格闘技は誰でもモノになるお遊びである。

こんにちわ。
私は格闘技経験もある者です。私は小さいころサッカー、野球とこなしていましたが
とんとモノにはなりませんでした。しかし格闘技においては簡単に強くなることが出来、
自信になったものです。しかし、私はふと思ってしまった。

格闘技って強くなるのにたいした才能も努力もいらないお遊びなのでは？　と。

なぜなら私とともに格闘技にいそしんでいる連中を見ても誰一人運動神経が
格別優れていた、という人がいないのだ。いや、むしろ劣っている人ばかりだ。
考えてみれば、野球選手が数十億と稼いでいるのに対し、格闘技ではたかがしれた
しか稼げない、こんな土壌じゃ才能ある人間ははじめるわけないや、と思ったのである。
格闘技・・落ちこぼれの競技、ルサンチマンのやる競技、といえるだろう。
私の子供には格闘技などゆめゆめはじめないように目を光らせるつもりだ。

アーホ

アノミさん！

じゃ、そゆことで ﾉｼ

そこにも書いてあるとおり、格闘技はお遊び以上のものではない。
強くなることなど極めて簡単なのである。

そうだそうだ！
アノミーは最強ニートである！！

強くなるって競技成績を言うのでしょうか？。だとしたらビリもいるでしょ。
ビリの気持ちがわからないと指導はできねえぞ。

強くなることが極めて簡単ってことが真だとすれば
そこから言えることは、格闘技は他のスポーツに比べて
習得するのに極めて優れた技術体系を持ってるということだけだな

習得するのに優れた技術体系があるのではないのですよ。
ただ単に習得するのはたやすい安易なお遊びだということを意味します。

例えば小学生の算数を習得するのと、大学院の物理学を習得するのでは
後者が当然難しいですが、算数が優れた習得システムをもっているからでも
なんでもないのです。

格闘技とその他スポーツの差というのは
格闘技とは誰でも上にいけるものであるという点です。
例えば野球やサッカー、これは努力だけでは決して上にはいけません。
が、格闘技ではいけてしまうのです。ひたすら努力し続ければ。
格闘技を始める人間にイジメラれっ子が多いこともその証左でしょう。

そしてそれだけに報酬の違う。
格闘技ではたかがしれていますね。年間数試合しか行えないにもかかわらず、
また大怪我でもう試合が出来なくなる可能性が常に付きまとっているにもかかわらず
ほんの数百万、数千万の世界です。
一方野球、サッカーフットボール・・・ではそこそこの選手でも億単位稼いでしまうのです。
一流どころともなれば数十億と。

これだけの差があってなぜ才能ある人間が格闘技など始めるんだろう。

イジメラレっこはよく喧嘩に強くなりたいからといって格闘技をはじめる。
そして強くなって見返してやったという話はよくきく。
だが、考えてみろ、いじめられるような奴がモノになれるようなものが
格闘技なのだ。

強さに全く素養がない人間が努力でトップクラスになってしまうことが
たびたびあるのが格闘技なのである。

もしかしたら、彼らは努力した、というかもしれない。
だが、他のスポーツでは努力だけではどうしようもならない壁があるのだ。
格闘技にはない。

これは
１、選手のグレードの低さ。
２、格闘技自体が簡単なものであり、誰でも習得可能なもの

ということを意味している。

プロの格闘家が喧嘩で負けるなんていう話はよくある。
だが、他のスポーツ選手が、例えばサッカー選手が素人に負けるだろうか？
野球選手が素人に負けるだろうか？考えずらいことだ。
だが、格闘技では普通に負けてしまうことがたびたびある。

これは
１、プロ格闘家の弱さ
２、格闘技自体の簡単さ
３、素人とさほど変わりがない強さにしかなることが出来ていない格闘家
を生み出す技術体系の程度の低さ

などを如実に表している。

>>14
サッカー選手・野球選手が素人に負けないっていうのは素人とサッカーとか
野球やった場合でしょ。
格闘家だってその人間がやってる格闘技を素人とやったら負けることはないよ。
なんで格闘家のとこだけ喧嘩の話を持ち出すの？

格闘技とは強くなるという目的の元、格闘の技術を学ぶものであります。
ですから、格闘が行われる喧嘩において勝てるというのは極めて当たり前な
ことであると思うのですが。

喧嘩とは街中でいきなり起こりますね。これをサッカーに例えるならば
街中でいきなりリフティング勝負してもまず負けないということを言っているのです。

では世界一のゴールキーパーが街中で前ふりもなしにボールを蹴られたとしたら止めれますか？
格闘家だって、これから喧嘩をはじめますよって言われたら素人には負けるわけがない。
ちなみに格闘は人間の本能に植え込まれている。だから素人でもルールなしならそこそこ戦える。
バットを振るとかボールを蹴るってのはそもそも人間が生きていくうえで不必要なものだから、やった人とやらない人で差がでるのは当然。

そんなことはどうでもいいから、また「期限付き貨幣」の話をしてくれよ

>>16
人ごみのなかを走るのなら、100m走オリンピック代表に勝てると思う。

私が格闘家が喧嘩で負けているという話をしたのは、突然殴られたケース
ではありません。堂々と、普通に喧嘩が始まり、負けてしまった事例を
いっているのです。
例えば

田村ｖｓイラン人。(笑)

とか。

そういえばトリビアでベン・ジョンソンがスリに逃げられた

とかやってたような気がするな。

期限付き貨幣の効果はもう証明しました。
あとは、これが実現されるかどうかのみですが、されません。

>>16
＞喧嘩とは街中でいきなり起こりますね。これをサッカーに例えるならば
＞街中でいきなりリフティング勝負してもまず負けないということを言っているのです。

だったら格闘技はモノにしにくいって事なんじゃないの？スレタイと矛盾してる。

人ごみの中だろうと１００メートルオリンピック選手には絶対に勝てません。
その選手が本気で勝とうとしていたのならですがね。
戦う意志もない場合には当然勝ち負けなどという枠組みでは判断できないものです。

>>9
算数と大学院の物理ではそもそも技術のレベルが違う。
算数に対するなら小学校の理科（に含まれる物理）だが
格闘技と他のスポーツではその技術レベルが小学校と大学院の
差に匹敵するとしたらそのことの証明が無い。

習得が容易なのは優れた技術体系のお陰ではないという証明が無い。

>>16
なんでリフティング勝負？
喧嘩をルールの無い格闘技とすると
サッカー選手と素人がやるのはルールの無いサッカーであるべきでは？

>>２３
ここは実に勘違いしやすいところですが、違うのです。
サッカーとは小さいころから長年やってきてようやくプロになれるのです。
野球もそうですよね、小さいころからずっとやってきてその中で
優れた人間だけがプロになるわけです。

一方、格闘技は１８ぐらいからなんとなく始めた選手がほんの数年で
トップに躍り出るケースが珍しくないのです。
つまり、簡単にモノにできてしまうということです。

>>25
その差というのはただの例です。分かりやすく大げさに書いた例を
つつかれても、困ってしまうし、何の意味もないということです。

喧嘩でルールがないといっても金的を蹴られたり、目玉を潰されたり
することなく、例で上げた田村は負けているのです。
つまり、ルールどおりの格闘技で負けたということです。

>>26
条件の違い。
サッカーや野球は子供の頃からやってる人が多い。
それに比べて格闘技（ボクシング等）は１８歳ぐらいから
はじめる人が多い。
子供の頃からやっている人が多い格闘技（柔道等）では、トップの人は
やっぱり子供の頃からやっている。

格闘技とスポーツは違うよ。
何故かわからないけど格闘技の得意な人はスポーツ（特に球技）が苦手な人が多いよ。
多分、体の使い方が違うためだと思う。
1は恐らく、そういう理由で格闘技が得意だったんだと思う。
例えば同じ武道でも柔道は苦手だけど空手は初めから何となく出来るとか言うのと同じで
得手不得手の問題だけだな、きっと。

>>28
大きな勘違いがありますが、柔道は格闘技ではありません。
柔道はスポーツです。学校の授業中に格闘技など採用しません。
柔道が格闘技だというなら、授業において柔道と選択できる剣道も
格闘技ということになりますし、それをいうならスポーツチャンバラも
格闘技といわなければいけないようなことになってしまいます。

柔道は断じてスポーツです。

>>26
格闘技自体はモノにしにくいから大物食いがあったりするわけだと思うんですが。

サッカー、野球以外の全てのスポーツにあてはまるな。

>期限付き貨幣の効果はもう証明しました。
>あとは、これが実現されるかどうかのみですが、されません

実現されないのは、馬鹿な理屈だから。簡単だなｗ

>>29
そう思いたい気持ちは分かります。
しかし、球技が出来る運動神経が優れている人間というのは
格闘技をはじめても当然のごとく上にいけるのです。

勘違いをしているのですね、球技のような花形競技において上にいける
人間というのは格闘技などはじめたりしないんですよ。
その花形競技で活躍できるのだから。
一方、サッカーなどで活躍できない人間が格闘技などをやりだすことによって
格闘技で強くなるというケースがあるというだけの話です。

ここには完全なる序列が存在します。

>>31
モノにしやすいからこそ、大物食いがあるのです。
格闘技を始めてそこそこの人間がトップにかってしまうことがありえるのです。

>>33
以前も言いましたが、私は経済学者になることも可能なほど優秀でした。
私の案に隙はありません。期限付き貨幣によって必ず景気は好転します。

>>30
かくとう【格闘】
―する
相手を負かそうと、激しく組み合うこと。とっくみあい。
〔真剣に対象と取り組む意にも用いられる。
例、「博士論文を書くために、山のような資料と―している」〕
表記
もとの用字は、「挌闘」。
【格闘技（ぎ）】
柔道・レスリングなど、一対一で組み合って行う競技。

まあ中学校の教育的には、格技や武道と言うと思うんだけどあんま意味変わらない。

>私の案に隙はありません

んじゃ、給料日にもらったお金が全部「明日で期限が切れる」とかなったら
どうするんだよ

>>37
残念ながら的外れです。
このスレにおいての、私の定義では、という話ですから。

私の定義では柔道はスポーツだ、ということです。

誰かが、柔道は格闘技だ、という考えを持っていたとしても不思議ではないし
否定もしない。ただ私はそう思う。
そして私のスレではそう定義されている。

アノミーは東大→東大の大学院出身なんだっけ？

>>24
人ごみでは、すぐ人にぶつかるからオリンピック選手のスピードは
活かしきれないよ。体捌きのうまい俺のほうが有利。

>>26
こないだ日本が負けたオーストラリアの選手のなかには
ずっとやってきたわけではない人もいるわけだが。

格闘技の分野でも、寝技のようにガキの頃からやってるやつには
素人が絶対勝てないものがあるんだが。

>>28
ケンカはガキの頃からやってるだろ。アホか。

>>38
ですから、前も言いましたが、使える日数が一日しかないという期限付き貨幣など
ないんですよ。発行するときにスタンプかなんかで目印で日付を入れるのです。
ですから、そのお金というのは当日発行であり、例えば6月21日を給料日とする
なら、その日に発行された金というのは決められた期間使えるのです。
その日に発行されているのだから。

>>27
日本刀を持った相手と喧嘩して刀で切られてないから
ルールどおりの格闘技だったと言えないのと同じで
金的や目を潰されてなかったからといって
ルールどおりの格闘技だったとはいえないだろ。

>>39
ならまず君の格闘技の定義を教えて。

>>40
大学院は行っていません。ただ暇なのでもう一度復学しようかなと思案中です。

中国とかロシアは身体能力とか適正で
メダル取るために
年取ってからでも競技転向させるよな
アレは無茶す

『格闘技』　の正確な定義を教えてくれないと議論にならん。

アノミー、柔道はスポーツじゃないって言ったけど、確かにそうだと思う
だが、

小川直也
1987年 正木嘉美の代わりに急遽出場した世界柔道選手権（無差別級）で優勝。
柔道を始めてからわずか4年で、19歳でのチャンピオンは史上最年少。

というようなこともあるから、スポーツではあるが、実に底が浅いよ言わざるをえないな

>>44
東大卒の高等遊民かな？

>>41
>ケンカはガキの頃からやってるだろ
ケンカと格闘技は違うんじゃないの？

>発行するときにスタンプかなんかで目印で日付を入れるのです

発行する日　＝　給料日の分けないだろｗ　造幣局がいちいち個人の給料日
にあわせて紙幣を発行するのか？ｗ　ありえねぇ〜

>>４１
そういう理想論はいいんですよ。

オーストラリアはサッカー後進国だからしょうがないでしょう。

寝技をずっとやっててもパウンドで意識トンじゃいますからね。

>>35
そうとも言えるし、逆に、下っ端にも負けてしまうという事は
モノにできてないからという事とも言えると思いますが。
つまり人間が空を飛べないように、人間の脳や身体能力だけでは
どうしようもない難しいものなのでしょう。駆け引きなどもある格闘技は。
飛行をモノに出来ない人間のように、格闘技もモノにするのは難しい。
つーか格闘技もサッカーも同じ。どんなレベルであったって人数が集まれば
成り立つ競技だから、奥は深い。サッカーだって、考え方によっては
まだ誰もモノにできてないとなったり、球蹴れてる時点でモノになってるとも言える。
スレタイには両方書くべきだったと思います。

>>43
お互いに目をつぶされる危険性があるわけですから極めて平等だと思いますが。

私は極真でがんばっていたものです。

>>46
格闘技とはそのまま、格闘するものです。

>>50
あなたは知らないと思いますが日本国紙幣は毎日印刷されています。
あわせて発行するのではなく、毎日発行しておき、それにあわせて配布するだけの話です。

>>51
その後進国にやられた国

アメフトだって他競技からの転向者もいるが・・・

ボクサーにカウンターでのされたという、極真弱いとかいうコテだった人？

>>52
残念ながらそれも違う。
モノにできないから負ける、のではなく、
上に上げたとおり、格闘技をやっている人間のレベルが低いために
負けてしまうのです。技術レベルが低いんですよ。

仮にサッカーをやっている人口がすべて格闘技をやり始めたら
今のトップの連中など総入れ替えされることなど容易に想像ができます。

>>39
>>30にはそんな事書いてないです。

それに
＞学校の授業中に格闘技など採用しません。

格技として採用しています。

じゃあスレタイの事は、あなたの中でだけではという事でいいでしょうか？

>>58
本気でアノミーとやりあうなよｗ
アノミーはウェイト板の糞コテで妄想ニートだぞｗ
アンティノミーの憂鬱
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1150611829/

>>55
日本も後進国ですからねえ・・

>>56
過去を引きずる人間は過去にとらわれたままです。
人間というのは過去とか未来とかやたら語りたがりますが、
過去とか未来といったものはありません。
今しかないです。今あなたが過去とか言っていたのは今です。

時間の流れは　今ー今ー今ー今　しかないのです。ここをよくよく考えましょう。

>>54
柔道は格闘するものではないの？
>>37の定義に従えば柔道も立派に格闘するものと言えると思うけど？
あなたの「格闘」の定義では違うのだとしたら、あなたにとっての
「格闘」の定義はなに？

>>57
＞仮にサッカーをやっている人口がすべて格闘技をやり始めたら
＞今のトップの連中など総入れ替えされることなど容易に想像ができます。

必ずしも格闘技やってる人が基本的に弱いとは限らないので総入れ替えは
ないと思いますが。それに格闘技に向いてる人間だから格闘技始めた人もいるし。

>>58
根本的なところがずれていますね。
このスレは私の意見です。そして私はそのように定義している。
つまり、その定義の仕方がおかしいというのは見当違いなのです。
肝心なところはそこじゃない。

>>60
アルゼンチンの元代表の人にもずっとバレーボールやってて
途中でサッカーに転向した人がいたはずだけど
アルゼンチンもサッカー後進国なの？

>>59
すみませんｗ

アメフトに他競技からの転向者がいるが
あれはどうなるんだ

>>61
私が言う格闘技とは打撃系、総合系、寝技系をさしています。
ただ柔道というのは格闘技であるという認識はあまりなかったですね。
スポーツ感覚です。ただ柔道も加えていいという話にしたいと
いうならばしてもかまいません。ただそれは私の説を補強する形になってしまい
ますがね。

では柔道は格闘技であるとします。

>>63
意見ってだけだったら、「である」じゃなくて「だと思う」にしておいて下さい。

>>67
どうでもいいけどウェイト板での
いつもの口調に戻ってよ
キモイし
爽やかアノミーに戻って＞＜

>>62
報酬が原因です。例えば弁護士、これは相当な給料がもらえ、それに加え
いろいろな特権があります。つまり、こういう利点があるからこそ優秀な人材が
国会議員になろうと思うわけです。仮にこれが年俸600万ということになったら
おそらく優秀な人間は別の職業を探したりするでしょう。

つまりは金があるところには優秀な人材が集まるということです。

その点格闘技は劣っている。そういうことです。

>>67
＞ただ柔道も加えていいという話にしたいというならばしてもかまいません。

ﾂﾝﾃﾞﾚの予感

>>64
私はそれを知りませんが、いつ転向したんですか？
格闘技のようにほんの数年で代表にまでなったんですか？
なってないですよね？いいところ中学生ぐらいまでバレーやってて
それ以降サッカーに熱中して今28歳ぐらいでようやく代表入りとか
そんな感じでしょう。

＞優秀な人材が国会議員になろうと思うわけです
エエエエエ絵エエエエエえええええええええええええええええええええええ

筋力が回復するのが遅いんだけど、回復をはやくするいい方法ない？

アノミー、落ち着いて書き込めよｗｗｗｗ

＞つまりは金があるところには優秀な人材が集まるということです。
プロスポーツではあてはまるか知らんが

一般の職業ではあてはまらない
つうかニートが職語るなｗ

>>66
ですから、アメフトなどには超一流の人材が集まるのです。
そういう人間がやるものですから、途中からやり始めても
その中で上に行ける超天才の人間もいることでしょう。

>>70は下記ミスです。

>>74
しっかり寝ることですね。
>>75
アンティノミーです。よろしく。
>>76
私はニートではありません。超ニートです。(べジータ風)

>>72
反例が複数でてるのにまだがんばるか？　ひょっとして頭悪い？

>>72
確かバティストゥータだったっけ？
１７〜８までバレーやってて５〜６年ぐらいで代表に成ってたはず。

>>79
>>59

>>78
＞(べジータ風)
ｗｗｗ
アノミーは違うなｗ

2003年の情報で悪いけどさ…


1タイガー・ウッズ Tiger Woods ゴルフ　 $69,000,000 85億5600万円
2 ミハエル・シューマッハ Michael Schumacher F-1 $67,000,000 83億800万円
3 レノックス・ルイス Lennox Lewis ボクシング $28,000,000 34億7200万円
4 アレックス・ロドリゲス Alex Rodriguez MLB $25,200,000 31億2480万円
5 シャキール・オニール Shaquille O'Neal NBA $24,000,000 29億7600万円
6 マイク・タイソン Mike Tyson ボクシング $23,000,000 28億5200万円
7 ケヴィン・ガーネット Kevin Garnett NBA $23,000,000 28億5200万円
8 コービー・ブライアント Kobe Bryant NBA $22,000,000 27億2800万円
9 ジャック・ビルヌーブ Jacques Villeneuve Ｆ-1 $20,000,000 24億8000万円
10 カルロス・デルガード Carlos Delgado MLB $19,400,000 24億560

ボクサー３位なんすけど。

>>79
>>77を見てもらえば反証してありますが。

>>80
そのバティストゥータがサッカーの天性の才能があったんじゃないですか？
少なくとも強豪のアルゼンチンの代表になるぐらいですから並大抵じゃないですよね。

ただそのソースが出ていないのでほんの5，6年で代表入りしたというのがうそ臭いですが。
だいたい、アルゼンチンの選手などは皆イタリアとかスペインの名門クラブに所属しているはずです。
そういう選手は小さいころからやっている人間などごくごく一部しか入ることが出来ません。
バレーやめてすぐにそういうクラブに入ったとでも言うんでしょうか。ありえないですね。

>>82
その話題が出てくることは想定済みです。
しかし、ボクサーのは有料放送の金額が爆発的なだけです。
そしてそんな金額がもらえるのはごくごく一部のみ。
メジャーの野球選手などは皆、最低億単位でもらっていますがね。

>>83
自分に都合が悪い情報はうそ臭いだとか、才能のせいにするんだ。アホか。

>>84
メジャーリーガーの下のほうの年棒はサラリーマン並みだよ。

>>85
マイナーじゃなくて？

サッカーはラグビーの落ちこぼれだからね。

オーストラリア代表が、ラグビーならブラジル代表程度
相手じゃないよ。

小細工の足技＝サッカー

正面から体躯を競う＝ラグビー

中村俊輔、サッカーがあったからよかったようなもんだよ。

>>85
いいえ、都合が悪いのではなく純粋に知らないし、普通に考えたら
ありえないことですので。

メジャーではなくマイナーリーグの人でしょう。メジャーならばベンチにいても
数千万から億はもらっています。

これがサラリーマン並みかｗｗｗｗｗｗ
http://www.major.jp/news/news20060104-11899.html

日本代表、ラグビーでもサッカーでも駄目なわけだが・・・
少し鬱。スポーツ劣等国にうまれて。。。。。でも大和民族は
神の子だからね！！！！！きやすめ

元物理君の新ネタか

そこには平均年俸3億ともかいてありますね。
そういうことです。

>>91
物理君は私が完全に彼の持論を叩き潰しました。
そうしたらいなくなってしまいましたが。

アノミーはウェイト板のコテです
武板の皆さん勘違いしないように
真剣にやりあわないように

アンティノミーの憂鬱
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1150611829/

＞34
そう思いたいのはわかるし、そういう人が多いのも事実と思う。
しかし、スポーツが得意な人手才能があっても格闘技や武道的な事が嫌い（精神的な部分も含めてスポー以外での殺傷技術で戦う事が嫌い）なども
素質と考えるべきだと思う。
戦えば強いけど戦いたくない人はセンスが合っても練習しないか初めからやらない（それも素質の一つと思うべき）
またスポーツ選手で花が咲く人だって一握りしかいないのが現実だよ。

いや、みんな（アノミー含めて）勘違いしてるようだが、格闘技と呼ばれるものは習熟が早い。
それはその通り。
何でか？
単純に言えば『複雑さ』が違うからだ。
球技は文字通り　球　という道具を使う。グラブやバットさえ使うこともある。

しかし『格闘技』というものは道具が介在しない（グローブや胴着だって道具じゃん、てゆー突っ込みはなしにしてくれい）。
剣道やフェンシングを格闘技とは言わんでしょ？

さらに野球やサッカーは集団競技だ。１対１の格闘技からしたらサッカーの「複雑さ」は11の二乗倍になる。
さらに試合会場もほとんどが屋外で、風も吹けば雨も降る。
それら全てに対応しなければならんのよ、屋内でやる、素手の、1対1の競技とは複雑さにおいて比較にならない。
だから習熟するまでに時間がかかる。子供の頃からやらなくてはならないわけだ。

だけれど！

マジ>>1死ねば？釣りだとしても不愉快。

アノミー＝物理君でおｋ？

けれども、そのことと、
＞格闘技って強くなるのにたいした才能も努力もいらないお遊びなのでは？
との間に因果関係はない。

当たり前の話だが、フットサル（サッカーに比べて複雑さはかなり少ない）で楽しく遊ぶのに「　たいした努力も才能も要らない　」のと同じように、
格闘技でトップになるのには「たいした才能も努力も必要」なんだよな。複雑さはその競技内では一定なんだから。

さらに言えば、『複雑さ』と『すばらしさ』もイコールでは結ばれない。
刺身と焼き魚、焼き魚の方が圧倒的に複雑だが、どっちが旨い？なんて設問は意味がない。
料理人の腕もあるし、そんなことより何より、食べたい人の気分が結果を大きく左右するだろう。
そーゆーこと。

まあ「分かった？」なんて聞かんけどな。アノミにはヨ。

>>1
簡単だろうと、複雑だろうと
野球もサッカーもダメだった１は、格闘技で自信ついたんでしょ？
なら、それで良いじゃん

アノミーは相手するだけ無駄
ヒマツブシに付き合うなよ

格闘板のみなさん、アノミーなんか相手にするだけ無駄ですよ。

922 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/18(日) 11:43:09 ID:721t4GMK
ペットボトルに小便するだろ。俺はダイエットコーラ中毒だから毎日最低２リットル、
多いときは４リットルのむから大量にペットボトルがある。そしてそのほかにも大量に
水を飲むから一日に小便を１０回以上は確実に行くためにいちいちトイレに行くのが面倒
だからペットボトルに小便をする。これ人類の知恵。
ちなみに前それを女にみられて変態扱いされたからテレビの後ろに隠しておいているｗｗｗｗ

983 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/18(日) 13:16:14 ID:721t4GMK
ペットボトル業者なんてその仕事事態が情けないから同じことだろｗｗｗｗ

211 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/19(月) 23:05:15 ID:jpN8JUsl
ちなみに俺のおじは日商岩井の幹部やってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の血筋は皆エリートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日商岩井ってレベル調べたら親父よりは下だったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
結局あなたはその格闘技でトップになることは出来たのでしょうか？
比較対象が低レベルなだけではありませんか？

失礼。武板ですね。
アノミーはコピペ荒らしのカスなので放置が吉です。

326 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:22:16 ID:9N2DfeSs
誰か武道板にこういうスレを作って欲しい。
俺は作れなかった。

スレ名
格闘技は誰でもモノになるお遊びである。

329 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:47:45 ID:9N2DfeSs
３日以内に１０００いくぜｗｗ
おそらく４８時間以内にはいくと思うけどｗｗｗｗ

337 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 17:10:45 ID:9N2DfeSs
武道にはまる連中もウエイトにはまる連中も皆仕事面じゃ中小企業やブラックで
がんばっているんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前から思ってたけど、物理君＝アノミーだったんだな・・。
自演で自分が持ってるコテを潰しあってたのか・・。
こいつ、コテ持ちしすぎ。「150ｋｇ未満は雑魚」は物理君だと言われていたが
最終的にはアノミーが全部一人でやってるんだよな(ウエイト板で認めている）
何が目的か意味が分からん。

野球やサッカーの上手い選手が沢山居ても戦争に勝てる確率は変わりませんが、
格闘技の上手い人が多ければ戦争に勝てる確率が上がります。

昔から強い人を量産しなきゃいけない必要があったので
育成システムもしっかり作り込まれてるって事でしょう。
強い人はもっと強く、弱い人でもかなり強くする事ができるなんて、
素晴らしいとは思いませんか？

＞格闘技の上手い人が多ければ戦争に勝てる確率が上がります。
さすが武板　レベル高ぇ

白兵戦→肉弾戦は現代でも有る現実ですよ。

841 名前： 無記無記名 2006/06/11(日) 16:53:32 ID:+F7VCLZM
>>840武板で短期間で記録的なレス数の記録がある
「極真をやっても強くなれない」もアノミー？

842 名前： 極真やっても強くなれない ◆m7QadlqmmM 2006/06/11(日) 16:54:22 ID:A+WVKDc7
これかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 名前： 無記無記名 2006/06/11(日) 16:57:18 ID:+F7VCLZM
>>842もう武板にはいかないの？

844 名前： アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2006/06/11(日) 16:59:36 ID:A+WVKDc7
長居は無用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また数年後に会おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 名前： 無記無記名 2006/06/11(日) 17:06:26 ID:+F7VCLZM
アノミーゴメンりんこｗ
ひっかけたんだ。アノミーの武道板でのコテ「知恵の輪」が170ｃｍ110ｋｇ
空手歴半年の白帯。
「極真やっても強くなれない」は全く身長も違うし空手歴も違う。
わかってたことだけど、嘘ついたらあかんぜよ、アノミーｗ

847 名前： アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2006/06/11(日) 17:09:28 ID:A+WVKDc7
あれはウソではなく、そういうキャラ設定なだけだ。それぞれの板に
適切な設定というものがある。武道板で１７０ｃｍ１１０ｋｇでは
なかなか説得力が生まれてこない。だからこそレスをつけるためには
多少の脚色が必要なのである。そもそもあのレスは俺が２００１年か
２００２年に作ったものだ。それをリサイクルしたに過ぎない。
２００６年に復活したから次のワールドカップのときにまたあおうｗｗｗｗｗｗ

>>１
仕方ない

まぁ、趣味的なもの…お遊びというのは
ある意味、正しいとも言えるかもしれないが

「道」とつくものは一生をかけて深めていくものだからして。
っつーか金銭の話なんぞどうでもいいよ

ローカルルール
>（観戦者としての話題は格闘技板へ）

>>１まああんたがスポーツ落ちこぼれ組な上に
たまたま格闘技は合ってたという事実と
何百億円稼げるメジャープロスポーツのトップ選手に
あんたの子がなれるかって言うのは
１行目のところが重要で
目を光らせてもスポーツ落ちこぼれが一人生まれるだけかも
という問題には目を背けているって事こそ悲劇のはじまりで
やればできるとか努力と成功の経験をさせないで
あんたみたいな情け無い大人をまた生まれさせる要因を作ってるのが
馬鹿な親だったという悲しい事実だけが残って
子に怨まれるダメ人生をおくるハメになると・・・・

１さんは、本気でそう思っていると言うより、
議論を楽しんでいるのでは？

議論になってーねーよ

もうどうでもいいからサメの話しようぜ。
メガマウスすげーよ。

おーたくさんのレスありがとう、諸君。

>>95
たかが知れた殺傷能力ですよｗ

>>96
勘違いなどしていませんよ。
基本私は君達に後れを取ることはありえません。
勘違いしてるのかな？と思ったらまず、自分のミスを疑うべきです。

まず１１の２乗倍というのが頭悪すぎます。
空間処理能力などの求められる能力の違いなだけで〜倍などという
数値では処理できない。

>>97
お約束どおり　お前が死ね〜♪　

>>98
あんなのと一緒にしないでください。

>>99
因果関係とは君達が理解できるものではありません。
選りすぐれた人間はより深い洞察力にて因果を見抜くのです。

格闘技についてたいした努力がいるというのは所詮、雑魚の中で上に行くための
ものであり、雑魚が雑魚と競い上にいく、ということです。
雑魚同士でどっちが上か、というお山の大将なのですよ。所詮は。

>>100
ついていませんよ。ただ格闘技の浅さを痛感し、あきれ果てたしだいです。
こんなものなのに、プライドなどでは

世界で一番強いだの、６４億分の１だのなんだの、言っていたので笑っちゃった。

>>１０１
ヌケサクはこなくていいですよ。はい。さよなら。

>>１０３
トップになることはできたでしょうね。
↑
このレスに対してどういうレスが来るかは見えています。それに対するレスも書いておきましょう。

例えば司法試験に受かった人間が勉強して東大に合格できないわけがないんですよ。
だが、東大に入らなかったとする。しかし、東大に入れないか？というとそうではない。
ただ単にしなかっただけだ。できないのではない、しないだけだ。

そういうことです。

>>１０６
あなたはレツカイオウですか？

>>１０８
肉弾してる間に打たれなければいいですけどね。

>>111
君達のようにただのオナニーでやっているならいいのですが
私が言っているのはプロレベルの話ですから。当然報酬がなければ
優秀な人材は集まらず、そして格闘技の報酬は安い。
つまり優秀な人間がほとんどいない＝やる人間は残りカス。
残りカスがいくら格闘技のトップを競い合ったところで所詮カスなのです。

アノミーはなぜ野球やｻｯｶｰの年棒が高いか知ってる？

>>112
残念ながら全く的をはずしていますね。
そんな失敗することなどどうでもいいんですよ。
まずはチャレンジ、そしてその挑戦の価値を高めることが重要なのです。
例えば格闘技などというお遊びは18ぐらいからやり始めても十分
対応可能ですが、サッカーなどといった一流スポーツは小さいころから
やっていなければ無理なのです。つまり、私の子供には小さいころから
その子供の素養に合わせた競技の英才教育を施すつもりです。
こういう心構えがなく、ただただ過ごさせていたら、最終的には
敗者復活戦である格闘技に挑むしか運動で口に糊をすることが出来なくなるのです。

>>123
それだけなるのが難しく、そして人気があるからですね。

ウノミー、もう少し荒らし方を工夫したらどうだ？
無いなら無いなりに、無い知恵しぼって書いてくれよ。

極真の者だが喧嘩で負けたスレ立てた奴がまた糞スレ立てたか。

>>125
ほんと経済学者目指してたの？
ちなみにサッカーと野球だけ特別なのかな？同じ球技としたらバレーあたりは全く別物かい？

ウノミーって本当バキ好きだよなｗ

アノミーにマジレスもなんだけど

＞私が言っているのはプロレベルの話ですから。当然報酬がなければ
優秀な人材は集まらず、そして格闘技の報酬は安い

ここ武道板なんだよ
格板行ったほうが良いと思うんだ
格闘技の競技人口は少ないし
原始的な競技だから生まれつきの体力で
いきなりやれる人もいるってのはある

ただここ武道板なの
わかる？

＞たいした才能も努力もいらない
武道では関係ないの

＞お遊び
それはどのスポーツも同じ
人生を楽しむための一つでしかないの
他に生活もあるし

>>126
荒らすとは一体何のことですか？
何か誤解があるようですね。

>>127
クソスレだと思うならこなくていいですよ。さいなら。

>>128
いいえ、目指してませんよ、あんなもの。
バレーは報酬が圧倒的に少ないので、当然上記の論理により
優秀な人材は集まりません、よって野球などに比べ落ちはしますが
世界的に見たら格闘技などより上にくるのは言うまでもありません。

>>130
武道でも関係がありますよ、なぜなら格闘技に参戦している武道も
数多くある。なぜなら武道とは強さを求めるものであり、その強さを競う
大会で負けることはあってはならないからである。そして、その強さがたいしたことがない
理由を粛々と述べているのである。(物理君風)

つまりアノミー理論は、報酬が高いところに優秀な人材は集まるってことでいい？

＞格闘技に参戦してる武道
とは？

＞なぜなら武道とは強さを求めるものであり
違います

スポーツ：競技
武道：克己

わかる？
格板いきな

>>134
それが経済学の基本です。
例えば、あなたはその他の点がおおよそ同じで
自給700円のコンビニと自給900円のコンビニだったら
どちらで働こうと思いますか？
普通の人間なら900円なんですよ。
700に行くのは90０のコンビニの面接で落ちた人間など、いわゆる敗者だけなのです。

>>1
誰にでも物になって、しかし奥が深い。
すばらしい代物なんじゃないですかい？

草相撲の文化が廃れて久しいこの頃。
公園の遊びは柔道で決まりでしょ。

話し変わりますが玉遊び禁止の公園とか存在意義あるんでしょうか。。。

アノミーよ。早く答えてくれ！私と心行くまで討論しようじゃないか。笑

>>136
克己でも何でもいいですが、そういう人はここに来なくていいですよ。
一人でがんばっててください。しかし、私に言わせればそれはただの自己満足です。
しかも、程度の低い自己満足です。ちなみに程度の高い自己満足とは
私が所有している価値観などです。

わかる？
他のスレいきな

では仮に野球選手と格闘技の選手がそっくり入れ替わったら格闘技の報酬はあがり、野球は下がると思う？

そもそも>>133
の前提から（日本語も）おかしいんだから
討論も何もない。板違い

＞他のスレいきな
じゃねーよｗ

>>138
誰にでもモノになる＝奥が浅い、ということを意味しています。
すばらしいか、すばらしくないか、という点については考え方一つでどちらでも
取れるので　(いうならどうでもいい視点である)　

柔道などやってられません。服が伸びてしまう。バカげた遊びです。

>>137
７００円のコンビニのほうに可愛い子がいるならそっち行くよ

それにアノミーの趣味はウェイトだろ？
究極の自己満だろｗ

＞程度の低い自己満足です。ちなみに程度の高い自己満足とは
私が所有している価値観などです。

ねーよｗｗｗｗ

>>141
その質問の意味が分かりません。入れ替わったらとは？
まず現実問題として入れ替わることはないし、仮にあなたの考えをすべて
あなたの思うように都合よく受けとっても、ありえません。
なぜなら野球などの人気スポーツは人気があるがゆえプロになるのは相当
難関なのです。ですから野球の報酬が高いというのは選手がレベルが高いから
ではなく、そういうものだからなのです。あなたは因果関係がまるで見えていません。

>>144
他がおおよそ同じ、だと書いただろう。馬鹿か？お前。

>>145
私は社会的価値があることはつまらんのですよ。
出来るならば自分を向上させる、ということもないような趣味に没頭したいと思うことがある。

アノミーを完全無視して普通に雑談しないかと提案。

アンティノミー君の格闘技経験は？

野球の年棒が高騰したのはなぜかわかってないだろ？

わかった
＞なぜなら武道とは強さを求めるものであり
とりあえずここ違うからさ
君の理論で行くと
プロ格闘技と関連性ないの武板
その話は格板向きなんだ
たぶん向こうの方が君を欲してる

私は社会的価値があることはつまらんのですよ。
出来るならば自分を向上させる、ということもないような趣味に没頭したいと思うことがある。

この論理で、普通に武道も肯定されるはずなんだけどなぁ。

>>148
したければ勝手に始めてよろしい。

>>149
極真を少々。柔道を少々。

>>150
そんな理由はわかる必要がありません。
これから格闘技が上がることはないのだから。

>>153
ケーザイ学のお話だと俺は思うんだけどね
わからんの？

>>151
あなたの意見は分かりました。
そしてその返事は却下です。
私は実践している方々に対し、この現実を突きつけることこそ
彼らの今後の展望に光を当てられると思いやっているのです。

まぁ、そろそろアノミーの思い通りになるのをやめるかｗ
アノミーはやっぱ最高だｗ
釣られて楽しい

383 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/22(木) 00:57:23 ID:q/2elUgF
上の2ちゃんビュー取り入れてから当たらしく　勢い　というコマンドがあって
どのくらいの勢いでレスがついているのかの目安が分かるようになった。
武道板のそのスレが猛烈に上がってるｗｗ

>>153
ほんとに少々っぽいね
それぞれ３日づつｗｗｗｗｗｗ

>>152
まず、あなた方と私は同じではないんですよ。
私は、とあるように私だけのものです。
あなた方は社会的価値を求める俗物ですからね。

そして私は武道を否定していません。
続けたらよろしい。
ただ、ただのお遊びであることは変えられません。

>>158
いや、別にもとめねーし。
昔はメシ食うとこまで目指してたけど、今は楽しくてやってるし。
お遊び以上のモノだとも思ってないし、んで？

>>156
アンティノミーはトリップが割れて久しいんですからね。
偽者が現れて困っているところです。

＞ただ、ただのお遊びであることは変えられません。
だからこれはこれでいいんだよ
武道板なんだから

他の方向性で釣るんだアノミー
お前ならやれる

お遊びに必死になる人達の板だよね、ここ

>>157
くだらんのですぐに止めましたがね。

>>159
お遊びだと認識できたあなたはすばらしい。
あなたはもうこのスレを卒業できます。さいなら。
出来ていない方々に啓蒙するのがこのスレの目的であります。

>>136
克己なんてスポーツでも芸術でも真面目にやってりゃ誰でも経験しますけど

武術とかにはまるやつってコンプレックスまみれのせいか高みから見下ろす発言多いよね
症状が末期的になると>>108みたいな妄想も飛び出す
アノミーみたいなのが絶えないのも妄想ヲタ同士、類が友を呼び合ってるせい

一種の焦土作戦だが、このスレは武板が健全な方向に生まれ変わるきっかけになるような気がする

ねーよ。自演認定するとこか？ここは。

んで、アノミーは経済学専攻だっけ？
どこの大学でやってたの？専門はなに？

>>153
いや、わかる必要があるんだよ。
君は野球の年棒が高いのは人気があり、プロになりづらいからって言ってたな。それ全く違うのよ。
野球の年棒が高いのは人気があるからでもないし、他競技は全く関係ないのだよ。

>>164
＞このスレは武板が健全な方向に生まれ変わるきっかけになるような気がする
アノミー発だから無理だｗ

もう、劉月侠先生にでも相手してもらうか

アノミー下のスレ見てくれ
↓
忘塵武道会　１
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150880343/

>>166
経済学なお方ですからね。その手の質問は有意義だよね。

んで、アノミーちゃんは何を専攻してたの？
ミクロ？マクロ？古典？マル？数理？行動？実験？

武壇２ちゃんねる分壇46
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150882309/
こっちだったｗ
アノミーと戦えるのは関西コテしかいないｗ

みんなでアノミー先生から経済を学ぼうぜ。
武道より有意義だし。武道はアノミー先生の結論でいいよ。

お遊びでいいじゃねえの
世の中に楽しい遊びや楽しい居場所確保できているやつは少ねえよ
武道に真剣に打ちこんでいるやつらは好きなことがあるだけいい
まして遊びでなく食えているやつは豊かじゃなくても幸せなんじゃねえの

俺も格闘技は好きだけど金も好きなら女も好きだ
それ一筋って情熱はかけれねえなあｗｗｗ
でもよ金・女なんかより武道優先ってくらい好きなやつもいる
それだけのもんある奴は幸せだって

ニートでもニートでいることに楽しさや喜びを感じていて人に迷惑かけん範囲なら
肯定してやるよ。楽しんでこそ人生だからな。
俺はニートなんかごめんだけど　楽しさをみいだせないから

人生は楽しむもんだ。
ニートだろうが道場だろうが楽しいって居場所確保したもん勝ちだからな

アノミー先生、同じ経済学を学んだ者同士語り合いましょうよ。
ところでアノミー先生の学位は？私は経済学と体育学のドクターもってるんです。
しきりに才能ある人間は野球・サッカーをすると言ってたけど、その才能の定義を教えてくだされ。反射神経だとか身体能力でいい？

>>165
私は法学部です。

>>166
答えられないなら書かなくていいですよ。さいなら。

>>169
向こうが来るべきですね。格上の私が行くまでもないでしょう。

>>171
遊びでいいという人間はそれでいいです。
がんばって遊びましょう。

>>172
経済学と体育学のドクターですか、たいしたことなさそうですね。
それを見た時点で、笑ってしまいました。

野球などで求められる才能は反射神経などを総合とした運動神経でしょうね。

>>174
お前は何がここで言いたいわけ？
それだけ聞きてえ

アノミーはニートで暇だから
釣りをして楽しむのです
夜型だから夜の方がレスも冴える
おそらく格板なら1日で1000レスは堅い

>>173
答えとくよ。
年棒がいきなり上がったのはFAができたから。それとメジャー流出を防ぐため。この二つが原因。
これができなかったら今も一億を越える選手は数えるくらいしかいない。

>>176
どこの国の方ですか？

>>179
日本

>>177
格板はレベルが低すぎてつまらんですから書き込みはしません。

>>178
メジャーなど誰もいっていなかった落合時代から３億ぐらいいってたんですがね。

>>176
アノミーの目的はただのヒマつぶし　煽って釣りやってるだけ

326 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:22:16 ID:9N2DfeSs
誰か武道板にこういうスレを作って欲しい。
俺は作れなかった。

スレ名
格闘技は誰でもモノになるお遊びである。

329 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:47:45 ID:9N2DfeSs
３日以内に１０００いくぜｗｗ
おそらく４８時間以内にはいくと思うけどｗｗｗｗ

337 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 17:10:45 ID:9N2DfeSs
武道にはまる連中もウエイトにはまる連中も皆仕事面じゃ中小企業やブラックで
がんばっているんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
だろうな
かわいそうな暇人ということはわかるが俺はこいつ嫌いじゃないのよ
こんな生活やめてまっとうに生きて外の世界の楽しさってのを
味わってもらいたいのだが

こんなこといっても大きなお世話だと言われそうだけどなｗｗｗ

>>182
君も暇つぶしを楽しんでそうですね。

まぁ、武板の中心である中年コテは大体寝ちゃったし
ウェイト板と行き来してアノミー知ってる
人しかいないので
今日はそろそろお開きかな

>>175
はっきりと運動神経って言いましたね。
競技を職業としている選手を対象に身体能力を調査した論文があります。
その論文では反射神経などの運動神経に関して言えば格闘技を職業としている人の方が高い値を示していますよ。

そうか、法学部で経済学者になれるくらい優秀だったのか
明日は早起きして職安行けよ？

２ちゃんみたいな糞掲示板でもそれだけレスつけさせるのは
ある種の能力はあるだろう
だからもったいないと思うんだけどね
本人も本当にこんな生活をしているのは内心みじめだろうに

もう俺は何も言わんがこんなとこでくすぶってないで
頑張れといいたい
能力はあるんだろうからまっとうに生きろと

俺もくだらね　こんなとこに深夜にマジレスしちった

それだけ　じゃね

アノミーは高等遊民なので
働くなどという下らないこととは無縁なのです
チャンスさえあれば総理にもなれます

数値化した身体能力は分業制のない個人競技の方が
高くなる傾向があるよ。特に野球選手の平均は決して高くない

>>186
そんな論文などは意味がありません。
一つの違った結果を示す論文の存在などどんなものにもありえます。
何の意味もないですな。

>>187
私はそんなところに行かなくても一流企業に入ることが可能です。

でもアノミーの言ってることも分かるよ。
真樹は雑誌で松井や清原がｋ1目指してたらもっと日本人が活躍できただろうと
言ってた。

>>1
イチロー、中田、俊介、松井、松坂らが
もしもボクシングなり総合格闘技なりを中学生くらいから
始めたとして、どれくらいまで行けると思いますか？

>>191
おまえ、大学は卒業したんだよな？
いや、俺は哲学専攻の院生で研究職トチったら予備校講師くらいしか職ねーんだけどさ。
マジ、最近は風当たりキツいぞ？速めに就職しとけよ？
新卒と違って相当厳しいとは思うが。

>>188
寝るみたいなのでレスはしません。寝る相手にしても返事が次の日では
遅レスで邪魔ですからね。今後はこういう説明なく、レスしません。

>>189
総理はどうか知りませんが、大臣程度なら慣れるでしょうね。
谷垣などは落ちこぼれで、大臣まで上り詰めましたから。

>>190
何の意味もないレスをするのは止めませんか？

〜と言う噂がある、というどうでもいいレスは公衆便所のトイレに壁にでもかいててください。

ちなみにアノミー理論でいったらプロ野球選手>>>>>>総理大臣だろ。お金が全てを決めるみたいだから。

あんまり頭良くないね。
自分で決めた定義を自分ではみだしている。

柔道がスポーツと言いつつ、格闘技の定義はとっくみあいのこと？
学校教育には学校の授業中に格闘技など採用しない？
地方によっては相撲やレスリングだって授業科目に入るよ。
スポーツのプロはアマチュアに負けない？
ゴルフのトッププロは何億もかせぐけど、ワンマッチならアマチュアに負けることもあるよ。
言ってること何一つ定義というほど成立してないよ。
ただの飲み屋のおっさんの通ぶった聞きかじりなみの底の浅さだぞ。

そもそも誰でも上に行けるなら、君が総合格闘技のトップ選手になってみせればいいじゃない。
そうしたら誰も何も言いませんよ。

最後に、ここは武板なんで格闘技の話題は格板でやってね。
君、実践者じゃないでしょ。ここにいる資格ないんだよね。

>>192
その考えは極めて稚拙です。私のいっていることの本質がまるで理解できていない。
真樹は馬鹿ですからしょうがないですがね。松井や清原が格闘技で成功できる
など私は一切言っていない。競技人口の差を語っているだけです。
野球で成功できる＝スポーツなら何でも成功できるという意味ではない。
>>193
上記と同じです。イチローが格闘技始めてもどこまでいける家など分かりません。

格闘技よりもガタイがモノを言うのだよｗ

学校でやるってことで、部活の空手もあるな。空手も格闘技じゃないのか。

つか、まぁそんなこといいから
頑張って就職しろ高等遊民。最近は学歴なんて屁のツッパリにもならんよ？
ローに通うにも今更遅いだろ？どうすんだ？

>>194
君達といっしょにしないでもらいたい。

>>197
アンティノミースレを見えばわかりますが、私はその考えを
明確に否定しています。興味あるなら参照あれ。

まぁ、ここまでノリノリでやっててなんだが
99％アノミーと元ラガーの中の人は一緒なんだよな
随分息が長いもんだ。他にも色々やってるし

就職なんか無理だよ、おまえには

>>198
幼稚園児は大人の思考を理解できると思いますか？
出来ないんですよ。
わかったような感じがするだけです。
そして自己満足する。
実におめでたいですよね。

>>201
非常に頭悪いですね。
今までは事細かにすべてについて解説してやりましたが、
ある程度のレベルに達しないのはすべてぶった切ります。

>>203
今後は自演ネタにも一切触れてあげません。
最後です。

自演などしたことがない、一度も。

競技人口か。たしかに日本じゃ野球が一番人集まるな。
でも格闘家がケンカで負けるのはしょうがないじゃん。バキでも言ってるように
格闘技と実戦は違うんだよ。ケンカはケンカの練習しないといけない。
空手の選手が柔道の試合にでるくらい違う。そりゃ実戦派の芦原が
路上で負けたら大問題だが。

>>199
言ってることが違うぞ。アノミーが言いたいのは格闘技は底が浅く、落ちこぼれの集まりで、野球のトップ選手は才能豊かなエリートだって事だろ？
才能ある人間が落ちこぼれにはまけないのでは？

やばいｗ
自演じゃないなら釣られるなｗ
沈静化したと思ったのにｗｗｗｗ

まぁ、もう少し乗っておいてやるとだ。

おまえ、法学部出てどーしたの？
ロウスクールなんて通ってるわけねーよな？
つーか、それ以前におまえ法科の院出てねーよな？どーすんだ？この先。
新卒以外で就職なんか絶望だぞ。司法浪人ならまだ救いがあるが
それ以前だよな。流石は高等遊民。

実戦でまける格闘技などくその価値もありません。
よって遊びなのです。

>>204
すぐ熱くなる。言い返せないと非論理的な白痴的ののしりで噛み付く。
そして負けてるのに勝利宣言ですか。
なるほど。君はたしかに大人の思考は理解できないようだね。
「定義」の意味をお父さんか先生に聞いてごらん。

こりゃ明日には1000いくな
だめだ
　










今から書き込む方は
>>1からの流れを見て
リンクしてある参照スレを見て
それでもまだやる気のある方だけ
アノミー御大と戦ってください

>>208
全く理解できませんな。
もう1時間ほどじっくり考えてみてください。
結果は私が書いたとおりです。
読んで分からないならどう考えたら論理的に正しくつなげられるのかを考えてみよう。
分からないならその程度だということです。
君はここにレスするレベルにはいないということですね。

>>210
そこ叩いても効かないよ
ウェイト板で4000はそういうレスされてるもん

なら昔のように殺し合いのために修行積んでる中国武術家は認めると？
主な例は蘇東成。

>>210
私にはコネがあります。いつでも入ることは可能なのです。

>>212
勝利宣言などといった陳腐なものではない。
宣言などする必要がない、私が優位に立つのは必然なのだ。
りんごを投げたら地面に落ちるのと同じ原理で、私が優位に立つ。
こんな当たり前のことについていちいち宣言したりせんよ。
君はうぬぼれが強いな。

>>215
4000て。スゲーな流石は高等遊民。
まぁ、普通に法学部なんて出てないと思うけど。

おまいら、雑談しようぜ。
お仕事は何やってます？学生もいる？

>>213
君は暇で結構だな。何の未来もない無職というのはどんな気分かね？ｗ

>>216
そんな下らんやつらはどうでもよい。どちみち総合などでてきたら
ボコボコニされるんだろうから。君らは妄想が過ぎる。

>>211
「実戦」の定義がない。
なぜ「実戦でまける格闘技に価値がないのか」の根拠がない。
「遊び」の定義がない。

格闘技に意味がなく遊びなら、なぜ人類は今までの歴史で遊びを作ってきた？
遊びに意味がないなんて思ってるのは君だけだよ。
みんな遊びに行くし、遊んで暮らしたいとすら思っている。
価値とか意味とかは相対的なものだ。
フィギアに１００万つぎこもうが、釣りのためにクルーザーを買おうが、
当人にとって価値や意味があればそれでいい。
そういう人のためにマーケットが成立し、経済が回っている。
タカラだって「遊びは文化」っていってるだろう？
遊戯の価値が理解できないのは類人猿以下だよ。

>>219
ちょｗ働いてるよｗ
しかもアノミー応援してるじゃん
しかも無職はお前だｗ

ｵﾏｴﾓﾅﾝﾀﾞｶﾞ

喧嘩で負けた格闘家ていうけど勝つツモリあったかどうかも怪しいね。
街中でF-1レーサーを追い抜いて勝った勝ったと言われてもね。

経済学目指してた人が経済学の話を間然スルーしたのにはﾜﾗﾀ。
目指してたってなら、ほとんどの人が子供のころに社長とか
目指してたんだよなｗ

>>218
アノミーと同じ仕事なんだ実は…。でもニートじゃないんで
明日も元気に職安に行ってきます！

学部卒程度のニートが妙に自信満々だね。笑
雑談しますかぁ

>>219
いや、だから試合ある競技と何もルールないのとでは種類が違うでしょ？

例、あの偉大な数見が宇城に負けて軍門に下った。

>>220
上３行はバカそのものだから放置。

そして下の文章もロジックがまるで読めていないバカの解釈。
極めてレベルが低い。

>>226
数見って空手の？
スリ足で近寄ってくる時点で爆笑なんだけどｗｗ

>>227
君は暇で結構だな。何の未来もない無職というのはどんな気分かね？ｗ

これ今度から使っていいかな、許可なくても使うけど

>>221
がんばってください。あなたなりに全力で。

>>223
私が意味が取れない文章はクソです。

雑談しようぜ。
おまいら、どこ在住？俺は東京にいるんだが、梅雨が酷い。
全然洗濯物が乾かんよ。

>>224
元気出してこうや。二浪一留院生（文系）の俺と悲惨さ対決すれば
勝負は割と拮抗してる感じ。

>>217
君が地面に落ちて潰れたりんごのように、誰からも愛されてないことは分かった。
優位？論理的な反論ができない人間のどこが優位だと？
君が優位に立てる種目はバカのオリンピックかな？

>>224
経済学を目指すってなんですか？そして誰ですか？
基本的に日本語能力に難がありそうですね。

>>225
基本大学院は馬鹿が行くところですから。

数見は武道家を目指していた人間で、実戦派な人間です。
その人間が負けた、つまりクソなんですよ。

>>231
コネがない時点でもうまともなところにはいけないでしょうね。

>>233
悪い悪い、経済学目指すじゃなく、経済学者を目指すね。

>>227
何を言っているんだ。バカを放置したら君が孤独死してしまうよ。
かわいそうで見てられない。リアルですら誰からも愛されていないのに。

道着を部屋干しすると酷い匂いになるな
ファブリーズして大丈夫なもんなの？

>>232
私は残念ながらモラリストではない。恵まれないかわいそうな子供達に
金をくれてやるということもない。そういうことです。
今までは教育してやってきた。だが、あまりの差にすべてを教育していかなければ
ならないということがハッキリしたので今後は放置です。
分かるやつだけがわかればよい。所詮そんなものだ、人生は。

>>237
大丈夫じゃない？
俺は高校のころ柔道着は毎日洗ってたよ。
後輩にも洗うように指示してた。
臭いとモテんｗ

しかも今日干物焼いたからほのかに
魚が香ってくる。このまま練習でたら顰蹙買うかなぁ

>>236
あらあら、気分害してしまいましたか？
ずいぶん感情的なレスしちゃってますが。
ごめんなさい、かわいそうな状態に追い込んでしまって。

でも臭い道着は武器になるｗ　合同練習で押さえ込みしたのに
相手の動着の臭さのあまり参ったした事があるｗ

>>233
劣等感丸出しだ。
コネコネ言うけど、それは君の力ではないのだよ。笑

>>234
ん？俺は競技空手の頂点の数見が
実戦のための空手やってた宇城に負けたという意味で言ったんだが。
格闘技は糞でもかまわん。

>>239
二枚持ってるんだけど、どっちも今干してるんだよね。
やっぱ毎日洗わないと凄いことになるよね。カビとか。

ところで、帯って洗う？
刺繍落ちるのが嫌で洗ってないけど、そろそろ結構臭ってきた。

まあ、実戦派を謳う人間も妄想連中が多いのも確かだが。

>>245
帯はたまにしか洗わない。

>>242
実にくだらんですよね。

>>243
バカそのものですな。

>>244
バカそのものですな。

>>248
まじめにやれｗ
眠くなったのかよｗ
俺は眠い

>>249
釣るのに飽きてきたんだと思われｗ

私は今まで、すべて誰もが納得せざるを得ない根拠を持ってすべてを
書いてきた。今も例外ではない。
だが、あまりにレベルが低すぎるレスが多すぎる。私の１レスで二の句が告げなく
なるレベルのクソレスが。もう少し頭が切れる奴はいないのかね？

http://www.youtube.com/watch?v=gyUgaICgE8Y
プロレスのスーパープレイでも見て目を覚まそうｗ

もう遊びでもなんでもいいや。それを公言して恥をかくのはニート君だから。笑
ホイジンガも言ってたしな。

だいたいドクターだの院生だのレベル低すぎるんだよ、君ら。
そんなものには何の価値もない。むしろそんなものをたかだかと掲げている
時点でもう格下げだよ、君らなんぞ。実際レス見てもたいしたことねえしな。
レス見てりゃわかるんだよ、こいつは切れるとか。

もちろんお前らみたいなのが考えるような基準じゃない。
難しいレス書いたらすごいとかそんなクソ低レベルなクソ凡人の解釈なんかでは。
だから、馬鹿は難しい言葉乱発して本書いたりするんだけどよ。

えー、武道板のみんな、最終的には猫だニャンさんかヨシさんを
連れてくるしかないと思うんだがどう思う？

すまんが、さすがにここの魚はもうスレたよ
ちょっとポイントを寝かすか、場所変えた方がいい

元ラガーの方は今週の日曜までは良いポイントだよ

>>241
感情はあるよ。遊びは楽しいからね。
君みたいに勘違いした馬鹿をいじくるのが最高に楽しいよ。
でも、ひとつくらいは論理的に切り返してくるかと思ったけどね。
さすがバカリンピックメダリストだけあるね。

ていうかアノミーはブスなやつにいまさらブスとバカにして
楽しんでそれで満足か？

さて、もう寝ようかな。バカしか起きてないみたいだし。

明日はせめて偏差値45ぐらいの人が来ますように・・・(笑)

>>255
劉月侠先生一門の方がいいかと

てか蘇東成が総合のやつでてきたらやられるって、、、、、、、
あきれ果てるよ。実際武術方面の知識は無いだろ？アノミー。

>>260
いやー、俺は猫ださんのほうがいいな。呼んで来てくれるかはわからんけど。
劉先生については詳しくない。

アノミーがいなくなる時って
線香花火の終わりに似ている・・・
皆さんお休みなさい

そうだ寝る前に、俺のスレでの絶対条件、注意事項を書いておこうかな。
君らも注意しなきゃダメだぜ。そうしなきゃ馬鹿にされちゃうからな。

１、書いてあることを書いてあるとおりに読む。

勝手な自分の意見を入れて読むな、書くな。そんなものには何の意味もない。

２、意見を書く場合には根拠が分かるように。

一見して分かるような場合は書かなくてよろしい。ただ分からない場合には必須である。
分かりづらい場合も必須である。

３、よく考えてから書け。

お前らは考えなさ過ぎる。自分のレスを書いたら投稿する前に、その意見に
穴がないかよく考えろ。お前らが穴を考えられる場合には俺には当たり前にその穴が
見えている。

最低限コレぐらいやれ。

蘇東成が総合のやつでてきたらやられるって

台湾の二流散打大会の勝利者にすぎん。
中国人の神秘商法にコロッと騙されるのが日本のヲタ。

そろそろ流石に回答がワンパターンで飽きたよ。
答えられない質問には「理解力がない」
矛盾を突かれると「自分の中の定義だから他人には関係ない」か。

君、創価学会かなんかでしょ。
「俺は悪くない。なぜなら俺が悪いと思わないからだ」
「法華経は正しい。なぜなら法華経にそう書いてあるからだ」
何一つ客観性のない、自己完結俺理論、俺定義。
実に底辺の人間らしい醜悪さだ。
頭の悪いなりに何かしら論を立てようとがんばる物理君のほうが、
遊びになったかな。君は嫌われることですら存在を残せないよ。
ヒールを演じるには知性もエンターテイメントもなさすぎる。じゃあね。

ほんとその通りだ。
俺ら「What time is it now?」 アノミー「Yes.I do.」
俺ら「？？？？」
くらいﾜｹﾜｶﾝﾈ.で自分が正しいと思ってるからﾀﾁﾜﾙｲ

あと武道板がアノミーに勝つには書き込まないこと。
これに尽きる。レスを伸ばす＝アノミーの勝ちになってしまう。

では武道板の住民はこのスレをスルーしますか(^3^)/

アノミーはデブです。
自称エリートニートだけど、
実際は地方の中学歴無職です。
許してやって下さい。

アノミー氏の>>264のレスを見て思ったこと。

「たぶん卒論指導かなんかで言われたことを、そのまま受け売りで言いたくなった。」

みなさん勝ちたいんなら書き込みせずにこのスレを落としましょう。

>>271
だからウノミーって言われてるんだよ、アノミーは。
自分に一番足りてないところを、他人に説教して求めるのがウノミーだ。
コテというものは、自分の性質と逆の名前を名乗るという癖があるようだ。
知恵の輪とか、物理君とか、アイデアマンとか。性質は名前と逆。

さて、ウノミーの荒らし方も雑だし、落としても構わんが
奴は放置されたら自殺するしかなくなるだろｗ…まぁそんなタマじゃないかｗ

キャラをウェイトトレ板と使い分けるのかと思ったら、結局全く同じになったのか、このションベンペットボトル男は。

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/06/21(水) 16:18:55 ID:0qlynk8k0
強くなることが極めて簡単ってことが真だとすれば
そこから言えることは、格闘技は他のスポーツに比べて
習得するのに極めて優れた技術体系を持ってるということだけだな


スレたっていきなり武道板に「真」なんて哲学用語でアンティノミーに反論する奴がいるとはねｗ

参考： アンティノミーの部屋
779 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2006/06/16(金) 21:39:19 ID:mC/Z+0Zk
んで、何でもかんでも疑っていった結果残ったのが自分だけだった。
俺が考えている間は俺は確実にいる。これはどうやっても真ってわけで。

おはよう諸君、先生がきてやったよ。寂しかったろ？

>>266
飽きたならもう見なくていいんだよ。
誰も頼んじゃいないよ。
以下読んでない。

>>267
私の実力は分かっているくせによくもまあぬけぬけと。
まあ、それが君ら愚民のやれることのすべてなんですけどね。

>>271
卒論なんて書いてませんがね。法学部ではないところが多いのですよ。
そして君のその発想、笑いました。あんまり低レベルで。

>>273
君しか言ってないと思いますよ。
そのワード見たのはいくつかの特定のスレだけですから。
ストーカー気質の粘着質な君だけですｗｗ
相手してあげているだけ感謝してもらいたいぐらいですよ。

>>275
どうしようもないバカだからわからないんでしょうけど、
真というのは哲学でも何でもありません。それは論理学です。
何でもかんでも哲学と結び付けるの止めたほうがいいですよ。
何も知らないんだからｗ
恥ずかしい奴だな、こいつ。

>>275
その後がどういう理論展開されたのか知らんけど、
コギト・エルゴ・スム なんて何百年もも前に論破されてるよ。

おそらく、　真　というワードが目新しく感じて、それを使っていた人間を
また私だと思ったのでしょうが、よく読みましょう。
私の下のレスはデカルトについて説明しているから真とかいているだけです。
普通はそういうワードは入れたりしないですよ。だから上の人間というのは
真というワードを使いたかっただけでしょう。
上記の文章では、真でもいいんですが、正しい、と書くのが自然です。

よくいるんですよね、〜が僕の哲学ですから、とか語る人も。それただの考えだろってなもんで。

>>279
そんなことは知っていますよ。
いちいちそんなことアピールしなくてよろしい。
落第点。

779 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2006/06/16(金) 21:39:19 ID:mC/Z+0Zk
んで、何でもかんでも疑っていった結果残ったのが自分だけだった。
俺が考えている間は俺は確実にいる。これはどうやっても真ってわけで。

いや、違うよ。「疑っていること自体は疑えない。それを以って我とする」ってのが正しい。
ちなみに、論破はされたとはちょっと言いにくい。異論はあるけどね。
むしろ、西洋近代思想、観念論や実存主義哲学の基となっていったものだよ。
ベコベコに論破されたのは「神の存在証明」の方。

アノミーのカンチガイはよくあるものだけど、結構致命的だから
ちゃんと覚えなおしておこうね。浅い知識だなぁ。

アンティノミーという方、格闘技は誰でもものになる
お遊びといいながら、貴方のその分野についてのスペック
はいかがなものでしょう？読む限りではほとんど素人の
レベルですね。

ちなみに、「真」は哲学用語であってるよ。論理学は哲学からの派生だから。
どちらかと言えば、数理学用語って色が強いけれど。
「なんでもかんでも」生み出して来たのが哲学だから
そりゃあ何でもかんでも関連づくよ。

>>282
そんなことは知ってる。
どちみち私は君らなんて認めていないんだから、講釈たれなくていいよ。

>>283
強いですよ、君よりも。

>>284
論理学は哲学からの派生ではない。はぁ・・
夏のけだるさと同じ雰囲気漂わせてるな。

>>284
貴方、哲学に詳しいようですけれど
専攻されてたんですか？

>>285
知ってるなら間違うなよ。
ところで、アノミーは哲学にも造詣が深いの？

ウノミー必死だな。
荒らそうとして恥をかくのは最悪なパターンだよ。

>>287
哲学科です。近代観念論が専門ですよ。

>>286
論理学も心理学も数学も神学も哲学派生ですが何か？
アリストテレスからやり直した方がいいよ？

とりあえずソースを出せ。
格下が上に主張するためには不可欠。
でなきゃ、俺は一笑に付すだけ。
相手してられないんだよ、お前らなんて。
韓国人並みの捏造繰り返すんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6

はいソース。
丁度アリストテレスから始まってて、ちょっと嬉しかった。
まぁ、当然なんだが。論理学は哲学の一要素だよ。
三段論法から演繹・帰納、神の存在証明、ラプラスの悪魔までみんなそう。

>>290
そうなんですか。
アンティノミーのいう方、哲学に詳しいようで
ウエイト版で散々、住人を馬鹿にしてましたが
貴方のような専門的な知識をもった方にはさす
がに太刀打ちできないでしょうね。

ケチつけるようで悪いがウィキペディア
などソースにならん。それは俺でも書き込めるものだ。
誰でも書き込める奴に乗ってるからといって馬鹿を言うな。

>>293
残念ながら、アノミー先生の哲学は
高校生の「倫理」でストップしてる。

んで、ここからこのスレは俺の衒学スレな。

>>294
体系的哲学史の本買ってきて読みなさい。
アリストテレスが整備した論理学が基となってるのは
あらゆる哲学の基本だよ。そこから派生してカント・ハイデガーの存在論
フーコー（これは異論もあるが）パース、ソシュールなんかにも繋がってる。
こっちは記号論だけどね。数理論理学ってものもある。
数学も広義では「論理学」なんだよ。数学的帰納法なんて技法もあるように。

ウノミーはレベルが低すぎるから、何を言っても理解しないよ。
自己弁護と見栄張りのために荒らし行為を繰り返すのみ。

観念論専攻か。バークリとロックの説の違いと、バークリがロックを否定した
論理を教えてください。

ここは「格闘技」板ではなく「武道・武芸」板なんだが･･･。

俺も楽しく自己顕示するからそれでいい
ウンチク語るのは楽しいよ

ということは、つまり、ウノミーはまさにウンチ君だな。

>>296
本を買ってきて読みなさい、というなら俺も同じセリフを返さなきゃなｗｗ
基本大学で哲学やってる奴なんてたいしたことねえよ。
文系の大学なんてほとんどの奴まともに授業でねえし。
そのわずかな記憶を頼りに格上あいてに語るんじゃねえよ。

>>298は当然どこかの本から書き写したようなバカみたいな
文体ではなく、ここにいる誰もが理解できるような分かりやすい
言葉遣いで頼みますよ。
バークリとロックなんて超簡単でしょう。

ずいぶんレベルの低い格上だなあｗ

295のいうとおりやはり倫理のレベル程度
なんですね。素人には通用しても専門の人には
歯が立たない。アンティノミーという方も
また素人だったんですね（笑）
客観的に見てどうみてもID:yGIY0sAS0氏のほうが
知識豊富です。

>>305
何の知識もない人が手探りで　客観的　などという言葉を使うのは愚か過ぎますよ。
まあ、しょうがないですけど。

バークリやロックだとそれこそ本読めって話ｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>298
説の違いっていうか、ロックの説から間違いを除外して（と自分では主張して）
昇華したのがバークリだろ？存在とは知覚されることと定義し
経験論、あるいは認識論的立場に立った。
ロックの言う「観念」は思考の対象全般に渡ったのに対し
バークリは知覚対象物のみに限った。ヒュームもだけどね。
物理的実在論との軋轢が問題だったんだな。

こうやって突っ込むと回答が来なくなるんですよね・・・
頼みますよ、君のいう観念論をそのまんま出しているんですから。

アノミーに釣られて遊ぶのも飽きてきたし、職安行ってくる。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

まぁ、俺の専門はフーコーとハイデガーなんだが。
あとは趣味でサルトルとカミュ。好みの問題だな。

ところで、アノミーさん。
試すようでなんだけど、俺にわかりやすく「実存」って何か教えてくれない？

>>309
なんですか？この文。ここにいる何も知らない人たちが

経験論、認識論的立場とか理解できると思うんですか？

大方どっかから書き写したんでしょうけど、あせる前に上を見ましょう。
誰でもわかる言葉遣いでと書いてある。そういう実在論とかを言葉砕いて
説明できるのが理解できているということです。

>>313
質問に答えず、質問で返す、って敗北！って感じと思いませんか？
私ならしてしまう。あなたがしないならいいですよ。そういう人なんでしょうし。

昔、先輩に借りたエロの裏ビデオに小難しく「ニーチェ　サルトル　実存主義」
とか書いてあった。書いた人も意味わからずに書いたらしいｗ

>>314
だって、経験者に話すのに加減いらないじゃん。
詳細に書くと、5000文字は越えるよ？まず、ロックの思想と
バークリの思想を語って、それからそれぞれを比較検討したうえで
差異を述べないとダメなんだから。ムリ言うなよ。

>>314ところであんたは武道してるんだろう？
素人が武道板来るはずないもんな？

>>306
だったら論破してみてくださいよ。
貴方、おされてますよ。
それに焦ってます。冷静な人間からはよく
わかります。

こういう展開になってくると、今後の展開も分かる。
観念論というワードからすぐにバークリ、ロックといったような言葉を
出せるということに対して、勘ぐり自演だということになるんですよねｗｗ
確かに私は広範囲な知識があり、例えば経済などを突っ込まれても
大方返せてしまう。だから、自演でわざと私が知識をさらしているように
思えてしまうのも分からないではないが、それが私の実力なのだ。

君らと同じ目線で見るな、バカども。

>>317
もういいですよ、哲学の話題に入るには君で約不足です。
バークリを知らないなんて論外もいいところです。
専攻してる分野でもそのざまですから他でもたいしたことはないでしょう。
もっと勉強しましょうね。

>>318
アノミーが言ってるのは格闘技のことだよ。
誰でもものになれるってすばらしいことだよね。

>>318
していますよ。空手、柔道やってました。あと剣道も少しだけ。

ウノミーの症状はもう治らないんだから。
何を言っても馬の耳に念仏。
何を言っても利口のふりして文句垂れるだけ。
こんな情けないデブニート相手しても意味ないよ。
遊ぶだけなら止めないけど。

んじゃ語るか？ロックとバークリについて。長いぞー。

バークリの立場は「物質否定論」といって、物質は存在者としてではなく
知覚によって認識される「神の言葉」として捉えていた。
「存在」ではなく、あらゆる事物は「観念」によって捉えられているとしたんだ。
勿論、キーポイントは「観念」になる。
一方、ロックは「観念」は実在するもの、つまりは｢存在」だとしていた。
これはロック自身が物理的実在性を否定できなかったからだ。
ロックの「観念」は実在と思考の対象物を分かたない、ものでしかなかった
続く

>>324
君のレスの変化を何よりうれしく思いますｗ

>>317
それは多分アンティノミー というかたが
その言葉の意味自体存じ上げてないのでしょう。
半端な知識なので。

>>325
誰でも分かる言葉で安易にと書いただろう？２回目だ。
そういう言葉遣いしか出来ない奴は理解できていないだけです。
私は簡単にも書くことは出来るし、そしてあなたが書いたように書くことも出来る。

ウンチ君の目はどんな世界を見ているのだろう？

自分定義を作って説明なしに自分定義で話を進めだす時点で面白いｗ
上の方で、柔道は格闘技だ、スポーツだ、とか言ってた時が面白かった。
あまりに理論波状してるもんｗ

　　　　　　アンティノミー のレスが苦しくなってきた件について。

>>328
私のウエイト板のレスを見てくるといいよ。
私はすべて誰でも理解できるように言葉を崩して書いている。
ごくまれに、難しく書くよ、といってから難しく書くこともあるが基本かかない。

いちいち難しい言葉を使って賢く見られようなんていう浅はかなことは考えないからな。
くだらんのだよ。そんなもん。突っ込まれれば何の説明も出来ないような奴に限って
そういう難しい言葉を使いたがる。

俺らはyGIY0sAS0の書いてる内容を理解出来ても
利口のふりするバカには難しすぎるんじゃないのか？
ウノミーなんて、何したって文句しか言えないんだから。

>>327
まさか、論理を学ぶ人間が帰納を知らないようなもんだよ。

バークリの説は、現実的なものとは捉えられていない。過去においても、
未来に於いてもおそらくそうだろう。
だが、ロックの説も欠陥はあった。知覚と観念と存在の間が
あまりにも曖昧だったんだ。それを一元的に「神」を介在させることで
説明をつけたのがバークリ。要するに、「みんなカミサマが俺達にそー思わせてるだけで
実際に何かが存在したりはしねーよ」っていうこと。
ロックは「いや、存在はするけどさ。存在はするけど、観念っつーものもあって･･･」
それに対して、バークリは「存在するなら観念とは別じゃねーか」と主張した。
ざっと言うと、こんなもんか？

>>333
ン？君はあれが理解できるの？俺は理解できるけど、君らは判らないと思うよ。
ウィトゲンシュタインのもわからなかったろ？お前あのスレにいたよな？

お前に分かるなら苦労ないよ。ははは。

大体な、「誰でも判る言葉なんだよ」これは。
用語を知ってりゃ。用語の説明までしたら、書けるわけねーだろうが。
「存在」の解釈から始めなきゃだめなのか？
経験者のアノミーにそんなのシャカに説法だろ？

>>334
ちなみに好意的に受け取ってその文章でいいとしても、
内容があってないからね。論外だよ、君。
バークリとロックの観念論の大きな違いはそんなところじゃない。

>>337
わかりやすく説明して

>>337
そりゃ、どこを要点とするかで問題はいろいろ起きるが
客観性は手の届かない場所にあるとする知覚のベール説が
キーポイントなのは間違いないだろ？
広義で言うと、人間知性論の問題になるかね。

んで、どこなの?大きな違いって

いや、俺が書いたら問題にならんでしょう。
ただバークリの説とロックの説なんていうのは基本中の基本。

まず書くべき大きな違いが書かれていない、かけない時点で
わかるでしょう。

>>337
おしえて。わかりやすく。

>>340
わかりやすくおしえて
俺、無知だからさぁ

俺が聞いているのは、君が上で書いた
「物質否定論についての考察なんだよね。
どうやって否定したかだよ。

アノミーは何が何でも教えてくれないに５０００ペリカ。
説明できないに５００００ペリカ。

いくらなんでも苦しいぞ、ウノミー。

　　　　　　　　アンティノミー のレスが逃げ腰になってる件について。

>>343
全部解説あるんだが。
存在は全て知覚によるものとし、実際的な存在者の概念を否定して
そこに「神」を置いただけだろ？解説終わってるやん

コレよく読んでください。


298 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/22(木) 11:15:42 ID:8y0n7MnT0
観念論専攻か。バークリとロックの説の違いと、バークリがロックを否定した
論理を教えてください。

カテゴーリアの対象としての諸概念、ハイデガーの言うところの
「存在」をアプリオリな能力である知覚に全てを委ね
「神の言葉」として定義したわけだな。
一方ロックは、存在は存在のままで定義した。ここに剥離があった。

んで？物質否定論なんて神学トンデモ概念だろ？

>>334
面白いね。グノーシス主義的だ。
バカは放っといて、俺と話しませんか？
バークリの説では、認識の主体である自分自身は「存在」に入らないんですか？

>>347
神、なんていうことで何も知らない人が納得するんですか？
少なくとも私ならしないですけど。
どうやってバークリは否定したかという点について聞いているんですが。
具体的にね。

ウノミーって、自分の主張は黙々と鵜呑み知識で書くだけで
質問には答えずに、他人に質問ばっかしてはケチつけるだけだよな。
晩年の物理君みたいだ。

>>351
いや、なにを仰ってるの？
「カミサマがみんなオレタチに示してるんだぜー」
っていうお花畑主義がバークリだろ？「神」以外どう説明しろと。
それとも、｢存在属性を最大として持つもの」とでも言えばいいか？

だいたい神って何だよ、って話ですよ。(笑)
酒の席でこういう話題になって、神とか出したら爆笑されるだろうな、とか
想像しちゃった。

大をすませたのだが、肝心の紙がない。
紙は死んだ。
救いの神は死んだ。
尻を拭く紙は芯だ。

このスレ面白い

武板は糞スレの層の厚さが違うだけあってネタも最高だな

アホか、オティムの糞スレの方がまだ面白いわ。

なにやらいつまでも待っても回答はこないようなので
ヒントを上げます。

ロックは一次性質と２次性質を分けますが、バークリはコレを否定している。
どうやって否定したか？ということです。

アンティノミー 氏、
昔、柔道、剣道もやっていたと上記に
ありましてがどの程度のレベルだったんでしょうか？

神=作者
人間=登場キャラ

>>350
その観点はなかった。
神からの啓示を受ける実在者としての自我か･･･。
デカルト以後の流れを汲む思想だから、そこはコギトの定義で
存在として定義されているハズ。

アノミーの質問より苦しい。滅茶苦茶良い質問だ。
調べてくる。ごめん、確信が無い。
ただ、観念の実存は実存主義の一大テーゼだから、答えは「存在する」で
間違いないはず。

そもそも答えはあるのか？と思うが。

>>361
いい質問ですか・・・？笑

>>362
あるとも言えるし、無いとも言える。

物そのものの性質を「一次性質」物そのものから人間が認識する
性質を｢二次性質」ただし、一次性質の存在を肯定するには
客観の存在を認めなければならないから、近代観念論では否定されるな。

ここに、「カミサマだぜー」っていって「一次も二次もねーよｗｗｗ」
と「ぜーんぶカミサマが俺たちに見せてるだけで、それ以上じゃねーｗｗ」
ってぶちかましたのがバークリだろ。
確かに、ロックへのツッコミは正鵠を射てるけど、理論はトンデモそのもの。

>>364
ならおｋ

そういえば、ちょっと前に武道を極まった状態って話で、オレが
超人とちょこっと書いたら、筋肉マンでも創造したらしく怒り狂った
やつがいたっけなｗ　どうでもいいことだけど、どうでもいいスレなので
書き込んでみたｗ

>>362
この質問の仕方だと、
ロックとバークリの相違を説明できればそれが既に答え。
それ以上は主観の域を出ないよね。（客観は存在しないけど）

要するに、俺のお望みのことを言え！ってことなんだが。
そういうのを詭弁と言うな。どうやっても間違いと断定出来る辺り。
まぁ、衒学主義者の俺はウンチク語れれば満足だが

>>365
一応その話題は私が出したものですので最後まで付き合ってあげます。
ただ>>361には失望しました。もうこの質問の意味もなくなってしまいましたが
一応続けましょう。

１次も２次もないとバークリは言った。コレは正しい、ではどうやって
正しくないかを説明したかと聞いているんですよ。神など持ち出しちゃいませんよ。
極めて納得できる論理でバークリはそれを説明しています。
それを分かりやすく書け、といっているのが上記の質問です。

>>361
すみません。困らせるつもりはないです。
じゃ、まあ昔の学者の説は措いて、yGIY0sAS0さんの考えを聞きたいのですが、
空間と時間という概念を、どう認識してますか？
武術をやる上で、一番今ぶつかっている壁なのですが。

>>359
柔道は黒帯です。剣道は足掛け３年ほど。剣道は臭いので
好きではありませんでした。あまり意味があるものとも思えなかったので。(当時は実利を求めてた)

>>368
いや、そっちじゃなくて。
…まあいいや。

ロックの経験論的立場に立つと、与えられるのは観念だけになるよな
その観念の原型となる物体そのものの性質は与えられない。
すると、観念と性質の類似関係は不可知になる

あっさり説明するとこういうことだな。
バークリ、ツッコミ能力は高いんだけどな。論理構築はヒデーんだよな。

>>367　ﾃﾗニーチェｗｗｗ

>>370
ハイデガーですね
個人的な考えを語れるほど、俺はアタマ良くないです
衒学主義者なんで。ただ、ハイデガー信者なんで
形あるものだけが存在と定義したがる方です。

>>373
＞ロックの経験論的立場に立つと、与えられるのは観念だけになるよな
＞その観念の原型となる物体そのものの性質は与えられない。
＞すると、観念と性質の類似関係は不可知になる

分かりやすく、といっているだろ？3回目だ。
な？いっただろ？かけないんだよ、お前は。こういう文章しかな。
まあ、これも書いてるかどうか知らんけどな。

そしてその内容も全く分かってない。ロックの一次性質が理解できていないのが
ばれてしまいましたね。私はこの馬鹿みたいな文体を理解できますので
いいますが、君、バークリ読んだことないだろ？

>>375
一次性質の定義は既にした筈だが。
一次性質とは、存在（=モノ）がそれ自体としてもつ性質で
人間が知覚するものとは同一であることを約束されないもののこと。

んで、文体わかるんならいーじゃん。「書いてるか知らん」なんて
ありえないでしょ。俺はアノミーに理解出来るように書いてるんだから。

一次性質なんてただ単に定義の問題で、
「理解」なんてもんじゃないだろー。

んで、じゃあ俺にわかるように説明してくんない？
俺も知りたいしさ。専門外とはいえ、自分が間違ってるとは思って無いし。
わかりやすく平易な言葉で教えてくれると嬉しいなぁ

>>376
じゃ、一次性質の具体的な例を言ってください。

>>378
具体的な例てｗｗｗｗ
だって、人間に知覚されるわけではない、物そのものの持つ
性質のことだろ？具体的例示なんか不可能
強いて言うなら、その辺にあるもの全部が一次性質を有してるよ

>>377
大丈夫です、最後には答えを言う。
別にこんな質問の答えなど一度読めば誰でもわかることですから
隠す必要もない。観念論の基本中の基本ですよ。

yGIY0sAS0さんは武道経験者？

一次性質の具体的な例とは、形、大きさ、などです。
その辺にあるもの全部は一次性質を有してはいません。
なんも分かってないな、お前。

んじゃ、俺そろそろ予備校のバイトあるから答え頼むわ。
添削やんないとダメなんだよね。

>>371
柔道・剣道・空手・・
武道を親しみ、それなりにやってきた
人間が武道を卑下するのは悲しい事ですね。

試合などでよい結果を出す事ができなかったのでしょうか？

>>382
いや、あの、その･･･。
それを人間が認識するには、二次性質を経由するしかないわけで･･。
色は間違いなく二次形質だけど、それを一次形質と定義するには
触覚も含めて、感官で認識されるものは全て二時形質だろ？
ちょっとおまえ、一次形質を定義してみろ？
んで、形と大きさを持たないものってあんのか？

相変わらずションベンペットボトル男の不毛な書き込みが続いてるな。

>>383
一次性質も理解できていないのに書いても理解できないでしょう。
>>379にはほとほと呆れました。
私に回答を聞くよりも一度読んだほうがいいですよ。

仮にも　観念論専攻　とわざわざ言うぐらいなら。
恥ずかしいですから。

>>384
嘘に決まってるだろ。空手緑帯というのは昔から聞いてたが。
武道やってて、自分よりスペックの低い奴のオフから逃げる理由がわからん。

>>381
柔道二段。楽しいよね、柔道。
哲学的アプローチはしない主義。無心に楽しむ。

>>384
ある程度の結果は出していますよ。

>>385
なぜか途中から形質、になってますが、性質と捉えます。
1次性質とは、モノそのものです。そして2次性質とはそれが持つ能力です。

>>388
私の肉体はもう見たでしょう。私が緑帯で黒帯を倒していたというのも
納得できたんじゃないですか？
わかっているくせに、いつまでも女々しいことをいいつでけるのは情けないですよ。

>>391
えっと…笑うとこ…だよね？

>>390
一次性質とはモノそのもの？存在との差異はどうなる？
「性質」と括る必要性は？ものそのものがもつ「性質」だろ？
認識とは関係ない、存在そのものの性質こそが一次性質。
目で見た場合、手で触れた場合、大きさを測った場合
それは全て二時性質になっちゃうよな。感官を経由してるから。

それがもつ「能力」ってのは人間の感官に与える作用だから
必ずしも正しくないぞ。

んで、答えマダー？

あー、もう予備校行かないとダメだ。
答えマダー？早くしてー。
一応勉強しなおしてくるからさ。

以後、全員で
「答えﾏﾀﾞｰ？」の流れ希望

>>393
存在との差異？あなたはいろんな人間の哲学を混同していますよね。
一次性質とはロックの概念です。
ハイデガーとか生半可に知識を仕入れるからあなたのようになってしまうんですよ。
どれがどれだか分からなくなってしまう。

>>385
ロックの考えでは一次性質だよ。
性質は心に何かの観念を生むもの。
そして一次と二次の区別はそれが物体から分離できない性質であるかどうか
と言う点だから。

>>390の一次性質＝物そのものではない。

ねえねえウノミー
答えﾏﾀﾞｰ？

>>390
貴方、喧嘩で負けたことあるの？

>>389
そうですか。私はあまり思想と日常、稽古を切り離せないので、
いろいろ考えてしまうほうなので…。

うーん。もう少し話したかった。残念。
お仕事がんばってください。

そもそもですね、なぜかロックの定義づけによる一次性質にチャチを入れていますが
それはバークリが完全な説得力を持ってやったことです。
あなたが上で書いたようなチンプな誰でも思いつくような反論ではなく、
ぐうの音もでないような徹底的な論理でロックの一次性質という概念を叩き潰しました。

それを説明しろ、と最初から言っている。
いつになったら答えられるんだ？

ごまかして俺に質問を繰り返していて恥ずかしくないのか？
お前のその行為は自分がわからないからやっているんだぞ？
俺は質問を出した側だ、俺が分からないわけないだろ。

しかし、法学部出身の人間のだす基本中の基本の質問に答えられない
観念論専攻の人間って言うのも情けないな。
3流大学だろ？

>>396
だって、それが専門だもの。
ロックもヒュームもそんなに大事だと思って無いし。

>>397
あれ？そうだったっけ？
一次と二次の区別はそこにあったか。俺の知識に合ったのは
感官を経由するもの→二次　それ自体の持つ純粋性質→一次ってだけだった。

新世紀ネンチャクゲリオン
第壱話【厨房、襲来】

「何故だっ！論破した筈だ！」
「精神は壊滅。常識も倫理もまるで効果無しか…」
「駄目だっ！この程度の指摘では埒があかん！」

「…やはりＡＴフィールド”心の壁”か？」
「ああ、アノミーに対し一般常識は役に立たんよ。」

リリリリリ、リリリリリ、リリリリリ…カチャッ
「…わかりました。予定通り叩き潰します。」

>>397
おそらくカントのものそのものとの混同があるようですね。
私は何度も書いているようにここの連中に分かるように書いている。
意見しなくていいよ、格下君。

>>399
ありません。

>>401
えーと、笑うところ？
俺は一応の答えを提示したはずだが。
間違ってるなら間違ってるでいいけど、添削頼むよ？

答えﾏﾀﾞー？

「やった！武道板から追い出したぞ！」
「残念ながら、君達の出番は無かった様だな。」
『レスポンス、来ます。』
「その後のアノミーは？」
『デムパ障害の為、確認出来ません。』
「あの逃げっぷりだ、ケリはついている。」
『板を移動します。』　『…武道板に、ＤＱＮ反応！』
「何だとおっ!!?」
『スレッドが立っています。』
「おおお……」
「我々の2ちゃんねるが…」　「何て事だ…」　「厨房め…」

「予想通り、自己中か。」
「そうでなければ、単独粘着荒らしとして役に立たん。」

「…ほぉ大したものだ。論点ずらしまで可能なのか。」
「おまけにアンティノミーと名のりだした様だ。」
「…再度、板が荒れるのは時間の問題だな。」

「今から本作戦の指揮権は君に移った。お手並みを見せてもらおう。」
「了解です。」
「碇君。常識や倫理では、精神病患者に対し有効な手段が無い事は認めよう…」
「だが、君なら荒らし行為を止める事が出来るのかね？」
「…その為の削除人です。」

ごまかして俺に質問を繰り返していて恥ずかしくないのか？
お前のその行為は自分がわからないからやっているんだぞ？
俺は質問を出した側だ、俺が分からないわけないだろ。

最後の一行は、典型的な詭弁ロジックだよね。
んじゃ、俺解らないでいいから、答えﾏﾀﾞｰ？
論理学が哲学派生じゃない人、答えﾏﾀﾞｰ？

君らに説明するのは大学教授がなんも知らない学生に対し
厳密に言えば違うんだが、おおよそわかるように大きく説明しているようなものだ。
なんも知らない奴に厳密に説明しても意味ないだよ。
前もウエイト板でデカルトの件でほざいていた奴がいたがな。

ああいうのは失笑する。
そんなことはわかっていてこっちはやっている。

さて、クソひねり出してくるか。

※A.T.FIELD (ABSOLUTE TERROR FIELD)
：厨房や自閉症患者が使用する一種の防御壁（バリヤー）で、非常に高い精神防御性を有する。
現在の医療では、これを治療し、悔い改めさせることは極めて困難とされる。
他人と他人の間に生じる壁（自我）を指す。

>>406
間違った。「やった！ウエイト板から追い出したぞ！」だった。

うあー、間に合わない！
仕事行って来ます。「答えマダー？」
よろしくお願いします。ひたすらそれだけで埋めるとか
帰って来たら爆笑出来るから、よろしければ

仕事行く前に最後の一回！

答えﾏﾀﾞｰ？

ウンチ君は泣きながらクソひねり出しにトイレへ逃げてったようだよ。

ウノミーのＡＴフィールドは、もはや司法でしか中和できないだろうな。

とりあえず、>>397さんありがとう。間違いを正せた。
うあ、やばい、遅刻する。それでは皆様失礼します

いってらっさいﾉｼ
んじゃ

ウノミー、答えﾏﾀﾞｰ？

>>407
フフフ、敗北感感じて悔しくなってる

答えマダー？

そうだね、ウノミーは敗北なんて感じないもんな。ＡＴフィールドがあるから。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　観念論をだしてやったんだが
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　「専攻」したんじゃないのか・・・・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前には
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　調子に乗って語っていて
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　いざ突っ込んだら・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

ありがとう、非常に楽しめた。

　　　　 ／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、　　　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　一次性質も分からないって・・…
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼　　　　専攻してたんだよな……？
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　………
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /　　　　　　……念のためだ
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

ちょ…それなんてＡＴフィールド？ｗ

全部読むと収集つかなかったから、読まなかった。
というわけで、ループするかも知れんが、最初から頼む。

>>1
> 私は格闘技経験もある者です。私は小さいころサッカー、野球とこなしていましたがとんとモノにはなりませんでした。
> しかし格闘技においては簡単に強くなることが出来、自信になったものです。しかし、私はふと思ってしまった。
> 格闘技って強くなるのにたいした才能も努力もいらないお遊びなのでは？　と。
> なぜなら私とともに格闘技にいそしんでいる連中を見ても誰一人運動神経が
> 格別優れていた、という人がいないのだ。いや、むしろ劣っている人ばかりだ。

サッカーと野球と格闘技について、
格闘技は具体的に名前を挙げて、やった時期、練習時間、やった場所（部活と町道場とか地区チームとか）、そして成績をもっと述べてください。
あなたのやったことに明らかに疑わしい部分がないなら（たとえば、少林寺1ヶ月で、フルコンの大会で優勝できた、など）原則あなたの発言は事実と信じます。

>>1
続き

> 考えてみれば、野球選手が数十億と稼いでいるのに対し、格闘技ではたかがしれた
> しか稼げない、こんな土壌じゃ才能ある人間ははじめるわけないや、と思ったのである。
これには、半分同意する。
まず、その競技をやる人のすべてが最終的にプロになって大金を手にすることを目的にやっているわけではないということがある。
だから、プロになったときの稼ぎが少ないから、才能ある人間が行かない、というのは短絡であり、一概に納得できない。
が、現実問題として、（収入は別として）日本において、運動の才能のある人は、まず野球やサッカーに取られる。
そして、格闘技は相撲が奪い、柔道が奪う。残りかすを、空手やボクシングがあさる。こういうことはある。
だから、野球、サッカーに才能のある人が行きやすいのは事実。その意味で半分同意。

> 格闘技・・落ちこぼれの競技、ルサンチマンのやる競技、といえるだろう。
私は、上でいった通り、現在において、格闘技は超才能のある人がやっている競技ではないと思う。
ただ、それを落ちこぼれの競技ということには反対。
野球、サッカーで食っていけない人がやるから落ちこぼれ、という意味なら、野球選手、サッカー選手でない我々は全員落ちこぼれである。
日本人口の９９％以上がそうである。わざわざ落ちこぼれという必要はない。

> 私の子供には格闘技などゆめゆめはじめないように目を光らせるつもりだ。
そもそも、世間一般では、趣味で格闘技をやる人を落ちこぼれとは見なさない。格闘技を、野球サッカ−で食えなかった人がやる落ちこぼれ競技とも見なさない。
だから、そんな心配する必要はない。
ただ、相手を殴ったりする競技が野蛮である、とか、自分の身が危ない、などの理由で格闘技を子供にやらせないことは意味があると思う。
むしろ、格闘技が落ちこぼれの…と言う理由でやらせないなら、逆に自分が格闘技にコンプレックスを持っていると見なされるのではないか？


回答を頼む。
前に同じような質問で回答しているならそのレス番号を表示してくれてもいい。

＞fXvztuFO0

だからさ、ウノミーの戯言は嘘っぱちだよ。
今思い出したんだが、ウノミーは以前に剣術の人から逃げてたからね。
格闘技だけじゃなくて、あらゆるものにコンプレックスがあるんだろうよ。

>>422
極真空手、時期は知らん。練習時間は相当長い。自宅にもサンドバックを買い込み
ずっと叩いていた。出た大会すべて優勝。ただ地区大会程度で大きなものではない。

>>423
＞、才能ある人間が行かない、というのは短絡であり、一概に納得できない。

コレが短絡なのである。
プロを目指す人間が主に熱中するのだよ。
格闘技のように思いついたらプロ、というレベルではないのだ。

野球選手、サッカー選手になれない奴は落ちこぼれ、ある意味正しい。
落ちこぼれだから格闘技などに夢中に成っているのだよ。
気づかないだろ？それが価値の倒錯なのだ。

>>424の書いている、剣術から逃げた、というのは

私が素手に対し、　相手が木刀で闘う、という極めて不可解なルールにての
オフを持ちかけられたことがある。
バカらしかったから、私は相手にしなかった。

そうしたら、いつのまにか　『私が逃げた』　ということになっているのである。

コレが上に述べた、韓国人並みの捏造を繰り返す、という奴だ。

釣られる池沼武道板住民

326 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:22:16 ID:9N2DfeSs
誰か武道板にこういうスレを作って欲しい。
俺は作れなかった。

スレ名
格闘技は誰でもモノになるお遊びである。

329 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 15:47:45 ID:9N2DfeSs
３日以内に１０００いくぜｗｗ
おそらく４８時間以内にはいくと思うけどｗｗｗｗ

337 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/06/21(水) 17:10:45 ID:9N2DfeSs
武道にはまる連中もウエイトにはまる連中も皆仕事面じゃ中小企業やブラックで
がんばっているんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄まじいＡＴフィールドだな。
かわいそうに。何度同じ痴態を晒すんだろうｗ

>>427
最終的には、相手が譲歩して素手でもいいとなってたな。
その前に、剣道経験があって、木刀ルールから逃げたのも不可解。
ウノミーは文句垂れてただけだったよな。
はい、捏造して対面を保とうとしてるのはお前さんだよ。

と言っても馬の耳に念仏だな。
んじゃ、バークリとかロックとかじゃなく
ショウライってもんを考えなさいな。

ウノミー、答えﾏﾀﾞｰ？

なんみょーほれんげきょー

>>425
極真？






大宮の黄帯と出ましたが、如何です？

ウノミーの習性
・答えに困ると、逆質問する。または、他人の質問を逆質問よばわりする。
・画像や答えを求められると、「まずお前が〜」と逃げる。
・怖いのでオフには出ない。地方の名無しにのみ喧嘩を売り、結局ご破算。
・利口のふりして偉そうに書くが、馬鹿まるだし。
・苦しくなると「バカらしい」で済まそうとする。
・過去にウノミー自身がした痴態を隠す為、話は全部捏造。
・毎日どの時間帯でもいるらしいニート。

答えマダかなー？
やっぱりウノミーはフィクションか。

おい、「答えﾏﾀﾞｰ？」が全然浸透しないぞ。
答える訳ないヘタレに答えを求めるのを諦めてるのか？

アノミーはバカだから理解できないんだろうな。

アノミーさん、すんませんでした！
見抜かれた　とガクブル状態のご様子でｗ
まこと、真理とは人智の及ばぬものですｗｗｗ

さっさと「答えﾏﾀﾞｰ？」で埋めろよこんなもん。
バカが恥の上塗りしてるだけのスレだろ。

>>430
私は木刀持ってないですからねえ・・・
だいたいそのスレの時には剣道経験があるとは書いていないですし。
あとづけもいいところですな。
頭も悪いから、こんなものが説得力を生じるとでも思ってしまっているｗ

ある特定の何人かが必死だな。
毎回私を無視しろ、とか言っている人たちだろうが、それが功を奏したことがないｗｗ

今回は形になるといいですねｗ

>>344でかけた通り５０００ペリカと５００００ペリカは戴だねｗ

因数分解について答えようとしていたら、実は相手が掛け算も分からない
ということが判明してしまったら、説明する気もうせるというものですｗ

　　　 　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ

>>439
それこそ跡付けだよ。

>>441
ちょっとまって、賭けが成立していない。
アノミーが答えられる訳ないじゃんか。

>>442
誰にでも説明できるって言ってたのにｗ

最低レベルの線引きはまた、自分で勝手に引いて、
自分で引いた線を何の説明もなしに一般用語として
使ってるところが面白すぎるｗ

>>445
ヤレヤレ・・って感じですよ。

１、上の質問はどんな意図で出されたのか？

２、誰にでも説明できる、と誰にでも説明する、の違いは？

コレが分からないから面白くなってしまうんでしょうねｗｗｗ

>>444
じゃあ掛けなおすとしよう。

アノミーは何が何でも教えてくれないに５０００ペリカ。
説明できないに５００００ペリカ。
17：00までに、と期限を切ろう。


といっても10：0で賭けが成立しないんだけどなｗ

答えﾏﾀﾞｰ？

私の言を見えない振りですか。
身中の必死ぶり、お察し申し上げます。
それでは皆さん、アノミーさんを驚愕させた言葉を繰り返させていただきます。

「極真？ （はて？）
大宮の黄帯と出ましたが、如何です？」

>>439
それ以前に「素手でも勝てる」と自ら明言していたのが問題とは思わないのか？

格が違うのだがらやめたほうがいい

大道塾なんて運動神経ないやつの方がうまくなるとか謳ってるもんなｗ

逃げおった（トウジ調）

予言。

アノミーは17：00以降まではこのスレは放置するでしょう。
17：00以降に現れた時に「ずっとパソの前にいるわけじゃない」的なことを言うでしょう。
そして以降もアノミーの答え（持論）が帰ってくることは無いでしょう。

お前らまた遊んでんのねwwwwwwwwwwwwww

答えマダー？

>>425嘘つくな馬鹿。おまえフルコン半年で殆ど練習でないで、白帯。
唯一の自慢が組手で緑帯を「おせた」という抽象的なものだろ。
精神異常者か、おまえｗ

精神異常者か（推定）、じゃなくて
精神異常者（断定）だよ、アノミーは。

しまった。
また逃亡だ。
私が来るといつもこれですｗ

>>447
お前しか賭けに参加してないみたいだけど、賭けってどう言うものか分かってるか？ｗ

>>449
日本語使え、サルが

>>458そうだねｗ
大体、緑帯「おした」って、凄い曖昧だよなｗ
俺も白帯の時、空気が読めなくて利き足の上段回し、茶帯にいれたこと
あるぜ。その人は大人だからムキに攻める俺をほめてくれたけど
その後別の先輩に制裁みたいにガチ組手でぼこられたｗ

>>450
ソースを出せよ。話はそれからだ。

>>457
いや、緑帯を押せたといったのは入門したばっかりの頃。
俺が稽古していってさらに強くなった結果でのことではない。
また捏造か、切りないなｗ

>>461
その茶帯が弱すぎるだけだろ？
だいたいどこの無名空手だ？ｗｗ
ド素人が上段を茶帯に入れられるわけねえだろ、サル。

君らさあ、捏造しか対抗が不可能で苦しいのは分かるけど、がんばれよｗｗｗｗｗ

>>461まあ、この低脳はそれがわからず緑帯「おした」のを
武勇伝にしてるから救いが無いｗ
多分、その先輩は苦笑いしてうけてたんだろうなｗ
馬鹿乙ｗ

アンティノミー、柔道初段の免状
まだもってる？

ちなみに当時ぐらいから９０ｋｇ以上あったから相手からしたら
脅威だったんだろうな、ちょっとビビッてたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時はたかがベンチ１３０ｋｇ程度だったはずのにな。

今ならあっさりkoできるのは言うまでもない。

>>466
持ってるわけないだろ。英検の賞状とかいろいろあるがすべてどっかいったな。
探せばあるかもしれんが柔道の賞状なんてクソの勝ちもないから捨てた可能性が高いな。

大体入門して最初から緑帯押せたとしてもそこどまりだろ？
格闘技っていうのは技術とウェイトを平行してやんなきゃ強くなれん。
最初にウェイトをやりすぎて筋肉を過剰につけてから格闘技やると
ボブサップみたいに最初はパワーだけで強いが格闘技の練習するにしたがって
パワーは前より落ちるし技術も中途半端しか身につかずあんま強くなれない。

>>469
それは君レベルの話だよね？一緒にしないでくれるかな？
トレーニング法も考えてやっていたし、実際俺は相当強くなった。

>>468
一応履歴書に書けると思うけどな。

そんなものが意味を成す履歴書って切ないものがある

>>470
じゃあどういうふうに考えてやったか教えてよ。
最初のころはローを食らいまくったことと思うが耐えられたのか？

社会人になって履歴書に柔道初段とか2段とか何の価値もない。
英検2級とか書いても何の意味もないどころか、むしろ相手の評価が下がる
というのにｗｗｗｗ柔道初段って

>>462
昔のログだと思ってハッタリかますしかできんのかｗ
アニミー自身がソース出せないという罠。
捏造してるのはお前だという事は、あの時見ていた俺らは知っているｗ

>>463極真だ、馬鹿ｗ
技を試すような組手の時間帯にいきなり（効き足は結構初心者でもハイがうてる）
速いハイうったから、たまたまはいっただけ。本気でやったら勝負になるレベル
じゃない。
大体、おまえ今まで大会に出たなんて一言も語ってないぞｗ
捏造すんなよ。

>>473
ローなんてすぐなれる。自分で日頃から刺激を与えておけばよい。
俺の場合は元となる体はおおよそ出来ていたから、その各々の筋肉を
総動員する練習。

>>475
ソース出せないなら消えていいよ。
捏造ばかりでむなしくならないのか？
かわいそうな奴だなｗｗ

>>474
アノミーはどんな資格もってるんだ？

>>476
初心者じゃまず足があがらねえし、動作から上段が繰るなんていうのは
分かるに決まってんだろ、サル。
大会出たとは書いたが。

　書　い　て　な　い　ソ　ー　ス　を　出　せ　。

　俺　の　全　ロ　グ　を　こ　こ　に　乗　せ　ろ　。

出来ないなら捏造決定ｗｗ　

>>476苦笑いだよな、その先輩ｗ
まさか、こんな勘違いデブになるとは思ってもいなかっただろうに（苦笑）

>>477
ほう。スピードはあるほうだった？
ちなみに誰でも最初のアノミーみたいに90キロでベンチ130ぐらいあったら
入門して最初から強いと思うか？

>>479
特に資格はありません。自動車免許ぐらいです。

>>478
はいはい、捏造を新たな嘘で固めようとしてボロボロになるアノミーｗ
あの時見てた俺らは全てを知ってる。
ソース残ってないからって捏造すんなｗ

もしかしてアンティノミー さんって司法ヴェテ？
だったらこんなところで遊んでないで勉強しなさいよ
それとも択一落ちたの？

アノミーにマジレスするなよなっとｗ
答えﾏﾀﾞｰ？

>>481
お前はクソガリか？俺の画像を比較されるから出せないんだろ？ｗ
だいたい２ちゃん内で俺よりも強い奴なんてほとんどいないだろうし。

>>482
当時はダッシュを週に３、４回やっていたので瞬発力はありましたよ。
私ぐらいのスペックがあるならばある程度は強いはずです。

ログどっかに残ってないのー？

>>484
ソース出せないのに言い張るだけ、なぜソースが出せないのか？

はい、言わなくても分かりますね♪

>>485
司法はあきらめました。私のような優秀な素材があんなものに時間を使うのは
もったいないと思います。

アノミー、嘘を嘘で膨らますなよｗ

>>486
お前は一人で賭けしてろよ。誰も賭けに参加しようとしてなかったのおもろかったｗｗ
孤独死するなよｗ

>>480身体能力低いな、おまえｗ
効き足なら大体の人上がるぞｗ本当に空手やってたのかよ、こいつｗ
下手したら最初から左右のハイ蹴れる奴もいるのにｗ
半年で挫折したデブが半端な知識で語っちゃ駄目ｗ

アノミーが優秀であることのソースは？

出せないんじゃなくて、残ってない。
無いとわかってて求めるこの汚さｗ
「ソース」と言い出した本人であるアノミーが出せよ。
アノミーの嘘がバレるから出せないんだろｗ

>>483
なんか、軽乗用にのってそうですね。

>>493
嘘を嘘で隠そうとするため、
アノミーの自称の能力・経歴はどんどん優秀になっていきますｗ

>>492
柔軟はやっていないと体は硬いものだ。弱者は黙って家で極真のゲームやってろよｗ
あの格闘する奴

>>491
賭けは10：0で成立しないって言ってるだろ？
そして答えも無いｗ

「２ちゃん内では強い」とかってよく見るフレーズだな

極真のものだが喧嘩で負けた！スレでとか

>>499
まあ、こういうネット弁慶って、弄るとどんどん見栄張るから愉快なんだけどね。

>>493
見りゃわかるだろ。わからないって？それはお前がバカだからな。

>>494
残ってないんじゃ証拠はないな。証拠がなく、裁判で犯人と決め付けられるのだろうか？
はて、そんな事例は聞いたことがないなあ。

そう思い込みたいという気持ちはよくわかった。

>>495
私が乗っている車はオデッセイですよ。

>>496
悔しいんだろうなあ、この人ｗｗ

アノミーは蹴りがうまくないとみた。
てか田村みたいな組手しか想像できないんだがｗ

>>498
引きこもりは一人で賭けをはじめられるからいいねｗｗｗ

>>499
私は私の肉体をさらしました。説得力あることは認めざるを得ないレベルですよｗｗ
まずまちがいなく普通の奴では勝てません。

>>501
ほう、証拠なしに「捏造」と言い出したのはお前だったな。
そう思い込みたい気持ちは、正直わからん。
「ソース」に拘るのなら、お前が責任持って出せよ。
お前はログ持ってるんだろ？言いだしっぺなんだから。
少なくとも俺ら2人が証言してるんだが。お前は一人だから不利なんだぞ。
俺らを「捏造」よばわりしたいのならソース出しな。
出来もしないだろうがね。

>>502
なんでオデッセイ購入したんですか？

>>504
しかし、仮に画像が本当だとしても
逃げた事に変わりはないのである。
二人が証言してるのだから間違いない。

>>500
私の趣味は君のような落ちこぼれをおちょくり、ケツたたき、ディスリまくることですｗｗｗｗ

>>503
どんな感じかといいますと黒澤のような感じですよ。
基本ワンツーローですよね。たまに上段も行きますが。

>>506
それはアノミー家がアダムスファミリーだからですよ。

>>508
それはおめでとう。

ソースマダー？
答えマダー？

>>505
こいつのアホさ加減あきれ返るわｗｗこのゴミｗｗ
こいつが俺の意見を勝手に決め付けて、俺が証拠を求めてるのに、
何で俺が証拠ださなあかんねんｗｗｗ

>>506
親父のお古です。また小さいのだとキツイんでのれないから。

>>511
はいはい、また逃亡ですか。

答えマダー？
ソースマダー？

>>507
仮ってお前らに決めさせたキーワードも乗せただろうが、バカ野郎ｗｗｗ
相手が逃げたのに、また私のせいか、実に都合がよいなｗｗ

>>513
でじはソースを出してください。
確実ですから。

>>511
いま欲しい車ないの？

>>501
見るって何を？　ひょっとしてレスのこと？
てかそもそも釣りって楽しいの？
あえて釣られて楽しかったが、さすがにもう飽きたｗ
毎日こういうことやってるって凄いなｗ
やってることが凄いというより、毎日それが出来ること
そのものが凄い。

最近、怪奇大作戦の２４話を見て驚嘆した。
「世間は気違いが野放しにされている！」
とか作中で連発してたんよ。
アノミーは犯罪を犯しても無実になるタイプだからって
殺人や強姦はしないように！
てかアノミーに説法。不毛なことだな…

アノミーが野放しになってる世間((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あらためて護身というものをまじめに考え直さねば…

>私は私の肉体をさらしました。

ん、同じ人だったってこと？知らんやった。
あのスレ最初のしか見てなかったんで

でもアノミーみたいに最初から肉体作ってから格闘技やると
パワー、スタミナ、スピードのバランス取らなきゃ行けないために
ある程度筋肉落ちることになるから悲しいだろ？

ソースマダー？
答えマダー？

>>514
ソース出せないなら適当なこと語らないほうがいいよ。
誰もお前なんて信用しないんだからｗ

>>515
正直車にはあまり興味がないんだよな。
動くなんらなんでもいいって感じで。
ただもうちょいで車検だかだから買い換えることに成るだろう。
そうしたらどうしようかな。なんとなくｂｍｗとか。
とにかくなんとなく。何がいいのかもよくわからんが、マークがちょっといいかもしれない。

>>516
長いから読んでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忘れた？俺の原則ｗｗｗ

>>517
ウエイト板でさらしたという意味です。

>>520
それはお前だよ。
ま、お前以外は皆見透かしてるから、俺がこれ以上言う必要はないか。
とりあえず、嘘つき見栄っ張りのお前が信用されたいんなら
ソース出してよー。はやくー。言いだしっぺでしょｗ
ま、ソースあったらアノミーの嘘が、アノミーを知らん人にも明白になっちゃうけど。

>>518
一度つけた筋肉はすぐ戻ります。
武田幸三がすごい筋肉をしているのは元々レスラーのような体型まで
鍛えたからです。普通に鍛えていたのではマサト程度が限界です。

>>520
ＢＭＷって高級車でしょ。
どんな仕事してんの？

>>522
どうでもいいですよ〜♪　　僕に付きまとうハエ。(だいたひかる風)

低脳すぎるな…
まともに話もできないのは知ってたが、ここまで異常だとアレだな。

>>524
ｂｍｗってたいした高級車じゃないでしょ？
今値段をちょっと見たら３００〜４００程度ですね。
私はニートですよ。

>>523
いや、俺はそのレスラーのような体型を維持したまま動けるようにはならないと
いう意味でいったの。アノミーみたいにビルダーみたいな鍛え方してると
少しでも筋肉減るのが嫌でしょ？

>>497格闘素人は黙ってろよｗ
ホーストと正道の某ｋ１選手は全く股割りが出来ないんだよ。
一瞬だからボディバランスがよければあがるんだよｗ
大体、有名人出さないでも理屈じゃなくて実際に今まで何人も見てるからなｗ
おまえはなんだよ「おした」ってｗ
八巻みたいに黄帯の時、茶帯を3人連続で後ろ回しで失神させた（ソースは自伝）
ような具体的なのなら分かるがｗ
「おした」ってｗ「フンガー」って感じかｗ
頭悪!

オデッセイの値段も調べたら２３０〜３００してますよ。
大して変らないでしょう。

アノミーは頭いいとか自称するけど、やっぱし馬鹿丸出ししてるね。
極真みたいなあんな欠陥武道、選んだというだけで知性のなさが知れる。

>>528
多少落ちるだけです。筋肉減るのはたいしたことじゃないですよ。
筋肉へっても別のものを得るわけですから。

>>529
体が硬い人間は上段をけるためには相当体を傾けなければならない。
つまり、相手にすぐ見抜かれるというわけです。
馬鹿は死ね。

>>497
> >>492
> 柔軟はやっていないと体は硬いものだ。
格闘技習う前にコンディション作りもしなかったのかこいつ？
ああ、魅せ筋作るのに忙しかったんだねｗｗｗ。

>>530身体能力が低くて、格闘技で通じずウエイトに逃げ
競争の無いゆるい世界でゆったりと筋肉をつける・・
弱い！

>>533
私の話ではないんですが･･･
ちゃんと読んでくださいよｗ
何回言われれば理解できるのか知りませんけど。

たしかに素人がオシポフ並の柔軟なハイ撃てたら天才だｗｗ

>>532全然わかってない。本当に素人。
知識が無いし、頭も悪い。どうしようもない馬鹿だな。
同情する。

たかが知れたカスの記録、所詮俺に届くことなく。

俺らのような「カス」よりバカなアノミーは一体…
とても言葉で表現できないような悪辣な奴だな。

ソース出せなくてからむだけになってるｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗ

いや、ソース待ってるんだが、まだ？
答えもまだ？

>>536あのさー、最初の昇級審査で型で最後、利き足の上段回し蹴りが
あるの。それをみんなスポーツ初心者でも平均2、3ヶ月で昇級できるのよ。
ここで運動神経が低い人は本当に数人だけ落ちるけどね。
それで大体は色んな部活の経験者がハイティーンで入門するから
利き足のハイぐらい最初から蹴れて別に珍しくないわけ。
技術的にいえば左足一本で簡単にぐらつかないボディバランスを
持ってれば、大抵の奴は蹴れる。
それを知らないこのデブは素人の毛が生えた程度以下かな。

>>542
３ヶ月毎日柔軟してれば蹴れるようになるのは当たり前なんだが･･･
全くかわいそうなほど劣っているな、きみぃ

>>542なんでこんな初歩的なことを説明しないとわからないんだろ？
アノミーってスポーツで実績ないだろ？

勘違いmotherfucker　turn　to　天狗ｗ

こりゃソースも答えも永久に出せないのかな、アノミーは。

ソースマダー？
答えマダー？

>>543股割りできるのにハイ蹴れない人もいるよ。
大事なのは軸足が安定していること。実際股割りできるのに
ハイ蹴れない人いるから。だから、スポーツは互換性がある。
これをボディバランスと言うんだよ。

ちょっとだけ整理する。
>>461は入門したてのときに、利き足の上段回し蹴りを茶帯の先輩に入れたが、その人はほめてくれた。
結局、効いたというほどじゃなかったのだろうが、別の先輩に制裁された。
アノミーはそれさえ信じられないほど身体が硬い。（これ自体は悪いことではないが）
比較的柔軟な人や、日ごろから柔軟体操などをしている人なら、自分の身長よりも上の位置までつま先は上がる。
ただし、効果が期待される上段回し蹴りが打てるかどうかは別問題。
ここまではおK？

>>547
確かにいるな。
本当の事であれなんであれ、アノミーはただイチャモンつけたいだけ。
そこに根拠はない。

>>５４７
それはない。もういいよ、死ねよｗｗ

>>547ウエイトも大事だが、例えば電車が揺れた時、足が細いのに
よろめかない。これがボディバランスが優れているということ。
だから、テニス、野球等、スポーツをやっている人は他の
競技でも上達が早い。
単純に言えば片足で、色んな動作が長くできる人は簡単にハイが蹴れる。
これが全身運動であるスポーツの互換性につながっている。

>>５５１
ウエイトを筋肉鍛えるものとしか捉えられないあたりに
知識の薄さを感じ、それ以降のレスに価値を感じなくなる。

>>55もっと人の意見に素直にならないと。本当のことだから。
ちょっと、変な人なのでもうレスするの辞めるね。
みんな、じゃあね。

>>553 >>551間違えたｗ
バイバイ。

じゃあ俺も仕事に戻るか。
いや、実際仕事中だったけどｗ

イルなしゃべり飛ばす唾、壊れ言葉、ダメなクソバカにさよならさよなら。

２４、７、君らはただのトイ、遊ばれてポイ、クラッシュキルディトイ

use to fuck with your 昔の彼女　do or die やりたい放題

片足といえば空手の倉本師範は片足のまま押されてもまったくよろめかない。
あとルールにとらわれてないからフルコン空手のチャンピョンクラスと
片手をポケットに入れたまま組手できるし、体幹の筋肉を使ったほうが強いから
相撲取りとも押し合いで勝ったといってたな。信じてもらえないかもしれませんがと言ってたが。
今月の月刊空手道。この話のほうがアノミーの話よりよほど信じられん。

アノミーの返答が荒くなってるｗ
1000までガンバレよな
200くらいは物理風（笑）アノミーでよかった

>>559
片足のまま押されてもよろめかないのは、来る方向が予測できているからです。
いきなり押されたら必ずよろめきます。コレが重要なんですよ。
わかっていて、対応できるのは当たり前。出来ない状況をいかに打破するかが
重要であると考えますb。

たのみがあんだよ、耳元で言って！『出して！出して！』

アノミーは相手が厨房気質なら
どこでも1000レス取れるな
あ〜格板なら20万レスは堅いのにな・・・
マジ残念

>>561
なるほど。とっさの時の反応が大事と師範も言ってた。
あとパワーがすごい相手でも相手は腕だけとか部分的な筋肉しかつかえないから
こっちが力弱くても体幹の力のほうが強いから勝てるというのはどう思う？

>>563
レスを増やすコツはストーカー気質の人を煽り、ストーカー化させることですｗ


>>564
体幹が強いというよりも体の使い方の違いなだけでしょうね。
ウエイトをやりこんでいるだけでも相当体幹は強くなりますがそれでは通用しない。
能力を発揮するには慣れが必要だというだけです。

武道板住人の荒らし対策は、埋めまくって落とす方法だからな。
それでもこの程度か。もっと吹っ切れた方がいいと思うが。
物理君式アノミーだと理論無茶苦茶だし、雑な時はただ雑なだけだからなぁ…
無理して頭よさそうにふるまってもバカにされるだけだから
いっそコピペ荒らしみたいになるしかないだろうな、アノミーの能力じゃ。

とりあえず今日最後の

ソースマダー？
答えマダー？

ま、答えない奴に言っても意味ないから、ただの埋めだが…。

http://www.youtube.com/watch?v=x2AD6kgpcD0&search=kimbo%20%20fight

アノミーはこいつに勝てる？

がんばってもう500ぐらい埋めろヤww
すぐ次スレたててやるから、また１０００うめろやｗｗ

>>568
勝てるだろうな、大して大きくないし。特に背中が小さい。
パンチもたいした威力出てないし。

http://www.youtube.com/watch?v=bW2ub9yei8o&search=kimbo%20%20fight

現実のケンカ動画。はたしてアノミーは生き残れるのか？

>>571
私の画像を見た人間なら分かるでしょうが、私は僧帽、首が太いために
顔面への打撃はある程度吸収してくれます。
大して効きません。逆に相手に対する殺意が芽生えるだけです。

http://youtube.com/watch?v=XASQ9Orh0Qc&search=knockout
あとこんなのとか
http://www.youtube.com/watch?v=i8tVTuNZ3Zw
パワーが足りないものの末路。

>>572
サップや桜井みたいに眼底骨折して痛いよママ−状態になっても戦える？

クソガリはそんなものだろうな。どんなに打撃や寝技が優れていても
体重差があったら厳しいのだ。

>>574
なった事がないから分からない。

http://youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&search=Taikiken
細いけど頑張ってる大気の人対松井館長

http://youtube.com/watch?v=Bdap3T0AhX8&search=kung-fu
こっちのほうがすごい

>>561
>>出来ない状況をいかに打破するかが重要であると考えますb。
出来ない状況では何も出来ないと思います。読みの方が重要なのでは？

>>570>>572>>575

なんで？誰でも才能も努力もなくてもトップになれるんでしょ。
だったら誰でもちょっと頑張ればお前にも勝てるはずじゃない。

>>578
読んで何かするのではないのか？
読んで死んでいくのか？

>>579
私が本気でやればプライドで勝てます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

思ったんだけど、ここに来る低脳なネット弁慶ってみんなデブだよな。
物理君とかウノミーとか。

アノミーサッカー見た？

イマイチ伸びないな・・・
物理君の劣化版じゃこれが限度か。

えー、武道板の人間で好きじゃない人も多いだろうが
最終兵器の猫だニャンさんに助けを求めに言ってきた。
来てくれるかどうかはわからぬ。

格闘技はとんでもないおサセってことか？

>>582
ネット弁慶というか、実績がありますからね。経験者を圧倒したという。
パワーがあればおおよそのことは出来てしまうものです。

>>583
見ましたよ、ラブホでｗｗ

>>584
二日たっていないで６００って相当早いと思いますが・・
あなたのスレでは1日で100いくのがやっとでしょう。自演しまくってねｗ

>>585
どこの馬の骨か知りませんが、そんなの呼ばなくていいですよ。

>>586
あの女医がかわいいと思ったことがない。
平均以下だとすら思う。

>>580
だから、誰でも強くなれてお前でもプライドの選手に勝てるなら、
小学生でもクソガリでもお前に勝てるはずじゃない。
お前だけがそんなに無敵に強いんなら、やっぱり才能が物を言う世界ってことでしょ。
誰でも均等に強くなれるんなら、全ての格闘技者の勝率は５割になる。

580 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2006/06/23(金) 05:32:49 ID:NdooaupS0

>>579
私が本気でやればプライドで勝てます。


早く起きろ糞雑魚wwwwwwwwwwwwwww

ウノミーの妄想世界がどんどん膨らんでいくのが哀しいな。

170�p100�s程（少し前は自称120�sだった）でデカくて
天才だから人を見下してて、金なくてオフに行けないのにＢＭ買おうとしてて
一日2ｃｈに居てトレーニングしてなくて、ウエイト板でもデブだと言われてても強くて
空手、柔道、剣道でそれなりの実績がありベンチは200�s。
ナチュラルの筋肉量は日本一で、本気でプライド出たら最強。

それどんなＡ.Ｔフィールド？

>>589
おそらくあなたはうまいことを言ったと思ったことでしょう。
しかし、それは私の名前であるアンティノミーの事例とは遠く及ばない
へたくそなレスです。
しかし、まあマシなレスではある。

さて、私は最初から　誰でもモノになる　と書いている。
誰でも、誰にでも勝てるようになる、などとは書いていない。

考えてみろ。リフティングをモノにできる、というのと、リフティングを誰よりも出来るようになる、
というのはまるで違う。

誰でも　ということと、　誰よりも　の違いをよくよく考えることだ。

>>590
ｋ１でも勝てますよ。まちがいなくね。格闘技というのは
それほど簡単なものです。私のような優秀な個であれば
簡単なことです。これは本気で言っていることです。

>>592
ところどころ言っていないことがありすぎて、萎えます。

だが早漏は治らない

ションベン入ったペットボトル投げられりゃ戦意失うな。

>>594眼鏡クン・・

職にするって言うことの意味を履き違えている人が多いように思う。

格闘技を仕事にする、というのはそれだけに打ち込めるわけだ。
正直言って負ける気はせんな。なぜ勝てないかというと才能の差よりも
やる気のなさが原因だよ。

本気で勝ちたいと思う人間はストイックにやるだろう。
例えば、そういう奴は遊びにいったりしないよ。
そんな時間があるなら体を休める。
体を休めより充実した練習を行う。

マサトなどはテレビでこういう。
練習前は本気でやっているから酒も飲まないし、遊びにも行かない。
ただ試合が終わったら思い切って遊ぶ、とかなんとか。

ただコレは彼が自分を向上させるという点についてつらいと思ってるから
こういう発想になるんだよ。

俺は自分を高めることがうれしくて楽しくてしょうがない。
だからこそ、つらい練習も全くつらくない。肉体的にはつらいが
精神的には全くつらくない、むしろ成長していくことが心地よい。

だからこそ、そんな試合が終わったら遊びに行く、といったような気分転換などは
必要がないのだよ。俺ならば即ダメージを癒すために全力を費やし、さらなる
向上を目指すだろう。

スレタイは気になったから、たまには変人に協力してみよう。
アノミー、１レス増やしたぞ。

だいたいあの程度の技術しかないくせに、なぜアそんでられるのかが疑問だ。
世界クラスのボクサーからしたらマサトのボクシング技術などおままごとみたいなものだろう。
けりだってたいしたことはないだろう、ただ総合で上にいるだけだ。それでいいのか？
とは思うよね。そう思わない人間が多いが、それは個の潜在能力の違いなんだろう。
その程度で満足できる人間と、出来ない貪欲な人間。コレがすべてを決定付ける。

アンティノミーしばらく！
今どれくらい挙げてる？
俺はついにカーツ買ったよ。
ヘビーデューティしてトレ後にメンテしてる。
俺の方もまだまだベンチＭＡＸが８０程度で未熟だけとぢな。
お互い明日は頑張ろうな！

これは格闘技だけに限ったことじゃない。学問でも仕事でも同じことだ。
徹底的にやる。コレができるかできないか。コレがすべてだよ。
才能なんて刺身のつまみたいなものだ。徹底的に出来れば才能がない奴でも
上にいけるんだよ。他の奴よりも圧倒的にやるんだから。どんな天才な幼稚園生でも
極々普通の才能を持った一流大学院生の知識量には及ばんのだよ。
時間をかけるとはそれほどでかいのだ。

もちろん才能がありつつ、徹底的にやることが出来たら言うことはない。
ただ才能がある奴は徹底的にやることは難しい。特に格闘技のような相手がいて、の
ものではな。才能だけで相手に勝てるから、その自分の実力に満足してしまう。
格闘技のようなものは、同じ時代の人間との勝負をするだけだから、歴代の猛者
などは目の中に入りはするが意識はされない存在だ。つまり、同じ時代に
いなければそれまでなのだよ。その点で実に簡単なのだ。

ただ、簡単に書いている、この、徹底的にやる、ということ。
コレはそんな簡単なことではない。徹底的にやれる人間とは自分のついての理解が
相当深くないと出来ないだろう。コレは決して意志の強さじゃないぞ。
意志でがんばるような、コヒルイマキみたいなのは全くダメだ。
あんな奴は全く徹底的にやっているとはいえない。
努力じゃないんだよ、徹底的にやるというのは。

俺は努力してる、がんばっている、といったような感情があるようなレベルでのトレーニング
では、俺が言っている徹底的にやるということは出来ていない。

そうそう。
アブトロニック効くねえ。
キミに薦められたんでさっそく使ったけど、腹筋割れてきた感じがある。
だけどアブずっと巻いてて平気？
暇だからって身体にばっか無理させんなよ。

徹底的にやるとは、やりたくてトレーニングをやるということだ。
自らもうやりたくてたまらないから、我慢できずにすべてをかけてやってしまう、という
レベルでの話だ。いやいや、やってモノになるわけがない。その点でマサトなんかは
２流だなと思うわけだ。

え？つらい練習だから好きなわけねえだろって？

いやいや、楽しくてしょうがない。いくらつらい練習だろうが、得られるものは
自分が最も欲しているものだからな。

コレは断言できるが、息抜きなどといって試合が終わったら遊ぶなどと断言
しているような奴は強くなる、試合に勝つ、といったことが第一に来ない人間なんだよ。
最もうれしいことは何？と聞かれたら、試合に勝つこととそいつは答えるかもしれないが
実際はそんなことは思っちゃいないんだ。いや思ってるかもしれないが、深層心理では
そんなものは第一にこない。

そいつが一番欲しているのは、遊びなんだよ。だからこそ、それをご褒美に努力する
という極めて低レベルなモチベーションでのトレーニングが敢行されるわけだ。

人間というのは、最も欲しいもののために努力するものなんだよ。
仮にだ、試合に負けたら死ぬ、はたまた家族恋人関係者が全員殺される、という
条件だったら遊ばないぜ。彼は。
彼は負けてもたいしたことはないから(ただ悔しいだけ)、遊ぶんだよ。
それが生きるすべてにまで昇華されたら絶対に遊んだりしない。
すべてをかけるだろう。たかが知れた存在であるマサトですらこの条件におかれて
数ヶ月もすれば俺の境地にこれるだろう。自分を向上させることが楽しくてしょうがないとのに。
最初はストレスがたまるだろうが、いずれそれが普通になり、そして快楽になってくる。

徹底的にやるとは、こういうことだ。
俺はコレができる。
プライド？ｋ１？勝てて当たり前だ、バカめ。

>>612
ウエイトトレって、人生の全てを賭けるようなもの？

俺のウエイトトレは趣味だが？

筋肉なんてお洋服だよ、君。
金持ちならグッチを着るし、そうでなきゃグンゼを着るまで。

>>614
あれ、
徹底的に打ち込んでんじゃないの？

誰にも相手されないニートのいい暇つぶしになってるな。
2ｃｈばっかか…そんな人生嫌だ。

>>616
ウノミーは隠者ハッタリ君だからね。
突っ込みを入れても、Ａ．Ｔフィールドに跳ね返されるだけだよ。

>>615
ウエイトは楽しいんだよ、君。
君は自分が成長するのが楽しくないか？
例えば勉強してテストの点が上がったら充実感があるだろう？
ウエイトではそれが毎回味わえる可能性があるのだ。

>>616
趣味の域で徹底的にだな。

>>617
お前の人生はお前だけのもの。俺の人生は俺だけのもの。

この厳然たる事実がよく理解できていないからお前のような発想になる。
これは誰もがやる過ちだ。〜はうらやましいとかいって芸能人にあこがれたりするだろう。
自分をそこに投影するかもしれない、だが、そんなものには何の意味もない。2重の意味で。

実際にやってもいないやつの「たら」「れば」

たら、れば、というのはできないことを言う。

例えば、誰も　

喉が渇いているときに水を飲んだらうまい！　

ということに対し、　たら、れば、とはいわないんだ。
なぜお前が今言ったこというと、おまえにとっては相当難しいことのようだね。
まあ、感覚の違いはしょうがない。個の差であり、絶対的なものだ。
君らではその程度だろうな。

>>619
そんな歓びは虚しいだけだよ。
人間５０年、２５もすぎれば下り坂、あっという間に孫の手みたいな老人だ。
人生はね、病気だよ。
人間は自分の死に水をくべるしか能がないのだよ。

>>622
働いてないの？

>>623
相変わらず先のことばかり言っているな。
先のことを考えるなら働かないほうがいいと思うんだが･･

明日交通事故で死ぬかも知れんぞ？

そんな不確定な未来のことを気にしてどうする。
君はこの場にあってすでに老いが進行してるんだよ。

>>624
yes it is

>>626
ん？不確定？
人間の死は必然なものだが？

君らは自分の間隔でしか物事を考えられないから愚かなのだよ。
例えば自分にとって1年後が遠い先のことのように感じても1年後は
1年後なのだ。死がえらく遠い先のことのように感じているみたいだが、
死は確実に近づいているし、不確定でもなんでもない。死は確定的なものだ。
老いるのと同じように。

なんで「習得するのはたやすい安易なお遊び」を、「全存在をかけて徹底的にやる」の？
格闘技なんてやるだけ無駄なんじゃなかったの？
あと、なんで一日中2CHに貼付いてるの？
「全存在をかけて徹底的に」2CHに貼付くのが存在意義なの？
明日死ぬかも分からない貴重な時間でやることが2CHなの？

>>629
全存在をかけて徹底的にやれば、簡単に上にいけるという
話をしているのだよ。それはサッカーでも野球でも同じことだ。
ましてや格闘技などという負け犬がやるようなものにおいては
もっと、言うまでもなく楽勝なのだ。
格闘技は無駄である。2ちゃんに張り付くことが存在意義などと
どこに書いてあるのか分からんが、２ちゃんはひまちゅぶし。

どうして格闘技の価値の低さにトップ選手の収入の低さを挙げているのに働かないの？
お金を稼ぐ＝価値だったら、働けばいいじゃない。
ましてやいつでもプライド、K1の王者になれるんなら、なればいいじゃない。
少なくとも今よりはお金入るでしょう。

>>631
全く・・読解力ねえな。
金を稼ぐ=価値じゃねえよ。

金を稼げる＝優秀な素材が集まる　ってだけだ。

いつでもプライド王者になれるとはいっていない。
それなりの準備をすれば簡単になれるといっている。
準備なくなれるなどとどこにかいてあるんだ?

まともによめ。

>>630
じゃあどうして「格闘技などという負け犬がやるようなもの」での強さを誇っているの？
負け犬だから？意味がないと言っている種目での成績を自慢して何の意味があるの？
どうして「死は確実に近づいている」のに「ひまちゅぶし」の時間があるの？

それなりの準備がいるの？言うまでもなく楽勝なの？
どっちなの？

>>633
上記２行は意味が分からない。
３行目は、生の意味の捕らえ方の違い。

>>625
例えば誰でも始めて縄跳びをして3重飛びができる奴はいない。
だが、練習すれば簡単に出来る。

格闘技もいきなりプライド王者になれる奴はいない。(もしかしたらいるかも？)
だが、練習すれば簡単に出来る。

全く同じことなんだが、そろそろ理解しろ。

>>628
揚げ足取るようで言いたくないが、
不確定、は君の「明日交通事故で死ぬかも知れん」という思いに対してのもの。
当然死は確実だし、従ってボディビルなど無意味なのだよ。
こんなのは価値ゼロになると分かる株券を借金してまで買うに似ている。

>>635
なんで分からないの？
「このゲーム糞ゲー」って言ってる人が、「俺はこのゲームなら負けない」って言っても、
「ふーん、でも糞ゲーならやらなきゃいいじゃない」って話でしょ。

自分で価値がないと認定したジャンルの中での評価をどうして持ち出すの？ってこと。
格闘技がクソだって言いながら、俺はクソの量では負けないって言ってるじゃない。

死が確実なら何に価値があるの？
価値って誰が決めるの？

>>637
そういうと思った。だが、そろそろ分かって欲しいな。
誰でも思いつくレスなど、俺が気づかないはずがない、と。

明日死ななくても、明後日死ぬかも、その次の日は？1年後？
分からない。ではどう生きるのがベストだと思う？
今を楽しんで生きること。先のことばかり考えている人生などクソである。
これはお前のそのレスからも受け取れる。

１、死が確実。
２、価値ゼロになるモノは無意味。

コレで十分じゃないか？
まともに働くことも働くことも意味ないぜ。
理解できないならじっくり考えよう。

>>638
上のはそういう意味だな。わかった。

なんでかっていうと、格闘技が誰でもモノになる簡単なものであるという
俺の主張を補強する実体験を述べただけの話だ。
別に本気になっちゃいないよ。あんなものに。
やればできる、だが、これはたらればではない。

今を楽しんで生きるんなら遊べばいいんじゃないの？
だったら遊んだ量が価値なんじゃないの？
格闘技がお遊びなら格闘技は無価値じゃないんじゃないの？
楽しければいいんでしょ。何が楽しいかは人それぞれじゃないの？

>>639
価値は誰が決めるの？って？
それはニーチェ読んだほうがいいと思うなｗ
価値を決めるのは自分自身。誰でもそうだろ？オタクといわれて
嫌な思いしたらフィギア全部捨てるか？捨てないだろ。
自分がいいと思っているんだからいいんだよ。

>>642
格闘技が無意味って書いてないと思うんだが。
俺は最初から　

お遊び

だと書いている。

>>641
それなりの準備が必要なの？
誰でもモノになる簡単なものなの？
どっちなの？
「準備をすれば誰でもできる」って何も言ってないのと同じだよね。

「どうすればヒマラヤを登りきれますか？」
「準備をして、登りきれるまで登れば行けます。」
「どうすれば痩せますか？」
「痩せるまでダイエットすれば痩せます。」

これ、無意味でしょ。

>>645

野球は全力で努力してもプロになれない奴がほとんど。

格闘技は全力で努力すれば、誰でもプロになれる。

準備＝努力。

2006/06/23 14:50
名前： 猫だニャン
なんで私が武板の危機みたいなものを救う必要があるんだか？
武板には最強最長コテハン劉月侠先生がいるじゃないですか。
彼にはもうお願いしましたか？
アンティノミーさんが言っていることが覆せないのであれば、
アンティノミーさんが正しいか、
現在の２ちゃんユーザーの勉強不足・稽古不足でしょう。
アンティノミーさんがウチを貶める発言をしているならば対決もやぶさかでありませんが、
そうではないのであろうし、
２ちゃんねるでやる必要性は全く感じません。
このＢＢＳでの議論なら望むところです。
それから私が１００％２ちゃんの皆さんの味方になるとは限りませんよ。
私はスポーツ界のレベルの高さを肌で知る男ですから（笑
ざっとスレを読んでみましたが、アンティノミーさんの言うことには一理どころか
かなり頷けるものがあります。
ただし、あさはかな部分、スポーツが武術の足元にも及ばない事実を見過ごしている、
あるいは曲解している部分もあります。
でもそこに気がつかずに反論できない昨今の２ちゃんねらーの方が、
もっと問題なのではないでしょうか？
あまりにも簡単な論理ですから、
私が出張るまでもなく、
そのうち救世主が現れるでしょう。
現れないような２ちゃんねるなら、
何の未練もありません。
潰されたほうがマシでしょう。
自分でわからず、どうしても教えて欲しいなら、極峰拳社に習いに来てください（笑

格闘技はお遊び。だから？
自分で楽しければいいって書いてるじゃない。
そして価値は自分で決めること。
だったら、お遊びの何が悪いの？
何の批判にもなってないでしょ。

「犬はほ乳類です。」とか、「リンゴは赤いです」とどこが違うの？
完結した文章でしょ。「そうですか」で終わりだよ。
このスレの意義は何なの？ただ垂れ流しで、「ビールは泡が出ます」とか、
「塩はしょっぱいです」とか一々スレッド建てるの？？
言葉を覚えたての幼児なの？

>>647
その猫なんとかって言う人がどんな経歴の持ち主か、知りませんが、
武術の足元にも及ばない、というところがうぬぼれなのです。
私はそこを指摘しています。例えば自分の先輩が自分よりも恐ろしく強い
場合にはその先輩に畏怖の念を覚えますが、それはその格闘技という
世界内での出来事なのです。全体を考えたらたいした物ではないのですよ。

考えても見なさい。偏差値５０の高校で学年1位と取ったところで
偏差値70の高校に行ったらたかが知れた学力なのですよ。
この偏差値50内での物事しか判断できずに、全体を網羅した視点でも
得たかのように語るあたりがうぬぼれの極地であり、無知であるといっているのです。

>>640
そういうと思ったとは君らしいね。
ま、性格が出てるという意味でだがね。
人生は無価値だ。
それはいい。
しかし君だって服は着るだろ？
”一切合財おのれを曝け出す者は他の怒りを買うものである。
さほどに裸体は慎むべきものである。
そうだ、諸君が神になったとき、初めてその衣装を恥よ・・・”
これはニーチェだ。
なぜ周囲の善男善女同様に君が服を着るかを考えるべきだね。

>>648
いいえ、お遊びではありますが悪くはないです。
楽しんでください。ただお遊びなのです。(笑)

誰もお遊びを否定しません。ただお遊びですので
エリートアスリートが集まる競技とは同列には語れないのです。

批判に感じるのはあなたが　遊び　という言葉に対し否定的なイメージを持っているからです。
私は否定していない。ただのお遊びであるといっているだけだ。

>>646

O 格闘技のチャンピオンになるにはどうすれば良いですか？
A 全力で努力すれば、誰でもなれます。

この人生相談って何点だと思う？

>>650
残念ながら、まさに思ったとおりのレスでした。
先のこと、と上に書きましたが、その類のことを書く人間は上記の発想しか
出来ないのです。これと似たレスは私はよく受けるのであなたと同じ反応を
何回か見ています。くるだろうな、と思ったレスがきた、それだけです。

服をきているのは、着なければ犯罪になるからです。
そういう人に対し、また自分に害が及ぶような行為については
常識に照らすことは合理的なのです。理に照らした行為です。
ただただ常識を受け入れているのではない。コレもまた一色単にしがちな内容ではある。

>>652
あなたの理解力が低いことが原因です。

Q　野球でプロになるにはどうしたら言い？
Ａ　素質＋努力でなれるかもしれない。努力しろ。

Q　格闘技〜
Ａ 努力すればなれますよ。誰でも。

じゃあなぜあれほど全存在かけてプライドチャンピョンになりたかったミルコは
ヒョードルに勝てなかったんだ？

>>651
ここ、武道板だよね？
どこにサッカーのスレとか野球のスレがある？
同列に語ってるのはお前だけじゃない？
「格闘技とテニスはどっちが偉い？」とか、
「偏差値でいうと格闘技は５０でスポーツは７０」とか。
誰も最初からそんなものを比べようとしてないんですけど。
そもそもジャンルが違うんだから、偏差値みたいに数値を比べてもしょうがないよね？
建設現場では力があるほうが役に立つし、料理人は味覚が必要。
必要なパロメータが違うものを比べて意味があるの？

>>655
あなた方は努力というと、ただがむしゃらにやれば言い、と思っているところがあります。
私が言っている全存在をかけた徹底的な努力とは、あんなものではない。
彼は戦術を完全に誤っています。戦術を誤っているから当然その戦術を
するためのトレーニングもずれており、勝てないのです。

>>654
「誰でも」なれるはずなのに、
どうして自分は「僧房筋と首が太いから打たれても倒れない」とか言えるの？
そういうスペックの差があっても誰でも努力すればお前にも勝てるはずじゃないの？

>>657
具体的にどう間違ってたの？

>>656
武道板であるからこそ、私はその話題を持ち出しているのですよ。
ジャンルが違う、とひとくくりには語れない。私は選手の層(個の能力差)などが
なぜ違うのかを明らかにし、そしてたいした人間が集まらない格闘技は
程度が低いといっているのです。
直接的にサッカーと比べているわけではない。

>>658
誰でもなれますよ。誰でも僧帽筋は太くできる。
私は今現在首が太い、だから今の私は何もやっていない人間や
そんじょそこらの経験者の打撃は通じない、といっている。
そして、こは耐久力はだれでもつく。

>>659
まずスタミナがない。総合ではスタミナを食うものです。
スタミナがなくなって動けなくなった時点で戦える状態ではない。
こういう基本すら出来ていないのです。コレで勝つというほうが難しいでしょう。

>>660
だから、「格闘技は程度が低い」と言うことに何の意味があるの？
「リンゴは赤い」といっしょで、「はあ、そうですか」って事でしょ。
程度が高かろうが低かろうが、それに価値を見いだす人はやればいいし、
やりたくないならやらなきゃいいだけでしょ。

>>662
あのときスタミナ切れた理由は二日間寝られなかったからでは？

>>663
何の意味があるの？だって・・？

それを言うなら、格闘技をお遊びを言い切った君が格闘技を語ることも
意味がないがないんじゃないか・・ｗ

え？語ることもお遊びだって？　私がやっていることもお遊びだよ。
私の人生は遊びだもの。

>>661
じゃあなんで、誰でも手に入る僧帽筋をお前が持っていることが
イニシアチブになるの？誰でも持てるんなら相手も持ってるかもしれないし、
そうしたらお前が負けるかもしれないはずでしょ。
自分が負けない根拠になり得ないものでしょ。

>>664
寝られなかったからスタミナがなくなるんですか？
そんなことはない。だいたい寝れないというのはコンディションを管理する能力が
劣っているということで、それもまた彼自身の過失ではないか。
何の理由にもならんよ。ヒョードルはちゃんと調整したんだから。

>>666
誰でも持てる　とは誰でも持つことが可能という意味である。
可能だが、実際につけられるかどうかは分からない。
そいつが継続的なトレーニングが出来ないならば、つけることはできないだろうしな。

この僧帽筋をつけられるというのは、格闘技が誰でもモノになる(なることができる)

というのと同じレベルの話である。

>>668
だから相手もつけてるかもしれないんだよね？
じゃあ、なんで自分が負けないと言い切れるの？

だいたいだな、試合の当日調子が悪かったとか言い訳するバカがいるが
あんなものは、

あと10年練習したら奴には勝てた

といっているのとなんら変らないレベルの言い訳なんだよ。
ああいうのを見るたびに雑魚そのものだな、と思う。

ふむ。でも世の中にはK1でもプライドでも外人相手の絶対的な体格さがあり
日本人じゃどう努力しても勝てそうに無いぞ。
背の小さい日本人で努力したらK1ルールで全盛期バンナ、アーツに勝てるか？
プライドルールではその戦略を間違えたミルコにも勝てそうな日本人はいないし
ヒョーなんてもってのほか。藤田は惜しかったけど。

>>669
つけたいと思ったらすぐにつけられるものではないから。
そして大部分は今現在つけていないから。

>>665
お前の定義だと、この世の全てはお遊びでしょ。
格闘技にかぎったことじゃない。
問題は、幼児的な「リンゴは赤い」式の無駄スレを建てることの是非でしょ。

>>671
背の小さい人間にはその人間用に少ない体重のクラスが用意されている。
なぜ用意されているのかを考えるべきだ。
プライドでミルコに勝てる日本人がいないのは完全なる練習不足。
ミルコなど大して強くない。

２ちゃんのスレの是非なんてあるのか？ｗ
もう笑ってしまうぞ、なにやらもうまともにやり取りできてないじゃないか。

2ちゃんのスレなんて皆たいしたものじゃない。
その中の一つにいつまで文句つけてんだ？
気に入らないなら書きこまなきゃいいじゃないかｗ

いいの？王手だけど？

>>672
大部分って確率論だよね？
しかも、自分で「それなりの準備（努力）をすれば強くなる」って言ってる。
相手もお前を倒すためにそれなりの準備をしているはずでしょ。

>>676
大部分は確率論。
俺が　おそらく勝てる　といってのも確率論。

両方、確率論。

>>675
皆たいしたものじゃないなら、お前もたいしたものじゃないんだよ。
気に入らなきゃ発言しなきゃいいと思うなら、お前が格闘技について発言しなけりゃいい。

しかしより重い階級で勝てる人間のほうが強いと世の中では見られるぞ。
誰だってライト級よりヘビーで勝ちたい。
ミルコが大して強くないだと？まだ負けたのはヒョー、ノゲくらいじゃないか。
ランデルにちょっとしたことでやられたけど。

>>678
いや、このスレ、たいしたことないでしょｗ
2ちゃんのスレで、すげええ、とか思ったスレないし。

俺が格闘技について語るのは自由。

君がムカつくのも自由ｗｗ

>>679
誰でもいい女抱きたいのと同じことですよね。
誰でもライト級よりヘビーっていうのは。

人にはそれぞれ能力がある。その能力のほどに合わせたことをやればよい。

ところで猫何とかって人のｂｂｓはどこですか？
ちょっと眺めたいんですけど

>>677
誰でも努力すれば強くなれるなら、勝つ負けるの確率は均一化するはずでしょ。
それが「おそらくお前が」勝ててしまうのはおかしいんだよ。何度もいうけど。
他人が努力していないからだというなら、世の中には継続的に努力できる人間と出来ない人間がいることになる。
また、努力の方向性が間違ってるとも言っていたな？

「目的に向かって継続的に、方向の正しい努力ができる」って万人にある資質だと思う？
人はそれを才能と呼ぶんだよ

誰でも努力すれば

ということの意味がまるで分かってない。バカそのものですな。
皆違う人間なのだから、同じ努力といっても違うんだよ。素質も違うしな。

努力できる能力は誰でもある。それが発揮できないのは自分について理解できていないから。

>>681
早慶より東大のほうがいいと駄々こねるようなもんか。
確かにアノミーのいうほんとに強くなるの好きならそればかりやるってのは
いるね。八巻や黒澤は練習してウェイトして寝るという生活が楽しくて
しかたがなかったそうだ。やり方が正しかったかは置いといて。
一方数見はチャンピョンになったらそのプレッシャーがきつくてしかたがなかったみたいだ。

ひょっとしてアノミーまだ釣ってんの？
体力あるなあ。肉体的、基地外的体力に。

＞努力できる能力は誰でもある

ないよ。クズは永久にクズだよ。
そんなものは犬の仏性と一緒だ。
資質なんて形のあるものじゃないんだから、
顕在化しなけりゃ「無い」んだよ。

>>686
どちらに理があるかは、一目瞭然ですけどねｗ

>>687
それはあなたが人間の本質を知らないからですよ。
仮に、あなたがいうクズが失敗したら死ぬということをリアルに
思った場合、やりだしますよ。全力で。

私にやたらからんでくる人がいますが、
私はただお遊びだ、といっているだけですから。
否定してはいません、勝手にやってください。
ただそれは身の程にあわせたモノなのですよ。

よく芸能人にあこがれる奴がいる。
コレは完全なる錯誤です。

失敗して死んだクズのほうが圧倒的に多いよ。

リアルに死を感じ取れる感性も才能だし、
死を前にしてうろたえない人間のほうが稀。

ttp://www.jifeng.jp/patio/patio.cgi?order=asc
猫ださんのはここ。そんな多くないから全部見てみるのを勧める。

あと猫ださんは昔下のスレで本屋さんという人と形意拳やってる人じゃないと
意味不明な会話を繰り広げていた。
http://makimo.to/2ch/sports_budou/1045/1045583206.html

>>690
いまだかつてそんな状況はない。

>>691
ああ、気とか何とかやっている人なんですね。
なんか興味うせたな。
私はそういうのに興味がないんです。
なんかくだらないなって。

>>689「幼女のマンコｗｗｗｗｗｗ」とか別の板で書き込んでる変態のひきこもりの
スレはここですかｗ？

なぜくだらない？

色帯を「おした」のが武勇伝の豚が必死なスレはここですかｗ？

>>694
あれは私の偽者ですよ。
幼女には興味ありません。
３０後半ぐらいの熟女には多少ありますｗ

>>695
胡散臭いですよね。
猫さんのレスを見てもそうですが、自分が何か他人が知らないものを持っているか
のような錯覚を起こしている。こういう傾向は気とか扱うような連中に
多いものです。小さい輪の中でやり取りを続けるものだから、外が見えなくなり
排他的になっていくのです。

しかし、明らかに物理君のほうが上手いな。
彼ならパート2行ってる。物理君の劣化版でOKやねｗ

>>697ハイハイｗ
いい訳はいいですよｗ豚君

＞＞697
持ってるからじゃないの？実際論破できるのか？

>>696
黒も押しましたよー

ハッキリいってですね、私に勝てる奴など存在しないんですよ。
頭の出来が違いますから。この違いが分からないから挑んでくるんでしょうが
無駄です。絶対に無理です。論理力が別格ですから。
仮に相当な説得力をもつことを相手が言っても、私はそれを崩せるんですよ。
もちろん詭弁などではなく、相手も納得してしまうような論理でね。
それはあなた方には見えないが、詭弁の類なんですよ。だが、どこが詭弁なのかは
あなた方には見えない。私は非常に巧みに隠しますから。
君らは私のレスを読んで『確かに普通に読むと正しいが、何かがおかしい』とはうすら
気づくはずです。だが何がおかしいかは分からない。それは要点を抽出する能力が
低いことが原因です。ましてや私の高度な隠し方を駆使されては低くなくても
分からない。高くないと無理。そしてそんなにんげんはほとんどいない。

>>698
前も書きましたが、物理君は私が完全に論破しました。
あなた方が何レスかけても論理的に崩せなかった彼を、論理的に完全にね。
そのレス見てみれば見事ですよ。彼の誤魔化し方はそれほどうまくないので
私はすべて指摘していって潰したのですが、君らは彼の論理テクすら
見抜くことが出来なかった。分からなかったろ？彼が使っていた循環論法が？
そういう見抜く能力がない人間には私のテクを崩せるわけがないんですよ。

私のレスは非常に読みやすいだろ？
だがそれが罠。

後、ここは実践者の板ですからね。空手歴半年、白帯の君はちょっと
厳しいね。（知識的にも後色々ねｗ）
板の最低限のルール読んで書き込もうね、豚君ｗ。

>>699
３０後半のババアの体いいですよ。熟しててｗｗ

>>700
いや、論破というか、私は彼の気とか何たらというのには全く興味が
ないのでそちらには行きませんが、彼がこのスレの内容を崩せるとは思えませんね。

ちなみに、私はこのスレの内容を私自身が相手でも崩せますよ。
自分が立てたスレですがね。

>>703
黒を押しているので、実力は黒帯ですね。

おそらく私が日頃簡単な言葉遣いで書いているから、同じレベルだと
錯覚してしまうんでしょうが、私が書いている内容を
君らが理解できているのは私が分かりやすく書いているからです。

難しいことを簡単に書くことほど難しいことはない。

ただ本来は難しいことなのだが、簡単に見えることから、君らはたいしたことが
書かれていないと思ってしまう。それが錯覚の窓口ですよね。

例えば、上でバークリとロックの違いを聞いたら、
何も知らない人じゃ全く理解できないような用語を散りばめて
書いていたアホがいましたよね。あれはかけないからああいう風に書くんです。
確かに難しいんですよ、分かりやすく書くのは。

皆さん分かりましたか？バークリがどうやってロックを否定したか。

バークリというのは物体はないと考えた。
ロックは1次性質として形、大きさなどのみあると考えた。

どうやってロックを崩したか？

彼はかけませんでしたが、こんなものは非常に簡単なのです。

バークリは物体はなく心に思ったことしかないと考えました。
ロックは形、大きさのみは実際に存在すると考えた。

バークリはコレを否定するのに、こういうわけです。
形は見る角度によって変る、と。例えばテレビを画面のほうから見れば画面が見えるが
後ろから見れば後ろ側しか見れないのです。つまり、形は画一的ではない。
大きさも同じことです。例えばアリからすれば本というのは馬鹿でかいんですよ。
人間からすれば小さいですが。つまりは、コレもまた画一ではない。よって一次性質は
ロックが言うようにモノのそのままの性質ではないのです。

そしてですね、ロックは心の働きとして抽象というのを認めます。
例えば白いものを見たときに共通の白さだけを取り出すという働きのことです。
ミルク、精液などを共通の白い色だけ、言い換えれば白さの観念だけをそれ以外から
分離して取り出せるというわけです。

バークリはコレも否定します。
なぜなら、我々はチョークを思い浮かべるときに色を考えないで、
チョークを思い浮かべることは出来ないからです。
色のない形は想像不可能なのです。
そして色が心の中にしかないのだったらそれと不可分の形も心の中にしかない、
ということになってしまう。このようにロックの考えを否定しました。

こんな幹事の回答を期待したんですが、まるでこたえられなかったんで失望ですよ。
予備校講師がお似合いです。

天才ならどうして公務員試験落ちちゃったの？

元ラガーマンと気が合いそうだなw

公務員試験など受かりましたよ。

>>426,425
サッカー野球がモノにならなかった、才能のない自分が、極真ではけっこういい成績が残せた。
だから、極真は、才能が無くても誰でもモノになる。
考えてみれば、サッカー野球に比べて、格闘技の年俸は低い。
極真に限らず、格闘技全体が、才能が無くてもモノになるんじゃないのか。
こんな論理展開ですよね。

結論は、あながち間違った主張ではないと思います。
先にも述べましたが、格闘技は才能のある人が入って来にくい土壌です。
年俸が安いから才能が集まりにくい、という件では、私とアノさんで対立がありますが、
才能が集まりにくい土壌であると言うことは私も賛成します。

ただ、あなたが極真で勝てたのは、それなりの才能とそれなりの努力があったからだと思いますよ。
才能のない人が、たいした努力もなしにそんなにはなれません。


子供にさせないということは、前に反対したとおりです。
格闘技を落ちこぼれの競技と断ずることも前に反対したとおりです。
その意味だと、サッカー選手でない人が、楽しみでやっている運動は全て落ちこぼれのスポーツになります。
サッカー選手になれなかったから、そういう運動をやっているというのがない、とは言いませんが、
わざわざ取り立てて落ちこぼれ、落ちこぼれの競技というほどのものではないと思います。
そこにあなたは、価値の倒錯とやらを見いだすようですが、私はその言葉すら知らないので、何とも言えません。


いろいろな人が反論されていますが、私はけっこう支持します。

>>713
肝心なところが見えていない。
私が勝てた、というのはただの例だ。その例はただの補強以上の意味はない。
肝心なのは適性ではなく、層。
サッカー選手でない人がサッカーをやるのは落ちこぼれではなく
ただの趣味、お遊びでやっているだけ。プロとは別。
格闘技をプロでやる連中は落ちこぼれであり、そしてそれをプロでなくやる
連中はただの趣味、お遊び。

哲学みたいな怪しい話はやめて、きちんと数値化して客観的に判断できる話を
しようよ。

どのスポーツが価値があるかを選手の年棒で決めればアンチノミーさんも
納得できるんじゃないかな。

ということでこれ。

http://www.jc-i.jp/ranking.htm

1位タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2位ミハエル・シューマッハ（F-1）
3位レノックス・ルイス（ボクシング）
4位アレックス・ロドリゲス（メジャーリーグ）

・・・・・・。

どうみても格闘技選手のほうが年棒が上ですよ。

価値を自分で決めるのはただの変人。価値は社会によって決まるもんだ。

例えば、ワンマン社長の会社。

社長　年俸5億
社員平均　６００万。

別の会社。
社長　３億
社員平均　１５００万

どちらに優秀な素材が行くだろうか？

そして価値が社会が決めるとか。
面白い意見ですね。

あなたが二股していたとする。

１、美人で料理なども出来る気が利く女
２、幼じみでほっておけないとあなたが思う普通の容姿の女

結果あなたは２と結婚したとする。

社会の価値では１のほうが上。
価値の低いほうを選択するというのはどういうことなのか？

>>714
＞サッカー選手でない人がサッカーをやるのは落ちこぼれではなくだの趣味、お遊びでやっているだけ。プロとは別。
＞格闘技をプロでやる連中は落ちこぼれであり、そしてそれをプロでなくやる連中はただの趣味、お遊び。

趣味でやってるやつはそりゃお遊びですよ。趣味の定義からしてそうです。
格闘技をプロでやっている人も、落ちこぼれなら、サッカーを趣味でやっている人も、スポーツを全くやっていない人も、趣味で格闘技をやっている人もみんな落ちこぼれでは？

サッカー・野球のプロ以外の人（あなたも私も）は、サッカー・野球でやっていく才能がなかった人というのはほぼ賛成です。例外はいるんでしょうがね。
その意味で、サッカー・野球のプロ以外を全員落ちこぼれというのであれば、当然格闘技のプロも落ちこぼれです。

>>718
プロスポーツアスリートとしては、という話をしているのです。
トヨタの会長がサッカーを趣味でやっていて落ちこぼれとは言いません。
それはただの趣味でやっているだけです。

趣味でやっていることと、プロとして仕事として選ぶこととはまるで違う。

>>719
じゃあさ、最初の>>1の子供に格闘技をやらさせないってのは、格闘技のプロになんかならせないって意味なの？

でもなんとなくわかった。
プロのスポーツマンというくくりで見た場合、一般的に才能はサッカー・野球選手の方が上、格闘技のプロはそういう才能がない人ばかりって言いたいのか。
そうなんじゃないかな。何度もいうけど、日本じゃ、運動の才能のある人は、まず野球とサッカーが取って、格闘技ではまず相撲、次に柔道。残りかすを他で探すわけだから。


ただし、一つ言うと、サッカーと野球の才能と、格闘技の才能ってのはちょっと違う。
まあ、それはわかっているよね。

>>720
>>1やスレタイの言葉とは大分違うけど、
「プロのスポーツマンというくくりで見た場合、一般的に才能はサッカー・野球選手の方が上、格闘技のプロはそういう才能がない人がなるもの」という主張なら
ほぼ全面的に賛成するよ。

>>720
いや、各々の才能の話といったそんな小さな枠組みの話をしているわけではない。
もっとトータルに考えてそう結論付けている。

小学生時代に球技が得意な子供というのは運動神経が優れているんですよ。
サッカー、バスケ、野球、ドッチボールなどなど。そういう人間の中でさらに優れている
人間がプロを目指し始める。しかし、その球技で脱落した人間が格闘技などに流れるのです。
最初から格闘技をプロとしてやりたいと思っている人間などまずいないのです。

いうなら挫折を経験した人間がやるのが格闘技だといっても過言ではない。

>>722
＞いうなら挫折を経験した人間がやるのが格闘技だといっても過言ではない。
まあ、そうじゃない？別に不思議じゃないよ。

ただし、トヨタの会長も、若い頃はサッカーをやって、優れてなかったから球技で脱落して、そして一般人を目指した結果、トヨタの会長になったんでしょ。
挫折した経験があるわけじゃん。
それとも、球技で特に優れていた訳じゃなくて、プロになれなかったのに、別のスポーツでプロになることは特別なの？

球技でプロになれる才能が無く、そのプロを諦めて、次に格闘技に行ったらそこそこな才能があったためにプロになったという人と
球技でプロになれる才能が無く、そのプロを諦めて、次に格闘技に行ったけどそこでも才能が無くて、そのプロも諦めて、サラリーマンをやってその格闘技は今での趣味で続けている人
だと、どちらかというと後者の方が落ちこぼれに見えるが。

>>640
これ今度使わしてもらう。

>>723
あなたは混乱しているようだ。

スポーツを挫折して別のスポーツに行くことと、
学問に行くことはまるで同じことではない。

だいたいトヨタの会長になるような人間というのは当たり前に東大をでていて
それまでもエリートコースを歩んできている人間です。
そういう人間というのはスポーツにおいてアイデンティティを持つ必要がなく
学問に持つことができるのです。ですから、球技が出来なくても挫折でもなんでもない。

トヨタの会長のように学問においてエリートコースを歩んでいる人間は
スポーツが出来なくても挫折とは言いません。
挫折とは真剣に取り組んでいることに対し失敗することをさすのです。
私がフィギアスケートが出来なくても、フィギアに挫折したとは言わない。
どうでもいいことであるのだから。

しかし走るとか陸上の才能があるのに球技の才能だけは
てんでないやつはいっぱいいるけどこれもアノミーからみたら
おちこぼれなの？世界で一番才能が集まるのが100m走なんじゃないの？

>>726
100メートルが一番だというのは明らかに違います。
もちろん100メートルで世界記録を出すようなアスリートというのは
相当高いレベルにいなければ出せません。
しかし、プロフットボーラーになるような人間が全員100メートルを
やっていたらおそらく今の記録などあっさり塗り替えることは想像に難くない。

じゃあアノミーはどの競技が一番才能が集まると思うの？
俺は日本人で絶望的なのはバスケだと思う。やつらは異常。
球技ができない＝運動神経が無いと決めるのは早計だと思うが。

１、フットボール
２、バスケ
３、ベースボール
４、サッカー

>>725
＞スポーツを挫折して別のスポーツに行くことと、学問に行くことはまるで同じことではない。

つまり、「プロ格闘家は、スポーツにおいてアイデンティティを持っている（スポーツで食っている）が、サッカーでプロになれなかった人であるから、落ちこぼれ」ってことか。
ここは、賛成する。何度も言うけどね。
言葉では上手く言い表せないから、まとめて「才能」と言う言葉を使うけど、
要はプロ格闘家なんて、プロサッカー選手になれなかったのに未だにスポーツにしがみついている人ってことでしょ。
賛成。


でも中には、全くスポーツにアイデンティティを持っておらずたんに趣味として格闘技をやっている人もいる。当然、そういう人の方が多い。
それを「格闘技は落ちこぼれの競技」とか「いうなら挫折を経験した人間がやるのが格闘技」と言ってしまうと、
学問で成功して、スポーツにアイデンティティを持っていない人もそれに含めてしまう。
だから、ここの言い方には反対だね。

そういやバスケやってるやつに聞いたんだがアメリカでは
子供の頃から野球、バスケ、アメフトとなんでもでき、そんで自分にあったもの
を選んでいくらしいから才能が桁外れと言ってたな。

>>731
ボブサップにしてもアメフト（ラグビーだっけ？）で故障して一線を退いた人だもんね。

>>730
含めてしまうというか、その後説明しているのだから誤解もクソもないでしょう。
私は一つの文に私の意見をすべて集約したわけではない。
どういうことなのか？ということも含め、すべてをここで書くのがこのスレだ。

趣味として格闘技をやるのは趣味としてサッカーをやるのと同じように
お遊びでそれをやるということである。だから私はそれをいった。

だが、お遊びでサッカーをやる　というのは受け入れられても
君らは、お遊びで格闘技をやる　というとなぜか激昂する。

この激昂がうぬぼれなのだ。

>>731
そのとおりです。爆発的に稼げるから皆あこがれるのです。
誰が1試合につきほんの数百万、1千万程度しか稼げない総合などに
魅力を感じるのだろうか？フットボールなどは成功すれば年間数十億だぞ。
自分の可能性をかけるならばフットボールに決まっている。
総合などはフットボールに挫折した後にやっても十分対応可能なのだ。
残りカスみたいな連中しかやらないからな。

アノミー、室伏が日本で一番運動能力のある人間という意見をどう思う？
筋肉番付でアメフトの大畑、川口が相手にならずぶっちぎりで優勝した。

>>733
意味がわかりにくく説明を要するものならともかく、その文章単品だと明らかに誤解を招く文章は駄目だろ。


＞君らは、お遊びで格闘技をやる　というとなぜか激昂する。
いや別に私はなーーーんも怒ってないよ。私がそうだし。
その激昂がうぬぼれなのかは知らんが、道場にいる人の大半は趣味で通っているだろ。

>>735
室伏は優れているな。ただ一番かどうかはしらん。

>>736
いや、するんだよ。プロでない連中、すなわち武道板のほとんどの人間に
あてはまるだろうが、お遊びレベルだよね、などというとすぐに怒りのレスが来る。
お遊びだからお遊びと書いただけなんだが、どうやら自分はすごいことを
やっているという自負があるらしい。

じゃあ、室伏が格闘技始めたらどんな競技でも脅威的な
選手になりそうなのが予想される？
あとボクシングもすごい才能が集まりまくりそうだけど
アメフト、バスケよりかは下なの？

ここのスレは武道板とは関係ないのでただちに退去し、格板へ行って下さい。

>>739
室伏なら多くの種目でトップクラスになれるでしょうね。
ボクシングというのは人気者でなければ爆発的収入は得られないのです。
ヘビー級以外ではなかなか数十億といった額は得られないし
またヘビー級トップクラスでも人気がなければたいした額ではない。
ホプキンスなどは戦跡は最高に近いものですが、彼のファイトマネーは
デラホーヤなどには遠く及ばない。そういう不安定なものなんですよ。
どちらかといえば、明らかにアメフトなどに優秀な人材はいくのです。

うーん、逆に本来は球技で活躍できるほどの才能でも
ひょんなことから格闘技界にくることもあるってこと？
こう考えてみると体重が増えないとか言ってるビルダーは才能のかけらもないな。

あっ、話が全然繋がってないや。

>>742
来ることがあってもまずこない。
ビルダーがスポーツとして最低であることは私は何度もいっていることである。

たしかにアメフトとか野球で体重が増えませんなんて言ってる場合じゃないからな。
でも徹底的にやればトップにたてるというのは疑問だ。
友達の柔道家は才能もそこそこあり一日何時間も極限まで練習したので県内ではトップクラスだったが
それ以上になると通用しなく、自分の才能の無さに絶望し止めてしまった。
格闘技でも才能の壁というのはあるだろ。

アノミの思惑通りのびてるね

柔道で勝つ＝日本で勝つ＝世界で勝つ　ということであり、
日本で勝ち抜くのは世界チャンピオンになるのとほぼ同意である。
そして練習が長いと練習の質が問題となってくる。
同じ6時間練習するにしても意識次第では大きく変ってしまうのである。
環境、才能、質による。徹底的にやる、というのは最適な環境を選び
すべてをかけてやるということであり、徹底的にやっている人間はほとんどいない。

みなさん、アンティノミーさんは馬鹿なんですから、まともな議論なんかできませんよ。

>>746
想定内の出来事です。

昨日予備校の講師とか言うのがいましたが、最近東進とかいう予備校の
ｃｍがやたら流れてるんですよね。鈴木杏がでてる奴なんですが
バカみたいなんですよ、講師が。

予備校講師って完全に負け犬の職業だと思いますね。ほとんどが
低学歴な連中ですし、忙しいですし。

>>734
一流のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手として活躍、挫折してから格闘技で一流になった人ってどれ位居ますか？

無学で申し訳ありませんが、名前と転向前のｽﾎﾟｰﾂのﾘｽﾄを10人程度でいいので教えて頂けますか？

じゃあアノミーから見て徹底的にやってる格闘家って例えば誰？

最適な環境を選びすべてをかけてやったとしても、運もあるが結果が出なかった場合には
深い絶望しかないと思うんだが。

ちょっとそのｃｍでてた講師調べてみました。

安河内哲也　・・学歴のってないｗ

渡辺勝彦・・のってないｗ

長岡恭史・・電気通信大学卒業ｗｗｗ

荻野文子・・上智大学文学部国文学科卒

今井宏・・早稲田大学政治経済学部卒

かろうじてまともなのが2人。

>>750
一流スポーツ選手は格闘技などに参戦しないのでいないんじゃないですか？

>>751
さて、知りませんね。そのひとのれんしゅうみてるわけじゃないですから。

予ゼミは優秀なんじゃない？てか教えるのがうまけりゃ学歴関係ないでしょ。

思うんですが、予備校講師って私大の奴が多いですよね。
講師って多くが一つの科目しか教えない(教えられない)から
ものすごく楽だと思うんですよ。国立大の奴は基本予備校講師など
やらないと思うな。

>>754
学歴ないから予備校なんかに就職するんですよ。
講師なんてバカしかいないんだから。
私も受験時代は上記みたいな名の知れた連中のテキスト使ったりしていましたがね。
こんなもん書くだけで仕事なんて楽だなと本気で思いますよ。
授業なんて楽勝でしょ。毎年同じことを教えるだけ。

英語なんて超楽勝でしょ。たかが大学レベルの英語なんて全然
簡単だし、数学も楽、ましてや現代文ｗｗ　古文ｗ　漢文ｗｗ　こんなものを
教える仕事って死にたくならないのか疑問になるｗｗ
分けるなよって感じだけどな。くだらねえ。

私は受験時代に現代文で点を落とすことはほとんどなかったですよ。
正直講師より上だと自負していた。あいつらなんて大学レベルの文章だから
出来ているだけでね。もっと難解な文章になったら意味なんて取れませんよ、カスなんだから。
だいたい予備校の出す過去問ってクソなんだよな。早稲田とかになると回答がｚ会と駿台の
出違ったりするからなｗｗ　お前らこんなもんも解けねえのかよって感じ。

俺は学校の教師よりかは塾の講師のほうが好きだったけどな。
自分がレベルアップするから。あっ、アノミー、学校の教師なんて絶対やらなそう。

私も中学時代は塾に通っていたので塾のほうがよかったですね。
学校の教師に聞いても分からないですから。上位私立高校の問題は
公立の教師では解けません。まあ塾の教師は解けるのでまあ、そっちのほうが
頭いいとか思っていたんですが、高校に入ってまるで変りましたね。
出来て当たり前。

中学の時学校の教師ってほんと頭悪く見えたよ。
高校からだと塾にあんま頼らず独学で頑張るやつのほうが伸びるという話があるけど
どうなんだろ？あと昔の発言で気になったのはいきなり問題から
解き始めるほうが早いって言ってたけどなんで？

塾に頼らずというか、塾に行くのは基本落ちこぼれですから。
いく必要などないんですよ。行く時間が無駄でしょう。習うことなんてないんだから。
分からない問題なんてないんですよ。何のために予備校に行くのか分からない。
あんなもんはテキスト読めばわかる。問題からとき始めるというのはちょっとわからない。

ん？アノミー前にみんな教科書読んでから問題解くが俺はいきなり問題集に
とりかかるｗって言ってなかった？
でも塾の講師に教えてもらったほうが理解しやすいし頭に入りやすいでしょ。
それが落ちこぼれと言われたらそれまでだが。

>>753
一流といえど年齢、怪我、ｽﾗﾝﾌﾟから等、辞める選手はいます。
格闘技が安易に修得可能で、そのﾌﾟﾛが他から漏れた二流、三流であるのならば、引退後に小遣い稼ぎに始める一流選手が居てもおかしくはないはずですが、どうお考えですか？

>>1の話まで戻ってしまうが、格闘技と球技を
比べるのはやっぱり無理がある気がする。
まず試合の流れの中で自分が責任を負える要素の範囲が違う。

サッカーとかバスケで例えると、
・格闘技選手の理想は対峙した選手から100%ボールを奪う事。
・球技選手の理想は今まさに自分の手元にないボールに対しても
　自分の手元にあるボールに対する責任と同等のものを負える事。

・格闘技選手が戦術の変更を検討できるのは主に相手が間合いの中にいない間。
・球技選手が戦術の変更を検討できるのは主にどの選手の手にもボールがない間。

>>763
それはそうだ。俺は問題から入る。教科書から入る奴は素人。
優秀な奴はみなそうする。教科書からはいる奴って結局理解できずに
投げ出すんだよな。実戦重視なのは当たり前。

>>764
年齢、怪我、スランプで野球サッカーなどをやめたのになぜ格闘技を
その後にやりだすということになるのかが全くもって理解不能。
自分のポテンシャルが落ちたから止めるのに、なせそこからさらに新しいことに
１からチャレンジしだすのか？普通に考えたらしないだろう。
自分の能力が落ちて止めるのだから。

>>765
このレスは論外だな。
俺のレスが全く読めていない。

そういや俺も数学とか理屈考えず問題からいつもやるから中学の時先生に怒られたｗｗ
あとよく数学の問題集の回答って糞だと思わない？わかりにくいしこれじゃ何分かかるんだよって
やり方乗っけてるし。

>>768
数学は得意中の得意だったから困ったことがない。
分からない問題がほとんどなかった。

そりゃうらやましい。俺高校受験のときは途中から文章問題が得意なほうになったが
やはり何故この回答になったの？と塾の授業中に聞かれ、いや正解の気がしたから。
と答えたら怒られたｗ

>>766
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂで選手として一流の実績を残しているというという事は、他の格闘技を志す落ちこぼれを取り除いた一流の才能の集まりの中でも、特に優秀な運動能力、身体機能を持ったひと握りの人間、簡単に言えば天才の集団です。
それが多少の能力低下で二流、三流の集団に遅れを取るものでしょうか？
"収入になる競技ほど優秀な人間が集まる"のならば、まだ衰えてない能力を利用して収入に出来ないか、試そうとするのではないでしょうか？

>>767
いや、過去のあなたのレスすべてに対する突込みだと考えてもらって良い。
あなたの考え方はファクターの分け方がすべからく荒い。

社会的地位についての話以外なら、順番に返答していってもかまわんですよ。
例えば>>14-15。
サッカー選手と素人がサッカーをすればサッカー選手が勝つ。リフティングだけの勝負でも。
同感です。なぜならサッカーのルールの中でサッカー選手が負けるはずはないからです。
キックボクシングの選手と素人が喧嘩をすれば何が起こるかわからない。当たり前です。
なぜなら喧嘩にはルールがなく、その場では将棋指しと土方が試合をしても何が起こるかわからない。
まず>>16での格闘技論はありえません。限定されたルールが存在する限りそれは格闘技というスポーツです。
あなたはなぜか柔道だけ格闘技じゃないとし、スポーツを分けて定義しています。わたしと同じ根拠によってです。
それはなぜですか？

この問いはすでに幾人かの人達から発せられていますね。しかしお願いします。もう一度答えてください。

アノミを養護する珍しい立場から一言

プロ格闘家は、少年時からサッカー、野球などの花形スポーツで才能がなくそのプロになれなかったが
格闘技という層が薄く、サッカー、野球のプロになれなかった者が集まる競技において、そこそこ才能があったためそのプロになった者であり
いわばサッカー、野球のおちこぼれである。

スポーツをしていない一般人もサッカー、野球のプロになれなかったという点ではプロ格闘家と同じだが、
一般人は別にスポーツで食ってないからおちこぼれとは言わない。
プロ以外の格闘家は趣味、すなわちお遊びだから、これもまたおちこぼれとはいわない


そう主張しているにすぎない。
ニュアンスが違うと怒られるかもしれんけど…

言葉遣いは悪く、いろいろ誤解を生む表現をしているけど、この主張なら納得できるでしょ？

>>771
一流のスポーツでトップにいた連中は相当な収入をもうすでに得ており
かつ、その後の仕事も確約されている。
いちいち3流の格闘技などにいたい思いをして取り組まないことなど
普通のことだと思うが。

>>773
これだけについては結構可能性の高い話なんでしょうなぁ。
もし>>773がいってる事を言いたいだけならアノミさんに噛付く理由はないです。

おっと敬称をつけ損ないました。
すみませんです。

もし>>773さんがいってる事を言いたいだけならアノミさんに噛付く理由はないです。

>>772
>>765をもう一度読んだ。同じ感想。
レスを返してやるなら、サッカーと格闘技が違う、そんなことは当たり前。
比べるのは無理がない。なぜなら層の話をしているのだから。
そして７７２も同文。

伸びたな、しかし48時間で1000には届かなかったな。

>>773
それを言い換えるならば

サッカー野球=一流

一流になれなかった3流=格闘技

格闘技＝落ちこぼれ

趣味でやる分＝遊び

>>778
昨日の夜きてないからな。
ラブホにいたからｗｗ

>>格闘技とは誰でも上にいけるものであるという点です。
いやぁ、この一文を読んで馬鹿だと勘違いしてしまいました。
重箱の端をつつくような真似をして申し訳ありません。

>>781
それに間違いはありません。
誰でも上にいけます。なんせ落ちこぼれしかやらない3流ですから

格闘技が簡単というが

野球やサッカーも大して難しいものではない。
やってる人間も趣味が嵩じてスカウトされ選手になったものが殆どであり
プロのチームがアマのチームに負けたり、日本代表が海外地元アマチームに
引き分けたりするのは氷山の一角である。

野球選手の年収はかなり膨大なものがあるが、億超えするものが増えたのは
ここ十数年くらいの話だ。世界の王も現役では億はいかなかったほどだ。
サッカーなんてのはもっとショボクテ、実業団リーグがカンコ鳥がなく
猫の額ほどのグランドで行なわれてたくらいだ。
このようにサッカーも野球も稼げるスポーツになったのは
ここ２０年くらいのお話しである。
それ以前は>>1の言う格闘技と大して変わらなかった。以前の日本では
一流大学に入る事こそが全てであり、スポーツで成り上がるなんてのは
世間から色メガネで見られる風潮であった。
要はマスコミに紹介され、どれだけ定着できるかだ。
マスコミ次第で、怪しい動きをするもの一流選手という明暗をわけるもの
それがスポーツだ。才能云たらという話はマスコミに定着してからの話。
怪しい動きに得手不得手という言葉は存在しないものと考えた方が良かろう。

>>783
＞野球やサッカーも大して難しいものではない。
やってる人間も趣味が嵩じてスカウトされ選手になったものが殆どであり
プロのチームがアマのチームに負けたり、日本代表が海外地元アマチームに
引き分けたりするのは氷山の一角である。

野球サッカーが難しくないことの説明に待ったくなっていない。
論外。

＞野球選手の年収はかなり膨大なものがあるが、億超えするものが増えたのは
ここ十数年くらいの話だ。世界の王も現役では億はいかなかったほどだ。
サッカーなんてのはもっとショボクテ、実業団リーグがカンコ鳥がなく
猫の額ほどのグランドで行なわれてたくらいだ。
このようにサッカーも野球も稼げるスポーツになったのは
ここ２０年くらいのお話しである。


格闘技はいまだかつて億越えしたことがない。

アノミー、日本で2番目に才能が集まるサッカーが大敗したことについて一言。
てかそもそも日本人ってスポーツにむいてないんじゃ？

１、日本のサッカーは野球に比べ報酬が圧倒的に少ない。

つまり、１の報酬が高いところに優秀な人材が集まるという法則に当てはまらない。
よって、弱くて当たり前である。

２、野球は報酬が高い。

先日のワールドカップでは優勝した。イチローなどの選手はメジャーでも結果を残せる
レベル。松井、佐々木など多くの選手も活躍している。
コレは優秀な人材が野球をやっていることの証左となる。

>>784
>>782について反論があります。
自分で言ってて恥ずかしい言葉なのですが、
「本物の達人」がなかなかいないのは出来る事を
やりつくして人が少ないからなのではないですか？

わたしも野球やサッカーは簡単でないと思いますが、
報酬が高い事については>>783さんのいうとおり
たまたま流行ったからだと考えてます。

そもそも報酬が高いところに優秀な人材が集まるという
法則は本当にあっているのですか？層だけでなく特質を
あなたの頭の中の公式にぶち込むべきだと思うのですが。

日本人であることそのものが不利だと思うがどうだろう？
よく何のスポーツでもなぜ日本人が不利かと言うと黒人、白人にくらべて
黄色人種が身体能力で劣っているからと思うんだが。
人種のせいにしたらおしまいだが。

>>787
本物の達人といわれている人たちは、所詮格闘技をやっている人たちの中で
優れた人だというだけの話です。
例えば格闘技を100人やっている人がいて、その中のトップの人間と
1万人の中の人間の中のトップどちらが優秀である可能性が高いかといえば
当然後者です。要するに達人とは小さな輪のサークル内でのトップのようなものです。

>>788
劣った人種の中で、さらに劣った存在が格闘家なのです。

うーん、格闘技に優秀な人材が集まるにはアブダビコンバットみたいに
アラブの超金持ちが何十億も賞金出して格闘技大会開いたら集まるかな？

>>788
だんだん優劣と言うものの本質が見えてきました。
それはおそらくルールだけが決定します。

例えば思考力はあるがすっとろい子と、前者ほど頭は良くないが人並みの
機敏さを備えた子の二人に無理のない問題を与えて試験してみるとします。
数学でも物理でも国語でも何でもかまいません。
前者はすべての問題を解くことが出来ますが、制限時間内に80点分しか解けませんでした。
後者は制限時間内にすべて解いて、100点満点中97点の成績を取ることが出来ました。
どちらの子が優秀でしょうか？実はどちらも比べがたいのです。
試験と言う枠の範囲内でのみ、後者の子が優秀であるのです。

>>791
確実に集まります。そういうのがメジャーになって知れ渡らなければだめですが。

>>792
全くもってずれていますね。
思考力があろうが、とろくて試験時間内に問題が解けない人間は
劣っているのです。試験とは能力を測るためのものです、それで出来なければできないと
されるのは当たり前です。本当に思考力があるのならば、とろさを解消する訓練を
施すのが当たり前です。それに思いが及ばない程度の思考力ですからたいした能力では
ないのです。

そんなことよりも頭がよくないのに97点取ってしまう後者に興味がありますがｗｗ

>>789
アノミで出てきてから半年はたったろ？よく飽きないな

一般社会に生きてる人には奇異に映るのは当たり前だよ君は

支配欲や征服欲があるけどいつも一人で満たされないから
モチベーションが切れないんだろな

気質がオタクだから専門職についたらいーよ

素直にお前は愛情と人とのコミュニケーションに飢えてる事にきづけな

そこらに転がってる石ころ、有象無象だよ

いびつな欠陥品だよ

人間はバランスだよ

仕事の合間に練習するチームが色々な理論でサポートされた
代表とも言えるチームに勝てる可能性なんて技術が複雑になればなるほど
低くなるのでは？要は簡単だからでしょ？
野球やサッカーがこれほど全世界の人間に定着したのはルールが簡単
で覚えやすいと言うのと技術的に簡単だからと思う？違うかな？
簡単なルール、技術だから見てる側の人間の考える余地がある。
強いと言われるものにも勝てる可能性がある。俺にも出来そうな気がする
つまり夢がもてるという事。それが定着の活力源であろう。

いまだかつて億超えした事がない＞ボクシングは
格闘技として考えてはダメと言う事か？マイクタイソンは余裕で超えている。
ボクシングも簡単なルール、技術だからこそ、夢が持てる。
ボクシングを始めとする格闘技もチャンピオンが全くのルーキーの一発
で倒れる事は稀でなかろう。結局簡単な技術だからだ。

総合というのなら、先程も述べたように定着するには十年以上かかる。
つまり定着して持てはやされるようにならなければ、才能などという
言葉は定着したスポーツの為の言葉であり、それ以前の怪しい動きをしている
団体には関係ない言葉だ。そういう意味で総合もスポーツである以上
可能性を秘めているはず。

アノミーのいうサッカー選手は街中でも素人にリフティングで負けない
というのを聞いて考えてたんだが、空手家でも街中で素人にローキックだけ勝負なら
まけないとか、ボクサーなら顔面パンチだけ勝負で負けないとか、剣道家は
棒持たせて叩き合い勝負なら負けないとか考えたけどむなしくなった、、、、
じゃあサッカーでリフティング勝負並に余裕でケンカに勝つには？
ということを考えなくてはいけないんだが、、、芦原空手のサバキとでもいおうか、、
バキの渋川みたいに危険が起こる場所には自動的に近づけないとかそれぐらいしかないぞ。

>>794
とろい子ほどではないのですが頭の良い子と書くべきでした。
さて、その脱文ほどに私の思考に間違いはありません。

制限時間を延ばしてやると前者の子が満点とって勝者です。
ある一定以上の能力を持った人物同士を競わせる場合、
ルールの設定しだいではトロイ天才君でも賢い子でも
好きなほうを勝たせることが可能です。

>>795
欠陥品だから完全なもの目指して日々鍛えているのですよ。

>>796
＞野球やサッカーがこれほど全世界の人間に定着したのはルールが簡単
で覚えやすいと言うのと技術的に簡単だからと思う？違うかな？

簡単なのではなく、ルールが単純なだけです。

＞いまだかつて億超えした事がない＞ボクシングは
格闘技として考えてはダメと言う事か？マイクタイソンは余裕で超えている。

あなたは上では日本人を基準としている。なぜ格闘技だけ世界標準なのかが
意味不明です。こういうズレを平気で行うからダメなんですよ。

サッカーとか野球のプロを金目当てでめざしてるやつなんてものすごく少ないだろ

>>797
不完全なんですよ、格闘技は。
格闘技はほとんど趣味に怪我は得たレベルの奴までプロになれます。
一方野球サッカーはプロになるのが大変なんですよ。
プロになったらそれだけで給料が発生するんです。
格闘技は試合して給料が出るというだけですが。

プロになれる門の広さ、そしてプロを希望する人間の数、才能がまるで違うのです。

>>801
不完全なのは競技でなくて協会とかそのへんなんじゃないですか？

>>798
ルールとは、事前に決まっている者です。
事前にその試験時間、問題の数などが分かっていれば前者のとろく優秀な奴は
その対策を絶対にします。プロ野球選手を希望する奴が野球の練習をしないわけがないだろ？
同じようにその対策をする。そしてその対策の結果、点が取れないならばそいつは
優秀ではないということなだけで、ルールの問題でもなんでもない。

ルールに対応できる能力がない、つまり劣っているということだ。

>>800
仮に食っていくのもやっとな状態だったらプロのレベルは激しく落ちますよ。
そういうものなのです。そうなったら甲子園のレベルも激しく落ちますね。
死ぬ気で努力してかつ意味がないから。趣味レベルの草野球レベルに落ちるでしょう。

>>799
>>欠陥品だから完全なもの目指して日々鍛えているのですよ。
わたしは廃車寸前の車で全国制覇する暴走族のように生きたいです。
完全な存在が存在しないので、完璧になった自分の使い方を考える
ことが無駄に思えるからです。
しかし私はあなたのその一言に対して反意でなく敬意を覚えました。
これもまた事実です。

そういえばこんな話を聴いたことがある。
アノミーも知っている名門極真城南支部の師範が言ってたんだが
昔名門野球部に所属している高校生だか中学生が入門してきて、野球で忙しく月に一回
くらいしか練習にこれなかったのに内部試合でたら優勝してしまったという
悲しい事態が起きたらしい。

>>802
協会などの組織　も　です。
組織あっても格闘技です。
組織あっての野球です。

>>805
逆ですね。完全なものになれないから面白いんですよ。
ＲＰＧゲームやったことありますか？ドラクエとかFFとかなんでもいいですが。
そういうものはレベルを上げすぎると全く面白くなくなる。
敵は全員一撃で死んでしまう。成長する見込みがあるから、
その過程が面白いんです。完成してしまうほどつまらないことはない。

>>806
まあ、名門野球部に所属するような人間は野球というメジャースポーツで
将来有望な人間ですからそのぐらいのことは可能かもしれませんね。

それといじめられるようなやつが始めるのが格闘技と言ったが
歴史に残る選手であるマイクタイソンも元はいじめられっこだぞ？
ついにはキレて自分の力に目覚めたらしいが。

>>803
選手にとっては自分の責任や才能で乗り切るべき領分ですが、
わたしが特に言いたかったのは興行を起こした人間の決定の
大きさについてです。
>>808については同感です。表現の違いでしかなかったようですね。

あと、あなたの方がわたしよりフェアな人物である事が解かりました。
なるほど、格闘技＞球技などと評価するはずです。
あなたは納得いっていなかもしれないので返答を頂けたら返します。

私からはもう言う事はありません。

>>810
いじめられるような人間が始めるのが格闘技であり、
その中で優秀な人間がいたというだけの話です。
私も最初から最後まで格闘技に一人も優秀な人材がいないなどとは
いっていない。優秀な人材がほとんどいないといっているのだ。

>>811
決定の大きさというのが意味が分からないが、格闘技が３流にとどまるのは
必然である。なぜならば、格闘技を好む人間はあまりいないからだ。(全人口的に)
女性はあまり戦いを好まないし、また男も全員がわざわざ見に行ったりしたいとは
思わないだろう。その点、野球サッカーは男女かかわらず熱狂的ファンがいる。
この点で、大きな報酬の違いがでてくるのは必然であり、集まる人材も異なってくる。

はあ、バキの世界みたく野球選手より早い球を投げ、
100ｍ選手より早く走り、あらゆるスポーツを蹂躙する格闘家ははいないものか。

私は人間の才能というものをあまり大きく評価していません。
あなたの言うような優れた人間の枠に入れるような、器用なんだけど
器用貧乏じゃない人物は1流の人間とやらにも殆どいないと考えてます。
つまり、今お茶の間を騒がせているヒーロー達は興行団体の意向の
変更だけで簡単に消えてしまう人なんじゃないかと考えています。
根拠はハッキリした物はありませんが、例えば人間は筋肉だけでも
持久力とパワーの両立が難しいように出来ています。これだけでも
試合時間に全力を使える選手と使い切れない選手に別れてしまいます。

>> 女性はあまり戦いを好まないし、また男も全員が
>> わざわざ見に行ったりしたいとは 思わないだろう。
なんで玉遊びにはそんなに関心が集まるんでしょう？
女性は他者の闘いも、競技であっても好まないものでしょうか？
世論が誘導しているだけなんじゃないかと考えています。

ルールが簡単→スポーツというものはルールによって技術が限定されるといっていい。
つまりルールが簡単と言う事は技術も簡単という事。
どう難しいのか説明できるのならしてほしい。

何がダメなのかがわからない。大体、ボクシングは世界を目指していくだろう？
そして世界標準にするしないなんて対した意味はないと思うが？

では世界標準として考えてみる。
野球。稼ぎが明らかに少ない日本がアメリカを押しのけて
勝ったじゃないか？技術的に簡単だからだろう？

しかしＦ１を頂点とするカーレースはそのルールを全うするのに
相当な技術をこなす必要がある。これは素人とプロでは１２０パーで
プロが勝つ。技術が相当難しいからだ。

このように格闘技も野球もサッカーも分類としてはたいして変わらない。
技術が簡単なスポーツ。才能という言葉は持てはやされる能力の一つがあると
言う事。つまりマニアックなものであれば才能なんて盆踊りと大して変わらない。
マスコミが取り上げるか取り上げないかというだけで明暗が分かれるだけ。

>>816
ルールが限定されることによって禁じ手が生まれます。
するとその世界観が自分の人生観とあってる人ほど有利になったり…しないかもｗｗ

>>814
そんな人間がいたらアメフト、野球などをやるだろうからいるわけがない。

>>815
そういう簡単に消えてしまうヒーローはまさに格闘技に多い。
人間は持久力とパワーの両立は難しいが双方を鍛えることは出来る。
例えば、比率が3対7の人間がいたとしても100だった能力を200にすることで
30対７０　を　60対140　にでき試合においても対応可能となる。
この能力の総量こそが、才能＋努力で培われるもの。

サッカーなどに関心が集まるのは人気があるから。人気があるところには
相乗効果でさらに人気が集まるように出来ている。人が良いというものは良いと
思ってしまう人間の特性がある。ブランドバックがなぜ高くても売れるか？
それは良いとされているから。無名だったらいくら生地が最高でも誰も買わない。

その点、野球サッカーは男女かかわらず熱狂的ファンがいる。
その点で、大きな報酬の違いがでてくるのは必然であり、集まる人材も異なってくる。
＞だから言ってるでしょ？十数年前には女性ファンなんか殆どいやしなかったって
今ある姿はマスコミのおかげなんだよ。

>>816
ルールが簡単だと技術も簡単というのが意味不明。
そもそもそんなことをいうなら総合は目つき金的かみつき以外なんでもokという
極めてルールが簡単なのだから、技術も簡単であるという結論に達するので
自分の首を絞めているがいいのかな？

世界を目指して良いという設定ならば、サッカーも野球もメジャーでは
数十億単位でもらっているから可能性はいくらでもあるが。

日本は稼ぎが少ない韓国に2度も負けていることからも分かるように
野球とは強いチームが毎回勝てるようには出来ていない。
例えば、調子が悪いピッチャーが出てくればボコボコニされてもう勝つことは不可能だ。
強いチームが毎回勝つなら130試合も行う必要がなくなってしまうだろ。
稼ぎが多いチームが毎回勝つと思っていること自体が不思議である。

続き。

ｆ１　技術が難しいからであることにまちがいない。

上と同じ。

>>819
マスコミに影響力がある電通などがサッカー界を仕切っているから今の
女のファンなどが生まれたのであり、なぜ電通が仕切るかというと儲けが生じるからである。
儲けが生じるということは当然多額の報酬を出すことが可能であり、多額の報酬が
出るということは優秀な素材が集まりやすい。

アノミーのいうことで感銘したのは格闘技は同じ時代の人間とだけ
戦えばいいってことだな。これが小説、漫画、科学者になったら
後に生まれた人達はどんどんネタがなくなり大変な状況だｗｗ
漫画、小説なんか過去現在未来において批評されるからな。

>>818
仰ってる事の殆どは間違ってませんが、格闘
技の欠陥を指摘するものではないですよ。

>>818
あと小出しにして申し訳ないが、筋量が増えれば体重が増えます。

>>814さんの言うような野球選手より早い玉を投げる投擲体系だと
移動力や跳躍力は損なわれ、100m選手より速く走れる選手は
サブミッションを力ずくでかけられても腕を折られるでしょう。
あらゆるスポーツを蹂躙したければドーピングするか、アニメ
ガンスリンガーガールに出てくるサイボーグになるのが
オススメです。

ん？自分の首をしめている？君のほうが意味不明(笑)
前のほうで自分の文をよく読んで考えろと言っているが、君もよく読んでほしい。
野球とは強いチームが勝てるように出来ていない。＞だから技術的に簡単だから
そういう要素が生まれるんじゃないか。

>>823
格闘技自体が３流アスリートに支配されている者ですので
完成することはありません。野球をやる人間すべてが格闘技を志したら
とっくに気を自由自在に使いこなして実戦でも使っている連中が出てくることでしょう。
ヒョードルなんて楽勝にぶったおしてると思いますね。
ヒョードルがおそらく前座で試合してると思いますよ。

>>824
体重が増えても問題なし。
１００ｋｇになるわけではない。

>>825
読み直した。問題なし。読み間違いなど私はしません。ロジカルリーディングしてるもので。

ロジカルなんとかってなんだよｗ

>>828
大雑把に言うと、文法構文の土台のうえにロジックが成り
立つという現実と表現をひっくり返したような考証法です。
前提が間違っているととんでもない方向に結論が行くので
ジョークを作るときには大変重宝します。

ロジカルリーディングで検索したら横山なんとかとかいうまた東進の講師が
本出してて勝手に書いてますね。で、学歴調べたら案の定、京都外語大。
まあその本の内容とは違いますし、独自なものですが上の文で検証。

＞816 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/06/24(土) 00:02:05 ID:HTpB5/MC0
＞ルールが簡単→スポーツというものはルールによって技術が限定されるといっていい。
＞つまりルールが簡単と言う事は技術も簡単という事。
＞どう難しいのか説明できるのならしてほしい。

つまり、とある。それ以前の分のまとめを示す用語だ。
しかし、前提からつまりにつながらない。ルールによって技術が限定される、という前提から
技術が簡単であるとはならないのである。その例はすでに上げたが総合は何でもありというルール
だが、技術が簡単かどうかは別の問題である。
技術が限定される　と　技術が簡単　というのはまるで違うことをさしている。
つまり、この文はおかしい。前提から帰結への流れに私意が入っている。
よってこの文は読む価値がない。と判断する。

だんだん自分の言ってる事もわけが分からなくなってきてるようだな(笑)

君が最初に言ってきた事はなんだい？
格闘技って強くなるのにたいした才能も努力もいらないお遊びなのでは？
＞つまり格闘技いうものは簡単だと言う事だよね。

だから俺は野球もサッカーも格闘技も同じ簡単な分類のスポーツで
才能なんて言葉は持てはやされて時生まれるものだよと言ってきてるのだが？

ところが君は
＞
そもそもそんなことをいうなら総合は目つき金的かみつき以外なんでもokという
極めてルールが簡単なのだから、技術も簡単であるという結論に達するので
自分の首を絞めているがいいのかな？

俺の言ってる事をわざわざ読み取って、首を締めてるけどいいのかな
などというわけのわからない
発言。良く読んでいない証拠だろう？

>>830
どっちかと言うとルールが限定されるとできる事が出来なくなる機会が増えますな。

ルールが簡単なら技術も簡単。つまり自分のやりやすい方法で
動けるのだから簡単に決まってるだろう。
ロジカルワールドだか知らないが、君がパラレルワールドに言ってるようで
心配だ(笑)