植芝盛平が銃弾避けたってマジ話なの？

嘘くせェ

ぬるぽ

>>1 嘘。ただし、人間の脳細胞が100パーセント機能しはじめたら、
とんでんもない行為が可能でしょう。現状では３パーセント。天才と
いわれる人種が前頭葉５パーセント機能させてるだけ。

思うに、科学で可能な行為は脳細胞の想定内と。人はいつか宇宙に
肉体でいける。そう、脳細胞100パーセント。

昔の銃の弾の速度と距離しだいだな

>>3
なあーにをまたゴミレスしとんねん、
ぶたまることわっきーは。
ようそれで人様のこと、
電波とかゆえたもんじゃのう。

人間の脳って凄いんだね。

一つだけ言っておく。















>>2ガッ！

射手の目が動いた瞬間に反応できれば、もしかしたら…

さすがに、憎いわけでもない人間相手に銃をを向けたら、
誰でも引き金が重くなる。よいしょって感じで気合いを入れて
撃つだろう。ああいう、自然と一体化した野性的な感覚の人なら
その瞬間が分かる。それさえ分かれば、正面にいる人の射線さえ
避ければ瞬間に動くだけで玉は当たらない。
瞬間を悟り、玉の来ない方向にひたすら早く走る。それだけでしょう。

が、私にはとても無理ですが（ｗ。
植芝先生でも、さすがに、マシンガンには無理でしょう。

おまえらあの映像みた後になに？まだそんなこといってんの？
拳銃避けまくってる奴いたじゃん。あれが素人。
なら植芝なら余裕でよけられるよ。

撃ってから避けるのは無理でその前の気配を読むらしい。

そしてマタギだったか、完全に気配を消せる秘伝とかあったそうだけど
「あんたのは避けられん」と言って降参したそうじゃないか

>>1
本当だろうが、尾ひれもついてるだろうな。

イタリアのシシリアのドンパチでは、普通に弾をかわすそうだ。
相手の体の動きを見れば、弾を撃つのがわかるらしい。

そういうレベルの話が大きくなったんじゃないか？

動いてるモノを射つのは難しいんだぜ。

素人なら止まってるモノでも外すよ。





エビオス最強。

そういえば銃弾を避けてる弁護士がいたよね

>>14 都合7〜10発ね＞銃弾を避けてる弁護士がいたよね

子供の水鉄砲を避けるような感じで。ひょいひょいとね。
あの弁護士、元グリーンベレーかもね。

>>15
だからおまえはえーよ、
ぶたまることわっきーが。
>>9
どこかで見たような書き込みだ。
>>12
まあー必死になると人間すごいよ。

ｶﾞﾝ=ｶﾀは拳銃を総合的に
使用する格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐


防御面では63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |


ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めたものは無敵になる！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　 　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

「ガン＝カタ」とは「ガン（銃）」＋武術の「型（カタ）」であり、
拳法の演舞の如き動きで銃による最大限の攻撃を与えつつも、
自分は統計学的な位置で相手からの銃撃を回避する格闘術だ！

あぼーん

>>14
詳しく教えてくれ！
同業者にそんな奴がいたとはしらなかった

テレポーションで避けた話は実話

アメリカの弁護士が判決に不服な被告に、至近距離からの
銃弾を五、六発、全部かわしている映像がニュースで流れていたよ。

実弾を一メートルぐらいの距離から撃ちこまれて全部かわしていて
最後は丸腰になった犯人が通行人数人に取り押さえられていたよ。

弁護士はかすり傷一つ無し。

植芝先生の話は、単に狙い…射線を読み取って避けたという話ではないらしいですね。
確か白い光の弾を避けた後に実弾が飛んで来るとか、白い木刀を避けた後に実際の木刀が来るという話だったと思います。
気配を読み取れる能力が物凄く覚醒するとこの様になるのでしょう。

>>22
テレポーテーションなんて話す人だぜ。真に受けんなよ。
（消えたように見える歩法はある）

弾丸を避けた話は塩田氏の本に目撃談として出て来ます。
塩田氏に関する本を読むとひたすら武を追求し、大本関係には興味をしめさなかったリアリストであることがわかりますから、ヨタ話とは片付けられません。

>>24
そうじゃなくてさ、弾を避けるのは超能力じゃなくてもできるの。
それを風呂敷広げて超能力っぽく語ったってだけじゃないの？　って話なわけ。
武術では重要な話だよ。

俺も昔、似たようなはったりをかましたことがあるんだよ。効果はテキメン。
話に尾ひれがついて、オカルト系のやつらにものすごく慕われたんだ。

塩田氏は25メートル離れた場所から銃を撃たれ、テレー歩＾ション
で避けて投げ飛ばしたと何回も言ってる。

他の弟子の本にも植芝氏が道場稽古でテレポーションをしたと書いていた。

ただし植芝自信はテレーポーションの話はしていない

拳銃の射撃は案外ムズイもので、近すぎたら打撃感覚（0〜2m）になるし、逆に25mも離れたら動かない的でも撃ち慣れてないと当たらない。

昔合気道が宣伝に使った話なんだから、もう蒸し返さないであげなよ。
聞かれちゃったら開祖をフォローせざる得ないんだから。
意地悪だなー。

でも達人猟師相手に銃向けられたときは
「ちょっとまて、あんたにはわたしに当ててやろうという気がない。もう当たっている。
あんたのは当たる。わたしの負けだ」
って謝ったらしいね。
銃弾よけて撃ったやつ吹っ飛ばしたとかわけわからん話よりも
こういうのこそが逆に格好良く思えてしまう。

>11と同じ件やね
気配、「意」は感じられたのかもね
光が見えるのかどうかはともかくｗ

藤平さんも、いたずらに神秘化するつくり話はすべきではないと言ってる。

>>26
師の武田総角もそんな話しがありましたね・・・
多分、そういった技術なんでしょうね。

光が見えたのって共感覚じゃないの？
殺気を音で感じる人もいるわけだし、光で感じる人がいてもおかしくない。

僕も合気道やっててスプーン曲げられるようになりましたよ。
こないだも、喧嘩で合気で触れずに空手の腕折りました。
パンチは光で見えるので楽に避けられました。
まだ弾丸は無理ですが、修行つみます。

すすすすすげぇ！！！！！
おれも合気道やろうかな！！！
ってあるかい

>>25
今風の言葉で言えば、高度な身体能力・操作で弾丸を避けたと言うことですか？
そういう事も合わせてやったでしょうけど、テレポーションなんてのは当然除外するとしても光の弾（相手の殺気）が来るのは有り得る話では？
殺気も現代科学では解明されていないですけど、気配を読むのは武神館の高段者の昇段審査に入っているそうですし、親体道でも気配を読む稽古があるようです。
そういった能力が高度に発達したら、ある程度遠距離の殺気を視覚で感知するというのも有り得るのでは？

テレポなんて聞くとｱﾔｼすぎるが
「縮地」とかって技術ならおｋ？

テレポなんてあるわけないじゃないですか。物理的にありえない。
ですがスプーン曲げや予測知覚としての脳感知光というのは、科学的に否定されていませんよね。
昔の武勇伝は愛敬ですよ、どんな武道にもあります。

>>26
私の知る限り、塩田氏はテレポーションと言う言葉を使っていませんが…。
今、手元に本がないので正確ではないけど、確か塩田氏は開祖が一瞬で間合いを詰めたのを視覚で認識出来なくて、どうやったのかと開祖に質問したら「忍者のように腰をかがめて駆け寄った。」と言われたわけですね。
私自身はマラソンをやっているので、弾を避けた話よりも走法の方が編集者か塩田氏の側近だったら細かく質問してみたかった興味ある部分です。

しかし最近出た合気の本で昔の弟子の人が道場で瞬間移動
としか思えないようなことを書いてた。

スプーン曲げはこの前ミスターマリックがテレビで、
出演者と観客にスプーンを持たせてやらせてた。

出演者、観客の2割ぐらいは出来てたかな。

物語としては面白いよ。

テレポなんてあり得ませんよ。
ですが空中浮遊はできます。
それは柔道にやられたときでした。
投げられた僕は空中を浮遊し落ちない。
柔道は驚愕！
そこで合気でふっ飛ばすと首を折って死にました。
警察ざたになりましたが僕が触れてもいないので
相手が勝手にコケて死んだことになりました。
一人の警官が小声で「キミ、合気を使ったんだね」
とウインクして去っていきました。
ほんとに恐ろしい合気道です。

僕ら合気道が日本を守ってるってしってますか？
実は北朝鮮のミサイルは核をつんで東京に向けて撃たれたのです。
イージス艦に乗り込んでいたのは3人の合気道でした。
僕らは力を合わせて叫びました。「合気ビィィィーム！」
合気ビームはミサイルを直撃！
ドーンと爆破したのです。
司令官は「合気があればミサイルもテッポっと落ちてドーンだ！
テポ、ドーンだっ」
というわけでテポドンと名づけられましたとさ。

>>14-15
その映像があるんですか？

>>21
見たい！

>>24
その本は読んだ。あずみも鉄砲よけてたけど、あれ見ると分かりやすいよ。
（撃ってくるのが分かる鉄砲なら避けれるけど、ふいのパンチは避けれなかった）

>>25 >>29
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

合気がつかえればプライドやＫ１で勝てますか？

無理じゃね

>>43
つよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルツハイマーで虚言を吐いただけだろ。

>>40
その本だか雑誌名を知っていたら教えて下さい。
>>45
それかは分からないけど、弁護士だかが銃撃されるのをＴＶで見たことがある。
自分が見たのは弾をよけたんでなくて、ただ偶然当たらなかっただけの映像だった。

>>21
俺もそういうの見たことある。
街路樹を挟んでいてお互い右に左に動いての銃撃、それに引き金を引くのに間ができるリボルバーだった。

古武道の演舞大会を観に行った親友３人が
「消えるじいさん」を見たらしい。
これは上で出てる縮地という歩法なのかな？
まさにテレポーテーションに見えたみたい。

ほれ。
http://www.youtube.com/watch?v=upOYJJudGOU&eurl=

>>51
自分が見たのはそれではなくて法廷で至近距離から撃たれる奴でした。
>>52
友達にその流派名と演武者を聞いて教えて下さい。

>>53
ほーっ。すげえ。

やはり、弾を見てよけるのではなくって、射撃前の相手の動きを見て身体を射撃線上からそらしているよね。
この映像の場合、至近距離で、間に木があって、撃つ方のデブがトロイので分かりやすい。

相手の気配を読んだり「先を取る」達人で、銃撃戦の最中でも平常心を失わない人であれば、出来ないことはなさそうだね。
植芝さんの場合、極度に研ぎ澄まされた感覚で、銃弾の軌道が事前に白い線になって見えたのだろう。


それにしても、銃をもっているデブの方のとろさがめだつ。
銃で武装する前に、まずはダイエットかな。。。。

縮地ってどうやるの？

>>53
ｻﾝｸｽ!
まぁ、大方の現実家が予想した通りの結果だね。
別に鉄砲の弾が見えてるわけじゃなくて、相手の銃口から避け続けてたら相手が下手で勝手に外したって感じだね。

>>55
>>銃で武装する前に、まずはダイエットかな。。。。

拳銃そのものの打ち方がヘタクソすぎ。
片手で構えてチョコチョコともぐら叩きみたいに無駄打ちしてアホか。
両手で構えて胴体という太い部分を狙えよ。
相手が木の幹を立てにしているから出す頭をもぐら叩きみたいに狙ったんだろうが
木の幹がかばいきれない脚などいくらでも冷静に狙いをつけて打てる。
この打ってるおっさん並かそれ以上のデブでも射撃や人を打つ事そのものへの慣れで
ダイエットなど微塵もせずとも結果を出す事は出来た。

射撃場で練習する、インストラクターの指導を受けるそれだけでも
銃器の特性に慣れて正しいフォームや考え方も見につく。
あともっと金を出して弾数の多くて携帯性も良い銃を買うなりで成功確率を
大幅にアップできた。
まあその程度の頭も働かないから結果としてあんな稚拙な行動に出て自分の人生を
さらに悪化させてしまうのだろうが。

>>58
まぁ、それぐらい、パンピーが銃を持っただけじゃ役に立たないってことだろ。
君だって偉そうに言ってるが、実際に人を撃ち殺そうって場面じゃ50歩100歩だと思うよ。

植芝盛平以外で現存している人間で弾をかわした人がいるぞ。
ルバング島から生還した旧日本兵の小野田さんだよ。
現地民に銃で至近距離から撃たれたとき
やはり弾の軌道が見えてかわせたと自著で書いていた。
ただしあまりに至近距離だったから腰を捻るので精一杯で傷を負ったはず。
秘伝誌でもその件についてコメントされていた。

>>59
パンピーでもちょっとの練習と用意でもっといい結果は狙えたって事。
そういう頭の使い方が出来るようになるのが練習。
50歩100歩状態や目くそ鼻くそ状態は簡単に脱出できる。
なぜなら銃だから。生身の人間より絶対的に有利な状態を作り出せる。
それを生かすだけの頭がなかったって話。犯人に殺しを成功させてもらいたかったわけじゃないが
阿呆すぎる奴だとは思った。おそらく弾切れで諦めてしまった執念も含めて。

小野田さんは日本に帰還後もしばらくは、人の気配を感じる能力があったけれど、その内に失われていったそうですね。
戦場を経験している特殊部隊隊員とか、人には話していないけどそういった能力がある人は結構いいるのかも。

>>50
立ち読みなのでうろ覚えですが、表紙が赤っぽかったです。
たぶんこの本だと思います。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760127003/249-7522303-7772359?v=glance&n=465392

ライフル射撃は、けっこう簡単。遠距離狙撃レベルじゃなければパンピーでも一日でそれなりに上手くなる。
拳銃が難しいんだよ。グアムで苦い経験をした俺が言うんだから間違いない。

>>63
どうもです。でも携帯なんで見られません (>_<)
漫画喫茶で確認します。

ありうる話だ。今のように試合でよーいドンの世界ではなく、絶えず神経を研ぎ澄ましていないといけない世界を経験しないとわからないが。
盛平じっちゃんも日露戦争で大陸渡ってるみたいだしな。

おれら凡人には一生わからないんだろうけど、
死に際の光明って漫画の世界だけじゃないみたいよ。
これ武道板からは外れるかもしれんが、いわゆる火事場の馬鹿力。
本気で死にかけたとか本能的に動くときの感覚ってすごいらしいよ。
昔特命リサーチでやってたけど、普通のおばちゃんがカールルイスより速く走ったりwww
あと死にかけた状態から回復した猿が普通じゃ考えられない二足歩行＋起用に指を使ったとか。
よくわからんが「人間は約３０％しか身体能力を使ってなくて、脳に限っては３％ぐらいらしいから
リミッター解除したんじゃないか」みたいなこと言ってた。
合気うんぬんじゃなくて、その感覚を身につければできそうじゃね？
だっておばちゃんでカールルイスだぜwwwwwww

この話のポイントは、相手は拳銃の精度を確かめるため日常的に的を撃っていたことと
3,2,1で全員が一斉に撃ったことだ。
相手はオリンピック級の腕前だから狙いを外すことは考えられないし
動く的を撃っていないため、3,2,1にあわせて50センチも避ければ当たることはまず無い。

後日来た鳥撃の名人の場合は、日常的に動く的を撃っているため
タイミングを合わせて避けても、反射的に補正して撃てることを見抜いたためにあわてて断った。

黄金の弾云々は宗教的な方便であって、綿密な勝算があってやったこと。

>>46
無理です。
合気は愛気であり愛です。
プライドは憎しみの世界なのでだめです。
憎しみの心で合気を使うと合気の暗黒面に捕われてしまいます。すると悪鬼病堕(ｱｲｷﾍﾞｲﾀﾞｰ)になってしまいます。
合気にはそういう危険な側面もあります。
ですから合気マスターに師事しましょう

とうとう気付いたんですね。
実は、我々弁護士は合気を身に付けているのです。
弾丸も避けられます。
私は今まで五人の死刑囚を倒しました

人の気配で思い出したんだが………

柔道家で鬼の佐藤って人居たろ？

その人が経営してた道場に俺の爺様が通ってたんだが、佐藤先生ってのは人の気配がわかったらしい｡
自宅の方に客が来ると(道場と自宅は離れてたらしい)俺の爺様に｢今、お客さんが来たから通しておいてくれ｣と言うんだと｡

そんで自宅に向かうと………佐藤先生が言った通り、客がいたそうな｡

それも一度や二度じゃないんだとさ…

>>71
…が多いから恐い話っぽいｗ

>>69植芝開祖は、もと相撲とりの天竜を、ころころ投げたそうですが、なるほど、曙がプライドで目茶苦茶弱かったのは、
相撲は憎しみの世界ではなかったからなのでつね。
・・・で、あなたの師事してる合気道師範ならすくなくとも曙には勝てると。（W

>>68
剣道かなにかやっている人の見解ですね。

というより剣の攻防では必要な認識かと・・・。
植芝さんて「剣」の経験はあるのかな？

�@銃口を的に向けて狙いを定めさせる。
　狙いが定まる直前で横に逃げる。
�A進行方向の少し先を狙わせるように歩いたと思ったら逆方向に逃げる。

射撃を知っている人の裏をかく方法。
少なくとも、引き金を引いた後では間に合わないと思う。

動きがキレてる。
http://www.youtube.com/watch?v=YwQ3HZgz32Q&search=aiki

いずれにせよ武道家は用心深くないといけないという話だ。
その先に銃弾をかわす何かがあるかもしれんと修行するのみ。

身体内に、筑波の装置並みの察知力有せとゆうことか＞修行するのみ。

クマをパンチ１発で撃退　山菜採りの秋田の男性

　３０日午後１時５０分ごろ、秋田県大館市雪沢二ツ屋の山林で、山菜採りをしていた同市の男性会社員（５９）が、体長約１４０センチのクマと遭遇した。突進してきたため、とっさに右手でパンチを放つと顔面にクリーンヒット。クマは男性の一撃でそそくさと退散した。
　大館署によると、男性は右手の甲にかすり傷を負ったが、大きなけがはなかった。「びっくりした。あの時、殴らなければ大変だった」と話しているという。
　付近に民家はないが、山菜採りや渓流釣りを楽しむ人が多いため、同署は注意を呼び掛けている。

>>74
＞植芝さんて「剣」の経験はあるのかな？

あるのかな？　って。。。
あのね、昔は「やわら」が単体で存在することはなかったの。
「やわら」なんてそれだけじゃ役に立たないだろ？
「やわら」っていうのは、元々剣術のための技術だって知らない？

まぁ、今の合気道しか知らない人には言うだけ無駄だけどさ。

植芝翁は大陸で散々人を突き殺してきたらしいよ。
刀は突きができないと使い物にならなかった、とは翁の弁。

>>80
てことは、植芝盛平は殺人犯なんですね。
植芝盛平の時代に大陸って満州かな。中華民国にしても、内乱や日中戦争にもかかわらず、無法に人殺しできる環境ではなかったのですがね。
よく逮捕されなかったものですね。

>>81
事の顛末を知らない者が滅多なことを言うものではないよ。

>>81
＞てことは、植芝盛平は殺人犯なんですね。
そうだよ。

＞植芝盛平の時代に大陸って満州かな。
そこまでは知らんが、北京や上海じゃねーだろ。

＞中華民国にしても、内乱や日中戦争にもかかわらず、無法に人殺しできる環境ではなかったのですがね。
お前は現代人のくせになんで当時のことを知ってるんだ？見てきたとか？

＞よく逮捕されなかったものですね。
殺したのが善良な市民じゃなかったからだろ。
死体が出ないとか、被害届けが出ないとか、色々考えられるだろ。

戦争で殺したって殺人「犯」にゃならねーよ

＞＞植芝盛平の時代に大陸って満州かな。
＞そこまでは知らんが、北京や上海じゃねーだろ。

大本教の王仁三郎が「モンゴルに理想国家を造るんや」とおかしなことを
言い出し、盛平らとともに現地に渡って馬賊の頭目を誑かしたんだか
買収したんだか教化したんだか、「内外蒙古独立軍」なるものを結成。
満州を中心に中国北部を支配する張作霖は、自分の領地にそんな
ヘンテコな勢力に居座られることが当然許せず彼らを逮捕。
（このときに銃弾が見えたと言うエピソード）
日本領事館の口聞きで何とか処刑されずに帰国できましたっつー話。

ちなみに時期は１９２４年。軍閥が割拠し内戦を繰り広げ馬賊が駆ける時代。
排日侮日運動盛ん。

馬賊についてコピペ

401 名前：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2006/07/19(水) 00:47:06 ID:9p28Xpqt
>>393 の補足。>>張作霖は、もちろん『馬賊の出自』ですが、

張作霖のみならず、満州と言えば『馬賊』ですが、その実態は一体どのような
ものだったのでしょうか？ 『外務省警察史』という資料に、日本人でありながら
「馬賊」に加わった根本市郎という珍しい人物の供述書が残されていますので、
紹介しておきましょう。

ちなみに根本の簡単な略歴は、以下の通り。1897年福島県生まれ。1917年に鉄道
守備隊員として渡満。除隊後の1920年、現地で質屋を営みつつ裏でモルヒネ売買に
手を出す。1923年に馬賊と知り合い、これに合流。

根本が加わった馬賊は「仁義軍」という名前ですが、総員１２００人、日本の三八式
小銃３００挺、支那式小銃３００挺、モーゼル拳銃２００挺、小型拳銃１５０挺、
機関銃２挺を備え、弾薬も多いときには１人当たり２００発を携行していたと言います
から、たかが「馬賊」と「馬鹿」にできない装備量です。

402 名前：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2006/07/19(水) 01:06:03 ID:9p28Xpqt
根城となる山は人里離れた奥地にあり、１年間ぐらいの食料が蓄えられていた
と言います。馬賊は『人さらい』と同義でして、連れ去られた人質はアジトに
監禁されています。常時１２０名前後の人質が居たとされますから、本当なら
エライことですｗ。

また倉庫には人質と一緒に、身代金で得た軍資金８０万ドルが収められており、
金が支払われれば人質はすぐに釈放されましたが、そうでない場合は耳や指を
チョン切って家族に送り付けましたｗ。

この「仁義軍」という馬賊の場合、根本の他に５人の日本人がおり、うち１人は
機関銃が扱えたために重宝されたと言います。

上記のように、馬賊というと近隣の村々を略奪するイメージが強いかもしれませんが、
これは反撃を受ける危険性も高く、あまり割に合わなかったようです。という訳で、
馬賊のメインビジネスは『営利誘拐』でした。まあ、最近はあまり聞きませんが、
少し前まで、日本人ビジネスマンが海外でよく誘拐されてニュースになっていましたねｗ。

>>67
お前天才なのでは？

>>1
本当に追い詰められて、研ぎ澄まされた人間の感覚を軽く見ないことです。
戦争体験者の「戦場で飛びかう銃弾が見えた・避けた」という話はゴロゴロあります。

戦場じゃそう思いたがるんだ。死にたくないから。で、あたらなかった人が見えた見えたと。当たった人は帰ってこないからね

>>89
うちの爺さんが「戦場から帰ってきたときの土産話なんて、やれ刀で米兵５０人斬ったとか
小銃一丁で基地を落としたとか、悲惨すぎてそういう法螺話しか話せねえよ」って言ってた。

>>90
>>91
なぜ、そこまで否定したがるのだ？　
よく事故を起した人が「全てがスローモーションに見えた」というだろう？
プロ野球の一流バッターも「調子がいいとき／極度に集中した時　ピッチャーの
球がユックリ見えた／止まって見えた」ということがある。
上芝さん云々はいいよ。
でも人間の無限の能力を少し信じてもいいのではないか？
夏休みの自由研究課題にしてはどうだろうか？

>>92
狩猟やっていた関係上、銃弾のスピードは理解している。
時速3600ｋｍ、マッハ2.5で飛んでくる銃弾が見えると主張するほうが明らかにオカシイ。
さらに
＞人間の無限の能力を少し信じてもいいのではないか？
無限の能力なんて人間には無い。この世のどこにも無い。それだけは確実だ。
はやく夢から醒めろ。

>>93
こいつの話はちょっこすおもしろいぞ>>67

きっと小っちゃい弾だったんだ。1ナノメートルとか。
で、あたってたんだよ視神経に。
小っちゃいから怪我しないですんだ

馬賊とかの話がほんとうなら植芝はＢＣ級戦犯にあたる可能性があるね。

>>96
日中開戦は何年か調べるといいと思うんだ。

>>92
就職しようね♪

>>93
曳光弾は見えますね〜。
っていうのは置いて置くとして、スポーツや武道なんかをやっていたら無名だけど達人、超人としか思えない人に会うことはある。
自分の知識や経験に合わないことを完全にシャットアウトしないほうがいいと思う。

植芝翁は弾丸が見えたとは言ってないでしょ。

記憶が改変されてるんじゃないのかな？
人間の記憶なんてあやふやなもんだし、後で思い出してみたら「弾がゆっくり見えた」とか思い出しただけでしょう。

>>99
達人、俺からしてみたら超人としか思えない人間にも結構会ったし
実際に指導していただいたが、それと銃弾を「見て」避けられるという話は全く別だろ。
事故に遭ったとき、スローモーションにみえたという人はせいぜい時速100ｋｍ程度
野球のボールも時速150ｋｍがいいところだろ？
この程度のスピードのものが、驚異的な集中力によって止まって見えるということはありえると思う。

しかし、かたや弾丸は時速3600ｋｍ、秒速1ｋｍ程度のスピードがある。
当たり前の話だが、1ｋｍ離れた位置から撃たれた場合、1秒で命中してしまうスピードで
あたった1.8秒後に銃声が聞こえてくるほど速いのだ。
戦時中の場合、目視で照準が出来る100〜300ｍの距離で撃ちあっていたわけで
弾がこちらに当たるまで0.1〜0.3秒しかかからない。

さらに、音より速い弾丸が撃たれたことを確認するには目視しかないわけだが
100ｍ離れた位置の弾丸が見える視力ってどのぐらいよ？
弾丸て小さいから視力2.0でも、10ｍ程度まで近づかないと確認できないと思うよ。
10ｍの時点で見つけたら、当たるまでにかかる時間は0.01秒。

「見て」避けることは不可能だとわかりましたか？

私の読んだ物には光が来た後に実弾が来たと書かれていました。
まあ、こんな事を言うと非科学的と否定するんでしょうけど、気配を読むなんていうのもまだ解明されていない事です。

人間の第六感ってやつ？気配を感じるとかちょっとした予知能力みたいな？

>>103
現代科学で理解出来ない現象が起きるのと現代科学で否定されてる現象が起きるのは別だわな。

弾丸が交戦距離の100mだと0.1秒以下で到達するなら見えても避けられないね。
人間の反応時間は0.5秒。だからこれ以下でうごくと陸上でもフライングになる。
もし見て避けたとしたら撃つ前に見えてたことになる。
まさしく予知能力！超能力！

ン？そなの。理解できなければ否定するんじゃないの？偉い先生は。気とか経絡、ツボとか…

だから植芝は弾丸が「見えた」から避けれたんじゃないよ。
信じるほうも、必死に弾丸の速度で否定してるほうも、両方バカ。

>>89
>>91

男がミーハーで素人の女の子に対してなにか専門的な事を語らなくてはいけない時
素人にもわかりやすいエピソードをチョイスしてやや誇張して話すみたいなものか？

就職している人間が「働いた事の無い人間がこういう感じ理解できるわけねえよな」
と思っていても、中学生ぐらいのイトコに話をせがまれたりする時がある。
そういう時本当に大事な地味だが当たり前の作業をではなくいかにもハデで
（でも大事な本質を表しているとは限らない）受けそうな話をする感じ？

合気道信じる→弾丸見える→論理的に反論され→聞き分けがない(科学では解明できないことがあるが決まり文句)→超能力信じる＝オオム真理教

達人幻想に対して一言。柔道十段、空気投げの三船氏も年をとってから若い人に何度か
練習で投げられた。
そうしたら投げた人は「先生を投げるとはなにごとか」としかられた。
三船十段ではなく他の人がしかったらしいが。
テレビなんかで無敗なんて紹介されていると年をとってからもトップクラス強かったのでは
と幻想を持ってしまう。

弾を避ける=弾が見える？

違うでしょ。

植芝翁が見たのは
「光の線」
なんですけど。

そして弾丸は見えない以上、本当に光の腺を避けることで銃弾を外していたのか、
それともただ勘で回避行動をとってたら偶々命中弾が出なかっただけかは藪の中。

とにかく相手が撃つ前に光りだかなんだかが見えなければならない。
オオム真理教

弾道が見えたって意味か？

件のエピソードの肝は、弾をよけたってことじゃないと思うがね。（←重要）
射手は2人出てきて、一人目は避けれたけど、二人目のマタギの時は、「待った！あんたの弾は避けられん」って降参してるんだよ。
行間を想像すると、翁とマタギの間には何か駆け引きがあって、翁は分が悪いと踏んで、すかさず降参したんだよ。
すかさず降参するところに（負けを認めるところに）、逆に翁の自信が垣間見えるよ。

光の線が見えたっていうのは、単なるジョーク（塩田をからかった）か形容（射線の形容）で、
実際に見えたわけじゃないんじゃないの？（でも、この人は宗教に嵌った人だからなぁ・・・）

かんじんなのはこのエピソードとそれに対する反応によって、合気道が精神構造的にオオムと一緒だとわかったことでしょ。

銃弾がゆっくり見えたっていうエピソードは、戦時中にもいっぱいあるよ。
昔の立会いでも剣の軌道がはっきり見えたと言う話は多い。

>>119
宇宙人に出会ったとか幽霊を見たとかいう話もいっぱいある。

見て避けたのとは違うけど藤平光一も戦争の時弾当たらなかったんだろ。
しかも戦争が終わるまでに持った部下は全員怪我一つ負わなかったそうだ。

それは金持ちのボンだった藤平が前線にでない後方勤務だっただけでは？

俺は、植芝先生が銃弾を避けたのは嘘、というつもりはサラサラ無いよ。
植芝先生についての考えは>>68に書いた。
戦後多数表れた「銃弾が見えた、見て避けた」という人について
>>89と>>102を書いたつもり。

>>112
植芝先生が「光の線が見えた」と言ったからといって、それを鵜呑みにするのも変でしょう。
それを信じるなら「神さんが守ってくれたんや」も信じるの？
だとすると、その神さんは山鳥猟の名人に負けてしまうのかね？

>>123
山鳥猟の名人には山の神さんがついとるから。

戦場の実際を話そう。
20ミリ機関砲くらい弾頭が大きく初速が遅ければ連射するため軌道が見える。
空中戦や対空砲火の映像をみよ。
見て避けるのは無理。
10サンチ野砲くらい弾頭が大きいと上空を飛翔するのが見える。

小銃弾は長さ4〜7ミリ直径3〜5ミリで、マッハ2.5。
交戦距離100〜200m、拳銃だと10〜20mでは無理。

>>125
スレとは関係ないけど、ちょっと面白かった

>>122
藤平氏の著書によれば前線の経験談が書かれている。
>>125
８０のジイサンが携帯で２chをやっている？ウソクサッ。
機銃とかの銃弾が見えるのは、何発かごとに曳光弾（黄燐等の燃焼剤を飛翔時に発火させる）が含まれているからですよ。

猟師に「アンタのは当たる」って言ったのは無意識（殺気）なく狙って撃つから。
惣角が時宗氏に「気触れ（基地〇）には近付くなッ！」と言ったのも、無意識に何をするか分からないって事でしょ。

何発かごとに曳光弾が？
そんな話きいたこともないし、無い。
曳光弾は警告射撃や目標の位置を示すために選んで使用する。
第一なんのために何発かごとに曳光弾を混ぜるのか？
20ミリ機銃は軌道が見える。昼間なら黒く見える。
曳光弾がなんで黒い。
記録映像みなさい。

野砲の大きいのは弾頭の長さは１メートル以上にもなる。
要塞砲や戦艦の主砲になったら人間よりでかい。
上空を飛翔するのは見える。

それから私は80才だなど一言も言っていない。

おれも80歳？とか一瞬だけ考えたけど、次の瞬間には普通に自衛隊の人だと思った。まぁ、フランスの外人部隊かもしれんけど。
20ﾐﾘぐらいあれば、射手には見えるんじゃない？不思議じゃない。

銃弾なんてちょっと訓練すれば避けれるようになる。お前らが言ってるのは
机上の空論って言うんだよ。野球でもサッカーでも口だけじゃ強くならないだろ。
毎日血のにじむような訓練をしろよ

>>129
そうあっさり言われると身も蓋もないよ。
小銃弾は見えるわけない。
野球のわずか150kmのボールや刀の軌道とか、全然次元がちがうものを強引に並び立てるのは超能力にありがち。
目をさましましょう。

>>128
あんまり専門家っぽくハッタリを噛まさないでほしい。
オイラは元海自射撃員。拳銃から７６mmまでいじっている。機関砲に関しては２０mmと４０mmの経験がある。

>曳光弾は警告射撃や目標の位置を示すために選んで使用する。

アホか！

>>131
20ミリの小銃撃ったことがないのに決め付けるのは止めれ。
鉄砲の弾が見えるというのも妄想だし、見えないと決め付けるのも同じく妄想。
決め付けるときは想像じゃなく、実体験にもとづいて。

>>132
で、20ﾐﾘも40ﾐﾘも見えなかった？

>>134
３インチ（76mm）でも見えなかった。
もちろん背景や照明を特別にセッティングしたり、弾速の落ちた最大射程付近なら見えるかもしれないけど、今議論しているのはそんな条件下の話ではありませんね。
自分で確認したい人は富士総合火力演習にでも見学に行けば…

自分としては前にも書いたけど、殺気を視覚で認識したのだと思う。
したがって、米軍が既にアフガンやイラクで実戦使用し始めたロボット兵器に開祖が狙われたとしたら躱しようがないと思う。

>>135
＞３インチ（76mm）でも見えなかった。

ここまではＯＫ！

＞今議論しているのはそんな条件下の話ではありませんね。

今の議論に条件はつけてないよ。
少なくとも、スレの趣旨は「弾丸が見えたか」ではない。（スレタイ参照）

＞自分としては前にも書いたけど、殺気を視覚で認識したのだと思う。

全然違うと思う。過去スレを50ぐらい遡れば、答えが書いてあると思う。

＞躱しようがないと思う。

それは、一人目の話をしてる？二人目の挑戦者がいた話は読んでない？

>>135
補足しておくと、
植芝盛平には二人の挑戦者がいて、一人目は避けれた。
（オリンピックの選手だっけ？静止した的を当てるのが上手いとか？）
だが二人目の時は、「待った！わしゃ、あんたの弾は避けきれん」って降参してるだね。
（二人目はマタギなんだっけ？）
この目撃談は塩田剛三の著書にあって、この人は割りとロジカルな人で、神がかった技を使う割には、神秘発言はしない人。

>>137
オイラはこのスレは全部目を通していて、>>127 を書いたのはオイラ。他にもチョコチョコ書き込んでいる。
名人の猟師は無念夢想、殺気などなく、淡々と照準して引き金を引くから「ちょっと待ってくれ」と開祖が断わったわけですね。

>>137
この話って塩田先生以外の人は語っていないと思うんですよ。
で、塩田先生の作り話の可能性もあると思います。

>>139
確か「黄金の天馬」に類似した話が出ていたと思う。（尚、藤平氏が批判したのはこの本だとオイラは推察）
弾の話はともかく、気配を察知した話は他でも散見できますね。
塩田氏の創作の可能性がないとは断言出来ないけど、何故創作する必要があるのか？
達人的な逸話が数多くあるのに、敢えてさらにオカルトと取られかねない話をワザワザ作るか？
出版当時、戦前からの直弟子はまだ多数存命していた。その中には藤平氏のように過剰な神格化に批判的な人もいたはず。この二点だけでも塩田氏自身と自分の師匠が非難されるリスクがあったわけである。

植芝氏の弾丸の前に光が見えるというのは、武術的な気ではなくて霊能力の方だったんじゃないかな。

>140
昔は今のようにネットで検証するような場はないので、
宣伝のための創作は当然です。
極真の大山さんの話もほとんどマキさんの創作か誇張ですから。

>>142
件の本が初版されたのは１５年位前だったか。ＰＣやネットはまだ一部の専門家やマニアの間だけだったのかな。
古流や中拳の情報が多く出てきたのはその２、３年前だったか…。秘伝は分からないけど合気ニュースは既に出ていて、西郷派や日本伝等に批判的な骨太な記事は昔からありました。

極真は組織を拡大したい、印税が欲しいという両者の思惑が一致したわけで、それをそのまま合気道に当てはめるのも…。まあ、誇張の可能性も完全には否定出来ないが。

あと、光の刀の後に実際の木刀だかが来るというような話が「謎の拳法を求めて」にのっていた気が…。
松田氏は実際に各地の武術家を訪問して話を聞いているようですね。氏自身は八光と大東を経験しているけど、合気道を持ち上げる立場にはないです。

>>143
件の本は、作者が養神館に取材に赴いて練習や黒帯会を見学したときに
塩田先生が訓示や指導の時に話した内容を纏めたもの。
つまり、生徒に向けて話された内容がほとんどです。
で、銃弾をかわした話を生徒に話して、何を伝えたかったのかというと

「止まった的を撃つ練習している奴の弾丸は避けられたけど
飛んでる鳥を撃ち落す猟師の弾丸は避けられそうもなかった。
動く的を攻撃する練習しないと、役に立たないよ」
ということだったのではないかと感じました。

>>144
薀蓄あるなぁ。。。

>>144
アレッ！そうなんですか？
てっきり作者が塩田氏に何度もインタビューをして、そのテープレコーダーから起こして本にしたと思っていました。
１４４さんは本部にいてそういった場面にたびたび立ち会ったわけですか。
しかし、術理の話や訓話を直接教われたとは貴重な財産ですね。

以前、アメリカのニュースでイカレタ奴が弁護士に向かってハンドガンを撃ちまくって、ことごとく避けられていたのを見た事がある。（玉切れ→タイーホ）
弾道を追う事は出来ないとは思ったが、銃口や撃つ手を見て反射神経の良い奴なら避ける事が可能なんだなとオモタ。

>>146
俺は塩田先生に会った事すら無いですよ。
「合気道　修行」は、今は「グラップラー刃牙」という漫画を書いている板垣恵介さんが
養神館に年中通って取材から編集、イラストまで1人で作ったものだそうで
漫画関係のイベントで、取材秘話みたいなのを話していたんです。

>>147
発射された弾を避けるのは無理だが、発射の直前に射線を外すことで
結果として避けるのは可能って事だろうね。モーションの小さい動作
で繰り出される刃物の突きを避けるのに近いのかもしれない。相手が
隠れて狙撃してきたら、撃たれた瞬間気付いても間に合わないだろう
なあ。あくまでも相手が銃で狙っているのを認識できる状況であれば
不可能ではないってだけで。

>>148
裏話をありがとうございます。
オイラ、武道修行者にあるまじき事にだらしがなくて、ようやく「合気道修行」を本の山から捜し出しました。
改めて確認。
イラストが板垣氏なのは誰もがわかりますが、（自社の社員だったせいか、板垣のイの字もない）著者塩田氏、編集者治郎丸氏でやはり板垣氏の名前無し…
板垣氏が一時期養神館に入り浸っていたのは「格闘士列伝」に書かれていましたが、「合気道修行」は実質板垣氏が書いていたわけですか。

>>150
その「治郎丸明穂氏」が当時の板垣氏のペンネーム。
「こんなに素晴らしい技を持った人なのに、合気道人生しか本が出ていないのはオカシイ」
と会社に掛け合ったものの予算が付かず、1人で全部やってしまった。
ちなみに、売り上げは出版社内でぶっちぎりの1位とのこと。

>>151
そうでしたか…。了解しました。

でも板垣は技は体験してないし。

板垣は出入りしてた割には合気の本質を全く理解してないな。（渋川の技がね）
まぁただの格闘技オタクってことか。武道家ならビデオみただけでなんとなく分かりそうだけどね。

元自衛隊空艇団で、ボクシングの国体にも出てるぐらいだから、ただのオタクじゃないだろ

ゆっくりした動きでタイミングで掛ける技封じれば勝つってのはおかしい

>>156
独歩の攻めない宣言のときみたいにぶん殴れば良いのにね。
別の格闘漫画でも、合気道の達人相手に、両手をふんどしの中に入れて
掴まれるのを防いで主人公が勝っていたけど、殴れば良いだろと思う。

吉祥丸の本にも乗っていた。曰く、
「…モーゼル拳銃をさし向けられ、相手が引き金を引く前に、その想念の動きが
小さな玉となって自分にぶつかったと意識して、一瞬早く相手の手許に飛び込み、
機先を制した…」
避けてねーじゃん。その次に、木刀でかかってくる相手の意識の発動が感じられて
ひょいひょい避けれたというエピソードが紹介されているので、これとゴッチャに
なったのか？

板垣氏がなんで塩田氏の技を体験しなかったのか？
オイラも疑問を感じるけど理由は幾つか考えられますね。
養神館に客として出入りしていた事による遠慮。
少林寺、徒格、ボクをやって来た目で見て、塩田氏には別次元で足元にも及ばないと感じた。
いずれ入門しようと思っていた…ｅｔｃ。
まあスレタイとは関係ないか。

>>158
二代目に関しては開祖のような逸話を知らないんですけど…
銃弾はともかく剣道高段者をあしらったとか、柔道家を投げたとか、何かありますか？

>>1の話は本当でしょ
オリンピック出場レベルの数人に25ﾒｰﾄﾙの距離から植芝さんに向けて打たせる前に
人命に関する誓約書をお互い書いて記録が裁判所に残ってるらしいから

>>160
何でそんなもんが裁判所に…。しかも「らしいから」って…。
むしろ>>1の話が嘘だと思える説明だな。

>>155
そこまでの鍛練歴ありながら、バキの出来はオタク漫画家が描いたみたいな内容。
まぁ、オタクオリティだから通算100巻近いとか凄い続き方はしたんだろうけど。
そこが不思議。わざとマンガらしく描いてるんだろうか、板垣。
逆に、現実に侵されない創作精神も凄い気がする。板垣って本当に空挺や武道の経験あるの？
毛利とか柘植の外人部隊ネタみたいなのとは違うの？

>>147
あの映像なら、樹木無かったらベンゴはアウトだっただろ。
しかもなんか被弾してるっぽかったし。

下手人が狙って撃ったりしてたら、やばかったところだよ。
あれは決して武道みたいな避け方をして助かったわけでは無い。
下手人のステータス異常と樹木に救われただけ。

>>162
漫画は漫画。エンターテイメントでしょ。
本では少林寺→ボクシングってなってますね。陸自なら当然、徒格、銃剣道はやってるでしょうけど。
外人部隊やグリーンベレーは検証出来ない、しづらいけど、空挺とか国体なんて直ぐ分かる詐称はしない
ハズ

相手の太刀筋や銃弾の弾道が直前に光りの筋となって見えれば、
それを避けられる。（多分）大脳生理学の立場からその様な可能
性について論究した文章があったので、興味があったら見てみぃ。
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori07.html

俺山歩きが趣味で、三日くらい山に入ってることあるんだがそれだけで
感覚の鋭さみたいなものは全然違ってくるぞ。まず山って夏意外は凄く
静かなんだよ(夏は所によって虫の鳴き声がうるさいくらいする。
が、これも感覚が鋭くなってるから感じるのかもしれない)。否応でも
聴覚が鋭敏になってくる。視覚も常にフル稼働してる感じだな。深い林の
中は街中みたいに自分の位置がはっきりしないから、五感をフルに使って
外界の情報を集めようとするみたいだ。山から出るころには世界が違って
見えるよ。なんていうか、小さなころに戻ったような感じ。時間がすごく
ゆっくりに感じられて、世界が濃密。さすがに弾避けられる自信はないがｗ
でも植芝先生もそういう感覚を持ってたんじゃないかな。

いや、もうこの話は終わってるんだけどなぁ・・・過去の書き込みを読んでないのか？
タイトルだけを見て、脊髄反射で書き込んでるんだろうなぁ・・・

気にしなくていいよ。こいつらは自分にできないことは否定することしかできないから。
超難問の高等数学を解ける人間は信じがたいけど存在するんだよ。それと同じ事だよね。

「弾除け」を否定する者達！　
人間の潜在能力！無限の可能性！を軽く見るな！
貴殿たちがこの世に生まれ、今現在、普通に生きていることさえ奇跡的なのである！

>>169
だからさあ、無限の可能性があると思うならビルの天辺からでも飛んでみせろよ。
「無限の」可能性があるなら空も飛べるはずだろうが。

＞貴殿たちがこの世に生まれ、今現在、普通に生きていることさえ奇跡的なのである！

だいぶ前の日本ＴＶの素人のアニメ放映みたいな番組があって、その
中で印象に残っておるのが、神が地球生命に一つだけなんでも
望みをかなえるゆうのがあって、その期限日に約束が履行されたら
人類は絶望してたゆうのがあってね。

なんおことない、人類以外の生命の願いは人類の絶望でありそれを
神がかなえたと。人類の思い上がりが　＜奇跡＞　じゃないかな。
視野狭すぎと。

>>168
私には科学が証明したこの世界の基本法則を覆す事が出来ませんが、世の中にはそれが出来る人が存在するのでしょうか？
永久機関を作り出したり、超光速で移動出来る化学燃料推進型のロケットを作り出したり、細胞で構成された人間では絶対に不可能な速さで飛来する弾丸を避けたり。

>>172
なんかID　RyU0が繰りかえしてるっぽいね
龍といえば　植芝さんは那智の滝で龍が見えたらしいね

ttp://www.kagaku.info/faq/sense030804/index.htm
＞私は中学２年生です。
＞感覚器官などの勉強をしていて思ったのですが
＞感覚器官⇒せきずいや脳⇒運動神経⇒行動にとなるのであれば
＞今私たちは「過去」を聞いたり見たり感じたりしてるわけですよね

弾丸を避けられるという奴は、中学2年生ですら理解していることがわかっていない。

だから光の飛礫をよけたんだよ
そのあとに弾丸が飛んでくると

パンチだって、でてくるのを見てからよけたんじゃ間に合わないんだが。

アドルフ・ヒトラー伍長は？
彼は「頭の中の何物かの声に従うと砲弾を全部さけられた」らしいけど。
「ここから移動しろ」とテレパシーの声にしたがってみたら数秒後
に今までいた地点に着弾したとか。

この話が本当かどうかは知らないが、どんな戦場でも‘不死身の伍長’
だったのは確か。植芝盛平の能力もテレパシーの類かも知れん。

>>170　は今の日本の典型的な若者です。若いくせにまるで夢がない／持てないのです。
しかし彼に責任はありません。
夢を与えてやれない我々大人に問題があるのです！

話はちょとそれるけど
テレビで何百年も昔の達人が、鉄砲の弾を扇子か何かで叩き落した、という話を
検証していた。学者(だったと思う）が言うには、何百年も前の鉄砲の弾の速度は
非常に遅く、達人なら叩き落す事ができた「可能性がある」らしい。

植芝先生とは時代が違うので関係ない話だけど。

否定派の人は背後の気配を捕らえるという話にどのような見解を持っていますか？
存命の武道家で初見さんや青木さんが出来たらしいですね。今は知らないけど。

元々背中や後頭部は背後の動きを察知できるパーツなのです。それがドンドン退化していったのです。
野生動物は瞬時に背後の危険を察知します。
人間でも、背中、後頭部の感覚の鋭い人は背後からの目線を感じることができます。
ちなみに私は旅行先などで背中に何かを感じることがあります。
後で聞くとそこは事件、事故現場であったり、刑場であったり、合戦の跡地だったり
することがよくあります。

>>177 玄米菜食は脳を鋭敏にするとゆうからね。

アドルフ・ヒトラー伍長の徹底した生涯の食生活は、
減量時期のボクサー並み。玄米菜食+少食。
性の乱れもない、童貞で生涯をすごしたくらいだから。
ほもかもしれないけど。偉大な芸術家はおしなべて？
げいがおおいね。感性がとびでて優秀になるには、
性癖異常が原則かもしれない。それも同性愛にまで
昇華しなくては。

上島竜平が銃弾避けたってマジ話なの？
http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/8847_m.gif

ハッキングか？おっさん。
こんなことしてくるということは、やはりまだ武道板にいたんだなｗｗｗ
あんまり気配消すのが上達したから、心配したぞｗｗｗ

犯罪心理学によると犯罪者は痕跡を残したがるからな。
アホは匂いを必ず残すｗｗｗ

＞背後の気配
どっかで書いたけど、俺は音によって判断していると思う。
これは「気」の話なんかにも繋がるけど、人間は可聴域外の音は聞こえないとされているけど
実際には、重低音は不快感を覚えたり、超高音を聞くと高揚したり血行が良くなったりする。
また、人間の脳は雑多な音の中から必要な音のみを判断して認識するようにできている。
この能力は、理論上、ジェットエンジンの横で会話することもできるほどあるとされる。

つまり、聞こえない周波数の音、聞こえないほど小さな音も人間（生物）は感じ取ることができるということ。
背後にいる人間の呼吸、関節の音、足を踏みかえる音さえも理論上聞こえる。
しかし、脳は上手く認識しないから、虫の知らせとかそういう形で現れることが多い。

>>181
大抵の動物には、後頭部や背中に背後の動きを認識する部位は、皮膚ぐらいしかないです。
もし背後にそんな便利な器官があるなら、草食動物が視野を広く取る必要も無いですね。
多くの場合、人間の数倍以上の聴力と、ヒゲや体毛による空気の振動（つまりこれも音）で判断しています。

また、人間の視野は脳が認識する以上に広く、網膜の外側に行くほど動くものや特定の模様に反応するようにできています。
これを応用したものが目付けです。
つまり、視線を感じる人の大半は、（鏡等の反射も含む）目視によって無意識に視線を認識し
反射的に見返しているのです。意識的に視線に気付き見返せる人はいません。

うるせーぞタガイ
（お前の場合、誤爆でもウザイわ）
巣に引っ込んでろ

見たことのない反応だな。
別板の椰子か。

俺のことをよく知ってる奴なら、まずこんな反応はしない。
たいていの場合、恐れて逃げるばかりだからなｗｗｗ

別板に、阿部将英という知能の低い奴がいるが
そいつぐらいかな？俺に歯向かう馬鹿は。

大抵罵倒されて、そそくさと逃げるけどなｗｗｗ

132 ：面白スレ発見ｗｗｗ ：2006/08/16(水) 23:36:53 ID:gxiMYHe20
おそるべき寸止め４級の剥げお釜の詐欺っぷりｗｗｗ

http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html


133 ：面白スレ発見ｗｗｗ ：2006/08/16(水) 23:41:18 ID:gxiMYHe20
師範どころか、合気道３段ですら嘘だった！！！！

合気道で師範資格って何段からなのでしょうか？
多分、三段なら師範ではなく指導員？助手くらいでしょうか？
やはり、ちゃんとした経験と段位を持った方から教わりたいですね。
ところで経歴的に怪しい合気道の道場とかありますか？

※ウサ先生は合気会三段で、師範資格はないそうです。
にもかかわらず、一回の稽古で３０００円も取るそうです。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/dojo.htm　＜コピペで＞

健康コース一般 ３０００円（一か月）
武道コース一般 ３０００円（一回）　８０００円（一か月）
武道コース会員 ２０００円（一回）　５０００円（一か月）
愛氣体操研究会 ３０００円（一か月）

なんか以前に聞いた話だが

探偵や警察には尾行するときに注意することがあって
背中や後頭部を見てはいけないんだそうだ、感じるらしい
で、感覚の鈍い足元を見るんだと聞いた

オカルトっぽい話だけどな

植芝盛平の神業　動画スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

可能性としては、石丸か。

>>182
ヒトラーが片キンだったというのは何かで読んだけど、生涯童貞か？愛人と死んでるんだぞ。
それに偉大な芸術家じゃない。

>>191
視線を感じるってことは別に珍しいことじゃないが。

確かに、顔や後頭部だと見られてるって感じがする。
足元は見られてもたぶんそれほど気にならないかな。

オカルトのメンバーか。
タイゾウ詐欺グループか？

スレのあげ方からして、俺のことよく知ってる椰子だな。
オカルトと武道板はダブってるのは以前から感じていた。

特に合気道や中拳はな、
ヘノは元気か？今まで気を使って知らない不利してやってたが
最近見ないなｗｗｗ

あぼーん

塩田先生の身近にいた方に聞いてみたことがあります。
ハッキリ嘘だとおっしゃってました。

塩田先生自身も「本当なわけないだろ」とおっしゃっていたという話が
武板の他スレにも書かれていたと記憶しています。
（こちらは私自身の経験ではないので、本当かどうかは知りませんが）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154194087/419n-

もしかして、ここのスレ主が書き込みしてないか？

>>198

よく知ってるなｗｗｗ

>>185
オイラは肯定派というか、そういう事が出来る人もいたのかなぁ程度の認識ですけど、興味深い話どうもです。

あぼーん

>>185

これは、おっさんの文体っぽいな。
幼稚な書き込み内容もそうだしｗｗｗ

一つ気がかりなことがあってな。
吉野愛器から、なぜ反射道になったか？
今まで奈良から、大阪でてきただけだと思ってたが
どうやらそうではないようだｗｗｗ

石丸寛や、松本貞央などのオタクデブもいるから、
そうともいえんぞｗ

>>204
フルコンやってるんだっけ？
それとも>>203の人のほうだったかな。

>>203 おいおい、ちょっとやりすぎだぞ。
最近びびって、出てこないけどなｗｗｗタイゾウｗ

>>206 そういうのは、自分の経歴書いてから、家よｗ

まぁ、大抵武道板など、ど素人の書き込みばかりだけどな。
ハゲオカマに５年以上も経歴詐称されてたわけだからｗｗｗ

高木泰三なら昼間恋愛版でみかけたぞ。
オカルトはあらされるから、移動したらしい。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B9%E2%CC%DA%C2%D9%BB%B0&COUNT=10

>>208
前にそう話してなかたっけ？
いつも>>203のようなハンドルネームで、合気道系のスレに書き込んでる人でしょ？

高木泰三の刺客にしては、かなり武道板の状況にも詳しいとみた。

>>210 ワロタ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1155784696/1-100

>>214
しかし、こんなのにひっかかる馬鹿も人生終わってるな。
そういう意味では、タイゾウも良いことをしてるのかもしれない・・

高岡も植芝のビデオで明らかに物理的現象を超えてる場面があると
いってたな

>>216
アイツはアホだからなぁ

で、透明歩法って実在しないの？
ジャンプ系のマンガでしばしばそういうの出て来るけど、圧拳とは何か関係あるのかな。
それと、黒田鉄山も、怪しいと思うけどあいつはどうなの？

なんか病気の人がいっぱい書き込んでるなぁ

>>199
証拠うｐ

>>220
15年程前に用新刊の偉い人に聞いたのです。
大分に言葉を選んでる感じでしたが、要約すると

　　罪もない人間を鉄砲で撃てる訳がない
　　戦場のドサクサなら別だろうが
　　まぁそういうことだ

とおっしゃっていました。

>>221
えーと…、ハッキリ否定したのは塩田氏の側近で、その方は塩田氏に直接質問したのではなく、推測をあなたに話した訳ですね。

>>222
横レスだが、これは塩田先生が練習前に話した講話だと言うことを忘れずに。
嘘も方便というか、練習に則した話をすることで理解を深めるのは何処でもやっている。
それが本に載って、こんなに有名になるとは考えていなかったと思う。

もしそうだとすると、比喩のために随分細かい創作をしたわけですね。
日頃からそれなら虚言癖があり、人格に問題があったとなります．．．

>>224
あくまで想像の範囲ですがね。
＞人格に問題があったとなります
これは同意。

>>222
推測ではないですね。
>>225さんの言うとおり、塩田先生は良くも悪くもイッちゃってる方なのでね
その方も「もうその件には触れるな」といった雰囲気を出してました。

ウーン、そうなんですか…
書籍から受けた印象は、求道者、武人だったのですが…

>>227
求道者ではない。ただ物凄く「武人」ではある。
「合気道人生」を読めばその一端がわかると思う。

つうことはやっぱし、塩田氏は自分の技術を伝えるつもりは無かったんだろうね。なんとなく。

>>227
受け取り方は人それぞれでしょう。
私は、割れたビール瓶を人の顔に突き刺すなんて、ずいぶんと残酷なことを書くものだと思いましたが。
晩年に出された本では、そんな記述はしなくなってますがね。

事の正否はどうでもよくて、それなりに効果があるから小さい事でも大きく言うのでしょうね。
そういった意味だと、私もものすごく「武道家」であると思います。

>>229
伝えられる人がいなかった　ってのが正しいかと思います。

あぼーん

拳銃弾でも音速以上のものはザラなのに、それを避けるなんて
物理的に無理な話しだ。
音速以上という事は銃声が聞こえたときにはもう着弾しているということ。
人間の数倍の反射神経と瞬発力を持つライオンなど猫科の猛獣でさえ
弾道を読んで避けるなど不可能なことだ。

超感覚と言うか危機回避能力と言うか予知能力みたいな

武道板って冷静でまともな人もいるけどその一方で明らかに
ちょっとアチラ側の人が結構いるよな

>>235
目の前で、物理法則を無視しているとしか思えないことを見たり
実際に体験したりして「これが気です」と説明されれば、大抵の人間はあっちに行ってしまうよ。

見切りとおんなじよ
撃たれてからじゃどうしようもないが
それは竹刀だろうと拳だろうと同じこと
やり始める直前に避ける

>>236
種がわからない手品を見て、宗教にハマるバカみたいなもんか。

>>237
やり始める直前に避けて助かるなら戦場の銃撃戦で死者は出ない
10mで銃口1cm動かすだけで相手が3m動くのに追い着くから
少しでもちゃんとした先生について練習した射手が相手ならまず逃げられない。

それは「直前」じゃないだけじゃん。

人間の目や感覚はあてにならないから、それの虚をつけば何でも出来る。

手品でもどうしても種が分からないものは多いが、種が分かるとそんな
単純な事だったのかと言う事が多い。ただし、、それを分からないように
出来るのは物凄い技術と努力と練習が必要だったりする。あと素質として
手の柔らかさや関節の柔軟性と器用さや素直さというのは超一流の手品師
には必須だと思う。

相手に意識させない　観させない　感じさせない　分からない　そういう
のがうまかったということではないか

ピストルを撃つ場合も、最初に撃つという氣が起きて、その指令が
指先を伝わって引き金を引く。つまり、氣が起きなければ弾は出ない。
したがって、銃口を向けられたときも、氣を見ていれば、次に自分が
どう動いたらいいかわかってくる。

これは心身統一ができれば自然に感じるようになる。本当にリラックス
していれば、相手の心、相手の動きがよくわかる。

氣の威力より。

まぁ合気ﾆｭｰｽとやらが出している弟子のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んでごらんよ。
宗教団体の会報と全くﾉﾘの嘘の百貨店になってるから。

>>243
>全くﾉﾘの
間違えた。
全く（同じ）ﾉﾘね。

そうね、イワシの頭も信心から。ただ人間が信じる力というのは強いのも確か。
物理的にも多大な影響を及ぼすからね。意識を読み取ると言う意味では深層意識
と言うのは人類みな、いや、生物みな、意識は深いところで全部繋がっているわけ
だから、読み取るというのは可能ではあろうが、実はこういうのは野生動物のほうが
敏感だったりするね。　人間が忘れてしまったもの、退化したものというのはたくさん
あるんで、そういうものでもあると思う。

過去にスポーツや格闘技でも、プロ選手やオリンピック選手んどで過去最高の状態や試合
などのときに、相手の動きやボールや周りがスローに見えたとか、何もかも全部が読めたとか
相手の意識や隙などが光となって見えたというのは色んな選手が言っている。だが、毎回では
なく、過去最高の状態のときだと言うね。まあ何かあるんでしょ。なんでも究めれば行きつく
先は同じだね。

ギネス男のボブ・マンデンはコルトSAAでセルフスタートで0.09秒、リアクションでも
0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させるが、銃声はどう聞いても
一回しか聞こえないんだが、スローで見ると確かに２回発射してる。
また彼は空中に投げたトランプをサイトを見ずに腰から６連射して一瞬で縦に真っ二つに
切り裂く事ができる。これはトリックでもなんでもない。
マンデンではなくともそれにせまるスピードでこの技をこなすシューターはアメリカにゴロゴロいる。

例えばこのサイトページの一番下にある「Double Blank」という動画を見てほしい。
http://www.fastdraw.org/fd_video.html

この動画のシューターはCal Elrichという早撃ちの名手だが、腰から２つの的に当てる速さは人間の
反射神経で避けきれる速度じゃない。
ボブマンデンはこれよりもっと早いわけだが、拳銃射撃術の基本は緊急時には左手で
空手の上段受けの様に、相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に
付けたままホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。
ここまでの動作は俺が45口径のオートで0.27秒台。
そして続けざまに頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。

プロのIPSC射手なら，ガバのリアクションで全員0.2秒台は出るだろう．
0.3秒台なら少し練習すればアマチュアでも可能なので身をかわそうとしても
数発食らうのは避けられない。
仮に奇跡的に１発よけたとしても、オートの連射は慣れた者なら１秒ちょっとで
７発連射できる。
幾ら武道の達人でも素手では、どう考えても助かりようはないだろう。
実銃を海外で撃った経験の無い人は銃の有効性や、銃弾の運動能力、破壊力という物を
目の当たりにしたことがないので認識が浅い。
アメリカ製の真性拳銃の性能や弾薬の威力、命中精度は日本の犯罪で使用されるトカレフや、
粗末な改造拳銃とは訳が違う。

>>245
例えばプロ野球のバッターがピッチャーの投げた球がスローで見たという
話はよく聞くがプロの高速ピッチャーが投げる球が150km/hでも
相当速い方でこの速度を出せる選手でもコンスタントにこの速さを
出す事は難しい。
暴投されれば相当目の良いバッターでも避けきれずデッドボールを食らってしまう。
並みの人間なら時速100kn/hの球でも相当な速さでかわすことなど至難の技だ。

銃から発射される弾丸の速さはといえばもう球技のボールの速さなど
話しにもならない速度だ。
例えば例に出すと、拳銃弾の.45ACP+P 弾頭重量165grの速度は1250fp/s（これでも銃弾としては
遅いほう）なので、時速に換算すれば1371km/hなのでもう音速以上の速さだ。
前述したように、音速以上という事は銃声を聞いてから反応して間に合う
速度ではなく銃声が聞こえた時にはもう先に弾丸が命中しているということだ。
なので、人間の数倍の反射神経を持つライオンやトラなどでも球筋を読んで
避ける事など不可能だ。
ましてや人間程度が幾ら訓練してもどうしようもない。
これが見えるならば、最新鋭の高感度カメラと同じ能力を持った
眼球ということになる。

SRSで日野晃が猟銃の弾避けしてたけど、あれと同じ事をしただけでしょ？

マトリックスは植芝先生のパクリ。

だからパクリも何もホラに決まってるだろう。
避けようが無いって。

そういう事を言っているんじゃないと思うよ。

相手が考えた事がわかれば相手より早く動ける。相手が狙えばその意識はどうしても溢れてくるからわかってしまう。

達人級でなければ行動に移す前に考えてしまうだろ？　そして狙ってしまうでしょ。殺気を発してしまうでしょ。
それじゃ相手によっては簡単に読まれてしまうし初動を制されてしまう場合もあるということだ。

相手が動こうと思った瞬間にそれを制する動きや対緒をされるとその人間は全く動けなくなるのです。
初動を押さえられてしまうから当然そこから先の行動に移せない、その後のパターンや合理的な動きが
封じられてしまうからです。

もちろん銃を乱射とかマシンガンとか、考えずに出来る人や殺気が０の達人などには通用しませんね。
　

実際に日野晃は避けてたよ。

彼は銃が発射されてからよけると思っているんでしょう。そりゃ無理だ。

その前の段階で動く、その前の段階で相手の心と行動を制限する、あるいは限定する
そこまで出来る人なら、、出来ることもあるということだ

日野さんがやってるのを見た限りだと、相手が狙いをつけた時の全体的な筋肉の動きから向きを計算してるか、目の動きで判断して移動していた感じだった。
玉は確かに早いが、大きさ的には剣の方が範囲は大きいからね。
実際は竹刀の突きよりも避けなければいけないスペースは小さいよ。

気配の意味を誤解している人が多い。

>>250
ポイントは、号令にあわせて撃った、撃ったのは人間である、ということ。
銃の性能はともかく、扱うのは人間だし、引き金を引かなければ弾は出ない。


しかし、俺も法螺話だと思う。

何にも分ってないな。
発射してから避けるとかいう話しじゃなくて訓練した人間が
発射するまでの速さには武道の達人とて対応出来ないというはなしだ。
しかも戦いという物は大体の場合ヨーイドンでスタートする物じゃない。
IPSCのトレーニングを受けたシュータは物凄い速さで動く複数の的に
電光石火で的中させるし、相手が逃げても直ぐに狙い越しで当ててくる。
テレビ番組のヤラセなど曲芸とても通用するものじゃない。
それに銃身の長い猟銃と、短い拳銃では抜いて撃つ速さも比べ物にならない。
上の早撃ちの動画を見ればそんな寝言は書けない筈だ。
発射されてからじゃなくて抜いて0.2秒台で発砲するのは人間の反射神経で
察知できる限界を超えてることも分らんのかな？
銃弾を避けを議論するにも君らは最低限の銃器の知識も無くて語ってる。
一度コンバットトレーニングとまで言わずとも、観光でも良いから
海外に行って実銃というものを撃ってみて、出来れば上手い人が
いかに目にも止まらぬ速さで拳銃という物を扱うかを見てから言えよ。

0.2秒台で腰から抜いてそのまま撃つ速さは人間が腕を押さえに来ても
とても間に合う速さじゃない。
現代の武道や格闘技の要素を融合させた拳銃射撃術がどれだけ高度なものか
分ってないからそんな甘い想定でしか語れないんだろうな。

>>256
何もわかっていないのはお前のほうだ。
植芝の話に限定するならば、号令の少し前にほんの50ｃｍも避ければ済む話だった。
何しろ相手は、止まった的を撃つのは得意だが、動く的を撃ったことが無いという
ありえない人間だからだ。
現代のガンマンを引き合いに出すのはお門違いもはなはだしいぞ。

>>258
条件付で銃弾を避けるなら練習すれば素人でも出来るさ。
それじゃただのサーカスの曲芸と変らないので武道の技とは程遠くないか？
俺は植芝が普通乗用車を両手で頭上に持ち上げてる映像（車の上は映ってない）
を見たことが有るが、銃弾避けも含めてそれらのスーパーマン的逸話は総て
極真の大山総裁の伝説同様、流派の宣伝効果を狙った単なるパフォーマンスで
実話ではないと思う。

>>259
銃弾避けの講話には「瓦を何枚割る力があろうが、マキワラ突きまくって岩みたいな拳だろうが
それだけじゃ、動いている相手に当たらないんだよ、この野郎！」というメッセージが多分に含まれています。

拳銃を抜くのが仮に０，０１秒だろうが（そこまえはありえないが）
動く的に当てるのが上手だとかそんなものに意味は全くないわけですよ。

普通は拳銃をどこにしまっている？　いつでもホルスターでもつけているのか？
手をどこにおいているのか？　さあ撃つぞ、と最初から身構えて撃ってるわけでしょ？
いつも弾はこめているんですか？と。相手は攻撃してくるものですか？両者が殺す気で
やっているのですか？　どういうルールでやってるのか？

だから植芝翁のやったことには実戦的な意味は無いし、競技としての早撃ちがいくら速く
ても実戦ではないので、参考にはならない。

もしも他人の人間の意識に自分の意識が容易に入り込める人間がいたならば、対手は指を
動かす事さえもできません。両者ともそれが出来れば、両者とも相手が隙を見せるまで
動けないという状況もありえるでしょう。

何十年か前にヨーロッパのマジシャンで皿で拳銃の弾丸を受け止める芸をやっていた人がいたと記憶している。
その人は確かショーの最中（練習中だったかも）に弾丸を受け損ねて即死した。
ただ、マジシャンでも日々の練習と、それこそ命がけの集中力で弾を見切れるわけだから、
武道の達人ならば何をかいわんやだと思う。
実際の攻防技術などをすべてうっちゃらかしてひたすら銃弾を避ける技術を磨く避弾道なる武道があったとしたら
意外と十年くらいで誰でもできるようになるんじゃないか

>>261
俺の話は競技としての早撃ちではなく実戦的なコンバット
シューティングの話だ。
銃を持ってる人間なら常にホルスターに携帯してるし、蓋のない
ホルスターから抜いて撃つ速さは実戦の参考にならないというなら、
訓練を受けたFBIが実戦の場で数々の実績を上げているのは何故かな？

確かに実戦と訓練は違うとは言え、例え戦場は初めてだとしても
ちゃんとした訓練をみっちり受けた軍隊と銃の扱いや技術もない
ドシロウトが撃ちあえばどちらが有利かは小学生でも分かること。
さあ撃つぞと構えてない状態から敵の急襲に反応してドロウする
訓練をするのが通常だ。君の様に何も知らないのに勝手な憶測で先頭射撃を
語られると一々訂正しないといけないな。
技術が総てではないがこと銃に関して言えば出来ると出来ないとでは
雲泥の差という技術が殆どなので道場の武道稽古とは同列に語れない。

また、訓練するということはイザという時になるべくベストの状態で
反応できるように身体に技術を覚えこませるということだ。
アメリカでの統計を例に取れば銃の護身訓練を受けた人とそうでない人
圧倒的にに前者の方が暴漢の襲撃からの生還率が高い。
後は、銃で人をハジいたことは無くとも、ある程度喧嘩慣れしてるだけ
でも違うよ。

ドロウする速さが0.2秒台で実戦に置いても体が覚えた動きが出来る人間と
普通に銃を抜いてから構えるだけでも、もたついてるような素人では
雲泥の差ということくらい子供でも分るはずなんだがな。
実際にアメリカでは公職で銃を使用するプロの技術が出来ても
実戦意味がないと断言する根拠は何処に有るんだろうか？

まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。

>>263-264
君は相手の発言をきちんと読むことと、
その微妙なハンドルネームをなんとかすることから始めるべきだ。

まあそれはさておき、例えば人込みの中など
容易に銃を使えない状況もあるだろう。

それに実戦に身を置く者ほど
武道を軽視したりはしないと思うのだが
この点についてどうお考えだろうか？

>>266
ハンドルネームはもう長くこれで通ってるし、今更君に批判される筋合いは無い。
書いてることを読んでるからこそ俺が説明してることを理解してないことも
分るわけだ。まあ、銃や弾薬の効力にかんしてはあんまり難しいことを書いても
分らないだろうから程ほどにしておく。

おれ自身胸を張るほどのものでもないが一応空手の有段者だし、
武道を軽視はしていないが、有りもしないことをさも有るかのように
神秘性を感じさせるのは武道家としてあまり好きではない。
気功の西野にしても同じ理由だ。
最初からシャレとして解釈すれば植芝も楽しめるが、ここの何人かの
ように本当に真に受けてる人間がいるという事が危険だということだ。
射撃でもそうだが、サイトを見て狙わなくとも直感や感性で腰から撃っても
的中させることは訓練すれば可能だし、武道でも動物的能力を研ぎ澄ませば
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。

>>267
いや、あなたこそ>>261さんの書いていることを理解していないと思う。

お互いが相手を理解しようとしない場合、対話は成り立たない。
あなたは独り言を言っているようだ。

植芝翁の逸話は、私たち一般人からすれば確かめようがないじゃない。
わからないものをインチキだって断定するのもまた非科学的だと
俺は考えるけどどうだろう。わからないものはわからないでいいんじゃないの？

それに後日談として鉄砲撃ちの名人の弾は当たると言ったという話がある。

鉄砲の弾を避けるじゃないけど、相手の意識に感応するってのは日野晃氏がやっている。
ＳＲＳでは弾は撃たないけど銃を構えた相手の起こりに反応するってのをやっていたし、
あれを見れば植芝翁の逸話は十分ありえる話だと思うど。

>>267
これ以上続けるなら、「銃に対する護身スレ」でも立てて一人でやってろ。
そんなことを書く場ではないんだよ。

>>269
そんなことを書かずにどんな事を書くんだ？
銃の知識の欠片もないものが寄ってたかってピントハズレな
憶測を延々続けることで満足してたいわけか？
はっきり言ってお前らの返してくる返答を見ていると
この事例を語るにあたって必要になってくる知らない銃器の専門知識を
経験者から学ぼうという謙虚さも無ければ情報を得ようという好奇心も無い。
ただ特性を知りもしない銃弾を避ける事ができたと自分勝手な憶測で
納得したいだけのように見えるぞ。
はっきり言ってお前ら程度の認識で、銃弾をどう避けたかという事自体
議論しようも無いわけだ。
だから、俺がそれに必要な予備知識を懇切丁寧に教えてやってるんだよ。

>>270
＞銃器の専門知識を経験者から学ぼうという謙虚さも無ければ情報を得ようという好奇心も無い。
だから、そんなこと誰も聞いてないって理解できませんかね？

ここで話すことは、植芝翁や日野さんの実験から、人間の虚の部分とかのこと。
ぶっちゃけた話、植芝翁の話が作り話だろうが関係ないんだよ。

このスレのどこかに、拳銃に対する護身術だとか、そういった部分があるか？
避け方、対処の仕方を聞いているんじゃないんだよ。

>>271
＞植芝翁の話が作り話だろうが関係ないんだよ、

延々それが本当かどうか議論してるじゃないか。
スレタイを再度良く見て１からレス呼んでみろ。
屁理屈で話を摩り替えるな。

どちらにしろ気に食わんなら何も説明はしないから、
どうぞ好き勝手に納得の行く方向に理屈を展開してくれ。
なんせ銃や銃弾の運動能力は無関係らしいからな。
何時までも大昔のオカルトを崇拝してないで、もう少し
時代の流れに順応した進歩的な武道家になれ。

やっぱだめだ、、

秋葉系おたくなのかいじめられっ子なのか漫画世代なのか
知らないが、妄想デブとはやっぱり話してるのさえキモいわ。

消えてくれないようなので俺が消えるわ

武道版もレベルが低いよな。実戦してないのがあまりにもミエミエだ。
通信教育の空手ですか？ｗ　銃を持てば無敵ですかｗ　人を撃った事も無いのにｗ

>>274
お前がダメだよｗ

＞秋葉系おたくなのかいじめられっ子なのか漫画世代なのか
＞知らないが、妄想デブとはやっぱり話してるのさえキモいわ。

２ちゃんのキモヲタがテメェ〜のコンプレックス並べて書く
お決まりの捨て台詞はもう聞き飽きたよ。
お前こそそういう言葉をネットで人に浴びせたがる時点で
喧嘩一つした事が無いデブヲタだろうが。

人を撃った事も無いのに？

当たり前だろうが、アメリカのベテランFBI職員でさえも一度も
人に発砲せずに検挙してきた人の方が誇れることなんだよ。
お前は武道で人を殺した事が有るのか？マンガの読み過ぎというのは
はテメェ〜みてぇに本やネットでかき集めた知識をさもやった事が
有るように話すガリ出っ歯のことを言うんだよ。
そういう奴に限って直ぐ人に通信教育とか言いたがる。

書いてることよく読め！
だから勝手にキモヲタ同士納得行く話し合いやってろと言ってるだろうが。
俺はこんな幼稚な議論に付き合いきれんから消えると言ってやってるんだ。
経験や知識で太刀打ちできないと見るや否や２ちゃんのキモヲタは必ず
デブヲタだの引き篭もりだの書いてる奴の自己紹介してるような、お決まりの罵声を人に浴びせるな。

＞武道版もレベルが低いよな。

お前の様な奴が集まってくるからだ。
道場もジムも行った事が無い癖に能書きだけは達者な、
お前らみたいなのが消えて経験者のみ集まればレベルも上がるし
寝言ばかり並べてるのも見なくて済むんだよ。

生身の人間が銃弾避けれるとか妄想してる香具師こそ漫画中毒ｗ

一定の条件で号令と供に発射された弾丸が避けれる。
でも鉄砲撃ちの名手の弾は避けられない。
それで、銃弾を避けられると豪語する事に何の意味があるのだろうか？
その技術が即実戦に繋がらないものは幾ら出来ても大道芸の類と
変らないと思う。

>>277
まったくその通りだよなｗ


衆人環視？の中、鉄砲の弾をよけ、まるでテレポーテションしたかのように
撃ち手の背後に回りこむ…

そんなことあるわけがないだろ。
あったとしたら、マジックの類。

そういえば、この件について、塩田さんが

　　そんなことあるわけねぇだろ！

って言ってたって書き込みが、昔どこかのスレにあった気がしたが…
自分で書いたくせになｗ

一人相手なら号令無しでも日野さんは避けていたよ。
撃ち手の好きな時に撃っていいと言うことで撃たせてた。

実際にそれが出来ないと、先の先なんて出来ないわけだけどね。
相手が刀で切りかかろうとしたその瞬間に切る技術で対処できるわけ。

人体構造、力学を知っていれば出来ても全くおかしくないし、普通の格闘家などもやっている技術だ。

実際に人ＶＳ人でやってる人にはすぐわかる話。
やっていない人には、相手の体の動きを見ないといけないからわからないけどね。

ガンマン君は鏡見てみな。
体の色んな部分が動いてから撃つのがすぐにわかるから。

>>281
鏡を見てフォームをチェックするのは当たり前だ。
体の色んな部分が動く？
お前再三説明してるのも理解できてないからどうやって早撃ちするかも
分ってないだろ？
まさか体の正面に両手を伸ばして狙って撃つとでも思ってるのか？
抜いて直ぐに腰ダメで撃つのに体の色んな所が動くのを見て反応して
間に合う速度だとでも思ってるのか？
0.2秒台ってどれほどの速さか分ってるのか？
武道の蹴りやパンチのようなモーションの大きな動作と殆ど手首の動き
だけでドロウして一瞬で撃つヒップシュートでは全く話しが違うぞ。

だから射撃のいろはも分らん癖に講釈垂れようとするからそんな間抜けな
レスになるのが分らんのか？
格闘技のパンチは足から発生した動力が膝や腰、背中、肩、肘、腕と
滑らかな力の流れを作りながら最後に拳に集中して相手に当てる。
だからフェイントやジャブ無しの直接攻撃はクリーンヒットしにくい。
だが、ガンのファストドロウは別だ。
腰から抜いて撃つ速さは名手になれば抜いたかどうかもスローで確認しないと
分らんほど瞬時にもうホルスターに収めてる。
居合い抜きの免許皆伝の友人がいるが、幾ら早い剣術家でも長くて重い
日本刀を抜刀して切り下ろすのは0.2秒では絶対に無理だ。
速さや動作の小ささで言っても居合い抜きと比べ物にならんくらい速い。
そんな射手が放つ初弾を肉眼で予備動作を察知して避けるなど不可能だ。
銃弾も音速よりも早いので、動いたときにはもう先に命中している。
まあ、100mも離れていれば話は全く別だが、拳銃をそんな距離で使う
人間はまずいないからな。

目で見るんじゃない。
その前の気配、意思を察知する

そんなこともわからないからそんな間抜けな（ｒｙ

ジェダイの騎士みたいにフォースを感じるんだろ？

レモ　第一の挑戦

まず人間が行動を起こす場合には、必ずと言っていいほどクセや
その前の筋肉の動きがあるのだ。それが目線であれ眉の動きであれ
眉間のシワであれ肩の筋肉の動きであれ、気配であれ、それは一般
の人間でも持ち合わせているもので、例えば普通の生活をしていても
職場の雰囲気やお客の雰囲気が変だとか、彼女の機嫌が悪そうだとか
そういうのは、話す前の段階、会う前の段階でもなんとなく分からなく
てはいけない。そこに鈍感な人と鋭敏な人の差があるわけだが、その差
というのは感じ取る能力であり、生まれつきもかなりあるが、多くは
経験の差や想定の差や気付き能力そしてその環境の差である。

気付けないのが一番遅いのであり間に合わないのだが、人間である以上
全部を気付けることはない。それでもなるべく深遠でレベルの高い
全体的に観る遠山の目を持ち、その前の起りを感じる能力があるかどうか。

これは普段の生活や仕事をみれば一発で分かってしまう。鈍感な人は罪なのであり
気付けないというのは愛がないことであり、近視眼的だということ。

それをどこまでも鋭敏にしていけば、相手が気付かないうちに相手の行動と意識を
ある程度コントロール化におけるのだが、そこまでのレベルは信じられない人は別に
信じる必要も無い。弔意中流の企業人や社長などでは持ち合わせている人もいる。

観るな聴くな考えるな　まず感じろ。そういう感じだろうか。

まあまて、その後鉄砲撃ちの名人があらわれて信じられんから俺にも撃たせろといったところ、構えたところで
あんたのは当たるといってやめてもらったという後日談もちゃんと残ってる。
つまり避けた弾を撃った人は名人じゃなかったってことだ。
みっちり訓練積んだ奴でなければ射程ぎりぎりのてっぽの弾などそうそう当たるものではない。
ただ突っ立ってたって当たらない確立のほうが大きい。
変に力むこともあるかもしれないしそれなら今から撃つんだなともわかるかも知れん。
「鉄砲名人のは当たる、避けられない」そういう趣旨の発言を、上芝さんがしたと、そういう記述なんだよ。
よく読めば何もおかしなことは言ってない。何か問題あるか？

つまりは当てるのに技術や経験が必要な道具を素人が扱うという
条件付きで避けれたということ。
つまりはそのへんのどんくさい素人のパンチは避けられるが、ボクサーが
やろうとしたらあんんたのパンチは速くて正確で避けられないので
危ないからやらないというのと同じことのような気がする。
植芝さん自体は武道家として凄い人だとは思うし、極真の大山総裁にして
そうだが、余計な逸話で装飾しなくても充分に武道家としての偉大さは分る。
なのに、特定の条件付で、弾避けが出来たと公言することに何の意味があるのかと思うだけだ。

そんなことオレに言われても困る・・・

大本教や南方熊楠に心酔してたようなKIJINが実際凄いわけねぇだろ。

ホレ！
こっちにもっといいスレがあるぞい！

【大東流】佐川幸義と平井稔【光輪洞】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157697548/l50

日野さんがやってることは、悪いけどナポレオンズでもできそうな気がする。
格闘の強さには関係ないね。

＞超感覚
孫禄堂が拳意述真でそんな事言ってたな。
まぁ、コイツ自身も銃弾かわしたらしいが…。

八卦掌の董海川は昼寝してる時に弟子が布団かけようとしたら窓際の椅子まで瞬時に移動したらしい。
人の気配を読む知覚力だな。

私見では植芝盛平は感覚の重いタイプだと思うが。

「銃弾をよけるなんて無理だ」といいますが、自然界、人間のおりなす奇跡を
軽く見ないほうがいいですよ。
我々が生まれ、今、こうして２ちゃんがやれることも奇跡なんですよ。

例えばテレポーテーションの件だが、物理学的にみて原子レベルや光子
ではそのような結果や現象はアインシュタインの相対性理論の前から
知られているわけであり、また彼らの理論によって実験でも色々な
ことがわかってきている。

そこで生命、生物でそういうことがあるのか？という事だが、非常に
原始的な生物でそういう現象が起こっていると言う実験もあるのである。
ググればいくつか出てくるかもしれない。

原子でありえる事は、実は全てにおいて起こる可能性はあるのである。
なぜならこの世は全て原子でできているし、究極をいえば全て水素原子や
ヘリウム原子から出来ているからだ。そして時間の概念がない世界という
ものも実在しているわけだ。光や電子の世界である。彼らは物質であります。
そして常に我々も体の中に持っているものであります。

自分だけは動けて相手は時間が止まっている。漫画でそんな話があったが
いやいや事実は小説や漫画よりも奇なりで、現実はもっとへんてこで難しく
考えもお呼びがつかないような奇妙な世界なのであった。

そしてその原子たちはエネルギーを出すと跡形もなく消えてしまうのだ

理論では知ってはいても人間の感覚や本能として本来は物質は消えるわけ
ではなく、科学的物質的な等価交換と思っている人が多いであろうと思う。

しかし原子力というのはそれを利用しているわけである。

どこへ消えたのか？　テレポーテーションでもしたのか？　この世から消えてしまったのか？
ブラックホールがあるようにホワイトホ−ルがあってそこから出てくるのか？

とにかくこの世の理とは、非常に摩訶不思議で常人には考え付きもしないようなあまりにも素晴らしく
とんでもない世界であるとだけ言っておこう。

>>294
与太話を信じている人間がいるのも奇跡だな

>>297
「信じる」というより「ああ、この世にはあるかもな〜」という事です。
あなたはモット「生まれたこと」「生きていること」を御両親や周囲に感謝した方が
いいですね。
失礼！「人間の可能性」を馬鹿にしているようにみえたもので。

気配は分かるだろう、テレポートってのは目の錯覚だろう、
単発ならなんとかなるとしても散弾やマシンガンは無理だろう、って程度のハナシ。
実戦とイコールではないのは確か

ま、銃のほうがパンチや剣相手よりも難易度は高いかもしれないし
先の先のレベルが凄かったんだな〜とは言えるか。

言ったら悪いけど、植芝先生は普通乗用車持ち上げるインチキビデオ
とかそういうのを作るから、銃弾避けも最初から信じられない。
仮に百歩譲って実話だとしても、単発でも名手の弾は避けれないとかじゃ
戦いにおいては無意味だ。
大道芸やサーカスとしての評価ならば俺も惜しみなく拍手喝采するよ。

ただ宇城さんも植芝さんも単発の曲芸が出来たところで、それで例えば
K-1のリング上がってトップファイターと互角に渡り合えるのか？ってことだ。
先の先というのを披露する先生はみんな気心の知れた弟子が放つ単発の突きを
制して見せるが、プロボクサーのコンビネーションラッシュは避けられないだろう。

キムタツ（木村達男）も「人間の可能性」って言葉好きだよな。

木村達男→木村達雄

木村って作家？はしらないけれど、今、私らがやってるインターネットだって
「人間の可能性の産物」なんですよね。

高岡先生の極意要談という本に塩田先生のインタビューが載ってる
植芝先生は無足の法を使ったのでもなく縮地法を使ったのでもない
塩田先生が嘘を付いてないならば完全にテレポートだよ
師匠の武田惣角が丹田呼吸を実践すれば神通力が備わると書き残しているし

あとピストルを避けてたアメリカの弁護士は弾が頭をかすめて
顔面血だらけになって芝生の上に倒れてたよ

テレポートをすると１０年寿命が縮まると植芝先生は
弟子に語ったそうだよ

>>304
避けてたというよりは射撃の下手糞なジジイとすばしっこい弁護士が大木を
挟んでもぐら叩きみたいにかくれんぼしてたという感じだ。

>>303
いや、最近色々あって言葉に敏感になってきてるから。別に深い意味はないです。
木村氏については知らなくていいです。
彼が表紙になってる合気ニュースも消えたし。（笑）

「撃つ気」でいる相手の弾はよけられるかもしれないが、「殺す気」でいる相手の弾は避けられないよ。
テレポートなんて絶対にありえない。

人間の可能性を信じても、かめはめ波は打てない。
それと同じ。
そうであって欲しい事と、人間ができることは別物。

我々の現実の世界はカメハメ波など遠く及ばないほどの不思議さですよ。

核分裂　核融合　それでなんであれだけのエネルギーが生まれるのでしょう？
たかが原子レベルの質量と大きさです。そしてE-mc2　その原子は消滅するんですよね

どこへ？？？　　どこへ行くのかはわからないんですよね。　とにかくこの世からは消えるんですｗ
エネルギーを発すればこの世界　宇宙から物質がドンドン無くなっていくわけですよ。
我々は３次元しか感じられませんし認識出来ませんが、他の次元の世界も理論的にはあるわけです。

それと、我々が頭で想像出来るレベルの事はまだまだレベルが低く、本当の真実と言うのは漫画よりも
凄いわけですね。いつもそうでした。いつでも定説や常識が覆されてきました。

かといって植芝翁がテレポーテーションできたかどうかは知りませんし疑わしいかもしれませんが、
実際は皆出来る、とか、毎日しているかもしれないわけですｗ

わかるでしょうか？　

>>282
>>287が説明してくれてるからよく読め。

>>308
むしろ逆。
殺す気なら狙う所が限られるから。
玉って数ミリなんだよ。

＞他の次元の世界も理論的にはある

(゜∀。)

>>310
お前のような文盲が俺の全レスを１００万回嫁ｗ
弾の直径が数ミリ？小さめの9mmでも約1cmあるし、45口径なら11.63mmだぞ。
知ったかぶりで恥ずかしいこと書くなよ。
それに凶器の危険度と接触する先端面積は何の関係も無い。
お前の理屈ではより大きい直径が大きい包丁のほうが避けにくいとでもいうのか？
音速以上ということはお前らみたいなバカには何度も書かないと分らんだろうが、
銃声が聞こえて時はもう音よりも先に着弾してるという事だ。
反射神経が発達したプロ野球選手でも暴投されれば避けきれないピッチャーの
投げる投球の何倍の早さだと思ってるんだ？
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間が扱う銃というものは、
お前ら妄想家が信じるような、そんな子供騙しの屁理屈が通用するようなもんじゃないだよ。
殺すつもりで撃って来る相手がちゃんと本場で訓練された俺の様な人間なら
狙い越しで動く人間にも的中させるし、万一ド素人の撃つ弾が１発
避けれたからそれで助かるとでも思ってるのか？
知らない事は都合よく読み飛ばし自分の信ずる迷信的理屈を掲げて
反論してくる馬鹿はどうしょうもないな。ムーでも読んでろよ。

動きまくるターゲットに当てることと、
止まってるターゲットが、「撃った瞬間に」高速移動することをごっちゃにすんなよｗ

弾を的に当てるのではなく、勝手に的が弾に当たってくる

そういうレベルの人なら簡単にはよけられないんじゃないかなと思いますね。
しかし、逆に、弾をよけると言う意識ではなく勝手に外れる、という次元もあるわけで。
これを繰り返していくとですね・・・両者動いてないのに様々な精神的攻防が物凄い
勢いで繰り返されているという、、

そうなると　もう複雑系すぎてわけがわからないｗ　相手の気（意識、動意、力）をお互いが
読みあい感じあい、そうなると、これはもう潜水しての我慢大会のようなもので、先に顔を
上げたほうが負けという世界になるのですが、はたから見てもわからない人にはそれは全然
見えないし感じられない。

そんな世界もありえるわけです。

>>311
簡単に言えば、まず光や電波の世界は時間や空間の概念が３次元ではなく
４次元以上なので、、空間は歪み　裏も表も無く　時間も無く　質量も無い、
ところがある側面から見ると、それらが全部あるともいえる）じゃあ５次元とか
６次元てあるの？　となるのですが、これも誰も分からない。でもそういうもの
があったとすれば、何でもありな世界なのかもしれない。人間が脳で考えられる
空想の限界、、それさえも超えているものがあるかもしれないわけですね。

全くもってこの世は素晴らしい。　極小は極大とイコールでもあり、
原子レベル以下の世界の中に、それぞれの大宇宙が詰まってもいる・・・
かもしれないんですな。　ミクロを突き詰めるとマクロになり
マクロを突き詰めるとミクロになる。

>読みあい感じあい
そうね〜

たしか止まってる相手に対して、
どちらかに避けるだろう、と想定して
今いるところじゃない場所を狙っても、名人は無反応―――というﾊﾅｼもあったような

>>312
何に憤っているのかわからないけど、とりあえず落ち着こうよ。
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間というのが
凄いことはわかった。あなたも凄いんだろうね。

でもね植芝盛平翁の話にはそんな人出てきてないんだ。
それに「俺も鉄砲の弾避けられる」って言っている人はいないだろう？
とても難しいことだ、ということは皆理解しているんだよ。

拳銃弾なら初速が遅いし引き金を引く時間とかもあるし、
１０ｍぐらいなら、反射神経が鋭い人ならよける事ができる可能性がある、
って読んだことがある。
むしろ、植芝さんが、４，５階のビルの屋上まで地面から跳び上がった、
という話しの方に興味がある。一飛びで飛んだのか、壁を蹴りながら
上がったのかどちらなんだろう。後者は可能と思うが前者はちょっと信じられない・・

はぁ？引き金を引く時間？
プロ野球選手の高速ピッチャーが投げる球は150km/hでも
相当速い方でこの速度を出せる選手でもコンスタントにこの速さを
出す事は難しい。
並みの人間なら時速100kn/hの球でも相当な速さでかわすことなど至難の技だ。

銃から発射される弾丸の速さはといえばもう球技のボールの速さなど
話しにもならない速度だ。
例えば例に出すと、拳銃弾の.45ACP+P 弾頭重量165grの速度は1250fp/s（これでも銃弾としては
遅いほう）なので、時速に換算すれば1371km/hなのでもう音速以上の速さで、これはプロ野球の
豪腕投手が投げる剛速球の９倍以上のスピードだ。
しかも抜いてから発射するまでのトータルスピードはちゃんと訓練したものなら0.3秒を切る。
本で読んだ情報を鵜呑みにする前に、一度観光でも良いから海外にでも行って実際に
銃弾の速さや破壊力、運動能力と言うものがそんな銃器の知識が無いものがするような
劇画的妄想が通用するかどうか目の当たりにすればいい。

>>309
何をくだらないことを力説してるのかね？
トンデモ本に毒されてるのか？

ミクロな世界の出来事は、一般人にとっては不思議だけど、特定の人にはそうではないから
核兵器や原発や携帯電話も実用化できてのであろうが。

人間が何の道具も持たず、身体に何の細工もせず、己の肉体のみを使って、
手先から光線を出したり、空を飛んだり、テレポートするような、奇妙奇天烈なことは
漫画の世界だけの話であって、現実にはありえんよ。

>>310

殺す気の相手は、

　ヨーイドンで、真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない

なんて都合のいいことに付き合ってくれない。

どの道、機関銃は無理。

植芝先生の不思議話は、塩田先生以外に誰か言ってるの？

植芝先生を神格化することが、一番弟子？だった塩田先生にとっても都合がいいから、
そう言ってただけなんじゃないの？

機関銃は無理だろうね
ゴルゴに狙われてもアウトだｗ

機関銃？ゴルゴ？劇画や映画の話しをしてるわけか？
機関銃とは恐らく車両に搭載して使用する軍用の銃機関銃ではなく、
AKやM16のような自動小銃のことを指してるんだろうが、それらの
自動小銃をフルートで掃射した場合、拳銃の何倍も命中率は低下する。
素人ならそれこそ5m以上は慣れて相手に動き回られたら、まずマグレ以外には当たらないだろう。
一方拳銃ならIPSCシューターで３mの距離から切りかかる剣術家２人までなら
抜いたかどうかも分らない一瞬で撃ち殺すだろう。

>>324
あなたはどういうお方？

>>325
俺はただのガンヲタ自営業者だが、いままで何度か渡米して
警官や特殊部隊の人間も自主的に受けに来るコンバットトレーニングに
参加して訓練を受けたがそれはいわゆる、観光射撃の様に射手も的も
同じ場所に静止してゆっくり狙って好きな時に撃つ娯楽射撃の類ではなく。

物凄い速さでこちらに突進してくきたり、一瞬で遮蔽物の間を走り抜ける
的に命中させる訓練や空砲やペイント弾を使用した実戦対人訓練、
対ナイフなど色々な状況で対応する術を学ぶ。

>>326
ふぅん
律儀なレスありがと

例えばこのサイトページの一番下にある「Double Blank」という動画を見てほしい。
http://www.fastdraw.org/fd_video.html

この動画のシューターはCal Elrichという早撃ちの名手だが、腰から２つの的に当てる速さは人間の
反射神経で避けきれる速度じゃない。
もちろん、ウェスタンスタイルのももに付いたホルスターは現代銃の腰から抜く
ホルスターとは違うが、熟練すればここまで俊敏なドロウが出来るという一例だ。

ギネス男ボブマンデンはこれよりもっと早くスローで見ないと抜いたことすら
わけだ。CQC戦闘射撃術の基本は緊急時には左手で空手の上段受けの様に、
相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に
付けたままホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。
ここまでの動作は俺が45口径のオートでMAX0.27秒。
そして続けざまにアイソーサリーで頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。

（・ω・）ｲｹﾒﾝさん、やっぱり半端ない人です！！

過去に何度も全米射撃大会のチャンピオンに輝いた、
ミッキーファラーというカリスマ的拳銃射撃の名手がいる。

●ＡＫ47フルオートＶＳ○日本刀持った侍が３人
○ミッキーファラーＶＳ●日本刀持った侍が３人
●ミッキーファラー○戸田流小太刀

>>329
karasu君おはようさんです！
こんなところで出会うとは！

>「Double Blank」という動画を見てほしい。
見たよ。抜いて撃つ、それ自体はすんごく早いが
抜く前が分かるじゃん。
いままで何人かに指摘されたことをなんも理解してないんだな

>>320
>真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない
>なんて都合のいいことに付き合ってくれない。

そりゃごもっとも。確かに実戦とは違う。
だが最初からそんな話じゃぁないってだけだな

合気道３段の人の突き蹴りは弱いらしいのですが、
銃弾をかわせるのですか？


237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。

>>332
＞抜く前が分かるじゃん。

お前が言うのは抜く前の間のことだろうが、それはリアクションスタート
つまり相手の動いた瞬間に撃つ事をブザーで想定してるわわけだから
抜くまでに間があって当たり前だ。
しかも映像で見るのと実際に撃たれるのでは天と地ほどの差が有る。
実戦でお前は動いた瞬間にあの速さで撃たれるのを避けれるとしたら
超人だ。なぜなら人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
武道家でも0.7秒はかかる。
0.2秒以下で抜く予備動作が分り反応して避けれるというならもう
ナンセンスすぎて話しにもならなんな。

本当に抜く前に分るかどうか目ん玉開いてよぉく見てみろ！
http://www.fastdraw.org/fd_video.html

>イケメン

どうやら実戦の話じゃないみたいよ。
演舞の話みたい。

自衛隊の人に10m離れたら素人じゃ当てられないって聞いたよ

素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
多分そういう連中でも標的には当ててるんだろうから、実際の撃ち合いになると
違うってことでは？

俺は宇宙論（？）とかには興味ないです。
別の次元の世界が有ろうが無かろうがどうでもいい事です。
>>319の指すような「特定の人」もどうでもいい存在です。

『「見せかけの」世界が唯一の世界であるーーーー
　「真実の世界」は嘘によって付け加えられたフィクションに過ぎない』ニーチェ

『一つだけに認識しなければならならい重大な点は「神秘体験」とは別の次元の世界を認識する事ではなく、
　この現実世界を異常に明晰な視覚と強烈な集中力によって認識するという事であろう』コリン・ウィルソン

荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。

アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」

そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）

まあ時間と空間の問題だからね。空間を潰し時間をゆがめる事ができれば
いいんですよね。もちろん実際までは出来なくても相手の意識の中、あるいは
自分の意識の中だけでもいいんです。もちろん現実にそれを生み出した神や意識
（宇宙）という存在もあるわけです。無からこの無限に思える爆発的宇宙が生まれたように。
それが無ければこの我々が宇宙と言っているところには時間も空間も存在しなかった。

植芝翁が最後に宗教に傾倒したのも、わかるような気もするんだな。

>人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
>武道家でも0.7秒はかかる。

どっから出てきた数字か知らんが
そんなに遅いか？

電光掲示板が前後左右に点灯して
その方向に全身で跳ぶって測定機械があるそうだが、
それで早くて0.3秒じゃないかな。
全身でそれだから、武術の歩法を使うだけならもっと早いかな

>>338
デタラメな情報書くな。
素人の女でもインストラクターについて2週間も練習すれば２０ｍはなれた
郵便ポストくらいは外さない程度の腕になる。

＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。

これは俺が軍版の銃スレでよく.45ACPがノックアウトパワーに優れた銃弾という
話をするときに例に出す有名な逸話を間違って解釈してるようだが、どこを
どう間違えばこんな勘違いをするんだろうか？
正しくは1過去に一度デトロイトで警官が覚醒剤中毒で痛覚が麻痺した犯人を倒す
為に9mm口径のベレッタM92Fで２マガジン撃ち込んでやっと殺したという事件だ。
これは警察官が採用している9mm口径がシャブ中犯罪者にたいしてストッピング
パワーに劣っているという事実が露呈した為、麻薬中毒者でも１発で倒す
ノックアウトパワーを持つ大口径の.45acpが見直されてきている。
FBIの捜査官は徹底した実線訓練を受けているので、遮蔽物に見え隠れ
する犯人の頭に銃弾を的中させる腕前を持っている。
一般の警察官でマッチシューター並みの腕を持つものは少ない。
どんな下手な警察官でも現代の精度の優れた拳銃で２マガジン使って
あたらないなら警察官というよりも人間としての視力や感覚等に問題がある。
ちなみに日本の自衛隊で銃のうまいヤツは聞いたことがない。
何せ１００ｍでワンホールにまとまる精度の小銃を使っても２０ｍで
３０ｃｍ四方にも納めきれない人もざらにいるので米軍の精鋭部隊とは
技術的には比較にもならない。

ここの連中は何よりもまず銃弾避けの是非を語るにしては
銃弾の基本知識や常識に関する認識があまりにもお粗末過ぎる。
まずはもう少し銃弾の運動能力や初速、破壊力、銃の特性を
ちゃんと認識した上で語ればもう少しまともな意見が出てくる筈だ。

>343
何か思いこみが激しい人だね。
俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、
>343氏がかつてどこかにしたカキコの事など全く知らない。
ちなみに中西部やNYに住んで１５年だけどね。最近は設置ビデオの普及かつパトロール
カー据え付けのビデオカメラでシューティングの現場クリップなんて無数にあり、
多分知ってると思うがCOPSとかDisorder Conductsなんて人気番組でそういうのが
毎日のように流れてるが、とっさの場合だとちょっと離れると連射しても全然当たらず、
犯人は走って逃げちゃいましたみたいな光景は毎日普通に流れてるぞ。
なんか、道場剣法で真の斬り合いを判断するような間違いを犯してるんないのかな。
あと、いかなる状況でもパニックせずに確実にターゲットにヒット、なんて
ゴルゴ１３みたいな人を基準に考えるべきでないと思う。そういう人は
確かに居るだろうが、上記のように警官でも咄嗟、相手の反撃、夜間、動くターゲット、
等々の悪いファクターのうちいくつか重なればアドレナリンだけラッシュして
実際効率はパニックで急降下・・なんてのがほとんどの人間だと思うよ。

正誤表
×Disorder conducts
○Disorderly conducts

>>344
だからそれは植芝翁の話とは関係がないって。
銃弾の速さがいくらとか関係ないの。

いつになったらわかってくれるのか。

>>345
＞俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、

つまり
＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。

２マガジン使って１発も当たらないというニュースを良く聞くのか？
ちなみに俺はガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも
数人いるが、そんな話しはまず聞かないぞ。
２マガジン使って１発も当たらないという状況は、ずっと遮蔽物に隠れて
姿を見せない相手をそのまま撃ち続ければそういうことも有るかも知れんな。
あるいは拳銃の有効射程をはるかに超えたような50m〜100m（実際当たれば充分殺傷力は有るが）
で無意味な撃ち合いを展開した場合にも有り得るだろうな。
だが、向こうの警官は総てがプロシューターな並みの腕ではないにしろ
日本の警察官より数段銃器に関しては次元が上だ。
はっきりいって日本の警官は射撃が下手でもなれるが、アメリカの警官には
射撃が上手くなければなれない。

銃弾が光の速さだろうと、抜いてから撃つのが光速だろうと、
撃つと決めるのはその人間の意識であり、その引き金を引くのは
人間の脳であり筋肉だ。

始まるのは、銃を抜いてからでもないし弾が発射されてからでもない。
その２〜３段階くらい前の段階の話なんだよね。

もちろん、そんな事も制御できる＆相手の意識に入り込める人間は、今でも
ほぼ存在しないので、一般論としては関係ないわけですが。銃弾も骨に当たったり
体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。まああんまり
デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ

>>347
避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
全く持ってその武器の性質や特性を正しく認識できてない物が
どうやって弾避けの是非を語れるんだといってるんだ。
お前らの知識の範囲内で勝手な解釈で、運動能力や特性を知りもしない銃弾を
避けたという結論を出したいだけの話しだろうが。
とにかく知らない分野について素直に学んで参考にするということをしない。
専門かの意見を聞く耳も持たない。これじゃ議論も成り立つわけが無いぞ。

＞弾も骨に当たったり体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。
＞デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
＞銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ

もう何から突っ込んで良いか分らないんだけど。。
特に上から２番目はマンガの見過ぎかな？
俺らのガキの頃は44マグナム撃てば反動で跳ね上がった銃の撃鉄で額が
割れるとか、方を脱臼するとか、ドゴーン！と銃口が上を向くとか
そういうことをジャンプのマンガとか読んで信じてたよ。
アメリカでは経験者なら小柄な女でも普通に４４マグも撃ってるんだけど？
しかも50mくらいなら普通にボーリングのピンは外さない。
まあ、初心者じゃ無理だけどね。

＞イケメンさん
面白そうだから、オフでもしたら？

拳銃対剣術はもとより、
銃対銃でも、あなたが抜き打ちで相手が抜いてる状態でとか。

ガスガン程度でも射撃が理解できる機会を設けたほうが、
よっぽど武道板らしいよ。

あと、海外で射撃するにしてもヤクザは俺らが行くような本格的な
コンバットシューティングのセミナーを講習してる場所にはまず来ない。
ただの観光射撃場でただ静止した的を時間無制限でゆっくり狙って撃って
楽しむいわゆる娯楽射撃場というやつが殆どで、たとえそういった場所でも
海外に射撃をしにくるのはそこそこの経済的余裕がある幹部クラスの人間だ。
カチコミに行かされるようなヤクザはそれまで銃を見たことも無い若中で
それこそヤンキー上がりのチンピラが殆ど。

ある若いの２人がカチコミに行けと数日前にトカレフを渡されて山で
試し撃ちに行ったが、幾らトリガーを引いても弾は発射されないので、
事務所に帰って上の人間に故障してるというとアホかとぶん殴られた。
自動拳銃は初弾を発射する前にスライドを引いてチャンバー（薬室）に
弾を送り込んでおかないといけないという基本的な操作すら知らなかった。
それは酷い例としても大抵のチンピラはチャカに関してはその程度の奴が殆ど。
しかも大抵カチコミに行かされた若いチンピラはその辺のヤンキーに毛が生えたような
奴らだからションベンちびりかけの足はガクブルで硬直してるから殆ど目くら撃ちで
当たればラッキーという程度で、何処に当てれば致命傷になりえるかなど知るよしもない。

毎日膨大な時間を自説の開陳に費やすその不思議な情熱ｗの理由はよくワカランが、
ターゲット射撃がそこそこ上手い≠実戦で確実に命中、でないって事がなぜわからんかな。
日本の警官より遙かに上だってのは当然だろうが、別に達人揃いのわけがない。
上に書いたようなカコワルイ事が日々起こる所以。つまり、

ゴルゴ１３みたいなヤシｗとか＞＞＞（達人の壁）＞＞＞訓練を受けた人士（それなりの確実性だが失敗も普通に起こる）＞＞＞（常人の壁）＞＞＞訓練はしてます的普通の警官＞＞＞（トウシロの壁）＞＞＞パンピー

>ガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも数人いる
ここに君の偏見が集約されてるね。平均的警官はガンナッツではないだろ

どんなに鍛えた武道家でも0.7秒、とかいってるのは
どっから出てきたんだよーってのはスルーか？ｗ

小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望

逆に一応は海外で射撃経験もある幹部はといえばまず、そんな危ない最前線で
チャカをハジくことは無い。そういう汚れ仕事はペーペーのガキヤクザが
押し付けられるものだ。
なので幹部クラスなら尚更ドンパチの実戦経験などないのでイザという時に
場慣れしてるわけも無い。

確かに実戦と訓練は違うとは言え、例え戦場は初めてだとしても
ちゃんとした訓練をみっちり受けた軍隊と銃の扱いや技術もない
ドシロウトが撃ちあえばどちらが有利かは小学生でも分かること。
技術が総てではないがこと銃に関して言えば出来ると出来ないとでは
雲泥の差という技術が殆どなので道場の武道稽古とは同列に語れない。

また、訓練するということはイザという時になるべくベストの状態で
反応できるように身体に技術を覚えこませるということだ。
アメリカでの統計を例に取れば銃の護身訓練を受けた人とそうでない人
圧倒的にに前者の方が暴漢の襲撃からの生還率が高い。
後は、銃で人をハジいたことは無くとも、ある程度喧嘩慣れしてるだけ
でも違うと思うぞ。

>>346
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。

>>355
一般的な例を出してることを一々揚げ足取る奴はスルーされて当然だ。
俺の読んだソースとは違うとか、俺が聞いた話しとは違うとか
いい加減そういうガキ臭い話はイラネｗ

訂正>>356
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。
何でもネットや書籍で集めた知識や動画に頼らないで自分で海外でも行って
本物の銃と言う物を撃って身体で体感するということも覚えないとな。

>避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
弾が発射されてから避けるなら関係あるわな。
だが発射の「直前に」避ける、ってことを言われてるんだろ？
それなら関係ない。発射後に曲がるんでもなければ

もちろん銃のほうが圧倒的に有利だろうし、
動くのが早すぎても追われてしまうんだろうな。
そんなのが簡単にできたらこう話題になるわけもないや

>>351
小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望

>>354
実際の話し、射撃が上手な警官にはガンナッツが多い。
何故なら彼らは積極的にスクールやセミナーに参加して
元特殊部隊員などがレクチャーするプロの技術を貪欲に吸収するものが多いからだ。
しかも現にそういう人の中には犯人検挙の際の銃撃戦で実際に成果を上げている人も多い。

>>361
射撃場でやってたのを見ただけだ。
まさか今時シュワちゃんみたいなガタがないと大口径は扱えんとでも思ってるの？
アメリカに行けばそれくらいのガンマニアの女は幾らでもいるから
行ってマニアに聞いて紹介してもらえ。動画よりも信憑性があるぞ。

たしかに違法に拳銃を持ってる日本人なんて極度のガンマニアかヤクザくらい
だがその極度のガンマニアの絶対数は一般の人が考えてるよりも実際はかなり多い。
それもきちんとした職業の人や会社社長、医者とかバイク屋の店長、それらの人は
持ってても奥さんや子供にも絶対にバレないようにするし、殺傷目的で所持してる
人が少ないのであまり明るみに出てこない。
彼らはヤクザ以外の独自のルートを持っていて、またマニア同士の紹介で
その輪も広がっていく。ただ人を殺せれば何でもいいという極道と違って
彼らは拘りが有るから、一般的ヤクザよりも良い銃を持ってたりする。

２〜３年前だと思うが京都で会社社長が融資のトラブルから拳銃を持って
金融会社に立て篭もり、最後は警察の説得に応じて出てきたという事件が
有った。その社長が経営する会社に勤めていた職員も、普段は温厚で穏やかな
社長が事件を起こした事と密造やコピーでないアメリカ製の立派な
真性拳銃を何丁も所持し、大量の弾薬も持っていた事に驚きを隠せなかった。

あの事件などは一般のガンマニアで、ある程度の経済的余裕が有る人が
銃を不法所持していることが浮き彫りになった珍しい例だが、通常は
ああいう事件でも起こらない限り不法所持していてもまず分らないというのが
現状だろう。

まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。
話しが多少横道に逸れはしたけども、要するに俺が言いたいのは、
植芝先生も大山総裁も武道家としては偉大だとも思うし、
その技術も常人を超越した域に達していたんだろうとは思う。
ただ、あまりにも神格化して超能力的な逸話を鵜呑みにするのは
武道というものを知らないものに誤解を招き危険だということが言いたい。

相手が確実に止まっている、無機物である、相手は危害を加えない、そういう状態とは違うからね。

例えばマジックやトリックでもいいんですよ。　相手が実際に消えなくてもいいんです。
消えたように見えればいいんです。　想定外の動きでもいいわけです。動きや起りが消えるでもいいんですな。
あるいは意識を他に向けさせる。意識を止める、こちらが意識を掴む（これは動けません）
などなど、実際に消えなくてもテレポートできなくてもこれだけの対緒が考えられる。

そうなると相手は心理的パニックを起こしますし、何も見えなくなりミスも犯しやすくなるのでさらに色々と考えられるし出来るんですな。

人間も動物も、相手が速く動くとこちらも速く動こうとします。相手が動いた方向にです。右へ動いたと思ったら、瞬間に左へ体がぶっ飛んでいく
ような体捌きが出来るとしますと、これは脳への命令と信号と手の筋肉だけでは追いつかない事もあるわけですね。

もちろん銃を持つほうが同じようなレベルじゃあ、どうしようもありませんが。

>362
銃の達人が居ると言うことは誰も否定してないんだけど。
だけどこのスレ的に銃達人限定の縛りなんてあったけか？
現に植芝翁だって、巧いヤシだと避けるのも無理だ罠・・と言ったんでしょ？
とにかくさ、
確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない

だろ。自分のはそれぞれ前者に限定しての話なんだ、てのなら、そういう限定上の話ならそうでもあろうね、と言うしかないけどさ。
実戦で鍛えまくられた軍隊にしてSNAFUなんて用語が常識化した意味を考えられたし。

まぁ考えてみると俺のもスレ違いだな。
「弾丸を避ける」話しでなくて、「そもそもそんなに当たるもんじゃねぇ」
って話を引っ張ってるわけだから。ちょとスマソ

あと、言っておくが銃弾は直径数ミリ（実際数ミリは.22口径クラスなんだが）しかないので、
避けれるというような旨のことを書いてた奴がいたが、避ける難易度は
物体の面積よりも最終的にはやはり速度で決まる。
今彼の名前を出せば賛否両論有るだろうが、例えばボクシング亀田興毅はトレーナーで
ある父史郎が素早く繰り出す先端にグローブを付けた木刀を上手くかわせるが、
それを更にレヴェルアップした先端が飛び出し式の銛は何度もやっても避けきれない
と言っていた。彼の動体視力は相当なものだがそれでも銛も避けられないということだ。
それを基準に考えてみれば何時撃って来るか分らない銃弾をかわせる確立は、
俺は皆無に近いと思うな。

>>367
いや、俺も少し暴走しすぎた感は否めない。
それは謝る。
下の例にも例外と言う物は有ると思う。

＞確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
＞確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
＞訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
＞修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない

これの一番下の「修羅場でも〜」という下りだが、これは普段と同じ心理状態で
いれる奴はまずいないと思うが、逆に火事場の糞力で普段以上の能力を出せるか、
または全く腑抜けになるかのどちらかでそれは本人の素養によるところも有ると思う。
しかし、日々の修練の積み重ねは自信に繋がるのは間違いないと思う。
まあ、関係ない話だが。

普通に考えて銃が強いでしょうな。
　坂本竜馬はそのへんをあっさり認めて
拳銃を使ってたけど、
　どうもそうは思ってない、土方タイプが
この板には多そうだが…。

（・ω・）ｽﾄﾞｰﾝ

>>369
いいかい、何度も言うけどこの話において弾丸のスピードは関係ない。
仮に弾丸のスピードが半分になろうが、光と同じ速さになろうが
発射する弾丸は一発だけという条件において、
避けられる人は避けられるし避けられない人は避けられない。

見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。
言うのは簡単だけど、とてつもなく難しいと思う。
早すぎたら狙いを修正されるだけだし、遅すぎたら当たる。

これが出来る人は達人といってもいいと思う。
ちなみに俺には無理。

もし興味がわいたら日野晃氏の著作にあたってみるといいと思う。

学研ムック

小さな力で相手を倒す！　古伝武術の秘術

著者：ナチュラルライフ出版事業部
価格： 1,600円

発売予定日
2006年9月29日

>>373

＞見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
＞あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。

よく分からんが予備動作なんかを見て避けてるんじゃないの？
その理屈だと目隠ししても避けられると言ってるように聞こえる

塩田先生以外の証言者や記録はないの？

>>373
＞ちなみに俺には無理。
まあ、学生の子か若い子だと思うが、出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
SF的な妄想もほどほどにしないと。初速にしても撃つまでの動作にしても
人間の反応が間に合うかどうかを決める要素の中でスピードが一番重要な要素なんだよ。
その手の本は面白半分に相当読んだよ。
だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。

しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。

亀田もそうだし一流のプロボクサーも見てから避けてるんじゃない。
それでも人間の反応が追いつかないほど速いものは無理なんだよ。
超常現象マニア君はムーでも読んでれば良いよ。

訓練された名手の弾は避けれない。
下手糞が撃つ単発の発砲を特定の距離、条件で合図に合わせて避けられる。
つまり、仕込みも出来る状況で撃ち手も限定してそれで避けれるとしよう。
だからどうしたと突っ込まれてもしょうがないぞ。

しかも植芝は普通乗用車を頭上に持ち上げて見せる映像（もちろん車の天井は映ってない）
とか、彼の数々のスーパーマン的ヤラセ芸は、いまでは誰しもがネタとして笑って楽しんでるのに
>>373の様に真に受けて真剣に語ってる人間が出てきているというのが非常に危険だ。
何も知らない一般の方が武道というものを誤解する原因になる。
俺も腐っても空手経験者としてそういうことは好ましくない。

しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。

ここが一番重要なポイントだ。

どちらの言う事もわかるのだが、基本的にどちらも極端すぎるし純粋すぎると思うね。
所詮人間ですから、そう思い通りには行きませんよ。大体目的が違うでしょう。

武道は教育です。鍛錬です。心と体を強くする。実生活に生かすのが武道ですから。
もちろん実戦的武道ならば今なら銃の技術や知識も当然含まれます。
射撃技術やハンティングだけではスポーツや趣味ですね。

＞射撃技術やハンティングだけではスポーツや趣味ですね。

FBIや特殊部隊が身につけるようなゴンバットシューティングは
スポーツ射撃とは全くちがうんだが、どうせ前のレスにも目を
通してないだろうから再度の説明はさけるが、軍人や連邦捜査官が
スポーツ射撃ゴッコをして遊んでたらどうなる？実戦訓練というものを
知らずに語るとそういう安易なレスを書いてしまう。
危険な大型獣ハンティングは人間の数倍の反射神経と動体視力を持つ猛獣との命の
やり取りになるので知らないものが考えるほど甘いものじゃない。
日本のマタギにしても、何人も熊を仕留め損ねて逆襲されて殺されている。

>まあ、学生の子か若い子だと思うが、出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。

その通り。
想像でものを言われても説得力がないね。


>その手の本は面白半分に相当読んだよ。
>だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。

アンタ、案外いいヤツだ。
俺はそこまで言えなかったよ。
まぁ>>373もトンデモ話に傾倒してる訳ではないと思うけど。


>単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
>サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
>必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。

まぁ、その手の人達は、それ以外にゴハンを食べる手段がないからね。
引っ張り出して恥かかせるのも大人げないしな。

要は常識で考えれば分かる話であって、騙される方が悪い。
麻原に騙されて人殺しても、世間は許してくれないからね。

実戦戦闘射撃術のCQCぼ基本は緊急時には左手で空手の上段受けの様に、
相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に付けたまま
ホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。ここまでの動作は俺が45口径のオートでMAX0.27秒。
そして続けざまにアイソーサリーで頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。

>>383
まぁ落ち着けよｗ
細かすぎるし、多すぎるし、良く分からない分野の話だから、ついていけん。

植芝は普通に弱いでしょ。まぁ笑える人材だから許せるけど。嘘つきだけどラジオインタビューのとか記録読んだら「仕方ねぇかあアホだから」と思わせる、ぬるさがある。

>>382
いや、別に見世物として楽しむのは悪くないと思うがそれを
あまりにも神格化してしまうとあんたのいう通り危険を招く可能性もある。
宇城さんは元ミドル級チャンプ竹原が、ボディストレート限定で打って来るのを
何度も自慢げに避けて見せて、竹原も驚いたような表情をしていた。
でも、だから竹原とスパーやってみろとヤボなことを言う奴はいない。
要するに分ってて１発芸としてみんな楽しんでるんだよね。

麻原が座布団の上で座禅を組んだまま跳ね上がるという
ちょっと練習してコツを掴めば誰でも出来る芸を見て信者達は
彼は空中浮遊が出来る超人と主張していたのを思い出す。

銃の弾丸をよけれるという人は、
とりあえず、エアガンの弾でもよけて見たら良いよ。
速いのは、秒速100m近く出てるからね。
　半分の５０ｍ/sで距離が１０ｍぐらいあれば
反射神経が避ければなんとか、交わせなくもないが…。

　コルトSAAという銃を使ったファストドロウなら、
「ツイストファニング」という技術で、ホルスターからドロウして
弾丸発射まで、世界最高速で0.0175秒という記録があるらしい。
　もはや、避けるどころか、まばたきすらする間もなく
撃たれる。
　
　正直、格闘技を「戦いの技術」として突き詰めた時、
それは、しょせん人間同士のどつきあいでしかないな
…と俺は思う。

>>386
まぁね。
でも、俺もガキの頃、日武会（だっけ？）の広告を結構信じていたから、人の事は言えないけどなｗ
部活で自分自身や周りを見て、人間の能力が少しずつ感じとれてきたけどね。
心配せんでも世の中に出れば、分かるんじゃないかな。

>>387
あったな。
髪の毛の様子を見れば、ジャンプしてるって分かりそうなものだがなｗ
そういえば、江頭２：５０が東スポで麻原以上に飛んでみせてる写真もあった。

射撃の名手、といってもどんな技術なのか。
マタギみたいに気配を消すということなのかﾊｯｷﾘせんのに
クイックドロゥだのなんだのごっちゃに語られても説得力ないんだがね……

>>386
やっぱり「一発芸」として銃弾を避けて見せた植芝盛平翁は偉大だよね！

つーか、射撃の名手だから？
事前に情報を得ていて回避したのか？

それとも情報なしで、見ただけで実力を悟って避けられんと言ったのかでも
全然ハナシが違ってくるよな


>竹原とスパーやってみろとヤボなことを言う奴はいない。
もっと昔のことなら、本部朝基って人が老齢ながら
当時のボクシングチャンピオンを完封したってのもあるそうだが。

まあ戦争とかでは火力が無けりゃ全然ダメなわけですから、今は武力としては
当然生身の人間だけではダメなわけです。しかし精神と身体を鍛えるのは、仕事でも、
人付き合いでも、交渉でも、教育や礼儀にも、いざと言う時にも役に立つわけです。

しかし、一方で昔から騎士道精神やガンマン魂？という、どんな世界や分野にも「道」
とでもいうべき驚くべき世界や精神性というのはあるので、それぞれがそれぞれの道
で考え研鑽すればいいと思う。

究めれば究めるほど、どの道も最後に行き着く先は同じだと思いますよ。一事が万事であり
一芸に秀でれば全てに通ずともいえると思いますし。

>>381
ハンティングや射撃は基本的にはスポーツですよ。ただ、スポーツの世界というのはリアルで
厳しいですから（オリンピック見れば分かりますよね）武道が上というわけではないのです。
一つ違いがあるとすれば、歴史です。文化です。長い時間をかけた分だけ深遠な世界もある
ともいえます。射撃もハンティングもメンタル面が凄く大きいですから難しいでしょう。

私の知っている人やお客でハンティング専門の旅行会社をやっている人はヤクザや右翼なども多い
ですね、まあですから武道やっている人もやはり多いです。男の本能なのでしょうか？
究極の遊びと言ってたりしますね。金もかかるし真剣ですから。

>>375
俺には出来ないからわからない。

>>377
俺には出来ないから出来ないと正直に言っている。
それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？

＞SF的な妄想もほどほどにしないと。
＞だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。

じゃあそれを日野さんに言ってみろって。
http://www.hino-budo.com/

＞その手の本は面白半分に相当読んだよ。

日野さんの本は読んだ？映像は見た？

＞何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
＞それは武道として何の意味合いも持たない。

違う。避けるということがポイントではなく、相手の意識を感じるところに
武道としての意味がある。銃だけでなく刀だろうと槍だろうと同じ。
銃の名手の弾が避けられないのは、意識が違うというお話。

>相手の意識を感じるところに
>武道としての意味がある。

同感。
中国武術でいう「聴勁」ってやつか

>>388
＞ホルスターからドロウして
＞弾丸発射まで、世界最高速で0.0175秒という記録があるらしい。

そいつは俺も知らんかったが、俺でもそんなやつとは鼻なっから撃ち合いたくないね。

>>389
おぉ〜！日武会世代でつか？
一回何か買ったら定期的にカタログ送ってくるんだよね。
指一本で相手を倒せる秘伝武術の通信講座で今回のみ入会費割引とか
危うく騙されて申し込むところだったよ。喧嘩無敗に憧れる
未成年はそういう謳い文句に弱いんだよな。

>>394
＞ハンティングや射撃は基本的にはスポーツですよ。

違うよ。
基本的には食肉や毛皮と言う生活に必要な物を自力で確保するとめの
戦い＝狩猟だ。
スポーツハントは裕福な白人達がそれを娯楽化したもので全く趣旨が違う。
まあ、それで年間何人も猛獣に殺されるわけだからどこまでがスポーツと
いえるのかは分らないがな。

＞私の知っている人やお客でハンティング専門の旅行会社をやっている人はヤクザや右翼なども多い

俺の知る限りでは聞いた事が無いな。
というのも海外にハンティング遠征に行くような人は金銭に余裕が有り
また国内でも銃砲所持許可を持っている人が大半なのでヤクザや右翼では
まず親戚にそういう人間がいるだけでも絶対に許可は下りないので難しいな。
まあ、自分は海外専門で国内では狩猟しないという人間ならそういう会社を
やってるのもいるのかもしれんが。

>>394
なるほど。
いい事をおっしゃいますな。


>>395
>じゃあそれを日野さんに言ってみろって。

言っても意味ないでしょう。
卒業してない人を相手に商売してる人ですから。


>違う。避けるということがポイントではなく、相手の意識を感じるところに
>武道としての意味がある。銃だけでなく刀だろうと槍だろうと同じ。

相手の意識を感じとれるなら、確かに大道芸レベルではないでしょうが、
「相手の意識を感じる」というのは、具体的にどのようなことなのでしょうか？
目隠ししてても感じられるもの？、不意打ちでも分かる？、何ｍ以内とか制限がある？、日野さんはどんな条件でも感じ取れる？
疑問はつきません。

>>397
>おぉ〜！日武会世代でつか？
>一回何か買ったら定期的にカタログ送ってくるんだよね。
>指一本で相手を倒せる秘伝武術の通信講座で今回のみ入会費割引とか
>危うく騙されて申し込むところだったよ。喧嘩無敗に憧れる
>未成年はそういう謳い文句に弱いんだよな。

俺は買ってない。
オフクロに否定されたのでｗ

>>397
早撃ちではとんでもない人もいましたね。銃撃音は一発（人間が聞く限りでは）
で実際は全６発撃っている人とか。しかも的に全て当たっている。
名人レベルとか達人レベルだと一般的には考えられないレベルなのでしょう。

ハンティングするにしてもアフリカやカナダや中部アジアでビッグな獲物を狙いに
いく会社です。会社によってはガイド料含め凄いお金がかかりますから、一般市民では無理
だと思います。私の知る人たちのは数十年前の写真なども多いですからライオンや今の天然記念物
なども仕留めて一緒に写真を取っていますが、今は禁止なのでしょう？違法でやっているのかも
しれませんが・・・ちなみに社長は右翼系の方で１８７センチの１１０キロのいまだにパンチパーマ
の人です。それでもライオンと写ると小さく見えますね。顔でかいのに。。。

>>393
本部浅木さんの真実は、ボコボコになりながら　やっとこさ勝ったそうですよ。
ま、それでも年齢さ、相手がチャンピヨンであることからして凄いのですが・・・・・

>>395
＞それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？

それはウェスタンスタイルのファストドロウなので俺の戦闘射撃とは趣旨が違う。
ただ上で説明してるくらいの技術はあるの俺を含め訓練された射手が一瞬で
ドロウして腰から発砲する実弾を避けれる訳はないと実感するだけだ。
日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。
アメリカにくれば実弾で実証してもいいが120%殺人犯になるので実際は無理だがな。

＞日野さんの本は読んだ？映像は見た？

映像は見てないが前レスの説明じゃ完全に仕込みの１発芸としか
思えない。誰か持ってたらようつべか何処かにうｐしてほしいね。

俺も空手はやってたし、武道の知識も多少は持ち合わせてるので
言いたいことが全く分らん訳ではないが、そういう能力にも限度が
あるということを言いたいんだよ。

ガンを基本から教わるにはどうすればいいの？

相対していれば相手の動きを察知出来る。
シューティングでは３m離れてランダムなタイミングで鳴るブザーと同時に両手を耳の位置まで挙げた状態からホルスターに入れたダブルアクションの銃で直径５cmの的に0.1秒で当てた事が有る。
あくまでこれは反復練習による物で出来た事。
予想不可能な動きは予想出来ない。

>>403
俺みたいに極度のガンヲタでなおかつ独り身で多少金銭的余裕があるなら
海外で色々なセミナーに参加するのも有りだけど普通は金も時間もかかるし
そこまでしないので、書籍やDVDなどを教材にして仲間と銃器の基本操作法や射撃法を学ぶだけでも
全然違うと思う。

武道をやる上でもそういう知識は決して損にならないと思うし。
的を知るという意味合いでも銃器に限らず色んな武器術の技術や基礎知識を
身につけることで視野が広くなると思う。
ナイフの技術一つとっても技術のある人が扱えば至近距離では恐ろしいものがあるからね。
こちらは飛び道具を持ってるからと侮ってると完敗すると思う。

>>404
エアガンで？
実銃のダブルアクションで0.1秒はIPSCのチャンピオンでも無理だから
もし本当なら凄いな。
少なくとも俺の知り合いではどんな上手いシューターでも出来ない芸当だ。

ギネス記録保持者のボブマンデンでさえ合図に合わせたリアクションスタートなら
0.1秒以上はかかってるわけだから実銃で出来るなら君はギネスに申請したほうがいい。
いや、煽りじゃなくてね。

イケメンさん、あんがと。

>>402
＞それはウェスタンスタイルのファストドロウなので俺の戦闘射撃とは趣旨が違う。

そんなことは聞いてない。できるのかできないのかを聞いている。
さんざ早撃ちの実例として出しておいて

＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。

といっているのはどこのどいつだ？
だいたいあんた>>365で

＞まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
＞どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。

といってるくせに一向にいなくならない。そうとう負けず嫌いだね（笑）

＞日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。

それじゃやってくればいい。実銃じゃなくてもエアガンでもいいでしょう？
そこまでする気はないとしたら日野さんのサイトの掲示板に質問すればいい。
日野さんは避けられないというかもしれないが、
それならどういう意味があるのか聞いてみるくらいは出来るでしょう？

植芝さんは、スーパーマン・リターンズのCMみたいなことをしたわけか？

>>408
すごい！
よく読んでるね。
ちょっと驚いた。

>>408
だから俺はリアクションスタートでMAX0.27秒の早撃ちが出来ると散々かいてるのに
読めないのかな？現代銃のホルスターからの抜き撃ちでそれだけの速さが
出せるものは日本人ではそうそういない。

>>328をよく読め
＞もちろん、ウェスタンスタイルのももに付いたホルスターは現代銃の腰から抜く
＞ホルスターとは違うが、熟練すればここまで俊敏なドロウが出来るという一例だ。

こう但し書きしてあるだろう。
俺はこの様なウェスタンスタイルの早撃ちは出来ないが、逆にこのカウボーイが
俺の使ってる現代銃のホルスターから俺くらいの速さで現代銃を撃つ事は出来ないだろうな。
彼はオールドスタイルのコルトシングルアクションというレトロな銃を使っての
ファストドロウ競技であの銃はその構造上、抜くと同時に撃鉄を叩く「ファニング」
という射法が可能なため0.1秒台の発砲も可能になる。
彼はそういう競技の専門だが俺は実戦スタイルのコンバットシューティング
専門なのでオートマチックを使用して現代スタイルなら俺の方が速い筈だ。

＞それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？

さてこれが核心だが俺はああいうカウボーイシューティング競技はしないが、
.45口径のオートマチックを使い抜いて腰から一瞬のドロウで
3m先の離して置いた二つの風船程度の大きさの的に命中させるのは0.4秒台だな。
それでも現代オートを使ってなら相当な早撃ちといえる。
俺は実銃による電光石火の速撃ちが出来たうえで更に名手の例も
出してる訳だ。すくなくとも全く出来ない事を出来ると断言するのとは
訳が違うな。

>>408

＞それじゃやってくればいい。実銃じゃなくてもエアガンでもいいでしょう？

おもちゃのBB弾と実弾では天地ほどの差が有るので意味が無い。
幼稚園児が投げるゴムボールが避けれるのとプロ野球の豪腕ピッチャーが
投げる弾が避けれるのと同じこととでも思うのか？いや、それ以上の差が有るぞ。
エアガンでも実験できると言っている時点で君の程度が分るよ。
合気道か何かでも実際にやってて言ってるの？

人違いなら申し訳ないが、君は以前、某スレで俺の師匠は弾丸を避けたと言い張り
俺とやりあった清水白鳳の弟子としょうする男かな？

>>411-412
＞すくなくとも全く出来ない事を出来ると断言するのとは訳が違うな。

だから俺は出来ないって言ってるじゃない。
あなたもできないんでしょう？

＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
＞まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
＞どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。

自分の言葉に責任を持て。

＞エアガンでも実験できると言っている時点で君の程度が分るよ。

別にレーザーポインターだろうがなんでもいいんじゃないんですか？
言うだけ言ってやる気はないんでしょ。
掲示板に質問することさえ出来ないんですか？

＞人違いなら申し訳ないが、君は以前、某スレで俺の師匠は弾丸を避けたと言い張り
＞俺とやりあった清水白鳳の弟子としょうする男かな？

違いますよ。

>>413
なんだかヒステリックな反応だが、大丈夫か？
あんまりこんな所で熱くなっても仕方ないんだがな。

マニアック過ぎてよく分からないのだが、イケメンは、

　　0.15秒　前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさ　　は無理だが
　　0.40秒　前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさ　　は可能である

と言っている。
それは、100mを9秒台で走るのと、10秒台で走れる同じ質の話であろう。
公式な大会で、どの競技者にも公平な条件で実施されるものだし、
イケメンは、この競技における勘所が分かっていて、今後の努力によっては、
記録を縮めることができるのではないかな？


それに対して、アンタの「相手の意識を感じる」は、どうなんだろうか？
そもそもどういうことか分かってますか？　勘所がありますか？　って話だよ。

察するに勘所もヘッタクレもないみたいなので、自分とイケメンが同じ立場だってのは
無理があるんじゃないか？

それに実際にやってみろとか、掲示板への質問もねぇ…
勝手に名前を出されても、日野さんも迷惑なんじゃないか？

>>414
ヒステリックねぇ。そうやって印象操作するんですか。

＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。

近いことができようと出来ないという点では同じ。
自分の言葉に責任を持て。 俺が言いたいのはこれだけ。

あなたも日野さん否定派だよね。>>398で
＞卒業してない人を相手に商売してる人ですから。
と言っている。

掲示板で抗議してみたらどうですか？
世の中のことがよくわかっていない人にインチキを教えるなって。
それともあなたも自分の発言に責任はもてないの？

実際にやってみればというのは>>402で氏が
＞日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。
と言っているから。
日野さんはまだ生きているんだから、お願いしてやらせてもらえばいいじゃない。
それが無理なら少なくとも掲示板で聞くぐらいはできるでしょうと言っている。

銃弾を避けた　って表現だがら神格化幻想を生み出んだとおもわれ。

　　　射撃の動作を先読みして相手の死角にはいりました！はい！

　　　　　　って表現にすれば非難も収まるだろうに・・・・・・・。

そして、射撃名人の動作は植芝氏も読めないと認めてるんだし。
プリフェッチ機能が卓越していた植芝氏とゆうことで収まらんのか。

>>415
>掲示板で抗議してみたらどうですか？
>世の中のことがよくわかっていない人にインチキを教えるなって。
>それともあなたも自分の発言に責任はもてないの？

別に自分が無責任だなんて、そんな認識はないが？
以下にも引用するが、>>382で言っているとおり、騙される奴が悪い。

　　まぁ、その手の人達は、それ以外にゴハンを食べる手段がないからね。
　　引っ張り出して恥かかせるのも大人げないしな。

　　要は常識で考えれば分かる話であって、騙される方が悪い。
　　麻原に騙されて人殺しても、世間は許してくれないからね。


アンタ、空手バカ一代が事実と異なるからって、青スジ立てて怒るのかい？
世の中、芸事で食ってる人間もいるんだしさ、別にいいんじゃないの？

よく分からんが、日野さんがセッティングした場で、日野さんが決めた条件で。
日野さんが選んだ相手が撃つ弾を避ける　ってのが、そんなに心酔することかね？

>>413
0.15秒　前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさは無理だが
0.40秒　前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさは可能である

このことが、がつまり俺が早撃ち出来ないという支離滅裂な理屈はどこから
出てくるのかが全く理解できず、理屈が噛み合ってないんだが？
１発目を放つまでがMAX0.27秒は充分並みの速度は超えている訳だし、
練習して誰でも出来る次元の速さではない。
それなのに２個の風船が0.15秒云々に拘っても植芝先生が俺の銃弾を
避けられないとういう主張の反論にはならない。

>>416
俺もそう思うよ。
＞射撃名人の動作は植芝氏も読めないと認めてるんだし

現代拳銃のホルスターから0.4秒でドロウし、3m先の離して置いた風船レベルの
大きには的中させられる技術ということは正直かなり高水準の腕前ということだ。
俺の放つ実弾は避けられないということだ。

つまり0.15秒まで速くなくとも、植芝が避けられない電光石火の速度で
速撃ち出来る技術がある俺と、察するに別段何の武道経験もない>>413氏とは
同じ立場で発言しているとは言えず、全く持って論点がずれていると言える。
彼が言うようないわゆる高級段階に至ってなくとも、それなりに合気道なりの
武道を修練し、経験した上で語るので有ればまた別だと言ってる。

まぁアレだな。
好きな先生を引き合いに出して、騙されるっていう表現は適切ではなかったかもな。
それは誤るよ。

まあ、少年時代の夢や憧れをそのまま持つのもいいが、例えば
植芝先生が車を持ち上げてみせるインチキ映像にしてもあれだけの達人が
そこまで小細工をして自分を超人に見せる必要が有るのかとは思う。

>>418 あれですかね、素人さんが銃を放つ前段階に、
微妙に肩が上がるとか（力んで）、奥歯をかみして
こめかみが凹んでるとか。

名人だとそれこそ、心身一如、癖が極限まででない人だと。

植芝先生はそのような癖を異様な感性で見抜いていたのかも。
逆に、植芝氏に白旗あげさせた名人もまた、相手の癖を
異様な感性で見抜いたと。合い抜け術理みたいです、かっこいい。

>>420
ああいうのは本人の意思なのかね？
有名になると周りがうるさくなるからなぁ。

わかった。
agree to disagree.
意見が違うというということを認めて議論を終わりにしよう。

>>419
＞察するに別段何の武道経験もない>>413氏とは

合気道二段だよ。

あなた達とは意見が違う、それでいいよ。
もし、なにか引っかかるところがあれば日野さんの本読んでくれ。
それでインチキだと思うのならそれでよし。以上。

>>419でなく>>418ね。

>>423
インチキっつか、「相手の撃つという意識を感じる」って書き込みに対して、>>423の個人的見解でもいいから、
もっと聞いてみたかったんだがな。

まぁ頑張れよ。

スレタイが目に付いて来たんだけど要するに銃弾を避けたというその植芝何とかって人は
エスパー伊東系の人なの？

>>406
亀レス
そう。エアガンで某ショップのシューティング大会での記録。
これ、破られる前にお店が無くなったけど。
銃はKSCのP230だよ。

>>422
確かに極真の大山総裁にしても名が通り始めると周囲に良からぬ連中が
集まりだして、総裁の本意ではないことも宣伝効果の為と勧めた結果
多くの逸材が流派から離脱したからね。

>>423
いやそれは失礼した。
二段といえば大した腕前だと思うし、どの武道も段位を取得するには
相当の修練と忍耐力を要するのは俺も空手をやってたので分かる。
ただ俺が言いたいのは、信じる信じないは最終的に自己責任では
あるんだけど、超人的能力を誇張することによって宗教化して
しまい、武道の本質から大きくずれた方向性に進んで、結果的に
閉鎖的で孤立した世界観を作ってしまうのではないかと。
まあ、それも個人の考え方なので自由と言われてしまえばそれまでだが。

>>427
エアガンでも充分速過ぎだよ。
実銃の場合、トリガープルや反動の影響は有るが基本動作や
集中力という点では共通するので、もしそれが実話なら実弾射撃の
素質も有るんだと思うよ。

俺も日本にいるときはエアガンで集中力などを鍛えてるけど、
マックサカイもエアガンで日に何百発も撃ち込んで猛練習の末、実銃で競う本場アメリカの
スティールチャレンジで見事チャンピオンの栄冠に輝いて向こうのスポンサーも着いてるしね。
確かに実銃とエアガンは色んな意味で違うところも多いが基本操作や、抜いて、
構えて、狙って撃つという一連の動作は同じだからね。
集中力を養うには、エアガンでも本人の努力次第で充分役立つ。

>>404に関しては俺もまゆつばだな…。

　ファストドロウで、セルフスタート0.0175秒の
世界記録を持つボブ・マンデンすら、リアクションスタート
において、ツイストドロウでは0.16秒かかる。
　それを、ダブルアクションで、なおかつ
ツーハンドで、目線まで上げて0.1秒って、
常軌を逸している…。
　世界的なシューターでも、レースリグとコック＆ロックの
ガバ系を使用し、0.7秒ぐらいが限界に近かったはず。

だから、0.1秒というのは、　練習とかいう次元を越していると思うんだが。
フライングか、1秒と間違えてるんじゃなかろうかね…。

1秒切りでも、P230 のような拳銃でやってたと
するなら、シューターのトップクラス張りに速いよ。

>>早撃ちさん

　とりあえず、愛銃の実銃写真をうｐｷﾎﾞﾝ

＞世界的なシューターでも、レースリグとコック＆ロックの
＞ガバ系を使用し、0.7秒ぐらいが限界に近かったはず。

いや、確かに彼が言う目線まで上げたツーハンドで0.1秒は眉唾だが、
ツーハンドの単発で0.7秒が限界というのは無いな。
俺でもヒップシュート＆アイソーサリーのヘッドショットで0.5秒台だし、
ダグケーニッグなどでもボディ＆ヘッドの２連射で0.42秒とか普通に出してるしね。

>>431
そうだっけ？
GUNのバックナンバーで、ホルスターの記事に
そんなことを書いてたような気がするが、
バックナンバーが見つからんのでよくわからん。

　ところで、実銃うｐｷﾎﾞﾝ

>>432
何か嫌らしい感じのカマかけだな。
俺がホラ吹いてると踏んでるわけだな？

>>432
324 ：名無し迷彩 ：2006/09/18(月) 23:56:17
武板に、似たようなのがいるが、
この人と関係あるんだろうか…。
　やけに、45オートでの早撃ち自慢ばかりしているが。

俺と馬鹿エイジェントの何処が共通してるんだかｗ

ふふっ、良く見つけたなって、
いうか、お前さんだろ、
あそこでLEの人間って、大ボラふいてるの。

　じゃないと、そんなにすぐ見つけれんだろーがよｗ

　ホラじゃないなら、とりあえず、実銃うｐしてくれ。
別に、カマカケじゃなく、単純に銃の写真を見たい
というのもあるしね。

　

>>435
好き勝手なデマ流そうとしてるのがバレて開き直りか？
俺とエージェントと名乗る男は別人だし内容も文体も違いすぎるのに
良くそこまでこじ付けできるな。
普通、単純にガバ好きな人間なら普通に見てるだろうが。
とゆうか人にものを頼むのにその言い方は何だ？
人に濡れ衣着せようとする人間に気持ちよく写真うｐする馬鹿がいるか？

写真のうｐ自体は別に問題ないが、気分が悪いのでまず俺があの馬鹿という根拠のない妄想を撤回しろ。
それとお前さんの捨てアドでも何でも良いから晒せそっちに直接送ってやるよ。
俺の大切な私物の写真を勝手にあちこちに晒されたら迷惑極まりないからな。

>>435
まあ、こういう掲示板なので面白可笑しくやるのも良いとは思うが
最低限人としてのマナーやモラルがあると思うが違うか？

俺は幾ら２ちゃんねるでお互いに顔が見えない場であっても節操の無さにも
限度は有ると思ってるのでその度が過ぎた人間は嫌いなんでね。
モラルが有るなら人に物事を頼む時は筋道くらい通せ。

>>435
話しの成り行きは見えないんだが、確かに冷静な目で見ると
あなたのほうが事を荒立てようとしてるようには見える。
誰だってそんな言われ方をしたら気持ちよく
写真を見せようという気になんかならないと思うよ。
他の板ではどうか知らないが、武道板でそのマナーの悪さは無駄に反感を買うよ。

P230だけど、嘘では無いよ。
右腰やや後ろ(ヒップポケット辺り)にやや 斜めにベルトに通した革のプルブレイクホルスター、左足を前に右足を半歩後ろに引いて構える。
ハンズアップアップから(掌は耳の位置)肩を動かさないで肘から下だけの半円運動。ブザーと共に肘から下をさげ、グリップを握り引き抜いてそのまま前へ。伸びきる前に左手でサポート。銃口が的に向く直線上でトリガーを引く。
発射。
命中。
この間0.1秒。

>>早撃ち

　内容や文体は違うかもしれんが、自己顕示欲が
猛烈に強い所は、共通してると思うがどうよ？

　「デマを流す」というが、あのスレのだれも俺の書き込みに
反応してないし、俺自身もその後、一切、触れてない。
　つまり、みんなあんたにゃ興味がない…ということだな。
そんなとこでデマもなにもあったもんじゃないね。

　証拠の写真を見せれたら、妄想（？）も撤回して侘び入れるよ。
銃が嫌なら、45ACPの実弾（プライマーが見えるようにね）と薬莢、
弾箱の写真でもいいけど。

　捨てアドの件は遠慮するわ、下手にウィルスでも送られたら嫌だから。

　マナーやモラルねぇ…、俺は○○秒で人が殺せるとかいう
自慢話を喋り捲るのは節操があるのかなぁ？

>>438
確かに、自分もマナーに反するところはあったと思う。
その部分は、素直に認めます。
　でも、相手がマナーがないからと言って、すぐに
キレ返すのも似たようなレベルだと思うんだけどね。
　
　それは、武道をやってる人間が
簡単に挑発に乗るってことと道義じゃないですか？

>>439
　頼むから、もう1回計測してみてくれ。
　人間の反応速度の限界はどんなに速い人でも0.1秒ぐらいであって、
ようするに、ブザーに反応した人間は0.1秒後ぐらいからしか理論上
動きだすことができないのよ。
　それとドロウが同じタイムというのは物理的にありえん…。
　ましてや、レースリグからじゃなく、コンシールドドロウのようだし…。

>>440
ずいぶん好きなように言ってくれるじゃないか。
確かに自己顕示欲の強さのみ共通してるが、奴の場合は肩書きばかり
強調する割には技術的な話や理論的な説明が何も無く。
ただマイアミバイスばりの世界観を延々書いてる。
.45ACP厨とエージェントは別人だと弾スレで皆言ってたろ？

まあ、いいさ俺はウィルス送るような悪趣味なことはしないが、
そっちがちゃんとメールでやり取り出来る人間ならまあ良いかとも
思ったが、好き勝手言っておいて自分の要求はするが人の要求は
断るのでは筋が通らなくは無いかな？
写真は言われなくともうｐするつもりでいたが、気が変った。
そちらが俺の簡単な要求も断るなら俺も悪いが断るよ。

あと、>>441は自分で吹っかけたほうが言う台詞でもないと思うよ。

>>439
桁を間違えているのかな？
まあ、世の中には確かにとんでもない奴がいるから絶対にないとは
言い切れないが、幾らエアガンとはいえ何しろギネス記録保持者を
上回る数値なわけだから、それはもうショップというよりも世界記録だよ。
俺のアメリカの知り合いで、たとえ両手をホルスターの上に構えた
状態からでもその速さでツーハンドシュートできるやつはいないよ。

話題が反れてしまいました。
私が言いたかった事はタイミングは兎も角、<相対した両者>がお互いの動きを予め知っていれば(あ:撃つ、い:避ける)動けると言う事でした。
先の先、若しくは兆しを五感に頼らず読める人で有れば可能であろうと言う事です。
(習得的より生得的か)
スレ汚し、ご容赦の程、失礼します。

>>442
つーか、だれかと間違われて、ムカつくなら
２ｃｈでコテ半なんか使うなよ。
　つけるなら、もっと、まともなコテ半つければ？
　コテ半そのものが、「バカにしてくれ」と、言ってるようにしか
見えないんだが。

　　弾スレなんて、見てないから知らないし。

ここでアドレスを公開すれば、あんただけからじゃない
メールも届くかもしれない。あんたが写真を送ってきても
あんたじゃないのがウィルスを送ってくる可能性だって
あるじゃん。責任取れんの？

　まぁ、最初からうｐする気はないんだろうけどね。
　
　サバゲ板ですら、釣りじゃないのを証明するために、
ボロカスに言われようとも、うｐしてる人がいたが、
武道やってる（？）おたくの方がよっぽど気が短いね。

ガンヲタの２人は知識も有るし詳しいのに何かと変な牽制しあって
場の空気を悪くしてるよな。
両方とも詳しいなと感心しながらレス読んでたのに、これじゃまるで子供の喧嘩じゃんｗ

こんな短気な人間がガンマニアで大丈夫かね？

つーか単なるオタクでは？　詳しいから強いわけでもうまいわけでもない
ゴルフとか武道も同じじゃん。　教え魔はダメ。

>>444
しょうがねぇな。
ほれ！銃の種類も本物かどうかもおたくなら分るよな？
もう空気が悪くなるからお互いガタガタゆうの止めようぜ。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=13720.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=13718.jpg&btp=normal_web

>>446
オタクはオタクでも単なる教え魔じゃないさ。
実際にトレーニングも受けているし上に書いてる腕は事実だ。
それなりに卓越した水準の射撃技術が有って言ってるんだよ。

超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ

こいつの言ってる話は分かるけど日本でそこまで銃の練習をしてる奴がいるとは思えないしな。
銃の利点は気付かれない所や遠方から攻める事が出来る事であって、ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、ねんでこの人がこんなに熱心に語るのかよくわからん。
銃に依存しているから銃の無力化されると自信が崩れて怖いのかな？

超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ

ミリの話を持ち出したのは俺だが、その亀田の親の木刀の使い方は知っているのかね？
それこそ君が素人の撃ち方と熟練者の撃ち方を説明したように、亀田パパの木刀の使い方が下手なんだけだろう。
そりゃあおもちゃの銃の方が軽いし動作も分からないのは当然だろうが。
ガンの知識があるだけで頓珍漢答えばかりだな。

>ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣る

超接近で、ナイフ使いのほうが早いって話があったなぁ
マスターキートンって漫画で見ただけだがｗ

＞ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、ねんでこの人がこんなに熱心に語るのかよくわからん。

大丈夫か？何処から突っ込んでいいやら迷うくらい頓珍漢レスはお前のほうだよ。
逆だ。拳銃の場合は１０〜５ｍの接近戦で最も有効な力を発揮する。
上で説明したCQCでの、俺の抜き打ちの技術を理解できてれば近距離でも恐ろしい
殺傷力を発揮するのは分るはずなんだがどうも何度説明しても理解できんらしい。

普通の拳銃弾でも日本車のドアくらいは余裕で貫通しても更に後ろに置いた粘土も
粉砕する。マンションの分厚い鉄のドアでも同じく貫通して室内いる人間を
殺傷する威力がある。
相変わらず、銃弾というものの特性をまったく理解してないし銃弾の破壊力や
現代拳銃の制度、破壊力などを侮りすぎだ。
戦国時代に合戦の結果、どの武器で何人死傷者が出たかを細かく纏めた記録が
残っていて、それによると一番多いのが鉄砲による負傷、次が石つぶて、その次が
弓矢、その次が槍、そして一番少ないのが刀による負傷者だ。
１〜３ｍの至近距離において0.2秒台で瞬時に腰の上から発砲出来るのに何をどうしたら

＞ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、

こんなピント外れな解説が出来るんだろうか？と考えたら彼は銃器のことを
何も分ってないからだった。
恐らくライフル（小銃）、SMG（サブマシンガン）、SG（ショットガン）、ハンドガン（拳銃）
といった銃器の種類によるその用途や適正な使用射程というものを全く理解してない。
何も知らないのに知ったかぶりをして解説しようとするとこういう恥ずかしいことになる。

＞超接近で、ナイフ使いのほうが早いって話があったなぁ
＞マスターキートンって漫画で見ただけだがｗ

それはあくまで漫画の話だが確かに２ｍ以下の接近戦において熟練した
ナイフ使いの扱うナイフは非常に危険だ。
だが、特筆すべきはどんなに訓練したナイフ使いでも
シースに収まった状態からナイフを抜いて斬り付けるまでは0.3秒以上かかるという点で。
熟練者同士が同時にドロウすれば確実に拳銃のドロウが速いやつが有利だ。

だが、最初からナイフを抜いている状態で襲撃してきた場合は
幾ら銃のドロウが速くとも２ｍ前後では体捌きしながら抜かなくては
撃ち殺してもこちらも傷を負うか、下手をすれば相打ちになるだろう。
武器に限らず徒手の武道でも何でもそうだが、先手を取られたら不利になるのは当たり前だがな。

>>449
あとこれだが
＞そりゃあおもちゃの銃の方が軽いし動作も分からないのは当然だろうが。
＞ガンの知識があるだけで頓珍漢答えばかりだな。

誰もおもちゃを使った早撃ちの話しなどしてないんだがな。
俺は、おもちゃを使った訓練など積んでないという意味で自分の愛用してる
実銃の画像をうｐしたわけだが、おもちゃにでも見えたのかな？

では、漫画といってもマスターキートンは
ちゃんとリアルに描いてるということでよろしいか。

>>452 もうこれ以上先は限界ではないのか？

あなたの発言が99.99999999・・・・・・正しくても、100�lじゃないのは、
実際に無数にその技法等々で殺人犯した上じゃないと、絵空事になってしまう。

例えるなら、自殺を語る人間はペテンだ。本当に自殺したら
生還できないんだから。

>>454
まあ、色んな文献を参考にはしているし漫画としてはリアルなほうだが、
前述したように近距離でも必ずナイフが早いというのは違うな。
どんな名手でも抜くのに0.3秒以上かかるナイフと0.2秒もしくはそれ以下で発砲できる
飛び道具なら同時にスタートすれば速さでは拳銃に軍配が上がる。

>>455
＞実際に無数にその技法等々で殺人犯した上じゃないと、絵空事になってしまう。

もう何度も説明してるが拳銃という武器においてはしっかりとした訓練を
受けてる者とそうでないものでは雲泥の差が有り、実際にアメリカでは自主的に
コンバットシューティングのセミナーに訓練に参加して貪欲に元特殊部隊員の
教官から学ぶ技術を身につけたものはそうでない者よりも現場での銃撃戦で
実績を上げているケースが多い。

では剣術の免許皆伝と、ただ我流で刀を振り回す人間が互角の条件と思うのか？
過酷な実戦訓練を受けた特殊部隊の軍人は戦場で人をまだ殺していなくとも
ずぶの素人民間兵とは天と地ほどの差が有る。

一体、何を持って俺の主張が限界と言ってるのかが分らんな。
幾ら武道の修練を積んだ達人でも、物理的に無理な物は無理、出来ることは出来る。
銃の名手の撃つ弾が避けられないと植芝は認めてるがその名手は無数に人を
撃ち殺してる訳でもない。

はっきり言ってしまえば植芝も日野も俺の撃つ実弾を避けることは不可能だな。
いや、俺でなくともその辺のチンピラでも本気で殺すつもりで気心も知れてない
DQNが拳銃を手にしてそれもご両人に避けて見せろといっても断るはずだ。
何故ならそこには何の約束事も通用せず、そこには自分を撃ち殺そうと
殺気立ってる人間の感情と音速より速い弾丸が有るだけだからな。
宇城先生にしてもそうだが、１発芸の見世物をひけらかす武道家に限って
実戦的な試合は一切しないからな。

合気道の達人である塩田剛三先生の神業ともいえる妙技の数々は
ショー的要素に満ち溢れていて俺が見ていても童心に帰った様にワクワクできる。
だが、その神業と同等と事は彼のご子息である塩田某には出来ない。
同じ努力や修練をして特別な人間だけ出来て大多数の凡人には出来ない。
これは有り得ない話だし、仮に合ったとしてもそのような武道が武道として
本来の意味を持つのか？という事が疑問だ。
ただ、神秘のベールに包み秘伝とし、教祖のみを超人と祭りたてる宗教と
同じ臭いがしてならない。
気功の西野にしても自分の弟子や身内との約束事の中でしか成り立たない
曲芸を幾ら披露したところで世の中の大半の人は納得しない。
なぜならば、マイクタイソンやミルコの強さの様に理屈抜きで人を
納得されるほどの説得力がそこにはないからだ。

>>458 あなたの理論武装を否定してるわけじゃなく、当スレ住人を
納得させるには、もう限界であろうと。底なし沼のようになるだけかと。
恐らく、だから？はあ？　が、本心だと思う。人間の洗脳をとくには、記憶喪失
になって人格かえるしかないかと・・・・・・

＞ナイフが早いというのは違うな。

http://www.youtube.com/watch?v=XY02omAibvw

これみてください。世の中にはこうゆう体系もあります。
当然ナイフ含む武器もこのスピードでしょう。
因みに、彼は初級レベルのはず。上級はもっと早い。

人の可能性も少しは誇りましょうよ。

>>459
何でこれだけ書くのかな？

＞ナイフが早いというのは違うな。

理解力が無い人間に同じことを何度も書くのはめんどくさいから
失礼ながらコピペするよ。もう一度ちゃんと読みな。


それはあくまで漫画の話だが確かに２ｍ以下の接近戦において熟練した
ナイフ使いの扱うナイフは非常に危険だ。
だが、特筆すべきはどんなに訓練したナイフ使いでも
シースに収まった状態からナイフを抜いて斬り付けるまでは0.3秒以上かかるという点で。
熟練者同士が同時にドロウすれば確実に拳銃のドロウが速いやつが有利だ。

まあ、色んな文献を参考にはしているし漫画としてはリアルなほうだが、
前述したように近距離でも必ずナイフが早いというのは違うな。
どんな名手でも抜くのに0.3秒以上かかるナイフと0.2秒もしくはそれ以下で発砲できる
飛び道具なら同時にスタートすれば速さでは拳銃に軍配が上がる。

でその動画はジークンドーの上級者によるチーサオのデモンストレーションな訳だ。
その動画と、ナイフと拳銃を同時にドロウすれば拳銃が速いという説明とは何の関係もないわけだ。
ちなみに俺の友人は某所でジークンドーをやってるし、ナイフファイトも知ってるが
チーサオとナイフでは全く同じ動きじゃないわけだ。
しかもジークンドーは非常に素早い動きだがパワーがないチョン当てなので
喧嘩ファイトになるとめっぽう弱く、アルティメットやバーリトゥード
ルールで実績を残している選手はいない。

まあ、俺もブルースリーは嫌いじゃないが、映画のアクション向きのアーシャルアーツだな。
今アメリカでも下手をすれば日本以上に武道、格闘技が盛んだが、犯罪発生率が高い
アメリカ国内において警察官などに最も実戦性を認められているのが柔術系の格闘技で、
今時ジークンドーとか信じているのはアメリカでも喧嘩もした事が無いようなオタク連中だけだよ。

ちなみにそのジークンドーの創始者であるブルースリーが武器の中で
最も信頼してたのは拳銃だ。
実際に映画の中での彼の圧倒的強さに難癖を付けてくる馬鹿チンピラも
多かったらしく彼は拳銃を持ち歩くようになったし、常日頃から枕元に
拳銃を置いて寝ていたというのは有名な話だ。

生前、リーは雑誌のインタヴューの中で拳銃以外の武器は信用できないし
それ以外の半端な武器は持っても対して意味は無いとはっきり言っている。
ヌンチャクも映画のアクション用にイノサントが伝授したが、それほど
真面目に取り組む事は無かったようだ。

彼自身はカリにしても武器による単調な反復練習を嫌う性格で、カリや
ナイフなどの技術はリーの死後にイノサントらの弟子が勝手に体系付けしたものだ。
したがってリーが創始した本来のジークンドーに武器術と言う概念はなく、
あくまでも徒手空拳による単純攻撃で急所などを狙うという思想の格闘術だ。

燃えよドラゴンの中で何か必要な武器はと言われた時に「拳銃だ！４５口径をくれ！
それで１発バーン！で解決だ」と言ったが銃が持ち込めない領土内と知り
では何も要らないと言ってた場面があったが、これも彼が常に究極に有効な
物は何か？と探求していた思想が現れている場面だろう。

＞しかもジークンドーは非常に素早い動きだがパワーがないチョン当てなので
＞喧嘩ファイトになるとめっぽう弱く、

こう断言したのは訂正する。
あくまで試合等の場で実力を証明してはいないわけだが、それが
そのままジークンドーという武道が弱いと言う結論には直結しないのは確かだな。
リーが創始した基本概念とは変ってる訳だし、現在のそれがジークンドーと言えるのかは定かじゃない。

55 名無しさん＠一本勝ち 2006/09/19(火) 23:21:41 ID:db7vH9i30
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ
http://www.youtube.com/watch?v=R4S57JbDVYk

ようつべが出ないんだがアドは合ってるのかな？
あと同時にドロウすれば拳銃の名手が速いというのと何か関係有る動画か？
見れないので内容を言ってくれ。

http://www.youtube.com/profile?user=bujyutsudaisuki

>>464
見たよ面白くなくはないけどこれ何？

>>447
むっ、これは、確かにWA製では
ないようだ…ｗ

貴殿の技術の真偽はわからんが、少なくとも、
実銃を所持してることは証明されたな。
　もっとも、写真がどっかの拾いもの…という
可能性もないわけではないが、キリがないのでやめとこう。
　俺も男だ、一度言ったことは守る。
　
脳内エージェントと同一人物と妄想してスイマセンでした。

まぁ、訓練された人間の拳銃を避けるのは無理
…という考えでは同じだぜ。

>>445
大丈夫、普段は気が長いから。
好きなものには特別な感情が出る。
そんなものでは、ありませんか？

>>451
なに戦国時代を引き合いに出してるの？
武田騎馬隊見ても明らかだが、銃対策もせずに正面から突っ込めば直線的な移動にめっぽう強い銃に負けるに決まってるだろ。

何時ものように頓珍漢な例えで全く説明にも裏付けにもなっていないね。

横に移動されたら弱いんだよ銃は。


＞１〜３ｍの至近距離において0.2秒台で瞬時に腰の上から発砲出来るのに何をどうしたら

こいつは銃を抜いて体を固定してトリガーに指を掛けて狙うのに０．２秒でできるそうです。
世界新記録だね。

全てを予備動作や準備を全て行った後にトリガー引いてから０．２秒で出るって意味ならわかるけど。


お前馬鹿だし実際に銃も撃った事が無い、本読んだだけだのオタク決定だな。

>>447は実際の意見だけど、超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ の意見が間違いだらけで呆れ果てるよ。

ナイフと拳銃の速さだけで議論しているのもアホだね。
拳銃なんて数ミリが先から出るだけ。
ナイフは弾丸の数十倍の大きさがあるのだが。

こいつはあれか？
武術に挫折したが故に武術をしても拳銃には無駄だと自分に言い聞かせたいだけなのか？

とりあえずペイントBB弾とのりを塗ってある程度重しをつけたゴムナイフでやりあえば自分の言ってる愚かさに気付くと思うぞ。

はっきりいって植芝も日野も超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ の撃つ実弾を避けることは可能だな。
いや植芝に関しては故人だから子供が撃とうが不可能なんだがな。
実現できないんだから。

論理が破綻しまくりの非常にもろい理論武装だねぇ。

銃を避けるのは超人的能力でもないので。

音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ　は妄想、思い込みの塊のような人間だな。
話しても無駄に思えてきた。

戦国時代の死傷者は銃による死傷者が1番だから刀・ナイフ・槍使いとと銃使いがやり合ったら銃使いが必ず勝つ。

なんていうトンデモ意見を聞くとは思わなかったよ。
どの武器にも有利不利な状況があり、銃の不利な状況と刀剣や素手の有利な状況を組み合わせれば銃にも勝てるという当然の理屈も理解出来ない妄信的な銃信者が居るとはね。

>>468
>実銃を所持してることは証明されたな

日本で個人の趣味で拳銃なんか所持できるの？散弾銃かライフルだけかと思った。
ガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQはそれとも海外在住？

　実銃の何十分の一の初速しかないエアガンの弾ですら、
至近距離（10m以下）ではかわせるもんじゃないよ。

　そういう意味での安全なプチ体感実験として、
エアガンを使うのは俺はおもしろいんじゃないかと
思うんだけどなぁ…。
　ラバーのナイフと同じ感じでね。

　植芝盛平のような伝説の超人はいざしらず、
少なくとも人間レベルの武術家には、
エアガンの弾すらかわせないと思うが…。

　

　



　

>>475
日本国内で、ハンドガンは法執行機関の連中以外、
いかなる場合でも所持できません。
　日本国内なら、100％ﾀｲｰﾎです。　
　
海外在住でしょうね。

>>469
馬鹿が大量発生して必死コイテ取り乱してるが、今日の馬鹿チャンピオンは
こいつに決定だ。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
＞こいつは銃を抜いて体を固定してトリガーに指を掛けて狙うのに０．２秒でできるそうです。
＞世界新記録だね。

＞全てを予備動作や準備を全て行った後にトリガー引いてから０．２秒で出るって意味ならわかるけど。
＞お前馬鹿だし実際に銃も撃った事が無い、本読んだだけだのオタク決定だな。

お前が世紀のドアホウチャンピオン決定だよ。
上にうｐした銃の写真がマブチャカかおもちゃかの判別も付かない。
ファストドロウで世界記録は0.0175秒のボブ・マンデンだということも再三
書き込まれているのも読んでいないし。文章を理解して内容を把握する
という簡単なことが出来ないんだろうな。
両手を体の横に自然に下ろした状態からヒップシュート0.2〜0.3秒台は
普通の速さとはいわんが戦闘射撃の訓練を受けた人間やIPSCシューター、
IDPAシューターなどのレヴェルなら世界中にゴロゴロいるよ。

日本でも違法に銃を持ってるのたくさんいるよ。　バカな名前のコテがいってたじゃん。そのとおりだ。

まあ無用の長物もって何が面白いのかわからんがｗ　

撃てない見せない度胸が無いじゃハッタリにもならんし抑止力にもならんｗ

チンピラやヤクザにボコボコにされたか、いじめられたことでもあるのかもナｗ
そういう奴にこんなのがたまにいるよ。武器を常に持ってるのｗ

でも、こいつはネイチャージモン（のファンｗ）かもしれないけどなｗ

>>448
何だかとっちらかっちゃってるが、まあガンヲタ同士穏やかにやりましょうよ。
写真を慌ててネットから拾って来たと思うなら（まあそこまで思うような意地悪でもなさそうだが）
探してみればいいと思うよ。

以前、車のスレでフェラーリを所有してると吹いてた奴がネットから拾った
画像をうｐして俺のだと言い出したが、そういうのは検索が上手いやつが
必ずいるから直ぐに見つかってここのサイトの画像だと叩かれてたよ（笑い）

>>441
とりあえずペイントBB弾とのりを塗ってある程度重しをつけたゴムナイフでやりあえば自分の言ってる愚かさに気付くと思うぞ。

だから戦闘射撃や近距離でのCQC技術を講習するセミナーではそういうのを
訓練するんだよ。マーキング弾とあと、実弾を発射しない空砲だな。
ちなみにマーキング弾はペイントBBとは違うけどな。

＞横に移動されたら弱いんだよ銃は。

遮蔽物から遮蔽物へ移動して一瞬で視界から消えるターゲットに
命中させていく競技はごく普通に有るな。
横に移動したら俺が撃つ銃弾も避けれると思ってると思ってるなら痛い奴だ。
素早く移動する標的には、狙い越し、（リードを取るというんだが）や
リバースリードつまり走る車などから射撃する場合には逆に狙いを自分の
移動分だけずらす。これはもう訓練でしか身に付かない感覚なので
初心者にはまず無理だな。

>>472
無理だな。
植芝は名手の弾は避けれないと認めている分だけお前よりは利口ということかな。
日野も無理だな。そんな実験をしたら日野は故人になってしまい、
俺は殺人犯としてそれこそﾀｲｰﾎだ。

>>479
財布でも落としたのか？それとも女にふられたか？
人の悪口で憂さが晴れるならそれくらい許すぞ。
所詮は文字の上の罵倒だからな。

まあ、それはともかくとして技術的な説明にしても弾丸の特性に
しても、もう同じことを何度も説明してるのに読んでないのか読んでも
理解出来ないのかまた同じ間違いを書いてる奴が次から次へと湧いてくる。
一度俺の過去レスを遡って総て読め。そしてちゃんと理解できたなら
今日書いてるようなこっ恥ずかしいレスは書かないようになる筈だ普通は。
だが頭の固い神秘武道ヲタというのは都合の良い解釈でしか頭に入ってこない
構造になってるようだから、近代武器を理解しろといっても酷なことか。
もし、日本人が皆お前らみたいなのばかりなら例え鎖国を解いても、
きっと未だにまだ俺らも袴にちょんまげだったんだろうな。

俺も一応は空手をやってた身なのでお前らの武道に対する溺愛ぶりは
理解できんこともない。ただそれの度が過ぎて有りもしない事を有ると
まで主張し始めると宗教的になってしまう。
生身の人間が現代の銃砲に素手で勝てるのならば戦争は皆素手でやっているだろう。

かの坂本竜馬も、いち早く拳銃の有効性を認めて日本で最初に
高杉晋作から譲り受けた連発式リヴォルバーを護身用として携帯していた。
実際に寺田屋事件でそのS&Wモデル１リヴォルバーは押し寄せてくる
浪士達に対して圧倒的な力を見せ竜馬の命を救った。
革靴を履いて拳銃を携帯していた竜馬は一歩先を行っている
進歩的な人だったんだろうな。だが、最後暗殺された時には
知人に譲ってしまった為、残念ながら銃は携帯していなかった。

気功の遠当てにしてもそうだが、登場して弟子が気合と供に
派手な叫び声を上げて後ろや横に吹っ飛んでみせるパフォーマンスを
披露した後、試しに弟子以外の人間に気を発して何の反応もないと
必ず気功家は「気は通りにくい人と通りやすい人がいる」と言い出す。

これも植芝の素人が約束事を守った上で放つ単発の銃弾は避けれても
銃の名手がやろうとしたらあんたのは避けれないので断るといったのと
共通している。つまりは僅かに的を外して合図と供に撃つなどの約束事
つまりはっきり言えば仕込みをした上でしか出来ない芸当など武術的には何の意味もなさない。

格闘技経験の無い素人に右ストレートで顔面だけ打って来てみてくれと言い
ほら、避けれるよ。でもボクサーのパンチは速いし動きに着いて来てあたるから断るよ。
これと同じ次元のことを植芝先生はおっしゃってる訳だよ。

こういう直ぐ宗教に騙される人間がいるからオウムもあれだけの
事件を起こしておきながら、アーレフとか名を変えても図太く存続出来るんだろうな。
こういう連中がいる限りは変な宗教による事件はまた起きると思うよ。

菊うざい。

ながい

>>479
確かに、トカレフや38スペシャル程度の
リボルバーなんかは、日本で違法に持ってる奴も
少なくないでしょうね（○クザとか）。
　ニュースなどで押収された銃の写真を見ると、
そういうのが圧倒的に多いし。

　しかし、上でうｐされた写真の銃は、
スプリングフィールドアーモリーという有名メーカーの
カスタムガバメントだ。
　日本の○クザまがいの連中には絶対に手に入らない銃だと思う。

　よって、彼は外国住まいで、間違いありますまい。



　

>>482
＞実際に寺田屋事件でそのS&Wモデル１リヴォルバーは押し寄せてくる
浪士達に対して圧倒的な力を見せ竜馬の命を救った。

威嚇に数発撃っただけでは？
あと、斬り付けられたのをうっかり拳銃で受けようとして負傷している。

日野の実験とか信じてるやつも普通に考えれば分るはずだが、
もし日の自信が万一失敗して命を落としても一切文句は有りませんと
何らかの誓約書を書いたとしてもだ、正常な人間が自分に危害を加えようと
してるわけでもなく、何の恨みも憎しみもない人間にむかって引き金を引くことができるか？
例えそれで絶対に殺人罪にならないという保証が有っても俺なら嫌だね。

なにに射手は何故そんな危険な真似が躊躇せずに出来たか？答えは簡単だ。
そこには何が有っても絶対に当たらないトリック（タネ）が仕込まれたたからだよ。

>>489
だから当たっても死なないし、たいして怪我もしない
エアガンでやれと言ってるんだけどね。

　エアガンの弾を避けれない奴が実銃の弾をよけれる
わけがないからな…。

　

　

>>487
いや、海外にはよく出かけてセミナ−とか講習受けたとか言ってたぞ？ｗ
ハンティングも国内でしかやらないそうだ。海外に住んでないだろ。

日本でもマシンガンでもマグナムでも持ってる奴もいると思うぞ。ヤクザ以外でも。
好きな奴は買いますよ。売ってればｗ　自分で持ち込むわけじゃないからね。

>>491

　さぁ…、俺は彼の過去ログまでチェックしてないんで
そのへんの諸事情は知らんが。
　ただ、日本国内にいて、実銃をうｐするのは
ログが管理されてるここでは、危ないんでは？

　まぁ、日本にいて、アメリカに銃を保管しておくのは
珍しいことではないので、そういうことかもね。

マシンガンは銃大国のアメリカ国内やヨーロッパにいても
買えない州（フルオート禁止）が多くなってるから、
どうだろうね…。厳しいんじゃないかな？
　
　でも、これだけは言えるのが、大口径の拳銃とか
練習しないと、絶対に当たらないので
仮に○クザが持ってたとしても張子の虎に近いとｵﾓ。
　
　

２０年くらい前からグアムとかでは随分射撃場にそういうのいたよ。
あと、戦後すぐでも日本の山中＆船で外海で練習したりしてるのとか。

ある程度は使えないと意味無いからね。なんだかんだで日本で一番実戦？
で使用する機会がある可能性が高いのは奴らだもんｗ　そりゃ当たり前
だよね。まあチンピラとかじゃ違うかもしれないけど。

内容：
＞いや、海外にはよく出かけてセミナ−とか講習受けたとか言ってたぞ？ｗ
＞ハンティングも国内でしかやらないそうだ。海外に住んでないだろ。

＞　まぁ、日本にいて、アメリカに銃を保管しておくのは
＞珍しいことではないので、そういうことかもね。

まあ、そんなところだね。
粗末ながら自営で商売してる関係でアメリカに行く機会も多く、
ガンナッツの友人の紹介で面白い戦闘射撃のセミナーなどがあれば
纏まった休みを取れる時に上手く都合が合うものには不定期に参加しているよ。

銃はライセンスが取れる環境だった頃に購入したもので、名義は
自分の物だが日本に持ち帰るのはマズイから普段は白グリスを塗って
ガンロッカーに保管してるよ。アメリカ在住ではない。

画像はガンマニアのよしみで彼に見せる為にうｐしたが、
実銃のうｐはマズイなら削除しておくよ。

>>493
正直、海外で射撃練習できるそこそこ経済力が有るヤクザは
大抵そういう危ない仕事はしないんだよね。
カチコミに行かされるのは大抵、行く数日前にチャカ握らされるような
ドチンピラが殆どで中にはオートの初弾をチャンバーに送り込まないと
発射出来ないという基本操作も分ってないお粗末くんもいたらしい。
カチコミに行けと上からチャカ持たされた若中のチンピラヤクザが
余程珍しかったのか、俺にも見せろ取り上げたりとふざけてたら
暴発して大怪我したとかそういうほんとに子供みたいなのもいるらしいよ。
あっちの世界の人間は精神年齢が低く未成熟なのも多いからね。

逆に海外で射撃出来るような幹部クラスでも撃つといっても静止した的を
マイペースでチンタラ撃つ程度の観光射撃が殆どで、射撃技術的に言えば
一応は撃てるという程度の水準だね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

植芝盛平が銃弾避けたってマジ話なの？
1 名無しさん＠一本勝ち 2006/07/13(木) 19:37:07 ID:K3HQtVaU0
嘘くせェ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
結論

嘘かどうかは分からないが、銃弾避ける技術も有り実際に避けれる。
銃は万能ではなく状況限定の武器。
状況以外では素手にも負けるし初心者にも避けられる。

避ける人の中ではそれ程上ではないけど避けれる人
日野武道研究所　日野晃
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156172943/

現実に素人でも銃弾を避けている様子
http://www.youtube.com/watch?v=upOYJJudGOU&eurl=

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以下スレタイとは関係無い銃に安心を求める為に武術武道を過小評価する、
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
を中心とした与太話が続きます。

最近拳銃の練習をしている友人が、
実弾で当たるかどうかは精神力の問題だ、と言ってた。

あ、この動画見といたほうがいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=B6bKbqSdNEc

銃は万能ではなく状況限定の武器。そんな古い映像出してきてまた。。
その動画の弁護士は血だらけになってたし、避けてたというよりも
射撃が出来ないジジィと臆病な弁護士が大木を挟んでもぐら叩きのように
かくれんぼしてるだけの動画というのが正しいな。

＞嘘かどうかは分からないが、銃弾避ける技術も有り実際に避けれる。

嘘かどうか分らないのに実際に避けれる(?_?)
お前、日本語大丈夫か？

＞銃は万能ではなく状況限定の武器。

当たり前だ。どの武器でも徒手の武道でも欠点も利点も有り
使えるとき使えない時が有る。

結論
１．間違いなく>>496は非常に知能が低く文章理解力も無い。

２．拳銃は近距離に置いて最強の武器でありこれ以上、隠匿性、貫通力、
　　間合いの取れる手持ちの護身具は存在しない。
　　これはもちろん俺の様に一流の訓練を受け、奪われない、避けられない
　　そういう技術を持ち合わせた者が使用してこそ100%の効力を発揮する。

　　ナイフでも日本刀でも、武器は何でもそうだがちゃんと実戦において
　　使用出来うるだけの訓練を受けていない、技術のないものが持っても
　　それは単なる鉄の塊であり、ド素人がそれらの武器を使用し殺傷できた
　　としてもそれはマグレだという事だ。道具が人を攻撃したり身を守るのでは
　　なく、人がそれを使うという基本的な事が理解できない奴はどうしょうもない。

文章理解も出来ず、理論は支離滅裂、直ぐに勘違いして向きになる。
そういう>>496のような人間に物事を説明するには尋常ではない根気と
精神力がいるだろう。
俺も空手経験者であり、決して武道、格闘技を過小評価などしていないという
ことが過去のレスを読めば普通は理解できるはずだが、相手がこの男なので
それを求めてもしょうがないだろう。

ただ、普通乗用車を頭上に持ち上げるインチキ映像を作る武道家が
銃弾を避けたと言ってまともな人間なら信じない訳だ。
仮に仕込みで素人が撃つ弾を避けてもそれはその武器を防いだことには
ならない。もうこのことについても何度も同じことを書いてるが俺は
根気があるほうなので、夜を徹して教えてやってもいいぞ。

俺の様に戦闘射撃の訓練を受けた名手はな、３０ｍ先の遮蔽物から
見えたり隠れたりする人間の頭大の的に的中させる腕を持っている。
だが、上の動画の下手糞ジジィでもあの気を挟んだ状況であの弁護士を
殺せる方法は無い事無い。

まずはあそこまで追い詰めてるわけだからあいつの腕などを捕まえて、
即座に的の大きいボディに１発撃ち込んで立て続けに頭に１発撃ち込めば
あの下手糞ジイでもあの弁護士を殺せたんだが、ド素人なので逃げ回られた
ときにどうしたら良いか分らずパニくってとにかく必死で撃ちまくったんだろう。
無駄な弾数をばら撒く結果になるとも知らずに、

>>496
もう諦めろどう見てもお前らの負けだよｗ

イケメンガンマン〜、確かに言い方は偉そうで鼻につくところもあるが
言ってることは理屈が通ってるし読んでてなるほどなと納得はできる。
一方、イケメンに食下がってるやつ等は幾ら稚拙な理論を持ち出して必死になっても
終始彼の大人の余裕と知識に負かされっぱなしで見てて哀れになるよｗｗ

もう少しちゃんと「これこれこうだから銃弾避けは出来る」とか理論的に主張しろよな。
「分からないが、銃弾避ける技術も有り実際に避けれる」とか意味不明なんだよ（嘲笑）

スレが立ってからしばらく経ってるが、
コレ試してみた人はいないのかな？
｢とりあえずは｣モデルガンでもいいでしょ？

また痛い香具師が湧いてきたなｗ

ガンマンのレスを読んでればモデルガンでやっても無意味なことくらい分かる筈だろ？

>>503
いやすまん、長文過ぎてあまり読んでない。
できればかいつまんで教えてくれ。

ジモンの話は長い！ガンオタに非常に多いタイプだな。

　

＞でその動画はジークンドーの上級者によるチーサオのデモンストレーションな訳だ。

いえ、初級者です。一秒間に5〜6発でしょ？中級だと10〜15発、上級は
20発だといいます。これは神経をある方法で開発するものなようですから、
人間の可能性もすてちゃもんじゃないといいたかったわけです。
それと、ジー訓度じゃないです。当技法開祖はリーを評価してますが、
それはそれ、これはこれで。

スレ違いなんで、もうやめときます。

単純計算で、1発0.05秒？

まぁ、「どんなに訓練されたナイフ使いでも0.3秒」（ケースからとはいえ）ってのも
前の「どんなに訓練された武道家でも0.7秒」同様テキトーだなぁ、とは思ったわけだが

>>507 技法体験者の意見では、　痴漢のタッチみたいで
威力はないと。ジー君ドーが弱いと加藤ローさ氏が指摘したように。

その代わり、急所を徹底して狙うんだと。までも要するに、一時ごまかす
テクニックとゆう立場でいいかとおもいます。

やはりマイキー体ソン氏の全盛期のパンチがあれば、過剰防衛を
危惧するほど威力あるでしょうから、それにこしたことはないと。
弱者が強者にかつための知恵、それが人間の可能性を引き出す
原動力かとおもいます。頭ごなしの否定はなえますな。

それは、ナイフでも急所を狙うんだろうし。
マスターキートンでは、銃は狙いをつけるが
ナイフは抜いたらもう斬ってる、ということを書いてたんだよね。

まぁ、あのシーンは銃持ってるほうはただのチンピラで
ナイフのほうは英国SASの元教官でナイフの達人、だったか……

おっと、勝手に回線切れてID変わってる

>>506
ちなみにそのジークンドーの創始者であるブルースリーが武器の中で
最も信頼してたのは拳銃だ。
実際に映画の中での彼の圧倒的強さに難癖を付けてくる馬鹿チンピラも
多かったらしく彼は拳銃を持ち歩くようになったし、常日頃から枕元に
拳銃を置いて寝ていたというのは有名な話だ。

生前、リーは雑誌のインタヴューの中で拳銃以外の武器は信用できないし
それ以外の半端な武器は持っても対して意味は無いとはっきり言っている。
ヌンチャクも映画のアクション用にイノサントが伝授したが、それほど
真面目に取り組む事は無かったようだ。

彼自身はカリにしても武器による単調な反復練習を嫌う性格で、カリや
ナイフなどの技術はリーの死後にイノサントらの弟子が勝手に体系付けしたものだ。
したがってリーが創始した本来のジークンドーに武器術と言う概念はなく、
あくまでも徒手空拳による単純攻撃で急所などを狙うという思想の格闘術だ。

燃えよドラゴンの中で何か必要な武器はと言われた時に「拳銃だ！４５口径をくれ！
それで１発バーン！で解決だ」と言ったが銃が持ち込めない領土内と知り
では何も要らないと言ってた場面があったが、これも彼が常に究極に有効な
物は何か？と探求していた思想が現れている場面だろう。

>>507
「シースから抜くとはいえ」というかシースから抜くから遅くなるんだよ。
お前その様子じゃナイフを触ったこともないだり？
一度シースからナイフ抜いてみろ。 お前なら恐らく抜いてる間にボコボコにされるぞ、
拳銃も同じだ素人に殴る前に拳銃抜いてみろと言っても先にボコボコにされるよ。
だから安易に抜けないようにホールドされてる鞘から一瞬で抜ける様に訓練するんだよ。

拳銃でもナイフでも同時に抜くのでない限りは、先に抜いて構えてる方が有利に決まってるだろうが。
俺は総てちゃんとした根拠で語ってるので何一つ適当な事など書いてないぞ。
素手のパンチとナイフを抜くのとの違いくらいも何で分らんのかな？
もう頭が悪すぎてこんな馬鹿に説明してるのが悲しくなってくるよ。

451 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/19(火) 20:30:34 ID:bN5UkCSy0
＞ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、ねんでこの人がこんなに熱心に語るのかよくわからん。

大丈夫か？何処から突っ込んでいいやら迷うくらい頓珍漢レスはお前のほうだよ。
逆だ。拳銃の場合は１０〜５ｍの接近戦で最も有効な力を発揮する。
上で説明したCQCでの、俺の抜き打ちの技術を理解できてれば近距離でも恐ろしい
殺傷力を発揮するのは分るはずなんだがどうも何度説明しても理解できんらしい。

普通の拳銃弾でも日本車のドアくらいは余裕で貫通しても更に後ろに置いた粘土も
粉砕する。マンションの分厚い鉄のドアでも同じく貫通して室内いる人間を
殺傷する威力がある。
相変わらず、銃弾というものの特性をまったく理解してないし銃弾の破壊力や
現代拳銃の制度、破壊力などを侮りすぎだ。
戦国時代に合戦の結果、どの武器で何人死傷者が出たかを細かく纏めた記録が
残っていて、それによると一番多いのが鉄砲による負傷、次が石つぶて、その次が
弓矢、その次が槍、そして一番少ないのが刀による負傷者だ。



474 名無しさん＠一本勝ち 2006/09/20(水) 06:03:59 ID:l+59GU930
戦国時代の死傷者は銃による死傷者が1番だから刀・ナイフ・槍使いとと銃使いがやり合ったら銃使いが必ず勝つ。

なんていうトンデモ意見を聞くとは思わなかったよ。
どの武器にも有利不利な状況があり、銃の不利な状況と刀剣や素手の有利な状況を組み合わせれば銃にも勝てるという当然の理屈も理解出来ない妄信的な銃信者が居るとはね。

ID:QRoCTB8z0 も　超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ も頭大丈夫か？

ネイチャー、、、友達に向かってそんな頓珍漢なウンチクいってたら
友達いなくなっちゃうよ？　

＞いえ、初級者です。一秒間に5〜6発でしょ？中級だと10〜15発、上級は
＞20発だといいます。これは神経をある方法で開発するものなようですから、

出まかせいうなって、初心者でそこまで早く動けるかどうかやってみろ。
それにどう見てもそりゃジークンドーじゃなきゃ何なんだ？
それにそのチョコチョコ撫でてるので相手にダメージを与えれるなら
それでプライドでも何でも出てみれば良い。

>>451
同じ事の繰り返しなのでこれを嫁ｗ

銃は万能ではなく状況限定の武器。そんな古い映像出してきてまた。。
その動画の弁護士は血だらけになってたし、避けてたというよりも
射撃が出来ないジジィと臆病な弁護士が大木を挟んでもぐら叩きのように
かくれんぼしてるだけの動画というのが正しいな。

＞嘘かどうかは分からないが、銃弾避ける技術も有り実際に避けれる。

嘘かどうか分らないのに実際に避けれる(?_?)
お前、日本語大丈夫か？

＞銃は万能ではなく状況限定の武器。

当たり前だ。どの武器でも徒手の武道でも欠点も利点も有り
使えるとき使えない時が有る。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここを特に１０００万回嫁ｗ

アンカーミス>>513 だ。
同じ事の繰り返しなのでこれを嫁ｗ

銃は万能ではなく状況限定の武器。そんな古い映像出してきてまた。。
その動画の弁護士は血だらけになってたし、避けてたというよりも
射撃が出来ないジジィと臆病な弁護士が大木を挟んでもぐら叩きのように
かくれんぼしてるだけの動画というのが正しいな。

＞嘘かどうかは分からないが、銃弾避ける技術も有り実際に避けれる。

嘘かどうか分らないのに実際に避けれる(?_?)
お前、日本語大丈夫か？

＞銃は万能ではなく状況限定の武器。

当たり前だ。どの武器でも徒手の武道でも欠点も利点も有り
使えるとき使えない時が有る。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここを特に１０００万回嫁ｗ

超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ は武術をやったが伸びなくて、仲間に虐められて武術を恨んでるのか？
それとも武術としたが喧嘩で勝てなくて銃でも頼ってるのか？
論理が飛躍しすぎていてこじ付けになってるから、こいつはこじつけたい他の目的があるんだろうな。

こいつそっくり。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
こいつは事実を捻じ曲げて中国刀＜日本刀にしたいが為に自分に有利な話で不利な話は無視してこじ付けをしている。

◆wonW7/XFiQ は、事実を捻じ曲げて銃＜武術にしたいが為に自分に有利な話で不利な話は無視してこじ付けをしている。

>>515
小学生はもう寝ろ

まぁそりゃあ、今まで頑張って銃を練習してきたのにここで崩されたくは無いわな。









自分がやってる早撃ちがたんなる型稽古と同じ事すら気付かないのが笑える。





型稽古しかしてないやつの実戦での弱さは立証済。

>>519
だから先手を取られれば何でも不利になると何度も説明しとるのに
お前小学校は出てるか？その理解力で社会生活は支障なしか？

与太話に付き合ってしまった。
最悪だ。

ここは武道板なので、銃弾が避けられるかどうかとか物理的な問題にだけ
重点を絞っているわけではないのだよ。体と心は常に連動している。

ちょっとしたことでそう熱くなってるようでは、実戦でもたかが知れているぞ。

>>522
>だから先手を取られれば何でも不利になると何度も説明しとるのに


なら先手を取って横に動けば銃弾を避けるのも無理じゃないのに、なんで絶対に無理とお前は書いてるの？
お前は小学生よりも知能が無いんだな。

はははは、みんなしっかり見抜いているようだねｗ

その通りでしょう。修羅場を潜った者の言葉じゃないし多分まだ１５歳〜２２歳
だと思う。若いといわざるを得ない。

>先に抜いて構えてる方が有利に決まってるだろうが。
>俺は総てちゃんとした根拠で語ってるので何一つ適当な事など書いてないぞ。

いやー、銃のほうの知識はやけに詳しいが
それ以外がどうも根拠にかけ、銃のほうが有利なように誘導してんのかな〜というふうに読めたわけ。
アナタの以前の書き込みがね

もちろん「近ければ銃がぜったいに負ける」なんてことは言わないし
互いの技量や、状況で変わってくるんだろうさ。

発射された時点で標的がその場所に居たら間違いなく当たるよ。
でも発射された時点で標的が数ミリの銃弾に当たらないように、狙った場所から移動していれば当たらないんだよ？
そこを磨くのが武術だと何度も説明しているのだが。

超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ は物理的におかしく非科学的な事を言っているって気付いてないのかな？

まともな理屈で太刀打ちできないと見るや否やガキ臭い野次に走り出して
ヨタ話は聞きたくないと逃げる。
どうしょうもない馬鹿丸出しの連中だな。

悔しかったらちゃんとした理屈でここにいる誰一人逃げることなく答えてみろや。
特定の距離や場所、条件で銃に不利な状況をお膳立てして、素人に銃を撃たせて
それを避けたことに何の武術的意味があるのかをちゃんと説明できる奴が一人でもいるか？
素人に顔面のみの右ストレートを打たせて避けて自慢するのと何が違うんだ？
ガキ臭い野次で逃げてばかりいないでちゃんと納得のいく説明をしろ。

>>525

＞なら先手を取って横に動けば銃弾を避けるのも無理じゃないのに、なんで絶対に無理とお前は書いてるの？

その俺が絶対に無理と書いてるレスは何処に有る？

標的が物陰から物陰に動くのを予測して当てるのも知ってるし、民間人と犯罪者でボードを分けて、犯罪者だけ撃つのも知っているが、狙われてる側が物陰から物陰へ順番通りに何もせずにそのまま動くと思ってるのかな？

結局496は前々揺るがないし、◆wonW7/XFiQ の言う事は科学的におかしく、矛盾もスレに出てるから早く間違いを認めたらどうかな？

>>276
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。




これは言い換えれば絶対に無理と同意だろうに。

>>526
おい、お前１５〜２２歳でどうやって自営業やって実銃を持てるんだ？
お前はまさかネットで粋がってる屁タレじゃないんだろ？
俺とあってサシでいまの台詞が言えるか？お前逃げるなよ。

265 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 07:18:01 ID:hgzaKJ0L0
まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。



これもそうだな。
矛盾だらけじゃないか。
他にも色々間違いだらけだが、これは致命的だから他はいいだろう。
お前なんかに時間を使う方が時間の無駄と感じる。
頭大丈夫かね？

>>532
普通乗用車を持ち上げるインチキ映像を作る武道家が銃弾を避けたと
言ってまともな人間が使用するか？だからお前らは頭がおかしいんだよ。

>>526
クズガンマンとやりとりしても無駄だから、なんでこのクズガンマンがここまで銃信奉者になったのか？
その精神分析をした方が面白いと思うぞ。

その武器の能力を100%出せる訓練を受けてないものが扱うのはただの道具だ。
それが避けれて何の武道的意味が有るのかを説明してみろと言ってるのに
逃げてばかりで情けない連中だ。

>>529
止まった的やクレー相手に銃をいくら速く撃てようが、人には撃てないわけ。撃てるのかい？
しかも外では銃を持ってもいないわけ。それじゃ実戦では意味が無いわけね。
人を撃つというのは違うと言う事。どちらも証明出来ない。
ま、とにかくどちらであっても、その人間の経験と技量と心と性格で結果は全く違うだろう。

あと質問していい？

人間を殺す気で撃つとしたらどこを狙って撃つ？
単に無力化したいだけならどうする？
その場で銃を持ってない場合はどうする？（まあ大体は持ってないだろうが）

　

>>536
お前みたいにネットで物陰に隠れて野次飛ばしてる奴を世間では
クズいや虫けらと言うんだよ。
これだけ言われてもお前はよしこいつの前で文句言ってやるとも
思わんのか？お前金玉ついてるのか？ネット釜がｗ

▼▼
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ　　のトンでも意見まとめ
>>513
>>512


530 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/20(水) 22:28:37 ID:/En7knuj0
>>525
＞なら先手を取って横に動けば銃弾を避けるのも無理じゃないのに、なんで絶対に無理とお前は書いてるの？

その俺が絶対に無理と書いてるレスは何処に有る？


265 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 07:18:01 ID:hgzaKJ0L0
まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。

267 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 10:20:41 ID:UO+wDEp80
楽しめるが、ここの何人かの
ように本当に真に受けてる人間がいるという事が危険だということだ。
射撃でもそうだが、サイトを見て狙わなくとも直感や感性で腰から撃っても
的中させることは訓練すれば可能だし、武道でも動物的能力を研ぎ澄ませば
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。

◆wonW7/XFiQ はリアルでオカマなんだろ？
あ〜だから銃にこだわるのか。男性器の象徴とも言われるからな。
ところで、銃にこだわるやつはソチンが多いそうだが？

銃で狙われてから回避するのは相当ｽｺﾞｲが、
銃で狙われる以前に対応するのも武術、武道だよね。
前にもこれに似た話があった。
清原のスイングには塩田氏もかなわないだろうと。
何故清原のスイングの当たる位置に立ってなきゃならんのかと、
そういう限定的な縛りは概念の中にのみ存在する事を
認識すべきだね。

「俺の銃の技術はトップレベルなんだ。まず避けられないぜ。
「だって銃の初速は云々、、ヤクザなんて銃を扱いも知らないのさｗこんな話知ってる？云々・・」
「やっぱり銃が一番だね。イザと言うときはこれで何も出来ないよｗ」

こんな薀蓄をその辺の飲み屋で言って自慢してたら笑える。何度もしているぽいな。飲み屋の女の前で。
どうしてもそんなイメージがついて回る。

>>538
前レスを読めよな。
戦闘射撃では止まった的やクレーなんか撃ってない訳だ。

殺す気で撃つならばもちろん頭だがちゃんと訓練を受けたものなら
最初から的が小さい頭を狙わない。
ボディを撃って相手の動きを一瞬でも止めたら立て続けにヘッドショット
これが基本だが、9mmなど小さい口径を使うものは２ボディ１ヘッドという者もいる。
相手を無力化というが、完全に相手を無力化するにはもう殺すしかない。
体重１００ｋｇ以上の巨漢の腹に警官が.357マグナムを３発撃ち込んだが、
その巨漢は死なず、撃ち返された豆鉄砲のような.22口径が急所に当たり
その警官は殉職したという話しがある。
この例を見ても分るように、人間は脳幹を破壊するか脊椎を撃って中枢神経を
立たないと死ぬまでに反撃してくる危険性が有る。
心臓を撃たれた人間も１０秒前後は生きてるのでナイフを持っていればそいつは
死ぬ前に相手を殺す時間は充分にある。
なので完全に反撃を防ぐならボディで相手を止めて直ぐに口を撃って脊椎を破壊する。

>>489や>>501に同感だね。
アンチイケメンはもう少し理路整然と反論できんのか？

武道的意味、というと>395-396あたりかね。
「あんたのは避けられん」と降参したってーいう名手が本当にマタギだったのかどうかは知らないが
まったく撃つ気配、意識、存在すらも感じさせないというなら……

野生動物に通用する技術、というか？

>>541
だからそれを俺の前でツラ見て言ってみろよ。

上芝の弟子にＢＢ弾撃ったら、全部当たったよ。

>>541
それほんとだよね。なんでだろうね？　自信がないのかな？

ジじいにＢＢ弾撃ったら、全部当たったよ。

>>538
＞その場で銃を持ってない場合はどうする？（まあ大体は持ってないだろうが）

これは状況と相手次第だが、喧嘩の話しなら俺は空手をやってたからといって
喧嘩と空手は違う訳だからどうするかはその時々で何とも言えんな。
別スレにも書いたが若いときは多勢に無勢の喧嘩もして、ボコボコにされたよ。
俺の知り合いでボクシング広島県２位のやつも渋谷で３vs１で喧嘩して意識不明に
陥って救急車で運ばれたしな。
武道経験が有ろうが何であろうが圧倒的体重差や多人数の前には誰でも窮地に立たされるだろうよ。

只の小学生の罵り大会スレになってきたじゃねーかｗ

仮にも武道をするもの同士なら、
もう少しもちつけ(´･ω･`)つ旦~~

　でも俺的には、やっぱ正直、火器にはかなわんと思う。

　なんつーか、たとえ話で恐縮だが

　高橋尚子が人間の中でいかに速く走れるとしても
しょせん49.195kmを原付にすら勝てないでしょ？

　武道も戦闘技術としての側面で見たなら、同じじゃないかな…。
　あとは、皆まで言わず。

　

>>544
なるほどね。俺の意見だが、頭はやはり辞めたほうがいいいと思うね。

的が小さいのと脳自体首だけで支えられてて重心が安定してないから。
足を動かしても体の体幹動かしても首を動かしても動いちゃうでしょ。
まあ至近距離で口径がデカイとか頭にぴったりつけてなら別だけど。

頭蓋骨って以外と堅いし丸くて丈夫だからね。　銃弾も跳ね返ったりするし、
正面だと以外と致命傷にならない。こめかみにぴったりとか後頭部の首あたりにならいいけど。

狙うなら口とか鼻の顔がいいとおも。そしてやはり腹だね。腕に自信があれば心臓でもいい。
でも肋骨に邪魔されて身体から抜けて行っちゃう場合も結構あるからな。
ゴルゴみたいな額にバシって！あれは見た目いじょうに寸分の狂いも許されないな。

腹狙えば的はでかいし動かしにくいし骨はないしどこ当たっても致命傷になりえる。

まああくまで妄想の与太話です

>>553
火器に限らず、武器持った相手に対しては、圧倒的に不利だろうね。
そんな常識が分からない人間が多いのに驚いた。

49.195kmって、なんの競技だよ…
○|￣|＿

>原付にすら勝てない
いや　そのたとえは　おかしいｗ

「スタート切るタイミングは乗り手の判断しだいだなぁ」、とかそんな程度のﾊﾅｼではあるが。

>>557
うさぎとかめの話のように
途中で原付の奴が寝るかもしれないってか？ｗ


　

銃社会のコミュニティに近づかなければ銃で狙われる可能性は減るし
銃を持った相手と殺し合いをするハメになったら
相手が銃を持つ前に奪うもしくは殺すなりするのが当然。
原付で４２、１９５を競う例えが上にあったけど、
原付不可のレースに出るとか罠を張るとか色々対処は出来るでしょ。

銃に負けるという前提の状態で戦うのを避け、
有利な状況で戦うのが当然。

超加藤が銃を持って俺を襲ってくる可能性は殆ど皆無。
超加藤と俺が殺し合いを始める可能性も皆無だが、
もしもあったとして、相手が銃を持っているのを知っている事は
こちらのアドバンテージ。

>>551
そうだよな。武道と喧嘩はほとんど関係ない。
しかし武道は普段の生活で本当に活きる。格闘技も暴力ではない。
スポーツや武道と暴力というのは明確に違う。
まあ暴力の才能などあってもいいことなどほとんど無いが。

理不尽な暴力に対抗できる強さとは、それは心の強さと正しさしかないな。

http://www.thespeedman.com/

>>516 旧式の翻訳ソフトだと、一秒間に16回の攻防のようだ。
盾・矛を一秒間に16回が最高速度らしい・？

たかが塩田の作り話に何を熱くなってんだか。

>>554
銃弾も跳ね返るというのは弾丸の種類や角度にもよる。
.45ACP+Pならば人間程度の薄い頭骸骨は余裕で貫通するよ。
最近の弾はホローポイントでも硬いものに当たれば先端が閉じて
柔らかい物に命中したら開いてダメージを増加するという優れものもある。

＞的が小さいのと脳自体首だけで支えられてて重心が安定してないから。

その通り。だから初弾はボディに叩き込んで動きを止めるで続けざまに頭だ。
それはもちろん俺の様に訓練されてなければ出来ない芸当だ。
.45ACPという大口径は防弾ベストを着てても当たれば骨折程度のダメージは免れない。
映画の様に撃たれた刑事が直ぐに立ち上がってきてや〜これのお陰で助かったよ
なんてのは有り得ないわけだよ。

口か鼻は延髄に抜けるのでそれは正解だ。
１ボディ１ヘッドは訓練されたものなら基本攻撃だ。
不謹慎な話だが自殺する時に口に銃口を突っ込む人が多いのは一番確実に
あの世に行ける撃ち方だからだよ。

>>555
ここにいる俺のアンチは宗教信者だからさ。

作り話に憧れてる奴らは、どれだけ熱心に稽古しているのだろうか疑問だ。

>まったく撃つ気配、意識、存在すらも感じさせないというなら……

兵隊の時は合図があったんだよｗ

>>562 弾丸を目で追って避けたとゆうなら、誰も神事ないだろう。
が、食卓からスプーンが落ちるそれを掴む自分の動きを
ビデオでみるといい。あれ？人間すげーじゃんとおもう。

だから、植芝氏も射撃の直前にしゃがんで飛んではねてまるでそれは、
輪島氏のようなかえる飛びだったのではないか？と思う。

それくらいありえんはなしか？？？

ではおやすみ。

>>565
違うよ。
金の光が見えるから、一番遅い奴を見つけて避ければ簡単なんだよｗ

>>562
いやもう塩田はどうでも良い。
ここにいる連中は俺の扱う拳銃に勝てると言ってる。
論点がもう完全に変ってて俺が主役になってるのだ。

確か弾避けの逸話は原文を見たことがあるが、どう見ても
銃の種類や弾丸についての知識もデタラメで何も知らない奴が
書いた完全な作り話だったよ。
誰かその原文持ってきてくれたら何処が可笑しいか解説してやるよ。

>>568
拳銃どころか、空手相手にも勝てないであろう連中相手に熱くなんなよ。

>>569
超加藤氏は>>559の文章は受け入れられるのかい？
あと誰かと打ち合った事の経験がある方？

>>569
発想を転換してみたら？
イケメンが銃の弾をよけてみせたら、ここの一部の連中には神扱いさせるよ。
本もDVDも売れるぜ〜

スレタイの話などどうでもいいが

>>351
これ見ただけでこいつはニセモノだとわかる

「アメリカでは経験者の小柄な女が50m先のボーリングのピンを44マグナムで普通に撃ち抜く」

銃すら撃った事がないのではと思わせる酷さ、50mってｗ

>>572
そういうインチキで金儲けしてまで有名になりたくないよ。
韓国のSEX宗教の教祖のスケベオヤジと変らない。

>>573
あっそ。じゃ上の画像の俺の拳銃は飾ってるだけという事か？
お前は銃を観光でも撃ったことがあって言ってるんだろうな？
その様子じゃまわりに観光射撃をしたことが有るやつもいないだろうな。
しかも文章、微妙に変えてるし。

351 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ ：2006/09/18(月) 01:26:11 ID:tRyj9K7b0
＞弾も骨に当たったり体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。
＞デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
＞銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ

もう何から突っ込んで良いか分らないんだけど。。
特に上から２番目はマンガの見過ぎかな？
俺らのガキの頃は44マグナム撃てば反動で跳ね上がった銃の撃鉄で額が
割れるとか、方を脱臼するとか、ドゴーン！と銃口が上を向くとか
そういうことをジャンプのマンガとか読んで信じてたよ。
アメリカでは経験者なら小柄な女でも普通に４４マグも撃ってるんだけど？
しかも50mくらいなら普通にボーリングのピンは外さない。
まあ、初心者じゃ無理だけどね。

こういう女もいるということだ。
別にアメリカじゃ大騒ぎする程のことじゃないよ。
島国日本のネットオタクは自分で海外に行って経験する等の
行動力は全く欠如してるくせに、経験者のレスに対する揚げ足取り
だけは天下一品。そんなだから今、日本の２ちゃんねらーは世界的にも
馬鹿にされてるんだよ。

>アメリカでは経験者なら小柄な女でも普通に４４マグも撃ってるんだけど？
>しかも50mくらいなら普通にボーリングのピンは外さない。

では原文からｗ
確認しておくが二度も「普通に」と言う言葉で強調しているからには
アメリカには
小柄な女で
44マグナムを使用して
50m先のボーリングのピンを
百発百中とは言わないまでも、かなり高い確率で撃ち抜くことができるのが
多数存在するわけだな？

>>576
アメリカ人でもいるし日本の女でも観光で50AE撃つ子もいるよ。
経験者ならそれくらいの女はいくらでもいるという事だ。
反動の逃がし方さえ知ってれば精度自体は良い銃なので
そんなに難しい神業じゃないよ。多数ってのは何人くらいだ？
お前らほんとに下らん言葉の揚げ足取りしか出来ないのか？

まるで思春期の厨房と会話してるようでオジサン疲れるわ。

>>573
５０ｍてのは一般的な拳銃のぎりぎり最大有効射程と聞いたことがある
経験者なら普通に撃ちぬけるかは知らん

「揚げ足とりだ」と連呼する事自体
「しまった、言いすぎた、失敗した」と思ってる証拠じゃないか、あほがｗ

嘘だと思うなら人の引き篭もってネットで人の揚げ足ばかり取ってないで
自分の目で身体で確かめて来い。
その行動力も無いならおとなしく経験者の意見を聞いていろ。

俺も海外に行ったり銃を所有したり、講習を受けたりできるように
なる為にはそれなりの努力や苦労もしてる訳だ。
ネットで人を煽るのに精を出すのも一つの趣味かもしれんが、
自分のしたいことを充実させたければまずは収入を増やせ。
銃器に就いての疑問が有るなら自分で海外でもいくなりして経験してから言え。
銃や弾丸に関して俺に対等に意見するなら話しはそれからだな。

>>579
聞いた事があるとかそういうのはもう聞き飽きたｗ

これだけの数の馬鹿を一人で相手にする大変さが分るか？
分らんだろうな。馬鹿は名無しでその他大勢に混じって
便乗して煽ってりゃ良いだけだから楽チンだのう〜ｗ

この中に一ヶ月でもまとにも道場に通った奴がいるとは思えない。
それほどお前らの書いてる低レベルの野次からは武道家としての
男らしさら礼儀正しさが感じられんし、ともかく知らない事を人に
素直に学ぼうと言う姿勢が微塵も無い。
そんなオバカだから相手にされなくなれば論破したと勘違いして勝利宣言しだすだろう。

>>575
おいおい俺が言ってる意味は全然違うぜ？　そんな銃を日本でどうやって手に入れて
どこに忍ばせるの？　今の日本で銃を実戦で打つ機会なんかヤクザ以外にあるのか？
そういう意味だよ。

つまり実戦では使えないものを訓練してるのは趣味やスポーツだからでしょ。

それとも戦争にでも行くのか？まあ戦争では拳銃など小さな火器では意味無いけどさ。

相手が銃を持っていることが分かれば抑止力にもなるが、それも分かっちゃうと今度は逮捕なわけだ。
普段は持てない　撃てない　これに趣味以外にどんな意味があるのか？と

アメリカでも普段から常に銃をもっている人はギャングやマフィアやポリスでもなければそうはいないし
持っていても後ろから、あるいは隠れていきなりホールドアップ！で何の意味も無いわけだよ。

>>584
今度は何の漫画の話だ？
もう疲れたから明日にしてくれ。

特殊学級の先生がどれだけ疲れるか身にしみて分ったよ。
こういうの相手にしてたらもう夜８時に就寝しないと心労で身が持たんな。
また充電したら沢山俺の薀蓄を聞かせてやるよ。
じゃあな。またいなくなってから必死で罵倒しとけよ。
明日見てやるから、俺が顔を真っ赤にして怒るようなの頼むぞ。

上着のポッケに入れられるほどの小さな銃だとしても、結構な荷物になるし膨らむし
取り出すのには時間がある程度かかるだろう。まして４４マグナムだと、どこに入れとくの？
かばん？かばんから出してる間に色々おこってちゃってたらどうするのかと。

実は俺も銃をもっていたときがあった。何があってもいいように、理不尽な暴力の可能性も考慮してだ。
あれは普通に考えると、持っているだけで心理的にとても強くなった気にさせるものだね。錯覚なのだが。
撃つ機会などないのだ。なぜかと言えば車に入れてるからｗ　で、もしも何かの検問でそんなもの見つかってみろ
それこそバカだよ。　日本刀でも捕まるってちゅうに・・・。ゴルフクラブや金属バットで十分だ。

>これだけの数の馬鹿を一人で相手にする大変さが分るか？

誰が相手してくれって頼んだんだよｗ
そっちも同じﾊﾅｼを二度も三度も書いてるから飽きたってば。
年寄りだから繰り返すんか？

＞アメリカでも普段から常に銃をもっている人はギャングやマフィアやポリスでもなければそうはいないし
＞持っていても後ろから、あるいは隠れていきなりホールドアップ！で何の意味も無いわけだよ。

これだけ教えといてやる。
今、アメリカではガンコンシールメントつまり護身用としての
銃器の携帯が法律で認められるようになってから、かなりの割合の
一般人が護身用に拳銃を携帯して歩いているし、実際にそれで
自衛した人のニュースも数知れずだ。

銃を持った奴は必ず後ろからホールドウｐ？違うよそういう場合も有るが、
それは襲撃の多種多様なパターンのなかのほんの一部だ。
あと、武道をやってるやつなら分る筈だが拳銃を相手の身体にくっつける奴は
ドシロウトのチンピラくらいでそんなことをすれば相手が銃を奪う確立が
高くなる。なので訓練されてるものは決して相手の身体に銃口を付けないし
近づけない。そういう意味で初弾はホルスターから抜きザマにそのまま
腰に付けて発砲するということだ。

>>585
あんたがファンタジーの世界の住人なんだよｗ　普段拳銃もってるわけでも
撃てる機会があるわけでもないのに、撃てば強いって・・・・。初速がどうとか
初速も何も

そもそも撃てないだろうがｗ　車のトランクに銃があるから取ってくるから待ってろ！とか言うのか？
大体持っていたとしても、撃つのこわいだろ？　逮捕されてもいいのか？　殺人犯でもいいと？
報復される可能性もあるがいいと？　

だから机上の空論なのよ。　「撃つなら撃ってみろや！ボケ！」とかいって突進してきて、
アワワヮ！ってまごまごしてるうちにボコられて終わりっちゃね。物事全て気合と覚悟だよ気合ｗ

じゃねるわ　　またね

あと、銃を身体に付けて脅してくる馬鹿がいたら自動拳銃なら
スライドを少し後退するように握り込んでやればもう発射できない。
回転式でまだ撃鉄を起こしてないならシリンダーを握りこめば
回転しないので作動しないつまり発射できない。
この状態にしてから銃身を捻って奪い取るなどすれば対処できる場合もある。
場合も有るというのは実戦では相手の行動は予測できないので何にでも
例外と言う物は有るからだ。
だが、取り合えず物理的な発砲は上述した制し方で防げる。

>>589
殺される危険が有る状況なら俺は迷わず撃つぞ。
俺の性格を知らんからそういうんだろうがな。
お前らみたいな喧嘩もしたことが無い、ただの想像で格闘を
語ってる人間はは怖くて人を傷付ける事を躊躇するだろうが、
命があってなんぼのもんなんじゃ。撃ても物を最初から持つかボケｗ

撃てもせん物を最初から持つかボケｗ
おもちゃとはちげーんだよ。

506 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/20(水) 20:47:45 ID:lbDJp4iz0
＞でその動画はジークンドーの上級者によるチーサオのデモンストレーションな訳だ。

いえ、初級者です。一秒間に5〜6発でしょ？中級だと10〜15発、上級は
20発だといいます。これは神経をある方法で開発するものなようですから、
人間の可能性もすてちゃもんじゃないといいたかったわけです。
それと、ジー訓度じゃないです。当技法開祖はリーを評価してますが、
それはそれ、これはこれで。

スレ違いなんで、もうやめときます。


507 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/20(水) 20:59:12 ID:buD2HvNS0
単純計算で、1発0.05秒？

まぁ、「どんなに訓練されたナイフ使いでも0.3秒」（ケースからとはいえ）ってのも
前の「どんなに訓練された武道家でも0.7秒」同様テキトーだなぁ、とは思ったわけだが

こういう理解力の無い奴にも分るように説明してやる。
まず、体の側面や後ろに装着したホルスターやシースに納めた拳銃とナイフ有る罠。
お互い熟練したもの同士としよう。拳銃の場合は腰から抜きザマに腰瞬時にホルスターの
上から相手のボディーに初弾を発砲する。つまり殆ど手首を返す動作のみで
相手を攻撃できるわけだ。
一方、ナイフをシースから抜いて攻撃するには抵抗の有るシースから抜き出す
までの動作は同じだが、そこから相手の身体に触れるまでナイフの持ち手を
伸ばさないと切るなり刺すなり出来ない訳だ。
しかも、素手で攻撃するのと500gの武器を一つ持つだけでも攻撃の速さは
全然違ってくる。これでもまだ熟練者同士が同時にドロウすればどちらが速いか
理解出来ないか？

何処かの馬鹿が俺が拳銃が完全無欠でどんな状況でも最強だと主張してると
被害妄想も甚だしいことを書いていたが、何度も説明するように、もちろん
銃が不利な状況使用できない状況は有る。

上の例でも銃とナイフお互いがヨーイドンでスタートした場合どちらが
攻撃態勢に入るのが速いかを説明しただけで、実戦で両者が第三者の
合図で攻撃を同時に開始する事は時代遅れの果し合いでもない限りほとんどない。
ただ、ナイフを裸でポケットに入れたりベルトに刺して歩いてる奴は馬鹿な
チンピラでもいない。もしお互いが一食触発の状況になれば必ずどちらが
先に抜くかによって有利、不利が決まり、無論先に抜いた方が100%勝つという
保証もなければ後で抜いて迎えうつ方が必ず負けると言う保証もない。
しかし、やはり先手を取った方は勝利の確立が圧倒的に高くなる訳で
銃がナイフと違うのは相手の攻撃に合わせて後ろに下がりながら、横に身を
かわしながら、または後ろに倒れながら発砲する事も可能、つまりはその場から
距離が離れても相手を攻撃できるということだ。

一方、ナイフや刃物は相手が下がるなりその場から逃げれば相手の身体に
刃が触れるまで追いかけて来なければ攻撃することは不可能だ。
要するに離れたところからも攻撃できるというのは飛び道具の圧倒的メリット
で日本でも欧米でも警察官がナイフなど持ってないのは相手を確実に制圧出来る
可能性の高い武器だからだ。
武道をやってる者がそう簡単に素手で刃物を制することが出来るなら、
世界中の警官は拳銃など装備してないって。

俺が武道を過小評価してるという奴がいたがそれは逆だ。
武道を過大評価してる奴が多すぎるという事だ。
素手で飛び道具や刃物に対抗するという事はどれだけ危険な事かを
もう少し理解した方がいい。
合気道や、システマなどで幾らゴム製の銃を奪い取る約束稽古をしても
実戦で相手は武器を取り上げるまでおとなしく待っててくれないぞ。
あと、ジークンドーの動画は一方が攻撃する時は必ず受けての動きが
停止している点に注目したい。
やられるのをまってくれてるから相手に打撃が当たるのだよ。
ボクシングの様にお互いが全力でスパーしてる動画はジークンドーには
ない。

589 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/21(木) 00:51:37 ID:AOG018iR0
>>585
あんたがファンタジーの世界の住人なんだよｗ　普段拳銃もってるわけでも
撃てる機会があるわけでもないのに、撃てば強いって・・・・。初速がどうとか
初速も何も

そもそも撃てないだろうがｗ　車のトランクに銃があるから取ってくるから待ってろ！とか言うのか？
大体持っていたとしても、撃つのこわいだろ？　逮捕されてもいいのか？　殺人犯でもいいと？
報復される可能性もあるがいいと？　

だから机上の空論なのよ。　「撃つなら撃ってみろや！ボケ！」とかいって突進してきて、
アワワヮ！ってまごまごしてるうちにボコられて終わりっちゃね。物事全て気合と覚悟だよ気合ｗ

どうみてもこいつは喧嘩一つしたことがないな。
撃ってみろや！ボケ！とかがなられたらこいつは硬直して何も出来なくなるんだろうな。
恐らく素手でも調子に乗って強いやつに喧嘩売って「やってみろや！ボケ」
とかカマされてそのままボコられた経験が有るんだろう。
普通はやるから喧嘩売るんだって買うんだよ。
出来もしない事しようとするからそういう目に遭うんだよ。
気合と覚悟が有るなら丸腰でやってやるから俺とガチでやってみろ。
出来もしない事ネットでほざいてる訳じゃあるまいな？
お前が気合と覚悟をナイフや包丁とも渡り合ったことも有る俺に教えてくれよ。
刃物を向けられたときの凍りつく様な恐怖と絶望感をお前知ってんのか？
出てくる勇気が有るなら額や腹の縫い傷も見せてやるよ。

マスターキートンで見ただの何々の漫画で見ただの
本やネットで書く集めた能書き掲げて屁理屈ばかり吼えても
強くはならんぞ。
漫画ばかり読んでるからインチキ映像をでっち上げるような武道家の
ホラ話に騙されるんだよ。
漫画読むことは別に娯楽としてなら良いがここで引き合いに出す神経が
もうアキバ系というかヲタ臭がプンプンしてくるよ。

ほれ、お前らのお友達だ。
お前ら凄くこいつに親近感わくだろ？
http://video.google.com/videoplay?docid=8398802634530846405&hl=undefined

ピ〜ガシャシュファタズィ〜ショウシャウミィダキィワ〜♪

そんなことを力説されてもｗ　当たり前でしょそんなもん。

武道の目的は今やスポーツや道や趣味や健康維持、そして拳銃も同じだろ。

武の道を究めるなんていうのは滅多にいないわけ。拳銃にも素手でガンガン
向かっていくバカがどこにいるのか？　神風特攻隊か？回天特攻隊か？

拳銃をもっただけで撃ってみただけで強く慣れたような気持ちになるのはわかる。とてもわかる。
しかし日頃から無差別にパンパン撃ってるバカボンの目が繋がってる警官みたいなのはいないし、

武術を過大評価するのでも銃を過少評価しているんでもない。両方とも別の種目のスポーツや趣味であり道。
どっちか好きなほう、かっこいいと思うほうをやればいい。

俺は銃とか好きじゃないね。萩原流行とかジモンがガンマニアだが、やはりしゃべりだすと薀蓄が止まらないｗ
自慢げに話している。しかし全く面白くもなく、ためにもならないし、奥深さが感じられないのであった。

どうせならジョンウェインやブロンソンやコバーンやクリントイーストウッドとかに憧れる事にしておくよｗ

どーかんがえても、ジモン君は色んなコテ使ってるが、
しかも一日中２ｃｈに張り付いてこれだけの長文を書いている。

ちょっと逝っちゃってる子だよ。まあ２ｃｈではたくさん同じような人がいる。
ＩＱはそれほど悪くないのかと思ったが、多分あっても平均レベルだろう。EQ
はなんかとてつもなく低い気がするな。　会社勤めとか人付き合いは出来ないタイプ。

何度言ってもわからないようだな。
だからIPSCなどのスポーツシューティングと俺の学んでるような元SAS教官
などが教える一流の戦闘射撃術とは訓練体系も違えば趣旨も全く違う。
カッコつけたスポーツ射撃とは全く違い、必要と有らばなりふり構わぬ
体勢から発砲してでも相手を殺す。

知り合いの紹介が無ければ受講できないものが多いが、現職の警官や特殊部隊
といった危険な現場に出るプロも貪欲に学んで実際にそれらの技術で危険回避して成果を挙げている。
戦場で生き抜いてきた本物の技術を学ぶ訳だという説明が理解出来ないんだろうな。
誰もクレー射撃やスポーツシューティングの話はしてないんだよ。
一流の技を習得した俺は一流の腕を持つ名手で、合気道の約束組み手で
関節技がかけれるが力いっぱい抵抗する相手にはかからないという次元とは全然違う。

＞どーかんがえても、ジモン君は色んなコテ使ってるが、
＞しかも一日中２ｃｈに張り付いてこれだけの長文を書いている。

挙句に色んなコテ使ってるとか勝手に妄想しだす始末。
一日中張り付いててどうやって海外行って実銃を所有できる経済力が有るんだ？
自営業のネット商売だからお前らの様なヒッキーじゃねーよ。
好き勝手にレッテル貼るくせに俺と直であって確かめる度胸も無い。
典型的なネット弁慶だなお前らは。

お前ら会社勤めで年収は幾らだ？
恐らく俺の半分もないだろうな。
まあ、ネットで何を吼えたところで所詮お前ら負け組み俺は勝ち組この図式は
どう頑張っても変りようがないんだよ。

まともな理論で対抗できないお前らが機能から書いてる内容といえば
小学生レベルのまるでトイレの落書き。
人の説明を理解する知能も無ければまともな反論も何一つ出来ない。
最後には強引なこじ付けでレッテルを貼り逃げる。
典型的２ちゃんねらーだ。

ネット糞虫の相手も程ほどにしないと商売が疎かになる。
商売に戻るわｗまた自分の悪口書いとけやｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=On5eEyDvmLs

>>608
トンクスｗ
見たよ。おもちゃのライフルから弾も出てないわけだけど。
実弾避けてる動画は無いの？
あと、銃身が長くて重いライフルを慣れてない素人が持てば
余計に動きに付いていけないし、拳銃なら動きに追いつく
スピードも違うしね。この人何処に行けばいるわけ？
東京？

>>602
どのコテと間違えてるかは分ったが、やめれｗ
まあ、３日もしないうちに別人だと気付くだろうが、向こうは
ちゃんとした武道の先生だから俺の様なガンヲタと一緒にするな。
失礼だ。

■■超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ　　のトンでも意見■■■
>>512,>>513



530 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/20(水) 22:28:37 ID:/En7knuj0
>>525
＞なら先手を取って横に動けば銃弾を避けるのも無理じゃないのに、なんで絶対に無理とお前は書いてるの？

その俺が絶対に無理と書いてるレスは何処に有る？


265 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 07:18:01 ID:hgzaKJ0L0
まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。

267 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 10:20:41 ID:UO+wDEp80
楽しめるが、ここの何人かの
ように本当に真に受けてる人間がいるという事が危険だということだ。
射撃でもそうだが、サイトを見て狙わなくとも直感や感性で腰から撃っても
的中させることは訓練すれば可能だし、武道でも動物的能力を研ぎ澄ませば
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。

■■超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ　　のトンでも意見■■■
>>512,>>513



530 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/20(水) 22:28:37 ID:/En7knuj0
>>525
＞なら先手を取って横に動けば銃弾を避けるのも無理じゃないのに、なんで絶対に無理とお前は書いてるの？

その俺が絶対に無理と書いてるレスは何処に有る？





265 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 07:18:01 ID:hgzaKJ0L0
まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。

267 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/08(金) 10:20:41 ID:UO+wDEp80
楽しめるが、ここの何人かの
ように本当に真に受けてる人間がいるという事が危険だということだ。
射撃でもそうだが、サイトを見て狙わなくとも直感や感性で腰から撃っても
的中させることは訓練すれば可能だし、武道でも動物的能力を研ぎ澄ませば
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今更ながら俺様は良いこと書いてるよな。

>>613
でも、書きかたが統失っぽいよ。

自分の書いてる事も忘れる痴呆ぶりが笑える。

絶対に有り得ないと書いておきながら、有利なら有り得るに変わっている。

>>602
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQはＩＱもＥＱも平均以下だろ。
論理で追い込んでもその場しのぎでころころ変えるだけで話にならないから相手しても無駄。

代表例が>>611だな。

>>594
だからその簡単な理屈が分からないのが馬鹿が馬鹿である所以だ。
その説明を読んで間違いに気づいてもこいつらは訂正しないよ。
馬鹿は感染するから相手にするな。

お前らは救いようのない分盲だねー、イケメンが書いてることちゃんと見ろよ

＞でもしっかり訓練を受けた
＞シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。

つまり素人が仕込みで撃つ弾なら避けれても名手が撃つ弾は避けれない
こういう意味だろ？筋が通ってるし主張も一貫してるぜ。
もういい加減揚げ足取りで食い下がるのも見苦しいよ。
何度も言うが、客観的に見ればどう見てもお前らの負けだ。諦めろｗ

塩田の作り話をまだ信じてる馬鹿がこれだけいる事に正直驚いたよ。

上の動画もヤラセ丸出しだしｗ


動きを見ただけで分かるが、あんなジジィ素手なら俺でもシバけるよｗｗｗ

あいも変らず前レスのコピペ乙ｗ
目新しい解説も何も無いし進歩が無いな君達は。。。

銃弾を避けてたというのはまさかこれのことじゃあるまいな？
http://www.youtube.com/watch?v=On5eEyDvmLs

エアガンのライフルで１発も発射してないし、しかも持ってるのが
浅草キッドって・・・

前に書き込んでた者だけど、ガキみたいな罵り合いはやめてくれ。

結局、掲示板上のやり取りじゃ肯定派も否定派も納得しないでしょ。
だから俺は議論はもうしない。

実際にやってみることが絶対にして唯一の明確な答え。
超（略）ローサ氏が日野氏と会って実際にやったら話を聞かせてくれ。

日野武道研究所
http://www.hino-budo.com/

研究所自体は和歌山の熊野にあるみたいだけど東京大阪にも
セミナーで頻繁に行っているみたいです。
もしやる気があるなら、サイト下部のリンクから行けるフォームから
メールするか掲示板に書き込むといいでしょう。

>>621 そんな無責任こといっちゃいけないと思うけど。
言うにしても、最低限あたが付き添いを務める＝証人として
同行するからとゆうならまだしも。
武道家に挑戦類はそれなりの覚悟がいると思うけど。
Ｈ野先生は器は大きかったとしましょう、が、お弟子さんに
癇癪持ちがいて、帰り際傷害罪覚悟でしばきにこないとも
いえない。

そこらへん考慮してほしい。

>>622
というか日野の弟子が俺をシバけるのか疑問だが？
あと書き込んでも直で言っても日野は番組のお約束等が
成り立たない挑戦は受けないと思うが一応はコンタクトとってみるよ。
俺の肩書きを伏せればあるいは受けて立つかも知れんな。

まあ、相手が承諾しても俺が和歌山まで出向いて行く暇が取れないと
難しいな。向こうも暇ではないだろうし。
で、日野が俺の弾に当たっても申し開き出来ないように言いだしっぺの
>>621が立会人になるというなら話しを進めて行こうじゃないか。
言うだけであとは知らんとは言わさんぞ。
まあ、日野が敗北して弟子が突っかかってくるなら俺もそれなりの
対処はさせてもらう腹で行く訳だから大丈夫だよ。
口封じに切りかかって来たら丸腰では対処出来んから転ばぬ先の杖は準備していく。
向こうも俺の弾が命中して名前に傷が付いたら必死で何とかしようと
するだろうからな。
ヤラセ無しでペテン師に挑戦するということはそれくらいの腹で行かないと危険だ。

以下の内容でメールしておいたので、後は日野がどう出るかだな。

始めまして。
唐突に失礼とは承知の上でお問い合わせいたします。
日野先生は某テレビ番組にて銃砲に対処する動きを披露されていたのを拝見させていただき、大変感銘を受けました。

私は拙いながらも拳銃射撃を勉強する者です。
好奇心からの申し出で大変申し訳ないのですが、例えば日野先生は私がホルスターからドロウして発射する弾（もちろん遊戯銃のBB弾）を避けて見せて頂くという挑戦は受けていただけますでしょうか？
もしも可能であればメールにてご一報頂ければ有り難く思います。

>>623
あなたは熱くなりやすく冷静さに欠けるタイプだが嘘はつかないと思う。
だから、もし実際に行ったという報告があれば信じるので立会人はしない。
立会人をしないのならやらないというのならそれでもかまわない。

元々議論する気はないし、答えを出したいのならどうぞと提案しただけです。

肩書きは知らないが、早撃ちの訓練を受けていて
相手の意識を読むことなど信じられないとは書いた方がいいと思う。

＞口封じに切りかかって来たら

法治国家ですからそれはないと思いますが…
決闘じゃなくてあくまでも実験でしょ？

>>624
お、いいんじゃないでしょうか。
でもあんた意外と裏表あるね…

付添い人にはハンディカムで撮影してもらう。
向こうが拒絶するならばICレコーダを忍ばせて行けば証拠になるな。
動画の動きを見る限りあれでは俺の撃つエアガンの弾も命中するぞ。
なので彼にはゴーグルを装着してもらい安全対策はする。
BB弾でも目に直撃すれば確実に失明する威力は有るからな。
可哀相な気もするが、そうでもしなきゃこいつら俺にタダのホラ吹きの
レッテルを貼ってそっぽ向くだろう。日野に弾が直撃する動画は
恐らく撮影させないだろうから音声のみのうｐになるだろうな。

>>625
＞相手の意識を読むことなど信じられないとは書いた方がいいと思う。

いや、それ自体俺も腐っても空手経験者なので否定してないさ。
ただそれが分ったところで対処できる速さには限界が有ると言ってるのだよ。
実際に試合で出来る事が喧嘩では出来ない武道、格闘技経験者は多いよ。

>試合で出来る事が喧嘩では出来ない

それはおおいにあり得るが、
だから塩田剛三氏は喧嘩しまくったんだろーなー。
本部朝基氏も。

だけど弟子に喧嘩させるわけにはいかないと。「時代が違う」とかいって

>>623 Ｈ野先生を心底信仰するお弟子さんがいたとして、
仮にあなたが当スレどうりの結果だったとして、

一方は　あほくさ　やーめた　とゆうパターンと。
方や、許せん、俺の信仰ぶち壊しやがって、殺したる！

みたいなパターンがあると思います。相手の道場に出向き、
その価値観を根底から覆す可能性がある場合、それくらいの
覚悟がないと。

どうせこいつはメールなんか出しちゃいないだろうよ
信用してほしかったら、掲示板に書いたほうがよいんじゃないの？
http://8224.teacup.com/hinobudo/bbs

>>629
武勇伝は数々ある様だが何処までが実話かは分らないけどね。
大山総裁にしても武勇伝を誇張していた事は認めてる訳だし。

>>630
承知してるよ。
でもこのスレが立つ前から常々植芝の話しには興味が有ったが
いかんせん避けた銃と発射した銃の種類などの辻褄が合わない内容で
知り合いに見せられた本に突っ込んだ気がする。
俺が負ければ、素直に負けを認めもするし武道を見くびってた
修行が足りんからもっと気配を消せるまで精進しようとなるが、
あの歳で長年積み重ねて来たことが覆される絶望感はとてつもないと思う。
それを考えると酷な気もするけどね。

>>631
ほれ、メールしたのと同じ内容を貼り付けといたよ。
お前、どうせ俺のメールにウィルス送ったりエロサイトに
貼り付ける腹だろうがやるならやれよ。
所詮、目の前で文句も言えないカマ野郎の出来る事はそれぐらいが
精一杯だろうな。

>>631
そんなに、俺が気に食わねぇーなら掲示板にあるアドにメール送って来い。
俺はお前みてぇにコソコソしねぇから。なっ！

Remote Host: p71xx-ipbf407hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>631
あなたは精神が弱く、嫌らしい性格ですね。
リアルに友達いないでしょう？
自分もイケメン氏の意見に賛同は出来ませんがあなたのしてることは
武道板にいる人とは思えない卑劣な行為ですよ。
恥を知りなさい。

自作乙！

>618 名無しさん＠一本勝ち New! 2006/09/21(木) 12:48:38 ID:v8qL4zl00
>塩田の作り話をまだ信じてる馬鹿がこれだけいる事に正直驚いたよ。
>
>上の動画もヤラセ丸出しだしｗ
>
>
>動きを見ただけで分かるが、あんなジジィ素手なら俺でもシバけるよｗｗｗ

ID:v8qL4zl00

www

ID確かめてからやれよ、マヌケ
なんだそのキャラの違いはｗ

一人で何役もこなすと、こんがらがるのさ

俺がイケメン氏でパソコン２台を使い分けてるとでも？
一応個人情報を晒すのは犯罪ですので通報しときますね。

>個人情報

なんじゃそら？

自分を馬鹿にする人間はイケメン一人だけだと思い込みたいんだねｗ馬鹿だからｗ

>自分を馬鹿にする人間

自分って誰だ？

どう見てもこれIPだよね？
Remote Host: p71xx-ipbf407hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>どう見てもこれIPだよね？

誰の？
お前のか？

ID:v8qL4zl00

凄い馬鹿が釣れたのかｗ

まあ、>>631のカマ野郎が出来る事はそんなもんだ。
掲示板に書き込みはっつけることも想定内だが、こいつは
貼り付けたら俺が冷や汗かいてドギマギするとでも思ったか？
別にリモートホストを晒したところでどうなるもんでもない。
こういう女の腐った様な奴のすることは
１．エロサイトに貼り付ける
２．ウィルスを送ってくる。
３．掲示板に書き込みを貼り付けまくる。

お前よりも意地汚い奴は２ちゃんに山ほどいる。
最初から日野に知られて慌てるくらいならこんなことかかねぇよ。
それよりも、そんなことして恥ずかしくもない神経が面の皮が厚いというか何というか。
これで日野はまず連絡取ってこないな。良かったな俺に撃たれる日野を見ないで済んでｗ

>最初から日野に知られて慌てるくらいなら

匿名野郎だから慌てるわけねえだろ　ｗ

ID:v8qL4zl00

で、どこにいったｗ

なんだこりゃｗ　ジモンが挑戦するってか？日野に？あはははは。

日野でもいいけど高岡英夫か宇城先生か黒田鉄山のところへ行って欲しいな。
受けなければ逃げたと言う事にすればいいんだ。

しかし、お前は超イケメン〜加藤ローサってコテ名が恥ずかしくないのか？
違うのにしろよ。しかも加藤ローサって・・・そこはかとなく微妙じゃねえか？ｗ

しょせんオタ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156518366/
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/budou/1143299941/

>>640
ここのドアホウどもならあり得るな。
何台パソを所有しようが出所が同じならIDは同じだ。
しかも俺の様に一旦電源を切りパソを離れてまた再起動かければ
IDが変る環境にいるなら一度変ったIDを故意に戻すことなど不可能。
だが、こいつらなら理屈など理解出来ないアホだからとにかく自演自演と言い張るだろうな。

>>631
俺はガンヲタだがどうした？
お前らのようにネット野次飛ばす事しかできんオカマよりは根性入ってるぞ。

俺のIP抜いて晒してニヤニヤよだれ垂らしてるキモヲタは
もう自分がしてる事が如何に恥ずかしいことかも分らんくらい
神経が麻痺してるんだろうな。
で、何でテメーは武道家精神の欠片もねぇのに武道板にいるんだ？
本で武道を齧っても中身がそれだけ腐りきってたらどうにもこうにも
ならんぞ。

そりゃたいしたもんだ　ｗ

まあ、俺も散々根性の腐ったねらーを相手に立ち回ってきたが
そんなこっちゃまだまだ青いな。所詮はキモヲタの嫌がらせの域を
越さないので、対策が出来てる相手には痛くも痒くも無い。
俺はリアルでお前らよりも姑息な裏社会の人間達を見てきてるから
お前らのやることなんぞピエロそのもの予想を裏切らない行動で
毎日腹筋鍛えさせてもらってるよ。
所詮は遠くから隠れて石投げるしかできねぇ蛆虫の集団。
何十人集まろうが蛆は蛆、並べて踏み潰して終わりだｗ

>俺が負ければ、素直に負けを認めもするし武道を見くびってた
>修行が足りんからもっと気配を消せるまで精進しようとなるが、

あなたはそれでいいが、Ｈ野氏の立場はそうはいかんしな・・・・・。
俺が弟子なら、師範に内緒で技法破り挑戦者を案内する道程に、
軽くわなをしかける（笑）お茶に下剤まぜてもいいな。

腱の一本くらいくれてやる覚悟と、残りの人生障害持ちの可能性も
覚悟しておいたほうがいいかも。

人間、いざとなったらなにするかわからんし。

ではご自愛ください（あなたを見くびってるわけじゃなく、人間が
本気だしたら怖いとゆうことで）

あーー？　これってどういう展開なんだ？　わけわかんねえｗ

だれか簡潔に的確に説明してくださいorz

>>654
お前、本当にカッコいいよな。
男らしいとはお前みたいな奴の事を言うんだろうな。
名無しで野次って掲示板に書き込みさせてIP抜いて晒して、
直でツラ見て文句の一つも言えねぇｗ男と生まれたらそういう
生き方するもんだよな？カッコいいよ。
その性格なら女にもモテモテだろ？

>だれか簡潔に的確に説明してくださいorz

バカが一人、戦う前につぶされたってこと

>>658
それが分ってるからそれなりのもんは持っていくよ。
弾避けなんぞ関係無しに人間恥をかかされまいと必死になれば
何してくるかは当然分からん。
だから俺も多人数に対抗できる用意はして行く。
俺は他所で出された飲み物は飲まん達でね。
ペットボトルは常に買って人の家でも飲んでるよ。

>>655
どうでもいいけど、君はリアルに何歳なの？俺は３歳だ。違う３７歳だ。　　
何でそんなに熱くなってんのかな？　銃弾を避けるという詐欺師が気に入らないのか？
それを信じている奴が情けなくて一生懸命長文かいてるのか？　それとも自己満足とか、
しゃべる相手がいなくて寂しいからとかなのか？

俺はお前の鏡で、お前は俺の鏡でもある。　

レスアンカー間違えるほど必死　ｗ

>>659
何にも潰れてねぇぞ？
お前がリアルに潰しにくるかオカマこらぁ！
俺一人にびびってツラもだせねぇのが何を潰したんだ？
お前から潰したろかいこら？

>>660
凄いねｗサバイバーだね　　・・・どうしてもネイチャージモンにしか　

>>663
判った。
じゃあ勝負してやるよ。
東京駅の銀の鈴前に23：00に来いや。

楽しまれてるし　ｗ

http://8224.teacup.com/hinobudo/bbs

>がんばってください 投稿者：住人 投稿日： 9月21日(木)21時15分11秒
>
>楽しみにしてます＾＾

>>657
俺が説明してやるよ。
>>624>>625>>631>>635
どうだID:BHEy1j2t0こいつがいかに男らしい糞虫か分ったろ？

>>666
偶然とはいえお前にお似合いの数字じゃねぇかｗ

ネイチャー・・・お前が？、、そうだったのか・・・

自演するなんて見損なったぞ！！　ここは武道板だ。
少しは礼儀をわきまえて欲しいな。弱い犬ほどよく吼えるともいうぞ。

要約すると、バカが一人糞虫につぶされたってこと

で、これだけがん首揃えてこの中で俺に挑戦できる根性のある奴は
一人もいねぇという情けない結果だな？
頑張っても匿名に隠れて必死で野次るのが関の山。
後は俺の捨てアドにウィルス送ってエロサイトに貼りまくる。
実は武道板はオカマの集まる温床でしたとさｗ
めでたし、めでたし。

>>667
ごめん加藤ローサ・・なんか勘違いしたのかも。お前が被害者だったのか？

よくわからんが。IP晒されちゃったのかな？なんでだ？

みてもよく事情が分からん。　加藤ローサが自演したわけじゃないんだ。orz

>>670
ピンピンしてるからネットで吼えてネェでリアルに潰しに来い。
それもできねぇで落書きばかりしてるなら早くズリセンでもこいて寝ろｗ

でもコテハン名乗ってるくせにIPさらされるようなITスキル低い奴って
やっぱり馬鹿としか思えん。

ええ〜〜！＠＠　IPてそんなに簡単に抜けるんだね。どうやるの？

まあ晒されても別にどうってことはないだろ。なんか犯罪でもしたなら別だが。
そうでもないのかな？

IP晒したところで何もできネェよ、馬鹿がｗ
お前らこの醜態じゃ小６と喧嘩しても負けるぞ一人相手に誰もリアルで
挑む事もできねぇんだからな。
どう見たって文字でしか争えネェ元苛められっ子の集まりじゃねぇかｗ
何ならお前ら全員かかってきてもぶっ殺してやるぞ？
オラオラ、大勢で来ればお前らみてぇなカスでも勇気百倍だろが？

威勢がよくてもバカじゃあ、あれだよねえｗｗｗ
暴力性を誇るだけの低IQじゃさぞかし生き難いだろうなあ、現世じゃ。

>後は俺の捨てアドに

捨てアドだったのか　ｗ

yohooだったもんな

いくら「かかってこいや」って吼えたところでここはBBSだからねえ。
言い合いに勝てなきゃどうしようもないわなｗｗｗｗｗ

情けネェなぁこれだけの数揃ってて今日もまた結局都合の悪い
ことはシカトして関係ねぇ野次で逃げんのかよ？
恥ずかしいのうｗそれで武道の何を語るんだ？
武道経験は？回答なし。
俺に挑戦しろはシカト。
掲示板に書き込んだら信用するといってIP抜いて書き込みを貼りまくる？
そんなお前らからは武道精神というものをヒシヒシと感じ取れる。

兵法＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞武道精神

お前にゃ武道精神も無いがな　ｗ

>>676
ごめん冷静に読んでしまったのだが、いきがってるチンピラにしか見えないのですが・・・
気のせいでしょうか。ヤクザとか本当は好きとか？本当はそういうのになりたかったとか？ｗ

俺も昔は修羅場何度も潜ってきてな、、悪かったんだぜ？　


なんちゃってｗ

>>679
リアルで言い合いしなきゃ言い合いとはいわねんだよｗ
幾らここで匿名に隠れて人の悪口並べれても自慢にならねぇんだよ。
お前ら、リアルで何もいえネェ社会の負け犬の集まりだ。
非力で喧嘩の一つも出来ず、まともな理論じゃ負かされっぱなしで
しょうもないイタズラしかできねぇ？そんなんで良く生きてるな？
文字で争うのが精一杯ｗ情けなくて首吊りたくならない？
自分よりもハイレヴェルな人間に居場所を荒らされて悔しいだろ？
負け犬がデカイツラ出来るネットの吹き溜まりで精々頑張ってねｗ

>>681
掲示板に俺のレス貼りまくってそれで俺は何のダメージが有る？
ガキの悪ふざけで兵法？あんまり笑わせるなよｗ

>>680
ローサはここの住人とレベルは同じだよ。話がかみ合ってるじゃないか・・・
なんだか激高しちゃってるし・・・。

自分の説が正しいとは限らないでしょ。他人は違う意見を持っているものでしょ。
それは変えられないでしょ。大人なら認めないと。どんな奴でも誰もバカに出来ないんだ。
そして誰もが所詮ただの人間なんだ。

そんなに悔しいのかよ　ｗ

>>682
いくらネットで吼えてても人前で堂々と意見か言えんお前らは負け犬だｗ
こんだけ集まって俺の一人勝ちじゃねぇかｗなさけなぇな今度は頑張れよ。

>>687
なんなんだ　この人（＾＾；

俺の一人勝ちとか、ネットで吼えてるとか・・・ネットで吼えてるのはあなたではないの？
勝ち負けとかそういうのもおかしな話。自説を語っているだけでしょう。

でもなんとなく話は見えてきた　確かにIPを晒すのは卑怯だな。そりゃダメだ！

>>686
そうかやっぱり悔しいのか？
今更俺が説明せんでもお前ら自信、自分の卑怯さや根性の無さ
弱さキモさは日頃の生活で身にしみて分ってるはずだ罠。
特にお前に言っとくが、そのまま生きてたらお前40歳くらいで
何も身についてない自分に絶望して自殺するぞ。
マジで忠告してやるよ。早く外でて働け。そしてテメーの
小ささ、無力さを知れｗ社会でてパソコンで人の悪口カチャカチャ
打ってても誰も凄いと褒めてはくれんぞ。
お前、もう半年くらい外出してねぇだろ。だから気が狂うんだよ。

IPなんて晒してないがな

>>688
＞でもなんとなく話は見えてきた　確かにIPを晒すのは卑怯だな。そりゃダメだ！

卑怯だが何の攻撃にもなってないというこの空しさｗ

お前のIPじゃないしな

反応する前にまず確かめろって

何を書いても所詮は便所の落書きｗ
鎖で繋がれた犬がキャンキャン吼えても俺に傷一つ負わせられんな。
まあ、お前らが崇拝する弱い神である日野はこれで逃げること
間違いなしというか、逃がした訳だ。
オウムでいうと麻原を隠し部屋に隠れさせた役割が>>692だな。
まあ、こんなクソスレには最強のガンマンである俺の鉛弾を
受けて立とうという漢はいる筈も無し、段々弱い物を弄ってる気がしてきて
何だかもう可哀相になってきたよ。

。。。。。。。は？？　

・・・ローサ一杯食わされたぞ　おぬしｗ

ていうか、お前一人で勝手に色々勘違いしてたとかじゃないだろうな？　なんか疲れる奴だなあｗ

俺というカリスマが少し弄ればどんな過疎スレもここまで伸びる。
確かに、亀田オヤジが言う様に嫌われてるうちが華だな。
戦う男たるもの弱くなって同情されたらおしまいだ。
強さに嫉妬されて野次が飛んでるくらいが一番良いわ。

こりゃ間違いなく俺のIPだな
ハイテク犯罪課の通報ページに貼れば間違いなくパクられるぞ。

635 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/21(木) 19:17:47 ID:BHEy1j2t0
Remote Host: p71xx-ipbf407hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

自分のことを最強のガンマンって、、、映画や漫画によくいる大げさな悪役ぽいんだけどｗ
崇拝する弱い神である日野　とか、俺に傷一つ負わせられんな　とか、、、
本当に大丈夫か？　なにか精神的な失調症とか分裂病とか心配しちゃうけど・・・

何でそんなに偉そうなのかｗ　今日も２chに何時間いたんだ？

こいつ真性の馬鹿かな、やっぱり

＞自分のことを最強のガンマンって、、、映画や漫画によくいる大げさな悪役ぽいんだけどｗ

悪役じゃなくてここにいるような悪党を成敗するヒーローだな。
しかもここいいる悪は豪快な悪ではなく気持悪い庭石の裏に蠢く
虫のような悪だな。

>ハイテク犯罪課の通報ページに貼れば間違いなくパクられるぞ。

やってみろ

>>697
自分がどれほど恥かしい事を言っているのか、わからないレベルの池沼であるのは確かなようだｗ

>>696
・・・・・・・・・・・　・・・・・・

もしかして


あなた様は　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳王？




>>697
あ、やっぱそうなんだ。神奈川保土ヶ谷ね。へえ。米軍キャンプ行ってる？

保土ヶ谷！？俺の自衛隊の知り合いが結構いるぞｗ

>>701
まあ、お前の様なクズでも人殺しまでしたわけじゃないし、
そこまでする度胸も無いだろうから、まだ社会復帰の可能性が
無いでもない。お前の性格じゃ例え拘置所でもキツかろう。
ノートに落書きしてヤクザに見せても半殺しにされるだけだからな。
可哀相だからやめといてやるよ。

塩田さんと高岡とかいう男との対談の話ね
個人的には銃の話より、植芝さんＶＳレスラーの話の方が面白かったな
銃の話は無理がありすぎ。塩田さんの作り話だろうね

超イケメンなんとかいう人さー
武道家ってのは、こういう武勇伝考えたり
対ナイフ　日本刀　銃　などのパフォーマンスも商売のうちなんだよ
そんなマジにならんでも・・

よし！　腸イケメンをみんなで育てようぜ！？

可哀相な糞虫どもの相手は程ほどにして用事にかかるわ。
お前らも早く寝ろ。ニートのお前らが無駄に起きてネットで
糞垂れ流す電気代も皆親が払ってるんだぞ。

>>697
どうやら本気のようだ
信じられないくらい馬鹿ｗ

祭りの前に逃げとけ

まともに武道やってる奴は一人もいねぇし喧嘩も出来ない。
理論も腕力も両方ダメじゃもうこっちもいい加減飽きてくるぞ。

だめだよ　あんまいじめるとローサ来なくなっちゃうよ・・・・