■■■大山倍達正伝■■■

「大山倍達正伝」目次
はじめに　　塚本佳子
第一部　人間・崔永宜　　塚本佳子
序　章　極真会館と「大山倍達伝説」
第一章　序章　誕生　世界の中の朝鮮
第二章　少年時代　ー「虎の骨」と臥龍山の咆吼
第三章　渡日　ー翻弄された時代
第四章　民族運動　ー激闘の日々
第五章　頂点　ー世界の極真空手
終　章　存在証明　ー崔永宜と大山倍達


そして二部目が小島氏の担当パートとなります。


第二部　空手家・大山倍達　　小島一志
序　章　原点「力無き正義は無能なり」
第一章　伝説と虚飾の原風景
第二章　剛柔流と松濤館　ー修行時代�@
第三章　第一回全日本大会と山籠り　ー修行時代�A
第四章　謎に包まれたアメリカ遠征
第五章　伝説から極真会館創設へ
終　章　晩鐘
エピローグ　　小島一志
おわりに　　小島一志
参考文献

参考文献は15ページにも及ぶそうです。ご期待下さい！

「大山倍達は、アメリカ遠征直後から、空手家として大成する夢に向かってまっしぐらに向かいます。
その過程において総裁は何をやったかというと、自らの半生を虚飾で彩ることによって、所謂「大山倍達伝説」というものを作り上げていきます。
その原点は何かというと、朝鮮出身者という出自の隠蔽に他なりません。
それによって自らを日本人武道家として印象づけるために自らが関わった朝鮮関連の所謂民族運動だとか、同胞とのつき合いを悉く虚飾によってすり替えて行くんです。
そうして作られたのが大山倍達伝説ですね。
一方、1971年から連載された「空手バカ一代」は、一見大山倍達が創作した大山倍達伝説に似ているものの、その荒唐無稽さとかあらゆる点においてまったく別物と言っていいと思います。
大山倍達の真実を辿る場合、「空手バカ一代」で描かれた物語はほぼ100％虚構だと断言出来ます。
私たちが注目したのは「空手バカ一代」では無く、大山総裁が作り上げた大山倍達伝説の虚飾をいかに剥いでいくかという作業に殆ど費やされました。
その結果露わになった真実の大山倍達は、まず空手家、そしてその強さという意味において、過去の伝説を遙かに凌駕する真実に迫ることが出来ました。
つまり伝説で描かれた大山倍達よりも、真実の大山倍達の方がいかに本物の空手家としての経歴を有し、更に空手以外の各武道に命を賭けた闘いに生きる者として習得した事が明らかになりました。
本書で描かれる大山倍達は、確実に伝説を超えた真の実戦空手家であったという事実が初めて公開されることになるでしょう。
1950年代から60年初頭まで、全日本空手道連盟が創設され、それに迎合しない極真会が次第に邪道視されていく以前、大山倍達は確実に日本一の空手家であり、最強の武道家であったという事が、膨大な資料と300人に及ぶ、証言者の言葉から証明することが出来ました。」

アメリカ遠征の情報です。
本書ではアメリカンレトロプロレスに詳しい著名人の方々がインタビューに答えその真実に迫って行きますが、ここにその方々を公表します。

まずは元東京スポーツ運動部長でプロレス界の生き字引、櫻井康雄氏（代表作：東京スポーツ新聞社刊「激録力道山」「激録馬場と猪木」他）
「鉄人」ルー・テーズを始め、往年の名レスラー達と親交を結び、アメリカンレトロプロレス関連の著作を執筆している流智美氏、そしてあま
り表には出ていませんが、「現代思想」（青土社）のプロレス特集（2002年2月臨時増刊号）に戦前の日本人レスラーを取り上げた緻密な文を
寄稿した小泉悦次氏の3氏が本書に協力しています。
個人的にいくつかの資料を見せて戴きましたが、特に小泉氏の所有されている資料には感服致しましたし、櫻井氏の発言には驚かされました。
流氏も写真を一瞥しただけで「これは○○、これは○○」と次々と往年のレスラーの名前を挙げていくのには流石、と思わされました。

他にももう亡くなられましたがプロレスライターの門茂男氏、そして小島貞二氏といったプロレス史には欠かせない人物が登場します。

最後に櫻井康雄氏の言葉で締めくくりたいと思います。

「私は1950年代半ばと60年代初期に遠藤幸吉から彼の言葉で、大山倍達はアメリカ遠征時、プロレスラーと闘ったという証言を直接得ている。」
「○○戦も、遠藤がはっきりと証言したのは事実だ。」

＞「私は1950年代半ばと60年代初期に遠藤幸吉から彼の言葉で、大山倍達はアメリカ遠征時、プロレスラーと闘ったという証言を直接得ている。」
＞ 「○○戦も、遠藤がはっきりと証言したのは事実だ。」

プロレスラーと闘ったのか
プロレスラーとして闘ったのか
どっちなのさ？

どうやらゴジはアメリカ現地取材をしていないみたいですな。

アメリカ遠征時代を調べるのに
アメリカに取材に行かすに日本国内でお茶を濁す
ジャーナリストとして、二流。

>>4
つうか過去の小島スレでも散々言われてるけど小島は自分の中で最初に
結論を決めておいてそれを補強するために取材をする男なので変密に言えば
「ジャーナリスト」ではなく「エッセイスト」ですよ・・・・
アメリカ取材をして彼の中の大山幻想が崩れるのが怖いのと単に取材するのが
面倒だから現地に行かなかったのでしょう。

＞「私は1950年代半ばと60年代初期に遠藤幸吉から彼の言葉で、
　大山倍達はアメリカ遠征時、プロレスラーと闘ったという証言を直接得ている。」
＞ 「○○戦も、遠藤がはっきりと証言したのは事実だ。」

十年ぐらい前に紙のプロレス編集部が「大山倍達とは何か？」という本を
制作してますが、そこで遠藤幸吉氏にインタビューがなされていてその中で遠藤氏は
大山氏がプロレスのリングで戦ったのを見たことは無いと証言してました。

米国のレスラー達は大山の事を自分達と同じプロレスラーと認識していた人たちは
誰もいないでしょうね。

また大山も自身は空手家であり、レスラーだなどとは一度も考えた事はないでしょう。

ただし、プロレスのリングに上がり試合をしたなら、真剣勝負如何に関らずそれは
プロレスでしょう。

米国現地取材は絶対にしなければならない事だと思いますね、俺も。
まぁ本書を読んでいないので、なんともいえませんけどね。調査依頼という
事で、第三者機関に依頼するという手もありますが。

遠藤さんの証言は時期的に見れば、１９５０年代に聞いた桜井さんの話のほうが
信憑性が高いと思います。
まぁー遠藤さんも桜井さんも存命なんだからどっちが真実を語っているかは
対談させれば済む事だと思いますがね（笑

まぁ、発売までもう少しなんだからマターリいきましょうや。

アメリカでは図書館が昔の新聞･雑誌のストックを相当数抱えており資料の閲覧も
すぐに出来るようなので大山氏が当時どういう活動をしていたかはかなりの確立で
確認できると思われます。

>>6
＞ただし、プロレスのリングに上がり試合をしたなら、真剣勝負如何に関らずそれは
＞プロレスでしょう。

賞金マッチなら、まず真剣勝負でしょ。
まあ腕っ節自慢の素人相手ですが・・・
プロレスラー相手に真剣勝負はできないでしょうから。

遠藤は自分の知る限りにおいて、大山クンがレスラーと試合をしたことは
無いと、別のインタビューで言ってるが・・・

どっちなんだよ？

基本的にアメリカのレスラーはリングに上がることをビジネスとして
捉えているので、そんな訳の分からない危険そうな東洋人と真剣勝負をする
意味がわからない。

大山倍達は、リングネームを、マス東郷と名乗り、前座のレスラーとしてリングに上がっていました、
「空手家の大山倍達は、知らない」と、遠藤幸吉は、言ってるんだと思います、
大山倍達とマス東郷を、遠藤幸吉は、分けて答えているんだと思います、

武藤敬司とグレートムタを、別人と分けているのと同じように！

でもって、そのマス東郷が前座で演じてたのは、プロレスなんでしょ？
前座レスラーがそんな真剣勝負するわけないし。
或いは、プロレスやるつもりの相手に奇襲か不意打ちで伸ばしたのかな？

なんだよ。
肝心の現地取材無しか。

正確な試合記録だとか、各エピソードや現地記事の内容期待してたのに……


意味ねーじゃん

対戦相手の証言とか、楽しみにしてたのに

日系人トシオくんに聞けばいいのに。

プロレスの場合、エンタなのでメジャーリーグのように記録はほとんど、残ってなくて
言い伝えしか、調べることができないんだよ！

アメリカでブレイクした、ビック・ババ＝＝＝ジャイアント馬場ですら、正確な記録は残ってないんだから！

マス東郷なんて前座の４流５流レスラーの記録は、その当時の関係者の記憶にしか
ないんだよ！

アントニオ猪木のアメリカでの悪役レスラーとしての記録だってほとんど残ってないよ！

力道山、ジャイアント馬場、ヒロマツダ、プロフェッサー田中、シャチ横内（上田馬の助）
マサ斉藤、ストロング小林、

昭和４５年以前では、このくらいしか残ってない
衛星中継が、始まる前だから無理でしょう？

>>9 >>11

大山が真剣勝負をした場合可能性としては、以下の３点のが考えられるね。
１９５０年代の米国プロレスの事を調べると面白いかも。

１．カーニバルレスリング

２．シュート

３．懸賞試合

当時のアメリカンレスラーのインタビューは試合を盛り上げるための、
嘘、作り話等も多いから事実の検証には全く使えない罠。

特に当時の日本人相手の試合の場合、
「日本人=卑劣漢」というイメージを煽るような演出は茶飯事。

それから。。。

Ｍａｓ．ＴＯＧＯの名前は当時の米国レスリング誌にしばしば登場ていた。

もっとも有名なのは米国リング誌ですね。バーン・ガニアを差し置いて堂々
紙面のトップを飾りましたね。それから、シャーロットの大物プロモーター
ジム・クロケット・シニアと一緒の写真も現存しますね。

懸賞試合は、レスラーと腕自慢が、シュートでやるのですが、カールゴッチですら
素人とやった試合は、完全に押されて６０分ドローです、（その時の相手は、木こりの素人）
レスラーより素人の方が強い奴がたくさんいるんですよ！

＞レスラーより素人の方が強い奴がたくさんいるんですよ！

このくくりはどうなんだろうな
母集団の数が全然違うだろうし

ミュンヘン金メダリスト＊ウイリアム・ルスカは、プロレスに転向する前は
パブの用心棒をやっていた、素人とガンガン喧嘩してた、

プロレスラーで、強い奴は、イワンゴメス（ブラジルの英雄）だけだと言っている
用心棒時代のほうが強い奴がたくさんいたとルスカは、雑誌の取材か何かで答えていた

総裁のヤクザ用心棒時代についても書かれてあるかな？
どの組の誰に仕えて誰を殴ったのか？

大山倍達は、木村政彦に鍛えてもらって強くなったんだ、と以前聞いたことがあります
１００�`のみかん箱の泥と砂利を入れて、階段を登らされたって聞きました

ゴジは
アメリカ遠征時代の件で、遠藤幸吉に取材をしたんだろうか？
もし、していないとしたらジャーナリスト失格だな。

>>14
正確な試合記録。。。

米国で一般誌にプロレスの試合結果が掲載される事は無いでしょう。土日の別版とし
て、スポーツ特集などでかろうじてテーズなどの大物の試合結果が掲載される場合が
稀にあるくらいではないでしょうか。
地方のスポーツ専門誌でも、メインを含めて主な試合のカード発表が主で試合結果を
報じる事はメインを覗き殆どないでしょう。

まして大山の場合は懸賞試合などであるならば、なおさらその記録は残っていないで
しょうね。プロレスの正式なカードではないのですからね。
大山は東郷の引き立て役として利用されていた。。。という事をお忘れなく。
まちがっえも前座試合なんかに大山を出場させる訳はないのですから（笑）

>>17
だから公式記録がないからこそ、大山の試合の真偽が疑われてきたんだろ。

だからこそ、現地取材して、地元の興行家やプロレス通や年配の日系人に
その｢言い伝え｣を聞き出して、真偽のほどを確かめて欲しい訳で。
それに、それを元に地元の当時の新聞雑誌から、試合内容を割り出せる可能性もある訳だし。


言い伝えくらいしか分からないって、
その唯一の手がかりである言い伝え自体確認せず、
それ以前に現地にすら飛ばず……


マジ意味ないじゃん

空手バカ一代って全部嘘かよ・・
ろくな人間じゃないなこのチョンは

>>17
まったく、その通りだね。

で、小島が今回現地取材をしていないかは未確定でしょ。
批判は本が出てからでいいだろう。

マターリいこうやｗ

遠藤って人は「空バカ」でも散々弱者扱いされてるけど、大山が死ぬまで文句ひとつ公にしてないんだよな。

死んでから否定するのはなぜか、そこを聞いてもらいたい。

>>32
紙プロが出してた『極真とは何か？』で遠藤さんはインタビューに答えていた。
「漫画とか、営業だから、そういうキャラ付けも仕方ない」って答えていた。
遠藤さんは大人。
このスレに集うガキ親父どもより、はるかに大人だよ。

>>33
「大山倍達とは何か？」じゃね？
お前の論理からすると大山が存命中は大人。
死んだ途端ガキ親父になったってことか。

死ぬまで物を言えないってつらかっただろうね。

>>21
当時Gベッカーはシニアの用心棒（ポリスマン）も兼ねていたと思うんです。
凄絶なチャレンジマッチ振りですべてのレスラーから畏敬されていたというチム・ウッズ
もベッカーを高く評価していたようです。ウッズのことだから単にベッカーの人柄
のよさだけでは評価せずにセメント強さで評価していたのでしょう。

35
そうですね。Ｇベッカーはシニアの用心棒ですね。今回の本にもその辺りの話が
掲載されるようなので、大山とは別の意味で楽しみにしています。

当時のアメリカンプロレスについては、現在情報網が発達したおかげで、
これらのプロレス史に詳しい方々が情報交換を行っています。ですからコネ
も持ち合わせていない人間が現地に赴いて調査するより余程精度の高い情報
が集積されます。リサーチにはまず事前調査が必要になります。
例えば…大山総裁の自伝には11ヶ月間アメリカにいたとありますが、以前提示
した様に実際には約5ヶ月間でした。そしてどの辺りでやっていたのか、その
辺りも知らなければ全米50州、これはもう雲を掴むような話です。現地で探せ
ばすぐに資料が見つかる、というのは本を2，3冊読んだだけの…実際に調査し
た事が無い方々の戯れ言であって、そんなに簡単に見つかるのなら、歴史研究家
など必要無いでしょう。大山倍達ファンにとってショッキングな内容もあるかと
思いますが、本書にご期待下さい。

遠藤幸吉氏については、別のスレッドにも書いてありますが、プロレス界でも
あまり評判が良くありません。また氏の自伝「プロレス30年、初めて言います」
（文化創作出版/1982年）を読めばわかりますが、かなりの創作が見られます。
また、遠藤氏のインタビューにしても突っ込みどころが満載ですね。
例えばタム・ライスは当時州で無かったハワイにおいて有名でした
（とは言ってもそのハワイでマスクを剥がされて負けてたりするのでプロモーター
はあまり重宝していなかったのかも知れません）が、西海岸に度々遠征していた
とはいえ、米本土ではそれほど有名では無く、力道山との死闘が無ければ日本で
注目もされなかったでしょう。
当然遠藤氏はこの様な事も知っていたはずで、その上であの様な発言をしていた
のは、日拳者さんの言われる通り、怨恨ではないかと思います。
（また、そういった氏の精神構造を思わせるような事件を起こしていますし、
充分にあり得る話です）
まぁ、遠藤氏についても色々書かれると思いますので、お待ち下さい。

マス・大山が大勢の全盛期米軍兵士に次々と重傷を負わせながら
結局、米陸軍士官学校に丁重に招かれたように、アメリカの
プロモーターたちも何らかの思惑をもって、マス・大山に接近したのだと思います。

たしかシカゴのあるプロモーターから、１万ドル単位の報酬で残ってくれといわれたと
新聞記事にあります。その思惑は何か？１つにはプロモーターたちが血なまぐさい
戦国時代のアメリカプロレス戦争に勝ち抜くためまたは自分の身を守るため
マス大山が理想的用心棒と認識したのでしょうか。ただ基本的には
マス・大山は猛獣を一発で倒すことを目的とした稽古で忙しかったから、
すでに第一回アメリカ遠征後期あたりから、アメリカ遠征はその目的達成のための
合理的トレーニングや食事法、力のつけ方などにつきインスピレーションを
得るための視察の意味合いが強くなったこともあってか
ノーサンキューといったのだと思います。

訂正
×マス大山が理想的用心棒

○マス大山を理想的用心棒

小島さんは、芦原英幸正伝の方を書きたかったんじゃなかったのですか？
松宮康生に、先にやられませんか？

>>38
＞マス・大山は猛獣を一発で倒すことを目的とした稽古で忙しかったから、

牛はいつから猛獣になったんですか？

牛は獣でしょ。ケモノ。けもの。

“猛牛と闘う空手”っていうくらいだから別に、闘牛用の牛なら猛獣でもＯＫだわな。

マターリいこうやｗ

しかし、大山さんはかなり自分の事が好きなタイプだったみたいで、
自分の記事等は必ず取っておいたという話を聞いたけど、
アメリカでの武者修行？時での記事が一つも無いというのは、逆に不自然だね。

食事法についてはあらゆる食材をナマで食べるという当時のアメリカ人の習慣は
なんらかの参考になったんだと思う。たとえば彼らがナマの野菜を「酢油」をかけて
たっぷり食べる習慣（サラダ）は東洋にはもともとなかったろう。
これなどかなりひらめくものがあったのではないか？

サラダよりも漬け物の方が良さげな気もするけどね。
所で、

>食事法についてはあらゆる食材をナマで食べるという当時のアメリカ人の習慣は

これって何？
あらゆる食材をアメリカが？
初耳。

漬物は日本だけのものじゃないんだがな。

大根の酢漬けや塩漬けなんて、アメリカやヨーロッパじゃ掃いて捨てるほどあるし、あった。
i.e　ピクルス

ん〜、マス大山がプロレスラーとしてリングに上がって
前座試合を戦ったというのは、十分有り得るとは思うけど、
実際のところ、それが真剣勝負だったのかどうか？？

或いはＵＳチャンピオンと称されるような
有名レスラー相手だったのかどうか・・・

タム・ライス
ディック・リール
・・・

この人達との試合があったのか否か・・・

>>43

高木薫がその著書『我が師大山倍達』って本の中で、
極真会の資料室には、総裁が闘ったレスラーたちの写真や新聞記事が
資料として保存されて、普段は見ることの出来ない資料を総裁から
特別に見せて貰ったとか書いてあったが
今は高木氏も亡き人なので、彼が何をみたのか、誰にも分からないな。

>>48
なんで、極真会はその資料を僅かでも一般公開しないんだろうね？
大山倍達氏の名誉を汚す恐れがなる内容なのか？
それとも資料としての信憑性にかけまくるものなのか？
あるいは最初から存在していないのか？

プロレスに真剣勝負なんて有るのｗ。

>>50
地方巡業やってる時に素人の挑戦を受けるチャレンジマッチというのがあったんだと。
これの受け持ちやらされるのは外国人レスラーが多かったらしく(汚れ仕事という認識だったそうだ)
日本人レスラーではマサ斉藤やﾋﾛ･ﾏﾂﾀﾞがやらされてたそうだ。
大抵は勘違いした力自慢の素人が相手だけどたまにアマレスの腕自慢とかが
挑戦してきて汗で滑って関節とか極められない時は上取って顔面に肘落とし捲くったり
目玉に指突っ込んだりしてケリつけてたんだと。

>>49
記念館行ってから言え。

>>食事法についてはあらゆる食材をナマで食べるという当時のアメリカ人の習慣は
なんらかの参考になったんだと思う

バカ世界一発見！

３１日発売みたいですね。

◆大山倍達正伝
小島一志、塚本佳子

31日発売／2415円
　資料500点、証言者200人以上、渾身の取材で驚愕の新事実続出！　伝説の男の
真の生涯とは？　在日同胞との抗争、米国遠征の真相、韓国のもう一つの家庭…
…戦後の闇に封印された哀しき真実――。
46判変型／ハードカバー／640頁
■4-10-301451-2

>>43
渡米時の記事はいくつか持ち帰ってますよ。昔は記念館で公開されてましたね。
あとパワー空手となどでも一部紹介されてますね。
でも肝心のレスラーや懸賞試合の記事はないんですよね。この辺は謎だらけ。
自著にもプロレスで負け役ばかりやらされて、その後はデモンストレーション
だけになったとか。。。。懸賞試合でも相手に大怪我させたとか（もしかして殺）
持ち帰るに忍びない内容だったのかもね。
最近の流智美さんのＤＶＤに大山とレスラーが対戦している写真を見たと言う証言
が寄せられていたが、当の写真が見つからないのでなんともねぇ。。。

人斬り仁科を殴り殺してしまったというのは本当なのか？
彼の自著「極真への道」って本にも、あるヤクザを殴り殺してしまって、
償いのために遺族を支援してたとあったが。

>>48
作家の平岡正明氏もその資料を見せてもらったことがあるらしい。

ロサンゼルス入りした遠藤はグレート東郷のところに行って、マネージメントを彼
に頼んだ。東郷の家には空手の実力派の大山倍達がいた。意気投合した3人は、
グレート東郷を兄貴株として“トーゴー三兄弟”を名乗って、アメリカ、カナダ
などを荒らしまわって、どこの会場も超満員にして見せた！と、遠藤は自慢タラタラ
だった。

“空手では実力日本一”いや世界一！と、遠藤がはやし立てていた大山倍達は
“マス・トーゴー”を名乗り、遠藤は“コウ・トーゴー”をリングネームにした。
遠藤はグレート東郷の悪口を散々に言ったが、空手の大山倍達のことは心から尊敬
しているような口振りを再三再四見せた。

空手嫌いの力道山は、かつてアメリカで一緒に仕事をした大山倍達のことを遠藤幸吉
が“兄貴”“兄貴”と敬しているのを何度も聞いているうちに遠藤嫌いが日一日と
強まっていった。

『柔道出身なのだからお前さんが尊敬するのは“柔道の神様”と強そうな名前で呼ば
れている木村政彦ではないのか？　それなのに“あんな空手の･･･”』　力道山は
空手打法をトレーニングの合間に折々見せる遠藤に対して、こんな嫌味いっぱいの
言をズバリと口にした。

その時、遠藤はムーッとして、力道山に『リキさん、あんただって、自分が長年御厄介
になった相撲社会のことを散々に言うではないですか！　誰を尊敬しようと、お互い
に自由ではありませんか！　柔道の日本一より空手の日本一の方が好きだ！ と、
いうこの僕のことが、あんたはそんなに気に食わないのですか？』
このような言を叩きつけた。この頃の遠藤は力道山に対して対抗意識を強く持って
いた。

門　茂男著 『ザ・プロレス365』

>>53
少なくとも当時のアメリカレスラーは生の挽肉を大量に食べていたそうだ。
まず挽肉を用意する。それを巨大ハンバーグのような形にする。そして
それにたまねぎ、ニンニクをまぜトマトケチャップをかけて食べたんだ。

飲み物も、そう、生ばかりだろう。GE製電動ジューサーでフレッシュオレンジジュース、
野菜ジュースを作りまくり、
大量に飲み干すスタイルなぞはこの当時ではアメリカの独壇場だろう。

>>59
キミは無知たね〜〜〜〜〜それはタルタルステーキと言うのたよ。
今日ても食されてる料理たよ。
肉料理のひとつ。
生の牛肉または馬肉を荒いみじん切りにし、オリーブオイル、食塩、コショウで味付けし、
タマネギ、ニンニク、ケッパー、ピクルスのみじん切りなどの薬味と卵黄を添えた料理

ひき肉でないよ。　わかたかね！

テイム・ウッド＝＝＝覆面を被って、ミスターレスリング、という名前でも活躍していた
レスリングオリンピック銅メダリスト

今、注文した。受け付けられたが、既に完売して買えないのか？

少なくとも、ベストセラーには、ならないから！
完売はしてない！
１０冊ぐらい買わされないように気をつけろ？

多分、「正伝」は肩透かしの部分が多いのではなかろうか。

マスの三女(次女？）の息子が三瓶の種だって話を詳しく解説して
ください。
どうかよろしくお願いします。

三女。仁義には反しているが、自由恋愛の結果だと聞いたが・・。

ただ不倫（浮気？）には違いないからなぁ
もし総裁が生きてたら破門くらいでは済まされなかったかもしれないぞ
まぁ総裁が生きていたらそんなことにもならなかっただろうけど

＞＞６１
ググッタよ。ひき肉もあり。

タルタルステーキ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kx3m-szk/0071.html
>>包丁で細かく叩くか、挽き肉器で荒めに挽き

きちんとしたHPのようだから、くれぐれも荒らさないようにね。

それにしても、今の格闘家よりはるかに強い当時のアメリカプロレスラー
のことだからこんな素敵な仕上げでなく、ものすごく豪快なタルタルステーキ
だったのだろう。

「大山倍達正伝」に関する新しい情報です。
本書では未公開資料が多数登場しますが、どういった内容が掲載されるのか？まず
この辺りを紹介したいと思います。以下は箇条書きになりますが…
・少年時代にボクシング大会青年部で優勝。
・鬼子母神の松濤館で段位習得。
・講道館の段位習得。
・本土空手界の寵児だった時代。
どの様な証言をされたかは、実際に本書で確認してみてください。

これは今まであまり公表されて来なかった、大山倍達の歴史の一部分です。これらをフォローするのが500点以上にも及ぶ資料となります。
そしてそれらの資料群を肉付けしていく証言者が300人強、この内一部の証言者達を順不同ですが紹介致します。（文中敬称略）

・金澤弘和(國際松濤館空手道連盟最高師範 館長)
・山口剛史(全日本空手道剛柔会 最高師範)
・二代目 大塚博紀（和道流宗家）
・森良之祐（日本拳法協会 最高師範）
・堀口昌信（ピストン堀口道場 会長)
・窪田登（元早稲田大学教授/ローマオリンピック重量挙げ代表）
・白鳥金丸（元早稲田大学教授/東京オリンピックボクシング代表）
・石橋雅史（元大山道場 指導員/全日本空手道剛柔会 顧問)
・安田英治（元大山道場 指導員）
・黒崎健時（元極真会館 最高師範/新格闘術 総帥）
・加藤重夫（元極真会館 指導員/藤ジム 会長）
・外間哲弘（沖縄剛柔流拳志会 会長）
・神村栄一（元大山道場 門下/新空手道連盟 事務局長）
・久高正之（世界硬式空手道連盟 理事長/少林寺流拳行館空手道総本部 総師範）
・土佐邦彦（玄制流武徳会 会長）
・津村弘（講道館審議部）
・高木丈太郎（日本空手道松濤会 理事長/本部道場松濤館 館長)
・中村孝（日本空手道研修会 会長）

ざっと並べただけでも凄い方々ばかりですが…本書がどれだけの労力を費やしたか、窺い知れるかと思います。
どの様な証言をされたかは、実際に本書で確認してみてください。

ついでに本書を作る上で取材拒否された方々は3名だけだそうで、再三に渡って交渉したそうですが駄目だったそうです。おまけとなりますが掲載しておきます。
・平岡正明（作家）
・遠藤幸吉（※小島一志氏が編集者時代の記録はあります）
・日本空手協会

発売までもう後僅か、ご期待下さい。

>>72
残念だ。何で拒否したのだろう？小島に不信感があるのか？

平岡も小島も早稲田大出身。
平岡の方が先輩。
後輩に先を越された、自分の専売特許（大山関係取材本）を取られたやっかみか。

>>73
「寸止め空手で培われる突き蹴りは、バイオメカニスク的に人を倒す種類の物では無い」 by小島

こんなことを書く奴に協会は取材許可を出さんでしょう。

「大山倍達正伝」の著者、小島一志氏より取材拒否者についてコメントを戴きました。
以下がその文章となります。
「・遠藤幸吉氏に関しては1988年に電話取材した時の記録はあり本書で紹介しています。
その時も総裁のアメリカ遠征について決して積極的な言い方をしていませんでした。
しかし当時は総裁が存命中の為か、言葉の端々に総裁に遠慮する感じがありました。
今回は徹底した取材依頼に対し、異様な程逃げ回りました。理由は分かりますが…。
・日本空手協会関係者のコメントも私が以前取材した多くの記録はあり、多くを本書では扱っています。
今回は日本空手協会が総裁に関するコメントを公式に取材拒否したわけですが、
その理由や背景、私と協会の間のやり取りを克明に描いています。
ちなみに日本空手協会は1954年の映画「猛牛と闘う空手」の協賛団体であり、
当時は総裁と親しい関係にあった事を記しておきます。
・平岡正明氏が何故取材拒否に徹しようとしたのか?まず平岡氏は「松井館長の許可なし
には何も答えられない」と言いました。私達は松井館長の許可と影響力の下で「正伝」
を書いている訳ではなく、そもそも「松井館長の許可なしには云々」という人から無理に
話を聞こうという気持ちはありませんでした。しかし、私は平岡氏が取材拒否したのは
それだけが理由ではないと思います。私は以前から平岡氏の左翼的な論法や総裁への人物観
に大きな違和感を持ってきました。「正伝」では平岡氏が過去、メディアで書いた
総裁の半生記(「ゴッドハンド伝説」)や人物評を全て根底から覆しています。
そんな私達の想いを感じたからこそ平岡氏は頑なな取材拒否に出たのだと理解しています。」

　平岡正明著『大山倍達を信じよ』に付いても書かれているのでしょうね。遠藤幸吉
さん、何で逃げ回ったんですかね。じっくり読ませて貰いますよ、小嶋さん・・・

どうせ捏造されたヨイショ本だろ！？

顔面ありの空手をフルコンタクトカラテ」と呼ぶのに対して

ゴジは
キョクシンのように顔面なしの空手をフルコンタクトカラテ
と捏造した定義づけを行なっている前科がある。

つか、顔面アリナシ以前に、当てない寸止めルールの空手に対して、
相手に当てるルールをフルコンタクトと呼ぶんじゃなかったっけ？

　戦前の松涛館でマスと一緒に初段になり、マスが亡くなる前年にも数十年ぶりに
「しぇんぱい、会いたいよ〜！」の電話を貰い会ったという謙交塾の故・岡野先生
は、「アメリカ全土にいる元・米兵の私の弟子の誰一人からも大山君がレスラーと
真剣勝負したのを見たとの報告は無い。本当にやったなら一人くらい報告する者が
いても良さそうなもんだ。」と言われていた。
　だから、私は「正伝」に何が書いてあるか注目している。今の時点では、レスラ
ーとの真剣勝負、全く信じられないね。

ゴッドハンドっていうのは、
技術がある外科医に与えられる称号。
執刀医によって命を救われた患者さんや医療関係者が
高度な技術を持った外科医に与える賞賛の言葉。
コーラのビンを割った手をゴッドハンドとは言わない。
少なくともアメリカではね。

アメリカから、帰国した当時の、文芸春秋の｢大山六段｣のインタビューでは、腕試しに出てきた警察官を、目突きと、金的蹴りで倒し
観客から、顰蹙をかったが、こっちは空手なのだから、それが普通だと語っていますね。
因みに、牛を殴ったが死なない。牛を殺せる人がいるなら、会って見たい。とも語ってます。

　そりゃそうだ。梶原の創作らしいね。『壊す』事は愛であるキリスト教の神のイメ
ージではあり得ない。『救う』『助ける』『造る』事の方がよっぽど神の代理人のイ
メージだ。ゴッドハンドと最初に聞いた時、日曜学校反発組で新旧約聖書も一応通読
していた俺は「アメリカ人が、こんな事言うかな？」と違和感を覚えたものである。

＞「アメリカ全土にいる元・米兵の私の弟子の誰一人からも大山君がレスラーと
真剣勝負したのを見たとの報告は無い。本当にやったなら一人くらい報告する者が
いても良さそうなもんだ。」

見てないから無いのかｗ

↑
無い物は見れないしな。

>>84
その当時、アメリカ全土にいる弟子が何人か気になるな。
何人？

梶原が創作したのはゴッドハンドとミラクルハンドであって、呼ばれていたのはハンドオブゴッドというのが今の定説だと思ったが
ゴッドハンドは和製英語とかなんとかいってなかったっけ？

それと、今寝ようと思って思い出したが、金城裕さんの兄がアメリカにいて色々大山さんの活躍を色々聞いてたとかインタビューでいってた気がする
岡野さんの弟子の米兵ってのがいつ頃に何人アメリカにいるのか知らんが、大山さんがアメリカに居た時期に日本の基地にいたら見れないだろうなって思ったｗ
つか、弟子が全米50州の州兵やってたとして、奴らはプロレスの会場までいくんかいな？
非番じゃなければいけないし、プロレスファンでもなけりゃ見に行かないような気がする
っと思っただけなんで気にしないでくれ、別に多聞天が信じなくても誰も困らんだろうし、俺としてはプロレスくらいはやったんだろうと思ってるし

>>81
アンタしきりに岡野のエピソードについて書いてるけど、俺はその岡野が信用出来ない
んだよね
月刊空手道に大山倍達の死後、一緒に練習してた頃の写真とか出してたけど、明かに
大山倍達は別人だったからね
全然顔が違ってた
そんなに親しかったら、顔を間違ったりするか

>>90
初段を取った時の１０代の写真だろ。「・・これが大山さんだと思う・・」と言う
書かれ方だった。俺もあの写真は違うと思った。しかし、大山さんの別の十代の頃
の写真や後の病み上がりの時の写真には別人の様に貧相な物がある。ボディビルを
やる前だからだろうか、体も普通の兄ちゃんの物もあった。
　岡野先生は、昭和２０年３月２０日に松涛館が空襲で焼かれる以前、つまり１０
代の終わりに大山さんと別れて、５０年位会っていなかった程度の『親しさ』『付
き合い』である。戦前の細い大山さんしか知らないし、貧相な時も知っている。だ
から「・・これが大山さんだと思う・・。」という談話になったのだろう。
　彼は「空手バカ一代」もマスの著作と言われる物も全く読んでいない。私が「松
涛館実力ナンバー１だって書いてありましたよ。」と言うと「え・そんな事書いて
いるの？それは分からないよ、比べてないんだから。彼は確かに強かったが、彼の
強さは空手の技で強いという感じでは無かった。」と言われていた。私が「それは
相撲取りが殴りっこしたらもっと強いと言った感じの物ですか？」と聞くと「うん、
相撲取りの方が殴りっこしたらもっと強い。」と言われていた。
　私が思うに、当時の競技空手以前の松涛館には巻きワラで今以上に一撃を鍛えて
いる人が多く、大山さんでも先に顔面に入れられたら立っていられない突きの人は
何人もいたと言う事ではなかろうか。そして、大山さんの動きでは顔面に入れられ
てしまう事も十分在り得ただろうと言う事では？・・まあ、顔面は世界チャンピオ
ンでも『入れられたら』初心者のパンチでさえ効いてしまう場所だが。
　小柄な岡野先生でさえ、７５歳の頃、若く体重が３０キロ近く上の私と同じ位、正
拳で巻きワラを突いてしならせる事が出来た。裏拳では全然岡野先生の方が上だった。
焼け火箸でひっぱたくみたいだと思ったものだ。戦前の松涛館にももっと体格のいい
人は何人もいた事を考えると、入れば倒せる一撃の威力のある人は沢山いただろうと
思う。だからこその「それは分からない。」との談話になったのだろう。

パワー空手だもんね、マスは。

今のチョンもハプキドやコムドをただの力くらべにしてるし、
結局朝鮮人には武道ってもんはわからないんだね。

>>91
これでお前の(岡野談)が、お前の思い込みから誘導された物であることが
ハッキリしてきたな
前から胡散臭いヤツだとは思ってたけど
素人がマスコミの真似事して、噂話の類を実名付きで匿名掲示板に流す
どれだけ卑怯な事してるか自覚しろ

>>91
君の憶測だらけじゃん・・・
んで空手もほとんど知られていない、終戦後のアメリカ全土の弟子は何人なのかな？

>>89
岡野先生は終戦の年、復員してすぐに八王子の焼け野原で稽古を再開し、間
もなく米兵達が入門してきたそうだ。占領統治時代の７年間、全期間日本のそ
れも八王子近辺にいた米兵はいないだろうから、弟子の日本での修行期間は数
ヶ月から長くて３〜５年だろう。全米各地に復員して除隊して軍隊から離れる
者の方が軍隊に残る者よりずっと多かったであろう。
　大山さんが渡米したのは、占領時代の後だから、彼が全米で真剣勝負をやっ
たとされる時には、岡野先生の弟子達は本国にいた訳だ。
　岡野先生は７８歳位の時、客死する事も覚悟で、皆年寄りだからとっくに空
手をやっていない焼け野原の弟子の弟子=孫弟子の米国北部・西海岸の道場を、
一夏巡回指導に行かれた。その以前には南部やパナマとかの道場に指導に行かれ
た時の新聞記事も道場にあった。岡野先生の国際松涛空手道連合・謙交塾武道
館の場合、支部から金を取らず巡回指導の時も実費は別にして報酬は貰ってい
ない緩やかな連合体なので離れる者が少なく、案外焼け野原の友情が続いてい
て、アメリカの道場は多かったようだ。他団体の様に金が取られず、日本人指導員もアメリ
カに何人かはいて、時々総帥がボランティアで来てくれて、大山さんのように
女の世話とかも要求しないとなれば、人間関係は続くのであろう。

>>93>>94
私見を述べた部分は、「私が思うに」と断ってあるんだがね。それ以外の
「ＡはＢ、ＢはＣ、従ってＡはＣ」と述べる事を『憶測』といわれてもねえ。
　アメリカ全土の弟子が何人かは知らない。ただ、私の質問に対しての岡野
先生の素朴な感想が「一人も見たって言う者がいないよ。一人くらい報告す
る者がいても良さそうだ。」だったんだよ。
　他にも、アメリカ帰りの空手家でマスに頼まれて演武の手伝いをした人も
知っている。「日本に帰ってきたらやってもいない事をやった事になっていて、
英雄になっていたので驚いた。私なら恥ずかしくて生きていけない。国民性の
違いを感じてしまった。」と言っていた。

・・とにかく「正伝」私も楽しみにしている。

>アメリカ全土にいる元・米兵の私の弟子の誰一人からも

岡野って人がこう言ったんだよな？大風呂敷広げすぎだろ。
15人くらいだろうね、アメリカ全土に。

>>81
「しぇんぱい、会いたいよ〜！」って言われたのは岡野さんじゃなくて大竹一蔵とか言う人だろ？
月刊空手道で、名代として行ったって自分でいってんじゃん、何嘘付いてんだよ。
>>84
イメージだけで決めつけるのもどーかと思う。>>88で書かれてるようにゴッドハンドは和製英語、大体プロレスの世界で名付けられたものにキリストも何もないと思うんだけどな、何でこう論調が梶原一騎なんだよｗ
>>91
岡野さんだってプライドあるんだから、かりに大山さんが道場一だとしてももう出て行った人間なんだ、最強なんて言わないだろ。月刊空手道で見た感じ、謙虚だけど松濤館にプライドあったしねえ。
大体当てない道場での道場組手での勝敗なんて、本人同士でわかってりゃいいんだよ。
で、何で相撲取りなんかと比べたの？
>>95
岡野さんは武道禁止令を無視してたのか。。。犯罪者だったのな。で、米軍で何人くらいに教えたのよ、米軍で空手は正課じゃないから任意のクラブだろ？だったらそんなに生徒多くないんじゃないの？もっと大きいとこで比較にしないとさ、意味ないと思うんだけど。
大山さんがアメリカにいったのは1952年、日本が独立したのも同年、大山さんは占領が終わろうとする時に渡米だよ。

どうでもいいけど悪意を感じる書き方だよな、国民性やら故人のプライバシーのせいにしてさ、それとプロレスと試合したこととどこに関係性があるのかな？
女を世話しても一緒に遊べば秘密を共有した気になって、親しくなることもあるんだから別にいいだろ。
比較して落とそうという意図が強いよ、別に書く必要がないとこまで書くのは国民性かしら？私なら恥ずかしくて生きていけないｗ


でも面白いからもっと書いてくれって意味の燃料投下だ、頑張れｗ

>>98
大山さん、寂しがり屋で、「ある地方在住の友人」の処には毎朝の様に非常識な時
間に電話を掛けてきた時期があるそうだ。大竹先生の処にも「会いたいよ。」とかけ
た事が会っても不思議は無い。多分、彼の生涯で「会いたいよ。」と電話したのは一
人だけでは無いだろう。自分でもウェットな所があると言っていたが、だから女にも
可愛がられたんだろうね。私がある事で手紙をだしたらすぐに返事をくれた。本に出
ていた修行時代の稽古日誌の字と比べたら同じ繊細な字だった。梶原夫人・大山婦人
の対談でも、体に似合わぬ繊細な女性的な字だったとの話が出てくる。これまた『憶
測』だが、彼の著作は金城裕先生等が言われるにはゴーストライターが書いたにせよ、
彼自身も読書家で文章も書き慣れていたのは間違いないと思う。私の『憶測』だがね。

　『ゴッドハンド』と仮にもキリスト教国で言われたと言うのは、タイで空
手の代名詞が『オーヤマ』になっているとか、「中村忠に心酔した故に白羽
秀樹がリングネームを、一字違いの沢村忠にしたのは有名な話である。」と
かと同じ梶原節を感じたと言う事だよ。

>>100
タモンズパワードﾏﾀﾞｰ?

　戦前の松涛館にも１８０センチ位の人達はいたそうだ。松涛大先生の慶応大
空手部で弟子でたまに松涛館に来ていた後の全空連トップの高木房次郎先生も
日本武道館で大山館長・江里口栄一（全空連）・伊藤公夫（協会）と会談して、
立って握手している写真では大山館長よりでかかった。インパールの生き残り
の伊藤先生も身長・凄みでは負けていなかった。伊藤先生も戦時下の法政大時
代、俺達が国を守るんだ、２０才で人生は終わるとの気持ちで鬼気迫る稽古を
されたそうだ。高木先生も岡野先生も本物の特攻隊員だ。戦前の松涛館には２０
才位で国に命を捧げる覚悟の若者が溢れていた事を考えると、「それは分からん
よ。」という感想はむしろ自然ではなかろうか。
　相撲取りと比べたのは、大山さんの組手について「空手の技で強い感じでは無
い。」と言うのと同じ事を元大山高弟からも聞いた事があり、後の誠や三瓶・田村の
組手や「地上最強の空手パート２」での館長の5人掛けを思い出し、自分自身の中
でイメージを掴みたいからこそ、例えで『相撲取りの殴りっこ』を持ち出して質
問したのです。
　因みに、前記の江里口先生も大陸から復員後、大崎警察で和道空手を再開したが、
気持ちも荒んでいる連中が集まったので荒っぽい稽古内容だったと聞く。戦地での
事も色々聞いたが、伊藤先生もそうだが内地にいた大山先生より地獄を見ている。

>>102
タモンズシューターﾏﾀﾞｰ?

　武道禁止令に関しては、その通り岡野先生は無視した。米軍がジープで
来た時、逮捕も覚悟したそうだ。しかし、彼等も武道禁止令を無視して指導
を希望したそうだ。逮捕されたと思ったら、指導の為軍の施設に連れて行か
れた話は記事にもなっていたと思う。・・似た話が「空手バカ一代」にもある。
（東京裁判でも分かる様に、法律なんて自分等の都合でどうにでもする人達
なんだろう。）
　仮に、極端に少なく見積もって米兵の弟子が２０人としても、彼等が本国
で同好会的に生徒を集めたとすればすぐに孫弟子を含めての数は２００人〜
３００人になる。空手に興味のある２００人〜３００人の若者がいれば、
「空手ＶＳプロレスの真剣勝負」があるならば『一人くらい』見に行っただろうし、
大山さんが劇的勝利を収めたなら話題にもしただろう。力道山・木村戦の様に
語り草にもなっただろう。そういう事が好きな連中なんだから。
　うちの方の柔道場でも近くで馬場や猪木のプロレス興行がある時は、出席者
が激減したもんだ。最近のプロレスではそうは行かないだろうが・・。

>>102
>戦前の松涛館には２０才位で国に命を捧げる覚悟の若者が溢れていた

松涛館に限った話ではない、終戦時の日本男性の平均寿命が23.9歳からわかるだろ。

>>99
だから、大竹って人でしょ？岡野さんじゃなくて。別にさ、地方在住の人にかけたとか寂しがり屋だとか俺は聞いてないのよ。
何で、岡野さんに電話をかけたっていってんのよ。ゴースト使うなんてのは大山さんに限らず普通の話だ、ここで持ち出す理由がわからんね。
>>100
あのな、それも答えになってない。キリスト教国だから神の国って訳でもなかろう。
ジーザス・クライストなんて単語がスラングのような言葉になってる国だぞ、敬虔度低いって。
まぁ、いいや、よくよく考えてみたら多聞天がそう思ったって私感だもんな、いや失礼。
>>102
うんうん、でそれがどうしたのかな？
岡野さんが武道禁止令を守らなかった犯罪者で、占領下時代にアメリカに行った大山さんの話は否定も肯定もしないのな。
まぁ、多聞天的に大山さん＝相撲取りってイメージはわかった、それはなにもいわん
俺が言ってるのは仮に大山さんが一番強かったとしても岡野さんはそうとはいわんだろって話でね、他の人のことなんか聞いてないのよ。
大体、身体がでかけりゃ勝てるっていう保証はないし、決死の覚悟だけで勝てるなら太平洋戦争は日本の大勝利だよ。大山さんが同じような覚悟で稽古していなかったという保証もない。
他の人の話を持ち出したって何の意味もないよ。


古ネタ多いのは見てて楽しいんだが、質問したとこ答えてから出してくれ。
そーいや、大山さんは船腰老の鞄持ちとかボディガードやってたって本当か？

多聞天が大嘘吐きだってのが徐々に露呈してきたな
こいつの話は妄想と願望ばっかり

こいつはただ、嘘と願望を撒き散らすだけならともかく、誰々に聞いたとか実名を
使うからタチが悪い
このままじゃ岡野氏まで嘘吐き扱いされるぞ

>>102>>107>>108
何でそうなるのか？
岡野先生が大山さんから数十年ぶりで電話を貰って会い、多分,八巻が優勝した時
のオープントーナメントも招かれて見に行った話は、岡野先生から聞いたんだよ。
「まさか死ぬとなあ。」と言われていたが、来賓の記録があれば名前があると思う。
　・・「正伝」楽しみにしているよ。本当にタムライスとかと真剣勝負したのかね？
　「正伝」に何が書いてあるんだろうね。本当に楽しみだ。

>>109
デッドエンド（ｒｙ

>>102>>107>>108
何でそうなるのか？亡くなる前の年、岡野先生が大山さんから数十年ぶりで電話を
貰って会い、オープントーナメントも招かれて見に行った話は、岡野先生から聞いた
んだよ。「まさか死ぬとなあ。」と言われていたが、来賓の記録があれば名前がある
と思う。同じ時代を生き、青春を共に過ごした者として年老いた時、考えの違い主義
主張の違いを超えて会いたくなる人もいるんじゃなかろうか。岡野先生にしてから米
国巡回指導に行く前の深夜1時近く、私に「・・客死する事も覚悟している。付いては
松涛館の兄弟弟子の杉浦さん（協会首席師範）と話がしたい。電話番号を知らないか？」
と電話してこられた。年老いて死を近くに感じる時、人生で交わった人の中で会いたい
人、話しておきたい人が出てきても不思議はなかろう。・・若い人には分からないかも
しれないが・・。

　・・「正伝」楽しみにしているよ。本当にタムライスとかと真剣勝負したのかね？
　「正伝」に何が書いてあるんだろうね。本当に楽しみだ。

（タモとアンチ両方コジコジだったら笑える。）
結局、本の宣伝。

多門さん

>>「アメリカ全土にいる元・米兵の私の弟子の誰一人からも大山君がレスラーと
>>真剣勝負したのを見たとの報告は無い。本当にやったなら一人くらい報告する者が
>>いても良さそうなもんだ。」と言われていた。

で、岡野さんの弟子は、米国全土に何人いるのか？

ちなみに、岡野先生はその米兵弟子に「マス東郷がプロレスラーと真剣勝負したのを見たか？」
って、米国本土にいる弟子全員に聞いたのか？

それを教えてくれますか？

結局、タモリさんの話はフルコンの発展を苦々しく見てた寸止め側からの証言と
自分の妄想を織り交ぜただけだろ。

何度も寸止めと極真の交流戦の話も過去あったそうだが、結局やらずに遁走し
口先のみ戦うのは寸止め諸派の伝統なのかな？
牛殺しの映像も教会協賛らしいじゃん、一緒になってやってたことを寸止めが
批判するのもおかしなことだと思うけど。

>>113
>>96で述べた通り、人数は私は知らない。世界で１２００万人と大山さんの言う
極真の全米での数には及ばないのでなかろうか。（・・しかし、ニュヨークの大山道
場・中村道場を見に行った友人が言うには思っていたのと違い経営は苦しそうだった
そうだ。二宮はチャンピオンになった後でも、肉体労働のバイトをやったそうであり、
案外空手は人気が無いのかもしれない。極真も未だかつて１２００万人いた事は無い
のではなかろうか。）
　私はアメリカの元米兵の弟子、日本から送った高橋・宮崎・栗山や俳優夏木陽介
の実弟（名前は失念）等の高弟から「報告が無い。話題に出たことが無い。見たっ
て言う者がいない。」と聞いただけです。長年、電話や手紙や直接日本や米国で会
って連絡・交流した際に、聞いた事が無いと言うことです。多分、アンケートを取
った訳では無いでしょう。

　処で、近頃、遠藤幸吉談話は全部嘘と言う事になっているのですか？

　処で「ジーザス・クライスト！」と言うスラング、映画『セルピコ』でアル・
パチーノ演ずる汚職を拒絶した青年警官が仲間から見殺しにされて賊に撃たれ
て意識不明との報告を受けた時、電話口で上司が泣きながら搾り出すようにし
て呻いた。日本語に訳すなら「神様〜！お助けください〜！」とでもなるので
はなかろうか。『敬虔度』は低くても、精神的文化的土壌にはキリスト教があ
るのは、日本の場合、仏教・神道があるのと同じだろう。
　全然教会に行かない中年男でも、部下が生死の境にいる時、思わず「ジーザ
ス・クライスト〜！」と搾り出すようにして呻く精神的文化的土壌の国で、レ
ンガを割った手を『ゴッド・ハンド』と言うのは不自然に思われてならない。
　上の方で誰かが、外科医の手をゴッド・ハンドと言うとか言っていたが、日
本でも医者特に外科医の尊称は『国手』だし、誉めて『鬼手仏心』という事も
ある。こちらの方は自然な気がする。

極真会の弟子達で４０代、５０代でも美しいハイキックや、
華麗な技を行う支部長や元選手たちは沢山いる。

一方、大山倍達に限って言えば、４０台で既に、足も上がらない状態。
華麗な飛び蹴りや、二段蹴り、三角飛びをこなした人間にしては、
あまりに変化が激しい。

実際問題、倍達の強さというのは、空手の華麗な技を使ったようなモノではなく、
単に馬鹿力にものを言わせた、捻じ伏せるようなパワーの強さだったんだろ。

実際の話、マスの武勇伝の数々、どこまで本当だったのだろうか？

　それじゃプロレスラー・ボクサーとの死闘は本当だったとして、銃器を持ったギャ
ング10数人との死闘、ブラックコブラとの戦い、ブラジルのナイフ男やカポエラと
の戦い、フランス地下プロレスやサファーデとの戦い、ゴリラとの戦い、カマキリ
剣法との戦い、カンフー一派との団体戦、大極拳一派との露天風呂での戦い・・。
　これらのどこまでが本当だったのだろう？
　何で写真集にリングで戦っている処の写真が一枚も無いんだろう？高木さんの本
に証拠の新聞記事があると書いてある。ならば何でそれを本に載せないんだろう？
アメリカでマスが真剣勝負したのを見たことが無いと言う遠藤幸吉談話は嘘なんだ
ろうか？遠藤は「大山君、小さいからプロレスなんて出来ねえんだから。」と言っ
ていたが、力道山もマスとの対談でマスが「アメリカで私くらいのレスラーはあん
まりいませんね。」と言うと「いない。いない。いない。（笑い）」と３度も否定
していた。
　あの対談ではマスは「私が牛を殺したと言うのは嘘です。（笑い）そんな事が出来
る人がいたら会ってみたいです。」と言っていたが、確かレスラー・ボクサーとの
真剣勝負について全く話題にならなかった気がする。大宅文庫でコピーした対談記
事、暇な時に捜して「正伝」と共に読んで検証するつもりだ。もし、本当にやって
いたのなら不思議な事が多い。メキシコの闘牛場での戦いは本当だったのであろう
か？ジャック・サンダークレスとの戦いは？漫画や映画ではやったと言っているが、
ジャックの自伝には「戦っていない。」とあった。
　　
　　どこまでが本当だったんだろう？ほとんどが嘘だと思われてしまうんだが・・。
　　「正伝」、そんな私を目から鱗状態にしてくれる本なのだろうか？
　　発売日が待たれる。

>>114

結局、あなたの話は多聞さんの暴露カキコで大山先生の｢英雄伝説｣にケチがつくのを苦々しく見てた大山信者の妄想と悪意を織り交ぜただけだろ。

例えば、

＞何度も寸止めと極真の交流戦の話も過去あったそうだが、結局やらずに遁走し
＞口先のみ戦うのは寸止め諸派の伝統なのかな？
の下りなんか。

この件について、多聞さんばりに詳細なカキコが出来るのかい？
是非、多聞さんをギャフン(死語)と言わせる暴露カキコぷりーずw

出来るんならねw


＞牛殺しの映像も教会協賛らしいじゃん、一緒になってやってたことを寸止めが
＞批判するのもおかしなことだと思うけど。

牛殺し(実際は、牛と取っ組み合ってねじ伏せるとこまで)は、伝統派は公式には批判してないと思うけど。

大山先生の伝統派批判〜中傷に腹を立てた個人が大山叩きのネタに利用したことはあるかもしれないが、その人は大山先生の牛殺しを協賛していた時代の人間、ましてや当事者ではあるまい。

全然、おかしくない(矛盾はない)。

むしろ、牛殺しを協賛してもらった伝統派に後ろ足で砂かけるように、批判〜中傷した大山先生の行動が、｢おかしい｣ということになる。

大山倍達の事より、お前がインチキだってバレてんだから
恥を知れ
マスコミの真似事がしたいなら、2ちゃんに噂話なんか書き込んでんじゃねーよ
つーか小島に直接メール出せよ

目次に「第一回全日本大会」ってあるんだが存在したのか？？

>>120逆ギレ乙

>121
それもきちんと検証しているので、立ち読みでもしなはれ

>>111
だからさ、岡野さんは大竹さんって人の名代で言ったって自分でいってるじゃん。
つまり大竹さんから行ってくれって言われた訳だろ？それを言ってるだけなのにこのわからんちんが。
タム・ライスと「真剣勝負」したかどーかは知らん、プロレスだってあの世界では真剣勝負だろ、いかにお客さんを楽しませるか、いかにうまく技を受けるか、これは本気でやってるんだろうと思う。「真剣」だが「真剣勝負」じゃないっていうことだがｗ
だから別に戦ってれば真剣かどうか興味ないね。
>>115
極真の会員数と岡野さんが教えた人間の数とどういう関連があるのかね？極真の会員数は一応累積1200万になってるらしいがそんな事は中から見ても外から見てもわからんだろう。
遠藤発言がどこまで嘘というのかは知らんが、研究家なんかはつっこめるとか書いてたよな。最近は全部嘘って事になってんの？
>>116
一作品だけ見て決めつけてどーする？映画見ててってことでいうなら過去に色々映画見たが、ファックとジーザスの使い分けがよーわからんな、日本語的にはどちらも「糞っ」っていう時に使っているように見える。
中国では中国拳法の第一人者を「国手」というらしいが何か？
大体、アメリカ人でもない、英語圏に何十年いたわけでもなさそうな人が論じる話じゃねーだろｗあんたが自然な気がしたからといって事実になるわけじゃないしｗ
>>118
どこまで実話か知らん。誰に訴えかけてるの？ちなみにジャック・サンダレスクだろｗふつーに自由組手をおもしろおかしく書いたらあーなったってことだろ。
嘘でもいーんじゃねーかなーと思うよ、剣術の開祖だって嘘くせぇ話ばっかだし、エンターティナーじゃん、素直に楽しめよ。

で、岡野さん武道禁止令破って空手やって米軍に教えてた説はどーなったの？
あとさ、大山さんが船腰老のボディガードとか鞄持ちやってたって話は本当かい？

どうでも良いが、この本は小島氏が書いたものってこと？

そーいやーさ、多聞天は研究家のとこでちょっと見かけたがあれは本物？

>>123
研究家氏も体育大会の一演目と言ってたんだが。

多門天は二枚舌だからな。
こいつはどうしようもないクズ。どうしても寸止めが「すばらしい」と思わせたいだけ。
それでこのような議論が済んでいることを蒸し返すアホ。
誰が見たってマンガの内容が全て本物なんて思ってる奴はいまの世の中いねーよｗ

＞実際問題、倍達の強さというのは、空手の華麗な技を使ったようなモノではなく、
＞単に馬鹿力にものを言わせた、捻じ伏せるようなパワーの強さだったんだろ。

正解だと思います。強いのは強かったでしょう。
日本人として桁外れの体力で。
実際、基本や型は、その場その場で言うことが違ったそうです。

>>115 多門さん

ところで岡野さんから、その話を何年何月に聞いたんですか？

>人数は私は知らない
推測でもいいから具体的な数字が出ないとダメですね。なんの材料にもならないですね。
岡野さんの弟子が１９５２年に米国で大山がサーキットした地域にいたのかどうか？
１９５２年当時、米国の弟子は空手に興味があったんですかねぇ？
それと米国の弟子はプロレスに興味があったんですかねぇ？
岡野さんは「マス東郷」と弟子に聞いたんですかねぇ？

>私はアメリカの元米兵の弟子
その弟子の経歴を教えて下さい。

>日本から送った高橋・宮崎・栗山や俳優夏木陽介
>の実弟（名前は失念）等の高弟から「報告が無い。話題に出たことが無い。見たっ
>て言う者がいない。」と聞いただけです。

彼らは現地調査や検証をどの程度したんですか？
報告とはなんですか？大山がレスラーと闘ったかどうか調査したんですか？
話題とは、米国の空手関係者との間ですか？
それと、彼らからその上記の報告があったのは、何時頃のことですか？

>長年、電話や手紙や直接日本や米国で会
>って連絡・交流した際に、聞いた事が無いと言うことです。

文脈からして意味が良くわかりません。

信者って・・・w
大山の高弟達の方がいっつか目が覚めてるってのに。

>>130
何年何月ってガキの言い合いじゃないよ。
貴公こそ詳細な調査資料があるの？

>>130
日記を調べれば、正確な月日も分かりますが、取りあえず１９９５年夏とだけ申し
上げます。私が○歳、確か岡野先生が７５歳でした。稽古に参加した後、船越先生
の書や海外指導の際の新聞記事、写真を見ながらの談笑の際に伺った事です。大竹
先生の事とか、私が誤解した事もあるのかもしれません。しかし、死の前年のマス
が、岡野先生を「先輩」と呼んでのエピソード、他にも聞きました。

>>130
岡野先生のアメリカでの弟子の数ですが、私は全く分かりません。しかし、
謙交塾ＨＰでも少し見られますが、巡回指導の際の各地の支部での写真や、
新聞記事、パナマ支部などでは為政者（大統領）とも会い名誉段を贈呈し
ている写真の出ている新聞記事もあったので、支部が１０以下と言う事は
なく、平均すれば一つの支部に生徒が１０人以下という事もないのでは？
　空手の生徒の数、人数が多いからこそ空手界で唯一社団法人になれた協
会でさえ、一番多い日本で４万人（？）とか聞くと、外国の事は益々分か
りません。

ＪＫＡの故中山首席師範が大山って人が中山せんぱーいって来たけど、誰？って話を聞いた
事がある。ＪＫＡと比べて、ろくに基本もなっていない指導体系も出来ていないキックボクシングの
出来損ないの極真とは比較できない。大山も草葉の陰で後悔していると思うよ。こんな筈じゃなかったって。

>>130
そして、岡野先生の弟子は喰う事や道場の運営に忙しく、マスの調査などし
なかっただろうし、私が一時は涙を流して洗脳され全て信じ暗記したマス関
連の本など全く読んでいない岡野先生が、マスの事で弟子にアンケートを取
る訳も無いでしょう。長年、焼け野原のかつての敵味方を超えた友情を大切に
し、日本から送った指導員を含めて師弟関係を続ける中で、一度もマスの真剣
勝負を見た、噂を聞いたと先生に報告する者がいなかった、と言うだけの事で
す。弟子の生徒も含めて、岡野先生の門下生のいない処だけで、マスは真剣勝
負していたとと考えれば、確かに辻褄は合います。そういう事にしておきまし
ょう。

>>130
もう一つ不思議な事を記します。『ジャック・サンダークレス自伝』によれば、
ジャックは１９４７年にソ連の強制収容所から脱走し、カナダに渡りアメリカに
入り、１９５０年から、市民権を取りアメリカ陸軍人として朝鮮戦争に行く１９５５
年まで、アメリカでプロボクサーとして活躍していたそうです。丁度、マスが真剣
勝負をやり有名になっていたとされる時期です。しかし、ジャックがマスと空手を
知ったのは１９６１年に『ホワット　イズ　カラテ』を手にしてからだそうです。
プロの格闘技界にいたジャックが、ジャックが活躍したのと同じ１９５０年代前半の
アメリカで、マスがレスラー・ボクサーを撃破していたと言う武勇伝を知ったのは
１９６１年なのです。これはやはり、広いアメリカでプロボクサー・ジャックやそ
の関係者・友人知人が一人もいない地域でのみ、マスは真剣勝負をしていたと云う
事でしょうか。マスの活躍を報じた新聞を読んだ友人知人の一人もいなかったので
しょうか。男の間では、特に格闘技を好む男の間では、凄い試合は語り草になるも
のではないでしょうか。父が独身時代に見た力道山・木村戦の話でさえ、「凄惨だ
った。」と幼少の頃から聞かされて来た私などは不思議に思われてなりません。
　因みに『闘魂』に書かれていた「レンガを割ったら何段くれる？」と詰め寄った
話や、挑戦して負けて軍門に下った話は否定されていました。最初からマスはジャ
ックの家に泊まり、演武や指導をやったと書いてありました。

　マス大山が、船越先生の鞄持ち謙運転手謙ボディガードをやったかは分からないが、
門下にいたならやった事くらいあっても不思議は無いと思う。何故ならば、学生の時、
お迎えに行き鞄持ち兼ボディガードをやったと言う先生は何人もいるからだ。
　後のマスもそうだが、車で移動し自分が用事をしている間、路駐で住むので若い者
を車の中で何時間でも待たせておく偉い人の場合、その仕事に従事する若者は次々に
変わる場合も多いようだ。

↑誤字を訂正します。
　　１行目　謙（誤）→兼（正）
　　　　　　謙（誤）→兼（正）
　　３行目住む（誤）→済む（正）

↑３行目（誤）→４行目（正）

　度々間違えてすみません。

二枚舌多聞天は消えろ。
伝統空手スレで寸止めマンセーしてろよ。
フルコンが弱いと思ってるんだろ。否定したいんだろ。

二枚舌にはホント呆れる。

とりあえず、「空手バカ一代」に描かれてる内容は、１００％嘘だったと
言うことは誰もが認めざる得ないという事で、ＯＫ？

この本は、その虚構を全て剥ぎ取って、ゼロから大山倍達の実像を
ジャーナリスト的視点で追い求めたモノであると。
小島の主観で・・・となるのだろうが、とりあえずはそういう本？

>>140
で、どこ住んでるんだっけ？

>>142
軍隊に居たことや、戦後米兵相手の大暴れとか、十円硬貨を曲げたこととか
ディックリールやタムライスとの勝負とか・・・・などは事実では？

まぁ、大山の実力は相当なものだったんだろ。
しかし、プロレスは昔も今もショー。
そういう中で、真剣勝負をやったということを考えること自体ナンセンスな話よ。
真剣勝負はケンカくらいしかないのだから、それで強ければ否定することもない。
今更、空手バカ一代がデマだとか、なんとか議論する方がどうかしてるわな。
そんな思考は、今だにプロレス最強説を唱えるヘタレと、それを揶揄する連中のつばぜり合い
みたいなもんだろ。
強い弟子が沢山育ったことは事実だし、そういう意味では功労者だよ。
ただ、そんなことより、俺はマスの最期が気に食わない。
あっちこっちから出てくる、愛人や日韓二重家族のこと。
松井二代目についても、そういう隠し事の始末が出来る人としての人選もあったんじゃないのかね。

マスの入隊後、上官による理不尽なイジメ、体罰がなくなったくらいだから、
想像以上に強かったのは確実！

＞マスの入隊後、上官による理不尽なイジメ、体罰がなくなった
ってのはほんとなのかな？

>>141

＞二枚舌多聞天は消えろ。

いやいや、多聞さんは逆・梶原というか、極真プロパガンダの格闘マスコミや、それに踊らされる格闘ヲタによって貶められてきた伝統空手側からの、ささやかな反駁として、興味深い存在ですよ。

それに対する更なる反論は大いにアリだが、自分に不都合なコテは消えろ！というのは、あまりに利己的というか幼稚でしょ。

議論に値しない粘着アンチなら、何に対するアンチであれ、早急に消えるべきだが、多聞さんは違うと思う。


＞伝統空手スレで寸止めマンセーしてろよ。
＞フルコンが弱いと思ってるんだろ。否定したいんだろ。

そこまで過剰に反応しているのは、あなたがフルコンマンセーで伝統空手は弱いと思って否定したいからではないのかな？他人を攻撃する前に、もう一度、自分自身を振り返ってみてはどうか。


＞二枚舌にはホント呆れる。

例えば、どこらへんが二枚舌？
感情に走らずに、論理的に説明してみて。

とりあえず耳年増の多聞天、>>124　に全部答えて欲しいものだな。

>>134
それは大山さんがアメリカ行った1952年頃に弟子がそれだけいたという話ではないだろ。
時系列で話を組み立てな。
>>135
極真の指導体系にごちゃ入れんのは剛柔会にいちゃもんつけてるようなものだと思うが。・・・基本は下手には同意だがなｗ
>>136
涙を流すくらい信じるから、今頃悪意を持って書いてんのなｗ
で、岡野さんは武道禁止令を破って指導してたのかい？
>>137
少しは物事を考えような、2ch見てもわかるとおり、プロレスとボクシングと格闘技と武道で板がわかれてるだろ、やってる奴ならわかるが、特にボクサーは他の格闘技に興味を持っている奴の方が少ない。
チャンピオン目指してるから他格闘技なんかどうでもいいんだよ、不思議でもなんでもないわな。
むしろ俺が不思議なのは空手バカ用の名前のサンダークレスを使ってるおめーだｗ「サンダレスク」だろーが。
『ジャック・サンダークレス自伝』ってなんだ？ぐぐったらこんなのが出てきたが・・・

04 ：多聞天：2006/04/09(日) 00:17:47 ID:ysiOulxr0
『ジャック・サンダークレス自伝』、今日読みました。大山の事を凄いハンサムと書い
てあり、以前他の外人が同じ事を言っていたのを思い出しました。

・・・ひょっとして「アウト・オブ・USSR」か？
おまいはついこないだ読んだ本だけを片手に語ってたのか？
ジャック・サンダレスクはインタビューなんかじゃ大山さんが有名だったとか、シカゴ、イリノイでやってたからニューヨークじゃあまり空手が知られてなかったって言ってるが？（思わず昨日Kマガジンあさっちゃったよ）
とりあえずお前はアメリカ行って広さを実感した方がいいんじゃね？昔旅行で行ったがそりゃー広いよ、向こうの新聞とかぱらぱら見たけどプロレスなんか載ってないぞ？
>>138
しらねーならいーや。

多門さん
岡野さんと多門さんとの交流の真否は確かめようが無いので、不問としますが。
とりあえず話を纏めるとこうですかね？

・岡野さんの弟子が全米に何人いるかは知らない。
・支部が全米にいくつあるかも知らない。
・岡野さんの弟子が１９５２年当時に、米国のどこいたかも知らない。
・　〃　の年齢も性別も知らない。
・　〃　が空手に興味があったのかも知らない。
・　〃　プロレスに興味があったのかも知らない。
・　〃　が弟子にアンケートをとったのかも知らない。
・　〃　マス東郷という名前で聞いたのかも知らない。

の以上でＯＫですか？

で、岡野さんは信頼できる人物ですか？
岡野さんは全米で有名な方ですか？
岡野さんはマスとどのくらい親交があったんですか？
岡野さんはマスが好きでしたか？嫌いでしたか？

お前ら長い。

多聞天とかいうおっさんは岡野とかいうボケ老人の
言うことを間に受けているアホ。

＿＿__ 　　
　　　　　　　　 |　152　.|
　　　　　　　　 |　152　.| 　　アホ
　　　　　　　 　| アホ .| 　　アホ
　　　　　　　　 |　　　 .|
　　 　 　,,,.　 | 　 　.|　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､). |　 　　.｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

うーん。読みにくい。大体、君達の問いには「私なりに」答えたつもりだ。
『正伝』を楽しみに待とう。

　１９５２年には焼け野原で岡野先生が指導した米兵の大半は復員していただろ
うね。マスは、アリ戦前の猪木との対談（現代カラテマガジン）でもヘンリー・
アーサーというボクサーを倒した話を極真本部道場でしている。君が言うようにボ
クサーは他の格闘技に興味がないとしても、マスはプロボクサーとも戦っているそ
うだから関係者で話題にならなかったのかね？
　日本でも今は全国紙にプロレスは出ないが、かつては出た。今でもプロレスが出
る新聞（東スポ等）も雑誌も沢山ある。アメリカには全くないのか？
　また、猪木・小林戦、アリ・猪木戦、ルスカ・猪木戦やヘーシンクや小川のプロ
レス転向は、朝日・読売等全国紙の「社会面」には出た。
　戦後間もなくの時代に、大山著『闘魂』にある様に、敗戦国日本から渡って来た
小さな日本人が不思議な日本武術・空手でレスラー・ボクサーと戦い勝ったら、単
なるプロレス試合の結果としてスポーツ紙の片隅に出るだけでなく、一般紙の「社
会面」に出ても良さそうに思うんだが。君がアメリカに行った時代のプロレス試合
の結果とは一緒に出来ないと思われる。

なるほど、全て多門さんの類推ですね。了解、了解（苦笑

僕も大山倍達正伝が楽しみだよん！

>>156

＞なるほど、全て多門さんの類推ですね。了解、了解（苦笑

その類推を覆せる証拠ないんだからしょーがない（苦笑

ま、大山倍達正伝が、その「決定的証拠」を提示できるのかどうか、
僕も楽しみだね♪

　武道禁止令がどの程度の物か良くは知らない。終戦の翌年には大日本武徳会
が解散させられたそうだが、占領時代に木村政彦はＭＰ本部の依頼で柔道を
教えたそうだ。岡野先生だけでなく占領時代に空手を指導した先生は、実は
沢山いる。上にも書いた和道会の江里口先生は五反田警察で教えたそうだ。
マスの剛柔会の先輩の宇治田省三先生は復員後、婦女子を守れ！との一念で、
和歌山の焼け野原で自警団を組織し空手を教え、その時代に地元で絶大な信頼
をかち得、２０数年の長期に渡り和歌山市長を務めた。宇治田道場の開設式
だかにマスも行った事は、マスの晩年のパワー空手巻頭の言葉にも出ていた。
また、極真和歌山支部長が「絶大な支持を集める市長が他流の道場を市の中央
でやっているので活動がやりにくい」旨、パワー空手で述べている事もあった。
　また、２３年には戦後第一回の全日本柔道選手権大会が開かれている。小さ
な大会は終戦後１〜２年で開かれている。２４年の大会は、三船主審が木村政
彦・石川隆彦両者を優勝とした。
　私見だが、進駐軍が本当に恐れ禁止したかったのは剣道、居合道、抜刀術と
日本刀ではなかろうか。素手武道はスポーツに近い物として舐められていたの
かもしれない。

多聞さん、アンチに負けずガンバレ！！

　大山著『闘魂』４０頁では、マスの第一回遠征の話の中に「ニューョーク・マジソ
ン・スクエアのときの物だ」と説明のある写真がある。そして、プロモーターにニュ
ーョークの有名なクラブに連れて行かれた話が５３頁以下に出てくる。
　また、写真集『ゴッドハンドの軌跡』１３２頁の年譜には、１９５２年３月「・・
・・全米３２ヵ所で１１ヵ月にわたりデモンストレーションと空手指導に従事、この
間真剣勝負７回に及ぶ。」とあり、１９５３年１２月の処には「ニューヨークで大勢の
弟子を集め、空手を教える。」とある。
　何で、その頃ニューヨークにいたジャックは１９６１年に『ホワット　イズ　カラ
テ』を手に取るまでマス大山も空手も、そして当然真剣勝負も知らなかったのであろ
う。何でマスが１９５２年・１９５３年とニューヨークでも活躍していた事を知らな
かったのであろう。『闘魂』５２頁には、第一回遠征の話として「空手対プロレス試
合、また空手対ボクシングの対決は、みな成功した。」とある。ジャックの専門のボ
クシングとも、ジャックの近くで対決していたのに、何で知らなかったのであろう。
　誰かが私の事を胡散臭い奴と書いていたが、こういうのこそ胡散臭いと言うのでは
なかろうか。

大山総裁が、リングで闘ってる写真がないからインチキだろ。
少なくとも記録が残ってるはずだがそれもないんだろう。
これでもう分かるじゃん、法螺話って。

いくらなんでも写真残っていないってのが変だよねえ。
だって、明治時代に異種格闘技戦した
グレイシー柔術の祖『コンデ・コマ』前田光世のグローブ姿は残ってるんだよ。
コナン・ドイルがコンデ・コマの活躍に触発されて
シャーロック・ホームズを柔術の達人という設定にしている。
何で明治大正のコンデ・コマの写真記録残ってて
昭和の大山総裁が幽霊なのかな。

正直言って写真記録がありもしない
大山総裁の伝説を信じきってる人が不可解。
根拠、何にもねーじゃん。

>　281 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：05/02/21 13:57:25 ID:QXb47cir
>
>　マス大山デスマッチツアー当時のアメリカの撮影はさ、コダックのスピード・グラフィックという、
>　フォー・バイ・ファイブタイプの蛇腹カメラにマグネシウムのフラッシュバルブ
>　をつけてボン！と写すんだからさ、とても大変で限られたプロしかできなかった。
>　ルーテーズやバーンガニアだってこの頃はほとんど全く試合写真はないよ。

>　282 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：05/02/21 14:21:26 ID:QXb47cir
>　今は試合会場のように光量が少ない所でもデジタルビデオカメラでスイッチ
>　入れるだけで誰でも俺でも撮れる（主催者側の撮影許可を得た上で）が、当時は
>　低感度銀塩フイルムという取扱いが難しーいのだけしかなかったから
>　試合の撮影は技術的にも写真・映像技師のほぼ独占。技術以外でもたぶん
>　プロモーターから撮影は厳しく規制されていたはずだから格闘家・喧嘩師
>　の映像は一般にめずらしかったわけ。ただしマス大山の試合記録映像等は、全米で指折り
>　の権威ある格闘技雑誌などに、全米ではどんな強い男もデスマッチしたがらない
>　ときちんと報道されたから、結構残っているのではないか。とにかく心ある良識者たちの閲覧を
>　待っているのであろう。

多聞はいつも関係者気取ってるけど、ヘタレじゃないなら早く小島にメール出せば
良いじゃん
ネットに妄想や噂話書いて無いでさ
俺はただのオタク野郎だと見てるんだけどね

>>166

あなたも絡むねー


＞多聞はいつも関係者気取ってるけど、

別に気取ってはないだろ。
自分の人脈の範囲内での風聞や書物を渉猟した上で｢分析｣してるだけで、自分が関係したことと、伝聞に過ぎないこととは、割と区別して書いているよ、多聞さんは。

信者さんの方が、その区別が曖昧なんじゃないかな？(だから騙される)


＞ネットに妄想や噂話書いて無いでさ

あなたが、多聞さんに否定されて憤慨している｢大山伝説｣も、今の時点では、｢妄想｣｢噂話｣の類でしょ？

>>166

ちなみに、俺が多聞さんと同一人物と目している某氏は、オタクどころかバリバリの協会空手家だよ。

まぁ、推理でしかないが…(ということにしておこう。多聞さん本人も正体を明かされたくはないだろうから)

　月刊空手道時代、月刊武道空手時代の小島さんとは話した事があるよ。細かくは
書かないが、今、彼と話す気がしない。情熱は認めるし男らしい処もあるが、お友
達にはなりたくない、終戦直後の組なんかにいたら鉄砲玉として重宝されたかもと
思われる、うっかり何も話せない危ないタイプだった。『正伝』には注目している。

月刊空手道が極真批判キャンペーンをやっていたというのは
本当ですか？古本屋で80年代のバックナンバーを立ち読みした
記憶では、特に極真を批判した記事はなかったと思います。
逆に読者投稿欄で「寸止めはだめ、極真は実戦」みたいな
空バカ洗脳丸出し投稿があって、よくこんなの載せたなあと
思ったものです。

総裁の著書にはいくつかリングで演舞してる写真はあった。
また あの時代の人間にしたら若かりし頃の写真は多数存在してると思う。
なのに試合の写真がないというのは不可思議では？
またマスメディアに昔から出てたのに・・・無い。
不自然だよね！

バリバリの教会空手家が、1日中2chで布教活動ですか。

寸止めのおっさん達って、コテまでつけて1日中2chしてるのがいるけど
寸止めの人間は恥ずかしくないのかね？フルコンの指導員や師範が同じよう
なことしてたら俺は恥だと思うけどな。

早くメールよこせ

>>154
小島のブログよりはあれだと思ったんだが・・・ｗ
>>155
それは岡野さんの弟子についてはよくわからんって事だな。
で、つまりあれか、アメリカを知らないのに日本の観点からだけで推論してるって事か、それじゃあ議論にならんとおもうが？半島の人間じゃあるまいし、自分の国を中心に他国事情を論じてもなー・・・
>>158
要はよく知らないって事な。
>>160
そのマジソンスクエアガーデンの写真は1961年だっけ？サンダレスクとあったころのだろ。
全米32カ所回ったら誰でも知ってるもんでもあるまい。研究家の指摘だと5ヶ月くらいらしいから32カ所自体も微妙、32カ所回ったらニューヨークが無いといけない道理もない。
1953年のは大勢集めたといっても何人だよってｗ講習会開いたら有名になるってことでもないだろ。
で、サンダレスクはそのころアメリカにいたんだろうが、ニューヨークにいたわけ？
ボクサーがボクシングのイベントで異種格闘技やるわきゃねーだろ、プロレスでやったんだろ。FMWでの異種格闘技戦を気にしてたあほぅは俺の周りにはいなかったな、それと同じだろ。
会場が沸いた＝成功した、がふつーの感覚だろう。みちのくプロレスが盛岡の公民館でやって客を一杯集めたところでどれだけ世間に認知させられるんだよ？

で、おまいは研究家のとこにもいなかったか？ATショーとかいう知らない話を持ち出されて自分から質問したのに放置逃げしてたろｗ
>>169
知り合いならメールしてみろ、おもしろそうじゃねーかｗ
>>170
アンチ極真キャンペーンやってたよ、松井がデビューしたくらいだよな。
>>172
ホントにやってる連中はもうとっくの昔に2chを見限ってミクシィとかに行ってるよ。
掲示板覗いてるとかばれるのも恥ずかしいってのが現役だからなｗ
俺？俺はただの冷やかし、多聞天ネタが面白くてねえｗ

>ＪＫＡと比べて、ろくに基本もなっていない指導体系も出来ていないキックボクシングの
>出来損ないの極真とは比較できない。

伝統舞踊のなりそこないが何を言うかね。
お前等より、ジュリアナ通ってたネーチャンの方が格段上だぜ。

松涛館って小島からも逃げ隠れするヘタレの集まりかね
今回も必死で取材拒否したらしいけど
取材やメールからは逃げるけど、ネットで悪口は流す
最低の集団だな

多門さん

その昔はマスの事が大好きだったんですね。マンガや小説が事実ではない事に気づき
それ以来可愛さあまって憎さ１００倍というところですね（苦笑
まぁ空手バカ一代は漫画、闘魂は小説という事は、多門さんも重々承知の事と思います。
マスはこれらにより大山倍達という人物を演出していたのは事実ですから、それに対して
批判されても仕方ないですよね。。。

まぁ小島さんの本は、これらの虚飾を剥がしていき真実のマスの姿とは何かを追求している
そうなので、俺は期待していますよん！

続く

>>176
松濤館とJKAは違うだろ。
JKAは正確にいうと元松濤館、組手にこだわる拓大が中心になったことで、船腰老は去っていった。

だから最後は松濤会にいたんじゃなかったっけ？

俺は武道板のスレ、とくに極真空手関係のスレを見ていつも呆れる

それは
・さも自分で見たかのように得意に書きこんでいるが実際は雑誌、ムック本の
インタビュー記事など読んだ知識だけで書き込む奴

こういう女子中学生レベル奴、とくにそれで堂々とコテ名乗ってる奴は
大人の恥を知らんのかね

>>172

＞バリバリの教会空手家が、1日中2chで布教活動ですか。

多聞さんは布教したないだろ。
フルコン狂信者の被害妄想だな。

＞寸止めのおっさん達って、コテまでつけて1日中2chしてるのがいるけど

フルコンの場合は、おっさんじゃなくて、リアル厨房・工房なのかな？
捨てコテハン・捨てIDで伝統空手に粘着してるキチガイがいるな。


＞寸止めの人間は恥ずかしくないのかね？フルコンの指導員や師範が同じようなことしてたら俺は恥だと思うけどな。

指導員や師範じゃなくても、伝統空手叩きしてるフルコンさんは恥だがな。
心当たりはないかい？

多聞が逃げたスレでもだったけどいきなり携帯で援護レスがつくよな

>>175

アンチの極真叩きはクソだが、

＞伝統舞踊のなりそこないが何を言うかね。
＞お前等より、ジュリアナ通ってたネーチャンの方が格段上だぜ。

などと言うお前は、｢できそこない｣の人間だな。

１５年位前、北尾、元タイガージムの北原や維新力の出た後楽園ホールの、
北尾の武輝道場主催のプロレス興行で、俺の講道館仲間でフルコン空手の奴が
外人プロレスラーと空手・プロレスの異種格闘技戦をやった。殺されるんじ
ゃないかと思って見に行った。処が、友人のローキックでレスラーが倒れた
り、胸へのパンチでロープまで飛ばされたりふらふらとグロッキーになり、
一時は友人が攻勢だった。が１０分位の時捕まり、スープレックスから関節
技でギブアップを取られた。試合開始後すぐに「ああそういう事か。」と分
かり友人が死ぬ事は無いと安心して見ていられた。後で聞いたら、道場でリ
ハーサルをやったそうだ。「受身は取れる、と申告して失敗した。受身は取
れないと申告して試合をした奴は、投げられることなく逆海老だけで済んだ。
」とか言っていた。相手が弱くても１０分間試合を出来て「物語」を作れる
レスラーの実力は凄いと思った。そういえば猪木もターキーやオークション
番組で権利を買ったガリの大学助教授と１０分間、ちゃんとしたプロレス試
合を作り上げていた。エキサイトして「あんだ、コノ野郎〜！」と言ったり、
リング下へエスケイプしたり、チビ・ガリを押さえ込んで返されたり、正に
格闘演劇の千両役者だった。色々な意味で実力が無ければ出来ない事だ。
　もし、マスのアメリカでの試合がサーカスとかでのああいう物ならば、ジ
ャックが知らなかった事、岡野門下生が知らない事や新聞に出ていなかった
のも理解できる。ただそれでも、控室とかでのレスラーと並んでの写真は写
真集にあるのだから、試合中の写真もあっても良さそうだが。

>>181
私が逃げたスレと言われるが、それをもう一度見ようと思っても、どうや
ってそこに行けば良いのか、私には分からないのだよ。逃げた覚えは無いん
だが。私には、あんまりパソコンの技術が無いのだ。そのうちスクールに
行くよ。

>>176

＞松涛館って小島からも逃げ隠れするヘタレの集まりかね
＞今回も必死で取材拒否したらしいけど

公平な報道のできない(するつもりのない)マスゴミに対しては、ひたすらノーコメントが常道でしょうが。

伝統空手に対して悪意丸出しの小島氏は取材拒否されて当然だと思うな。
フルコン関係者でも、正直、小島氏とは関わりたくないという人が多いんじゃない。

それが理解できないあなたは、よほど頭が悪い人間か、ただ松濤叩きたいという性格が悪い人間か、小島氏自身かだな。


＞取材やメールからは逃げるけど、ネットで悪口は流す最低の集団だな


ハイ出た、粘着アンチ！
悪意からの思い込みが激し過ぎ。


とりあえず、>>176は松濤館に直接メールでもしてみたら？


ネットで松濤館の悪口流すだけの最低のヘタレじゃないなら出来るよね！

もちろん、メール後の顛末の報告を忘れずにね♪

>>181

＞多聞が逃げたスレでもだったけど

おいおい、多聞さん逃げてないし。

＞いきなり携帯で援護レスがつくよな

あぁ、そのレスも俺かもね。

よかったら、具体的にどのスレのどのレスか教えて下さいな。

アンチ多聞やアンチ伝統空手は相変わらず単発IDが多いな。

ttp://www.tanteifile.com/diary/index3.html
全然関係ないが、中々面白いね。

>>183
写真あっても良さそうだが、別になくてもね、何でも物証がなけりゃ嘘っていうなら殆どの人間の人生は嘘になっちまうわなｗ
まー俺は大山さん＝プロレスラーって考えてるから真剣勝負やってようがやってまいがどっちでもいいんだけど、写真はあったら見てーな。
一時期の小笠原和彦の試合とか面白かったぞ、振り下ろした椅子を正拳で抜いて防いだりとかなｗ
それはおいといて、言葉もうまく通じない、信頼関係もないって状況で台本通り進められるかって考えるとものすごい緊張感じゃねーかな？
どこでお互いが裏切るかわかんねーしな。大学プロレスとは違うしよ。
控え室の写真はファンでも撮れるが、試合中の写真って誰が撮るんだろうな、とふと思ったｗ
>>184
逃げたスレってどこなん？言えば誰か教えてくれるぞ。

多聞天（本物）さん！

あなたの作文は日本語として成り立たない部分が多々あります。
文法がお分かりでないとみえる。
書き込む前に読み返してごらんなさい。

>などと言うお前は、｢できそこない｣の人間だな。

オカマが何をキャーキャー騒いでんだって。
空手ダンスでもやってなよ！！

不思議なんだよね、写真も記録も残っていないのに
異種格闘技線があった、大山総裁が最強と言い張る人が。
コンデ・コマと比較すれば記録残っていないって言うのは実に変。
古い時代のコンデ・コマの『最強ロード』の足跡が残ってて
後の時代の大山総裁の痕跡が皆無なのが・・・・。幽霊とでも戦ってのか。

タモ逃げ足だけは速いなwww

>>185
国際松濤館の金澤師範、剛柔会の山口師範、和道流の大塚師範はインタビューに
答えてるらしいが
小島も昔の本でこの人達は本物と書いてたし
日本空手協会だけがプライドばかり肥大した、卑怯者の集まりなんじゃないの
2ちゃんで協会関係者を名乗ってるヤツは、ろくなのがいないしな

「大山空手は京城空手である！」(大山倍達 談)

多門さん　続き

岡野さんの件ですけど、１９５２年当時の米国の人口を分母に、岡野さんの弟子の数
を分子にすれば説得力もあるというものですよ。
人数も定かでない岡野さんの弟子が見ていないと言われても説得力ゼロでしょう。
別にマスがレスラーと闘ったのが事実とは断言しないけど、あまりにも多門さんの論法？
はお粗末ですよ。

マスや小島さんが嫌いなのは自由ですけどね、なんだかかわいそうになりますね。

（続く）

それ位の粘着力で教祖を疑ってみろよ。
若き日に心酔しきったものを捨てるってのは薄皮一枚のプライドw

>>189
『日々研鑽』する所存です。

ま・・・・別れた女もしくは振られた女の事を手のひら返したように
悪く言う性質となんらかわりないよね・・

俺も高校→３０代まで総裁や馬鹿一代を信じてきて
今、嘘も大げさもあったんだなあと思うけど
だからと言って総裁を悪く思うどころか
むしろ尊敬するがな

昔（高校時代）総裁の魅力→レスラボクサーーに勝った的単純憧れ

現在・総裁の魅力→あれだけの組織を作ったまとめた・・人間的魅力

>>195
うーん。見ていないだけでなく、聞いていないし、報道も見ていないんだ
よ。力道山・木村戦の様な『大試合』ならば、格闘技・空手に関心がある連
中が見ていないだけでなく、後の人間関係の中で全く聞いてないなんて事が
在り得るだろうか、と言う事なんだよ。
　小さなサーカスの出し物なら知らなくても仕方が無いが、全米チャンピオ
ン・ディック　リールや力道山やルーテーズともやったタムライスが相手の
ビッグマッチだよ。
　そして、この場合、分母は米国の人口でも、分子は岡野門下だけでなく、
岡野門下の全ての人間関係しかも１９５０年代以降の全ての人間関係だよ。
　「私は見ていないのですが、東部の大学を出た大学の教授が見たそうです。」
とか、「復員して１０年後結婚した３人目の嫁さんの親父が見たそうです。」
とか「最近知遇を得た北米師範会の○○流の○○先生が見たそうです。」という
のも無いと言う事なんだよ。
　ビッグマッチならそんな事あるだろうか？こう考えるのはお粗末な論法だろうか？
　例えば、力道山・木村戦ならば、そのころ親父の金玉袋にすらいなかった俺でさえ、
「親父が○○大学の研究室にいた頃、○○の蕎麦屋の有料テレビで見たそうです。異
常な試合で凄惨だったと言ってました。」とか父の談話としてなら証言出来る訳だ。
　また、マスのコイン曲げに関しては、「嘘かと思っていたのですが、協会の要職の
○○先生、剛柔会の要職の○○先生が見たと言われるし、あれはトリックじゃない、
と言われるので、きっと本当なんでしょう。そういう事が出来る人は、空手なんか
下手でも強いでしょうね。」「京都の○○先生の父上が見たそうです。」とか「極
真連合会の○○先生が、『それは○○先輩の時代までだ。』と言われていました。」
とか長年の間には色々聞いていて言える訳だ。私はマスがコイン曲げが出来た時代
は生まれていなかったかもしれない人間で、君の『数学』では分子になり得ない人間
だよ。

大山アンチは小頭館がおおいのか？

おっと１２時過ぎたよ。眠いね〜

多門さん
はいはい、でねその岡野門下生及び関係者は何人ですか？具体的な数字を示さないと
ダメですよ。説得力がありませんよ。１０人なのそれとも１００万人ですか？
それに岡野門下生及び関係者にはもれなく「マス東郷がレスラー及びボクサーと
対決したのを見た、あるいは人がいたか？」という質問をしたんですかね？
具体的な数値および詳細データがないとね、独りよがりはダメですよ。

それとデック・リールって誰ですか？そんな名前のレスラーいるんですかね？
有名なレスラーなんですか？

タムライスって有名じゃないでしょ（笑
ググって見ればわかりそうなものを。。。

続く）

はい続き！

多門さん
マスのリング上での写真や映像がないのは確かに変ですね。あってもよさそうな
もんです。僕もそう思います。無いのはマスがインチキだからですかね（笑

さて、ここで多門さんに質問。
１９５０年代にはマスの他にもほぼ同時期に渡米し活躍したとされるレスラーには
力道山、木村政彦、遠藤幸吉がいます。
彼らのリング上の写真、あるいは試合映像はどのくらい現存しているのですか？
マスを貶めるには、まず比較する材料がなくっちゃダメですよ。
比較材料は下記でいいですか？

多門さん用解答欄
・力道山のリング上の写真は○枚。試合映像は○試合
・木村政彦　〃
・遠藤幸吉　〃

謎が深まるマス大山（東郷）　大山倍達正伝が楽しみだ〜！

日本空手協会は、欠陥ルールと誰もが分かっている「寸止めルール」に固執する頭コチコチの石頭集団。

「寸止め」は止めるのではなく、極めるのだ！などと訳わかんない事言ってる。

>>190

＞オカマが何をキャーキャー騒いでんだって。
＞空手ダンスでもやってなよ！！

「できそこない」でも無駄な負けん気と悪意だけは人一倍なんですね。

キャーキャー騒いで、自分の「できそこない」ぶりをアピールしても損なだけですよ。
分かる？

かわいそうだから忠告してあげたよ。

ちなみに、「できそこない」にはダンスもまともに踊れないだろうねぇ・・・

>>「寸止め」は止めるのではなく、極めるのだ！などと訳わかんない事言ってる。

私、心得というものがまったくありませんと白状してるようなもの。

>>193

＞国際松濤館の金澤師範、剛柔会の山口師範、和道流の大塚師範はインタビューに
答えてるらしいが
＞小島も昔の本でこの人達は本物と書いてたし

要するに、小島氏は日本空手協会は中傷したが、
金澤師範、山口師範、大塚師範は評価してた、と。

やはり、悪意・偏見丸出しの小島氏は取材拒否されて当然だと思うな。

＞日本空手協会だけがプライドばかり肥大した、卑怯者の集まりなんじゃないの

とりあえず、>>193は日本空手協会に直接メールでもしてみたら？
ネットで日本空手協会の悪口流すだけの最低のヘタレじゃないなら出来るよね！

もちろん、メール後の顛末の報告を忘れずにね♪

＞2ちゃんで協会関係者を名乗ってるヤツは、ろくなのがいないしな

むしろ、2ちゃんでアンチ協会のヤツこそ、ろくなのがいないよね。

このスレにも単発IDで遠吠えしてるのがいるね。

クイズ：このスレで協会叩いてウサ晴らししてる負け犬は何匹でしょう？

>>200

むしろ、アンチ松濤館に大山信者が多いのだと思うが。

　デック・リールってやっぱりいないのか。大山さんの談話とか著作には、
時にデック・レリーという時もあるが良く出てくるじゃないか。
　全米チャンピオンが前座のマス東郷だかとやる訳ないと、俺も思ったんだよ。
　別に君を説得するつもりは無いから、岡野門下生の話はもういいよ。在
ニューヨーク時代の大山さんに頼まれて演武の手伝いをした先生が帰国して、
大山さんのアメリカでの武勇伝なる物を聞いて唖然とした、とか他にも私が不
信感を持つに至った理由はある。
　それにタムライスって有名じゃないのか。雨の田園コロシアムの力道山との
死闘とか聞いていたし、テーズとの試合の写真も見たんだが。ああいう人達が
戦って商売になる商品価値があるからマッチメイクされたんじゃなかったのか？
　一体、本当にレスラーだったなら前座のはずのマス東郷（大山）って誰と戦った
んだろう？空手家としてはメインイベンター級のレスラーと組んで貰えたのか？
　変な感じがする話は多いが、「正伝」を待とう。
　明日は彼女の面倒を見なければならないのでもう解放してくれたまえ。

では、「止める」のではなく「極める」という事を心得のないオイラにわかりやすく説明してよ。

さぞかし素晴らしい理屈だろうね。期待してますよW

>>202
『挙証責任』がどちらにあるのか、みたいな事だと思ったので書く。
　力道山・遠藤・木村に関しては枚数とか何分とかは分からないが『日本での』外人と
のプロレス試合の写真、映像は沢山見た。木村に関しては柔道時代の映像やブラジルの
エリオとの死闘の写真も幾つも見たし映像も見た気がする。レスラーとしてプロモータ
ーに送るプロマイドも朝日新聞で連載された木村の記事で見た。
　確かに、アメリカのリングでの力道山・遠藤・木村の写真・映像を見た覚えはな
い。（しかし、探せば沢山あるだろう。）
　何で我々が、彼等がアメリカでもレスラーをやっていた事に不信感を持たず、マス
にはレスラーをやった話にせよ空手家としての真剣勝負にせよ疑いを持つのか。それ
は、力道山達が、戦後プロレスをやっているのを見て来た事が大きい。また力士を廃業し
アメリカに修行に行き、帰ってきたら立派にプロレスラーになっていたのだから、逆算
してアメリカの地でプロレスをやっていた事に合理的疑いを入れる余地を感じないか
らだろう。かの地での試合の目撃証言は当たり前のように読んだものだ。マスにはこれが
無い。
　もし、マスが日本でも遠藤たちと同じようにプロレスをやり、空手家として外人レスラ
ー・ボクサーとの真剣勝負をやっていたら、アメリカでの写真が無くても不信感を持たな
かったと思う。そして、マスと外人レスラーの体の違いを考える時、また歴代の極真チャ
ンプでビルミラーとかジンキニスキーとかハンセン・ブロディにマスの話の様に、リング
で勝てそうな者がいない事も「本当に出来たのか？」と大きな不信感を持つ理由だと思う。

発売中止になったというウワサは本当か？
それなら、何としてでもゲラ刷りを入手したいぞ

本当みたいね。
なんか取材してもない人物の話を捏造したり、
アポ取ろうとしなかった癖に、アポ取ったのに断られたとか
かなり嘘八百書きまくって、その手の人達から
その筋の関係者までが、圧力かけてきたらしい。

多門さん　今日は彼女とデートですか？

デイック・リールだのレック・レリーだのは所詮マスがヒアリングしたのをカナ表記
にしただけでしょう。そんなレスラーいる訳ないでしょう。だからといってマスが
そのレスラーと対戦していないという訳ではないですけどね。
全米チャンピオン云々は往年のという言い方もしているし、州の元チャンプを全米と
勘違いしたのか、誇張したのかは知りませんけどね。
そもそもデック・リール（仮）なるレスラーとはプロモーターが試合を組んだのでは
無く、１０００ドルの懸賞金試合にデック・リール（仮）が申し込んできたそうな。
週間サンケイにはそう書いてありましたね。
普通は素人の力自慢などが申し込んでくるんだろうけど、レスラーが申し込んできて
ビックリしたのはマスの方だろうね（笑）

タムライスは別に米国本土では有名じゃないよ。力道山との試合がなければ日本では
まったく無名な存在でしょうね。テーズとの試合だって、そもそもテーズは全米チャンプ
でしょ？そりゃいろんなレスラーと試合したことでしょうね（苦笑
テーズと試合したレスラーが皆一流レスラーなら米国は一流レスラーばかりですね。

続く

212 いい加減な事いうな。本当だとしたらソースはなんだ。ちゃんと説明しろ。

（ちょっと休憩）

多門さん
あなた面白い人ですね〜。何気なくネットで大山倍達正伝で検索していたら、
某梶原一騎ファンのＢＢＳに行き当たりました。
そこにも多門さんの名前でマスへの皮肉が書いてありました（苦笑
皆に無視されていたのは可愛そうでしたけど。
こんなにもマスを愛している多門さん、はやく大山倍達正伝が読みたいのでしょうね。
発売までもう少しだから我慢してね。

それと渡米時のマスを空手家とか前座レスラーとかいう感覚で捕らえるのは間違いの元だよ。

>>215
あのう、それじゃ渡米時のマスは何だと考えればいいのですか？
　『一騎に書け』の事ですね。梶原は空手をやらなかったんじゃないか？と書いた覚え
はあるのですが、マスへの皮肉書きましたかね？まあ、梶原作品についての研究サ
イトなので梶原作品「空手バカ一代」「空手戦争」に付いて論じる中で、付随的に
マスに付いて語ったかもしれません。

>>215
やっぱり貴方、小島さん？昔、「世界で一番有名な空手家が大山で、その次が金澤」
って言っていたけど本当？世界の中には極真・大山を知らない地域があるが、協会と
は限らないが「ショートーカン」はどこでも知られているって言う大山高弟がいたが。
佐竹も似たような事を言っていた。確かに、昔から海外雄飛の為に作られた拓大ＯＢ
中心に海外の日本人指導員の数は全然「松涛館」系が多いし、協会４段受験に指導員
が帰国したとかのニュースも時々聞いた。一方、極真は海外に送る為に初段に一気に
４段を与えて出したとかの話をよく聞いた。支部の作り方にせよ無理していた部分は
あっただろうね。

小島が出たよ。

小島はこんなに改行しないだろ、ブログよみにくい。
思ったが多聞はここより研究家のとこで議論してきた方がいいんじゃ？
発売前だからあんまり答えてくれねーかもしれんが。

多門さん

渡米時のマスですか？それはＧ東郷の弟役の何者でもないですよ。
Ｇ東郷を引き立てる為に、演武や試割のエキジビションをやった訳ですね。
契約に縛られ契約金ももらっている訳ですからね。
あからさまに商売に行くというのは聞こえが悪いので、日米親善とか
空手術指導とかもっともらしい理由をつけて行ったんでしょうね。

某梶原一騎のファンサイトでは多門さん浮いていますよ（笑
あそこは２ちゃんじゃないので、ほどほどに。まぁお節介ですけどね。

（続く

多門さん
>>210 『挙証責任』
別にそんな責任誰にもないでしょう。そう硬くならないでいいですよ。

多門さんがね、マスのリング上の写真や映像が無いのは変だというからね
おや俺も変だと思うんだけどね実は（苦笑
でもねその場合、やはり同時期に渡米している他の人たちと比較して論じるのが
筋でしょうね。力道山、木村政彦、遠藤幸吉はプロレスラー（修行）として渡米
している訳だからね。
でも、その彼らにも１９５２〜５３年当時の米国でのリング上の写真・映像って
殆ど無いんじゃないの？少なくても俺は見たこと無いけどね。
俺が知らないだけなら指摘して物証を挙げてくれると助かるよ。
もしそれらが現存しないなら、マスの写真や映像がなくても変はないかなと
思う訳ですよ。

多門さんがマスを嫌いなのはいいけど、やはりここは公平に比較検証しないとダメ
ですよん。

（続く

>>219
そっか、コジじゃ無いっぽいのか

でもID:iLmXLUKL0さんは粘っこそうだなー

多門さん

俺が小島だって。。。ふーん多門さんも意外と詰まらない人間なんだね。
まぁ本物の小島はメアド晒しているからメールすればどうですか？
ブログにもメールくださいって書いている事だしね（笑

ところで多門さんは空手雑誌の編集かライターさんですか？
中途半端に事情に通じているようだけど、実践者の匂いはしないんですよね。
なぜか（苦笑

>>174
アンチ極真キャンペーンって例えばどんな批判記事があったんですか？

　おぼろげな記憶だが、三瓶が初優勝した頃の記事で、最高審判長権限で一度決ま
った判定が引っ繰り返りやり直しになる事や、試割り判定の材料にされる試割は終
わった後で、「○○選手！もう一度挑戦しませんか？」と場内アナウンスがありア
トラクション的に試割りをやらせたと思ったら、その選手（確かペイ）だけ枚数の
良い後からのオマケ分が採用され勝ちになり、それはおかしいと云うのがあった。
板の前で正座している三瓶の写真が出ていた。また、顔面がないので、必ずしも
実戦とは言えないとか、キャンペーンというよりも大会記事の書き方が、後にあち
こちで言われた批判を先取りした感じだった。そして長期間、読者の頁で両方の立場
の投稿を載せ、戦わせている感じだった。しかし、アンチ極真でも誰一人としてマ
スの武勇伝は疑っていなかった。「大山先生のレスラー・ボクサーその他の世界の
格闘技者相手の偉業は認めるが云々・・」とか「今の極真選手に大山先生の様にレ
スラーのボディを叩いて倒せる人が、はたしているでしょうか云々・・」とか。擁
護派の「絶対に極真会にホームタウンデシジョンはありません。」と言うのもあっ
た。

>>220
そういう事なら遠藤幸吉談話の通りですね。空手家でもレスラーでも無く
大道芸人だったと言う事ですか？
　なんか貴方、マスのアメリカ時代を一緒に居たみたいに知っていると思っ
ていたんだが、遠藤さんですか？何で小島さんの取材拒否したんですか？

マス・オーヤマは妄想と捏造を現実と
思い込む典型的なチョンだったけど、
弟子の何人かは本物だった

で、いいんでないの？

＞妄想と捏造を現実と思い込む

って、大山信者（＝半端モンの格ヲタ）まんまだよね。

真摯なフルコン実践者は、もっと現実的。

>>225
ピストル、マシンガンを持ったギャング１０数人を空手で倒した話を揶揄した記事
もあった。でも、あの頃純真な私達青少年は、記事の方がおかしい、マスはボスの
バックに回り込み盾にして勝ったのだ、と信じていたものだ。・・マインドコント
ロールされていたと思う・

>>220
最初は前座で始まったが、その内人気が出て主役になるって珍しくないんじゃ・・・

関連情報

「数年前、ジャパン・カラテのマス・オーヤマとのデスマッチに敗れて以来、東洋のサムライが恐ろしくなった。」
タム・ライス談　
「月刊ゴング昭和５０年３月号『ああ懐かしの強豪レスラー達』」

今頃、マスオーヤマの伝記なんて、
売れるのかな?

世界で一番有名な空手家は剛柔会の先代山口剛玄氏。
ザ・キャットとして著書が一番海外で売れた。
その次は中山空手の本。

無名とは言わないが、マス・大山はそんなに海外でメジャーではないよ。

大山自身は、
賞金マッチで（レベルはともかく）レスラーと対戦し、
ボクサーあたりと対戦したかもしれない。

しかし昔だって
本部朝基はボクサーをKOしているし、
青柳誠司もNWAインターナショナルジュニアヘビー級チャンピオンの大仁田をぼこぼこにした。

要は大山の戦績と宣伝上手との落差が、
過剰なバッシングを生んでいるのは確かでしょう。

多門さん
そう僕は遠藤です。ｲﾃﾃの遠ちゃんで、大嘘つきのストーカー犯です。。。
マスには空バカで散々な書かれようをしたので、恨んでいます。
というのは冗談（笑

マスが米国にデモンストレーション云々に関しては遠藤の言うとおりでしょ。
（これでマスが米国になにしにいったか納得できましたか？）
ただしレスラーと格闘していない、見たことが無いというのはどうでしょねぇ？
桜井さんの証言や流さんの証言と違うみたいですね。
どちらが嘘つきなんでしょうか（苦笑
そうそう懸賞金試合にレスラーが申し込んできた、という話は納得できますかね？
まぁ多門さんが大好きな、大山倍達正伝を待つ事にしましょうよ（笑

あとマスのリング上での写真や映像が無い事については納得したんですか？
はやく力道山や木村政彦、遠藤幸吉の写真や映像が現存するか教えてくださいよ。

しかし多門さん、純真な青少年、マインドコントロールというより単なる世間知らず
なだけでしょうね。まぁまぁ責任を他人に転嫁しないようにね！
マシンガン持ったギャングと対決だなんて。。。（苦笑

ところで多門さんは編集者？それともライターですかね。

多門さん
マス自身は空手家であり空手普及という目的はあったでしょう。
自身をプロレスラーだなんて思ってもいないでしょうね。
米国のプロモーターや観客レスラー達は、マスの事を遠藤の弟であり
ＫＡＲＡＴＥを使う東洋人という認識でしかないでしょうね。

マス自身がやったエキジビションはプロモーターの影響下にある限り
プロレスの一部でしょうね。道端で金を稼ぐ為にレンガ割りをすれば大道芸
サーカス団の一員として板割りをすれば、それはサーカス芸人でしょうね（苦笑

いやいや、月刊空手道の反極真キャンペーンはもっとひどかったろ。
5ページくらい大会で使って相撲だの空手ではないだの言ってた。（言い訳は出来んがな、大山さんも自分で相撲とかいってたし）
不思議とデビューしたての松井だけ褒めてた。
あとどっかの先生とかにも言わせてたし、編集後記だったか？あれもひどかった。
総合誌としては偏ってたよ、協会だけ毎月昇段記録載せててな。協会の機関誌って感じだった。
月刊空手道と小島で思い出したが、芦原さんの特集と大山さんのインタビューを乗せたのは最大の功績だと思う。
特に大山さんはあの調子で寸止めとか型試合のことも言ってたから激怒した人もいるだろうｗ

>>232
山口さんと中山さんの本はどれくらい売れたの？
大山さんの本は36万部売れたって聞いたけど、海賊版まで出たとかな。

そうなんですか？
とりあえず83年のバックナンバーが3冊あるんですけど、
別に極真の悪口書いてないですよ。
キャンペーンはもっと昔の話ですかね？
読者欄には寸止めの悪口ありますけど。

ホワットイズカラテ　という英語で書かれた本、
手に入れたいのですが、古本屋やオークションで
手に入るかな？

>>236
元々、月刊空手道は協会の機関紙だったのだよ。それが、福昌堂から昭和52年に
書店で売られるようになったのだよ。福昌堂の社長は拓大空手道部のＯＢだよ。
商業ベースでみて素人うけする極真やその他フルコンタクト空手を無視できなく
なったのだろう。

>>234 >>235
なかなか鋭い方ですね。貴方こそ編集者ですか？実践者の感じがしませんね。柔道で
も体育学部武道学科柔道専攻は別ですが、それ以外は警察や自衛隊のチャンピオンでも
本もほとんど読まず柔道の歴史なんか知らないし、フランスには柔道がフランスで生ま
れた物と思っているジュニア選手もいる位です。弱い柔道マン、空手マンでも一応実践
者の私ですが、幼少時住んだ家の隣の爺さんが有名な柔道十段だった事やうちの爺さん
も嘉納先生の友人で家に書や手紙や先生が高弟と組んでいる写真もあったので、色々詳
しくなりました。柔道や空手の有名なチャンピオン・大先生にに冗談で「弟子にしてく
れ。」「・・俺はお前に弟子入りして教わろうと思っている。」と言われた事もありま
した。今の私は、チャンピオンスポーツ・競技武道以外の生涯武道・護身武道の部分で
「実践者」のつもりです。
　処で、アメリカでの力道山達の写真・映像の話、成る程と思いました。当然ある物と
思っていましたが、写真も雑誌等に出ていた記憶がありません。言われてみれば不思議
です。あるならばとっくに出ているでしょうからね。しかし、アメリカでの修行時代を
知り試合を目撃した人達の談話は結構レスラー達の手記・談話で読んでいたので、写真
がなくても不思議に思わなかった様です。本当に力道山達の写真も現存しないんですかね？
　まあ、これからも色々教えて下さい。なんか、色々、単なる実践者・単なるオタクでは
知らない事もご存知な様ですから。

>>237

月刊空手道が、
反極真のキャンペーンをしていたのは、80年か81年まで。
ゴジが入社したのは、82年くらい。

　空手が初めて海を渡った時代の日本人指導員には結構、無名のレスリング・ボク
シング経験者や山篭りしていた力自慢とか訳の分からない道場破り・挑戦者を撃退
したエピソードがある。やはり、マスの話もそれみたいな物か筋書きのある物だっ
たと言う事だろうか。

>>242 ：多聞天（本物）

空手が海外(主に米国）へ紹介された当初、派遣された日本人指導員には
無名のレスリングやボクシング経験者、（山篭りしていた力自慢とか
訳の分からない？？？？）の道場破りを撃退 したエピソードがある。

って言いたいのですか？

それとも、この日本人指導員は日本在住ですか？

＞＞やはり、マスの話もそれみたいな物か筋書きのある物だっ
たと言う事だろうか。

”マスの話もそのようなものだったと言う事だろうか。”なら通じます。
しかし、
その後の” 筋書きのある物だっ たと言う事だろうか。” は何を指すのですか？
なにを受けてるのですか？

大山先生の剛柔時代の先輩・曹寧柱先生のインタビューでは、
大山先生が、渡米直前に曹先生を訪ねて、
「アメリカでプロレスラーと闘うのだけど、どうしたらよいか？」
と相談し、急所攻撃を教わっていった、
というくだりがあるのですが、
少なくとも渡米前の大山先生はガチのつもりだったみたいね。

>>243
　私の文章は分かりにくいですか。『分かりやすい文章のために』本多勝一著で勉強
し直します。読者の基礎知識の有無によっても分かりやすさは変わってくるので、誰
が読むのかも考えて書かねばならぬと痛感します。
日本人指導員の間では、無名のレスリング・ボクシング経験者や、何をやっていた
かは分からないが山で木や石を叩いて手がタコだらけの人とか、鎖鎌で襲ってくる人
とか、電話帳を簡単に裂いて見せて挑発する人とかが道場破りに来たエピソードが結
構沢山あるようです。
　松涛館系の金澤先生、岡崎先生、や岡野先生の弟子の高橋先生、ニューヨーク和道
会の片山（？）先生や元・極真の大山・中村・三浦・二宮先生の処に来たチャレンジ
ャーの話は結構有名です。あと、名前を忘れましたが南の島の剛柔流の先生の話も聞
いた事があります。交換留学生が渡米する前に、「武道をやっていてもやたらに言う
な。挑戦される事があるから。」と注意された話も本人から聞きました。千唐流の人
が南アのホテルのバーで空手の黒帯だと話し部屋に戻ったら、すぐにノックがありド
アを開けたら、気合と共に黒人の従業員がとび蹴りを入れて来たので、必死の想いで
撃退した話も雑誌に出ていました。
　昔は、日本でも稽古時間に「ちょっと勝負して下さい。」とか言って来る人がいたら
しいです。
　金澤先生は年の半分から三分の一は日本におられます。

>>243
『筋書きのある物』については>>183をご参照下さい。

田村の出るところへなら何処へでもいきます。

試合の後は、ワタクシ大得意のジョイスティック連打ポジション
からの玉裏８の字舐めを披露させてよ・・・とおもいきや
柿原さんにやられてしまいました。ごめんね田村さん。

旭川出身アラヤメグミ３５歳。

>>245
ニューヨーク和道会は片野先生だったかも。

で、
正伝はいつ、出んのさ。

発売延期か

正伝より小島のブログでの告白の方が驚いた
何か納得できた気もするが
特殊な性格してるとは思ってたけど
もう多聞はメールなんか送れ無いなw

>>245 ：多聞天（本物） ◆/YuV0EG5Ng ：2006/07/24(月) 01:44:42 ID:4oVVjo2F0
>>243
　私の文章は分かりにくいですか。『分かりやすい文章のために』本多勝一著で勉強
し直します。読者の基礎知識の有無によっても分かりやすさは変わってくるので、誰
が読むのかも考えて書かねばならぬと痛感します

｢わかりいくい｣でなく｢作文が日本語として成り立っていない｣のです。
あなたは、俗に言う｢て、に、を、は｣をご存知ですか？

作文くらいまともな日本語でお書きくださいませ。
それから、本多勝一なんかなんら役に立ちませぬ。
森鴎外か菊池寛の文章読本をお読みなさい。

>>252
>>242に限って言えば、これを読んで>>243の感想の貴方の言語了解能力・洞察力
・文脈力にも問題があると思われます。
　格闘技の試合について語っている時に、『筋書きのある物』と言えば意味は明ら
かだと思います。しかし、貴方は「何を指すのですか？何を受けているのですか？」
などと田舎中学の現国の先生みたいな不思議な事を言われております。更におそらく
ここを指して>>252で「作文が日本語として成り立っていない」と言われるのですが、
そうでしょうか？
　>>242に限って言えば、一読して意味の分かる人は珍しくないと確信します。
　文豪の文章読本、芸術性の高い文章よりも単なる意思伝達手段としての通信文・答
案、論文の文章・報告文等の上達の為には向かないとの意見もあります。大蔵省時代
の三島由紀夫の報告文は、上司に赤で直される事度々で三島は欲求不満になったそう
です。
　まあ、これからも勉強して行くつもりです。

>>251
そうだと思ったんだよ。義理堅いが直情径行型で、焼け野原時代なら「モロッ
コの辰」とか「悪魔のキューピー」みたいな感じになったんじゃないかと思っ
たもんだ。だから、あんまりお友達になりたい感じがしなかったんだ。
　でも、よく早稲田に行けたね。あんまり勉強出来る環境では無かったようだ
ね。トップは別だが、下の方だと家族は世間の目だけでなく金の苦労もしてい
るみたいだし、大学へ行く事に理解がない場合も多いみたいだが。苦労したん
だろうね。

本多勝一は思想はあれだが、『日本語の作文技術』はいいよ。
右翼の先生もすすめるぐらいだ。

嘘吐き男　大山

>>255
そうだね。美文つまり芸術性の高い文章を書く事を諦めた処から始まっているから
ね。鈴木邦夫先生も推していた。「句点の打ち方」の説明は実に参考になった。『日
本語の作文技術』を短くしたのが『分かりやすい文章のために』だが、何回も読む
価値のある、彼にしては数少ない良書と言えよう。

大山総裁はあれだけ他流の批判してたけど、
伝統空手には極真を潰そうという動きはなかったのか。
空手家には気性激しい人五万といるだろ。

そこが若い俺には不思議。

>>258
笹川良一とかを通して圧力はあったそうで。

つか多門天は来るな。

お前が来るな！

>>258
笹川氏の圧力の話は知らないが、大山先生自身が伝統派の大物(剛柔流八段で山口剛玄先生のお気に入り)だったから、そのシガラミでおおっぴらには叩けないというのはあったんじゃない？

実際、剛柔流に籍置いたまま極真創設に協力した伝統派の人間もいたし。

>>261
自演乙

つか、他スレで粘着アンチ伝統やってる異常者(>>260)＝ID:EaT5vemi0こそ来るな。

>>261
俺じゃないぞ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/25(火) 01:57:43 ID:EaT5vemi0
当てないのに強い弱いがわかるなんて宗教みたいだな。
確実にＫＯされなきゃわからんだろ。
寸止め諸氏は洗脳されてるんだな。今更脱会もできないし。
かわいそうに
↑
この中学生レベルの伝統空手批判。
小島の本で何度も見た。

＞＞266
フルコンだって顔面当てないのだから５０歩１００歩同次元だよ。
正拳突きが顔面に入れば、即死するから、顔面パンチは反則にしている。
どちらも入れば即死、危険だからだろうという仮定論に酔いしれているだけ。

多聞天（本物） ◆/YuV0EG5Ngは必要だろ。
なんだかんだいって、彼の書き込みは誰でも普通に疑問に思う事なわけで。

松井さんの正当性を覆す｢ある人物｣の証言に注目！

多聞天（本物） ◆/YuV0EG5Ngの稚拙な文には目を瞑れ！
しかし、多聞天とは大きく出たもんだな。
多弁邪鬼がピッタリなんじゃないか？

日本語を学習するなら大野晋の｢日本語練習帳｣にしな。
本田なんて笑わせてくれるな。

いまさらでつが、多聞天って何者？

>>271
自称伝統空手をやってるオタク。
フルコン空手が弱いという妄想を寸止めスレで書き込むが、フルコンスレに来ると
フルコンマンセー。
だから二枚舌と言われ、嫌われている。
伝統空手スレとか見てれば奴の言動の矛盾がハッキリするよ。

つか、多聞天来るな。

俺、フルコン・マンセーしたか？

発売遅れているみたいです

発売遅れるどころか、都内なら明日店頭に並ぶそうだぜ。

閉店間際の品川の書店でゲット！今から読むぜ！

>>272

工作ご苦労さん。

つか、ID:uDWxAj7+0来るな。

>>273

多聞さん、相手にしないでいいよ。

ID:uDWxAj7+0は、伝統派叩きスレでも暴れてるフルコンマンセーのアンチ伝統派。

フルコンは強くて、伝統派は弱い、という妄想・幻想をぶち壊す多聞さんのことを逆恨みしてるだけで、傾聴に値する中身はないからw

｢真実の大山倍逹｣
極真に恐喝されて廃刊
ひどいね

ぼくはたまたま図書館で読んだ。買っておけば良かったな。まえはヤフーで出たりしたが極真に恐喝されて、今じゃ出ることもないとか。家までくるんだって
空手の同期の話や遠藤幸吉ほかのインタビューで構成されていて、氏の嘘、捏造の半生があきらかに。
それにしても極真空手というのは・・・

↑遠藤談話の出た「大山倍達とは何か？」とは別の本？

曹寧柱先生は中国系韓国人

【マス大山】極真大乱【分裂騒動】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153538619/l50

>>279
国会図書館で調べたが同名の本は発行された事がないぞ、アンチの捏造だな。
「大山倍達の真実」は昔出た「炎のカラテ人生」の水増し版だし、「大山倍達とは何か？」というムック本は廃刊になっていない。

あれは雑誌と書籍の中間なので、短期間で重刷したら後は増刷しないのが普通。
ましてやその後「極真とは何か？」というムックまで出してるんだから極真が圧力かけてないのは明白。

伝統派で極真に対抗しようと言う動きなかったんですか。
あれだけぼろくそに言われたら気分悪いでしょう。
個人的には寸止めでも鬼のように強い人大勢いると思う。
ボクシングの徳山の父親は東京農大空手部出身なんだけど
若いころ師事していた虞山初雄氏は怖い人だったと。

大山総裁は柳川組長と懇意だったけど
あそこがケツ持ちしてたんですか。
にしても空手は朝鮮人の大物多いですね。異様なほど。

松井極真　商標裁判　敗訴？！

塚本佳子 とゴジで

どちらがジャーナリストとして優秀か
見物であるわな。

>>283
お前は嘘。
行ってもいないのに国会図書館の名前だせば黙ると思ったか(笑)
行ってから言え。
国会図書館は全ての刊行物あるはずだ。
当然｢真実の大山倍逹｣あるはず。
てか、どっかの図書館にまだあるだろ。気付かれずに。

ジャーナリスト？？？？ジャーナリストね〜〜〜〜〜

大山倍逹の過去をほじくり返して利益を得るのがジャーナリスト？


お笑いですな。

>>288
国会図書館に全ての刊行物があるはずない。
｢全て｣だって！どこに所蔵するんだ？
ウヌはなにかにつけ、絶対絶対とぬかすウツケに違いない。

国立国会図書館には全ての刊行物を所蔵するように
国立国会図書館法で定められております。
ただし私家版などの極くマイナーな本は漏れていることもありますけどね。

続き。
だからエロ本も含めて可能な限り所蔵しているのですよ。
ただし一般人は閲覧できないものも数多くありますけどね。

国会図書館は、思ったほど本は少ないよ。
特に新刊は、無いといって間違いない！
全体の本の数が多いだけで、国会図書館に無くて、小さな図書館に有る本なども
あることが、よくあるので。
他の図書館探した方がいいよ！

>>288
最近はオンラインで国会図書館の所蔵物を探せるのをしらんのか？
検索しても一冊も出てこんだろうが。
遠藤がインタビューに答えたのは「大山倍達とは何か？」だ、バカモン。タイトルもまともに出せないなら語るな。
まずはふつーにぐぐって「真実の大山倍達」とやらのデータを提示しろ。
>>289
全てのジャーナリストが人物や出来事をほじくり返して利益を得るだろうが、嫌小島流だからって狂った理論を出すのはチョンのやることだぞ。

>>290
全ての刊行物は国会図書館に寄贈する義務があるのを知りませんでしたか？

>>293

>国会図書館は、思ったほど本は少ないよ。
>特に新刊は、無いといって間違いない！

そんなことないですよ。新館も含めて可能な限り所蔵していますから。
但し、国会図書館は通常の図書館とは違い開架式ではなくて
閉架式なのでいちいちカウンターに行き館員に申し出て
閲覧手続きをし、20分から30分ほど待たないと出てきませんけどね。
あと、一般人の貸し出しは出来ません。

オレは空手家だ。
だから一般人ではない。
だから貸し出ししてもらえるだろう。

出版社は自社で出版した書籍は国会図書館館に寄贈することになっています。したがって国会図書館はほとんどの本が集まることになります。

だな。トリビアで国会図書館をやっていたが、無い本は無いらしい。

試しに国会図書館のHPでエロ雑誌検索したが、ね〜〜〜〜〜ぞ。

現代カラテマガジンもね〜〜〜ぞ。

どうなってんだ？

>>298
国立国会図書館法が成立する前のはその限りじゃないけどね。
しかし事実をねじ曲げて捏造してまで叩きたいかねぇ。
大山は嘘吐きだっと叫ぶ人間も同じ穴の狢だよ。

>>299
その手の雑誌は検索できないようにしてあります。
また直接赴いても閲覧も出来ません。
あくまで一般的な調査、又は研究者などの
学術研究用の資料提供が目的です。

バカー　俺は、国会図書館でバイトしてんだよ！
図書館として日本で一番本数は全体では、多いけど、全部は無いよ！
専門の図書館のほうが、一分野では、国会図書館より数があるよ！
おまえホントに国会図書館いったことあるの？
でたらめ書くんじゃないよ！

武道のzzzzzzzっ雑誌で「秘伝」ていうやつも大分、欠覧してたぞ！
zzzzzzz現在、国会図書館にはありません、て俺が、来場者に説明してるんだぞ！

80年代、後楽園ホールに通ってたおっさんが、国会図書館でバイトか…哀れだなｗ
てか、いかにも素人くさいなｗ
新聞コーナーでの資料の請求方法を述べてみろｗ

真実を語ろうって嘘つきだなｗ

嘘つきというより、心の病気っぽい
相手にしないのが吉

国会図書館って国立の施設だろ？という事は、そこで働いてるのは公務員だよな。
そこも年末の郵便局みたいにバイトなんか雇うの？

「大山倍達の真実」気天舎という出版社から出てるよ。
館のＨＰにリンクがある。

序章 ゴッドハンドの終焉
第1章 「マス東郷」の伝説
第2章 苦学の日々
第3章 焦土の中に荒れた拳
第4章 清澄山入山―渡米前夜
第5章 「デスマッチ」へのプロローグ
第6章 真剣勝負は行なわれたのか…?
第7章 「猛牛と闘う空手」
第8章 力道山対木村政彦戦
第9章 「空手バカ一代」
終章 人間・大山倍達

ある古本サイトで売りに出てるのが一冊ある。

バイト雇うに決まってんだろ！国会図書館行ったことないのか？
８割は、派遣会社からのバイトが、国会図書館で働いているんだよ！
ＡＭ９：００からオープンだよ！１８歳以上なら利用できるよ！

資料のリクエストはパソコンで申し込んで掲示板に自分のカード番号が表示されたら
カウンターへ行って資料を受け取るんだよ。
ほんとにお前ら国会図書館に行ったことなくて？　適当な能書き言ってたのか？
おまえら異常に危ないぞ！　　カルトがかってるな？

３０５番！　おまえぶっ殺すぞ！　俺がほんとの事　言ってるのにフザケたこと言うんじゃねえよ！
おまえの家、火をつけて燃やすぞ！本当にぶっ殺すぞ！

>>308
だから「大山倍達の真実」はあるっての、「炎のカラテ人生」の焼き増しだよ。
>>309
18歳以上ってｗ　派遣ねぇ。。。
>>310
おまえ異常に危ないなｗｗｗ
俺が聞いてるのは新聞資料の請求方法だ、あれ？知らないの？国会図書館の中年バイトくんはこんなことも知らないのかｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

バカ〜〜〜〜〜〜〜〜あきれたよ！
館内に資料請求は、パソコンで申し込むんだよ！
３１２おまえ理解、出来ないのか？

図書、新聞、ＤＶＤの視聴、ＣＤおよびレコードの鑑賞、論文、すべて館内のパソコンで申し込むようになってるんだよ！
異常に頭の悪い、間抜けな３１２！理解できたか？

それで中年厨房・真実を語ろう君は、仕事もせずに書き込みしてるんだw

３１２おまえ国会図書館だけじゃなく世の中に出たことない、引きこもりだな？
プギャー！！なんて書いてる場合か？
３１２おまえが危ないんだよ！
最初っから、答えてるじゃねえかよ？
おまえマジに本物の　　　　　　バカ・・・・・・？

今、国会図書館の休憩室で書き込んでるんだよ！
永田町に来いよ？

月末は、資料整理でこれでも忙しい方なんだよ！

正社員はやりたくねえんだよ！

忙しいんなら、尚更書き込みしてる暇ないと思うがねW

国会図書館見学させて貰ったことがあるけど、エロ雑誌から海外の新聞紙まで
きちんと保存してあるんだよね。真実氏とすれちがったかな？

国会図書館に納本するのは取次だから、本を流通させるのに
取次を使っている出版社の本は、100％納本されているんじゃないだろうか。

http://opac.ndl.go.jp/index.html
これで検索しても、「真実の大山倍達」はでてこないね。

真実を語ろうクンは哀れなほどに滑稽ですね。
大仁田厚と双璧をなしておられます。

ナンマイダ〜〜〜〜〜〜

俺がカウンターを担当する日に、合言葉｛真実を語ろう国会図書館｝と言ってくれたら
食堂のランチの食券をあげるよ！
６５０円前後だよ。質問されればできる限り答えるよ！普段は地下の倉庫でリクエストの
資料を探してエレベーターでカウンターまで届ける係をやっている。

で、時給いくら？

３２２　おまえ、文句あるなら国会図書館まで来い！　合言葉｛真実を語ろうに文句がある｝を
言えばいい、俺が　ぶっ飛ばしてやる！踏んづけてやる！蹴飛ばして、ぶっ殺すぞ〜〜〜〜！
３２２待ってるぞ！

俺の場合、臨時的任用職員という扱いで、月〜１３４０００〜〜１８３８００円の
範囲で給料を貰うように決められていて、それ以上残業しては、イケナイ決まりになっている。
大体一ヶ月、１８００００円ぐらいもらっている。

きもコテまじうぜー

バイト料は、安いが、同僚の女の子が、たくさんいるので毎日のように誰かしら
女の子と遊びに出かけている、お金を使わないで遊んでるよ！

３２７、お前も、ぶん殴ってやるからいつでも来い！
一生世間を拝めないようにしてやるよ！

（うんこ、ゲロ、オナニー）３２７　早く来い！

真実を語ろう君、ホントにアブナイわ…

よくもまぁこんな奴雇うよな…

役人の世界は、もっといい加減だぞ！　俺はまだ、真面目なほうだ！

役人の世界が云々…だってW

所詮バイトの分際で何言ってやがるW

偉そうに批判するなら、正式に職員になってから言いなさいね。

社員もバイトも関係ねえよ！同じ人間、発言してどこが悪い？

因みに臨時的任用職員て、育児休業職員の代替職員として採用されて、任用期間がそれぞれあるようだけど真実を語ろう君は、どれくらいの任用期間かね？

君だちぃ！あだしのスレなんたから　あだしの話て盛り上かりなさい。
わがったぁ！？

押忍！

任用期間　６ヶ月、その前は、国会図書館の食堂のバイトをしていた。（民間業者）

満期になったら、他のバイトをする。

東京ドームの警備員もたまにやっている、場内案内など、２ヶ月に１回程度、
バイトもしている。

国会図書館の職場事情なんか、
どうでもえーっちゅーねん。

そんなんで笑いとれるんか？

夏休みデビュー出来るんか？？？


こ こ は 武 板 だ っ つ ー の ！ ！

今さっき、「正伝」を書店で見かけた。
ちよっと、分厚くね？
辞書なみの厚さじゃん。値段は2300円だっけな。
まぁ、かなりのボリュームだから値頃感はあるが、厚すぎて買うの止めた。
バックに入らないしな。
上下刊に分ければいいものを…。

図書館は、本との真剣勝負、本が勝つか？俺が勝つか？毎日が命がけだ！
図書館は武道の稽古場だ！　今の日本で、一番　武道を表現できるのが、国会図書館だ！

>>341

上下に分けたら
塚本のは売れるが、ゴジのは売れんだろうが！

ゴジのは、断定、思いこみが強くて
塚本に比べてジャーナリストとしての資質に差があるよ。

>>342
なんでもいいいけど自画自賛したいだけやろ。

自分で誉めるしかネエだろ？
誉めてくれないんだから？だれも？

真実を語ろうクンは哀れなほどに滑稽ですね。
大仁田厚と双璧をなしておられます。

ナンマイダ〜〜〜〜〜

　もう「正伝」読んだ人がいるのか？俺も入手したら、取りあえずアメリカ時代の
処だけでも読もうと思うのだが、どうだった？

>>345
国会図書館にはもう「正伝」は貸し出ししてあるのか？

真実を語ろう君は何か武道やってるのかい？

ただの格闘技ヲタじゃないのか？

>>347
書評は研究家が書いてるぞ。
読みたくさせる書き方だった、上手いよな、あの書き方。

「真実を語ろう」みたいな真性基地外の相手すんなよｗｗ
基地がなんだからさ、基地外ｗ

真実を語ろう君、基地外だけどいじると面白いんだもん。暇潰しにもなるし。

３５２
うるせー。
てめー、例の？バカじじいだな。
まだ生きてたのか。
大山倍達正伝の発売が待ち遠しく、秘蔵の大山と黒崎のヘアーヌード写真見ながらしこしこマスこいてるじじいは黙れ。

牛を素手で殺せるか(笑)
馬鹿だからそこからわからないんだﾅ。
晩年、ライオン簡単に殺せる、腕にはめた鉄筒噛ませておいて金玉つぶすんだと(笑)
腕ちぎれるって
晩年になると倍逹はおのれの嘘を事実と妄想しだしてる気配ありあり

基地外の真実を語ろう君、なんの武道やってるの？

３５５
うるせー。
？バカじじい。
人に質問する前にてめー自身が答えるのが筋じゃないか。
お前は男子最大の急所へのかぶりつき、しゃぶりの空手だろ。
あー、気持ち悪いー。

ところで、基地外の真実を語ろう君よお、
お前、あらゆるマスのサイトに粘着しすぎなんだよｗ

３５７
てめーだろ。
？バカじじい。
明けても暮れても大山スレにかぶりつき、しゃぶりつくように粘着してる香具師は。

だから基地外で格闘技ヲタの真実を語ろう君、なんの武道をやってんのさ？

ひょっとしてホントにただの格ヲタ？

今正伝読んでます。正直冒頭は戦時中の世界背景ベースで味薄い。あと小島さんは一騎先生大嫌いみたいですね。極真ムチャクチャにした野郎みたいで

小島さんのパートだけ読んだ。
目新しい情報もぽつぽつあったが
全体としてマスの印象は変わらなかった。
虚構だらけの人間といった感じ。

ところで真実とか言う奴、いい加減にしたら？そこいったら合えるの？自信有るなら名前教えてよ。俺いくから

読んだらヤフオクに出してね。
10円から。

真実を語ろうとかいう人、別ｽﾚで元極真の竹山晴友さんの苗字を
間違えて書いている程度の知識なのに、何故大仰なｺﾃ付けているのですか？
何かの情報工作のお積りですか？

しかし２ｃｈ広しと言えど、
基地外の”真実を語ろう”程、人望のない男もいないだろうなｗ

>>361
う〜〜ん。やはり目から鱗状態には成らなかったのか。近々入手出来るので楽しみ
だ。

昨日購入し、一気に読んだ

インタビュー完全拒否のはずの黒崎健時に取材できたのは驚き
しかし、遠藤豊吉には拒否された模様

アメリカの格闘歴・・多分あり　しかしショーの延長戦での真剣勝負だろう
というのは納得だね
だから記録がないのだろう
グレート東郷の用心棒として渡米したのが真相というのも納得

衝撃の事実は、日本に密入国ということと占領軍米軍兵隊との闘争は
ほとんどなく（ないわけではない）、朝鮮総連（北朝鮮系）で武勇伝が
有名ということ、空手バカ時代になって韓国で結婚していた（重婚）ことだね

空手バカ一代は脚色と誇大がほとんどだが、倍達がとてつもなく強かったことは
間違いないし、空手バカであったことも事実だと確認できただけでも
嬉しい
本の厚さの割には安いし、購読の価値はあると思う
惜しいのは、引用の資料の写真転載がないことだ
改訂版を出すときに入れてほしい

しかし、ヤクザ組織の実名やその関係者の名前をあそこまで
書いて、著者は大丈夫なのか？

無理なのかも知れないけど、日本の公安警察のファイルに
大山倍達がどのように記述されているかが分かれば
第一級のスクープになっただろう

在日、暴力団、民族闘争、巨額のマネー、自民党有力者の
交際　このキーワードだけでも、マークされないわけは
ないと俺は思う
存命中の脱税発覚時の押収資料の分析もどこかで眠って
いないのかな

それと、著者は２ちゃんねるを見ているみたいだね

俺は、大山総裁が生涯の戦い（道場組手を含めて）において、
一度でも顔面への上段回し蹴りで相手をKOした事があったのかどうか、
それだけ知りたい・・・・

370さん

晩年の大山倍達を見ていると上段回し蹴りはできないように
思えるけど、ディス　イズ　ア　カラテの写真を見ると
ないわけはない　と思うよ

地下プロレスの帝王との奇妙な友情はあったの？

パンガイヌーンて、剛柔じゃなく
上地流の元の名前じゃなかった？

地下プロレスは、検証するまでもなく、ウソだろうね

ムエタイのブラックコブラ戦も検証するまでもなく、ウソだろうね

こども達相手に月謝なしで
空手教室やったというのも
ウソだろうね

おまいらが書き込んでる内容も検証無しの嘘だろうね。

これはホントｗ？


宮本武蔵を深く尊敬していた大山は、作家吉行淳之介と対談した際、
吉行から「五味康祐によると武蔵はホモだったそうですね」と言われたため、
怒りのあまり吉行を殴りそうになったが、自制して手を出さず、
怒りを顔に表すことすらしなかった。このため吉行は大山の怒りに気付くことなく
平然と対談を終えたが、後日、知人を介して大山から危うく鉄拳制裁を加えられる寸前だったと知るに及び、恐怖におののいたと語っている。

＞＞377
おまいらが書き込んでる内容も検証無しの嘘だろうね。

戦っていないものは検証しようがない。
弁護にもならない詭弁論法だ。

大山総裁って、若い頃も柔軟性はあまり無かったんじゃないか？
空手の戦い方について、詳しく検証してくれてれば、もっと良かった。
どんな戦法で、どんな技が得意だったのか、とか。

>>379
戦っていないからというのはチミの決めつけであって検証以前の問題。
世の中「〜はずだ」で決めつけるのはチョンだけ。
科学的に検証して下さいよ。検証出来ないんじゃなくてやったことないだろ。素人でそこまでやる奴もいないし、検証してる振りして識者気取りだよなw
>>380
開脚してる写真あるよ、50くらいの時のが。

３７９はノータリンの代表であろう。

不在証明とはなんであろうか。考えて見てくれたまえ。

「松井はもしかしたら全盛期の私と同じかそれ以上に蹴りが上手い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達談

３８２こそノータリンの代表であろう。

自分で検証もしてないくせに、戦ったかもしれないなどと希望的憶測で戦ってないというアンチをバカ呼ばわりするマンセー患者。
他人をむやみやたらにバカ呼ばわりするなら自分で検証して証拠を提示すべきだろう。

小島が在日の松井派に対して擁護的であるのに、現在の在日の由来や立場を
いわゆる左翼史観ではなく、わりと客観的に記述してるのに対して、
一方の家高康彦の方は、アンチ松井であるが、日韓史に対して、自虐史観を
用いた日本性悪論的な立場で語ってる違いが面白いと思った。

家高の大山像は、ややもすると、大山の興味は空手にはなく、単に空手をダシに
自らの王国を築くことに腐心した一人の野心家というイメージを受けたが、
小島側の記述に出てくる大山は、あくまで空手家としての活動が基盤にあっての
極真会発展だったとの話で展開してる。

>>385
そんな二人だから親友じゃなくて悪友と呼び合うんだろうな。
そういえば桜井発言はどうだった?
アメリカとか納得する話?

おまいら、本を買ったのか？

>>386
小島氏にしては、わりと客観的に大山を論じてるようには感じたかな。
もちろん主観によって正悪を決めつけてる点は、物書きが人間だから
仕方ないのかも知れないけど。

渡米遠征に関しては、
メディアなどによる、試合の証拠類は一切ないので、信憑性は疑わしいと
言い切ってる上で、大山の発言をつぶさに拾い、事実関係を推理しつつも、
一つの仮説を立てるだけで終わってる感じ。

たぶん、これが現在でのギリギリの考察なのではないかと。

ただ、期待してなかっただけに、思ったよりも面白かった。
読んでみても損はないと思う。

柳川次郎との出会いについては何て書いてありました？

正伝と呼ぶに値する代物ですか？

二千数百円もの価値あるの？

精神異常で人格破綻者の格闘技ヲタ・真実を語ろう君が来ましたよ。

ともかく買って嫁。

図書館で借りて読む。

ゴミの日に捨てられてあったら、それを持って帰って読む。

この本を買った人達があまりの小島の駄文に呆れ果てて、ブックオフに売る。
低下の半値でも買い手がつかない。
100円コーナーに並ぶのも時間の問題。

じゃあそれを待つ。来週くらいには手に入る。

人の悪口はしっかり書いてる？
オレの興味の焦点はそこだけ

http://www.iseeny.com/kigyo/kigyoka_03.php

この人が極真にいればねえ

>>388
＞渡米遠征に関しては、
＞メディアなどによる、試合の証拠類は一切ないので、信憑性は疑わしいと
＞言い切ってる上で、大山の発言をつぶさに拾い、事実関係を推理しつつも、
＞一つの仮説を立てるだけで終わってる感じ。

アメリカ遠征を検証するのなら、
アメリカへ現地取材行くべきですよ。
同行した遠藤が証言拒否している以上
当地のプロモーター、プロレスラーなど、
まだ生存している人もあるかもしれないですしね。

で、結論として

塚本と小島は

ジャーナリストとしてどっちが上なの？

塚本と小島は
目糞，鼻糞，尻の糞。

プロレス関係の資料のなかに、英文の本や雑誌がないのが気になる。
ルー・テーズの自伝も読んでない模様。

400 人格異常者のお前に言われたくないね〜

早くお前は何の武道やってるのか教えてよ。

ヲタク君W

今日、購入してアメリカ遠征の箇所だけ読んだ。

桜井、流らのプロレス関係者らの証言、取材と過去出た記事との推察等によって構成されおり、現地でのメディア報道、米国人でマスの戦いを見たという証言もなかった。
まー、かねてから言われているように真剣勝負が２〜３回ほど、あり、後はショーの要素といういうのが納得できる記事だろう。
マンセー信者の期待する世界最強、米国マスコミを震撼させたという期待にはほど遠いだろう。

事例として
●桜井コメント
　昭和30年代前半と記憶してるが、私は遠藤本人から直接聞きました。
　遠藤氏が同行するマエリカで大山さんが試合したのを見たと彼ははっきり言いました。
　彼は、対戦相手まで記憶してた。
　ジノ･ｶﾞﾙﾊﾞﾙﾃﾞｨｰ、マリオｻｳｻﾞｰ。ｼﾞｰﾝ・ｽﾀﾝﾚｰとか

　　桜井、遠藤の証言どちらが正しいのか？

●ﾀﾑﾗｲｽ戦
　。流氏
　　ﾀﾑﾗｲｽ本人から聞いた
　・桜井氏
　大山への取材時、大山が「ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺでﾚｯﾄﾞｽｺﾙﾋﾟﾝとか言うﾚｽﾗｰと戦った」と語ったたら　桜井はそれはﾀﾑﾗｲｽですよと大山に言った、誘導尋問的な感じ。

まあ、後は、各自読めばわかるでしょう。

ﾀﾑﾗｲｽ戦
　＊流氏
　　ﾀﾑﾗｲｽ本人から聞いた
「タムﾗｲｽ：そんな（大山）人間知らない」

参考　>>230

パラパラめくって最後の方に盧山師範が除名の原因となった、クーデターを企てたと言うことが事実無根と
言う記述があったんだが、あれ違ったの？
俺はそう言う話は聞いていたのだが。
それも松井館長サイドが流した情報なのかも知れないが。

昔の格通にアメリカで空手の師範やってる日系人が大山の活躍直接見て
憧れたと間違いなく書いていたけど、演武か試合かという事は書いてなかった。
そういうところにまでインタビューしてほしいもんだよ。

黒崎健時氏のインタビュー部分だけでも
読みたいんだが・・・
誰か抜粋してくんない？

買え、ボケ。

>>410
田舎だから売ってねーんだよカス

通販があるだろ？

>>409オレ、ブックオフに来るの待ってるから
ブックオフで手に入れたら抜粋したげるよ

>>411
ほんとお前がカスだよｗ

ブックオフに出るような本じゃないよ

替えよ

けっ、武道板はせこい奴ばっかだな!!
明日図書館で予約注文してくるよ!!

何度も読むと新たな発見がある本だ
真樹と北海道の高木の暴露合戦の内幕まで記述があるのには
びっくりした
小島さんは、一貫して真樹、梶原兄弟には批判的だね

「大山さんがプロレスラーと対戦したというのは遠藤から直接聞いている」
「デック・リールとの対戦も遠藤が証言した」（桜井談）

さぁ遠藤クン。反論よろしくね。

＞けっ、武道板はせこい奴ばっかだな!!
＞明日図書館で予約注文してくるよ!!

ワラタ　　　買えよ

なんでヨタ話の寄せ集めに2千五百円近くも払うんだ？
無駄遣いはダメよ！
きみたちは日本人かね？
小島を喜ばせてどうする？タコ

訳あってやり合ったけど最後極真のやつ半泣きで土下座してました・・・ いくら実戦とは違うとはいえ 弱すぎ 正直呆れました ハァ〜・・・

>>421
何人釣れるかな？

420 基地外真実を語ろう君、まずは読んでから文句を言って下さいねw

それから何の武道やってるの？いい加減教えてよ。

>>404
遠藤の昭和３０年の桜井への証言が嘘で、１０年前のが真実と言う事はないだろう
か？

　やっぱり『真剣勝負』は、上にも書いたが他の空手家にも武勇伝は珍しくない腕
自慢の道場破り撃退譚みたいな物か？リングでレスラーとゴングで始まる『試合』
をやったとしたら、上にも書いた私の友人もやった筋書きのあるショーと言う事では。
　もし遠藤が見たとしたらそれの事だろう。
　マスは強かった。しかし、海外で生き残ってきた他の空手家や後世のマスの弟子
とかけ離れて何倍もは強くは無かったと言う事じゃなかろうか。

34 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/06/15(木) 17:20:33 ID:0roTT4QN0
倉本先生から聞いた話ですが、中村先生も大山館長の事を若い頃（修得館で演武した頃）
は強かったと言われてたらしいです。

それと修得館での演武では実際に１０円玉も曲げられたとの事です。

590 ：　：2006/07/14(金) 15:10:01 ID:QCkoBIB60
試合は競技者が最強。アタリマエの話。
マスが強いか弱いかは、路上の上でのみ評価されるンと違うかな。

不適切な例えかも知らんが、宮本武蔵が剣道の県大会に今出ても、かる〜〜く捻られるだろうが、
今日、突然世が変わって、道端で刀で切りあう状況に陥ったら、どんなチャンピョンでも武蔵には骸にされるだろう。

そう考えれば、殺し合いでは戦後最強の集団と言われた、
柳川組の組長が、
「館長の若いときは信じられないくらい強かった。それに比べると今の極真のチャンピオンはまだまだと言わざるを得ない。」
と言ってるのだらか、どこをどう考え合わせても、弱いわけがない。

単に大風呂敷のおかげで、胡散臭さが満載なだけであって。。

　武蔵なら今の竹刀剣道を少し研究すれば、全日本・世界でもルールの中で何度も勝
てるんじゃなかろうか。
　若き日のマスはいくら研究しても、極真世界は無理だろう。全日本は桑島・田村の
代わりに１〜２度位は優勝出来たかもしれないが・・。
　ま・武蔵については巷間伝えられているのと違う話もあるらしいが・・。

　武蔵なら今の竹刀剣道を少し研究すれば、全日本・世界でもルールの中で何度も勝
てるんじゃなかろうか。
　若き日のマスはいくら研究しても、極真世界は無理だろう。全日本は桑島・田村の
代わりに１〜２度位は優勝出来たかもしれないが・・。
　ま・武蔵については巷間伝えられているのと違う話もあるらしいが・・。

大山倍達が強い事は確かでしょう。

ただ強い相手との戦績がないことも
また確かでしょう。

>>429
思うんだが、全盛期を知らない人間が、しかも他流の人間が他所の流派の創始者を勝手に論じる意味があるのか？
見たことがないのに決めつけて何をしたいのかわからん。
自己満足ですか？格板でやってこいよ、ここは実践者の板だぞ。
それになぁ、お前が言ってるのは総合の人間が極真の大会に出たらっていうくらい無意味な事だと気付けよ。
大山の全盛期の闘い方とか100%理解した上で分析するなら分かるがよ。

あの子はちょっと弱い子だから、スルーがいいよ。

昨日、神田の書店に行ったら、小島が自著を一番前に置き直してたヨ！
最初は何だコイツ？と思ってたけど・・・良く見たらあのデブ体型・帽子・ネガネ
小島本人だったヨ！

>>417他の本読んだらわかるが小島は常に心情的には高木シンパだから。
高木を批判してたら客観的に描こうと努めてた印になったんだがね

多聞天は学生だよ。オヤジさんが空手関係者でね〜

本人はヲタなんだけど

あっやべー

>>417
ゴジの梶原嫌いは有名だからね。

ゴジの考えでは
梶原と蜜月時代・・・劇画的なマンガチックになりすぎた。
梶原を排除して・・・格調ある空手に変わっていた。

しかし
オイラが思うには、
梶原うんぬんに責任を押しつけるのは間違っていると思うね。

松井氏も緑氏もマンガ「空手バカ一代」を見て空手を始めたんだよな。

小島さん、今、アメリカにいるけどｗｗｗ

>梶原うんぬんに責任を押しつけるのは間違っていると思うね。

同感だな。
たとえ、梶原一騎が極真に近づきやりたい放題やったとしても
それを許したのは大山館長だろう。
一方で、極真の成功は梶原一騎を抜きには語れない。
反論があるだろうが、ある意味恩人ともいえるだろう。
梶原に宣伝させるだけさせといて、大きくなったら、
「あいつのせいで、極真はおかしくなった…」
という表現は、いい大人がするものではないと思う。
ましてや、大山は義兄弟だったんだろ。
何でも人のせいにしちゃあいかんよ。

>>439
結局「手柄は自分、責任は他人」なんだね、大山倍達って。

結局、大山は、若い頃、武術家の時期はあったが、
武道家ではなかったわけだな。

>>439
反論があるだろうが、ある意味恩人ともいえるだろ.

なにが”ある意味”だ！
大恩人だろうが。半分は梶原の力だ。
”ある意味”ってのは、どういう意味でだ？解説してもらおうか。

凡夫に語る舌などもたん。
つかスレのばしたら金になるプロ固定の煽りはスルーな

大山倍達と梶原兄弟の関係は、企業とヤクザの関係に似ているね
お互い利用しあっているうちに、極真側がコントロールできなく
なってしまい、経営にまで介入されたということなんだろう

しかし、倍達が今の極真（松井）のＨＰを見たらびっくりする
だろうな
俺は道場生を「選手」と呼ぶことに抵抗ある世代だが、
すでに武道じゃないよ
興行主だな
大体何？いちげきプラザとかいう、恵比寿の会館は？
松井にとっての「梶原」は誰なのか知りたいね

あと、３０年したら、「松井章圭正伝」を小島さんに
書いてほしいね

しかし、松井は経営者、事業者としては、先代は言うに及ばず、
正道の石井元館長にも遙か及ばないな。

松井は、極真の空手の伝承だけきちんとやれば良かったんだよ

cbbv

梶原兄弟を批判してるけど梶原に対してはなんというか
敬意というのが見えるけど真樹相手には一切もってないな。
むしろナメっぷりが凄い。
「Ｖシネの脚本もどき」とまで真樹の文章をくさしてるｗ

小島は夢枕のこともボロクソだな。
一応匿名にしていたけど知ってる人が読めば誰かすぐわかるかんじで
「ただのオタクの作家」とか書いてた。
『新世紀格闘技論』で。

梶原はなんだかんだいっても、
モノカキとしては一流だからな。
ゴジも同業者として、（批判も含めて）あこがれの対象であったのは確かでしょう。

真樹は、梶原に比べたら、モノカキとして劣る。
だからなめられるだろうな。

梶原の力を利用したということでしょ。
で、うっとうしくなつてきたから、お払い箱ってことじゃね？

梶原は驕りすぎて、世界はすべて自分の思い通りに動くと思いはじめていた。
自分にできないことはないと。人の人生も左右できると。
そこから人生が狂いだしていったね。

真樹さんの話は完全な創作だろうね。

だいいちヤクザの組長が熱烈なプロレスファンで、デック・リールの事を調べ
尽くした、なんてどう考えても変だろ。
しかも意趣返しに真樹さんの弟子に嫌がらせって、子供でもしないだろ。
ヤクザやさんも暇なんだろうか？
それに大山もその筋では有名だからね。よけいにそんな嫌がらせはしないだろう。

クマをパンチ１発で撃退　山菜採りの秋田の男性

　３０日午後１時５０分ごろ、秋田県大館市雪沢二ツ屋の山林で、山菜採りをしていた同市の男性会社員（５９）が、体長約１４０センチのクマと遭遇した。突進してきたため、とっさに右手でパンチを放つと顔面にクリーンヒット。クマは男性の一撃でそそくさと退散した。
　大館署によると、男性は右手の甲にかすり傷を負ったが、大きなけがはなかった。「びっくりした。あの時、殴らなければ大変だった」と話しているという。
　付近に民家はないが、山菜採りや渓流釣りを楽しむ人が多いため、同署は注意を呼び掛けている。

karate koshoという　優れたホームページがかつてあって、
そこに真樹の暴露本の記述のうまさは、自分が大山のプロレス
試合を否定したのではなく、組長が否定したという逃げ道を
作っているとその店主は書いていた

ところであの古本屋、なんでパスワードつきにした上で、
公開してた資料ページを引っ込めたの？

誤字がゴーストやったっていう松井の自伝、これほど
つまらない武道家の自伝やエッセイもなかった。

読んでる途中で、おれ、たしか武道やってる人の本を
よんでるんだよな、って自問自答してたくらい、スポーツライクな
軽々しい内容だったもので。

梶原は極真空手の宣伝最大功労者であり、同時に出版マスコミ
への広報担当だったが真樹は単なるマスコミゴロに過ぎない。
よーするにオツムの差が才能の差となり、そのままﾘｽﾍﾟｸﾄの差
になったのだろう。

「大山倍達正伝」ったって、大嘘吐きの正伝なんだろ。
金儲け目的の為に、空手を道具にしたのが、正伝。
小島一志 のこの本も大山倍達をだしにした金儲けが目的
なんだから、どうしようもないな。鮮人根性は。

>>459
大嘘吐きの正伝だと言うなら勿論読んだんだよな？
まさかと思うが、思い込みで批判するような
コジと同じことはしていないんだよな。

私は断言する！
この本は嘘と虚飾に満ち満ちた「正伝」であることを。
実際に自らが武道を実践し、汗を流さずして机上の論理を玩ぶ者たちを
私は「ペーパー格闘技評論家」あるいは「ヲタク評論家」と呼んでいる。
再び断言する。
故人の大山総裁を金儲けに利用する小島一志なる自称「武道・格闘技ジャーナリスト」
の命運は、この嘘と虚飾に満ち満ちた駄本の出版によって断たれるであろう。

「完全ノンフィクション」と銘打ってたわりには
ちょ〜っと推測が多かったかなｗ

>>462
「推測 」・・それじゃ、非難されていた誰かさんと同じではないですか！
　やっと本日、セブンイレブンに届きます。
　コジの推測も頭から否定しないし、彼の思考過程をなぞってみるつもりです。
　が、何より黒崎先生ら諸先生の証言にこそ興味があります。

黒崎が、大山倍達の清澄山の山篭りしたかどうかに
疑問を持っていたことはちょっとショックだった

>>460
大山倍達の名前からして大嘘吐きの正伝じゃないか？

>>461
>実際に自らが武道を実践し、汗を流さずして机上の論理を玩ぶ者たちを
私は「ペーパー格闘技評論家」あるいは「ヲタク評論家」と呼んでいる。


実際に自ら武道を実践せず、・・・・・・・・・・・・・・・・・。
だろ？

カラテに興味をもつヤツは、どうしてこんなにも国語ができないんでしょうか？

日本人でないから？

22 ：真実を語ろう ：2006/07/08(土) 17:59:36 ID:TZHjIXar0
懸賞試合は、レスラーと腕自慢が、シュートでやるのですが、カールゴッチですら
素人とやった試合は、完全に押されて６０分ドローです、（その時の相手は、木こりの素人）
レスラーより素人の方が強い奴がたくさんいるんですよ！

「完全に押されて60分ドローです。」だろ。読点でなくて句点を用いるべき。


24 ：真実を語ろう ：2006/07/08(土) 18:17:38 ID:TZHjIXar0
ミュンヘン金メダリスト＊ウイリアム・ルスカは、プロレスに転向する前は
パブの用心棒をやっていた、素人とガンガン喧嘩してた、

「パブの用心棒をやっていた。」だろ。読点を使うのはおかしい。

プロレスラーで、強い奴は、イワンゴメス（ブラジルの英雄）だけだと言っている
用心棒時代のほうが強い奴がたくさんいたとルスカは、雑誌の取材か何かで答えていた

「イワンゴメス（ブラジルの英雄）だけだと言っている。」
「用心棒のほうが強い奴がたくさんいた、とルスカは、」だろ。
「雑誌の取材か何かで答えていた。」

プロレスに興味を持つ奴は、どうしてこんなにも句点と読点の打ち方も分から
ないほど日本語が不自由なんだろうか？

日本人でないから？

塚本の方は資料を淡々やインタビューを淡々と追ってる感じだが、
コジの方は、大山との思い出話をベースに語る面も多々あり。

彼の想像する大山像の部分に関しては、
自信の大山との会話をベースにしてる部分があり、
それについては、客観性のある資料とは全くなっていない。
恐らく、半分ぐらいはコジが膨らましてる気がする。
それはストーリーの進行上、流れをスムーズにするためだろうが。

26 ：真実を語ろう ：2006/07/08(土) 18:27:32 ID:TZHjIXar0
大山倍達は、木村政彦に鍛えてもらって強くなったんだ、と以前聞いたことがあります
１００�`のみかん箱の泥と砂利を入れて、階段を登らされたって聞きました

「１００�`のみかん箱に泥と砂利を入れて、階段を登らされたって聞きました。」だろ。
何でこいつは、格助詞や句読点の打ち方も分からないほど日本語が不自由なんだ？

日本人でないから？

「真実を語ろう」なんていうハンドルネーム使うんなら、せめて小学生レベルの
日本語を習得してから書き込めよ。

“ミスター・アメリカ”
ジーンスタンレーだとぅ？！


なんか、生きててよかったような。

訂正
×「１００�`のみかん箱に泥と砂利を入れて、階段を登らされたって聞きました。」だろ。
○「みかん箱に100�`の泥と砂利を入れて、階段を上らされたって聞きました。」だろ。

>世界最強、米国マスコミを震撼させたという

ニューヨークタイムスは大山倍達・世界で最も素手の決闘の強い男と報じたし
海外一流誌もリアルタイムで百人以上のかなり獰猛な米国人を吹っ飛ばしたなど

多分この正伝は例えれば一マイルの列車を引っ張り、ニューヨークタイムススティションを
目指し驀進する機関車なのだろう。それはアメリカ大陸横断の２００tもあるような
機関車なのだろう。

>>ID:ao5FKe/m0くんへ

４６６です。
キミ、ひまなのね。
ボクは、キミが添削している文を書き込んだ＝真実を語ろう＝じゃないのよ。
ご苦労でござんす。

ぎゃははははは・・・・・・・・・・・・・・・・はは
もう、休憩時間おわりだ。バイバイ

この本も家高氏の本も日本の遺族については良く書いてないな。
表現には気を使ってるけどさ。

１０００回嘘つきゃ伝説だよ！！１００００回嘘つきゃ
真実になるんだよキミィ！！とか
男の価値はどれだけでかい嘘をついたかできまるんだよキミィ！！
なんてことホントに言ったんなら
なんかこのオッサン好きになりそうだなｗ

>>473
＞４６６です。
＞キミ、ひまなのね。
＞ボクは、キミが添削している文を書き込んだ＝真実を語ろう＝じゃないのよ。

ウソつくなよ。
そのバカっぽい文体は、お前が書いたことくらい誰にも丸分かりだぜ。
自分の日本語が小学生以下のレベルであることを指摘されたのが、よっぽ
ど悔しかったんだね（笑）。
躍起になって自分が書いたレスではないと言い張る。
君は、オツムと日本語が不自由なだけではなく、ウソつきの卑怯者でも
あったんだね。

>>473
＞ボクは、キミが添削している文を書き込んだ＝真実を語ろう＝じゃないのよ。

君は、日本語のみならず算数のレベルも小学生以下なんだね。
どうして「真実を語ろう」と「じゃないのよ」が等号（＝）で結ばれるのよ？（爆笑）

上のレスは、自分が書いたものではないと言い張っても、そのバカ丸出しの文章
では同一人物だとすぐにバレちゃうよ〜。

>>475

ある意味、英雄豪傑だよなｗ
そこまで言い切れる男は中々いないｗ

>>475>>478
単にヒットラーのパクリじゃん。

総裁が米兵と闘っていた訳ではなくて、米軍と仲の良い三国人として暴れていただけだったとは・・。
この本では在日韓国人として在日朝鮮人と闘っていた事だけが書かれているけど、町井久之と親友だったなら、罪の無い日本人も相当襲ってたんだろうなあ・・。

総裁は食を見て人物評価すると聞いていたので
俺は
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った
喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った喰った

　コジの処は大体読んだ。思ったより良い本だと思った。大山さんもやっぱり強かっ
たんだなと思った。サーカス=ＡTショーでは、多少無名レスラーや腕自慢の素人と
真剣勝負をやったかもと思った。しかし、「他の海外で生き残ってきた空手家と比べて
特別にマスが強いとは思わない」との私の心証は変わらなかった。また、岡野先生の
弟子達が一人も見たり聞いたりしていないのも、ジャックが知らなかったのも分かる
気がした。ブルーノ・サンマルチノみたいな奴を大会場のリングで真剣勝負でノックア
ウトした訳ではないのだから。・・でも、強くなければ出来ない事だったね。
　この本を「推測ばかり」と言う人はいるが、この本に関してはかなりコジは誠実
に書いていると思う。ま・過去に色々あるからあれだが・・。
　コジが２ちゃんを見ているのは確かだが、このスレにも本人か近くにいる人間が
来ていたね。少なくとも発売前に「正伝」を読んでいる人間が来ていた。

>>482
サンマルチノよりもルー・テーズだろ。

多聞天さんが強いと思う空手家の名を教えてくれませんか？

金澤
矢原

>>482
お前早く小島にメール出せよ

>>482
あれじゃね？新潮の書き込み部隊とかあるんだろ。
研究家は25日くらいに入手してたが。

>>477
オッ、案の定釣れてやんの！
米粒のエサに掛かるとは・・・・・・・・

そのうち、本物の｢真実を語ろう｣がでてくるぞ。騙るなってな。
じゃあな！

まあ格闘家としての強さはともかく普通の喧嘩が恐ろしく強かったことだけは
証明された形だな。

まあ興味深い人物である事は確かだ。
裏がある分ただ正義感ぶってる連中よりいろんな事知ってるし
そういう人物が表では正論ぶちかましまくりなのもおもしろい。
今の時代からはもうこういう人は出てこんだろうね。

普通の喧嘩といったっつて,やくざがらみや三国人ファイター
として戦後の混乱期に日本人に暴行、強姦してただけだろ。
だから、強い奴と喧嘩して、勝ったことないだろ。
何処が、通の喧嘩が恐ろしく強かったことだけは
証明されたんだね？・・・嘘つくなよ。

>正義感

大山倍達は戦後日本初のヒーロー、月光仮面のモデルにもなったほどだし

第二部から読み始めたところですが、パスカルの『円錐曲線理論』は
「円錐曲線論」と書いて欲しかったです。

>>大山倍達は戦後日本初のヒーロー、月光仮面のモデルにもなったほどだし

マヤカシでないの？

作者の川内康範氏がそう言ったのかな？
朝鮮人をモデルにするなんて･･････有り得るかな・・・・
川内氏が 朝鮮人ならわかるがね。

>　実は、月光仮面の原作者はあるところでそのモデルについて吐露している。月光仮面のモデルは大山倍達だ。
>　
>　(略)
>　
>　十代を通じて、大山倍達は割合ひろく戦後世代の少年の憧れのスーパースターだった。
>　
>　川内康範氏の原作は、荒唐無稽なお話ながらもその英雄譚を裏づけ担保する神話があったらしい。
>　大山は川内の眼に焼きついたイメージの世界の中で、旧国鉄のターミナル周辺で忽然とあらわれては米兵、
>　銃器携帯するＭＰと素手で乱闘をしては叩きのめすというたったひとりの反米キャンペーン主宰者だった。
>　
>　あの時代に、そのような真似を極東米軍や街頭の米兵に対して実行できるものといえば、、、各種証言から言っても
>　極めて珍しい出来事だったことだろう。
>　
>　http://plaza.rakuten.co.jp/hint2003/15014

>>490
三国人の戦闘部隊同士で喧嘩してたんだから強いだろ。
お前のいう喧嘩が強いっていう野は何か？小学生の番長かｗ

それとも町井とかも弱いってか？

それ言ったら日本の戦後最大のヒーローと言っても過言ではない
力道山だって北朝鮮の出身だったわけだが。

今読んでいるところだ。
2chでは地に落ちた感のあるマス大山だったが
この本を読み進む内に俺の中でマス大山の株が上ってきた。
マス大山の名誉回復にはいいんじゃなかろうか。

>>495
ヤクザはヤクザ同士での、金がらみの縄張り争いだろ。
そんなの、その世界で名を売ってりゃいいのと違うか？
ヤクザやプロレス興業での金儲けに武道を利用しちゃ
いかんってことだよ。
わかるだろ。

>　日比谷公園の植え込みの中で悲鳴が聞こえる。何人かの日本人がすぐ側を歩いている。誰も見ないふりをしている。
>　
>　それで行って見たらね、白いスカートをはいた女の子が「助けて下さい！」と言っている。
>　
>　黒人兵が二人いて、一人が女を押し倒して、もう一人はガムをクチャクチャやって笑いながら見ている。
>　
>　もう私はね、その場で二人を半殺しだよ。ピストルもへったくれもないと。叩きつぶしてしまえと・・・・。
>　
>　大山倍達談

>　荻窪の駅だとか中野の駅、新宿駅、品川駅、五反田の駅、大森の駅、蒲田の駅というように、
>　進駐軍のデカイ奴とケンカをして歩いた

>　だがね、勘違いしてもらっては困る。
>　
>　日本の可愛い女の子たちの純血が全部（進駐軍のために）汚れていくのを黙って見過ごすことができなかったんだよ。
>　
>　自分なりの正義感だね。
>　
>　こいつたちを許しちゃいけない、一人ぐらいバカがでなくちゃいけないじゃないか
>　
>　大山倍達談　「大山倍達の真実」

↑
大山倍達談　　って事が、そもそも嘘の羅列だから。←梶原一騎談　

>　進駐軍には親切な人がたくさんいたけれど、日本の女性に悪さをする人がたまにいた。
>　
>　夫は私と歩いているとき、そうした米兵さんがいると、駆け寄って伸ばしては、
>　
>　ひとりふたりとドブに棄てていた。
>　
>　智弥子夫人談

>　ＧＨＱの報道管制により、進駐軍のレイプ、強盗、暴行殺人などの犯罪は全く報じられず、こうした犯罪に対しては
>　日本警察も手が出せないと言う状態が続いた。

>　街角には米兵相手のパンパン（売春婦）が溢れるようになった。こうしたパンパンは、蔑視の対象にされたが、米兵の一般婦女子への
>　際限ないレイプへ歯止めをかけた功績は大きい。
>　
>　ttp://www.geocities.jp/showahistory/history4/showa20.html

>　　朝日新聞は、昭和２０年９月前半までは米兵による婦女暴行の報道、原爆や病院船攻撃など連合国側の国際法違反
>　言及する記事を掲載していた。これが民間検閲支局の忌諱にふれて、４８時間の発行停止処分を受ける。
>　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog098.html

>　占領軍が進駐した地域では慰安所があっても米兵によるレイプ事件が8月30日から頻繁に起りはじめました。基地周辺の家々は軒並み米兵に
>　踏み込まれて、男たちは縛られるかピストルを突きつけられる間に女たちがレイプされるのです。
>　
>　白昼公道において婦人牧師が押し倒されて公衆の前でレイプされましたが、だれも助けようとする人はなく、みな足早に逃げ去ったこともあります。
>　道を歩いている娘や人妻たちを後ろからジープが来て拉致して、誰もいない場所でレイプした例も少なからず発生しました。
>　
>　昼も夜もそれは起りました。米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて頻繁にレイプされましたが、私の場合と
>　同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、耐え忍んでいました。
>　
>　こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをしていたし、彼ら自身が
>　レイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
>　
>　日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者もいました。
>　
>　そして、こうした事件の数々は9月はじめまではいくつか新聞記事として報じられましたが、間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。
>　だから、「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。

>　このような状況で、GHQ（連合国軍総司令部）は9月はじめに連合軍用慰安施設の設置を命令し、全国各地に慰安所が売春業者(RAA)によって
>　開設されていきました。占領期間中は、「GHQの命により」とか「マッカーサーの命令により」とかいう文言は一種のマジックのような
>　絶対的権威があって、絶対服従しなければならないものでした。
>　
>　しかし、この命令も半年で撤回されたのです。その原因は米軍将兵が南方の戦場から持って来た性病が慰安婦たちに感染し、手のつけられないほど
>　蔓延したからです。これにより第八軍司令部は「一切の公娼、私娼の家々への立ち入りを禁止する」と発令したのです。
>　
>　その後は再び米兵たちが日本人女性をレイプする事件が全国で多発したのです。結局慰安婦たちは日本人女性を米兵のレイプから守る
>　性の防波堤になる事は出来ませんでした。
>　だから昭和28年に日本が主権を回復し米兵が去っていく時多くの日本人が彼らに感謝したなんていうのは大嘘です。みんな彼らが去って喜んでいたんです。」
>　
>http://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=cyosenfuck&c_num=99781

戦後初の空手大会優勝はマジ？

アニメやマンガだと円山公会堂って東京体育館並みの広さに描いてあるな。

>>498
いい悪いじゃなくて強かったかどうかの話してるんだけど。

京都座という見世物小屋みたいなところで行われた体育ショーみたいなもんだったそうだ。

重量挙げや柔道などなどが参加して模範演技や模範試合をしたらしい。

詳しくは買って嫁。

>>488
オッ、案の定釣れてやんの！
米粒のエサに掛かるとは・・・・・・・・

そのうち、本物の｢真実を語ろう｣がでてくるぞ。騙るなってな。
じゃあな！

と、自分の日本語が小学生以下レベルだと指摘された「真実を語ろう」が涙目に
なりながら強がりを申しております（爆笑）。

　私の知り合いの鹿屋基地の三角兵舎にいた元特攻隊員も、戦後の熊本で毎晩の様に
鉄パイプで婦女子を襲っている米兵を撃退したそうだ。ＭＰが鉄兜のままで襲ってい
るのに背後から近か付き鉄パイプで思い切り叩き鉄兜を割ってやった事もあるとの
事。下半身剥き出しのまま昏倒したそうだ。「そんな機会がよくあったのですか？」
と聞くと、「一時期だが、人助けしようと思えば、仕事の後でジープで焼け野原を走
れば、毎晩でも人助け出来た。」との事。その人、小倉か博多で後の梶原一騎と喧
嘩して友人になった。後に「巨人の星」で梶原が有名になり驚いていたら、その内、
暴力事件を起こしたので「俺の知る本来の姿に戻ったと思った。」と言っていた。
２０歳の頃の高倉健も一緒に与太っていたそうだ。
　美人の娘さんは極真をやっていた。

>>484
海外指導員をやり生き残っている人達は、流派に関係なく強いと思う。

　拓大空手部にマスがいたのは嘘とコジは言う。しかし金澤弘和は拓大空手部
に在籍していたと信じているそうだ。ハワイでマスに「君は私の後輩だよ。」
と言われた事と、後のコジの取材では中山と共に否定したようだが協会創設メ
ンバーの高木先生がマスが拓大にいたと金澤に言っていた事が根拠らしい。
　マスは協会本部に来て「中山しぇんぱい！」と言っていたとは、当時研修生
だった後のチャンピオンの先生に聞いた事がある。年齢も違うので、勿論中山
も金澤も在学中のマスを知らない。
　同時期に拓大で共に稽古したはずの人が沢山存命していた頃にも証言者は出
ず、マスの空手が基本の強さ正確さに裏打ちされた真の松涛館空手とでも言え
る拓大空手からは遠いので、私もコジと同意見である。拓大空手部の前身の空
手同好会創設者の高木先生も拓大在学中のマスを見た訳ではないだろう。

金澤先生のも、拓大に籍がなくても空手部で練習はできたかも、ってだけの話でしたな

しかし今でなら明らかに経歴詐称だぜｗ
それも許されるような大ざっぱな時代だったか……

１０年前にレスラーボクサーを叩いてまわったというのが
ウソだって聞いてガッカリしたけど、ＭＰを叩いてまわってた
ってのがそれ以上のマスの強さの拠り所だと思ってたんだが
それも違ったってのはやっぱガッカリだな…

「正伝」読んだか、コジは相変わらず姑息！
現在は盧山の世話になってるから、ローに都合の悪い話は見事にカットしてるな
例えば、高木が真樹の本に反論する形で「我が師 大山倍達」書いたのは
本当は『郷田も盧山も固持』したのに、郷田だけのせいにしたり
大山の裏人脈も、町井や柳川など韓国系の名前は列挙しても
盧山に連なる北朝鮮関係者の名前は皆無で、意図的に隠蔽してる



まあどうせ、盧山とも数年後には喧嘩別れして、暴露本書くんだろうけどな（笑）

拓殖大学がウソで、早稲田大学が本当とは\\\

ふつう、逆だろｗｗｗｗ

読み返せば何度でも、びっくりする本だ

君たち、誤解しているぞ

ＭＰよりも、朝鮮総連の武闘派の方が
圧倒的に強いし、残虐だ

大山先生は、その朝鮮総連に勝ってきたのだ

大山だって、戦後のどさくさで、朝鮮人の暴漢に混ざって
日本人女性をレイプしまくったんだろ。

そういう証言だって、あったんだよ。
なにが正義だ、ざけんな。

『喧嘩空手極真拳』では、マスが置八子をレイプするシーンが出てくるね。
　本当に、マスが戦後レイプしていたとの証言があるのか？

で、三女の喜久子がサンペに犯られたってことは、因果応報ってこと？

４６９（ID:ao5ＦＫe/ｍＯ）
　　　　　　　　　　　　おまえ〜本物のバカかあ〜〜〜〜〜？
単なる単語の配列違いがそんなに嬉しいのか？それにおまえの訂正文も間違ってるぞ！
おまえ一生　バカで人生終わるのか？

おまえが、正しいと訂正した文は、間違ってるぞ！
「みかん箱に１００キロの泥と砂利を入れて、階段を上らされたって聞きました。」
これが、４６９が訂正して正しいんだ！と主張しているバカな文章。

何で？こんなバカと関わるのか？・・・・・意味ないけど！

正しくは、「階段を上らされたって聞きました。」＜−−−これ間違い！
階段があるところは、山なんだよ！山の階段は登るに決まってんだろ？
想像力の無い・・・・・バカがくだらない事で言い掛かり付けてんじゃねえんだよ。

おまえ！　「大山倍達はガチで強かったの？」のクソジジィだろ？
「真実を語ろう」に付きまとうなよ！　ストーカーなんかやってる場合か？
そんなに「真実を語ろう」に憧れてるのか？　　　好きなのか？　　カマッテもらいたいのか？

おまえゲイか・・・・・・・・？　　

盧山さんは昔知人が総連系だったので公安に疑われたことがあり、それが原因で極真を破門され、その知人の紹介で中村日出夫のところにいった。
その後、嫌疑が晴れ、極真に復帰。
でもって80年代に帰化して倉本さんが拳道を退会したと同時に完全に北とのつき合いがなくなったそうだ。
ま、親が北出身だからといって総連になるわけじゃないからな。元々総連は共産主義ってのがお題目であって、出身地じゃないし。
それから別に郷田さんが本を書くのを断ったからといって別に郷田さんに文句が出るわけじゃないだろ。
こういう書き方してる奴が真相を知ってるとも思えんがな。
個人的に言えばこの本は面白かった。松濤館でも記録があるのがわかったし、いちいち多聞みたいな奴が伝統幻想を信じたくて頑張るのもわかるわ、大山さんの存在感にはどうあがいても勝てないからな。
せめて２chだけでも「大山は強いが、他の先生だって強かっただじょー」って言いたいんだろ？
マスとかコジとか言ってる時点で礼に始まる空手家じゃないのはよくわかるしなー。それとも伝統空手の人ってみんなこんな感じ？
昔からコテハンで実力ある奴の書き方は謙虚だった。最近能書きを垂れるだけのコテハンは礼儀知らずだわ。
こいつらは絶対オフ会には出てこないだろう。。。

>>518
「そういう証言」とは？

いい加減なソースじゃないでしょうね？

もっと　ジャンッジャカー盛り上げろよ〜〜〜〜〜

激しい議論を戦わせろよ・・・・・☆カキーンと火花を散らすような。

空手＝イコール＝新興宗教。

空手やる時点で、発想からして、強くはなれないよ。
空手は、現実逃避の材料であって、現実と向き合える人は、別のトレーニングを
するよ。

空手という小さな世界で誰が強いか？　　なら、大山倍達は強かったんじゃないの？

これだけ資料と証人集めといて、最後のオチが


松井派批判＆極真館マンセー


って・・・・









小島に期待した俺がバカだったよ・・・・

空手というスポーツは、喧嘩にはあまり役にたたないでしょう？
オナニーしているよりは、周りの人も安心して親も喜ぶでしょうから、教育には
役立つのでいいでしょう。
大山倍達は、強いと子供たちに教えたほうが、稽古にも身が入るでしょうから
強いことにした方がいいと思いますけど？
俺個人としては、大山倍達は、力任せの感じがして怪我が多いようで、ムエタイには
及ばない、弱い人に感じますけど？大山倍達って？

>>507
強さにも色々あるんだよ。

今回の大山の米国でのプロレスラーとの試合に関する新たな証言は桜井の証言で占められている。
桜井てアンチ極真、アンチ空手と思っていた。
過去の彼の記事は空手に関してはアンチ、否定的な部分が多かったのに。
どうして今頃になって極真（大山）を持ち上げるような証言を出したのかなー。

過去の記事だと
　・ウィリーvs猪木戦の予想
「やはりプロとアマではプロ（猪木）の方に軍配があがるのではないか。ウィリーは猪木のアリキックで足を痛めつけられ最後は延髄蹴りでkoされるだろう」
・梶原死後
1970年以降、梶原が作った空手ブームは、プロレスラーは空手には勝てないなどというとんでもない妄想をマスコミに植え付けた

智弥子夫人談←智弥子夫人は身内だから。←梶原一騎談よりも信憑性なし
それに、本当に正義感のある人や組織ならヤクザとは交流しないがね。
米兵撃退の真偽はわからんだろ。
それより、戦後大山の同胞三国人が、米兵の武器を横流しして多くの
日本人に暴虐の限りをつくしたのは歴史的事実です。

朝鮮人がどんな民族か知りたい人は、これを見て下さい。
↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=teconomy

>>529
極真が好きとか嫌いとかで証言を曲げるような人じゃないってことだろ。
桜井さんもこの業界で飯食ってプロレス関係の歴史本みたいなの書いてるんだから嘘はついてないだろう。

>>522
何言っているんだか？松涛館に少しいたのなんて前から確かな事だった。

>>522は釣り。
そもそも、日本の在日は北系も99.9％は南の出身。

しかも、21世紀に入ってからは北系在日のほとんどは「海外旅行のパスポートがとりやすいから」という名目で、
実は北の崩壊にそなえて、こっそり国籍を南に戻してると言われてることくらいジャーナリストなら常識だよな？
複数ハンドルのプロ固定くん。

なんか朝鮮関係に物凄く必死な奴がいつもいるけどよっぽど朝鮮が好きなんだろうな。

>>526
全部読んだがそれは俺も気になったな。
盧山マンセーの部分が多いね。

いずれ盧山とも反目になるんだろうが。

>>402
そのあたり、米国語に堪能で海外文献の集積やそのデータベース化で有名な
研究家氏のアドバイスけっこうあるんじゃないの？

　もし拓大に在籍しなかったとすると、本物の拓大ＯＢに「君は（拓大の）後輩だ。」
「（拓大の）先輩！」と言っていた事になり、何か病的な感じがする。特攻隊への
憧れと同じで、空手界の一流ブランド『拓大空手部』に憧れがあったのだろうか？
憧れの木村政彦が拓大だった事と関係があるのかも。

松井とここまで反目しあってるとはしらんかった
まあやはりというべきか

>>536
ルー・テーズの自伝はこの本に協力してる流智美が日本語版を出してるし、小泉悦次って人も海外プロレスに詳しいんだろ？研究家だけじゃないと思う。
想像だが研究家が大山の資料を提供してプロレス側の流と小泉がそこから各地の専門家に情報回してたんじゃないだろうか。
プロレスに詳しくない小島が全部読むよりそれぞれの専門家に聞くのが一番だろうしな。
アメリカに行くだけ言ったってコネと知識がなけりゃ無駄骨で終わるし、専門家のネットワークを使うのが一番確実。

>>537
お前の大山への粘着具合も十分病的だよ。あの手この手で色々話を垂れ流して大山を矮小化させようとしてるもんなｗ
まるで？じいさんみてーだよｗｗｗ

>>539
そうか？だって拓大の話、不思議じゃないか。
　粘着？これは正伝スレだよ。
　大山を矮小化？異常な位に巨大化偶像化された大山像を我々は見せられて来た。そ
　れを等身大にして、本当の大きさを知りたいだけだよ。
　　１８０センチの人に付いて「彼の身長は２メートル以上だった。」と言われて
　「いや、そんなに無い。せいぜい１８０センチ位だよ。」と言うのが『矮小化』だ
　ろうか？

>>540
お前は前から粘着してたろーが。
わざわざ余所と比べる必然性が感じられんだろ。
まず他の先生とやらがどれほどの強さかもわからんし、お互い迷惑だろ。身長は数値化できるが強さは数値化できん。それは詭弁だ。
本当の強さってのは余所の先生と数字で比べてわかるものなんか？
何ですぐ他の強いのかどうかもわからん人と比べたがる？
まるでただの格闘技ファンだな。
こういうことやってきたから強いだろうでいいじゃねーか、テメーが戦うわけじゃねーのにいちいち代理だして評論してんな。

多聞天の言ってることは、信者じゃなければ、誰だって
疑問におもう素直なことだ。
アンチ多聞の方こそ、ヒステリックに喚き散らすような
書き込みだけ。

拓大の話はちゃんと世伝に載ってるから
このスレに合ったものだよな

大山氏自身の著書に「拓大入学」とか書いてあるわけだが
調べたところそんな記録はない、と
某政治家が経歴詐称してたのと同様みたいな

空手そのものが、格闘技として不完全というか、偏ったスポーツとしか、思えないのだが？
普通に肉体の強さ、戦いに勝つために、空手を選びますかね？

他の練習方法を探すか、工夫すると思いますけど？

ムエタイには、首相撲など危険な技がありますが、空手は、あまりにも攻撃が単純すぎないですか？
サンボなどの蟹バサミなどでひっくり返されたら、アスファルトの上では大怪我させられますよ！
空手は、室内でしか、通用しないと思います。軟弱な矛盾した役に立たないスポーツの
ように思いますけど？　　どうでしょうか？

>>541
腕自慢のレスリング・ボクシングや空手拳法の『無名の経験者』の道場破りを撃退し
た海外指導員は何人もいた。勿論、敗れて帰国した人もいる。何時も気を張り詰めて
いたので、顔を見た他所の子供が泣き出したとかの話も聞いた。
　しかし、不意打ちの急所攻撃のある酒場の喧嘩ならまだチャンスはあっても、リン
グの中でゴングで始まる戦いでへビー級の『一流』レスラーをノックアウト出来ると
思われる人はまずいなかった。よーいドンなら急所攻撃も難しいのではなかろうか。
護身武道の空手は、元々、リングの「格闘技」向きでは無い。もし、マス大山にそれ
が出来たとすると、我々が見たことも無い全く別格の摩訶不思議な強さと言う事にな
る。しかも、その強さは後年の記録映画での五人掛け・基本・型には片鱗すら残って
いない強さだ。
　昔、ほとんどのプロレスラーがでかかった頃に、１７５センチ位だと超ヘビー級選
手には小人みたいに扱われ、軽い体当たりで飛ばされていた。
１７５位か、もっと小さいマス大山がどうやって勝ったんだろう？と当時は「空手バカ
一代」信者だった私だが不思議でならなかった。
　もし、マス大山が戦ったのが、他の海外指導員が撃退したのと同じレベルの相手なら、
やはりマス大山の強さも、我々が想像でき、イメージ出来る強さ、つまり、他の海外
指導員や歴代の極真選手達と似たような強さと言えると思う訳だ。黒澤も岩崎も池田
も組み技の前では脆かった。黒澤なんか全盛期のマス大山と変わらない強さでは？
　そして、ニューヨークで演武の手伝いをした某流派の先生が帰国して、「大山さん、やって
もいない事をやったと言って英雄になっているから驚いた。」と言うのも聞いている
ので、仮にその先生が知らない小さなサーカスで真剣勝負していたとしても、それなりの
ものだったのだろう、と思う訳だ。
　（ま・「正伝」は案外良い本だった。日韓の歴史や占領下の日本についての勉強にもなった。
進駐軍が簡単に強姦出来る様な統治では無かったというのは違うがね。マッカーサーが
厚木に来てからの一ヶ月で神奈川だけで、当局が把握しただけで３０００件の強姦事件が
あったそうだ。だからこそ、サンダースホーム初め各地の施設には混血孤児が沢山いたのだ。）

>>513
在籍はしていなくとも、
練習に参加とかはしてたんじゃないんですかね？

その方がしっくりくるのですが・・・

>>546のレスアンカー訂正。

>>512
にです＞＜

どうでも良いが、「倍達正伝」いまいち購買意欲が湧かないな。
なんで、今頃って感じだしなぁ。
つまるところ、青少年の心をハッタリで鷲づかみにして、
成功した挑戦人の伝記だもの。
どうせなら、「空手着ひとつで大金を掴んだ男」
なんていう、筋書きでビジネス書として売り出した方がよっぽど受けると思うが。

>俺個人としては、大山倍達は、力任せの感じがして怪我が多いようで

援助してもらって、一日中練習できたので、
当時としては破格のボディーを作り上げ、またスピードも速かった。
が、空手の術理自体はあまり極めていなかったので、
後年、体力の衰えとともに、強さも減ったというのが正解では？
今のレベルで言うと、黒沢氏以下の筋肉、松井氏以下の技術、
では？極真の試合なら、全盛期でも八巻氏に負けるレベル。
ルール無用の喧嘩なら、終戦後を生き抜いた野生の本能があるので
強かったのだろう。

肉体の空手で、一時期は日本最強くらすの実力はあった。
また、外国の一般腕自慢をボコる腕はあったが、一流レスラーと
「プロレス」とか「格闘技の試合」してもらえるほどの名声は
なかった。

これでしょう。外国の腕自慢は、日本の武道先生より強い場合が
あるから、それはそれでなかなかきつい仕事だと思うよ。

>>545
多聞天さんの意見には、大方賛成です。
でも、プロレスラーってそんなに強いですかね？
現代の、総合の選手は強いですけど、多聞天さんが
プロレスラーを過大評価するとは、意外だなぁ。

ビン切りはガチ、が、コイン曲げは保留。
現在、大山氏以上の筋力を持つ人がだれもコインを曲げない。
あの倉本師範や藤本師範でさえ。
これは、信じるか信じないかというレベル、語る価値もない。
当時のコインの剛性に由来するものかも知れないが。

>>546
松涛館で出稽古に来た拓大生と稽古した事や伝を頼って拓大に稽古に行った事は
あったかもしれない。まあ、薬剤師の真壁支部長を「本業は病院長」と言ったり、
日本航空の機内食を作る東京食品勤務の中村誠を「日本航空勤務」と言っていた大
山さん一流の拡大解釈ではそれも「拓大空手部出身」になるかもしれない。
　私も何度か東大に行った事があるから「東大出身」、協会総本部の更衣室で後輩に
アドバイスした事があるから「協会総本部指導員」、ヘボ流派の段も含めれば空手だけ
で１０数段なので謙虚になって「空手十段」といえるのかも・・ああ虚しい。

>>551握力は先天的なものがけっこうウェイトをしめると
思う。必死こいて鍛えても元々の握力がそんなにないやつは
限界があると思う。

自分の知り合いのオトータマ、曲げるそうですが。

五百円に挑戦したけど、
「ちょっとしか曲がってなかった」
って、その子が言ってました。
(人差し指と親指でクニャッ、ってポーズつきで)
充分凄いけど・・・

>>540
>１８０センチの人に付いて「彼の身長は２メートル以上だった。」と言われて
>「いや、そんなに無い。せいぜい１８０センチ位だよ。」と言うのが『矮小化』だろうか？

君の話はいつも例えがおかしい、つか狂ってる。大山の場合はその180cmだと断言できる人がいないから検証してるわけで。
お前のいう寸止め先生方の証言も、なんの裏付けもない。2chお得意の嘘も百編レベルじゃないのか？
お前が言う大山伝説捏造以上に、根拠も裏付けもないただのっも盲目的批判なんじゃね？

>>552
いいんじゃないんですか？そのくらいw
むしろ自分は微笑ましいですがw
一応「中山先輩」って言える位には練習に来ていた。
ってことでしょう？

つか、最後らへん、ちょっと悪意込もってるやうな・・・w

>>550
曙が活躍する位だから変な奴がいるのは確か。柔道の強豪・ベリチェフが大仁田な
んかに投げられたり、腕ひしぎ十字が決まったのに何故か折れずブレイクになったり
訳が分からない事が当たり前にあるのは確か。しかし、ストロングスタイルの全盛期
のレスラーは弱くないと思う。ゴッチ、テーズ、ジンキニスキー、ビルミラー、とか
サンマルチノ、後のハンセン、ブロディとかみたいな奴は、ヨーイドンの勝負で空手
家に易々と負ける程には弱くないと思う。空手家が勝つのは１００回に１回、しかし、
その１回を最初に出すべく修行するのが武道ではあるが・・。

大山倍達正伝の出版で大山マンセー信者らの「大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた」などという誇大妄想的期待願望は完全に潰えたといえよう。
でもまだしぶとく、新たな記事、データがあるはずだとしぶとく渇望するのだろうか。

＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた

どのにそんな記述があるのかｿｰｽを示してくれ。

そして大山マンセー信者がどこにそんな事書いているのかもね。

それが出来ないなら、単なるアンチのアホな煽りだぞｗ

大山倍達が生前に言っていたセリフ
　「私は金の為に空手をやってるのではないんだよ、その証拠に私は金も財産も持ってない、
　　もし私が死んだ時にいくらかの財産を残して死んでいたのなら皆は私の墓にツバをかけてくれ、
　　逆に無一文で死んだ時には花の一輪でも供えてくれ」

これを聞いた当時の芦原英幸がひとこと
　　「墓のまわりに池ができる」

>>522
>個人的に言えばこの本は面白かった。

あなたに質問。
「個人的に」と、わざわざことわっておられる。
ということは当然おおやけ（公）の立場を有してらっしゃると推察します。
アナタの公的立場を知りたいとは毛頭思いませんが、
公的ではどうお考えなのかお尋ねいたします。

公に何ら影響をおよぼさない個人としてしか存在しない人間が、
「個人的」とことわるはずがないので・・・・

>当然おおやけ（公）の立場を有してらっしゃると推察します。
「個人的に」、って普通に使うでしょ
他の人の意見は知らないが、って意味じゃないｽか？

この本の感想は、ある意味俺の想像通りだったな大山総裁は…この本を読んで総裁批判している奴は、総裁を間接的にだから極真は糞って言いたい訳なのか？
でもちょっと待てよ…ここまで空手を世界に広めたのは極真だし、数々の高弟を輩出したのは確かだし。
確かに梶原の宣伝効果があったからこそ、有名になったのは否定しない。
でも伝統派ではそれは無理だったし、今も空手と言えば極真の訳は伝統派は強さの証明をしてないし、出来ないし、強いと思えないしね。
俺には負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。

「三瓶や（中村）誠は試合場でしか戦えない」というマス評はマスの見込み違いでは
ないか？
誠は酒場で拳道会の倉○と戦い（結果は惨敗だが）
三瓶は裁判（法廷）で立派に戦っているではないか

週刊プレイボーイのインタビューの記事では、
大山倍達は「私はそれほど頭は悪くないよ！木村政彦が拓大にいたから、私も
拓大に入学したんだ。私は勉強も好きだったから、木村政彦が拓大にいなければ
ちゃんとした大学に入学してたよ（大笑い）」の記事が載ってるよ！

＞＞ 560
過去２ｃｈレス。
枚挙にいとまがないほどあった。
君もその一人だったのか。

↑
結局何の物証も無い単なるアンチの煽り文句ですな。
自分の発言の証明もできないでしょ。

情けないにも程がありますねぇ。

>>563

私は、大山倍達を尊敬しています。
私は個人的に、大山倍達を尊敬しています。

この「個人的に」が必要な理由を教えてください。
＞他の人の意見は知らないが、って意味じゃないｽか？

どういうことですか？お教えください。

何者でもないくせに「個人的」、なんら意味を見い出せないくせに「ある意味・・・・云々」
「ある意味では・・・云々」
白痴の自己主張であります。

＞＞568
過去２ｃｈで枚挙がないし、過去レスになっているから例示できないだけさ。
たかが２ｃｈの書き込みで物証、照明などという大げさな言葉を並べる事自体ナンセンス。
やっきになって反証レスをしている事自体過去あなたが自身がしたのか。
人間図星をつかれると得てしてムキになってレスするものだからなー。

対ムエタイとの話（Ｐ４９９）

大山がバンコクのリングにあがった記録はない。
大山自身、チェンマイでやって勝ったと言っていた。
しかし、虚実ない交ぜで言う大山の癖からして額面どおり信じられなかった。
あちらで大山の気性からしてスパーリング程度はしたのではないか。

大方の予想どおり、本場のスタジアムで試合したなんて大嘘。
チェンマイでやったと言うのも自己申告であてにならない。

なんでもいいけど小島は糞に手足の生えたような男だな。
心も体も醜いし臭いし。
それに鼻くそ食うし。

いや、対ムエタイの話、

野末チンペイ国会議員が、偶然、バンコック滞在中で、
同地で新聞で、大山のキックボクシングの試合の話を
記事で見た　というのが
最大のポイントじゃないのか？

野末氏に対談で話したことが事実なのか、確認してほしかった

＞＞５７３
対ムエタイ戦は世界ケンカ旅行の発刊時、プレーボーイに掲載された提灯記事。
取材すれば、はぐらかされるのを予想して取材しなかったんだろう。
門茂のタムライスの談話証言も小島は提灯記事と書いてあった。
門は死んでるからなー。

>>496
>それ言ったら日本の戦後最大のヒーローと言っても過言ではない
>力道山だって

戦後最大のヒーローって言ったらやっぱり長嶋茂雄だろ

大山の対ムエタイ戦があったというのは野末陳平が議員になるはるか前ダ。
時期があわﾈ

大山倍達って、知れば知るほど、空手家、武道家っていうより、新興宗教の教祖って
感じがするよね。木村政彦や本部朝基よりも文鮮明や今話題の鄭明析に近い感じ。
梶原の著作では、「マスコミに取り上げられない無名だが最強の空手家」って感じで出てくるけど
実際は、「マスコミによって有名になった空手家」の典型だよね。

バカだな

もちろん、議員になる前の話だ
野末がどういう記事を読んだのかで、タイの新聞報道が
見つかるかも知れない話じゃないか

>>561
池は無かったが、タバコの吸殻は沢山捨ててあった。

>>573
黒崎さん達は何と言うだろう？

誇大宣伝・過大評価によって成長したものの成れの果てが今の極真だろうね。
不当に他者を貶めてきたツケが回ってきてるんだから大山批判もやむなし。
戦後をエネルギッシュに生きた一代記として塚本編は面白かった。

大山の空手と今の極真の空手とは全く違う。大山のは殺し合いのための何でもありの空手。今の極真空手の人間と比べることがおかしい。
ボクシングも子供のころからやっていたし、柔道も３段。もちろん、今の極真のトーナメントに出たら勝てなかっただろうが、それは技術が違うので当然。
ちなみに、アメリカでは、NY　Times の１９６２年１１月２４日と２５日の新聞に、世界最強と呼ばれる男とか世界の空手界をリードする男とか書かれている。
第一回の北米トーナメントの記事だが、大山が目玉になっている。これは事実。NY　Timesのホームページで今でも記事は購入できる。

大山のケンカは確かに強かったと思われるが。

＞＞578
「見つかるかも知れない」など淡くはかなく絶望的な期待願望だけで安易に他人をバカ呼ばわりする君こそバカだよ。
本当にタイで新聞報道されたんだったら、極真、大山側はその資料をとうの昔に提示してるはずだよ。
中村忠がタイでko勝ちしているタイの現地新聞の結果は既に公開されているのに大山のは無い。
これらの事実からしてタイの新聞報道は虚偽であると判断できない君こそバカだよ。

たか

>>584
君のアンカーは、馬鹿にみえるから半角にしてはどう？

そうですか？
大山倍達の強さが分かり、非常に良かった。
総裁、押忍。

「正伝」によれば２年位で柔道参段（それも昔の）だそうだから、確かにやたらに
はいない強さだっただろう。今も時々講道館の月次試合で抜群の成績で初段から一
気に参段になる者がいる。高校時代忙しくて審査を受けられなかった東海大１年生
とかでレギュラーになれない者とかの場合がほとんどだが、柔道に関しては大山さ
んもナショナルチームとかでは無いがそこいら辺には滅多にいない強さ、警察師範
位の強さはあったのであろうと思う。・・大体そういう人は、少しパンチを覚えれ
ば空手なんかやらなくても殴り合いで強いもんだ。前に９０キロの柔道５段に空手
を教えた時、そう思った。
　（でも、確かデストロイヤーも少しの期間で軽く柔道参段を取っていたから、や
っぱレスラーは顕在的にも潜在的にも能力が高いと言わざるを得ない。）

＞＞586
君の文体こそ馬鹿そのものにみえるから撤退し出直したらどう？

＞＞５８０
サムライへの伝言より

・ライター
　大山総裁がタイでブラックコブラと戦い勝利したというですが本当ですか
・黒崎
　どこにそんな事書いてあった

・ライター
　世界ケンカ旅行
・黒崎
空手の技術でムエタイに勝てる訳ないだろ。大体本当にケンカして世界を旅行できるん　だったら俺でもしたいよ

アンカー全角がはやっているのか？

↑
＞＞591 or >>591
アンカーこだわり粘着バカ厨房
どちらがお気に召すかな

はやっているのか聞いただけだ。お気に召すのは全角の方だ。

>>593

半角でお願いします。

大山信者の研究家もよくこの本に協力したよな、もっと幻想好きかと思ってたが案外真面目なのかもしれん。

でもまあ型の稽古が嫌いで組手ばかりしていたと書いてあったけど
確かに大山さんの基本、型などは汚いよね。

それなのに昔の大山さんの著書には型の稽古を何千回、何万回もやりなさいって
書いていたよなｗ

それに大山さんのパンチの源はボクシングらしい。
戦時中からサンドバッグ相手にボクシングの練習ばかりしていたようだ。

>>597
やらなかったから、やりなさいっていってるんだろ。
自分自身を反面教師にしてるとか。

そんなの何の説得力もねーな。

矛盾を熱弁でカバーするのが大山流なんたよキミィ！！

暴力団の元組長、黒澤明って在日ですか？
柳川次郎か許栄中のつながりでしょうか？
現在も松井んとこの役員？

雑魚しか釣れてないな。

・・・と雑魚が申しております。

>柔道に関しては大山さ
>んもナショナルチームとかでは無いがそこいら辺には滅多にいない強さ、
>警察師範 位の強さはあったのであろうと思う。
技以前に、当時の日本人として異常な体力だったから

＞・・大体そういう人は、少しパンチを覚えれ
＞ば空手なんかやらなくても殴り合いで強いもんだ。前に９０キロの柔道
＞５段に空手 を教えた時、そう思った。
空手の技術以前に、肉体のスペックが高かったのでしょう。
スペック由来の強さ故に、その衰えとともに強さも下降したのでは。
だから、それが悟られないように早々に稽古からも引退した。
型なら松井さんの方が詳しいと、郷田師範も言っていたような。

> ＡTショー

こう言う処でレスラーなどと真剣勝負してたんなら、遠藤幸吉が知らないのも無理ないか

>>570
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた

これは君の独り言だろｗ
結局嘘書いてるだけだろ？君以外がこの言葉を書いたのを、俺は２チャンで見たことが
ないな〜。はやく証明してみろよｗ

>>574 >>584 >>589 >>590 は全角アンカー・バカですな。

相変わらず漫画や小説のネタを信じて煽るしか能の無いバカでしょうｗ

アメリカでは、NY　Times の１９６２年１１月２４日と２５日の新聞に、
「世界最強と呼ばれる男」とか「世界の空手界をリードする男」とか書かれている。
第一回の北米トーナメントの記事だが、実は記事の目玉は大山になっている。
これは事実。NY　Timesのホームページで今でも記事は購入できる。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154517690/
大山伝説と実態の違いほどの類似点のあるスレッド名です

＞＞607
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた

そうです。
君（６０７）の独り言です。
明けても暮れても嘘書いて、念仏を唱えるがごとく、証明とか、全角、半角、他人のレスにああだこうだとケチをつけてばかりいる君こそバカなのだよ。
君は（６０７）は相変わらず、しぶとく漫画や小説のネタを信じて煽るしか能の無いバカなのだよーｗ

＞＞607
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた

そうです。
君（６０７）の独り言です。
明けても暮れても嘘書いて、念仏を唱えるがごとく、証明とか、全角、半角、他人のレスにああだこうだとケチをつけてばかりいる君こそバカなのだよ。
君は（６０７）は相変わらず、しぶとく漫画や小説のネタを信じて煽るしか能の無いバカなのだよーｗ

在日暴力団ともちつもたれつの関係してて
何の説得力がある？
強い弱いの前に、原点から間違っててるだろ。

ボクサーとの対決の記事はなかったが。
これはどうかな。

何と言っても、韓国時代からかなりボクシングをやり込んでて、ピストン堀口と
エキシビジョンマッチまでやってた、ってのが一番の驚きだったな
こんなの韓国行って調べたり、民団関係者に聞けばすぐ分かる事だったのかも
しれないけど、そこはタブー視されてて、ちゃんと調べる人がいなかったんだろうね

子供の頃からやってた「借力」ってのが、実はボクシングの事だったとは
たしか当時の日本のボクシング界は、朝鮮人がいっぱいいたんだよね
それで大山倍達も憧れたんだろうな

後半の東孝を叩くエピソードと、梶原一騎への批判は余計だった気がする
大山倍達の伝記に無理矢理ねじこむ必要の無い話だよ
ああいう私情を入れると、せっかくの本の価値が下がるだけ

梶原の批判は重要だよ

彼が良くも悪くも大山伝説の創作者の一人だしな
でも、大山自身が伝説を作ったのも間違いないことが
わかった

戦後初の空手大会優勝

「あれは梶原が大げさに描いたんだよ、キミィー」
(´-`).｡oO(いやあんた本人も言ってただろ）

と内心でﾂｯｺﾝでる著者ﾜﾛｽ

今でこそ空手、ボクシング、柔道と同時に色々やってるのは珍しくないが、昔のあの時代に空手以外に、ボクシング（アマチュアで優勝）、柔道（三段）、合気道、筋トレ
など、どれもそこそこのレベルまでやってたのは凄いと思うよ。
まして習った技をすぐに抗争とかで試したりして．．．

今の極真の選手がＫ−1や総合で勝てないのは、顔面パンチ、寝技を普段練習してないから。

当時の総合のレベルを考えると、結構いいところまでいきそうだけど。

下らねえ本だな。目新しい事は全く無し｡
何を今更って感じだが､こんな糞本を買う奴が居るんだからな｡
しかも、本当にヤバイ事は書いて無いしな｡（そう言うのが読み手には面白い訳だが）
多分､著者が知らないんだろうな｡

芦原に関しては暑苦しいほどの盲愛を
東に関しては見苦しいほどの怨念をいまだに見せるが
大山に関しては達観した愛情を感じるな

>>619
目新しい事は結構あった訳だが？
本当にかどうかは知らんがやばい事も書いてたろ？厚木の話とかまずいと思うがねぇ。
多分、お前さんは読んでないんだな。
この本は誰が読んでも全体的にはそう評価が悪くないと思うがなぁ、部分部分はともかくさ。

>>618

大山総裁が現役の当時は総合格闘技というジャンルは無かったのでは？

>>565
「三瓶や（中村）誠は試合場でしか戦えない」というマス評はマスの見込み違いでは
ないか？
誠は酒場で拳道会の倉○と戦い（結果は惨敗だが）←これって本当なんですか？
具体的にどうしたのか教えてください

嘘だよ、その話は。

>「三瓶や（中村）誠は試合場でしか戦えない」

喧嘩に関しては終戦直後の修羅場を生き抜いてきた連中と、平和な今を
のんびり暮らしているスポーツマンとではずいぶん違うと思う。

「正伝」によると、大山倍達はとにかく組み手好きでめちゃくちゃ強かったが、型や指導は駄目だったとのこと。
これは、初期の師範代たちも雑誌のインタビューで系統的な指導方法は大山によるものではなかったと言っている。
加えて、大山は強ければ何でもよいという考え方があったようで、基本などができてなくても強ければ級や段を
あげようとしたが、黒崎氏などはそれに反対だったよう。

大山自身の強さが、空手は当然だがボクシングや柔道、そして何より戦いに関しては天才肌
（自分だけが強くなるための努力はしたようだが）というか生まれつきの強さによるもので、
とにかく（試合というより喧嘩に）勝てば良いという考え方だったようなので、
あまりまともに教えることはできなかったのでは？

中年になってからは、極真を広めるために言葉は悪いが商売人のようになって自分の稽古はもとより、
指導などする暇はなかっただろうし。

若い時は、とにかく自分が強くなることしか考えず、中年になってからは極真を大きくすること
と権力を持つことしか考えていなかったのでは？？？

まあかなり自己中心的な人だよ。

大山のカラテの動きがどうしても想像できない。

飛び蹴りはおろか、回し蹴りすら、組手で使ったことないんじゃないか？

なんか初期の高弟の話では、前蹴りで相手を吹っ飛ばしたり、
ズンズン前にでて、胴衣を掴んで押さえつけて叩きのめしたりとか
そんなのしか無いのだが。

>>628
もともとの空手の動きに、そういう派手な技はなかったんじゃ
ないのかな。

足の甲でしなるように蹴る回し蹴りは無かったでしょ。
コシで蹴る回し蹴りは、横に倒した前蹴りみたいなものだし。

もろもろ考えるに、路上では主武器とならないんじゃない？＞回し蹴り

まあ正直に「若い頃は強かったけど今は全然駄目だよキミィ！」と
言ってるのは好感が持てるな。

>路上では主武器とならないんじゃない？＞回し蹴り

たいていは、すでにパンチの間合いから始まりますからね。
路上では、ボクシング＋柔道が一番強いかも。
しかし多人数とか距離があるときは蹴りは有効。

回し蹴りは組手で使ってる動画があるみたいだね。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=226355&wid=28323997
まー見た感じ三日月蹴りかな？

このスレッドの書き手を名誉毀損で訴える動きが
あるそうです
おまいら、大変ｗ

訴える気が無いのに訴えるって言うのは脅迫になるよ

訴えられるんで、びびってるｗ

つまんね

300万円ぐらいだそうです

　アリ戦前の猪木にローキックを教えている所の写真を見た。５０そこそこだったは
ずだが、凄くケッタイな格好だった。全然達人に見えなかった。若い頃は華麗な蹴
りが出来たとは全く信じられない。
　しかし、ビデオ「直伝」で見た左下突き=左ボディアッパーは、さすがと思わせる
ものがあった。「これで倒れなかった者はいない。」「レスラー、ＧＩはこれで倒
した。」と本人はパワー空手での私の質問に答えていた。捕まえての膝蹴りと同様
彼の必殺技の一つなのは確かだと思う。以前、ヤクザの事務所を取材したテレビ番
組を見たが、債権取立てに行く前に若い衆が大型ミットで廻し蹴りの他に、おんな
じ技を練習していた。やはりケンカ向きなのかもしれない。

４０歳くらいまでは、上段回し蹴りの写真は結構あり近距離から楽に蹴っているが、
その後は極真を大きくすることに懸命で練習する暇などなかったのでは？５０過ぎての蹴りは、
確かにひどかった。喧嘩に明け暮れていたのは、３０くらいまでだし、その頃はごついが身体は相当細かったから、
もっと楽に上段を蹴れたと思う。もちろん、殺し合いで使っていたかどうかはわからないが。。。
それと、ボクシングを相当やっていたから、やはり主武器は突きだったのでは？加えて、喧嘩で上段廻しが
それほど有効とは思えないが。。。もちろん、相手にもよるし、自分の回し蹴りの程度にもよるが。

足の甲で蹴るような回し蹴りは、確か
大山道場も後期に入ってから、ムエタイ試合後に導入されたんじゃ
なかったっけ？

そもそもローキックみたいな技も、本格的に使ったのは、
ロウ山さんが最初だったみたいだし、それまでのローキックは、
崩し技みたいな形だったそうだ。

大山道場時代の空手技は、今とは随分ちがったと思う。
大山倍達の回し蹴りにしても、たぶん組手では殆ど使わなかったんじゃ
ないだろか？
蹴ろうと思えば、当然蹴れたとは思うけど（若い頃は）

　若い頃の上段廻し蹴りの写真、初期の技術書にあるが、写真だけにしても協会の金
澤、津山、極真の山崎、大石、松井、成島、山本等と随分違う。鈍くてコースも悪く
実際には使えないが本を作るためにやった感じがした。若き日の芦原の廻し蹴りも
綺麗だった。逆突きも松涛館ぽく腰が落ちていて一撃が強い感じがした。師匠とは
違った。
　今、ビデオ「直伝」の『下突き』はボクシングだったんだと考えると納得がいく。
弟子の松井等現役「空手」選手より上手かったのは、大山さんのは空手じゃなかっ
たからと言う事か。

それは剛柔系の技術ではなかろうか。

松涛より剛柔習ってた期間のほうが長いんでしょ？
「謎の山篭り」を合わせてｗ

>>634
訴えるなら多聞だろ
こいつコテのくせに、前に小島の家族を侮辱するような書き込みしてたし
本当卑怯者だよ
ぜひ晒者にしてくれ

昨日、買った。2426円？とか変な金額だった。今日から読む。かなり分厚い。

>>644
お前、嘘つきじゃ無いか？俺、小島の家族を侮辱したか？
　小島の家族って、小島が『自分で書いていた』父親が任侠団体の構成員だった
事か？総長とかでなく末端組員の家庭の場合、経済的にも苦しく進学にも理解
が無い場合も多いだろうし、小島が『自分で書いていた』様に特別広くも無い家
で賭場が開かれたり刃傷沙汰があったり、警察が来たり小島本人も鑑別所に行っ
たりしていたそうだから、あんまり落ち着いて勉強出来る環境に思われないのに、
よく私学の雄・早大に行けたね、苦労したんだろうね、と書いた覚えはある。
また、各種格闘技をやり、小島の本に小島が『自分で書いた』確か学校でＫ１だ
か総合で弱い極真を観客の素直な感想として批判をした素人の級友を殴り、教師
に親が呼び出された席で謝らず「極真を悪く言う奴は俺が許さん！」と言い放っ
たとある「小島の息子と自分の息子はお友達にしたくない。」と書いた覚えもある。
だって、大切な子供が怪我をさせられるかもしれないし、トータルで見て良い影
響は無さそうだから。
　これを『侮辱』と言うのか？刑法に侮辱罪と言うのがあるが、少なくとも裁判
所は法的な意味での『侮辱』とは認めないだろうね。
　小島が『自分で書いた』事、『自分で公表した』事に感想を述べて「侮辱」と
言うとするならば、それこそがチンピラヤクザまがいに因縁を付けていると認定
されるだろうね。
　

　俺は、小島が著作やブログで『自分で公然と摘示した』事実に付いての感想を述べ
ただけだから、刑事であれ民事であれ『名誉毀損』にも該当しないだろう。俺を訴
えたら小島が笑われるよ。訴えるならば他に適当な奴がいるだろうね。

小島が訴えるの？
訴えるのは、タムタイスの遺族らしいよｗ

いや、間違えた
大山に殴られた牛の子孫らしいｗ

何か多聞が必死になってるなwww
マジで小島が追い込みかけたら面白いのにな

ルールある格闘技に勝ったという話より、実戦で連勝という方が魅力あるな。
どうも不思議だったんだよ。あの空手でルールあるスポーツ格闘技に勝てるのか？
しかし、超実戦だったんだな。顔面云々にこだわる弟子たちがバカらしく
みえたのだろうか、大山倍達さんは。

しかし極真ルール（に限ったことじゃないが>を練習してる
だけでは本当の実戦に対応できない事は「今のやつらは
山羊も殺せない」という発言でも分かる通りマスも分かってた
筈だがなにも策をこうじなかったというのは怠惰だな。
いややっぱり完全なスポーツとして定着させたかったのかな
実戦なんて平和な世の中で意味ないって感じで。また護身が
求められる時代に逆行するとはマスも思わなかったんだろう。

アメリカのそれなりに地位ある人気レスラーのポリスマン（用心棒）やってる
シュート（ガチでも強いレスラー）とシュートマッチやって勝てたんだから
日本空手（本人の国籍ではなく武道のこと）の誇りだよ。等身大のマスが
わかって面白い本だった。

「100万人の空手」の中に出てくる上段回し蹴りも、
足首を直角に曲げて、指を延ばしつま先の方で蹴る写真だった。
だから、顔面蹴りに対する認識が当時と今では違うのだろう。

ケンカにおいては、顔を狙ってバランスを崩す切っ掛けを与えるよりも、
直線の最短距離で突き入れる方が合理的だったわけだし。

大山道場時代の現存してる動画で、弟子達がボクシンググローブをはめて
組手をやってるものがあったが、これも、倍達がボクシングの経験があれば、
何のこだわりもなく行ってたのも分かる気がする。

極真全日本での大会ルールを、
グローブ付けて顔面アリの試合よりも、顔面ナシで素手のルールにしたのも
空手とは素手による格闘という、倍達のこだわりがあったんだろう。

ちなみに写真のモデルは、大山倍達本人ではないが・・・
＞100万人の空手

まあ、大山は強ければ（勝てば）良いと言う感じだったみたいだから、技が空手だろうが
ボクシングだろうが、関係なかったのだろう。例えば、SWという人が入門してきて
ボクシングで極真の連中を倒したら、これが極真だとか言って黒帯をあげたり。

後年、オリバーの跳び技をみてこれが空手だと言ったのは、見栄えがして人をひきつける
という意味で、極真の人気に繋がると思ったからでは？

回し蹴りがきれいに蹴れるから強いというわけではないのは当たり前なのだが。。。。もし、そうだったら、
テッコンドーが一番強いことになる。キックの回し蹴りも見た目だけだったら、テッコンドーにはかなわない。

それと、誰かがアメリカにいる弟子から大山がレスラーと戦ったというのを聞いたことがないから嘘だという
ようなことを書いていたが、あほらしい。本当に闘ったかどうかは、全くわからないが、あの広い国でしかも当時の
ように、インターネットもなくて情報網も大したことなかった時代に、しかもプロレスの試合など一般紙に載ったり
しないのだから。ルーテーズのように本当に有名なレスラーと戦ったとかいうならともかく。
自分も、アメリカで何年か空手をやっていたが、誰が誰と戦ったなど全く知らなかった。

断っておくが、大山がレスラーと戦ったというのが本当だと言っているのではない。
闘っていないと主張する理由が、あほらしいと言っているだけ。

顔面をなしにしたのは、喧嘩とボクシングで自分が散々人の顔を殴って、どれだけ危ないかということを
良くわかっていたということもあるのでは？また、喧嘩とボクシングを通して、グラブありとなしの違いも
良くわかっていただろう。

正伝に出てくる証言を見ても、防具は自分のためではなく、相手を怪我させないためだったようだし。

少し話しがずれるが、結局、大山が知っていたのは殺し合いに勝つための技術で、現在の極真の技術は
良く知らなかったように思うし、だから極真の試合に勝つためにどうすればよいかということは教えられなかった。

よーやく前半読み終わった・・

「あの人は分からんよ。あの人は分からん。」
　　　　　　　　　　　　　　　岡野友三郎談

　　結局、「正伝」を読んでも、よく分からんかった。
　　拓大同期生も、アメリカでレスラーと戦ったのを見たという人も出て来ない・・。
　　レスラーに関しては、戦ったとしても小さなサーカスで無名のレスラーだった事は
　　分かったが・・。

肯定・アンチ双方の南京事件関連の本を読んでいる時と同じ感じがする。

大山マンセー信者にとっては「大山倍達正伝」はアンチを論破できるであろう決定版と期待してたが、見事、期待ははずれたな。
さすがに大山マンセー信者は大山が米国で一流レスラーとガチで真剣勝負したなどという誇大妄想レスは発売後ないなー。

>>659
ジーン・スタンレーは無名じゃないぞ。
多聞も情報偏ってるからな。

どういう意図で、この本を執筆したかわからんが、
大山伝説は、すべて虚構だったということは、周知の事実。
この世界観を変えようなんて考えたとしたら、著者は浅はかとしか言いようが無い。
極真から誕生した猛者は凄い。これは認める。
実力はやはり空手界では、抜きん出ているだろう。
しかし、大山伝説は戦後のゴタゴタに便乗して、裏の取れないことをいいことに、
好き勝手に、デッチ上げたものだったということさ。

まぁ、とはいえ、弟子の優秀さを考えれば、武道教育者としては優れた人だったと思う。
そのためには、ハッタリも必要だったんだろう。

『極真への道』という本の中で、大山倍達は、自分は今、
どこから見ても非の打ち所のない、人格ともに完璧な人間を作りたいと
語っており、その候補となる人物も極真会の中には数人いると言っていたが、
果たしてその真意は如何なるものだったのか？

もっとも、この本自体もゴーストライターによる記述だったのなら、
真意も何もないわけだが。

大山倍達本は、大きく分けると二種類ある。
・武勇伝もの
・精神論的なもの

前者に関しては、ゴーストライターであることは周知の事実、
この本でも語られていたが、後者の精神論の類の本はどうだったんだろうか？

>>665
若き日に「私の空手道人生」、「おお、いいこと書いてあるじゃあ
ない！？」と結構何度も読み返した小生も、ものすごく気になる
ところです。いい加減な人間が、いいことだけ書いてやれと思って
書いたにしては、出来過ぎだと思うんですがね。

元ネタみたいなのがあって
それを編集したんじゃないのかな

多聞天の話では、岡野氏に「しぇんぱい会いたいよー」と電話をかけた事になってたが
実際は違ってたな
単に代理で行ったに過ぎない
多聞天が嘘をついたのか、岡野氏がミエを張ったのか

中学生のころに読んだ『わが青春の修練秘録』が、今になってみれば
一番印象深いなあ。

ｻﾌﾞタイトルが「続・ケンカ空手」だろ。
一番実話ぽかったな。

>>666
同じくです。
精神論系の本に関しては、文体は割と統一されてる気がするのと、
武勇伝的なものが殆どないので、もしかしたら、口述したものを
ライターがまとめたのかも知れませんね。

>>663
世界観は変わったと思うけどね。
山に籠もってないとか大山伝説の前半期は変わってしまった。
大山伝説が虚構なんてのはみんな知ってることで、今更「周知の事実」も無いよ。
資料や専門家の協力により近年嘘だと言われてたプロレスラーとの対決も十分可能性があると思える推論を提出した、これも成果だろ。

だがポイントは大山伝説が虚構なら実際はどうだったのか？っていうこと。真実の大山倍達はどうだったのか？ということ。
そこが制作意図だとわからんか？というか読んでないのに参加しちゃだめだよ。

>>661はまだ粘着してんのか。お前はバカかｗ

＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた
はやく立証してみろよ。

＞米国で一流レスラーとガチで真剣勝負したなどという
で、でこで誰がそんな発言したのが物証を挙げて証明してみろやｗ

＞＞673
釣られたかこのバカ。
証拠はお前が向きになって「証明しろ」とわめいているのが証拠だよ。
人間得てして図星をつかれると血相変えてあたかも誰がしたのかと話をはぐらかすものだからねー。

↑
どうでもいいから早く君の発言の証明をしてみなよ。
具体的に物証を挙げて証明すれば済む話だろ？
出来ないのかい？
そうか全部君の妄想発言だからなぁ〜ｗ　

ボクシング歴、柔道の段位、空手歴、合気道歴や、力道山との逸話など
戦後実践で鍛えた強さを証明されたからね。

だからここで粘着してありもしないたわ言を延々繰り返すしかないんだなぁｗ
哀れだな。

＞＞675
だから証拠は気味が向きになって、レスしてるのが証拠だよ。
ボクシング歴、柔道の段位、空手歴、合気道歴や、力道山との逸話、戦後実践で鍛えた強さと言ってもほとんどが関係者の証言で構成されている。
証言だけでは１００％の証明にはならないよ。
まだ未練がましくたわ言を延々繰り返すしかないんだなぁｗ
哀れだな。

大山倍達正伝を読んで印象に残った言葉・事柄

『大山総裁の格闘技の出発点はボクシングだったこと。』
『人生は一度きりでも、やり直しはきく』
『力道山に敵愾心を燃やしたのは、腕相撲での勝敗が原因。』

>>676
＞ボクシング歴、柔道の段位、空手歴、合気道歴や、力道山との逸話、戦後実践で鍛えた強さと言ってもほとんどが関係者の証言で構成されている。

読んでないのに批判しちゃ駄目だろ。
読んだ人ならこの内どれが証言ではなく、資料で説明されてるかわかるよね？ｗ

ついでに言えば関係者じゃないと証言の意味が無いだろ。
お前さんは大山倍達の経歴を調べるのに街頭インタビューで無関係者から話を聞くのかい？
もう一つな、お前は自分の人生を証言無しの資料だけで構築した場合、経歴以外に何がわかるか考えたことあるか？
お前がケンカで誰それを倒した、ってのは資料じゃわからんよ。「関係者」の証言でもなけりゃな。
資料資料って物をググるくらいでしか調べた事無い人間が騒ぐんじゃないよ。

↑
全角アンカーバカ君ｗ

>だから証拠は気味が向きになって、レスしてるのが証拠だよ。
君は日本語が読めないバカですか？
物証を挙げて証明しろといっているんだがねｗ　マジバカだこいつは。

>関係者の証言で構成されている。
>証言だけでは１００％の証明にはならないよ。

まったく哀れだな。柔道の段位は証明されただろ？
空手の段位も証明されただろ？
合気道歴も証明されただろ？
ボクシング歴（ピストン堀口戦は文献あり）も証明されただろ？
前後の実践も数々の実名者の証言でその強さは証明されただろ？

君は何が証明にならないと言っているんだね？まったくバカだなｗ

↑
これは>>676へのコメント >>678さん済まんね。

出版差し止め訴訟があるというウワサは本当ですか？
今、買っておけば値上がりしますかね

図書館に入ったので予約舌

>大山伝説が虚構なんてのはみんな知ってることで、今更「周知の事実」も無いよ。
おいおい、皆が知っているから「周知の事実」なんだろ？　日本語大丈夫か？　お前。

>>668
>>133を見てくれ。俺は夏の一日お邪魔して稽古に参加した後、お話を聞いた訳で、
取材メモを付けた訳ではない。私の記憶ではそうだと言う事だ。結構驚いたので、
細かい所や経緯が私の中で飛んでしまったのかもしれない。大竹先生の事は記憶に
無い。他にも数十年ぶりの岡野先生を大山さんが「先輩」と呼んでのエピソードを
聞いたので、岡野先生の話と私が思ったのだろうか？大山さんの死の前年だったそ
うだ。空バカも読まず「戦前からヤー公の方に行ってたよ。」と言われ、大山さん
を英雄視もしていない岡野先生が私に見栄を張る訳も無い。大山さんと関係ない特
攻隊の話、戦後の八王子の話、海外での話やらマレーシアの土生先生が訪ねて来た
話やら、「軍隊が弱いと中国南北朝鮮ロシアに舐められるよ。」と言う話とか江上
先生の話とか戦前の松涛館道場の広さとか、アメリカに送った高弟達や門下生は喰
うのに大変だから上納金なんか取る訳に行かないとか、思いつくままに話して頂い
た時の話の一つだった。
　大笑いされて言われた「あの人は分からん。あの人は分からんよ。」と言うのは、
私が「大山さんも特攻隊だったそうですね。」と言った時の岡野先生のお言葉だ。
仲間が散華して自分は生き残った特攻隊や戦後の焼け野原での空手以外の事には口
が重く、「それは話す事じゃない。」と言われた事もあった。「正伝」にも出てく
る本物の軍隊経験者についての記述と今思えば重なる所があったと思う。

若きマスはバキで例えるなら独歩ではなくて加藤タイプだったんだな。
空手は道ではなく道具。チャカとポン刀で鍛えたモノホンの
ケンカ空手ってタイプ

678 、679
だから証言だから１００％は信用できない。
０％とは言ってないよ。
日本語がわからないのは君だよ
全く、君こそ哀れそのものだよ。

↑
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた
＞米国で一流レスラーとガチで真剣勝負したなどという

だ・か・ら・　はやく物証を提示して自分の発言を証明してみろよｗ
できないんだろ？君の脳内の発言だからなｗ
毎回逃げてばかりだな〜

相変わらず証言と物証のあるものの区別もつかないバカだな。
空手段位、柔道段位、合気道目録、ボクシング試合は物証があるだろ？
本を読んでいないんだな。ダメだなー

戦後の強さは証言以外でどうやって証明できるだ？
君は君の半生を証言無しにどう証明できるのか考えてみろ。
本当にバカだな君はｗ

＞＞６８７
だから再度言うが証拠は気味が向きになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。

>>608
正伝でもたしか格闘技最高権威誌であったリング誌の記事「アメリカレスラーは誰もマス大山と戦いたくない」
を紹介していて(むろん研究家氏、流氏に確認済みだろう)それにミスターアメリカ
と戦ったという情報も紹介されているんだから・・・

>>688
ムキになるのが証拠として採用される世界ってどんなだろうな。
あれか、思想罪とかで考えるだけで犯罪とかになるような社会か？

↑
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた
＞米国で一流レスラーとガチで真剣勝負したなどという

君は日本語が理解出来ないバカか？
君が上記の発言をしているので、その事がどこに書いてあるか示せ
と言っているんだよ。文献を示せよ。
まぁ君の脳内文献だろうからねぇー　バカだな本当にｗ

＞空手段位、柔道段位、合気道目録、ボクシング試合は物証があるだろ？

これに関しても逃げかな？これには物証があるだろ。
これは１００％なんだよ。

>>690
失礼！>>688のバカへのレスでした！

それに連合軍うんぬんだか、よく読むと女史は細かい文章のなかに空馬鹿にも発表できなかったようなこと、
のど比べ歌謡すなわちショー時の猛虎と連合軍兵士集団との大乱闘だとか釈放されたときの写真に見る
猛虎の不敵な笑顔などを書いている。

×のど比べ歌謡すなわちショー時
○すなわちのど比べ歌謡ショー時

おれはしみじみおもったんだが、クオリティペーパーであるニューヨークタイムス
は世界最強だと報道したんだがその世界最強の意味を考えるのにこの正伝、いい参考書じゃないか
とおもうよ。たんに世界最強といわれただけでは、おれはリアルタイムでマスオーヤマデスマッチを見た
アメリカ人じゃないんだから・・・なかなかイメージがわいてこないからね。

＞＞691
だから、文献じゃなく、君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。
たかが２ｃｈの書き込みくらいで証拠、物証とわめくのは非常に異常だね。
空手段位、柔道段位、合気道目録位はまあー信用できるが、
ボクシング試合は関係者の見たという証言だろ。
全く嘘とは言ってないが、証言だけでは１００％は信用できないと言ってるだけだよ。
キックやボクシングのように新聞等に対戦結果が掲載されてこそ、物証と言えるがな。
君こそ日本語が理解出来ないバカなんだよ。

全米を震撼うんぬんは
空手バカ一代から来てんじゃねーの？

んでその話題にしつこく絡んでくるような信者もいるなってなﾊﾅｼか。
よくわからんけど

＞＞697
そんなところでしょう。
空手バカ一代から始まり、まだ、その夢が消えがたく、今回の正伝発売でそれが実証されると期待わくわくであったが、ものの見事に外れた。
さしずめ、６９１あたりはその腹いせに執拗にレスし、他人に対して難癖をつけ、あたりかまわず、他人をバカ呼ばわりしてる。
自分が真性バカである事が気づかない。
哀れ！！

>>698
＞大山が当時世界最強で、全米マスコミを震撼させた
＞米国で一流レスラーとガチで真剣勝負したなどという
＞たかが２ｃｈの書き込みくらいで証拠、物証とわめくのは非常に異常だね。
だ・か・ら・ね・・・物証は無いんでしょ？君の書き込みを裏付ける証拠は
皆無なんだね。お前の嘘確定という事だなｗ
嘘の発言で他人を貶めるなんて異常だな。

＞空手段位、柔道段位、合気道目録位はまあー信用できるが、
これらには“物証”があるのにバカですかねｗ

＞ボクシング試合は関係者の見たという証言だろ。
試合記録が現存しているだろうが。マジでバカですなぁ〜
参考文献も提示されているので自分で調べろよ。
あと君の理論だろピストン堀口の息子の発言も嘘になるのかな？
そうしようもないバカだなお前はｗ

>>698
大山倍達正伝はまさに期待通りの出来だったね！
君は大山の武道歴及び実践の強さが実証されても、悔しくて認められないんだろｗ
腹いせに嘘の発言及び物証を認めないバカぶりを発揮してるな。
まさに基地外だなｗ

＞＞699
だから、何回も言うように文献じゃなく、君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。
たかが２ｃｈの書き込みくらいで証拠、物証とわめいているのが。
ピストン堀口の息子の発言は嘘とは言えないが、１００％は信用できないね。
所詮証言だもの。
それと桜井の発言も。
「大山倍達正伝はまさに期待通りの出来だったね」というのは君のやせ我慢だろ。
腹いせに他人のレスない対して、あけてもくれても、「バカ、バカ」の連発で。
自分がバカである事が気づかない。

おまいたち、どうして大山倍達捏造伝でここまで議論ができるんだ？ｗ

>>701
それは読んでない君にはわからんよｗ

この絡んでる奴は「正伝」を全く読んで無いだろ
ただケチつけたいだけでさ
元は熱烈な空手バカ一代信者だったんだろうな

とりあえずスルーしないと、中身について語れないだろ

「全米を震撼」については、初めて読んだ技術書「少年空手教室」にも「私の空手
道人生ー空手バカ一代・輝く日本の星となれ」「闘魂」にも、「ついに名乗り出た
全米一の強豪」とか出てくる。「少年」にはガリバー旅行記の巨人国みたいな大男
と七三の空手着姿の大山がフルハウスの大会場のリングで戦っている『絵』が幾つ
も出ている。どうみても、知らなかったのは我々日本在住の日本人だけで、アメリ
カ人は皆知っていると錯覚させる描かれ方だった。南京事件みたいだった。
とにかく今まで「見た」という人や「スポーツ記事もしくは社会面の記事」が中々出てこ
ないなど、あの頃想像も出来ない書かれ方だった。

>>687
＜　大山倍達・全米を震撼　＞
という我が国の表現は、一例として、昭和２８年文芸春秋社刊の雑誌
に見られる。

いわゆる東京裁判で、我国を弁護した米国人もマス大山の空手弟子となったという。

>>684
大竹先生の名代で岡野先生がオープントーナメントを観にに行ったとしても、大
山さんの死の前年、電話やら会場やらで二人は何度か青春を懐かしんで話している
よ。事前に断りも無く突然名代が行く事は無いもんだ。「岡野が代わりに行く」と
大竹先生から聞いた大山さんが岡野先生に電話したか、岡野先生が大山さんに挨拶
したかだろう。多分、大会主宰者で招待者の大山さんから早朝電話したんだろうね。
大会成功の為にはテレビでやる大会の来賓席の空席は困るだろうし、大山さん細か
い人だからね。死の前年に尚「しぇんぱい、そんな小さい体で牛と戦えって言われ
たらどうするんだ？」と聞いて来たそうである。電話か会場での会話かは分からな
いが。
　岡野先生は「馬鹿言え！俺はお前さんとは違うよ。俺は牛が向かってきたらドア
の陰に隠れて鉄砲で撃つよ。」と答えたと聞いた。

>>706
昨日までの敵のために良く戦ってくれたブレイクニー弁護人やローガン弁護
人達、米国人弁護人が後にアメリカでか？
　レーガンの息子が大山茂の弟子になる位だから不思議は無いが。

>>695
昭和２０年のこと、歌謡ショーの警護をしていた連合国軍人が観客の日本婦人に
性的嫌がらせを繰り返しして、大山がその軍人（少なくてもピストル武装だったろう）を
素手で殴り倒して、それで面子潰されマジ切れした連合軍兵士大集団と大乱闘をして
検挙され、年が明けて釈放、お祝いの記念写真で不敵に笑う大山猛虎という内容だったか。

大山倍達は、国から叙勲などの勲章、表彰を受けたことが
あるのか？
あれだけの組織の長であれば、普通はあるよね
ないとしたら・・おそらく、背後の・・以下省略

>>709
目白かアメリカンクラブかで稽古をし、時に三菱石油の重役米国人らと
一緒に稽古したんだろう。
日本に住みつきアメリカにはほとんど帰らなかったと思う。

武闘派には「空手バカ一代」で有名になる大山倍達（本名崔永宜）もいた。
終戦後、霞ヶ浦の予科練から運びだした飛行服を着て街を闊歩する建青活動家たちは、
「飛行服の男」と呼ばれ市民が道をよけたという。

【伝説たちの時代　もう一つの戦後史　第１部・リキとファンソ-6-より抜粋】

ボクシングの国ともいえるベネズエラのお隣り、サッカー超大国ブラジルからも、
功労賞を受けている。その国家乃軍人（日系人）の尽力にも
よったのだろう。

まあ・・・写真集「肖像」で、昭和21年厚木飛行場で、
（おそらく建青活動家とともに）畑を耕す勤労奉仕の手を休めておさまった写真が
あるから、なんというか、筋を通すことも忘れなかったのではないか？

いまは少し働けば、コンビニで腹いっぱい飯が食えるしダイエットも楽しめる
が、当時は栄養があまりいらないような判事ですらヤミ食料なしでは餓死したという。

>>700
＞君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。

とんだバカもいたもんだ。レスしているのが証拠だってさ。君が証拠を提示すれば
済む話だろう。
まぁ自分自身の発言の根拠が皆無で、他人を陥れるだけの発言だから
証拠を求められると、ムキになるのが証拠？などというトンデモ発言をして
自分自身の妄想の殻に閉じこもり、逃げ回るしかないんだろうなぁ。哀れ。

＞ピストン堀口の息子の発言は嘘とは言えないが、１００％は信用できないね。
＞所詮証言だもの。

相変わらずバカだな。堀口と試合をした事は資料として現存していると言っているだろうが。
これにはスルーなのか？少しは自分で調べればバカも直るかもねｗ
信用できないというなら、自分で堀口の息子を訪ねて聞いてみろよ。
まぁそれも出来なく２チャンで大山批判の粘着レスするしか脳がないんだろうけどな。

＞それと桜井の発言も。
これも桜井に聞いてみろ。反論したいなら自分で調べてから反論しろ。

＞「大山倍達正伝はまさに期待通りの出来だったね」というのは君のやせ我慢だろ。
これこそバカ発言だろう。本人が満足しているというのに、赤の他人のバカ君が
他人の心情を語る。これがバカでなくてなんであろうか。

だいたい君は「大山倍達正伝」を読んだのか？

そして証言は信用できないとか嘯いているけど、世の中証言なしで成り立つと思うのか？
であるなら裁判の時に“証言台”に立つ人達は不必要なんだろうな？
まさにバカ理論である

まぁ>>700は

空手バカ一代を読んで大山に憧れるも、その後それは漫画であり武勇伝や
経歴にも虚飾が見られることから、裏切られた気持ちになり一転大山批判
を繰り返し２チャンに粘着してバカぶりを発揮しているといったところだろう。

可愛さあまって憎さ１００倍というところだね。
まさに女に振られてストーカーしている奴と同じ精神構造だなｗ

ねぇ？バカ君ｗ

　　大山倍達はどっちにしても魅力的だよ。

米国のATショーで腕自慢、プロレスラーとがんがん真剣勝負をしていた大山倍達。
やっぱり強かった。

まあでも米軍レイプ犯相手に喧嘩してたというよりも朝鮮人同士のヤクザ戦争で
喧嘩してたというのは驚き。
結構ワルだったんだな。かなりの日本人も泣かされただろう。

大山の自伝で「特攻服を着た不逞朝鮮人を殴った」というのがあったが、確かにまちがってはない。
しかしそれは「お前が言うな！」という事になる。

>>720
というか、いままではそういう暴行をしている最中の虚をついて横や後ろから攻撃した
という、相手に一輪の花を持たせたように？した話が多かったが、今回、真正面から殴り倒し、
数をば頼んで寄せ来る兵士集団にゼロ戦のように飛び込み、大乱闘をやってのけた
というｙぷな情報が公にされ、日米同盟にヒビは入らないにしてもいろいろな意味で
興味深いだろう。

>>720
＞かなりの日本人も泣かされただろう

渡米壮行会・祝勝会にたしか目白警察の柔道教官が来られたそうだから
違うだろう。

もっとも＜かなりの日本人を泣かしてきた＞という表現事態は、冴えてる。
文才はあるようだな。

ハンドオブゴッドの強さに惚れ込んで泣いた方は数多。

>>722
その筋と近かった猪熊先生が警視庁師範をしていた時期もあり、山口組田岡組長が
神戸水上署一日署長をやったり、稲川会の前身の組織の野球チームがプロ選手も入れ
て親睦試合をやったりした時代もあるのだから分からないよ。

少なくても当時の警察は“弱きものをたすけるべし”という、川路大警視論語が生きていた
はずだし、警官だけじゃなく民間人も今のように単に法律条文をコンピュータパズル
のようにあてはめてマスコミズバッとか、いかがわしい笑顔を浮かべるよりは
自分の規範をしっかり持っていて、弱きを助ける侠なる人には、ほろりときたのだろう。

今日はじめて来たが、全角アンカーがこのスレでははやりなのでつかｗ

この本に出ている総裁の写真、見てみたいなあ。
写真集出さないかなあ。

＞＞716、717
だから、君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。
人間後ろめたいものがあるとヤッキになって否定すると同じ次元だよ。
君がレスすればするほど、君自身が大山に対して誇大妄想を描いていたと見られるのだよ。
そのあたりがわからない、君こそ真バカだよ。
堀口と試合をしたと言ってもｴｷｽﾋﾞｼﾞｮﾝ程度だろ。
桜井の発言聞いてみろというなら君が再確認すればよいよ。
桜井と遠藤の発言が食い違うがどちらも証言なので、額面どおり信じられないよ。
比重としては桜井の発言に分があるように見えるが、100％は信じられないよ。
桜井の発言聞いてみろというなら君が再確認すればよいよ。
証言だけでは１００％信用できないと言ってるだけだよ。
君こそ日本語がわからないバカ理論を展開してるねー。

>>728は全角アンカーバカｗ

＞だから、君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。
繰り返すが、ムキになるのが証拠になる世界などないな。
重ねて言うが俺は、君の発言のソースを示せと言っているんだよ。
早く君の発言のソース（物証）を出せよ。嘘だ出せないんだろ。
ほら、はやく自分の嘘を認めて楽になれよｗ

堀口と親交があり試合をした事実は揺るがない。堀口と大山とでは体重が
違うからスパーリング程度というのは当たり前だろうが。
しかもあの堀口とだぞ。それをエキジビション程度だなんて、お前は何様だ。
お前は堀口とスパーリングすら出来ないだろう？
それと＞＞ｴｷｽﾋﾞｼﾞｮﾝってなんだろうなぁｗ

桜井の発言は、君が信用できないというんだろう？
ならば自分で調べるのが筋だろう。俺は桜井の証言を信用しているから、俺が
聞く必要はないだろう。桜井の証言を信じられないという君が再確認するのが
あたりまえだろうｗ

戦後の実践、空手、柔道、合気道、ボクシング、ウェイトなどこんなに修行して
実績を残している武道家はいるのか？
君ごときが安易に大山批判をするのはバカで愚かなことだぞ。

なぁ？バカ君

大山倍達正伝は、空手バカ一代や闘魂などの自伝小説などで創られた大山の
虚飾を剥がし、そこから浮かび上がる真実の大山を浮かび上がらせている。
それをいまさら、漫画や小説の類の宣伝文句を持ち出し大山を揶揄する。
これをバカと言わずになんといおうか！

しかも物証や証言を持って証明された、大山の強さや武道歴までも、信用できない
と言っている。
それでは君の半生を親兄弟、関係者の証言をなくして証明する事ができるか？
それとも君の半生は必ず映像、写真、新聞記事が存在するのか？
答えて欲しいものだな。

いい加減にしよろ、？バカ君

728、729、730
だから、君がムキになって、執拗にレスしてるのが証拠だよ。
君がレスすればするほど、君自身が大山に対して誇大妄想を描いていたと見られるのだよ。
証言だけでは真実、虚偽半々前後と見るのが無難と言っているだけだよ。
何も、大山の武道歴、逸話を100％否定はしてないよ。
君が血相変えてレスすればするほど自分のバカさ加減がでてくるのがわからないのかよ。
粘着？バカじいさんよ。

>>731
とうとう最後まで自分の発言の証拠も提示せず逃げたな。

堀口との件もコメント無しで逃げるんだな。

自分の半生を証言なしで証明できるかに関しても逃げるんだな。

もう大山倍達研究家の掲示板では怖くて発言できないんだろ？

なぁ？バカ爺さん

全角アンカーは恥ずかしくて辞めたのかな、バカがばれるからねｗ

それと>>731で>>728と自分へレスしてどうするのｗ

大山倍達正伝に文句があるなら著者にメールでもすればいいだろう？

なぁ？バカじいさん

＞＞732
君こそ最後の伝家の宝刀を出したねー

逃げた、放置、撤退逃避したと勝手に一人でわめきちらし自称勝利宣言掲げるんだねー。
いつもの常套手段。
ねー？バカ爺さん（７３２）よ。

>>707
宗道臣みたい

>>734
全角アンカーバカに逆戻りだなｗ

毎回都合が悪くなると、わざと聞こえない振りをして質問には答えず

逃げ回り、そして最後にはオウム返しを繰り返し粘着する。

まさに？バカの特徴だな。

ねぇ？バカ君、君はもう怖くて大山倍達研究家の掲示板にはいかないのかい？

こわくて小島にはメールも出せないのかい？

>>710
海外では確か3つの国から勲章を授与されてるけど？
海外から来た王族の前でも何度も演武している。
普通武道家で日本国から何かしら表彰を受けるというのは伝統流派でも無い限り難しい。
君が知ってる限りでどんな武道家がどんな表彰を受けたか上げてごらんよ。
組織の長でもいいよ、上げてみな。
極真は外務省と南アフリカの件でケンカしたりもしてたからなぁ。

で、そこの全角アンカーの君、君は何％信じてるのかね？ｗ

>>７３２
●堀口との件もコメント無しで逃げるんだな。
　だからｴｷﾋﾞｼﾞｮﾝ程度と言ってるだろ。

●自分の半生を証言なしで証明できるかに関しても逃げるんだな。
俺は誰かに自分の半生を証明して欲しいなどいう願望もないから、全く関係ない話のはぐらかしじゃないの。
●大山倍達研究家の掲示板では怖くて発言できないんだろ？
書いても、返答できなくなると、得意の放置、撤退宣言をするからね。
　自分らでは勝手に論破した、放置したと自称勝利宣言を掲げ。
　君も同じ穴のムジナだね？バカ爺さん（７３２）

証拠証拠言うとるﾋﾄは
「なんの」証拠なのかをﾊｯｷﾘ書けよ。
日本語の不自由なﾋﾄなんか？

>>738　全角アンカーバカ

＞だからｴｷﾋﾞｼﾞｮﾝ程度と言ってるだろ。
リングで堀口と対戦したのは事実だろう。文献も証言もある。
あの堀口と対戦するとは立派な事である。それを程度だと？アホか。
だいたい“ｴｷﾋﾞｼﾞｮﾝ”ってなんだよｗ

＞俺は誰かに自分の半生を証明して欲しいなどいう願望もないから、
＞全く関係ない話のはぐらかしじゃないの
ほら逃げたｗ　証言は当てにならないと言うから、じゃー君の半生を証明
するのに、証言無しで立証できるのか？と質問している訳だ。
誰もお前の願望なんか聞いていないよｗ　バカかお前は。
もう一度聞くぞ「関係者の証言無しに君の半生を証明できるか？」

＞書いても、返答できなくなると、得意の放置、撤退宣言をするからね
なるほど自分が掲示板を荒らした、？であることを認めたわけだ。
君の発言は嘘ばかりでなんの根拠も無く、また自分で調べた事もないから
皆にキモ、ウザがられ無視されるんだよ。当たり前だろう。
まぁ怖がらずに掲示板に書き込んでみなよ

結論としては、大山倍達掲示板では論破され無視されたから
２チャンで粘着してるという事だな。

まぁ大山倍達研究家の掲示板で議論を交わす勇気もないんだろうなぁ。
論破されるのが落ちだからな。

なぁ？君

なぜ半角にしないのでつかｗ
コダワリでもあるのでつかｗ

梶原一騎が空バカであまりにも話を膨らませすぎたために
その虚構が発覚した時は全てが否定されてしまった。特に2chでは大山倍達の
権威は地に落ちた感がする。
今回、この正伝のおかげで大山氏はその威信を取り戻したと言えよう。
実際、氏の強さは本物であり賞賛に値する。

戦後間もない時代にアメリカに渡り、屈強なアメリカ人たちをその拳で叩きのめし
実力を認めさせた。
それはまさに快挙だ。

全米のマスコミを震撼させた、のは本当。

NY　Times　１９６２年１１月２４、２５日号の記事は言うまでもないが、
第一回に遠征時、またはその直後に書かれた以下の文献を見ても明らか。

Scene, June 1952, 31-33;

Nat Loubet, "News of the Mat World," Ring, September 1952, 28;

Chester A. Thomas and William F. Brown II, "Karate: Pictures Tell the Story," Argosy, October 1953, 32-35.



アメリカで、少なくとも当時は最も有名な空手家の一人だったことは、間違いない。

ただ、プロレスラーと戦ったかどうかは別。

ずいぶん長いこと里帰りしなかったって話は意外だった。

1997年、大山の三年祭（三回忌）の際、「極真会館協議会派（現新極真会）」によって
東京護国寺に墓が建立されるまでの三年間、大山の遺骨が練馬区の自宅、
仏壇横の押し入れの中に放置されていたことを知るものは少ない。（大山倍達正伝309ページより）

『私はね、結婚に失敗し、娘の教育も失敗しました。』（同509ページ）

大山総裁にとって、日本の家族は、心のよりどころでは無かったということでしょうか？

素朴な疑問だが、競技以外で強いと言われる大山さんはストリートでは花形敬も問題
にならない位強かったのであろうか？

＞＞740、741
●あの堀口と対戦するとは立派な事である。それを程度だと？アホか。
　立派か程度か各人の判断だよ。程度というのをアホだと決めつける君こそアホ。

●もう一度聞くぞ「関係者の証言無しに君の半生を証明できるか？」
　全く日本語がわからないね。
　俺自身が自分の半生を証明して欲しいなどいう願望もないから、関係者の証言云々を論　ずる以前の問題だろ。
証言だけでは100％の信憑性が無いと言ってるだけだよ。
●結論としては、大山倍達掲示板では論破され無視されたから
論破されるのが落ちだからな。
　
　論破、論破と叫ぶが一体全体何を論破したつもり？。

大の大人が真剣に議論するほどのテーマでもないだろうに。

>>749　= ？

＞立派か程度か各人の判断だよ。
常識的に考えて凄いプロボクサーの堀口との対戦は凄い事だろうが。
じゃーお前はプロボクサーとスパー位でも出来るのか？
お前が堀口や大山以上の実力があって初めて「その程度」と言えるんだよ。
本当にバカだこいつは。

＞俺自身が自分の半生を証明して欲しいなどいう願望もないから
何度も言うがお前の願望など聞いていないんだよ。
何かを証明する時に証言無くしては成り立たないだろう、と言っているんだよ。
それをお前に当てはめた時に関係者の証言は重要な要素だろうが。
バカのお前には理解できないのか？

＞論破、論破と叫ぶが一体全体何を論破したつもり？
じゃー大山倍達研究家の掲示板に来て？バカ理論を再会してみればわかるだろうｗ
まぁ怖くてこれないんだろうけどなぁｗ
どうせ論破されて皆に無視されるのが落ちだからな。

なぁ、？君

大人気ないなあ。

>>747
多国籍で重婚して、愛人に隠し子まで作っている奴の台詞じゃないな。

小島の本は全て推測だね。
事実が無いのに推測で全てを語る。
日本の家族には取材したのか？
嫌われてるから取材も出来なかったんだろ？

＞＞私はね、結婚に失敗し、娘の教育も失敗しました。』

すげえあからさまｗ

私はね、結婚に失敗し、娘の教育も失敗しました。』
なんて、書いてないぞ！

＞＞751
相変わらずバカレスを連発してるね？バカじいさん
●常識的に考えて凄いプロボクサーの堀口との対戦は凄い事だろうが。

君がすごいと思うだけで、万人に対して常識的とは言い難いよ。
君の論法だと当該選手と一緒の実力でない「と程度という言葉は使ってはいけない」「全てすごいという形容をしなければいけない」よという無茶苦茶な論法だね

●＞俺自身が自分の半生を証明して欲しいなどいう願望もないから
何度も言うがお前の願望など聞いていないんだよ。
何かを証明する時に証言無くしては成り立たないだろう、と言っているんだよ。
それをお前に当てはめた時に関係者の証言は重要な要素だろうが。

何度も言うが俺の半生を証明したい願望などないから全くとんちんかんな質問だよ。
よしんば願望があっても関係者の証言だけでは100％の信憑性はないよ。

●じゃー大山倍達研究家の掲示板に来て？バカ理論を再会してみればわかるだろうｗ
まぁ怖くてこれないんだろうけどなぁｗ
どうせ論破されて皆に無視されるのが落ちだからな。

だから過去、何を論破したのかと聞いてるのだよ。
再度、大山倍達研究家の掲示板に書き込んだら、何を論破されるのだ。
君のは述語だけで主語が無いよ。

亀田興毅って弱いね。
亀田興毅は子供の頃、空手をやっていたそうだが、どこの流派だろうか？
亀田の大言壮語を聞いていると、極真かな？
少なくても松涛館ではないことは明らかだ。

糸東系のちっさい会派。
優勝といっても参加人数も少ないが
テレビではそんなことにはふれないで「空手」だけで終わるからなぁｗ

もしかして、予選なしで全員世界大会出場とか？？

>>754
と、金が無くて正伝買えない可哀想な子が申しておりますｗ
ニートじゃなければ図書館にも行けるのにな。。。

>>757 = ?

＞君がすごいと思うだけで、万人に対して常識的とは言い難いよ。
ほぉ。ピストン堀口も大山も凡人なんだな。歴史的な格闘家である2人の対戦を
“その程度”と形容するからには、それ相応の実力がお前にはあるんだな？
大山倍達研究家の掲示板で泣いて逃げたくせになぁｗ

＞何度も言うが俺の半生を証明したい願望などないから
＞関係者の証言だけでは100％の信憑性はないよ
お前の願望など関係ないし聞いていないが、バカかお前は？
１００％の信憑性など世の中に存在する訳ないだろうが。
複数の証言者の発言は限りなく信憑性が高いんだよ。理解出来ないのか？バカだな。

＞だから過去、何を論破したのかと聞いてるのだよ。
＞再度、大山倍達研究家の掲示板に書き込んだら、何を論破されるのだ
お前が？のハンドルで書き込んだ全ての事柄にたいしてだよｗ
論破され逃げ出したお前が一番わかっているだろうがｗ
論破されていないとうなら、今から大山倍達研究家の掲示板に大山批判を書いてみろよ！
出来ないんだろ？怖いんだろう。

なぁ？バカ爺さん

＞＞762
ちっとも日本語がわからないし、主語がわからないね？バカじいさん。

●ピストン堀口も大山も凡人ではないよ。俺も含み一般人が歴史的な格闘家、プロ選手ら の戦いぶりをすごいとか大した事ないと語るのは別に分不相応ではないじゃないか。

●半生願望論争
複数の証言者の発言は信憑性はある時もあるが、限りないとは言えないよ。
何度も言うが証言だけでは１００％の信憑性はないよ。

●論破論争
具体的に何の件名に対して論破されたかを質問してるのだよ。
相変わらず、述語だけで主語がないねー

>>756
書いて無かったか？小島を連れて行った秘密の韓国料理店での会話だよ。

>>763

堀口と大山がリング上で拳を交えると言うのは歴史的意義のある事だろ？
それを“その程度”というお前のバカ感覚が変だと言っているんだよ。
それは分不相応だというんだよ。バカには理解できないかぁ。

>>762でも１００％の信憑性なと無いと言っているだろうが？
お前は日本語が読めないのか？
その上で複数の人間の証言は信憑性が“高い”と言っているんだよ。
信憑性が限りなく高いんだよ。

お前が？のハンドルで大山倍達研究家の掲示板で？バカ理論を振りかざし
“全ての発言”において論破されたんだよ。全てのお前の発言だよ。
主語という意味がわからないのかね？

はやく研究家の掲示板に行って？バカ理論を展開してみろよ。
自分では何も調べないで他人を批判してばかりだろ？
そりゃー嫌われる訳だなｗ

ごちゃごちゃ書くなよ
映像で確認しろ

大山道場の貴重な映像だ
http://www.youtube.com/watch?v=JRIYBNSgOO8

以下、無敵の大山倍達氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UMkvcPpF1Q
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo
http://www.youtube.com/watch?v=claMURcQIcA
http://www.youtube.com/watch?v=4nhv6eDCrTY
http://www.youtube.com/watch?v=QDTkKMwEp0c
http://www.youtube.com/watch?v=FteS-NxwXsA
http://www.youtube.com/watch?v=MZ4YtZb3e0M

＞＞765
まだ日本語、物事の道理が理解できないの。
？バカじいさん
徹夜で考えたみなよ。
でも耄碌、頑固じいさんじゃ無理だろうね。
●堀口論争
大山とリング上で拳を交えると言うのは歴史的意義のあるか無いか人それぞれが判断することだろ。
その程度と言って他人をバカ呼ばわりする君がバカなのだよ。
k-1､ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、野球等の試合を見て一般人が大した事ない、凡戦だったと論評してバカになるのか。
君の言ってるのはそういう次元なんだよ。
●証言論争
裁判において証言よりも物証が優先されるだろ。
複数の人間の証言があってもそれは判断材料の要素で決定的証拠とは断定されないよ。
限りなく高いという事はないよ。
特に大山伝説に関しては
●論破論争
　具体的に何の件名に対して論破されたかを質問してるのだよ。
回答できないだろ。
“全ての発言”において論破されたんだと言うが、一つでも事例を挙げてみな。

>>756さん、申し訳ない。
584ページの５行目です。
訂正し、お詫び致します。

マスはウソツキだしインチキオヤジなのは確かだけど
根っからの悪人じゃなかったと思う。
終戦後にそんなに罪もない人を泣かせてたとは思わない。
むしろ正義のみかた気取りでオッチョコチョイな事
してたってのがイメージかな

>>767 = ? 全角アンカーバカｗ

＞大山とリング上で拳を交えると言うのは歴史的意義のあるか無いか人それぞれが判断することだろ。
ほぉ、歴史的に異議の無い事であり、たかだかその程度と言いたい訳だな？
お前の意見はそういう事だな。そういう認識なんだな。

＞k-1､ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、野球等の試合を見て一般人が大した事ない
なるほどねＫ−１や野球の試合と同列視しているわけだ。
歴史的に意義のあることという言葉が理解できないんだろうなぁ。
やはりバカだなｗ

＞裁判において証言よりも物証が優先されるだろ。
当たり前だろうがそんな事はｗ

＞複数の人間の証言があってもそれは判断材料の要素で決定的証拠とは断定されないよ
お前はバカか？
再度いうぞ。
>>762でも１００％の信憑性なと無いと言っているだろうが？
お前は日本語が読めないのか？
その上で複数の人間の証言は信憑性が“高い”と言っているんだよ。
信憑性が限りなく高いんだよ。
理解できたか？バカ君

＞具体的に何の件名に対して論破されたかを質問してるのだよ。
＞回答できないだろ。
嘘ついて論破され最後は逃げるように掲示板から去った？バカｗ
いつでも戻ってくると捨てセリフを吐くも、ビビッて掲示板に書き込めないチキンｗ
具体的だと？“全てにおいて”という日本語が理解できないバカなんだなぁｗ

767=?は大山倍達研究家の掲示板で数々の嘘をつき論破され逃げ、２チャンで大山の
悪口を書くのが生きがいのバカだなｗ

まぁ自分で調査も検証も出来ず、他人の批判ばかりして嘘をつき最後には
論破され逃げる。

そんな？バカ君

はやく研究家の掲示板に行って論争でもしろよ。
大山の実績や強さが証明されて、怖くて出来ないんだろ？
散々大山の事で嘘ついてきたからなぁ〜ｗ

なぁ？バカ君

>>770

「＞」じゃねーだろバーカｗ

引用は「>」だろバーカｗｗ

★氏名に注目、京都新聞は在日朝鮮人の連続強姦事件を偽名で報道

8月4の京都新聞の記事　「極めて悪質」と懲役14年 京都地裁
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006080400243&genre=D1&area=K10
マンションなどに侵入して女性に暴行やわいせつ行為を繰り返したとして、強姦や強制わいせつ罪に問われた京都市下京区屋形町、
無職　野　村　義　明　被告(22)の判決公判が４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「極めて自己中心的で悪質な犯行だ」として、
懲役１４年（求刑同１８年）を言い渡した。
判決によると、野村被告は２００４年４月から１１月にかけ、京都市内などのマンションや民家に侵入、１０代から２０代の女性六人に
性的暴行を加えたり、わいせつな行為をした。０５年８月にはリフォーム工事を装って高齢者から計３８０万円をだまし取った。
上垣裁判長は、引っ越しのあいさつを装ったり、トイレを借りることを口実にして女性に近づいた手口にふれ、「同情に付け込んだ
悪質な犯行。被害者の受けた精神的、肉体的苦痛は計り知れない」と述べた。

8月5日の毎日新聞の記事
強制わいせつ：女性６人襲った被告に懲役１４年−−地裁判決　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060805ddlk26040232000c.html
　少女ら６人への強姦や強制わいせつなどのほか、リフォーム名目での高齢女性への詐欺などの罪に問われた下京区の無職、
　金　義　明　被告（２２）の判決が４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「非常に悪質」として懲役１４年（求刑同１８年）を言い渡した。
　判決によると、金被告は０４年４〜１１月、京都市内などのマンションなどにトイレを借りる名目などで侵入。当時１２〜２４歳の
女性６人に性的暴行を加えたり体を触るなどした。０５年５〜８月には民家から現金１００万円を盗んだほか、当時７７歳の女性から
リフォーム名目で計３８０万円をだまし取った。
　上垣裁判長は「就寝中の被害者の上に全裸で馬乗りになって首を絞めたり、被害者を同情させて侵入し暴力団を装うなどして脅迫した」
などと悪質さを指摘した。【太田裕之】　毎日新聞　2006年8月5日

花形敬より、強かったのだろうか？？？？

そんなの、誰にもわかるわけない。

大山は、柔道、空手、ボクシング、合気道、ウエイトをかなりのレベルでやりこんでいた
ということと、朝鮮人同士の殺し合いでそういったことを生かして大暴れしていたことは
本当のようだし、５０年くらい前にアメリカで世界最強の男とか言われてマスコミに良く登場する
非常に有名な人間であったことだけは確か。
（これは、以前の投稿にアメリカの新聞記事や雑誌記事を参考資料をあげてある）

＞＞770、771
相変わらず？バカじいさん日本語、物の道理がわからないねー
つくずくバカだなｗ

●堀口論争
　歴史的に全く（完全に）異議の無いとまでは断定しないが、ｴｸｽﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁ程度であり、ｴｸｽﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁ程度は古今東西、空手ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸ等の格闘技界でもしばしばあることだからガチで試合した訳じやないと思うから、「程度」と言う表現を使っただけだよ。
Ｋ−１や野球の試合と同列視してるね。
大山、堀口も当時日本を代表するｽﾎﾟｰﾂ選手、武道家だっただろうから。

●証言論争
「裁判において証言よりも物証が優先されるだろ」という意味はやっとわかったようだね（？）
大山伝説はほとんどが関係者だけの証言で、何人証言者がいても本当半分、嘘半分程度と考えた方が無難なんだよ。
証言者はその時の都合、利害関係で何とでも答弁できると裁判では判断されるのだよ。
何人証言者がいても信憑性が限りなく高いとは決して言えないよ。
レスラー、ムエタイ等の対決で対戦当時、現地での具体的対戦結果、写真、日時、場所等を報道するメディアが無い限り。

●論破論争
　「具体的に何の件名に対して論破されたかを質問」に対しては絶対に回答しない（＝で　きない）んだね。
　だって具体的に出すと、また、論争になって、最後は自分が論破される事がわかってる　から。
　それで、バカの一つ覚えのように「逃げた」「日本語が理解できない」「ビビッた」と　かの「捨てぜりふ」はぐらかしセリフ」を連発するしか能がないんだものね。
　本当に哀れな老人だね。

話題がごちゃごちゃ入り混じってよくわからんが
全米を震撼の件は
>705
>745
をスルーしてるってわけ？

>>775 = ？ = 全角アンカーバカ

さてと、＞ｴｸｽﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁ　って何だよ。
本当にバカだなｗ　満足にキーボー（？バカ言葉）も叩けないのかｗ

とりあえず、堀口や大山の偉大さはバカでも理解できたようだな。
しかし堀口とガチで試合なんてどこに書いてあるんだよ。また得意の嘘が始まったな。
まぁ俺のいう事が少し理解できただけでも、？バカとしては上出来だな。

＞Ｋ−１や野球の試合と同列視してるね
そうか同列視しているんだな。歴史的意義という言葉の意味が理解できないようだな。
バカには理解出来ないんだな。
俺の文章をきちんと読み込めよ。？バカにも理解できるように書いてあるからな。

＞「裁判において証言よりも物証が優先されるだろ」という意味はやっとわかったようだね
また？バカ理論が始まったよ。そんなこと当たり前だろｗ　お前はそんなことも理解できないのかｗ

＞大山伝説はほとんどが関係者だけの証言で、何人証言者がいても本当半分、嘘半分程度と考えた方が無難なんだよ。
＞証言者はその時の都合、利害関係で何とでも答弁できると裁判では判断されるのだよ。

バカは話をそらしてきたな。
まだ証言者の重要性も理解できていないんだなぁ。少しは法律でも勉強しろよ。
だ・か・ら・　お前の半生を証言者無しで立証してみろよ。できるか？バカ君

＞何人証言者がいても信憑性が限りなく高いとは決して言えないよ。
？バカくんさぁ、少しは統計とか勉強してみれば。そうすれば俺のいう事も
少しは理解できるぞ。バカはバカなりに勉強しろよｗ

＞レスラー、ムエタイ等の対決で対戦当時、現地での具体的対戦結果、写真、日時、場所等を報道するメディアが無い限り。
そんな事当たり前だろう。なにいまさら当然の皆が理解している事をとうとうと述べて
いるんだ？本当にバカだな。

＞　「具体的に何の件名に対して論破されたかを質問」に対しては絶対に回答しない（＝で　きない）んだね
まぁ、全てにおいて論破され嘘をつき逃げた？バカが何を言おうが説得力ゼロだな。
全てにおいてという日本語も理解できないんだなぁ。
はやく研究家の掲示板に書き込めよ。書き込めないのか？怖いんだろ。

大山倍達正伝が出版されてから、なんの調査も検証もしていない出来ない？バカは
姑息な手段で大山の批判をすることしか出来ないからなぁ。
大山の武道歴、実践での強さは証明されたからな。

レスラーがどうのムエタイがどうのと相変わらず漫画や小説の世界を抜け出せない
バカだからしょうがないけどなｗ

なぁ？バカじいさん

＞＞777、778
断末魔のあがきのように執拗に捨てぜりふでからんでくるね
？耄碌、バカじいいさん

●さてと、＞ｴｸｽﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁ　って何だよ。
　君こそわからないのか本当にバカだなｗ。
　満足にｶﾀｶﾅも読めず、英語も理解できないのか。
●堀口とガチで試合なんてどこに書いてあるんだよ。また得意の嘘が始まったな。
　どこにも書いてないよ。だから、大した事ないと言ってるんだ。

●Ｋ−１や野球の試合と同列視してるね
　同列視しているよ。歴史的意義という言葉の意味が理解できないというがどう歴史的意　義があるの。

●「裁判において証言よりも物証が優先されるだろ」という意味はやっとわかったようだ　ねから〜バカは話をそらしてきたな。

君こそ話をずらしてるよ、証言者の重要性はあるかもしれないが、物証にはかなわない　よ。君こそ少しは法律でも勉強しろよ。
　やたら半生を証言者無しで立証してみろと言ってるが何の関係があるの。

●全てにおいてという日本語も理解できないんだなぁ。

　全てじゃ第３者には説得性、提示性が全くないよ。
　君こそ日本語の使い方が理解できてないよ。
　早く具体的件名を出せよ。
怖くて出せないだろ。

なぁ？耄碌、バカじいさん

>>774
大山は花形と比べたら『問題にならない別格の強さ』ではなく、『どちらが強いか
分からない』位のレベルと言う事か。・・戦後の混乱期に遭遇したことはなかった
のかね？若き大山がかなり充実していたのは分かるが、ボボ・ブラジルとかとガチで
やったら・・・？。

花形がどんだけ強いかもわからない
大山もどんだけ強いかわからない

くらべられるわけがない。

766 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/05(土) 21:21:35 ID:kxGb6FeK0
ごちゃごちゃ書くなよ
映像で確認しろ

大山道場の貴重な映像だ
http://www.youtube.com/watch?v=JRIYBNSgOO8

以下、無敵の大山倍達氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UMkvcPpF1Q
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo
http://www.youtube.com/watch?v=claMURcQIcA
http://www.youtube.com/watch?v=4nhv6eDCrTY
http://www.youtube.com/watch?v=QDTkKMwEp0c
http://www.youtube.com/watch?v=FteS-NxwXsA
http://www.youtube.com/watch?v=MZ4YtZb3e0M

>>779　＝　？
今日も全角アンカーバカが直らないのかｗ
？バカを教育してやるとするか。

＞さてと、＞ｴｸｽﾋﾞｼﾞｮﾝﾏｯﾁ　って何だよ。
＞君こそわからないのか本当にバカだなｗ。
＞満足にｶﾀｶﾅも読めず、英語も理解できないのか。

普通小学生でも理解できるだろ。バカだからしょうがないな。教えてやろう。

英語で書くと“Exhibition”
カナで書くと“エキシビション”
“Exhibition Match”を訳すと“模範試合”

ここまで書けば、バカでも理解できるだろう。

＞Ｋ−１や野球の試合と同列視してるね
＞同列視しているよ。歴史的意義という言葉の意味が理解できないというがどう
＞歴史的意義があるの。

ピストン堀口も知らないのか？バカにも理解できるように教えてやろう。
昭和初期における日本ボクシング界の象徴的存在で「拳聖」と呼ばれた。
デビューから5引き分けをはさんで40連勝という驚異的な記録を残す。
この拳聖堀口とのちに神の手と呼ばれ、極真空手を創設する大山がボクシングの
リングで拳を交えた。また大山は堀口にボクシングの手解きを受けている。
大山のバックボーンとなるボクシング技術が極真空手に影響を及ぼしているのは
事実だろう。そしてその極真空手は武道・格闘技界に多大なる影響を及ぼす事と
なる。これで“歴史的意義”という言葉の意味もバカでも理解できただろう。

＞「裁判において証言よりも物証が優先されるだろ」という意味はやっとわ
＞かったようだねから〜バカは話をそらしてきたな。
＞君こそ話をずらしてるよ、証言者の重要性はあるかもしれないが、物証に
＞はかなわないよ。君こそ少しは法律でも勉強しろよ。

誰も物証と証言の優位性など一度も話していないけどな。話をするか得たい
のか？俺は一貫して“物事を立証する上で証言は重要な要素だ”と言ってい
るんだよ。また“数多くの証言はその信憑性を高める”と指摘しているんだ
よ。お前が固執しているその“物証”も“捏造”できるけどなｗ
それくらい理解できるだろう。

＞やたら半生を証言者無しで立証してみろと言ってるが何の関係があるの。

関係者の証言無しの“検証本”や“自伝”など存在するのか？もし存在する
なら教えてくれよ。関係者の証言が当てにならないと言うなら、その一例と
してお前の半生を、“関係者の証言無し”に“立証”してみろと言っている
だよ。関係者の証言ほど重要なものは無い。

ここまで書けばバカでも理解できるだろう。

＞全てにおいてという日本語も理解できないんだなぁ。
＞全てじゃ第３者には説得性、提示性が全くないよ。
＞君こそ日本語の使い方が理解できてないよ。
＞早く具体的件名を出せよ。
ほぉ、お前は“アナタが向きになり執拗にレスしているのが証拠”だと
言っていただろ？
それと矛盾しているぞ。
第三者ってだれだ、お前だけに言っているんだろう。
具体的件名ってなんだぁ？
怖くて判断力を無くしているんだな。

＞怖くて出せないだろ。
＞なぁ？耄碌、バカじいさん
はやく研究家の掲示板に書き込んだらどうだ？何か書き込めない理由でも
あるのかな。まぁあれだけ嘘をつき論破され皆に無視され逃げ出したから
トラウマがあるんだろうな。

はやくも？の特徴が出始めているな。
・自分のミスが理解できない
・話の論点をずらす。はぐらかす。（でもこれはバカだから仕方ない）
・日本語が理解出来ない
・発言に一貫性が無く矛盾をきたす
・かならず第三者に説得性がないと意味不明な言葉を発する
・他人の文章を、まねる。
・最後にはオウム返しが始まる。
・？である事がばれると、他人を？呼ばわりする。
これだけ書けば、？バカにも理解できるだろう。小学生に勉強を教えるより
疲れるな。はぁ〜
？バカ爺さん、早く自分の非を認めて楽になれよ。
そうすれば許してやってもいいけどなー

７８０さん、

花形の後は、ボボブラジル？？？なぜ、ボボブラジル？？？

誰が誰より強かったかなど闘わなければわかるわけがないので、あまり意味がないと思うのだが。。。

結局、その本人がどういうことをしたか、どういう評価をされていたかということしかわからない。
何とか、大山の価値を下げようとしているのか？？？

色々なところで評価されていると意味では、大山はすごいと言える。特に、海外では若い頃から評価は非常に高い。
文献を示せとひつこい人間がいるが、英語がわかれば結構見つけることができる。次に挙げるものもそうだ。

Fighting Arts International, Issue No. 93, 1997 (pages 42 - 48) Graham Noble

これは、比較的新しいものであるが、古い文献にも触れ、以下のように書かれている。
Yamaguchi and Oyama were already legendary figures to Western Karate-ka in the early 1960s.
Both masters featured in Jay Gluck's 'Zen Combat' (1962)

要するに、６０年代からすでに大山は西洋の空手家の間では、伝説的存在だったということ。

True magazine （1957年）　にも同様の記事が載っているということだ。ちなみに、著者は大山を先に知り、
山口を大山から紹介されたということで、大山が当時の日本の空手界（すくなくとも剛柔では）でも顔であったことが推測できる。

ハワイの空手ミュージアム（インターネットで見れる）を見ても、大山が超有名だったのは一目瞭然。
ちなみに、このサイトには、大山が剛柔の創始者山口の息子とハワイで一緒に居る写真もある。

また、ごちゃごちゃな投稿になってしまったが、大山が海外で非常に評価されているというのは
間違いない事実。

ボボブラジルとどっちが強いかは誰にもわからんと思うが。。。