合気道って実用性あるの？２

ありません

あります

ありません

合気道なんて実用性なんかゼロに決まってる。だから、柔道や
空手をやり年老いてきたときに趣味的にやるのが筋で、
合気道なんかを本気で特に学生時代に取り組むやつは負け組み。
合気道で段とっても「へー」で会話は終わるよね。それだけ
軽くみられてるよね、世間ではね。

柔道空手も社会に出れば「へー」でお終い。
別に自慢するためではないからどーでもいいけど。

柔道空手も社会に出れば「へー」でお終い。
別に自慢するためではないからどーでもいいけど。

合気道はやるだけソンですよ。。

またこのスレ立ってる...１は何の得があってこんなに執拗に合気道をけなしてるんだ？？
別にやりたい奴は楽しくやって、詰まんない奴はやめればいいだけじゃないの？
俺は詰まんないから辞めた人間だけど、別にネットで悪口言う必要はないと思う。
１のようなやつは結局どんな武道やスポーツや仕事をやっても中途半端で終わって、自分の無能は棚に上げて、ネットで憂さ晴らして年取っていくんだよ。
ま、スレも始まったばかりだし、他にすることもないようだから、がんばって書き込めよwwwwww

>>8
まあ、確かに言われても仕方ないことはあるけどさ。
口ばかりの妄想野郎がいるのは事実だし。だけどね。

>>1。何の武道やっているのか知らんけど、極端に自信の無い人間なんだな。
ガキのイジメと同じ。自分より下を見つけて叩いて安心感と優越感を得る。
キミも病んでいるんだね。

合気道3ヶ月くらいで挫折した奴とかじゃねえの？ｗ
5級取ってやめちゃう奴けっこういるからなｗ

>>1
ご苦労さま。
色んな意見が前ｽﾚで出たけど議論がかなりいい線までいった場合が多々あったよね。そこでは擁護派のﾋｽﾃﾘｯｸな反応及び実証性の無さが合気道の問題を何より露呈していた。
今回も経験者や部外者の合気道に対するまっとうな異議申し立てが出るといいな。
そして狂信的な擁護者にはオフ会を開くことを切に願う。別に合気道を代表しなくても個人でやればいいのだから。（そこで実力で説き伏せられたらその人の弟子になりたいものだ！）

前スレで警視庁機動隊の例出したの俺なんだけど、誰も真意を理解してなかったな。

柔剣道やハードな訓練で鍛えあげられた隊員が、
柔剣道をそのまま用いて、過剰防衛になる愚を避け、できる限りソフトに制圧できる
という意味で『実用的』と言いたかった。

「弱い奴でも強くなれる」だけが『実用的』なわけでは無いでしょ。
「強い奴でもやりすぎずにすむ」ってのも、立派に『実用的』にあたると思うんだけど。

街道場での型稽古が、そのまま他武道に対して使えるなんて考えているアホは叩かれて然るべき。
身内の恥だと思う。是非スパーオフを開いてボコられて現実を知ってほしいと思う。

だけどね。そんな変な妄想している人間ばかりじゃないんですよ。
格闘に使えるようにまでしたいという者は、それに応じた行動を起こします。

こういうスレって、結局やったことのない人間が情報集めたいから立てるんじゃないの？
あと、強い強くないって本人の資質もあるんだし、やったけど強くなれなかったとか言う人間はあまりにも他力本願。
体格で劣っている場合に、並みの努力でヒトより強くなれるわけないじゃん。
合気とかに夢見て、努力もせずに強くなれないからあの葡萄は酸っぱいんだって言いたいんだろ。
ばからし。

皆が推測しているがたてた理由は少し違う

直球で理由を言うと、合気道の意義などに関する議論が好きだから。
>>1を否定的なふざけた内容にしたのはその方が人が集まるかと思ったから

あまり集まらないね。二番煎じだし仕方ないか

>>14
じゃ、合気道の稽古論に乗っ取って、真面目に稽古したら、強くなれるの？

>>13
それに応じたってたとえばどんな？

>>12
強い人が、それをやったら、相手をやりすぎずに済むという意義か。
そんなところが、正解だろうね。

>>16
強くなるとは格闘にってこと？

＞それに応じたってたとえばどんな？

通い慣れた道場からの外へ出て行くこと。
自由組手のある武道なり、格闘技を経験したり。
そういう人は自分で研究することを始めます。

多くの人は自分が楽しめるものとして合気道を稽古している。それで何か悪いことでもあるんですか？
約束事の型稽古しか経験無いくせに、合気道は空手より強いとか、柔道家でも倒せるとか言っている妄想家なら別だけどね。

>>15
わあ、真性のクズですね。

そもそも、実用的に武道なんてやりたくないよ。

実用という意味で武道始めたら、真剣なものになってしまって趣味じゃなくなる。
それも、武道の実用ってのは、ペン習字やワープロなんてのとは違って、人間の
生きる死ぬに関わる実用だからね。　とても生半可な気持ちでは出来ない実用だよ。

そんな必死になって武道なんてやりたくないし、あくまで趣味的な次元でのみ
武道に関わっていたいと思うし、　それが”現実的”な武道との関わり方だと思うよ。

>>15
まじめに議論がしたいのであれば、議論の手法を考えろ。例えばお前が合気道が役に立たないと思っているなら、あえて合気道は役に立つという立場にたって意見を出してみろ。
お前の意見に対して多くの誹謗中傷があるかもしれないが、その時にお前は己の姿を客観的に見る事が出来るだろう。

１みたいに合気道が強いか弱いとかで必死になっている奴って、きっと自分より弱そうなやつには傲慢で、空手部とか入っている奴に対しては、必要以上にでびびって、話し方とか態度とか変っちゃうタイプなんだろうな。
空手やってる奴だって弱い奴いっぱいいるのにね。

寸止め空手よりは実用性あるよ。これホンと。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

>>22
お、例のコピペが来たか。
このスレも活気づくかな。

>>22
同感
糞止め空手ダンスよりは強い。
塩田先生は格別。

誤爆した。
>>21でした。コピペにアンカーしちゃったよ。

>>24
そうかなあ。
寸止め空手は詳しくないけど、道場の伝統派出身の人は、かなり強いよ。
合気道は下手だけど。

寸止め空手と伝統派って違うの？

>>26
何と比較して強いのかしらないけどね、
寸止め空手は声だけ出して当てるそぶりで勝敗が決まる。
一度の打撃で倒れなければ、次々に技を繰り出さないと他のフルコンでは勝てない。
本当に効いているかどうかわからないものをポイントとしていいのか疑問。
ちなみに、上手な人は服に当てる音を大きくできるらしい。
そうすると審判の判定に有利になる。

>>27
寸止めと伝統派は同じ？
合気道と比較して強いと思う。

相手にふれるだけでポイントでも、実際に相手の攻撃をかいくぐり相手にふれるというスパーをやっているわけだし。
フルコンには勝てないだろうけど、それは合気道も一緒。

>>28
ふれるだけではスパーとは言い難いよ。
合気は触れるだけではないからね。技を掛けますから。
下手な奴は技が完全に決まらないで逆に関節決められますから。
実際に関節を決めないとだめということです。
触れるだけでポイントだなんて恥ずかしくないの？

>>29
恥ずかしいも何も寸止めをやってないからわからん。
ただ、道場の伝統派出身者は強い。

彼の流派はふれるだけじゃないね。
試合ではふれるだけでもポイントになるのかも知れないが、
彼の通っていた道場では、肉体改造（筋トレ・巻き藁）もあったし、試合では当てていた。
そりゃフルコンと違うけど。日本拳法みたいな感じ。
空手は専門外だから、どのくらいの割合でふれるだけ空手なのかはしらん。
が、伝統派の大半は、一応当てよう空手じゃないの？

で、寸止め空手と伝統派空手は同じなの？違うの？

ちなみに、合気道は一応技を決めている。
ふれるだけじゃない。
でも、呼吸投げなんて、ぶっちゃけ効いてるのか効いてないのかわからん。
練習だから、形があってれば本気になって抵抗しないし、合わせて跳ぶし。
四方投げやら小手返しにしても、技がかかるまでは本気で抵抗するわけでもなく、待ってるわけだし。
技が決まらないと、逆に取り返す、というけど、そこまでやっている道場がどの位ある？
うちは、技が”変”だったら、取り返すけど、実際逃げれるほどゆっくりだったり力が無くても正しければ取り返さないで、受ける。
合気道って大抵そうじゃない？

流派によって違うかもしれないが、合気会３段の奴が知人にいるが、まったく持って弱いよ。
きちんと技が型通りできれば、段がもらえるみたいだね。動けるけど実際に技はかからない。
ちなみに俺は合気道をかじったことがあるが、せいぜい５級レベルの人間だよ。

合気道は相手の体制を崩せなかったら使えないね

つかローキックはどうするの

>>33
対応する確立した技術はない。
でもそれはＢＪＪもテコンドーもサンボも柔道もレスリングもボクシングもそうだけどね。

なんでこんなスレたてたのかがわからんのだが…
使えるのか使えないのかと聞かれれば、使えます。
他の武道と比較しなくてもいいのではないか？

★齋藤翔だが劇団四季よ文句があったらかかってこい
（齋藤翔・パディントン　俺の顔写真入りHP）　http://www.hypnos.jp/
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
昔世話になった齋藤翔（HN　パディントン）やが劇団四季のアホは覚えてるか？
おまえらをネタに暴露話書いたら、ネットでえらくウケテナ。
今は２ｃｈ掲示板の従業員しとるから、俺をゴミのように捨てた
劇団四季ネタで少しばかり儲けさせてもらうでぇ（アヒャヒャ

＜2ch従業員齋藤翔とは？（HN　パディントン）の転落人生＞
http://blog.mag2.com/m/log/0000112436
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887188153/250-3766256-0560209
http://www.data-house.co.jp/book/8153.html
中○大学法学部→司法試験受験→劇団四季俳優→都合によりクビ
→２ちゃんねる従業員誹謗中傷係（通称２ｃｈプロ固定）
２ｃｈオナテク・アナルオナニースレ書き込み担当→データハウスライター
→大串潤一郎（鈴木公一）と詐欺マルチ商法展開→劇団四季暴露ネタで一儲け中
2ちゃんねる従業員★名無しさんの素顔 齋藤翔（パディントン）
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
【元四季】パディントンヲチスレ【法学部】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143214852/l50
★魅力向上コンサルティング２ｃｈ従業員　齋藤翔 プロフィール
住所　新潟県新潟市坂井617-7　メールアドレス　[email protected]

何の武道や格闘技も使える技か？と言われても、特に試合がある武道等は恐らく、使えると言うでしょう。でも、それは試合で使っているから言っていると思う。しかし、他流同士の戦いは、お互い未知の領域。俺なら最低でも相打ちで終わらせたい。

最近、PRIDE出ろ厨の姿が見えないようですが・・・・・？ｗ

>>27寸止め空手は声だけ出して当てるそぶりで勝敗が決まる。
ま、合気道は蛸踊り、といってけなしているのと同じ部類。
寸止めで止まらないで死人が出ているなんてしらんだろ。
外野のたわごとよ、所詮。

愛機道も死人でてるよ

空手を馬鹿にするつもりもないが…
たしかに合気道は型の稽古しかしない。だが、そこに捕われすぎると実戦ではつかえません。
型通りに相手は動いてはくれないのでね。

>>39
それならば、フルコンやキック、ムエタイの方が危険だよね。

古武術、中国武術と同じで
伝統芸、演舞としては有効です。


格闘技、護身術としては時代遅れで
リーマンにすらかかりません。

何故、かかるとかかからんとか言うのですか？
それは、あなたの合気が練れていないからなのではないですか？
私の合気は使えましたよ。実戦でね。それは、技うんぬんより単純な事でしたね。

合気がかかる条件

・相手が子供である
・相手は合気道経験者である
・相手が90歳を超えている
・相手が泥酔している
・相手が寝たきりで動けない
・相手が気絶している
・相手が昏睡している
・相手が気絶している
・相手がマゾである
・相手が催眠状態である
・相手が死体である

この条件化で合気道は有効です。

合気がかかる条件の成分解析結果 :

合気がかかる条件の81%は柳の樹皮で出来ています。
合気がかかる条件の10%は言葉で出来ています。
合気がかかる条件の6%は知恵で出来ています。
合気がかかる条件の1%は時間で出来ています。
合気がかかる条件の1%は株で出来ています。
合気がかかる条件の1%は食塩で出来ています。

うぁ〜っ…キモッ！

>>45
死体や気絶している人に合気をかけることは出来ません。
かけることが出来るとしたらそれは合気ではありません。

気絶ダブってるし。

合気道が相手に掛からないと言う人は、型さえ出来れば相手に掛かかると思っているような幼稚な考えの持ち主。

>>45
少し運動でもしたら？
家でPCの前に座ってばかりじゃ体に悪いぞ

なにかの本で「合気道とは手品みたいのものである。」って書いてあるのを見たことあるな
　　　　　　　　　　　
　型だけなら練習すれば誰でもある程度の形にはなるけど
それを実戦に使うとなれば、それなりのｱﾚﾝｼﾞは必要になってくる。
手品と同じでネタだけ知ってるだけじゃ、家庭用手品と同じだな。

だが、しかしだ。塩田剛三の強さは本物だったと言う。
これは極真の大山も認めている。
他は知らん。

塩田剛三が大気を研究していたのは有名な話しだし
個人の強さは尺度にはならない。

伝説の人、が強かったときいたって、何が尺度かわからんじゃないか。
そもそも強い弱いなんて競技スポーツでもない限り無用のことじゃないか。
それを黒白付けたいから競技にしただけだろ。
居合とか抜刀道とか人きりの技を磨く武道が強い弱いなんて話にならないのと同じく
合気道が強い弱い、って何よ。

歴史に残った剣豪は武蔵や沖田などは百戦の刀中を潜り抜けて生き残ったという証がある。
100人束になっても殺されなかったという証。
それ以外で強い弱いなんて、所詮スポーツ武道に汚染されている脳内のたわごと。

>>44
もう少し詳しく話してください。

>>52
意味は違うと思うが、合気道は手品みたいなものだと思う。
小手先のトリックで、本気で構えていない相手にはかかる。

>>56
たしかに、厳密な意味で確かめるすべはない。
でも、ルールのある試合で擬似的に調べられる。
そりゃ、試合と実戦は違うと思うが、合気道の人は実戦でも弱いと思うぞ。

だからぁ、実戦とは何ぞや、といってるでしょ。
いまどきのシロート同士の殴り合いなんて、戦国や幕末の殺し合いとはへのようなものでしょう。
武道を今風の矮小な殴り合いで論ずるな、といっているのですよ。
殺し合いにはルールも武術の種類も流派も関係なく、相手の戦闘能力を奪ったものが勝ちなのです。
その意味で「総合」が武芸者の必須なのです。
合気道だけ、とか剣道だけ、とか空手だけ､で戦場で生き残れると思いますか。
一応、銃器のない時代の戦闘における武闘こそが武術の実戦でしょう。
喧嘩レベルの話なら、武道なんぞいらん。

真剣の殺し合いなら、体重差も全く関係ない。
切っ先三寸で小手でも切り込めば勝負がつく。
切り合いになる前には手裏剣を使う。つばぜり合いから剣の握りを抑えたら合気道風に剣取をする。
剣の間合いを外れれば組み打ちとなり、マウントを獲った者が
脇差で刺して止めを刺す。
なんでもありでしょう。古流武術はこの全てを兼ね備えている。
それを分解したのが武道であり、柔術や剣術でスポーツ化したのが
柔道やら、なんだって事を知ってからにしろよ。
ちなみに今の格闘技なんぞ、人きり剣の前には何の約にも立たないだろよ。
触る前に切られている。それが間合い、というものだ。

まっ結局答えがでんままこのスレは終了するでしょうなw

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

44です。
その時は引くに引けない状況でしたね。
まぁ確実に殴りあいになるんだろうな…とｗｗ
腹くくって挑みましたね。相手は4人ほどでした
無傷と云う訳にはいきませんでしたが全員の肩の骨を外しましたが…もっと詳しく？

>>58,59
相手が刀を持っていたら、負けるという一点に関してはまあ同意する。
だから、刀を持っていない状況で強さを論じてくれ。

>>44

傷害罪でどの位入った？

>>62
そうですね。
自分のスペック、合気道歴、
相手のスペック、素人かどうか、
どういう状況で、どうなったか。
そこら辺を詳しくですね。

結構入ったな…軽く一ケ月

いろんな意味で反省もしたな。自身見つめ直す良い機会だったな…道場クビになるかと思ったわ。

多くは語りたくないのでね。だが、使えないと思う人はそう思ってればいい。踊りのような技…否定はしません。そこだけ見ればね。本筋は肩を取ったり、突いたりする事ではないので…

>>58 59
お前痛いよ。
もし自分の技なり流派なりに自信があるなら、
日本刀には負けるだろうが、素手での殴り合いなら絶対に負けない。
って自信たっぷりに言えるはずだよ。

要するに本気で汗を流したことがないし、自分の技や力に自信が無いから
実戦とはとか手裏剣がどうとか、そんな屁理屈しか言えないんだよ。

>>67
>多くは語りたくないのでね。
脳内だから語れないんだろ

>だが、使えないと思う人はそう思ってればいい。
分かる人には分かるとか、思いたい人はそう思えばいいってのは負け犬の遠吠えだよね

>踊りのような技…否定はしません。そこだけ見ればね。
じゃ、どこを見れば良いわけ？分かる人には分かるんですか？ｗ

>本筋は肩を取ったり、突いたりする事ではないので…
本筋は相手がすすんで自分の手首を握ってくることですか？

>>69
>>66-67は道場クビといってる時点で中学生だからｗｗｗｗ
社会人なら1ヶ月も入ってたら確実に会社クビだしねｗ
自慰に付き合うことなく華麗にスルーしようぜ

>>70
お前頭いいなｗｗｗｗｗ

いやぁ頭いいね君達…ぶっ殺してぇｗｗ
所詮キモオタのたわ言やね。
まぁこんな糞スレオレには関係ないだけどね。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ

道場クビってのは引っかかった。
社会人なら会社クビ、大学生なら学校クビ、高校生でも学校クビ。
ただ自営業ならクビにはならんのじゃない？あと、合気道のプロ。
私は普通に合気道の先生と思ったけど。

後日どうなったかより、どう戦ったかなどを知りたいな。

74、いい読みしてるな。
プロ、または指導員、もしくはそれに準ずるものだとありえるよね。

44氏、俺の友人のような気がしてきたw

前スレにちょっと書き込んだけど、合気道って一応総合武道？でしょ。
打撃・間接ありの。

だから日拳スタイルで乱捕りすれば良いんじゃないかい？
試合制が無いのも・実用性が無い＆ツマラナイ要因だと思う（養神館の場合しか知らないが）

俺が空手やり始めて（新空手部門だが、通っていた流派は士道館から分派した所でプロ養成のキック部門・フルコン・掴みありの空手部門もあり）、合気道の練習で役立ったのは首上げ（投げられたときに、対応するための筋取れ？）だけだったよ。
蹴りや、突きなんて早すぎで対処できないよ＞合気道のやり方では
コンビネーションなしで殴ってくるなんて素人でしょ＞そんな奴は試合に出てこないから（苦笑

リフティング・ドリブルの練習ばっかりやらされて試合が無いサッカーみたいなものだと思う＞今の合気道は
気の抜けたコーラ状態。

皆さん、中学・高校の授業で剣道・柔道を体験したことあると思うけど
試合が無かったらつまらないでしょ？
受身だけの柔道・素振りだけの剣道の授業なんて想像できます？

型の稽古は技の理合や乱捕りでは使えない危険な技を学ぶ為に必要だが、やはり乱捕り稽古をしないと実戦での感覚を身に付けることは不可能だよ。
相手の打撃だって一打で終わる型と実戦では違いすぎる。実戦では何発でも相手は打ってくるからね。実戦ではボクシングのコンビネーション以上の連打が打たれるんだよ。
実際にストリートファイトを見たことがある奴なら理解できると思うけど。

>>76
合気道SAって知ってる？

名前だけは知ってるよ（合気道自体、やってたのは何年も前の話だから＞自分）

試合に出場できるのかと思って、HPを一回見た事あるけど
打撃技のみは駄目なんじゃなかった？＞合気道SAの試合は

↑
日拳スタイルの乱取にはルールでは同意だか、掴みにくいあのグローブだとねぇ…
オープンフィンガーグローブで日拳ルールならいいのではと思われる。

俺の後輩が日拳のオープン（講武会館の天下布武）で破天会っていう合気道SAから分かれた、
合気+フルコンの団体を見てきたらしいンだが
グローブのせいか技が出せてなかったと言ってました。

×打撃技のみは駄目なんじゃなかった？
○打撃技に重点を置いては駄目で、必ず合気道技で勝敗を決する方向じゃなかった？

ごめん
80は>>76に向けてね…

試合制にすると
今いる女性支持者は激減して
キモヲタが急増すると思われｗ

>>80さん
＞グローブのせいか技が出せてなかったと言ってました
やっぱり、オープンフィンガーグローブの方が良いんですかね。
拳サポなんかだともっとつかめないし、やっぱりオープンフィンガーグローブが最適か・・・

今考えると、大学時代所属していた部活（少林寺拳法）の部室に謎のグローブがあって（ボクシング用にしちゃでか過ぎ・指が割れてる）
よく考えると日拳のものだった気がする。

えらい作りが丁寧で高級品の香りがしてました。
持ち主不明だったんで、誰も使わんかったけど（汗

結局試合形式か？
殴り業なら別に合気道とは関係ないと思うが。
所詮「実戦」っていったって優劣なんて付けられないことが判らんのかな？
ルール決めて、合気道は合気道業しか使うな、といわれても、コンビネーションが
出てきたらこちらも反応してしまうと合気道じゃなくなるだろ。
合気道には当身しか拳業がないのだから。なんか少林寺っぽくなるだけだ。

>>68
＞そんな屁理屈しか言えないんだよ。
屁理屈としか取れないこと自体がおまえのレベルの低さよ。
もし合気道をかじっているなら、少しは武道のことを勉強しろ！
あるいは道場そのものがそうなのかもしれんが。

それから素手での殴り合い？てのがまた変だ。
もしストリートファイトみたいなことをイメージしているとスりゃ、
おまえのファイトには殴り合いしかないのか。
そういう実戦ならボールペン一つでも打撃を捌いているだけで
喧嘩は終わるって知ってるか。

>>86
あなたのファイトを動画で撮影して
ＵＰしてもらえませんか？
非常に興味があります。

馬鹿言うなよ。ありえね。

一見、蛸踊りってけなされる合気道だが、よく技を見ると結構危険業だったりするし
四方投げ一つでも敢えて模範業は安全な投げ方になっている。
じゃ、危険な四方投げ、てのはというと、地獄投げ、ていうのもあるし
転回の途中で木刀きり（大東風）におろせば肘関節は簡単に破壊できる。
稽古は安全じゃなきゃ広まらんし、柔道だって危険業は皆封印、が現在。
競技とか試合とかいうものは皆そんなものだろ。
それに「型稽古」しかない合気道はやはり安全第一、なんだから
女子供や高齢者にもできる武道なんじゃね。
柔道や空手をどれだけの高齢者が続けられるのか、
ま、弓道という武道もあるがね。

8年フルコンやっていて合気道へ逝きました
4ヶ月で飽きてしまい今は捌きをやってます
何を以って実用と定義すのか分からんがマズ喧嘩じゃ役に立たん
まあ、空手も喧嘩に役立つかどうか疑問視してる俺だが・・・

平尾「ありません」

福井「あります」

もりあがらないなあ

>>86
大抵の合気道家がボールペンを持っていても、使う間もなくボクサーに殴られて終わりの気がしますが？
ボールペンで捌けるならそれはいいですが、捌けませんからねえ。

＞おまえのファイトには殴り合いしかないのか。
しかじゃないですが、素手の殴り合いが強いことに私はあこがれますね。素手の殴り合いでの強さに価値を見いだします。
武道をやる人の数割はそうなんじゃないですか。

そしてあなただって、手裏剣とか日本刀のレベルでしかないじゃないですか。
あなたの大好きな武蔵だって沖田だって自動小銃の前には無力。
あなたは銃器を除いた武器での戦いが武道の本質と言いますが、それはあなたの考えです。
現代に沿うように考えれば、銃器を除く意味がそれほどありません。
ならば、武器無しの強さを論じてもいいじゃないですか。

>>89
合気道の価値を、高齢になってもできることに起きますか。
じゃ、最初からそういってくださいよ。

>>94
>武器無しの強さを論じてもいいじゃないですか。
それは武道とか合気道とは関係ないと思うが。
主旨はわかったよ。
それでも何度も言うけど強さの証明なんて試合かなんかしかないんじゃないの。
それか強くなれそうな何かをやってみて「実戦』で試せばいいじゃないの。
俺には関心がない。
ま、武道でもムエタイでもいいが、そんな根性じゃ強くなる前に稽古で根を上げるだろう。
お勧めはフルコンの空手がいいよ。ビシバシ叩かれて少しはましになるんじゃないか。

あ、それからボールペンで捌くってのは空手の心得が前提だからね。

>>95
＞それは武道とか合気道とは関係ないと思うが。
ではまずここから煮詰めましょうか。
あなたの武道観は、銃器を使わない武器での総合的な強さのことでしょうか。
少なくとも、最近の空手も柔道もそうは思ってませんね。
そもそも、それらは、実戦での強さなんて求めていませんけど、それをやる人の幾分かは、素手の強さを求めているでしょう。
あなたが、少数派です。


＞強さの証明なんて試合かなんかしかないんじゃないの
厳密にはそうでしょう。試合では、試合での強さしかわかりません。
素手の、総合的な強さは、ルール無しの実戦でしかわかりません。

しかし、近似はできます。
試合で全く勝てない人が、実戦なら急に勝てるようになる、このような例がないわけではないですが、
試合がノールールに近ければ、試合での成績と実戦の成績はそれなりに相関するでしょう。
受験勉強の成績と、頭の良さが、それなりに相関するように。

＞俺には関心がない。
そうですか。
でも、あなたに興味があろうが無かろうが、現実に強い弱いは、きめることができます。

＞そんな根性じゃ
どんな根性でしょうか。
ちなみに、合気道はビシバシもしごきません（笑）ので、根を上げるのはとしたら、稽古のだるさと強くなれなさに、でしょう。

武道観で強さ云々なんて関係ないと思うが。

あのさ、君の言うのは「プライド」で一番近似しているだろ。
Ｋ１が打撃系のそれなら総合はプライドで。
それ以外何を望んでいるのよ。取り上げようがない。
それから武道､武術は武士の術なんだよ。格闘技とか現代スポーツとは別だろ。
実戦（喧嘩）に強くなる術が武道だと勘違いしてないけ。
銃器の技術は武道の対象外なんだから。射撃って武道じゃないだろ。

合気道が強いか弱いかなんて言ってる奴らは、納豆を美味い不味いと言ってる奴らに似てる。

>>97
プライドが近似？
馬鹿言っちゃいかんよ。
空道の方が近似だろ。
大道塾は好かんが空道のルールはいいと思う。

ちなみに武道は武士の術ではない。
なぜなら今武道と呼ばれるものは明治以降にできたものだから。

その近似において強弱はわかるんじゃない？

スゲー（ﾟ∀ﾟ）ーッ!! オタ同士熱く語ってるぅ
キンモォ〜イ プッ…ププｗｗ
氏ねばいいのに。

不毛な議論が続いてるね。

手っ取り早く
>>95と>>96がガチファイトすればいいんじゃね？

できればその時撮影してＵＰしてくれると助かる。

>>89
合気道は高齢者や女性でも続けられるから真の武道？

つまり
練習がなぁなぁで強い人は誰ひとりとしておらず、厳しい試合もない。
故に生涯を通して続けられるから合気道こそ真の武道ってわけだ。

冗談はよしてくれｗ
あえて言い換えれば、一生を通して追い求めることが武道なんだよ
一生楽をするのは武道でもなんでもない。

>>102　武道とは嘉納治五郎が作ったスポーツの事なんだけど。

102
おまいはお子様だな。それがへりくつって言うんだよ。
ちん毛はもう生えたか？

>>104
へたれをへたれと指摘することが屁理屈ですかｗ

　合　気　道　っ　て　笑　撃　の　低　レ　ベ　ル　で　す　ね

君ら自称武道家なんだろうから
こんな所であーだこーだ言ってないで
>>62みたいに
ガチファイトすればいいんじゃねーの？

>掲示板での文字のやり取りならどってことないですが、リアルで行動を起こされては困ります。

どんな人でも、楽しみながら強くなれる、それが合気道

http://www.youtube.com/watch?v=05_XwzILa2Y

初心を取り戻せ

打撃戦には通用しないな


ギリギリ近所のおばさん程度なら可能かもしれん。
それでも2回位が限界だろうな
3回目は反撃される。

といいつつ１００越えてるね
１／１０来たじゃん

>>108
強くなれるなら問題ないのだがね。

>>105
恥ずかしながら、その通りであると思います。

合気道は、宗教舞踊なんだよ。
だから、修行した技が実際に効くかどうかを検証したりはしない。
効くんだと念じて、ひたすら信心する。
たまに変わり者の信者が、検証して効かなかったと言うと、
それは本当の合気がわかっていない。信心が足りないと言う。
こんな構図ではないだろうか？

111
ダサダサやんｗｗ
語るあたい無し。ボケ氏んで下さい。

今、合気道は一般コースならどこの流派もファミリー合気道でしょ。
だったら気の研がいいんじゃない？　’折れない手’とか
それっぽいし、重心について教えてくれるから。

もうあほらしいから吊りに付き合うのは辞めた。
大かた、少しかじったけど稽古に絶えられないで逃げ出した野郎だろ。
大体鈍い奴は一生鈍い。なにやったって鈍いんだよ。
ま、俺がいじめ抜いて辞めさした奴でないことを願うか。

>>115
鈍いやつは何やっても鈍いというのは賛同するが、
才能が中くらいのやつは、いいのをやったほうがつよくなれるぞ。

それから、いじめは良くないよ。自分の品格を落とすことになる。

>>115
痛い反論ですね。

合気道叩きに一生懸命君→コンプレックスの塊
痛い反論する合気道家　→技で実証できない口先三寸

どっちもどっち

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
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大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

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この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

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この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
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実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
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最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

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最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
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合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

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■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

>>109
競技は攻撃しないと点にならないからやる。
点取りゲームを打撃戦といってるのかな。

ここにいる打撃マニアは（打撃の）こわがりやさんが多いみたい。

>>123
競技じゃないとどうなるの？

合気道は、お芝居です、カンフー映画と一緒です、投げる役、投げられる役が、
決まってるだけです

スゴッ！頭でっかち君の集まるスレｗｗｗ
117よ
口先だけじゃなく動画でも張って見せてくれ。
まぁーおまい程度じゃ合気道は使えねえよな。

>>127
誰が「合気道使い」と言った？
合気道の前に日本語の勉強をどうぞ

ストレス溜まってるんですね
弱いものイジメするタチでしょ？

合気ビームで焼き殺せばいいと思います。

やぁ！ポエムちゃんだよ。今一番うぶでとれんでぃなみらいたんが君をまってるお！


みらい氏の予言、および予言全般について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150206962/l50
64みらいのお告げスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150196271/l50

129
はじめ りゅうきとあまりかわらんな。

寸止め空手ダンスよりはマシ。
寸止め空手は弱すぎ。

このスレ立てた人は自信がないんですね…気の毒に。

子供や戦う意志のない人にしか技がかからないのは
武道として致命的だと思う。
能や茶道と同類としてみた方がいいのではなかろうか？

>>134
闘う意志の無い人に技をかける必要はありませんよ。
そういう人に技を掛けるのは暴力です。

>135

とすれば、合気道は暴力だね？
闘う意志がない、見せかけの攻撃に対して技をかける稽古をするのだから！

おれフルコンの２級なんだけど（身長183体重80ちょい高校２

こないだ合気道の有段者って１こ上くらいのやつが入門してきたんだが
突きとか子供だましだな、ありゃ

軽く上段蹴ったら、鼻血出して戦意喪失したよｗ

オレ（空手）も昔、合気道の数十年やってる師範に本気で技をかけてくれと頼んで
かけてもらったのだが・・・・何も起こらなかった。
ムキになった合気道の師範が腕の急所を思いっきり押してきたんで
逆に筋肉で弾き返したら顔面蒼白になってた。
実力に差がありすぎると役に立たないものなんだなぁと思った。

そりゃ先生が下手なだけじゃんｗ
そこだけ見て使える使えないと決めつけるのはいかがなものかと…。

>>138
そりゃそうだろ。
差がありすぎたら何でも使えんよ

>>139-140の意見まとめると

空手＞＞越えられない壁＞＞合気道

やはり実力に差がありすぎるらすぃ

約束の型稽古の合気道
自由組み手の空手道

比較の対象にすること自体が変ではないの？

おれ合気道の２級なんだけど（身長183体重80ちょい高校２

こないだ空手の有段者って１こ上くらいのやつが入門してきたんだが
投げ技とか子供だましだな、ありゃ

軽く入り身投げしたら、後頭部ぶつけて戦意喪失したよｗ

>>143
絶対ありえねぇーーーｗｗｗｗ

身長183の空手有段者で、体重がたったの80？

それ寸止め空手の有段者じゃねえの？あるいは経歴詐称ｗ

ってよく日本語読んだら、>>143お前が身長183の80キロかｗ　ｽﾏｿ

もっと食って太れよ。

★阿部将英　詐欺瞑想団体　フルフィルメント瞑想２ｃｈ従業員）
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
振込みしてはならない銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ

■瞑想マルチ詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
★フルフィルメント瞑想スペース青山　東京都港区南青山2-8-2
偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行　本店　普通　１１４４５１９　サトウ ソウイチ
郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

>>138

合気道ってね、相手の手の力を、相手の手首、ひじ、肩を通して伝えて、
最終的に相手の体のバランスを崩すって技法なんだよね。基本的に。

だから、握力が強かったり、手首が太かったりっていう、空手家としては優れた
資質を持っているなら、逆に合気道技にかかりやすくなる。

一方で、非力な人間には、合気道の熟達者でもなかなか技がかけられない。

君に技がかからなかったのは、君の体が空手家としては、あまりに
貧弱だったっていう証明だろ。

>>148
ま、かける必要の無い相手にかけにくいのは本当だけど。
揚げ足取られるのは必至な反論ですね。

1は何故合気道が実用性がないと思うの？実際稽古したのか？それとも本か？またはここの馬鹿どものスレでか？

実際に稽古しちゃったんじゃない！

あ〜もう正直ウザイ

いいですか〜
喧嘩に強くなりたいなら空手やボクシング、総合の道場に行きなさい
使える使えないは上記の系統で議論してください
合気道は喧嘩に向いていません
ほとんどの街道場の合気道は喧嘩での対応の仕方なんて教えていません

>>148　描いてること逆だったスマソ
↓訂正

合気道ってね、相手の手の力を、相手の手首、ひじ、肩を通して伝えて、
最終的に相手の体のバランスを崩すって技法なんだよね。基本的に。

だから、握力が強かったり、手首が太かったりっていう、空手家としては優れた
資質を持っているなら、合気道技にかかりにくくなる。

一方で、非力な人間には、合気道の熟達者だったらすぐに技がかかる。

>>148に技がかからなかったのは、君の体が空手家としては、あまりに
強者だったっていう証明だろ。

ちなみに合気道家に倒された空手家は皆無だが、
空手家と勝負して怪我を負い入院した合気道家は過去に数万人いると言う（AFLAC調査）。

合気道の師範の技って、遠慮気味の弟子相手にしかかからないんだよね。
弛緩力だ、などと言っているが、力を目いっぱい入れている弟子にはかかっても、格闘技の熟練者相手には全く使えないもの。
取っ組み合いやガチンコを怖がって、強くなろうというのは無理な話。

>152

それでは、ほとんどの合気道の街道場が掲げる「護身」は虚偽広告ですね。

塩田と喧嘩して勝った空手家っていんの？

詐欺師★阿部将英フルフィルメント瞑想どりーむろっじ
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　２ｃｈ従業員　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な講習料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
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金持ち逃げ常習犯阿部将英の仲間　２ｃｈオカルト板運営　高木泰三　山崎泰男
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■下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない阿部のHP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
架空偽名の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ
■詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
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※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行　本店　普通　１１４４５１９　サトウ ソウイチ
郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

>>148
これは釣りというやつですか？

>>152
まあ、私もそう思ってますが、
そう思わないで、合気道使えるという輩がいるのも事実でして。

ここで声高に主張を述べたからと言ってそれが変わるとは思えませんが、
ここに来たのなら、正しいことを述べてください。
間違った主張があるならただしてください。

>>115
大かた、少しかじったけど稽古に絶えられないで逃げ出した野郎だろ。
合気道の練習に耐えられない奴なんているの？？運動不足になって、このままではいかんと思って辞める奴はいるけど。

ま、俺がいじめ抜いて辞めさした奴でないことを願うか。
　いじめってどうせ、無視したりするんでしょ、女の子みたいだね。　
　　

私は断言する！寸止めダンス空手より合気道が強いと。

答え

どっちもダンス

>>162
馬鹿モノ！故大山先生は寸止めがダンス空手と言ったが、塩田先制の合気道は絶賛したものだ。
塩田先生自身に対して凄いと言っただけかもしれんが。

愛亀頭創始者　　　金野玉雄

>>160
ほとんど同じレスが前にありますが…

とにかく、それほど115はつっこみどころ満載と言うことですね。
しかし、合気道の稽古に耐えられない人ならいますよ。
受け身に慣れないのにばんばん投げられて腰を悪くしたとか、膝を強く打ったとかで体をこわす人。

合気道暦７年でフルコン空手に入門しました。（合気道も継続）
慣れない動きが多いから覚えることいっぱいだけど、
体力的には不自由は無いです。

合気道の稽古なんて踊りと同じなんて意見が見られるけど。
そうなんですかね？合気道の稽古にもそれなりにキツさがある。
だから空手の稽古にもついていけているんですが。
そんなに軟弱な稽古が多いの？そうとも思えないが＞合気道

>>166
軟弱かどうかはともかく、楽というか、ほとんど体力を消耗しない道場はたしかに
あると思います。
以前通っていたところがそんな感じでした。

>>161
乱捕りやってない限り、たとえ寸止め流派だろうと、合気道は残念ながら空手の敵では
ないと思います。

>>163
方向性の違いじゃない？

大山先生は、空手を実戦的に…と考えて、以前の空手を否定してフルコンタクト空手を立ち上げた。
塩田先生は、実戦的な合気道は自分の代で終わり、と考えて、それまでの合気道を踏襲した。

稽古が厳しいかどうか？耐えられないかどうか？
・・・・・ということと、
合気道に実用性か有るかどうかというのは関連性はないでしょう！

伝統芸能の狂言や能、歌舞伎だって稽古は厳しいし、
三味線だって小唄だって、日本舞踊だって、こと芸道の修業は
みんな厳しいんだから(-_-;)

やっぱり芸道なんだｗ

>>169　ﾌﾟｹﾞﾗ
かったるい練習しかしないため、ろくに力も技もないくせに年を取っているだけで上級者を名乗れる。

そんな合気道の練習が厳しい修行だって言いたいわけ？笑止だな。

どうせ人間関係が厳しいとか言い出すんだろ。オカマちゃんかオメーはよｗ

とりあえず「厳しい修行」なんて言葉は、ベンチプレス100kg挙げれるようになってから言え。

オレ（合気道）も昔、空手の数十年やってる師範に本気で突いてみてくれと頼んで
腹を突いてもらったのだが・・・・何も起こらなかった。
ムキになった空手の師範が股間の急所を思いっきり蹴り上げてきたんで
逆に合気で弾き返したら顔面蒼白になってた。
実力に差がありすぎると役に立たないものなんだなぁと思った。

オレ（合気道）も昔、６回戦のプロボクサーに本気で打ってみてくれと頼んで
ボディーブローを打ってもらったのだが・・・・悶絶した。
塩田先生に教わった合気を使おうとしたら
逆に肝臓打ちもらって呼吸が出来なくなった。
体力に差がありすぎると合気って役に立たないものなんだなぁと思った。

改変が下手だな。

結局何を習っていようと本人の実力次第で勝負は決まっちゃうってことですかね

>>175
そりゃ本人の実力で決まるだろ。

ただ、その実力を高めるには、何をやるかと言うことが問題となる。

>>171
下を見て生き甲斐を感じるクズ

塩田がいる限り実用性がないという結論にはなり得ないな

>178
死んでる人間持ち出されてもなぁ

本当に塩田氏は強かったのか？自分で広めた胡散臭い武勇伝と取り巻きが流した風説しかないじゃん。
実際、やりゃあ弱いとしか思えない。現代格闘家は勿論、素人に勝てるかどうかも怪しい。
ただ経営者としては優れていると思う。
大体、合気道に強かった人っているの？勝手に武勇伝でっちあげた人ばっかじゃん。
俺は部外者だが極真、大山氏や太気の澤井氏はきちんと（格好悪いとこもあるが）第三者にわかる形で強さを立証してると思うが合気道は結局、口先だけにしか見えない。開祖も弱かったと思う。

思う思うって言ってもなあ二人とも死んでますよ。
生きてる間に本人に確認したら良かったのに。

合気道否定派も一生懸命だね
そんなに弱くて価値の無い武道ならやらなきゃいいだけ
放置しておけばいいじゃない
何か困ることでもあるのか？

色んな格闘技や武道を経験したが合気道やってるﾔﾂの妄想に哀れみを感じたのと偉そうに御託並べるくせに弱かった合気道師範達への軽蔑が俺の原動力だな。
誰かオフ会やんねぇかな。強い合気道家に会ってみたいよ。皮肉抜きで。

交通費と謝礼出す条件でオフ企画したらどう？
実際に強い人に会いたかったら金と手間は惜しまないでしょ。

>>184
合気道は強いと言い張る人間に実証してもらいたいと思うだけ。
道場は渡り歩いたし、たくさんの合気道家に会った。謝礼なんか出す価値がないと知っている。
大体、そんなことはしないと踏んで条件出してるんだろうけど。ついでに言えば金を出しても来ないと思うよ。弱いから。
まぁまた暇ありゃまた道場巡りするかいいんだけど。金出すなんて冗談じゃないね。道場巡りして楽しいﾈﾀあったら報告するからよろしく！

塩田は柔道有段者だけど植芝に全然歯が立たなくて合気道始めたんだぞ

>>185

ここでも行けば。師範強いよ。
http://www.aiki.jp/

>>180

終戦後しばらくたったあたり、澤井氏、大山氏が若かりしころ、
タッグを組んで都内の道場を武道、流派を問わずに片っ端から
道場破りして廻ったそうな。

しかし、塩田先生の道場だけは、行ったもののちょっとした手ほどきを
受けただけで退散。
その後、お二人の弟子らしき人が、道場破りとしてやってきたものの、
あっという間に撃退されてしまったそうな。

そりゃ大学の先輩と後輩の関係だから仕方ない

試合と実戦は違うのかも知れないけど、
試合で成績残していないのかなあ。

★阿部将英　詐欺瞑想団体　フルフィルメント瞑想２ｃｈ従業員）
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
振込みしてはならない銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ

>>185
他スレや過去スレで合気道は使えますよ、という発言が少なからずあるのに、
その時に限って否定派が途端に居なくなるのはどうしてかな？

定期オフなら博多の住人さんがやってますが、それに参加すれば？

>>183 >色んな格闘技や武道を経験したが・・

かじっただけじゃないの？それで全てが解ったようなふりして・・。

>〜合気道師範達への軽蔑が俺の原動力

あらゆる武道を極めたあなたみたいな立派な人が、そんなマイナスのものを
原動力にしてこんなとこで吠えてないで、もっと日常生活を充実させたほう
がいいんじゃないの？

だいたいこんなところで強がってる人って、日常生活の欲求不満をそういうこと
でしか解消できない可愛そうな人だと思ってほぼ間違いない。

要は実用レベルの人もいれば実用レベルにない人もいるってだけの話。

>>194
お約束だね
オマエモナー（´∀｀）!!

>>185
>道場は渡り歩いたし、たくさんの合気道家に会った。
>謝礼なんか出す価値がないと知っている。
>大体、そんなことはしないと踏んで条件出してるんだろうけど。
>ついでに言えば金を出しても来ないと思うよ。弱いから。
>まぁまた暇ありゃまた道場巡りするかいいんだけど。
>金出すなんて冗談じゃないね。
>道場巡りして楽しいﾈﾀあったら報告するからよろしく！

弱くて習う価値も無い合気道という武道のために、
時間と金使ってせっせと渡り歩く。
目的は最弱武道・合気道のへたれっぷりを世に晒すこと。

哀れな人ですね。きっと仕事もプライベートも最悪なんだな。

>>185 = >>1

文章の癖って隠せないよねpppp

>>196
ある意味合気道を愛しちゃってるのかも？ｗｗｗｗ

>>197
いや、癖も何も「ありません」に癖も何もないだろ。

ちなみに、私が１です。

合気道の社会貢献度は高いな
負け犬の職場・学校での鬱憤をサンドバックのごとく受けるｗ

>>185 「道場を渡り歩く」とは？道場巡りって具体的にどんなことしてんの？

道場の場所を調べて、練習日に合わせて時間調整して、んで見学して廻ってんの？

なんてヒマな人。仕事してる？で、もしそうなら、周りから見たらただの変な人だよな・・。

>196
>弱くて習う価値も無い合気道という武道

そもそも合気道が武道だと思っていることが間違いだよ。
合気道は神楽舞なんだよ。地上天国建設の羅針盤なんだよ。
こりゃ、どう考えても宗教だろ？

それをつかまえて、強いだの弱いだの言っちゃおかしいだろ！
認識を改めなくちゃいかんよ！？

合気道の強さは信仰心の強さ。

　今はいい時代ですよ。昔は、ここに書き込まれているような疑問を感じた人は辞めるだけだったのだから。今は疑いを共通認識として共有できる。

塩田剛三が柔道三段というのは、講道館のどこを探してもそんな記録は無い。

空襲で焼失したんです。

開祖の言葉をよく読めば誤帰属が沢山、発見できる。その最たるものが黄金体云々の神秘体験。変性意識体験を過大評価したようですね。
その体験を自分の内部ではなく外部に起因するものと誤解したから大本教的ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑに通暁する五井昌久に利用されたんだろうな。

>>207
利用はされてないでしょ。
信者は開祖の事あまり知りませんよ、一緒に映った写真は飾ってあって見かけたりするけどね。
逆に『武産合気』が出版された事は合気道の人達に大きな貢献をしているよ。

>>202
宗教でも武道でもいいけど。
弱いとされる道場まわってネタ探しするなんて公言するなんてｗ
>>185自身が合気道以下なのは間違いないなｗ
合気道っていう最弱武道があってよかったねｗ

>>209
私怨乙
オマエモナー（´∀｀）!!

初心者質問ですみません
合気道ってスティーブン・セガールが映画でやってるような物とは違うんですか？
Wikiには「当て身七分に投げ三分」と説明がしてあったけど

似て非なるものです。
当身と言っても
ボクサーや空手と違って
ジャブやストレートみたいな練習はありません。
合気道では超スロモーな馬場チョップが当身の主流。

練習生の大半が女性ですからねｗ
その程度じゃないと付いていけないのでしょうｗ

霊感商法★阿部将英どりーむろっじフルフィルメント瞑想
２ちゃんねる従業員　阿部将英とは？　http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な瞑想講習料金を
巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産
投資金をネコババ 持ち逃げする瞑想セミナー詐欺師です。普段の職業は２ちゃんねるの
宗教板運営管理を担当しており、「神命水」「利殖ソフト」海外法人「キングスレー」
「アンカーポート」などの海外投資を要求し、アセンション（次元上昇）につき、
日本が崩壊するので財産の「海外分散」をすすめ投資は猫糞、霊感商法洗脳脅迫騙しに注意。
【阿部将英の犯罪】★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★嘘の住所表記　神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

■■２ｃｈ経営学板運営★宮本隆寛★リバイバル■■
登記上は、宮本隆寛だが、銀行口座名は偽名宮本隆徳になってることに注意。ネット詐欺
犯罪（ワンクリック・振り込め詐欺など）常習犯の可能性大。口座開設時に
公文書偽造横領の犯罪を犯しているのは、ほぼ間違いない。
★有限会社　リバイバル　特定商取引に関する表示義務違反HP http://www.tmiyamo.com/
登記上は宮本隆徳で右住所となる。東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
★問題の偽名銀行口座を書いた宮本のHP（顔写真入） http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普） 1323975 名義 ミヤモトタカノリ
★覚せい剤で自分を奮立たせる自己啓発セミナー開催（覚せい剤中毒者）

では
セガールのは合気道を元にしただけのとは全く違う武術ということ？
映画では関節決めて腕折ったりする演出がされてますが、合気道では関節技も無い
のですか？

警察でも合気道とかやってますよね。確か
あれもこのスレで取り上げられている合気道とは違う物なんでしょうか？

>>214
確かにヘナチョコチョップの稽古しかしない道場もあるけど
興味があるのなら他の方法で調べた方がいいよ。
自分の足で何箇所かの道場見学してくるのが一番。
有益か無益かはそれで判断したら？

セガールは個人道場所有の合気道の師範でした。
映画の中では確かに合気道技も使っています。

>>214
映画と現実は違う。
セガールは基本的に俳優。
Ｊ・ヴァンダムみたいに試合で優勝したとかではなく
道場を開いていただけ。
見た目だけで強いわけではない。
はっきりいって柔道の方が実戦的で強いよ。

それに警察の合気道は署内の権力を誇示する為のものでしかない。

>209 宗教でも武道でもいいけど。

どうでも良くはないだろ？ここは武道板だぜ！！
宗教なら、心と宗教板かオカルト板に立てなきゃならんだろ？
板違いだから(^^;)

開祖が神楽舞だと言ってるんだから、宗教舞踊なんだと思うよ。

板違い？ホントかなｗｗ

>>216
俺は合気道が嫌いだ、まで読んだ。

っていうかどんな主義主張があっても構わないが、筋の通る文章書いてくれないか？
なんでセガール個人の強さの話から、合気道と柔道の強さ比較に話がぶっ飛ぶんだ？
>>214の疑問にも全然答えてないし。

合気道の道場巡りの前に、公文にでも通ってろｗｗｗｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ

>>220
おめー、この間から反論されると使い古されたAAか定型文しか張ってないよな？
全然面白くないのわかってる？多分会社（学校か？）でも浮いてるだろ？
ストレス解消は武板じゃなくリアルでやってくれよ、頼むから。

バカに頼まれました（´∀｀）ニヤニヤ

健康体操以上のものでは無いでしょう合気道。
引き出しを開ける力があれば合気道出来ますなんて言ってる人もいる。
格闘技とは言えないし護身にもならないでしょう。
そしてすぐ塩田先生は強かったと言いいだす・・・・

塩田剛三のビデオ見た(爆笑)
あれ信じて合気道はじめるのか

合気道信じる＝超能力信じる＝宗教＝オウム真理教

マス大山のビデオ見た(爆笑)
あれ信じて極真空手はじめるのか

極真空手信じる＝超能力信じる＝宗教＝オウム真理教

そもそも武道なのに実用性があるか無いかの議論の

対象になってる時点でおかしいだろ。

合気道の信者の人がいくら合気道は使えるって主張しても

何らかの形でそれが証明できないと全く説得力ないですよ。

塩田　合気道ＳＡ

>>226
合気道以外の武道はどうやってその実用性を証明しているの？

>228

合気道は乱捕りさえもやらないんだろ？
型稽古という負け役と勝ち役を決めた立ち回り練習を見せられて、
実用性を想像することはできないよな。

なんにしても、公の場での試合がないのは痛いね！
たとえ攻撃方法を限定したルールでも、真剣態度の攻防をみせることが
現代の証明方法じゃないかな？

>>229　
>なんにしても、公の場での試合がないのは痛いね！
>たとえ攻撃方法を限定したルールでも、真剣態度の攻防をみせることが
>現代の証明方法じゃないかな？

なるほど、｢試合が見たい｣と。
証明方法にはならなくとも判断材料にはなるかもしれませんね。

>>229
道主に試合に参加しても良いという許可を取ってもらえませんかね？

>>223
塩田館長は凄かった、とは聞いた事があるが・・・。
強かったと言い出す人は実はあまり居ない・・・。

「試合が無いのが合気道だ」

冷静に考えるとコレってスゴイ事言ってるのよ！わかる？

「実戦しかないのが合気道だ」と言ってるのよ！

つまり、格闘技界・武術界に「喧嘩上等」と言ってるわけ。

合気道が弱いと思ってる奴は、合気道の先生を襲撃しなさい。
（どうなるかしらんが）
塩田剛三先生は強かったとおもうよ。
弱い人が警視庁で武術師範やらないでしょ？

警察といっても警察署長からお巡りさんまでいるわけ。
現場の人間よりも管理職の連中は
格闘技に疎い人間、苦手な人間の方が圧倒的に多い。
特に警察署長は現場を経験してる人なんていない。
学歴と試験だけだよ。
そういう連中が辛い訓練をしないで
簡単に強くなった証明書を手に入れるのに合気道は最適なんだよ。
また防犯系の仕事（現金輸送車や空港）では
空手経験者よりも柔道経験者を歓迎してるね。
ちなみに合気道経験者は書道や英検と同類扱いだね。

合気道の段位を持ったからと言って、強くなった証明にはならないと思いますよ（笑）。
まして、警察関係は、柔道経験者が多いことでもあるし。
しかし、機動隊が合気道の研修を受けていることからも、書道や英検のような
類のものではない。使えもしないものなら、柔道、空手の高段者も少なくないと
われる機動隊の猛者連中に合気道の研修など行わないでしょう。
柔道、空手だけで充分ではないでしょうか。

>>235
世間のことを良くわかっていないようでｗ
官僚が欲しいのは試験に受かるための資格（免状）であって
強いかどうかはどうでもいいんですよ。
柔道みたく選手層が厚くて練習も厳しいところよりも
なるべく簡単に資格が入れられるものを選んでいるわけです。
それに機動隊の皆さんが合気道を研修に入れて欲しいと頼んで研修に入ってるわけじゃありませんよ。
全て官僚の頭の中でカリキュラムが決められているのです。
実際役に立つかどうか判断するには民間の防犯会社を参考にした方がわかりやすい。

１柔道
２空手
３剣道
４日本拳法


ここを見てください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/gaiyo/gakko.htm
このページに合気道の写真はありません。
もはや論外なのでしょう。
それでも掲載されるようにがんばってくださいｗ

>簡単に強くなった証明書を手に入れるのに合気道は最適なんだよ。

だから強くなった証明書にはならないと、私は言っているではありませんか（笑）。
自分の書かれていることもよく読み直しましょうよ。
それに、防犯会社に採用されている合気道家の友人もいますが、採用の基準は
わかりません。柔術、テコンドー、レスリングなども書かれてないようですし。
官僚の頭の中まで、わかるあなたならおわかりなのでしょうけど。

補足
入社の採用の基準ではなくて
給料や昇進のの査定
１柔道
２空手
３剣道
４日本拳法

柔術、テコンドー、レスリング、合気道等のマイナー格闘技は論外。
だから茶道、英検レベルと言う事ね。

ま、ぶっちゃけると合気道やってる奴はインテリ・高学歴が多いね。
ケンカの強さや底辺警備員の昇給なんて社会じゃ糞の役にもたたないっしょ。
社会的に成功してる合気道家>低年収格闘家ってのがわかってない奴が多いな。

>233 「試合が無いのが合気道だ」「実戦しかないのが合気道だ」

試合をしないというのは、修業の成果を検証しないということで、
この技は効くという信仰だけを拠り所にするわけだから、
宗教舞踊と言われても仕方がないでしょう？

古流の武術は、ほとんど型稽古だけで試合はなかったが、
戦場がその修業の検証の場になっていました。
戦国時代でなくとも武者修行と称して果たし合い（死合）をおこない、
江戸時代の太平期でさえ、辻斬り・辻投げという非合法な方法で、
武術家たちは、技の効き目を検証してきたわけです。
しかし現代には戦場はありませんし、また非合法は論外でしょう？
だからこそ、実戦というには不十分ながらも「試合」で検証してるのです。

つまり合気道は「実戦しかない」のではなく「何にも無い」のでは？
もっとも、合気道道場では「極秘裏に辻投げをおこなっております。」
というのなら別ですが・・・・・・・(-_-;)

試合
http://homepage2.nifty.com/shodokan/

オリンピックにある、レスリングやテコンドーがマイナーで、日本拳法がメジャーだと言っているところが痛いなWWW

2ｃｈ武道板オフ会詐欺師★元龍貴に注意
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=abemasahide&dd=34&re=6&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=abemasahide&dd=34&re=6&qu=1
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=abemasahide&dd=34&re=6&qu=1
合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

（緊急警報）２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/
武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
ボクシング８回戦、フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百
ならべて２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、推定合計５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、現在でも白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、ホモの趣味があるため２ｃｈのオフで集めた住人の
肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、最近２ｃｈ
の人脈を駆使してテレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や合気道などの神秘系武道に
あこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。お金を騙し取られた人は詐欺なので
例え数千円でも返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

どいつもこいつも馬鹿ばっかりだ。
合気道が弱いと主張する者は、身を以って証明しろ！今すぐ！
合気道の師範を襲撃しなさい。

合気道修行者は強さを証明する必要は無い。
なぜなら、彼らは「合気道は強い、最強だ」などと一言も言ってないからだ。

>244
いや、強い弱いという尺度で測るべきモノかどうかも怪しい。
宗教かもしれない？という疑惑なんですよ。

　　　 　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,　　　　　　　　　　　
　　　 　　　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,　　　　　　　　　
　　　　　≠　 ｼｵﾀ命 　 　 　 　 ミ　　　　　　　
　 　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　　　　|||　　　　　　　
　　　/　　 　 ￣Ｖ￣　　　 　 　 　 ||||　　　　　　
　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　 　.||||　　　
　　　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　 |||| 　　　
　　　│　ヽ⌒ノ　 ヽ⌒ノ　　　 　　|ヽ|　　
　　　/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　 　
　　　|　　 　丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン　　　
　　　ヽ　　Ｙ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /　　　　
　　　　ヽ　 ヽ　)---( 　 丿　　　/　　　　
　　　　　丶. 　　 ￣　　　 　 　_/ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　丶　二二 - - "　　　　　　　

アイキダ・イスキー（チェコ・無職童貞：1968〜）

合気道の強さは信仰の強さ
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-129.html

>>233
多分先生は一般人よりは強いと思う。
が、他の格闘技の先生より弱いと思う。

>>240
なかなかいい意見だと思う。

検証がないと、技が本当に効くかわからない。

>>225
ﾏｼﾞﾚｽだけど
フルコン系格闘技やってる奴は大山のことなんて正直どうでもいいよ。

大山が強かろうが、ヒョードルが強かろうがそんなことどうでもいい。

自分が強くなれなきゃ意味無いからね。

現実を見ろ。塩田剛三が喧嘩でもフルコンルールでも強かったとして、それでお前は何なの？

だからオマエが自分の体で検証しろ！

合気道批判派の人達って何を求めているんですか？
自由組手のある武道より弱いのは当然じゃないですか。
喧嘩に強くなりたいのなら、自由組手で突き・蹴り・絞め技のある
ものをやればいいのです。何故にそこまで合気道にこだわるのか？
ストレス溜まっているのかな？

合気道は敵からの防御行動が目的だから勝つとか負けるとかの議論は
検討はずれなんだがな。

http://www.youtube.com/watch?v=OqpJkUB50_8

>>252

>>253みたいなバカが嫌いなだけ。

>>252
ラバブやズンイチのスレと同じく、ただの暇つぶしだ。

暇つぶしレベルどころか哀れなぐらい一生懸命な人もいますね

>252 何故にそこまで合気道にこだわるのか？

それは、「合気道って実用性あるの？」ってトピだからですよ。
これが、「柔道って実用性あるの？」ってトピなら、
みんな柔道にこだわる発言をするんじゃないですか？

>>257
そうだね。それで？

>>254
WTFテコンドーは寸止め空手、合気道に並んでクソだけどITFテコンドーは見てて面白いよね。

ITFでも試し割りや演舞は蛇足だけどね。

非力な人が大男を投げれるとか、制することできるとか言ってる合気道ホームページよく見ます。
１００％無理とは思わないけど簡単なことじゃない、技を過信しすぎてます。
フルコン空手や柔道の道場では余り言わないんじゃないそんなこと？

武道　　なん　　道着　　車に　　K察　　　会社　　妻子　　ニセ　　妄想
入門　　ば歩　　外出　　木刀　　逮捕　　 解雇　　逃亡　　宗家　　開祖
┝━━━┿━━━┿━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡、　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/´

>>260
>非力な人が大男を投げれるとか、
>制することできるとか言ってる合気道ホームページよく見ます。

(稽古では)非力な人が(受けを取ってくれる)大男を投げれる

…別にウソはついてないなw
ここに護身術とか入ってくると話は別。

>合気道の師範を襲撃しなさい。
>オマエが自分の体で検証しろ！

自らの修行により体得した技を検証するのは、
その修行者自身が行うものですよ。
他人に検証を強要すべきものじゃないでしょう？
そして、他人に迷惑かけず検証をしようとするなら
「試合」しか無いのではないか？〜ということなのです。

検証したい人はガンガン試合に出ればいいと僕も思う。

宗教も武道もめざす高みは、同様で自己の完成と公益ということでしょう。
しかし、それは宗教は信仰によって、武道は技の体得によってという具合に
そのプロセスが違います。
ですから、この技は効くという信仰だけで、体得した技を検証しない修行は
武道の修業ではないということです。
もっとも宗教vs武道について、どちらが上でどちらが下という
貴賤があるわけではありませんから、どちらでも良いようなモノですが、
武術的な実用性を判断する場合には、大きな問題となると思うのです。

2ｃｈ武道板オフ会詐欺師★元龍貴に注意
合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

（緊急警報）２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/
武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
ボクシング８回戦、フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百
ならべて２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、推定合計５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、現在でも白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、ホモの趣味があるため２ｃｈのオフで集めた住人の
肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、最近２ｃｈ
の人脈を駆使してテレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や合気道などの神秘系武道に
あこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。お金を騙し取られた人は詐欺なので
例え数千円でも返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

菊ちゃん　こっちにもきてみなよ

みらいのﾋﾞｼﾞｮﾝを見てみよう5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151123089/
みらいのビジョンを見てみよう４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150794209/

>>260,262
あながち嘘じゃないと思うよ。

たとえば柔道なら、大抵の技は、完全に担いで投げるか、足を掛けて引き倒す・押し倒す物でしょ？
背負い投げ、腰技全般、大小内外刈り、体落とし…
担ぎ系なら、いくら足や腰の力で投げると言っても、相手が無抵抗でも女性じゃごつい男を投げるのはきつい。70kgを腰にのせないといけないわけだし。
足を掛ける技にしても、引っ張ったり押したりと相手を動かさないといけない。

それに対して合気道の技は、小手返し、四方投げなどは、関節を極めて痛いから自分から倒れるみたいな技がある。
それだと体重は関係にない。局所的に痛みを起こさせるだけの力があればいい。

まあ、抵抗する相手には無理だけど。

>268
>関節を極めて

ここが難しいところなんだよね。
本気で突いてくる拳を一瞬のうちにつかみ取って、
手首や肘関節を固めないといけない。
この反射神経と呼吸をどのような稽古をしたら身につくかが問題だね？

たとえば四方投げは、柔道でいうところの立居の腕緘に
あたるわけだけれど、関節技に分類されています。
つまり関節を極めるまでが肝要であり、
投げ倒すのはおまけみたいなモノとみているわけです。

>>269
できないね。

打撃をよけて…と言うのなら特に。
どんなレベルの高い人でも型稽古以外では無理


柔道みたいなものならどうだろう。
立ち関節ありの柔道ルールなら。

>立ち関節ありの柔道ルールなら

関節を極めて投げても投げ技として一本にならないだけで、
現行ルールで関節も絞めも立居で使用してもＯＫだよ。

>関節を極めて痛いから自分から倒れるみたいな技
つまり、この手の技を投げ技としては認めないということだね。

>>271
でも関節技は肘のみだろ？
四方投げはともかく、小手返し・二教は使えないはず。
それに、投げてもポイントにならないのなら使おうって選手がそもそもかなり少ないはず。
柔道は柔道以外の技術を使うことを嫌がるし。

記事読ませていただきました。
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>>272.
小手返しも四方投げも講道館護身術にすでに入っているけど

>>274
そりゃ知らなかった。

ただ、柔道に関節投げがない！と言いたいのではなくて、
合気道の関節投げは、打撃を捌いて…というのはまず無理だろうけど、
柔道の”ような”ルール（打撃無し、投げたら勝ち）だと、どうなのか？けっこうできるんじゃない？と言いたい。

柔道ルールでも関節投げは認められている、と返されたから、
１．肘だけで、小手返しは禁じられているはず
２．柔道はルールで認められていても、柔道技以外は使わない風潮があるから、柔道でルール上ＯＫでも指標になりにくい
と言った。

柔道本来の技法にあろうが無かろうが、柔道の乱取り用の技術にないでしょ？

世界情勢をもっと見たら？
合気道の関節投げ類を試合に使おうとしても
未開のブッシュマン位にしかかからないでしょ？
近代格闘技に今さらそんな古典的なものを無理やり突っ込んだって
誰も使わないし無理があるよ

>柔道の乱取り用の技術にないでしょ？

なるほど、乱取に使用しない技術は除いて考えるとすると
型稽古しかしない合気道には技が無いってことだね？・(-_-;)

どうせならこのスレに書いてくれってことか？ｗｗｗ

入り身投げを実戦で使えるようになったら免許皆伝だな

合気道の問題って、技よりやってる人じゃね？
まじめに強くなりたいってヤツがほとんどいない。
（妄想の世界で強くなった気でいる高段者は多い。）
強くなりたいと思って、真剣にやってると、力みすぎだのなんだの
「合気道的でない」ということで、昇級させてもらえず、あったま来て
やめてしまうヤツが多い。

>>277
？？？
技はあるだろう。柔道にも小手返しがあるというのならあるのだろう。

私はただ、合気道の関節投げが、「打撃無しで、投げたら勝ち」というルールなら有効なのか、と疑問を口にしたに過ぎない。
それを、「立ち関節ありの柔道ルール」と表記した。（確かにわかりにくい）

柔道ルールは、立ち関節を認めている、と言うレス（>>271）がついたから、
認めているとは言っても、それは肘だけで、しかも、柔道はルールで認められていても柔道技以外の技はやらない風潮があるから
私がいった「打撃無し、投げたら勝ち」ルールとして柔道は不適切だ、と言い返した。（>>272,275）

不思議でならないのは、高段のセンセイたちが、いつどういう練習をしてるかだ。
道場で練習している様子はない。説明しながら、あまい技を数回かけてるだけだ。
それに、自分が投げられる（受けを取る）ことは、皆無に見える。
この人は、本当に強いのか、と思ってしまうよ。

>>280
＞強くなりたいと思って、真剣にやってると、力みすぎだのなんだの
＞「合気道的でない」ということで、昇級させてもらえず、あったま来て
＞やめてしまうヤツが多い。
それは、「技より人の問題」というより、稽古法や稽古方針の問題ではないか？

突き詰めると
指導者の問題

>>283
>それは、「技より人の問題」というより、稽古法や稽古方針の問題ではないか？
まあ、確かにそうかもしれない。
まず、「強くなりたい」って人が少ない。いても、やめていく。
やめていく理由は、「合気道の技がかからないから」ではなく、昇級させてもらえないから。
ちゃんとまじめにやってるつもりなのに、後から入門した、タコ踊りな人にどんどん
追い抜かれ、そんな人に指導されるようになると、やる気なくすでしょ。
あ、だから、稽古法や稽古方針の問題なのかな。

「タコ踊りな人」はちょっと言い過ぎかもしれないが、強くなりたいという気持ちが一切なく、
ただ踊ってるだけとかわらん人ね。

>>284
>指導者の問題
だね。
柔道にだって腐った指導者は捨てるほどいると思うけど、試合というリトマス試験紙がない
合気道は、腐ってても誰もわからないという気がする。
「あの先生はうまい」と言っても本当にうまいのかどうか。
開祖が生き返って身分を隠して演舞をしたとして、本当に、「すごい」とわかるんだろうか。

>>285
うわ、耳がいてえ。
強くなる気がないわけではないが、私は先生の言うことを忠実に守ることに主眼を置いている。

まあ、先生の言うことを忠実に守るのが大事なんだろうけど、最近の俺は、先生不審です。
先生が「あの人は上手だ。見習いなさい」という人のどこが上手なんだかわからない。
先生の言ってる事を忠実に実行してるようにも見えない。
おべんちゃらは上手そうだが。それは言っちゃいけないのかな。

>>287さんは、そういうタイプではなさそうだとわかるけど。

ああ、>>286で言いたかったことは、開祖のビデオを見ると、先生の言ってる事と
ぜんぜん違った動きに見えるということ。見た目が違っても、真髄は同じとか言う
んだろうけど、どうして見た目が違うか教えてくれないいし。審査の時は、
「言ったことを守ってない」という理由で落とされる。じゃ、開祖も審査受けたら
落とされるんだろうなあって思う。

合気道はもう一度現代風に作り変えないと
いつまでたってもバカにされるような気がする。

>283稽古法や稽古方針の問題ではないか？

おっしゃるとおり！乱捕りや試合がないから、
「合気道的でない」技を相手に納得ずくで正すことができない。
力んだ門弟を乱捕りや試合の中で、実力で合気道的に制し諭すことで、
はじめて門弟の力みが消えるのではないでしょうか？

試合がないことに関して弁明を。

乱取りありにすると、当然そのためのルールが必要になってくる。
危険な技はルールで禁止されるだろう。

そして、乱取りがあると、試合ができるようになり、練習が試合で勝つためのものになることはおそらく避けられない。
そうなると、試合で禁止されている技は練習しなくなる。禁止された技の防御法も練習しなくなる。

打撃が禁止されると、平気で後頭部を晒すことになるだろう。金的を晒すことになるだろう。
そうなると、技が変わってきてしまう。

それを避けるため、乱取りをしない。

こういう面もなくはないだろう。

>>292
技を不自然にゆがめないルールを考案して試合をすることが大事

例えば防具とオープンフィンガーグローブを使うとか
例えばヒールホールドだけは見込み一本にするとか
例えば金的だけは寸止めにするとか

乱捕りをしないってのは武道、格闘技として痛いと思うよ。

>292

理屈としてはよくわかる。
しかし、危険技の保存のために型稽古に固執するというけれども、
結局は、舞踊的にカタチをなぞるだけで危険技の威力は試せないわけでしょう？

あくまでも武術的な真剣勝負を想定して稽古法を考えるときに、
危険技も含めた型稽古で「カタチの真剣」をとるか？
技は多少甘いが、全力で攻防する乱捕試合の「態度の真剣」をとるか？
ということになるわけだけど、本来なら双方片寄らずに稽古すべきところを
乱捕りだけ禁止するから、武道が舞踊になったり
宗教になったりするのではないだろうか？

合気道に試合がないのは需要がないから。
必要とされていないものを、あえてやる必要はない。

合気道に強いも弱いも無い

>>293
確かにね。
剣道なんか、ただ当たっただけじゃポイントにならない。
剣道の技法に則った剣の振りで当たって初めてポイントになる。
そういうルールを作ればいい。


あと、乱取りできない理由に、互いの不平等性ってのがあると思う。
どんなルールであれ、乱取りってのは対等じゃないといけない。
けれども合気道の本質は建前であろうと、相手は何でもしてくるが、こっちは限られたことしかしないというのがある。
たとえば、相手は噛みついてくるかも知れない。しかし、こちらは噛みつかない。
こういうのをルールで再現しようとすると難しいんだろうね。

>>273
>けれども合気道の本質は建前であろうと、相手は何でもしてくるが、
>こっちは限られたことしかしないというのがある。
　
これは初めて聞きました、ソースをお願いします。
少なくともどの合気道の会派のどのレベルでのお話か明確にお願いします。
｢噛み付き｣までお話に出されてますがまさか釣ではないですよね？



ところで>>ALL
ここのところ乱捕りや試合についてのお話が出ておりますが、
昭道館や合気道SAについてのお話が出ておりませんね、
皆様あくまで合気会に限定して乱捕りや試合の導入の是非について
お話されているのでしょうが、すでに導入済みの会派のついて
議論することもまた無意味ではありますまい。

昭道館-競技
ttp://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi1.html

合気道SA-合気杯争奪 無差別選手権大会基本ル−ル
ttp://www.aikido-sa.com/rule_musabetu.html

>>298
合気道SAのルールを読んでみたが、ああでもないこうでもないって感じだなｗｗ
連打禁止、ヒットアンドアウェー禁止、寝技禁止、胴着つかむの禁止･･･
要するに合気道の技以外は原則禁止ってことだろ。なんだかな〜

中途半端なルールは逆効果。
打撃中心にするか寝技中心にしないと役に立たない

>>300
技は限定した方が進化しやすいよな。

ボクシング、剣道、柔道みたいに限られた技に特化するか、
さもなくば総合ルールみたいに何でもありにするか、そのどちらかが理想的。

フルコンタクトだけど連打禁止とか、不自然なルールは返って実戦から遠ざかってしまう。

試合を行なわず稽古に疑問も出させないのは師範連中が困るからだ。
『合気道が上手』と『強い』が別問題であることを彼らは経験的に知っているし今の体系が否定されたら立場が危うくなる。
単純に既得権益やﾌﾟﾗｲﾄﾞを守るための方便として「合気道は戦わず」を彼らは使う。
それはそれとして強くなりたいと願う人に説得力を持つｲﾝﾌﾗも用意したらいいんだがそれは組織論の観点からできないんだよ。
そうして実戦指向の人材は流動する。

＞連打禁止、ヒットアンドアウェー禁止、寝技禁止、胴着つかむの禁止･･･


爆笑（笑）

＞試合を行なわず稽古に疑問も出させないのは
＞師範連中が困るからだ。

そういうおまえも合気道というお遊戯に
実践性を求めてるところで、厨房連中の仲間入りｗ

連打禁止ってのが意味不明。

あと、なんで合気道は膝蹴りを導入しないのかが・・・
空手でもキックでも膝蹴り重要なのにね。　自分の大学時代の友達（極真色帯＞少林寺拳法（二級で部活に来なくなった）→キックボクシング（よく分からん団体だが、プロライセンス習得済み　プロとしての試合はしてないけど）は
格上の相手と戦って、判定負けした場合に
大抵膝蹴りで窮地を逃れてたね。　オレもパンチ力が無いから膝蹴りに頼ってる。

ワンツー→右ミドル→前蹴り→ロー→ワンツー→膝蹴り連打→合気道技で決め。

こんな風にすれば、ローで足を止め、膝蹴りで弱らせてるから
最後には「合気道技」が綺麗にかかるので、合気道で倒したとも言えるでしょ（苦笑

後、合気道技で危険って言うけど、柔道だって脳震盪や骨折なんかはよくあるでしょ？
空手だって、自分が出た大会（地方だがオープンで、他流派参戦OK　プロキック選手も出てる）で、キック部門の指導員の先輩が
他流（極真の茶帯のオッサン）の人の歯を盛大に叩き折ったのをこの目で見たことあるでよ。

大量の流血＋綺麗に歯が中を舞ってた（六本ぐらい折れたらしい。　もちろん病院直行、試合参加費に保険入っているから大丈夫か）
危険じゃない武道なんてあるの？　

>>298
ソースと言うことはないのですが、
先生が、あの立ち方は金的を守るための物、とか、入身投げを受けるとき、受け側の足をもう一歩出して金的を晒すな、などと言います。
その位置だと、後頭部を晒すからそこには立つな、とか、前蹴りが来るから左手はここに…とか

しかし、攻め側に金的攻撃やＫＯ目的の後頭部攻撃や前蹴りはないでしょう。

そういうのをふまえて、相手は何でもしてくるが、こちらは限られた攻撃しかしない、みたいなのがあると思います。

きわめて端的に言うなら、太刀取りなどは、相手は武器を使ってくるが、こっちは使えない、と言う状況です。
そういうのを不平等性と言い表しました。

>先生が、あの立ち方は金的を守るための物、とか、入身投げを受けるとき、受け側の足をもう一歩出して金的を晒すな、
言ってることはわかるけど、一度も本気の一撃を受けてない人が、合気道のモサっとした立ち方で
金的をガードできるとは思えない。別に金的をねらうものでなくてもいいから、空手の蹴りやボクサーの
パンチを受けてから発言してほしい。
上のほうで
>打撃が禁止されると、平気で後頭部を晒すことになるだろう。金的を晒すことになるだろう。
って言ってる人いるけど、合気道の人は、本人はスキなくかまえているつもりかもしれないけど、
それこそまっすぐぶん殴りに行っても殴れるくらい無防備に立ってるよ。

あなたがレベルの低〜い人にしか会ってないってことよ。

■■２ｃｈ経営学板運営★宮本隆寛★リバイバル■■
登記上は、宮本隆寛だが、銀行口座名は偽名宮本隆徳になってることに注意。ネット詐欺
犯罪（ワンクリック・振り込め詐欺など）常習犯の可能性大。口座開設時に
公文書偽造横領の犯罪を犯しているのは、ほぼ間違いない。
★有限会社　リバイバル　特定商取引に関する表示義務違反HP http://www.tmiyamo.com/
（登記上は宮本隆徳で右住所となる。東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
★問題の偽名銀行口座を書いた宮本のHP（顔写真入） http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普） 1323975 名義 ミヤモトタカノリ
★覚せい剤で自分を奮立たせる自己啓発セミナー開催（覚せい剤中毒者）

■■霊感商法詐欺師★阿部将英どりーむろっじフルフィルメント瞑想■■
２ちゃんねる従業員　阿部将英とは？　http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な瞑想講習料金を
巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産
投資金をネコババ 持ち逃げする瞑想セミナー詐欺師です。普段の職業は２ちゃんねるの
宗教板運営管理を担当しており、「神命水」「利殖ソフト」海外法人「キングスレー」
「アンカーポート」などの海外投資を要求し、アセンション（次元上昇）につき、
日本が崩壊するので財産の「海外分散」をすすめ投資は猫糞、霊感商法洗脳脅迫騙しに注意。
【阿部将英の犯罪】★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★嘘の住所表記　神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>>307
実際はそうかもしれんけど建前として、そういうのがあるのは変わらないでしょ。

合気道は、こっちができない・しない攻撃への対処はしなくていい、という前提には立ってないから
試合のためのルール整備が難しいのもあると思う。

今の君達は、合気道やる→合気道の本質理解出来ず→打撃を取り入れる→合気道の本質が理解出来なく打撃に頼る→あげくの果てに合気道技は使えないとゴネル…。

>298
>昭道館や合気道SAについて

いずれも合気道界では異端扱いをされている流派ですよね？
それぞれが、その異端にはしった動機を述べていますが、
従来の合気道が実戦的でない使えないという理由を挙げています。

信者さんの中にも、気が付いて武道にあらためようとする人たちがいる
という証拠だと思います。

>>312
>信者さんの中にも、気が付いて武道にあらためようとする人たちがいる
>という証拠だと思います。

合気会、養神館、氣の研に比べて、会員数は大して増えないですよね。

では逆に他の武道とは違う合気道の良い所を挙げてください。

>>314
疲れない、体力要らない、弱くてもいい。

悪い意味じゃなくて、総合格闘技とかってやっぱりか弱い女性だとできないでしょ。
か弱い男性も無理だろうし。
そういうのが無くて誰でもできる。

所詮、格闘技なんてやっても実際に使うことはないだろうから、
強くなくても困らないよ。

>合気会、養神館、氣の研に比べて、会員数は大して増えないですよね。

やはり、マインドコントロールが強いんでしょうね？
開祖は、息子の吉祥丸氏の進学の際、神宮皇學館という宗教学校
に入れようとしたくらいだから宗教的スキルが高いのでしょう。

だんだん話しが宗教じみてきたなｗｗ

昔、空手やってたけど今は合気道やってます。その間に１０年以上のブランクがあるんだけど
逮捕歴もありもう人を殴れません。いかに相手を怒らせず身を守ることを考えたら
合気がいいと思う。練習中、たまに打撃入れれば相手に勝てるなと思って練習してます。

もう一度言いますが
他の武道とは違う合気道の長所を挙げてください。

できれば技術面でお願いします。

自分で考えましょう

例えば、相手から手をおもいっきり握られた時。
転換使えば軽くはずせる。
これひとつとっても実用性はないと言えるだろうか？

そもそも、合気道でやってる手の握りかたが不自然だな。

>321
古流柔術では、どの流派にもあった「手解き」といわれる初歩技術です。

もう合気道はなれたから言葉があやういの、先にかいておくね。
アホな発言、あったらごめん。

正面打ちや横面打ちの受けってなんていうんだっけ？
あれは熟練するとつかえるよ。

受けてそのまま、こちらの体の軸移動を相手に伝えて重心を相手の両足の外にだしゃ、ころってころがる。
うちはガツガツぶつかる稽古やらせてくれたおかげでこれはできた。

なんか塩田館長や胴体力あたりが達人技みたいにデモンストレーションでやっていたが慣れれば初段クラスでも普通にできるとおもう。
別に難しい技術じゃないし、素人にも打撃経験者にもつかえます。
軸移動を伝えるだけだから廻りには何したかわからないから絡まれた時にも便利だし

でもこれだけなら中国武術で推手やりまくったほうが効果的な気が・・・

大学時代、合気道で師範代だとかいうヤツがいて挑発してきたから相手したけど、普通に相手にならんかった。
持ち上げた時に背中を叩かれた位。

相手はﾒｶﾞﾈｶﾞﾘｦﾀ。
こっちは170cm68kg、ﾗｸﾞﾋﾞｰ(高校3年間)と柔道(中学3年間)経験。もちろんｦﾀw

師範代が嘘か本当かはともかく、ハッタリには使えないですよ。

つまらん。

要約すると合気道って
虚弱な人やケンカに弱い人、格闘技に向いていない人達が手っ取り早く
強くなったような気にさせてくれる集団で、
宗教に近い武道ということになるんですけど
ＯＫでつか？

>327
おしいぃ〜！９５点です。
>宗教に近い武道
というところを「宗教に近い舞踊」とすれば満点でした。
でも、大変よくできました。

合気道に師範代なんて名称はないよｗ

逮捕術とかと同じルールで試合すればいいと思うよ。
片方に模造ナイフを持たせて自由に切ってこさせる。
ナイフを取り上げられるまでに何回切られたかを記録。
攻守を交代して同じことを繰り返す。
切られた回数の少ないほうが勝ち。

スポーツチャンバラ？

>>330
悪くない。

が、一点。
合気道の技は、本来短刀を奪う側（取りと言おう）のみである。
だから、奪う側のみが上手ければいい。
奪われない側（受けと言おう）が上手い必要はない。

しかし、このルールだと、
Ａ：取りの能力　１０　　　受けの能力　５
Ｂ：取りの能力　　５　　　受けの能力　１５
みたいな場合、
Ａ取りＢ受けだと、Ａが劣勢。Ａ受けＢ取りだと互角。となる。
つまり、Ａ＜Ｂに見える。

しかし、取りの能力だけを見た場合Ａ＞Ｂである。

こういう逆転現象が起きると思う。
（ＤＢ並の数値化でごめん）

>>330
試合形式にするのは疑問だが稽古として行うのはいいと思う

>>333
短刀と言わずに、受け取りだけを決めた半乱取り稽古があってもいいだろうね。

324それは一教の事ですよね？

一ヶ条（うちは養神館だったから）がわかりやすかったけど他のなんでもいいとおもう。

うちの先生、なぜか1ヶ条は正面打ちで、３ヶ条は横面打ちでやらせてくれた。
試験や演武大会でよくやるからかな？
分かり易くて感覚使いやすかったからハマった。

後は片手持ち四方投げ。
こういう投げ方もある、といって手刀で相手の手を外したり相手の手首をつかんだりせず、つかませたままの四方投げを師範がよくみせてくれた。
相手の手首を動かさないで足さえ動かせばいいよ、といってたっけ。
これは居残り練習したらすぐできるようになるじゃないでしょーか？


正面打ちや横面打ちの受けなんてなんて役にたたねぇ！
っていうけどどんなに直線的な動きをしてるつもりでも人間って螺旋の動きが小さくはいっているとおもう。

それを大きくしてわかりやすくすると正面打ちや横面打ちになるし、これは足でも同じだから。
結局は体にある軸を廻すか、移動させてでるチカラを螺旋にして手足に伝えるだけだから。
別にテンシケイとかそういうのじゃなくて人間の体って絶対にそういう風にうごくから素人でもそうなる。

走ってきて正面打ちとか横面打ちは大きい軌道を通ってくるのが視覚でみえるのである意味、その螺旋や流れなどチカラが読みやすい。
難しいのは手を握られた時で視覚だけだと分かりにくい。
だから手首や服をつかまれるぐらいの接近は武術的にはNGかもしれないけど、力の流れを感じる鍛錬としては面白いんじゃないかな〜。
でも走ってきて手首をつかむのは今だ意味がよくわからない。

結局は軸を廻すなり、移動させてそれを手足に螺旋で流してるだけだし。

とりあえず、そういうのがわかったら突きも蹴りも手首を握られるほど怖くない（正しくは難しくない。）
それにそって触れればダメージはないから受け流すように崩せる。
慣れたら別に受けなくても相手の重心移動が始まる前にはいってこっちが服や手首つかんで崩したり、首や頭部、肩に手をひっかけて真下に崩したりできるようになるし、慣れれば足払いでも同じことになる。

次第に小さい動きでできるようになるので上にでてた相手を殴りたくない人なんかこういうのを覚えるといいかもしれない。

スパーや組手はやらないと打撃が怖くて竦むからやったほうが絶対いいけど文字通りああいう試合形式の稽古はのは『試し合う』ものに過ぎないとおもう。

すくない経験で語るのは申し訳ないが棒ッ切れをもった子供がわーって走ってきてボコボコ！てやるか、
イキナリ隠し持ってる棒をとりだしてボコボコってやるもので一方的なもの。互角の応酬のスパーや組手とはちょっと違う。
分かり易いのは示現流が走ってきて立木を滅多打ちにするようなの。あれが本来の実戦じゃないかな。

この文章を書いておもったけどどの技から入ってもいいかもしれないけどやっぱり一カ条（一教）や四方投げにはお世話になったなぁ。あれが一番分かり易くて変化させやすい。

そういう中でならこのテクニックは生きてくる。

このスレタイトルは『合気道って実用性あるの？』だけど実用性がなに？ってところを考えるとどこも悩むとおもうけどな〜。
試合スタイルのところはそこはそこでで苦しン出ると思う。

このスレなんて面白い。
『実際ケンカで使う空手の技は何？ 』
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135229566/l50

突き蹴りも後でならったけど俺は結局、合気道のほうが使い勝手はいいな。
んで、こういう感覚をおぼえやすかったのが正面打ち一カ条と片手持ち四方投げ。

>337
おっしゃるとおり、試合は実戦とは違うけれども、
お互いに受けと取りの役割を決めて、正対して構えてからおこなう型稽古では
絶対に得られない勝負の駆け引きを学ぶという役割があります。
型稽古で技の理論を学び、その理論の応用を乱捕りで修めて、
試合で駆け引きを学ぶのです。
駆け引きは、相手の体格や身ごなし等から、機敏か？遅鈍か？
力が強いか？弱いか？どんな攻撃を得意とするのか？といった相手の特性と
自分の特性を比較検討する「彼我の研究」から導き出して対処するのである。

真剣勝負ではこれを一瞬で見極めなければならないわけだけれども、
これを古くは武者修行で、現代は疑似真剣勝負として試合で体得するわけです。
この点を試合無しでどうクリアするかが一番の課題だと思いますが・・・・(-_-;)

乱取り稽古がないことのマイナス。

１．実際に戦うことの機微が身につかない。
２．予め分かっている攻撃にしか対処できない。
３．実際にかかる技術なのか分からない。

１．２．は個人の問題だけど、３．は流派としての問題。

>実際にかかる技術なのか分からない。

分からないほうが幸せ。

合気道は、本来、色々な武道を経て辿り着く武道なんだな。基本的なものはすでに身に付けている
と言う前提になっている。本来、合気道は乱捕り試合など卒業したと言う人がやるものです。

だけど、塩田剛三氏率いる養神館の躍進ぶりに慌てた2代目吉祥丸氏が学生を取り込み応戦した。
目論見は当たり、養親館もそれを真似した。そして合気道の人口は増え躍進振りは今の通り。

ただ、何も知らないで合気道を始める人も増えてしまった。だが、教えは昔とそう変わらない。
そこに歪みが生じ合気道が実戦性がないと言われてしまう要因となっている。

では、どうしたら良いか。答えは簡単。足りないと思うものがあったら、他武道を習いに行けば
良いだけ。ここでごちゃごちゃ言っても前には進まないよ。極みを見たければ努力を惜しまない。
それが合気道。大人の武道です。

まあ、ここにいる人達は、体を動かすよりお喋りを愉しみたいのでしょうが（笑

>>341
> では、どうしたら良いか。答えは簡単。足りないと思うものがあったら、他武道を習いに行けば
> 良いだけ。ここでごちゃごちゃ言っても前には進まないよ。極みを見たければ努力を惜しまない。
０から育て上げる練習体系がない武道・競技ってどうなの？
習得に他武道・他格闘技の経験が必須の武道ってどうなの？

> それが合気道。大人の武道です。
ああそうなのか。

実戦、実戦ていう奴がいるが、試合のことしかイメージできないみたいだが
刃物を持った暴漢に襲われたり、集団に拉致されようとしたり、囲まれたときとか
武装した擦り集団に出くわしたりしたときどうするかのほうが実践的だと思うが。

合気道にはそれなりの対処法があるが。柔道だけじゃ、空手だけじゃ、刃物には勝てないだろ。
それとドシロート相手なら武道経験者が絶対勝つ。
ま、初段じゃ無理だが、4〜5段くらいになれば、なんの武道でもシロートはかなわんよ。
それ以上になると戦いにもならん。

一人の人間をテロるときには三人組で一人がタックル、一人が抑え、一人がぶちのめし担当。
さて、どうする？　二人が武器携帯。

>>343
合気道が刃物に対応できると本気で思っているの？
集団に対応できると本気で思ってるの？

４，５段は、多分強い。でも、他武道の４，５段よりかなーり弱い。

>合気道にはそれなりの対処法があるが。柔道だけじゃ、空手だけじゃ、刃物には勝てないだろ。
>それとドシロート相手なら武道経験者が絶対勝つ。
>ま、初段じゃ無理だが、4〜5段くらいになれば、なんの武道でもシロートはかなわんよ。

刃物相手に合気道は勝てないだろ、それに柔道やフルコンなら初段でも素人に勝つだろ。
４，５段にならないと、素人に勝てない武道ってwww

合気道家の妄想全開！ワロタ

>>341>>343は、合気道家のふりをしたアンチの煽りだろ。
こんなこと考えてる馬鹿はいないよ。

>>348
合気道やってる本人はそのショボさを理解しているということでつか？

>343 実戦、実戦ていう奴がいるが〜

笑わせてもらいました。負け役と勝ち役を決めて、
「さぁ、始めましょう。」とやる型稽古だけで、
刃物を持った暴漢・・・・・云々とは笑えますね(^^;）
しかも、お芝居の立ち回り稽古でさえ模造刀を使うんでしょ？

そういったお話は、ここでは信者の方にしか通用しませんよ(-_-;)

>>343
刃物に対処できると言うんなら、ラバーナイフでも構わんから、オフでも開いて
やってみせてくれ。４、５段のあなたなら、素人の相手なんて簡単なんだろ。

ま、脳みそが飛び散るのをみたことないやつはだまっとれ！

襲う方がプロだったら、武道家なんて三人で十分。
襲われる方が襲う訓練を受けていたらそうはいかない。
ま、平和ボケしたお前らにはわかるまい。

>>343
あなたみたいな人がいるから合気道は馬鹿にされるんだね

合気道とは言わないが、どの武道のどの部分が役に立つかなんて
修羅場を経験しなきゃわかりゃしないぜよ。
所詮、実戦を試合とか抜かす奴なんかはせいぜいほざいていればいい。

ひとつ提案があるんだが。
合気道アンチな奴と合気道マンセーな奴と野次馬でオフ開いたら？
俺も出るぜ。一応、野次馬だが、弱そうなアンチがいたら四方投げしてやる。

俺、ほんと、最近誰か（悪党な）に四方投げかけてみたくてしかたがねえ。
がしって手首取って、後頭部を真下に叩きつけてやったらどんな感じがするんだろう。
柔道とかアマレスみたいな組みの専門家が組み技勝負モードにはいったら、かかんないかな。
でも油断したり、こっちを殴る気ならかけられると思う。
組みをやらない格闘技なら、確実にやれそうな気がする。
誰かあ。四方投げ、やらせてくれ〜。ひーひっひっひ。

なんて書くと釣りか煽りみたいだが、四方投げを知らない奴に
思いっきりかけてみたい気持ちに嘘はない。

このスレでアンチな奴って、ほんとは盛り上げようとしてるプロ固定とかじゃないの？
でなきゃ、空手野郎とか？オフやろうぜ。オフ。オフ。オホ。

現実を言うと、合気道の場合、２段ぐらいまでなら実力とは関係なく精進すりゃもらえるはずだ。
だから初段でどうにか一通り技の物真似ができる。2段も大して変わらない。
受身の取り方だけでほとんどわかる。それでも実戦には程遠いだろうな。
柔道の場合、試合に勝てれば、二段ぐらいは取れるが、刃物への対処はゼロ。
空手の２段位以下はよくしらん。三段か四段はかなり強い。
剣道三段の奴はびわの小刀があれば一撃で人を殺せるといっていた。

ここでああだ、こおだいっているやつ、せめて初段ぐらいを取ってから物を言え。

>>357
子供にしかかからない。

>>357
おまえなぁ、コンクリートの上で四方投げかけたらどっちにしろ豚箱行きだぞ。
その覚悟でやるなら勝手にしろ。縁を切る。

>>359
なんだか偉そうだねえ。やろうぜ？

>>360
バカが。子供にはかかんねーんだよ。かけたくもないけどな。
俺は、体のがっちりした、いかにも俺強いよ？みたいな奴を投げたい。

>>361
刑務所に行くような状況ではやりたくねえ。
正当防衛か、でなきゃ、ま、青畳の上だね。

>341 ：合気道は、本来、色々な武道を経て辿り着く武道

古参の弟子を差しおいて、入門、間も無い講道館からの研修生を門人頭にしたり、
講道館柔道と２足の草鞋をはく者に、初の合気道八段位を許すなどの事実を
みると、そういう考え方もあるだろうね。

ただ、やはり合気道オンリーの修行では地力が付かないということでしょう。
私は、主要武道の付属パーツとしての存在意義しかないのではないか？
自動車でいえば、車体・エンジン・サスペンションといった主要パーツには
成り得ないが、ある程度、高性能な車両に装着すると効果があるとされる
羽（スポイラーやウイング）みたいなものという感じですかね。

>>360
訂正、こどもにはかけずらい。三歳の幼児に四方投げかけられるだろうか？
俺には無理だなぁ？！
この意味360にはわかるまい。馬鹿め。

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オレ一応柔道二段で、合気道はまだ８カ月程度。
師範は柔道５段で合気道教えているわけだが、
合気道は柔道や、打撃技が出来た上で始めて実践で使えるものだって教えられてきた。
塩田先生も１８歳のころ、柔道で東京で上位３番以内に入る実力者。

いい年した大人の中にも、他武道未経験の合気道家が実践で四方投げを出来ると
思っている奴がいるんだな（同じ武道やるものとしてガッカリ）
ここ見ていると合気道が小学生にも馬鹿にされている理由が分かる気がする。

>剣道三段の奴はびわの小刀があれば一撃で人を殺せるといっていた。

そりゃそうだろう？だって剣道は合気道と違って、
試合もやれば、地稽古（柔術でいう乱捕）もやるからね。

この前の母親へのアンケートで子どもにやらせたい武道の筆頭は空手だった。
柔道は中高年には無理。ていうことで中高年には合気道が一番。金もかからんし、
運動量もそこそこ。

こうした話と武道が合気道が実戦向きがどうか強いか弱いかとか言うのは次元のちがう話
だということをわからんやつと議論しても時間の無駄のような気がするが。

>>367
>いい年した大人の中にも、他武道未経験の合気道家が実践で四方投げを出来ると
>思っている奴がいるんだな（同じ武道やるものとしてガッカリ）

ほう。それは、もしかすると俺か？
たかだか８カ月で何がわかったかね。しかも柔道二段だ？
二段という中途半端さは置いておいてもだ。柔道二段で合気道８カ月じゃ、柔道のクセが
抜けなくて、合気道は何もわかってないだろうぜ。
これから先輩として、小一時間、合気道の説教垂れようと思ったが、眠いので寝るっ！

>>367
なかなかいい線行ってるじゃないか。そのまま合気道を続ければ強くなれる。
ただ頭で考えながらやるといい。柔道とどう戦うか、とか。ついでに打撃系も勉強しておけ。

>>371
ケッ。カスが。

もうねたんじゃねぇのか。

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、合気道ヲタク
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ そこまで嫌われるって
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|>>372:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|>>373:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>370
合気道で気持ちだけ強くなっている人って他武道のこと何もしらないんだな。
柔道の段位は、多くの場合実質的強さと比例してない場合が多い。
二段でも全日本レベルということもある。以前女では強化選手で初段という方もいた。

合気道で覚えた技の数なんてたかが知れているが、半年以上先輩達の技見ていれば
実践で通用する武道かどうかなんて見極められるよ。は〜。
合気道の術理を他の格闘技、武道に応用するためにやっている人の中には強い人がいるが、
合気道のお稽古だけをひたすら繰り返しただけで実践で強い人間はいないと断言できる。
これは合気道１０年やっている師範も認めている。
（合気道を実践的な武道だと信じている人がいましたらすみません。）

>>375
＞これは合気道１０年やっている師範も認めている。

合気道ってたかが１０年で師範資格得られるの？
アナタどこの流派？

>>376
柔道の段位までしゃべってしまっているから
これ以上言うとつきとめられてしまう。
勘弁してくれ。

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
　　　　　　　　　　　 あたぁぁぁぁぁぁぁっっっっっっっ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
中学生→ 　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←合気道家
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
--------------------------------------------------------------------------------------------

>377
合気やってるひとでも柔道2段くらいなら結構いそうだから
特定はされないんじゃない?

>>377
師範と指導員の区別ついてます？
アナタ信用できないね

>>376
オレは流派とかこだわらずに２つの道場に出稽古させてもらっているよ。
そういえば流派とか、みみっちいもんがあるんだったね。
合気道家って勝負事からは必死に言い訳して逃げる割には、
オレ様流みたいな幼稚な自己顕示だけは一丁前だよね。

>>378
まあ、本当に合気道だけの練習で強くなったと思い込んでいる人は
何段取得してようが、こんなもんだろう。

愛器界の三段の人とシュートのオープンフィンガーグローブ付けて
３分間軽く総合のスパーをやってみたんだが、ひどいなんてもんじゃなかった。
彼らはガチで乱捕りしたことないからスタミナの配分も知らずに話にもならなかった。
言い方悪いけど間違いなく中学生で真面目に野球、バスケやっている奴の方が喧嘩強いだろうな。

>>379
オレみたいな半端なオタクなら特定されてもいいが、
（第一されない）ならいいが師範を特定されるのはマズイ。

>>380
ずっと師範て呼んでいるが一度も否定されたことないぞ。
これについては確認してみよう。

>>381
みみっちいとかそういう問題じゃないだろ
１０年で師範資格が得られる流派ってどこなのかと聞いているんだ

＞合気道家って勝負事からは必死に言い訳して逃げる割には、

十把一絡げは良くないな

>>382
師範に流派とやらと、師範かどうか（おそらく師範だよ）を確認してみるが分かったところでここではいえんよ。
柔道５段、合気道、師範、流派、さずがに特定されかねないだろう？

聞けば聞くほどあきれてくるんだが、なんでお前らは
流派だと強さの本質とは無関係な能書きばかりに固執するんだ？
なんで腕試しに他武道の大会の一つでも出てみようと思わんのだ？
柔道が怖ければブラジリアン柔術がある。
ブラジリアン柔術の大会は日本でもやっているの知っているか？
お前らの怖がっている打撃はなしで組技しかないぞ。
出場して、こて返しや四方投げが通用するか試そうともせず、
ひたすら道場で独りよがりの約束稽古か？
いい加減女々しい肩書きとか能書きに頼らないで武道、格闘技の
実質的な要素に目を向けてみる気はないのか？？？

ここの人民は脳内稽古なので、すみません。

合気道にも例外的に強い人はいる。
が、合気道は万人が強くなれるシステムではない。
そしてそもそも、強さを目指していない。

叩かれるのは、例外的少数の強者を持ち出して、合気道自体の強さと言ったり、
「万人が強くなれる」というような誇大表現をする人間である。

まあ、この辺が結論じゃないですかね？

>>385
合気道そのものが劣っているわけではなくて、合気道を練習している者達の
怠慢によって本来の武道の要素が埋もれているのだと思う。
オレの合気道の練習場にも全力で乱捕稽古をする奴はまずいない。
これじゃあ、どんな格闘技をやろうと強くなれる道理がない。

確かに合気道で例外的に強い人は桁外れに強い。
たとえば、キックボクシング界では有名な大月さんという方が
いるが彼は合気道の動きをキックボクシングに取り入れ日本でトップファイターとして
君臨している（実質的にはｋ−１のマサトとやっても良い勝負するくらい強い）
すり足で移動して相手の間合いに踏み込む恐ろしい動きを持っていて
対戦相手の９割をＫＯさせている。

また、柔道の父嘉納治五郎先生も合気道の投げ技の理論の高尚さを認めている。
詰まるところ合気道を練習する多くの人間がヘタレなために、世間で合気道の評価が
貶められているだけであり、合気道と他の武道を組み合わせて鍛錬することにより
実践でも使える武術が完成されるのだと思う。

>386 合気道と他の武道を組み合わせて鍛錬することにより
>合気道の動きをキックボクシングに取り入れ日本でトップファイター

だから、付属パーツとしての価値しかないんだよ。
大月さんは、主要技術がキックで付属パーツとして合気道なんだから！
単体では、やはり宗教舞踊なんだよ。

>柔道の父嘉納治五郎先生も

植芝道主の演武をみて「これこそ本当の柔道だ！」と絶賛したという逸話だけども
これには、実は続きの話があるんだよ。
このとき嘉納師範の供していた永岡秀一（後の十段）が、あまりに異常に誉めるので
師範に「では、私達のやってきたのは嘘の柔道ですか？」と耳打ちで冗談をいうと、
師範は、ただ苦笑いをするだけだったが、後日、講道館から望月稔と武田二郎を
研修生として派遣する時に「お前たちはくれぐれも礼を尽くして習って来い。
それが滅び行く古武道を後世に伝承保存する一助になるのだ。」と訓辞したと
伝えられている。あくまでも、伝統文化の保存というニュアンスだと思われます。

興味深い話ですね、387,386さんもっと聞かせてください。

合気道はなんでこんなに叩かれるのでしょうか？
彼らは強さを求めてるんじゃナイでしょう。
合気道家が「我々こそ世界最強だ」とか言ってないでしょ。
だから、強さを証明する必要もナイでしょう。
護身術なのだから。

ちなみに、本当に合気道は全然だめな・弱い・低級武術なのですか？
だとしたら熱心に修行してる人や、人生全て捧げている師範の方は、意味の
ない時間を過ごしているのですか？

合気道のマイナス面はよくわかりました。
なにか良い面、プラス面はないのですか？

>>383
>聞けば聞くほどあきれてくるんだが、なんでお前らは
>流派だと強さの本質とは無関係な能書きばかりに固執するんだ？

なら無理に答えなくていいですよ。
ただ、師範と指導員ごっちゃにしているような言い方だから
いい加減な人なのかな〜と思っただけなのでね。

＞なんで腕試しに他武道の大会の一つでも出てみようと思わんのだ？

だから十把一絡げは良くないと言っているでしょう。
私も他武道を並行して習いながらやっている一人です。

>>383
一つご指摘を。

＞師範に流派とやらと、師範かどうか（おそらく師範だよ）
＞を確認してみるが分かったところでここではいえんよ。

自分の通っている道場の流派なんていちいち師範（？）
に確認しなくてもわかるでしょう。

つまんないことだろうけど、そういうところでいい加減な発言と
思われるんですよ。 本当に合気道やってる人なの？ってね。

>>387

付属パーツとしての価値か。そうなのかもしれないな。

柔道の話だがとても参考になった。そんな話の続きがあるとか知らなかった。
オレは無知なのに例を出してしまい迂闊だったよ。
いい事を聞かせてもらったよ。この話を参考に自分で調べてみる。

>>388

＞強さを証明する必要もナイでしょう。 護身術なのだから。
合気道家たちのこの逃げ道はズルイ。だって多くの合気道道場が武道としての技術や
護身を宣伝していて、それを信じて入門する人達も相当多いわけだし。
だったらはじめから私たちの求める合気道は「形だけの武道であり、実際の強さとは関係ないものです。
強くなりたい人は空手、柔道なりを鍛錬しましょう。」と言うべき。
半端に護身目的だとか言うから、本気で強くなろうと信じて入門する人が後を立たない。
多くの道場では強くなるために入門してくる人を平然と裏切り続ける稽古内容を改めないまま
金だけを搾取し続けている。

大体、体重４０キロの女が体重８０キロの男に襲われたときに合気道で対処できたら
塩田先生並みの柔の使い手です。
合気道よりも防犯ベルを鳴らして大きな声で助けを求める。
日ごろから走って逃げれる靴を履き、脚力を鍛錬しておく。
組み敷かれたら柔道の三角締めで対処するなどを覚えておいた方がまだ実践的です。

合気道の良い面は、合気道の技術を取り入れている武道家や格闘家が少ないので、
自分のベースとなる技術に合気道の技術を取り入れることによって他の人にはない
ファイトスタイルを確立することが可能になる。相手にとっては見慣れない技術ゆえに、
ディフェンスの対処が困難になると思う。

キックボクシングだと大月さんや、ブラジリアン柔術にも合気道を
取り入れたテクニックを使う人もいる。実際、トップレベルのブラジリアン柔術でも、
開始直後ににリストロックで勝負がついた試合もある。
あれは相手の虚をついた見事な勝利だった。つまり他の技術が大前提の上で
合気道の技術が奏功することがあるといえるだろう。

>>390

あのねえ、ブラジリアン柔術（ＢＪＪ）にも細かくいえば流派が存在する。
でも、実際に流派を気にして練習している人なんてごくわずかなのだよ。

ＢＪＪの世界で「オレのテクニックははカーウソン体系なんだぜ。」なんて言っている人は
まずいない。道場生徒の大半の人が師範の流派なんて知らずに黙々と強くなることに必死になって
練習している。

武道の実質的な面を想定しない中身が空虚な妄想稽古ばかりしているから
「流派」だとか取るに足りないことに固執するのだよ。

最近はプライド出ろって言わないのね・・・ｗｗ　　BJJに出ろに変わったの？ｗ

>>393
気にするとか気にしないの問題ではない
流派の稽古内容や強さをどうこう言っているのではない

合気会やら養神館とか気の研とか、入門する前にわかることでしょ
あなたは自分の道場がどの流派なのかもわからないで稽古しているの？

>>394

プライドは各武道のトップレベルを集めた団体。
柔道金メダルで公式試合３１２戦無敗のパウエル・ナツラでさえ
プライドでは全敗している。

取り合えず素人相手の護身目的として証明する段階においては、
そこまでレベルの高いものを求める必要がないだろう。

>>395

入門じゃなくて出稽古しているって言っただろう？
妄想で強くなった気になっている上に文盲なのか？

>>397
出稽古だって同じでしょ
そんなことぐらいすぐわかるはず

＞妄想で強くなった気になっている上に文盲なのか？

あれ？いつそんなこと書きました？

事あるごとに人ん家に上がり込んできて、さんざん家の宗教を邪教だと愚弄して
うちの宗教だけが絶対だ・・・って言って折伏しに来るキチガイ狂信者の
相手はどこの世界でもウンザリだって事だ。

>>398

＞出稽古だって同じでしょ
＞そんなことぐらいすぐわかるはず
例えまで引用したのに分からないんだったら、もういいや。

＞あれ？いつそんなこと書きました？
単純な憶測だよ。
君の発言から、能書きばかり得意で実質的強さを伴わない愛器道家であることを
察してしまうのだよ。

>>399

日蓮正宗系（日蓮宗冨士派）から脱退したカルト集団のころだろう？
層化とか顕正会など。

脳内はオープンフィンガーグローブで有段者をボコボコにする妄想が大好きですｗ

>>399

彼らの発想は、約束稽古の合気道家達を彷彿させる。
似たもの同士ってことか。

>>400
他武道並行してやっているって書いたけど、わかんないならいいや

妄想力豊かな人ですね
さすが出稽古までして合気道をやる人だ
アナタにピッタリの武道だと思います
頑張ってください

合気道の強さは信仰の強さ
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-129.html

出稽古or見学・オープンフィンガー・スパー・相手は高段者・相手は何もできず

このキーワードだけで厨臭くて、もうアホかバカかと、もっと練りこんでリアルな文章を書いてみろと
流派くらい普通分かるだろうと

あかん、ディスプレイから厨の臭いがしてきた

合気道の奥義　居留守
http://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm

>>405
これはひどい

>宇宙法則そのもの、宇宙の中心たる天之浮橋に立つことの出来るこの僕を信じられない指導員・生徒たちは、ザ・競技の達人先生の仰るように「破門」にしてしまいたい。
>でも、みんな破門にしてしまうと会費収入がなくなって困ることになるから、破門は勘弁してあげます。
>がその代わり、ちょいと痛い目に遭うことは覚悟しときましょう。
>我即宇宙なる宗家よりの天罰と思いなさい！

www　

またつまんなくなった。

>>392
ほう。４０キロの女の子の下からの三角締ですか。
股間に顔はうずめ放題、乳は揉み放題ですな。
我々の業界ではそれはご褒美です。
そんなものを実践的とおっしゃるのも脳内ですよ、

合気道家って都合悪くなると、相手を中傷して片付けようとする。
仮想武道をやっている人間らしい発想だな。

ここで、何を言おうと勝手だが集団でコズミックセンターを占拠するのは辞めような。
宗教の踊りにスペースを使って、真面目に武道や格闘技を練習している人に大迷惑！！！！！
公園でできるだろう。

極真空手
大道塾
無門会
大気拳

合気信者はこれらと合同スパーをすれば
目が覚めると思う。

>>412
出稽古先の流派も知らない脳内スパーのID:rqD8wsvL0が何をぬかすのやら
もっと妄想をたくましくしてこのスレを盛り上げてくれ

>>411

一度でいいからさ、合気道のお稽古一日休んで何か現実的なスポーツをやってみような？
型稽古ばかりだと、本当に格闘技の常識から逸脱した発想がでてくるんだな。

柔術道場（お前らの仮想武道場じゃなくてＢＪＪの方だからね）に行ってさ、
無料体験レッスン受けてきなよ？
三角締めが体力差を圧倒できることが実体験できるから。
お得意の能書きはいいからさ、都内に住んでいるんだったらパラエストラ東京に
行けばタダで出稽古できるから行ってみたら。自分より体重が軽い女の子とスパーさせてもらって
経験してみればいいじゃん。
「我々の業界」というのが、いかに形式ばかりで実質を伴わないものかを実体験できるはずだよ。

スポーツ歴なしの平均的体力、寝技の基本的ディフェンスを知らない男（合気道家を含む）は
ＢＪＪ紫帯以上の女とガチでスパーしてもまず勝てない。

理論武装、能書きばかり身につけて逃げていないで現実の格闘技
武道を経験しに行きなさい。

>>415
何か勘違いしているようだが、俺、総合だよ。
奇しくも８０キロ級のね。一度も女子の三角なんかでタップしたことないよ。
レイプされそうな時に三角絞めなんて役に立たないよ。お前格闘技自体やったことないだろ？
妄想乙。

そんなことよりペーイチ兄さん
タウンページの「道場」の欄で合気道の道場を調べたほうがいいよ

>>414
出稽古先の流派を知らないってのはあり得るよ。

こういう一見、格闘技側みたいなふりをして、
実際は何もやったことがないオタが妄想垂れ流してんのが、
まじめな格闘技やってる人間からも一番困るんだよ。
４０キロの女子が８０キロの男に勝てるんなら、何で階級や性別で試合を分けるんだっつーの。
三角絞がスペシウム光線かなんかの万能必殺技だとでも思ってんのかね？
それこそ宗教だっての。

自分は合気はやってませんが…

襲われたときに三角締めは非現実的じゃない??
相手が女の両手を自由にしたまま股間に顔を埋めるような位置関係ならいいけど
力に差があるから強引に持っていくわけにもいかないし
手を縛られたら何もできないしね〜

ってか流派の話も
流派が違えば武道によっては結構違いがあったりするので
流派を気にするのは結構普通なんじゃないですか??
ブラジリアン柔術の例をあげてますが
ブラジリアン柔術が流派を気にしないからといって他の武術も流派を気にする意味がないと言うことにはならないでしょう?
ちゃんと一般化しないと意味がないですよ

>>416

よく読め文盲。
合気道の仮想稽古と比べれば、よっぽどマシだって言ったんだよ。
三角の話はオレの見解じゃなくて知り合いの柔道家の見解。
お前の見解なんかよりも余程当てになるんだが。

ここであれこれ言っても始まらないから、議論されている方たちでオフ会でも
開いてみられたらどうでしょう？ここでは誰が本当に武道をやっている方なのか
合気道をやっている方なのか、格闘技をやっている方なのかもよくわからないのに
議論は、終わらないような気がしますが。

>>421
はあ？文盲はお前だろ。

＞柔術道場（お前らの仮想武道場じゃなくてＢＪＪの方だからね）に行ってさ、
無料体験レッスン受けてきなよ？
三角締めが体力差を圧倒できることが実体験できるから。
お得意の能書きはいいからさ、都内に住んでいるんだったらパラエストラ東京に
行けばタダで出稽古できるから行ってみたら。自分より体重が軽い女の子とスパーさせてもらって
経験してみればいいじゃん。
「我々の業界」というのが、いかに形式ばかりで実質を伴わないものかを実体験できるはずだよ。

どこが伝聞なんだよ？お前の見解だろうが？

それとも、聞きかじりの受け売りで、
「三角締めが体力差を圧倒できることが実体験できるから。 」とか言ってるの？
まじキモいんですけど？
しかもなんでBJJの三角を知り合いの「柔道」家が推称するんだよw

>>422
いいねえ。オフ。
rqD8wsvL0は絶対こないだろうけどな。

>>425
４２５さんが開かれませんか？みんなで会って交流すれば、納得がいくでしょう。
来ない人は、もうここでの議論に加わらないという条件で。

いいよ。スレタイは？

>>419

同じ技術体系を学んだ者達の場合、階級などで分けなければ
試合が成り立たないのは当たり前だろう？？？？？

例えば、キックボクシングにおいて同じようなテクニックを知っている同士で
階級に差をつけて戦わせたら試合が成立しない。

しかし、階級などのハンデがあろうとド素人と経験者の場合は別。
実際、体重５５キロの極真出身の女と体重９０キロの未経験男がスパーしたのを
コズミックで見たことがあるが、ローをカットできずに何発もモロに受けて
ダウンさせられていた（ローがどれほど痛いか知らないのかもしれんが）。
この後、男がカットを覚えれば女はボコラレルだろうが、ド素人と格闘技カジッている
奴の差はこれほどに大きいということだ。

お前は死ぬほど頭悪いか、格闘技未経験のどちらかだな。

その地区の名前と合気道を付けて、たとえば東京合気道オフとか。
そこで、乱捕りでも、合気でもいろいろやればいいのですよ。
各地で開かれれば、自分は遠いからでれないとか言えなくなるし（笑）。

>>428
低能か？相手が素人っていう御都合主義だったら、
合気道の技ですらかかるんだよ。なんでレイプ魔＝運動経験０の素人なんだよ。
同じ技術体系を学んだ者達の場合？
異種格闘技は全部無差別なんですかあ？
関係ないでしょ。体重と性差はそんな小技一つで埋まるものじゃない。

いいから早く、どうして伝聞を自分の意見みたいに吹聴したのか言いなよ。
あとオフはこれないの？ビビリ君は？

確かに、オフを開けば脳内は消えるだろうね。

>>429
「合気道オフ」だと、合気道家同士っぽくないか？
アンチによる検証を含むことを前面に出した方がよいのでは？

「ミニスカートの40?L女子に三角絞めしてもらうオフ」でもいいぞ。

>>423-424

＞柔術道場（お前らの仮想武道場じゃなくてＢＪＪの方だからね）に行ってさ、
無料体験レッスン受けてきなよ？
三角締めが体力差を圧倒できることが実体験できるから。
お得意の能書きはいいからさ、都内に住んでいるんだったらパラエストラ東京に
行けばタダで出稽古できるから行ってみたら。自分より体重が軽い女の子とスパーさせてもらって
経験してみればいいじゃん。
「我々の業界」というのが、いかに形式ばかりで実質を伴わないものかを実体験できるはずだよ

これは、合気道しか知らない僕ちゃんに向けたオレの見解。
形式ばかりじゃなくて実体験しなさいって言ったのだよ。

そして、レイプの話は知り合いの見解。
一緒くたに解釈するところが文盲と言われる理由なのだよ。

＞しかもなんでBJJの三角を知り合いの「柔道」家が推称するんだよw
柔道にも三角の技術があるのだよ。
格闘技未経験なのを自ら露呈しちゃったね（笑）

オフいいよ。新宿コズミックセンターでいいんじゃない？

>>432
名称が合気道オフでも、参加者の半数以上は、他流の人になると思います。
その中には合気道に疑問を持っている人も当然いるでしょうし、打撃に対応できなければ
だめとか、本気で抵抗すれば技は掛からないとか、素人でもわかるでしょう。
名称が合気道オフでないと、合気道家は参加せず、他武道や格闘技の人ばかり
のオフ会になる可能性が高いと思います。
名称が合気道オフなのに、合気道家が参加しなければ、合気道やってる人は
いろいろ言ってもやはり、口だけなんだなと思われるでしょう。

みんなどの位強いの？

>>392をよく読めよ。
知り合いの見解なんて一言も書いてないよな？
後付けにも程があるよな？
一緒くたもクソも、どこに「これは聞いた話ですが」ってあった？
都合の悪い発言は全部後付けで人のせいか？クズ。

そして俺はわざわざ「BJJの三角」と表記してやったのが意味がわからないのか？
柔道にも三角があるのに、なんでBJJの三角を勧めんのかってことだよ。
入り方も用法も全然別だろうが。そんなことも分からないのか？

いいからオフに来いよ脳内。

体重４０kgのオネーチャンに三角を極められないくらいの強さ

>>436
ほんじゃあ

【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】

こんな感じでどう？

>>430
喧嘩になった場合、合気道の技は体力的に差がない限りは素人にもかかんないよ。

レイプ魔といえど、一般人の標準と体力は変わらないはず。
確率的には運動経験を積んで基礎体力が平均以上という人の方が
少数だからだよ。

>>440
いいですね〜
たくさんの参加者が集まりそうなタイトルです。

>>441
はあ？８０キロある時点で標準よりははるかに上なんですけど？
合気道の話なんかいいんだよ。
40キロの女子が三角絞めで８０キロの男を絞めて、
裸拳で脇腹にパウンド入れられたり恥骨をアゴでグリグリされたり、
足の指とられて折りに来られたり、ケツの穴に指入れられても絞め続けられるのかっつってんの。
で、なんでオフのことには触れないんですかあ？これで三度目な。

極真スレにも書いてくるよ

>>442
じゃ、建ててくる。

しきりを気取っているID:IW3MGrT/0が居留守逃げ合気道家みたいできもい

>>438

>>443
柔道と柔術の三角に違いがあるというのは知らなかったが、
どこに知り合いがＢＪＪの三角を教えたって書いてあるんだ？

オフのこと触れているのに字も読めないんですか？

>>445
お疲れです！頑張ってください。

>>446
居留守は使いませんが、きもかったら申し訳ない（笑）。

ガーン。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん (1)

とか言われちった。すみませんが、IW3MGrT/0さん、お願いできますか？

>>449
了解しました。今から仕事なので、２時間後くらいに立てます。

誰でもいいから早く立ててくれ

というかさ、オフも何も近くの合気道道場実際に行って有段者適当に掴まえて
証明してくりゃいいんじゃね？

そんなに鼻息荒くして合気貶めたいなら、そんくらい出来るだろ。　逆に何故
オフじゃなきゃいけない？　　

【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

>>450
すみません。おねがいします。

>>447
お前、そんな基本的なことも知らんのになんでパラエストラなんて名前出してるんだ？
お前は結局なんの選手なんだよ。柔道は素人でBJJも聞きかじりじゃねえか。
そもそも、「知り合いの柔道家」の存在自体後付けなんだよ。低能はしゃべるな。

>>453
どうも？そちらに移動します。

>>454

昼柔術にタダで出稽古できるから。
金がもったいないとかいう言い訳できなくなるだろう？
後、替え玉使われたらウザイから先にスペックさらせや。

オレ身長１８３、体重８１

>>456
まあ、オフ来いや。

>>454

＞柔道は素人で
上等。

おい、ネットやっているぐらいだから今すぐ新大久保向かえるよな？？？？？？
すぐにスペックさらして現地向かってくれないかな？？？？？

>>458
まあまあ、そんなケンカ腰にならないでさ。
そんな書き方されて行く奴なんていないだろ？
どうせ来ないだろうと見越しての、そこまで計算してのレスだよな。
それより、オフ来いよ。
そんなケンカじみたことができるなら、オフくらい来れるよな。

>>458
ところで名前が必要だな。なんか名乗れよ。
物理君とかカレー屋とか、あ、いやこれは一例であって、
実在の個人・団体とは関係ないんだが、とにかく名乗れや。
じゃなきゃ、名づけちゃおうか？「新大久保君」でいいか？

16秒目あたりに、合気技を使うおそるべき子供が・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=tcWa1TfPDJY&eurl=

>>459

あ？オレはオフに来いって煽られたわけだよな？
こちとらビビリで来れないまで言われたよな？
ネットやる暇があるんだから今すぐに来いって言っただけだが？
時間がたてば替え玉も使えるし、うやむやにやる可能性高いだろう？
あの道場には体重計もあるし、一度晒したら替え玉使えないしな。
今すぐやるために証拠にスペックさらして現地集合だって言ってんだよ。

>>460

ああ、名前はお前が好きなように決めてくれればいいからよ。

今すぐオレが言った条件で来れるのか来れないのか聞いてんだよ。

>>462
>あ？オレはオフに来いって煽られたわけだよな？
来いとは言ったが、煽ってはいない。
>こちとらビビリで来れないまで言われたよな？
俺は言ってない。
>時間がたてば替え玉も使えるし、うやむやにやる可能性高いだろう？
替え玉って、君、頭は大丈夫かね？何か悪いもので食べてないかね？
どういう人が替え玉なんか使えるの？どういう人が替え玉なんかに応じるの？
まあ、それはいいんだけど、俺は、君がどんな奴か見てみたい。
別に戦いたいわけじゃないんだよ。
君のすばらしいスペックとやらと技を見せてくれ。
技を見せるのに、受けが必要と言うなら、買って出よう。

>>463
ああ、別の人と間違ってるね。
>今すぐオレが言った条件で来れるのか来れないのか聞いてんだよ。
行けない。以上。ｗ

オフで会おうぜ。

合気道が使えないと弱い人ほどよく吠えるけど。相手に掛からなかった体験談とかないのか？皆、脳内稽古か？

オフどこでやるの？

皇武館道場の門人頭だった望月稔（講道館派遣研修生）が、
ヨーロッパの合気道指導から帰った折りに、植芝道主に進言した。
「合気道は手技だけでなく、足技、腰技、捨身技を寝技も含めて
取り入れるべきだと感じました。」と。
道主は「実戦では当身が一番じゃよ。」と言ったが、さらに望月が、
「私がヨーロッパでなんとか凌いで来られたのは、立技・寝技は柔道で、
武器には剣道で、ボクシングには帝国拳闘協会での経験があったからです。」
と畳み掛けると、道主は「そんなものは邪道じゃ！」と怒り出してしまったと。

つまり柔道・剣道・ボクシングで事足りる。これが実態ではないでしょうか？
ちなみに道主子息の吉祥丸氏の神宮皇學館という宗教学校進学について、
「ご子息を神主にするつもりですか？東京には他にいくらでも良い大学が〜」
と言って反対し、早稲田大学に入学させたのは望月氏であると言われています。

私も合気道をやる身として、師範、道主、開祖、その他先生のことを悪く言うことはできませんが、

ぶっちゃけ合気道やってもつよくなれません。
師範の先生もそれをわかっているようです。

喧嘩に強くなることと言うより、技を正しく学ぶことに主眼を置いているようです。

ま、冷静に諸発言を俯瞰すると、合気道以外の連中もしくは、何も武道をやっていない奴が
合気道の悪口と弱さをいって、実戦では俺のほうが強いんだと空威張りしているに過ぎない。
ま、下々はかってにほざいてろ。

望月氏の言動が邪道と無かろうと身につけるのは自由だろ。
ちなみにうちじゃ、腰業、捨て身業、足技､締め業、全て認めているが。
空手の自由組手と合気業の連携も実践している。

>>469
自分の不器用さにかこつけて合気道のせいにするなよ。

それから自分の道場の合気道じゃ強くなれない、といってる奴。
おまえらの道場には空手や柔道の経験者はいないのか。
うちは、剣道だろうがボクシングだろうが皆入門してくるぜ。
ま、合気道の剣は剣道よりも剣術に近いが。
他武道との掛け合いは本稽古のあとのいい練習になるが。
へなちょこ合気道家しかいない道場なんかさっさと辞めればいい。

前にも言ったが、他流試合というかオフ会で合気道と空手で戦ってどうするのよ。
合気道は合気道業しか使っちゃいけないとすると勝負にならんだろ。
空手にゃ捕まれることはないし、つかんで柔道技が出たら合気道とはいわんだろな。
木刀持った剣道相手と果たしあいやるってか？
当身程度しかない合気道だけで打撃に対処するのは交すしかないぜ。
寝技になったら空手はどう戦うのよ。空手に寝技があったかよ。
それともプライドルールでってか。
ただの喧嘩の優劣つけたいなら武道なんてほざくな！

もしおまえが武道経験者なら自分の武道でフルコンでも柔道でもいいから黒帯になってからほざけ。
黒帯になる頃はそんなたわけナ話しには興味が無くなるはずだ。
それでもダメなら高段者に稽古をつけてもらうか勝負を挑め。
学生選手権か地区大会ぐらい出てから他武道や他流派への文句をいえ。
全空連だろうが全柔連だろうが、相手する奴はいくらでもいる。

>470

先の望月氏の進言を素直に受け入れて稽古なさっているんですね？
おお、それとても良いことじゃないですか。是非精進してください。
しかし、それはもう世に云うところの合気道ではないですよね？

合気道のために合気道やってんじゃねぇんだからそんなことはどうでもいい。
合気道の稽古は合気道の稽古としてやるだけのことだろ。
当たり前のことも判らんのか。

ところで「世に言う合気道」てなに？
一応道主の前じゃ正当業を見せるだけのことだが。

それに、武道経験が無いのかわからんが
柔道の試合ルールの反則業だって暇がありゃ皆研究するぜ。
柔道の危険業は実戦業の裏返し、てなこともしらんだろな。
新入生はまず締め落とす儀式がある。

>>472->>474

能書きはいいから
こっちに書き込めよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

そうそう。
合気道は何をやってもよいのだから、何でもやればいい。
要は他武道や格闘技を制すことが出来ればよいの。

>477 ところで「世に言う合気道」てなに？
何ってアンタ・・・・(-_-;)
アンタが教祖様の前で見せている正当業といわれる神楽舞のことだよ。
やだなぁ〜知らないふりすんなよぉ(^^;)

神楽舞が使える使えないって話をしてるんか？

実用性はあるんだが合気道をやっていることを隠しているのが前提だな。

タネがばれたら一発でアウトの手品みたいなもんだ。

空手家の方々がライトスパーを申し込んでいます。
合気道家の方々はぜひ参加してください。
特にID:cYHtTJ/n0書き込み待ってるでｗ

【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

空手家で合気敵視してる連中ってさ、喧嘩分裂とかあまりなくてそれなりに
勢力大きくて組織安定してる合気に対して嫉妬してるんじゃないのか？ｗ
自分等のとこ喧嘩別ればっかだからｗ

↑空手っていうとフルコンしか知らないバカ？

↑伝統も分裂してまっせ

合気の分裂程度にはな。

全空連の上の方で合気道をバカにする奴は居ないんだが。
逆に尊敬されても困る部分もあったりして、どっちでもいい。
分裂してるのは同一会派内の話だろ。

>>485 某館長は、合気に大変な敬意払ってるよ。俺自身、他武道の
TOPのどこまで本心かはしらないけども、その度量の大きい姿勢には
大変な敬意をはらってる。

合気道嫌いの空手中って余程フラストレーションがたまっているんだろな。
オフ会やって少しは気晴らしになるのかなぁ。
週に三日も稽古をやってりゃそんな気持ちもうせるはずだが、
そんな身分じゃないんだろーな。

>>488
合気道の分裂はひとえに創業者のマネッジメント能力の欠如だと思う。
気の会の話にしても養神館、今回の岩間の話も。

柔道は世界が講道館ひとつ。全空連は少林寺以外ほとんど加盟。
合気道はばらばら。まとめる力がない。

普通に合気道のオフやるんなら、わざわざぶち壊しに来る空手家なんて
いないだろう？いくらなんでも、そこまで根性曲がってないでしょに。
それに、普通、オフって殺伐禁止だから、暴れれば、Ｋに来てもらおう。
殺伐ＯＫなんてオフなら、最初からやる気ナシのアンチのブラフだろうしな。

まとめる必要なんか無い。　むしろ多様性は歓迎すべきってのが合気道の理念
じゃないのかな。　　開祖だって大東流から一派を興して独立した訳だし。
武産の理念に従えば、分派する組織があったって当然だ。

だからこそ、岩間にしても養神館にしてもそうだけど、けっして他組織を
卑下罵倒したりはしないでしょう。　それぞれの立場で合気道の魅力を研鑚
伝えていきましょうって事でしょ？　　そういうとこは素晴らしいじゃない。

>>491
確かに。

合気道がたこ躍りってのは事実でも、
それをざわざわ批判する人ってのはどういうモチベーションがあるんだろう。

>494 むしろ多様性は歓迎すべきってのが合気道の理念

嘘つけぇ〜、
富木謙治が昭道館で乱取、試合を始めたときに、
「あんなモノは合気道とは別物だ！」
「富木は誰から合気道を習ったのか！思い上がりだ！」
と悪意ある非難を浴びせた合気道界の方のお言葉とは思えません。

実際別物だったんだよ。
富木のは柔道だからな。

合気道家と実戦したいのか？
それなら合気道は実戦が目的でないし型稽古をいつもやっているから当たり前だが
合気道家の方が不利に決まっている。
むしろアンチが合気道家に合気道の技を掛けてもらうってのはどおか？
もちろんある程度手加減してもらって。

断言した１さんは当然オフ参加ですね！

「アンチはオフには来ない」の法則。
いつもパタっと大人しくなる。

言わずもがなですけど、突き蹴り寝技その他でやられて「それは合気道技じゃねぇ〜だろ！」はナシですよ。
惣角さんは剣術、手裏剣、槍、相撲をやっているようだし、盛平さんは銃剣道や香取、柳生ｅｔｃ研究していたようなので。

合気道の強い人で合気道だけしかやってない人はいないのか？

>>502
小川だろうが桜庭にしろ、俺柔道出身だから、俺レスリング出身だからってバックボーンの技術だけで闘ってないでしょ。
もちろん素手の人に木刀や棒は使いません。

422 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/06/29(木) 11:50:44 ID:IW3MGrT/0
ここであれこれ言っても始まらないから、議論されている方たちでオフ会でも
開いてみられたらどうでしょう？ここでは誰が本当に武道をやっている方なのか
合気道をやっている方なのか、格闘技をやっている方なのかもよくわからないのに
議論は、終わらないような気がしますが。

やはりオフを開くことになると、おかしな煽りを入れていたアンチの人たちや、自称合気道家は、いなくなりましたね。
これからは、現実的な話になりそうで良かったですね。

個人的には富木流やＳＡの人に参加してもらいたいですね。
私は４０になる中肉中背白帯のオッサンですから心配ないです。

あれッ…　(^^;A

>497 実際別物だったんだよ。
何がどういう風に別だったんですか？
合気道と呼ぶには、これこれの要件が必要で、
この要件を満たしてないから、昭道館のは合気道ではない。
〜ってな具合に説明していただきたいなぁ〜(-_-;)

仮にも合気道初の八段位を植芝道主から授かった富木氏が、
合気道として発表したモノだろう？それにイチャモンを
つけたんだから、明確な理由があったはずだ！！

>>495
>合気道がたこ躍りってのは事実でも、
>それをざわざわ批判する人ってのはどういうモチベーションがあるんだろう。

そうなんだよねえ。型稽古しかしていないんだから、
自由組手で戦ったら弱いのは当たり前。
妄想家が多いのも周知のこと。

２ちゃんで合気道叩きに精を出す＝自分のやっていることに自信ない人がほとんど

オフに名乗りをあげている合気道家が続々と。
ここで威勢よく合気道を叩いていた人たちは誰も来ないようですが。

>>508
あ、当たり前なんですか。

ところで、オフを開いたからと行って何も解決にならない気がする。
例え、合気道使えないよ派の合気道実践者が、合気道使えるよ派の合気道非実践者に勝っても、
その人の合気道が素人には使えることを証明してしまうだけだし、
逆に負けても、その人の合気道が使えないことの証明にしかならない。

合気道全体がどうこうっていうって証明には全くならない。
たかだか掲示板のオフじゃ、母集団が少なくて、偏っていて、全体を推察できない。

オフの目的って何なの？
合気道はインチキかどうかって事が知りたいわけ？

空手に入門したがきつい稽古に根を上げてあぶれた連中がそれでも自分は強いんだと
証明したい。合気道よりは、、、てなもんだろ。まともに稽古している奴にはオフ会なんて
関心も無いと思うよ。

あとは他流試合じゃないが、自分の腕を試したい。
インチキかどうかは合気道に限らない。
ただ複合武道交流会の線で進めば面白くなるかも。

>>510

だから、合気道やってないアンチ派が来ないと普通の合気オフになっちゃいます。
今の所は他流の人も合気道側の知り合いが連れてくる感じ。
アンチ派は一人で乗り込むくらいの度胸は無いのか？

>>512

交流会だと、その時は和気藹々としていても。
ネットに戻ったら何言い始めるか分からないもの。

合気側はアンチに応じるつもりの方も居るのだから、
アンチ側はアンチなりの態度表明ちゃんとしなさいよ。

少なくともすでに、オフスレが立ってからは
「合気道は妄想。踊り。試合に出て現実を見るべき」
とか言っていた人間はきれいさっぱり消えたわけだし、
今後似たような議論が起こった時、「じゃあオフに出ればよかったじゃん」で、
自称格闘家の脳内アンチが一蹴できるのは有意義なことかと思いますよ。

>>515
まあ、合気道使えない〜といっている人が、
合気道やってなくてすごく弱くて、合気道をやっている人に負けたなら、
その発言は説得力がなくなるな。

でもその人が、実体験に基づいて合気道使えない〜と言っていたり、
合気道を貶めるために言っていたりするんじゃなくて、
あくまで観戦者の立場から、そう発言したんだとしたら、オフは逆効果じゃないかな。

たとえば、あるサッカーの観戦専門の人が、Ａ国のサッカーは弱い、と発言したとして、
その真意は、Ａ国のサッカーは全世界で考えると、低いレベルにある、と言う意味とする。（実際弱いとしよう）
これを、オフで確かめよう、となって、
発言者とＡ国のサッカー選手がサッカー対決（１対1で出来るもの）をやった場合、まずＡ国サッカー選手が勝つだろう。
では、その発言者の言ったことは妄想で、脳内アンチだったのか、となると、そうじゃない。
現実に、Ａ国のサッカーレベルは低い。

これと同じことが合気道にも言えると思う。

合気道は弱いと発言する人は、素人に毛の生えた程度、武道をやっているとは思えない弱さ、と言うくらいの強さを、弱いと表現しているはずである。
（そりゃ中には、俺なら勝てるという人もいるだろうけど。）
その人が、素人であろうと、病人であろうと、ハンディキャップであろうと、基準に自分はいないから、
オフで、合気道実践者と戦い、負けても、その人の発言の真偽には本来関係ないはず。

オフで強さを確かめて、発言の真偽を確かめるというのなら、強い弱いという話は、自分が強くないとしてはいけないことになる。
それはおかしいと思う

>>516
オフに参加してねｗ

>>517
ごめん、病人だから。

で、私の意見で間違っているところある？

516さんの意見をもっともとするなら、スレの趣旨からお互いの勝ち負けはどうでもいいはず。
アンチは合気道は実用性があるのかないのか確かめれば良い。
サッカーでいうとw、まがりなりにもサッカーが成立していれば実用性があるという事です。
合気道側が他流にまったく応じられず、一方的に攻められ続けたら『合気道使えねー』と言えば良い。
どちらにせよ言い訳がましく聞こえますよ。

>>519
なるほどね。
強い弱いという程度の問題じゃなく、
実用性があるか、ないかという問題だから、
事情は違うと言うことか。

なるほど。もっともだ。
実用性がありそうか、なさそうか、くらいなら判別できるだろうね。

サッカーの話し出すなら合気道側は無敗でないと認めないというのは当然無しだよな？
サッカーで無敗のチーム以外認めないって言う馬鹿はいないだろう。

>>521
なしなんじゃない？

私は別にオフを押している訳じゃないから、どういう基準で強い弱いとかを判断するか全く知らんけど。

>>518
とりあえず武板の道場訓を１００回声だして読んでくるといいよ。

>>520

そうそう、そういうことね。
合気道側は最初から現実的な考えしてます。

>>522

なんだ分かってねーな、強い弱いの判断は最初からしないって話しだろ。

断が懐かしいな、あの時は合気道がオフに出て行かないのに大口叩いて、株下げたんだよな。

今後、脳内野郎はいろいろな例え出して同じような問答繰り返すなよ！

合気道なんかクソじゃぁ

>>528
クソでも使い道はあるよ〜。
クソ馬鹿にすんな。

>>529
嘘ですやん。
怒らないでよ(≧▽≦)

>>518
>ごめん、病人だから。
知ってたよ。心の病気だろ。ｗ

>>515
ところでオフでは合気道家達が何を証明してくれるの？
打撃系や総合やっているやつを集めて、
合気道家がそいつらとスパーをやって合気道で打撃、組技を対処できるところを
みせてくれるの？

そういうことだろ。＞532

てかそれ以外何やるの？

塩田フィギア持って秋葉巡りｗ

>>533
でも、出場する格闘家と合気道家の出場者が全く決まっていないんだろう？
本当に格闘技の経験者相手に合気道家がスパーするとは思えないが、
是非見てみたいものだ。
もし、合気道家が格闘家と同等以上の戦いができたら合気道に入門することを
真剣に考える。

入門しなくていいから

>>535
別にスパーじゃなくても、約束稽古でいいだろ？
それも攻撃側が素直に技を出すヤツ。
最初に出す技を言っておいて、連撃はしないとか決めてね。
あんたに実力があるなら、それだけでも「わかるもの」はあるはず。
なさそうだけどね。

>>536
うるせー！オレは合気道が実戦で使える武道なら是非習いてえんだよ！

>>537
＞別にスパーじゃなくても、約束稽古でいいだろ？
はあ（ ´,_ゝ`） ？

そんな実際の闘争ではクソの役にも立たないや宗教の教義みたいなものを見せ付けられたって
武道とは思えないんだよ。オレは宗教家ではなく実質主義者なんだ。
お約束稽古の力の手加減、決まった軌道、パターン化された攻撃ではなく、
不規則な攻撃に対処する技術があるかどうかじゃなきゃ一体何のための武道だ？

オレはウエイトリフターで格闘技とは無関係な口だが、
武道とは幼稚園のお遊戯会とは別物と考えている。

>>583
>最初に出す技を言っておいて、連撃はしないとか決めてね。

アホか。

うーん、俺は日常的に空手二段の奴と自由三本組手ぐらいのスパーしてるけど、こっちは寸止めができないから
受けるのみ。たまに打つとやっぱり危険。怪我させたら上に怒られるから。
三段（伝統空手+大気）の奴とのスパーでは相手にならなかった。無論こちらの劣勢。

>>535
野球選手がホームランを打ってくれたら手術を受ける子供みたいですね。

どう考えても合気道は喧嘩の道具になりませんよね
そこで質問なのですが、
次のうちで合気道を学ぶ者にとって最も相応しい生き方はどれですか？

１、義を見てせざるは勇なきなり
２、君子危うきに近寄らず
３、長いものには巻かれろ


答えなさい。

>>523
武板の道場訓って何？

>>541
そうやって煙にまいて逃げるのが、合気道の常套手段なのか？
野球選手のバッティング能力は、すぐにはホームランなどで証明できなくても
高速の球出しマシーンを高確率でヒットさせることによって野球の分からない素人にも
証明できるぞ？

空手もムエタイも柔道も強さを証明しているぞ。
一向に武道としての強さを証明できずにおしゃべりとお遊戯の練習ばかりなのは
合気道だけだぞ？

自分で確かめてみたら。

今晩はＫ１じゃい。

>>545
悪魔の証明ですね。

>>545
それは宗教の信者と同じ発言だゾ。


教祖様のすごさははいってみなきゃ分からない。
まずは入信して自分で確かめてみようよ。

>>JV9uUb9n0
釣れますか？

>>549
こっちが真面目に話しているのに全く釣れません。
これまでと同様多くの合気道家達は都合が悪くなると逃げてしまうのかもしれません。
本質的な技術よりも口数と約束稽古によって強さの証明から
逃げてきた合気道の悪い癖が人間性にも如実に現れたのではないでしょうか？
おまけにオフのスレでこんなレスまでしているようです。

・交流組
自己紹介、得意技披露。
質疑応答。
それぞれ興味のある人同士で自由に交流。

・スパー組
自己紹介。
合気側と他武道、格闘技側に分かれる。
合気側がスパーしたい相手を指名
当人同士でルールを決めてスパー

こんな感じでどうかな、と思います。

他武道の経験者は、純粋に合気道のみしかやっていない人間を殴ったらサンドバックになることを
分かりきっているため純粋に合気道だけを練習している人間を相手にしないと思います。

技術検証のオフである以上合気をやっている者として他武道とは戦えないといったら
世間に対して体裁が悪い。しかし、実際に実現しないことを見通した上で他武道と
スパーを掲げてパフォーマンスしておけば、世間の目にうつる体裁を取り繕うことができる。
当日になって、「合気道側はやるつもりだったけど格闘家が来なかったので中止します。」
という言い分が通る。

さすがは口先と宗教論で歴史を築いてきた合気道家といったところでしょうか。

>>550
とりあえずあなたはオフに参加しなさいって。

昨日はボクシングジム通ってる奴(選手じゃない)を逆にサンドバックにしてやりましたが？
殴る暇さえ与えませんでしたよ(笑)。

古流柔術家だけど…他スレの1さんに会いたくなってきた。

行っていい？

釣りかもしれませんよ(笑)。

冗談です、ぜひ参加して下さい。
551みたいな文章で書くと妄想しがちですが、実際は『ああ、こんなもんね』っていう程度ですよ。

私はanti合気道の立場です。
が、合気道を15年やってる先生をぶっ飛ばしたぜ、とかそこらの合気道道場を覗いたけど一人30秒で倒せる！
とかは言いません。言ってません。自分にそれができるとも思いません。

言ってませんし、思いませんが、
合気道を２年稽古しても、同じ体格の素人と互角の強さしかないと思っています
５年稽古しても、ほとんど変わらない強さしかないと思っています。
合気道を何年稽古しても合気道の型の通り人を投げるのは不可能だと思っています。
稽古や演武でやっている技など、同じ体格の素人が少し抵抗すればかからないと思っています。

柔道は、２年稽古したら、同じ体格の素人にはまず負けない強さになると思っています。
５年稽古したら、絶対に負けない強さになると思っています。
柔道家が試合や稽古で見せている通りに人を投げることはできると思っています。

ＢＪＪも、同じだと思っています。フルコン空手も同じだと思っています。キックボクシングも、ボクシングも、レスリングもサンボも。棒を持った場合の剣道も。
伝統派空手・テコンドーはノーコメント。

ですが、私自身は、体格も小さく、弱い部類だと思います。（同じ体格の合気道経験５年の者とではそんなに強さに差があると思ってませんが）
180cm、75kgの合気道経験２年の者には、負けると思います。
ただ、その人が型通りに私を投げたり抑えたりはできないと思っています。


さあ、存分に叩き尽くしたまえ！

なんですかw、叩かれたいのですか？

>ただ、その人が型通りに私を投げたり抑えたりはできないと思っています。

当たり前だろ、アホ。

>>554
いやいや。
真面目に稽古したら、何もしていない同じ体格の人よりは強くなります。
合気道は余計な力を使わない稽古をするから弱いとでも？
そうなるまでには、思いきり力を入れたり、押さえられたりという稽古を
するんです。

私も空手や柔道より合気道が強いなんて言うつもりはありません。
喧嘩に使えるものだとも思っていません。
だけど、２ちゃんの住人が思うほど合気道はヌルイ稽古はしていません。

俺は最初、合気道をナメてたのですが
実際にやってみると、かなり怖いですよ。


信じられないと思うけどね・・・

空手や柔道等の他武道や格闘技をやったことのない合気道家で強い人を見たことがない。
技術が悪いのではなく、乱取りなんかがないからだろう。
この点は中国武術や古流柔術の純粋培養の選手にも言える。
逆に富木流の人は試合制度があり、合気道の技術をそのまま行かせる練習体系なので、強さの平均値が高いのではないか？と思う。

ＳＡは合気道とは違う体系になってしまった。
中国武術で言う「散打」みたいなモンだろ。
まだまだ散打ほどの完成度はないみたいだが。。

そんなね・・・　何年稽古したら誰より強いとか弱いとか、　使えるとか使えない
とか、　ゲームの数値ステータス化したキャラじゃないんだからさ・・・。

俺の育てたポケモンは強いぜ〜　　みたいなのと実際の武道は違うんだから・・

大阪でやってくれりゃ面白いのにねえ、胴締めくん。

557さん。
たしかにヌルイ練習ではないかも知れませんが、乱取りや試合が無いと、変な体力だけついて、試合や喧嘩は強くなれないと思います。
中国武術でも、トウロやタントウと言った基本はかなりキツい。
そして、俺よりも遥かにキツイ練習をこなしている方もたくさんいます。
しかし、試合や喧嘩はダメな人がかなり多いんですよ。
やはり、理由は「乱取りや試合をした経験もないから」です。

>>551
＞昨日はボクシングジム通ってる奴(選手じゃない)を逆にサンドバックにしてやりましたが？
＞殴る暇さえ与えませんでしたよ(笑)
プッ（笑）
殴る暇さえ与えずに合気道のどうゆう技でボクシングやっている奴をサンドバックにしたの？

オフに行くから今この場で話聞かせてよ。

実戦での強さ??
そんなのけんか慣れしてるかどうかだよ
最後にものを言うのはガチのけんかの技術
実戦で使えるかというのが護身術なら相手の隙をつけば合気も有効だし
ストリートファイトならどの武道やってようが結局は最後まで立ってる根性があるかないか

合気道よりは中学の卓球の部活のほうがつらい。

>>562
もちろん型稽古の枠を出て使えるようにしたいなら、
試合・乱取り・自由組手が必須でしょう
それを求める合気道家は道場の外へも学びに行きます

しかし、合気道の稽古内容を過小評価している人も多いですよ。
空手家には勝てないけど、合気道家なら簡単にボコボコにできる
なんて考えている人が。

>>566
>合気道の稽古内容を過小評価している人も多いですよ。

それでなんか不都合あんの？

>>564
君の言っていることも相当ムチャがある。
オレ軽くウエイトトレーニングやってただけで格闘技未経験だけど、それくらい分かるよ。
柔道の強豪高出身だったんだけど（柔道やっている奴なら知らない奴がいない名門）
柔道部の一番小さくて弱い奴と、気持ちが強くて地元で喧嘩一番と言われている奴が
喧嘩したのを見たんだ（もちろんバレたら柔道部クビ）

柔道部は頭と背中から強く落ちないように加減して投げたらしいんだけど、それでも
投げた後床に背中をぶつけたらしいんだ。暫く呼吸ができなかったらしく苦しんでた。
みんなで背中をさすって保健室に運んだことがある。

気持ちの強さは重要な要素だけど、仮に根性がある格闘技未経験素人と根性がわりと少ない
格闘家が戦ったところではスタミナ、筋力、技術が違いすぎて勝負にならない。

また、つまらん。

>>568
試合のある柔道の話は出すなよ。

>568
でもさぁ
相手が上裸とかタンクトップだったらほとんど投げ技かかんないよね

「何々は弱い」ってのは武板中で言われている。
合気を叩くときは、柔道や空手が強いことになってるけど、その柔道や空手を叩く奴も多い。
「柔道なんか空手に勝てない」だとか、「空手なんかボクシングに勝てない」だとか。
中でも、合気道、中拳、少林寺が叩かれやすいようだが、しょせん程度の差にすぎない。
というか、ただ叩くだけなのは飽きた。
合気道叩いてる奴も、いい加減無限ループだし。
言いたいこと言ったら、あとは柔道でも空手でも好きなことして、合気道のことは忘れてくれ。

>>571
裸締め。

>>570
頼むから>>564をよく読んでからレスしてくれ。

＞ストリートファイトならどの武道やってようが結局は最後まで立ってる根性があるかないか
一連の合気道家達の発言よりかは、いくらかマシとは言え、これもかなりムチャな話。
>>564は「ストリートファイトならどの武道やってようが」と言っている。
当然柔道も含めて武道と言っているはずだ。オレが見たのは柔道対喧嘩自慢の
ストリートファイトだよ。

投げなら、足払いや首投げ。脇差しての払い腰。
関節なら立ち技の脇がためとか。

いくらでも技は効きますよ。 相手が自分より組技の実力がなければ

で、胴締めって人は、このスレで何がしたいのか教えて。

１合気道が弱いということを言葉で証明したい
２思い上がった合気道家に自分の実力を知ってもらいたい
３勘違いしている合気道家が総合の試合に出て大怪我をしないよう警告したい
４自分が強いことをみんなに知ってもらいたい
５友達をいっぱい作りたい

ガキ同士の喧嘩がストリートファイトかよ。

>>571
いやいや、服ではなく首を抱えて（柔道家さんいたらおしえてほしい。これって首投げと言うの？）
足を払って床に倒していたよ。ちなみにこの喧嘩自慢の奴も一般からみたら
恐ろしく強いレベル。中３でベンチプレス１００キロ挙げてたし相手が全国で柔道やってる
レベルだと知っていて喧嘩するほと気持ちも強い。

それでも真面目にフィジカルな武道をやっている人間と一般人では
これほどの差が出てしまうものだと思ったよ。

>>577
>真面目にフィジカルな武道をやっている人間

合気道でそんな人間どれだけいるか。

>>576
あのなあｗｗｗｗｗｗｗ
柔道強豪校のレベルがガキレベルかよ？
ベンチプレス１００キロも、成人の大人がやりこんでいないと
相当きついレベル。このスレでも挙げられる奴はほとんどいないはず。

年齢がガキとはいえ、スポーツ強豪校の生徒は普通の成人男性よりも遥かに強い。

そのガキ、相手を殺せるのか？

>572
果たして喧嘩で締め技につきあってくれるのだろうか

>577
柔道の技じゃないんだ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもさぁいくら柔道部のやつが小さくてもスポーツで全国大会いくようなやつは
フィジカルでもメンタルでも弱いなんてあり得なくない?

>>580
知らんがな。
なんでそんなこと聞くんだ？

>>581
＞果たして喧嘩で締め技につきあってくれるのだろうか
あんた喧嘩したことあるか？
喧嘩でも相手をダウンさせれば締技は不可能ではないぞ？
送り襟絞め、裸締めなど。
柔道出身なら喧嘩でも使えるぞ。

＞柔道の技じゃないんだ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
首をつかむのは知らんが、そのとき使った足払いに関しては
間違いなく柔道のものだろう。

＞でもさぁいくら柔道部のやつが小さくてもスポーツで全国大会いくようなやつは
＞フィジカルでもメンタルでも弱いなんてあり得なくない?
メンタルの強さに関しては人それぞれだったなー。
親に無理にやらされていて気持ちがそんなに強くない奴もいたぞ。
ただ、メンタルがどんな強い奴でも先ほど挙げた喧嘩自慢に勝てる奴は
いなかったと思う。こいつは半端じゃなかった。

フィジカルに関しては言うまでもない。
当時柔道部が苛められっ子のひょろい男を、まるでボールみたいに
投げ飛ばしているのを見たことがある。
プールの中にだけど、びっくりするぐらいすっごい飛んでたよ。

>582
喧嘩だろ?
だから言ってるんだよ
締めにつき合うようなやついないって
喧嘩なら締めてる相手に打撃を加えてもいいしその時に道具を使ったところで卑怯でもなんでもないし

まず柔道は首に手をかけたら反則
で、首で投げるのは意外に素人でも決まる
俺も実際つかったことあるし
相手と身長差があると首にぶら下がる形になるからいきなりやられて返せる奴はそうはいない

その2人どっちがメンタルが強かったとかの話は水掛け論になるので省略
ただひとつ、まともに受け身とれない奴が喧嘩の技術に長けてるとは思えないけどなぁ

>>583
あんた読解力大丈夫か？
オレに柔道の話は>>564の
「ストリートファイトならどの武道やってようが結局は最後まで立ってる根性があるかないか」
という意見から始まったんだぞ？？？？？

その上で、なんで
「まず柔道は首に手をかけたら反則」
という言葉が出てくるんだ？？？？？

＞締めにつき合うようなやついないって
喧嘩で組み合ってお互い倒れた後、裸締で落とされている奴は
これまで何回か見てきているのだが？？？？？

＞その2人どっちがメンタルが強かったとかの話は水掛け論になるので省略
了解。

＞まともに受け身とれない奴が喧嘩の技術に長けてるとは思えないけどなぁ
喧嘩って言っているのに畳の上や柔らかいところを勝手に想定しているのか？
それとも無知か？
よほど下が柔らかいところでないと、柔道家の投げを受身とることなんて
不可能だが？？？？？

>>584

下が土やコンクリートだったら柔道家であってもダメージでかいよね。
投げにもよるけど、受身してもしばらくは動けないだろな。

>577服ではなく首を抱えて（これって首投げと言うの？）

想像するに腰車（首を巻いて腰で投げる）と
払腰（腰に乗せて外股を払い上げて投げる）の複合技？
あるいは、払い巻き込み〜かな？

>>586
お、詳しい解説ありがとう。

2ｃｈ武道板オフ会詐欺師★元龍貴に注意
合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

（緊急警報）２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/
武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
ボクシング８回戦、フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百
ならべて２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、推定合計５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、現在でも白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、ホモの趣味があるため２ｃｈのオフで集めた住人の
肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、最近２ｃｈ
の人脈を駆使してテレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や合気道などの神秘系武道に
あこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。お金を騙し取られた人は詐欺なので
例え数千円でも返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

551 名前：他スレの１[] 投稿日：2006/06/30(金) 19:18:35 ID:OmswkDYU0
>>550
とりあえずあなたはオフに参加しなさいって。

昨日はボクシングジム通ってる奴(選手じゃない)を逆にサンドバックにしてやりましたが？
殴る暇さえ与えませんでしたよ(笑)。

オフに参加?
そんなモノやるわけないだろう(-_-;)
合気道信者同士でさえ、試合はおろか、乱取りさえもしないんだぞ！
おまけに、試合を始めた流派には「アレは合気道じゃない。」なんて非難する。
そんな信者さんが、他武道とオフスパー？無い無い！絶対ない。
真面目くさって、参加する他武道修行者は馬鹿をみるよ。

前半はほぼ同意だが、後半に異論。
富木もＳＡも、確かに合気道ではない。

>富木もＳＡも、確かに合気道ではない。

なんで？ＳＡはともかく、富木は植芝開祖の直弟子だぞ！初の八段だぞ！
それが合気道と名乗ってやってるモノを合気道ではないという根拠がわからない。
そもそも合気道とは何を指していうのか？定義しないと議論にならんだろ？

K1-MAXではプアカーオが圧勝だったね。
ムエタイって首相撲からの投げや蹴り足をつかんでほうり投げて
相手のバランスを崩して蹴り返すとか、蹴り足つかんで回転しながら
相手のふところに入って肘を入れるなど、組み技が絶妙に融合している。
今回のプアカーオも蹴り足つかんですかさずフックを入れるなど
K1用にアレンジされてうまく使っている。
なんといってもバランスが圧倒的にいい。

かつてのミルコもコマンドサンボをとり入れたようなファイトスタイル
で、圧倒的に強かった。知らないとラフファイトに見えたるらしいが。

合気道はどう活用するかはその人次第だが、打撃系の人が習っておくと
きっと役立つと思う。

>合気道ではないという根拠がわからない。
それは、信仰心を失っているからだよ。
この技は効くと信じて、型稽古をひたすら繰り返さなければならない修行に
富木もＳＡも、もしかしたら？と疑問を持って検証しようとした。
だから破戒信者のレッテルをはられたのだよ。
信仰心を失った者を信者とは呼ばないだろう？
したがって、その者がおこなう宗教を合気道とは言わないのだよ。

>>593
素直にムエタイやった方がいいと思う

そもそも、好戦的な合気道家なんているんか？


他武道＆格闘技をやってた合気道家ならオフ会とかに来るかもしれないが

合気道一筋って人は戦わないだろうね。

強さを求める空手家が、柔道や合気道も習ったりするのと同様、合気道やってる
人も、強くなりたい人は、当然、他の武道も研究するだろう。ちなみに空手バカと言われた、極真の大山総裁は、拳法に始まり、空手、柔道、合気柔術、ボクシング
も習ったと言われている。柔道家の木村氏も、空手は師範代をするほどの腕だったそうな。
確かに、型稽古だけで満足しているような人は、オフには来ないだろう。

合気道の型に近い形で
実際に技を掛けるには、どうしたらいいだろう。

>合気道やってる人も、強くなりたい人は、当然、他の武道も研究するだろう。
だから、それはもはや合気道家ではないと云ってる。
ＳＡがまさにそれだろ？
>型稽古だけで満足しているような人は、オフには来ないだろう。
そのとおり、真の合気道信者は来ないのだよ。
来るのは破戒信者か、他武道を母体に合気道をかじった似非信者だけ。
だから、そんなオフでは合気道の実用性を検証はできないでしょ？

>598
合気道の型に近い形で、攻撃する相手と気を合わせることだね。
まちがってもフェイントを入れたり、
強引に寝技に引き込んだりする人は、相手にしないこと。

合気道家って合気道の技で素人〜他武道の相手と
戦う人かと思っていたら
合気道愛好家の中だけの年功序列って言う意味だったんだねｗ

>>599
必死ですね。

合気道は戦わないから駄目だ→戦う合気道は合気道と呼べない

まるでヤクザのいいがかり。どっちにしろ文句言うのね。

素晴らしい富木流合気道って何で普及してないの？

>602
ちがうだろ？型稽古一神教が真の合気道だと云うから、
乱取試合多神教の似非合気道を検証してもしょうがないと言ってるだけ。
そもそも合気道の技法そのものの実用性を疑っているわけではない。
だって古流柔術にはどの流派にもあった技術ばかりなんだから、
ただそれを型稽古だけで実用に適うようになるというから
宗教だと云われるの！！(-_-;)

>型稽古一神教が真の合気道だと云うから

言ってるのはお前だけだけどな。

俺、極真やっているけど合気道の技術を取り入れるのってどうかな？

最近、空手家って実はツンデレなんじゃないかと思うようになってきた

>>605
いつツッコミが入るんだろうかと待っていた。
ID:zQLRAQlb0の熱心さには違う方向で見習わねばと思う。

>>606
一般教養の柔術としてありかも。
盧山さんや倉本さんの技術書にも合気道的な技が載ってたりする。

>>606
極真の稽古でたまにやる逆技は、故大山総裁が、大東流合気柔術を習って取り入れられた
ものと言われています。合気系の技で、空手に生かせそうなものは護身術として
の部分で取り入れられたのでしょう。

サバキがそのイメージに近いかも。
極真でもルールの範囲内でうまく生かせれば面白いと
思う。なんせ筋肉重視のどつきあいばっかじゃ面白くないだろ。
極真ブラジル支部は多彩な技使うしね。

要するに、空手家はけっきょく合気LOVEて事でFA?

極真のビッグネームが軒並み大東流を学びに行っている。
面白いのは、極真も行く道を違えた者は足を運ぶ大東流も各派に分かれて
交わろうとしないことが多い。
いずれにしろ、空手への応用を考えてやっているのだろう。
合気道も元を辿れば大東流の一派であることは疑いようもない事実だ。
合気道系の技を取り入れるということはそれなりに実用性があるということだな。

合気道歴12年が流れを読まずにカキコ。
合気道は大好きなのだが、上達する為のシステムが他の武道や格闘技に比べて余りにも稚拙だと感じる。
高段者においても、「慣れ」と「上達」の区別がついていない方が多い。
おかげで、実戦的か否か、の論争が生まれやすい。
もっと型稽古なら型稽古のやり方を模索するべきだと思う（型自体は素晴らしいと感じる）
そのあとで、乱捕りなどの稽古法を考えるべきではないのか。

ちょっととんがったにーちゃんに絡まれた時とかはめっちゃ便利なので、実戦的なんじゃないの？

富木やFAじゃダメかい。

合気道系やっているヤツは、妄想オタク。

運動何も出来ない真性オタク

>>616
【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

2ｃｈ武道板オフ会詐欺師★元龍貴に注意
合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

（緊急警報）２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/
武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
ボクシング８回戦、フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百
ならべて２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、推定合計５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、現在でも白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、ホモの趣味があるため２ｃｈのオフで集めた住人の
肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、最近２ｃｈ
の人脈を駆使してテレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や合気道などの神秘系武道に
あこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。お金を騙し取られた人は詐欺なので
例え数千円でも返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

>>600
寝技はともかく、フェイントは無しかな。
あった方がいいと思うけど。

他武道を合気道に取り込もうなんてやっぱり俺は邪道なのかもしれない。
しかし、目的が合気道じゃないんだからしょーねぇよ。

剣術までは黒帯には必須だと思うが。そうじゃないとこが多いのかもなぁ。
剣取り、杖取､短刀取りくらい必須なんじゃないのかよ。おまえらんとこはどうなのよ。

アホすぎ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/131

お約束通り動いてくれる相手にしか技がかからない意味無しダンス
辛い修練を経ずに強くなった気になりたいオタク向け

20 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/03(月) 18:07:07 ID:nORrY6KI0
相手につかんでもらって
技をかけさせてもらって
強くなった気になるオタクの自己満武道ダンス

ネットでしか、合気道家の悪口を言えない最弱のアンチたちwwwww

>>625
合気道に限らず、アンチはみなそんなものだよ。
面と向かって言えないから、こんなとこで吼えているだけ。
小心者のひきこもりばかりだから、気にするな。

>>625
そのネットでさえも反論できない合気道信者

ふーん合気道信者がそんなに憎いのか？
何かされたの？

そんなに憎いなら２ちゃんでグチグチやっていないで最寄の道場に行けば？
体験稽古にかこつけて潰してくれば？
果し合いや試合には応じなくても、体験稽古させてくれる所ならいくらでもあるよ。
合気道家をやっつけた結果を道場名晒してレポートすればいい。

アンチの皆さん！オフに参加を！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/l50

>ふーん合気道信者がそんなに憎いのか？
>何かされたの？

俺も若い時分はそういう認識もっとった。自分が信頼する対象へのアンチ
は、嫉妬の裏返しやいじめにも似た先輩からのしごき等々・・

しかし歳くって悟ったこと、それは別に興味なくてもなんら
関連なくても、けちつける、けちつけたくなるのも、人間のサガだと。

実際のことだが、
大学の学祭で合気道部が演武やってて。その後、素人あげて、先生が｢私を倒してみなさいっ｣て。素人あいてに技かけて。
そこに、背丈は普通、がっちりしたスポーツマン風の学生が上がってきて、内股で先生投げちゃった。
柔道部の部長だった。

＞合気道に限らず、アンチはみなそんなものだよ。
＞面と向かって言えないから、こんなとこで吼えているだけ。

最近の若者は、面と向って親を殺すようになったよ。
街中でも、態度が悪い若者は、警察にすら暴力ふるうし。

時代はかわるものだ。

＞そこに、背丈は普通、がっちりしたスポーツマン風の学生が上がってきて、内股で先生投げちゃった。

＞柔道部の部長だった。

合気道家と柔道家の決定的違い、下半身の強さ、粘り。
相手がわるかった。ま、例外もあるが、総体としての
客観的事実

おやす

その先生は余程下手だったんだろうね・・・・・
内股で投げられたか・・・ちょっと使える合気道家なら投げられた瞬間に
次の対処が出来たろうに

>>634
できねえよ。

内股は、引手を切るか、払い上げる足を透かすか、あるいは、
高等なところでは横捨身技の浮技あたりで切り返すわけだけれど、
投げられては、もう、どうしようもないでしょ？

>>631
あんたも合気道家を投げ飛ばして武勇伝語ればいいじゃん

袴はいてる相手によく内股できたね？

そりゃそうだ。

■合気道創始者の植芝盛平氏、合気道を語る■

Q：まず、語られる事の多いあの件から入りますが。合気道の合気は誰を想定していたのですか？
A：柔道家ですね。（即答）
　幕府を失って外国文化を憎んでいたはずの柔術家が、最終的にはスポーツに心を許すという節操の
　無さっぷりが柔道家の軸となっています。
　合気道は最初から柔道家をヒール的な扱いで考えてました。合気道の師範の選考の時も、大山さんにするか
　塩田さんにするかで最後まで悩みましたね。
Q：なるほど。では合気道はやはり実戦武術という事になりますか？
A：それは無理でしょう(笑)　いくら古武術が流行ってた40年代当時にしても、合気道のあの技術設定は
　イタ過ぎでしたから(笑)
　ヲタ受けを狙った合気上げや多人数掛けに関してはある程度狙い通りの手応えを感じていましたが、
　女性受けを狙った曲がらない腕に関しては完全に失敗でしたね。
Q：ありがとうございます。では最後に、海外では新派も作られている合気道ですが。設立から
　６０年を経た今でもしつこく粘着を続ける２ｃｈ合気道スレのファンに何かメッセージをお願いします。
A：いくらIDが出ないからといって自演ばかりなのも考えものだとは思いますが、スレ維持頑張って下さい。
　あとクレクレ厨は氏ね

中には「合気道」と謳ってて、その実、柔術を教えているところがあるから始末が悪い。

>>638
だってこれ、コピペだもん。

>>638
担ぎ投げは素人だが、内股って袴だと難しいの？
両足の位置さえ分かればできそうな気がするが

>>640
あえて聞こう
なんだそれ

>>641
それはまだ良心的だ。
武道だと云って、その実、宗教だったりする。

もともと戦争の為の武術が、刀や槍が時代遅れになって
意味がなくなった。
それで術から道に変わったんじゃないかな。
武を通して道（タオ）を知るのが今の武道だと思うのだが。

一般的にはそうなんだけどねｗ
武板の武オタの場合、武道が実用だと思ってるとこが痛いところなのよｗ
だから案外、この板には本当の経験者が少なかったりする。

軍板の軍オタやサバゲ板のオタが本当に来るべき戦争に備えて、軍事知識を蓄えて
いるってのと同じくらい本当は痛い事だって事に気付いてないのよｗ

ま、「柔らの道」あたりが「道」の発祥じゃないのか。
剣道も弓道も、おまけに茶道も「道」なのだが。
そういや神道も「道」だぞ。

、、、どうでもいいが。

　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜白蓮会館ｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰに志望しました!!
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

合気道＝宗教？別にいいのではないかい？好きでやってるのだから。
ダンス？結構な事ですよ。

でも辞められません。楽しいからな。
また、叩かれそうだが…

＞担ぎ投げは素人だが、内股って袴だと難しいの？

五味なる格闘家が、国宝級の武道家と称した某柔道家S木氏。
彼なら、余裕だとおもわれ。ジダンのサッカーセンスも実は、
柔道にあり。

第１８回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年７月２３日（日）福岡市民体育館４階柔道場（１５時〜１８時）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>649
そのとおり、全く問題ない。
宗教と武道のあいだに、貴賤はないのですから。
ただ、玉子丼を親子丼だと偽るようなのは問題です。
鶏肉が入ってないのだから(^^;)

合気道は宗教かもしれんが、　やってる人間はある意味一番信仰心の無い人間が
多い武道かもな。　　・・・だって、本気で合気道が実戦で使えると思って
やってる人間は多く無いからね。

その意味では、どこぞの実戦派武道よりは信仰心の強い人間は少ない。
宗教でも武道でもそうだが、　過激な主張を持ってる団体が狂信的なんだよ。

>>653
そうですか。私は実戦で使える事を目標に稽古してます。
価値観は人それぞれだから、他人の事をとやかく言いませんが、楽しい、健康のため…といいのでしたら他にいくらでもありますから。
あと合気道の原理主義者なら平和主義では？

>>654
オフ出る？

>>655
実戦で使えることを目標として稽古することと
実戦で使えると思って稽古することは違うよ。

私も前者かな。でも本音では諦めている。

ただ、実戦を目標に稽古した方が上達は絶対に早い。


そもそもこのスレタイの実用性って言葉が分からん。
わからんようにしてスレを活性化させることを狙ったのかな。

>>652
玉子丼を親子丼と偽るって
合気道に関して言うならどういうことだ？

>>655
正確には私は合気道ではなくて大東流系ですが、参加させていただきます。
ただの白帯なので、やる気満々のアンチの人には役不足かもしれませんがいい機会なので…
６５５さんもいかがですか？

諦める必要はないよ。　実際には使えなくても、結果論として身につけた芸に
助けられたって事はあろだろうからね。　その時は素直にやっていて良かったと
思えばいいだけだ。　

生兵法と本当に活きた兵法の間には、気が遠くなるくらいの差があるって事だから、
ある程度納得して楽しむ事を自分なりに見つけていく事が大切だと思うよ。

>>659
前半は賛成ですが後半は私への批判でしょうか。
確かに私は白帯ではありますが、現在やっている武道を約５年、他武道を含めると１０年以上やっています。
これでなすすべなくやられたら、過去現在未来を自分自身で熟考しなければなりません。
今回のオフはあらゆる意味でいい機会と思っています。

656
私も実用性と言うスレタイに引っ掛かる。
実用性と言うならば肩こりが緩和される事くらいしかないと思われ。

私は、実用性とは突発事案に対する護身性と解釈しています。
言わずもがなですが、オフに参加される方はそこの認識をお願いします。

>>662
pQAIflWjOさんは、はるきちさん？
そうじゃないとすると参加者が一人増えるのかな？

私は実用性とは格闘で攻防が成立するかどうか？です。
一方的にやられなければ良い程度です。

勝手な押しつけは困りますね。
自分の場合、危険な目に合わないような生活を出来るだけ心がけています、
危険な目に合った時点で護身不成立、という考えです。
まあそれでもとにかく生きてれば、オッケーという気持ちは持ってます、
無駄な意地は張りません。

今回のオフはちゃっちゃとスパーして早よ帰るつもりです。
得るものも失うものも無いオフですね、やる意味はありますよ。

実用性って意味なら、役に立つかと言うことだが
本来の使い方以外で役に立つ場合はどうなのだろうか。

>>664
本来の使い方？

↓合気会HPより抜粋↓

合気道の特色
合気道は競技を行いません。お互いの習熟度にあわせて技を繰り返し稽古し、
心身の練成を図ることを目的としていますので誰でも稽古できます。
稽古の積み重ねが健康によいのは言うまでもなく、
日常生活において何事にも積極的に取り組む自信が自然と培われてきます。
また道場には年令、性別、職業、国籍を問わず多くの人々が集まってきますので道場は、
人間理解の眼を深めるためには最適の場です。合気道の稽古に終わりはありません。
稽古をはじめたら根気よく続けることです。うまずたゆまず求めてください。
稽古を続けることが進歩への第一歩であり合気道の大切な一面でもあるのです。

＞心身の練成を図ることを目的としていますので誰でも稽古できます。
＞稽古の積み重ねが健康によいのは言うまでもなく、
＞日常生活において何事にも積極的に取り組む自信が自然と培われてきます。

要するに、常に平常心でいられる境涯を身に着けることだと思う。

例えば、明日の早朝、隣国から　ミサイルが東京目掛けて
とんでくる情報を耳にしたら普通、都民はヒステリックに
逃げ惑うだろうが、心身を本当に鍛えたものは、動じない、騒がない、
むしろヒステリックな隣人を助ける方向に向う。これが合気道
の眼目だとおもう。

そんな戦時に、普段いくら最強をほこっても、
あわてふためきまず率先して地方に逃げる
ような合気道家がいたら、なにも身に着けてなかったと
断罪してよろしいとおもいます。

現実、東京は射程されてます。軍部の暴発＞北朝鮮

>>666
要するに殴りかかってくる相手の関節を取って相手を制する技術ではないってことですか？

>>668 それは、試験で合格するための英語の文法の
達人といいますか。実用性とは、英語圏で生活できる
実践能力だとおもいます。外人を前に、頭が真っ白になる
文法の達人ではなく、少ない語彙でも応対できうる能力。
そんな人間が、サバイバルに強い、実用性にとんだ
人間であり、達した人だとおもう。

合掌。

>>663
まぎらわしくてスミマセン。どちらも私です。
私自身はオフスレの最初の方に書いたように、純粋な技術交流を期待していましたが、どうも他流試合のような流れになってますね。

とりあえず、何もやってない俺は合気道３級くらいの奴に負けたよ。。。

>>671
喧嘩でもしたの？

>>671

プロレスとか格闘技の奴が素人の知らない関節技決めるようなもんだろ。
アキレス腱固めとかヒールホールドやられたら対応出来ない。

>671
あなたの場合、そろばん３級くらいの奴にも負けたと思われ〜

>>632
面と向かわずにどうやって人を殺すの？昔の人は爆弾とか放火で親を殺してたのかな？もしかしたら気の力w？
それと少年や若者の犯罪は団塊の世代が過去、一番、統計的に多いんだよ。学生運動と称する下らない遊びで平気で集団で警察と衝突してたしね。時代が変わったもくそもないよ。
ﾏﾅｰに関して言えば明治時代とか最悪だしね。

>>675
＞学生運動と称する下らない遊びで
殺し合いをしました。死者200名以上、負傷者2000名以上です。

>666 要するに、常に平常心でいられる境涯を身に着けることだと思う。
こういった心法上の蘊奥は、武道修業の過程で死生の場をくぐり抜けて
はじめて到達する不動心の奥義であると思われていました。
ところが、なんら武術的修業なしに、強い信仰のみによって
到達できることがわかりました。それが沢庵禅師の不動智神妙録です。
そこで柳生宗矩は禅師に師礼を取って禅宗を学び、剣禅一如を悟ったと云います。

私は、合気道はすぐれた宗教だと思います。

>>677
禅は徹底したリアリズムで、信仰なんて入る隙間はないよ。
不動智神妙録のどこに「信仰で不動心が手に入る」なんて書いてあるんだよ？

＞そこで柳生宗矩は禅師に師礼を取って禅宗を学び、剣禅一如を悟ったと云います。

小野次郎右衛門忠明の挑戦から逃げた。ま、武蔵よりも強いから誰でも
逃げるだろうけど。

>678
書いてないよ。
武術的修業により到達する心法奥義を、宗教家である坊主に諭されたから
剣も禅も到達点は同じだという意味だろ？

・・・・というか、君等はそのナントカっていう本を読んだ事あるの？ｗ
・・・・本当にオタクなんだなｗ

セガールはガチ

>>680
馬鹿か？
ある禅師は弟子との問答で、傍らにいた猫をつかまえて、
弟子が答えられなかったらこの猫を殺す、と言った。
そして本当に殺してしまった。自分が戒を破って地獄に落ちるのもかまわずに。

剣禅一如ってのは求道にかける狂気にも近い執念と、
咄嗟の事態への対応に全存在を懸け、
無意識に理にかなった答えを出すという点について言っているんで、
生きるか死ぬかの厳しいものであるように、禅もそうだ、ということ。
信仰心だのぬるい座禅で得られるものが、剣と同じ境地などとは言っていない。

あと、そもそも新蔭流と合気道に関係がない。
目指しているものも違うし、合気道で剣禅一如といわれるような境地を得るならそれこそ、
本気でナイフなりナタなりを持った相手が正面打ち、横面打ちをしてくるのを相手しないと身に付かない。

誰かがこうした、ああいうことをしたとかじゃなくて、自分ではどうしているのかを語れよ。

本身の短刀で形稽古してますがなにか？

>>685
あぶねーな。
緊張感以外に意味ある？

合気道家は組み付かれたらどうするの？

>>686
｢緊張感｣以上に何を求める？

>>687
組み付いてくる相手の気を呼吸力で自分の丹田に誘導し、足の裏から大地に流し込みます。
この方法で崩れない者に出会った事が無い程確実な方法です。

合気道家はミサイル乱射する相手にはどう対応する？

>>689う〜む・・・
ぜひその高度な技をオフで披露して下さい！

>686
実際危なくて受けも取りもびくびくするｗ
形のある武道なら、一回彫刻刀でも何でもいいから本身で突かせてみ。
平常心の大事さと難しさがちょっとわかる

>689
ところが、組み付いてくるのが柔道家だとそうはいきません。
柔道の極意である、無心にして自然の妙に入ることで、
変化の神を窮めるので、決して体も心も崩れないのです。

>>692
>>688
なるほどね。
実際に短刀を取るためには、その緊張感に慣れ、平常心でいられることも必要か。

ただし、すべて本身でやるのは間違いだよな。
木刀や模造刀で、安全に稽古をすることも大切。

　　　　　　　★富木謙治の柔道体操ー　＼（＾o＾）／★　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ll|||ll_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ (ﾟ)(ﾟ)ヽ
　　从'A`从　ﾄﾐｷｼｽﾃﾑﾆﾊｯ　 ⊂　.◎ 　つ
　　￣(　)Vﾟ　　　　　　　　　　 　）　　　 （
　　　 < ＼　　　　　　　　　　　（＿_人_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ll|||ll_
　　　 ｡＿　　　　　　　　　　　　ﾉ (ﾟ)(ﾟ)ヽ
　　　('∀`从　ﾓﾛｺｯｼｨ〜　　⊂　.◎ ⊂)
　　￣(　)　　　　　　　　　　　　）　　　 （
　　 　l´ ＼　　　　　　　　　　（＿_人_＿）

http://www.youtube.com/results?search=%E5%AF%8C%E6%9C%A8%E8%AC%99%E6%B2%BB

>>694
>ただし、すべて本身でやるのは間違いだよな。
｢間違い｣ではないです。
本身を使っての稽古をするのに十分な集中力と、
それを稽古中に十分なレベルで保てるのであれば、
なにも問題はない　…はず。

もちろん怪我をしては何にもならないので
安全な稽古は常々、心がけるべきですよ。
　
>>692
>実際危なくて受けも取りもびくびくするｗ
実際やろうとすると取(自分)はともかく、受けがびびってしまうんですよね。
オイ、お前は武道をやっているんだろう？w　と。
要するに、人を傷つけてしまうかも知れないということに慣れてないというか、
覚悟が足りないというか。(現代においてそんな覚悟はいらないw)
ま、合気道ですからね。

本身で稽古してるからといって、実戦で刃物を相手にできるとは思わないけどね。安全が大事というのも正論。一回、入り身が紙一重すぎて道着のソデに穴あいたしw
まぁ精神鍛練メインのつもりでやってます。

霊感商法フルフィルメント瞑想★阿部将英・野見山明子
２ちゃんねる従業員　霊感商法詐欺師　阿部将英とは？
http://www3.ezbbs.net/34/abemasahide/
★上記の者はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって 高額な
瞑想講習料金を巻き上げ、洗脳後に「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、
頃合をみつけて計画倒産、投資金をネコババ 持ち逃げする洗脳瞑想セミナーの詐欺師です。
２ちゃんねるの宗教板運営管理を担当し常駐しているので注意しましょう。
◆◆◆【覚せい剤中毒者・フルフィルメント瞑想★阿部将英の犯罪】◆◆◆
★覚せい剤を使用した瞑想中の神秘体験で薬の虜となった薬物中毒者。
★偽名で開設された嘘の銀行口座　みずほ銀行蒲田支店３１６０３５８アベマサヒデ
★特定商取引に関する法律記載のない違法HP　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
★HPの嘘の住所表記（確認済み）神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（←もぬけの殻）
★どりーむろっじ瞑想日記　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★警察HP（阿部将英の行う投資金持ち逃げ詐欺・利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■■■■■フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺団体の仲間■■■■■
■野見山明子　瞑想教室みのり　野見山　明子　（のみやま　あきこ）
特定商取引に関する表示の無い違法HP　http://www.1satori.com/index.html
偽名で開いた銀行口座　ＵＦＪ銀行　三宮支店　（普）３９７７００７　野見山　明子
偽の住所の可能性大HPの住所　神戸市灘区摩耶海岸通　ＨＡＴ神戸　１２−２０３
■高橋明子（マザーアースクラブ）霊感マルチ商法勧誘　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
■村上浩樹（瞑想スペース青山）特定商取引表示義務違反　http://www.aoyamameisou.com/teacher.htm
■佐藤宗一　（菩提樹の風）特定商取引表示義務違反　http://www.bokaze.com/

>>696
集中力の問題じゃなくて、技の上達の問題。

もう完璧に短刀取りができる人が、その実力維持のためならともかく、
そこそこ短刀取りができる人が上達のために練習する場合は、本身だけだと駄目だと思う。

本身だと上達しないという気はないが、
木刀だと安全な分だけ、型を身につけるのはやりやすい。

受けがびびるのは、仕方ないだろ。
フルコン空手の人が、実際に殴ることがその格闘技の本質なのだから、殴って怪我をさせるのが恐ろしい、というと駄目なことかも知れないが、
合気道にとって、本身の短刀で相手を怪我させることは合気道の本質じゃないだろ。
合気道で、取りが投げて怪我させるのが恐ろしいから強く投げれない、と言っているのとは訳が違う。
短刀で相手を怪我させることが武道の本質じゃないから、仕方ない。

それに、短刀取りは、受けが危険にさらされる技法でもある。
そりゃびびるよ。

>>699
だから言っているじゃないですか、
｢集中力が維持できるなら問題ないはず｣と。
>そこそこ短刀取りができる人が上達のために練習する場合
は考えていないので、そんなに強い反発はどうかと思います。
　
>木刀だと安全な分だけ、型を身につけるのはやりやすい。
安全だと型を練習しやすい、というのはその通りだと思いますが、
｢安全な分だけ｣、型が身につくかどうかは疑問です。
自分は木刀で型を覚えたほうですから、木刀の安全性には感謝してますよ。

>合気道にとって、本身の短刀で相手を怪我させることは合気道の本質じゃないだろ。
だから、ケガしないように捌く稽古をするのでしょう？
短刀で相手を傷つけることは確かに合気道の目的とはなりませんが、
他の武道･格闘技の目的には十分なり得ます。
それからもちろん自分に害をなそうとする者にとっても。

ま、合気道ですからね、
あまり殺伐としたこと考えてると道場で浮きますw
楽しく稽古しましょう。

俺、今フルコン空手やってるんだ。
それで極真の松井館長が大東流合気やってるって知って興味持った。
やってるやつに話聞くと、本当に投げられるとか、
年とってるやつほど「よしやろう」って積極的に誘ってくるのは空手とかにはないっていうけど、
本人もうちの師範だろうとケンカで勝てるとは思えないって言ってた。

そこで知りたい。合気道について調べると、柔道家を投げたとか力自慢に掴ませて投げた話しか出てこないけど、
合気道にはフック、アッパー、ローキックなどに対処できる原理があるのか？
伝説の達人みたいな扱いの人は多いけど、ぶっちゃけ完璧な合気ならヒョードルのパンチがカウンターで投げ飛ばせるのか？
合気に詳しい人いたら教えてくれ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち
>ぶっちゃけ完璧な合気ならヒョードルのパンチがカウンターで投げ飛ばせるのか？

「完璧な」とはどの程度？
２ちゃんの書き込みの人はすぐプロを題材にしてアマの人が対応できるかと問いますが
ヒョードル自体完璧なプロでしょう。
合気道のプロはプロなりに対応できると思います。
私の知っているプロは強い。
強い人は自己顕示をしない。
そして私は弱い。

塩田や佐川や武田クラスの達人でも、
師範として指導してるレベルのやつでもいい。
別にプロでなくてもいいんだ。例えば、キックボクシングとフルコン空手やってる
俺と本気で戦って勝てる合気道の人ってどっかにいない？

何年か前、強い強い言われてる有名な人が大学に指導に来てさ。
そんとき俺直談判したんだよ、空手やってるんですけど本気で戦ってくれませんかって。
そしたら、掴んで技をかけてあげるならいいけど本気で戦うのは駄目だって言われて、
それ以来、合気道でも中には強い人がいるはずだと信じてはいるが、どうしても疑いが拭えない。

東京近郊なら行くから、部外者にも技かけてくれる、戦ってくれるって人のいる
道場知ってたら教えてくれないか。

柔道男と勝負すりゃ良いじゃん

俺が知りたいのは、合気道が打撃に対応できるのかなんだ。

なんだか激しく釣りっぽいのですが…

合気道と大東流合気柔術は違いますよ。確かに流れは汲んでいるけど。
だから、その松井館長さんがやっている｢大東流合気｣っていうの、
多分合気道ではないですよ、大東流合気柔術のほうじゃないですか？

とりあえずこちらをのぞいてみてはいかが？
【大東流総合スレッド】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142382724/l50

知らんかった、マジすまん。
じゃあ俺が合気道の強さが気になってたのは無意味で、
合気柔術ってやつを考えなきゃいけなかったのか。
合気柔術が打撃に対応できるのかどうか調べてみることにするよ。

何故か知らないですけど、妙に紛らわしいですからね。
大東流合気柔術は規模に比して、書籍やネットでの露出が大きいので、
調べるにはあまり苦労しないと思いますよ。
ガンバってください〜　ﾉｼ

2ｃｈ武道板オフ会詐欺師★元龍貴に注意
合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

（緊急警報）２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/
武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
ボクシング８回戦、フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百
ならべて２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、推定合計５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、現在でも白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、ホモの趣味があるため２ｃｈのオフで集めた住人の
肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、最近２ｃｈ
の人脈を駆使してテレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や合気道などの神秘系武道に
あこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。お金を騙し取られた人は詐欺なので
例え数千円でも返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

>>701
>>703
大東流にしろ合気道にしろ、約束の型稽古の武道です。
自由攻防で勝敗を決めるような稽古はしていません。
普段から殴り合いや掴み合いなどしていないのです。
自由攻防で稽古している相手に、勝負で勝てるわけがないのです。

>>707
＞合気柔術が打撃に対応できるのかどうか調べてみることにするよ。

徒労に終わる可能性の方が高いでしょう。稽古法は型稽古。
合気道と変わりません。型稽古オンリーの武道で格闘に強い人などいません。
常識だと思いませんか？

ぶっちゃけた話、安全かつ身体の自由を妨げない防具さえあれば、後は適当にケンカ稽古
してれば自然に強くなるって　思ってる人間って多いと思う。

>>711
えーと、君はその意見に反対？賛成＿

>>710

あなたの正論で理屈で反論できる人はいないでしょうね。


合気道から武道の精神などを学ぶ目的の人は別として、
強くなりたくて合気道だけを稽古している人達は痛すぎます。
合気道の技術は、他の武道に取り入れて効果を発揮するものです。
合気道の道場主は本気で強くなれると思い込んで入門する生徒から
高い月会費を搾取しています。道場主は、合気道だけでは
全く強くなれないこと。他の武道を学び、速筋、遅筋のトレーニングを
行ってから合気道を進めるべきです。
そうでなければ合気道は悪徳商法と同レベルです。

>>706
間違いではないけれど…なんだかはぐらかして逃げたような印象があります。
植芝先生は初期に大東流を名乗っていましたし、技術・稽古体系に共通点があるので自分の意見を言えたはずです。
合気道、大東流の昔の修行者は、刃が触れれば致命傷にも成りかねない剣を併習したから打撃を見切り、技を掛けることも出来たわけですね。
型稽古が有効か無駄かの議論は幕末の剣の世界でも既にあったそうですが、自分としては、型稽古でヘタなら実際の時に使えるわけがないと単純に考えています。

>>713
＞合気道から武道の精神などを学ぶ目的の人は別として、
↑俺はこのタイプです。
うちの道場は一般だと月一万円で何回来てもいいそうです。ビジターレッスンだと
一日千円払えば一日中稽古に出てもいいそうです。見学は無料だし、スポーツクラブだと思えば安いっすよ。

合気道の技術と言うと一教とかのことか？と思う人もいると思いますが、体の使い方のことなんでしょうな。
合気道の動きは日本武道の基本の動きだと考える派なので、まずは基本をみっちり。
どの道の人でも達人と言われる人は基本が誰よりもしっかりしてる人だと思います。

＞速筋、遅筋のトレーニングを
筋肉を鍛えて太くするとその分重くなるから良くない。バランスが崩れてしまう恐れもある。
そのへんはどうなんすかね。俺は稽古で必要な筋肉は稽古してりゃそれなりに付くだろうと思います。

部外者だけど、こーゆー質問って何回でもでてくるのね。

＞俺が知りたいのは、合気道が打撃に対応できるのかなんだ。

＞俺が知りたいのは、合気道が打撃に対応できるのかなんだ。

M井館長とＳ川道場との関係を窺わせるレスがあったので関連の
事柄を。　故・Ｓ川先生は打撃に余裕で応対可能だと思います。
Ｍ井館長が入門された経緯もその事象が決定的要因であったと
推察されますから。

故・Ｕ芝先生も当然余裕で応対されたと思います。
いやむしろ、合気よりも打撃（あて身）の達人とすら
思います。あのゴム鞠のような体、腹と腰の充実、
まともに当身されたら死ぬんちゃいますかね？

>>715

＞筋肉を鍛えて太くするとその分重くなるから良くない。バランスが崩れてしまう恐れもある。
これは大きな誤解です。無酸素運動で速筋を鍛えた分だけ当然体は重くなります。
当然重くなった分だけ疲れやすくなりますが、これを充足するために有酸素運動で遅筋を鍛えるのです。
これらをバランスよく鍛えることによって、瞬発力があり、疲れにくい良質の筋肉を作ることが出来ます。

＞バランスが崩れてしまう恐れもある。
これも誤解です。筋トレをしてバランスが崩れる人は、全身の主要筋群をバランス良く鍛えないからです。
ジムでもバランスの悪いトレーニングを行っている人を多く見かけます。

＞俺は稽古で必要な筋肉は稽古してりゃそれなりに付くだろうと思います。
稽古で必要な筋肉とはどの程度でしょうか？
７０代の老人でも型稽古をするだけの筋肉はあると思いますが。

合気道はボクシング、キックボクシング、空手、日本拳法、柔道、剣道などあらゆる
スポーツよりも運動量が遥かに劣ります。

運動不足でスポーツをやる基礎体力のない人の場合、合気道の型稽古でも
ある程度の基礎体力を身に付けることはできると思います。
しかし普通の筋力がある人が何年同じような稽古を積んでも
筋肉を鍛える効果を期待できないと思います。

>>716

＞俺が知りたいのは、合気道が打撃に対応できるのかなんだ。
他の合気道団体よりも打撃に対応する稽古に熱心で試合を取り入れている
ＳＡでさえ、試合のルールは顔面なし、その他打撃だけの攻撃を減点するなどの有様です。
この様相が現在の合気道には打撃に対応する技術はないことを証明しています。

昔から、”掴み合いのケンカ”って言葉があるように、実際にはボクシング
スタイルで構えてステップ踏みながらケンカする奴なんていないんだよ。

ケンカでもそうだけど、打撃ってのは相手を組み伏せた後に上から浴びせる
ものだろ？　　

>>721

ヒント→喧嘩では立ち状態の打撃とテイクダウンした後の打撃両方とも重要です。

喧嘩は技量を問わず掴み合いになる可能性が高いのでムエタイの首相撲や柔道の組技の技術が重要になってきます。

町での喧嘩に役立てたいなら、
柔道とボクシングをやるのがいいと思う。
それぞれの競技でそこそこの成績になれば、そこらのヤンキーには敵無しじゃないかな。

ただ、本当に強い、プロ崩れとかもいるので、自分から戦いを望むのはどんなときでも避けた方がいいと思う。

と、すれ違いのことを延々と言いますが、

合気道は、機動隊のようなもともとパワーあり、柔道経験ありでいわゆる強い人が、
素人の暴徒を安全に効率よく無力化するのに適した技術体系じゃないかと思う。

合気道だけやってても、素人を無力化できるだけの強さにはならないと思う。

合気道の技術でも充分打撃に対応はできるよ。
ただし、それなりの稽古をしなくてはだめだけどね。
うちの道場は他武道経験者多数いるから、通常稽古後はお互いに研究してる。
１００本受身とか自分自身で追い込んでる人もいる。
高い授業料取られたみたいな書き込みもあったけど、うちなんて週３回で月２０００円。
探せば良い道場あると思うよ。
俺は、空手とキックをちこっとかじってたんだけど合気道やって思ったことは
｢合気道やってる人っていろんな武道（格闘技）やってんな〜、おもしれ〜し
勉強になるな〜。えっあの人ＯＯの国体で３位！？｣
みたいな感じで強い人が集まってるイメージだったけどね。
もちろんその道場で、例えば空手出身の人が柔道出身の人を貶したりはしないし、
みんな敬意をはらって技術交流してる。
まあ、稽古の後の自主稽古のほうがためになったりもするけど。

言われたことだけやってても強くなれないということには同意。
でも、これは合気道に限ったことではないと思うけど。

>>724

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい妄想妄想
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>724
１００本受け身のどこが追い込みなんだよ。
１．５ｋｍに６分かかるどうしようもなく持久力のない俺でもできるわ。
１０００本の間違いでしょ。

合気道やってる人がいろんな武道やっているというのは、わからん。
が、それは、逆に合気道だけじゃどうしようもないことを示す状況証拠ではないか？

何の国体か知らんが、合気道とか古武道が他の格闘技やスポーツの助けになるという話は微妙によく聞く。
それを合気道の実用性というのなら、それはそれで間違いじゃないと思う。

で、それなりの稽古というのは何なのだ？そいつを示してくれ。

最後の言われたことだけやっていても強くなれないのは合気道に限ったことではないと言うことに関して、
それは確かにある。
が、合気道は他と比べて明らかに差を持って、強くなれない。程度の問題ではなく、明らかに差がある。

>１００本受け身のどこが追い込みなんだよ。
>１．５ｋｍに６分かかるどうしようもなく持久力のない俺でもできるわ。
>１０００本の間違いでしょ。

ひとりでやる前方前回り受身なんかは１００ぐらい余裕かも知れんが、掛かり稽古の
１００本は精神的にも結構疲れる。１０００本できるあなたはすばらしい。

>合気道やってる人がいろんな武道やっているというのは、わからん。
>が、それは、逆に合気道だけじゃどうしようもないことを示す状況証拠ではないか？

俺自身、純粋培養じゃないからな。なんともいえない。ただうちの道場は合気道だけやってる人のほうが少ない。

>何の国体か知らんが、合気道とか古武道が他の格闘技やスポーツの助けになるという話は微妙によく聞く。
>それを合気道の実用性というのなら、それはそれで間違いじゃないと思う。

ありがとう。

>で、それなりの稽古というのは何なのだ？そいつを示してくれ。

何でも良いと思う。自分が良いと思った稽古なら。古今東西史実伝説の達人は一人稽古の達人でも
あったからね。まあ俺は達人じゃないけど。
俺的に効果的だと思われるのは元ボクサーや空手やってる人にボコってもらうことかな。
圧力を掛けてもらって、それで俺は相手の攻撃を裁くんじゃなくて自分の体を捌くんだってことに気がついた。

>最後の言われたことだけやっていても強くなれないのは合気道に限ったことではないと言うことに関して、
それは確かにある。
>が、合気道は他と比べて明らかに差を持って、強くなれない。程度の問題ではなく、明らかに差がある。

俺の周りは怪物だらけだったからな。入った当初はボロ雑巾にされた。
合気道なんてやらなくても充分強いだろって人が俺の最初の師匠だったから。
俺自身、合気道だけで強くなれるかどうかはわからん。

みんなは何をもって『強い』って思ってるの？合気道云々じゃ無しに、自分自身。

腕っ節が強いから何なんですか？

>>727
つまり、受け取りを１００本（交替するなら計２００本）やるということか。
それはやったことないな。
確かに、３０回で受け身８０回くらいに相当した気がする。
それ以上はやってない。

ちなみに私に１０００はできない。多分１４０〜１７０くらいに限界があると思う。
となると、そういう受け取りだと６０くらいが限界じゃないかな。
ってことでその受け取り１００は私にはできない。

ただ、すまんが、どういう稽古をすればいいのか全く分からん。
ボクサーと殴り合えと言うのならば、それはボクシングであって合気道じゃないだろ。

>>729

いいことを教えてあげよう。
闘争に巻き込まれたときの強さ、あるいは試合をスパーリングを行った時の強さを
求めて合気道を始めたのかい？

だとしたら君はよほどの無知か臆病者だよ。
合気道が他の武道よりも闘争における技術が劣るのは小学生でも知っている。
若いうちから合気道を中心に稽古する横着で軟弱な精神が問題なのだよ。

「オフに出ろよ」で８割解決できることしか議題にあがってないな。
逆に文字だけで納得できる答えは何もない。

>>730
＞若いうちから合気道を中心に稽古する横着で軟弱な精神が問題なのだよ。

それは言い過ぎ。先入観と偏見ですよ。
軟派な稽古に陥りやすい要素はあるし、そういう道場もあるかもしれん。
しかし、格闘に結びつかないからって軟派な稽古をしているわけではない。
真面目にやっている者はそれなりの体と動きをしていますよ。

>>732

あんたはアホか。
合気道をやると体と動きが良くなるなんて話はしていないんだよ。

武道の優劣として明らかに柔道よりも劣る合気道を、
男の健常者に生まれておきながら選択することが横着で軟弱だと言っているのだよ。

数年前、合気会の道場に見学に行ったとき、そこの道場の先生らしき人に
合気道の強さを見せてくださいと頼んだ。
先生らしき人は私の道着の、この辺を掴んでみなさいと言ってた。
言われた通り思いっきり掴んでやったよ。
その先生はオレの手首を力いっぱい捻ろうとしていたみたいだけど、
結局オレの手首を捻ることができなかった。
その捻ろうとしている間、オレの手首の方ばかりに気を取られていて
目線は当然手首のほうを向いている。
この間に空いている手で顔面を殴ろうと思えば殴れたよ。
これが合気道かって思ったよ。
その先生の名前ネットで検索したら出てくるよ。

>>733
劣ると言うのは戦闘能力のことでしょ。
真面目にやっている人間なら、外部のお節介にいちいち言われなくとも
わかっていますって。

＞男の健常者に生まれておきながら選択することが横着で軟弱だと言っているのだよ。

合気道が柔道よりも強いなんて言っているアホが身近にいるんですか？
そういうアホはどうぞ締め上げるなり叩きつけるなりご自由に。
だけど、純粋に楽しんで稽古している人間にまでお節介言うのは失礼よ。
そんなに合気道に腹が立っているのなら、最寄の道場に出稽古行って
暴れてくれば？

>>730
ごめんね、IDがよく変わるんだ。
729と726は同一人物なんだよ。
で、
（>>726より）
＞で、それなりの稽古というのは何なのだ？そいつを示してくれ。

＞最後の言われたことだけやっていても強くなれないのは合気道に限ったことではないと言うことに関して、
＞それは確かにある。
＞が、合気道は他と比べて明らかに差を持って、強くなれない。程度の問題ではなく、明らかに差がある。

>>734
事実だったら道場と師範の名前出してもいいんじゃない？
客観的事実であるならば、名誉毀損にはならないでしょう。

>>737
事実だろうが、名誉毀損は成立するぞ。

念のため。

町道場の先生レベルならそういうこともあるだろうね。
ただ、大きい組織の海外普及とかに言っている人は、
掴ませて、そこからかからない、みたいなことは、よほど相手がすごくないとまずないと思う。

まあ実際に立ち会ったらどれだけ強いかは知らんけどね。

>>735
うん、戦闘能力のことだよ。
最近、合気道オフなんていうスレが立っているから
こちらも攻撃的になっているんだよ。
合気道の技術を検証する目的なのに、参加する奴は合気道のほかに武道の
経験ありとか言っているどうしようもない馬鹿。
こんなの合気道の技術の証明にならないでしょう。
結局合気道だけでは闘争において何の役にもたたないことを自分で証明している。

>>738
名誉毀損とは、社会的評価としての人の名声や信用などを傷つけること。
合気道の技は、合気道を信じている信者以外には、社会的信用を得ていないので
公然と名声や信用を傷つけたことにはならない。

オレは、この先生とかいう人にやれと言われた事実以外に何も書いていない。
恥を晒したのは、この先生の責任。
こんなことで名誉毀損が成立するのなら、ラーメン店めぐりなどで
味を評価しているサイトなどは、とっくに告訴されている。
もっと勉強しような。

しかも、オレが柔道や空手の経験者ならまだしも
格闘技未経験で平均より体がでかいだけのただの素人だからね（握力７８）。

>>740
>うん、戦闘能力のことだよ。

取っ組み合いや殴り合いに役立たない武道は存在価値が無いとでも？

>合気道の技術を検証する目的なのに、
>参加する奴は合気道のほかに武道の
>経験ありとか言っているどうしようもない馬鹿。

検証って意味がイマイチ理解できないけど、ガチの格闘のことかな？
だとしたら、他武道の経験有りの人達は、実にまともな考えだと思います。
どこが馬鹿なんでしょ？

名誉毀損のお話で熱くなっていますが、問題ないなら先生の名前を
知りたいです。何ていう先生なんですか？

>>714
ID:YzIdhjvD0氏は｢極真の松井館長｣がやってる｢大東流合気｣に興味を持っていたようです。
そして、氏は合気道と大東流合気柔術の区別がついていなかった模様。
そこですでに別の武道に変化してしまった合気道がうんたらと言い出したら、
かえって氏を混乱させてしまいます。
まずそこのところの区別をつけておく必要を感じ、あのようなレスとなりました。

>>741
握力７８か。素でそれくらいあるといいな。
60代の中盤しかない。

>>740
>>738は、>>737の「事実なら名誉毀損にならない」というレスについて、その勘違いを正す意味で
て事実でも名誉毀損になることがあるという一般論しか述べていないぞ。実際そうなんだろ？
その先生の名前を晒したら名誉毀損になるか、ならないか、については全く述べていないぞ。

本家なんて、商売人の二代目がとっくに潰したﾖ。戦後の内弟子なんて、開祖の直弟子じゃないんだから仕方ないよ！

名前出せない上に握力78とかネタに決まってるじゃん。
オフスレで暴れてた妄想くんでしょ。

>>742
＞取っ組み合いや殴り合いに役立たない武道は存在価値が無いとでも？
徒手の武道でありながら、殴り合いにも役に立ちませんだったら、一体何のための
武道なの？オレは合気道が無意味とは言ってないからね。他の武道と組み合わせることによって
効果を発揮するんではないか、と思っているわけ。

武道を車に例えると、柔道やボクシングは、ガソリンが入っている車そのもの。
他に何も手を加えなくても動いて、それだけでも立派に機能する。
合気道は、その車に加えることができる特別仕様のタイヤみたいなもの。
タイヤだけでは全く役には立たないが、車に付け加えることによって
車は元の状態よりも良いものになる。

＞検証って意味がイマイチ理解できないけど、ガチの格闘のことかな？
＞だとしたら、他武道の経験有りの人達は、実にまともな考えだと思います。
＞どこが馬鹿なんでしょ？
他の武道が主体になっている経験者が戦って、どのように合気道の技術として
証明が出来るというのだ？？？もっと冷静に考えてみろ。

＞名誉毀損のお話で熱くなっていますが、問題ないなら先生の名前を
＞知りたいです。何ていう先生なんですか？
そこの道場には知り合いがいる。このスレみたら確実にオレのことだと分かってしまうだろう。

柔道家が総合出るとして、打撃を何一つ覚えずに勝てるか？
受け身もとれない、ローもカットできないボクサーがノールールで勝てるか？
どんな技術だってそれ単体では役に立たねえよ。馬鹿か？

>>744
＞握力７８か。素でそれくらいあるといいな。
＞60代の中盤しかない。
シルバークラッシュグリッパーという握力鍛錬の道具があるのだが知っているか？
これを毎日やっていれば、だれでも握力７０キロ以上に達する。

＞>>738は、>>737の「事実なら名誉毀損にならない」というレスについて、その勘違いを正す意味で
＞て事実でも名誉毀損になることがあるという一般論しか述べていないぞ。実際そうなんだろ？
＞その先生の名前を晒したら名誉毀損になるか、ならないか、については全く述べていないぞ。
あなたの言うとおりだな。オレが間違っていた。

>>746
＞名前出せない上に握力78とかネタに決まってるじゃん。
反論ができなくなって都合が悪くなっちゃうと妄想扱い。
理屈じゃ到底勝てないもんだから決め付けて否定するしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて情けない。

そしてオフには「他の武道が主体になっている経験者」なんて一人も出ないし。
どんだけ話ねじまげてんだよ？いいから先生とやらの名前出せよ。

>>741
体格と筋力が上回る者に技を出せなかった話はままあります。合気道だけではありませんが。
しかし、武道経験がないアナタがその一例で全てを決め付けるのは如何なものでしょうか。

他武道の経験がありながら合気道オフに出るのはおかしいと言いますが、アナタが好きな戦闘能力を求めれば極自然な事です。
相手が合気道で向ってくるわけではないのですから。
総合格闘技に参戦する柔道家が純粋な柔道技だけで闘っていますか？空手家は？キック選手は？アナタは一々批判しますか？

反論できてないのはOnZyW77Y0だけなんだがな。

>>750
字も読めねえのか文盲。

>>748
馬鹿はお前。
本当に合気道しかやっていないとこうなっちゃうんだね。
妄想ばかりじゃなく、他の武道も勉強しようね。
キックボクシングを始める前の柔道しか知らない当時の吉田は
アッサリ佐竹を柔道技で倒したんだけど。

Ｋ−１では、カットもまともにできないボクサーでも
それなりの成績を残している奴が大勢いますが。

>>750
オフスレ見ろ。
確認できたら今すぐ死ねよクズ。

＞他の武道が主体になっている経験者が戦って、どのように合気道の技術として
証明が出来るというのだ

これもアホだよね。
まあ仮に、合気道の他にボクシングで手技、テコンドーで足技を習ってたとするわな。
で、オフで三教から裏固めとか、四方投げでKOとかしたら、
「それは合気道の技術の証明にはならない！ボクシングのおかげだ！」とか言うんか？
低脳にもほどがあるんだよ。合気道一本しかやってなくても、
ゴリラみたいなおっさんが出てきて右フック一発で勝てば合気道の勝利か？
そうじゃねえだろ。技術の証明なんだから、合気技を使ってるかどうかなんだよ。

文盲はお前。佐竹は総合じゃねえだろ。
異種格闘と総合の区別もつかないなら格板帰れよ。
逆に言えば佐竹が投げを知らない空手一本だったから負けた事例じゃねえか。

>>754
はあ？>>161見ろよ。
純粋な合気側は「他スレの１」氏と「あがたい」氏だけなんですけど？
合気道１５年、中国武術６年だともう「他の武道が主体」ですか？
ほんとキチガイだな。

のんびり打っていたら>>748 さんが既にかいてた…
>>743さんが書いた事をとやかく言うのではなく、大東流について知っている自分が書くべきでした。

>>755
柔道や柔術では、その技術だけで総合の試合に勝っている選手が腐るほどいる。
吉田（当時）、ヒクソン、ホイスなど。

合気道の場合は、他の武道の技術がある前提がないと使うことができない。
他の技術で圧倒したところに虚をつくように合気道の技をだすなど。

合気道の技を取り入れている人は、余程奇特な人。
それに修斗、ＰＲＩＤＥ、リングス等でも
合気道の技で勝利した話をきいたことがない。
これまで、合気道の技で勝利した総合の選手を見たことがないんだが、
総合の選手達は、合気道を見る目がないのか？

話をそらすなよ。>>755は技術の証明は合気技を自由攻防で出せるかどうかだって言ってんだろうが。
まだはじまってもいないオフで何、展開予想してんだ脳内？

>>756

佐竹も打撃以外の技を知っているわけだが？？？
吉田相手には持ち味の打撃を生かしたほうが良いと踏んだだけ。

そんなことより、他の武道では単体の技術だけで総合に挑んで勝利している
人間がいるわけだが。合気道ちゃんはいないの？

話をそらすなっつってんだよ脳内。
佐竹に打撃以外なんかねえよ。
それにホイスもヒクソンもヴァーリトゥード用の練習はやってんだよカス。

はやく、>>755と>>757に答えろよ。

＞理屈じゃ到底勝てないもんだから決め付けて否定するしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞合気道の場合は、他の武道の技術がある前提がないと使うことができない。

どう見てもお前のことだよな？

＞それに修斗、ＰＲＩＤＥ、リングス等でも
合気道の技で勝利した話をきいたことがない。

修斗＞腹固め、手首固め
リングス＞小手返し

あるよな？お前が技を知らないから判別できないだけ。
あと、オープンフィンガーでも手首取りから入る技はやりにくいから出ないだけ。
脇固めまで含めていいなら、それこそ無数にある。

何一つ理屈では勝てなかったな。
実在しない合気道の師範によろしくな。

>>762

＞佐竹に打撃以外なんかねえよ。
専門家ほどじゃないにしろ、空手以外に投げや総合のディフェンスもできるんだよ。
しらねえなら出しゃばるなクズ。

単体で他の武道に対応する能力があって、はじめて独立した武道の技術ってことを
言っているだろう馬鹿かお前？
合気道は他の武道がまともにできることを前提としないと、ただの踊り。
違うんだったら何故総合で天地投げとか使う選手がいないのだ？
何故自信もって合気道の選手として総合に参加しないのだ？

ホイスとヒクソンはヴァーリトゥード用の練習なんてしてないって
はっきり言っているよ。オレは柔術だけの練習しかしていない。
クロストレーニングには一切興味がないって言っているのだよ。
分かったかい？まともに使えない合気道をけなされて怒っている合気道君。