蔡莫拳スレ２

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　　　　　　　　　　　　　　　　　蔡莫拳スレは滅びぬ、何度でも甦るさ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　蔡莫拳スレの力こそ人類の夢だからだ！！
　
　　　　　　　　次は荒らすな！！跪け！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！

　
　　　　　　　　前スレ
　
　　　　　　　　蔡莫拳スレ
　　　　　　　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150794832/

エビオス最強。

香港トニーさん、降臨お願いします。

糞スレ。

重複のうえにクソスレか(笑)

削除願い出しとけよ！！

>>1
なんで、こんなスレ立てたの？
誰も書き込めないのは明白だし、自分も書き込むつもりも無いハズなのに。

答え>>1が香港トニーだから

中拳やる人って大人になりきれない人だと思う
格闘技や、武道でも柔道みたいな普通のやつは、
夢を持ってやり始めてもいつかは、トップクラスとの才能の違いを痛感し
ごく普通の人生を始めるときがくる

中拳はそれが嫌なんだろう。いつまでも夢の中で生きていたい
先生もそれに適したズリネタを提供してくれる。
妄想をかきたてる急所攻撃、効率のいい体の使い方
「中堅を学べば力もいらない、走りこみもいらない。自然に相手が倒れてくれる」
でも現実は違うんだよ。強さは厳しい訓練を経ないと手に入らないよ
一番になれなくても、苦労に耐えたことは新たな人生できっと力になってくれる

武術を真剣にやってる人は走りこみでも厳しい訓練でも組手（散手）でも必要ならやると思いますが。

>>8
中国武術をやってるオッサンたちのバイブル漫画「拳児」でも、
足に瓦をつけて走りこみをする場面があるっつーのに、
どこを妄想すればそうなる？

ふう、2ちゃんねるの無責任な発言野朗には、本当に疲れるぜ。
　
中拳を学ぶ者がオタクっぽいのは過去の話で、現在では香港や台湾で真剣に
研究している日本人は確実に増えている。
確かに絶対数は少ないかもしれんがな。
それを、馬鹿にしたり、売国奴よばわりする前に、自分で彼らの実力を
確かめてみたら良い。　俺はいつでも相手になってやるよ。
来年、2月ごろ日本へ行くつもりなので、俺をボコりたい奴は遠慮なくどうぞ。

　
早安　トニーﾀﾝ

劉ﾀﾝが台湾でスゲー洪家拳の達人を見たそーですよ。

日本のどこら辺に来るの？講習会やる？

トニーさん。
会えるの楽しみに待ってるわ。

>>12,13
ジャック君
摩利支天君　こんちわ。
東京、岐阜、福山、大阪と周る予定です。

講習会？　最近気が変わってね。　洪家拳、蔡莫拳ともに型くらいなら
教えても良いが、用法ついては気心の知れた人物にしか絶対公開しないことにした。

>>14
用法見せてもくれないんじゃ、講習会に行く意味無いジャマイカ・・・・・・。

>>14

師匠は一緒に来はりますの？

>>17
はい、今のところ同行する予定です。

≫17　　　　　　　　　　　別人だろ

劉師匠も一緒に行くような事を言っていますが、半年も先の話なので
本当かどうか・・・。
　もし、一緒に来られたら、蔡莫拳の突っ込んだ話が出来なくなると思います。

＞＞半年も先の話なので

どうせお前自身もこないんだろ。

今度はこっちか（笑）

>>14
なんだ北海道には来ないんだ！！
残念だなあ。

>>22
安心するのはまだ早いよ。

有名な師に就いているからといって、弟子が強いとは限らない。
ましてや中国人老師が、外国人である日本人に、重要な部分を教えるとは思えない。
肩書きだけで判断するのは、オタの証拠。
何処の道場行っても、本当の事を学べないから、あちこちと流派を変えてしまう。
行き着くところは、周りからめずらしがってもらえる無名の弱小流派。
蔡莫拳にしろ、香港、台湾、中国本土でも知られていない。

>>24
ご高説ありがとう。
実際にトニーさんと勝負してから書きこめば、もっと説得力があるぞ？

＞＞24
トニーさんと戦うのが怖いんだろ？

よかったね、北海道に住んでて(笑)

>>26
いやいや、胴締めさん。
トニーさんが北海道に行かないとは限らないわけですから、彼が安心するのはまだ
早いですよ。

確かにそうですね。。
トニーさんなら北海道に行くかも知れませんね。
中立の立ち会い人が欲しいなら、北海道には俺の知り合いの形意拳の名人がいますから、頼んでみましょうか？？

＞胴締めさん

おおっ、それはよいですね。
北海道の地にも、是非南派拳術を普及させていただきたいものです。

>>24
｢重要な部分を知っている｣正統老師が実際やると｢呉陳比武｣程度だからな。
｢正統｣そのものがありえない。
あるのは強いか弱いか､使えるか使えないかだ。隠しようなどどこにもない。

ルルイエの館にて死せるクトゥルーの夢見るままに待ちいたり、
されどクトゥルー甦り、その王国が地球を支配せん。

ひさしぶりです。みなさま。
しかし、久しぶりに開けたとおもったら（ちうごくでは
いつも武術版は人大杉ではいれない）、荒れてますねぇ、
香港トニーさま、香港剛柔さま、南拳さま。

中国武術が妄想武術とかオタク扱いされていた時代も、そろそろ
終わろうとしています。中国武術を通じて確実に何かを身につけている
外国人（日本人も含む）が増え始めてきているので。この点は
香港トニー様のおっしゃられるように少数ですが。

そして中国のほうでもオリンピックとか世界大会とか関係なしに、黙々と
毎朝鍛錬を積んでいる人々が、相変わらず居るということも事実。久しぶりに
出張で天津や北京にいって再認識しました。

もっともシンセンや東莞の方は、皆仕事や遊びで忙しいので、
朝は相変わらずゆっくり転寝派が多いようですが・・・・

華南在住さん、
本当にお久しぶりです。いろいろとお忙しいようですね。
香港に寄られた際には、是非ご連絡ください。

>>32
うぃ〜携帯版から入れば、いつでもみれまつよぅ

劉標師父は1977年から正式に武館を開いた。
1978年には台湾で行われた「第二屆世界錦標賽」において亞軍を獲得した。

http://www.fatkeung.com/html/13.html
これが、洪家拳よりも古い技術を残している老洪拳だろ。
工字伏虎拳、虎鶴双形拳、鉄線拳の三套がある。

>>36
実際に足を運んでみたが、ガッカリした。
武術が弱体化していく大きな理由として、学ぶ側よりも教える側に問題がある場合が多い。
練習内容の重要な部分を省略していく傾向にある。

>>36
ジャッキーチェン映画の雰囲気にソックリ。

あぼーん

次の日曜日には、この人を訪ねてみようと考えています。
香港剛柔さん、一緒にどうですか？
http://hk.geocities.com/wankl_wushu/

　うわ〜、この人以前僕がMixiで書いたあの人ですよ。

>>41

えっ！？　みくしーで？
詳しく希望。　　見る価値ないでしょか？
香港精武体育会で、日曜に教えているらしいです。

　で、本も出してます･････。

この流派も洪家拳と良く似ているんですよ。
で、気になるな〜〜〜と、蔡莫拳の門人でありながら
コソーりと、覗いてみようかと思いました。

　と云うより、もともと洪家拳の古い流派ですよ。

洪家拳に未練は無いと言ったら嘘になりますが、
実際問題として、一人の人間が複数の門派を完全に極めるのは難しいと思います。
套路を学ぶだけなら可能でしょうが（笑


だから、私は今は１００％蔡莫拳しか練習していません。
でも、洪家拳・・・未練あります。　　凄い洪家拳の達人いないかなぁ・・・。

劉月侠が台湾の表演で会ったって、言ってたじゃないか。
その人じゃ駄目なのか？

　月　侠　は　凄　い　高　い　評　価を　し　て　た　ぞ　。

こうした評価のバラバラサと矛盾が
コイツラの正体ｗｗｗ

>>48

　少なくともどっちもお前よりはましだよ。バーカｗｗｗとっとと氏ね

↑　これだから、自分の殻の中に閉じ困ったオタクニートはｗｗｗ

北海道にへんな無礼者が居るのですか・・・
同じ道民としては迷惑な話しです。
どうかそんな人は茨戸川にでも飛び込んで、サケの稚魚と一緒に流されてください。
そんで４年たったら遡上されて産卵してください。

剛柔さん、腰の方は大分良くなりましたか？
トニーさんが来日されるそうで、それはめでたいですね！
どうかミクシィの方にも復帰してください。
南拳のコミュでトニーさんのご登場を待っていた人も居られたと思います。

ヨシ乙！

>>48
香港の人が台湾の人を知らなくても別に不思議じゃないだろう。

バーカ！香港の洪拳名師の話だろーが。
トニーも誰のことかは知ってんだよw

>>54
それで？

はあ？てめえ、自分の書いたこともわすれたんか？

＞香港の人が台湾の人を知らなくても

台湾の人間じゃねーんだよ

>56
だれが？

頭わる〜。

それじゃ訊くが、おまえは>>53をどういう意味で書いたんだ？
バカな俺にもわかるように、噛み砕いて説明してくれ

>59
ことわる

じゃ、余計なレスつけんな、嫌われ者

そうか？

>>47
とりあえず、専門でやってるかそうでないかで意見は分かれるわな。

いや、内在された功夫は門派問わず、読み取れるもんだよ

見　る　側　の　功　夫　の　レ　ベ　　ル　で　意見がわかれるw

>>64
まあ、南の功夫はトニーさんに一日の長があるもんな。

>>64
ならオマエの功夫は低いとゆー事やな

分館のバカ連中はフォロー入れようとすればするほど
辱めているってことに気付かんのか？w

>65
なんのこと？

>>67
あんたの発言内容は理解しがたいな。
もう少し、理路整然と自分の言葉で語ってもらえんかね？
じゃないと、きちんとした考えもなしに他人を中傷しているようにしか見えん。

洪拳の香港大師はもぅジイサンだから弟子はとってないんじゃないの？
だからトニーさんも蔡莫拳に転向したんでないのか？

どうやら来ないようだから、僭越ながらおいらが解釈してみようかな…
ようはﾔﾂは劉のおっさんには他人の功夫を見抜く力はないと言ってんじゃ？本人にも功夫がないと暗に言ってる。。
そこんところに、分館の弟子たちがいらんフォローいれようとしてるが、かえって逆効果になってんじゃね？ってことかと。ここはスルーしときゃいいのに、萬屋はほんっとに‥

見ただけでは人の功夫はわかりませんよ。
やってみなけりゃ！

　まあまあ、みなさん穏やかに･････。

功夫に対する意見が分かれるのは、美人の基準が人それぞれ違うのと似たようなもの。

>>71
そういう意味ならわかるよ。
でも、それは仕方ないんじゃね？南はトニーさんのが見てきてるんだし。
決して劉先生に功夫がないと言ってるわけじゃない。
深読みしすぎだよ（笑）
それに、功夫の良し悪しは見抜けて、その功夫がすごくてもトニーさんが求めているモノとは違う
のかもしれない。
>>70のような事情でもあるかもしれない。

ま、香港トニーさんに聞いてみないとわからんけどね。

　まあ、トニーさんは完璧主義の傾向がありますからね。
洪家拳の同門には見方がきびしいところはあるかも。

＞香港剛柔さん
＞まあ、トニーさんは完璧主義の傾向がありますからね。

うぁ、トニーさんの前で工字伏虎拳やるの怖ッ！！・・・orz

>>71

まあ・・概ねそういうこっちゃ。

＞見ただけでは人の功夫はわかりませんよ。
やってみなけりゃ！

いや、だからあんたんとこのあの人が、見ただけで言ったんだよ。

>>51さん

　お気遣いありがとうございます。

　腰と背中のほうは、まだ痛みは残ってますが、だいぶよくなりました。
以前のような、左と右で感覚が違うと云うようなことはありません。

　それにしても前スレ同様、トニー氏が出張でいないような日に限って、荒れ方が
ひどくなるな･････。

　みんな深読みしすぎ。
　他人の流派は、自分が知らない分、過大評価か過小評価しがちだと思いますよ。

>77
ほう、それで？

昨日は中国出張でした。
なぜ、わたしの居ない時に盛り上がっているのか？（笑

>>47
この劉月侠さんに、気に入られた洪拳老師は私も知っています。
香港在住で、今でも武術を教えておられます。
香港でも、時折、功夫閣で表演されており、香港版２ちゃんねるでも
よく話題になります。

私の意見ですが、演武で非常にすばらしくても、現実の戦いとはあまり関係ありません。
確かに演じている套路を見れば、その人の習熟度や、功力の度合いは判断できますが、
やはり試合をしないと、その人の実力は判りません。
套路の動きのみでは、その人の、経験、変化の柔軟性、機転などは見えてこないからです。


どちらにせよ、劉月侠さんが、彼の演武を褒めたのには何の不思議もありません。
香港内でも、多くの人がこの洪拳老師の表演を評価しているからです。

>>80
しかし79歳であの動きは凄まじかったでぇ‥

　他流派の演武をみて見解が分かれる事は日常茶飯事。

　他流派の演武を見ると、自分が知らないから過大評価するか過小評価するか、大きく
偏る。

　自流派の演武を見ると、それが仮に自分よりうまくても、知っているだけにきびしく、
アラを探してしまう。

　劉さんは、知人と同門の洪家拳でもあるし、好意的な眼で見た。
　トニーさんは、自分の師と比べ、きびしく見た。

　その差。

　まして、套路の用法を研究した人から見れば「この人、実際の使い方わかってるか
なぁ？表演派？」等と考え始めててしまうと、意見は大きく食い違ってくる。

　そう云えば、トニーさんが僕の師匠の晩年の演武の動画を見て、「どうして、あん
なに早く動けるんです？」

　一方、僕は師匠の若い頃のシャープさや、スピードを知っているから、
「もう、この頃は心臓が相当悪くなってたんでしょうなぁ。スピードもシャープさも
残ってない」と、おたがい同時に云ってしまって、ビックリした事があった。

>>81
俺はアノ老師の演武を見るまで正直、南拳って‥て思ってたけど アレ以来認識が変わったな‥

　お、カッキーが真面目なコメントしてるやん!

>>83
世間は広いですからね。
私ももっと見聞を広めたいです。

ところで、
40 ：香港トニー：2006/08/22(火) 17:02:24 ID:BjjmIxMN0
次の日曜日には、この人を訪ねてみようと考えています。
香港剛柔さん、一緒にどうですか？
http://hk.geocities.com/wankl_wushu/

何時ごろにします？
アポは必要？

それとも、話題の香港洪拳大師、梁鑑光師父を尋ねてみますか？
彼の住所は、新界葵芳新葵街下葵涌村1A地下です。

　やはり事前に一報したほうがいいでしょうね。
でも、この住所なんとなく覚えがあるような･････。

>>80
だから、武壇のＯ氏も実力を疑問視されてるんよ。
型は見事だが､それだけではシャドーボクシングと一緒。

型だけだとどんな相手も対処できると言う妄想が沸いてくるけん。

うっ！　恐怖の広島弁!？

もちろんアポは必要でしょう（笑
自分の師匠なら別ですが・・・・。
梁師は、整骨院をかねてますので、常識の時間ならアポなしでも
いらっしゃるかもと思いますが、礼儀上は連絡しておいた方が良いでしょう。

日曜の件は、土曜に電話連絡いたします。

南派の拳法は空手のルーツやと言われてますが、ムエタイやシラットみたいな東南アジアの拳法にも影響したんですかね？

　あれは南拳と云うより、四川のほうの峨媚拳とかの方が、あり方としては似ている
ような気が･････。

　ある意味、ふりまわして当りゃ、効くだろ的な発想は、広東鶴拳（チベット源流）
に似てるような気もするが･････。

>>84
俺は常に真面目や
なんかくれ


>>89
そんなんとはちゃう凄みがある

胴締めさん、こんにちは。
空手のルーツは南派の拳法といわれていますが、
今、この両者の表面を比べてもあまり共通性が少なく感じます。

それは、現在私たちが目にする南拳と空手は、両方とも当時の姿とは、
違ってきているからだと思います。

面白いのは、蔡莫拳ははだしで練習しています。昔の南派拳法も多分はだしだったのでは
ないでしょうか・・・？　　蔡莫拳は田舎拳法だったため、比較的古い物が多く伝わっている気がします。

来年の２月１０日頃から約１４日間、日本へ行く事になりました。

胴締めさんには「チェーロンサウ」
劉さんには蔡莫門でも、度々表演される「ハウダー」
カッキー君には、散打に役立ててもらえるように鉄砂掌と前腕部の練功法、
を土産代わりにと考えていました。

でも、、、レスがないので、やはり蔡莫拳には興味がないのですよね・・（涙



まあ、とりあえず遊びに行くかも知れませんので、よろしくです。

　＞９６
　おお、それはそれは・・・楽しみにしてますよ。まあ秋頃から日程について
いろいろ調整をはじめましょう。そのうち電話しますわな、トニーさん。

トニーさん。
俺はかなり期待してます！
畳のある武道場なんかでセミナーが可能なのでしたら、お返しに俺の拙い柔術なんかを持って帰ってください！

トウロだけやなくて、用法の一例なんかも見せて下さると嬉しいのですが。。って、かなり図々しいですね(笑)

トニーさん、私も期待してますよ。
計画としては

今回で蔡莫拳の入り口に立つ
　　　　　↓
次回の香港行きでさらに学ぶ

という計画が立っておるのです。
その合間に洪家拳も手直ししていただこうかな・・・とかムシのいいこと目論んでますけどw

　100get!

>>96
何度も言うが

俺が荒らしのイロハを教えてあげよう

>>101

なるほど、常に真面目なんだな（WW。

>>98
用法は見せるけど、説明、解説はしません（笑

「型は教えても手は教えるな」って全くそのとおり。

つまり入門する以外には道は無いということね。
って、当たり前か……。

>>99
南拳さん。
蔡莫拳と洪家拳の兼修は難しいと思いますよ。

もしかしたら、私だけに限った事なのかもしれませんが・・・、
　もし、兼修して上達が可能であれば、私だって今でも洪家拳を練習しながら八極拳、詠春拳、蔡莫拳と
それぞれの師匠に就いて練習を続けていれば良い訳です。
　しかし、武術の技は無意識にパッと出せるように訓練するのですが、
各派の要求、技術が大きく異なるために、兼修は逆に上達の妨げになると思います。
手法ではあまり混乱は起きませんが、身法が全く異なると、最初の一手のあとに続く変化が
ぎこちなくなってしまいます。　　上手く表現できなくてすいません。

書き忘れてました・・・。
上記の理由で、現在は、他派の套路（詠春拳、虎鶴双形拳など）を行う事さえも
極力避けています。
蔡莫拳風の虎鶴双形拳は、既に（完全に正しい物）ではないと考えていますし、
蔡莫拳にも悪い癖が残ることを恐れるからです。
　私の兄弟弟子達には、太極拳や、五祖拳、白眉拳、形意拳などの
それぞれの元修行者達がいますが、
蔡莫拳の上達の遅い人は、やはり以前の物を未だに続けている人です。
過去の物を完全に身体から抜き出してこそ、目指す流派の体得が出来ると思います。

　わはははは・・・やっぱトニーさんは完璧主義者やね（笑

＞香港トニーさん
なるほど、仰られている事なんとか理解いたしました。
どうやら私の考えが甘すぎたようです。
講習会に参加するまでに自分の中で考えをまとめ、道を決定する覚悟をしたいと
思います。
蔡莫拳を本門と決め、それまでの物を捨て去るのか。
それとも、あくまで洪家拳を練習し蔡莫拳を参考として見させていただくのか。
願わくば、一連の私の発言にトニーさんが不快感を感じられていないことを願う
のみです。

劉先生、いらっしゃいませ。　
南拳さん、いやいや、気になさらずに。

人それぞれで、進む道は違う筈ですから。
今日、宗教戦争で、テロやなんかが多発してますが、これらも現状の発想では
解決不能でしょう。　多分。
　　なぜなら、宗教は信じる人にとっては絶対の真実で正義なのですから。
互いが正義ＶＳ正義で戦っているのですから、決着がつくはずがありません。

我々、武術をたしなむ者も些細な事に捉われずに、武を以って友に会うの精神で
交流すれば良いと思います。　その上で、相手の良い技術を盗めばよいのです。

香港トニーさん、ありがとうございます。
しかし、トニーさんの発言は修行者として真摯に受け止めるべきだと思います。
その上で、自分の道を決定して講習会に参加させていただきます。
よろしくお願いいたします。

ヲイヲイ実際に会って習う前に決めちまうのかよ！

なんか、おかしくね？

　それが覚悟とか決意と云うものでしょう。

南拳さんらしい、ひたむきないい姿勢だと思います。

人任せ、無責任とも言うｗ

　お前レベルじゃそうだろうな

>>112

あなたの言うとおりですよ。
そんなに慌てて決めてしまう必要はありません。
私はインチキ臭い保険の外交員ではないので（ｗ　すぐ契約を！！！
なんて勧めるつもりもありません。
実際に私に会ってから考慮してください。


しかも、蔡莫拳は一人での型稽古がメインではなく、二人で技を掛け合う稽古が
中心です。　　柔道や合気道と同様、最低二人いないと無理でしょう・・・。
そこらへんが、他の中拳とちがうところです。
従って、本格的に学ぶと決めたとして、どの様に訓練を進めるのか頭の痛いところです。

＞香港トニーさん
いやいや、覚悟や決意は学ぶ者としての最低限の礼儀ですから。

＞柔道や合気道と同様、最低二人いないと無理でしょう・・・。
そういう体系なのですか、もう一人連れて行きましょうかね。

http://www.hungkuen.com/video/3_T1.mov

http://www.hungkuen.com/video/2_T1.mov

http://www.hungkuen.com/video/1_T1.mov

http://www.youtube.com/watch?v=CwgKOwdprkE&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=IxM40O6r4HI&mode=related&search=

とんでもなく、下手な鉄線拳。
演じているのは、映画「カンフーハッスル」のあの人。
http://www.youtube.com/watch?v=fDTniv8PuW0&mode=related&search=

工字伏虎拳。　　下手。
http://www.youtube.com/watch?v=YKUrtTFdo_Q&mode=related&search=

>>123
つーか、それ鉄線拳ではないし・・・

鉄線拳でしょ？１２４が工字伏虎拳じゃないでしょ？ただどちらも表演の為の型ではないから上手いとか下手とかって…言ってもねぇ…

>>123
鉄線拳ではなく、五形拳の龍形拳の前半部分です。

>>124
確かに工字伏虎拳です。　

どちらもとても人様に見せれるレベルではありません。
力の出し方、技の正確さが全くなっていません。
空手の人達がご覧になっても失笑すると思いますが・・・・。

失礼いたしました。工字伏虎拳でしたか。正直力の出し方とかは門外漢なので見ただけでは分かりません。洪家龍形拳でも鉄線拳の笑う様な発声をおこなうですか。また蔡莫家は蔡家拳と莫家拳を合わせた拳と解釈して正しいのでしょうか。色々失礼しました。

私が学んだ洪家拳に伝わる五形拳は、一つの套路です。
時々、龍形拳、蛇形拳、虎形拳、鶴形拳、豹形拳のそれぞれが、
独立した套路になっているのを見かけますが、
恐らくそれらは表演用に新たに創作した物でしょう。

五形拳の最初は龍で始まりますが、出だしから途中までの動作は鉄線拳と全く同じです。
そのため、発声も同じです。

蔡莫拳の名前の由来ですが、どうやら、蔡家拳と莫家拳とはあまり関係が無いようです。
私も不思議に思い何度か師匠に質問したのですが、言葉を濁されていました。
　蔡莫はもしかしたら、蔡が姓で、名が莫の人の名前かも知れません（笑
私の知人にフルネームでまさに「蔡莫」という人がいます（笑

蔡莫拳発祥の地、潮州海陸豊では、三脚虎拳、或いは三脚虎派と呼ばれています。
従って「蔡莫拳」と名乗りだしたのは、香港に伝わってからという事になります。

　あれ？　トニーさん今日も出勤?

>>130
先輩、勘弁してくださいよ（笑
毎週、そのセリフを書いてますよ（ｗ

わたしの会社は、土曜出勤です。　ただし1時までですが・・。
仕事が済み次第、すぐ温師父に電話して明日の見学の件問い合わせてみます。
その後、剛柔さんへ電話いれますから・・。

　いや･････最近アルツハイマー症がひどくって･････（WW。

自分が土曜出勤させられるとむしょうに仲間が欲しくなる（W。

五形拳。
http://www.youtube.com/watch?v=qtg1zjEgPuk

良く考えたら、私が学んだのは五形拳ではなかった。
五形五行拳（または十形拳）でした。
つまり、五形拳は、五形五行の五形まで演じて収式で終えるものです。

アマゾンで買える洪家拳の本。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0897500385/503-1666570-7940748?v=glance&n=52033011&m=AN1VRQENFRJN5

虎鶴双形拳の対打。
洪家拳はアメリカ、ヨーロッパでは良く知られた門派だけに、
教えている人のレベルもかなりムラがある・・・・。

http://www.wle.com//products/vhg06.html

この詠春拳、キチガイ。
http://www.youtube.com/watch?v=xw1hqx2gVII&search=Kung%20Fu

蔡莫拳の動画は全然みつからない・・・。

香港剛柔さん、
明日、午後5時50分、地下鉄佐敦の恒生銀行前で待ち合わせです。
宜しく。

　了解!!

>>123
初心者のまんまキャリアを重ねてしまった感じ。
松田さんにも似てる。

>>135
うちの弟子たちはやっと小伏虎拳対打に入ったばかり・・
工字伏虎拳やってから工字伏虎拳対打・・
虎鶴双形拳やってから虎鶴双形拳対打・・
まだ先は長い・・（；＿　＿）

＞劉家成さん、こんにちは。
洪家拳、私は不義理にも辞めてしまいましたが、
劉さんは日本でさらに広めてください。

＞香港剛柔さん、昨日はお疲れ様でした。

>>140
ワロた！！
全く松田さんに似ている！！

あの歳まであのままきちゃったら、もう修正きかないだろうな。
かわいそうに。

　まあ、昨日は疲れたというより、ガッカリした。

トニーさんが、道場破りみたいなことをしないかと思ってヒヤヒヤした･････

>>122
一方、こちらで演じているのは、林祖師公の息子、林鎮輝師父です。
後半で、鉄線拳も出てきます。
比較してみてください。

＞＞145
香港剛柔さん、
ガッカリというか、拍子抜けというか・・・・。
　やっぱ、疲れたという気がしました。
套路というものを、どの様に理解するかによって、その人の将来が決定ずけられるのでは？
で、温さんはその問題に眼をそらし、散打の方向へ逃げたという事でしょう。

　トニーさんが、「もしかすると、それカンフー？」とか云いそうだったので、本当に
ハラハラしました･････(ＷＷ。

掛け声は凄かったけど、あれでは近所迷惑かも（Ｗ
しかも、動作と掛け声が一致していなかったし。
　結論としては、ヨソミせず真面目に蔡莫拳に励むことにします・・・・。

　掛け声と云うか、あれは奇声･････

丹田が使われてなかったし、蹴りも突きも･････。

＞＞掛け声と云うか、あれは奇声･････

確かに。
ふん、はっ、やっ！！とかじゃなく、
きゃ〜、えっ、ちゃ〜！！とか言ってましたね（笑

香港剛柔さん。

次回はいよいよここへ行きましょう。

87 ：香港トニー：2006/08/24(木) 11:58:27 ID:cO68PKBE0
それとも、話題の香港洪拳大師、梁鑑光師父を尋ねてみますか？
彼の住所は、新界葵芳新葵街下葵涌村1A地下です。

　OKです。

洪家拳で有名な五郎八卦棍。
しかし、見ている私が恥ずかしくなるくらい下手。
http://www.youtube.com/watch?v=aaQ0n0vSguM&mode=related&search=

　なるほど、こりゃ、ひどいな･････。

昨日の人と、どっちが酷いですか？

　昨日の人のほうが、まだよかった。って云うか、動きが少なかったから、こんな
ひどくは感じなかった。

でも、昨日の温さんの師匠は、まがりなりにも「棍王」と呼ばれた
譚漢さんですよ・・・・・。
もしかしたら、譚漢さんは本当の処を温さんには伝えなかったのかも・・。

　なるほど、まがっているのは認めるんですな･････(WW。

　と云うより、昨日のは真伝云々と云うより、武器にしろ套路にしろ、きちんと
動いていなかった、と云う気がする。

確かに中途半端な感じがしましたね。
とにかく期待が大きかっただけに見てガックリしました。
香港剛柔さんの顔も「つまらねぇ〜〜。」って表情してましたよ。
多分日本語がわからない相手でも、表情は判るから、我々の考えバレバレでしたでしょうね（ｗ

ところで、洪家門にある劉家拳という套路の用法。
これが表向きの説明というか、套路どおりの用法。
実際には使えません（ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-lzfCKaLS7w&mode=related&search=

こいつのキックは私よりも絶対上手い！！

http://www.youtube.com/watch?v=ZxGcindAiQA&search=kungfu%20hung%20gar%20martial

　譚漢師傅のお弟子さんのところに見学にいってたのか!?

　譚漢（たんたんではないｗ）といえば南派にはそう詳しくない私でも知ってる有名な老師。
しかしそのお弟子さんはトホホとは・・・私もガックリですな（泣

まぁ、劉雲樵老師の関門弟子である有名な老師にもトホホなお弟子さんがいらっしゃいますから。

　＞１６４
　わはははは・・・いずこも同じですなぁ・・・って、そら私のことやんけっ！（泣

劉さん、おはようございます。
はい、漢譚さんのお弟子さんが香港精武会で教えているので見学に行きました。
http://hk.geocities.com/wankl_wushu/

洪家拳とも蔡李仏家拳にも似ているというか、
いや、むしろどっちつかずの出来損ないのよ・・・・・。（自主規制）

　そこまで言うか・・・（笑

本当ですよ。
私は、もし凄かったら劉標師匠に内緒でこそーりと学ぼうかしらんと、
期待わくわくでしたから・・・。
週一で月謝ＨＫ＄４００。
そしたら・・・（またもや自主規制）

　しかしまあトニーさんも剛柔さんも言わんとすることはわかるが、そ〜いうんは
ある程度時代の流れでしゃあないんやないやろうか？
３０年前ならともかく現代ではなんぼ香港や台湾でも人を傷つけるために功夫をや
る人なんてほとんどおらんでしょ？
むかし本で読んだ有名な師傅のお弟子さんというても、社会の環境自体がちがうわ
けやし・・・
技術的に不十分とか失伝してるとか、そ〜いうんではないと思うんやけど、やっぱ
武術というのは精神面の問題が大きいと思いますわ。

あれならカッキーに荒らしのテクニック学んだほうがマシ･････。

　＞１６８
　１ＨＫ＄＝１５円やから月に６０００円か・・・法外に高いとはいえないけど
けっこうなお値段ですな。
でも考えてみれば香港のほうが下手すりゃ日本より道場経営にはコストかかる
（なんせ土地が狭い）んやから、道場主も必死でしょ？

>>170
そうですね。
すくなくとも、２ちゃんワールドでは何かの役に立つかも・・・。

>>171
劉標師匠には、月謝ＨＫ＄１０００払ってます。
週４日の練習です。　夜８時から11時までです。

　武壇にしてもね、劉雲樵が総統府でボディガードを訓練してた頃は八極拳自体が
完全に秘密で、ごく少数の弟子だけにそのかわり徹底的に伝授されてた。
ところが時代が下ると八極拳といってもむかしみたいに隠すもんではなくなってし
もうて、現実にいまでは大学の武術クラブの連中が練習してるけど、彼らは侍衛で
もなければ黒社会でもない・・・おそらくトニーさんや剛柔さんはおろか私でも歯
が立たない（笑）ような社会のエリート層ばっかなわけですわ。
そんな連中は武術の殺傷能力がどうこう・・・なんて議論以前にだいたい他人と殴
りあいをするっていう発想自体がない。
ま、２ちゃんねるのように妄想するのはあるんかもしれんが、とにかくそんな連中
に教えて月謝を受け取り道場を維持していかんならんいまの師傅も大変や（笑

　＞１７３
　あまり学生いなくてほとんどマンツーマンに近い形式なんでしょ？
それならそのお値段は安いほうとちゃうかな？

　だってそうでしょ？週４日ということは月に１５，６回は練習に行くわけや。
それで約１万５千円なんやから１回につき千円・・・しかも３時間もやってるん
やから、私の練習会並みの低料金でんがな。儲ける気ないんかい（笑

　で、実戦的な功夫のみを教えるために学生が１０名くらいしかいない・・・って状況なら、
月の道場収入は１５万円・・・これでは道場の家賃だけで足出てしまうな。
生活のほうは接骨とかでなんとか食ってはるんかねえ？

私は週４日、月、水、金、日ですが、
グループによって分けており、火、木、土の週三日の人達もいます。
劉標師匠はいまだに秘密主義であり、先日、わたしは練習風景をデジカメの画像に撮ろうとして
叱られました（Ｗ

>>178

＞＞練習風景をデジカメの画像に撮ろうとして
間違えました「画像」ではなく「動画」です。

　大兄の流派の宗家もぜ〜ったいそういうんは許しはらへんそうな。
そ〜いう伝統や精神が残ってる反面大会では小学生が制定形の試合をするんを
眺めてはるわけやから、どの師傅にもある程度二面性があるんとちがいますか？

套路を動画に撮るのは別に構わないのです。
我々（蔡莫拳）も、表演会に参加したりしていますから・・。
　あの時は、組み手の練習を撮ろうとして叱られちゃったんです。

　そら怒られますわな（笑　私の師匠も套路とか一般的な用法説明とかは全然問題ないけど、
実戦用の組手みたいなんは絶対ＮＧですよ。

　むかしのように弟子は老師に絶対服従・・・っていうんでは現代では現実問題として
道場を維持するどころか門派を名乗ることすら難しい。やっぱある程度は民主的に運営
していかんとね。ところがそれはあくまでも建前であって老師にしてみれば（口にはし
なくても）弟子たちの品定めはしてるわけや。
月謝もちゃんと払ってくれるし、人間的にもええヤツ・・・なんやけど才能がないって
いうような弟子には表向きのことを教えて、みなからイヤな香具師と思われてるがやっ
ぱ抜群に強いてな弟子には建前上おおっぴらにはできないけど隠れてコソ〜リとかね。
武壇スレのほうで書いたけどね、だから功夫を学ぶ際には門派とか系統とかよりもなに
より人間関係が大切なわけ・・・

　女性の先生から、秘密を聞き出すのは得意なんですが･････。

男の先生、それもトニーさんとこの劉標先生から聞き出すのはむずかしそう
ですね･････。

＞香港剛柔さん

梁鑑光さんを訪問するにあたり、前もってアポイントしたいのですが
住所は判るのですが電話番号が判りません。
剛柔さんのコネクションで調べることが出来ないでしょうか？
さすがに、林祖師公に尋ねる訳にはいきませんので・・・

＞185は私です。

　了解！すぐに調べます。

　わかったら、電話します。しかし、まかり間違って、この梁さんから林祖先生に
話が行ったらまずいかも。
　トニーさん自身が何度も表演してるんですから、相手は見覚えあるかもしれない･････

ご心配なく。
私が劉標の弟子になっている事は、林祖師公にはとっくにバレてます（ｗ
梁さんの方は、私を覚えている筈です。なんどかお会いしてますから。

　こないだ私が台湾で会うた師傅でっしゃろ？よろしゅう言うといてくだされ・・・

>>189
了解しました。　

蔡莫拳スレが二つもあるなんてややこしいね。
今後こっちが上げて、向こうはこっそり下げ進行ということでどうですか？

子供の頃は、これに凄くあこがれました。
http://www.youtube.com/watch?v=wKiS917JtUc&search=kungfu%20hung%20gar%20martial

　＞１９１
　ならばわかりやすいようにageとこう・・・

　＞１９２
　これずいぶん画像がキレイなように思うが・・・

>>194
上下の黒い部分のデータが少なくて済む分、中心の絵がキレイになんの。

　な、なるほどっ！それはすごいな！テクノロジーの進歩はめざましいねえ・・・
だってむかし映画館で見たときはこんなに鮮明な感じやなかったように思うもん。

しかし、凄い世の中になったものだ。
ユーチューブで、色々な画像を見る事が出来るようになったのですから。
逆に言えば、ある意味怖い時代になったと思う。

蔡莫拳は日本で教えている所ないの？

>>196
YouTubeなのにこんなにキレイなのはなぜ？　って疑問じゃなかったのね。
映画館だとフィルムはたらいまわしにされて汚れたりキズがついたりしてたのよ。
しかも、字幕を入れるときに、録り直しなんてしてたもんだから、そこでも画質は落ちてた。
マスターのフィルムは、やっぱりキレイだったはずだよ。

いまだと、キレイな本家マスターからデジタル化して、さらにノイズ除去をしてDVDを作ってるんで、
映画館よりキレイな感じがする。

でも、マスターの絵はDVDより遥かにキレイなもんだよ。
いずれ、HD DVDで発売されたら、もっとキレイなジャッキーに会えるハズ！

凄い運動能力。
http://www.youtube.com/watch?v=fGz5497epn4&search=kungfu%20hung%20gar%20martial

172 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/01(金) 15:39:45 ID:gLNgMNpV0
上海の全祐老架式太極拳の汪波老師は、
日本人にもフランス人にも、アメリカ人にも中国人風の拝師名を与えてるが？
香港系の武術家に弟子入りされた香港剛柔さんとか香港トニーさん、
サカさんなんかにも拝師名があるそうだけど、これも伝承があやしいということ？？？
パイスーすると外国人に拝師名を授けるとこも授けないとこも普通にあるだろう。
狭い経験に基づいた誤った認識を流布するのもいかがなものかな・・・


　*質問です。　香港剛柔さん、香港トニーさん、拝師名を貰っていますか？

>>200の画像で「彼はスパイダーマンだ」ってコメントが良かった。

こういうのは、多分ジャッキーチェンが走り。
壁蹴り宙を最初にやったのもたしか彼。
これほどすごくは無いが、自分も若い頃散々やった。
できると空を飛べたような気がしてとってもうれしいし自慢したくなるのだが
こういう重力に逆らった縦回転運動は年を取るとできなくなる。
非日常的運動なので維持できず、またする必要もなくなるから。
バレエのような誰でもできる地味な横回転運動なら年を取ってもできるし
日常動作と関係が深い。
若い頃縦運動をいっぱいやって年を取ってから横運動をやるのがいいと思う。

　ないよ。

だって、拝師って北派､と云うより大陸中部以北の習慣じゃない？

　だから、台湾のほうの外省人の先生はやるんじゃないかな？

　香港では、たしかに先生に紅包渡して、お茶を拝したりする人もいるけどそんな
大げさなものでないし、詩を暗誦するとかは、なかったですよ･････。

　でも、一部の先輩方は特に儀式などして拝師名なんてもらってなくても、練習時
間や内容が全然違ってましたね･････。

　外国人にくれるのは拝師名ではなくて、道場内での中国語名（弟子名）。僕も
それなりの中国人名もらいましたよ。仲間に入れてもらったような感じがするのか、
毛唐の学生は喜んでましたよ。大げさなものでなく、自分のもとの名をもじった
呼びやすくするだけの便宜上のもの。

　いまは、先生方も英語のうまい人が増えたから、それすらやらないんじゃない？
むしろ中国人のほうが英語名をどうつけようか悩んでいたりする。

　いまは、入室弟子と云う云い方はされるけど、練習内容が変わるとか、扱いが
かわることはあっても、拝師なんて云わないなぁ･････。

　あ、それと僕自身が当時は学生で、中級レベルでしたから、先生から期待なんて
されてませんでしたよ。

　で、中国名とかはレベルとか拝師とは関係なく、タダの呼びやすさのみが目的。
お年よりの先生方などに紹介されたときや、くだらない武術雑誌の取材が来た
とき便利とかそんなもの。

　香港来たことのある人はわかると思うけど、尖沙咀あたりで毛唐の名前を漢字
に直しておふだに書いて売ってるが、あのレベル。

　僕も、自分の本名から一、二文字減らしただけのもので呼んでもらいました。
日本人は漢字、４、５文字の場合が多いので、子供達にも呼んでもらいたかった
だけ。つけない人はつけなかったよ。そう云うのが好きな先生もいれば、嫌いな
先生もいる。

　あと、日本語のもとの名前（漢字）が、広東語や中国語で読むと、同じ発音の
よくない意味になってしまう人は、変えてもいいんじゃない？

　うちは、中文大学でも教えてたし、あと先生が欧米で評価が高かったので
毛唐の学生がよく来てた。アメリカにも支部があったし、先生や先輩が表演
に結構行ってたからね。

　南アフリカやスイスからも学生が来てた。で、中にはどうやって読むのか
わからない人もいた。で、簡単なだれでも覚えられる呼びかたにしてやった
んじゃないかな？

香港トニーさんは中国出張？

幽霊の話ししてくれ

蓋開ける度に減っていくシューマイの話とかでええ？

俺がガキの頃に、台風の次の日、ババァの腐乱死体を引き上げた話ならあるぞ(笑)

>>201
私は拝師名など持っていません。
また、私が今まで学んでいた洪家拳、詠春拳、蔡莫拳のいずれにも
そのような習慣はありませんでした。

拝師してないってこと？

>>213
していないんじゃーなくて、拝師式という習慣がないって事ジャマイカ？

>>214さん

　はい。事実上ありません。もう廃止されたと思います。
　以前は、もしかしてあったのかもしれませんが、今は省略されています。
先生から「道場を出していいよ｣と云われたら、それが事実上の、継承を許された
ことになるということです。

　で、その際に簡単なお茶会などをして、先生や周囲、他流派の先生に挨拶することもありました。

　正直云って、「拝師」にかかわる伝説は首をかしげます。

何か別のものと混同して紹介されたのではないかな？

禅の影響ではないでしょうか。

>>216どの

　えっ？　その辺くわしく！

まず、拝師という習慣は間違いなく中国武術のものです。
しかし、拝師名を師匠から貰うというのは、きわめて日本的な発想でしょう。
日本の古流剣術には、その様な名前を貰う習慣があります。
練習開始から十年以上で且つ、師匠から人格を認められた弟子は武士名を貰えます。

私の所属する香港戸山流抜刀道では、香港人の学生で日本名を授けられた人が何人かいます。
その名前は「小林明」とか「澤田健二」のような普通の名前ではなく、
「武者小路藤原慎太郎英員」といった、古めかしい思わず吹き出すようなものですが、
貰った香港人は嬉々としてはしゃいでいます。　
この習慣を、「名乗りを上げる」と言っています。

>>214
蔡莫拳にも拝師式はありますよ。

私が書いたのは、
「私は拝師名など持っていません。
また、私が今まで学んでいた洪家拳、詠春拳、蔡莫拳のいずれにも
そのような習慣はありませんでした。」

つまり、拝師名を授ける習慣が無いという意味です。

　なるほど、蔡莫には拝師式自体はあるのか・・・・・。

　それって、蔡李佛ではお茶会か、夜のディナー・パーティーでのお祝いや挨拶程度
だったな。

　そっちの拝師式ってなんか伝統的なことやってます?

>>220
みんなで、マクドナルドに集まって、コーラを飲んでバーガー齧りながら
順番に演武するんです。　　（うそ）


線香と、お茶、（門派の）先祖の位牌、なんかが小道具として使われます。

>>221
えっ？！
マクドの店内で順番に演武するんですか？！！

>>222
南拳さんが拝師するときには是非マクドナルドでやりたいな〜っと思って（汗）

＞香港トニーさん
マクドナルドですか・・・
面白そうですけど周囲の反応が怖いですね（笑）

>ありゃ、南拳さん見てましたか（汗）　冗談ですよ・・・。

　まあ、拝「師」と云うぐらいだから、師匠の好みが大きく反映されるかも。

だとしたら、ナイト・クラブとか連れ出しバーで拝師式をやってくれる先生
なんてありがたい・・・・・（WW。

＞香港剛柔さん
尖沙嘴の「ビックボス」とかで拝師式やったら一体いくら掛かるかしら（ｗ

＞香港剛柔さん
「ＪＫＦａｎ」の10月号、あちこちの書店探し回りましたけど、まだ入手できません（涙

　なんか、香港ではもう入荷予定はないとのことで･････僕も困ってます。

書店にかけあってみるか･････あの本、表紙が結構、美少女を起用しているので
わいせつ書籍と思われたのかも･････。

>わいせつ書籍と思われたのかも･････。
そんな馬鹿な・・・。
そういえば、「月刊空手道」も10月号は無かったような気がします。
しかし「月刊空手道」の表紙に比べれば、「ＪＫＦａｎ」の表紙の方がまだましだと思います。

ＯＣＳに定期購読を頼んだ方が良いでしょうか？

「ＪＫＦａｎ」の１１月号も買わんといかんよ〜〜。

>>203じゃ香港剛柔さんは張紫雲はインチキということで決定なんだね。
拝師名をつけるのはインチキの証拠という主張は、猫ださん叩きから発生したネタなんだけど？

>>232
ペンネームって知ってる？

>>232

　猫さんの芸名だと聞いておりますが（WW。

そういう、猫を馬鹿にしたような逃げを打つｗｗｗ

張紫雲が猫ださんの「拝師名」だという話はどこが情報源？
猫ださんがインチキならJKFan関係者は全員インチキの見抜けないアホぞろいということでFA？

それから中国人が名前変えるというか字や号を持つのはあれ何なの？
蘇昆明が蘇�c彰になったり陳永建が陳小旺だったり。

232=ジャック

昔の格闘技通信は500円のインチキを見抜けなかったな。。

中国武術の世界では、「本物はインチキのことを苛めたり、彼らの嘘を暴いたりしてはいけない」という
強力な暗黙の掟があるのを知らないのですか？
　ただし、「インチキ同士が揉める」のは勝手にやって良いのですが・・・。

ジャックも幼稚な煽りは止めようね。
もし私や香港剛柔さんと、猫ださんが知り合いだとしたら？

死ねヘタレ

ｵﾊﾟﾆｮｰ

>>238>>242

だからさ　なんでそのくらいの事自分でＨＮつけて言えねーの？

おれは自分の言った事は自分に反応が返ってこないと物足りないんだけど、おまえ平気なの？

＞トニーﾀﾝ

つーわけで私じゃありません。　私は主に武壇の方々に対してだけ煽ってますｗ

猫ﾀﾝの悪口書いた事ないよん♪

香港剛柔さん・あんちゅんさん・猫ださん・絵柿さんみんなミクでは仲が良いよぅ。

>>237諱と字は日本の武士も持ってたよ。號は自称の名です。
字は親からもらうものだったらしいけど、後にこれも自称で良くなったみたい。

>>245
日本における諱と字は中国のそれとは違うので諱は名乗りで字は通称といった方がよい。
他人が名乗りで人を呼ぶことはまずない。殆どの場合、書面上でしかつかわれないので
読み方すらわからないことが多い。

>>號は自称の名です。
というのはどういう意味？　ペンネームといった方がまだいいのでは。

>字は親からもらうものだったらしいけど、後にこれも自称で良くなったみたい。
後にっていつの後？　幼名は親からもらうのだろうが、通称名乗りともに親が決めるというわけ
じゃないだろう。

＞香港剛柔さん、華南在住さん。
今週土曜日は昼食の後、もう涼しくなってきたので私の事務所ではなく九龍公園で
練習しようかと思っています。

いいですな。
おてやわらかにお願いします。まだ、背骨と腰、治ってないので。

>>241
>もし私や香港剛柔さんと、猫ださんが知り合いだとしたら？

知り合いであろうが無かろうが、香港トニーが猫の拝師名を馬鹿にしたのは事実だし、
お前が自慢する知り合いのコネクションが、トラブルメーカーの劉月侠を挟んでいる
滑稽さも変らない。

まあ、講習会問題で、実質利用されかけ、アレだけ虚仮にされたのに
未だに劉月侠べったりの、弱虫オカマ野郎の香港トニーには触れて欲しくない所だろう？

わはははは！！！
事情を表面しか見ていない人に、何を書かれてもちっとも気にならんのだが。
私は。

2ちゃんは、現実世界に進行している事に比べたら、氷山の一角（ｗ


ところで、七星蟷螂拳を教えているEDWARD MAKという人が、日本語ぺらぺらなので
ビックリした。　年齢も私と同じくらいだし、日本の蟷螂拳修行者と交流しても面白いのではないかしら？
興味ある人いますか？

＞事情を表面しか見ていない人に、何を書かれてもちっとも気にならんのだが。 私は。
＞2ちゃんは、現実世界に進行している事に比べたら、氷山の一角（ｗ

>>249が関係者の書き込みだという推察は出来ないらしいなｗ　トニータン？

>>251
出来ん！！（Ｗ
本当の関係者なら、ここじゃなくてメールや電話でやり取りしてるもん！！

関係者＝全部自分に直接連絡がある

と思い込んでるのは、一種の病的な自惚れではあるまいか？
本人はそう信じ込みたいだろうけどな。楽だからｗｗｗ

ただの世間知らずでもある。話にならんな。これでは。
これだけ幼稚なのが全ての行き違いの原因でもあると
解っただけでも収穫か。　少しは身の程を弁えた方がいいぞ？君。

誹謗中傷や煽りは・・・・・
皆仲良くってのは無理かもしれませんが

見ていて心苦しくなるようなのは勘弁してほしいです

>>251、>>253
匿名掲示板に匿名で書き込んだレスが、たとえ本当に関係者本人が泣きながら
魂込めて投稿した渾身のレスであろうが、無かろうが、匿名で書き込んでる以上、
ただの名無しザコの発言に過ぎません。

2ちゃんねるは、匿名での書き込みの信頼度は、等しく便所の落書きレベルとして
平等に扱われる公平な社会です。評価されるべきは、その発言の内容のみ。

匿名掲示板上で相手をねじ伏せたいのであれば、明晰な論理を以ってやりなさい。
匿名で投稿してるくせに、何者かであるようなフリをして相手に遠慮してもらおうなんて、
あまりに女々しくて卑劣で情けない。

覆面強姦魔が開き直って、俺を誰だと思ってるんだ、って喚いてるような態度ですね。
自分が誰かを知って欲しければ、先ずその覆面を取れって話でしょw

匿名投稿者が実際には何者であろうが、匿名で投稿してる以上、この掲示板上では平等に
ただの名無しとして扱われますし、その発言内容が名無しの発言として処理されるのは
あまりにも当然のこと。そのことにどんな問題があるんですかww?

>>253
ま、これだけ構ってくれるんだから、それだけ私の事を気に掛けてくれているんだね。
どうも、ありがと！！（ｗ

ほんとに今時珍しいほどの粘着ぶりですね。
その反面支持されているということで・・・

愛されてるんでしょう。

まあ、トニーさんはモテますから･････（WW

書いてて、自分で虚しくならないならそれでいいんじゃないの？　トニータソ。客観的には気持悪いけどな。ところで、>>225って明らかに自作自演だよね
トニータソ？　これからもモテてるつもりで寒々しく頑張れ！　応援してるからｗ

どうも、ありがと！！（ｗ

>>255 吊り？　縦読み？　どこを？

>>261
普通に読んで理解できない低脳さんは無理に読まなくていいですよ。