうだな。
レベルの高い人がそろってそうだし。
太極拳の他に鉄砂掌やってたから刃物を受けれる人もいるようだし。
同じ地方同士なら時間的にも出来そうだが。

面白そうなオフだねぇ、俺も参加しようかねぇ。
鉄沙掌は俺もやってたから鉄沙の人にも会ってみたいなぁ。
もちろん太極拳も見てみたい。

またまたぁ、SWさんったら。
あのえげつない功夫でイタズラしようなんて考えてるんちがうん？
オイタはダメよ。

えげつないなんてそんな・・・
ポン剄ってのも見てみたいじゃないですか。
鉄沙で刃物に対する耐性ができるなんてのも初めて聞いたので見てみたいだけですよ。

オフはあさって？それともその次の日曜？どっちでもいいけど。
新宿スポセンなら行くよ。

では今夜は晩安・・・・・・

家計十割打者は逃げたかな？

オフ会の日、勝手にきめちゃいます。
オフ会は10日の日曜日でお願いします。
太極拳や中国拳法に興味ある人、またはやっている人で仲良く検証しましょう。
とにかく来たいやつが勝手に集まる。めんどくさいので、いちいち参加報告なし
詳しい場所は前日報告
以上

じゃあ　わたしは当日バニーガールの姿をしていくわ

わたしの乳化勁が勝つか　へなちょこパンチが勝つか

勝負よ！

ちなみに　わたしが化勁に失敗したら

おっぱいぽろりんよ★

>>718
あんた、何者だw
好きになりそうだよww

通りすがりさんがいくなら俺も行こうかな

でも702の動画は、どう見ても自分から下がってるでしょ

巨乳ガールさんがいくなら俺も行こうかな

太極拳研究

http://www.youtube.com/watch?v=pk1YP0Pk1Ns

http://www.youtube.com/watch?v=uA4FFkPTZYY

http://www.youtube.com/watch?v=cFf0-h-fyeg

http://www.youtube.com/watch?v=8VFrpJcEjrQ

これって上手いのかな？

>>723
うまいというか推手だからなぁ。
これがやらせじゃなければかなり強いと思う。
それより後ろのテレビはなんの番組やってるのよ？

>>717
はーい、新宿スポセンか新宿より東なら行くよ。
できるだけ早めに時間と場所教えてね。
できれば２日前ぐらいに。

化勁検証オフにオレンジが名乗りをあげないなんておかしいな。
いつぞやは武壇の連中に化勁をためさせてやるなんていってたのに嘘なのかな？

化勁をためすという大義名分で、巨乳ガールさんの乳をもめるチャンスとあらば
なおさら参加表明をしてもおかしくないんだが・・・・・・はて
・・・・借金でもできて仕事が忙しくなったのかな？

興味だけのオタクですが見学ｷﾎﾞﾝ
理論とか、少しでも聞けたら良いなぁ。

猫が２ちゃんでの一番の実力者らしいから、猫に教えをこうか

オフって昼の時間？
畳のほう？板の間？

借金なら負けないね。
１４００万ある。
住宅ローンで借入先は三井住友だけど。
消費者金融や闇金に借金は無いけどね。

>>729
だれか調べて時間と場所決めたらどうかな？

安田は弱いｗｗ

オレンジさんと言う人も達人みたいですね。ぜひ、見てみたいのですが。オフ会来ませんかね？

早く決めようぜ。
土日は大丈夫だよ。

巨乳って誰の事ですか？
武壇の人？

10日の日曜日は決まってるんだから、後、時間と場所決めてくれ。

王樹金という中国の太極拳の達人は無敵の強さを誇っていたそうです。この人は日本の空手家や黒人のプロボクサーと
戦って勝っているしパンチやキックを喰っても気のパワーで体が鉄のように硬くなっていたのでまったく効かなかった
そうです。強力な気のパワーでどんな強敵も一撃で倒したそうです。

>>737
その通り 気のパワーは無敵です！

しかし何故か髭に鼻を殴られ敗北した素敵な伝説がありますね

>>738
武壇の連中はいつもそれを自慢げに持ち出してくるが、
腹を殴らせる友好的な比武で、いきなり顔面を殴るのは
明らかに仁義にもとるだろ。
ボクシングの手合わせでいきなり蹴りをだすようなもの。
武術屋としては正しいかも知れないが、所詮チンピラの
ケンカ術ってことか。

>>739
っつーか、それでしか勝てる術がなかったと吐露してるようなもの。

＞腹を殴らせる友好的な比武で、いきなり顔面を殴るのは
明らかに仁義にもとるだろ。

笑。同意。

>>739
勝てば官軍 負ければ地獄の世の中でございます

>>742
再戦をスルーした髭にその言葉は噴飯ものかと。

今度の日曜日はオレンジは大宮のエンセン井上のジムに出張中。

そーゆー髭老師って・・・大好き！
髭老師バンザイ。

>>739極真空手の連中が創始者大山を自慢げに話すのと一緒。

宗道臣VS髭老師の伝説は真実なの？

ブルースリーにシロホンダを伝授したとゆー不可解な伝説まであるし‥

全中連の友人に同じ話しを聞くと、不意打ちを貰った王樹金先師は、それで怒ることはなかったらしいです。
・・・大人だと思いました。

で、劉雲樵には師事したけど王樹金には師事しなかったってことは、
劉雲樵はその手は食わなかったと。

>>750
食わせなかったというより、できなかった。
腹殴らせようとしなかったか、王樹金みたく恨み残さない性格ではなくて、後々怖いからやらなかっただけジャマイカ？

>>749は定説と逆だな。
王は弟子に介抱されてすぐ意識をとりもどすと蘇に向かって激怒した・・・というのが定説だが？

てゆーか早くオフの時間と場所決めよ。
新宿スポセンでどお？
時間は昼間の２時ぐらいが良いかねぇ？

何か面白そうなコトやってるね♪

王樹金は形意のひと。
中庸のひと。
髭老師と中和したのでしょう。
劉雲樵は天字１号。
髭老師はやっけられたんでしょう。

>>755
王樹金の団体は　誠明　会

?ん〜ん???、
友人から聞いた話しでは、王先師は蘇先生に顔面を殴られて鼻血を出したか、
出さなかったかしたそうですけれど、ただそれだけだったそうです。
そんなに効いた風でもなく、怒るでもなかったと聞きましたけれど…
悪いですけど、私にはそんなことはどうでも良い話しですよぅ〜
もう亡くなった先人の話しですし、そういう噂で王先師の業績が無になることもないでしょう。

>>756そりゃ、王先師の一番の得意門徒と言えばそうでしょうけど…あわわ（汗。
佐藤金兵衛先生の御著書の【実戦八卦掌】にも、佐藤先生が王先師に拝師した時の拝師帖が掲載されてましたですよ。
他にも日本人で直接王先師に手ほどきされた人には笠尾先生や富松先生も居たような気がします。
というか、指導されただけならかなりの数の人が居たような、居ないような???

でも、そんな話しも私にはどうでも良いですよぅ〜

私が気になるのは藤松先生のところに美少女が居るという情報だけです〜

美少女〜♪

＞（誤）　富松先生

＞（正）　豊増松太郎先生

間違えてスミマセンm(__)m

>>757

>>>756そりゃ、王先師の一番の得意門徒と言えばそうでしょうけど…あわわ（汗。
違います。756は中庸に関連する言葉としての「誠明」です。

太極拳を見てみたい若造が、オフ会に行っても大丈夫でしょうか？
（現在18歳の高卒設計技師です）

>>758
飼ってる鸚鵡コカした方でしたっけ？

>>757
そんなに効いた風でもなかった→完全に弟子のつくり。
なぜか文章がタンタン風。

豊増のじいさんは太気の椰子が来て王樹金がプロ・ボクサー「ジョー・ルイス」をリングで軽い点撃数発で戦意喪失させたエピソード
について質問すると「自分が再現してみせろと言われると困るので」王樹金の偉業を全否定するようなかたです。

（あとは推してしるべし。）

>>753
10日、スポセン午後2時に決定しよう
もう決めないとヤバいし
>>760
いいんじゃない。自由参加なんだし

結局何をやるの？
ただ集まるだけ？

>>763
解った、じゃスポセンのロビーね。
長春八極しかできないけどよろしくね。

>>764
技術交流オフじゃないの？
鉄沙掌の人も来てくれると良いなぁ。

みんなで、お互いの腹を殴りあってみたらどうでしょう。
最初はかなり手加減して、段々強くしていけばいいと思います。
怪我をしない、させないように注意しながら。

王樹金門下について言及したことは軽率でございました。
ただ、歴史的な先人の人物について遥かに後進に過ぎぬ身が、優劣を語ることは好きではないです。

皆さんの実力が有りすぎて腹を殴り合うのが危険過ぎるなら、一人が腹を押して相手は化勁するというのはどうでしょう。
結果がどうであれ、その後に、反省、原因解明、技術解説等すれば実りあると思います。

推手ってのも見てみたいね。
見た事もやった事も無いから興味あるんだ。
太極拳の人はみんなできるんでしょ？

>>752
その定説、寡聞にして聴かないが・・・

武壇から陳小旺にクラガエした系列の有名な神奈川支部のサイトで管理人が三年くらい前に書いてたよ。

寡聞にして知らないならモグリだな。
あんな有名なサイトで誰も反論を書かなかったのに。

…いや5、6年前だから猫が知らないのも無理ないか。

明日のオフ参加希望です。
14時に新宿スポーツセンターのロビーですね。
宜しくお願いします。

猫ではないが、そのサイトすら知らないし、第一パソ使い出したのは、ここ数年前だからなぁ。
ちなみに、どのサイト？

朝起きれたら、こっそり参加するお（ ＾ω＾）

セルフ・ライトアップを漢字で書くハンドルの人のとこ。

うぉー明日のオフ会は何時までやってるの？
4時ぐらいまでやってるなら、最後の方だけでも見に行こうかなぁ・・・
つうかオフ会の目的はなんなんですか？

>>776
おいでおいで。

オランゲさんは来られないのかぁ、
二人で会うのは嫌だけど他の人がいるなら別に良いんだけどね。
猫田さんて人も見てみたいねぇ。
結局何人ぐらい集まるのかね？

>>S・Wさん
新宿スポセンっちゅーたら、
戸山公園とこですよね。

昼前に起きれば間に合うな。

よし、行きます！


太極拳の化勁かぁ〜、
いろんな人来たら楽しいなぁ（´∀｀）

＞マリ男　さん
そうそう、早稲田か何かのキャンパスあるとこね。
俺も太極拳の化ケイは見た事無いから楽しみなんだ。
鉄沙掌の人にも会いたいね。
では今夜は晩安・・・・・・

肝心の化勁万能論の人は来るの？
バット持っていくとかいった手前、一応、時間が合えば行こうとは考えているんだけど
もって行かなくても良いよね？

日本刀持ってくといってた者ですが、明日は都合により
行けそうにないです。スポセンも家からめっちゃ近いのに惜しいなあ…
報告楽しみにまっとります。

＞王樹金がプロ・ボクサー「ジョー・ルイス」をリングで軽い点撃数発で戦意喪失させたエピソード

これって本当なの？
ジャック・デンプシーの名前も出てるけど。
なんか胡散臭いな。

>>Ｓ・Ｗさん
あぁ、そういえばいましたね、
鉄沙掌やってるって人。
何気に猛者が集まってくるのかな（＾＾；

化勁にｵ朋勁かぁ・・・
ドキドキのワックワクで眠れないよ（＞＿＜）

タックルを化勁で崩せるのか試してもらいたいです。

>>786
＞何気に猛者が集まってくるのかな（＾＾；
太極拳の人が一人でも来るんだろうか？

何とか行けそうなので、参加させてもらいます。軟弱ですので苛めないでくださいね。
特別必要なものってありますか？

>>789
スポセン使用料÷人数＝？円
が必要だと思う。１０００円持ってけば多分大丈夫。

>>790有難う御座います。場所は新宿スポセンのロビー、時間は14：00ですね。
ご指導宜しくお願いします。

で化勁万能論の人の参加表明は？

>>788
実はそれが一番不安ｗｗｗ

武壇オフになるんですか？そうしたら小八極を拝見（出来れば体験）したいです。

武道場は板の間ですか？畳ですか？

化勁オフ会かぁ。
いいなぁ。行きたいなぁ。楽しそうだなぁ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

殴るほうのメンバーは、充実しそうですね。
化勁するほうはいるのか心配です。
行きたいのですが、お金も時間も有りません。
メルヘン化勁君より某太極拳指導さん、パチスロ心意さん、暴露され愕然形意さん、に会ってみたいです。
八極はかじっただけですがＳＷさんも会ってみたいです。

今から２年前のこと。
ｶｰﾁｬﾝがいきなり「太極拳始める」って言い出したんだ。
近所のオバサンのサークルから誘われたらしい。
なんでも、競技に出るには６人いないとダメなんだそうで、
それでお世辞にも運動神経の良くないｶｰﾁｬﾝに声がかかったようだった。
まぁ、俺は大して興味がなかったわけだが…。

　J( 'ｰ`)し<ﾀｲｷｮｸｹﾝｯﾃ、ｺｳｹﾂｱﾂﾆｲｲﾝﾀﾞｯﾃ
.　　(　)
　　 | |.　　(`Д)<ｹｯ
　　　.　　　(　)
　　　　　 　| |

ある日、ｶｰﾁｬﾝがオカリナ奏者の宗次郎のＣＤを持って俺のところへ来た。
ｶｰﾁｬﾝはなぜか以前からオカリナの曲が大好きだった。
今度の市の大会で使うので、曲を５分に編集してくれという。
ＭＤ使えばすぐ終わることなのだが、面倒だった俺は

　J( 'ｰ`)し<・・・
.　　(　)
　　 | |.　　(`Д)<ﾅﾝﾃﾞｵﾚｶﾞｿﾝﾅｺﾄｼﾅｷｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖ　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾔﾚﾖ
　　　.　　　(　)
　　　　　 　| |
と言ってしまった。ｶｰﾁｬﾝは古くなったカセットテープを使って
夜遅くまでかかって編集していたようだった。

その週の日曜日、俺は買い物の途中で通りかかった市の体育館で、
太極拳の大会をやっていることを知った。
外は暑かったので、涼みがてら何の気なしに入ってみたら、
もうすぐｶｰﾁｬﾝの組の出番だという。
体操やシンクロみたいに採点方式で「8.5点、8.55点…」なんてやってた。
１０分位したら、ｶｰﾁｬﾝたちの番になった。

最初のうちはまぁまぁだった。ところが、途中で音楽が「キュッ」といって
止まってしまった。古いテープだったからなのか、ｶｰﾁｬﾝが編集で失敗したのかわからんが。
@@@　J( 'ｰ`)し <???
(`-')　 ﾉ(　ﾉ)
(ハ )　　>>
ノく
　　(`ﾍ')
　　(ハ )
　　ノく
パニクったｶｰﾁｬﾝは明らかに他のオバサンたちと違う動きをしていた。
素人の俺が見ても散々な出来だ。採点結果は「8.2点、8.1点…」などといってた。惨敗だった。

他の組はまだ残ってたが、俺は帰ることにした。そこで、ｶｰﾁｬﾝが
オバサンたちに囲まれて責められてるのを見てしまった。

..(`Д)　　　　J('-` )し<ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　
　(　 )　(`Д)／(　)
　｜|　　(　) 　 |│
　　　　　｜|
「曲の編集くらいちゃんとしてよね」「あんたすぐ動揺するんだから」
「ほんと、グズねぇ」「あんたなんて誘わなきゃよかった」なんて、ボロボロに言われてた。
ｶｰﾁｬﾝ、顔真っ赤にしていつまでもいつまでも謝りつづけていた。
俺はいたたまれなくなって、こそこそと逃げるようにして体育館を後にした。

家に帰りたくなかった俺は、本屋やゲーセンで時間を潰し、８時ごろに家に帰った。
が、家は真っ暗。なんだかいやな胸騒ぎがした。
家に入ると、留守電のランプがピカピカしていた。病院からだった。
あのあと、ｶｰﾁｬﾝは血圧が上がりすぎたのか、脳溢血で倒れ、集中治療室に運ばれたのだそうだ。
昏睡状態で、予断を許さないという。取るものもとりあえず、病院へと急いだ。
俺が病院に着いた頃には、ｶｰﾁｬﾝは個室に移されていた。

無理を言ってｶｰﾁｬﾝがいる個室に入れさせてもらった。ｶｰﾁｬﾝは無表情で、まさに
「生死の境をさまよっている」といった感じだった。いくら話しかけても、返事はなかった。
ふと、ｶｰﾁｬﾝの荷物の中に宗次郎のテープがあることに気がついた。
近くの大部屋の人に無理を言ってラジカセを貸してもらい、そっとテープを流した。
すると、無表情だったｶｰﾁｬﾝが少し笑ったような気がした。
「一回ぐらいの失敗、気にすることないよ。またやり直せばいいじゃないか！」
俺は必死で叫んでいた。ｶｰﾁｬﾝに向かって言ってるだけではなかった。
俺自身にも言い聞かせていた。

この間、ｶｰﾁｬﾝの一周忌を済ませた。もうすぐお彼岸が近い。
お彼岸、お盆、ｶｰﾁｬﾝの命日には決まって俺は下手なオカリナを吹く。
ｶｰﾁｬﾝがどこかで聞いてくれてるんじゃないか、そんなことを考えながら。

>>790
明日は普通に個人解放だから４００円じゃないの？

時間的にいけそうも無いです。
皆さん、楽しんできてください。

さーてと。

洗濯物干したら行きますよー♪

Ｓ・Ｗも出発します。
１０分ぐらい遅れるかもだけど堪忍して。

予定が入りました…oTL

で、着いちゃったワケなんだが。

今、着きましたけどオフ参加の方々はどちらにいるんですかね。

>>サイモンさん
ひょっとして、ステキメガネの人ですか？

今から行きたいんだけど、いいかな？

青いリュックを掛けて、眼鏡を掛けているのが自分です。

俺の目の前にいた人ですか？

俺、黒いズボンとシャツで、青い携帯、音楽聴いてますがwww

何時までやってますか？

＞Ｓ･Ｗさん＆マリ男さん

もう終りましたか・・・お疲れ様です。
きっと今頃は冷たいﾋﾞｰﾙで乾杯でしょうね。

オフ会参加のみなさん、今日は有難うございました。

みなさん、今日はお疲れでした〜

>>忍猿さん
いやー、普通に解散しちゃいましたｗｗｗ

Ｓ・ＷさんはＡのＭカフェに寄り道してるようですがｗｗｗ


>>サイモンさん
どもです〜
また、オフしましょうｗｗｗ

見学させてもらった７２７です。ありがとうございました。
一流派の技術解説に留まらず、流派の歴史、
更に他派との比較検証など盛りだくさんな内容でした。

高田馬場付近は予備校時代に住んでましたが、
久しぶりに訪れた今は土地勘も消えて、年月が経ったんだなぁと嘆息w

アキバのメイドカフェ・メイリッシュから本八幡に戻って来ましたＳ・Ｗです。
マリ男さん、サイモンさん、陳式の方、他皆さん、今日はありがとうございました。
では今夜は晩安。

次こそ化ケイ万能さんが来る事を期待しましょう。ｗｗ

猫だ氏は人気者で、氏のHPは凄いアクセス数！
と思ったら、あのカウンターは・・・？？
一人で一日に１０回ロムしに行けば１０カウント。
「更新」を１００回クリックすれば１００カウント。
あのカウンターじゃ
実際のアクセス数は十分の一以下でしょ？
あのインチキカウンターはやめてほしいぼ。

マルチすんな

もうちょっと報告があってもいいだろ？

行って参加した奴らにしかわからない武術なんてそんなもん

訂正:行って参加した奴しかわからない。武術なんてそんなもんだ

>>26
>>27
言ってることは的をえている。武術は体験しないとわからない。

結局は八極、心意、空手、古流、
途中参加で陳式が一人だったけど結構面白かったよ。

心意で化勁する人がいたらかなり楽しめたでしょう。

近年の太極拳の名人って誰かいる？王ジュキンさんは太極拳の達人なの？

今でもいます。ただ日本では有名でないだけです。

王培生さんとかヒョウ志強さんとか有名だよね。

徐紀さんも名人だね。
コツ雷架すごい。

現代にも太極拳の名人いたのか。是非会ってみたいものだ。

徐紀さんのは不味いだろう・・・

そんなことはないと思うがなあ。ジョキ氏　コツライカはまあまあいいよ

探し続ければ、その内見付かります。

日本人で太極拳の達人はいないのかな？

>>839
京都の赤川先生。

>>840
上手いかどうかは別にしても、普通につおいお。

○山老師

山○老師

王樹金は八卦掌の達人でしょう。

達人なのか？　　ただのおデブちゃんなのか？°
　　　　　　　　君の目で直感すべし°

http://www.youtube.com/watch?v=3331hHtPcbU

王さんは内家拳すべて達人ではなかったのかな？八卦中心ですか？

これが八卦掌なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=TgSPsiQhAZk&mode=related&search=

八卦掌の達人ならば太極拳や形意拳は短期間にかなりのレベルまで習得可能です。
それは太極拳や形意拳その他の武術の達人にも当てはまります。
三派以上の伝人、ましてや掌門になる人はほとんどいないでしょう。

>>847
八卦掌で得た内功のごく一部。

走圏をした後に、十三式をしようとしたら楊式的な雰囲気になった。
陳長興から習った楊露禅が何処からか内丹を仕入れてきて、楊式を作り出したのかもしれない。
と今日思った。

>>850
妄想もタイガイに。

ちなみに楊露禅伝の古伝太極拳には、あまり知られて無い基本功と立禅が伝わっているそうです。

独立歩のｈｊふほｇｐｊ、、、、知ってるならこれで十分わかるよな？！

>>852永年老架式とか楊露禅老架式と呼べ。

太極拳は宗家がいっぱいあるというのはどうやら本当らしいですね。
宗家が不老長寿、一触必殺で、弟子にそれを伝えられるなら、よろしいのではないでしょうか。
宗家が楊露禅と同じ様な死に方が出来れば、より確実かもしれません。
古伝太極拳は正式に習ったことは無いので、楊露禅がどのように死んだのかは詳しく知りませんが、
ご存知の方はどしどし書き込み下さい。

何かものすごく香ばしくなってきたな。

やたら楊露禪を神格化させたい人がいるみたいだけど、
彼は一体どこで何十年修行したと思ってるんだよ。

852=855は太極拳の事を根本的にわかっていないな。
だから、古伝やら秘伝やらに過剰な期待を寄せとるんだろ。

それにな「立禅」なんて言い方は非常に日本的な表現だよ。

楊露禅がそれほどでは無いとは大きく出ましたね。
ではどなたが太極拳を極めたのでしょうか？
太極拳の根本を知っておられるのでしょうから、根本を知ってる人物を教えて下さい。
ご自分が知っているようにも読み取れますので、是非教えて欲しいものです。
またオフ会やりましょう。
皆さんもきっと楽しみにしていますよ。

「太極拳を極めた」
そんな人間は1人もいませんが？
どういった状態が極めたことになるんですか？

>>857
>楊露禅がそれほどでは無いとは大きく出ましたね。
そんなこと言ってないが。神格化する必要ないと言ったまで。

あんたの書き込みみてると、妄想炸裂だからなー。
古伝のみ正しいとするのなら、昨今の楊式伝承者はみな紛い物か？
そんな失礼な話はないと思うぞ。

楊露禪は伝説にもなった名人だが、彼以外にも多く高手はいるだろ。

楊露禅は、太極拳っつーより少林拳陳家系を極めて太極拳を作り上げたんですがな。
あははははは

>>859
＞ 古伝のみ正しいとするのなら、昨今の楊式伝承者はみな紛い物か？
古伝のみ正しいとどなたが言われたのですか？
貴方しか言ってませんね。貴方妄想癖ですか？
揚げ足を取るようなことは仕方ないので止めますが、太極拳の根本についてはどうなのですか？
他人がそれを知らないと判断できたのだから、貴方はそれを多少なりとも知っているのでしょう。
皆さんも楽しみにしていると思います。
披露して頂けませんか。

太極拳の根本なんて人によって表現が違うから、分らんでしょう。それころ揚げ足取りになるだろうし。
太極拳も派によってだいぶ違うし、陳氏と武式をちょっと習ったけど、武式の時にはテンシを入れないように注意されたし。

>>860
それはデカパンオヤジとか笠尾先生の説だね。

太極拳という名称は確かに武禹襄が名付けたかもしれない。
だが、陳氏拳を少林拳まんまというのは言い過ぎ。
通背拳、心意拳、少林拳などを研究し、影響もあったが、
陳家では矢張り独自の拳理を打ち立てている。

楊露禪も当然その系譜に連なる一人。
彼の力量を過小評価するものではないけれど、彼一人で
太極拳を作り上げたっていうのには同意できない。

話の流れからすると楊露禅言ってるやつのほうがおかしいわな。
立禅なんて言ってることからも太極拳やってないのはマルッと、お見通しだｗ
ただ>>856の「こうばしい」なんていきなり言うのも言い過ぎだと思うぞ？

>>861
>古伝のみ正しいとどなたが言われたのですか？
あなたの書き込みからそう思ってんだろうと判断した。

>揚げ足を取るようなことは仕方ないので止めますが、太極拳の根本についてはどうなのですか？

俺は856で
>852=855は太極拳の事を根本的にわかっていないな。
って言っただけで、「太極拳の根本」については何も言ってないがなｗ

>>864
すんません。
釣られてしまったｗ

>>866
ただ陳式なんかだと、秘伝やらじゃないけど、隠してる練功法なんてのもあるにはあるよ。
でもまぁそんな大げさなもんじゃないから（効果は大！）陳家溝の先生方に師事された方なら
知ってる人も多いかと。知ってたらごみんｗ

>>868
うん、そういうのは陳式だけじゃなく、各派にもあると思う。

俺が上でいちゃもんつけたのは、楊露禪の古伝にのみ、楊派の
秘密があるっていう方向性の話についてだから。

なるほど。
形意スレでも古伝、古伝言うてるのがおったから、おんなじ奴かもなｗ

と思いきや、八卦掌スレでも出現して、
「お話にならないレベル」「体動かしてる人である感じがまるでありません」
とか突っ込まれてるわｗ
これじゃ「こうばしい」と言われてもしかたない（笑）

陳式のテンシやサンサイ勁は強烈で(実際に技を受け、空中で背骨が捻挫するかと思った。)、
これらに変わる何かを考えるには一個人では無理とも言える。
しかし戴氏心意拳から形意拳の成立や、八卦掌の成立は一個人でかなり部分成し遂げられた。
ならば太極拳だけは不可能というのはどうだろう。
やっと議論らしくなってきた。
ちなみに八卦掌は、入道し、仙道を修めた後に董海川が創ったのでかなり変わった武術になったのは仕方ない。

太極拳は元から体系が確立された物では無いし、一代で風格が激変した拳じゃないからねえ。複雑杉戸と思われ。
ちなみに僕は形意拳＝心意長拳の説が好きだ。

上でも陳式≒少林拳説が出たけど、これの出所はやっぱ
笠尾センセだろう。あと楊式を持ち出して青年の形と老年の達意の形、
剛から柔に至る発展の軌跡なんてことを著書の中で言っていたけど、
この解釈を素直に受け取るのは危険だと思う。
（まともに習ってみればわかるが、陳式だって必ずしもドッカンドッカン発勁
するとは限らない。震脚もせず、発力もせずに打つ漫練一路は柔く伸びやかで優雅だよ）

というのも、笠尾氏は最初に陳式をかのカンフーレヂィ松田氏に習っており、
その松田氏に拳を伝えた師はあの徐紀である。徐紀は強いんだろうが、
彼の伝える陳式には様々な疑惑が付き纏う。八極拳と長拳の焼き直しとかね。

本を出した当時は今と違って情報も限られていたし、映像も簡単には
手に入らなかった。そんな中で特殊な陳式像が形作らていったのではないかな。

>陳式≒少林拳説

その元は著名な武術史研究家の唐豪や呉図南の主張した説からですね。

唐豪いわく陳家溝の古老に拳の名を訊ねると『砲捶だ。』と答えたとか、
呉図南いわく『陳発科（陳氏十七世、1887年〜1957年）は、1930年代前半では
「陳家溝の武術」を太極拳と呼ばず太極拳の集まりにも参加しなかった』という証言をあげて、
陳氏の拳はあとから『太極拳』と付けられたのであり、太極拳は楊氏系の流れを汲む
拳法が正統なのだという主張ですね。
ところがそれだと、陳長興（陳氏十四世、1771年〜1853年）の著書の『太極拳十大要論』や、
陳品三（陳氏十六世1849年〜1929年）が1908年から1919年までの12年の歳月をかけて書き上げた
『陳氏太極拳圖説』に既に『太極拳』の表記があることや、発科以前に北平に出て
陳氏太極拳を教授していた陳セキホや、
発科と同時代に陳氏太極拳の普及にあたっていた陳子明といった人たちの行動とは、
とくに呉図南の証言が矛盾し過ぎています。
呉図南は長生きをして、他の彼に対抗できた達人たちが死に絶えた後で、
自説を展開していた訳で、その証言を鵜呑みには出来ないです。
それは陳品三、子明亡き後に自説を発表した唐豪もしかりで・・・

唐豪に関しては中央國術館での同僚だった陳子明が研究に全く協力的ではなく、
けっきょく『三三拳譜』の閲覧も満足にさせてくれなかったという逸話もありますから。

さらに楊氏の影響を全く受けず、
陳氏小架式の流れを汲む趙堡架式から発生した『和式太極拳』は
何故あんなに柔であり、楊氏を凌ぐほど緩やかなのか？など、
太極拳を先に都市部のインテリ層に普及させることに成功した
楊氏系の主張には、まだまだ考えさせられることがあるのだと言いたいです。

>>872その説は実際にその拳を伝承している某氏が雑誌で半ば否定しています。
名前の由来も技術体系も河南の心意六合拳とは違うようです。
他にも嵩山の少林拳には『六合拳』というものがありますが、それは対練套路です。
松田氏の奇抜な発想こそ現代の学習者は警戒するべきもので危険です・・・

僕が言ってるのは載サンの心意拳です。河南のじゃないよ。ちなみに潘先生の説ね。

>>878轟派さん、
形意拳の古譜の伝系図（某台湾書籍のお店とか行きますと、
資料として復刻された色々な伝系の物が閲覧出来ます。滅多に買いません。
散々立ち読みしてお茶を飲んで帰ります。）ですと、
姫隆峰→曹継武→戴龍邦→李能然と書かれているのが普通だす。
だが形意拳圖譜では姫隆峰→曹継武→馬学礼→戴竜峰→李洛能となっていて、
何故に「馬学礼」が？と思ったでやんす…
しかも「戴龍邦」も「戴竜峰」になっていて通常とは漢字が違うです。

ちなみに形意拳の公式見解では大抵、河南回族心意六合拳の馬学礼も、
山西戴氏六合心意拳の戴龍邦も、同じく洛陽の曹継武の弟子だとなってるですだす。
もちろん形意の古拳譜の話しですから、心意拳じゃなくてみんな形意拳の表記に納豆李鱒。
つまり心意六合拳も戴氏心意拳もルーツは共通してるということです。
心意長拳が形意拳のルーツとなると、おそらく姫際可か、その以前のことになろうですが、
形意拳の公式見解（姫の記述。そんなもん嘘だろが）では、形意拳の元になった岳飛の拳譜とは、
姫際可が旅の途中で立ち寄った古刹で、偶然見ると地面光ってたからそこを掘ってみたら、
なんと剣と一緒に出土しましたという神秘的な逸話があるもので、
姫際可以前の伝系を調べ様にも歴史的考証とかを跳ね除ける力に満ちて過ぎてこりゃ（笑）

あれですな、布津主尊より伝わる大和神伝の剣術なるぞ、、、みたいな。

はい。ある意味近代以前に発生した伝統武術は呪術的やら神仙的な力が望まれたのでしょうか。
思いますに実は現代でも根強くそういうものは望まれ続けられており、
ニュー・エイジとかムー民とかいう人たちと結合して、面倒くさい状況を生み出しているのかもしれませぬ。
武術に武術以上の物を期待すると、
おそらく逝くては魔境とかレッツ・ゴー・クレイジー、パープル・レインですう。

だから武術はスプリガンのオーパーツくらいに思っていた方が良かろうです。（←もっと駄目です）
朧カッコ良いです！弁当のおかずになりそうな名も痺れるです！

プリンス嫌い・・・・・・

>>882私もあんま好きじゃないです。
なんせマスクメロンと瓜をかけあわせたものですから、甘味が足りません。

私はこっちの方が好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=vKHAa6B7ITA&search=Jimi%22%20Hendrix
ちなみに私の本門はコレです。http://www.youtube.com/watch?v=LfJLzzzQ2E8

みなさん凄い情報量と知識やね…

ところで力ずくで両手首もたれたらどうやって外せばいいと思ふ？

>>885
どういう答えが希望？
いろいろとあるけど？

アイキ上げ　立ち間接　推手の外回し内回し　金的蹴りあげ　膝蹴り
弁慶の泣き所を蹴っ飛ばす　相手の足を踏みつける　顔につばかける
あとは地獄車・・・・・（だんだん怪しくなってくる

ゲーット！！！！！！

ぜひ、オフ会でS･Wさんを見てみたいです。またオフ会はやらないのですか？

なんで俺が見たいの？ｗｗ
身長１７０センチ体重が７５キロ、３７歳の普通のおじさんだよ。ｗｗ

>>890
俺の好みだな。や　ら　な　い　か

>889
今思い付いたんだけど、
太極・八卦・心意・八極で投げ技＆化剄オフなんての良くね？

>>892
俺の習ってる太極拳の投げって、どう見ても打撃なんだが。

何処の門派でも打とシュツの使い方あると思うよ。
俺が習った八極は、距離関係無く同じ技で打とシュツの使い分けするよ。

>>892
なんで形意拳がはいっていないの？

上に書いた門派は投げ技が多いって事で。
投げ技限定交流なんて面白そうじゃない？
形意は投げ技はどうなのかねぇ？

>>896
形意拳は既に知ってると思うけど打撃メイン。
俺はまだ五行拳しか教えてもらってないんだが
十二形拳の方には投げに似た型がある。
まぁ投げというよりも打→引きずり倒すって感じって
形意拳を考えた偉い人もこんな使い方する人が
いるなんて思わなかっただろうな、って感じの荒業。

五行にも投げ技があるし菌打として使えるようになっている。

菌打ってかいたら手に病原菌付けて相手に感染させる毒手の一種みたいでｶｺｲｲな　民明書房にのってそうだなw

投げがあるなら形意も参加して良いんじゃない？
ただ投げ技限定にしたのは、
スパーオフみたいな形式にして殺伐とした雰囲気になるのが嫌なだけ。
みんなで楽しくやろうって事さね。

>>874
でも実際に発火さんとと南さん
会うてるんでしょ。

そのうえでそれは砲捶
と面前で否定してた
と。

>>890
普通じゃなくてデブだろ。

>>901
陳発科の方が大人だったから受け流したんだよ。
色んな意味で相手にしてなかったんじゃないかな。

まあ実見してるかしてないか微妙なんだけど
いくらなんでも実見せずに否定はしないで尚氏
実際にまぎれもなく太極拳だったら
太極拳だといいそうな気もしたもんで。

戦後、共産党によって伝統武術が弾圧されたような時期においても、
太極拳だけは国家から評価されていたけど、
そんな中でも呉圖南の中国武林においての影響力と発言力といったら、
当時それと比する存在など誰も居なかったのではないのかな？
そんな妖怪みたいな爺とつまらないことで衝突するのは陳撥家も嫌だったのだと思うよ。

陳氏の一族は、なにも大架系の陳撥科のみだけではないしね。
はたして陳子明など小架系統の伝承者たちと呉圖南は交流があったのだろうか？
陳撥科のみの発言をとりあげて、
陳式は太極拳じゃないという主張をしたのはかなり考え物だろうよ。
それに呉圖南やその弟子の楊家小架式を見たけど、
あっちの方が一般的な太極拳のイメージから飛び抜けて奇異だと思うよ。
途中の慌しい動作のモーションだけみると、まるで通背拳か何かに見えるよ。
あの両手の人差指立てる技なんの意味があるのだろうね？
楊家小架式は謎だらけだよ。
楊家の本家筋には楊式二路砲捶という套路もあるらしいから
なんだかさらにわからないね…

呉圖南の楊式小架子を継承した人は、国家の推薦で弟子入りさせたそうだね。
そのエピソードだけでもどれくらい呉が、
重要人物として評価され優遇されてきたかわかるよね。

人指し指立てるのはチンナか点穴だろうな。
小架式は活発な歩法により不確定なポン、リー勁を生じさせ敵に勁を読ませない拳だろうな。

２ｃｈ従業員違法HP養神館龍大阪　詐欺師村川真啓＆元龍貴

俺のＨＰにはサイト責任者の明記がない。
場所は武道スペースコンタクトってとこでやってるんだが
実は元龍貴の嫁の実家のもの。反射道なんですよね（ｗ
養神館の名前で騙し集めた人間を洗脳して
反射道ムービーに撮影し、ハジメのブログにうつしてます（笑）
養神館の名前を利用してるの絶対秘密ですよ。
ＨＰにも責任者とか俺の住所とかも秘密にしてますので（爆）
携帯の番号ならいつでも変えれるしね。
逃げようと思えばＨＰ消しちゃえばすむことですから（笑）
え？実名か？って、それはヒ・ミ・ツ http://www.ryu-osaka.com/aisastu.htm
詐欺師（俺）のブログ　http://blog.goo.ne.jp/ryu-osaka

ｂｙ　２ｃｈ従業員違法HP養神館龍大阪　
　　　詐欺師村川真啓（住所不定・元龍貴の仲間）

2ちゃんねる従業員　元龍貴がＵＲＬ規制をかけて、皆に見られたくないスレッド（笑）
元龍貴＝ウサで登場します。 ※下記ＵＲＬをツナゲルと見れる。
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
※上記スレッドで元龍貴（２ｃｈ武道板従業員）は、合気道３段ということだが
実際には段位すら持たないど素人であることが発覚した。

新しいムック本に出てた、陳式の済南架式って何？
あの人ってどこかで教えてるのかな？
ヤフッたけど出てこない。

>>910
なんと言うムック本ですか？

呉図南の
楊式小架が云々・・→（架式名が間違い）

呉図南は楊式大架と楊式小架と呉式中架を学んだのち晩年に高架式の独自の太極拳を創始した。
従って晩年の套路は楊式小架とは全然、異なる。

>>911
ほら、よく出てる学研だったかな、甲野さんがまた表紙の。

>>913
「小さな力で･･」というやつですか？
陳式の人は出ていなかったような気が･･（汗）
呉式の人は出ていましたよね。

>912
楊式小架をしってるんですか？

>>914
そうだ、間違えた・・。
単行本のでした、少し前の中国武術なんたらでした・・。

>>904
>実際にまぎれもなく太極拳だったら
>太極拳だといいそうな気もしたもんで。
いや、そうともいえない。政治的思惑もあるかもよ。

楊家以降の太極拳の源流を敢えて張三豐に結びつけて、
陳一族との関わりを否定または減少させることで楊家の地位を
上げようとした動きもある。
そうした説は民国成立以前には聞かなかった話だったという
古老の証言もあり、だからこそ、呉図南の証言は鵜呑みに出来ない。

>>916

もしかすると、洪均生老師の太極拳のことですか？

>>905
呉陳の出会いは昭和初期。

>>906
研究者として
研究者？
としてかなり正直な人だったのかも。

だから実見主義からの発言だったり？

あとと南さん見たの。

映像じゃなくて。

すげー。

>>917
清末は陳式自体がまだマイナーな存在では。

少なくとも現代的観点からの太極拳としては。

映像　×
　↓
写真　○

ミクシィの某コミュニティで呉圖南本人の小架式のムービーがちょっとだけ見られましたよ。
御弟子の物もそこで見られます。
でも元は別の所から引っ張ってきたムービーのようですので、探せば見つかると思います。
それと楊式小架式の技術書も出ています。
前にある方が貸してくれたことがありました・・・

いや、映像や技術書じゃなくてちゃんとならったのかって。？

>>918
そうかな・・？
あの日本人の人はどこかで指導されてるんですか？
新架だよね？やりたいんですよね。

>>922摩利支天さん、私は>>912の人ではないですよう。>>879>>906などの人です。
楊式については私は大架式しか習った事はないので小架はよく知らないです。
太極拳マニアで小架の実物が出来そうな人は知っておりますけども・・・

>>921
おｋ

>924
924さん。
そうなんですか。
私は上に書いたように楊式小架は活発な歩法をつかい不安定な・・・
という考えになってきています。
ただ、これは武式や孫式から考えたことなのでイマイチなんですよ。
だから、本家本元の楊式小架をやれば早いのかなと・・・
という次第です。

>>919

>清末は陳式自体がまだマイナーな存在では。
いや、マイナーとかそういう問題じゃないんだよ。
楊露禅も武禹襄も陳家に学んだことをちゃんと告白してるだろ。
それがいつの間にか、張さんの伝説へと繋げられてしまったんだよ。

>少なくとも現代的観点からの太極拳としては。
現代的観点とか言っている意味がまったくわからんが、
仮にそうならば呉図南は太極拳が何かわかってなかったってことに
なっちまうな。

やっぱね、この話からは田舎から出てきた陳発科を都会人として
見下していたような嫌な雰囲気を感じるんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=Y_xAf_P8Bt4

>>926どうも分りづらく混乱を招いてしまい申し訳ないですが、
名無しの方が話し易いですので失礼致しますm(__)m

＞人指し指立てるのはチンナか点穴だろうな。
＞小架式は活発な歩法により不確定なポン、リー勁を生じさせ敵に勁を読ませない拳だろうな。
＞楊式小架は活発な歩法をつかい不安定な・・・

これらの御説は私も全面的に賛成致します。
本当のところは私の少ない経験では判断しかねますところもありますが、
武術の常識的に考えるところではその通りだと思います。
だだ套路に隠された技の使い方に関しては、
当たり前の話しですが実伝でもされない限り分らないですよね？（汗）

＞本家本元の楊式小架をやれば早いのかなと・・・

ん〜・・・武禹襄は楊露禅から習っていますが、露禅の師の陳長興は
陳氏大架式の伝人ですので、当然露禅の教えていたものは、
まだ陳氏大架式の影響が色濃い、
伸び伸びとした太極拳だったのではないかと思います。
武禹襄の太極拳とは、それに陳清萍の陳氏小架系の拳架である趙堡架式を
ミックスして、独自に発展させて生じたものだと思いますので、
楊家で独自に生み出され発展して来た楊式の小架に武式の源流を求めるよりは、
和式とか趙堡鎮の古い太極拳を知る事の方が想像がつきやすいかもしれませぬ…
と、畏れながら思いました（汗）

>>927
告白もなにも
張祖に
祖？
に繋げて結果的に陳の太極拳性が減少したとて
それがもし本当なら仕方あるまい。

と南さんがわかってなかったって
仮にいうとおり砲捶だったとしても
れっきとした太極拳だよという意味かな。

たぶん呉圖南さんも陳清萍や陳品三クラスの人に一喝されたとしたら黙ったと思います。
撥科さんだから好き放題言えたわけで・・・

というか・・・楊式小架のムービーを見たときについ思ったのですが、

よくぞこんな色物（汗）を伝えている分際で、
発科さんのことを批判できたもんだと少しばかり思いましたよ。

まあ年齢がね。

>>933

>>931

>>932
それは本当に楊式小架？

呉さんの若い頃の架式を見ればそんな意見は？

陳品三が一喝しなかったのはどういうわけだろ。

>>936
何か視点がずれてる様な気がするんだけど、
その場にいなかったからだろ。

>>927

>それがもし本当なら仕方あるまい。
はぁ？ 上の話も全然読めてないし、あんた太極拳やってないだろ。
思い込みの方が強いようだから、議論しても無駄だな。

>>937
え。

その場って。

>>938
ちがうちがう。

思い込みじゃなくて
面白いから一つ一つ検証してるの。

で
発火さんは太極拳だったの
それとも砲すいだったの。

ちなみにうちのは延き系統の
太極拳で
砲すいとの違いも明快に習ってる。

変換がめんどーだ。

>>939
文字通りその場に陳品三はいなかった。
だから、口の出しようがないだろ。

あ、失礼をした。
あんま前提が見えないから、意図がわからんかった。

>砲すいとの違いも明快に習ってる。
オタクではどうなのかを先に説明してくれた方が
まわりの人は答えやすいと思うよ。

その場ってのは
例の図説の件よ。

あとうちの解釈はとりあえずパスしといて
話をちょっと他のとこに戻すと
と南さんの人差し指は技じゃなくてけー道だね。

人差し指の
じゃなくて。

>>941の大東徹源よ

936で陳発科と呉図南の件について
>陳品三が一喝しなかったのはどういうわけだろ。
って自分で言うてるやん。

なのに941で
>その場ってのは例の図説の件よ。
って言ってまるで意味不明。

>あとうちの解釈はとりあえずパスしといて
人に尋ねといて自分は出し惜しみか。何が検証だよ
ホンマに習ったんかいな。

>ちなみにうちのは延き系統の
胡散臭さ全開やで。

えっ
意味不明なの。

新中国初期の出来事よ。

あと砲すいなんてどの陳太にも
と南さんの楊太にさえあるのに

うーむよう下船。

太極拳を長年やったうえで、図説を読んでそれがどのような物がわかれば、941の話もわかると思うが・・・

陳から楊に流れた拳式は何か?その時代は?

図説の内容をよくよめているならわかるはず

>>943
大東徹源の言うことはまったく意味不明。舌足らずなんだよ。
何で北京での出来事に陳家溝で最晩年を送っていた陳品三が介入できるんだ？
陳発科に呉図南がいちゃもんつけたのは、詰まらない話だし、大体、そんなこと
知る由もなく死んだんだよ。

この事件がどうして図説の件に繋がるんかちゃんと説明せいや。

>あと砲すいなんてどの陳太にも
>と南さんの楊太にさえあるのに
それが何か？

何で北京での出来事なんだ。

北京は北京
と南さんとしなぞうさんの出会いは別。

時代が十年ずれてる。

931→936の流れ。

おｋ？

何かって
あなたは両者の異同をどう理解してるの
それともあなたのには両者揃っては存在しないの
って意味ですよ。

では事実関係を整理しましょう。
まず一つめ。
呉図南が陳発科の拳を太極拳ではないと言い放ったのは
西暦何年にどこで言ったのですか？

二つめ。
呉図南と陳品三は西暦何年にどこで出会い、
どんな交流をしたのですか？

これらが明確でないから話が合わないのです。

>あなたは両者の異同をどう理解してるの
>それともあなたのには両者揃っては存在しないの
>って意味ですよ。

これもまた舌足らず。両者とは何を指すのでしょう？
もし仮に炮捶に関連するとするならば、上での遣り取りのように
まずは大東さんが考えるところを明確にしなければ、
私にはあなたの考えは不明瞭なので、議論になりません。

現代でこそ大多数の陳式は一路と二路砲捶しか伝えていませんけど、
とても事情に詳しい方が言うには陳家溝の家々には現代でも、
とっくに世の中では失伝していると思われているような、
陳式の古い套路が確実に伝承され続けているそうです。三套捶とか太極長拳とかですよ。
陳家溝は太極拳を財産として認識し表に公開するものを制限しているそうです。
砲捶とはあくまでも陳氏太極拳の一部、套路のひとつのことであって、
陳氏太極拳全体の呼称でも古名でもあるわけがないです。
民國年代に出版された陳子明やセキホの技術書を読んでください。
呉図南が戦後に主張した見解とは明かに異なる事実が読めてしまいますよ。

だだ２つの套路に整理される前の古い型が、一路や二路よりも優れているということではないようです。
知っていれば太極拳が好きな人に自慢できるようなものだと言った人もおります・・・

たぶん呉図南よりもキャリアの古い武術家たちがバリバリ健在で、
中央国術館みたいな武術の研究や伝承を守る組織が
あの当時の大陸で存続していたなら、
呉図南の説はそれほど脚光は浴びなかったのではないでしょうか？

最近作ったものでも、昔からあったと平気で言うからなぁ。

このスレ
やたら陳子明の名前をみますね。

みなさんマニアですか？

陳式の古い套路･･･
微妙です。

とりあえず長興以前の陳式で認識しても
長拳→(＋心意＝)砲すい→太極
なのでは。

大東さんは私の947、948の問いには答えて下さらないのですか？

また、
>とりあえず長興以前の陳式で認識しても
>長拳→(＋心意＝)砲すい→太極
>なのでは。
どういう事実と根拠を以ってそのように言われるのですか？
毎度毎度、あなたの勝手な思い入れだけでは何の検証にもなりませんよ。

具体的な論拠を示して下さい。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

>>950
太極拳の套路って、他の門派と較べてもやたら式が多いけど
失伝した套路何本分かを全部中に入れちゃったって事はないかなあ。
同じ技の応用変化、みたいなのが何回も出て来るし。

なんか、「太極拳の実力」とは関係ない話ばっかだな。

もう結論でたからな。

>>956はいエッセンスは全て、一路と二路の中に統合しているそうですよ。

読んで損無し。
この作者がこのスレに居るかも。
ttp://www2.starcat.ne.jp/~mitujin/yamazakirousi%20ronkou/ronkou%20koumoku.htm

960のリンク套路有害説貼りまくってたクズにリンクあるよ

>960
残念ながら居ません。(笑)

z

＞９１３さん
ポン勁って“弸勁”って書く？

【太極拳】　武当山　【真武大帝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161694286/

■覚せい剤大好き★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
■逮捕する場所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806 http://d-lodge.com/dream-t.html
■阿部.将英のネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=8300
■２ｃｈで〜〜ニートをあつ〜め〜♪　騙し〜の〜〜マントラで稼〜ぐ〜♪　
インチ〜キ〜遠隔透視（霊視）♪２ちゃんの〜IP情報、つかってぇ〜〜〜♪
（※その秘密はここ）→　ttp://blog.mag2.com/m/log/0000056255
■★精神病人（呼〜び出し）★瞑想洗脳（オフ会）　霊能力、夢見させ〜〜♪
★薬物瞑想（ゲーンカク・幻覚） ★マントラ料金（ぼったくり）　
ＴＭ〜〜瞑想でぇ〜〜♪、騙されてる〜〜オタクが、カモ〜〜♪
おカネ〜〜を湯水のように〜〜〜使うから〜〜♪♪
阿部まーさひでー（将英）〜〜　（２ｃｈ）宗教板従業員〜〜♪
■＜リピート＞★ＴＭ瞑想（誹謗中傷し）フルフィルメントメント瞑想（洗脳）　
超能力夢見させ〜〜♪ 　★マントラ料金（ボッタクリ）ローンも組ませて（破産宣告）
お金ぇーーと、女に狂った〜〜ボブフィックス、師匠だから〜〜♪
金と〜マンコすることが〜〜♪　最優先なのさ〜　阿部.まーさひでー（将英〜）♪　
２ｃｈ従業員宗教板担当〜〜♪ 顔写真　ttp://d-lodge.com/dream-pro-1.html
────────＜どりーむろっじ内部告発の声＞─────────────
94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って（フルフィルメント瞑想の）他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのｗ　
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる　本当に屑
本人はディクシャだのチャネリングだのすぐ手を出しては飽きてはポイで ディクシャも自分で
推奨して講師になりたいとまでいいながらディクシャが 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
自分の商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ