ジダンの頭突きは「心意把」なのか？

あれは殺人技だよね？

もう夏休みか・・・・(・ω・)y-~~~~

あれは普通にヤバい

胸に当たったのに相手の倒れ方はオーバーすぎる。
サッカーは少しでも攻撃されるとわざとらしく倒れて痛がるからな。

自分の母か姉をテロリスト呼ばわりされたと言う話もあるよ。

自分がテロリストになってら

老大ばりの威力はあった、これ確実！

>>4
>サッカーは少しでも攻撃されるとわざとらしく倒れて痛がるからな。
韓国人チームの得意技だと思っていた。

ジダン最強

サッカーのルール上、相手のファウルによる痛みをこらえても何のメリットもないからな。

自分のダメージをオーバーに訴えるところはプロレスみたいで
純粋なスポーツに思えない。

>>1 ただのサッカー選手の頭突きがそんなわけねーだろバカ。

>>11
プロレスじゃなくて合気道

マテ兄だから耐えた。鉄塊つかえるし。
常人なら即死もある

あれは相手の顔がボールに見えたからヘッディングしたのだよ。
それより、この話題は武道じゃないだろ？

>>1 ただのサッカー選手の頭突きがそんなわけねーだろバカ。

ジダンの頭突きは正直見事だったな。
しっかり腰が入っていて、下半身が安定してるし、フルに腹筋を使って打ち込んでいるのがわかる。
敵との間合いも絶妙の距離。
ジダンはあの技をどこで修行したんだ？

ジダンがハッスルに出場しそうなキガス…

汗で濡れた頭が気持ち悪いので相手選手で拭いただけでは？

「スーパー頭突き」
←→+パンチボタン

もしやと思って来てみたらやっぱり立ってたｗ

ジダンもちゃんと溜めて放ってるよ。
ストリートファイターは無理そうだから
今度ボビーの代わりに豪血寺一族に出てほしい。
もちろん必殺技は頭突きとマルセイユルーレットで。

地面が芝じゃなかったら、大怪我してたね。

http://www.jifeng.jp/
↑
インチキ拳法家につき要注意！！

解決ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!

【サッカー/W杯】「頭づき問題」既に結着！ジダン、マテラッツイと「示談」していた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50

やっぱりケンカはパチキが一番ニダー

あんなことしたら余計はげるぞ

というより、少林寺で会得した心意把だとしたら、全て筋が通るね。

かなり奇麗に入ったと思うが、　誰かあの映像アップしてくれないかな・・・

心意把をあの場面で決めるなんてビックリだ。
しかもバックステップで冷静に間合いを計っていたからな。

あれは空道だよ。

拳児で見たのと一緒だった！　心意六合拳だっけ？

ジダンってイスラム教（回教）なんだよね？　密かに伝わっていたのかな？
　

いつか憧れていた
そんなジダンの空箱
ひねり捨てるだけで
あきらめきれる人
中略
飛んでイスタンブール

ジダンに心意把教えた人がいるのはマジ

>>1 >>33 ただのサッカー選手の頭突きがそんなわけねーだろバカ。

>>32
うわっ、なつかしっ

ジダンならやると思っていた

アレッて空手の頭突きでしょ。

だってさ、決めた後、空手特有のモーションとってるようなかんじにみえるよ

心意把とか心意六合ならもっと深くいくでしょ。。相手の重心に対して。

モーションモーションモーションモーションモーションモーション
モーションモーションモーションモーションモーションモーション
モーションモーションモーションモーションモーションモーション
モーションモーションモーションモーションモーションモーション
モーションモーションモーションモーションモーションモーションW

武板住人じゃないのにレスしてスマソorz
あなた達にこのスレはまかせた

またバカがクソスレたてやがって

まあクソスレはそうだが、実際、あの頭突きはものすごかったよ。
しかも、普通、あんなときに頭突きなんかこねーから、不意打ちだろ。
やられた方は、アピールというより、うしろに倒れてうまく力をのがしたよ。
武術じゃないが、運動神経超エリート同士の戦いという意味で、参考になった。

このスレの住人の９割は、アレで即死か再起不能だったと思うね。
何も見えないID:GA3MgiLf0なんか、間違いなくあぼーんだろ？

ちなみに、頭突きは、絶対、空手マンよりサッカー野郎のが上のはず。
空手で頭突きの練習なんかしてないだろ？
やつら毎日練習してんだよ。しかも手を使わずに空中戦やったりな。

蹴りでもサッカーのが上って話もあるけどな。

巧く力をのがしたって
あれが胸じゃなくて顔面だったら
そうはいかんかっただろうに

>>45
>あれが胸じゃなくて顔面だったら
>そうはいかんかっただろうに
顔をねらったら、当たり所によっては大怪我になっただろうね。
力をのがしても。で？だから何？
アーナターワ、ナニガー、イータイノデスカ？

たまに武板が好きなんでノゾクんだけどさ、心意把とかの原点ってやっぱああいう所にあったりするのかもね。自分武術家ではないので反論されても答えられないけど。

ジダン先輩の極心魂に感動した！　押忍！

>>48
不覚にもﾜﾛﾀよ。じゃな。

間もなくマテラッツィにファトアが下されます。

これぞまさしく現代の忠臣蔵。
吉良マテラッツィの侮辱をうけた浅野ジダンのご乱心、、
取り潰されて路頭に迷うフランス軍の仇討ちや如何に！
乞うご期待！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉　＜この舟侍が！
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ！　　　レﾞ"ﾞ'/
　　　　　　　　　　　　　V　　　　　 ヽ／ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::|
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ〉

インドの次がイタリアにならなければいいが

つか、全然空手じゃありません。　空手家の皆さん本当にありがとうごさいましたｗ

よく見てみろよ、頭突きの瞬間しっかり震脚してるだろ？　中国拳法認めたく
無いのは解るが、あれは確実に心意把or回族に伝わった心意六合拳。

おそらくシルクロードを通って､アラビアからアルジェリアに伝わった武術だろうね。

まさに一撃必殺だね

ジダン強すw

>>53
ジダンはイスラム教徒だから、普通に考えて心意六合拳だろ。
スポーツ選手と武術家が仲良くなることはよくあるから、
習ったことがなくても、見たことはあるかもしれない。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ ジダンの語源は「地団駄」
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり、”猛烈な震脚を体得する男”
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　　　　　　　　という意味だったんだよっ!!
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ジダンの攻撃は相手の虚をついた見事な攻撃だ。武道家の皆さんも参考にしなさい。

いや、ジダンほどの基礎対力をもつ挌闘家はそうざらにいるものでは無いので、
簡単にまねることはできないであろう。

ジダンは人間凶器集団・志誠館で修行をしています。

ジダンの師匠は馬大元　　ジダンならレンガ壁も破壊できる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉　＜ぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ！　　　レﾞ"ﾞ'/
　　　　　　　　　　　　　V　　　　　 ヽ／ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::|
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ〉

マテラッツィは「ぬるぽ」と言ったに違いない。

ジダンは子供の頃、治安が悪かったので柔道を習ってたんだと。
後にサッカーに転身したのは、貧しくて学校に行けなかったんだが、サッカーの道に進めば
教育が受けられるから・・・ってんで母親が勧めたそうだよ。

くだらん！単なる頭突きじゃんか！

空手かと思ってたけど、さっきニュースの映像みたら普通にヘディングだったね。震脚もしてなかったし。

ただのサッカー選手の頭突きがそんなわけねーだろバカ。

でも心意把だろうが空手だろうが、奇襲攻撃には頭突きが一番効果的なのかなって思った。だけどあれをやっちゃったら相手が訴えれば理由云々は関係無く暴行罪もしくは傷害罪になるよね。
自分武術家ではないのですが、皆さんは武徳をもって行動に移してくださいね。

ジダンは心意把、マテラッティは消力（シャオリー）・・・


スゲー攻防だなｗｗｗ

おそらくマテラッティーは心意把を喰らう瞬間、　胸に気を集中してある程度
衝撃を相殺してたんだと思う。　少林拳でいう練気功だね

>>69
それなんていう少林サッカー(rya

ジダンがマテラッツィーに最後に言った言葉を読唇術してみると、

「貴様は心意六合拳を嘗めたッッッ！！！」

っていってましたよ

ttp://content.ytmnd.com/content/4/4/0/440a4a26c091a599b292f4ad0e389b52.gif
「やっぱりジダンっていいひとだよね」
「（ｶｰｯ）な、なにをいうかｯｯ」

>>71
マテラッツィーがジダンに言ったのは
「心意六合拳などくだらぬ。わが奥義にくらぶれば児戯」
とか？

ブロックくらいなら楽に破壊してたな

きちんと震脚してるじゃん。　きちんと相手の股下へ足を踏み入れて
体を入れている。　

刃牙のキャラクタがサッカーやれば、少林サッカー以上になる

でもよ、あの頭突き、なかなかいかしてたよな。

あの頭突きが心意六合なのかどうかは分からないけど中国武術の技ってある程度修行した人だと、いざまともに喰らってみると殺人的な威力あるよね。
心意六合拳を習いたくなったよ。

もしあの一発でマテが倒れなかったら、おそらく続けて頂心肘を打ってたと
思うんだけどね・・・・・・
そこまでいっていたら、マジでマテの命はそこで終わっていた。

あの一発で倒れていて正解だったよ。

>>79
それは心意六合では無く八極拳だったって事でつか？

>>44
ゴール前の空中戦でヘディングシュート決めて、更にその勢いでディフェンダーに
頭突きかまして、自分も流血してた選手がいたな。

>>53
俺もあの震脚には驚いた。かなりの修行を積んでいるのか、あるいはジダンほどの
選手ともなると自然に行き着く境地なのか。

おまいらwwwただの頭突きだろwwww

見事に水月に入っている。
あれでマテラッツィの肺はショックで痙攣し、しばらくの間呼吸できなくなったはずだ。
相手に深刻なダメージを与えずに戦闘能力を奪う、達意の一撃と呼べる。

ぶっちゃけ、ジダンの禿げ頭って、外功の結果じゃね？
頭打ち付ける外功かなり積んでたんじゃねえかな・・・・じゃないと、いきなり
頭突きしないっしょ・・？

おそらくジダンなら、頭突きでレンガ割れるぞ。

ジダンが地割れに飲み込まれて死ぬ可能性が出てきた・・・

あの頭は、出家者の頭に決まってんだろ。
というわけでジダンは少林寺の僧。断じてイスラム教徒では無い。

藤原組長へのオマージュで決定。

>38
マテが倒れ際にローを放ってる

ttp://www.wallak.net/zidan/

>>10
の文章で思ったが、物凄い痛がりが我慢せず感情表現しながら試合したらどうなるのか。
後ろ向いたらレフェリーが止めるだろうけどさ。

ジダンは引退後プライドに転向すればいいのに
総合ならまだ充分やれる体力残ってるよ

胸元に頭突きって
不自然な攻撃方法だよな？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼∧　　　 　∴ .・,‘_　　　 /〈
＿＿＿＿＿＿＿＿─────,.-─-、　7'　　，　．/　>　　　＼＼　　―　　、
────────￣￣　＿_,ノ 　_,,_,　',　＞ "／　/＼ ＼　＿ 　＼＼：・＝
　　　￣￣￣￣￣￣￣／´《,_　 ,r'´'" 　,ﾉ　＞∠＿ ―　-＼ ＼,　―　l　|　　:.　:＼＼＼
　　　　　　　　　 　　 へ　　　)) Yし〜'”　　ゝ ／　（.　-　　　 ＼ ＼　　|　|　　.
　　　　　　　　　　／／,))　/ 〃/　　／∨） ＿(⌒ヽ 　∩　　　　＼ ＼_|　|　　　.::　　　| | | |
　　　　　　 　　∠／ ／　/ 〃/ 　__　　　　　　　 　 　 |　|　　　∩　〉　　 ﾉ　　’；
　　　　　　　／　ヾ='　　/ 〃/ __f'　〉　　　　　　　　 　 |　|　 　 |　|/　　 /　　　　｜‖|
　　　　　　人　　　　　　7─'￣,.-'''´　　　　　　　　　 　 ＼ ＼__|／　　 /　　；　..:　::　　
　　　 　　/ミ,＼____　　 7ー‐''´　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　/　　　∴:: ..　　///
　　　 　 / ＼ 　 　!|i￣〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　／．，　：　　’・
　　　 　/　 　＼ 　 !|i. 　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　・：∵　・：　・／／／
　　　　 ﾄ ,___彡 ＼__!|i＿,〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ ∨三　二
　　　 　| 　ﾉ/　　　 ＼　　ﾄ,
　　　　,ﾉ　ﾘ'　 　　　　｀'ミ　)
　　　/　｀7　 　　　　　　｝__」
　　　｝ﾐ /　　　　　 　 　{ 　 |
　　 /　/　　　　　　　 　ヽ　 l
　, ﾍ__/　　　　　　　　 　　',　l
　'＝、｀つ　　　　　　　　　∧_>z- ､
　　　 ￣　　　　　　　　　　'＝=- '´

>>92
アルジェリアではあれがケンカのスタンダートらしい。
やっぱり心意六合拳の影響があるんだろうな

>>92
硬いところに硬いものをぶつけても効果薄い。
硬いものを軟い所へぶつけるから効果が出る。
頭突きを相手の胸板にぶつけるのは、変な話じゃないし
頭同士ぶつける方が不自然。プロレスの影響受けてるから
それがスタンダードに見えてるだけ。

少林サッカーの鉄頭を思い出した

>>95
あー、確かに頭突きを相手の頭にすると自分の額も切るしな。

しかも､ジダンは禿げる程、外功を積んでるからね。　巨大な鉄球が腹に突っ込んで
くる程の威力があったと思われる。

>>92
密着するほどの間合いであれば、頭突きは相手の眉間や鼻を狙うのがよいが、
少し離れた間合いであれば顔面には届かないので、水月あたりを狙うことになる。
ジダンの攻撃は合理的。

あえていうなら「ジダン流拳法」だな

ジダンは練習場まで毎日、鶏行歩で通っていたらしい・・・・

常人なら悪くすれば即死、最低でも昏倒（ダウン）は免れない頭突きだった

>>92
おまえのようなド素人がなぜここにいる？ばかが。
ねらったのかどうかわからんが、胸骨に頭突きはかなりそうとう危険だ。
おまえにやってやりたいよ。

あと、みんなにスルーされたけど、>>88、おもしろかったよ。頑張ったな。ｗ

震脚ってのも、もちろん、ギャグだが（だろ？）、実際、しているのは確か。
それが見えない奴も武道やめろ。と言うか、最初からやってないのね？

震脚なんかしてねえよ。昔サッカーの雑誌にカラテやってたって書いてあったし。だいたいがあれはサッカーのヘディングだろうが。なんでも中拳にしようとするな。映像良く見ろ。

フランスサッカー協会の紋章は、「鶏」
ここにも、心意六合拳との関わりが・・・・　これはもう偶然とはいえないかもしれない。

>>105
空気嫁。

示談？？あんなはげどーでもいいよ。禿の頭突きワロス

頭突き（心意把）は、髪の毛がない方が威力が高い。
ある程度のレベルの武術やってるなら常識だけど。

だからジダンは剃っているんだよ

喰らう時もハゲの方がダメージ多いけどな。

>>100
完成させる息子はいるのか？

>>109　あほ、剃ってるのは一部分の髪がのこっとるとこだけで大半は禿とるやんけ。
そっとるのは禿を目立ちにくくさせるためやろうが。

ジダンに海王の称号を与えたい。

はげ痔談。アデランス買え！

アルシンドになっちゃうよ〜

ＭＶＰより海皇が似合う男、それがジダン

ある震度みたくアデランスの宣伝に出るのかな？？プロピアだったら笑える。

ジダン頭突き事件、両者に処分下る
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060720&a=20060720-00000014-ism-spo

なお、ジダンはＷ杯後の現役引退をすでに表明しているため、FIFAのプログラ
ムのもとで３日間の武術指導を行なうことになる。
また、マテラッツィが人種差別的な発言をしたとして様々な憶測を呼んだが、
そのような事実はなかった模様。14日に事情聴取を受けたマテラッツィが主張
するように、この日FIFAから事情聴取を受けたジダンも人種差別を受けたこと
を否定した。侮辱内容としてはジダンの体術に関するものだが、詳細は明らか
にされていない。

じゃあ単に悪態つかれてキレただけ？
ホント頭わりいなジダン・・・

有名人だと何やっても釣れるね。俺接客の仕事しててタマにDQNな客相手にするけど、マジ頭突きかましてーよ。もれなくクビになるだろうが。殴られたりした事もあるし。

暴言は普通に処分されるべき行為だし
勝手に耐えて勝手に自分の謙虚さを美化し訴えた人を叫弾とかアホすぎ

ソレッて俺の事？

フランス代表の鶏マーク見ても判るように、どうもフランス代表の中でも
心意六合拳を日常的に練習してるみたいだな・・・・

よく見ると、ジダン以外の人間にも禿げが多いもんな。バルデズとかもアンリ
とかもそうだし・・・・おそらく奴等もやってるだろ？

禿げてる奴はもれなく心意六合拳の使い手と考えておいた方が安全だな。

気づくのが十年遅いよ

>>121
審判への暴言でカードもらう選手はいたが、選手間の暴言について、FIFAが暴言に関する条項を
適用するのは今回が初めてのケース。

試合中、エキサイトしてくれば罵りあいが起こるなど日常茶飯事としてある話。
みんなそれを我慢したり、ただ我慢するのが嫌なら罵り返したりして、うまくやっている。

今回のマゼラッティに限り、暴言を理由に処分するというのは、どう考えても不公平。
ピッチ上での暴言を許さず処分するというなら、マゼラッティに限らず、暴言を吐いた選手全員に対し
平等に処分を下さなければならないはず。
今回のマゼラッティへの処分は法の運用において公正さを欠いており、目先の混乱を治めることのみを考慮した
FIFAによる、場当たり的で不当で不純な政治的判断である。

悪口を言われたくらいのことで、他の選手が皆我慢していることを、ジダンのみは我慢せずに暴力行為に及んだ。
それは偉大で有名な選手であるがゆえの無意識の「甘え」であり、俺ならこれくらいのことをしても許されるという
「驕り」が根底にあればこそ、他の皆が我慢していることを我慢できずに、一方的な暴力行為に及んだのである。

さらにいえば、ジダンのそんな「驕り」や「甘え」を助長し、暴力行為に走らせたのは、>>121のような
盲愛的で頭の悪いジダン信者自身なのである。

>>126みたいな事言うバカがいるんだなぁ。
言葉は場合によっては人を殺すことも出来てしまうことを知らないんだな。
同じ言葉でも受け取る奴によって千差万別、だからこそ言葉には気を
つけなくてはいけない。
今まで、暴言を選手が我慢してたのにジダンが我慢できないのはジダン
が悪いなんて理屈は通らないんだよ。

もう少し、社会に出て人と接しろよ。

「言葉に気をつけなさい」て言いたいのなら
自分の文章も省みてみたらどうだ
２ちゃんねらーよ？

自分の親をバカにされたら上司だろうが胸倉つかんで引き釣り倒すだろ。普通。

>>127
小学校の道徳の授業じゃないんだから、そんな理屈こそ社会では通用しませんよ。
社会のルールというなら、いついかなる場合でも肉体的暴力は許されないのだ、と
いうことを覚えておかれた方がよろしいでしょうね。

人によって言葉の受け取り方が違うから、口頭での罵倒に対して、場合によっては
肉体的な暴力による報復が許されるなんて理屈が社会で通用するのかどうか
警察にいってきいてきなさいw　　
バカ杉でお話にならない理屈ですよ。

>>129
普通やりませんよwwww
仮にやれば相手の怪我によっては傷害罪で逮捕だし、それでなくても会社は懲戒解雇。
そんな揉め方で会社辞めさせられたりしたら、次の職もなかなか見つからないから
明日から晴れのホームレス生活決定です。
奥さんや子供がいるサラリーマンが普通そんなことするわけないでしょw

あなたのパパも、会社で多分酷い人格否定系の罵倒されてるはずですが、あなたやあなたのママ
のことを考えて、グッと心を殺して、仕事してるんですよ。
口で多少罵られたくらいで、すぐにキレて、甘えたい放題に暴れてなんとかなると思えるのは
保護者に保護されてるお子様だけです。

>>130
確かに言うとおりだ。
ただどうせやるなら軽い頭突きにすればよかった。
心意把は使っちゃいけないよね。

>>131
いえ、ジダンはあれでもかなり、手(頭?)加減したはず。
彼が本気で心意把使ったら、マゼラッティは今ごろ死んでいたはず。
そして、数年後、少林寺で修行をしたマゼラッティの息子が親父の仇を(略

私的には、どうせやるなら胸骨ぶち折って肺に刺さるくらいの心意把が見てみたかったです。

>>130はただの言い訳弱者だな。
自分のことを馬鹿にされるのを堪えるのはいいが、親をバカにされても
何もしないわけか。
いつまでも、そうやって理屈並べて正当化してろｗ

>>133
肉体的暴力を用いずとも報復の方法などいくらでもありますし、それを考えるのが
人間としての知恵というものでしょう。(口がついてるのだから、嫌味で返すこともできれば、
執拗に攻撃されるならパワーハラスメントとして訴えることもできますし、頑張ってその上司
よりも出世すればいくらでも合法的に復讐することもできます。その他にも色々あるでしょ)

いずれにせよ、腹が立ったからって、感情のままに暴力振るうのは負け犬のやること。
暴力を振るった時点で、あなたの「負け」なのです。
暴力を振るわせた上司はのうのうと会社に残り、正当な暴力を行使したはずのあなたは
クビになって、明日から妻子を抱えて路頭に迷うことになるのです。

サッカーに話を戻せば、ジダンが退場になったことで、W杯決勝はイタリアが勝利しました。
ジダンは敗者に成り下がってます。ジダン個人が敗北したのみならず、チームまを巻き込み、
さらにいえば、フランス代表選手として、フランスという国をも巻き込んで敗北したのです。
ジダン１人が自分の感情に負けたせいで、フランスが敗北したのです。

現代社会は暴力を容認しておらず、我々の大多数はそれを支持しており、それによって
社会秩序が保たれています。それを破れば、つまり暴力を振るえば、社会的に排除され、
最終的に、実質的に、「負け」るのです。
腹が立ったら即ぶん殴るケダモノは、狂犬として社会的に駆除される「負け犬」なのです。

あと、理屈並べて正当化する能力も意志もないなら、反論などやめておくべき。
反論するからには、自らの論旨を他人に理解してもらえるよう、論理的に分りやすく説明し、
自身の理屈の正しさを証明してください。それが出来ないクセに自説がただひたすら正しいと
泣き叫ぶのは、子供が駄々こねてるのと同レベルの恥ずかしくて情けない行為ですよ。

>>134
いや、正論かも知れんけどね…

ここ武板だよ？それ分かってる？
社会的地位を犠牲にしても誇りを守る、って考え方は理解出来ない？
ｱﾝﾀ何やってる人？

>>134は典型的な武道ヲタだろ。
きっと、目の前で友人や娘、妻や両親が暴力に晒されても
社会的うんぬんと自分に言い訳して逃げるんじゃないの？

「コノ腰抜け、田舎拳法野郎」とか言われたらしいね。

>>135
私自身は暴力絶対否定主義ではないです。
でも、世の趨勢は、大体>>134で述べたような感じでしょ。
それなのに、ジダンについてだけは一般人(武道と無関係な人にも)同情的な意見が多くて、
欺瞞的に感じていたので、世の大勢が正論と思っている論にのっかってジダン批判してみました。

ジダン以外が暴力ふるうのは許さんけど、ジダンが暴力ふるうのは許すってのは
なんか違うだろうと思うんですけどね。本当に言いたかったのは、そういうことです。

>社会的地位を犠牲にしても誇りを守る、って考え方は理解出来ない？ 
理解できなくはないですけど、ジダンの場合、犠牲にしたのは社会的地位だけでなく、
チームの勝敗(それもW杯決勝での)であり、フランス国民の期待であり、ひいては
自国の名誉までをも汚しました。

個人で責任を取れる範囲でなら、暴力を行使することで誇りを守るのも自己責任で勝手にすればいいと
思いますが、ジダンの場合はその範疇(自分で責任を取れる範囲)を逸脱してます。
相手が口頭で個人的な侮辱をしている限り、やはりジダンは、フランスを代表するサッカー選手として、
自分から暴力をふるうような真似はすべきでなかったでしょう。

まー、ジダンにしてみれば、自身の誇りと、自チームおよび自国の勝敗と名誉を秤にかけた上で、自分の誇りを優先し、
無抵抗のマゼラッティに思いっきり頭突きかましてスッキリして、結構なことだったんでしょう。
本人も後悔もしてないそうですし。

さらにいえば、私には今回のジダンのケースが、誇りを守る、というような崇高な意義のある行為とはとても思えないです。
単に自分の感情に負けた結果であり、精神的未成熟さ、子供じみたワガママさの表れとしか捉えられないです。
自分や、自分の大切なモノを守るために暴力を行使するのは構わないと思いますが、今回のジダンのケースは
誇りを守るというようなご大層な大義のある戦いではなく、ムカついたからぶん殴ったというだけのことであり、
ヤンキーがいきなりキレて襲いかかるのと何も変わらない、実に低レベルな暴力行為だと思います。

>>136
>目の前で友人や娘、妻や両親が暴力に晒されても 
相手が暴力をふるってくるなら、話は全然違ってきます。
法律上も正当防衛と認められれば、違法性は阻却されます。

あくまで>>133に対するレスですので、>>134は「口頭での侮辱」に対し、
暴力で報復することの是非についてのみ論じているつもりです。

相手が暴力をふるってきたときにどう対処するかというのは、また別の話です。

侮辱っていうのは時として、人体に危害を加えるより酷い行為でもあるんだよ。
ジダンの行為は、人間らしいよ。
国の為なんかより、まず、身内だろ。

>>140
>侮辱っていうのは時として、人体に危害を加えるより酷い行為でもあるんだよ。 
どんなに酷かろうが、相手があくまで「口頭」で侮辱している限り、それに対して
暴力で報復することは我々の社会では容認されません。
この点については>>130でレスした通りです。

>ジダンの行為は、人間らしいよ。
ムカついてキレた挙句にいきなり頭突きかますのが人間らしいって言われてもなぁ。むしろケダモノ的だと。
ムカついても我慢するのは人間らしくないわけですか?

>国の為なんかより、まず、身内だろ。
場合によっては同意しますけど、全世界が注目する中、キレて無抵抗の相手に頭突きを
かますことが本当に「身内の為の行為」と言えるのでしょうか。
ジダンの今回のケースの場合、単にジダン本人のムカムカを解消するための行為と言うべき。

身内の為というなら、相手の挑発に耐え、フランスチームを優勝に導き、その立役者の英雄として
母国に凱旋したほうがずっと身内の為になったはずです。

3流紙に煽られて、マゼラッティの身内とジダンの身内が醜い言い争いをする羽目になってるのも
ジダンのマヌケな暴力行為の副産物です。
現在のジダンの身内の状況をみても、結果的にジダンの行為が身内の為になったとはとても言えない状態です。

なんだ、単なるジダン嫌いな奴かw

>>141
いや、俺なら侮辱されたら上司だろうが関係なく報復するね。
ジダンが頭突きしたのは、我慢を重ねた上でしつこい侮辱に
キレてのことだろうが、普通なら蹴るなり殴る。しかし、キレな
がらも頭突きになったのは、手は出せないという気持ちと怒り
の葛藤の上だと思うな。

ま、>>141は今まで、そういう怒りを感じることもなく育ってきた
ということでＦＡか。

何が言いたいかって、自分のことは我慢しても身内を侮辱されて黙って
ニコニコしてるなんて男じゃねーだろ。

>>141
だからね、ｱﾝﾀの言ってんのは一般的な道徳観なの。
武術なり武道やってる奴の考えとしては、
状況に鑑みてやるべきと思ったなら断固としてやるべきで、
その結果生じた損害まで自分で引き受けるのなら、それは他人がとやかく言う事じゃない。

改めて聞くけど、あなた武術(or 武道･格闘技)やってる人？

ここの奴は言葉で侮辱されたらすぐ暴力にでるのか。
社会的地位や家族のことを考えられないガキばっかだな。
自分の行為が、自分の守るべきものを犠牲にすると考えられない。
まだ小学生の子供がいて、自分が刑務所に入って、収入がなくなっても
いいんだもんなｗ

侮辱されたから殴りました。反省はしていません。

これが裁判所で通じることを祈るよｗ

>>139
きたの「きむそーしょき」はかくみさいるをうつとにほんやあめりかをけーこくしてました｡
とうとう　きたが　ほうかいのちょくぜんに　たたされたとき　さいごのすかしっぺで　かくをにほんへあてました｡
わかさの　げんぱつが　こうげきされて　ふくい　や　ひょうご　きょうとや　おおさかのひとは　みんなみんなしんじゃいました、あいちやしがしゅうへんまでほうしゃのうでひばくしました
あーあ、さきにやっつけておけば　こんなことにはならなかったのに…

>>146
状況に鑑みて、っつったでしょ。
勿論、ｼﾞﾀﾞﾝがあの後ﾏｾﾞﾗｯﾃｨに馬乗りになってﾊﾟｳﾝﾄﾞ食らわして、前歯全部叩き折ったり眼底骨折させたら「やりすぎだ」って思うけど、頭突きだけだしねえ。
だからこそｼﾞﾀﾞﾝは刑務所にもいかず、比較的寛大な処置で済んでるんでしょ。

あと個人的には、言葉で侮辱されただけで刑務所直行ﾚﾍﾞﾙの怪我はさせないなぁ。
警察の喧嘩の処置の仕方って、結構融通きくもんだし。
刑務所覚悟でなんかやるとしたら、家族に危害が及ぶ時位かな？

一口に暴力と言っても、ﾚﾍﾞﾙは様々だよ。

顔見知りに、肩組まれて「よっ！犯罪者！お前の母親は売春婦なんだってなｗ」
なんて言われて、それも2度3度と繰り返されたら普通キレるよな。

まぁ、日常でそんなＤＱＮがたまたま側に居ないだけで、そういう目に合わない
から、道徳観がどうのと言ったところで意味がない。

塗装とか日雇いな武術家さんは失うものがないから暴力しちゃって下さい＾＾；

ジダン叩いてる奴って、相当口悪そうだなW 相手がどんな気持ちになるかとか考えなさそうだw

そりゃ誰だって、自分がやってる武道バカにされたら腹立つよ。
ジダンだっておそらく相当、心意六合拳をバカにされたんだろう。
だから少し技を見せてしまった。

それがジダンの弱さだって言われたらその通りかもしれないけどさ、だけど、
少なくともマテはこれから心意六合拳をバカにする事はないと思うのね。
だから、ジダンも子供には謝るけど、１人の拳士として後悔はしないと
言ってると思うのよ。

決勝が終わった後号泣していたテュラムがかわいそうだった。ジダンと共に
戻ってきていつもフランスの最後の砦としてイタリアのカンナヴァーロにも
並ぶパフォーマンスだった。テュラムとマケレレを裏切ったジダンの行為は
残念でならない

>>153
そこ叩くところ間違ってるよ。
そもそも、相手が人種差別的な侮辱とかしなければ起こらなかった
んだから。

つまり、>>153の理屈は

虐められる方が悪いのであって、虐めてる方は悪くないという理屈だよ。

それは違うでしょ。
ジダンの活躍が気に入らない鬱憤を侮辱行為で晴らしたマテが全て悪い。

>>145
>その結果生じた損害まで自分で引き受けるのなら、それは他人がとやかく言う事じゃない。
その意見には賛成ですが、このケースではジダンは自分だけで引き受けられないような損害を生じさせてます。
彼が試合途中で抜けたことは、フランスチームの敗北に大きく影響しました。
ジダンだけの損害じゃない、フランスチーム、ひいては母国の名誉にまでも損害を及ぼしてます。
到底ジダン本人だけで引き受けられるような損害ではありません。
その他の質問については、この問題との関連性が全く無いので答える必要を覚えません。

>>142
ジダン嫌いじゃないですよ。むしろ好きなくらいです。
好き嫌いと、ジダンの無法な暴力行為を容認することは全く別問題だと言ってるのです。

>>143
>我慢を重ねた上で
頭突き前のシーンから見てれば分りますけど、いきなりキレてますよ。
警告も無しにいきなり暴力ふるう行為の、どこに我慢があるんですかw
おまえのかーちゃんデベソと2回言われても我慢したが、3回目にキレて殴りましたっていうのは
我慢のうちに入りません。

>>154
>相手が人種差別的な侮辱
人種差別的な侮辱はなかったということで結論はでています。

>>156
フランスにジダンを刑務所入れろと言って来い。

>>156
だからｱﾝﾀね、個人主義者が集う武板の、しかもﾈﾀｽﾚで、一体何がしたいの？
ｼﾞﾀﾞﾝの行為の是非について有意義な議論したいなら、
他の板に幾らでも相応しいｽﾚがあるだろうから、そっちでやってくんない？

…さて
それはそうと、心意六合拳士であるところのｼﾞﾀﾞﾝが、
あの後追い打ちを掛けたとしたら、どんな展開になるんだ？
実は打撃系武道の経験しかないんで 、>>148では総合のｲﾒｰｼﾞになってしまった。
何となく、踏み付けとかそれっぽいかな、と思うんだが

>>158
ネタスレだからこそ、こんな話しててもいいかと思ったんですがww
口頭での侮辱に暴力で返すことの是非など論ずるまでも無いと思っていたのですが、
反論してくる人がいたのでお義理で説明し続けていただけです。
再反論が無ければ、これ以上私から言いたいことは無いのですっこんでますよ。

>>159のせいでスレが白けた。

>>160
それは失礼しました。でも停滞気味だったスレが伸びたしいいんじゃないですか。
これからはあなたが盛り上げてあげてください。

ここの人たちって現実見えてない方が多すぎで怖い＾＾；

ジダーン　ドカーン　バキーン！

現実見えてないのは、自分はいつでも平静でいられると思い込んでいる
人じゃないの？

禿げは師ね

人殴って被害届だされたら普通の会社は即クビ
自己満足して路頭に迷ってください

誰が殴るの？ｗ

格闘技や武道やってるなら、
侮辱程度に暴力で答えたらどうなるかぐらいわかるだろ？
それもわからずにやってるならただのDQN

結論を言うと、ID:xMCjzKQf0が正論。
ID:xMCjzKQf0を叩いてる奴は、社会人ではありえない。
でなけりゃ、自分の八方ふさがりの人生に耐え切れず、うさばらしをしてるだけ。

それにしても２ちゃんねるはレベルが低いな。ｗ

でも業種によっては社会人でも暴力云々日常的な世界があるんだけどな。
うんカタギの世界でもね。

１５４はサッカーをしたことないんだろうな。試合中に
相手を侮辱するなんてのはあたりまえに行われてるんだよ。それで頭突きで相
手の主力を退場させる。ジダンの退場はイタリアの思う壷ですけど。しかもマ
テは人種差別発言したわけではないし〜。言っとくけど俺だってジダンの大フ
ァン。あの優雅なプレーはやっぱり最高の美技。一番大好きなサッカー選手。
しかし今回はかばえない・・・。

>>171
確かに
しかし今回のW杯のジダンは若返ったのかと思うほどのコンディション・集中力だった
マテへのヘディング敢行もナチュラルドラッグ決まってた所為だったりしてな

功が成ったと思ってたが、実は成ったと思い込んでいただけだった。
ジダンもまだまだ人間として甘いな

>>169
もう少し自演のレベルを上げて下さい。

法律上は、口頭での侮辱も罪になるんだが。
口頭だけに、口に対して頭で返したという…いや、忘れてくれ。

>>165って言われたんだから、温厚なジダンもそら怒るよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉　＜ぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ！　　　レﾞ"ﾞ'/
　　　　　　　　　　　　　V　　　　　 ヽ／ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::|
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ〉

これが真実。
ジダン「彼は私にぬるぽと言ってきた。立ち去ろうとしたんだけど、3回目で…
　　　　僕も一人の2ちゃねらだ。僕の行動を見た子どもたちや、子どもたちを教える立場の人たちには申し訳なく思っているけど、
　　　　ｶﾞｯを否定するつもりはない。否定するのは彼がぬるぽ黒帯を取ってしまうという事だ。」

欧米では日本ほどにはハゲは問題ではないと思う

言葉の暴力を証明するのは難しい
社会人になってもプライドがーとか言ってる馬鹿いねーの、いやいるかw

これが真相。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18496.gif

ジダンはなんで刑務所行かないの？暴力振るったんだよね。教えて？良識ぶってる人。

プライドがない社会人なんているの？
ＮＥＥＴでさえ、プライドあるだろ。
「働いたら負けだと思う」って言ってたぞｗ

>>180
http://www.mikiya.gr.jp/Sport_accident.html
この辺が参考になるんじゃないですか?
あくまで日本の刑法上のお話ですけどね。

ドイツの刑法がどうなってるのかなんかさっぱり分らないから、興味がおありなら
私は面倒くさいので、ご自分でお調べください。

以下は私の勝手な推論ですが、
サッカーのような野蛮なスポーツをやる以上、ある程度の肉体的接触(乱闘も含むw)は
互いの了承の上で行われる正当業務の範疇って解釈して、警察も大目に見てるのかも
しれないですね。被害者が余程の重傷を負うとか、被害届けを出すとかが無い限りはね。

ここの奴らってニートがやっぱ多いんだなぁーと実感したｗ
実社会において自分を制御できない人間ほど使いにくいことはないから。

お前らの安いプライドなんぞ１円にもならん

夏だなあ

プライドが無い奴は動物王国に住むべきだろｗ

ガキがバイトして大人の世界をわかったつもりになるスレですね

ここの住人にはサービス業は無料。
つるはしがお似合い

いつも理由つけて争いごとを避けてる奴は、イザとなっても何も
出来ないんじゃないの？

馬に頭突きしてる騎手の映像が昨日、流れてたね。

英国で問題になってるらしい。

(今年、真の意味での頭突きブーム)きたか。

>>190
見た見たｗ
欧州は心意把だらけだ。

しかしこのスレはスレタイだけで成立しきっている。
悔しいけどお見事です。

で、結局プライドの為の暴力は正しいの正しくないの？
ジダンの場合はさ、退場させられて、サッカー選手としての
名誉は傷付いたけど、このスレ以上（あたりまえだが）に
ジダンの地元とか同じような経験を持つ人なんか擁護する人
大勢いるだろうし、元選手として名誉は傷つけられても
サッカー関連で飯食って家族も養って生きていけるんなら
いいんじゃないの？
有名でもない、社会的立場としては普通の人が
日本で上司殴ったら誰も擁護してくれないってだけでさ

まぁジダンは何したって食っていけるが、心意把で今後の人生の商品価値は
下がったね。一部で賞賛する輩もいるが、元々ジダン好きな奴だけだし。

＞有名でもない、社会的立場としては普通の人が
＞日本で上司殴ったら誰も擁護してくれないってだけでさ

ここの人たちは擁護なくてもプライドが保てればいいんだって。
自分勝手のオナニストｗ

スレタイに釣られました。
で、記念わぴこ

マガジンで連載中のトッキューの小森が巻末コメントで
「お前の母ちゃんでべそって言われて、頭突き出来る日本人が何人いることか・・・」
みたいなこと書いてたw

流石、漫画家や原作者みたいな、ろくに勉強もせずに引きこもって
自分の世界でネームばかり考えてる奴らは言うことが違うよなぁ

>>192
そいや去年のツール・ド・フランスでマキュアンもやってたな。
ゴール際の最後の攻防で見事な頭突き三連撃。

社員の親を売春婦だの家系がテロリストだの言うＤＱＮ上司だったら
部下が頭突きしたくらいじゃ、クビにならんよ。。

>>194
ちゃんとﾚｽ読んでるか？

上司でも云々、って言ってるのは>>130,>>143くらいだろ。
それに対して、なんか
「社会人が暴力なんて絶対にいけません！」みたいな奴が出てきたんで、
「いや、状況によってはやることもある」とか
「暴力に関わらざるを得ない職種だってある」
みたいな意見が出てきたんだろ。

まあ要は、
大人ってのは算盤ずくで動くもんだが、勘定の具合によっては多少損でも喧嘩する事はある
ってところだろ。

自営業の俺だがなんども殴り殴られてるよ。業界によっては荒っぽい。
毎日が暴力を含めて闘いなんだ。そういうのできない奴は一生リーマンして
りゃいいって話。ジダンはプロスポーツ選手。ある意味個人自営業者だ。

国家公務員の自分は何があっても仕事中は暴力は使いません。
権力は使うけどなｗ

>>200
殴り殴られって…どんな自営業なの？

ニートが自立しろって親に殴られてんじゃね

>>203
ﾆｰﾄを殴るのは親の愛だろう。
暴力とは違うんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=RKsVJjfSxSw
本物のしんいはのれんこうっぽい

ジダンは次のステップとして肉体改造しているよ、バンナの元で

いやアビディと共にだろう。バンナはアラブ移民嫌いらしい。

残念ながら頭突きはほとんどのメジャー格闘技で禁止されている。
ジダンが活躍するのは難しいな

頭突きからのパンチを覚えれば最強だな。
実戦だとかなり有効。
格闘技で禁止されてる理由もわかる気がする。
相撲とか実際超強いし。

ジダンの金的へのノールックスルーパスは対戦相手を恐怖に落としいれる