蔡莫拳スレ　パート２

少し気になる蔡莫拳。　知ってる人からの情報求む。

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

　でもなんやかんやいうても前スレは１０００まで逝ったもんな。

行ったんやなくて、とんでもない展開になっていただけのような気が･････（WW。

蔡莫拳の本、ゲトしたが英語なので逆に良くわかりません。
中国語版は既に絶版でした。
確か馬歩のみの武術とどこかで見たのですが、
写真を見ると馬歩というより、双弓歩みたいな感じなので実際のところ
どうなのでしょうか。
また、動きが少なく、こんな動きでどの様にして威力を出すのでしょうか。

　え？中国語版、香港にはまだあるぞ。
　ただ、本を見るのと実際とでは、オレもかなり違うイメージを持った。
写真と云う代物では、映像とはちがうと思いました。

香港剛柔さんへ
白鶴拳と比べてどうなのでしょうか。
やはり、呼吸と動作を一致させた寸力を使うのでしょうか。

蔡李佛八極拳
http://www.youtube.com/watch?v=r2eDjyDfSok

>>8
蔡李仏の人が見たら気を悪くするだろな。
表演用にアレンジしまくった、タダの八極拳。
南拳は、気功と一致した動作で威力を身につけるものだと思う。

実際に見たら、写真よりヘボい。

南派少林蔡莫拳。
チャイニーズカンフーというより、
チャイニーズボクシングという感じ。

また売国スレ立てたのか


既に売国奴が数匹降臨しとる

>>1
なんで、こんなスレ立てたの？
誰も書き込めないのは明白だし、自分も書き込むつもりも無いハズなのに。

答え>>1が香港トニーだから

>>5
ボクシングだって、モーションは小さいし、それでも充分な威力はある。
俺に言わせれば、一般の中拳の型は、威力の鍛錬のために動作が大きいが、
それをそのまま、実戦に当てはめて妄想するのは間違っている。
また、詠春拳と白鶴拳は似ているが、力の出し方はやはり違う。
蔡莫拳と、詠春、白鶴では全く違う。

http://www.chinawushu-hk.org/

>>16の
栄誉武術顧問で、

＞日本 ：山口美惠

ってあるけど、この人何者なの？

私も不思議に思った。
ググったけれど該当無し。　山口百恵なら凄かったのに・・・。

とにかく、８月１３日に中國香港傳統武術總會武術名家匯演が行われるので、
私と友人とで観に行きます。
午前１０時から午後一時までが新秀表演。
午後2時から7時までが名家表演と、ものすごい長時間。

蔡莫拳はこの団体に所属していないのだが、私の洪拳の師匠の兄である林鎮輝
が今回の催しの主催者なのです。

劉さんが、洪拳の凄い香港大師が散打大会に来たって言ってたけど、
トニーさんの知ってる人かいな？
でも、そんなに凄い人ならトニーさんだって洪拳見限ったりしないだろうなあ。

>>20
洪拳の凄い香港大師って誰なんでしょうね？
名前を聞かないことには私も判断できかねますが・・・。
　年齢70歳前後らしいので、林祖師公の師兄弟あるいは弟子と考えられます。
そうなると絞り込みは難しいですな。
　

先ほど、劉月侠さんからメールをいただきました。
確かに香港の洪拳の人でした。
洪拳は、いい武術ですよ。　でも私は・・・・で蔡莫拳に。

なるほど。確かに『洪拳』では凄い人かもしれないと。
でも、武術的には『洪拳』そのものが大したことないと。

洪拳は武術的に大したことない。
などと言える人は松田隆痴をはじめとした白痴たちによる
洗脳から抜け出せていない可哀想な人だけだw

自分がより強くなる道を選択しただけですな。

>>24
洪拳を10年以上練習し、かつ、詠春、蟷螂、八極なども練習した上で、
最終的に自分にあった門派を選択しただけ。

白痴は酷いけど、南拳に対する日本の慢性的な偏見は酷いよな。
２ｃｈはまだ良いけどＴＨＥＢＢＳみたいな平均年齢がさらに低い板とかだと、
初心者みたいのが大真面目で南拳や空手は低級で筋肉だとか言うんだよな。
八極拳みたいな内家拳こそ高級だって。
だいいち八極は内家拳違うし（笑

南派拳術を、もっと日本人に理解して貰うために
微力ながら私が出来る事は、日本から学びに来る真剣な人達に、
洪家拳の林鎮誠師父、
詠春拳のシンデク師父、
白鶴拳の李剛師父、
蔡莫拳の劉標師父などを紹介する事です。

私は日本人なので立場上、香港では武館を開けません。
日本でならＯＫでしょうが、仕事上、日本へ帰国する可能性も低いです。

日本で、誰かが南派拳術研究会などを発足して、私が香港でのバックアップをする
という形を取れば、上手くいくと思うのですが。

蔡李仏はないんですか？

蔡李仏は、残念ながら私が直接交流した師父はいません。
ただ、私の友人のある日本人が言うには、蔡李仏は香港には既に良い師父は
存在せず、優れた師父は皆、海外へ移住されたという事です。
ほんとに残念です。

＞日本で、誰かが南派拳術研究会などを発足して、

もう二十年も前から東京で洪家拳、詠春拳、蔡李仏の三派を教えてる会で、
少しは普及している。

師父なんて中国語は誤字だろう。正解は師傅。悪いが本当に香港に居るのか疑ってしまう。日本に留学していた、洪拳とテコンドーを長年やっている香港人の友人に、この夏会いにいくので油麻地の武館でトニーさんの事聞けば分かるのかな。

>>32
この夏、香港に来るのですか？
それなら是非、連絡ください。
（携帯電話91968390）
日本から掛けるなら、国番号852のあとに91968390をダイヤルしてください。

さあ、誰が掛けてくるか楽しみ。

>>31
日本で代表者なる教師が教えるという形式ではなく、各会員が直接、香港人師父と
密接な関係を持って学べるような団体にしたいです。難しいとは思いますが・・・。

雑誌で南拳の散打競技を取り上げてくれないかなあ。武術は廃刊になったし秘伝はカラーが違う気がするし
どっかの空手雑誌に期待するしかないかな？

>>32
師父と師傅

現在では多くの香港人が師父のほうの字を当てて
います。なぜなら、先生の奥さんは「師母」、男性の先輩は
「師兄」、女性は「師姐」、後輩の場合は「師弟、師妹」
となりますので、「職人、親方」の意味合いが強い「師傅」より、現
在では師父を当てる事が多いです。

　香港事情を知らないくせに、そんな事を言ってるとまた香港剛柔さんにからかわれ
るぜ。

へぇ〜初めて聞いたよ。香港じゃお父さんが師なんだ。へぇ〜

>>36
なぜそうなるのかをバカな私にも解るように説明していただけませんか？

＞３７

　ムリ｡　多分３６のようなバカにしかわからんはず。　

＞香港じゃお父さんが師なんだ。へぇ〜

香港に限らず、拝師したら親子も同然・・の言葉があるように、
師とは父親に例えられるものだよ。

しったかインチキ莫家釘脚だろ。

>>35
「香港剛柔さんが魚のエサにしてくれるよ」とか
「香港剛柔さんにからかわれるぜ」とか、
何かと他人を出すのが好きなんだな。
あんたもけっこう自分で人をからかったりしてるだろ？
「これからあんたのことを知ったかぶりの『しったかブー君』と呼んであげるよ！」
とかな。

>>40
あなたはもしかして香港剛柔さんでは？

>>42
いや武壇スレのマリちゃんですよ（ばらしてすんません）

>>43
???(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ?

いやだから40の名無しさんは
武壇スレの グハッ、ウグッ ・・・・・

そういえば昔、「莫拳をやっている」と自称するキモメンに付きまとわれて困っているという人が武板に書き込んだことがあったな。

>>33
誰も電話掛けてこんやないか？楽しみに待ってたのに。



あたりまえか・・・。

＞47
だって電話代高そうだもん。

香港さんの話は貴重だとおもうけど
意志が確かな人間しか修行にいかないだろう。
最初は金とノウハウがあるどこかの団体が香港に送り込めばいいんだよ。
たとえば武術●●拳連●あたりが香港さんをたよって
若いのを三人くらい送り込むとかね。

香港トニーさん、日本に帰ってきたら、フルコンの大会に出てやってください。そして優勝してやってください。いや、必ず優勝間違い無し。

香港トニーは口だけ男。
軽くスパーをやろうと誘っても、トウロや理論を話して逃げてばかり。
武術家というより、南拳のトウロ収集家。

>>51
じゃ、おまえはどんだけのモンなんだよ（笑）

所詮、トニーもアフォキと同類。
おれなら確実にトニーを血祭りにできる。
あ、これ弱いものイジメか（ｗ

>>53
威勢がいいね。
後は実行できるかどうかだな。

南拳さんに同意

洪拳、詠春拳、蟷螂拳、八極拳、蔡莫拳

これだけの門派を渡り歩くコレクター。　
いわゆるカンフールンペン。　つまり、どれも物にならんくらいの才能無し。
おまえら、勘違いしてるぞ（ｗ

>>56
で？
確実に血祭りにできるんだろ？
早く実行してみせてくれよ。
まずは連絡を取るところからだな。頑張れ。

＞いわゆるカンフールンペン

「カンフールンペン」って言葉、よくカンフールンペンのアフォキが、
人をバカにするとき使うよね。
「所詮、トニーもアフォキと同類」とか言ってて本人がそのアフォキだったらオモロイ

＞まずは連絡を取るところからだな。頑張れ。

アホ　「もしもし、おれなら確実にお前を血祭りにできるぞボケ！」
トニー　「で・・・どちらさんで？」
アホ　「誰だっていいだろバカヤロウ！とにかく会えばわかるんだよボケ！」


・・・・で、会ってみたら本当にアフォキだったというオチがつく？

>>57 小学生か、キサマ？ｗｗｗ

>>52
多分ポケモン

いろいろ渡り歩いていたら弱いのか？
だったら平さんはどうなる？
極真、修斗、SB、正道、柔術、八極、太気拳。

じゃあ、なんで青木はダメで、トニーはＯＫなんだ？
トニーの武術の実績は？　誰かに教えている訳でもなく、タダ香港に住んでいるというだけ。
少なくともあのアフォキでも、あいつなりに本を出して世間からそれなりの評価があるだろう。

良く考えたら、青木の方がトニーよりまし。

俺はアフォキでは無い。

ウチの先生が会って、その実力を知ってるからな。
トニーさんの。

青木は世間に評価されてるのか？(笑)(笑)

どーでもえーがの。
誰か早く胴締めと試合しろ！

>>60
ここで吼えてるだけだったら誰でもできるわな。
早くやってみせろよ。

残念だが、俺は日本で、あいつは香港だからな。
弱いものいじめに、ワザワザ香港まで行くのもアフォらし。

青木さんとトニーさんと南拳さんと胴締めさんが試合して一番強かった人のとこに入門する

見たい。見たい。
試合をしろ！
見たい。
南拳さんの言うとおり。

よーし、じゃあ、俺がトニーさんの変わりにキサンの相手をしてやろう☆

京都なら大丈夫だろ？？

>>68
じゃあ、トニーさんが日本に来ればやるのか？
そういうことだよな？

>>51 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/08/08(火) 10:22 ID:sP6QvawO0
>軽くスパーをやろうと誘っても、トウロや理論を話して逃げてばかり。

>>68 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/08/08(火) 13:05 ID:sP6QvawO0
>残念だが、俺は日本で、あいつは香港だからな。

？

俺に弟子入りしてどうするんだ？(笑)
俺自体が劉月侠先生やエンセンさんの弟子だぞ？(笑)
マスターマリーシに弟子入りしとけ！

>>61
僕、ドラえもん

ホリえもん
石川五右衛門
ピグモン

じゃあ、俺はドザエモンで。

>>75 ほんとは水田わさび

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜ボク、香港トニー、カンフーの達人
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>79
トニーさんが日本に来るとして、やるの？やらんの？
結局どっちなの？それとも本当にここで吼えてるだけ？

はったりトニー、いつ日本へ来るんだ？
おれと戦いに北海道までこいよ！

>>81
何だ北海道か。
ちょうどよいじゃない。
トニーさんは来年の春節に日本に来るよ。よかったね。

ID:sP6QvawO0　（←ちょっと困っている）

　ID:sP6QvawO0　（←レスに窮している）

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153455691/l50
↑
ID:sP6QvawO0こっちにいた。

別に香港トニーに対して、とやかく言う気はないが、
彼を持ち上げてる取り巻き共の思考回路が理解できん。
おまえら、何で香港トニーをかばうんだ？
オタ同士がじゃれあってて気色わりい。

>>86
言いがかりに近い内容のレスしかしてないくせに、よくもぬけぬけと・・・
逃げにまわらんで、さっさと覚悟決めろよ。

「香港トニーは口だけ男。」「軽くスパーをやろうと誘っても、トウロや理論を話して逃げてばかり。」 「武術家というより、南拳のトウロ収集家。 」
「所詮、トニーもアフォキと同類。 」
「カンフールンペン。」「どれも物にならんくらいの才能無し。」
「良く考えたら、青木の方がトニーよりまし」「はったりトニー、いつ日本へ来るんだ？」

　　　　　　↑
ID:sP6QvawO0
これだけ散々とやかく言っておきながら、
　　　　　　↓

>>86 「別に香港トニーに対して、とやかく言う気はないが、」

どうなってんだ？
前スレとノリが違うが・・・。
俺と同じ考えの奴がもっといるハズじゃん。

誰かこいつ→ID:sP6QvawO0を何とかしてくれ。
今度はこのスレに行きやがった（笑）
↓
俺を強い男にしてくれ〜俺改造計画PART1〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154943285/l50

>>90
粘着中拳オタ　乙。

>>91
で、トニーさんとやるの？やらんの？
まだ答えを聞いてないんだが（笑）

>>91
粘着はお前だろ。胴締めは好きじゃないが、お前みたいなやつはもっと嫌いだ。

>>89

泣きそうww（なんで俺ばかりいじめるんだよお、他のやつらはどうしたんだよお）

>>92
やる！！

>>95
頑張れよ。

おう！！
で、対策としてはどういった練習法がよいでしゅか？
相手は蔡莫拳、洪拳を使うのですから、近づかない様に離れて戦えばよいでしょか？
また、武器として鉄製の棍を使いたいと思います。

その場合は相手も得物使っても文句言わないでね。

>>97 ID:sP6QvawO0ｻﾝﾊ ﾅﾆﾓﾔｯﾀｺﾄﾅｲ(；ω；)ﾝﾀﾞﾖｩ ?

>>99
いや、空手バカ一代を全巻読破して、しっかり頭に叩き込んであります。
タダ、中拳がどんな卑怯な魔術を使うかが、ちょっと不安なだけ。

Get 100!

くそう、弟子二号のID:sP6QvawO0にしてやられた

ガハハハ！　運も実力のうちと言うだろう？
この調子で香港トニーにも勝つ！！

お前は今ので運も使いきったな(笑)

あら、全然知らない人だったのか・・・

>>104
いちいち気に障ることを言う人だな。しかし、
俺の運はそう薄っぺらじゃないぜよ。

>>100
ｼｵﾒｼﾅﾐﾀﾞﾒｼｯﾃ(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ?

二号ﾀｿは、取り敢えず電話してみたら？
日時とか決めてわいかがかと。

　南拳さん、おひさしぶり。

こちらにいらっしゃる際はメールください。

香港剛柔さん、こんばんは。
もちろん、予定が立ち次第ご連絡しますよ！！
というか、諸処の事情により今年の渡航は無理になりました。
なので、来年のＧＷに渡航する計画を立ててます。
詳細は近日中にメールさせていただきます！

香港剛柔さん、今度「ナイハンチ」の型を教えてください。
いま、沖縄唐手がちょっとしたマイブーム。

沖縄空手STYLE―格闘技通信SPECIALは、読む価値ありますぞ。

インチキバカか釘脚age

また腰が痛くなってきた。

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?date=2006-08-11&type=living&id=2156214&ct=living

速勁てどんなの？

>>116
私も判らん

南派拳術で、欠かせない練習は鉄砂掌。
速勁は単なる表現方の一種。でも洪家拳には無い。

下げ過ぎ安藝


ぬ
　ふ
　　ぅ

実はね、蔡莫拳を学んでもｘｘ掌を学ばないと、完全とは云えないのだよ。

佛家掌？
まさか八卦掌じゃないよね。

広東掌

福知山線乃車掌

なんつー愉快な答えや（WW。

もしかして、五毒掌？

南拳系の人はわかると思いますよ。

チョウチョが好きです。
キリンさんはもーっと好きです。

チョウチョや、キリンさんが好きなんですか・・。
そういえば、広東語で「おはよう」のことを「ゾウさん」と言います。

>>120の答えは、
>>118ですよ。　答えが先に書いてある（Ｗ

＞香港トニーさん

たはは、蔡莫拳にも胡蝶掌があれば嬉しいなと思いまして（汗）
鉄砂掌のことでしたか・・・

　おいおい・・・どっちが正統蔡莫スレやねん？（笑

南拳さん、蔡莫拳には残念ながら胡蝶掌はありません。
そういえば、例の温さんの譚家三展手には胡蝶掌がありましたよ。

蔡莫拳には胡蝶掌ないのですか。
ちょっと残念です。
でも肘から先を鍛える練功が充実してるみたいなので、そのあたりが楽しみです。
・・・やっぱり痛いですよね？

痛いですかって？？

ふっふっふ。

ギャアッ！？
正骨水とその他打撲用の薬を用意して参加します（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

大丈夫ですよ。

トニーさんがいっぱい、劉標先生のところの茶色い塗り薬もってた。

飲んでもいけるし･････(WW。

＞飲んでもいけるし･････(WW。

それは香港剛柔さんだけでしょっ！（笑）

そういえば、南拳さんは、劉標著「蔡莫拳」の本を持っているのですか？

いえ、持ってないです。

それならば、参考書として一冊送ります。
英語版と中国語版とどちらが良いですか？

　よし、それならば拙者は南拳先生に蔡李佛の本を進呈しよう。

型や動作を英語発音で表記してあるところは、拙者が中国語に直しておきましょう。

　と云うことなので、南拳さん、ご連絡先をメールしてくださいな。

ええっ！？
本当ですか！？ありがとうございます！！
香港剛柔さんはアドレス知ってますから今すぐメール送らせていただきます！
トニーさんにはどのようにご連絡さしあげたらよいでしょうか？

＞英語版と中国語版とどちらが良いですか？

安いほうで結構ですm(__)m

英語版と中国語版。　どちらも値段変わらないので、中国版ということで。
蔡莫拳の本は、香港剛柔さんに手渡しておけばＯＫでしょうか？(w

どうもすいません。ありがとうございますm(__)m

私のメアドと携帯電話の番号挙げときます。
[email protected]
電話：91968390

香港トニーさん、香港剛柔さんメール送信しました！

うむむ、何やら楽しそうな悪寒（Ｗ

>>南拳さん、メール受信しました。
本の代金はたいした金額ではないので気にしないでください。
プレゼントとして差し上げますから。

　香港剛柔から、南拳さんは非常に熱心な人であると伺っています。
中拳を日本で学ぶのは大変だと思いますが、頑張ってください。
将来、もし蔡莫拳に専心なさるのでしたら、劉標師匠に就いて学ぶ日本人第二号、
つまり私の弟弟子になる訳ですね。　もしそうなれば、私もうれしいです。

香港剛柔に「さん」つけるのを忘れました。
ごめんなさい。

また、アンカーつけるのも忘れてました。
ごめんなさい。

＞香港トニーさん
ありがとうございます。
実は、心はかなり蔡莫拳にかたむいております。

＞心はかなり蔡莫拳にかたむいております。
たとえ年２回ほど香港へ行ったとしても、どれほどの物が学べるの？
やめとき（Ｗ

回数じゃなく、熱心さだと思いますよ。ぼくは空手をやっているとき、先輩や先生を盗み見てどうしても習得したい
高級型を覚えました。あまりいいことじゃないけど。どん欲であれば、たとえ一回でも得るものがあると思
いますよ。がんばってください。

まあ、何事も本人次第なので頑張ってください！！と言いたいところですが・・・。
実際に教える側に立つとそんな無責任な事は言えないと思います。
　例えば、
武館を開きそれを生業にしている人ならば、「武術は努力で誰でも一定の水準に達することが出来る。だから頑張れ！！」
と発言するでしょう。　そうしないと学生が集まりませんから。

しかし、私の経験からいうと、武術は人を選びます。
センスの無い人はいくら努力をしても、最低ラインに達することも出来ません。
教え方が悪いのでは？と反論があるかも知れません。　そういう場合もあるでしょう。
しかし、教え方云々以前に、全く素質の無い人達が存在するのも事実です。
私は、そういう場合は正直に、武術を辞めることを勧めています。
耳障りの良い言葉で、学生を引き止めておくことが私には出来ません。

また、武術の習得には「時間」が必要です。　この「時間」は先生から手取り足取り教わる時間であり、
自主練習や、型の一人練習の時間のことではありません。
先生から、勘やコツを教わりそれを反復し、また、叱られながら学ぶ時間のことです。
「叱られる」これが、意外と上達のポイントだと思います。

武術を学ぼうと希望する人は、まず「時間」をどのように捻出するかを考えなければいけません。

とりあえず、将来、蔡莫拳を学びであろう人（そんな人いるかな？）の為に、
これから徒然なるままに、蔡莫拳の特徴などを書いていきます。

まずは馬式で立ちます。洪家拳にくらべて歩幅は狭く、膝も大きく外へは張り出しません。
日本で見られる武術で例えると、長春八極拳に似ているかも知れません。
　拳は、空手や洪家拳では腰に、詠春拳では脇に構えますが、蔡莫拳では腰前に構えます。
空手を学び始めの初心者のような構えとでも言いましょうか・・・。
空手なら本来、拳を置く場所に肘がきます。　そして体を横から見て背中と上腕が一直線になるようにします。
前腕は地面と平行に水平に構えます。

正拳突きは、空手では正拳二本を対象に当てるようにしますが、
蔡莫拳では中指、薬指、小指の三本を対象に当てるようにします。
したがって突き出す際の拳のひねりの軸は人差し指ではなく、小指の位置を回転軸として打ち出します。
打ち出した際、肘は伸ばしきらずに少し余裕を残して曲げておきます。
肩と腰の回転で肘を押し出す感じで突きます。　したがって肩を前に入れる突きになります。

詠春拳では突きの際、肩は出しません。　むしろ後ろに引く場合もあります。この違いが複数の門派を兼修出来ないと、私が考える理由でもあります。
　

　あ、あのね・・・トニーさん。１５６を読んで私なんかは非常にタメになるんやけど、


　　　で　き　れ　ば　ス　レ　は　ど　っ　ち　か　ひ　と　つ　に　統　一　し　て　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紛らわしくてかなわん。中国と台湾やないんやから・・・（笑

>157
そこで専用ブラウザですよ劉センセ

あれ？mOka・・・　なんでや？

＞香港トニーﾀﾝ

洪家拳も肩を引きませんか？　洪拳と詠春拳なら結構合うかもとか思うのですが。

＞劉月侠さん、蔡莫拳の本を発送しました。　3冊送りましたので、欲しい人に差し上げてください。
やはり、スレは統一したほうが良いですね。

＞ジャック（純白）さん、洪家拳は肩を引きません。
洪家拳＝肩を出し、肘は伸ばしきらない。
詠春拳＝肩を出さない、肘は伸ばしきる。
　やはり、異なる複数の武術を兼修して、人に教えられるようなレベルに達するのは難しいと思います。
それが出来る人は、もしかしたら套路や対打だけしか練習していないのかも知れません（Ｗ

蔡莫拳のスタイルで腰に拳を構え、コブシを180度ひねりながら突き出せば、
先述の正拳突きとなりますが、コブシをひねらずにそのまま拳心を上に向けたまま突き出すと、
衝拳となります。　
水平に打ち出して腹部を狙う場合と、45度斜め上に打ち出して顎を狙う場合とがあります。
　この衝拳は蔡莫拳で最も多く使用される突きです。
蔡莫拳は相手との距離の短い接近戦が主となります。近い間合いで突く為にコブシをひねる時間が無いために
この衝拳が多く使われるのです。
もう一つの特徴として、突き出した拳や掌はすぐに引き戻します。
他の流派のように、突き出したままではありません。

抱拳礼式・・・これは南派では良く見られる開門式です。
洪家拳、蔡李仏家拳、譚家拳、白鶴拳など一般的には右拳左掌ですが、
蔡莫拳では左拳右掌です。

腰にコブシを構えた状態から突くより、腰に肘を構えた状態から突く方が、
脇も開きにくいし（というか構えた時点で脇は締まっている）、腰の回転と前腕の動きがシンクロしやすいと思うのですが。
また、モーションも小さくなり相手に悟られにくい。

>>163
蔡莫拳はどこの系統でも反清復明を掲げてたの？

>>165
蔡莫拳は歴史上、反清復明の活動に参加した事実はありません。
蔡莫拳という門派が成立した時期は、反清復明の活動のずっと後なのです。

抱拳礼式が他と左右逆なのは、とんでもないつまらない理由からです（ｗ

開祖が隻腕だった事に関係してるのでは？

蔡莫拳はどんな兵器を使うのでしょうか？
かなり気になります。
それとも、素手専門の拳法なんでしょうか？

＞萬屋さん、その通りです。　開祖が兵役に就いていた時に爆薬の取り扱いを
誤って、左手首から先を失ったからです。右拳左掌だと、両手とも「グー」（笑）になって
なんとも具合が悪いので、右手側を掌とした訳です。

＞胴締めさん。
武器には、棍、刀、ガン（金偏に間と書きます）があります。
特に棍は、私の体験した各門派のなかでも一番優れていると思いました。
少なくとも、香港で「棍王」と呼ばれた譚漢さんが伝えた趨家八卦棍よりも
内容は優れていると思います（ｗ
私自身はまだ刀、ガンは学んでいません。　
ガンは套路を見た事がありますが、たいしたことは無かったように感じました。
ガンは鉄鞭や十手に似た金属の短い棒状の物です。兄弟子達は警察官が使う樫木の警棒で練習しています。

思い出しました！！
蔡莫派の刀は套路は無く、ばらばらな招式があるだけです。

なるほど〜。
ガンは琉球空手にもある兵器らしいですが、名前しかしりませんでした。
棍や刀は南の拳法にはよくある兵器らしいですね。

しかし、基本の突きの段階で拳を腰まで引かず、パッと打ち出し、直ぐに引くとは、かなり実戦を意識した拳法なんですね。基本的に二人組になって練習するなど、かなり斬新に思います。
太気拳や意拳が北拳のニューウェーブなら、蔡莫拳は南拳のソレといった所でしょうか？

蔡莫拳が特別な物だと特別視するよりは、本来、中国武術は皆このような物だったと
考えるほうが自然だと思います。古い遣り方がいまだに残っている珍しい流派であると・・。
もしかしたら、蔡莫拳の内容を調べたら、他派の未解明の内容が解けるかも知れません（Ｗ

だからこそ、蔡莫拳を秘密にしておきたいな〜と思う今日この頃・・・。

＞もしかしたら、蔡莫拳の内容を調べたら、他派の未解明の内容が解けるかも知れません（Ｗ

きちがいか？


＞だからこそ、蔡莫拳を秘密にしておきたいな〜と思う今日この頃・・・。


値打ちつけるな！

より適当な日本語に訂正しておきました（Ｗ



＞もしかしたら、蔡莫拳の内容を調べたら、他派の未解明の内容が解けるかも知れません（Ｗ

そんな訳あるかい！


＞だからこそ、蔡莫拳を秘密にしておきたいな〜と思う今日この頃・・・。


もったいぶるな！

洪家拳を練習していた時に、どうも納得できなかった事が蔡莫拳で理解できたことは多い。
　これらの回答は、具体的な技術云々の場合もあるし、中国武術が持つ特殊な習慣の場合もある。
なぜ、中国武術の殆んどの門派が套路を有しているのか？　ボクシング、ムエタイ、柔術、合気道などの他の格闘技と
比較すれば、套路を練習する体系は非常に特殊なものだと思う。　
套路という練習法が武術の習得に必要不可欠、或いは非常に有利という証明もまだされていない。
　
　中国武術の套路や空手の型は、本当に身体操作を学ぶための物なのだろうか？
或いは、技のコンビネーションを伝える為の物なのだろうか？
または、多くの技を後世に伝える際、覚え易くする為に一連の動きとして纏めたものなのだろうか？
各門派によって套路に託された内容は異なるでしょう。　だから各門派で回答は違うでしょう。

　套路とは、型とは何か？
何の為に練習するのか？　套路以上にもっと重要な練習法が抜け落ちていないか？
或いは、意図的に隠されていないか？

と、実は中国武術はかなり一般の想像以上の秘密主義であり、まだまだトンでもないオチが隠されているのである。


（以上の文章はフィクションです。ただのネタです。なにも悩まずに日々套路の練習に励みましょう）

>何の為に練習するのか？　套路以上にもっと重要な練習法が抜け落ちていないか？
或いは、意図的に隠されていないか？

まさに核心。事実上型だけの練習法が欠陥だらけなのは証明済み。
型だけやっていたので組手はできないが実戦では戦えた、なんて話は
おそらく一つも無い。

これを読む限り武壇の練習は目的がよりはっきりしているような
気がします。少なくとも練習の意図がわからないと
いうことはありえないですから。劉老師の残された功績は大きいといえるのでは
ないでしょうか。

とある「秘密」を知らない人は、知らないが故に「知っている」と答える。
一方、「秘密」を知っている人は、知っているが故に「知らない」と答える

結果として誰も「秘密」の真実を語れる人は居ないという事になる。　怖〜〜〜。
　　

>>178の法則に当てはめて考えれば、「秘密」とやらを知っていると書いた香港トニーは、
【知らないが故に「知っている」と答える】に該当するので、
香港トニーこと私は、実は何も知らないのです。

自己の門派の技術を「秘密」にすることに拘って、「秘密」である技術が「失伝」してしまった
門派も多いだろうと思う。
　また、この「失伝」のややこしいところは、「失伝」した技術が何であったかが判らない事。
もともと秘密のもので存在自体知られていなかったのだから、失伝したことに誰も気づかない。

こうして中国武術は、代を重ねる毎に失伝を繰り返し、ついには意味のない物に成り果てるのである・・・。

失伝するのは伝承者の個人的なコツなのでは
ｱｳﾄﾗｲﾝは教えても個人技術は教えない。
強烈な個性の有る人物が出なければ衰退の一方
こんな感じ？

　いやぁ、トニーさん・・・お元気そうでなによりでした。
いまパラパラと本をめくってみたんですが、確かにちょっと変わった感じのする功夫ですな。
それよりもあれかな？表演の南拳を見慣れてしまったせいでとくにそんなふうに感じるんかしら？

　しかし洪家拳や詠春派など各派の功夫を研鑚してきたトニーさんが最後に
ここに落ち着いたっていうのもなんとなくわかるような気がする・・・

　誤解を恐れずに書くと私がいままで見たことのある功夫の中では台湾の鶴拳に
似てるような気がする。鶴拳ったって無数の門派があるんで一概には言えないん
やけど、北部でよく見られるいかにもツルって感じのやのうて、中南部の土着の
やつに近いんやないかしら？

　おっと・・・南拳さんに本を送ろうと思ってメールしたんやが、レスをよく
読むとトニーさんも剛柔さんも香港から送るって書いてあるやん。
まあ置いといて腐るもんではないから何冊あってもええやろけど・・・（笑

>>184 ならば、全ての南拳修行者が落ち着くのは、蔡莫拳であるといいたいのだろうか？
それは南拳全般と、蔡莫拳を馬鹿にしているといわざるを得ない。

自惚れるのもいい加減にな。

なおこの意見を、反論の為の反論であるとして誤魔化すのは辞めなさい。
みっともないだけだからｗｗｗ

　どうも、劉月侠さんは本当に嵐(荒らし）を呼ぶ男みたいやの〜。

おお、このスレすごく伸びてる・・・
>>南拳さん
そうですか！他派の螳螂拳の人をほとんど知らないもので・・・
そう言われればうちの団体はオーソドックスの方が多数派かも・・・ｗｗ
やっぱり套路も左構えが多い為でしょうか？
うちでは他流の武道や格闘技やらずにいきなり中国武術から入った人が
右構えの傾向があるようです。
>>北派と南派
正直にいいますと、Ｍ田氏の著書が中国武術に触れるきっかけだった為
昔は北派礼賛主義者ですたｗｗ
でも、学生時代に学校の近所の道場で台湾系の南派拳術の流れを汲む
少林拳を習ってから、偏見が無くなりました。シンプルで鞭のような手法や
低くて実戦的な蹴りがあり、組手や胴蹴り等を重視してました。套路も幾つか
学んだのですが全て忘れてしまいました・・・orz
どんな武術・武道でも自分に縁があり、体にも合った物を真面目にコツコツ練習出来れば
それが一番だと今は思っています。

>>188　それは自業自得でもあるので、間違えないようにな。

ま、香港剛柔もそのタイプだがｗｗｗ

　＞１８７
　たかが２行か３行のレスでそこまで過剰に反応するなんて・・・打たれ弱いおかたねぇ（笑

　＞１８８
　へへへ、剛柔さん、これは武壇スレと同じよ。トニーさんや剛柔さんがいくら否定しようと
「あいつら本場香港の正統功夫を日本で大々的に広めようとしとるんちゃうか？」て戦々恐々
としとる日本のナンチャッテ南拳師傅もおるんでっしゃろう。
自信があればドッシリ構えておればええのに、私の２行レスごときで弟子が目移りするんやな
いか？って夜も眠れんのとちゃう？（笑

＞香港トニーﾀﾝ

＞洪家拳＝肩を出し、肘は伸ばしきらない。

そーなんですか　映像を見て、胸を張り肩を引き気味にしているものと思ってました。

＞劉ﾀﾝ

「打たれ弱い」　この台詞、気にいりました？

ちょっとムカつく一言が得意なジャックでございます。これからもよろしゅうに♪

　昨夜トニーさんと電話で話したときにトニーさんは来年の春節に日本に里帰りして、
その際ちょっとしたセミナーをしたい・・・てな希望はあるみたいなんやが、だからと
いって何十人も集めてっていうんはイヤなんやと。
せいぜい５，６人・・・まあウチの大阪練習会みたいな感じでごく少数の、そのかわり
ホンマに熱意をもってこの拳法に取り組んでみよう・・・っていう人たちにだけ教えた
いみたい。それを足がかりにして、たとえばウチのIくんが台湾に行ったように将来香港
まで来て劉標師傅の武舘で直接学ぼうというような人材がたとえひとりでも得られたとし
たら、それだけで本望なんやと。
そ〜いう人であればあちらでの受け入れに関してはトニーさんができるかぎり力を貸して
くださるそうや。
ということで真の香港カンフーを志したい人はとにかく私にメールちょうだい（笑

　トニーさんは洪拳、蔡莫、詠春（香港、広州とも）で人脈があるからね。

中拳スレでは劉氏が友好的な蔡莫家スレだけは機能してるな。

劉氏、カッキーたちに他所を荒させるな。

>こうして中国武術は、代を重ねる毎に失伝を繰り返し、ついには意味のない物に成り果てるのである・・・。

　これ、「中国武術」を空手に変えても、充分云えることのような･････

　＞１９６
　みんなええ大人やねんから自分のことは自分で責任もちよるよ。PTAのオバはんみたいなこと言うなよ（笑

>>193
胸を張り腹をへこませた打ち方をする洪家拳は、中国本土で見られる
表演套路かもしれません。　また、最近では香港でも表演タイプの動きをする人も
増えてきました。　あと20年もしたら全く違う物になってしまうかも・・・。

私が始めて香港に来た20年ほど前は、刀は、普通のしならないものでした。
それが、知らないうちに大陸式のペラペラのしなる刀が主流になり、今の20代の
学生はしなる刀が当たり前と思っています。色々なところから変化が起こりいずれ本来の面目を失ってしまう事でしょう。

　あれ？お帰りですか？

今晩、もしよろしければご連絡ください。

　１９４つづき・・・

　すでにいちはやく南拳さんが私のとこに「香港トニー練習会」参加希望の
メールを送ってきはったが、南拳さんはトニーさんの実家に押しかけて個人
指導を乞うおつもりらしい。まあそれくらいの熱意で臨むってことやね？
したがって私もあまり大がかりな練習会を計画するつもりはない。
「ちょっと体験したいんだけどいいですか？」的な参加希望者はお断りさせ
ていただくのであしからずご了承ください。

>>201

　おお、すごいですね！　やはり､熱心な人は違うよ。

　ただこれは昨夜トニーさんにも電話でおはなししたんやけど、現在私の練習会つまり忘塵武道会に
参加してる学生さんで、どうしても蔡莫拳を習いたい・・・場合によっては八極拳から転向してでも
トニーさんや将来的には香港の劉標武舘で学びたい・・・って人がおるなら、それは私のほうからも
全面的にバックアップしてあげるから遠慮せずに相談してちょうだい。
トニーさんもね「場合によっては劉さんのお弟子さんを『横取り』するようなカタチになったりする
ことがおこるかもしれず、それが心苦しい・・・」なんて言うてはったが、私はそんなことは全然意
に介しておりませぬ。
実際につきあいだしたのはここ１，２年やけど香港トニーさんのことは「阿肥」を通じて１０年も前
から知ってるわけやし、優れた功夫を志す同志がひとりでも増えれば私も忘塵武道会を立ち上げた甲
斐があるというもんですわい。
ただ学生諸君にひとことだけ言うとくが、軽い気持ちならやめといたほうが無難や。
少なくともカッキー、黄河一号、Iくんくらいの決意と行動力がなければトニーさんに教わったところ
で時間と労力の浪費に終わることやろう・・・

>>203
そういう重要なことは　忘塵武道会公式武ログをつくり
そこで　発表したほうが　いいのではないですか？
それが難しかったら　せめて、ホームグラウンドの　武壇スレに書くべきです。

どうやら、昨日の電話で私の希望が上手く劉さんに伝えられなかったみたいなので、
私自身から申し上げます。

まず、来年の2月の春節に日本に行く目的は、個人的な休暇で実家に戻るためです。
仕事の都合でなかなか日本へ帰省することが難しく、せめて一年の内、春節くらいは1週間程でも
休みを取って親の顔でも見ようと帰るのです。　
　また、互いの都合がつけば、せっかく2ちゃんで知り合った劉さんの顔も見て、酒でも飲もうかなと考えています。

　講習会ですが、私の考えでは真面目にやるのならば最低1週間はやらないと意味が無いと思います。
1日や2日では何も伝えられないでしょう。だから、私は劉さんに、
「みんなで食事でもしながら武術談義をして、興がのったら演武や技の実演をするくらいで良いのでは」とお伝えしたのです。
だから、ちょっと興味があるだけの人、或いは、蔡莫拳には興味は無いが香港トニーの顔を見たいという人も、一緒に集まって酒でも
飲もうというのが私の希望です。　そこからもし、蔡莫拳に興味のある人でてきたら、そのとき改めて考えれば良いと思います。

蔡莫拳がどんな物か判らなければ、興味も湧かないし、講習会に参加する気も起きないでしょう。
また、正直いって日本に居る人に蔡莫拳の全てを教えることは出来ません。
私自身、週に３〜４日学んでいても大変なのに、日本から年２回、一ヶ月ほど学んだとして、
何処までのレベルに達することが出来るでしょうか？　
もし、それでも構わない、是非やりたいという人がいれば、劉標師匠に私が説明して、
私に出来ることは何でも手伝います。　何しろ私のオトウト弟子になるのですから・・・。

　なるほど・・・とにかくトニーさんと会ってイッパイやろう・・・っていうんはありなわけですな？
わかりました。ではそ〜いう具合に計画を進めていきましょう。まあとにかく来年の日程が決まらんこ
とには具体的なプランは立てられませんからなあ。

　確かに決意するったってとりあえず蔡莫拳てのがどんなもんかわからんことには
決意しようがないですわなあ（笑　ほれ、私は去年実際にトニーさんに会ってるか
ら、そこんとこは考えが抜けてましたわ（笑

　まあ来年の春節まで半年ほどあるし、そのあいだにいろいろアイデアを考えてみよう。

　トニーさんに送っていただいた『南少林蔡莫拳』やけど、まだほとんど読めてない。
だいたい門派の歴史からしてはじめて読む内容やから中国語を解読するんは私でも難しく
ちょっと時間がかかりそうや。
その反面やっぱなかなか面白く興味深いぞ。翻訳＆要約に誤りがあるんは適宜トニーさん
に訂正してもらうこととしてとりあえず少しずつ概要を書いていくか？

　まず門派名・・・つまり「蔡莫派」っていう名前の由来やが、これはトニーさんも
ハッキリしないって書いてはったけど、私が読んだ限りではやっぱ「蔡家拳」と「莫
家拳」からとったもんやと思いますよ。
「洪、劉、蔡、李、莫の五大門派云々・・・」て書いてあるもん。
ただし「洪蔡派」とか「蔡李佛派」とかいうんは他にあるんで「蔡莫」を名乗った・・・
っていうんはどうでしょうか？

あの本の面白いところは、他の中拳の本が、套路の解説に多くのページを費やしているのに対し、
殆んどが用法の説明であるというところ。バラしすぎだと思う（Ｗ

　套路なんて本のいちばん最後にちょこっと載ってるだけですもんな。
「付録」かと思った（笑

あの本は、劉標師匠が自費出版したものだから、ついついサービスしすぎた内容に
なったのかも知れません（Ｗ

　ただし「蔡莫」やから単純に「蔡」と「莫」の合体なんかっていうとこれはちがって、
上記のいわゆる「南少林五大門派」の精華に加えてさらにいろいろな門派の長所を融合し、
最終的には師祖である劉仕忠公が江西の武林奇人張文永より少林内功の秘伝を授けられて完
成した門派・・・ということらしい。

　確かに今日練習したら明日散打試合やケンカに使えそうな技ばっかですもんな（笑

　この本は「１９９８年３月第１版」となってるから意外と最近の本なんですな。
ちなみにトニーさん、劉標師傅っていまおいくつくらいのかたなんですか？

今年70歳です。

　本には劉標師傅はじめ師公や師祖の生年が書いてないんやけど、写真を見る限りでは
劉標師傅が現在６０歳くらい・・・その老師である劉遠成公が９０歳、で、さらに師祖
の劉仕忠公が（存命であれば）１２０歳くらいかな？っと思うんやけどね。

　で、同様にいま生きておれば李書文は１４０歳過ぎ。劉雲樵はもうすぐ１００歳。
陳家太極拳の陳發科公も１２０歳ぐらいやと思うから、まあそういった人たちを参考に
年代的な感覚を考えてくだされ。

　＞２１６
　ということはこの写真はもう６０歳過ぎた頃のものか？う〜ん・・・お若く見えますな。

大事な自著の表紙に、ランニングシャツ姿の自分のアップ写真を使うところが、
田舎臭いカンフーを表している。

　さて蔡莫拳の歴史やけど・・・ちょっとその前に。

　本には蔡莫拳の門下生として「向華強」氏が写真入りで紹介されてる。
へぇ〜、この人も蔡莫派やったんやねえ・・・
向華強といってもわからん人も多いかもしれんが、香港では有名なカンフー
映画俳優や。
「ゴッド・ギャンブラー」シリーズでベトナムからやってきたゴッド・ギャン
ブラーの頼りになるボディガード「ドラゴン」役なんかが有名。
日本でもＤＶＤでてるからその勇姿を拝めるぞ（笑

　＞２１９
　そ、それは・・・せめてサテンのカンフー服でも着はったらよろしいのにねえ（笑

　向華強はチャールズ・ヒョンといい１９４８年生まれやそうやからもうすぐ６０歳。
つまり劉標師傅よりひと回りほど年下なわけやな？
やはり子どもの頃から武功が好きで、先代の劉遠成公に入門して蔡莫拳を学んだ・・・
つまり劉標師傅の師弟にあたるわけや。

　有名映画スターであると同時に向華強には知る人ぞ知る（っていうか香港人なら誰で
も知ってる）裏の顔がある。
向華強の父親の向前はやはりカンフーの達人で、田舎の潮州（蔡莫拳師祖の出生地であ
る陸豊にも近い）から香港に出てきて九龍でカンフー道場を開き、それを足がかりにし
て九龍で急速に力をつけてとうとう「新義安」の初代ボスとなった・・・要するに黒社
会の伝説的首領やったわけ・・・

>>219
この表紙のせいで、本の売上が70％ダウンしたと思う。
私、この表紙のせいでレジに持っていくの少しためらいました。

　俳優として活躍するだけでなく自ら「永盛」という映画会社を興して、映画や
各種娯楽産業に進出した向華強もまたトライアドの首領やと言われてる。
１９９７年の香港返還以前から中国政府とも緊密な関係を築き、押しも押されぬ
実業家なんやけど、最近はどうしてはるんかしら？
ま、とにかくこんな香港では誰でも知ってる人物が門下におるなんて、決してマイ
ナーな門派とは言えませんがな・・・

　＞２２３
　いっそのことチャールズ・ヒョンのスチール写真を表紙にしたらカッコよかったのに。
映画ファンがまちがえて買ったりして売り上げも伸びたかも（笑

>>225
だから、後に出版された英語版ではちゃんと黒のサテンのカンフー服を着ている表紙になったのだが、
全然似合っていない（涙

　さて、歴史に戻ろう。蔡莫拳は創始者つまり初代が劉仕忠で二代目が劉遠成。で三代目が
トニーさんの師匠である劉標ということになるんやが、この３名はみな「劉」姓やけど、初
代と二代目は親子の関係なんやが、劉標師傅は血縁関係つまり二代目の息子というわけでは
ない（トニーさん、それで正しいよね？）。
劉という姓は多いからたまたま同姓やったというだけのことや。
大山倍達と大山茂・泰彦兄弟が親子ではないのと同じ（笑

　劉標師傅ははじめ黄岱という人（この人も蔡莫派）に師事したそうやが、
師が早くに亡くなったんであらためて劉遠成公に入門し直したそうな。
親子であればこんな面倒くさいことする必要ないもんね。

　遠成公はもともと大陸本土に住んでおられたが、１９５０年代に香港に
移ってこられ、武舘を開いて蔡莫拳の教授をはじめられたそうや。
ちょうど５０年ほど前のことやからいま劉標師傅が７０歳なんであれば師
傅が２０歳前後の頃っていうわけやね？

　劉標師傅が遠成公のところに入門したのが１９５５年頃とすると、同じ頃ブルース・リーも
葉問の武舘で詠春拳の修業をはじめた頃・・・ってことになる。
太平洋戦争や国共内戦の名残りがまだ相当尾をひいており香港社会が大混乱してた時期・・・
大陸から逃れてきた各派が互いにせめぎあい、若い門下生なんかはあり余るエネルギーを発散
させるためところかまわずケンカしてた時期・・・
武術があくまでも闘うための術であったまさにカンフーの黄金時代に劉標師傅は本格的な武術
人生のスタートをきりはったわけや。

　ということなんやが、私はこれから近くの開業医さんと一杯やりに行くんで続きはまた明日・・・（笑

劉標師匠は、いまでも興がのると口角に泡吹きながら、技の解説をしながら弟子をボコボコにしますよ。
それがまた、大変・・・。弟子たちは武術の練習をしているのであって、喧嘩をしているのではないのに、
そんな打ち方ではだめだ！！！と叱られるんです。　　いくら本気で殴れといわれても、遠慮するじゃないですか、普通は。

恐らく、劉雲樵が李書文から武術を学んだ様子も、そんなんだったと思います。
「殺しはせぬから心配するな」の有名なセリフ！！
ふつうに套路や対打の練習ならば、いくら厳しくしても、周囲の目に「大人が子供を虐待している」ようには見えないハズ。

劉標師匠も「これじゃ虐待じゃないですか！」と言ったら、
「薬はたくさんあるから心配するな」ですよ。
まあ、歯さえ折れなければ良いのですが・・・。

今回、劉月侠さんに「蔡莫拳」の本を三冊送りました。
劉さんの分を除いてあと2冊あるので、欲しい人は劉さんへ連絡してください。

他にも欲しい方がいらしたら、自分で洋書の書店で取り寄せてもらうか、
または香港剛柔さんに連絡してください（Ｗ

そういえば、最近南拳さん来ないな・・・・。

南拳さんはmixiにいます。

香港トニーさん、こんばんは。
私は今、大体mixiにいます。
でも、このスレはＲＯＭっておりますよ。
何というか、こう学ぶ側の心構えというかそういったものについて再認識しておりました。
身がひきしまる思いで読んでます。

＞劉先生
メール発射いたしました。
お心遣いありがとうございます。

>>194->>201->>203
の劉月侠氏の書いた内容と
>>205
の香港トニーさんの書いた内容の
あまりのズレに唖然としてしまった。

考えヨによっては、悪質すぎませんか？

考えヨによっては、悪質すぎるかもね？

脳内で香港トニーさんの窓口になってて、セミナーを開こうとしてたのか？

ま、金銭的な問題が起きてないなら
別にいいんじゃないでしょうか？

期待してた人にとっては最悪かもしれないけど
後はトニーさんと劉さんの問題。

腹の中では疑心暗鬼になってても
そこは大人。顔ではニコニコして良い交流を果たされるでしょう。

応援してますので頑張って下さい（ニコニコ）

一夏の思い出にセミヌード置いておきますね…




　　　　　　　　　,.､.,ｒi‐ty-‐‐=＝==‐-､_
　　　　　,､-‐‐´i　 .!i　!ﾄ-i'´￣￣￣￣｀`!｀ヽ、
　　　 ,ｨ'´ヽ 　　i、 〉'‐'´　 _,.r--、__,.ｒ'´ i!　　!ヽ.
　　,.ｲ .ヽ、ヽ.　　! / _,.､‐'-､‐-‐-y'´　　!i　　t i_!r-、
　/i、 ヽ. ヽ、i、　（'´　　　　},.r‐'´　 __ノ_!　 　 Vｒ-､!
　!、ヽ、ヽ、ヽ.ヽ、 >tπ‐-,‐ﾍy'ﾆ二/__),ヽ.,____ﾉ　 ﾉy、
./｀ヽ、ヽ ｀ヽ,_>‐ﾆ二ﾉ〈/´ 〉!へ--‐///'´｀`У｀ｰ'´ﾝ､ﾐ、
iヽ､_,.＞､>='‐´'ｰ‐┴‐'!ヽ/ﾉ　 ﾚ-､/(ｲ 　 ,t´.,__`'"´
｀`´　　//　　 ,.rｨ-‐‐='ン　　　 i`〈　!ヽ∠.,__,ｒ､!
　　　 //　　./.ｒ-'‐‐''"´　　　　 ゝ.ヽヽ.!､.,__　｀ヽ,
　　　,! i　　/./　　　　　　　　　　　ﾄ-） ）　 二Ｘ´ヽ
　　 /ﾍ!　/./　　　　　　　　　　　./,ｒ'　 レ'´`'￣!´.i
　　 ゞ'　//　　　　　　　　　　　,r',ｒ'　　　　　　ノン
　　　　 〈_!　 　　 　 　　　 　／'´　　　　　　ｰ'´
　　　　 !.i　　　　　　　　　　 !j´
　　　　ｔ_j

本人が友人同士なんだから横からとやかく言うことでもないだろ。
それはおいといて劉さんはなんで弟子を放置しておく？
猫ださんの擁護も鬱陶しいが、煽ってる弟子ももっと鬱陶しいわい。
関係無いところにもしつこくマルチポストされて迷惑だ。

劉に対する香港トニーの立場なんてこんなもんだｗ


　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

　武壇スレでもやったが

　　　　　　祝　親　王　殿　下　ご　誕　生　

　さて、蔡莫拳の歴史つづきいくか・・・

　すでに書いたように蔡莫拳は洪・劉・蔡・李・莫の少林五大門派の精華・・・
ということなんやが、これらの門派を総合し、さらに工夫を凝らして新しい門派
として完成させたのが「創派祖師『神拳』劉仕忠」である。

　劉仕忠公は廣東省陸豊市甲子鎮の出身。このあたりは潮州、汕頭、海豊なんかの
地域とならんで廣東の東部・・・福建省に近い地域で、福建少林寺の流れを汲む上
記の五大門派をはじめ多くの功夫門派が盛んに行われていた。

　仕忠公は幼少の頃より武功を好み、多くの師について五大門派をはじめ各派の功夫を学んだ。
２０歳の頃には一本立ちして故郷に武舘を開き功夫の教授を開始したが、あるとき道場破りに
重傷を負わせてしまい、トラブルを避けるため放浪の旅に出た。
各地を遊歴してさらに武功を深めていったが、あるときやはり江湖を遊歴していた江西の武林奇人
張文永と出会い、張にスカ〜リ心酔して入門するとともにふたりでさらに放浪の旅を続けた。

　張文永は少林武功のみならず医学・天文・地理・星相などにも優れ、やがて
ふたりは汕頭に定住して仕忠公は再び功夫の教授をはじめ、また張は診療所を
開いて病人や怪我人の治療をするようになった。

　ところが・・・

　ある日張文永は仕忠公に「おまえの寿命は３２歳で終わる」と告げる。
仕忠公は張の優れた命相学（占いのこと）の知識をよく知っていたので、
「天命は避けられない」と覚悟して張と別れ、軍隊に入って死に場所を探
そうとした。
あるとき日本軍との交戦中に戦友を助けようとして左掌に被弾し、左手首
より先を吹っ飛ばされてしまう。
片手となった仕忠公は除隊して再び汕頭の張文永のもとに帰った・・・

　左手を失った仕忠公と再開した張は仕忠公に「これで『死兆星』は消えた
（原文：逃避大難）！」と告げた。
つまり仕忠公は左手と引き替えに命を長らえたのである。ときまさに仕忠公
「３２歳」であった。

　その後張は仕忠公に少林の全伝を授け、やがて再び気ままな流浪の旅に出かけていった。

　左手を失った仕忠公ではあったが、その手首から先のない左腕は徹底的に鍛えあげられ、
恐るべき凶器というほどまでになっていた。
このことから武林において仕忠公は「三脚虎」とあだ名され、蔡莫派祖師として「一代神拳」
と称せられるようになったのである。



　

　蔡莫拳を創始した仕忠公はやがて故郷の陸豊甲子鎮に戻ってここに定住し、多くの弟子を育てた。
実の息子である遠成公もそのひとりであり、後継者となった遠成公は１９５０年代に香港に移住し、
九龍に武舘を開いてさらに蔡莫拳を広めた。
そして現在の劉標師傅・・・ということになるわけやな？

なんで門外漢のオマエが歴史を講義するんだ？

本を訳してくれてんじゃね？

>>251

数年前、ライター気取りでカンフーの歴史や
マニアックな裏話を語るキャラと言えばオレンジだった。
今その位置に劉月況がいるだけのことだ。
ようするに、オレンジが引退したので
役割を引き継いだ形になったというわけ。

>>253
オレンジは名無しになってるだけで全然引退してないじゃん。バレバレだぞ。

＞香港トニーﾀﾝ

まさに表演套路でした。　さすが

　＞２５３
　オレンジ老師の後継者になれるほど私の功夫は深くはござらん（笑

>>238
劉さんはトニーさんと個人的に友人なだけ。
武術団体は全く別。
もし、蔡莫拳の講習会を開いて欲しいなら劉さんにではなくトニーさんにお願いすべき。
何でも劉さん任せにして、思いどおりにならないと劉さんを責めるのは筋違い。

　「三脚虎」ってやっぱ手首から先のない棒みたいになった左腕があたかも
「第三の脚」みたいに見える・・・ってとこからついたあだ名なんかなあ？
カッキーあたりが別の「第三の脚」で「三脚虎」とかぬかしそうやな。
あいつのではせいぜい「三脚猫」っちゅうとこやろうが・・・（笑

＞劉ﾀﾝ

違うよ　片手が不自由だから三本脚

　真中の足を含めて、三本脚･････（WW。

　あ、そうか！虎って「四つ足」やもんな。その一本が欠けてるんで「三脚」・・・
これはジャックのほうが正しそうやわい。

三本脚…　弓削道鏡を思い出したよ

今まで知られていなかった流派の歴史は新鮮でワクワクします。
是非、続きを！
出来れば、技術内容の特徴なども解説して！

　＞２６３
　歴史ったってね、じつは本に書いてあることはこれだけやねん。少林五大派はもちろんのこと
張文永の師系なんかもまったく不明やし、おそらく劉標師傅ご自身もご存知ないんやないかしら？
南拳というのは実用本位で起源とか歴史とかいうんはこんな感じだけのが多いと思う。
だいたいなんであろうと「福建少林寺」っていうんを出しとけばそれで権威づけとしては十分なわ
けやからね（笑

　技術といってもこれはそれこそ門外漢やからあれやけど、本の写真を見る限りでは
前にトニーさんが言うてはったようにやたら馬歩が多いと思う。
弓歩とか虚歩とかいった姿勢がないんよなあ。
この手の本は最初「基本架式」とか称していくつかの基本の姿勢を紹介してることが
多いもんやが（少林拳の「八式」など）、そういったものがなくていきなり基本手法
の単式練習と実戦応用法・・・てな具合なんよ。

　馬歩は映画なんかでよく見る洪家拳の大きな歩幅でもなければ、詠春拳の
狭くて高いやつともちがう。どっちかというと北派の太極拳や八極拳の馬歩
に近いような気がする。
それと両足を平行に並べた一般的な馬歩ではなく、基本訓練からして片足が
前で片足が後・・・早い話がボクシングの足構えのような馬歩で行うようや。
これを「三角馬（歩）」と称するそうなんやが、やはり八極拳の「半馬歩」に
似てるかなあ？

　あと上半身に関して言えば北派で言う「含胸抜背」・・・南派では「亀背」とか
言うんやったかな？・・・とにかくすごい猫背（笑
これは詠春派や台湾鶴拳とも共通してるんやが、上記のように馬歩はこれらの
門派よりも低いからとくに目立って見える。
表演の虎鶴双形拳みたいに胸を張ってカッコよくやらないから残念ながら見栄えは
よくない（笑

　まあこれもあくまでも個人的な印象やけど、空手の上地流なんかに似てるような気がするな。

　で、やはり空手同様ふたり組んで腕を打ちあったり、「カキエ」みたいな訓練も
あって、しかもいろんなやりかたが紹介されてるところからして相当重視されてる
みたい。

　基本手法のいちばんはじめに紹介されてるんは「標指」や。
これは詠春派にもある・・・っていうより名前からしてまったくいっしょやな？
まっすぐ指先で相手の目や喉を突くっていう技・・・

ボクシングの低めのスタンスで猫背ぎみ・・・。
散打じゃないですか！？

　ほかにもたくさんの手技が紹介されてて実戦用法もかなり詳細に解説されてるんやけど、
見た目には特別この門派独特・・・って感じがする技というのは見あたらない。
まあ技術的なことに関してはトニーさんに書いてもらうしかないわけやが、とにかく本で
見る限りは非常にシンプルでダイレクトな拳法やな。
逆に言えば小手先の技術やややこしい「高級套路」なんかよりも内功・内勁を重視してる
んやろう。
これに関してはやはり台湾鶴拳なんかと共通してると思うよ。

　＞２７０
　要は形のままやれば打ちあいでもちゃんと役に立ちますよ・・・てな拳法なんかもね？（笑

　我々ですら基本では拳を腰のところに構えるのに、蔡莫拳ではまったくそういうことがないようや。
こういった点を見ても現代空手よりはむしろボクシングに近い発想なんかもしれん。

　これもトニーさんの目から見ればどうなんかわからんが、こないだの台湾の大会での
香港師傅・・・あの人の表演は比較的本の蔡莫拳の感じに近かったような気がする。
もっともあの師傅は洪家拳の人やけど、人によっていろいろな違いがあるやろからねえ。

　以上で私の『南少林蔡莫拳』読後感想文を終わります。香港トニーさん、
私の要約で誤りや不備な点があったら是非ご指摘おながいします。
しかしまあ私としてはちょっと興味でてきたわ。トニーさんと再会できる日
が待ち遠しい・・・

　とは云っても劉さん、僕がやった南拳はこう云う感じのものですよ･････。

http://www.youtube.com/watch?v=KL108-I-vlA

　いろいろと云うか、まあ人それぞれですな･････。

　でも、少なくともこの毛唐達よりは､うまかったと思う（思いたい）。

それと僕がやったのは鴻勝蔡李佛だったので、斜めや前後のフットワーク付きだった･････。

蔡莫拳が台湾鶴拳に似ているという事はこんな感じで戦うのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=SIwtjkz2ldw&mode=related&search=

>>278さん
この用法は、シラットに酷似している。もっともシラットの場合はもっと前傾姿勢に変化するかもね。

>>238 >>240 同意ｗ

　＞２７６
　わはははは・・・まあよろしいがな（笑

　＞２７８　
　こういったいわゆる「用法解説」同士を照らしあわせてもあまり意味はないとは
思うから、これだけで似てるとか似てないとかはコメントできないよ。

　香港は今日はひどい雨だ。中国はもっとひどいだろうなぁ･････

>>205
＞私自身、週に３〜４日学んでいても大変なのに、日本から年２回、一ヶ月ほど学んだとして、
何処までのレベルに達することが出来るでしょうか？　

ちょっとトニーさんは厳しすぎるな。
完璧主義者と言われるのも分かる気がする。
　しかし、沖縄空手や柔道や合気道でも、白人達は例え年に２回ぐらいしか日本に来れなくても、
しっかり学ぼうと努力して結果を出している。
トニーさんの基準で語られたら何も出来なくなってしまう事になる。

つづき。

彼の意見は考え様によっては、海外へ行って必死で学んでいる劉さんや、他の同様の
人達を馬鹿にしていることにならないか？

>>284
お前アホやろ

誰がじゃ？

　たしかに、トニーさんは完璧主義者だよ。

　だが、けして他人を馬鹿にしているのではなく、自分である種の誤解を与えて
しまった､と思ったんじゃないかな。

　すなわち、「蔡莫拳なら強くなれる」みたいに受け取られ始めた、と･････。
ちょうど、日本における中国武術黎明期の松田さんみたいに。

　僕も、じつは先月ある出版物で僕自身のことと、トニーさんの事に少し触れて書
いた。

　強くなる、ならないとは別に、一般の人は海外でそれを追求するために人生
変えざるを得ない。これまで築いたものを捨てるか、諦めなきゃならない。
就職も､結婚も、老後も･････。
　まだ十代ならいいだろうが、皆さんそう云うわけでもない。

　しかし、それでいい結果が出るかというと､そんな補償はないし、できない。
些細な事で、師匠と喧嘩別れしたり、師匠が年取って死にでもしたら
どうしようもない。

　南拳はどこも特殊ですが、次から次へとXX功とかいろいろ課題が出てきて、
キリがないし、最後まで学べる補償はない。

　香港ですら普及度ゼロで秘密主義、劉標先生自身が､一般普及するつもり
のないの蔡莫で、不十分な伝承が好ましいかどうか？

　僕もトニーさんも、自分達の先生が、充分に信頼関係のできていない相手に
ぼかして教えるのを見てますからね･････。

　良かれと思って声をかけたことが、最終的に相手に損害を与える事になっては
いけないと思い始めたんじゃないかな。

　けっこう、そう云うことを気にする人なんですよ。

　先日、彼自身も「儲けるために、耳障りいいことを云って他人を引き止める
ような事はできない」と云ってましたね。別に他流派がそうだと云ってるわけ
じゃなくて･････。

　各人、それにかける時間とカネを考えたら、こちらも調子のいい事は云えま
せん。正直云って、おすすめしていいのかな･････とも思います。

　でも、たしかに283さんの云うような部分もある。あくまで､自己責任で、
「できる範囲内でやってみたい」と云う人もいるでしょうしね･････。

　なんか、犬を飼うことに似てますな。僕､最近ゴールデンを飼いはじめたんですが。
いろいろ、めんどくさくて困った事も多いんですけど、好きでやってます。
で、だれからもほめられるわけじゃなし･････残るのは､思い出のみ。

　それが自分にとって､かけがえのないもの、と思える人にしかすすめられない･････。

ただ、トニーさんの日本語､誤解しやすい部分があるのは事実です（WW。

上のほうで、誰かが劉さんを「悪質」と書いてましたが、それは違います。

片方（トニーさん）が長期的希望を語った際に、もう片方が（劉先生）が
「短期間におきえるプラン」を語っていた、だけの誤解。

煽りにマジレス乙

　まあ、そう云わないでよ。

>>290
カッキーだな・・・・。

　カッキータン､なんかくれ。

>>293
すずﾀｿって呼んでね （≧ロ≦）

　また､名前かえたの？

面倒だか統一しろ

>>289
この文章のことだろ。

＞＞154 ：香港トニー：2006/09/02(土) 11:47:51 ID:QaAy4Qlc0
まあ、何事も本人次第なので頑張ってください！！と言いたいところですが・・・。
実際に教える側に立つとそんな無責任な事は言えないと思います。
　例えば、
武館を開きそれを生業にしている人ならば、「武術は努力で誰でも一定の水準に達することが出来る。だから頑張れ！！」
と発言するでしょう。　そうしないと学生が集まりませんから。

しかし、私の経験からいうと、武術は人を選びます。
センスの無い人はいくら努力をしても、最低ラインに達することも出来ません。
教え方が悪いのでは？と反論があるかも知れません。　そういう場合もあるでしょう。
しかし、教え方云々以前に、全く素質の無い人達が存在するのも事実です。
私は、そういう場合は正直に、武術を辞めることを勧めています。
耳障りの良い言葉で、学生を引き止めておくことが私には出来ません。

また、武術の習得には「時間」が必要です。　この「時間」は先生から手取り足取り教わる時間であり、
自主練習や、型の一人練習の時間のことではありません。
先生から、勘やコツを教わりそれを反復し、また、叱られながら学ぶ時間のことです。
「叱られる」これが、意外と上達のポイントだと思います。

武術を学ぼうと希望する人は、まず「時間」をどのように捻出するかを考えなければいけません。


自分以外は武術の素質が無いと言っているような気がするが（ｗ

>>297
経験から、って言ってるんだから、
トニーさんは時間をかけて手取り足取り教わらないと理解できなかった、って話だろ。

教え方云々以前の人は、武術やってるやつなら誰でも見たことがあるはず。

　別に「自分以外は･････」とは云ってないと思いますよ。

どんなジャンルにも、ダメな人はいます。「そう云う人は何をやってもダメ、時間
の無駄、他の事をやったほうが、時間とカネを無駄にしないですむよ」と云ってるだけ。

とりあえず、３００ゲット！！！

　うっ!　しまった！

つまりじゃ、トニーは不器用でいろんな拳種の掛け持ちもできず、
また、物覚えが悪く普通の人以上に習得に時間が掛かったって事を、
自分の才能の無さを、知らず知らずのうちにバラしてしまったんだね。

松田の親父でも拳種の掛け持ちはしているし、それは本場中国でも当たり前のことでは？

>>302
松田の親父は掛け持ち失敗でものにならなかったじゃないか。
普通は本門の理解のために師匠が掛け持ちをすすめるものだが、松田さんは…。

ついでに、トニーさんは>>26のように、いろんな拳種をためしてるぞ。

買うべきか買わざるべきか・・・？
http://www.bab.co.jp/hiden/book/mb-kab1.html


ところで、トニーさんは八極拳もやってたみたいだけど何処のやつ？
もしかして劉月侠さんから？（ｗ

http://202.43.221.46/srch/cache.html?p=choy+mok+pai&fr=FP-tab-web-t&x=wrt&meta=rst%3Dhk&ei=UTF-8&n=10&u=www.zippyvideos.com/5261985673384406/video_1/&w=choy+mok+pai&d=B953xSQ8NZzb&icp=1&.intl=hk

>>305
確かに馬歩しかない・・・・
しかし、馬歩だけで型が成立するとは新鮮な驚き！！

　＞３０４
　髭老師やって・・・（笑

>>302のバカへ

お前ゴチャゴチャ言ってないで、トニーが何度も電話やメールアップしてんだから直接言えよ。
そしてカタをつけて来いよ。この社会のダニが！

>だが、けして他人を馬鹿にしているのではなく、自分である種の誤解を与えて
しまった､と思ったんじゃないかな。
>すなわち、「蔡莫拳なら強くなれる」みたいに受け取られ始めた、と･････。
ちょうど、日本における中国武術黎明期の松田さんみたいに。

これは、明らかに劉月侠の責任だよ。

>良かれと思って声をかけたことが、最終的に相手に損害を与える事になっては
いけないと思い始めたんじゃないかな。

トニーさんは真面目に考えているとは思うよ。

＞上のほうで、誰かが劉さんを「悪質」と書いてましたが、それは違います。
>片方（トニーさん）が長期的希望を語った際に、もう片方が（劉先生）が
「短期間におきえるプラン」を語っていた、だけの誤解。

それが悪質で、無責任だというのでは？
理解されていないのか、庇おうとしてるのか？
金ではないだろうが、名誉と新しい拳種への欲と、
ええカッコしたいが為に、引き受けようとしたのでは？

じゃないと、トニーさんの希望との余りの違いが説明できないのでは？
何処にセミナーを開きたいなんてトニーさんの希望があるのか？

まあそんなツッこんだんなよ　意図はないけど自然と
「伝言ゲーム」になってしまうのはよくあることだろ

一人目で伝言がかけ離れてくってのは、どう考えてもアレだろ？

確かにまあ、アレだ罠？

　「○○さえやれば強くなれる・・・」てな発想自体がお笑いなんですがなあ・・・
みんな蔡莫拳が凄そう・・・ってこととそれをゴッチャにしてるでしょ？（笑

おはようございます。
ご無沙汰でした。　スレ伸びてますね（ｗ

セミナーの件は、私と劉さんの間での誤解ですよ。
少なくとも私は気にしていません。
　セミナーなり講習会などを開きたければ、その旨、申し出てくだされば考慮します。
教える、学ぶという事は双方の理解があって初めて成立するものです。
劉さんも電話で言っていましたが、「受身の態度で、もしセミナーがあれば参加する」という
のではなく、「これだけの時間しか取れませんが、基本功を教えてください」とか、
「一日だけですが、套路を一つ教えてください」など、学ぶ側も自分から何か提案すべきです。

私が洪家拳を学ぶために初めて林祖健身学院を訪れた時も、なかば無理やりお願いして入門した記憶があります。

　トニーさん、私の翻訳というか要約で誤りがあったら訂正おながいしますよ
（全部間違ってたりしてｗ）。

　だって、トニーさんの日本語むずかしいよ･････（WW。

先日は、JKFanありがとうございました。
タッチの差だったみたいで、翌日はもうなくなってました。

>>305
劉標師匠のアメリカでの演武の画像ですね。「ビンキュウ」という套路です。
よく見つけたものです（ｗ

書籍や画像で、日本にいる人達にも蔡莫拳の雰囲気は判ってもらえると思います。

＞劉月侠さん
読書感想文、お疲れ様でした。　さすがに私ではあのような文章は書けませんよ。
要約はほぼ間違いありません。　ただ、一部ドラマチックな箇所が端折られていますが・・・。

＞香港剛柔さん
ＪＫＦａｎの記事、読みました。　「中国憲法に詳しい」の誤字が痛かったです。

　そ〜なんですよ･････（泣

たしかに弁護士にお世話になる事は多いですが、何もあんな事書かなくたって･････（WW。

　あの動画を見ると手技はかなり快速ですなあ。トニーさんと会って拳法を見せてもらったときの
印象を過去スレで「八歩蟷螂拳に似てる」なんて書いたけど、あのときは洪家拳とか蔡莫拳とか意
識してなかったんやが、こうして見ると確かにそう感じたのも自然か・・・

　＞３１８
　わはははは・・・意図的に削った部分もあれば原文がうまいこと理解できんので
飛ばした箇所もあるし・・・どこなのかしら？（笑

蔡莫拳の創始者である劉仕忠は、旅の途中で出会った張文永が実は武術の高手であることに気づき教えを請うた。
しかし、「占い」にも優れた能力をもつ張文永は、占いの結果で劉仕忠が32歳までしか生きられないと判断し、
武術を授けることを拒んだ。　
何度頼み込んでも、「占い」と「運命」に拘る張文永は受け付けなかった。
　
失意の劉は、こっそりと張の元を去り、軍隊に身を投じた。　
軍務による事故で左手を失った彼は、後に張文永に出会う事になった。
左手を失った事情を詳しく聞いた張文永は、「本来32歳で命を失うところを、左手を失うのみで助かったのだ。運命は変わった」と
大いに喜び、改めて劉仕忠を弟子として受け入れ、その技を伝えたのである。

残念ながら、張文永の占いの術は蔡莫拳には伝わっていない。　なぜなら、蔡莫拳の創始者、劉仕忠本人が「占い」に打ち勝ち
自分の運命を切り開いたからだ・・・。

すいません、原文より詳しく書きました・・・。

　＞３２２
　なるほど・・・こっちのほうがず〜っとドラマティックですな（笑

　運命（寿命）に拘り最初張が武芸を教えようとしなかった・・・というくだりは
省略したんですが、最後の「占いの術は・・・伝わってない。なぜなら・・・」と
いう部分は読み落としたみたい。

　では、私が皆さんにこっくりさんのやり方を教えてあげよう･････。

　＞３２３
　そうでしょ？本にはなかった部分もあるもん（笑

　しかしまあみなさん、とにかくこ〜いうことや。
占いも運命も・・・すべては自分で克服し道を切り開く以外ない。
誰かを頼ったところで結局自分の人生は自分でなんとかするしかないわけや（笑

狐・・・。

こっくりさんは狐の霊らしいですが、香港でやった場合は日本からわざわざ香港まで
日本の狐霊が飛んでくるのだろーか？
　それとも地元の狐？　それだと広東語になるのか？

創始者、劉仕忠は左手をなくしてから、張文永に拝師して武術を学んだわけだな。
よく「運良く生き長らえたものの、残念だがカタワには武術は教えん！！」と言われなかったものだ・・。

32歳、左手の無いカタワ者、かなりのハンディキャップだった事だろう。

　こっくりさんは広東語では「銭仙」と呼ばれますが･････。

ちょ､ちょっと､トニーさん、それ放送禁止用語･････。

　＞３２９
　しかしそのカ○ワになった左腕を殺人凶器にまで鍛えあげた・・・なんて書いて
ありますやん？なんかジミー・ウォングの「片腕ドラゴン」を思いだしちゃったわ（笑

片輪ドラゴンですな・・・

　このシトたちアブなすぎ･････

＞香港剛柔さん。
華南在住さんからメールが来ました。
仏山で働いていらっしゃるそうです。

あ、本当?

じゃあ、そのうち行かなきゃ。でも､佛山って、蔡李佛の発祥地か･････。

フシギな縁･････。

佛山〜〜〜無影脚！！！！

　えらく今日のトニーさんはご機嫌ですな（笑

　ありゃりゃ・・・だいぶ下に落ちてきたな。トニーさんも剛柔さんも週末は大陸に
拉致もとい出張かいな？

そういえば昔の香港映画に「合体功夫阿修羅」ってのがあったような・・・

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
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＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
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ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
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　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　猫だニャンってホント
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　　　弱くてインチキで気色悪いですｗ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

339 ミラクルカンフー阿修羅

　あの映画をいまリメイクするとしたら主演はやっぱり・・・（自粛

＞香港剛柔さん

明日の烏さんたちとの夕食、何処が良いでしょうか？
やっぱり中華ですかな？

　西貢の海鮮料理を考えてます。車はウチの若いヤツに運転させます。

西貢ですか！！　　いいですね。
私もしばらく行ってなかったです。

　では、例の時間に例の場所で烏氏と落ちあい、車でそのまま行きませう。

また、ガチョウのリクエストも入っております。

えっ？
ガチョウ・・・。　

　まあ、ガチョウは別の日にでも。
こちらのほうは深井にでも行くかと思ってます。

　ところで海鮮のほうで、なじみのところあります?
もしなければ、「通記」を考えています。魚や蝦を自分で選ぶので、そう云う
ほうがいいかと･････。

恥ずかしながら、香港に永く住んでいますが食事に拘らない性格でして、
西貢の海鮮レストランについては、全く不案内なんですよ。
もしかしたら日本から来る観光客の方が、ガイドブックなどに熟読していて
私より詳しいかも・・・。

で、明日は剛柔さんと、私、烏さんともう一人、あとはドライバーの方で、
5人となる訳ですね。

　ドライバーは外で待機です（WW。

それって、かわいそう。
先日も私たちがのんびりネパール料理食べてた間、彼は外で待機してましたですね（ｗ

関係ないけど英語版の表紙は広東語版よりはマシになっている。
http://www.wle.com/products/B1238.html

あげ。
http://www.e-k-o.org/eko.html?/d/choy_mok.htm

>>352
お前の目玉潰すぞコラと言わんばかりの雰囲気がコワイ。
蔡莫拳は詠春拳のようにビルジーは用いますか？

　３５２で「おっ！これやとなかなかやないの！」と思ったら、３５３でトホホ・・・
劉標師傅、ゴムサンダル（しかもいかにもチープそ〜なやつ）履いて指導はやめてくださいよ〜。
「海の家」のオヤジやないんやから・・・（泣

>>354
ビルジーは良く使います。
主に喉、首脇、脇腹を狙います。　眼を狙う用法は今の処学んでいません。
あと、チュンサンキュンと言って、空手で言う人差し指一本拳も多用します。

昨晩、陳観泰主演の少林虎鶴拳を見た。（原題は洪熙官）
それで、久しぶりに虎鶴双形拳をやってみた。
やはり、以前のようにしっくりこない。　力がピッと行渡らず中途半端な感じがする。
蔡莫拳を練習すると洪家拳が下手になる。
洪家拳を練習すると蔡莫拳が下手になる。　

やはり、違う流派の兼修は私には無理かな・・・。

八極拳を練習すると太極拳が下手になる。

>>358
それは確かな人も同じ事をゆーてた

なのに、太極拳を練習すると八極拳がうまくなる不思議。

>>358
そのように考えている人がいるんですね。

私は今まで、八極拳は「手は太極に似、足は形意に似る」という雰囲気から、
八極と太極は兼修可能と思っていました。

むしろ足は形意拳とは相反するのでは？
馬氏の八極ならちょっと似てるかもしれないけど。

以後、洪家拳は練習しないつもりでいるが、カンフー映画を観たら（特に劉家良のやつ）
工字伏虎拳や虎鶴双形拳、鉄線拳は捨てがたい・・・。

映画「少林寺三十六房」のオープニングは確か、劉家輝の鉄線拳で始まる。
後にジャッキーチェンが鉄線拳の「喜怒哀楽」をコミカルにアレンジして「笑拳」になった。

>>314
＞セミナーの件は、私と劉さんの間での誤解ですよ。
＞少なくとも私は気にしていません。

気にした方がいい。周りも振り回されれば迷惑だしな。
少なくとも嘘八百発表しといて
劉さんから、何もないのはちょっとなー。

＞セミナーなり講習会などを開きたければ、その旨、申し出てくだされば考慮します。
＞教える、学ぶという事は双方の理解があって初めて成立するものです。

双方の理解だけじゃなくて、
根底から全関係が駄目なのでは？

　しかしなんですな・・・トニーさんはカンフー映画なんか観ない・・・少なくとも
真面目に論じたりなんかしないと思ってたんやけど、意外ですたな（笑

　＞３６３
　それで思い出したけど、私むかし「クレージーモンキー笑拳」が劇場公開されたとき
観にいったんやが、映画パンフで平岡某（５００円ではない）とかいうアホが、「『喜
怒哀楽』の原型は『心意拳』という中国拳法の一派である」なんてワケわからんこと書
いとったわ。心意拳が泣いたり笑たりするかいっ！責任者でてこいっ！（笑

　ちなみにその平岡某は極真空手の有段者らしい。なんかマス・オーヤマ関係
の本を数冊出してるやろ？

>>364
＞双方の理解だけじゃなくて、根底から全関係が駄目なのでは？

そのように解釈されましたか・・。　仕方ないですね。

私が言いたかったのは、蔡莫拳セミナーなり講習会などを開いて欲しいのであれば、
実際に学びたい人が、その旨、希望の内容や時間などと共に、他の武術団体である
劉月侠さんに頼るのではなく、直接わたしに提案して下されば考慮しますということです。
　
教える側から一方的に「セミナーを開くので、是非どうぞ！！」と参加者を募り、
学ぶ側は、お膳立てされたセミナーにお金を払って参加するというのでは、
あまりにも受身過ぎていい結果にならないと思います。

＞教える、学ぶという事は双方の理解があって初めて成立するものです。
この言葉当てはまる対象は、今回のケースでは、教える側＝私であり、学ぶ側＝参加希望者となります。
劉月侠さんは関係ありません。

学んでみたい人が、たった一人でも構いません。　真剣な人がいれば私もそれなりに考慮します。
希望者が、二人、三人、五人と増えてくれば、そこで初めて「では、セミナーという形式で」と事が進んでいく訳です。
一体、参加者が何人になるのか？　どのような姿勢で学びたいのか？などがハッキリしない現状では、セミナーの開きようがありません。

現時点では、一人の方が直接私に連絡をとり、個人的に教える予定になっております。

ジャッキーの殺された親の名は…
道場の名も「形意門」です…（汗

>>369
ちょっと違いますよ。　ヨシ太郎君。
笑拳の例の道場名は「行意門」です。もう一度映画を観てね。

＞香港トニー様

えっ^^;!!!　浅学の身ですみませんでしたです！m(__)m（汗。

　なるほど・・・それで平岡（くどいようやが５００円とは別人ｗ）は「心意拳」なんて
ぬかしとったんか？しかし「心意」も「形意」も「行意」も北京語ではいちおう「シンイー」
やけど、廣東語ではどないなりまんの？

しかし、鉄線拳ほど同じ洪家拳でも教える人によって大きく異なる套路は他に見たことがない。
ある武館で、本当にジャッキーの映画のように、「むぅ〜〜ん！！」と怒ったり、
「ヒヒヒッ！！」と笑ったりする鉄線拳をみてビックリした事がある。
気が狂ったのかとおもた。

これらの違う鉄線拳は全て正しいのだろうか？
それとも、一つが正しくて他は間違ってるのだろうか？
はたまた、全てが間違ってしまっているのだろうか？

＞劉さん。
広東語では３つとも違う発音になります。

>>373
ジャッキーが怒ったり笑ったりは創作だとインタビューで答えていたので、
怒ったり笑ったりしてたなら怪しいと思います。

>357
恐らくそうでしょうね・・・。しかし、あんなのを公園で練習してたらアブナイ人と思われます。
それこそ閉め切った部屋でこっそりと練習しないと・・・。
　鉄線拳は人によりずいぶん解釈が異なるので、動作も発声もマチマチです。
私はこの套路はあまり重視していません。　易筋経や洗髄経などのように半ば化石化した技術だと思います。


ところで、さきほど屋上で久しぶりに蟷螂出洞拳と蟷螂崩歩拳をやりましたが、全然ダメでした。
練習してなくてダメというのではなく、年を取って体が重たくなってダメという感じです。
３８歳にもなれば２０代の様にはいかなくなりますね。
　
ふと思ったのだが、自分の本門とは別に、武術、格闘という目的ではなく純粋に健身のための「体操」として
他派の比較的動きの派手な套路を練習するのもアリではと・・。
それこそ表演長拳とか。　小虎掩拳なんか自分の老化度を測るバロメータにちょうど良いかも知れません。
二起脚とか旋風脚などを、昔のように軽やかにこなせるように若さを保たねば・・・。

>易筋経や洗髄経などのように半ば化石化した技術だと思います。
これはどっちかというと健康法なのでは？だから化石でもいいのでは？

それと質問です。ｍ（＿＿）ｍ
旋風脚についてです、

松田先生系統は、たとえば右足で蹴る場合、
まず左膝をあげて膝蹴りのようにして、右足で飛んで、しあかる後、
左足を下げ、空中で右足を蹴り出す感じで馬歩で着地です。

が、ジョキ先生とか陳家のひとは左足を軸にして回転（空手の後ろ
回し蹴りの反対回転）みたいにしています。ジャンプする人も
着地したままの人もいます。

どれが正しいのですか、こういう質問ではダメなら、オリジナルの
原始旋風脚はどれなんですか？
失礼な言い方かも知れませんが、松田先生やお弟子さんが旋風脚で
苦しそうな顔をしているのは、もしかして・・・。

＞トニーさん

お久しぶりです。
>>376
とお考えでしたら、小虎燕は最適では？
二起脚・旋風脚と大技入ってますし、上下動ありますし、
長さも丁度良い長さかと・・・(笑)
私もトニーさんの様に、たまに長拳系の大きな動作の套路を
妙に熱心にやったりします。普段やらないくせに・・・
三不落地に熱中したりしてますｗｗ
やはり４０過ぎて数年、無理しない程度に長拳系の套路を
定期的にやる必要を感じております・・・

＞377
私は旋風脚は左足、右足と挙げて蹴りますよ。
松田先生系（そんな系統があるんですか？）とほぼ同じです。
左足を軸にして回転する蹴りは里合腿ではないでしょうか？

＞菊千代さん
見てましたか（汗
蟷螂拳を専門にしている人にとっては、体操代わりに小護掩拳をするという発言は
失礼だったかも知れませんが、誤解しないでくださいね。
　蟷螂小虎燕は昔学びましたが、もう忘れてしまいました・・・。
機会がありましたら今度教えてください。

南派では蔡李仏を除き、飛んだり跳ねたり上下動しませんから、私下手ですけど・・・。

＞左足を軸にして回転する蹴りは里合腿ではないでしょうか？

里合腿って、ハイ脚の反対、正面の敵をけるものとばかり思っていました。

>>380
いえいえ、大丈夫ですよ(笑)　どうぞお気になさらずに！
もし、お会いする機会があれば
私の加齢臭漂うような風格になりつつある
小虎燕でよろしければ・・・ｗｗ
私も跳躍技を練習はするけど、決して得意とは言えませんよ(笑)

年取ると、飛んでも地面からの距離が・・・。

本来「飛び蹴り」なのに「跳び蹴り」になっちゃってます。
中年が跳躍力をつけるには、若年とは違う練習法が必要でしょうな。

>>384
最近は飛ぶ高さよりも、回転の速さを意識した
旋風脚を目指してます。二起脚も素早い蹴りを。
跳躍力はもう、足が浮けば良いと(笑)
中年は膝の軟骨磨り減っちゃってるから、
跳躍にこだわると膝を痛めそうで・・・(´･ω･`)
自分の体と対話しながら修行を深めて行きたいと
最近は考える様になりました。

今日は、烏さんが観光旅行で香港に。
これから香港剛柔さんと一緒にみんなで夕食です。

＞菊千代さん。
なるほど、そうですか！！
中年は高く飛ぶ必要はないですね。鋭さを追求すべきで、高さに拘る必要はないのですね。
方向が見えました（Ｗ


　ババッ！！と高く飛べる老人になりたいなと思ってましたが、常識的に無理ですものね。

それはいいですね！楽しい香港の夜を！(笑)
それでは、今夜はこれで失礼します。

膝の軟骨は　軟骨に酸素を送り込んだり（体操は各自ぐぐってね）
サプリをとったりしてじっくりなおそう

膝腰いのちっていうサプリが良いらしいですよ

香港トニーさん、こんばんは。
ありがとうございます。今日、本が届きました！
早速、感想メールを送信しますた！！

ちなみに、菊千代さんの三不落地はなかなかの功夫でしたよ。

例の本の英語版を香港の通販ｻｲﾄで買ったら、表紙に「劉標」とシルバーメタリックでサインが！ホンモノですかね？

肝油に含まれるオメガ３というのが、関節に良いらしいですね。

＞392　それは知りませんでした。　今夜、劉標師匠に聞いてみます！！

>香港剛柔さん
昨日はお疲れ様でした。
最後の追突事故にはビックリしました。幸い誰も怪我が無くて良かったですが・・。

蔡莫拳の基本功　その１

　　　左式から
�@南を向いて馬歩で立つ。　両肘を腰にとり前腕は地面と水平にする。
�A左拳を右肩前に移動させ（この時拳心は下を向く）、上体を南東方向に捻りながら、南東の方向に裏拳（掛拳）を打ち下ろす。
打ち下ろした拳は左大腿部の外側に置く。　眼は南東を向く。
�B右拳を掌に変え右肩前に移動させ（この時掌心は南東を向く。四指は朝天）、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南東。　肘は伸ばしきらない。
�C右掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。
�D左大腿部の外側に置いた左拳を顎の高さまで打ち上げ（南東）、すぐに左大腿部の外側に戻す。
　　ここまでが左式。　続けて右式を行う。　
�Eまず南西の方向に視線を向ける。　臍前の右掌を左肩まえに移動させ、
上体を南西方向に捻りながら、南西の方向に裏拳（掛拳）を打ち下ろす。打ち下ろした拳は
右大腿部の外側に置く。　眼は南西を向く。
�F左拳を掌に変え左肩前に移動させ、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南西。　
�C左掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。
�D右大腿部の外側に置いた右拳を顎の高さまで肘を曲げずに打ち上げ（南西方向）、すぐに右大腿部の外側に戻す。（パウ拳）

以上で左右終わり。　左右を繰り返す。一連の動作の間、馬歩は不動、膝もブレてはならない。
上体をしっかり捻る事。　掛拳とパウ拳の動作以外はゆっくり行う。

蔡莫拳の基本功　その2

基本功その１が定歩で行うものであったのに対し、
今回は移動しながら行う。

　　　　左式から
�@南を進行方向とする。
�A左足前、右足後ろの馬歩になる。（左足は南東、右足は北西に斜め馬歩となる）
�B左拳を右肩前に移動させ（この時拳心は下を向く）、南の方向に掛拳を打ち下ろす。
打ち下ろした拳は左大腿部の外側に置く。　眼は南を向く。
打ち降ろす際、なるべく遠くに打ち出すようにする。　仮想敵の鼻を打つように。
�C右拳を掌に変え右肩前に移動させ（この時掌心は南を向く。四指は上）、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南東。　肘は伸ばしきらない。
�D右掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。この時掌心は下向き。四指はやや東向き。
�E左大腿部の外側に置いた左拳を顎の高さまで打ち上げ（南）、すぐに左大腿部の外側に戻す。
　　　　ここまでが左式。　続けて右式を行う。
�F南西に向いている左足のつま先を踵を軸に回転して、南東に向ける。
�G後ろ足（右足）を一旦左足と揃えてから、南西に踏み出す。
これにより、右足南西、左足北東の斜め馬歩となる。
　以下同じ要領で右式を行う。

>>391
いえいえ、長拳系の套路という事で、つい三不落地の入ってて動作の大きな
あの套路を演じてしまいました。収式間違えるし・・・(汗)
もっと地味な奴やれば良かったです(笑)
お目汚しスイマセンでした・・・orz 　今度はもっと練習しておきます！

>>368
> ＞双方の理解だけじゃなくて、根底から全関係が駄目なのでは？
> そのように解釈されましたか・・。　仕方ないですね。
>
>私が言いたかったのは、蔡莫拳セミナーなり講習会などを開いて欲しいのであれば、
>実際に学びたい人が、その旨、希望の内容や時間などと共に、他の武術団体である
>劉月侠さんに頼るのではなく、直接わたしに提案して下されば考慮しますということです。

それで、他の武術団体である劉月侠さんは、自分を頼るように宣伝したのですが、
それは、ただ単に双方の誤解では済まない問題だと思いますよ？
　
>教える側から一方的に「セミナーを開くので、是非どうぞ！！」と参加者を募り、
>学ぶ側は、お膳立てされたセミナーにお金を払って参加するというのでは、
>あまりにも受身過ぎていい結果にならないと思います。

>＞教える、学ぶという事は双方の理解があって初めて成立するものです。
>この言葉当てはまる対象は、今回のケースでは、教える側＝私であり、学ぶ側＝参加希望者となります。
>劉月侠さんは関係ありません。

その学ぶ側へ、誤った情報を一方的に送り、頼まれもしないのに仲介者になろうとして、
混乱させた劉月侠さんが何の関係も責任もないというのはおかしくないですか？
根底から全関係に混乱と支障を与えかねないのに、関係ないというのなら、その理由を明確にして下さい。
今回の劉月侠さんの嘘情報に惑わされた人がいれば、
貴方達の、「馴れ合いの関係」の犠牲になり兼ねなかったと言えるでしょう。

そんなレスは名無しでリスクを回避した状態で話しかける内容じゃないだろ。

馴れ合いしようが敵対しようが、他所に迷惑かけなければ何をしようが痰壷は自由。

菊鬼とカキウチだけがウンコ。それでよいだろう。

＞菊鬼とカキウチだけがウンコ

あと、オレンジとジャックもなｗ。
2ちゃんは便所の落書きと言っておいて、「馴れ合いの関係の犠牲」も何もない。
身元もはっきりしない方が高飛車に出なさんな。
まあ、あんたが身元を明かしたところでトニーは相手にする気もないだろう。

＞他所に迷惑かけなければ何をしようが

劉さんのカキコを信用した人達には既に迷惑が懸かってるだろうね！

お前みたいな中学生レベルの正義を振りかざすバカも大変迷惑な存在だ。

ってか、大人の社会で通じる最低限度の理念でないかい？

これで金がかかってたら、確実に詐欺だしな。
金を取るって話でなくても、社会通念上好ましくない話だろ？

そういう逃げ方は顰蹙をかうだけだぞ。

　ま、詐欺って言葉が当を得てるかどうか、一考の余地はあるかも。
しかし、トニーさんは、もう少ししっかりと考えて、
多くの人に納得のいく答えを、誠実な態度で示すべきだとは思う。
　言い過ぎかも知れないけれど、劉さんの擁護サイドで、
誠実な態度を見せてくれた人はいないんじゃないかな？

　おいおい・・・私の悪口なら武壇スレでやれよ（笑

>>404
トニーさんは既に答えを出しているよ。
読んでないの？　　もしセミナーを期待していた人がいて、今回の事件で混乱したのなら
劉月侠さんに頼ることなく、直接自分で香港トニーさんに連絡すればいいじゃん。
またセミナーに参加する気がないのなら、部外者なのだからなおさら煽る必要ないじゃん。
今回の一連の流れで、迷惑を被った人が居ればコテハンつけて抗議すればいい。



368 ：香港トニー：2006/09/12(火) 16:10:55 ID:Ssf5sEEt0
>>364
＞双方の理解だけじゃなくて、根底から全関係が駄目なのでは？

そのように解釈されましたか・・。　仕方ないですね。

私が言いたかったのは、蔡莫拳セミナーなり講習会などを開いて欲しいのであれば、
実際に学びたい人が、その旨、希望の内容や時間などと共に、他の武術団体である
劉月侠さんに頼るのではなく、直接わたしに提案して下されば考慮しますということです。
　
教える側から一方的に「セミナーを開くので、是非どうぞ！！」と参加者を募り、
学ぶ側は、お膳立てされたセミナーにお金を払って参加するというのでは、
あまりにも受身過ぎていい結果にならないと思います。

＞教える、学ぶという事は双方の理解があって初めて成立するものです。
この言葉当てはまる対象は、今回のケースでは、教える側＝私であり、学ぶ側＝参加希望者となります。
劉月侠さんは関係ありません。

学んでみたい人が、たった一人でも構いません。　真剣な人がいれば私もそれなりに考慮します。
希望者が、二人、三人、五人と増えてくれば、そこで初めて「では、セミナーという形式で」と事が進んでいく訳です。
一体、参加者が何人になるのか？　どのような姿勢で学びたいのか？などがハッキリしない現状では、セミナーの開きようがありません。

現時点では、一人の方が直接私に連絡をとり、個人的に教える予定になっております。

>>400
ひっど〜い！！おれ様の悪口言わないでっ！！

つーか、ここは匿名掲示板だっつーのｗ　

身元を晒して会話したきゃ別の場所に行きゃいーんじゃね？

つーか、おまえさぁ「名無し」で、んな事言って虚しくねーか？ｗ

＞劉ﾀﾝ

劉ﾀﾝは武壇スレでもこういう話題にはレスしねーじゃん　ならどこでやろうと同じだと思われますが如何？

ｗま、レスしねーだろうけど

もしかしたら、今回抗議しているのは劉月侠さんの団体と仲の悪い某団体の人？
それで、トニーさんのセミナーが劉さん主催で行われると思ってビビッていたら、
実はあまり関係ないと判って、安心して絡みだしたんじゃないの？
　大人気ない態度だね。

　

　なるほど、そんな深刻に受け止められていたんですか。
トニーさん､よほど期待されていたんですね（WW。

＞私の悪口なら武壇スレでやれよ（笑


カコイイー

>>407
匿名掲示板だからといって身元晒したらいけないという規則があるわけではない。
匿名でしかモノをいえない、メールを出すこともできないヘタレでも書き込んで構わないよ、
というだけのこと。

匿名掲示板であっても、身元を晒して、それ相応の責任を持って話をする人の方が
高く評価されるのは、匿名掲示板だろうが一般社会と何ら変わることがない。

日本ではマイナーな南拳のスレなのだから皆仲良くしていただけると嬉しいのですが
ｴｯ?空気読め？失礼しました

同意。
もう少しマッタリして欲しい。
団体関連については別の場所でして欲しい。

トニーさん、鉄砂掌は入門した早い段階から行っていくものなのですか？
またその際には作りからから教わるのでしょうか？

>>408
399だけど、劉氏のキャラだと誰からも煽られる可能性があるから（というか、むしろ適度に煽られるようにコントロールしてるつもりなんだろ）、
そんなんで特定の誰かが叩いているとか言い出すのはおかしいだろう。カキウチでもあるまいし。

カッキーや菊鬼がウザイのはテメーの揉め事を解決もしねえでスレで騒いで汚すことだ。

劉月侠がウザいのは、テメーの責任を一切取らねえで他人を馬鹿にすることだ。

頼まれもしないのに仲介者をしゃしゃり出た馬鹿が、責任ありません？
ンなワケねーだろ。どーしてここはいつもスルーなんだ？

それはトニータソも同罪なんでｗｗｗ

>>413
鉄砂掌は、師匠が気に入った弟子にしか教えない。
また、色々な環境などの条件により日本での練習は難しいと思う。

鉄砂掌は練功法。　相手に手を当てる技術が無ければ意味が無い。
だから鉄砂掌にこだわらず、
>>395
>>396
をまず練習した方が良い。

　やれやれ・・・また蔡莫スレで劉月侠叩きしとる。鬱陶しい連中やな。
トニーさん、すんませんね。私の悪口は武壇スレでやれって言うてるにもかかわらず、
あっちで書き込みしたら他のＨＮから袋叩きにあうもんやからビビッてここでコソコソ
書き込むキ○タマの小さいんがおりまんねん（笑

　＞他人を馬鹿にすることだ。


　　馬　鹿　に　さ　れ　る　よ　う　な　こ　と　を　し　な　さ　ん　な　（笑

ぶんぶんと飛び回る蝿だと思っています（笑
多少は仕方ないのでは・・・　　　殺虫剤まくわけにもできませんし（笑

もうひとつ質問があるんだが、武板の劉月侠は一般でも（武芸者的に）有名な人なの？


36 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/14(木) 05:34:35 ID:Jyob26rE0
よく知らんけど中国武術でなんたらかんたらというムック本に出てたから、有名と違うか？
コテハンとしての劉月侠は俺は好きじゃないけど。リアルの実像はわからんな。


37 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/15(金) 07:21:03 ID:9KPC4og00
俺はまえに劉氏は同じムックにでてた小熊先生の旦那のめーにゃ氏のことを
自分のスレで「こいつアホや」とさんざん貶めているの見てなんだかなと少しだけおもた。

蔡莫拳は日本における既存の中国拳法のイメージに捉われたくないので、
いっそ名前を変えて「劉標流空手」とでも名乗ろうかな・・・・（ｗ

　劉衛流が類似商品で文句を云ってくると思われ（WW。

＞香港剛柔さん
これが工字伏虎拳です。下手ですが、動作の順序はほぼ同じです。
空手の眼で見てどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=YKUrtTFdo_Q&mode=related&search=

　ご迷惑にならないよう、質問は個人メールのほうにします。

いくつか質問したいポイントがありました。

俺はアニメオタクのような武術マニアは嫌いじゃ！！！
アニメか武術か、どっちかにハッキリさせろっ！！！！

ああ、すっきりした（ｗ

じゃあ、アニメでお願いします(笑)

劉先生も香港トニーさんも大変ですね
実力のない個人や団体の妬みでしょ
拳武会さんみたいな実力のある団体が
僕達の味方なのがその証拠です
こいつらに出来るのは影でコソコソ吼えるだけ

>30 マジに迷惑になってる人がいるから被害妄想は止めなさいよ。

>>香港ト兄
講習会をＡ師範もＫ師範も楽しみにしてるらしでぇ（＠゜▽゜＠）ノ

　トニーさん、アニメの件ではご迷惑をおかけしました（WW。

想定外でしたね（W。

>>422
トニータソの本性が顕わに・・・ガクガクブルブルｗｗｗ

　しかし･････日本のアニメの訳はむずかしすぎ･････。
絵､こまかすぎ･････。

とくに背景、丁寧すぎ･････。

「拳児」は香港で訳してはまずかろう･････

SANDWICH☆MANってカキウチか・・・・・。

＞香港剛柔さん
白鶴拳の李剛さんを訪ねる件、しばらくお待ちください。

李剛先生は何鶴拳の先生なんですか？
宿鳴飛食縦のいずれかですか、それとも原型の福建鶴ですか？

>>411
アホｗ　身元晒しちゃいけない・・なんてどこに誰が書いてんだ？書いてない事まで頭の中で勝手に作るなよｗ

匿名掲示板の意義は互いの立場を超えて意見を交換しあえるって事だ。問題もあるが、その意義を多くの人が

認めたからこそ２ちゃんがここまで発展してきたんじゃねーか。おまえだって何でもありだからこそ、ここを覗いてんだろ

発信元をハッキリさせて意見交換がしたいなら「別のとこに行け」つーてんだ。

身元を晒してメアドも載せてるおまえなら、そっちの方がいーんじゃね？

・・・って匿名じゃん！おいおい！名前とメアド入れるの忘れてっぞｗ

＞劉ﾀﾝ

おれは武壇スレでも活躍中！　つーか劉ﾀﾝさ、他所のスレだと妙に攻撃的にレスするよね　なんで？

他所のスレじゃ他のＨＮが（劉ﾀﾝに文句がある奴を）袋叩きにしてくれないから？

それってﾋﾞﾋﾞってｺｿｺｿ書き込むｷﾝﾀﾏの小さい方々と変わらないと思うんです。

おれの大好きな劉ﾀﾝは煽りになんかびくともしない立派な人なのに・・・こんなの劉ﾀﾝじゃｱﾘﾏｾﾝっっ！！

>>440
匿名掲示板の意義とやらは別に否定する気ないですよ。

>発信元をハッキリさせて意見交換がしたいなら「別のとこに行け」つーてんだ。 
なんで別のとこ行かないといけないんです?  行く必要ないでしょ。

発信元ハッキリさせたらいけないっていう規則はないんだから、ハッキリさせたい人は
ハッキリさせても構わないし、いくら身元晒せる勇気ある人が妬ましいからって排除するような
発言はイクナイですね。ここはジャックのようなクソムシがいても許される寛容な掲示板ですよw

まー、とにかく、>>411で言ってるのは、身元を晒し、それ相応の責任を持って発言する人の方が、
メール出すと自分で言っておきながら結局出せないでいるマヌケチキンよりは高く評価されるのは
匿名掲示板であろうがなかろうが当たり前のことでしょ、というだけのことです。

それに対して、ここは匿名掲示板なんだから匿名じゃないやつは出ていけってのは
あまりにマヌケ過ぎる反論ですねw

身元晒して責任持って発言するまともな人がいて、自分で言ったことも実行できない
臆病で卑怯なザコ寄生厨のクセに他人にイチャモンつけるのだけは一人前な最低人間の
ジャックがいて、それを笑いながら見てる無名の名無しがいて、全部ひっくるめて2ちゃんでしょw

ジャック氏ねｗｗｗ

>>442
死ねヘタレ

死ねヘタレ

死ねヘタレ

>>441
ハンドルだなおまえｗ　あいかわらずネチネチしてんな〜　馬鹿なのも変わらないようで結構な事だｗ

＞匿名掲示板の意義とやらは別に否定する気ないですよ。

「匿名掲示板の意義」の正否なんて問題にしてねーだろ「２ちゃんのコンセプトとは何か？」について説明してるだけじゃねーかアホ

＞発信元ハッキリさせたらいけないっていう規則はないんだから、ハッキリさせたい人は ハッキリさせても構わない

だ〜か〜ら〜　そう言ってるじゃねーかﾎﾞｹ　>>440を読み返せ「誰が身元晒しちゃいけないなんて言ってんだ」

＞いくら身元晒せる勇気ある人が妬ましいからって排除するような 発言はイクナイですね。

具体的にどこら辺で「おれが身元を晒してる奴を排除」しようとしてるのか書いてみ？

つーか、おまえ自分の事「ｸｿﾑｼ」呼ばわりしてどーすんだ？ｗ

＞それに対して、ここは匿名掲示板なんだから匿名じゃないやつは出ていけってのは
＞あまりにマヌケ過ぎる反論ですねw

アホｗ

つーかメアドはどーした？ｗ

>>446
>「匿名掲示板の意義」の正否なんて問題にしてねーだろ「２ちゃんのコンセプトとは何か？」について説明してるだけ
2ちゃんのコンセプトとして匿名掲示板の意義を持ち出してるんでしょ、あなたが。
だからそれは別に否定してないよ、と言ってるだけなんですが、何がおかしいんですかw?
こーゆう下らない反論のための反論みたいな言葉遊びはやめなさい。行の無駄。

>だ〜か〜ら〜　そう言ってるじゃねーかﾎﾞｹ
言ってませんよ、ボケw　
身元ハッキリさせたい人はハッキリさせても構わないなどと、>>440のどこに書いてあるんですか?
具体的にきっちり引用してみてください。 どこにも書いてませんよw

あなたの>>440の内容は、要約すれば、匿名掲示板なんだから身元晒して話したいやつはどっか行け、ですよ。
普通に読めばそう解釈するしかありません。  
論理的に不利になったら、自分の言質すら歪曲するつもりですか、あなたはw

>具体的にどこら辺で「おれが身元を晒してる奴を排除」しようとしてるのか書いてみ？
>>発信元をハッキリさせて意見交換がしたいなら「別のとこに行け」つーてんだ。
ここでしょw　　私は発信元をハッキリさせて意見交換したい人がここにいても構わないっつーてるんですよ。

ジャックはね、被害妄想に捉われてるからこーゆうバカな反論してしまうんですよ。
身元晒せないチキンがエラソーにすんなって言われたら、自分が身元晒せと強要されてるような
気分になるんでしょ？ 誰もそんなことあなたに強要してないのよ。できるわけないって知ってるからw  

あなたが最初に反論した>>400もよく読んでみなさい。どこにも「身元をハッキリさせて情報交換したい」
などと書いてませんよ?　　単に発言者に対する信頼感・評価が

身元晒して責任もって発言する人＞ウンコジャック

だと言ってるだけですよ。身元晒して発言しろとか、意見交換したいとか一言も言ってないでしょww

>つーか、おまえ自分の事「ｸｿﾑｼ」呼ばわりしてどーすんだ？ｗ 
私は名無しのクソムシですよw

あいかわらず難しく考える奴だなｗ

おれは「身元を晒していない奴のレスは意味がない」という発言に対して

「ここは匿名が基本の掲示板なんだからその発言はおかしいんじゃねーの？」と言ってるだけ

さらに親切に「身元を晒して意見交換したいのなら別の場所に行けば？」と提案してる。

まともにおれのレスを読めば分かると思うんだが・・

なんかおかしーか？ｸｿﾑｼくんｗ

>>448
お得意の捏造が始まりましたなw
>おれは「身元を晒していない奴のレスは意味がない」という発言に対して 
誰がどのレスでこんなこと言ってるんですかwww?  具体的に引用してみ?
誰もそんなこと言ってませんよ。

>さらに親切に「身元を晒して意見交換したいのなら別の場所に行けば？」と提案してる。
違いますね、あなたは>>440でわざわざいい直して、「別のとこに行け」と明確に断言してますよ。
提案じゃない、明確に排除の表現です。
だから排除するのはおかしいだろと反論されて困る羽目になってるんですよ。

もし提案のつもりでいるのなら、>>440はいい過ぎて本音が出てしまいました、って謝罪して訂正しなはれ。
さっさと素直に間違い認めて訂正した方が楽になりますよw

さらに言えば仮に提案しているだけと超好意的に解釈したとしても、そもそも提案する必要もないし、
別の場所に行く必要も全くありませんね。

メール出すといっておきながら未だに出せない臆病者で卑怯者のウンコジャックがいくら妬ましくて
肩身の狭い思いをするからって、そんなくだらない理由で身元晒して責任持って発言したい人は
出て行け言うのはおかしすぎるでしょうwww

とゆうわけで、どこがおかしーのか理解できましたか? ウンコジャックくんw

ここも煽りさんたちに大人気ですね。気にせず頑張ってください。

＞香港トニーさん

>>395
>>396
の基本功の練習を始めてみました。
・・・難しいです。
つきましては、私の練習してる動画を貼ったサイトを現行のサイトと別に作成
しますので、それを見てダメ出ししていただけると幸いです。
出来上がったらトニーさんにメールでサイトのＵＲＬを送信します。
一般に公開はしません。検索にも引っかからないようにしようと思います。
というか、公開してもしょうがないと思いますので（笑）

了解しました！！！

早速出だしからアンダーグラウンド化する蔡莫拳！！
とりあえず、しばらくは一般に公開するのは套路のみという「中国武術の伝統」に従いましょう！！

手っ取り早い練習としては、弓歩にならずに逆突きを打つというのはどうですか？
普通の拳法は（洪家拳とか、蟷螂拳）は馬歩から弓歩になりつつ、逆突きを打ちますが、
蔡莫拳では馬歩のまま逆突きをします。　
この動作は他の拳種から転向してきた人が最初に感じる違和感なので、まずこの動作から身体に馴染ませると良いでしょう。
その際、後ろ足の膝が前へブレないようにしっかりと外に張り出してください。
また、弓歩にならないため、その分、充分に腰や背中をひねり肩を前に出さないとコブシま力が伝わりません。

>>454
この際、腰にコブシを置くのではなく、肘を置く事を忘れずに・・・。
2月の講習までに、大体のイメージを掴んでおけば、
当日の時間をいくらかでも節約できると思いますので、それまで自主練しておいてください。

416 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/15(金) 09:04:06 ID:9zxgz1r30
劉月侠がウザいのは、テメーの責任を一切取らねえで他人を馬鹿にすることだ。

頼まれもしないのに仲介者をしゃしゃり出た馬鹿が、責任ありません？
ンなワケねーだろ。どーしてここはいつもスルーなんだ？

417 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/15(金) 10:14:59 ID:EOuY0KCg0
それはトニータソも同罪なんでｗｗｗ

420 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/09/15(金) 11:34:38 ID:k9vKSCDn0
　やれやれ・・・また蔡莫スレで劉月侠叩きしとる。鬱陶しい連中やな。
トニーさん、すんませんね。私の悪口は武壇スレでやれって言うてるにもかかわらず、
あっちで書き込みしたら他のＨＮから袋叩きにあうもんやからビビッてここでコソコソ
書き込むキ○タマの小さいんがおりまんねん（笑

421 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/09/15(金) 11:36:52 ID:k9vKSCDn0
　＞他人を馬鹿にすることだ。


　　馬　鹿　に　さ　れ　る　よ　う　な　こ　と　を　し　な　さ　ん　な　（笑

劉月侠さんってさ、いい年をして地位も名誉もある方なんでしょ？

それなのに、アレだなーｗって、程度が低いなーって、
自分でも思いませんか？　取り巻きの人達もどうですか？

＞香港トニーさん
>>454をやってみたのですが、弓歩にならないように注意すると、後ろ足に重心が乗って
しまいますね。
頑張ります。

＞　　馬　鹿　に　さ　れ　る　よ　う　な　こ　と　を　し　な　さ　ん　な　（笑



まあ、これはそっくりそのまま、劉月侠さんに返ってくるべき言葉だけどなｗｗｗ

うるさいので、ここで私の立場をハッキリさせときますね。
まず、劉月侠さんと私は、門派も違うし、団体も当然違う。
劉さんの団体と、ある団体が揉めていても「部外者」の私としては、どうしようもない訳。
まさか、私が両者の間に割って入ってえらそうに「裁判官」の振る舞いなど出来ないでしょう？

講習会問題？（そんな問題になったのかも疑問だが。被害者の方がいたら名乗り出てください）についても、
劉月侠氏にどう責任を取ってもらえば良いのですか？（Ｗ
ただ「一言謝罪しろ！！」で良いのですか？　それとも賠償金でも欲しいのですか？
それとも今後、私たち二者は以後関わりを持つなというのですか？
なんか、日本政府に対して「戦争責任を取れ！！」とゴタゴタ騒ぐ中国政府みたいじゃないですか・・。

劉さんの発言について、私の解釈では、香港トニーが日本で講習会を開くかもしれないので、
劉さんが「劉月侠武館の人間」に対して「参加する人居ますか？」と書き込んだと思ってます。
他の一般の方達は、劉月侠武館を通じて、或いは直接、私に参加希望の旨知らせて下されば良いのです。
さらに、若干の意味の取り違いがあったにせよ、蔡莫拳の存在や講習会の宣伝をしてくれた劉さんに対して、
私が責任問題を彼に追及できるでしょうか？
　その辺を良く考えて見てください。　　よろしくね！！


　

香港トニーは、根本的な問題からして、捉え違いというか、勘違いをしているな。
香港トニー氏がヒス起こして書いてる様な内容はただの誤魔化しか、オトボケだろう。

＞劉さんの団体と、ある団体が揉めていても「部外者」の私としては、どうしようもない訳。
＞まさか、私が両者の間に割って入ってえらそうに「裁判官」の振る舞いなど出来ないでしょう？

そんな事を、臨まれていると思ってるんだ？　凄いな（Ｗ　二枚舌とか強者依存がいやらしいと反感かってるだけでは？

＞劉月侠氏にどう責任を取ってもらえば良いのですか？（Ｗ
常識として、間違いを認めて謝罪くらいはしたら？賠償金？とんだ言い掛りだな（Ｗ

＞さらに、若干の意味の取り違いがあったにせよ、蔡莫拳の存在や講習会の宣伝をしてくれた劉さんに対して、
＞私が責任問題を彼に追及できるでしょうか？

出来るだろ？香港トニー氏がしたくないだけで。それも、香港トニー氏が無責任だからでもある。

ひとつ解らないのは、ここで騒がれてるのは、
劉氏が、香港トニー氏の発言を好き勝手に変えて、「ありもしない講習会」を開くと公表して
顰蹙を集めてるのか？　「ありもしない講習会」なのか「結局は講習会をやる気があるのか」
香港トニー氏の書き込みや、周囲の反応を見てると、どちらにも取れそうで良く解らん。
さすがに混乱させたといわれるだけあるな。

２人に足りないのは誠実な対応と節度ある態度では？　開き直るから攻撃の対象になる。反省しようね。

煽っている意味が解らないです。
当事者同士の問題だし。大人の付き合いをするでしょう。
香港トニーさんの武術を観たり習いたいなら
積極的に自分から動けってことでしょ。
意味の無い煽りはつまらないし、
自分の幼稚さを表すだけだから止めた方が良いですよ。

折れは、まあ、香港トニーは劉月侠の講習会開催の間違いを
指摘して訂正したんだから、それで責任は果たしてると思う。

ただ、必要以上に劉月侠を庇い縦必要はない。
それをしてるから、必要以上にムカつくというのはあるｗ

劉月侠も、簡単にでも謝っときゃ良かったのにｗｗｗ
高すぎるプライドが、簡単な謝罪すらさせないか？

まあ、あれだ。当事者同士の問題で済んだから、
呑気な事も言ってられるが、今回の様なのは
発展の仕方によって、当時者同士で済まない場合もあるからな。

情報が混乱してるというのも確かだし。
飲み会で気心が知れた者同士だけでやるという、
香港トニーの最初の弁舌は、今じゃ風前の灯なのか？

学びたいなら自分から積極的に動けとは正解かと。
ただし、本人達が自分達で情報を混乱させてるから、ハア？　となる。
こんな奴らに関りたくないと思われても仕方ないのに、
胸を張ってるからな。　
まあ、折れも、煽りと思いたければどうぞ。
逆に、そうやって人のせいにして乗り切ろうとする方が幼稚なんだがなｗｗ

態度が悪いというのも確かであろうし、
劉月侠も香港トニーも、反省する点が全く無いとも言わせない。
まあ、その点については剥げ同ですな。

�@講習会はやりますよ。　参加したい人は自分から積極的に私に直接連絡してください。
電話（852）91968390　　e-mailは[email protected]
日時は決まり次第連絡します。　場所は福山になります。

�Aまた、�@とは別に劉さんたちとの飲み会もしたいと思います。
この件については、劉さんたち側の都合もありますから、日時も彼らと相談の上決めたいと思います。

２ちゃんはあくまで掲示板で、ここで発表された事が全てではないのですよ（ｗ
例えば、講習会の具体的な内容や、日時、集合場所などはここでは当然公開されません。
２ちゃんだけで、情報を得ようとするから混乱するのです。
　講習会に関してこのスレでは具体的な情報は得られませんので、変な期待はしないようにね（ｗ

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>>467
カッキーだな・・・。

失礼な！私は明子よ
プンプン

判った！！
間違いなくカッキーだ！！
いたずらもほどほどにね・・・。

>>469君の古巣だった武壇系の会派などは普通に紹介されるそうです。
そこもインチキ連合なのですか？

＞インチキ連合なのですか？
えっ？！　
突然なんの話？

いえ、ついカッキーさんの武壇スレの書き込みに反応して（汗

>>458
南拳さん、後ろ足に重心が乗ってはダメですよ。
また、肘は伸ばしきらず、コブシは小指側から3つの面が対象の当たるように。
馬歩は、斜めの「三角歩」です。　逆突きの後に、足は不動のままで続けて反対の突きも行います。
　つまり、三角歩のまま左右のコブシを交互に打ち出すのです。
重心はやや前足側。　

>>472 香港トニーは、どうして劉と馴れ合っていて叩かれてるのか、
もしかして理解できてないのか？

私は 《あ き こ》 ですが？

>>476実力派アイドルですか？

実力派のネトアです

くだらん派閥や対立に興味はない。
日本と中国が靖国問題で揉めていても、アメリカは「あんたらの問題や」と関知しないのと同じ。
正直なところ、劉さんと猫ださんや安田さんが揉めていても、俺となんの関係があるのか。
俺は劉さん側に立って、猫ださんを馬鹿にする気もないし、
猫ださん側の肩をもつつもりもない。　
互いの問題だから当事者が自分で自分のケツを拭けばいい。

俺に言わせりゃ、どっちでもいいの。　練習する方がいいんじゃない？

いい加減にしろよ。

マジで俺に戦争しかけるならとことんやるぞ。
俺にも我慢の限界があるし、本来気が短いほうだからな。

電話して来い。　メールして来い。

どうした？　俺は待ってるぞ！！
お前が何を言いたいのか納得できるまで聞いてやる。
これが俺の責任の取り方だ。　お前も責任を果たせよ。

トニーさん、４７５とかは両派の争いとは無関係だと思います。
それにこの問題は解決していると聞きます。
おそらくなんとしてもトニーさんを叩きたいという、
粘着さんが発生しているのでしょう。
武板の最盛期には特定のコテにひっつく粘着さんが必ず居たのですが、
その手あいだと思いますよ。つまり今時珍しい珍獣です。

０さんや７５さん、本屋さんについた「正義マン」という有名な粘着漢の芸風に似てますね

>>483
さっきは電話ありがとね。
過ぎた事はあまり気にしてませんけどね。

トニーさん、先ほどメールも送らせてもらいました！
どうかご選択の可能性のひとつとしてご考慮のことをm(__)m

>>特定のコテにひっつく粘着さんが必ず居たのですが、

つまり私のファンだったのですね（ｗ

>>454
蔡莫拳の本では腰の力が何度も言及されていますが、これは腰の捻りや回転の力を練る意味もあるのでしょうか？

私の経験の範囲内で回答します。

洪家拳や北派蟷螂拳などは、馬歩から弓歩へと歩型を変える事により、後ろ足で地面からの力を
膝、股、腰、肩へと伝えて行きます。　
従って、曲げた膝を伸ばすことによって発生する力と、後ろ足から前足へと重心が移動する力を利用できます。
突きのタイミングも、後ろ足の膝が伸びきるのと、突き手の肘が伸びるのが同時になります。

一方、蔡莫拳は三角歩という馬歩のまま、順、逆突きを行うので、重心は若干後ろから前へ移動していますが、曲げた膝を伸ばす事によって発生する力を利用できません。
その分、腰の柔軟性と肩の柔らかさに頼って威力を出そうとしているのです。
突きのタイミングは、腰が廻り切るのと、突き手の肘が伸びるのが同時になります。
下半身にはどっしりと踏ん張るように固定し、その一方で上半身には洪家拳以上の柔軟性が
求められます。

洪家拳と蔡莫拳では、要求される内容が違いますので、（特に身体全体を纏めた動きをする際のタイミングが違う）両者の兼修は難しいと思いました。

やはり相性があるものですね。
トニーさん、有名所の詠春拳なんかは洪家拳やチョイモク拳（こう書くと何か可愛いですな）との相性はどんなものでしょう？

メールはした。
何か誤解があるようなので言っておくと、ココに書き込むのはこれが初めてだし、これ以外にココに書き込む気も無い。
私も、赤の他人が誰と仲良くしようと仲違しようと興味が無いし、知り合いが理不尽と思われる目にあったとでもいうのでない限りそんな事に首を突っ込む気も無い、それにそうであればこのコテのまま直接物申すだけだ。
私はコソコソと名無しで人を罵倒したり、人の仲を裂くために煽るようなゲスなまねはしない。
見損なうな。

あなたの言動が良く理解できないが、結局お前のようなインチキな腰抜けの武道家は、自分のような真の伝承を学ぶ求道的な武術家に対して平伏し崇め奉るべきであると言いたい訳ですかね？
洪家拳にも蔡莫拳にもあなたが習った先生方にもあなた自身の腕前にも含むところは何も無いですが、あなた自身の言動は許し難い。
日本に来るというのであれば、福山でも何処でも頼まれんでも行って差し上げるので、直接会って話をつけましょう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　|　　《･》　《･》　 | 　　　プギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ((Οっ V>
　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

香港トニーは、無関係で無実の人間には強く当たって、言い掛りを罵るが
実際に罪を犯したカキウチなんかには、劉の身内という理由の為か、
実に甘いよな。

そういう態度が反感を集中させてる。

人の仲を裂くための煽りとか・・・言い掛りというか、ただの被害妄想じゃないのか？

トニーという人間の、思い上がりや嫌らしさ、えげつなさや傲慢さが滲み出ていて、見るに堪えない。

ここは武術のスレニダ。スレヌシにも等しい貴重なコテハンを責めると、
楽しみにしている人をガッカリさせるるうよ。迷惑！迷惑！

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ
　　　　　　　　　 　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　 　　　 　 /-'"　　　 　 ○ 　 　○　　　　　 　ﾞ､ 　　　　　
　　　 　　　　　/　　　　　　　　　　ガラス 　　　○　　 i　　　
　 　　　　 　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i
　　 　　　 　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　＜ 私は正体を隠してコソコソと
　 　　 　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　　ガラスを名乗って人を罵倒したり、
　　　　　　 　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/）　 　　　　　煽るようなゲスなまねはしない。
　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ　　 　　　　　　見損なうな。
　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ 　　　　福山でも何処でも頼まれんでも
　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ 　　　　行って差し上げるので、
　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ 　　　　　直接会って話をつけましょう。
　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/
　　　　　/　 /　　　　 ヽ　 　 　､_,.ｰ-ｰ-､_',. 　　　丿
　　　　　/　 /　　　 　 ／|＼ 　 ｀二二二´ 　　／ヽ
　　　　　＼ ヽ| /　,　 ／　 |　 丶、　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　 ／　　　|　　　　￣ニニ￣ 　|　 ＼

そのスレヌシにも等しい貴重なコテハンが生ゴミ同様なんだから仕方ないｗ

スレヌシにも等しい貴重なコテハンという理由だけで、特別扱いを他人に強要するのはやめろよな。

トニーさんと鳥さんが喧嘩したとうことなの？

なぜに？どういう成り行きで？

わけわかめ？

香港トニーは、とうとう無実無抵抗無関係な奴にまで火の粉をかけ始めたかｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ
　　　　　　　　　 　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　 　　　 　 /-'"　　　 　 ○ 　 　○　　　　　 　ﾞ､ 　　　　　
　　　 　　　　　/　　　　　　　　　ガラス　 　　　○　　 i　　　
　 　　　　 　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i 　＜　もう一度くり返すが、
　　 　　　 　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　 私は正体を隠してコソコソと
　 　　 　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　ガラスを名乗って人を罵倒したり、
　　　　　　 　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/）　 　　煽るようなゲスなまねはしない。
　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ　　 　　　　　見損なうな。
　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ 　　私の言動が良く理解できないが、
　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ 　結局私のようなインチキな腰抜けの武道家は、
　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ 　平伏し崇め奉るべきであると言いたい訳ですかね？
　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/
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　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､
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　　　 　　　　　/　　　　　　　　　アホガラス　　　○　　 i　　　
　 　　　　 　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i 　＜　もう一度くり返すが、
　　 　　　 　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　 私は正体を隠してコソコソと
　 　　 　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　ガラスを名乗って人を罵倒したり、
　　　　　　 　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/）　 煽るようなゲスなまねはしない。見損なうな。
　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ　　 だから、このコテのまま直接物申すだけだ。
　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ 　　私の言動が良く理解できないが、
　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ 　結局私のようなインチキな腰抜けの武道家を、
　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ 　平伏し崇め奉るべきであると言いたい訳ですかね？
　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/ 　　直接会って話をつけましょう。
　　　　　/　 /　　　　 ヽ　 　 　､_,.ｰ-ｰ-､_',. 　　　丿 　　会ってみれば私の正体が分かる。
　　　　　/　 /　　　 　 ／|＼ 　 ｀二二二´ 　　／ヽ 　　　言っておくが私はアホキではない。
　　　　　＼ ヽ| /　,　 ／　 |　 丶、　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　 ／　　　|　　　　￣ニニ￣ 　|　 ＼

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ
　　　　　　　　　 　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　 　　　 　 /-'"　　　 　 ○ 　 　○　　　　　 　ﾞ､ 　　　　　
　　　 　　　　　/　　　　　　　　　アホガラス　　　○　　 i　　　
　 　　　　 　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i 　＜ 洪家拳にも蔡莫拳にも、
　　 　　　 　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　あなたが習った先生方にも、
　 　　 　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　あなた自身の腕前にも平伏しますが、
　　　　　　 　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/）　 私自身の言動は許し難い。
　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ　　 私の言動が良く理解できないが、
　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ 　　日本に来るというのであれば、
　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ 　 福山雅治でも誰でも連れて来て差し上げて、
　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ 　 直接会って、私を殴って欲しい。
　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/ 　　 会ってみれば私の正体が分かる。
　　　　　/　 /　　　　 ヽ　 　 　､_,.ｰ-ｰ-､_',. 　　　丿 　　 言っておくが、私は絶対にアホキではないが、
　　　　　/　 /　　　 　 ／|＼ 　 ｀二二二´ 　　／ヽ 　　　会ってみればアホキだと分かる。　
　　　　　＼ ヽ| /　,　 ／　 |　 丶、　　　　　 ／|＼ 　　私はコソコソとコテのまま直接物申すゲスだ。
　　　　　　　　 ／　　　|　　　　￣ニニ￣ 　|　 ＼ 　　　　　見損なえ。

なんで、トニーさんと烏が揉めてるんだ？
しかし、こうなったら立会人位は努めさせてもらうゾ。

＞なんで、トニーさんと烏が揉めてるんだ？

そんなことも分からんで、
よくジェダイマスターが務まるな？

フォースを使え！ フォースを！

全く、また御馬鹿な展開になってきたな・・・。
どうしたものか・・・。

トニーさん。
すんません。
今日は劉月侠たちは練習会。
俺はメキシコナショナルチームと交流練習。
何かと忙しいです。

おひさしぶりのジャック参上♪

＞ｸｿﾑｼ
読んでないけど、まぁおまえの言いたい事はわかった。　ｶﾞﾝﾊﾞってくれ！

＞トニーﾀﾝ
劉ﾀﾝと絡むとややこしい事になりますな

つーか、なんで南拳のトニーﾀﾝが南拳を軽蔑してる劉ﾀﾝと絡むのかが不思議だな〜

そんなに気になるなら話題を変えてみろ
香港でうまい店、劉票氏の好物、などなど適当に

まず、整理して考えて見る。
９月１２日から１５日まで、烏とその母上が香港へ観光旅行へ来た。
來港を事前に知らされていたので、私と香港剛柔が、１２日、１３日の夜にアテンドした。
香港剛柔が烏の為に、二晩とも、わざわざ運転手付きの車をチャーターした。
ミクシーで知り合った烏とは、今回が初対面なので彼の学んでいる遊心流について色々な武術談義、
或いはスパー等ができると期待していた我々だが、
武術の話を持ち出しても、簡単な返事が返ってくるだけでイマイチ盛り上がらない。
香港剛柔と相談の上、「烏は香港へ観光で来ただけで、恐らく武術の話はしたくないのだろう」と判断し、
我々も強要はせず、遠来からの客として普通にもてなした。

実際に会って見たら、烏はミクシー内での威勢の良さとは全く対称的で、まるで借りてきた猫のようだった。
私や香港剛柔が、身振り手振りで武術の動作などを見せて烏の興味をひこうとしたが、緊張しているのか非常のおとなしかった。

で、日本に戻ってから、しかも今頃になって訳の判らんことを書き込んできた。
さて、ギャラリーの皆さん、失礼、非常識なのはどちらでしょうか？？？

まあ、福山に来て直接話しをつけるのなら、それでいいんじゃないか？
烏の考えが、俺には良くわからんが、問題は２点。

一つ目は、「隠されていた空手スレ」で俺が岩窟王の名で書き込んだ内容が気に入らないという。
烏は遊心流のはずで、特に桧垣の愛弟子ではない筈。　
それとももしかして、桧垣に信頼されている弟子のフリをしたいが為に俺に絡んできたのか？
書いた内容は今でも確認できる筈だから、興味がある人は読んでください。


二つ目は、

＞何か誤解があるようなので言っておくと、ココに書き込むのはこれが初めてだし、これ以外にココに書き込む気も無い。
＞私も、赤の他人が誰と仲良くしようと仲違しようと興味が無いし、知り合いが理不尽と思われる目にあったとでもいうのでない限り
＞そんな事に首を突っ込む気も無い、それにそうであればこのコテのまま直接物申すだけだ。
＞私はコソコソと名無しで人を罵倒したり、人の仲を裂くために煽るようなゲスなまねはしない。
＞見損なうな。

上のヒステリックな文章から推測すると、誰か第三者から何かの話を吹き込まれ、それに単純に反応したのかもしれない。
たぶん「俺に絡んできた名無しは、実は烏なんだ！！！」と俺が言っていたというような話。
なんで、今までの流れで烏の名がでてくるんや？　お前、自意識過剰だぞ・

とにかく、俺にメールや電話で事前に事情を確認せずに、いきなりここであんな事を書いて、
あとで実は違ってましたなんて事になると、恥かくのは烏の方なんだが・・・。

空手関係の時は、香港トニーではなく岩窟王の名で書き込んでます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157624853/l50

しかし、腹が立つなぁ〜〜〜。
嫌な奴や嫌い奴が香港に来たとして、普通ワザワザ２晩も、しかも車まで用意して夕飯を
奢ったりするか？　　
俺は夕食付き合うために、蔡莫の練習サボって劉標師匠から電話で叱られてたのを、烏よ、横に居て見てただろ？

香港トニーさん書き込みに先立つ、
ミクシィの鳥氏の日記をチェックしてない段階で推測するのは早計です。

恐らく、実際に現場にいた香港剛柔も、またここのギャラリーも、
ミクシーの他の人たちも、今回、突然烏が怒り出したので訳が判らず不思議がっているはず。

>>513
これのことか？

＞私としては二人とも親切にしていただいて感謝してましたし、今後とも仲良くしていきたいなぁ、次の機会があればイロイロ技なりお見せしなくてはと思っていた訳ですが、どうやらその後の言動から考えるとトニーさんは違ったようですね。
＞会った時は、スゴク愛想が良かった訳ですが何なんだろね？
＞私が気に入らないなら面と向かってそう言や良かったろうに、あのように独善的かつ居丈高で猜疑心に満ちた人間だとは思ってもみませんでした。
＞というか前の件で理解しとけよって話ですな、自分の不明を恥じ入るばかりです…。

＞不愉快な思いをさせてしまった関係者の方には、本当に本当に申し訳なく思っています。
＞どうやら一年以内に日本に来るようです、直接会いに行って話をつけてきますのでそれでお許し願いたいm(_ _)m

＞＞直接会いに行って話をつけてきますのでそれでお許し願いたいm(_ _)m

香港であった時に、普通の会話も出来なかったのに、
また、直接会って話しをつけるだと？
　誰かか止めてくれるとか、俺が穏便に済ますだろうと思っているのか？
悪いけれどいい機会だから、下らん煽りに対する見せしめとして
直接会った時はそれなりの対処させてもらうからな。

＞その後の言動

というのが何のことなのかがよく判りません

今、ヨシ太郎さんからも、国際電話があった。
「一体なにがあったんですか？」と心配して掛けてきてくれました。

鳥さんお願いがあります。

＞誰か第三者から何かの話を吹き込まれ、それに単純に反応したのかもしれない。
たぶん「俺に絡んできた名無しは、実は烏なんだ！！！」と俺が言っていたというような話。

下手をするとこの部分で最近トニーさんと話した人物が疑われてしまうのです。
せめて何故怒られたのかその部分だけは教えてくださいm(__)m
それとトニーさんにおかれましても、鳥さんにおかれましても、
どうか武術を愛する者同士、深刻な事にはなって欲しくはありません。

ところで、烏ってだれ？
文頭が「（・ω・）」で文末が「だお」のkarasuと同じ人？

さっき、烏からメールが来た。
内容は、「隠されていた空手スレ」で俺が岩窟王の名で書き込んだ内容が気に入らないという。
まあ、それならば烏という人物がたかが２ちゃんのネタに気を悪くして、わざわざ福山に来るんですけど
知ってますか？と、桧垣さんに聞いてみるよ・・・。

トニーさんは遊心流を知らないのですか？
烏さんに会う前にチェックしてもよかったのでは。
なんで技を見せれなかったのわかると思います。
まるで関係ない桧垣空手を否定されるのもイヤなのも、なんとなくわかるかも・・・

動画
http://www.youtube.com/watch?v=N9sZouap4ko
http://www.youtube.com/watch?v=s9brwJq7GUI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=F_iTY7h2his&mode=related&search=

HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/

>520
確か違う。
karasuってコテの人は遊心流ではなく、八極だったはず。

しかしまぁ、遊心流ねぇ。
流儀ではなく、本人見て判断すべきなのは分かってるんだが……遊心流ねぇ。

トニーさん、腹は立ってもマジにならんほうがいいかもしれんですよ。
怒り損になるかも。

>>507
ｳﾝｺｼﾞｬｯｸ敗北宣言乙。これに懲りたら、もうちょっと考えてモノ言うクセ付けろよ。
ただでさえバカなんだから、思いつくままに文書いてたらいくらでもボロが出るぞ。

また下らないこと書いてたら徹底的に追求してあげるから、書き込むときはクソムシ
が見張ってることを忘れないで、よーく考えてから文書けよ。

＞ｸｿﾑｼ

早速レスが・・待たせてスマンかったね　忙しくてね〜つーか、ちょっとこの状態が続くと思う。

ｸｿﾑｼﾀﾝ勝利宣言乙でございます。

＞トニーﾀﾝ

ま、いろんな人がいるもんですよ。　ね？ｗ

これで、俺が受けずに断れば、「トニーは逃げた！！」と息巻くだろうし、
さて、では戦えば良いのかというと結果は見えてるし・・かえって俺の評価が下がるだろうし。
劉標師匠に相談したら、空手と戦えっ！！て、もうやる気満々になってるし（ｗ

立場上、受けて立たなきゃ仕方ないね。

＞ジャック
香港剛柔さんはお前のこと、マジ無茶苦茶に嫌ってるけど（本当）
俺は、なんとなく好きだよ。　
この点に関しては、珍しくなぜか香港剛柔さんと俺とで意見が違う。

今度、香港剛柔さんに内緒で香港来いよ（ｗ

＞トニーﾀﾝ

ありがとう♪

今は余裕がありませんが、香港は行ってみたい所のひとつです。


（あまり書くとｸｿﾑｼに「いつ行くんだ？まだ行かないのか」と責められるのでこの辺にしときますｗ）

>>510
>烏は遊心流のはずで、特に桧垣の愛弟子ではない筈。　

これは少し違ったようで。

154 ：香港トニー：2006/09/02(土) 11:47:51 ID:QaAy4Qlc0
まあ、何事も本人次第なので頑張ってください！！と言いたいところですが・・・。
実際に教える側に立つとそんな無責任な事は言えないと思います。
　例えば、
武館を開きそれを生業にしている人ならば、「武術は努力で誰でも一定の水準に達することが出来る。だから頑張れ！！」
と発言するでしょう。　そうしないと学生が集まりませんから。

しかし、私の経験からいうと、武術は人を選びます。
センスの無い人はいくら努力をしても、最低ラインに達することも出来ません。
教え方が悪いのでは？と反論があるかも知れません。　そういう場合もあるでしょう。
しかし、教え方云々以前に、全く素質の無い人達が存在するのも事実です。
私は、そういう場合は正直に、武術を辞めることを勧めています。
耳障りの良い言葉で、学生を引き止めておくことが私には出来ません。


具体的にはどのような人ですか？
いくらいっても出来ない人？
武術をやる以前に基礎体力すらない人？
性格の悪い人？

>>530
センスというか運動神経というか闘争心というか、そういう面で向いていないということなのでは…？

いくら教えても右と左を間違い続けるやつとか
長くやっていても、ちょっとあおると眼をつむって後ろを向いてまるまるヤツとか。
ここらが底辺なんじゃないのかな。

ただトニーさんの言うセンスはもっとハードルが高い気がする。

相当シビアに見てると思う。＞トニーさん

どうやら僕が考えている以上の何かだろうか…

狂ってるゎ

ちょと荒れてまつが、トニーさんにお聞きしたいことがあります。

本部朝基のナイファンチは、写真で見るかぎりでも、一種独特な感じがします。
蔡莫拳の基本の姿勢、突きってあんな感じですか？

用件のみで纏めようとしたら、タメ口っぽくなって失礼しました･･･

大分頭に血が上りすぎていました。
一部誤解があったことも認めますし、先の書き込みは確かに失礼でしたm(_ _)m
ですが、トニーさんの語調自体（疑問点として提示された事自体は最もかと思います）もまた礼を逸していた物ではないかと私は考えています。
時間を置いて、もう少し冷静になってから私の考えを書き込みさせて頂きます。

二飯の恩義を忘れての逆ギレか？
トニーさん、
もう恩知らずはほっときなさいって。

現場にいなかった人間には判別がつかないな。あまり部外者が触れるべき問題じゃない感じ。

　いや、この件は、お互いに攻撃的にならことを心がけてください。

　私もあるところに自分の文章を出していますが、ネガティブなテーマほど、言葉を選
んで書く必要性を痛感しています。

　そして、その場合は感情をまじえず、淡々と事実や疑問点のみを書くこと。
(と云いながら、非常に相手を攻めていることもある）
　相手の面子まで傷つけたら、やはりまずいかと。

　双方に、気づいてほしいところです。

隠されていた空手のスレを読みました。　岩窟王（香港トニー）の書き込みを
みましたが、彼独特の考えを展開してますね。　しかし、騒ぐほどの誹謗中傷と思われる箇所は特に見当たりません。
むしろ、烏がいきなり相手の人格を馬鹿にした書き込みをするほうが、どうかと思います。

２ちゃんねるは、名無しで書き込めるから便所の落書き程度しか価値が無いとされてますが、
むしろ、匿名でこそ本音が語り合えるの場合もあるのだと思います。
裸の王様に、直接面と向かって「あなたは裸です」と言えば、処刑されるかも知れない。
でも匿名の手紙でなら諌める事もできるでしょう？

　詳しい事情は判りませんが、第三者から見れば「空手のスレ」で技術論や歴史考察でやり込められたのを逆恨みして、
でも正攻法では勝ち目がないから、

＞あのように独善的かつ居丈高で猜疑心に満ちた人間だとは思ってもみませんでした。

などと、個人の人格を否定する攻撃に出たように感じました。
相手の人格や性格を攻撃して名誉を傷つける誹謗中傷行為をした烏のほうが、
今回は悪いと思いました。

　まあ、このことはお二人に考えてもらうことにしましょう。

　私もその場にはおりましたが、今朝、烏さんの書き込みがありましたから、後は
当事者に任せましょう。

　なんや、しばらく顔出してなかったらなんかヘンな展開になってるんで驚いたけど、
烏っていったい何者？

月侠先生。
烏はジェダイマスターと空手形オフスレで揉めてた人やと思います。。

香港剛柔よ、お前さんそんなこと言えるのか？
今月のJKFanのあれはなんだ？
相手を攻撃していないと言えるのか?
お前に批難されている相手はさぞかしお前を恨んでるだろうよ。
剛柔流(?)のくせに剛柔流を敵に回したなｗ

>>485
>２ちゃんはあくまで掲示板で、ここで発表された事が全てではないのですよ（ｗ
例えば、講習会の具体的な内容や、日時、集合場所などはここでは当然公開されません。
２ちゃんだけで、情報を得ようとするから混乱するのです。
講習会に関してこのスレでは具体的な情報は得られませんので、変な期待はしないようにね（ｗ


これを読んだら、トニーが偉そうだっちゅうー雰囲気は伝わるｗ
２ちゃんだけで情報を得ようとするのは論外だが、
そこまで言うなら２ちゃんに情報を晒さない漏らさない態度があってもいいだろ？
小出しにしといて、情報の価値を挙げたいのか？　で、自分は特別な人間だと言いたいのか？
情報が漏れたなら、そんな特別ごっこで偉ぶらないで、

情報を漏らした人間にしっかりと謝罪させるなり、責任をとらせるなりして、
「これ以上は２ちゃんでは書きません」とか、
「漏れてしまった様なので、ここまでは明らかにします」
とした上で、「これ以上の情報は直接の連絡を」とするべきだったんだろ。

それなりの情報管理をするべきなのに、それもできないで威張ってるのはどういうコトだ？

　＞５４４
　大兄と揉める・・・ってことだけでだいたいのそ〜ぞ〜はつくな（笑
「遊心流」とあるけどこれって「游心流」とはちがう流派なの？

>>545
私も読みましたけど別に剛柔流を敵に回しては無いんじゃありませんか？

トニーさん、劉月侠さん。
烏はああいうキャラだから・・・
しかし、恩知らずはいけませんな。

>>545
客観的に読んでみましたが、そんな文面には見えないのだが何を怒っているのだろうか？

　＞５４９
　ときどきおるんですよなあ。戦後民主主義の申し子みたいな御仁が（笑

　おや？また武壇スレがこっちに出張してきたか？（笑

　日本でのんべんだらりと脳内武術をやってる人間と「功夫をやるために」香港の
永住権まで取得してしもうたトニーさんとではそもそも根本的に武術に対する考え
からしてちがうはずや。
それを意見の相違やの本人の考えかたが良くないの言うてもね、ニートやフリーター
が大金持ちのライフスタイルを批判するようなもんでね。
言うてることにそれなりの筋は通ってるように見えても、現実には無意味なことよ（笑

僕は香港の女の子と遊ぶために永住権を取得しましたが、何か？（WW。

ある意味で尊敬するよ……

彼女うらやましい・・・

　しかし、最近のアニメなどの武道・武術ものは時代考証、用語の使い方の間違いが
多くて、訳しようがない。

　小説や映画も同じ事。

　剛柔流が存在する以前の時代設定で、剛柔流が悪役にされているものもあった。

こう云うものを書くヤツのほうが「剛柔流を敵に廻している」と思うのだが･････。

　＞５５６
　「剛柔流」って中国語でも分かり易いしなんとなく強そうでしょ？「糸東流」や「和道流」では
悪役としてのインパクトがもうひとつねえ・・・それでよく東洋鬼子の肩書きに使われるんやない
かしらん？（笑

　ちなみにマンガ『中華英雄』の悪役は「黒龍会」やったと思うけど、これも
しょっちゅうあちこちで使われてるでしょ？

剛柔の人にはわるいが、スキャンダルも多いからな！

　「剛柔流」はリメーク版（TVの方）の精武門で、悪役になってたし･････
時代考証まるで無視･････。

　「黒龍会」は、黒龍江省の人が怒り出しそうなネーミングですな。
こう云うのは、二言めには「差別だ！」とさわぐ新移民(大陸から香港に来た移民者）
に文句云われないよう、次からは、ちゃんと忘〇武道会になおしておきますわ･････（WW。

　＞５６０
　今後は香港映画で日本人の悪役というと忘塵武道会になったりしてね。
まあすでに武道板でも完全に悪役やねんからいまさら香港の連中になんと言われようと
全然無問題ではあるが・・・（笑

　　でも、剛柔流が精武門で悪役にされたので、香港では剛柔会（山口先生の
とこ）の香港支部や東恩納盛男先生のお弟子さんらが、TV局に抗議してました。

　おまけに最近では「陳真実録」等という本が出たり(陳真はブルース・リー
主演の際の羅維監督の作り上げた架空の人物）でハラがたちます。
　実際は、もともと病弱で父親も拳法を教えるのをためらった霍元甲が演武後、
吐血して倒れたとき、いあわせた善意の医師・秋野氏が悪人にされている･････。

　次からは秋野氏の名誉のため、悪役医師は劉〇侠氏に直しておかなくては･････(WW。

劉月侠ならばはなくそくらいは盛りかねない。

　大兄！なんで私が霍元甲にはなくそ盛らなあかんねんっ！陳小旺にならするかもしれんけど（笑

　お願いですから、僕にタンパク質など盛らないでください･････。

劉さんが盛るタンパク質って、まさか体内精製した(ry

　やりそうな気がしたので･････

　カキウチやあるまいし・・・（笑

カキウチはチンカスやろが！
しかし、アイツどないしてるんやろ？
音沙汰なしやんけ！

>552 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/09/24(日) 22:54:40 ID:PH1pvUMB0
>　おや？また武壇スレがこっちに出張してきたか？（笑
>　日本でのんべんだらりと脳内武術をやってる人間と「功夫をやるために」香港の
>永住権まで取得してしもうたトニーさんとではそもそも根本的に武術に対する考え
>からしてちがうはずや。

そう。トニーは大いなる勘違い野郎ｗｗｗ

>それを意見の相違やの本人の考えかたが良くないの言うてもね、ニートやフリーター
>が大金持ちのライフスタイルを批判するようなもんでね。
>言うてることにそれなりの筋は通ってるように見えても、現実には無意味なことよ（笑

トニー批判に筋が撮っている事は認めるのですね。　金持ち万歳！

で、トニーは強いのか？どれくらい？ミルコぐらい？

>570
>>トニーは大いなる勘違い野郎ｗｗｗ
お前はクズ野郎www

>>トニー批判に筋が撮っている事は認めるのですね
お前がバカなことは認めるよ

↑本人

573はオレンジ

510 ：香港トニー：2006/09/23(土) 10:48:31 ID:np34OmyE0
まあ、福山に来て直接話しをつけるのなら、それでいいんじゃないか？
烏の考えが、俺には良くわからんが、問題は２点。

一つ目は、「隠されていた空手スレ」で俺が岩窟王の名で書き込んだ内容が気に入らないという。
烏は遊心流のはずで、特に桧垣の愛弟子ではない筈。　
それとももしかして、桧垣に信頼されている弟子のフリをしたいが為に俺に絡んできたのか？
書いた内容は今でも確認できる筈だから、興味がある人は読んでください。


二つ目は、

＞何か誤解があるようなので言っておくと、ココに書き込むのはこれが初めてだし、これ以外にココに書き込む気も無い。
＞私も、赤の他人が誰と仲良くしようと仲違しようと興味が無いし、知り合いが理不尽と思われる目にあったとでもいうのでない限り
＞そんな事に首を突っ込む気も無い、それにそうであればこのコテのまま直接物申すだけだ。
＞私はコソコソと名無しで人を罵倒したり、人の仲を裂くために煽るようなゲスなまねはしない。
＞見損なうな。

上のヒステリックな文章から推測すると、誰か第三者から何かの話を吹き込まれ、それに単純に反応したのかもしれない。
たぶん「俺に絡んできた名無しは、実は烏なんだ！！！」と俺が言っていたというような話。
なんで、今までの流れで烏の名がでてくるんや？　お前、自意識過剰だぞ・

とにかく、俺にメールや電話で事前に事情を確認せずに、いきなりここであんな事を書いて、
あとで実は違ってましたなんて事になると、恥かくのは烏の方なんだが・・・。



『烏くん、本当に恥かくことになっちゃったね！』

　もう、その話はやめませう。
トニー氏、烏氏、H先生、僕でもう話し合い済みです。

http://www.zippyvideos.com/5261985673384406/video_1/400k

>>572 劉タソ名無しで遠吠えか。よほど悔しかったんだね。

壁｜ω・）。○（つよい方の烏さんはたしか公園スレの方だったきがします）

詠春拳の梁挺が、またうちの師匠を唆して蔡莫拳のＤＶＤを作るみたいですぞ。
昨日、編集作業してました。　　今度も企画が没にならなければ良いが・・・。

　それは要注意だと思われ･････。

料亭は趣味悪いからなあ……。
よいものを嗅ぎ分ける鼻と、経営力はあるみたいだが。

梁挺師...彼の伝える詠春はいいんだがなぁ.....

彼の詠春はシンプルにまとまっていてわかりやすいからね。

梁挺は商売上手な人です。
それに比して七星蟷螂拳の李先生は、一時は日本でも名前が知られていたのに
今は・・・・。

　海外に支部を持ち始めてから、ちょっと変わったかな？
エドワード・麥さんに期待するしかないですな。

では、落ち目の李錦榮さんを援助する会でも作りますか・・・。

ところで、10月8日（日）九龍公園の功夫閣で、私はまた表演する事になりました。
めんどくさいけど。
香港剛柔さん、是非見に来てください。

　李さんは･････自業自得のような･････。

　表演会、行きますよ。
で、他にだれが来て表演します？

で、今度の表演型は？

功夫閣には、蔡莫派の劉標国術館ほか、いくつかの団体が参加しますが、
どんな団体が来るのかは、私も当日まで判りません。

運が良ければ、李剛さんや梁鑑光さん、李錦榮さん、麥永聡さんに会えるかも知れません。

>>589
猿だキーが演じる猿体操。

　おお、けっこうな豪華メンバーですな。
もしかしたら僕もむかしの先輩､後輩に会えるかもしれない。

で、型は？

　よし、ではそれを録画してJ-Kungfuの付録にしてもらおう･････（WW。

一応、編集は私がさせていただきますよ（Ｗ

モザイクしないで･････（WW。

香港は明日から3連休！！！
嬉しいな！！

　仕事が忙しくて、うれしくない！!

私は仕事が暇すぎて、うれしくない！！

http://www.amazon.com/Shaolin-White-Crane-Soft-Qigong/dp/0940871637/ref=pd_ys_home_pop_title/103-2703760-9916642?ie=UTF8
アマゾンで見つけた。
買ってみる？

犀獏拳基本浣腸

　　
�@南を向いて馬歩で立つ。胸の前で合掌する。
�A両手の小指と薬指を互い違いに組む。
�B中指と人差し指をまっすぐのばし前に突き出す。
�C胸の前まで手をひきもどし指先の匂いを嗅ぐ。

※技を使用したあとは必ず手をよく洗うこと。

＞鶴拳は同じ名前で、内容が全く違う物が多いからまぎらわしい。
北派に白鶴拳ってあったっけ？？？？

　北派ではないですけど、広東白鶴はチベット源流と云われています。

技術的には、福建白鶴とはずいぶん違うもの。

でも、このＤＶＤはショウリンと名乗っているようですが・・・。
とにかく、香港剛柔さんの研究には役立たないようですね。
この人、たくさん本は出しています。　内容は洪拳に似てたりするので、気になっていたのですが・・・。
洪拳は広く知られているので、もしかしたらあちこちの門派に逆取り入れされているのかも知れませんね。

おまけ。
洪家拳の用法。
http://kk.yi.org/forum/viewthread.php?tid=1305

>>604
敵が棍を打ち下ろしてくるのを「童子拝仏」で流しつつ両手で棍を掴むという
用法は、納得できない。
洪家門では、どの人も同じ事を言っているが本当だろうか？
この用法の出典は林世栄の本からだろうが、あの本も結構いい加減ですから。

受注があり過ぎて、休日返上で労働でありますが何か？
しかしこんなにつくってほんとに売れるんかいな・・？

岩窟王さま
没にならないように料亭師匠にも、日本のユーザーが
すごい多くて、期待して待っていますぜとお伝えください。
http://www.amazon.com/Batman-Handbook-Ultimate-Training-Manual/dp/1594740232/sr=8-1/qid=1159513003/ref=sr_1_1/104-8437198-9160745?ie=UTF8&s=books
アマゾンなら、こういう本が気になるのですが。
仕事もして恋もしてお勉強もやりつつ身体と技を鍛え、
毎晩自警団やる方法が書かれているとか。

香港剛柔さま
今年は大陸からの旅行団がわんさか押し寄せてきますので
お気をつけあれ。今日は広州東駅の香港行きゲートの
混雑をみて失神しそうになりましたので。まさに
筒井康隆「農協、月へ行く」のような風景でした。

華南在住さん。
とにかく、お体を大切に・・。

岩窟王さま
はい、ありがとうございます。
今日はどこぞの阿呆が工場付近の電柱をトラックでなぎ倒し。
昼から休みになりましたので、ゆっくりできてます。

毎日苦い漢方薬煎じて飲んでます。
この残り汁が練功にも使えないかなとおもいますが、
車前子、金銀草、伏苓・・・だめ、どれも打身や血行の
効果には関係ないです。

（ｐｓ）

あれ、中国から書き込めるようになったのですか？

ちょっと値のはるネットカフェでなら観れるようです。
国慶節やすみは毎年回線がパンクするので嵐の前の
静けさかもしれませんが。

＞＞嵐の前の静けさかもしれませんが。

そういえば中国政府は、朝鮮半島北部の高句麗は中国の地方政権だったと発表したそうな。
それに対して韓国は当然猛反発！！

中国の狙いは、高句麗が朝鮮側ではなく中国側だったと今から主張しておけば、将来、北朝鮮が崩壊したときに
その土地の権利を主張できるかららしい。

６１１さま（多分岩窟王さま）
高句麗・・・ってそんな唐の頃に滅びた国の事情をだされても、です。
その論理でいけば足利義満が明に朝貢してたので、日本もちうごくの地方政権だ、
っていう論理にも発展しかねません。

ちうごくって国の拡大解釈にもこまったもんです。

そういえば、劉標師匠に10月1日は国慶節ですねといったら、
10月10日だと言われた。

　はぁ？

と、おもていたら、「それは共産党じゃ、ワシらは国民党じゃ」と言っていた。
ちと、ビックリした。

　＞６１３
　そ・・・そらそうですって・・・（笑

皇紀や昭和で年号を語りたい方々と相通ずる心理ですね。

今、昭和にしたら何年かしらん？

８１年ちゃいますか

年取った実感が湧きますな・・・・。

平成生まれの人が入社してきますからね

突然ですが、質問です。
開門式と起式ってどう違うのでしょうか。

http://pr3.cgiboy.com/S/4657088/

香港トニーさん、こんばんは。
やっとサイトが出来ました。
一応、動画ファイルの形式は変えてますが、ちょっと重いかもしれません。
メール送りましたので、よろしくお願いいたします。
ガンガン、ダメ出しをお願いいたします。

トニーさんを隠し撮りしちゃった
すまん、あんまりかっこよかったんで・・・
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

何処のオッサンだ？

>>623
確かにトニーさんだ

オレなんかトニーの映像見つけたぜ！
http://www.muchosucko.com/video-ratherhimthanme.html

↑
たしかにトニーだ！

＞６２６
トニーさん美味しそうＷと言うか、嬉しそうＷ

南拳さん。
画像を見ました。　　全体としては良い感じです。　見たこともない蔡莫拳を
良く文章だけで再現できるなあと、少し感心しました。

問題は、まず、打つ方角というか、立ち方が違うというか・・・。
基本の馬歩の歩幅や高さはOKです。ただ、方角というか方向が違います。

�@「三角馬」をしっかり頭に入れてください。
南に敵がいると仮定すれば、「左前足は南東、右後ろ足は北西」になります。
正方形の対角線上に馬歩となります。
�A基本功その1については、托掌は腰からではなく、肩前から真直ぐ押し出します。
洪家拳の三展手みたいな感じです。また、最後の「パウ拳」は肘が曲がっているので、
自分の顔面を打つような感じになってしまっています。
肘を伸ばしたまま相手の顎を打ち上げる感じにしてください。

基本功その1も、「三角馬」です。
従って、左右１８０度ではなく左右９０度の角度で練習します。

三角木馬は痛いので嫌いです

追加。
突きの際、もう少し肩を出し肘を落としてください。
掛拳は打ち終わった時には肘はやや曲げてください。
托掌の打ち出す掌はやや、体の中心側へ向けてください。

岩窟王さま
ありがとうございます。こんなわかりやすい指導マニュアルは
はじめてであります。通信教育講座できるかも。
ところで国慶節と中秋節のやすみが大陸では
重なっているので、香港ではお登りさんがすごいのではないですか？

柔道家テコキさま
木馬も痛いそうですがやってるうちに脳内物質が
あふれてきて、痛みを感じなくなるそうです。
ほんとに痛くて苦しくて後の残るのは
言葉責めだそうです。

華南在住さま
香港は現在、大陸の成金お登りさんが一杯です。
地下鉄にも、バスにも、トラムにも、標準語が飛び交ってます。
しかし、なぜ中国人は女性に「しとやかさ」がないのでしょうか・・・。
蟹股で歩いたり、人前で鼻くそほじくったり・・・。
腋毛もそっていない人が多いし。

基本功その3

�@馬歩で南に向き立つ。　肘を腰にとる。
�A下半身不動で、右拳を下から前、上、右耳横、腰前と縦円を描いて一回転させ、
元の位置に戻す。間をおかず、コブシを顎の高さに打ち出す。拳心は上のまま。
打ち出したらすぐ引き戻す。
�B左拳も同様に行う。
�C一連の動作を身体の側面から見た場合、コブシの軌跡は、アラビア数字の「9」に似る。
一周して真直ぐ打ち出す。

岩窟王さま
いい意味でも悪い意味でも香港、という街の香りが
どんどん消えてゆきます。それにしても香港でも
同じようにやってますか、大陸女性たち。でも彼女たちが行くのは
SaSaや銅鑼湾そごうの化粧品売り場でありますが、
美しくなさそうですね・・・・

基本功ありがとうございます。
このワクワクした感じ、遠い昔に味わったような、と
おもってたら、「あしたのジョー」の葉書による通信教育
の感覚に近かったわけですね。納得。

明日のために・・・・。

蔡莫拳の基本功　その１ （改訂版）

　　　左式から
�@南を向いて馬歩で立つ。　両肘を腰にとり前腕は地面と水平にする。
�A左拳を右肩前に移動させ（この時拳心は下を向く）、上体を南東方向に捻りながら、南東の方向に裏拳（掛拳）を打ち下ろす。
打ち下ろした拳は左大腿部の外側に置く。　肘はやや曲げておく。　眼は南東を向く。
つまり、この動作の仮想敵は東に居るのではなく、南東である。
�B右拳を掌に変え右肩前に移動させ（この時掌心は南東を向く。四指は朝天）、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南東。　肘は伸ばしきらない。 このときの掌は、先ほどの掛拳と同様に右肩前から押し出す。
�C右掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。
�D左大腿部の外側に置いた左拳を顎の高さまで打ち上げ（南東）、すぐに左大腿部の外側に戻す。
顎を打ち上げる動作の際、肘はやや曲げたまま固定して打つ。


　　ここまでが左式。　続けて右式を行う。　
�Eまず南西の方向に視線を向ける。　臍前の右掌を左肩まえに移動させ、
上体を南西方向に捻りながら、南西の方向に裏拳（掛拳）を打ち下ろす。打ち下ろした拳は
右大腿部の外側に置く。　眼は南西を向く。
�F左拳を掌に変え左肩前に移動させ、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南西。　
�C左掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。
�D右大腿部の外側に置いた右拳を顎の高さまで肘を曲げずに打ち上げ（南西方向）、すぐに右大腿部の外側に戻す。（パウ拳）

以上で左右終わり。　左右を繰り返す。
一連の動作の間、馬歩は不動、膝もブレてはならない。
三角馬で行うため、左右の動作は１８０度ではなく９０度の開きで行う。
上体をしっかり捻る事。　掛拳とパウ拳の動作以外はゆっくり行う。

基本功　その4

これは基本功その1と基本功その2を組み合わせて物である。
�@南に向き、左掛拳で始まり一連の動作をおこなう。馬歩不動のまま、引き続き、西向きに右掛拳から一連の動作。
再度、南に向き左掛拳以下一連の動作を行う。　　ここまで計三回繰り返したことになる。
�A左足のかかとを軸につま先を外に開き、右足を一歩踏み出し、両足の前後を入れ替える。
南に向き右掛拳以下一連の動作を行う。東に向き左掛拳以下同様、再び南に向き右掛拳から始まる一連の動作を行う。

一歩につき三動作、これを前に進みながら行う。

�A

蔡莫拳の本先週買いましたが、お弟子さん全員強そうですね。
劉標先生は眼が怖いですね。

劉標師匠が興奮すると、口角から白い泡を吹きながら技を説明しだす。
そうなるともっと怖いです。

＞南拳さんへ
ここまでで質問はありませんか？　
私のコメントを元に研究して、修正後の画像ＰＵしてください。　
また、上達を確認するために、古い画像も残して置いてください。
文章でどれだけ伝えられるか不安でしたが、画像を見たら良くできているので
これからが楽しみです。

＞岩窟王＞ここまでで質問はありませんか？

トニー、武板ダケでも分身は何人いるんだ？

岩窟王さん

ありがとうございます。打つ方角と立ち方が違いましたか、ダメダメでしたね。
指摘されなければとんでもない癖をつけてしまうところでした（汗）
サイト作ってよかったです。
一つ質問なのですが、基本功その３は打ち出す方角は左右９０度でよいのでしょうか？
それとも正面に向かって打ってよいのでしょうか？

＞私のコメントを元に研究して、修正後の画像ＰＵしてください。　
＞また、上達を確認するために、古い画像も残して置いてください。

了解です！

　さすが南拳さん、熱心だね。

基本功その３は,馬歩は不動です。　正面を向いたまま左右の手を交互に打ち出します。
腰前のコブシを拳眼を上に向くよう内側にひねりながら前方へ跳ね上げ耳横を通って腰に戻します。
耳に付いたゴミを払うような感じの動作となります。
その後、すかさずコブシを返さずに拳心は上向きのまま、顎の高さへ打ち込みます。
打ったコブシはすかさず引き戻します。

基本功その1の動作の要領は、蔡莫拳の本の45〜47ページを参考にしてください。
三角馬は、確か、138ページあたりに解説があったと思います・・・。

＞＞643　　南拳さん
文章だけで、アレだけ再現できるのだから凄いですよ・・・。
正直ビックリしました。　実地で学んでも下手な人はたくさんいますから。

心配なのは、なんとなく北派拳法っぽい動きなので、以前に学んだ武術の癖が
抜けるかどうかが、今後の課題だと思います。

　う〜ん、なんか丹下段平とジョーを見てるようだな。

熱きこの師弟･････。蔡莫版「虎の穴」って感じだ･････。

ところでトニーさん、例のレストランどうなりました？気になります。

南拳さんよ。おぼえておけ!　トニーさんの唯一の弱点は「辛い料理」だ!（WW。

刺激が強いと髪の毛が減るので
私も辛い料理は苦手です

タンドリチキンはおいしいよ！！！

　あ、それまた行きたいんですが、どうでしょう？

おもいっきりインド料理じゃないですか
辛いんちゃいますの？

朝鮮人は禿げばかりなのか？

アンニョンハシムニカ?

アンニョンケシェプシヨ?

>>650
今日の昼に、もう一度行って見ます。
本日も閉店であれば、本当に潰れてしまったのかも・・・・。

>>651
お気に入りのインド・ネパールレストランでした。
客が余り居ないし静かなので気にいっていたのでしたが、客が少なすぎて・・ほぼ私の貸切状態でした。

モモ食いたい。
ダールマハラジャ食いたい。
タンドールチキン食いたい。
昨日食ったか。
昨日食ったホウレンソウカレーうまかった。

アンチュンインチキカ？

トニーさん、例のところどうでした？

>>658
香港剛柔さん、
すいません、客との商談の都合で違うレストランで昼食をとりました。
だから、まだ未確認です。

岩窟王さん

いやぁ、イメトレは得意なんで。
やはり、北の動きっぽくなってますか・・・結構混ざっちゃってますからねぇ。
その点を念頭に置いて、抜けるように、というか抜けるまで練習します。

香港剛柔さん

よく憶えておきます。
トウバンジャンとにんにくをきっちり効かせた炒飯なら、ＫＯできますかね？
辛い料理は得意分野なのです。あはは。

・・・すいません、調子に乗りすぎました・・・orz

＞南拳さん

動画を見た限り、洪家拳を修行されていらした割りには、北っぽく感じました。
なぜでしょうか？　　考えられる理由としては以下３種。
�@「南拳さんの洪拳の先生が既に北っぽかった」
�A「南拳さんの練習量が、洪拳より北派の方が多かった」
�B「南拳さんは生まれつき北派向きで、南派の動きは馴染めない」

まあ、も少し様子を見るとしましょう。

南派は、どちらかというと空手に近いですから、
http://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html
これを見て前腕部や脇の締め具合などの雰囲気をイメージしてください。

北派や詠春拳などは、突き離すような力の出し方ですが、南派は押し込むような
力の出し方です。この違いは、感覚としては全く正反対に感じます。

　トニーさん、よっぽどこの動画、気に入ったんですね。

上地流は、空手の他派に比べて南派中国拳法らしさを感じます。
特に白眉拳に似てる気がします・・・。

　う〜ん、また新説が･････（ww。

　よし、帰宅してから見比べてみよう･････と666ゲット!!

http://www.pakmei.org/kungfu.htm
白眉拳じゃ！！

　ずっと前、動画でみたら、やたら動きが速かったような気がしたんですが。

今、動画を検索中です。
動きの速さは、演武用に意図的に速く行う場合がありますのでお気をつけください。
動作や招式に重点を置いて比較されてみては如何でしょうか？

　動画としてはこれがあります。

http://www.youtube.com/watch?v=LAw3UofFo4A

でも、正直云って、以前聞いていたのは、白眉は内家拳に近いと云う話だったので、
???だったんです。

>>670
見ました。ビックリしたです。　
全然雰囲気違いますね。
蔡莫拳のあの弟子に数人元白眉拳出身の者がいるのですが・・・。
まあ、洪家拳も海外版と大陸版、香港版、台湾版とそれぞれ違うので最近はややこしいですね。

クリソツだ。同じ拳法と言われても全く違和感が無いね。
>662のサンダイルイと>670の白眉拳。
速さが違うだけのようだ。
だがむしろ、當山師範のほうが眉が白い。

>>672
ワロた！！！
http://www.youtube.com/watch?v=WEL_GpG15dg

上地流の三十六も、白眉拳も
独特の背中、というか肩甲骨の使い方をしている。
一見猫背気味にする力の出し方は、類似性があると私は思います。

　表演者の慌てふためきぶりを見ると、短打バージョンの蔡李物のようにも･････。
たしか四川のほうの拳法と云う事で、チベット源流の広東白鶴にも似てなくもない
ような気が･････。

＞＞短打バージョンの蔡李物のようにも・・・・・。

その代表が有名な譚家三展拳ですね（Ｗ

あれは、ちょっとねえ（WW。

岩窟王さん

師匠は北派少林系の方が得意だったので

＞�@「南拳さんの洪拳の先生が既に北っぽかった」

これだと思います。

＞�A「南拳さんの練習量が、洪拳より北派の方が多かった」

これも、あってるような気がします。
というのは、一時期北派の鷹爪拳と蟷螂拳を集中してやってた時期がありまして
その頃のモノが残ってる可能性が大なのです。
特に、股関節で力を導く癖があります。

＞�B「南拳さんは生まれつき北派向きで、南派の動きは馴染めない」

この点については考えたことはなかったです。
そうであってほしくない、というのが心情です。

とにかく、練習あるのみです！
さー、やるぞー！！

トニー＝洪家拳を裏切った奴。　蔡莫拳とやらが洪家拳より優れていると思えるか？
ダメな武術ならここまで有名になるわけないし、実力のある武術ならもっと名前を知られてもいいはず。
蔡莫拳？？？？常識で考えてみれ。

洪家拳も有名になったのでダメになったのかも知れないし。
蔡莫拳はこれからもっと名前を知られるようになるのかも知れないし。

ものは言いよう。

洪家拳と蔡莫拳の具体的な違いや、なぜ蔡莫拳の方が優れていると思うのか、
聞いてみたいものだ（ｗ

とても面白いとおもいました。南派に向く体とはどういう体なのでしょうか？

トニーの自作自演。　蔡莫にキョーミある奴なんかいるわけネー。

６７３のおじいさんのパクメイはすごいです。あの年であんなに動けるとは。

あ、私とニーさんではないです。ただのとうしろう。

早送りしてあるんだヨ！！
途中、前を横切るオッサンの動きも早いゾ！！！

南派に向く体とは、まずナンハ歩きが出来ないとダメ。

ナンパに向くカラダ？

やっぱ、ちんこが太くなきゃ駄目かな？

>>688
駄目。

とにーさんの南派、北派の向き不向きの意味は、身体の事じゃなくて
性格のことでは？
以前、性格が技に影響するとか書いてなかったっけ？

上半身が発達してる（発達しやすい）人→南派
下半身が発達してる（発達しやすい）人→北派
でおｋ？

巨乳→南派
巨根→北派

692
成る程そうゆうことだったんですね。
真実は小説より奇なり。

今日はパソコンの調子が良いみたいでｗ
久しぶりにyoutubeの画像が見られました！（といっても、ほとんど
連続写真状態ですがｗ）
>>673
が蔡莫拳の画像ですよね？
何処かで聞いた通り確かに上体を背骨から撓らせて
力を発してありますね！
私が過去に見た事のある門派では
少し形意拳に似ているかな？、との印象を受けました。
知識乏しくてスミマセン。
細部や流れが良くわからなかったのが残念です・・・
早くもっとマシなパソコン買わなきゃ・・・・

菊千代さん、それ蔡莫拳違う・・・
蔡莫は「choi mock」です。

>>695
あ、ホントだ！！（￣□￣；）!!　
よく見ると「bok mei」と・・・・
ありがとうございました。
いや〜〜お恥ずかしいｗｗｗ

もしやと思い、以前「北派螳螂スレ」にトニーさんに
貼って頂いたにもかかわらずどうしても見る事の
出来なかった蔡莫拳の套路の動画を今クリックしてみたら
な、何とちゃんと見ることが出来ました！！
いや〜速いですね〜〜〜！！！
確かに部分的に見たら螳螂拳に似てると思いました。
良いですね〜〜〜蔡莫拳♪凄いです！！
やっと拝見する事が出来ました・・・（｡´Д⊂）

いつか、あんな風に動きたい・・・

トニーさん、サイトのアドレスを変更しました。
メール送ってますので確認お願いいたします。
新しい動画もアップしました。
・・・すいません。全然進歩してないです・・・orz

　いや、ひとりでも、おそわった事から、練習して確実に進歩している南拳さんはすごいですよ。

見習いたいぐらいです。

　今日はこれから、トニーさんの出演する表演を見に行きます。
型は「猴打」。

＞香港剛柔さん
そう言っていただけると励みになります。
凡人ですけど、その分はなんとか知恵を使って練習していこうと思います。
「猴打」と言えば蔡莫拳の本の巻末にあった中級套路ですね。
おいらはそこまでいくのに何年かかるかなぁ・・・

洪拳はもうやらないのですか？＞南拳さん

＞南拳さん
基本功その３の画像を見ました。
ほぼ、合っています。　　相手の顎を跳ね上げるように右手を一回転させて、
すかさず、真直ぐに右拳を打ち出します。

今日から、馬歩拗歩拳に動作を付け足します。
今までは、左向きになり右拳、右向きになり左拳でしたが、
以後は、左向きになり右拳、さらに続けて左拳、右拳と三連打してください。

>>702
もうやりません。実際問題、おれには兼修は無理でした・・・orz

＞岩窟王さん
わかりました。三連打をメニューに加えます！

基本功其の一を、以後「車輪手」と呼称します。
さて、車輪手の動作上の注意点を・・・。
まず、梳手が上手くできていないようです。また動作の緩急も説明したいと思います。

右掛拳、左托掌、そして「」、更に顎打ちとの流れですが、
動作リズムでを区切るとすれば、右掛拳、左托掌が一動作。続いて梳手、顎打ちが二動作目になります。
しかし「右掛拳、左托掌」は同時に行うのではなく、ややずらしてください。
「梳手」はもう少し肘を落とし脇を締めてください。
手首は手の甲側に曲げ、左梳手の指先が打ち下ろした右手の肘関節に軽く触れるようにしてください。

＞南拳さん
工字伏虎拳の手直しや虎鶴双形拳は、やらなくていいんですか？（Ｗ


基本功其の一を、以後「車輪手」と呼称します。
さて、車輪手の動作上の注意点を・・・。
まず、梳手が上手くできていないようです。また動作の緩急も説明したいと思います。

右掛拳、左托掌、そして「梳手」、更に顎打ちとの流れですが、
動作をリズムで区切るとすれば、右掛拳、左托掌が一動作。続いて梳手、顎打ちが二動作目になります。
しかし「右掛拳、左托掌」は同時に行うのではなく、ややずらしてください。
「梳手」はもう少し肘を落とし脇を締めてください。
手首は手の甲側に曲げ、左梳手の指先が打ち下ろした右手の肘関節に軽く触れるようにしてください。
梳手と顎打ちは同時に行ってください。左梳手を下に押さえ込む力で、右拳を上へ跳ね上げると考えても良いでしょう。

>>701
来年の2月の来日時に、この「猴打」も教える予定ですので、
南拳さん、今から本の写真を眺めてイメージトレーニングや、広東語の辞書片手に解読作業を始めてください（Ｗ

基本功その３の注意点。
最後の顎突きは、肘を伸ばしきって突く。　戻す手はすばやく。
イメージとしては、打ち出す時よりも戻す手の方が速い感じで打つ。「収快過出」

http://www.zippyvideos.com/5261985673384406/video_1/400k

この師匠の動きと、昨日の自分とを比べたら大分違うですね。まいった・・・。

>>708
糞にたいな動画貼るな

＞岩窟王さん

「洪家拳」と「蔡莫拳」
宝物を二つしまうには、おれの引き出しは狭すぎました。
そして、おれは蔡莫拳を見につけたいです。

＞来年の2月の来日時に、この「猴打」も教える予定ですので、
＞南拳さん、今から本の写真を眺めてイメージトレーニングや、
＞広東語の辞書片手に解読作業を始めてください（Ｗ

物凄く嬉しい反面、自己の力量を鑑みるにとっても不安です。
が、気合いいれて練習します！！
>>708の動画の動きををしっかりイメージしておきます。

蔡莫拳なんかに転向して後で後悔するぞ

まぁ、有名な表演洪家拳だったわけだし・・・

洪家拳は表演なんかではない。
伝統武術であり護身、健身に優れている。
香港の劉家良、劉家輝も洪家拳の達人である。　
彼らの映画を観れば、洪家拳が表演ではないのは一目瞭然である。

>>712は洪家拳は表演といってるわけでなく、
南拳さんが習得した洪家拳が、
有名な表演洪家拳といってるのでしょw

表演用の洪家拳なんてあったのか？

あるよ。
やたら速く全体的に軽そう。

なんだぁ、南拳さんっていわゆる表演の人だったのかぁ...なんか失望。
つまりは太極歴２０年とかの偉そうなバアサン連中とかと同類項？

南拳と名乗りながら、師匠は北派っぽく、本人も北派の修行期間のほうが
メインであったとここにきて語る...なんじゃこりゃ〜！

真面目に取り組んでる人を茶化すのはよくありませんよ

洪家拳はどうも日本にはまともな先生がいないようだし、
この機会に蔡莫拳に転向するのは賢い選択かもよ。

そんなことはない。
拳武会には素晴らしい洪拳があるし、強い。

真武会の五関氏は？

あの人は何故か総合格闘技を教えてるらしいぞ？
昔、なんかのスレに書かれてたが、中国武術習いたくて見学行ったら、生徒さんがエビやらされてたらしい。 。

それはそれで強くなれるだろうな。
伝統武術＋現代格闘技ってスタイルか。

一時期、北派の鷹爪拳と蟷螂拳を集中してやってた時期があったけど、別にメインでやってた
わけではないよ。
表演用・・・言い得て妙だなぁ（笑）
でもね、最近知ったんだけどおれの工字伏虎拳はあそこのやつと別物だったんだ。
これは、おれもちょっと衝撃だったんだけどね。
でも、林世栄直系でないことは一緒だけどね（笑）

　　　ノノノハヽ トニー！分身は止めろ！
　　　川�Vo�V从
　　　/ ⊃(￣￣'""’ヾ
　　￣￣￣￣~':;:,　ミ ,.'';:ヾ￣￣￣￣
　　　　　　　　ザバァー ,.'';:ヾ
　　　　　　　　　　.,ヽ :'';:ヽ ,.'';:ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ :,":,ﾉﾉハ'';ヾ
　　　　　　　　　/⌒ヽ川 ;’＊’）
　　　　　　　　　{　　　／ι J　　　　＿__
　　　　　　　　　ヽ　　（＿⌒')')　　(三(@
　　　　　　　　　　に二二二)
　　　　　　　　　　 _）　　　r'
　　　　　　　　　 └───`

>>725
本当に存在してるのか知らないけど、
かなりの実力を持った師匠が、あえて表演系を騙るというのも何だかおかしな話ですね。
師匠がおかしいというか、あなた自身何か偽ってませんか？
「中国武術は強い」という方向で発言をされる方は、
まずご自身の師系などは出来るだけ明確にするべきでしょう。

>>727
そこまで言われるんなら語りましょう。
師匠が表演系を騙った、というわけではなくてですね。
有体に言えばおれの勘違いだったわけですが・・・
師匠はもともと上海〜台湾に留学してたんですよ、十年以上前の話です。
それで、日本に戻ってきた時に東京で洪家拳を指導している場所があると聞いて
そちらに行きました。そこはしばらくしてやめたということですけどね。
ここまでは、この間直接師匠から聞いたお話。
でね、おれはその時の話しか知らなかった、というかおぼえてなかったわけで。
それで、最近までその先生が師匠の師と思ってた。
先日、その先生の映像を見ました。技法構成、表現、が全然違いました。
三展橋からして全く違う。

ちなみに、おれの師匠は精武体育会の出だそうです。

練習洪拳、
以慢為主、
慢中用力、
越慢越好。　　

　　　ノノノハヽ トニー！分身は止めろ！
　　　川�Vo�V从
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私の洪拳の師匠。　　林鎮誠師匠です。
http://www.hungkuen.net/report-lcseuro05.htm

　　　ノノノハヽ トニー！分身は止めろ！
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岩窟王さんらにちょっと伺いたいのですが、
洪家拳の林祖大師の一門では現代格闘技のそれなりのファイター相手に、
中国拳法だけの技術で十分対応できて、（過去に習った武道・格闘技の経験等は一切関係しないで）
しかもそれらを打ち負かせる程の門人というのはざらにいるのでしょうか？
南拳氏とその師匠（存在は不明）というのはそういう人達らしいんですけど。
聞くところによると、香港伝の洪家拳を教える日本の団体でも、
競技散打だの総合格闘技だのを取り入れて、なんとかしてる有り様じゃないですか。
（まぁ、それらの会の人達も何だかんだ言って否定するんだろうけど・・・）
果たして、鷹爪拳やら洪家拳やらの拳技だけで、現代格闘技のファイター相手に
互角かそれ以上に戦うことなどできるもんなのでしょうか。
それ聞いただけでも南拳氏は胡散臭いと思いましたけど。ｗ
しかも、ここへ来て「おれの勘違いだった」とか言ってる始末で。

それなりのファイターの定義がわからん。
しかし、ルール次第でどうにでもなるだろ。
知り合いの長春の人は、フルコンルールで極真の黒帯とスパーし、互角以上に渡り合っていた。
あくまで、スパーだから、試合ではないが。
これが極真の全日本クラスなら、当たり前だが、簡単に負けるとは思うが。。

727さん、
これは、洪家拳だけでなく、伝統武術、古式武術全般について問われる問題ですね。
まず、結論から言うと、「戦える人もいるが、多くは無い」でしょう。
なぜかと云うと、練習の仕方に問題があるからです。
伝統の技を覚えて実際に使う事が出来たとしても、いざ街の喧嘩や試合での
駆け引きとなると、上手く実力を発揮できない場合があるからです。
　積極的に現代格闘技の人と交流を持ち、相手に対する対応に慣れているなら問題ないでしょうが、
緊張感ある試合などの経験の無い人は、本番に精神的に弱くなっています。

単なる型の演武をとっても、日頃通っている道場では普段は上手く出来るのに、
型試合の当日の体育館では、緊張して動作を間違えたり武器を落としてしまったりする事と同様です。
試合に強くなるには精神的な慣れも必要だと思います。

格闘技を名乗るのあれば、伝統や現代を問わず実際に戦えるものでなくてはなりません。
しかし伝統武術や中国武術が、現代格闘技に比べて劣っているイメージが一般にあります。
　その理由の一つは、技や力が劣っているのではなく、対人練習の内容に問題があるのです。
他の理由は、伝統武術の用法を、現代武術の習慣に合わせて使おうとして失敗する場合です。
これについては、今後機会があれば解説したいと思います。

　　　ノノノハヽ トニー！分身は止めろ！
　　　川�Vo�V从
　　　/ ⊃(￣￣'""’ヾ
　　￣￣￣￣~':;:,　ミ ,.'';:ヾ￣￣￣￣
　　　　　　　　ザバァー ,.'';:ヾ
　　　　　　　　　　.,ヽ :'';:ヽ ,.'';:ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ :,":,ﾉﾉハ'';ヾ
　　　　　　　　　/⌒ヽ川 ;’＊’）
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　　　　　　　　　ヽ　　（＿⌒')')　　(三(@
　　　　　　　　　　に二二二)
　　　　　　　　　　 _）　　　r'
　　　　　　　　　 └───`

ＩＤ::cEknKI8H0は　そろそろＡＡ粘着止めてくれないか？
荒らすだけで意味が無いレスは見苦しいよ

>>734
私が以前２ｃｈで見た長春派の人の書き込みによると、
「あそこでまともに戦える人など今はいない」というようなことを言ってましたけどね。
（それ以前にはフルコン空手出身の人がいて、その人だけは戦えたとか言っていたような）
中国拳法とかって、「ノールールなら自分達は強い」とかいう思い込みの人達が多くて困るんですよ。
試合なんか死んでも出ないという人も結構いるし。ｗ

>>735
やっぱ微妙なんですね。
南拳氏の場合、
＞積極的に現代格闘技の人と交流を持ち、相手に対する対応に慣れているなら問題ない

これに相当してると思われますが、あくまでそれ以前にやっていた正道カラテ暦（６年）という経験を、
今現在の自分の格闘の実力とは何ら関係ないことだと、頑なに否定してるわけです。
で、師匠に関しては試合などの経験は無いが、自分より全然強いんですと・・・
どうなんでしょう。

くそ！！明日も演武させられる羽目になった・・・。
今時珍しく、インチキ「神打」を披露する団体も来るらしい。
ガラスの破片の上を裸足であるいたり、焼けた鉄鎖を素手で触ったりするアレよ。

長春と言っても有名所だけでも研究会と伝習会があるし、他にもコウブ会なんかも長春派だな。
全て、李英先生の弟子や元弟子だったはず。

てか、李英先生は強いよ。気になるなら、李英先生にスパーお願いしたらどうかな？
失礼のないように頼めば受けてくれるんじゃないの？

武板にもカの字さんやSWさんが長春派のコテとして、今もいてはるが、二人ともかなりの強さだ。
空手や柔道の並の黒帯ではとても敵わない。

>>739見世物の気功なのですか？

>>740
ほう、Ｌ先生ですか。
以前Ｌ先生の直弟子の友人と付き合いがありましたよ。
まぁ、詳しいことまでは言えませんけど、その時に、
「先生を測りにかけるようなことは一切できない」と言っていました。ｗ
って、こんなこと言ってるとSWさんとかが、「じゃあ、オフやろう！」なんて出てくるからね。困るよ。ｗ
それなりに格闘技経験のある人というのは、俺からしたら純粋中国拳法家ではありません。

カの字さんは？
あの人はラガーマンだったが、武術、格闘技の類は中国武術のみ

他にも彭先生も中国武術のみの方だが、達人だ。
11月3日のセミナーに参加してスパーか何かをやってもらえよ。

あの・・・。
私も一応純粋中国拳法家なのですけど・・・・（Ｗ。

現代格闘技やってて中国武術家に負けて弟子入りってパターンはあるが、
大概はそもそも現代格闘技練習者としてのレベルが低いって感じなんだよな。

>>彭先生
彭老師はすごいですね。
自分は動画でしか見たことがありませんが。

表演服の帯にアイロン掛けてたら焦がして穴あけてしもた・・（泣

　いそいで湾仔の「功夫サプライ」に買いに行こう。

いや、ほんとに焦ります、慌てます。
化学繊維の物はホント熱に弱いですね。

　それも困るが、アイロンのかけ方をよく知らないトニーさんにも困ったも
のだ･････(WW。

すいません・・・。ちょっと他に気をとられた隙に・・・。
アイロンに、ネチャッと溶けた生地がくっ付いてしまいました。
本日の表演は、どこぞの団体の設立11周年記念パーティらしいです。
表演済んだら、タダ飯食えるのが嬉しいです。
最近、ビンボーですから・・。　来月、会社の事務所ももっと安いところへ移転します。

あとで、時間があれば本をお渡しします。

Ｊカンフーの記事ネタになるかと思い、洪家拳の用法を文書で書き出してみたが、
結構、こういった作業はめんどくさいですな。　　
読者ウケしそうな龍、蛇、虎、鶴、豹の五形の用法や、対打なんかにが良いかと思ったが
実地なら簡単な説明が、文字にしたら凄い労力になるんですね。
やる気無くなった・・・。

>>やる気無くなった・・・。
そんなっ。

蔡李仏拳は推手とかもあるのでしょうか？

あるんでないかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パン！パン！
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　 　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　　　　　　　 |　＊ 　( _●_)　 ミ
　　　　　　　彡､　　　|∪ |　　､｀＼
　　　　　　/　 ＿ 　　|_,,ノr::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　　 　〃　(＿＿＿）　 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　　　　|　　　　■:;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　ヾ 　|　　／ヽl::::::::::::::::::ｌ:::::::::::〃:::::::::::::::ヾ::::ｊi
　　　　　　　|　/　 　 |::::::::::::::::::、:::＊::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　　　　∪　　 　,}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
　　　　　　　　 　　　 {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　　　　　 　 　 　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

南拳さんは詠春の標指迄できるそうだから、普通に詠春道場開けばいいじゃん。
詠春習いたい人そこそこ多いよ。サイバクなんざァ所詮ここ日本では色物扱い。
詠春教えりゃ飲み代位稼げるよ。

標指が出来るかではなく詠春拳で格闘や護身が出来ること、生徒をそのレベルに出来るかが重要ではないでしょうか。
現代では型を一通り知っているかどうかだけでは教室を持つに値しないかと、しかし逆に尋橋までしか習っていなくとも上記のことが出来るなら教室を持ってもよいのでは。

>>760
強くなりたくて詠春拳を選ぶ奴より、なんとなくかっこいいから詠春拳を選ぶ奴が多いだろうから、
型を覚えてる人のほうが喜ばれると思う。

詠春拳はカッコイイ……のだろうか？
動きが小さく地味だし、シンプル過ぎて面白味の薄い門派だからイメージが湧かないな。
ブルース・リーの人気も今や過去のものだし。
同じ南拳ならチョイリーフッや洪家拳の方がカッコイイと思った。
でも日本じゃ知名度的には詠春拳≧洪家拳＞チョイリーフッだから仕方がないのか。

＞＞南拳さん
詠春拳で飲み代稼いだら、今度おごってくれ（ｗ

格闘技としての意義を拝して、単に体育、体操として型だけを学ぶのなら、
洪家拳が一番適していると思う。
詠春拳は動作が小さすぎて、上肢は殆んど鍛えられないし、蔡莫拳は型を演じても１分程と短いし、やはり格闘用の動作しかない。
それに比べて、洪家拳の工字伏虎や虎鶴双形は型を演じる所要時間は５分くらいあるし、鍛錬用の動作が多く含まれているから、
体操としては充分な内容だと思うよ。

洪家拳の型には、劉家拳、箭掌、工字伏虎拳、虎鶴双形拳、五形五行拳、鉄線拳。
箭掌と鉄線拳は忘れてしまった。
武器は胡蝶双刀、ヘキカ単刀、劉家棍、英槍、双龍刀などを学んだ。
胡蝶双刀、英槍、双龍刀も忘れてしもた・・・。
ヘキカ単刀、劉家棍はけっこう見栄えのする型でしたよ。
双龍刀は見た目はカッコ良いが、内容の薄い型でした。

双龍刀
http://www.hungkuen.com/video/lamchun.mov

>>詠春拳は動作が小さすぎて、上肢は殆んど鍛えられないし
結構、そうでもないよ。

岩窟王さんは広州詠春拳もやられていたそうですが、香港のものとはやはり違いますか？
自分はアメリカで香港のものを学んだのですが、広州のものは未見なのですの。
よろしければ何か書いていただけないでしょうか？

>>なのですの。
アハハ、お嬢様みたいな口調になってしまった(ｗｗｗｗ

香港と広州の詠春拳は、かなり違いますね。
面白いのは、同じ詠春拳なのに互いに憎みあうというか、
けなし合い敵意むき出しなのです。
　技術的な違いでは広州には圏手がありませんでした。
また、基本中の基本である子午拳からして、全く異なる理論、要求でした。
誤解を恐れずに書けば、広州の方が内容が複雑で多用であり、
香港の物は、物理的に解釈し易く整理されていると感じました。
言葉を変えると広州は伝統中国武術色が濃く、香港は西洋格闘技っぽいです。
チーサオも、広州のものは力の入れ加減が微妙で、かなり難しいです。

もう一つ、一口に広州詠春といえども、私が見ただけでも３種の異なった風格の門派があり、
また、香港詠春も絶えず他流派や、広州詠春を取り入れたりしていますので、用心してください。

>>759さん
2ちゃんで詠春のことを語ったことは、ほぼないのですが。
どうして、標指までできると思ったのですか？

＞岩窟王さん
儲かりません（笑）
でも、もし儲かったらご馳走させてください。

広州詠春拳のＶＣＤも各派それぞれ出ているので、入手してみたらいかがでしょうか？

＞香港と広州の詠春拳は、かなり違いますね。
＞面白いのは、同じ詠春拳なのに互いに憎みあうというか、
＞けなし合い敵意むき出しなのです。
どの武術でも似たようなものですね。
私の所属していた団体も同属嫌悪的に同じ詠春拳団体に、敵意、あるいは挑戦意識のようなものが強かったです。

＞技術的な違いでは広州には圏手がありませんでした。
少し内容が想像し辛いですね！
圏手がないとあるとでは、スタイルがかなり変化してしまう気がします。
套路にも対人技術としても無いということですか？

＞また、基本中の基本である子午拳からして、全く異なる理論、要求でした。
これはやはり「膝下」と「肘」と「体幹」でしょうか？
違いが出るとなるとこのあたりになると思うのですが。

＞誤解を恐れずに書けば、広州の方が内容が複雑で多用であり、
＞香港の物は、物理的に解釈し易く整理されていると感じました。
＞言葉を変えると広州は伝統中国武術色が濃く、香港は西洋格闘技っぽいです。
＞チーサオも、広州のものは力の入れ加減が微妙で、かなり難しいです。
香港の詠春拳は中国武術の中でも特にシンプルですが……。
VCDを探してみます。

私が学んだのとは違いますが、広州詠春です。　動画もあります。
http://www.ykfung-wingchun.com/

香港詠春の小念頭の最初に出てくる子午拳は、脇に構えたコブシを立拳に変えつつ
一旦身体の中心線に移動させてから、そこから真直ぐ打ち出す。
コブシを身体の中心線から直線的に打ち出す事を強調している。

一方、私が学んだ広州詠春は、脇に構えたコブシをひねらずにそおのまま肘ごとからだの中心線まで移動させる。
つまり、コブシだけでなく前腕ごとからだの真ん中に持ってくる。このとき拳心は上向き(仰拳）。
仰拳を立拳に変化させる際の前腕のひねりを利用して、前腕を一本の棒のように前方に打ち出す。

同族嫌悪は詠春の伝統かもしれないのだが
それは日本に持ち込んでほしくねぇもんだな。

続き。
だから、広州詠春の方がより短い距離での打拳を要求される。
どちらもコブシを身体の中心から打ち出すという事については同じだが、
その効果や要求は全く異なる物になる。
　広州詠春では肘は絶えず身体の中心を通らなければならない。
これを「埋肘」或いは「埋午」と云う。

参考になりますでしょうか？

>>775
銭さんのことかな？

>>777
中国からの留学生と食事中に雑談をしてたら
某武板の某スレのことが話題に上ったので
「日本人が香港で習ってきたものを日本に広めようとするのに
中国人が日本へ乗り込んできて邪魔をするってのが気に入らん。
大陸のやつらは大陸でおとなしくしていろってね。」
と言っただけ。
最終的にメイドカフェに連れて行くことで手打ちにしてもらいました。

メイドカフェで手打ちとは、また扱い易いでしたね（Ｗ

>>776>>774
ありがとうございます。
たしかに直拳一つにしても、ずいぶんと違いますね。
関節の使い方が複雑なように思える。
VCDは海外AMAZONで通販出来そうなので見てみます。

>>南拳さん
新しい画像まだですか？（Ｗ

あのさぁ、把握したんだけど、漢字読めないんだけど？

＞岩窟王さん

すいません、もうちょっと待って下さい・・・orz

>>774
>つまり、コブシだけでなく前腕ごとからだの真ん中に持ってくる。このとき拳心は上向き(仰拳）。

初心者丸出しの質問でスイマセン。「拳心は上向き（仰拳）」の部分ですが、
この時、手の甲が上にくるのでしょうか？それとも下にくるのでしょうか？
仰拳について調べてみたのですが、いまいち分からなくて、想像できませんでした。

拳心は上向き（仰拳）とは、手の甲が下になります。

ちなみに、掌心とは手のひらの事。　拳心だとコブシを握った状態での手のひら側の事。
拳輪はコブシの小指側。　拳眼はコブシの親指側。
仰拳とは拳心を上に向けた仰向けの状態。　俯拳は手の甲を上に向けたうつ伏せ状態です。
俯拳は平拳とも云います。　立拳は拳眼側が上。

ググッたらすぐ出てきたぞ！！！　
書くの大変なんだから、ちゃんと自分で調べてね。


＞＞中国拳法では拳を用いる技のことを一般に「捶」といい、
直線的に突く技を衝捶・偸心捶などという。
また突く時の状態によって登山拗歩捶とか進歩順歩捶などというが、
拗歩捶とは前に出ている足と反対の手で突くものであり、
順歩捶とは前に出ている足と同じ側の手で突くものである。
突くときの拳の形状には拳を竪にして突く竪拳、横にして突く覆拳（陰拳）、
甲を下に向けて突く仰拳（陽拳）がある。
以上月間「空手道」編集部編『武術用語小辞典』より。

>>785
ありがとうございました。

>>786
いや、ググったんだけど、よく分からなかったのよ。ほんと。

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

面白いので許す（Ｗ

＞岩窟王さん

動画アップしました。
よろしくお願いいたします。

車輪手の動作上の注意点を・・・。
まだ梳手が上手くできていないようです。全体的に速すぎ、初心のうちはゆっくりでもよいから丁寧に。

右掛拳、左托掌、そして梳手、更に顎打ちとの流れですが、
動作をリズムで区切るとすれば、右掛拳、左托掌が一動作。続いて梳手、顎打ちが二動作目になります。
しかし「右掛拳、左托掌」は同時に行うのではなく、ややずらしてください。
右掛拳の力点は自分の顔面あたりの前方です。膝まで打ち下ろすのはフォロースルーです。　
画像を見た感じでは膝頭に近いあたりが力点になっているように思います。
　取りあえず、この動作が決まった時点で定式とします。一度止まってください。
この定式は胡蝶掌の馬歩式版のイメージで判るでしょうか？

「梳手」はもう少し肘を落とし脇を締めてください。
手首は手の甲側に曲げ、左梳手の人差し指、中指先が打ち下ろした右手の肘関節に軽く触れるようにしてください。
画像を見ると手の平側に手首が曲がっています。これではダメです。
また左梳手の親指が身体に触れるくらいもっと脇を締めてください。
梳手と顎打ちは同時に行ってください。左梳手を下に押さえ込む力で、右拳を上へ跳ね上げると考えても良いでしょう。
　重ねて書きますが、速く動きすぎです。もっとゆっくり粘る様にしてください。
ところで、車輪手しながら、前方へ移動しているのはナゼですか（ｗ


三連打も速すぎます。　突き手の肘は伸ばしきってはいけません。
膝がブレないように注意して背中、肩を使って、短く重い突きを打つ様に心がけてください。
三連打の練習目的は、すばやく一気に三回打つのではなく、馬歩を固定した状態で左右の突きを出す事により、
腰、背中、肩のひねりの感覚を養うためです。　勘違いしないようにしてください。

おれは蔡莫拳には実はそれほど興味ないんだけど、
（じゃあなぜこのスレ覗いたかはおいといてｗ）
>>790,791
みたいな個人的な話をみんなで共有できるところが２ｃｈのいいところだなぁ、
なんて思いました。
お二人とも頑張ってくださいネ！

補足。

全体的に脇が甘いです。　もっと隙の無いように動きをコンパクトに纏めてください。
正直なところ、蔡莫拳の表演版みたいな感じで、ある意味私にとっては新鮮です（ｗ
肘を落とし、粘りを持った力の出し方を考えて見てください。ヒントは既に与えています。
　　空手に似ているのです。空手といってもいろんな流派がありますから気を付けて。
とりあえず劉標師匠の動画は、忘れてください。　あのイメージはもっと高度な物です。
私に出来ませんから（ｗ
　腕を短く重く使うなら、体幹部を利用しないと力が出せません。　腕を動かすのではなく、
体幹部である腰、背中、肩をねじる事によって力を出します。
　以後は自分では遅すぎるくらいの速度で練習してください。
洪家拳の三展手を知っていますよね？　あの力の出し方で、一挙動ずつゆっくり丁寧に動いてください。
すると、鉄線拳みたいな雰囲気になってくる筈です。

今日はとりあえずここまで。

蛇足。
もっと質問してくれた方が解説しやすいのですが・・・。

>>765
> ヘキカ単刀、劉家棍はけっこう見栄えのする型でしたよ。

岩窟王さん、自分も劈掛単刀は大好きですよ〜
でも、ちょっと練習しないと後半に出てくる旋風脚と、最後のほうに
出てくる二起脚の部分がキビシィ〜！くなってしまいます（笑）
でも、劉家棍は最初のほうで棍を拾うところや、全体的にあまり好きではないく、
自分はどちらかというと五郎八卦棍のほうが好きですね〜
劈掛単刀は蔡李佛の機械のひとつとしてやってますが、洪家拳のものと異るんですかね？

ちなみに、劈掛は「ヘキカ」ではなく「ヒカ」と読む人がほとんどだと思います。
劈は「ヒ」とは読まないのに、劈掛掌「ひかしょう」と呼ぶ人が多いのは不思議ですね〜

　それは、最初に紹介した人が読み方を間違えたと思われ。

　松田氏かな？　まあ、あの掌の動きがいかにも、ナタのように見えたので
音感でそう読んじゃったのかも。

香港剛柔さん、
昔（もう20年以上も前かな？）福昌堂の雑誌『武術』で
「劈掛は北京語で（pigua）日本語で（へきか）ですが、
ここでは劈掛「ひか」と呼ばせてもらいます」
と書かれていたと記憶しています。
だから「劈掛（ひか）」の読みを普及させてしまったのは福昌堂でしょうね・・・

　
漢字

>>南拳さん
基本功その三は、問題ありません。
以後、この動作を「滾手撞拳」と呼称します。
前半の腕を一回転させる動作が滾手で、続く拳打が撞拳です。

800

蔡莫拳の基本功　車輪手その2

基本功その１が定歩で行うものであったのに対し、
今回は移動しながら行う。

　　　　左式から
�@南を進行方向とする。
�A左足前、右足後ろの馬歩になる。（左足は南東、右足は北西に斜め馬歩つまり三角馬となる）
�B左拳を右肩前に移動させ（この時拳心は下を向く）、南の方向に掛拳を打ち下ろす。
手首のスナップを利かし、コブシは手の甲側に曲げる。
打ち下ろした拳は左大腿部の外側に置く。肘を落とし脇は締める。　眼は南を向く。
打ち降ろす際、なるべく遠くに打ち出すようにする。　仮想敵の鼻を打つように。
�C右拳を掌に変え右肩前に移動させ（この時掌心は南を向く。四指は上）、真直ぐ肩の高さに押し出す（托掌）。
押し出す方向は南東。　肘は伸ばしきらない。
�D右掌を臍の前まで押し下げる（梳手）。この時掌心は下向き。四指はやや東向き。 手首は甲側に曲げる。
肘を落とし、しっかり脇を締める。
�E左大腿部の外側に置いた左拳を顎の高さまで打ち上げ（南）、すぐに左大腿部の外側に戻す。
　　　　ここまでが左式。　続けて右式を行う。
�F南西に向いている左足のつま先を踵を軸に回転して、南東に向ける。
�G後ろ足（右足）を一旦左足と揃えてから、南西に踏み出す。
これにより、右足南西、左足北東の斜め馬歩となる。
　以下同じ要領で右式を行う。

補足。

足だけ説明すると、
左三角馬から後ろ足を前に踏み出して、身体の前後を入れ替え右三角馬になるだけです。
足を踏み出す際に直線的に前に出すのではなく、後ろ足を一旦前足と揃えてから踏み出します。

空手や洪家拳にも同様の足運びがあるはずです。

　今日トニーさんとお昼をネパール料理店で取ったが、南拳さんの熱意を評価していたよ。

南拳さんがんばってください。

でも、まるでジョーと丹下段平みたいやの〜。

>>803
確かに・・・。
南拳さんは、ジョーみたいにイケメンで、
岩窟王は、丹下の親父みたいにスカメンだから・・・。

　あ、別にそう云う意味じゃあ、ありませんが・・・・・（WW。

>>805

＞＞あ、別にそう云う意味じゃあ、ありませんが・・・
・・でも言われてみれば、そう・・・・。

　トニーさん、次のランチはインド・ランチにしませう。
今日の、おいしかったよ。

了解！！！
実は、私、あの店の５０ドル割引拳を持ってますが、
ランチでは使えませんな（はは！

＞岩窟王さん

実は、質問してみようと思うのですが何をどう質問すればよいの
か自体がわかりませんでして・・・orz
ちなみに、車輪手その２は足運びを完全に勘違いしてますた・・・
でも、少しは進歩してるみたいなので嬉しいです。

＞香港剛柔さん

熱意だけなら熱意だけなら！！
ただ、才能が・・・orz

南拳さん詠春教えればいいじゃん。九州にはとりあえず団体ないみたいだし。
習いたい人多いんじゃないかな。とりあえず小念頭終了レベル迄でも教えれば
飲み代稼ぐ位楽っすよ。

>>810さん
詠春を教える気はないんですよ。
おれの理解は本当に表面のみだから。
それに、友人の知人に香港出身の詠春門の人もいますからね。

いつでも謙虚で真面目な方だ、南拳さん...内容は全く想像もできないけど、
蔡莫拳頑張ってください。

>>812さん
＞いつでも謙虚で真面目な方

いや、そんなこともないんですが（笑）
ありがとうございます。頑張ります。

＞香港剛柔さん

鶴拳の李剛さんが、話があるらしいので連絡してくださいとの伝言です。
なんでも、香港剛柔さんの「空手のルーツ研究」に興味を持ち、
是非、もっと協力したいそうです。

＞南拳さん
文章だけで武術の動作を解説するのは難しいですし、また、読み手も理解できないと思います。
したがって、どうしても、視線や力点、動作の緩急、力の方向、重心の位置などは理解できません。
また、動作をおこなう時に、ぎこちなさや不自然さを感じる場合もあるはずです。
その様な時には質問してください。

車輪手その２が出来れば、基本功その４は簡単に出来るはずです。
基本功その４は、蔡莫拳の最初に学ぶ套路の一部分になります。



＞基本功　その4

これは基本功その1と基本功その2を組み合わせた動作である。
�@南に向き、左掛拳で始まり一連の動作をおこなう。馬歩不動のまま、引き続き、西向きに右掛拳から一連の動作。
再度、南に向き左掛拳以下一連の動作を行う。　　ここまで計三回繰り返したことになる。
�A左足のかかとを軸につま先を外に開き、右足を一歩踏み出し、両足の前後を入れ替える。
南に向き右掛拳以下一連の動作を行う。東に向き左掛拳以下同様、再び南に向き右掛拳から始まる一連の動作を行う。

一歩につき三動作、これを前に進みながら繰り返し行う。
前掛、右掛、前掛、ついで右足を進めて、前掛、左掛、前掛となります。

ジョーとおっちゃんというよりも、どっちもイケメンだから
緋村剣心と比古清十郎に近いかも。

そら持ち上げすぎだｗｗｗｗ

トニーがイケメン？？
ちゃんと見てね。

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

>>818
君の写真？

某スレの自称ｼﾞｮﾝ・ﾛｰﾝが実際にはマコ・イワマツだった例があるから、話半分ってことに・・。

＞岩窟王さん

質問です。
車輪手の「掛拳→托掌」などの時です。
掛拳を打ち終わった後連続して托掌を行う時、托掌の速度はゆっくりとやる
けれど、意識としては動作が途切れてない意識でよいのですか？
イメージとしては、車のタイヤの感覚でやってます。
間違ってないでしょうか？

　　　　　　　　 ,,.⌒⌒’ｱ　　　ﾊﾞｺｫﾝ !!
　　.　　　　　 〈从从ｲ8\;#,,;: .从　　　∩＿∩
　　ﾎｹﾞｪｯ !! ;(;ﾟд(;;;;;;：*¨∵：≡（￣）（・∀・ ） 　分身自演で散々あちこち荒らしといて
　　　　　　　　⊂　　∪ 　¨∵Ｗ　ﾐ＼　　　 と） 　　　　こっちでマジレスしてんじゃね＝＝＝
　　　　　　　トニーヽ　　⊃　ﾐ　　　　　＼　　ノ
　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　 　 （＿／

　　　　　　　　.｀　　＼丶 　　　ここを滅茶苦茶にしてやる＝＝＝！　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ∧ ,,∧　　∧,,∧　
　　　　　　　（# ﾟДﾟ）⊃)) ｀Д>トニー　
　 　　　〜（つ　 ／ / ノ　とｿ 　　
　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　∪ 　ｿ

　|　
　|　トニー　　　　　　　
　|从；,'　　 ノﾉハヽ　　トニー！常にお前が書くところ
　|;;;ﾊヾ;.从(´ｩ｀o从つ 　　　　荒らしが背後に居るからな！！！
　|｀pﾟ;ﾉﾘ　;:_)＼つ ノ
　|；:,ﾟc); W　ﾐ　 __）
　|W；・'.　　　 ﾐ　ヽＪ
　　ｶﾞﾂﾝ!!

　　キ
　　タ
　　 ｧ
　　　ｧ
　　　 ｧ
　　　　ｧ
　　　　ｧ
　　　 ｧ
　　 ｧ
　　ｧ
　　ｧ
　　 ｧ
　　　ｧ
ヽ＼　 /／
　　,､_,､ ｡
　ﾟ (ﾟﾛﾟ)っﾟ
　　(っﾉ
　　 `Ｊ
　　トニー

AAで荒らしても困るのは携帯で見てる人くらいですよ

携帯だと省略される設定なので別にそれほどでもないっす。

>>821
南拳さん、その通りです。
意識というか、用法の上でも二つの動作は関連があります。

ただ、基本功や套路は、実際の用法とは目的が違うので、動作に対する要求も異なります。
実際に使う際には、すばやさが必要です。
しかし練習の際には、正しい動作、力の運びなどを習慣づけるためにゆっくりと、
粘るような動きで行います。

ついに失業者になってしもうた・・・・。

>>829
つ　�I

岩窟王さん　良い機会だからＪカンフーに登場してください。
でも香港じゃあちょっと遠いかな。

失業中の身では、そんな余裕もありません・・・まじで。

今は起業、新事業のネタ探しで頭が一杯。
昨日は、日本のモデルガンメーカーからモデルガンに使用するカートリッジを中国で製作できないか？
というお話を頂いたのだが・・・・・。　果たしてこれから食っていけるか・・・。

起業ですか。社長になるというのも夢があって素敵ですよ。
市場調査などをされたらどうでしょうか。一攫千金も
夢じゃないかもっす。２００８年オリンピックにむかって中国特需が
必ずでてきます。もしかしたらチャンスかもですよ。
とガリベンの僕の戯言は頭の中で考えているだけなので
鍛えられた逞しい岩窟王さんのような人なら心配無用だと。

考えすぎて頭が筋肉痛です。
現在、既に社長業をしているのですが、今までの事業が先細りになって、
以前から他業種への拡大を図っているのですが、なかなか軌道にのらなくて・・・。

厳密には「失業者」ではなく「失業社」の状態です。
社員を二人抱えているが、あいつらはただの月給取りだから、
危機感もなく、のほほんとしてやがる。
おれの会社が潰れたら、あいつら絶対クビにしてやる！！！
　
ある意味、普通のサラリーマンの人が羨ましい・・・。

オリンピックを目ざして加速し続ける中国経済ですが、
オリンピック前後でバブルが弾け未曾有の混乱が起こるという予想もあります。

いずれにせよ、一党独裁の覇権国家にロクな未来はないでしょう。
氷山に向かって全力航行しているタイタニックみたいな国からはさっさと逃げ出すのが吉。

中国経済云々以前に、俺の経済が破綻する・・・・。

>>835
> おれの会社が潰れたら、あいつら絶対クビにしてやる！！
ハテ！？

しんどいですね。やはり雇用主って大変なことなんですね。
なんか経営コンサルタントとか市場の情報を握っているような
信用できるところってないんでしょうか。
お金かかっちゃいますけど人の頭脳と情報を拝借すると違う視点が
えられるかもしれないですよ。

ある人が起業するときに専門家じゃなくって
入り込める業種とはなにかと考えて、頭だっ！とひらめいたそうです。
で、カツラを売って業績を伸ばしているのだとか。

　会社の取引額が減ったぐらいで、あわてない、あわてない。

まあ、なんか考えてみましょうよ･････。

>オリンピックを目ざして加速し続ける中国経済ですが、 オリンピック前後で
バブルが弾け未曾有の混乱が起こるという予想もあります。

　充分ありえます。

　その際は､日本のバブルのときのような、混乱などと云うものでは済まず、
周辺諸国がまきこまれることが考えられます。オレの本職の出番です･････（WW。

　

>>842
中国もさることながら、北朝鮮の問題もありますしね・・・。

　混乱こそビジネスチャンスです。

気をとりなおして・・蔡莫拳ネタ。

基本功「鞭橋」

�@左足を前に三角馬で南に向かって立つ。
�A左コブシを左膝前から弧を描いて前方、右肩前へと移動させる。
動作の雰囲気としては、疲れたときに自分の肩を叩く時の仕草に似ている。
左拳は右耳の前で止める。
�B右拳を掌に変え、右膝前から左、上、右へと身体の前面で時計回りに廻して肩前の位置で止める。
左肘の前を払う感じ。　右腕は伸ばしきらずに肘を落とし手首もしっかり曲げる。
この動作が決まった時の姿勢は、右肩前に左コブシ、その更に前方に右掌が位置する。
�C左拳を前方方向（南）へ水平に鞭のように振り出す。　打ち出したらすばやくコブシを引き戻す。
引き戻す位置は、元の右肩前ではなく、右掌のすぐ上辺り。右手の指と左手首が軽く触れる位置。
この間、右掌は不動。

これを繰り返し、疲れたら右側を練習する。

＞岩窟王さん

車輪手についての解答ありがとうございました。
そのイメージで練っていきます。

動画を更新しました。
よろしくお願いします。
お仕事が大変な時にすいません。

「鞭橋」のアップはもう少しお時間をください・・・orz

南拳くん。
正拳突きの画像を見ました。
あの突き方では威力は出ないのは、ご自分でも判っていることと思います。
肘を落とし短く腕を使うならば、その分、肩や腰をもっと活用しなければなりません。
もっと大きく腰をひねり肩を前に出す打ち方をしてください。
腕の力ではなく体幹の力で打つのです。

南拳くんは、
腰から突き出すのは距離を稼いで威力を出すため
と過去スレで書いていましたが、これ違うと思います。
そのときも誰かもそのようにレスしていましたが・・・
南拳くんの突きがこのような性質のものなら、
早く岩窟王さんに直していただいたほうが良いでしょう。

まじめな話、100円ショップで売られている物を
製造元から安く買って、ロシアとかで売れば？
ロシア人とか100ショップで買い物して、それを250円相当で本国で売ってるよ

＞岩窟王さん

小さく細かくを考えすぎて、かなりな手打ちになってました・・・orz
肩甲骨の活用も意識したほうがよいでしょうか？

>>848さん
＞腰から突き出すのは距離を稼いで威力を出すため
＞と過去スレで書いていましたが、これ違うと思います。

何の話ですか？
おれの力の使い方は

背筋群および肩（南派）
骨盤およびその周辺（北派）

ですよ？何か勘違いされてませんか？

わたし最近は、コーンフレークやマクドナルドのバーガーで質素に暮らしておるのに、
巷では、ケツ毛バーガーなんぞを食ってるアホな輩もいるみたいで・・・・。
　

57 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/12(木) 20:42:34 ID:N5R1fmVd
48
南拳さん、感謝。
もう一点だけ質問させてください。
南拳さんの武術は突きの基本は腰から突くものではなかったですか？
私は、突きに関して腰から突くことを繰り返し指導されていたのですが
これは当然アレンジする必要がありますよね。


58 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/05/12(木) 22:08:14 ID:J4DiQdmW
57
＞南拳さんの武術は突きの基本は腰から突くものではなかったですか？

基本功ではそうです。でも、それを突き詰めていくと必ずしも腰から突かなくても力が出せる
ようになります。簡単に力のメカニズムを解説すると・・・

背骨を両側から挟んでいる筋肉→肩甲骨周辺筋肉→肘→拳

といった伝達経路を辿ります。それを一瞬のうちに連動させて打ち出すわけです。
ですから、実は腰の水平回転というのはほとんど使わないわけですよ。
だから、ジャブを打つ感覚でストレートが打てるわけですが、>>48でジャブとストレートを区
別しないと書いた意味が通じましたでしょうか？
でも、これは基本功をそれなりにできるようになって初めて可能です。
門派によってやり方は変わると思いますので、そのうちあなたの門派のやり方を指導されると
思いますよ？

59 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/12(木) 22:39:21 ID:P2IxXSnj
58南拳さん
>必ずしも腰から突かなくても
ああ、それが聞きたかったんです。ありがとうございました。

>ジャブを打つ感覚でストレートが打てるわけ
すごいですね。うちのはこれ多分むりです。
半馬歩になっても直突きは股関節から上体が真横になるので。
Ｊさんと同じ門派なのでその辺Ｊさんに聞いてみたいのですが。


60 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/12(木) 23:30:59 ID:4+8Ysf/6
>必ずしも腰から突かなくても

ってか、必ずしも腰から突く門派があったら教えてほしい。
南拳さんの武術は、
＞基本功ではそうです。でも、それを突き詰めていくと必ずしも腰から突かなくても力が出せるようになります。

そうなんですか？
基本で腰から突くのは初心者が突きの威力を出す目的だったんですか？
それは初耳です。驚きです。ビックリです。信じられません。納得のいく説明をおながいします。


61 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/05/12(木) 23:36:17 ID:J4DiQdmW
60
別に信じなくてもいいし、納得しなくてもいいです。

コテが消えてた・・・

よく保存してましたね（笑）
>>852>>853
をよく読んでいただければわかりますが

＞腰から突き出すのは距離を稼いで威力を出すため

なんて一言も書いてませんよ？

＞＞腰から突き出すのは距離を稼いで威力を出すため
＞なんて一言も書いてませんよ？

でも＞基本で腰から突くのは初心者が突きの威力を出す目的
（これを）＞別に信じなくてもいいし、納得しなくてもいいです。
なんですよね？ということは書き方はちがっても、
＞腰から突き出すのは距離を稼いで威力を出すため
という意味ですよね？
こんなのも見つけました。

9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/12/30(金) 00:33:45 ID:vdDFRyDK0
>3
南拳の人は、フルコン空手をやってるような人が、
表演派の南拳の型を１、２本やってるだけの人です。
自称「南拳の人」を名乗ろうがそれは個人の勝手ですが・・・。

南拳の人はの他スレで、
「拳を腰から突き出すのは距離を稼ぐため」
とか書き込まれていましたが、それはイタすぎます。
できれば本格的に南拳を学んでから
「南拳の人」を名乗ってほしいと願います。
人々に誤解を与えないためにも・・・

10 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/12/30(金) 00:50:43 ID:bDEYj+MX0
＞南拳の人はの他スレで、
＞「拳を腰から突き出すのは距離を稼ぐため」
＞とか書き込まれていましたが、それはイタすぎます

そんなん書いたことあったっけ？
おれの突きの打ち方について問われた時に「背骨にそってついている筋肉を
使用するから腰の水平回転から出る力を利用することはない」と答えたこと
はあったけどな？

>>855さん

ああ、なるほど。そう取りましたか。
ところで、あなたに問いたいのですが・・・

威力の養成に、まず正しい姿勢で打つことを染み込ませるにはどうしたらよいと思いますか？

＞威力の養成に、まず正しい姿勢で打つことを染み込ませるにはどうしたらよいと思いますか？

もちろん門派にもよると思いますが、洪拳でしたら初心者のうちから、
腰からではなく、心（胸の中心）から突くことに徹するべきです。
（一方の手は胸の中心から突き手と引き裂かれるように腰に引きます）

「腰から突き出すのは初心者が距離を稼いで威力を出すため」
と誤解されていたらと思いレスしました。
別に南拳さんに問い詰めるつもりはありません。
では、失礼しました。

>>857
私が学んだ洪家拳とは違うみたいですね・・・・。
北派の概念を取り入れたのでしょうか。
857さんの演じる虎鶴双形拳を、是非見てみたいものですね。
拳武会の方でしょうか？


>>南拳さん
蔡莫拳には、高級理論などありません。　たくさん練習した分だけ強くなる単純な
武術です。　しかし、単純＝簡単という意味ではありません。
蔡莫拳には多くの基本功があり、それらを伝えるのはやはり実地でなければ無理だと思います。
通信講座も、前回の鞭橋あたりまでが限界だと思いますが、出来る限り説明していきたいと思います。

>>857さん

いやいや、お気になさらずに（笑）
あのレスを書いたあたりの時期は、叩かれだした時だったもので。
それで、詳しい説明はあえてしてませんでした。
「誤解するならすればよい、それで害を被っても自己責任だ」
と言わんばかりにね（苦笑）
結局「わかってる人」にも誤解を与えていたのは想定外でしたけど・・・

＞岩窟王さん
＞単純＝簡単という意味ではありません。

まったくその通りだと思います。
まだ一月半ほどしか練習してませんが、やればやるほど自分の至らない部分に
気づかされます。でも、そこが面白いです。
これからも頑張っていきますので、御指導よろしくお願いいたします。
ところで、鞭橋は蔡莫拳の本のP108に載っている連環鞭橋と同じものですか？

　がんばってください。

＞香港剛柔さん

頑張ります！！

＞ところで、鞭橋は蔡莫拳の本のP108に載っている連環鞭橋と同じものですか？

はい、同じです。　写真のイメージを参考にして練習してください。

＞南拳さん

南拳さんの動画をみると、決して正しいとはいえないので、変な癖が付くのが心配です。
やはり文章だけでは雰囲気を充分伝えきれませんね・・・。
特別処置として、デジカメで私の動作を録画してメールで送ります。
参考にしてください。

蔡莫拳（さいばくけん）は、福建少林寺が源流であり潮汕、海陸豐各地、
香港に伝えれらている。
その特徴は他の南拳と同様「以形為拳、以意為神、以気摧力、貫穿発勁、？法穩固、拳勢激烈」である。
発力時の要求は手、身、腰、腿の勁力を一つに纏めることである。
手法は豐富であり、接近短打を主とする。
創始者は劉仕忠。彼は南派少林拳の洪、劉、蔡、李、莫の五大派の精華を集大成し、
さらに朱、范、鍾、太極、六合等の精華を加味し、
更に、江西省武林奇人である張文永の少林？家心法及び各種実戦技法を加えることにより、
独特の技法と風格をそなえた「蔡莫拳」を完成させたのである

歴史に興味はないと云っていたトニーさんが急にどうしたんだ？

暇ですから・・・・。
ついでに、ウィキペディアに「蔡莫拳」を書き加えておきました。

へー

＞岩窟王さん
＞特別処置として、デジカメで私の動作を録画してメールで送ります。
＞参考にしてください。

・・・！！
あまりにありがたすぎて感謝の言葉がみつかりません。
精進に努めさせていただきます！！

秘蔵画像もらうとyoutubeにアップしたい誘惑にかられませんか？

>>869
そんな無礼な人間に武術を学ぶ資格はないですよ。

くそトニー子ね。

　そ〜いえば私は最近ちとこちらはご無沙汰やったな。みなさんお元気？

トニーらの活動が影でコソコソしだしたのが気に入らん！！

　そら、しょうがない。

　トニー氏は、動画や本で見ただけで「学んできた｣と名乗るようなニセモノの出現を
一番イヤがっている。

　気に入ろうが、気に入るまいが、仕方がない。

　情報過多で、垂れ流しの時代だからこそ、むしろ責任ある態度だと云う解釈もある。

mixiかblogでやれ

そうだな
もう2ちゃんでやる必要はないぞ

プライベートな動画を一つ見せて貰われんくらいで了見が狭い事言いなさんな

まったくだ。むしのいい連中だ。

サイバクやろうなんて日本では南拳氏ただ一人。孤高の拳法でいいんじゃない？
サイバクなんて。コテ南拳氏以外結局興味示すもの無し。あとはミクシでやれば？

サイバク。盛り上がらないね？香港より進んだ日本では今ムチャ格闘技あって、
中国秘伝、最強はもはや時代遅れですよん。

サイバク？コウカァ？何ソレ？ならボクシングやったらァ？が日本の平均的女子高生の
認識です。内容、知識云々なくとも核心ついてるのが今の日本ですよ！

>>881
ネカマじゃなくて本物の女子高生さん？

いいえ。格闘技（中拳含む）好きの女子校教師ですよ。はっはっ！

そうですか。それは残念です。ところで、
日ごろから女子高生に接触しまくってるんでしょ？うらやましいなぁ。
画面上のあなたのレスから女子高生の匂いが漂ってこないかなぁなんてね。
それじゃあさようなら。

若い彼氏達は中拳バカにしてるようです、てか眼中にないようです。我々オヤジ世
代より真贋見極める力があるみたいですな。今の若い世代は。情報に敏感ですから。

匂いはいやでも教室に充満してますよ。ｗ　もう慣れっこですが..
はっはっ...

>519 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/01(水) 02:22 ID:kmFxMERc0
>日本での護身、治安には詠春最高っすよ。

武壇スレでこう書いているID:kmFxMERc0は
自分が教えている学校の女子高生から
>>881
>サイバク？コウカァ？何ソレ？ならボクシングやったらァ？
と言われ

生徒の彼氏からは
>>885
>若い彼氏達は中拳バカにしてるようです、てか眼中にないようです。
という扱いを受けている

そりゃ、中国拳法をバカにしてるんじゃなくて
ただID:kmFxMERc0をバカにしてるだけだよ
それに気付かず
>>885
>我々オヤジ世代より真贋見極める力があるみたいですな。
とか書いてるんだから相当オメデタい人だね

蔡莫拳が太極拳に負けた・・・・。

香港ではカンフーのインストラクターが不足していて、
バイトのインストラクターでも、月に10,000ドルは稼げるらしい。

でも、インストラクターの応募条件は、太極拳が出来る事。
洪家拳や蔡莫拳ではダメなのよ。
太極拳は老若男女と学生の対象が広いから、儲かる拳種だ。

生まれてはじめて、太極拳が出来なくて悔しいと思った。