八卦掌五

やっと建設的な話になってきたな。
こうでなくては。

>>950
>まさか、走圏しながら銃を撃つとかって考えてないでしょうね（＾＾；



925 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:44:04 ID:4IZi+Kne0
八卦掌の練習目の前で見たけど、陸の上で一生懸命水泳の練習やってる
みたいで笑えたわｗｗｗ

実戦では絶対そのとおりにならんことを糞真面目なツラさらして必死でやっとんねんな。



923 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:40:54 ID:4IZi+Kne0
役にも立たん腐れ拳法が！！！
俺の前であんなおどりさらしとったら殺されんどぉ〜！！！



922 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:39:31 ID:4IZi+Kne0
俺のツレなぁ、厨房の頃に雑誌の広告に騙されて
八卦掌通信講座申し込んだら、佐藤金兵衛の1000円の市販本が
送ってきて一通り目を通したら盆踊りみたいでダサいからいらんわぁ！
といって俺にくれるといったが、見たら本当にただの踊りだったから
2人でケラケラ爆笑なってダッセーとか言いながら蹴り飛ばして、
最後は破ってドブに捨てた。。。（爆笑）

５００円の鳥嘴銃？アレのことか？
たしか「国術談義」で撃ってたやつ。八卦の武器かどうか知らないけどさ。
でも、それ以前に日本で練習も所持もできないじゃん。
５００円は持ってるけどw

>>951
http://oekaki.art-studio.cc/artup/
自分で描いた絵をＵＰする所だよ。

お絵描きさんメッセージ.

八卦銃をペイントで描いてみました。
なんか肘の方から発射する方が八卦掌の技法的に使えそうな気がしたので
肘から発射です。

↑
気がした。
創作ですね。

昔の人はかなりうーしゅの広告に載ってた佐藤金ちゃんにだまされた人が
多かったみたいだな、だまされたはごへいがあるが、あそこの道場揉め事は
多かったみたいだな、金ちゃん自信は悪くはなかったが、息子が乱暴者だった
彼が金ちゃんがせっかく築いた物を全て台無しにしたな

>>951
ttp://oekaki.art-studio.cc/artup/

No.709

コメント書いてやれ、UPしたばかりの力作なんだから

コメントよろしく！

でも、まぁおれの想像だけど、こんな感じじゃねーかな
これだと手も使えるしね。皇帝の側にいるのに、あからさまに銃持ってたらマズイだろ

　なんや、八卦掌の練習見て、陸の上の水泳とかゆーてる人間の「ふぁんたじぃ〜」なネタの
世界の話なんかいな（笑）＞八卦銃の話
　
　動きながら撃つのんは、ホンマに当たらへんねん。
　よっぽど特殊訓練積むなら知らんけど、一般の日本人が警察関係者やヤクザ屋さん以上
の射撃訓練出来るとは思わへんし、そもそも今の日本限定なら武術に組み込んでどうしたろ
かってのはナンセンス以外の何モンでもあらへんわな。

　そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）
　エア・ガンでやるんか？サバゲーでも突撃してくるアホの弾はあたらへんぞ（笑）

　なんか変な映画の影響ちゃうんか？（＾＾；ガン・カタとかゆーてるヤツの？

　神戸の人間なら、目の前で銃撃ち始めても動きながら撃っていたらどこに流れ弾来るか
分かれへんってのは山一抗争の時によぉ〜知ってるもんな（笑）
　後から追いかける、金属バットの一団の方がよっぽど恐ろしかった（＾＾；

　銃乱射の話とかならまた話は別やけど。。。最も必要に迫られた大戦中に体系として確立
されているなら兎も角。。。そうでなければ、まぁ。。。ネタなんやろうな（＾＾；

　もっとも、ホンマに初見さんとこみたいに銃の携帯を前提に体術に組み込んでいるとこもあ
るんで一概には言えないんかも知れんけど。

>>958
当時の不安定な銃で、暴発や誤射でもして後ろの皇帝を殺してもいいのか？
当時は暗殺防止で要人に火薬を近づける事も無いし火薬の臭いには敏感なはずなんだがｗ
八卦の器械で銃器なんて、１番あり得ない組み合わせにしか見えない。

＞初見さんとこみたいに

初見こそネタだろ。。（爆笑）
山一抗争のヤクザの銃撃戦を基準に語るんやからどうしょうもない。
ゴチャゴチャ抜かしてらんと一回俺と直接会って試してみれや。
自信あんねやったらメール欄にあるアドまで連絡してこい。
どうせ理由つけて逃げるやろうけどｗ

＞般の日本人が警察関係者やヤクザ屋さん以上

ヤクザこそろくに銃の扱いも知らん奴の集まりやんけｗ
カチコミ行くのにトカを渡されて、スライド引かないと初弾がチャンバーに
入らんから発射できんことも知らんと山下りてきてアニキにド突かれた馬鹿もおる。
山健の行動隊も車に看板を積んで山まで練習しにいくが所詮は静止した的を撃つ
稚拙な訓練やし、基本から正確な技術を教える者もおらん。
一般の警察官に限っては年間数十発の射撃訓練のみでこれまた静止した的を撃つのみ。
こんなもんで銃が蔓延してきてる現代の凶悪犯罪に対処できよう筈も無い。

ちなみにマックサカイは日本でエアガンで一日3,000発も消費しながら
練習して、ミッキーファラなどの有名選手らを押さえて本場
アメリカの2004年度スティールチャレンジで記録更新までして優勝してる。

＞そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）

木刀では剣術の練習にならないとほざいてる馬鹿の発想。。。（爆笑！）
要はやる気次第だよ。
携帯するかせんかも本人次第じゃ。
これだけ発砲事件が多発してる時代に江戸時代の寝言抜かすな。

＞エア・ガンでやるんか？サバゲーでも突撃してくるアホの弾はあたらへんぞ（笑）

アホやからやんけ。。（大爆笑！！）

サバゲーやっとるガキや、射撃技術も低い日本の警官やヤクザを基準に
語ってる時点で残念な奴やｗｗｗ

よっぽど特殊訓練積むなら知らんけど、一般の日本人が警察関係者やヤクザ屋さん以上
の射撃訓練出来るとは思わへんし、そもそも今の日本限定なら武術に組み込んでどうしたろ
かってのはナンセンス以外の何モンでもあらへんわな。

だから俺はアメリカくんだりまで行って、元SAS隊員に訓練受けてるんやないけｗ

残念ながら、素人が胴体に弾丸を撃ち込んだところでそう簡単に
人間を卒倒させることはできない。
俺が学んでる接近戦等射撃術では、ボディで相手の動きを一時的にでも
停止させたら、立て続けに口の周辺に撃ち込んで中枢神経を破壊する。

人間は、例え心臓を破壊されても18秒間は生きていることが
確認されていて、中には犯人が口径.40を心臓に食らってるのにも関わらず、
数初警官に向かって発砲しながら逃走しようとまでしてる実例もある。
相手が鍛え抜かれた格闘家なら尚更のこと、中枢神経系統の
完全な破壊（延髄の切断または脊椎の破壊）でなければ、相手の
突進を完全にストップさせることが出来ない事は数々の事例で分っている。
つまり、意思や気力とは無関係に行動停止させなければ危険な状態に陥る。

俺のプロフィールだが、極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）

下の動画を見てもらいたい。
ヘビー級の格闘家に対して、警官の使用する9mm拳銃弾は
このように即効性がない。
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

なお、市街地での拳銃射撃術においての実戦は、相手が踏み込んで来れる距離で勃発するケースがほとんどだ。

そこで俺が推奨する弾丸はこれだ。
タングステンコアの弾頭で、イノシシの頑丈な肩の骨を簡単に破壊して
体組織にも完全な致命傷お与えたExtreme Shock。
505ポンド（約230kg）のイノシシを、9mmの一発でKOしたんだから
サップもシュルトもイチコロだろ。
http://www.concealedcarryoutfitters.com/Extreme%20Shock%20Ammunition.htm
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

対テロリスト、または狩猟用弾頭で俺の場合は.45ACPを使うことになる。

Wilson Tactical Super Grade
http://www.wilsoncombat.com/p_tactical_supergrade.asp

Wilson Combat社は25yard（約23m）で1インチのグルーピングを完全保証している。
下手なライフルよりも高精度だ。
至近距離においては、自動小銃やライフルよりも訓練された射手が扱う
オート拳銃のほうが圧倒的に有利な事は、IPSCシューターによって証明されている。

銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍
.45ACP コルト ガバメント 390ft-lbs 3.9倍
.45COLT コルト SAA 410ft-lbs 4.1倍

これら一般的な汎用拳銃弾と比べてみても、Extreme Shock .45ACP 543ft-lbsが
どれだけ優秀な拳銃弾かが理解できる。

日常的な動体視力のトレーニングとしては、動いてる電車の中から
通過駅の看板の文字を読み取る。
何種類もの数字や文字の書いたボールを、パートナーに投げてもらい、
それをわかしながら読み取る。
つまりボクシングのトレーニングを取り入れてる。

距離感を正確に把握するトレーニングとしては、距離が違う
3箇所に素早く焦点を合わせながら、それぞれ見る、などのトレーニング。
その他のトレーニング過程を経て、最終的に実射訓練。
ジグザクに動きながらハイスピードで向かってくる的のバイタルゾーンに
的中させる訓練。
最終的にはペイント弾を使った、屋内でのCQCシュミレーション等等。

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

オートでのクイックドロウ
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4&search=fast%20draw
ナイフVS拳銃
http://video.google.com/videoplay?docid=3555451638873285701

正確な拳銃の訓練を受けた人間は、至近距離において
相手が手を伸ばせば銃を掴めるような位置に拳銃を構えることはない。
常に脇腹にロックした状態で初弾を胴体に撃ち込み、相手の動きを停止
させてから、すかさず両手を伸ばし頭部にとどめを刺す。

クラブマガ等の拳銃護身術のレクチャーでは、銃を持つ敵が拳銃の扱いを
知ってるものなら絶対にやってはいけないと口をすっぱくして言われる
ことを見事に全てやっている。
例えば、相手の額に銃口を突きつける、体に突きつける等等、
ちゃんとした拳銃護身術を学んだ人間ならまず絶対にしないし、
相手も元軍人や武道経験者で格闘能力がそれなりにある相手なら
練習どおりに相手も技にかかってくれない。

クラブマガのレクチャーなどでは相手も技が掛かるまで成すがままに身を任せている。
だが、命が掛かった現実の場では銃やナイフを持つ人間は、
それをもってるという時点で命がけできてるということも忘れてはいけない。
つまり相手も奪われまいと必死だし、ある程度の反撃も想定してるということだ。

参考までに近年公開されたトムクルーズ主演の映画「コラテラル」の中で、
半年間の間、IDPA射撃術と接近戦術を猛特訓を受けたトムクルーズが
以下の技術を見事に披露している。
銃を横にしながら顔に近づけて脅してくるチンピラに対し、ホールドUPすると
見せ掛け、手の届く距離まで相手の手が近づいた瞬間、その手（手の甲のあたり）
を素早く掴み払いながら同時に腰から銃を抜き、脇腹にロックしながら相手のボディに
タタン！とダブルタップ（二連射）し、続けざまに銃をベルトから抜こうとした
もう一人にボディ２発＆両手を伸ばしアイソーサリーで頭に止めを撃ち込んでる。
タタタン、タタン！というリズムで２人倒すのに全部で１秒かかってない。
映画上のアクションとはいえ、ガンカタの様なナンセンスな漫画の世界ではなく、
フットワークと体捌きを交えた正確な動作を見せている。
訓練を受けた人間のIDPA射撃術の本物の技術だ。

銃でも何でも武器と言うものはまともに使える様になるまでには、
血の滲むような努力がないと出来ない。
中途半端で稚拙な訓練しか受けてない、日本の警察官や話にもならない
ヤクザの射撃技術を基準に語っても意味が無い。
基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

ボディ＆ヘッドの基本セオリーの中で、初弾をボディに撃ち込むと言うのは、
つまりボクシングでいうところのジャブでワン、ツーのワンに相当する。
もっとニュアンスが近いのはムエタイのストップキックで相手の動きを
止めるのを同じことだ。

ナイフでも銃でも催涙スプレーでも何でも共通して言える事だが、
武器を持ってるからといってそれに依存しきるのは素人だ。
不意打ちで襲撃された場合、武器を出して使用できる体制を
整えるまでには徒手の技術で対応して隙を作らないといけない。

クラブマガの修練を積んだ警備員の実例だが、彼はいきなり
テロリストにナイフを抜かれて喉を刺そうと攻撃された。
彼はシンプルな腕刀による防御でナイフの突きを何度かカットし、
３度目にはカットするとすかさず逆の手の掌低で相手を突き飛ばし、
相手が体制を崩した瞬間に銃を抜き、発砲し射殺した。
もちろん何十回という訓練で、体に技術が染み込んでなければ
この様な対処はできない。

イケメンガンマン・・・
オマエ凄いな！
ただ、オマエがそのスキルを維持していこうとするなら月に5日は訓練しないと維持できないだろ？
金があるんだな。
金をそういった方向に遣うオマエに万歳！！！

拳銃を持っていようが何を持っていようが、五体をフルに使って
全力で戦うのが実戦において生き残るセオリーといえる。
逆に言えば、相手はこちらが武器を使う場合、武器だけに注意すれば
制圧出来ると思ってくれたほうがむしろこちらにアドバンテージが生ずる。

例えばヌンチャクを脇に挟んで構えれば相手はヌンチャクに細心の注意を払う。
もちろん、それは当たり前のことで、注意しなければ致命的な打撃を食ってしまうからだ。
こちらがヌンチャクを振り出すフェイントを見せれば相手は防御しようと
反応するので蹴りで股間や下腹部を攻撃するという攻撃を例に取れば、
ヌンチャクは誘い水ということになる。

蹴りが上手くヒットすればよりヌンチャクの打撃を命中させやすくなるし、
蹴りがクリーヒットしなくとも相手が何らかの反応を見せた時点で隙が出来る。
そこで、本来の主武器であるヌンチャクの打撃を加えるわけだ。

八卦ヌンチャク作れよ。

先生！いけーめん(胃痙攣)で患者さんが苦しそうでつ！

自分で言うのも何だが…改心の出来！(くっくっく

>>972
ここを読んでほしい。
↓　↓　↓　↓　↓
ちなみにマックサカイは日本でエアガンで一日3,000発も消費しながら
練習して、ミッキーファラなどの有名選手らを押さえて本場
アメリカの2004年度スティールチャレンジで記録更新までして優勝してる。

＞そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）

木刀では剣術の練習にならないとほざいてる馬鹿の発想。。。（爆笑！）
要はやる気次第だよ。
携帯するかせんかも本人次第じゃ。
これだけ発砲事件が多発してる時代に江戸時代の寝言抜かすな。

達也君（マックサカイのこと） が、アメリカに渡るのは年に一度。
試合前の調整程度であとは日本でエアガンによる訓練。
最近はそういう練習施設やコミュニティーも充実してるし、
日本に住んでいても環境を工夫さえすれば日常的な訓練は自身でカバーできる。

ヌンチャクといえばジークンドーの創始者であるブルースリーの
映画で見せるヌンチャク技術は沖縄のそれではなく、タバクトヨクという
フィリピンの武術の武器であることはご存知のとおり。
しかし、かのブルースリーも有名になり、スクリーン上で超人的な
強さを見せる機会が多くなるにつれ、街でチンピラに絡まれたり
喧嘩を売られたりすることも多くなった。
彼は拳銃を携帯して持ち歩くようになり、いつも枕元に置いていた。

当時の雑誌でリーは「俺は武器で唯一信用してるのは拳銃のみ」と語っている。
ヌンチャクは映画のアクション用に練習しただけで、拳銃以外の
武器は信用しなかったという。
元々、ジークンドーに武器術の概念はなく、リーの死後にイノサントが
カリ等と共に体系化し取り入れたものだ。
常に最も合理的なものを追求するリー先生ならではの逸話ですね。

命の掛かった実戦の場において、重要なのは技術と気迫（むしろこちらのほうが重要）
例えば仮に、刺されてしまってそこでもう駄目だと諦めて抵抗を放棄してはいけない。
撃たれたり、刺されたりして死亡する人の70％以上はショック死によるものと言われる。
ナイフで全身十数か所を刺されても、諦めずに戦い続けて命を取り留めた人もいる。
戦いにおいて、例え最終的に殺されても目玉の一つも抜いて死んでやる
という気迫と執念は必要だ。

日本に八卦掌を持ち帰った先生で一番有名なのは佐藤金兵衛だから日本の八卦掌≒程派八卦掌ということになるが、
俺が知ってるのは尹福っていう先生から分岐してきている日本ではさらにマイナーな部類に入るものだ。
八卦掌の特徴は乱、変化と形容されるが、忘年会で極真の人にもっと解りやすい感想を頂く機会があった。
葦原の人と手合わせした時もそうだったと前置きがあって、やりにくいと教えて頂いた。
変な所から変な攻撃がくる。
左軌道で右ストレートとか、、後ろにもやたら伸びるバックブローとか、
まるで手品みたいだったそうだ。

八卦掌は元は敵が前にいない事を前提に作られた警備兵ための拳法で、
中身も不審者をすれ違いざまに投げつける等の奇襲技の百科辞典といえる。
民間に公開され、門派まで増えた最近でも、例えば尹派八卦掌の入門者が練習する型「小開門拳」の
テーマは前後に人がいる場面でのシミュレーション。
ただ、八卦掌ではっきりしてるのは要人警護のために一度纏められた事。
くるくる回るのも、うろうろするのも、やたら背面や側面に攻撃するのもそのせいかも知れんな。

ｶﾞﾝﾏﾝさん
他のｻﾞｺと違って
武壇ｽﾚの人らは挑発に乗ってきますよ？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182054539/114

>「関羽雲長」ってのは、もちろんホルモン屋の自作自演だ。
>桧垣先生などを叩くためのキャラだな。

>>960
＞当時の不安定な銃で、暴発や誤射でもして後ろの皇帝を殺してもいいのか？

おれは、あまり銃には詳しくないのだけど「暴発」するような銃はむしろ近代の発火しやすい銃なんじゃないの？
当時の銃は暴発の心配より「不発」の心配の方が上だと思うんだが。ま、詳しいことはガンマンさんに聞いてください。

＞当時は暗殺防止で要人に火薬を近づける事も無いし火薬の臭いには敏感なはずなんだがｗ

そりゃ護衛以外が火薬を持ってりゃ問題だろうね。そういうのを近づけさせない、排除する為の「護衛」でしょ
護衛が強力な武器持つ事になんの不思議があるんだろう？

＞八卦の器械で銃器なんて、１番あり得ない組み合わせにしか見えない。

ガンマンさん以外のコテも「銃器と武術」の組み合わせについては肯定しているんだが

>>982
銃を持ち込んだらすぐわかるように火薬の持ち込みは禁止されていた。
だから、銃で警護なんてありえない。

>>983
＞銃を持ち込んだらすぐわかるように火薬の持ち込みは禁止されていた。

火薬が無い所に火薬を持ち込んだら「すぐわかる」の？
というか、皇帝の前に出る前に、ボディチェックされると思うんだが、護衛が銃持っていても
関係ないんじゃない？わざわざ皇帝の前のボディチェックすんの？

皇帝の前「で」　でした。

というかさ、皇帝を暗殺しようとする場合、直接行動で殺そうとするなら
事前のボディチェックですぐ見つかってしまう火薬類の使用はしないと思うんだけどね
だから隠しやすい暗器（匕首とか）とかを用心してたんじゃない

>>962
＞携帯するかせんかも本人次第じゃ。

確かガンマンは拳銃持ってるって言ってたもんな。
証拠として画像上げてたけど、本物かモデルガンかは
拳銃を見たことない漏れには判らんかった。
再うｐｷﾎﾞﾝﾇ

もしかして、字の苦手な人が八卦槍を八卦鎗って書いたのを見て、
字が読める人が鎗＝銃って勘違いしたんじゃないか？

イケメンガンマンよく八卦を研究してるな。
皇帝が命を落とすのは護衛にやられるのが多い。
だから銃なんか持たすかいな！
しかし、オマエオモロイ。
八卦であそばへんか？

>>988
何気に怖っΣ

９９０

なあなあ、イケメンガンマン。
八卦銃ごっこしよ！
エアガンならオモロイやんか？
サバゲーみたいに山まで行かんでもええしな。

侍衛官ごっこもええしな。

>>991
何やお前がホルモン屋やったんか！

お前ならマブチャカで遊んでやってもええぞ。
アド欄までメールしてきなさい。

関羽雲長→[email protected]

メールしてくれ。
遊ぶ約束しよ。

アホかｗ
マブチャカって、相手はヒネやぞ？
捕まって来いｗｗ

こんな程度の低いママゴトでは済まさんぞ。
http://www.tanteifile.com/baka/2007/05/10_01/index.html

関羽に会いたきゃコンタクトに行けばいい。

くだらないヤツラに占領され、うんこすれになりました。

でも、おもろいからぜひ揉めてくれｗ

関羽ことジェダイ。
中拳やったことないくせに、口出すな。
空手スレに帰れ。

もう終わりだしな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。